PDA

Zobacz pełną wersję : Podłogówka, ogrzewanie podłogowe a drewno, podłoga drewniana, deski, parkiet



Strony : 1 2 3 [4] 5 6

ghost34
05-04-2011, 11:02
To wszystko z tym prawda z tymze rozbieraniem niestety oprocz listw etc po jakims czasie posadzka ci zapracuje i juz na 100 % nie bedziesz mógł wieksosci elementów po ewentualnym demontazu ich do siebie dopasować :)

ghost34
05-04-2011, 11:04
Pytałam w innym, bardziej adekwatnym wątku, ale tam chyba rzadko ktoś zagląda, więc tu przeklejam pytanie (bo parkieciarzy tu sporo:))

Proszę o poradę: planuję położyć parkiet warstwowy i nie wiem, jaki wybrać - zaolejowany, czy surowy i zaolejować (przez parkieciarza oczywiście)? Jesli fabrycznie zaolejowany lepiej, to czy dołożyć jeszcze jedną warstwę oleju?

mom zdaniem na ogół warto...fabrycznie oleju jest z reguły mało i wiekszosc fabryk zaleca zaraz przeprowadzenie pielegnacji..badz srodkiem pielegnacyjnym badz właśnie olejem :)

mazo
05-04-2011, 17:18
Ale czy lepiej wziąć surowy, czy olejowany fabrycznie (droższy o 10 zł na metrze)? skoro i tak ma być olejowany jeszcze raz, to chyba lepiej surowy?

jarekkur
05-04-2011, 21:43
Pytałam w innym, bardziej adekwatnym wątku, ale tam chyba rzadko ktoś zagląda, więc tu przeklejam pytanie (bo parkieciarzy tu sporo:))

Proszę o poradę: planuję położyć parkiet warstwowy i nie wiem, jaki wybrać - zaolejowany, czy surowy i zaolejować (przez parkieciarza oczywiście)? Jesli fabrycznie zaolejowany lepiej, to czy dołożyć jeszcze jedną warstwę oleju?
odpowiedź jest na wątku z którego się przeniosłeś.

magpl
11-06-2011, 16:43
Witam serdecznie,
na ogrzewanie polecam podłogę trójwarstwową - specjalna kolekcja na ogrzewanie podłogowe - o zmniejszonym oporze cieplnym, podłoga bardzo wysokiej jakości, więcej info na www.magnumparket.com.pl

ghost34
13-06-2011, 12:25
niestety ale to straszne zle dla ..czegos co nazywasz deska.. jesli ma ponizej 5mm warstwy uzytkowej..:(moim zdaniem lipa..niczym nie rozniaca sie od barlinka..chyba ze ..macie w ofercie cokoliwek na sklejce..z minimum 5mm warstwą uzytkowa drewna:) wtedy zgoda

ArKaMa
17-07-2011, 14:50
Co ze sposobem kładzenia deski warstwowej np. Tarkett 3 lamelowa - podłoga pływająca czy klejona? Jakie widzicie plusy i minusy tych rozwiązań. Instalowane oczywiście na ogrzewaniu podłogowym.

pszczolka m
23-07-2011, 14:03
Prześledziłam wszystkie wątki o drewnie na podłogówkę i dalej mam mętlik w głowie.
Mam nadzieje że znajdzie się ktoś, kto pomoże mi uporządkować info i odp na kilka pytań.

1. Lite drewno może być ale nie należy go przegrzewać (maks 27 C). Grubość maks 16 mm. Wymiary desek najlepiej jak są jak najmniejsze. Straty ciepłą przy klejeniu i tzw podłodze pływającej podobne. Najbezpieczniej ułożyć drewno egzotyczne. Olejować a nie lakierować.

2. Lamparkiet. Niestety na jego temat nie znalazłam zbyt wielu info. Ale na podłogówkę chyba może być? Z tego co wyczytałam też jest z litego drewna więc nie należy go przegrzewać.

3. Finishparkiet. Polecany na podłogówkę. Czy on jest lepszy na podłogówkę niż lamparkiet?

4. Deski warstwowe. Dobre na podłogówkę, niestety na nie, przemawia fakt że niewiele razy można je cyklinować. Na plus fakt że nie będzie się tak rozsychał jak zwykły parkiet.

Jak gdzieś napisałam jakąś bzdurę proszę mnie poprawić.

ania_marcin
23-07-2011, 17:17
To ja też się podepnę z pytaniem :)
Zastanawiamy się nad położeniem na podłogówce desek Fertig 14mm (warstwa drewna ok. 4-6mm więc ewentualne cyklinowanie w przyszłości wchodzi w grę) jesion bielony.
Deski byłyby klejone do podłogi - wylewki anhydrytowe, podłogówka w całym domu.
Ofertę mamy na to z firmy Świat Podłóg.
Czy ktoś może coś powiedzieć na temat tej firmy?? No i czy polecacie tą deskę Fertig.

Z góry dzięki za info.
Ania

Parkiet
23-07-2011, 20:28
Prześledziłam wszystkie wątki o drewnie na podłogówkę i dalej mam mętlik w głowie.
Mam nadzieje że znajdzie się ktoś, kto pomoże mi uporządkować info i odp na kilka pytań.

1. Lite drewno może być ale nie należy go przegrzewać (maks 27 C). Grubość maks 16 mm. Wymiary desek najlepiej jak są jak najmniejsze. Straty ciepłą przy klejeniu i tzw podłodze pływającej podobne. Najbezpieczniej ułożyć drewno egzotyczne. Olejować a nie lakierować.

2. Lamparkiet. Niestety na jego temat nie znalazłam zbyt wielu info. Ale na podłogówkę chyba może być? Z tego co wyczytałam też jest z litego drewna więc nie należy go przegrzewać.

3. Finishparkiet. Polecany na podłogówkę. Czy on jest lepszy na podłogówkę niż lamparkiet?

4. Deski warstwowe. Dobre na podłogówkę, niestety na nie, przemawia fakt że niewiele razy można je cyklinować. Na plus fakt że nie będzie się tak rozsychał jak zwykły parkiet.

Jak gdzieś napisałam jakąś bzdurę proszę mnie poprawić.
Moim zdaniem:
1 - podłoga klejona ma lepszą przenikalność cieplną od podłogi pływającejm (przestrzeń powietrzna+ warstwa wygłuszająca daje znaczący opór dla przenikania ciepła.
2 - lamparkiet i ogrzewanie podłogowe nie idzie w parze.
3 - finischparkiet ok.
4 - ogrzewanie podłogowe narzuca pewien kompromis.
Ponadto bardzo ważną sprawą jest właściwe przygotowanie podkładu do montażu okładzin drewnianych, w tym wilgotność, wytrzymałość oraz dobór systemu klejowego.
Pominięcie jednego z powyższych temetów skutkuje częściowym lub całkowitym uszkodzeniem podłogi.
Układanie okładzin z drewna na podkładach grzewczych to zadanie dla profesjonalistów. Pozdrawiam.

pszczolka m
25-07-2011, 13:24
parkietkompelx dziękuje za odp. Właśnie o taką konkretną mi chodziło. :)

Z powyższego więc zostaje nam albo zwykły parkiet albo finishparkiet.

No i podłogi napewno sami nie będziemy kłaść ;)

wibart
30-07-2011, 22:09
Dlaczego lamparkiet odpada?? dla mnie jest lepszym przewodnikiem niż finishparkiet,

jarekkur
30-07-2011, 23:02
Dlaczego lamparkiet odpada?? dla mnie jest lepszym przewodnikiem niż finishparkiet,

W tym wszystkim jest jeszcze coś tzw. oporność przenikania ciepła. jednak tutaj chodzi o to, że lamparkiet nie ma łączenia na pióro wpust, które usztywnia (stabilizuje) posadzkę podłogową, szczególnie w przypadku ogrzewania podłogowego.

ghost34
31-07-2011, 19:25
tu zapewne znowu jest pomyłka jedynie w nazwenictwie..lamparkiet to firma produkujaca finish i czasem ludzie to mylą..z parkietem lamelowym :)

jarekkur
31-07-2011, 20:33
tu zapewne znowu jest pomyłka jedynie w nazwenictwie..lamparkiet to firma produkujaca finish i czasem ludzie to mylą..z parkietem lamelowym :)
W pytaniu było zróżnicowanie lamparkietu od finishparkietu.

wibart
31-07-2011, 20:39
Czyli jesli dobrze rozumiem, finishparkiet rozumiany jako deska klejona 490x70x14 gdzie warstwa wierzchnia np dab to chyba 6 mm jest leszy na podłogówkę niż lamparkiet rozumiany jako deska litego drewna o wymiarach 250x50x10???
Miałem w mieszkaniu finishparkiet i wydaje mis ie ze jest bardzo podatny na uszkodzenia mechniczne - zarysowania , wgniecenia i to nie tylko przy udzaile dzieci :) ale przy normalnym uzytkowaniu cos upadnie i od razu jest wgniecenie - dlatego maiłem nadzieje ze bede mogł od niego uciec :) - nie ma lepszego rozwiazania?
Czy w takim razie parkiet przemysłowy chyba grubość 11 mm i wymiar 200x20 to tez gorsze rozwiazanie niż finishparkiet???

Parkiet
31-07-2011, 22:25
Czyli jesli dobrze rozumiem, finishparkiet rozumiany jako deska klejona 490x70x14 gdzie warstwa wierzchnia np dab to chyba 6 mm jest leszy na podłogówkę niż lamparkiet rozumiany jako deska litego drewna o wymiarach 250x50x10???
Miałem w mieszkaniu finishparkiet i wydaje mis ie ze jest bardzo podatny na uszkodzenia mechniczne - zarysowania , wgniecenia i to nie tylko przy udzaile dzieci :) ale przy normalnym uzytkowaniu cos upadnie i od razu jest wgniecenie - dlatego maiłem nadzieje ze bede mogł od niego uciec :) - nie ma lepszego rozwiazania?
Czy w takim razie parkiet przemysłowy chyba grubość 11 mm i wymiar 200x20 to tez gorsze rozwiazanie niż finishparkiet???
Rozpatrująć ten sam gatunek drewna, to parkiet przemysłowy pod względem przenikalności lub oporności cieplnej znajdzie się pomiędzy cieńszym lamparkietem (parkietem lamelowym) a grubszym finishparkietem.
Parkiet przemysłowy będzie lepszym rozwiązaniem pod względem odkształceń drewna od lamparkiety ze względu na korzystniejszy stosunek grubości do powierzchni poszczególnych elementów. Pozdrawiam.

ArKaMa
31-07-2011, 22:41
Moim zdaniem:
ciach
4 - ogrzewanie podłogowe narzuca pewien kompromis.
ciach


Możesz rozwinąć ten wątek

Pozdr.
Artur

Parkiet
01-08-2011, 00:16
Możesz rozwinąć ten wątek

Pozdr.
Artur
To było odniesienie do założeń postawionych przez pszczolkę m, cytuję:
"4. Deski warstwowe. Dobre na podłogówkę, niestety na nie, przemawia fakt że niewiele razy można je cyklinować. Na plus fakt że nie będzie się tak rozsychał jak zwykły parkiet."
W tej sytuacji nie ma jedynego, najlepszego rozwiązania. Jeśli założenia wizualne dopuszczją zastosowanie mniejszych elementów, to możemy iść w kierunku okładziny drewnianej, litej. W odmiennym przypadku powinnismy myśleć o desce warstwowej. Ponadto deska warstwowa ze względu na "ujarzmienie drewna"
w swojej kostrukcji może być zastosowana na nieco słabszych podkładach - wylewkach. Pozdrawiam.

ghost34
01-08-2011, 09:47
mozna tez pomyslec o wiekszych elemantach ale tylko wsrod wybranych egzotyków...mozaiki sztorcowe mozna na ogrzewanie ukladac praktycznie z wszstkiego..oprocz Taurai...spotkalem sie z tym, że rozchodzi sie niemiły zapach przy rozgrzaniu posadzki:)

ArKaMa
01-08-2011, 11:01
To było odniesienie do założeń postawionych przez pszczolkę m, cytuję:
"4. Deski warstwowe. Dobre na podłogówkę, niestety na nie, przemawia fakt że niewiele razy można je cyklinować. Na plus fakt że nie będzie się tak rozsychał jak zwykły parkiet."
W tej sytuacji nie ma jedynego, najlepszego rozwiązania. Jeśli założenia wizualne dopuszczją zastosowanie mniejszych elementów, to możemy iść w kierunku okładziny drewnianej, litej. W odmiennym przypadku powinnismy myśleć o desce warstwowej. Ponadto deska warstwowa ze względu na "ujarzmienie drewna"
w swojej kostrukcji może być zastosowana na nieco słabszych podkładach - wylewkach. Pozdrawiam.

Dzięki za odpowiedź. Pozostańmy przy desce warstwowej - kleić do podłoża czy podłoga pływająca na tekturze?

Pozdr.

Artur

ghost34
01-08-2011, 12:08
Zdecydowanie kleic...nie ma dodatkowego oporu ciepla..i mozna odnowic..na plywajacych jest to b. utrudnione to po 1 po 2 gie kazdy podklad jest dodatkowym izolatorem..do tegoz dokladasz na plywajacej jeszcze powietrze..wiec masz 3 izolatory ciepla..
a)powietrze
b)dodatkowy podklad
c) drewno
Przy klejeniu jeno drewno Pozdrawiam

Parkiet
01-08-2011, 15:48
Dzięki za odpowiedź. Pozostańmy przy desce warstwowej - kleić do podłoża czy podłoga pływająca na tekturze?

Pozdr.

Artur
Ghost34 dał uzasadnioną odpowiedż, weż ją pod uwagę. Pozdrawiam.

ArKaMa
01-08-2011, 18:52
Zdecydowanie kleic...nie ma dodatkowego oporu ciepla..i mozna odnowic..na plywajacych jest to b. utrudnione to po 1 po 2 gie kazdy podklad jest dodatkowym izolatorem..do tegoz dokladasz na plywajacej jeszcze powietrze..wiec masz 3 izolatory ciepla..
a)powietrze
b)dodatkowy podklad
c) drewno
Przy klejeniu jeno drewno Pozdrawiam

Dzięki za łopatologiczne wyjaśnienie. :) Zatem "The winner is" deska warstwowa klejona do podłogi.

Pozdr.
Artur

ArKaMa
01-08-2011, 18:53
Ghost34 dał uzasadnioną odpowiedż, weż ją pod uwagę. Pozdrawiam.

Dokładnie tak zrobię.
Pozdr.
Artur

ghost34
01-08-2011, 19:45
Dzięki za łopatologiczne wyjaśnienie. :) Zatem "The winner is" deska warstwowa klejona do podłogi.

Pozdr.
Artur

i wszystko niby pieknie ale wybieraj te deske warstwowa ktora ma minimum 5mm warstwe drewna uzytkowego...

ArKaMa
01-08-2011, 20:01
i wszystko niby pieknie ale wybieraj te deske warstwowa ktora ma minimum 5mm warstwe drewna uzytkowego...

Deska tarkett ma 3,6mm - jakieś inne propozycje?

Kasiasss
02-08-2011, 20:31
No i kupiłam :) Merbau lity 15 mm grubości, 60mm szerokości lekko fazowany. Kłaść będę ok września. Jeszcze tylko poradźcie czy warto położyć go w łazience. Bardzo mnie kusi, żeby tak zrobić, tylko dwójka chlapiących wodą dzieci budzi wątpliwości ;)

Basiu mozesz cos napisac o tym jak sie taka podloga "zachowuje" szukamy optymalnego rozwiazania na ogrzewanie podlogowe. Moze ktos mi cos doradzic?

jarekkur
02-08-2011, 22:07
Witam,
proszę o radę jaką deskę mogę położyć na wodnym ogrzewaniu podłogowym?
Zakładałam, że będzie to deska warstwowa (bo ponoć najlepiej się nadaje), ale na forum są sprzeczne informacje (pewnie, że też wolałabym piekny parkiet na pokolenia, ale czy się nadaje? Wybrałąm przynajmniej kolor i gatunek - dąb palony/ tycjan/antique różnie zwą
A teraz pytania:
1. Jeżeli deska warstwowa to jaka - -dwu, -trzy,- -cztery warstwy?
2. Poniewąż moj wymarzony kolor nie jest populany wśrod tańszych producentów - znalazłam deske firmy Kopp (http://www.podlogi-kopp.pl/ecocms,Podlogi_wielowarstwowe,36,Produkty,21,dąb% 20[tycjan].html - dąb tycjan) - ale, mają włąsnie chyba 4 warstwy (w przekroju bardzo przypomina to sklejke a w Barlinex tego tak nie odebrałam) i tylko 2mm zewnętrzenj (czyli o odnawianiu/cyklinowaniu podłogi moge zapomniec (choc moja mama ma parkiet 15 lat i nie ma potrzeby odnawiac, wiec możę...)- czy któś miał do czynienia z ich produktami? Mają tylko 2 lata gwarancji i sprzedawca twierdzi, że w tym czasie zdaza sie ujawnic wady produktu? Czy na pewno?
3. Jakich producentów polecacie?
4. A moze jednak jakiś parkiet sie nadaje?

boorg, ghost34, jarekkur - ratujcie proszę (matkę dwójki dzieci, która niedosypia i oczy wypartuje by się doszkolic ;p )
Nadają się parkiety lite. Na przykład 16mm gruby dąb o szerokości 6-7cm. Merbau 16 x 70mm, kambal/iroko 16 x 70mm, doussie 16 x 70mm, teak 16 x 70mm. Nadaje się również parkiet przemysłowy/lamelowy. Może być parkiet dwuwarstwowy. Mogą być deski wielowarstwowe na sklejce. Staraj się szukać warstwy wierzchniej o grubości powyżej 3 mm. Na surowe drewno najlepiej kłaść olej lub lakiery na bazie olejów syntetycznych. Kleje 1K poliuretanowe. Drewno o wilgotności 7-9%.

odi69
24-08-2011, 12:27
A czy taką wylewkę należy czymś zagruntować przed klejeniem drewna?

ghost34
01-09-2011, 10:46
na ogól tak ale zalezy od podloza..:)

kornik 1
02-09-2011, 06:49
Deska tarkett ma 3,6mm - jakieś inne propozycje?

Jawor Parkiet & Fertig deska = 6 mm warstwy użytkowej.
deska 14x140x1000 lub 1250mm i Twój problem z warstwą użytkową rozwiązany :P

uchaha
26-09-2011, 22:50
Witam wszystkich, parkiet przemysłowy z merbau też się sprawdzi na podłogówce, prawda?

Parkiet
26-09-2011, 23:00
Witam wszystkich, parkiet przemysłowy z merbau też się sprawdzi na podłogówce, prawda?
Prawda. Pozdrawiam.

gabba
14-10-2011, 17:13
Analizując powyższe, i to co było wcześnie powiedziane:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?160213-Jaka-deska-na-ogrzewanie-pod%C5%82ogowe&p=4103128&viewfull=1#post4103128

a) wybrać lity parkiet grubości 11mm z twardego drewna?
b) czy parkiet 2-warstwowy (6mm zew., przy całkowitej grubości 15mm)
Pierwszy ma lepszą przewodność, drugi daje większą szansę, że nie będzie szpar
Prawdziwe założenia?? :rolleyes:

Jeśli b) to parat-dos, jawor parkiet- coś jeszcze? a jeśli a) to kto?

:rolleyes:

Parkiet
14-10-2011, 20:29
Analizując powyższe, i to co było wcześnie powiedziane:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?160213-Jaka-deska-na-ogrzewanie-pod%C5%82ogowe&p=4103128&viewfull=1#post4103128

a) wybrać lity parkiet grubości 11mm z twardego drewna?
b) czy parkiet 2-warstwowy (6mm zew., przy całkowitej grubości 15mm)
Pierwszy ma lepszą przewodność, drugi daje większą szansę, że nie będzie szpar
Prawdziwe założenia?? :rolleyes:

Jeśli b) to parat-dos, jawor parkiet- coś jeszcze? a jeśli a) to kto?

:rolleyes:
Jest jeszcze jeden aspekt wyboru, aspekt wykonawczy.
Jeśli masz mocną wylewkę masz pełniejszy wybór, natomiast słabsza wylewka ogranicza wybór do desek warstwowych.
Budowa desek warstwowych pozwala na przejęcie większej części naprężeń z powodu kurczliwości drewna, wewnątrz swojej konstrujcji, nie obciążając wylewki.
Osobiście preferuję rodzimych producentów. Pozdrawiam.

gabba
14-10-2011, 21:25
Osobiście preferuję rodzimych producentów. Pozdrawiam.

Np. ???

Parkiet
15-10-2011, 07:40
Np. ???
Zarówno jednej jak drugiej firmie, których nazwy produktów wymieniłeś wcześniej można wystawić dobrą rekomendację. Pozdrawiam.

ghost34
15-10-2011, 22:13
Analizując powyższe, i to co było wcześnie powiedziane:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?160213-Jaka-deska-na-ogrzewanie-pod%C5%82ogowe&p=4103128&viewfull=1#post4103128

a) wybrać lity parkiet grubości 11mm z twardego drewna?
b) czy parkiet 2-warstwowy (6mm zew., przy całkowitej grubości 15mm)
Pierwszy ma lepszą przewodność, drugi daje większą szansę, że nie będzie szpar
Prawdziwe założenia?? :rolleyes:

Jeśli b) to parat-dos, jawor parkiet- coś jeszcze? a jeśli a) to kto?

:rolleyes:

masz podlogowke..? jesli tak..to na dzien dzisiejszy 13 dabex lub jawor parkiet 14stka zarowno w desce jak i w parkiecie z zastrzezeniem ze dabex duzych wymiarów godnych polecenia nie produkuje:) 11 stke warstwowa wrecz krzywda sobie ukladac..(jesli jest zalozenie ze ma to byc posadzka trwala)....

jarekkur
16-10-2011, 20:55
natomiast słabsza wylewka ogranicza wybór do desek warstwowych.
Budowa desek warstwowych pozwala na przejęcie większej części naprężeń z powodu kurczliwości drewna, wewnątrz swojej konstrujcji, nie obciążając wylewki.
Jest w tym jeden problem, ponieważ nie wiesz i mało kto będzie wiedział czy masz mocną czy słabą wylewkę.
Słabą na tyle, że możesz położyć drewno pływająco, czy jednak przykleić. jeżeli wtrzymałośc wylewki jest rzedu 0,5N/mm2 metodą Pull-off to możesz położyć wykładzinę dywanową przeznaczoną na ogrzewanie podłogowe lub podłoga drewniana pływająca. Podłoga z wielowarstwowym drewnem ma to do siebie, że faktycznie jest wskazana na ogrzewanie podłogowe i wszelkie naprężenia związane z "pracą drewna" redukuje w 30-50%. Jednak słabe podłoze ma z kolei to do siebie, że jego warstwa wierzchnia nie ma kohezji z warstwą podłoża pod powierzchnią. Bardzo częstym zjawiskiem jest odspojenie się podłogio drewnianej od podłoża li tylko przez chodzenie po niej. Dowiedz się jaką wytrzymałość na ściskanie zaoferował Tobie, Twój wylewkarz. Na sprawdzaniu podłoża parkieciarz musi wykazać się ponad przeciętną wiedzą. Lepiej trzy razy sprawdzić niż raz ....

gabba
16-10-2011, 21:26
11 stke warstwowa wrecz krzywda sobie ukladac..(jesli jest zalozenie ze ma to byc posadzka trwala)....

Trwała=odnawialna (np przez szlifowanie po jakimś czasie), czy
=odporniejsza na bieżące zużycie?
A co do wymiarów: wydawało się, że najbezpieczniejsza jest jodełka- a to nie gra z większymi deskami.
Czy wobec tego warstwówki są tak bezpieczne (na skurcz), że można bawić się dechami w okrętówkę?
A coś o http://www.holzexport.com.pl/oferta_floor.html ?? :confused:

I jeszcze: lepsza gotowa podłoga olejowana, czy zamówić surową i olejować na miejscu?

Parkiet
16-10-2011, 21:33
Do Kol. Jarekkura - temat do rozważenia dla zaawansowanych.
Nie zaprzeczając temu o czym piszesz chciałbym zwrócić uwagę na kilka paradoksów w naszej pracy.
1. Podajemy wymagane wartości wytrzymałości betonu wylewki na ściśkanie "C", które w przypadku podłóg są niemierzalne. Pomiary młotkiem Szmidta po skorelowaniu dają pewien obraz lecz przy bardzo dużej rozbieżności. Przeciętny parkieciarz tego nie robi.
2. Podobnie z zalecanymi wytrzymałościami na zginanie "F"- jak to zmierzyć w warunkach budowy?
3. Określamy wielkości odporności na ścinanie Pressomessem nie znając naprężeń generowanych przez takie lub inne elementy podłogowe.
4. Podobnie z odpornością na odrywanie Pull-Off.
Ostatnie dwa punkty to robota od d... strony.
Każde mocowanie uwarunkowanie jest wielkością obciążen, do których dobieramy rodzaj - sposób mocowania i materiały. W parkieciarstwie póki co jest odwrotnie, znamy parametry klejów, możemy poznać właściwości podkładów a co z właściwościami drewnianych elementów podłogowych? Pozdrawiam.

ghost34
18-10-2011, 09:59
Trwała=odnawialna (np przez szlifowanie po jakimś czasie), czy
=odporniejsza na bieżące zużycie?
A co do wymiarów: wydawało się, że najbezpieczniejsza jest jodełka- a to nie gra z większymi deskami.
Czy wobec tego warstwówki są tak bezpieczne (na skurcz), że można bawić się dechami w okrętówkę?
A coś o http://www.holzexport.com.pl/oferta_floor.html (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.holzexport.com .pl%2Foferta_floor.html) ?? :confused:

I jeszcze: lepsza gotowa podłoga olejowana, czy zamówić surową i olejować na miejscu?
wieksza warstwa uzytkowa na 13stce(5mm) badz 14stce(6mm) to a ) niejsza podatnosc na zarysowania
b) wieksza ilosc drewna do przyszlego odnowienia..

Mozna sie bawic w okretówke...lajcik..z holzexportem mialem do czynienia niczego sobie deszczółki ale wez 14stki..ja polecam fertig deske..

szczukot
18-10-2011, 10:01
wieksza warstwa uzytkowa na 13stce(5mm) badz 14stce(6mm) to
a ) niejsza podatnosc na zarysowania


Mozesz to rozwianac ? Z czego to wynika bo nie czaje.

Fantom

ghost34
18-10-2011, 10:05
3mm drewna nie bedzie tak odporne jak 6mm przy czym powyzej 4mm nie ma juz zauwazalnej roznicy..(tylko co po 1wszym cyklinowaniu na 11stce??:O)
przy 5-6mm warstwy uzytkowej..mamy lekko na 3 cyklinowania ..wiec montujemy gotowa 1x -okolo 10-15 lat spokoju -odnawiamy 3 x przez cale zycie x 10-15 lat kazde odnowienie posadzka lekko na 60 lat...
z 11stka zycze powodzenia po pierwszym odnowieniu a jesli beda jeszcze do tego głebsze wgnioty i bedzie "cykliniarz" który szacznie od 36 a nie daj bóg 24 to papa posadzko drewniana..
Chodz po drzwiczkach obłogowanych czy fornirowanych a przejdz sie po parkiecie :)

szczukot
18-10-2011, 10:09
No ale jaki to ma zwiazek z zarysowaniami ?
Chyba, ze mowa o zarysowaniach siegajacyhc kilka mm.
Wg mnie grubosc warstwy uzytkowej nie ma nic do podatnosci na zarysowania. Nie czaje tego. To prawie tak jakbym powiedzial, ze jak mam wiecej tynku na scianie to bedzie sie mniej brudzila ;)

Fantom

ghost34
18-10-2011, 10:53
pusc kulke olowiana albo mlotek na klepke z 3mm deba a z 6scioma...
i obacz wgnioty..(na tej samej podbudowie..)
A w smolensku brzoza...naprawde narobiła..

Parkiet
18-10-2011, 11:48
No ale jaki to ma zwiazek z zarysowaniami ?
Chyba, ze mowa o zarysowaniach siegajacyhc kilka mm.
Wg mnie grubosc warstwy uzytkowej nie ma nic do podatnosci na zarysowania. Nie czaje tego. To prawie tak jakbym powiedzial, ze jak mam wiecej tynku na scianie to bedzie sie mniej brudzila ;)

Fantom
Gost ma tu wiele racji. Warswtówki z cienką okładziną są bardziej podatne na odkszałcenia a tym samym uszkodzenia.
Cienkie warstówki na podkładzie z twardeGo drewna ulegają żeberkowaniu przy zmianach wilgotności natomiast na podkładach z miękkiego drewna napierają na siebie bokami uszkadzając krawędie. Tak żle a tak niedobrze.
Grubsza warstwa okładziny jest bardziej odporna na tego typu uszkodzenia.
Ponadto pofalowaną powierzchnię podłogi , nawet pofalowaną w niewielkim stopniu, będzie łatwiej porysować od powierzchni płaskiej - trochę wyobrażni.
POZDRAWIAM.

szczukot
18-10-2011, 17:42
No to tu sie zgodze -sa bardziej podatne na uszkodzenia ale nie na zarysowania !

Fantom

Parkiet
18-10-2011, 20:27
No to tu sie zgodze -sa bardziej podatne na uszkodzenia ale nie na zarysowania !

Fantom
Pobudż swoją wyobrażnię a przekonasz się, że wyższe części pofalowanej powierzchni są "wystawione dla uszkodzeń " a tym samym bardziej narażone min. na zarysowania. Pozdrawiam.

nodan
18-12-2011, 21:22
A co myślicie o Lamparkiecie na podłogówkę. Jest z litego drewna i jest dość cieńki ok 8 mm - będzie go łatwo łączyć glazurą

Parkiet
18-12-2011, 21:56
A co myślicie o Lamparkiecie na podłogówkę. Jest z litego drewna i jest dość cieńki ok 8 mm - będzie go łatwo łączyć glazurą
Lamparkiet nie nadaje się na podłogę z ogrzewanym podkładem.
Będzie się łatwo odkształcał ze względu na stosunkowo dużą powierzchnię względem grubości i brak wzajemnego łączenia (pióro-wpust). Pozdrawiam.

nodan
19-12-2011, 00:06
Szukam wlaśnie "drewna" na podłogówkę o grubości najlepiej od 8-10mm , zdecydowałem się na merbau tylko dalej nie wiem co wybrać

ghost34
19-12-2011, 08:50
8-10 mm?? tylko mozaiki ..i dlaczego tak mało merbau uklada sie smialo w 15mm grubosciach i pieknie sobie drewno z podglogówka wspolgraja..chcesz na 60 lat czy na 10 lat??

nodan
19-12-2011, 10:20
Na zdrowy rozum, im cieńsza warstwa tym mniejszy opór. No i mniejsza różnica między powierzchnią płytek ,a podłogą drewnianą. W salonie z aneksem kuchennym planuje gres polerowany, ale w części " salonowej chciałbym zrobić wyspę z drewna i mieć zniwelowany poziom.

90781

ghost34
19-12-2011, 20:37
ale przecie gres plus klej ma spokojnie 13-15 mm...to raz..a dwa ile ciepla wpompujesz tyle odbierze domostwo..przecie cieplo sie nie zdematerializuje...:O
na dół nie poleci jeno do góry..na chłopski rozum"..ja ukladam lite badz warstwowe 13-14-15 stki z gatunkow które sie do tegoz nadaja..i ogrzewanie jest pelnosprawne jak..najbardziej..bardziej chodzi tutaj o opanowanie pracy drewna ...niz o inne względy..

nodan
19-12-2011, 21:17
ale przecie gres plus klej ma spokojnie 13-15 mm...to raz..a dwa ile ciepla wpompujesz tyle odbierze domostwo..przecie cieplo sie nie zdematerializuje...:O
na dół nie poleci jeno do góry..na chłopski rozum"..ja ukladam lite badz warstwowe 13-14-15 stki z gatunkow które sie do tegoz nadaja..i ogrzewanie jest pelnosprawne jak..najbardziej..bardziej chodzi tutaj o opanowanie pracy drewna ...niz o inne względy..

Ok, rozumiem, dzięki. Powiedz mi tylko czy od podłogę z desek powinienem ułożyć jakąś folię, matę. Czy należy beton czymś zagruntować?
Zastanawiam się też jak zrobić przymocować deski na takiej , ala wyspie jak załączyłem na zdjęciu

ghost34
19-12-2011, 21:26
zadnych mat.. najlepiej aby to parkieciarz ocenil wylewke jej parametry...i dobrał..chemie wraz z gruntem..jesli chcesz to zrobic...sam to wylewki na odleglosc ci nie ocenie ale moge dac ci wytyczne..ale musisz okreslic rodzaj i wymiar klepek..metraz..charakterystykę..uzytkowania..etc ..

nodan
19-12-2011, 23:06
zadnych mat.. najlepiej aby to parkieciarz ocenil wylewke jej parametry...i dobrał..chemie wraz z gruntem..jesli chcesz to zrobic...sam to wylewki na odleglosc ci nie ocenie ale moge dac ci wytyczne..ale musisz okreslic rodzaj i wymiar klepek..metraz..charakterystykę..uzytkowania..etc ..

Obecnie obstawiamy: Deska barlinecka - Merbau Family 3 lamele. FORMAT 2200x207 mm GRUBOŚĆ 15 mm. Pomieszczenie to pokoje sypialnie w domku jednorodzonnym 14m2, 13m2 i 10 m2 oraz ok 12-14 m2 w salonie.

ghost34
19-12-2011, 23:29
barlinek zaczol produkowac lite drewno badz cokolwiek z porzadna (czyt.powyzej 5mm drewna na górze) deske ????:O
Czy chcesz podloge za niemala kase na 5-10 lat?

nodan
20-12-2011, 09:27
To jaki produkt mi polecisz?

autorus
20-12-2011, 09:36
na dół nie poleci jeno do góry..na chłopski rozum"..ja ukladam lite badz warstwowe 13-14-15 stki z gatunkow które sie do tegoz nadaja..i ogrzewanie jest pelnosprawne jak..najbardziej..bardziej chodzi tutaj o opanowanie pracy drewna ...niz o inne względy..

Niestety ale chłopski rozum w tym przypadku zawodzi. Najważniejsza jest fizyka. Ciepło przenosi się przez przewodzenie.

Przewodzenie ciepła- polega na przekazywaniu ruchu drgającego cząsteczek o wyższej temp. cząsteczkom o niższej temp. sąsiadującym ze sobą. Przewodzenie zachodzi przede wszystkim w ciałach stałych.
Ilość ciepła w procesie przewodzenia obliczamy ze wzoru Fouriera
Q=λ/l*S*(t1-t2)*τ
Q- ilość ciepła w J
λ- współczynnik przewodzenia ciepła w kJ/(m*h*OK)
l- grubość ściany w m
S- powierzchnia ściany w m2
t1-t2- różnica temp. w OK.
τ- czas wymiany w h

szyszinho
21-12-2011, 13:19
Witam, jeżeli szukasz drewna Merbau 8-10 mm na ogrzewanie podłogowe to taki produkt ma szwajcarska firma Bauwerk, jeden z liderów światowych w podłogach na ogrzewanie podłogowe, parkiet nie jest kosmicznie drogi, kolekcja Monopark - 9,6 mm lub min. kolekcja Trendpark, wierzchnia warstwa drewna pozwala na cyklinowanie tej podłogi w przyszłości.

więcej info pod tym linkiem

http://www.lares.pl/oferta/podlogi_bauwerk/kolekcja_monopark

Wesołych Świąt!!!

szyszinho
21-12-2011, 13:28
Szukam wlaśnie "drewna" na podłogówkę o grubości najlepiej od 8-10mm , zdecydowałem się na merbau tylko dalej nie wiem co wybrać

Witam, jeżeli szukasz drewna Merbau 8-10 mm na ogrzewanie podłogowe to taki produkt ma szwajcarska firma Bauwerk, jeden z liderów światowych w podłogach na ogrzewanie podłogowe, parkiet nie jest kosmicznie drogi, kolekcja Monopark - 9,6 mm lub min. kolekcja Trendpark, wierzchnia warstwa drewna pozwala na cyklinowanie tej podłogi w przyszłości.

więcej info pod tym linkiem

http://www.lares.pl/oferta/podlogi_b...ekcja_monopark

Wesołych Świąt!!!

szyszinho
21-12-2011, 13:43
Ważne jest aby wybrać jak najcieńsza podłogę warstwową , tak aby podłoga stawiala jak najmniejszy opór cieplny. Warto zwrócić uwagę na to, że często podłoga dwuwarstwowa np. 11 mm ma więcej drewna użytkowego - ok. 4 mm ( tego do cyklinowania ) niż grubsza podłoga 15 mm tzw. 3-warstowa ok. 3,5 - 3,6 mm drewna użytkowego, dlatego optymalnym rozwiązaniem wydaje mnie się zastosowanie 2-warstwowego produktu.

pozdrawiam i Wesołych Świąt!

nodan
21-12-2011, 23:58
Dzięki, nigdzie nie mogę znaleźć cen tej kolekcji monopark

szyszinho
22-12-2011, 12:56
Bauwerk Merbau Monopark - cena promocyjna ok. 180 zł netto m2.

ghost34
27-12-2011, 15:45
Ważne jest aby wybrać jak najcieńsza podłogę warstwową , tak aby podłoga stawiala jak najmniejszy opór cieplny. Warto zwrócić uwagę na to, że często podłoga dwuwarstwowa np. 11 mm ma więcej drewna użytkowego - ok. 4 mm ( tego do cyklinowania ) niż grubsza podłoga 15 mm tzw. 3-warstowa ok. 3,5 - 3,6 mm drewna użytkowego, dlatego optymalnym rozwiązaniem wydaje mnie się zastosowanie 2-warstwowego produktu.

pozdrawiam i Wesołych Świąt!

to wcale nieprawda..bilans cieplny jest bilansem cieplnym prosze ludzi nie wprowadzac ludzi w błąd..lite posadzki..drewniane takie jak np..merbau swietnie sie sprawuja na ogrzewaniu posadzkowym..a parametry gestosci..tego drewna..w Panskim równaniu..bede skandaliczne dla Panskich poglądów..ukladam parkiety warstwowe jak i lite na ogrzewaniu posadzkowym od lat..i swietnie sie sprawuja..zarowno jedne jak i drugie..jesli juz warstwowka to zadne 4mm warstwy uzytkowej..jeno 6mm warstwy uzytkowej..wtedy mamy szanse na cyklinowanie (szlifowanie) co najmniej 2x..a nie 1x w tym co pan proponuje posadzka jest na góra 30 lat 6mm warstwa drewna daje juz nam 45-60 lat uzytkowania

ghost34
27-12-2011, 16:16
Niestety ale chłopski rozum w tym przypadku zawodzi. Najważniejsza jest fizyka. Ciepło przenosi się przez przewodzenie.

Przewodzenie ciepła- polega na przekazywaniu ruchu drgającego cząsteczek o wyższej temp. cząsteczkom o niższej temp. sąsiadującym ze sobą. Przewodzenie zachodzi przede wszystkim w ciałach stałych.
Ilość ciepła w procesie przewodzenia obliczamy ze wzoru Fouriera
Q=λ/l*S*(t1-t2)*τ
Q- ilość ciepła w J
λ- współczynnik przewodzenia ciepła w kJ/(m*h*OK)
l- grubość ściany w m
S- powierzchnia ściany w m2
t1-t2- różnica temp. w OK.
τ- czas wymiany w h

och rzeczywiscie masz racje..jeno mialem juz kilku takowych Panów z rodziny ...tesciow inzynierów..bratów fizykow..którzy poczytali sobie za misje..aby storpedować..ich rodzinom..posadzki drewniane ..na ogrzewaniu posadzkowym..i po 2 -3 latach..mieli sie z pyszna..ja na poparcie swej wiedzy i poglądów..mam wiele udanych inwestycji w tym tych z tegoz forum..gdzie to sie swietnie sprawdza..jesli ..dalej wierzysz ze 15cm styropianu..i okolo 60mm wylewki..zassie do dolu pozniej tez do chudziaka (tez zaizolowanego)..(w dół rzecz jasna...a cieplo jakims dziwym trafem jako lzejsze udaje sie ku górze)..to nawet napotykajac opor jakim besprzecznie jest drewno..ucieknie ..*cholera wie gdzie..moze to wyjasnisz..)..to wyprowadzaj wzory etc..ja ci powiadam ze to nie ma znaczenia dla temperatury i nakladów na dodatkową energię cieplna taka posadzka charakteryzuje sie jedynie wieksza bezwladnosią..niczym wiecej..(i to wcale nie musi byc prawda bo to zalezy tez od okladziny drewnianej posadzkowej..jej grubosci..i budowy..oraz cięcia..)...Pozdrawiam.

autorus
27-12-2011, 16:41
Chyba się z kolegą całkowicie nie zrozumieliśmy, ja tylko napisałem że ciepło w tym wypadku nie idzie tylko doi góry, i to jest zwykłą fizyka. Ot i tyle.

Natomiast co położyć , jaką deskę i jakiej grubości to zupełnie inny temat. Należy zamówić projekt podłogówki w którym to wszystko zostanie wyliczone.
No chyba ze ktoś się tym para to nie musi.

Urtica
27-12-2011, 22:28
A ma ktoś deski bambusowe na ogrzewanej podłodze? Jaki? Taki z sęczkami czy prasowany?

owp
02-01-2012, 20:04
Niestety ale chłopski rozum w tym przypadku zawodzi. Najważniejsza jest fizyka. Ciepło przenosi się przez przewodzenie.

Przewodzenie ciepła- polega na przekazywaniu ruchu drgającego cząsteczek o wyższej temp. cząsteczkom o niższej temp. sąsiadującym ze sobą. Przewodzenie zachodzi przede wszystkim w ciałach stałych.
Jeszcze tylko dopowiem, że oprócz przewodzenia ciepło przenosi się przez konwekcję i promieniowanie.
Ale to tylko tak nawiasem mówiąc, bo chyba wyjaśniliście sobie nieporozumienie :-)

Anjazzielonego
06-01-2012, 10:43
Witam,
proszę o poradę, czy można na wodne ogrzewanie podłogowe położyć deski lite dębowe szerokość 8-10 cm, mix długości, lub lity parkiety dębowy, (obie wersje surowe, do zaolejowania).
Czy tylko deski dwuwarstwowe wchodzą w grę?
(ale czy warstwowe w ogóle można odnawiać???)

Zależy mi na tym, by podłogę można było w razie konieczności kilka razy wycyklinować. Nie szukam produktu na 5-10 lat, tylko na kilkadziesiąt.

Jestem przed wyborem ogrzewania, wykonawca poleca podłogówkę w całym domu zamiast grzejników i twierdzi, że z podłogą drewnianą nie będzie problemów- to dla mnie idealne rozwiązanie, bo nie lubię grzejników, a nie chcę płytek na całej powierzchni - chcę mieć drewniane podłogi, ale wolałabym potem nie szukać specjalnych rodzajów desek za kosmiczne ceny, lub usłyszeć od fachowców od drewna, że należało to dokładnie sprawdzić przed zrobieniem podłogówki, a nie wierzyć zapewnieniom instalatora....

Proszę Was o porady.

basia228
06-01-2012, 14:22
Aniu, ja nie mam wprawdzie dębu ale lity merbau, 15mm grubości, 6 cm szerokości. Deski są położone praktycznie w całym domu, nawet w kuchni. Sprawują się doskonale (2 sezon grzewczy). Cena nie była kosmiczna, bo coś ok. 90 zł za metr materiału a myślę, że to podłoga na długie lata.

Parkiet
06-01-2012, 19:52
Witam,
proszę o poradę, czy można na wodne ogrzewanie podłogowe położyć deski lite dębowe szerokość 8-10 cm, mix długości, lub lity parkiety dębowy, (obie wersje surowe, do zaolejowania).
Czy tylko deski dwuwarstwowe wchodzą w grę?
(ale czy warstwowe w ogóle można odnawiać???)

Zależy mi na tym, by podłogę można było w razie konieczności kilka razy wycyklinować. Nie szukam produktu na 5-10 lat, tylko na kilkadziesiąt.

Jestem przed wyborem ogrzewania, wykonawca poleca podłogówkę w całym domu zamiast grzejników i twierdzi, że z podłogą drewnianą nie będzie problemów- to dla mnie idealne rozwiązanie, bo nie lubię grzejników, a nie chcę płytek na całej powierzchni - chcę mieć drewniane podłogi, ale wolałabym potem nie szukać specjalnych rodzajów desek za kosmiczne ceny, lub usłyszeć od fachowców od drewna, że należało to dokładnie sprawdzić przed zrobieniem podłogówki, a nie wierzyć zapewnieniom instalatora....

Proszę Was o porady.

Podłoga drewniana na ogrzewanym podkładzie to praca dla fachowców. Wymagany jest mocny podkład, odpowiedni rodzaj deski, dobór systemu klejowego, rodzaju pokrycia powierzchniowego oraz dbałość o mikroklimat wnętrza. Deska dębowa szerokości 9 cm to maksimum, aby zachować przenikalność cieplną zblizoną do desek warstwowych typu deska barlinecka należy zastosować deskę grubości max. 18 - 19mm. Dla zachowania stabilności takiej podłogi należy zastosować deski z promieniowym układzie słoi ( wyższe przewodzenie ciepła oraz mniejsza podatność na skurcz i paczenie względem desek ze słojem fladrowym). Deski dla zamaskowania pracy drewna powinny mieć złamaną krawędż tzw. fazkę. Klej elastyczny o wyższych parametrach wytrzymałości oraz powłoka olejowa na powierzchni. Najistotniejszy jest wybór fachowca, który potrafi całość skomponować i przekazać istotne informacje w zakresie eksploatacji podłogi. Pozdrawiam

jarekkur
07-01-2012, 00:16
Witam,
proszę o poradę, czy można na wodne ogrzewanie podłogowe położyć deski lite dębowe szerokość 8-10 cm, mix długości, lub lity parkiety dębowy, (obie wersje surowe, do zaolejowania).
Czy tylko deski dwuwarstwowe wchodzą w grę?
(ale czy warstwowe w ogóle można odnawiać???)



Zależy mi na tym, by podłogę można było w razie konieczności kilka razy wycyklinować. Nie szukam produktu na 5-10 lat, tylko na kilkadziesiąt.

Jestem przed wyborem ogrzewania, wykonawca poleca podłogówkę w całym domu zamiast grzejników i twierdzi, że z podłogą drewnianą nie będzie problemów- to dla mnie idealne rozwiązanie, bo nie lubię grzejników, a nie chcę płytek na całej powierzchni - chcę mieć drewniane podłogi, ale wolałabym potem nie szukać specjalnych rodzajów desek za kosmiczne ceny, lub usłyszeć od fachowców od drewna, że należało to dokładnie sprawdzić przed zrobieniem podłogówki, a nie wierzyć zapewnieniom instalatora....

Proszę Was o porady.
z ostrożności powiem, że zanim znajdziesz parkieciarza wybitnego fachowca, który sobie poradzi z podłogówką to powinnaś przemyśleć opcję grzejniki i ogrzewanie podłogowe jako dodatkowe-uzupełniające. W takim przypadku mamy do czynienia z niższymi temperaturami na podłożu. To ma ogromny wpływ na estetykę podłogi drewnianej.
Jeżeli pozostajesz przy ogrzewaniu tylko podłogowym, to nie wolno podkręcać ogrzewania tak aby temperatura drewna przekraczał 24C. Wprawdzie przy dużych mrozach -10C możesz dogrzać drewno do 27C ale na krótki okres 3-5 dni i na dół z temperaturą. Cały czas musisz równiez dbać o bezzakłóceniową fizjologię własnego organizmu, czyli utrzymywać wilgotność w pomieszczeniu na poziomie minimum 35-40%.
Powierzchnia podłoża do której klejony będzie parkiet musi wykazać odpowiednią wytrzymałość tj. około 20-25 N/mm2 na ściskanie. Taka wytrzymałość niesie ze sobą wytrzymałość na zginanie, co przy podłogówce jest b. istotne i przede wszystkim daje wytrzymałość na oderwanie w granicach 1,0-1,2N/mm2 sprawdzasz Pull-Offem. Doświadczony parkieciarz potrafi wykonać kilka praktycznych testów i wie wszystko o stanie powierzchni podłoża. Takie testy mam do dyspozycji.
Następna sprawa wilgotnoość podłoża. Najlepszą metodą jest suszenie w sposób naturalny, to znaczy czas zrobi swoje. Grubość podłoża to około 6cm. Takie podłoże schnie około pół roku. Tak długo ponieważ na jego powierzchni jest bardzo gęsta i krucha warstwa twardzieli, którą należy zeszlifować chociażby dla lepszego odparowywania wody z podłoża. Wypędzanie wilgotności (pary wodnej) z podłoża poprzez jego grzanie według odpowiedniego protokółu jest do przyjęcia jeżeli kontroluje wilgotność tego podłoża ktoś kto wie coś na temat termodynamiki, dyfuzji pary wodnej etc. Pomiar wilgotności należy wykonać przyrządem, który nie reaguje na żadne zbrojenia skupione jak i rozproszone, poza tym sięga ze swoim pomiarem powyżej 6cm grubości. Wilgoć w podłożu zalega między rurkami i pod nimi. Ta woda może być bardzo niebezpieczna dla parkietu. Właśnie tam trzeba poznać ilość zaleganej wilgoci.
Drewno z mojej oceny dwuwarstwowe tylko wtedy gdy warstwa spodnia jest wykonana z drewna ciętego promieniowo tzn ze słojami stojącymi i podłoze jest przygotowane perfekcyjnie. Inaczej pokażą się na krawędziach czołowych deformacje. Lepsze byłoby trójwarstwowe ale równiez spody z drewna ciętego promieniowo. Jeżeli lite to z zachowanie stosunku szerokości do grubości jak 4:1 lub mniej. Gatunki drewna ti tylko takie których własności mechaniczne (anizotropia) pod wpływem wilgotności są nieznaczne.
Jak widzisz jest to raczej skomplikowana sprawa. Nad tym musi zapanować parkieciarz. Wszyscy chcą zarobić. Powinien jedynie ten, który do tematu podejdzie jak opisałem. Reszta, to tak jak napisał Parkietkompex.

Martinn
09-01-2012, 21:32
Witam wszystkich forumowiczów. Jestem nowy na forum i próbuje odnaleźć się w temacie wodnej podłogówki a paneli podłogowych. Jestem na etapie projektowania domu oraz instalacji ogrzewania. Wielu instalatorów CO ( kocioł na paliwo stało -pelet drewniany) odradza położenie paneli na ogrzewanie podłogowe głównie z uwagi na wysokie właściwości izolacyjne paneli oraz dużą bezwładność całej instalacji. Z tego co wyczytałem w tym oraz innych wątkach uzytkownicy takiego ogrzewania mają inne zdanie od instalatorów. Rozumiem, że nie ma przeciwwskazań połączenia podłogówki z panelami?? Nie jestem w stanie wyobrazić sobie gresu lub kafli w całym domu :(

edde
09-01-2012, 23:18
dobrze rozumiesz

Jacław
10-01-2012, 09:00
To nie tak, że w ogóle nie ma przeciwskazań.
Podłogówka pod drewnem czy panelami to tak jak grzejnik o mniejszej mocy w stosunku do podłogówki pod płytkami. Nie traci nigdzie ciepła, nie trzeba fortun wydawać, ale nie nagrzeje tak szybko jak wersja z ceramiką.

Jeśli domek jest dobrze ocieplony, to grzejniki mogą być słabsze, podłogówka pod drewnem/panelami spełni więc swoje zadanie.

Martinn
10-01-2012, 10:18
Dzięki za odpowiedź. Z założenia dom ma być ciepły więc nie powinno byc problemu z ogrzewaniem podłogowym. Zdaje sobie sprawę ze będzie wolniej nagrzewać pomieszczenia ale będzie też wolniej tracić temp. W sypialniach i tach dam grzejniki albo mniejsza pentlę + grzejnik żeby nie przegrzewać małych pomieszczeń.

Anjazzielonego
10-01-2012, 13:06
Dziękuję Wam bardzo za poświęcony czas i konkretne rady - widzę, że to nie takie proste, dokładnie, jak się obawiałam - że wykonawca instalacji, chcąc ze znanych sobie powodów namówić nas na podłogówkę, nie będzie się przejmował tym, czy i jakie deski potem zamówić.....
W takim razie rozważymy w ogóle na poważnie kwestię podłogówki jako jedynego ogrzewania, być może zdecydujemy się na klasyczne grzejniki, bo z podłogi drewnianej nie zamierzam rezygnować.

kitesurf
10-01-2012, 18:57
Ja to już jestem w ogóle zboczony na punkcie drewna. Planuję nawet w łazienkach i kuchni. Generalnie wszędzie bedzie drewno - merbau, a w łazienkach zastanawiam się nad teak-iem. Na jachtach się sprawdza, a warunki są diametralnie różne w porównaniu do zacisza domowego :). Nie cierpię płytek w domu. Oczywiście to kwestia gustu. Deski moga być nawet 10mm, byleby jakoś funkcjonowały w ogrzewaniem podłogowym. Podłogówkę akumulacyjną planuję w całym domku.

Pozdrawiam serdecznie!
Michał

@Jacław. Masz podłogówkę pod drewnem?

Jacław
10-01-2012, 20:23
@Jacław. Masz podłogówkę pod drewnem?

Mieć mam.
Na razie jest podłogówka, drewno będzie za jakieś 2 miesiące. Waham się pomiędzy Dąbexem (dąb 11mm 2 warstwy) a Pacific Line (12,5mm). Dam znać jak się sprawuje (pewnie dopiero za rok...).

kitesurf
10-01-2012, 20:42
Jacław - bardzo mi zależy na konkretnych opisach zastosowanej podłogówki + drewno. Trzymam kciuki. Mi jeszcze sporo czasu do decyzji zostało. Ale znając siebie ( i moją małżonkę :) ), to tak czy siak drewno będę miał wszędzie. No - może mi się uda wywalczyć jakieś śmieszne płytki w pralnio - kotłowni. Kwestia ceny - tylko i wyłącznie.

Pozdrawiam ZIOMALA z Poznania!

owp
11-01-2012, 08:48
No niestety jest jednak kilka problemów z tym drewnem...
Ja mam pytanie o dylatacje - czy jak się układa parkiet/deski to także trzeba robić dylatacje (tak jak w płytkach)? Bo dotąd nie widziałem, żeby parkiet np. w środku salonu był przedzielony, a to będzie bardzo widoczne... Wiem, że w wylewce trzeba, ale czy w warstwie parkietu?
Drugie pytanie - czy WM (z rekuperatorem) pomaga (bo w lecie osusza), czy nie (bo zimą też) parkietowi? Bo zastanawiam się nad zainstalowaniem WM i szukam plusów :)
Gorzej dla drewna jest gdy jest za sucho, czy za wilgotno (chodzi o powietrze oczywiście) ?

/edit/
Znalazłem artykuł, z którego wynika, że trzeba niestety robić dylatacje: http://terazmedia.nazwa.pl/pparkiet/index.php?option=com_content&task=view&id=147&Itemid=60
Nie wiem, na ile jest wiarygodny, prosiłbym fachowców o komentarz.

Parkiet
11-01-2012, 12:07
No niestety jest jednak kilka problemów z tym drewnem...
Ja mam pytanie o dylatacje - czy jak się układa parkiet/deski to także trzeba robić dylatacje (tak jak w płytkach)? Bo dotąd nie widziałem, żeby parkiet np. w środku salonu był przedzielony, a to będzie bardzo widoczne... Wiem, że w wylewce trzeba, ale czy w warstwie parkietu?
Drugie pytanie - czy WM (z rekuperatorem) pomaga (bo w lecie osusza), czy nie (bo zimą też) parkietowi? Bo zastanawiam się nad zainstalowaniem WM i szukam plusów :)
Gorzej dla drewna jest gdy jest za sucho, czy za wilgotno (chodzi o powietrze oczywiście) ?

/edit/
Znalazłem artykuł, z którego wynika, że trzeba niestety robić dylatacje: http://terazmedia.nazwa.pl/pparkiet/index.php?option=com_content&task=view&id=147&Itemid=60
Nie wiem, na ile jest wiarygodny, prosiłbym fachowców o komentarz.
PYTANIE ODNOŚNIE RODZAJU WENTYLACJI ZADAJ SPECJALISTOM Z TEJ BRANŻY PODAJĄC SWOJE OCZEKIWANIA. ( przedział RH 45 -65% i temp. 18 - 25oC)
Jeżeli masz dylatację w ogrzewanej płycie to musisz ją przenieść na okładzinę. Jeżeli masz sporą powierzchnię ogrzewanej płyty bez dylatacji - salon i chcesz ją obłożyć drewnem bez dylatacji w wewnętrznej części to musisz znależć speca od podłóg w tym wydaniu.
Zmiany geometryczne w powierzchni podłogi zależą od:
1. Zmiany wilgotności drewna.
2. Współczynnika kurczliwości drewna.
3. Ciśnienia pęcznienia - prężności danego gatunku drewna wynikającej min. z gęstości drewna.
4. Wytrzymałości i elastyczności spoiny klejowej.
5. Sposobu ułożenia, kształtu i wielkości elementów podłogowych.
6. W pewnej części od rodzaju pokrycia powierzchni podłogi - olej czy lakier.
Mając orientację techniczną można sobie policzyć wielkość dylatacji. Czy będzie to zgodne z rzeczywistością, trudno powiedzieć. Moim zdaniem niezbędna jest wiedza z zakresu zachowań drewna i doświadczenie w dziedzinie parkieciarstwa a wowczas w wielu przypadkach można wykonać podłogę bez dylatacji wewnętrznych.
Prezentowany artykuł ma swoją profesjonalną wartość i warto się z nim zapoznać, jakkolwiek przedstawiany wzór moim zdaniem nie do końca jest wiarygodny. Dylatacja i zamocowanie desek przy użyciu gwożdzi nie idzie w parze. Jeśli dylatacja to całej konstrukcji podłogi a nie tylko jej okładziny. Pozdrawiam.

Monika_Gdynia
11-01-2012, 12:57
już nie róbcię z ogrzewania podłogowego pod deskami takiej czarnej magii. Ja używam taką podłogę już 3 sezosn i nic się złego z nią nie dzieje (merbau fabrycznie lakierowane, o wymiarach 15 mm- 90x 300-1200). Podłoga jest klejona na zwykły klej przeznaczony do takich celów (na ogrzewanie podłogowe) , kupiony chyba w leroy merlin czy innym markecie . Był dośc drogi bo na ok 70 m2 koszt był podnad 2 tyś za sam klej (wiec może był dobry???). Podłogę kładł też fachowiec , który zajmował się całością wykończenia wnętrz i wyszło ok. Podłoga się nie odkształca, nie robią się szpary . Mam też grzejniki w salonie i załuję.
, że je zamontowaliśmy. Nie używamy ich w ogóle,. wystarcza podłogówka i kominek w zupełności.

basia228
11-01-2012, 13:51
Dokładnie. Właśnie pisałam parę postów wyżej, że mam 2 sezon grzewczy lity merbau (DLH) i jest super. Przecież podłoga z podłogówką jest ledwo ciepła, więc drewno na niej ma się dobrze. Co do WM - również posiadam, teraz mam ok. 40 % wilgotności. zeszłej zimy było gorzej (20-30) - do tej pory podłoga jest ok. Mam deski z fazką, zimą faktycznie drewno troszkę się kurczy - niektóre fazki sa jakby szersze ale na wiosnę wszystko wraca do normy.

owp
11-01-2012, 15:34
Parkietkomplex - dzięki za odpowiedź. Mam nadzieję, że dobrze zrozumiałem - jak jest dylatacja w wylewce, to musi być w warstwie parkietu?
dziewczyny - a Wy macie dylatację przez środek salonu? W wylewkach miałyście?
Bo 2-3 lata to jeszcze mało...

Monika_Gdynia
11-01-2012, 17:18
nie mam pojęcia czy przez środek salonu była jakaś dylatacja, chyba nie.. Przy ścianach miedzy wylewką a scianą był odstęp.

jarekkur
11-01-2012, 22:14
No niestety jest jednak kilka problemów z tym drewnem...
Ja mam pytanie o dylatacje - czy jak się układa parkiet/deski to także trzeba robić dylatacje (tak jak w płytkach)? Bo dotąd nie widziałem, żeby parkiet np. w środku salonu był przedzielony, a to będzie bardzo widoczne... Wiem, że w wylewce trzeba, ale czy w warstwie parkietu?
Drugie pytanie - czy WM (z rekuperatorem) pomaga (bo w lecie osusza), czy nie (bo zimą też) parkietowi? Bo zastanawiam się nad zainstalowaniem WM i szukam plusów :)
Gorzej dla drewna jest gdy jest za sucho, czy za wilgotno (chodzi o powietrze oczywiście) ?

/edit/
Znalazłem artykuł, z którego wynika, że trzeba niestety robić dylatacje: http://terazmedia.nazwa.pl/pparkiet/index.php?option=com_content&task=view&id=147&Itemid=60
Nie wiem, na ile jest wiarygodny, prosiłbym fachowców o komentarz.

Jest to artykuł mojego autorstwa, należy generalnie przenosić dylatację na powierzchnię posadzki podłogowej dla prostej przyczyny. Podkład betonowy ma jak większość materiałów swoją rozszerzalność liniową i wynosi ona przy niektórych podkładach nawet 0,16mm/mb przy ogrzaniu go o 1 stopien Kelwina. Różnica temperatury podkładu między latem a zimą (b. mroźną) może wynieść nawet 15-18C. To daje wzrost powierzchni na 4mb czyli: 0,16mm x 4mb x 18C = 11,52mm. Są to wartości wyjątkowo maksymalne. W zasadzie na długości (4m) nastąpi zmiana o około 0,5 cm. po to własnie są też dylatacje w podkładzie betonowym.
Robienie czegoś wbrew może skutkować krótkim "masz szczęście" lub "a nie mówiłem". Wybór należy do Ciebie. Norma mówi zawsze o minimum.

jarekkur
11-01-2012, 22:47
Prezentowany artykuł ma swoją profesjonalną wartość i warto się z nim zapoznać, jakkolwiek przedstawiany wzór moim zdaniem nie do końca jest wiarygodny. Dylatacja i zamocowanie desek przy użyciu gwożdzi nie idzie w parze. Jeśli dylatacja to całej konstrukcji podłogi a nie tylko jej okładziny.
Szanowny kolego, oczywiście ten wzór dotyczy obliczania dylatacji dla całej powierzchni posadzki podłogowej przy pęcznieniu nie swobodnym. Zagadnienie jest zdecydowanie szersze niż przedstawione kilka lat temu w PP. Jak to zwykle w artykułach, muszą one być zwięzłe i w miarę strawne. Pozdrawiam.

owp
12-01-2012, 08:50
Jest to artykuł mojego autorstwa, należy generalnie przenosić dylatację na powierzchnię posadzki podłogowej (...)
A to mi się trafiło :) Dzięki za odpowiedź. Mam już jakiś teoretyczny ogląd sprawy, będę dalej drążył temat z moim wykonawcą, może ma jakieś pomysły. Zaczynam też myśleć nad zastąpieniem na części podłóg parkietu płytkami (dotąd myślałem dać w całym domu, oprócz łazienek), wtedy te dylatacje będą mniej raziły. Albo innym drewnem, choć to już trudniej chyba. Jakoś sobie nie wyobrażam parkietu w jodełkę, nagle wzór przerwany linią i od nowa...

jarekkur
12-01-2012, 14:36
A to mi się trafiło :) Dzięki za odpowiedź. Mam już jakiś teoretyczny ogląd sprawy, będę dalej drążył temat z moim wykonawcą, może ma jakieś pomysły. Zaczynam też myśleć nad zastąpieniem na części podłóg parkietu płytkami (dotąd myślałem dać w całym domu, oprócz łazienek), wtedy te dylatacje będą mniej raziły. Albo innym drewnem, choć to już trudniej chyba. Jakoś sobie nie wyobrażam parkietu w jodełkę, nagle wzór przerwany linią i od nowa...
Na pewno parkieciarzowi na miejscu będzie łatwiej coś wymyśleć. Zawsze jednak pytaj czy bierze na siebie odpowiedzialność finansową w razie gdyby... nie zapomnij wpisać to jako aneks do umowy.

ghost34
12-01-2012, 17:32
Mieć mam.
Na razie jest podłogówka, drewno będzie za jakieś 2 miesiące. Waham się pomiędzy Dąbexem (dąb 11mm 2 warstwy) a Pacific Line (12,5mm). Dam znać jak się sprawuje (pewnie dopiero za rok...). daruj n sobie oba produkt..jest w dabexie 13nastka i jesli chodzi o dabex i jego produkt warstwow bierz pod uwage tlko to sorr igrek mi nie dziala..

Jacław
12-01-2012, 18:03
daruj n sobie oba produkt..jest w dabexie 13nastka i jesli chodzi o dabex i jego produkt warstwow bierz pod uwage tlko to sorr igrek mi nie dziala..

Na podłogówkę polecano mi 11stkę ze względu na mniejszą izolację...
A Pacific Line dlaczego nie?

Parkiet
12-01-2012, 18:04
Prezentowany artykuł ma swoją profesjonalną wartość i warto się z nim zapoznać, jakkolwiek przedstawiany wzór moim zdaniem nie do końca jest wiarygodny. Dylatacja i zamocowanie desek przy użyciu gwożdzi nie idzie w parze. Jeśli dylatacja to całej konstrukcji podłogi a nie tylko jej okładziny.
Szanowny kolego, oczywiście ten wzór dotyczy obliczania dylatacji dla całej powierzchni posadzki podłogowej przy pęcznieniu nie swobodnym. Zagadnienie jest zdecydowanie szersze niż przedstawione kilka lat temu w PP. Jak to zwykle w artykułach, muszą one być zwięzłe i w miarę strawne. Pozdrawiam.
OK. Czas płynie, zmieniają się kleje a tym samym pojęcia - mocowanie przesuwne lub bezprzesuwne, w zwiazku z tym nie wszystkie wzory znajdują zastosowania. Pomimo tego drobiazgu cały artykuł warto przeczytać. Pozdrawiam.

ghost34
13-01-2012, 00:12
Na podłogówkę polecano mi 11stkę ze względu na mniejszą izolację...
A Pacific Line dlaczego nie?
warstwa uzytkowa drewna..tylko na to zwracaj uwage reszte mozesz miec..w glebokim powazaniu (jesli chcesz kupic warstwowke)..polecam dabex 13 milimetrowy..czy "jawor parkiet"..swietne produkty..na dziesieciolecia..jawor ma i deske i parkiet warstwowy..14mm z 6mm warstwa drewna uzytkowego..

podpinajac sie pod watek 10-5 milimetrowej dlatacji ..przenoszenia jej na srodku salonu(pod drzwiami nie widze problemow..a wrecz zalecam..przenoszenie dylatacji)
to nigdy z calym szacunkiem dla wiedzy i krzewienia jej przez Pana Jarka nie spierniczylbym estetyki salonu w taki sposób chyba zeby mial wiecej niz 40-50m/kw ..ukladane i ogladane przeze mnie posadzki na ogrzewaniu z warstwowek i litych elementow..po kilku latach nie dowodza prawdziwosci tej prawidlowosci..o ktorej traktuje artykuł..(co wcale nie znaczy rzecz jasna ze to nie moze sie zdarzyc..)...uwarzam ze to dotyczy bardzo znikomego procenta ...musi na to wplynac wiele niekorzystnych czynnikow...zbyt wiele na raz ..
W naszym kraju..z reguły..to posadzki sie w okresie zimowym szczelinuja...poniewaz sa przegrzewane..(tak przynajmniej widze u wiekszosci nie tylko moich klentow)...to sie moze zdarzyc..podkreslam i to sa fakty ale nie demonizowalbym zjawiska..naprawde..

jarekkur
13-01-2012, 21:30
A to mi się trafiło :) Dzięki za odpowiedź. Mam już jakiś teoretyczny ogląd sprawy, będę dalej drążył temat z moim wykonawcą, może ma jakieś pomysły. Zaczynam też myśleć nad zastąpieniem na części podłóg parkietu płytkami (dotąd myślałem dać w całym domu, oprócz łazienek), wtedy te dylatacje będą mniej raziły. Albo innym drewnem, choć to już trudniej chyba. Jakoś sobie nie wyobrażam parkietu w jodełkę, nagle wzór przerwany linią i od nowa...

proszę mi powiedzieć czy kierunek układania parkietu jest równoległy do dylatacji? Jaki wzór będzie układany?

owp
13-01-2012, 21:59
Jeszcze nie wiem. Myślałem o jodełce, ale nie za wszelką cenę. Jeszcze trochę czasu przede mną, ale wolę zebrać informację teraz, żeby w móc z wylewkarzem i instalatorem podłogówki skonsultować, tak żeby całość miała ręce i nogi (choć im lepiej poznaję branżę budowlaną, tym mniejszym optymistą jestem :)).

anula05
07-02-2012, 20:01
Deska warstwowa 15 mm, dąb naturalny, 19 cm szer, klejona do podłoża, w I sezonie grzewczym:

https://lh4.googleusercontent.com/-uaclYce9AtQ/TzFaOZ6d0WI/AAAAAAAAF34/RWVatNzD-VQ/s720/IMGP2633.JPG

https://lh5.googleusercontent.com/-ZvFkSAcUzzQ/TzFaNbwOSsI/AAAAAAAAF3s/ozJm56B7yxQ/s1134/IMGP2635.JPG

Jestem załamana. Co mogło być przyczyną?

kitesurf
07-02-2012, 20:07
Jaką miałaś temperaturą podłogi?

Parkiet
07-02-2012, 20:30
Deska warstwowa 15 mm, dąb naturalny, 19 cm szer, klejona do podłoża, w I sezonie grzewczym:

https://lh4.googleusercontent.com/-uaclYce9AtQ/TzFaOZ6d0WI/AAAAAAAAF34/RWVatNzD-VQ/s720/IMGP2633.JPG

https://lh5.googleusercontent.com/-ZvFkSAcUzzQ/TzFaNbwOSsI/AAAAAAAAF3s/ozJm56B7yxQ/s1134/IMGP2635.JPG

Jestem załamana. Co mogło być przyczyną?
Powinnaś zachować odpowiedni poziom temperatury podłogi jednak pomimo tego, winą należy obarczyć zarówno projektanta i wykonawcę, którzy bądż nie mieli podstawowej wiedzy o właściwościach drewna, bądż dla uzyskania efektu wizualnego zastosowali szerokość w zaden sposób nie odpowiadającą wymogom stawianym okładzinom drewnianym instalowanym na ogrzewanych podkładach.
Podłoga po okresie grzewczym zamknie szczeliny, jednak może powstać bardzo poważny problem w zespoleniu poszczególnych warstw w konstrukcji elementów okładzinowych. Pozdrawiam.

szczukot
07-02-2012, 20:30
i wilgotnosc w domu

Fantom

anula05
07-02-2012, 21:24
Jaką miałaś temperaturą podłogi?
Zasilanie pompą, wychodząca max 35st.
Wilotności nie znam, ale stosuję nawilżacze. Co więcej mogę zrobić? Mamy zimę.
Podłoga dębowa, warstwowa, producent poleca ją na ogrzewanie podłogowe.
I to nie jest jedna deska, ale mnóstwo.
https://lh6.googleusercontent.com/-l_69B-jwxqw/TzFaS1dBAFI/AAAAAAAAF4M/RK1oSQcGE2w/s720/IMGP2639.JPG

szczukot
07-02-2012, 21:58
No tak - 35 stopni. Super. Z tego co wiem to polecane maks 27. Ja u sieie nie dalem wiecej niz 30.

Fantom

Parkiet
07-02-2012, 22:09
No tak - 35 stopni. Super. Z tego co wiem to polecane maks 27. Ja u sieie nie dalem wiecej niz 30.

Fantom
Temperatura "wychodząca max 35st" nie oznacza temperatury powierzchni podłogi. Przy takiej temperaturze czynnika grzewczego temperatura okładziny podłogowej jest w bezpiecznej strefie dla drewna. Pozdrawiam.

anula05
07-02-2012, 22:18
Temperatura "wychodząca max 35st" nie oznacza temperatury powierzchni podłogi. Przy takiej temperaturze czynnika grzewczego temperatura okładziny podłogowej jest w bezpiecznej strefie dla drewna. Pozdrawiam.

Też mi się tak wydawało.
Zastanawia mnie tylko jedno - czy deska warstwowa, gotowa, olejowana, powinna, jak lita, leżakować w miejscu montażu. Czy to, że przyjechała kilka dni przed montażem mogło mieć znaczenie?

Parkiet
07-02-2012, 22:55
Też mi się tak wydawało.
Zastanawia mnie tylko jedno - czy deska warstwowa, gotowa, olejowana, powinna, jak lita, leżakować w miejscu montażu. Czy to, że przyjechała kilka dni przed montażem mogło mieć znaczenie?
Skrajna szerokość elementu plus skrajne warunki klimatyczne w przypadku ogrzewania podłogowego to główne przyczny zaistniałej sytuacji. Inne czynniki mogą mieć mniejszy lub większy wpływ, jaki trzeba znać parametry techniczne. Leżakowanie może tak samo pomóc jak i zaszkodzić, wszystko zależy w jakim stanie dotarł materiał i w jakich warunkach drewno leżakowało. Pozdrawiam.

szczukot
08-02-2012, 08:32
No ja myyle, ze przy 35 w podloge, pod deska bedzie dobre 30 st. Trzeba by to wyliczyc, sprawdzajac opory, roznice temperatur itp, ale tak mi sie na oko wydaje.

Fantom

Parkiet
08-02-2012, 09:32
No ja myyle, ze przy 35 w podloge, pod deska bedzie dobre 30 st. Trzeba by to wyliczyc, sprawdzajac opory, roznice temperatur itp, ale tak mi sie na oko wydaje.

Fantom

Można znacznie prościej i bardziej precyzyjnie - wystarczy położyć termometr na podłodze. Pozdrawiam.

szczukot
08-02-2012, 10:09
Niekoniecznie. Drewno jest wiekszym izolatorem, i pod deska bedzie wiecej niz nad deska.

Fantom

Parkiet
08-02-2012, 10:20
Niekoniecznie. Drewno jest wiekszym izolatorem, i pod deska bedzie wiecej niz nad deska.

Fantom
Nie ważne ile jest pod deską, liczy się temperatura na powierzchni podłogi. Pozdrawiam.

Jacław
08-02-2012, 19:52
A co z wylewką pod deskami:
Ile czasu od jej wylania minęło do położenia desek?
W jakim miesiącu deski były klejone?
Czy wylewka była wygrzewana?
Czy była mierzona wilgotność wylewki przed położeniem desek?
Czy ma dylatacje?
Czy sam parkiet ma dylatacje?
Jakie ma wymiary podłoga w tym pomieszczeniu, w którym nastąpiło pęknięcie?

ghost34
08-02-2012, 21:21
podpisuje sie obiema rekami..15stka..na ogrzewanie ..powodzenia..

ghost34
08-02-2012, 21:22
Powinnaś zachować odpowiedni poziom temperatury podłogi jednak pomimo tego, winą należy obarczyć zarówno projektanta i wykonawcę, którzy bądż nie mieli podstawowej wiedzy o właściwościach drewna, bądż dla uzyskania efektu wizualnego zastosowali szerokość w zaden sposób nie odpowiadającą wymogom stawianym okładzinom drewnianym instalowanym na ogrzewanych podkładach.
Podłoga po okresie grzewczym zamknie szczeliny, jednak może powstać bardzo poważny problem w zespoleniu poszczególnych warstw w konstrukcji elementów okładzinowych. Pozdrawiam.
podpisuje sie obiema rekami..15stka w deie na odrzewanie..powodzenia..:(

szczukot
08-02-2012, 21:44
Ja mam dom "normalny". Przy aktualnych mrozach, bez problemu utrzymuje na parterze temeprature 21 st, puszczajac w podlogowke maks 30 st. A deski mam plywajace. Czyli sporo wiekszy opor niz klejone. Po co dawac 35 ??

Fantom

anula05
08-02-2012, 21:49
Ja nie napisałam, że daję 35, tylko że maksymalna wychodząca jest 35.

Czyli co, konkluzja jest taka, że tak szerokich desek nie daje się na podłogówkę. To po co je producenci produkują?

Parkiet
08-02-2012, 21:51
Ja mam dom "normalny". Przy aktualnych mrozach, bez problemu utrzymuje na parterze temeprature 21 st, puszczajac w podlogowke maks 30 st. A deski mam plywajace. Czyli sporo wiekszy opor niz klejone. Po co dawac 35 ??
Fantom
Nie rozumiesz pojęcia bilansu cieplnego gdzie temperatura jest jedną z funkcji tegoż bilansu. Pozdrawiam.

szczukot
08-02-2012, 21:56
No to nie rozumiem, Wynika z tego, ze ja i pies generujemy cieplo w domu, Podlogowka nic nie robi.

Fantom

Parkiet
08-02-2012, 22:06
No to nie rozumiem, Wynika z tego, ze ja i pies generujemy cieplo w domu, Podlogowka nic nie robi.

Fantom
To też jest jednym z elementów bilansu cieplnego, szczególnie w budynkach pasywnych. Dobrej nocy życzę.

szczukot
08-02-2012, 22:16
No wlasnie. Czyli jak tam mieskza jedna osoba i normalnie zyje, to nie wiem jak ten dom musi byc nieocieplony, ze trzeba dawac az 35 stopni w podloge.

Fantom

Parkiet
08-02-2012, 22:31
No wlasnie. Czyli jak tam mieskza jedna osoba i normalnie zyje, to nie wiem jak ten dom musi byc nieocieplony, ze trzeba dawac az 35 stopni w podloge.

Fantom
No ja myyle, ze przy 35 w podloge, pod deska bedzie dobre 30 st. Trzeba by to wyliczyc, sprawdzajac opory, roznice temperatur itp, ale tak mi sie na oko wydaje.

Fantom
Dzisiaj rano opisywałeś to jak powyżej, dodam tylko, że jeśli pod deską jest wg. Ciebie 30oC to biorąc opór cieplny przeciętnej okładziny drewnianej na jej powierzchni będzie temperatura ok 27oC. Uważam, że skoro operujesz pojęciami technicznymi to potrafisz to sobie policzyć. Dobranoc.

szczukot
08-02-2012, 22:36
No tak. U mnie bedzie to z 27 st, a u osoby, ktorej popekaly deski to bedzie z 31-32. Chyba wiecej niz dopuszczaja producenci desek ?

Fantom

Parkiet
08-02-2012, 23:11
No tak. U mnie bedzie to z 27 st, a u osoby, ktorej popekaly deski to bedzie z 31-32. Chyba wiecej niz dopuszczaja producenci desek ?

Fantom
Niczego nie pojmujesz, szkoda zdrowia. Amen

basia_z_lasu
08-02-2012, 23:53
Ja nie napisałam, że daję 35, tylko że maksymalna wychodząca jest 35.

Czyli co, konkluzja jest taka, że tak szerokich desek nie daje się na podłogówkę. To po co je producenci produkują?
Anula, ja mam na podłogówce 18 cm szerokości i to ten powszechnie krytykowany Barlinek trzeci sezon - nic nie pęka. Deski są olejowane, klejone do wylewki.

Kolega Szczukot przeoczył drobny szczegół - mieszka w innej strefie klimatycznej, na Mazowszu bywało i 10 stopni mniej niż w Szczecinie. Mojemu piecowi zdarzało się puszczać w podłogę nawet 37 stopni - i nic z podłogą się nie dzieje. Choć mam dom ponadstandardowo ocieplony - 20 cm w podłodze i ścianach, 30 cm w dachu, okna 3 szybowe, rekuperacja- taka temperatura zasilania była potrzebna przy -25 na dworze, by w domu o dużej powierzchni okien uzyskać +21 ( przy niezmniejszonej wentylacji).

jarekkur
09-02-2012, 00:04
Nie ważne ile jest pod deską, liczy się temperatura na powierzchni podłogi. Pozdrawiam.
Problem nie polega na temperaturach lecz na wilgotności bezpośrednio nad deską. Tam jest około 20%RH. Anatomia drewna ma to do siebie, że drewno jest anizotropowe i pod wpływem stanu klimatu kurczy się lub pęcznieje. Ogrzewanie podłogowe wypędza wilgotność z wylewki, poprzez tzw. wygrzewanie wylewki. W wyniku czego wylewka staje się sucha, tutaj również drewno. Brak szczelin między deskami wskazuje na drewno o wilgotności wstępnej przy montażu w zakresie 6-8%. Pęknięcia powstają szybciej w tych deskach, które zostały wykonane z części pnia, które podczas wycinki o przewracania uderzyło w ziemie z kamieniami lub spadło na inne leżące drzewa. nastąpił wewnętrzne pęknięcie, którego nikt nie widzi aż do tego momentu. W suszarni panują inne warunki, są korzystniejsze (więcej wilgoci), niż na ogrzewaniu podłogowym. Mogło byc również tak, że deski były zbyt szybko suszone w suszarni. Jeżeli nie zaczniesz ostro nawilżać zniszczysz całą podłogę. Czy parkieciarze przekazali wskazówki dotyczące temperatur i wilgoci w jakiej ta podłoga powinna przebywać. 27C dopuszcza się na powierzchni desek tylko w wyjątkowe mrozy (mamy) i na krótki okres czasu (kilka dni). Deski popękane nie do uratowania.
Woda o temp. na wyjściu 35C nie daje 27C na powierzchni wylewki. Grubość wylewki to (właśnie ile?)normalnie 4cm. Przewodność cieplna drewna dębowego 0,20W/mK. opór przenikania drewna dębowego 22mm 0,10m2K/W. Przewodność cieplna wylewki jakiej, anhydrytowej czy cementowej? Można wszystko obliczyć tylko w tej sytuacji liczy się wilgotność nad deską. Wilgotnośc absolutna w temperaturze powietrza 24C nad deskami wynosi około 4,4g wody na m3. To jest o 4,5g/m3 za mało dla utrzymania stabilności desek. Nie zawsze jest to jednak tak wyliczalne. Na ten stan desek składa się najczęściej więcej elementów. niektóre z nich wymieniłem.

szczukot
09-02-2012, 07:58
Anula, ja mam na podłogówce 18 cm szerokości i to ten powszechnie krytykowany Barlinek trzeci sezon - nic nie pęka. Deski są olejowane, klejone do wylewki.

Kolega Szczukot przeoczył drobny szczegół - mieszka w innej strefie klimatycznej, na Mazowszu bywało i 10 stopni mniej niż w Szczecinie. Mojemu piecowi zdarzało się puszczać w podłogę nawet 37 stopni - i nic z podłogą się nie dzieje. Choć mam dom ponadstandardowo ocieplony - 20 cm w podłodze i ścianach, 30 cm w dachu, okna 3 szybowe, rekuperacja- taka temperatura zasilania była potrzebna przy -25 na dworze, by w domu o dużej powierzchni okien uzyskać +21 ( przy niezmniejszonej wentylacji).

No moze i u nas cieplej :) Ale ostatnio tez bylo -25. Piec nie pusci mi nigdy wiecej niz 30 aktualnie (no powiedzmy z jakas histereza 32) o mam ograniczenie (mieszacz sterowany jest z kontrolera pieca). Fakt, ze w tych dniach reku bylo wylaczone, bo ciagle przymarzalo (a GWC dopiero w trakcie budowy).

Fantom

owp
09-02-2012, 10:26
No tak. U mnie bedzie to z 27 st, a u osoby, ktorej popekaly deski to bedzie z 31-32. Chyba wiecej niz dopuszczaja producenci desek
OMG, robisz to specjalnie? :)
Woda 35stC, wylewka - 30stC, powierzchnia parkietu 27stC...

szczukot
09-02-2012, 10:41
No tak. Ale zawsze myslalem, ze wazne ile jest na spodzie deski a nie na jej powierzchni. Przeciez tam deska zaczyna pracowac a nie tylko lakier na gorze pracuje. Wiec zawsze zakladalem, ze temepratury maksymalne zalecane, sa podawane dla pierwszego styku z jastrychem.

Fantom

owp
09-02-2012, 10:42
Wilgotnośc absolutna w temperaturze powietrza 24C nad deskami wynosi około 4,4g wody na m3. To jest o 4,5g/m3 za mało dla utrzymania stabilności desek. Nie zawsze jest to jednak tak wyliczalne. Na ten stan desek składa się najczęściej więcej elementów. niektóre z nich wymieniłem.
Nie rozumiem tego, skoro przy 24 stopniach jest dwa razy za mało wody w powietrzu, to zakładając, że cieplejsze powietrze ma wyższą wilgotność absolutną (?), wychodzi, że powinniśmy mieć cieplej...?

szczukot - ale Parkietkomplex już wcześniej wyjaśnił, że mierzy się na górze, no chyba że się z tym nie zgadzasz

szczukot
09-02-2012, 11:20
No nie bede sie klocil, z kims kto sie zna na tym lepiej. Tylko jako laik, myslalem, ze wazna jest kazda czesc deski jak pracuje, wiec tam od dolu tez. Ale moze faktcyznie te temperatury podawane sa dla gornej warstwy.

Fantom

Parkiet
09-02-2012, 11:51
Problem nie polega na temperaturach lecz na wilgotności bezpośrednio nad deską. Tam jest około 20%RH. Anatomia drewna ma to do siebie, że drewno jest anizotropowe i pod wpływem stanu klimatu kurczy się lub pęcznieje. Ogrzewanie podłogowe wypędza wilgotność z wylewki, poprzez tzw. wygrzewanie wylewki. W wyniku czego wylewka staje się sucha, tutaj również drewno. Brak szczelin między deskami wskazuje na drewno o wilgotności wstępnej przy montażu w zakresie 6-8%. Pęknięcia powstają szybciej w tych deskach, które zostały wykonane z części pnia, które podczas wycinki o przewracania uderzyło w ziemie z kamieniami lub spadło na inne leżące drzewa. nastąpił wewnętrzne pęknięcie, którego nikt nie widzi aż do tego momentu. W suszarni panują inne warunki, są korzystniejsze (więcej wilgoci), niż na ogrzewaniu podłogowym. Mogło byc również tak, że deski były zbyt szybko suszone w suszarni. Jeżeli nie zaczniesz ostro nawilżać zniszczysz całą podłogę. Czy parkieciarze przekazali wskazówki dotyczące temperatur i wilgoci w jakiej ta podłoga powinna przebywać. 27C dopuszcza się na powierzchni desek tylko w wyjątkowe mrozy (mamy) i na krótki okres czasu (kilka dni). Deski popękane nie do uratowania.
Woda o temp. na wyjściu 35C nie daje 27C na powierzchni wylewki. Grubość wylewki to (właśnie ile?)normalnie 4cm. Przewodność cieplna drewna dębowego 0,20W/mK. opór przenikania drewna dębowego 22mm 0,10m2K/W. Przewodność cieplna wylewki jakiej, anhydrytowej czy cementowej? Można wszystko obliczyć tylko w tej sytuacji liczy się wilgotność nad deską. Wilgotnośc absolutna w temperaturze powietrza 24C nad deskami wynosi około 4,4g wody na m3. To jest o 4,5g/m3 za mało dla utrzymania stabilności desek. Nie zawsze jest to jednak tak wyliczalne. Na ten stan desek składa się najczęściej więcej elementów. niektóre z nich wymieniłem.
Podstawowym zadaniem "podłogi ogrzewanej" a właściwie "podłogi ogrzewającej pomieszczenie" jest dostarczenie takiej ilości ciepła aby utrzymać zakładaną temperaturę w tychże ogrzewanych pomieszczeniach. Ponieważ zarówno powierzchnia podłogi jak i gęstość przewodów grzewczych jest wartością stałą, zachowanie zakładanej temperatury w pomieszczeniach przy zmieniającej się temperaturze zewnętrznej jest możliwe tylko przy zmiejszaniu lub podwyższaniu temperatury czynnika grzewczego a tym samym podnoszenie lub zmiejszaniu temperatury powierzchni podłogi.
Temat wilgotności podłogi jest tu pochodną jej temperatury oraz wilgotności RH w powietrzu.
JEŻELI NA ZEWNĄTRZ JEST DUŻY MRÓZ TO MUSIMY PODNIEŚĆ TEMPERATURĘ PODŁOGI, AŻEBY NIE ZASZKODZIŁO TO DREWNIANEJ PODŁODZE UTRZYMAJMY WILGOTNOŚĆ WZGLĘDNĄ NA STAŁYM POZIOMIE. BEZ WNIKANIA W SZCZEGÓLY TECHNICZE PRZYPISANE PROJEKTANTOM I WYKONAWCOM. RÓBMY TO CO JESTEŚMY W STANIE ZROBIĆ A BĘDZIE OK. Pozdrawiam.

anula05
09-02-2012, 14:31
No tak tylko jak tę wilgotność podnieść? Chodzą 3 nawilżacze i to za mało. Co zrobić? Nie wspomnę już o odpalaniu kominka - każde odpalenie kończy się zabawą w nawilżanie od nowa, bo wilgotność spada do poziomów szokujących.

Moje deski są prawie zimne, nie wiem ile tam jest stopni, ale na pewno nie 30 ani 20.

szczukot
09-02-2012, 14:40
Pytanko : czemu odpalanie kominka zmniejsza wilgotnosc w domu ?

Fantom

Parkiet
09-02-2012, 15:21
No tak tylko jak tę wilgotność podnieść? Chodzą 3 nawilżacze i to za mało. Co zrobić? Nie wspomnę już o odpalaniu kominka - każde odpalenie kończy się zabawą w nawilżanie od nowa, bo wilgotność spada do poziomów szokujących.

Moje deski są prawie zimne, nie wiem ile tam jest stopni, ale na pewno nie 30 ani 20.
Zastanówmy się gdzie leży przyczyna spadku wilgotności względnej w pomieszczeniu?
Bezpośredni wpływ na wartość wilgotności względnej (RH) ma ilość wilgoci znajdującej się w powietrzu i jego temperatura.
Mrożne powietrze zewnętrzne nie potrafi utrzymać a tym samym zawiera niewielką ilość pary wodnej.
Ciepłe powietrze wewnątrz pomieszczenia ma znacznie większą pojemność pary wodnej i w sposób ciągły dąży do nasycenia czerpiąc wilgoć z otoczenia, min, z drewna. Gdyby nie było wymiany powietrza wewnętrznego z zewnętrznym wewnątrz pomieszczeń nastąpiłaby równowaga w zakresie nasycenia wilgocią i nie byłoby problemu.
Jednak w pomieszczeniach zamieszkałych niezbędna jest kilkunastokrotna wymiana powietrza w ciągu doby i z tego wynika problem. Zimne, nienasycone wilgocią powietrze "wpadając do ciepłego pomieszczenia ogrzewa się, po czym szuka i czerpie wilgoć skąd się da". Po pewnym czasie, całość - powietrze i elementy wnętrza
znajdują się również w stanie równowagi, jednak na znacznie niższym pułapie wilgotności względnej co przekłada się na spadek wilgotności min, drewna i jego skurczenie.
Jak temu zapobieć:
1. Ograniczyć do minimum wymianę powietrza - przytłumić działanie wentylacji.
2. Dostarczać taką ilość wody aby uzyskać równowagę wilgotności na poziomie min. 45% RH.
3. Obniżyć temperaturę wewnątrz pomieszczeń, spadek temperatury przy tej samej zawartości wilgoci w powietrzu powoduje wzrost wilgotności względnej
Uruchomienie kominka uruchamia wymianę powietrza, inaczej z pomieszczenia zostaje zabrane powietrze wewnętrzne, w miarę nasycone, a jego miejsce zajmuje bardzo suche powietrze zewnętrzne obniżając wilgotność względną powietrza w pomieszczeniu. Trochę lepiej wygląda sytuacja z zasileniem bezpośrednim kominka (oddzielny przewód zasilający w powietrze).
Niska wilgotność powietrza w ogrzewanych pomieszczeniach utrzymywana przez dłuższy okres czasu powoduje pozbawianie wilgoci całego otoczenia - ścian podłóg, mebli itp. Dlatego powrót do poprzedniego stanu wymaga czasu dla uzupełnienia ubytków tejże wilgoci. Nawilżać trzeba na bieżąco, łatwiej utrzymać mikroklimat wnętrza na pożądanym poziomie. Pozdrawiam.

szczukot
09-02-2012, 17:02
Uruchomienie kominka uruchamia wymianę powietrza, inaczej z pomieszczenia zostaje zabrane powietrze wewnętrzne, w miarę nasycone, a jego miejsce zajmuje bardzo suche powietrze zewnętrzne obniżając wilgotność względną powietrza w pomieszczeniu. Trochę lepiej wygląda sytuacja z zasileniem bezpośrednim kominka (oddzielny przewód zasilający w powietrze).


Jakos zalozylem, ze dzisiaj jak ktos buduje kominek, to ma dolot z zewnatrz.

A czemu tylko "troche lepiej" wyglada jak ma sie powietrze z zewnatrz ? Jakji wplyw na wilgotnosc ma taki kominek ? Cyba taki sam jak grzanie kaloryferami czy podlogowka - czyli po prostu zwiekszenie temperatury. Czy o czyms nie wiem ?

Fantom

owp
09-02-2012, 17:38
3. Obniżyć temperaturę wewnątrz pomieszczeń, spadek temperatury przy tej samej zawartości wilgoci w powietrzu powoduje spadek wilgotności względnej

Tu się chyba pomyliłeś - zwiększa się wilgotność względna przy spadku temperatury. Ale za wykład dzięki - jasno i z sensem.

Szczukot - przy kominku zwiększa się gwałtownie temperatura i do wyższego poziomu, stąd intensywniejsze działanie mechanizmu opisanego przez Parkietkomplex.

Parkiet
09-02-2012, 18:00
Tu się chyba pomyliłeś - zwiększa się wilgotność względna przy spadku temperatury. Ale za wykład dzięki - jasno i z sensem.

Szczukot - przy kominku zwiększa się gwałtownie temperatura i do wyższego poziomu, stąd intensywniejsze działanie mechanizmu opisanego przez Parkietkomplex.
Dzięki za podpowiedż, jest bardzo słuszna. Z kontekstu działanie ma na celu zwiększenie wilgotności ale ten wyraz zmienia sens. Dziękuję i pozdrawiam.

jarekkur
09-02-2012, 21:18
Nie rozumiem tego, skoro przy 24 stopniach jest dwa razy za mało wody w powietrzu, to zakładając, że cieplejsze powietrze ma wyższą wilgotność absolutną (?), wychodzi, że powinniśmy mieć cieplej...?

szczukot - ale Parkietkomplex już wcześniej wyjaśnił, że mierzy się na górze, no chyba że się z tym nie zgadzasz

wilgotność absolutna przy 24C ma w powietrzu około 21,7g/m3 wody. Jednak nad deskami w ogrzewaniu podłogowym ze względu na niską wilgotność wzgledną podawaną w % czyli 20%, co oznacza, ze zawartość absolutna pary wodnej w powietrzu spadła o 5 razy. Czyli jest tam pary wodnej zaledwie 4,4g/m3, a powinno byc około 10g/m3 co dałoby wilgotność względną 50%. To miałem na myśli.

anula05
09-02-2012, 23:03
Bardzo Wam dziękuję, ale nadal nie wiem jak rozwiązać mój problem, bo nadal jest sucho - co prawda nie mam czym dokładnie zmierzyć wilgotności, ale czujnik rzy jednym z nawilżaczy nadal podaje <30%.
Rekuperacja od kilku dni wyłączona.
Kominek się nie pali.
Temperatura w domu 19,5 stopnia.
Chodzą 3 nawilżacze.
To pierwszy sezon budynku.
Nie wiem o co chodzi :(

owp
10-02-2012, 08:01
Anula - jeżeli pisząc o rekuperacji, masz na myśli, że odłączyłaś wentylację mechaniczną na parę dni i masz wilgotność <30% i to jeszcze z nawilżaczem, to coś nie tak z Twoim domem.
Zobacz te wątki, może coś pomogą:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?171130-Za-suche-powietrze-w-domu
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?126535-Obrz%C4%99d-gromniczny-quot-tymi-r%C4%99cami-quot-wykonany...
Generalnie chodzi o to, żeby sprawdzić, czy nie masz jakiś dużych nieszczelności w domu, które wytwarzają dodatkową, niechcianą wentylację domu.

marcod
16-02-2012, 13:38
Bardzo Wam dziękuję, ale nadal nie wiem jak rozwiązać mój problem, bo nadal jest sucho - co prawda nie mam czym dokładnie zmierzyć wilgotności, ale czujnik rzy jednym z nawilżaczy nadal podaje <30%.
Rekuperacja od kilku dni wyłączona.
Kominek się nie pali.
Temperatura w domu 19,5 stopnia.
Chodzą 3 nawilżacze.
To pierwszy sezon budynku.
Nie wiem o co chodzi :(

Witam,

Jakiego producenta są te deski dębowe? Jakiej grubości jest warstwa wierzchnia (top layer)?

Pozdrawiam

ghost34
21-02-2012, 15:40
Witam,

Jakiego producenta są te deski dębowe? Jakiej grubości jest warstwa wierzchnia (top layer)?

Pozdrawiam

sprecyzuj...??po jaka cholere przy tejze wilgotnosci te info ?

fredi07
22-02-2012, 00:11
Była Polska drewniana bo drewno to dobry izolator. Ale ogrzewać przez drewno? Teoretycznie można. Praktycznie to ani grzania ani drewna. Zawracanie kijem Wisły. Natury tak do końca ujarzmić się nie da. Płynąć pod prąd czy stawiać na święty spokój?

ArKaMa
22-02-2012, 09:28
Była Polska drewniana bo drewno to dobry izolator.

Bo taki mieli dostepny materiał.


Ale ogrzewać przez drewno? Teoretycznie można. Praktycznie to ani grzania ani drewna. Zawracanie kijem Wisły. Natury tak do końca ujarzmić się nie da. Płynąć pod prąd czy stawiać na święty spokój?

Teoretyzujesz czy masz drewno na ogrzewanej podłodze? Bo dziwnym trafem Ci co maja to w wiekszości sobie chwalą.

ghost34
22-02-2012, 11:31
merbau nadaje się na ogrzewanie podłogowe i to nawet bardzo, bardziej niż dąb, a jest w jego cenie..

od poczatku roku merbau znacznie podskoczył cenowo

fredi07
23-02-2012, 23:42
Bo taki mieli dostepny materiał.



Teoretyzujesz czy masz drewno na ogrzewanej podłodze? Bo dziwnym trafem Ci co maja to w wiekszości sobie chwalą.
Nie teoretyzuję. Teoretycznie to drewno można kłaść na ogrzewaniu. Ja jestem praktykiem i u siebie zakładałem drewno na podłogi bez podłogówki.

basia228
25-02-2012, 13:37
Praktycznie też można a na domiar złego - można być z tego rozwiązania bardzo zadowolonym :)

jarekkur
25-02-2012, 21:26
Praktycznie też można a na domiar złego - można być z tego rozwiązania bardzo zadowolonym :)

Oczywiście Pani Basiu228.

dell1
02-03-2012, 23:17
Ja mam lite deski na ogrzewaniu podłogowym i jak na razie żadnych skutków ubocznych, może dla tego że podłogę kupiłem od firmy sprawdzonej i z drewna selekcjonowanego.

jarekkur
03-03-2012, 20:34
Ja mam lite deski na ogrzewaniu podłogowym i jak na razie żadnych skutków ubocznych, może dla tego że podłogę kupiłem od firmy sprawdzonej i z drewna selekcjonowanego.

Selekcjonowane drewno na parkiet czy deski podłogowe, to materiał z tylko stojącymi słojami. Oczywiście gatunek drewna musi się nadawać na ogrzewanie podłogowe. Jednak najważniejsze jest odpowiednie sprawdzenie i przygotowanie podłoża. Oby tak już zostało, czego serdecznie życzę.

natus
11-03-2012, 17:51
Mam na parterze parkiet dębowy lity, gr.16mm, szer.70mm, dł. 350mm, klepki ułożone w jodełkę, lakierowane matem. Dom ogrzewany PC- piąty sezon grzewczy, na górze grzejniki. Na podłogówce nie dzieje się z nim nic niepokojącego, nie stosuję żadnych nawilżaczy, palę czasem w kominku, nie mam rekuperatora. Fakt, zimą pojawiają się mikroskopijne szczeliny między klepkami, ale po pierwsze nikomu one nie przeszkadzają, a po drugie znikają po sezonie grzewczym. Większe spustoszenie zrobiło słońce, które zbyt długo padało na tę podłogę drewnianą w letnie dni .
Teraz mam przed sobą kolejne wyzwanie budowlane. Do osób mających większe praktyczne doświadczenia z drewnem niż ja, mam prośbę o poradę. Jakiej firmy parkiet dwuwarstwowy, lub przemysłowy polecacie? (czy taki też mogę ułożyć w jodełkę?). Zależy mi na zachowaniu dobrej relacji jakości do ceny, na górę rozważam mozaikę, albo bruk, również dębowy- tu zależy mi na tańszym rozwiązaniu. I jeszcze kwestia tego, czy olej, czy lakier- podobają mi się olejowane podłogi, ale mam obawy co do codziennej konserwacji takiego parkietu, lakier pod tym względem jest bardzo komfortowy.

mazo
11-03-2012, 20:31
Też się bałam oleju, ale uważam, że jest super. Ja mam parat dos z Dąbexu (można układać w jodełkę), olejowany fabrycznie, polecono mi go właśnie na forum i jestem zadowolona - od czerwca nic się nie dzieje. nawet jeśli coś się porysuje, nie idać tego tak jak na lakierze, a jakieś małe "przygody" można naprawić za pomocą papieru ściernego i ponownie zaolejować.

jarekkur
11-03-2012, 21:29
Mam na parterze parkiet dębowy lity, gr.16mm, szer.70mm, dł. 350mm, klepki ułożone w jodełkę, lakierowane matem. Dom ogrzewany PC- piąty sezon grzewczy, na górze grzejniki. Na podłogówce nie dzieje się z nim nic niepokojącego, nie stosuję żadnych nawilżaczy, palę czasem w kominku, nie mam rekuperatora. Fakt, zimą pojawiają się mikroskopijne szczeliny między klepkami, ale po pierwsze nikomu one nie przeszkadzają, a po drugie znikają po sezonie grzewczym. Większe spustoszenie zrobiło słońce, które zbyt długo padało na tę podłogę drewnianą w letnie dni .
Teraz mam przed sobą kolejne wyzwanie budowlane. Do osób mających większe praktyczne doświadczenia z drewnem niż ja, mam prośbę o poradę. Jakiej firmy parkiet dwuwarstwowy, lub przemysłowy polecacie? (czy taki też mogę ułożyć w jodełkę?). Zależy mi na zachowaniu dobrej relacji jakości do ceny, na górę rozważam mozaikę, albo bruk, również dębowy- tu zależy mi na tańszym rozwiązaniu. I jeszcze kwestia tego, czy olej, czy lakier- podobają mi się olejowane podłogi, ale mam obawy co do codziennej konserwacji takiego parkietu, lakier pod tym względem jest bardzo komfortowy.

Dwuwarstwowy Dąbex, można układać w jodełkę. Mozaika przemysłowa dębowa jest tańsza niż dębowy bruk. Mazur parkiet ma stabilną mozaikę przemysłową.
Z olejem jest tak jak na to patrzy użytkownik. Jest piękny, lecz wymaga co nieco więcej dbałości. Mozaika olejowana. Przy lakierowanej pojawienie się szczelin wywoła spękania lakieru. Wygląda brzydko.

natus
12-03-2012, 09:27
Dziękuję za te cenne uwagi:) na pewno ułatwią mi podjęcie decyzji

malux20
15-03-2012, 13:15
tylko pytanie co znaczy cłowo co nieco
jeżeli mam raz wmiesiącu do wody wlać olej pielęgnacyjny to nie ma żadnego problemu
trochę martwiłbym się - gdybym musiał co roku wzywać jakąś wyspecjalizowaną firmę.

pisałem to we wnętrzach -mamy w rodzinie 30 letni parkiet dąbexu i wygląda na to że będzie służył następne 30 lat

maysee
15-03-2012, 13:26
Reasumujac, czy moge na moje maksymalnie zageszczone rurki (co 10cm) utopione w 7cm wylewce przykleic na odpowiednio drogi klej poliuretanowy deski warstwowe o grubosci 12-15mm (ten przedzial grubosci ale jeszcze nie wybrane). U mnie caly dol w podlogowce i dechy nawet w kuchni. Pozdrawiam serdecznie.

Parkiet
15-03-2012, 13:42
Reasumujac, czy moge na moje maksymalnie zageszczone rurki (co 10cm) utopione w 7cm wylewce przykleic na odpowiednio drogi klej poliuretanowy deski warstwowe o grubosci 12-15mm (ten przedzial grubosci ale jeszcze nie wybrane). U mnie caly dol w podlogowce i dechy nawet w kuchni. Pozdrawiam serdecznie.
Możesz, aczkolwiek proponowałbym sprawdzenie jakości wylewki co po ewentualnym zagruntowaniu - wzmocnieniu pozwoliłoby w pełni wykorzystać dobre właściwości wspomianego kleju.
Badanie wilgotności obowiązkowe. Pozdrawiam.

dell1
03-04-2012, 23:39
Dla wszystkich którzy chcą mieć deski na ogrzewanie podłogowe polecam tą stronę

http://jpdparkett.eu/poradnik-kowalskiego/

ghost34
04-04-2012, 18:37
Dla wszystkich którzy chcą mieć deski na ogrzewanie podłogowe polecam tą stronę

/
Ales sie naopowiadał :)

dell1
04-04-2012, 20:42
Ales sie naopowiadał :)

no aż się spociłem :cool:

interona
08-04-2012, 22:05
Oj, ten Kowalskiego poradnik to perełka, pogratulować pisarskiego talentu, dzię-ku-jemy! dzię-ku-jemy!

surgi22
08-04-2012, 22:48
Też jestem pod wrażeniem zwłaszcza ten tekst o walniu po głowach wnuków - pyszny , po prostu pyszny .PS za chwile włączy się Rzecznik Praw Dziecka za propagownie przemocy względem niewinnej dziatwy.

dell1
09-04-2012, 20:13
Też jestem pod wrażeniem zwłaszcza ten tekst o walniu po głowach wnuków - pyszny , po prostu pyszny .PS za chwile włączy się Rzecznik Praw Dziecka za propagownie przemocy względem niewinnej dziatwy.

to można podciągnąć pod przenośnię :p lub fantastykę naukową

surgi22
10-04-2012, 23:02
Nie gadam z Tobą ty,ty brutalu - tylko byś dzieci bił :no:

Parkiet
11-04-2012, 06:44
Dla wszystkich którzy chcą mieć deski na ogrzewanie podłogowe polecam tą stronę

http://jpdparkett.eu/poradnik-kowalskiego/

Poradnik jest spójny technicznie, natomiast dotyczy przeciętnych warunków klimatycznych a ogrzewnanie ma służyć równie dobrze kiedy jest "mróz na dworze". W związku z tym mam kilka pytań:
1 - jaką najszerszą deskę litą zalecacie na podłogę ogrzewaną?
2 - jaką najgruszą deskę litą polecacie na podłogę ogrzewaną?
3 - jaką maksymalną gęstość strumienia ciepła oraz temperaturę podłogi dopuszczacie dla swoich podłóg litych?
4 - w jakim stopniu Wasze deski są mniej kurczliwe względem klasycznych desek - proszę o konkretne dane procentowe co realnie zobrazuje walory Waszego produktu. Jeśli jest patent to powinny być wyniki mówiące o istocie tegoż patentu.
Uważam, że produkt jest interesujący i warty poznania, choć poradnik jest zbyt gładki żeby do końca odzwierciedlał podłogową rzeczywistość.
Czekam na rzeczowe odpowiedzi i pozdrawiam,

jarekkur
11-04-2012, 22:17
Oj, ten Kowalskiego poradnik to perełka, pogratulować pisarskiego talentu, dzię-ku-jemy! dzię-ku-jemy!

ten teks pomija meritum sprawy przy ogrzewaniu podłogowym dotyczącym posadzek z drewna. W innym miejscu podałem przyczyny problemów z drewnem na ogrzewaniu podłogowym. Oczywiście są możliwości zapobiec skutkom wynikającym z tych problemów.

ArKaMa
11-04-2012, 22:36
ten teks pomija meritum sprawy przy ogrzewaniu podłogowym dotyczącym posadzek z drewna. W innym miejscu podałem przyczyny problemów z drewnem na ogrzewaniu podłogowym. Oczywiście są możliwości zapobiec skutkom wynikającym z tych problemów.

Może drobne przypomnienie? dzięki z góry.

ghost34
11-04-2012, 23:43
Poradnik jest spójny technicznie, natomiast dotyczy przeciętnych warunków klimatycznych a ogrzewnanie ma służyć równie dobrze kiedy jest "mróz na dworze". W związku z tym mam kilka pytań:
1 - jaką najszerszą deskę litą zalecacie na podłogę ogrzewaną?
2 - jaką najgruszą deskę litą polecacie na podłogę ogrzewaną?
3 - jaką maksymalną gęstość strumienia ciepła oraz temperaturę podłogi dopuszczacie dla swoich podłóg litych?
4 - w jakim stopniu Wasze deski są mniej kurczliwe względem klasycznych desek - proszę o konkretne dane procentowe co realnie zobrazuje walory Waszego produktu. Jeśli jest patent to powinny być wyniki mówiące o istocie tegoż patentu.
Uważam, że produkt jest interesujący i warty poznania, choć poradnik jest zbyt gładki żeby do końca odzwierciedlał podłogową rzeczywistość.
Czekam na rzeczowe odpowiedzi i pozdrawiam,

hmm i Pana nie ma..zero odp...:( a szkoda..moze bym sie czegos cennego dowiedział..

Jacław
12-04-2012, 12:59
hmm i Pana nie ma..zero odp...:( a szkoda..moze bym sie czegos cennego dowiedział..

Linka nie wklejał chyba autor tego tekstu, on pewnie nie wie, że jest o coś pytany.

jarekkur
12-04-2012, 15:39
Może drobne przypomnienie? dzięki z góry.
w innym miejscu dotyczącym tych samych problemów. Napisałem wczoraj.

Parkiet
12-04-2012, 18:59
w innym miejscu dotyczącym tych samych problemów. Napisałem wczoraj.
Drogi Jarku pozwolę nie zgodzić się z Tobą w twierdzeniu, że to nie temperatura a wilgotność jest głównym sprawcą problemów.
Ogrzewania podłogowe to specyficzny temat.
Tu temperatura podłogi zmienia się stosownie do potrzeb (taka jej rola) co przekłada się na zmianę wilgotności, najpierw względnej powietrza po tym bezwzględnej drewna a w rezultacie skutkuje powstawaniem szczelin w podłodze lub powierzchniowymi odkształceniami elementów drewnianych.
Taka jest fizyczna kolej rzeczy.
W ''poradniku Kowalskiego" sprytnie pominięto trudne warunki eksploatacji podłogi, a przecież podłoga musi "zachować formę" również w trudniejszych warunkach.
Rozpatrzmy sytuację temperatury zewnętrznej - 20oC, która zmusza, dla zachowania bilansu cieplnego pomieszczenia, do podwyższenia temperatury podłogi do 29oC i dostarczenia mocy cieplnej około 100W/m2. Dalej podłoga z litej deski dębowej grubości 20mm (taką oferuje na ogrzewanie podłogowe "Kowalski z poradnika Kowalskiego") opiera się w przenikaniu ciepła wartością 0,10 m2W/K co przy gęstości strumienia cieplnego 100W/m2 powoduje różnicę temperatur po obu stronach w/w deski dębowej wielkości 10oC.
W rezultacie wierzchnia warstwa podłogi ma temperaturę 29oC, natomiast spodnia + 10oC, czyli 39oC. Jest rzeczą naturalną, że wraz ze wzrostem temperatury spada RH co przkłada się na analogiczny rozkład wilgoci w drewnie i związane z tym odkształcenia lub uszkodzenia.
Ponadto dla okładziny z drewna, zbawienną może być wilgotność resztkowa zawarta w podkładzie (dla zrównoważenia wilgoci w początkowym okresie funkcjonowania podłogi). Póżniej to już "po ptokach" prawie zerowa wilgotność wylewki + wyższa temperatura pod deską względem niższej temperatury na powierzchni podłogi i może niskiej ale zawsze wyższej wilgotności na jej powierzchni - to przyczyna do deformacji podłogi.
Reasumując to temperatura a właściwie różnica temperatur jest głównym sprawcą problemów przy podłogówce z okładziną z litego drewna. Pozdrawiam.

dell1
12-04-2012, 19:16
Widzę że tu co poniektórzy są wrogo nastawieni do nowości technicznych, od tego jest chyba to forum aby móc poinformować innych o nowych rozwiązaniach i możliwościach a czy z nich z korzystają nie wiem.

Parkiet
12-04-2012, 19:40
Widzę że tu co poniektórzy są wrogo nastawieni do nowości technicznych, od tego jest chyba to forum aby móc poinformować innych o nowych rozwiązaniach i możliwościach a czy z nich z korzystają nie wiem.
Na tym forum jest sporo "praktyków podłogowych" stąd każda nowość budzi zainteresowanie ale i rodzi pewną nieufność. To jest naturalne, nie wiem czemu się dziwisz. Kolego dell1 masz okazję zaprezentować swój produkt od strony praktycznej. Postaraj się odpowiedzieć na moje pytania a wówczas odniosę wrażenie, że wiesz co i o czym piszesz w przeciwnym razie odbiorę Ciebie jako dobrego marketingowca, który potrafi pięknie sprzedać każdy produkt bez względu na jego wartość. Pozdrawiam.

jarekkur
14-04-2012, 00:14
Widzę że tu co poniektórzy są wrogo nastawieni do nowości technicznych, od tego jest chyba to forum aby móc poinformować innych o nowych rozwiązaniach i możliwościach a czy z nich z korzystają nie wiem.

to nie są nowości techniczne. Problem posadzek drewnianych związany z ogrzewaniem podłogowym jet tak stary jak ogrzewanie podłogowe. Napisane zostało to w sposób zabawny i przy tym merytoryczny. Stąd pytanie o pewne detale moich kolegów. Stąd przedstawienie w skrócie problemów z tym ogrzewaniem.

dell1
14-04-2012, 13:46
Poradnik jest spójny technicznie, natomiast dotyczy przeciętnych warunków klimatycznych a ogrzewnanie ma służyć równie dobrze kiedy jest "mróz na dworze". W związku z tym mam kilka pytań:
1 - jaką najszerszą deskę litą zalecacie na podłogę ogrzewaną?
2 - jaką najgruszą deskę litą polecacie na podłogę ogrzewaną?
3 - jaką maksymalną gęstość strumienia ciepła oraz temperaturę podłogi dopuszczacie dla swoich podłóg litych?
4 - w jakim stopniu Wasze deski są mniej kurczliwe względem klasycznych desek - proszę o konkretne dane procentowe co realnie zobrazuje walory Waszego produktu. Jeśli jest patent to powinny być wyniki mówiące o istocie tegoż patentu.
Uważam, że produkt jest interesujący i warty poznania, choć poradnik jest zbyt gładki żeby do końca odzwierciedlał podłogową rzeczywistość.
Czekam na rzeczowe odpowiedzi i pozdrawiam,

Witam skoro tak nalegacie to odpowiem na pytania was nurtujące:

Aby wszystko było jasne muszę zacząć od początku a więc, Firma nie wzięła się z kosmosu tylko z Austrii tam od 30 lat produkuje i sprzedaje podłogi drewniane a od pięciu lat sprzedaje już podłogi ze stabilizacją na ogrzewanie podłogowe. Nie wiem czy wiecie ale w Austrii nie ma już w nowych budynkach grzejników tylko ogrzewania podłogowe, ścienne, nadmuchowe więc siłą rzeczy potrzeba matką wynalazków. I teraz nie wiem czy w odpowiedziach mam się stosować do norm Polskich czy Austriackich bo wiadomo gwarancja opiera się na normach. Najważniejsza jest chyba norma dotycząca maksymalnego nagrzania wylewki w Polsce to jest 27 stopni a w Austrii 29 stopni więc nasze produkty są przystosowane do wyższych temperatur, drugim nowatorskim rozwiązaniem Firmy jest możliwość stałego monitorowania parametrów drewna położonej podłogi. Najszerszą deskę jaką jesteśmy wstanie wykonać na ogrzewanie podłogowe to 40 cm, długość maksymalna to 4-5 metrów uzależnione to jest od gatunku drewna. Podłogi jakie produkujemy na ogrzewanie podłogowe są grubości 16mm i mają 8mm warstwy roboczej. Co do pytania 4 to drewno kurczy się i pęcznieje wszędzie tak samo ale ten proces można spowolnić i to jest zadaniem stabilizatorów pręt stabilizacyjny jest wykonany z specjalnego tworzywa które jest 7 razy mocniejsze od stali na rozciąganie oraz nie kurczy się ani nie pęcznieje. Konkretne parametry z badań patentowych są dla mnie niedostępne bo są objęte tajemnicą patentową.

Parkiet
14-04-2012, 16:34
Witam skoro tak nalegacie to odpowiem na pytania was nurtujące:

Aby wszystko było jasne muszę zacząć od początku a więc, Firma nie wzięła się z kosmosu tylko z Austrii tam od 30 lat produkuje i sprzedaje podłogi drewniane a od pięciu lat sprzedaje już podłogi ze stabilizacją na ogrzewanie podłogowe. Nie wiem czy wiecie ale w Austrii nie ma już w nowych budynkach grzejników tylko ogrzewania podłogowe, ścienne, nadmuchowe więc siłą rzeczy potrzeba matką wynalazków. I teraz nie wiem czy w odpowiedziach mam się stosować do norm Polskich czy Austriackich bo wiadomo gwarancja opiera się na normach. Najważniejsza jest chyba norma dotycząca maksymalnego nagrzania wylewki w Polsce to jest 27 stopni a w Austrii 29 stopni więc nasze produkty są przystosowane do wyższych temperatur, drugim nowatorskim rozwiązaniem Firmy jest możliwość stałego monitorowania parametrów drewna położonej podłogi. Najszerszą deskę jaką jesteśmy wstanie wykonać na ogrzewanie podłogowe to 40 cm, długość maksymalna to 4-5 metrów uzależnione to jest od gatunku drewna. Podłogi jakie produkujemy na ogrzewanie podłogowe są grubości 16mm i mają 8mm warstwy roboczej. Co do pytania 4 to drewno kurczy się i pęcznieje wszędzie tak samo ale ten proces można spowolnić i to jest zadaniem stabilizatorów pręt stabilizacyjny jest wykonany z specjalnego tworzywa które jest 7 razy mocniejsze od stali na rozciąganie oraz nie kurczy się ani nie pęcznieje. Konkretne parametry z badań patentowych są dla mnie niedostępne bo są objęte tajemnicą patentową.
Witam. Produkt, który prezentujesz jest godny zainteresowania, jednak moim zdaniem, "przerysowałeś" jego właściwości. Być może się mylę, stąd pytania dla rozwiania wątpliwości. Chętnie wszedłbym z Tobą we współpracę, ale zanim to uczynię muszę wiedzieć: co, jak i dlaczego.
1. Piszesz o maksymalnym normatywnym nagrzaniu wylewki 27oC , nie wiem jak to zrozumieć w odniesieniu do ogrzewania podłogowego z okładziną z drewna.
2. Piszesz o monitorowaniu mikroklimatu wnętrza i tu się z Tobą zgadzam. Sam instaluję termohigrografy co dopinguje użytkownika do dbałości w tym względzie a mnie daje "spokojny sen". Moje pytanie - jakie parametry mikroklimatu zapewniają gwarancję?
3. Zachodzi rozbieżność dotycząca grubości desek. W Twojej ofercie na www są deski grubości 20 mm z dopuszczeniem stosowania na ogrzewanie podłogowe. Tymczasem tu piszesz o desce grubości 16 mm. Jaką grubość dopuszczacie do podłogówki?
4. W szerokość desek litych na podłogówkę = 40 cm nie uwierzę, dopóki nie zobaczę wyników niezależnych badań w tym względzie.
5. Pręty usztywniające konstrukcję deski na pewno mają swoje znaczenie i na pewno ograniczają kurczliwość drewna, podobnie jak porządna spoina klejowa. Pytanie w jakim stopniu? Patent chroni technologię czy recepturę ale efekty muszą być znane, inaczej patent nie ma szans na wdrożenie. Uważam, że pręty usztywniające to jedyny ale dosyć istotny walor tego produktu. W związku z tym brak prezentacji efektywności tegoż rozwiązania kłóci się z promocją na rynku.
6. Posługiwanie się sloganem, że gatunek drewna czy konstrukcja elementu drewnianego wpływa na spowolnienie w kurczliwości drewna budzi moją nieufność co do zamiarów czy wiedzy prezentera tej opinii. Ogrzewanie podłogowe to ciągła podwyższona temperatura przez cały okres grzewczy. Z wilgotnością jest analogicznie, tyle że w niższym wartościach. Pozostaje kwestia czy podłoga rozeschnie się za tydzień, czy za dwa tygodnie, ale jak ma się rozeschnąć to i tak się rozeschnie bo ma na to dużo czasu.
Wprowadzenie nowego produktu na rynek wymaga zachodu. Sądze, że rzeczowa dyskusja posłuży promocji Twojego produktu, czego Ci serdecznie życzę. Pozdrawiam.

szczukot
14-04-2012, 17:08
Ogrzewanie podłogowe to ciągła podwyższona temperatura przez cały okres grzewczy.

No to ja jestem inny. Podlogi grzeja moze z 30% czasu dziennie. Czyli troche z rana i kilka godzin po poludniu. Maks w rury puszczam 32 st - wystarcza. A podloge mam plywajaca. Jastrych nie trzyma temp przez 10 godzin, wiec u mnie temperatura lata w jedna i druga dwa razy dziennie (miedzy 15-20 a 30 st). W sumie teaki uklad jest chyba najbardziej narazony na prace desek - jak na razie ok (1,5 sezonu za mna).

Fantom

Parkiet
14-04-2012, 17:31
No to ja jestem inny. Podlogi grzeja moze z 30% czasu dziennie. Czyli troche z rana i kilka godzin po poludniu. Maks w rury puszczam 32 st - wystarcza. A podloge mam plywajaca. Jastrych nie trzyma temp przez 10 godzin, wiec u mnie temperatura lata w jedna i druga dwa razy dziennie (miedzy 15-20 a 30 st). W sumie teaki uklad jest chyba najbardziej narazony na prace desek - jak na razie ok (1,5 sezonu za mna).
Fantom Kolego Szczukot, jeśli chcesz się upewnić co do swojej odmienności to zadaj pytanie: czy ma ktoś taką podłogę z drewna, która się rozsycha i pęcznieje dwa razy dziennie, za każdą zmianą temperatury ogrzewania? Pozdrawiam.

szczukot
14-04-2012, 17:39
No ale czemu mam sie pytac ? Napsiales, ze to ciagal podwyzszona tempertaura. A u mni ejest ianczej. i juz.

Fantom

Parkiet
14-04-2012, 17:50
No ale czemu mam sie pytac ? Napsiales, ze to ciagal podwyzszona tempertaura. A u mni ejest ianczej. i juz.

Fantom
1. Postaraj się zrozumieć pojęcie bezwładności cieplnej ogrzewania podłogowego w odniesiesieniu do innych rodzajów ogrzewania.
2. Każde zdanie ma swój kontekst, trzeba trochę wysiłku intelektualnego aby ogarnąć całość i wyciągnąć wnioski, czego Tobie życzę.

szczukot
14-04-2012, 17:58
1) Nie zrozumiem, bo nie ma chyba czegos takiego jak "bezwladnosc cieplna ogrzewania podlogowego". A co do bezwladnosci jastrychu itp, to przez 10 godzin zima, z 30 stopni robi sie z 18 i tyle.
2) Ooo, nie zauwazylem tego punktu :) no to odpowiedz na 1 nieaktualna :)

Fantom
ps. nie podwazam w zaden sposob twojej wiedzy na ten temat. Po prostu tak "piatkowo" sie wyluzowalem.

Parkiet
14-04-2012, 18:08
1) Nie zrozumiem, bo nie ma chyba czegos takiego jak "bezwladnosc cieplna ogrzewania podlogowego". A co do bezwladnosci jastrychu itp, to przez 10 godzin zima, z 30 stopni robi sie z 18 i tyle.
2) Ooo, nie zauwazylem tego punktu :) no to odpowiedz na 1 nieaktualna :)

Fantom
ps. nie podwazam w zaden sposob twojej wiedzy na ten temat. Po prostu tak "piatkowo" sie wyluzowalem.
OK. Pozdrawiam.

jarekkur
14-04-2012, 23:05
Witam skoro tak nalegacie to odpowiem na pytania was nurtujące:

Aby wszystko było jasne muszę zacząć od początku a więc, Firma nie wzięła się z kosmosu tylko z Austrii tam od 30 lat produkuje i sprzedaje podłogi drewniane a od pięciu lat sprzedaje już podłogi ze stabilizacją na ogrzewanie podłogowe. Nie wiem czy wiecie ale w Austrii nie ma już w nowych budynkach grzejników tylko ogrzewania podłogowe, ścienne, nadmuchowe więc siłą rzeczy potrzeba matką wynalazków. I teraz nie wiem czy w odpowiedziach mam się stosować do norm Polskich czy Austriackich bo wiadomo gwarancja opiera się na normach. Najważniejsza jest chyba norma dotycząca maksymalnego nagrzania wylewki w Polsce to jest 27 stopni a w Austrii 29 stopni więc nasze produkty są przystosowane do wyższych temperatur, drugim nowatorskim rozwiązaniem Firmy jest możliwość stałego monitorowania parametrów drewna położonej podłogi. Najszerszą deskę jaką jesteśmy wstanie wykonać na ogrzewanie podłogowe to 40 cm, długość maksymalna to 4-5 metrów uzależnione to jest od gatunku drewna. Podłogi jakie produkujemy na ogrzewanie podłogowe są grubości 16mm i mają 8mm warstwy roboczej. Co do pytania 4 to drewno kurczy się i pęcznieje wszędzie tak samo ale ten proces można spowolnić i to jest zadaniem stabilizatorów pręt stabilizacyjny jest wykonany z specjalnego tworzywa które jest 7 razy mocniejsze od stali na rozciąganie oraz nie kurczy się ani nie pęcznieje. Konkretne parametry z badań patentowych są dla mnie niedostępne bo są objęte tajemnicą patentową.

Ustosunkuję się do polskich norm, które są takie jak austriackie czy niemieckie. EN 1264
Czyli nadal nic konkretnego. Wszystko co istotne za kurtyną tajemnicy produktu. Krótka droga. Nie ma normy na wysokość temperatury drewna na ogrzewaniu podłogowym. To o czym piszesz są to ograniczenia lub jak kto woli wytyczne producenta. Jest wiadomym, że temperatura 29C deski 16mm jest w Austrii nigdy nie potrzebna. Domy są szczelne, energooszczędne, zimy jak u nas. Jeżeli mroźne to krótko. W nocy gdy temperatura spada na zewnątrz, piece w domu mimo mrozu też grzeją, tylko na mniejszych obrotach, ludzie pod kołdrami. Żadna norma nie zabroni mi nagrzać deskę nawet do 35C. Tracę jedynie gwarancję. ÓN (EN1264 - 0,10m2K/W). Ta norma mówi wszystko. Temperatura przepływu wody w rurach musi mieć około 55-60C, aby dała 29C na desce dębowej o przewodności cieplnej 0,20W/mxK i oporze przenikania ciepła tejże deski 2,2cm grubej, 0,10m2xK/W. W europie środkowej w nowoczesnym budownictwie takie temperatury wody w rurach -nigdy. Dlatego producent zszedł z 2,2cm grubości do 1,6cm. Na ogrzewaniu podłogowym można i drewno o grubości 3,0cm dębowe położyć. Żaden problem i świetnie się trzyma, łatwiej zadbać o stabilność takiej posadzki. Pytanie, co to takiego? Ano, bruk drewniany.
Teraz do rzeczy, jeżeli jak podajesz -co traktuję za pomyłkę, lub brak doświadczenia w tej materii- maksymalną temperaturę wylewki w Austrii na 29C, to woda tam w Austrii w rurach ma temperaturę 45C, a zatem drewno uzyska temperaturę 27C. Dla uzyskania temperatury 29C wylewki, potrzebna jest moc około 140W/m2.
Wynika z tego, że miałeś na myśli nie wylewkę lecz drewno? Chyba, że jednak wylewka ale wtedy po co? Austriacy to oszczędny naród.
Pręty stabilizacyjne to rozwiązanie może być patentem. Technologia wbudowania ich w drewno może być patentem. Jednak wyniki badań nie mogą być patentem i objęte tajemnicą. Chcę wiedzieć, o ile tak wykonana deska 40cm szerokości i 16mm grubości po spadku jej wilgotności z 9% do 6% straci na szerokości. Znając ten parametr będę wiedział jakie siły na nią działają również w drugą stronę. Będę wiedział jakie siły działają na podłoże, na klej! Bardzo bym prosił o miarodajne i potwierdzone dane w tym zakresie dla dębu, buka, jesionu, klonu a także dla merbau, doussie, teaku, iroko, guatambu. Np. żadną tajemnicą nie są dane na temat ścieralności lakierów ich twardości, tudzież skurcz i pęcznienie drewna modyfikowanego termicznie i chemicznie. Taka informacja pomoże w dystrybucji tego produktu.

Karole
15-04-2012, 12:36
tak czytam i oczopląsu dostaje.......

Podpowiedzcie mi proszę co sadzicie o położeniu klejonej 16cm dębowej deski barlineckiej na ogrzewaniu podłogowym "napędzanym" pompą ciepła. Czy ma ktoś z was wiedzę nt wzrostu kosztów ogrzewania przy takim rozwiazaniu?

Dziękuję i pozdrawiam

jarekkur
15-04-2012, 20:47
tak czytam i oczopląsu dostaje.......

Podpowiedzcie mi proszę co sadzicie o położeniu klejonej 16cm dębowej deski barlineckiej na ogrzewaniu podłogowym "napędzanym" pompą ciepła. Czy ma ktoś z was wiedzę nt wzrostu kosztów ogrzewania przy takim rozwiazaniu?

Dziękuję i pozdrawiam

Nie ma żadnych odczuwalnych wzrostów kosztów ogrzewania, przy ułożeniu deski barlineckiej klejonej do podłoża.

ghost34
15-04-2012, 21:29
40 cm szerokosci dlugosci 4-5 mb ...tia..

ghost34
15-04-2012, 21:51
w rozmiarze 14mm/70mm/490mm finisz parkiet i dabex juz rozne zylki stosuja od bardzo dawna lamparkiet to juz spokojnie z 10 lat..zarowno aluminiowej jak i poliprenowej ...i daje to rezultaty hmm przy przegrzewaniu posadzki i tak mizerne..celujaco parkietkomplex dostrzegl temat..nie zeschnie sie w tydzien lecz dwa..jak sie przegrzeje..

Karole
16-04-2012, 02:37
Nie ma żadnych odczuwalnych wzrostów kosztów ogrzewania, przy ułożeniu deski barlineckiej klejonej do podłoża.

Wielkie dzięki za odpowiedź :)

malux20
19-04-2012, 22:09
spodobała sie nam jatoba z dąbexu paratdos
czy takie drewno ma zbliżone parametry do dębu [pod kątem ogrzewania podłogowego]

Parkiet
19-04-2012, 22:11
spodobała sie nam jatoba z dąbexu paratdos
czy takie drewno ma zbliżone parametry do dębu [pod kątem ogrzewania podłogowego]
Nawet lepsze. Pozdrawiam.

malux20
19-04-2012, 22:16
lepsze pode kątem przewodności cieplnej?
a może wytrzymałości

aha zdecydujemy się na olejowaną

Parkiet
19-04-2012, 23:31
lepsze pode kątem przewodności cieplnej?
a może wytrzymałości

aha zdecydujemy się na olejowaną
W obu przypadkach a trzeci olejowanie na podłogówkę też zalecane. Pozdrawiam.

malux20
20-04-2012, 07:24
niby taka podloga to drogi interes ale jak się porówna ceny płytek jakiś lepszych to wielkich roznic nie ma

Kaśka73
24-04-2012, 20:27
czytam czytam i dalej mam wątpliwości jedni piszą tak inni tak więc zapytam wprost:

1. nie mam podłogówki, wylewki ok, wysuszone i mam możliwość profesjonalnie sprawdzić poziom ich wilgotności
2. planuję zakup deski bambusowej wertykalnej z globalwood pióro -wpust w/g producenta do układania jako podłoga pływająca
3. mam zamiar położyć ja do sypialni i garderoby

pytanie:
czy taką podłogę kleić czy nie?

Parkiet
24-04-2012, 20:54
czytam czytam i dalej mam wątpliwości jedni piszą tak inni tak więc zapytam wprost:

1. nie mam podłogówki, wylewki ok, wysuszone i mam możliwość profesjonalnie sprawdzić poziom ich wilgotności
2. planuję zakup deski bambusowej wertykalnej z globalwood pióro -wpust w/g producenta do układania jako podłoga pływająca
3. mam zamiar położyć ja do sypialni i garderoby

pytanie:
czy taką podłogę kleić czy nie?
Proponuję kleić. Pozdrawiam.

Kaśka73
24-04-2012, 21:12
Proponuję kleić.
bo ;)..... jakieś argumenty za.

jarekkur
24-04-2012, 23:40
bo ;)..... jakieś argumenty za.
będzie ciszej!

Kaśka73
25-04-2012, 14:24
będzie ciszej!

a poważnie bo potrzebuję poważnych argumentów za

jarekkur
26-04-2012, 00:00
a poważnie bo potrzebuję poważnych argumentów za
powtarzam będzie ciszej. Jakie argumenty można jeszcze dodać. Róznica w tych dwóch technologiach jest włóaśnie w tym, że klejona posadzka podłogowa z drewna jest cicha!!!

f.5
26-04-2012, 01:18
Witam.
Potrzebuje porady odnosnie podłogi w łazience.
Jest projekt ktory przewiduje podłogę tekową w łazniece

Problem jest taki ze w tej czesci łazienki jest podłogowka wodna
w slad za tym musi zaistaniec deska warstwowa i najlepiej olejowana.
Jezdząc po sklepach na slasku nie znalazłem deski warstwowej z teku.
tylko lite grubośc około 1,5 cm.

Jakie mam opcje ???
jest jakis producent ktory ma w ofercie produkt dwu warstwowy najlepiej jednolamelowy z teku?

wizualizacja
http://images40.fotosik.pl/1459/6fd3162bf49e1dfbmed.jpg (http://www.fotosik.pl)

Pozdrawiam Jarekkur ktory mi pomogł 3 lata temu przy spieprzonej desce kempass :)

Barbara74
26-04-2012, 17:33
Ja mam pytanie odnośnie kleju, niedługo bedę mieć kładzioną deskę trójwarstwową Kahrs- będzie klejona do podłoża.Wylewki mam anhydrytowe, wylewane w grudniu i wygrzewane, ogrzewanie podłogowe.Pytanie jaki klej????
jedno czy dwuskładnikowy?Wykonawca jeden mówi jedno drugi dwu, pracują na kleju baumit .Kleje ogólnie są drogie, jaki klej polecacie i czy powinien być elastyczny?

Parkiet
29-04-2012, 17:41
Ja mam pytanie odnośnie kleju, niedługo bedę mieć kładzioną deskę trójwarstwową Kahrs- będzie klejona do podłoża.Wylewki mam anhydrytowe, wylewane w grudniu i wygrzewane, ogrzewanie podłogowe.Pytanie jaki klej????
jedno czy dwuskładnikowy?Wykonawca jeden mówi jedno drugi dwu, pracują na kleju baumit .Kleje ogólnie są drogie, jaki klej polecacie i czy powinien być elastyczny?
Podłogówka to kleje elastyczne do warstwówek mogą być z grupy MS. Jednak wyboru kleju powinien dokonać wykonawca podłogi po ocenie jakości wylewki. Pozdrawiam.

basia_z_lasu
29-04-2012, 23:09
Basiu - praktyczna wskazówka: jednoskładnikowego mniej się zmarnuje. Dwuskładnikowego jeśli nie zużyją w określonym czasie, to jest do wyrzucenia.
U nas 3-warstową deskę kleili na jednoskładnikowy poliuretanowy firmy Sika, trzy sezony bez problemów. Wylewka cementowa, była idealnie zrobiona i sucha.

jarekkur
30-04-2012, 23:04
Witam.
Potrzebuje porady odnosnie podłogi w łazience.
Jest projekt ktory przewiduje podłogę tekową w łazniece

Problem jest taki ze w tej czesci łazienki jest podłogowka wodna
w slad za tym musi zaistaniec deska warstwowa i najlepiej olejowana.
Jezdząc po sklepach na slasku nie znalazłem deski warstwowej z teku.
tylko lite grubośc około 1,5 cm.

Jakie mam opcje ???
jest jakis producent ktory ma w ofercie produkt dwu warstwowy najlepiej jednolamelowy z teku?

wizualizacja
http://images40.fotosik.pl/1459/6fd3162bf49e1dfbmed.jpg (http://www.fotosik.pl)

Pozdrawiam Jarekkur ktory mi pomogł 3 lata temu przy spieprzonej desce kempass :)

jezeli wszystko jest na ażur, czyli podłoże suche (1,0%), stabilne i mocne, to lity teak na klej PU 1k będzie odpowiednim materiałem. Pamiętaj, że w łazience jest zawsze więcej pary wodnej niż gdzie indziej. Łazienka jest mała. Łatwiej ją nagrzać nie przegrzewając desek. Nie widzę problemu. Możesz wykonac ją w stylu maritim

malux20
04-05-2012, 23:57
oglądaliśmy dziś podłogi w dąbexie
jatoba super ale ściemnieje mocno[może pod olejem nie tak bardzo]
iroko na początku piękny a następ nie ciemnieje

ja to najchętniej bral dębine olejowaną ale żona chce miec egzotyk.

Parkiet
05-05-2012, 12:30
oglądaliśmy dziś podłogi w dąbexie
jatoba super ale ściemnieje mocno[może pod olejem nie tak bardzo]
iroko na początku piękny a następ nie ciemnieje

ja to najchętniej bral dębine olejowaną ale żona chce miec egzotyk.
Iroko też pod wpływem światła ciemnieje a olej w obu przypadkach przyciemni drewno i pozwoli ciemnieć dalej, bardziej niż lakier.
Kobiety o gorącym temteramencie wolą egzotycznyczne produkty. Pozdrawiam.

ghost34
07-05-2012, 11:31
Witam.
Potrzebuje porady odnosnie podłogi w łazience.
Jest projekt ktory przewiduje podłogę tekową w łazniece

Problem jest taki ze w tej czesci łazienki jest podłogowka wodna
w slad za tym musi zaistaniec deska warstwowa i najlepiej olejowana.
Jezdząc po sklepach na slasku nie znalazłem deski warstwowej z teku.
tylko lite grubośc około 1,5 cm.

Jakie mam opcje ???
jest jakis producent ktory ma w ofercie produkt dwu warstwowy najlepiej jednolamelowy z teku?

wizualizacja
http://images40.fotosik.pl/1459/6fd3162bf49e1dfbmed.jpg (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.fotosik.pl)

Pozdrawiam Jarekkur ktory mi pomogł 3 lata temu przy spieprzonej desce kempass :)
w łazienkach najlepiej stosowac posadzki lite...wiekszosc producentow warstwowek wzbrania sie i wyraznie instruuje ze ich parkiet do lazienek sie nie nadaje boja sie spoiny..zapewne..

ghost34
07-05-2012, 11:51
bo ;)..... jakieś argumenty za.

raz ze cichsza dwa pomysl o odnowieniu jej w przyszlosci..posadzke plywajaca jest ciezko wycyklinowac..przyklejona robi sie szybciej ..rowniej..i lepiej..i taniej..na plywajacej mozna popelnic wiele bledow..przy odnawianiu ..wynikajacych z a ) rezonansu posadzki b)nieregularnego ugiecia..
dostrzegam jeszcze jedna zalete..przecie klej przejmie czesc pracy...w sytuacjach kiedy plywajaca wstanie klejona jest o niebo odporniejsza..na takie sytuacje nieprawdaz?

maysee
07-05-2012, 11:56
u mnie w miescie jest promocja na deske 3 lamelowa Kahrsa, dab-jakistam, made in USA, rozumiem ze to sprawdzony i solidny producent, prawda? Sprzedawca mi tlumaczyl jego wyzszosc nad popularnym polskim producentem i porownujac deski obu, musialem przyznac mu racje. Jakie sa Wasze skojarzenia z Kahrsem, warto?

ghost34
07-05-2012, 11:57
jesli ma mniejsza warstwe uzytkowa niz 6mm nie warto

f.5
07-05-2012, 13:33
jezeli wszystko jest na ażur, czyli podłoże suche (1,0%), stabilne i mocne, to lity teak na klej PU 1k będzie odpowiednim materiałem. Pamiętaj, że w łazience jest zawsze więcej pary wodnej niż gdzie indziej. Łazienka jest mała. Łatwiej ją nagrzać nie przegrzewając desek. Nie widzę problemu. Możesz wykonac ją w stylu maritim


w łazienkach najlepiej stosowac posadzki lite...wiekszosc producentow warstwowek wzbrania sie i wyraznie instruuje ze ich parkiet do lazienek sie nie nadaje boja sie spoiny..zapewne..

Panowie dziekuję to mi upraszcza sprawę bo ciężko zakupic deskę 2 warstwową w teku.
Lity bez problemu nabędę.
Czas mnie troszkę goni i powoli przychodzi kolej własnie na podłogę w łazience
prawdopodobnie dokonam zakupu teku lakierowanego a jeśli cos sie z górną warstwą stanie to pojdzie pod cyklinowanie i w pozniejszym etapie olejowanie.
Mam nadzieję ze taki zabieg jest mozliwy do wykonania ?????

ghost34
07-05-2012, 15:09
oczywiscie

zieli
07-05-2012, 20:07
dzięki malux20
przeniosłem pytanie do innego wątku
:offtopic:

malux20
07-05-2012, 21:27
zrób to i to

f.5
08-05-2012, 14:22
Panowie jeszcze jedno pytanie.
Wanna będzie otoczona podestem o wysokośći 15 cm na gotowo i szerokosci 25 cm.
To wynika z elementow instalacyjnych (odwodnienie i przyłącza) jak i z tego faktu,
ze projektant che uniknąc klocka w postaci wysokiej wanny i optycznie ją zmniejszyć.
to czy będzie to wygodne to inna sptawa jednak mam pytanie.
czy deski lite lepiej kleic do ytonga czy do płyty.(podest wykonujemy z ytonga)

wychodzi mi tak ytong 11,5 cm+ płyta klej 1,5 i deska 1,5 cm powinno dać jakies 15 cm
Jak mam kleić do ytonga czy płyty ?
http://images42.fotosik.pl/253/56a5004b275bdbe9med.jpg (http://www.fotosik.pl)
pozdrawiam radek

jarekkur
08-05-2012, 23:10
Panowie jeszcze jedno pytanie.
Wanna będzie otoczona podestem o wysokośći 15 cm na gotowo i szerokosci 25 cm.
To wynika z elementow instalacyjnych (odwodnienie i przyłącza) jak i z tego faktu,
ze projektant che uniknąc klocka w postaci wysokiej wanny i optycznie ją zmniejszyć.
to czy będzie to wygodne to inna sptawa jednak mam pytanie.
czy deski lite lepiej kleic do ytonga czy do płyty.(podest wykonujemy z ytonga)

wychodzi mi tak ytong 11,5 cm+ płyta klej 1,5 i deska 1,5 cm powinno dać jakies 15 cm
Jak mam kleić do ytonga czy płyty ?
http://images42.fotosik.pl/253/56a5004b275bdbe9med.jpg (http://www.fotosik.pl)
pozdrawiam radek

Bardzo niebezpieczne! Stopień schodowy ma szerokość 32cm. Twój podest zaledwie 25cm dla mokrej bosej nogi. Będziecie zjeżdżać lub bardzo ostrożnie schodzić mokrą stopą na również śliską mokrą podłogę, zastanów się i przemyśl . Jeżeli podest to szerszy na całą stopę.

f.5
09-05-2012, 01:01
Na obrazku ładnie wygląda ale zastanawiam sie jak myć wannę.
Przy tej czynności zawsze wkładam stopy pod wannę mam wycięcie to pomaga.
W tym wypadku troszke nie wyobrazam sobie czynnośći mycia wanny.
przy wychodzeniu z wanny ciągła wilgoć na desce ? konieczność wycierania stopnia ?? jakas masakra :(!!!

plus to ze zadna firma nie chce zając się tak małą powierzchnią do 50 m2 chętnie podjadą ale do 9 m2 niechętnie :(

Małgotka
10-05-2012, 00:51
Moze mi ktos powiedziec, jak niebezpieczne jest ulozenie desek drewnianych, litych, dlugich na 2,5m, szerokich na 18cm, klejonych do podloza rozsadnie suchego oraz pozostawienie podlogi na zime w nieogrzewanym (jako, ze nikt tam jeszcze nie bedzie mieszkal), ale ocieplonym domu? Pozdrawiam.

channel8
14-05-2012, 15:06
Mam pytanie, czy sa jakieś przeciwskazania abym na ogrzewanie podłogowe polozyła litą deskę merbau? Czy podłogówka wydoli? Deska ma 15 mm grubości.

Parkiet
14-05-2012, 16:58
Mam pytanie, czy sa jakieś przeciwskazania abym na ogrzewanie podłogowe polozyła litą deskę merbau? Czy podłogówka wydoli? Deska ma 15 mm grubości.
Przy zakładanym R 0.1 m2K/W dla okładziny podłogowej deska merbau 15 mm wydoli w zupełności.
Dla zamaskowania pracy drewna proponuję deski z fazką. Fachowe wykonanie z odpowiednim systemem klejowym jest tu sprawą nadrzędną. Pozdrawaiam.

maysee
14-05-2012, 17:31
A mozna zapytac szanownych forumowiczow jaka firme deski warstwowej wskazaliby z wlasnego doswiadczenia na ogrzewanie podlogowe. Kahrs, Barlinek, Parkett Service? Tak do ok 120 zl/m2, z fazkami, na zamkach. Facet w jednym salonie zachwalal Kahrsa, pokazywal, cmokal itd. Ale kiedy pytalem 2 roznych stolarzo/instalatorow to nie bylo juz tak oczywiste, ze Kahrs. Co Panstwo na to?

Kaśka73
15-05-2012, 12:14
jak to mówią kropla drąży skałę:) a skoro jednomyślnie Parkietkomplex, jarekkur i ghost34 uważacie że lepiej deski bambusowe przykleić do wylewki to tak zrobimy

oczywiście proszę o dalsze podpowiedzi np. co do kleju ponieważ bambus lakierowany jest z czterech stron wyczytałam że dobrym klejem byłby dwuskładnikowy poliuretanowo epoksydowy??? jeśli tak to jakiej firmy jest tego sporo na rynku
czy zużycie można przyjąć na poziomie 1kg na mkw

dodam że wylewka ok (będzie jeszcze sprawdzana)podłoga na piętrze bez podłogówki

Parkiet
15-05-2012, 19:37
jak to mówią kropla drąży skałę:) a skoro jednomyślnie Parkietkomplex, jarekkur i ghost34 uważacie że lepiej deski bambusowe przykleić do wylewki to tak zrobimy

oczywiście proszę o dalsze podpowiedzi np. co do kleju ponieważ bambus lakierowany jest z czterech stron wyczytałam że dobrym klejem byłby dwuskładnikowy poliuretanowo epoksydowy??? jeśli tak to jakiej firmy jest tego sporo na rynku
czy zużycie można przyjąć na poziomie 1kg na mkw

dodam że wylewka ok (będzie jeszcze sprawdzana)na piętrze bez podłogówki
Klej epoksydowo poliuretanowy jest za twardy na podłogówkę. Poliuretan jednoskłądnik lub coś z grupy MS to najlepsze rozwiązanie. Przed wyborem kleju należy przeprowadzić testy klejowe na zakupionej desce bambusowej. 1kg/m2 to może być za mało przy tak dużej desce. Wybór kleju czy całego systemu klejowego zleć firmie parkieciarskiej a unikniesz kłopotów. Pozdrawiam.

Kaśka73
15-05-2012, 19:47
ja NIE mam podłogówki;)
test kleju zamierzam oczywiście zrobić

ghost34
16-05-2012, 09:25
Klej epoksydowo poliuretanowy jest za twardy na podłogówkę. Poliuretan jednoskłądnik lub coś z grupy MS to najlepsze rozwiązanie. Przed wyborem kleju należy przeprowadzić testy klejowe na zakupionej desce bambusowej. 1kg/m2 to może być za mało przy tak dużej desce. Wybór kleju czy całego systemu klejowego zleć firmie parkieciarskiej a unikniesz kłopotów. Pozdrawiam.
hmmm oczywiscie proba klejowa na 4 stronnie lakierowanej desce jest podstawa..ale co do ms vs epo-pu to pozwole sobie sie do konca nie zgodzic..epoksyd o wiele lepiej sie "wgryza " w lakier w desce..

Parkiet
16-05-2012, 19:15
hmmm oczywiscie proba klejowa na 4 stronnie lakierowanej desce jest podstawa..ale co do ms vs epo-pu to pozwole sobie sie do konca nie zgodzic..epoksyd o wiele lepiej sie "wgryza " w lakier w desce..
Ghost przyznaję Ci rację w sprawie spójności epoksydu z lakierowaną deską, jednak twardy klej w znacznym stopniu przenoci "pracę drewna" na podkład, a z jakością tych podkładów jest różnie. Biorąc całość pod uwagę, wybór nie jest taki prosty. Pozdrawiam.

jarekkur
17-05-2012, 00:16
jak to mówią kropla drąży skałę:) a skoro jednomyślnie Parkietkomplex, jarekkur i ghost34 uważacie że lepiej deski bambusowe przykleić do wylewki to tak zrobimy

oczywiście proszę o dalsze podpowiedzi np. co do kleju ponieważ bambus lakierowany jest z czterech stron wyczytałam że dobrym klejem byłby dwuskładnikowy poliuretanowo epoksydowy??? jeśli tak to jakiej firmy jest tego sporo na rynku
czy zużycie można przyjąć na poziomie 1kg na mkw

dodam że wylewka ok (będzie jeszcze sprawdzana)podłoga na piętrze bez podłogówki

powinnaś sprawdzić klej firmy Sika jednoskładnikowy. Jednak bardzo podejrzane są spody bambusa. Bez sprawdzenia przyczepności tzw siły wiązania (adhezji) tego nazwijmy lakieru z klejem. Pamiętaj, że teoretycznie kleisz lakier do podłoża. Koniecznie sprawdź. To jest tak jak z listwami klejonymi do ściany, de facto są przyklejone do farby. podobne z tym bambusem. Kleje jednoskładnikowe mają dużą moc przyssania się do powierzchni.

Nefer
17-05-2012, 00:21
Moze mi ktos powiedziec, jak niebezpieczne jest ulozenie desek drewnianych, litych, dlugich na 2,5m, szerokich na 18cm, klejonych do podloza rozsadnie suchego oraz pozostawienie podlogi na zime w nieogrzewanym (jako, ze nikt tam jeszcze nie bedzie mieszkal), ale ocieplonym domu? Pozdrawiam.
Tragicznie nie rozsądne. To nie gres. Im większy element tym większa praca.
Ja bym się martwiła czy tynk wytrzyma przemarzanie nie wspominając o g-k.

Małgotka
18-05-2012, 00:11
Wiem, wiem juz tez, ze nie powinnam tego robic. Zdecyduje sie raczej ( z bolem serca, bo marzylam o "zywym" drewnie) na deske trojwarstwowa..Coz, zycie weryfikuje plany czasem. Dziekuje za odpowiedz. Tynki po zimie, jak na razie w porzadku. Nie strasz:)

w**owe
18-05-2012, 12:35
Zdecydowanie będzie rozsądniej z deską trójwarstwową. Mimo wszystko warto by było od czasu do czasu wietrzyć albo chociaż zostawić kilka rozszczelnionych okien. Każde drewno lubi oddychać :)

danielw
18-05-2012, 13:44
Witam

Jestem niemal zdecydowany na parkiet dębowy na ogrzewaniu podłogowym.
Dom dobrze ocieplony (tzw 5 -litrowy) stąd temp posadzki bedzie na niskim poziomie.
Chciałbym zastosować parkiet grubosci 16mm o wymiarach 70x420.
Po wizycie w pewnej stolarni zostałem poinformowany, ze nie powinno sie stosować drewna na podłogówkę, wiem ze to bzdura, u nich standardem jest pakiet 19 i 22 mm ale moga mi zfrezować do 16 mm.
Czy wybrany wyzej rozmiar jest jeszcze dopuszczalny? czy lepiej poszukać węższych klepek o szer 60mm?

Z ulotki tej stolarni wyczytałem że parkiet ma wilgotnosc 10 +-3%, sprzedawca stwierdził ze faktycznie parkiet będzie miał 9%.
Rozumiem że i tak pomiar wilgotnosci przy kupnie bedzie potrzebny ale to 10+-3% troche daje do myślenia.

jarekkur
18-05-2012, 15:18
Witam

Jestem niemal zdecydowany na parkiet dębowy na ogrzewaniu podłogowym.
Dom dobrze ocieplony (tzw 5 -litrowy) stąd temp posadzki bedzie na niskim poziomie.
Chciałbym zastosować parkiet grubosci 16mm o wymiarach 70x420.
Po wizycie w pewnej stolarni zostałem poinformowany, ze nie powinno sie stosować drewna na podłogówkę, wiem ze to bzdura, u nich standardem jest pakiet 19 i 22 mm ale moga mi zfrezować do 16 mm.
Czy wybrany wyzej rozmiar jest jeszcze dopuszczalny? czy lepiej poszukać węższych klepek o szer 60mm?

Z ulotki tej stolarni wyczytałem że parkiet ma wilgotnosc 10 +-3%, sprzedawca stwierdził ze faktycznie parkiet będzie miał 9%.
Rozumiem że i tak pomiar wilgotnosci przy kupnie bedzie potrzebny ale to 10%+-3% troche daje do myślenia.

Drewno o wilgotności 10+-3 to stara nieaktualna norma. Dzisiaj powinno mieć 9%+_2% z tym, że te +_ 2% dotyczy pojedyńczych klepek. Jeżeli obiecują w umowie 9% to bądź konsekwentny zmierz wilgotność przy oddbiorze. Sprawdź dokładnie podłoże. Jest to bardzo ważne często bardziej niż drewno.

interona
21-05-2012, 12:52
Witam, czy ktoś z Was miał doświadczenie z deską 3-warstwową firmy quick-parquet? Sprzedawca tłumaczy mi, że spodnia warstwa - w której powycinane są takie małe lamelki - tworzą kanaliki, dzięki którym możliwy jest ruch powietrza, a tym samym ogrzewanie jest bardziej efektywne. Co sądzicie? Czy to nie osłabia sztywności podłogi? Będę wdzięczna za info na ten temat.

maysee
21-05-2012, 16:02
Witam, pytanie moje takie. Jaka zalozyc cene na grunt + dobry klej do desek wielowarstwowych na m2? Albo inaczej ile ogolnie kosztow zwiazanych z materialami "montazowymi"? Deska ile kosztuje wiem, robocizna tak samo ale reszta?

Parkiet
21-05-2012, 18:00
Witam, czy ktoś z Was miał doświadczenie z deską 3-warstwową firmy quick-parquet? Sprzedawca tłumaczy mi, że spodnia warstwa - w której powycinane są takie małe lamelki - tworzą kanaliki, dzięki którym możliwy jest ruch powietrza, a tym samym ogrzewanie jest bardziej efektywne. Co sądzicie? Czy to nie osłabia sztywności podłogi? Będę wdzięczna za info na ten temat.
Szczeliny między lamelkami mają bardzo niewielki wpływ na polepszenie przenikalności cieplnej deski dwuwarstwowej.
Szczególy http://annals-wuls.sggw.pl/files/files/fwt/fwt2010no72art32.pdf
Natomiast mogą się przyczynić do żeberkowania powierzchni przy zbyt cienkiej (< 4mm) okładziny powierzchniowej. Pozdrawiam.

Parkiet
21-05-2012, 18:03
Witam, pytanie moje takie. Jaka zalozyc cene na grunt + dobry klej do desek wielowarstwowych na m2? Albo inaczej ile ogolnie kosztow zwiazanych z materialami "montazowymi"? Deska ile kosztuje wiem, robocizna tak samo ale reszta? Osobiście wyceniam to na miejscu z korektą powykonawczą i cena może dojść do 100zł/m2. Pozdrawiam.

interona
21-05-2012, 22:40
Szczeliny między lamelkami mają bardzo niewielki wpływ na polepszenie przenikalności cieplnej deski dwuwarstwowej.
Szczególy http://annals-wuls.sggw.pl/files/files/fwt/fwt2010no72art32.pdf
Natomiast mogą się przyczynić do żeberkowania powierzchni przy zbyt cienkiej (< 4mm) okładziny powierzchniowej. Pozdrawiam.

Dziękuję, Parkietkomplex, czyli może być tak, jak myślałam. Gorzej, zamiast lepiej. Jakie rozwiązanie byś doradził? Mam zarezerwowane 15mm +/- 2 mm na podłogę. Quick-parquet ma razem 11 mm grubości. Może to za mało...

Parkiet
21-05-2012, 22:50
Często na podłogówkę stosowałem dwuwarstwowy Parat-dos z Dąbexu grubości 13mm i takie rozwiązanie uważam za optymalne, gdzie dobra jakość idzie w parze z dobrą ceną i dobrą przenikalnością cieplną. Grubość 11mm przy dwuwarstwówce może być przy założeniu, że warstwa powierzchniowa będzie miała minimum 4mm, tu trzeba poszukać takiego produktu. Cieńsze warstwy powierzchniowe dobrze się zachowują na podkładach ze sklejki. Pozdrawiam.

interona
23-05-2012, 19:22
Parkietkomplex, jesteś niezawodny, dzięki!

radko25
27-05-2012, 15:06
Wlasnie przygotowujemy sie do wykanczania mieszkania 60m2 z ogrzeaniem podlogowym. W mieszkaniu mamy 6 petli, rurki co 10cm. Na podloge polozymy parkiet debowy z finishparkiet (dwuwarstwowy, 13mm, ze "zbrojoną" warstwą dolną). Mamy pewien pomysl na kuchnie polaczona z salonem. chcemy by bylo drewno ale i obawiamy sie zniszczenia podlogi w scislej bliskosci sprzetow kuchennych. ponadto w tym aneksie mamy 2 duze (do ziemi) oraz jedno mniejsze okno. W zwiazku z tym myslimy nad polozeniem kafelek drewnopodobnych (kontrastowych, pod wenge) wokol pokoju. Dac to powinno nieco wyzsza temperature w okolicach scian i ponadto w kuchni bedzie wystawac 60cm od mebli (zabezpieczenie przed latajacymi talerzami). Czy to podejscie jest rozsadne? Pozdrawiam
Radek

jarekkur
27-05-2012, 22:18
Wlasnie przygotowujemy sie do wykanczania mieszkania 60m2 z ogrzeaniem podlogowym. W mieszkaniu mamy 6 petli, rurki co 10cm. Na podloge polozymy parkiet debowy z finishparkiet (dwuwarstwowy, 13mm, ze "zbrojoną" warstwą dolną). Mamy pewien pomysl na kuchnie polaczona z salonem. chcemy by bylo drewno ale i obawiamy sie zniszczenia podlogi w scislej bliskosci sprzetow kuchennych. ponadto w tym aneksie mamy 2 duze (do ziemi) oraz jedno mniejsze okno. W zwiazku z tym myslimy nad polozeniem kafelek drewnopodobnych (kontrastowych, pod wenge) wokol pokoju. Dac to powinno nieco wyzsza temperature w okolicach scian i ponadto w kuchni bedzie wystawac 60cm od mebli (zabezpieczenie przed latajacymi talerzami). Czy to podejscie jest rozsadne? Pozdrawiam
Radek

Słuszne podejście!

Nefer
28-05-2012, 00:05
Poza drobiazgiem, że optycznie taka "opaska" zmniejszy pomieszczenia.

basia_z_lasu
28-05-2012, 12:58
I poza tym, że będzie wiele metrów łączenia kafelków z drewnem. Każde łączenie to potencjalne kłopoty...
Wygląd rzecz gustu, ja bym tak nie zrobiła. Moim zdaniem drewno, nawet podniszczone, ma klasę, w odróżnieniu od drewnopodobnych kafelków.

Parkiet
28-05-2012, 14:20
I poza tym, że będzie wiele metrów łączenia kafelków z drewnem. Każde łączenie to potencjalne kłopoty...
Wygląd rzecz gustu, ja bym tak nie zrobiła. Moim zdaniem drewno, nawet podniszczone, ma klasę, w odróżnieniu od drewnopodobnych kafelków.
Biorąc pod uwagę efektywność cieplną to zgadzam się z Jarekkurem, natomiast estetyka to domena kobiet i tu się niedyskutuje, one są w tym lepsze. Pozdrawiam.

malux20
02-06-2012, 19:15
kupilismy juz kominek - troche kombinowania było
teraz najwiekszy ból glowy-podloga
musimy już to teraz kupować
posadzka 10 cm rozstaw podlogówki tez 10 cm
dom dość dobrze ocieplony
posadzka 23 cm
sciana 25 cm
strop 45 cm
gwc+wm reku
podst.zr. ciepla to powietrzna pompa ciepla 10 kw
dwa male okienka od północy dom wybitnie ustawiony na slońce
warstwówka najlepsza ale trochę 11mm to malutko może lepiej wziąść olej [wiadomo dochodzą koszty konserwacji-moze niepotrzebnie się martwię]
druga opcja to merbau 15mm lub coś z dossie , jatoby.
owszem te 15mm może jest grubsze ale w warstwówce jest często pod spodem iglasty podkład to moze w sumie taki merbau15mm wcale nie stawia większego oporu cieplu?
decyzję musimy podjąć

Parkiet
02-06-2012, 19:38
kupilismy juz kominek - troche kombinowania było
teraz najwiekszy ból glowy-podloga
musimy już to teraz kupować
posadzka 10 cm rozstaw podlogówki tez 10 cm
dom dość dobrze ocieplony
posadzka 23 cm
sciana 25 cm
strop 45 cm
gwc+wm reku
podst.zr. ciepla to powietrzna pompa ciepla 10 kw
dwa male okienka od północy dom wybitnie ustawiony na slońce
warstwówka najlepsza ale trochę 11mm to malutko może lepiej wziąść olej [wiadomo dochodzą koszty konserwacji-moze niepotrzebnie się martwię]
druga opcja to merbau 15mm lub coś z dossie , jatoby.
owszem te 15mm może jest grubsze ale w warstwówce jest często pod spodem iglasty podkład to moze w sumie taki merbau15mm wcale nie stawia większego oporu cieplu?
decyzję musimy podjąć
Na www.parkietkomplex.eu w poradach w temacie " Okładziny drewniane na ogrzewanych podkładach - co jak i dlaczego? w prosty sposób opisałem zależności występujące w tego rodzaju podłogach.
Na marginesie, całkowity opór przenikania ciepła jest sumą oporów poszczególnych warstw w okładzinach warstwowych i w związku z tym grubsza okładzina z litego, gęstszego drewna może lepiej przepuszczać ciepło od cieńszej okładziny warstwowej, gdzie znaczny udział stanowi drewno rzadsze (sosna, świerk) jednak musisz się tu liczyć z inną "pracą drewna". W w/w poradach znajdziesz sposób aby to sobie policzyć. Pozdrawiam.

malux20
02-06-2012, 21:00
przeczytalem -wniosek jest taki wiekszosć rzeczy , których szukałem po omacku mam tam wylożone jak na ławie .
może takie kompedium parkietkomplexa warto bylo przykleić , to mniej byloby zbłakanych dusz?

f.5
14-06-2012, 10:59
jezeli wszystko jest na ażur, czyli podłoże suche (1,0%), stabilne i mocne, to lity teak na klej PU 1k będzie odpowiednim materiałem.
czy mozesz zasugerować konkretną markę kleju?
mam problem ze znalezieniem odpowiedniego człowieka do montażu (z racji niewielkich metrów)
i zastanawiam się czy moj glazurnik by sie tego tematu nie podjął i czy wrzucać mu na głowę ten temat.
pozdrawiam radek