Zobacz pełną wersję : Podłogówka, ogrzewanie podłogowe a drewno, podłoga drewniana, deski, parkiet
Mam pytanie do wszystkich którzy mają panele drewniane na podłodze z ogrzewaniem. Czy ktoś użytkuje coś takiego i czy nie ma zbyt dużych spadków wydajności tego ogrzewania. Wiadomo najlepsza do tego systemu jest terakota ale drewno.....to zawsze drewno.
Mam ten sam problem.
Ale myślę sobie jeszcze, że w Malborku, gdzie mieli ogrzewanie podłogowe (co prawda powietrzne a nie wodne czy elektryczne) też mieli podłogi z kamienia (czy cegły). Więc można by powiedzieć "kamień to kamień".
Wojciech Nitka
12-11-2002, 21:15
Myślę, że o podłogę z litego drewna możesz być spokojny. Na terenie W-wy jest jedna firma oferująca ogrzewanie podłogowe dla stropów drewnianych (z drewna). Problem może raczej dotyczyć pewnych paneli podłogowych nasączonych różnymi lakierami i innymi środkami. Pod wpływem ciepła mogą wydzielać opary, które nie zawsze mogą być bez znaczenia dla zdrowia. Wszystko jednak zależy od rodzaju paneli.
Swego czasu, na jednym z domów modelowych, próbowano założyć ogrzewanie podłogowe pod płytę V-100. Jeden z instytutów higieny wydał negatywną opinię - podgrzewana płyta V-100 wydzielała znaczne, zwiekszone, ilości formaldehydu.
kolodziejskim
13-11-2002, 08:24
Ja wlasnie buduje dom z ogrzewaniem elektrycznym podlogowym... wybor paneli przy ogrzewaniu podlogowym jest duzy tylko niestety ceny sa wysokie... ale sa w sklepach tylko trzeba zwracac uwage na symbole... to samo dotyczy wykladzin... oczywiscie naturalne drewno jest izolatorem wiec klepka odpada...
Pozdrawiam
Do Kolodziejskim
A czy możesz sprecyzować na jakie symbole zwrócić uwagę i które tyczą się paneli pod ogrzewanie podłogowe?
Moje obawy dotyczą nie tego czy panele mogą być stosowane na ogrzewanie podłogowe, bo oczywiście te, które są do tego przystosowane ( kilka gatunków drewna układanych naprzemian ) oczywiście mogą i mają nawet niektóre 20 lat gwarancji. Problem w tym , że bardzo podobaja mi się panele firmy Kahrs - pięknie wykonane i łączone bez kleju ( widziałem kawałek takiej podlogi wygląda rewelacyjnie,żadnych szczelin czy nierówności, składanie tego przypomina dziecinną zabawę ) ale mają 11 mm grubości i mam obawy czy w pomieszczeniach gdzie byłyby zamontowane nie będę miał problemów z wydajnością ogrzewania i oczywiście ze wzrostem jego kosztów.Są również fornirowane o połowę cieńsze i oczywiście tańsze ale to już nie to.Facet w sklepie zwrócił mi uwagę na fakt, że w przypadku ogrzewania podłogowego mogą być problemy z klejem łączącym panele dlatego polecał jeśli już panele bez kleju. Chciałbym poznać Wasze opinie i czy może ktoś użytkuje taką podłogę ?
niciacia
09-01-2004, 10:54
Co o tym sądzicie ??
Juras XR4Ti
09-01-2004, 11:47
Parkiet NIE. Panele - można, ale izolują termicznie. Zalecane posadzki ceramiczne. O ile przy podłogówce wodnej możesz położyć panele, to przy elektrycznej nie. Podłoga będzie musiała mieć dużo wyższą temperaturę, co niekorzystnie wpływa na trwałość przewodów grzejnych. Do ogrzewanej podłogi chyba trzeba stosować jakieś specjalne panele.
niciacia
09-01-2004, 12:00
Dzięki, a może jeszcze inne opinie ?? :)
januszek
09-01-2004, 13:03
są dwa przypadki wodne i elektryczne
wodne można przykryć:
1 panelami (specjalne do podłogówki) chodzi o wydzielanie związków podczas grzania.
2 mozajką grubość drewna max 8 mm
3 parkietem w zasadzie można ale jest to bez sensu bo albo podłogę grzejemy albo izolujemy, poza tym parkiet znacząco by się rozzsychał a po skończeniu sezony grzewczego może go "wybulić"
elektryczne
1 można
2 można
3 nie można
w obu przypadkach należy odpowiednio do izolacji zwiększyć moc
zwiększyć długość kabla lub rurek.
Czy mam przez to rozumieć ,że podłoga grzana elektrycznie jest zawsze cieplejsza niz ogrzewana wodnym? Bo jesli nie to dlaczego parkiet mozna na rurki a nie na kabelki. Poza tym elektrycznego sa dwa podstawowe rodzaje; w pierwszym kable prawie bezpośrednio pod posadzką ,w drugim -akumulacyjnym- jest grubsza warstwa betonu i nie sądzę żeby było gorsze od wodnego dla parkietu czy innych desek.
P.S. Jasne ze im warstwa drewnianej posadzki cieńsza tym lepiej ale ja spotkałem się z max. grubością 18 mm
Zbigniew Rudnicki
09-01-2004, 19:10
Rożnica w ogrzewaniu podłogowym wodnym i elektrycznym polega na tym, że przy ogrzewaniu wodnym temperatura jest ograniczona (n.p. 40 stopni C), natomiast ilość odebranego ciepła uzależniona jest od izolacji termicznej posadzki, natomiast przy elektrycznym stała jest ilość wydzielonego ciepła, zaś temperatura może się niebezpiecznie podnieść, jeśli posadzka stanowi zbyt dużą izolację i ciepło nie będzie odebrane.
piotr.nowy
10-01-2004, 09:58
To zdaje się nie jest problem , bo są czujniki temp. ,które w razie czego odłącza zasilanie kabelków. Pewnie że będzie to skutkowało obnizeniem mocy na m2 , ale producenci przewiduja montowanie kabli grzejnych nawet przy podłodze na legarach zastrzegając , że max . moc ogrzewania zamyka sie 80 W/m2. tak wię aby było odpowiednio ciepło w pomieszczeniu trzeba by mieć dosyć dużą powierzchnie grzewczą ,lub dodatkowe źródełko ciepła np. kominek.
przy ogrzewaniu podlogowym parkiet musi byc przyklejony do podloza zeby to mialo sens - panele tez;to ze parkiet sie nie nadaje to bzdury zobacz www.parkiet.pl w technologi znajdziesz szczzegoly
Położyłem (nie miałem wiedzy można czy nie można) tanie panele na posadzce ogrzewanej elektrycznie. Grzeję od końca października. Bywa, że powierzchnia paneli ma około trzydziestu paru stopni (nie mam czujników w podłodze) ale to tylko wtedy, kiedy włączam ogrzewanie przy niskiej temperaturze powietrza w domu po okresie nieobecności a przed rozpaleniem w kominku.
Pewnie temperatura w materiale posadzki jest wyższa i rzeczywiście może to mieć wpływ na trwałość izolacji kabli grzejnych. Zrobię badanie własności izolacji po roku i zobaczymy.
Na razie grzeje, jak należy i o to chodziło.
Janu
Zdecydowanie nie polecam, niezaleznie od rodzaju paneli.
Każdy rodzaj okładziny na bazie drewna jest lepszym lub gorszym stopniu izolatorem termicznym.W twoim przypadku to się mija z celem, lepiej poszukać ładnych płytek ceramicznych, sa na wet takie ( 10/50) imitujące plożone deski, jednak koszty, ale sam widziałem tego typu podłogi i robią dobre wrażenie. Gdyby była taka potrzeba to mogę wskazać lokalizację do obejrzenia.
cześć
Wszystko jest w jakimś mniejszym lub większym izolatorem termicznym. Okładziny ceramiczne czy kamienne nie wszystkim i nie wszedzie pasuja. Równiez polecam www.parkiet.pl . Wydaje mi się ,że dosyć rzeczowo opisano tam na co zwracac uwage jak również konsekwencje dokonania takiego a nie innego wyboru materiału na podłogę.
piotr.nowy
12-01-2004, 16:38
Nie zadziałało automatyczne logowanie ale to powyżej to ja.
tak to dobry adres sam z niego korzystam.
ten temat nurtuje mnie od dawna. Podana wcześniej strona znowu wywołała u mnie wątpliwości. Jestem ciekaw czy ktośurzytkuje ogrzewanie podłogowe z parkietam na wierzchu.
Juras XR4Ti
13-01-2004, 06:56
Pięknie!! Niech odezwie się odważny co parkiet położył na podłogówce. Ciekawy jestem jak to cudo wyglądać będzie po 2-3 latach... Wyliczenia, które oni tam robią, jakoś do mnie nie przemawiają. Koszty ogrzewania MUSZĄ być dużo wyższe. Cudów nie ma! Mam przykład. Mój znajomy ma podłogówkę w salonie. Część podłogi terakota, część mozaika. Jak to się sprawdza? Ano do D. Jak terakota jest ciepła, to mozaika zimna. Jak mozaika ciepła, terakota GORĄCA. Mozaika! 8mm, A oni proponują klepkę 22mm. Gratuluję pomysłu! I dobrego samopoczucia. Najbardziej przemówił do mnie rysunek z ich strony pt. Pęknięcia blokowe parkietu. Piękne! NIe? W 90% tak się to musi skończyć. Kładzenie drewna na podłogę ogrzewaną, można porównać z obudowaniem szczelnym kaloryfera przy pomocy płyt OSB, boazerii, paneli czy czegoś podobnego. Ciekawe czemu nikt tego nie robi. Ech....
niciacia
13-01-2004, 07:11
Logicznie patrząc na problem to myślę, że Juras ma rację. Te rysunki z układem słoi w jedną i drugą stronę są fajne, tylko ile w tym prawdy oraz ile trzeba zapłacić za parkiet, co do którego ma się życzenia w temacie układu słoi :)
Myślę, że temat skutecznie wyleczył mnie z prowadzenia dalszych dywagacji :lol: :lol: :lol:
Też myślałam o tym, że podłoga niedrewniana jest jakoś taka niesalonowa, ale dzisiaj ogladałam płytki podłogowe i są takie co wyglądają jak drewno.
A Paradyż ma takie nawet w kształce niewielkich desek i można je układac jak parkiet.
Moim zdaniem fajny pomysł
Matizka
RobertOC
15-01-2004, 07:19
Jak do tej pory nikt nie wspomniał o rodzaju drewna. Na podłogówkę zalecane jest tylko drewno twarde o niskiej izolacyjności takie jak dąb, buk, teak, jesion.
Juras XR4Ti wspomniał o swoim znajomym który ma drewno i ceramikę na podłodze. Dobrze jest w takim przypadku na etapie układania rur podzielić te strefy na osobne grzejniki i wtedy nie bedzie problemu z temperatura podłogi.
Juras XR4Ti
15-01-2004, 08:17
Robert, nie o to chodzi. Chciałem wam uzmysłowić jaką izolacyjność ma 8mm drewna. A jeśli chodzi o płytki w salonie, to przy tym asortymencie jaki obecnie jest dostępny, można robić cuda na podłodze. Np. połączenie gresu zwykłego z polerowanym + jekieś wzory... A jeśli brać pod uwagę funkcjonalność, to gres wielokrotnie przewyższa jakikolwiek parkiet. Salon na ogól jest na parterze i ma wyjście na taras. Z praktyki wiem jak to wygląda latem przy dwójce dzieci i psie. Wtą i z powrotem. Dziennie pól kilo piachu. Pokażcie mi lakier, który to wytrzyma.
Ja sobie położyłem parkiet w jednym pokoju na poddaszu. I polożyłem go nie po to aby piękne naturalne drewno pokrywać jakimś chemicznym paskudztwem. Ja sobie tą podłogę pastuję i nic nie zastąpi zapachu pasty w domu przed świętami. No może zapach ciasta. Jak ktoś lubi lakier, to po co kupować potwornie drogą klepkę, może nawet z jakiegoś mocno egzotycznego gatunku? MDF, papier, farba i już.
Wiem, że naraziłem się paru osobom, ale po prostu takie jest moje zdanie. Sorry i pozdrawiam.
januszek
15-01-2004, 09:14
zecydowanie do salonu ceramika
jak ktoś kocha drewno to powiem ze jest wiele płytek imitujacych drewno.
natomiast na ogrzewanie podłogowe parkiet to wiecej problemów niż kożyści z takiego ogrzewania.
takie jest moje zdanie i tego będę się trzymał.
minuszka
25-10-2004, 14:45
Juras,a ja mam pytanie. Co wybrac? Wiem, ze jesteś przeciwnikiem parkietów na ogrzewanie podłogowe, ale z kolei płytki wydają sie byc zimne wizualnie. Mam ogrzewanie podłogowe na ok. 63 m. podłogi. Zastanawiałam się nad finish parkietem /11 cm grubość/ i prawie go kupiłam, ale.... nie chciałabym aby przeganiać gości żeby zdejmowali buty, /to tak nieelegancko/ a słyszałam ze generalnie na parkiecie zostaja ślady np. szpilek, kółek od foteli itd. Czy wybrać może panele laminowane, które nadają sie pod ogrzewanie podłogowe a do złudzenia przypominają parkiet??? Sama już nie wiem, więc prosze o radę fachowca
Robert, nie o to chodzi. Chciałem wam uzmysłowić jaką izolacyjność ma 8mm drewna.
Juras ... ja cie bardzo przepraszam ale gdzie to uzmyslowienie jaka izolacyjnosc ma parkiet ???? ja w przeciwienstwie do ciebie policzylem jakie sa to roznice. Policzylem to aby zobaczyc czy panele ktore wybralem sa ok ... moje obliczenia przedstawilem w tym (http://www.murator.com.pl/forum/viewtopic.php?t=23840&start=60) watku ale akopiuje je tez tutaj ... :
zadalem sobie troche trudu i policzylem opory ...
1. panel na gabce 12 mm - R=0,14 m2 K/W
2. panel przyklejony 12 mm - R =0,09
3. terakota 8 mm - R~0,02
czyli faktycznie do tego co bede klasc ( opcja 2 ) to ma okolo 5 razy wiekszy opor ...
ale teraz wezmy pod uwage ze pod spodem jest 10 cm styropianu ...
R = 2,78 ...
co z tego wynika ?
1. terakota ma opor cieplny rowny 0,8 % oporu sturopianu czyli wiekszosc ciepla "ucieka" przez plytke ... - SUPER
ale ...
2. parkiet klejony to tylko 3% ... o 2,2 % wiecej od terakoty
3 parkiet na gabce to 5,3 %
i teraz mam pytanie czy to naprawde jest tak bardzo ekonomiczne ???? tzn. czy ta ekonomicznosc jest az tak bardzo widoczna i wazna
( na moj dom ktory ma wyliczone zuzycie okolo 7 KW to wychodzi ze strace przez to okolo 80 zł ... gdybym mial caly dom w panelach ... ale nie mam wiec realnie to bedzie okolo 50 zł )
Wiem, że naraziłem się paru osobom, ale po prostu takie jest moje zdanie. Sorry i pozdrawiam.
no nie przeasadzaj - to ze masz swoje zdanie na jakis temat nie znaczy ze sie komus narazasz :D
Pozdrawiam
płytki wydają sie byc zimne wizualnie. Mam ogrzewanie podłogowe na ok. 63 m. podłogi. Zastanawiałam się nad finish parkietem /11 cm grubość/ i prawie go kupiłam, ale.... nie chciałabym aby przeganiać gości żeby zdejmowali buty, /to tak nieelegancko/ a słyszałam ze generalnie na parkiecie zostaja ślady np. szpilek, kółek od foteli itd. Czy wybrać może panele laminowane, które nadają sie pod ogrzewanie podłogowe a do złudzenia przypominają parkiet??? Sama już nie wiem, więc prosze o radę fachowca
minuszka mam dokładnie ten sam problem,też prawie byłam zdecydowana na podłogę drewnianą, ale... wczoraj sprzedawca w sklepie dał mi do ręki śrubokręt oraz próbkę podłogi drewnianej (Tarket) i próbkę panela laminowanego i kazał z całej siły porysować i jedno i drugie.Efekt dla mnie był zaskakujący:drewno porysowało się natychmiast, natomiast z panela śrubokręt się ześlizgiwał i nie sposób było mi go nawet drasnąć :o
Więc chyba wybiorę panele-te lepsze jakościowo, które tak jak napisałaś do złudzenia przypominają drewno.Szkoda tylko, że na ogrzewanie podłogowe nie można położyć podkładu wygłuszającego- na "normalną"podłogę można i efekt jest niesamowity na pewno takie panele położę tam gdzie nie mam podłogówki a planuję drewno.
WojtekSz
15-01-2005, 13:51
Minuszka, Joola
rozumiem, że jesli trafiłyscie na ten wątek to znaczy, ze intersuje was ogrzewanie podłogowe. RolandB przedstawił obliczenia potwierdzające fakt, że ogrzewanie podłogowe jest bardzo dobrym rozwiązaniem (wygodne, mniej pyli itd) ale może być skutecznie zastosowane tylko w dobrze ocieplonym domu. Przy dobrym ociepleniu podłogi (min 10cm ocieplenia) mozna bez problemy zastosowac posadzke drewnianą do 15mm. Można i to będzie działac bez problemów.
Wiele uwag i zastrzeżeń do ogrzewania podłogowego pochodzi od ludzi którzy zastosowali to rozwiązanie w niedostatecznie docieplonych domach lub zrobili to niepoporawnie - a przeciez jesli traficie na niedobry barszcz w jakimś przydrożnym barze wcale to nie oznacza, że barszcz jest niedobry :)
Sprawa drewno czy płytki w salonie jest z kategorii smaku/gustów/przyzwyczajeń i jako taka jest niedyskutowalna: kazdy ma to na co ma ochotę.
Dla mnie panele sa czymś pomiędzy drewnem a płytkami bo to dość nienaturany materiał a do tego czesto pokryty tak grubą warstwa lakieru, że praktycznie nie jest wazne czy pod spodem jest paier z nadrukiem wzoru drewna czy prawdziwe drewno.
Jesli drewno to olejowane/pastowane bo lakierowane praktycznie czyni z drewna jakiś nienaturalny podkład w stylu paneli. Wtym miejscu dygresja: mam znajomych, którzy duzym kosztem połozyli sobie parkiet z jesionu I klasy i polakierowali go. Wszyscy goście pytaja ich teraz gdzue dostali takie ładne panele...
Jesli drewno to musi być twarde i odporne na rozsychanie a dodatkowo zaleca się aby poszczególne deszczółki były stosunkowo wąskie i nie dłuśze niż 70cm aby wielkość skurczu nie powodowała powstawania zbyt dużych szczelin. I tutaj uwaga: szczeliny pojawiają się nie na skutek temperatury ale na skutek wysychania drewna w otoczeniu gdzie jest zbyt mała wilgotność. W nowoczesnych domach stosowane sa rozwiązania regulujące wilgotnosć względną powietrza i jesli ta wilgotność mało się zmienia w ciągu roku to i problem rozsychania jest ograniczony :)
W kazdym razie gorąco polecam (sam będe miał ogrzewanie podłogowe wodne we wszystkich pomieszczeniach, podłoga drewniana, olejowana, merbau i teak posadzka przemysłowa)
pozdroawiam
Przynajmniej nikt nie pomyli z panelami . Pierwszy raz czytam, że ogrzewanie desek nie ma wpływu na ich wysuszanie.
Co o tym sądzicie ??
Mój chłopak zajmuje się wszystkim co związane z drewnianymi podłogami.
Miałam tez taki pomysł by położyc ogrzewanie, ale On sie na tym zna a ja nie. Niedawno kładł komuś ogrzewanie pod drewno, lecz sam sobie nigdy by tego nie zrobił. Mówi, że to sie w końcu rozejdzie - nie ma siły bedą szpary. Dwa trzy lata i po pięknej nowej podłodze. Jasne, że jak ktoś się uprze to siłą go nie przekonasz, ale drewno się do tego nie nadaje.
A szkoda
Pozdrawiam :D
płytki wydają sie byc zimne wizualnie. Mam ogrzewanie podłogowe na ok. 63 m. podłogi. Zastanawiałam się nad finish parkietem /11 cm grubość/ i prawie go kupiłam, ale.... nie chciałabym aby przeganiać gości żeby zdejmowali buty, /to tak nieelegancko/ a słyszałam ze generalnie na parkiecie zostaja ślady np. szpilek, kółek od foteli itd. Czy wybrać może panele laminowane, które nadają sie pod ogrzewanie podłogowe a do złudzenia przypominają parkiet??? Sama już nie wiem, więc prosze o radę fachowca
minuszka mam dokładnie ten sam problem,też prawie byłam zdecydowana na podłogę drewnianą, ale... wczoraj sprzedawca w sklepie dał mi do ręki śrubokręt oraz próbkę podłogi drewnianej (Tarket) i próbkę panela laminowanego i kazał z całej siły porysować i jedno i drugie.Efekt dla mnie był zaskakujący:drewno porysowało się natychmiast, natomiast z panela śrubokręt się ześlizgiwał i nie sposób było mi go nawet drasnąć :o
Więc chyba wybiorę panele-te lepsze jakościowo, które tak jak napisałaś do złudzenia przypominają drewno.Szkoda tylko, że na ogrzewanie podłogowe nie można położyć podkładu wygłuszającego- na "normalną"podłogę można i efekt jest niesamowity na pewno takie panele położę tam gdzie nie mam podłogówki a planuję drewno.
A ta próbka podłogi była już polakierowana czy surowa? A jeśli tak to spytałaś jakim lakierem? Ja w swoim gdańskim mieszkaniu popełniłam straszny błąd, założyłam panele, świetny wybór - tak mówił sprzedawca - żałuj że ich nie widzisz tak zniszczone. A podłogę drewnianą zawsze odnowisz.
WojtekSz
16-01-2005, 09:06
Przynajmniej nikt nie pomyli z panelami . Pierwszy raz czytam, że ogrzewanie desek nie ma wpływu na ich wysuszanie.
Prosze przeczytaj moją uwage staranniej: ogrzewanie desek powoduje ich osuszanie jesli wilgotnośc względna powietrza otaczającego jest niższa niz samych desek. Jesli w mieszkaniach w zimie w czasie sezonu grzewczego dochodzi do znacznego przesuszania powietrza to oczywiście podłoga tez może sie przesuszać i rozsychać. Ale jesli wilgotność powietrza będzie w pewnycm zakresie stała to i problem rozsychania będzie ograniczony.
W praktyce to oznacza, że jesli dom jest ciepły, z rekuperacja i ma jakies nawilżanie powietrza w zimie to problem rozsychania jest praktycznie niewidoczny.
A poza tym podłoga drewniana powinna mieć jakies szpary - to przecież naturalne :)
pozdrawiam
Moi drodzy kładźcie sobie parkiety , deski i. in. drewniane rzeczy na ogrzewaniu podłogowym. W pracy/ szkoła/ mieliśmy drewniane osłony na kaloryferach. Kaloryfery były gorace, a w sali zimno jak w psiarni. Po zdjęciu osłon - ciepło, ciekawe dlaczego. W wyborze materiałów wykończeniowych trzeba wybierać. Mądrze.
Wojtku, dużo drożej wyszło Ci podłogowe niż gdyby brał grzejniki?
Ja cišgle dumam ale hm.. teak drogi, a chcę miec deski na podłodze, grzejniki szpecš ..Pociesz mnie trochę plizzz:)
WojtekSz
16-01-2005, 22:02
Martka
trudno mi powiedziec czy to wychodzi drożej bo tak naprawde nigdy tego nie kalkulowałem - wiedziałem, że chcę miec podłogowe na podstawie analiz informacji od innych. A jesli juz podłogowe to nie liczyłem ile kosztowałoby z grzejnikami.
Ale z literatury widac, że podłogowe wychodzi średnio ok 15% drożej niż klasycznie. problem w słowie 'średnio' bo nie ma średniego budynku - każdy jest inny, kazdy ma inne rozwiązania i potrzeby.
Jesli chcesz miec podłogowe to poszukaj tańszych materiałów i niedrogiego wykonawcy i wówczas ta róznica będzie do przyjęcia. UWAGA: podłogowe warto planowac jesli robi się to na etapie projektu domu bo to naprawde działa super ale jesli dom jest naprawde dobrze docieplony tzn wg najnowszych wymagań (np ściany R=4minimum itd).
A drewno egzotyczne może wyjśc niedrożej niż krajowe. Chyba najtańszym rozwiązaniem jest zastosowanie tzw parkietu przemysłowego z takich małych lamelek o serokości 3cm i długosci do 30cm bo sa jak na drewno naprawdę niedrogie.
pozdrawiam
Piotrek74
26-01-2005, 23:25
Będę miał ogrzewanie podłogowe i koniecznie chcę mieć drewno pod stopami czy ktoś to praktykował? Jakie drewno i ew. na co zwracać uwagę?
Wiem że najlepsze są panele warstwowe i to jak najcieńsze.
Może ktoś już ma taką podłogę i podzieli się doświadczeniami?
niciacia
28-01-2005, 09:13
http://murator.com.pl/forum/viewtopic.php?t=39997&highlight=
Poczytaj. Jest tam również link do innego tematu.
kasiapro1
28-01-2005, 11:26
nie polecam!!!Bedzie sie rozsychac
Witam,
bardzo proszę o wypowiedzi na temat wad (a może i zalet ?) paneli, bądź parkietu na wodnym ogrzewaniu podłogowym....
Jak to tak na prawdę w praktyce jest? Ma to sens? Nie jest zimno? Czy koszty zużytego paliwa nie wzrastają w sposób znaczący?
Z góry dzięki,
kocza.
=> http://murator.com.pl/forum/viewtopic.php?t=40977
:wink:
P.S.
szukaj a znajdziesz :)
Mam panele (jedne z tańszych) na podłogówce elektrycznej. To nie jest to samo, co wodna i pewnie dlatego żaden ze sprzedawców nie chciał mikonkretnie doradzić, które się najbardziej nadają... Więc sam wybrałem tanie, żeby w razie kłopotów bez żalu je wyrzucić.
Koszty paliwa (przynajmniej teoretycznie) powinny być mniejsze niż przy ogrzewaniu tradycyjnym (kaloryferki) a to ze względu na sympatyczny rozkład temperatur, umożliwiający utrzymywanie temperatury ogólnej pomieszczenia o 1 - 2 stopnie niższej, niż przy ogrzewaniu naściennymi grzejnikami.
Nie mam porównania, czy to faktycznie tak działa, bo we wszystkich pomieszczeniach w domu mam kable grzejne.
Janu
Bogdan Chmielecki
16-02-2005, 07:06
Mam podłogówkę z pompy ciepła , mam kawałek salonu "biblioteka" w barkiecie jest to deska barlinecka, klejona na pióro-wpust (sam kleiłem i to trochę widać). Nie jest to optymalne bo dałem to jako podłogę pływjącą (na takiej cienkiej podkładce z pianki). Podobnie mam panele klick-HDF (plastykowe) we wszystkich sypialniach, też działa. Jak się niedawno dowiedziałem w takich razach należy raczej kleić do podłoża, całość się nie popsuła przez 3 sezony, trudno mi jednoznacznie stwierdzić czy grzeje dużo gorzej niż gres obok bo nie ma ściany. Są firmy zajmujące się wyłącznie nawierzchniami na podłogówkę; mają gresy, deski ?!, panele, wykładziny takie puszyste ????. Jeżeli z obliczeń (lub zdrowego rozsądku) wyniknie że podłoga w danym pomieszczeniu będzie słabiej grzała to można dorzucić ogrzewanie ścienne, jakiś grzejnik tunelowy, klimakonwektor. A tak wogóle jak się dobrze ociepla dom (ale i od spodu i od dachu, i bez błędów), to tego ciepła niewiele potrzeba (do 35 W/m2), więc i nawierzchnia nie jest krytyczna, no oczywiście jak jest droga i drewniana to MUSI być sucha i lepiej jak ma dopuszczenie producenta !
a ... słyszał ktoś o panelach drewnianych firmy Kahrs (to "a", to w oryginalnej pisowni z kropkami!) ???
Macie takowe? Jakieś opinie???
Bogdan Chmielecki
16-02-2005, 19:39
Nie, ale do mnie dobija się dystrybutor desek i parkietów na podłogówkę (bo produkuję i montuję pompy ciepła), tylko że ceny tych cudów zaczynają się od 250 zł/m2 (netto), i dlatego klientom mówię o tym po założeniu im pompy ciepła i skasowaniu całej należności. No bo te podłogi to drożej od całej instalacji wychodzą w średnim domu !!!
PS: To sie w bazowym alfabecie pisze Kaehrs i tak to łapią niemieckie wyszukiwarki też. Jeżeli chodzi o kleje do płytek to każdy mrozoodporny jest dobry do podłogówki (bo elastyczny) trzeba też zwrócić uwagę na fugę bo jak będzie nieelastyczna to się ją szufelką wyniesie !
Zresztą zawsze obowiązuje PPI (Przeczytaj P.... Instrukcję)
maciek k
26-02-2005, 20:48
Mam do was prośbę o podzielenie się ze mną swoimi rozterkami dotyczącymi wyboru podłogi: po raz kolejny stoję przed wyborem i nie wiem co lepsze, ogrzewanie podłogowe i terakota (drewno jako izolator cieplny odpada...) czy deski bądź parkiet? :o
wybralem deski modrzewiowe, mieszkam na swi wiec jest wsiowo:)
lubie drzewo ......
Witam
Można stosować drewniane posadzki na ogrzewanie podłogowe. Znam parkieciarza, który uruchomił ogrzewanie podłogowe z parkietem gr. 22 mm i to nie jest jakaś żadkość. Sam uważma ze spokojnie mozna parkiet gr. 15 mm zastosować. Jednak najlepsze są do tego parkiety 2-warstwowe(gr. 11 mm), dzięki swojej budowie są mniej podatne na pracę. Pamiętaj jedna, iż trzeba szukać sprawdzonych fachowców. To jest cały cykl nagrzewania posadzki i wychładzania jeszcze przed położeniem parkietu. Obszerne zagadnienie..... :)
U mnie będzie terakota - bo podłogówka, jednak lepsza zdecydowanie niż drewno na podłogówkę
a nawet gryby podłogówki nie było, i tak byłyby płytki - powód: nie mam zamiaru stresować się zniszczeniem drogiej drewnianej podłogi
nie po to ciężko pracuję na ten dom żeby potem patrzeć jak podłoga niszczeje w ciągu paru lat
nawet jeśli będę na nią uważać - ttylko jak to jak to powiedzieć gościom którzy przyszli w butach na imprezę
albo wiecznie gonić dzieci wbiegające z piaskownicy do domu
wiem - można nauczyć, ale wybieram opcje zero stresu
płytki mogą też pięknie wyglądać i tworzyć klimat pomieszczenia, też może być ciepło i miło, nie tylko drewno daje klimat.
Mam i podłogówke i kafle i troche drzewa.Kafle z drewnem można bardzo fajnie łączyć.Nie widze żadnych przeciwskazań żeby na ogrzewanej podłodze kłaść drewno.Dostosuj sie tylko do wskazówek ww777.Bardzo konkretna rada.Pozdro
Przy podłogówce najlepsze, niestety :( , są kafle.
To jest dowiedzione, udowodnione, oczywiste.
Można, owszem, próbować tę regułę "obejść", ale to zawsze będzie kosztem "czegoś". Przy drewnie podłoga będzie gorzej oddawała ciepło, będzie miała większą bezwładność, która przy podłogówce i tak jest niemała.
Trzeba sobie przemyśleć, na czym nam najbardziej zależy.
Ja postawiłam na podłogówkę, zrezygnowałam z drewna na podłodze, odbiję sobie z nawiazką gdzie indziej... :wink:
Pozdr.
2112wojtek
27-02-2005, 16:03
Przy drewnie podłoga będzie gorzej oddawała ciepło, będzie miała większą bezwładność, która przy podłogówce i tak jest niemała.
Matko jedyna :lol: a z ta bezwladnoscia drewna nie bedzie odwrotnie ? Co do bezwladnosci podlogowki :lol: :lol: zgoda.Dla jasnosci chodzi o bezwladnosc cieplna nie mechaniczna obu materialow.
pozdrw.
Wojtku, "dziecko drogie" :wink: :D, chodzi mi o bezwładność cieplną całej płyty grzejnej, wykończonej drewnem lub kaflami.
Jak wiadomo, drewno jest dobrym izolatorem ciepła, tak więc...
Po włączeniu ogrzewania podłogowego, płyta grzejna wykończona drewnem zacznie później oddawać ciepło, niż płyta grzejna wykończona kaflami.
Po wyłączeniu ogrzewania podłogowego, płyta grzejna wykończona drewnem będzie stygła dłużej, niż płyta grzejna wykończona kaflami.
Wyciagając wniosek z powyższego, mówiąc krótko, płyta grzejna wykończona drewnem ma większą bezwładność, niż płyta grzejna wykończona kaflami.
Pozdrawiam.
:D
2112wojtek
27-02-2005, 17:24
Wojtku, "dziecko drogie" :wink: :D, chodzi mi o bezwładność cieplną całej płyty grzejnej, wykończonej drewnem lub kaflami.
Dziekuje za dubeltowe wyjasnienie.
No prosze, a mowia ,ze : "Matkaaa !! Jest tylko jedna."
:lol: pozdrawiam
http://www.parkieciarz.pl/index.php?go=barlinek_ogrzewanie troszkę tendencyjne bo to z barlinka, ale kilka rad zawsze się przyda.
http://www.lamparkiet.com.pl/charakterystyka.html mysle ze to jest najlepsze rozwiązanie, parkiet 2 - warstwowy gr. 11mm, poza tym wylewki mogą być na jednym poziomie, ładnie sie licuje z płytkami.
maciek k
28-02-2005, 11:36
No i jestem w kropce... :oops:
Agnieszka1
28-02-2005, 11:42
Mam do was prośbę o podzielenie się ze mną swoimi rozterkami dotyczącymi wyboru podłogi: po raz kolejny stoję przed wyborem i nie wiem co lepsze, ogrzewanie podłogowe i terakota (drewno jako izolator cieplny odpada...) czy deski bądź parkiet? :o
Deski
Wojtku, "dziecko drogie" :wink: :D, chodzi mi o bezwładność cieplną całej płyty grzejnej, wykończonej drewnem lub kaflami.
Jak wiadomo, drewno jest dobrym izolatorem ciepła, tak więc...
Po włączeniu ogrzewania podłogowego, płyta grzejna wykończona drewnem zacznie później oddawać ciepło, niż płyta grzejna wykończona kaflami.
Po wyłączeniu ogrzewania podłogowego, płyta grzejna wykończona drewnem będzie stygła dłużej, niż płyta grzejna wykończona kaflami.
Wyciagając wniosek z powyższego, mówiąc krótko, płyta grzejna wykończona drewnem ma większą bezwładność, niż płyta grzejna wykończona kaflami.
Pozdrawiam.
:D
Taaaaa .. wszyscy wiedza ze jest lepszym izolatorem tylko nikt tak naprawde nie zdaje sobie sprawy o ile i co sie z tym wiaze ... :roll:
polecam moje obmyslenia (http://www.murator.com.pl/forum/viewtopic.php?t=19742&start=22) ...
a z praktyki ... mam podlogowke w calym domu i okolo 60 m2 paneli DREWNIANYCH, które są dopuszczone do montazy na ogrzewaniu podlogowym ... przez jakis miesiac mialem ogrzewany tylko jastrych ... potem przyszli panowie i polozyli panele ... i wiesz o ile zmienila sie temperatura w domu ? o 0 czyli o nic :wink:
polecam i panele i ogrzewanie podlogowe pod warunkiem ze :panele nie sa grube, sa z drewna które ma wieksza wytrzymalosc na zmiany temp. ( ja mam merbau ) i pod jastrychem jest co najmniej 10 cm styropianu...
pozdrawiam
Maciej Jutrzenka
28-02-2005, 16:49
Witam,
w sprawie parkietu, który można stosować na ogrzewanie podłogowe to
stosujemy kilka zasad:
1. ogrzewanie powinno być ogrzewaniem pomocniczym, a nie głównym ogrzewaniem w domu, czy mieszkaniu.
2. grubość parkietu nie powinna być większa niż 15 mm (ponieważ drewno staje się izolatorem ciepła), a ogólna zasada: im cieńszy parkiet tym lepszy.
3. stosujemy produkty o budowie dwuwarstwowej tzn. że wierzchnia warstwa jest ułożona poprzecznie do warstwy spodniej oraz w warstwie spodniej, pomiędzy jej elemetami są szpary, które dodatkowo zmniejszają opór cieplny.
4. kleje za pomocą których kleimy parkiet do podłoża powinny być zalecane do stosowania na
ogrzewaniu podłogowym.
Parkiety, które spełniają te wymagania znajdziecie Państwo pod tym linkiem
: http://www.parkiet.net/index.php?cPath=25
pozdrawiam
mj
Witam,
w sprawie parkietu, który można stosować na ogrzewanie podłogowe to
stosujemy kilka zasad:
1. ogrzewanie powinno być ogrzewaniem pomocniczym, a nie głównym ogrzewaniem w domu, czy mieszkaniu.
[...]
wszystko sie zgadza z wyjatkiem punktu 1 ... niby dlaczego nie moze byc glownym ogrzewaniem ??? bo temp ma byc za wysoka ? u mnie jakos nie jest ... na wejsciu do podlogowki mam do 30 st a na wyjsciu mam o okolo 8 stopni mniej ... co daje srednia temperature posadzki 26 st. Producent mojego panela gwarantuje dobre parametry do 27 stopni na powierzchni jastrychu i tyle max mam ...
jezeli projekt jest odpowiednio przeliczony ( WRAZ z przewidywanym rodzajem podlogi ) to wszsytko bedzie ok ... a jak projektant sie nie zapyta o rodzaj podlogi ( bo pomysli ze to bedzie terakota ) to potem jak wlozymy panele - bedzie problem ... Jeszcze raz podkreslam ... dobry projekt to podstawa ...
U mnie juz na poczatku bylem zdecydowany co do ocieplenia budynku ( czyli strat ciepla ), rodzaju ogrzewania i rodzaju podlogi ( a nawet jej producenta ) i dlatego nie przewiduje zadnych z tym problemow ...
pozdrawiam
zaba_gonia
17-06-2006, 07:30
W salonie chciałabym mieć odrzewanie podłogowe. Mogłabym położyć na to terakote, ale zdecydowanie bardziej podoba mi się drewniana podłoga . Wiem, że są specjalne gatunki drewna, które nadaja sie na podłogówkę...Jakie? Jaką powinny mieć grubość? Ile kosztuje m2 ???
Będę wdzieczna za informacje :D
fasola25
17-06-2006, 11:24
W salonie chciałabym mieć odrzewanie podłogowe. Mogłabym położyć na to terakote, ale zdecydowanie bardziej podoba mi się drewniana podłoga . Wiem, że są specjalne gatunki drewna, które nadaja sie na podłogówkę...Jakie? Jaką powinny mieć grubość? Ile kosztuje m2 ???
Będę wdzieczna za informacje :D
z tego co wiem drewno srednio nadaje sie na podlogowke
czytalam ostatnio, ze parkiet przemyslowy duzo lepiej przewodzi cieplo od tradycyjnego, jest to zwiazane z ustawierniem słoi "na sztorc" - ale zadnym ekspertem nie jestem
poza tym destka (np Barlinecka) na pewno nadaje sie na podlogowke, ale opinie na temat takich podlog sa nieciekawe
W salonie chciałabym mieć odrzewanie podłogowe. Mogłabym położyć na to terakote, ale zdecydowanie bardziej podoba mi się drewniana podłoga . Wiem, że są specjalne gatunki drewna, które nadaja sie na podłogówkę...Jakie? Jaką powinny mieć grubość? Ile kosztuje m2 ???
Drewno jest dobrym izolatorem a jego opór cieplny jest zależny od:
- rodzaju usłojenia i gęstości drewna;
- rodzaju parkietu i jego grubości;
- sposobu ułożenia na podłodze.
Nie ma specjalnych gatunków drewna na ogrzewania podłogowe. :( Są tylko takie, po których mniej będzie ewidać efekty jego zgubnego działania... .
Rodzaj drewna.
Musisz wybierać gatunki uznawane za stabilne (np. doussie, merbau, gombeira, cedr) lub w najwyższej klasie danego gatunku (selekcja select lub klasa I z prostym słojem). Pod żadnym pozorem nie należy kłaść gatunków zaliczanych do niestabilnych (np. grab, buk, lapacho, kempas) nawet w najwyższych selekcjach danego gatunku.
Zasada generalna: musisz wybrać drewno o odpowiednich parametrach technicznych (stabilność/selekcja).
Rodzaje parkietów.
Parkiet występuje w różnych wielkościach i grubościach.
1. Mozaika tradycyjna (grubość 8-10 mm, szerokość 15-25 mm, długość 100-250mm);
2. Mozaiki lub parkiety przemysłowe polpularnie zwane "kantówki"(grubość 10-24 mm, szerokość 8-25 mm, długość 120-450 mm);
3. Parkiet lamelkowy lub lamelowy (grubość 8-12 mm, szerokość 30-70 mm, długość 200-500 mm);
4. Parkiet tradycyjny (grubość 14-26 mm, szerokość: 30-70 mm, długość 200-500 mm);
5. Deski podłogowe (grubość 14-36 mm, szerokość: 90-254 mm, długość 600-5000 mm);
6. Bruk drewniany popularnie zwany "sztorcówka" (grubość powyżej 20 mm, szerokość powyżej 40 mm, długość powyżej 40 mm);
7. Parkiety gotowe lub warstwowe (grubość 11-18 mm, szerokość 60-90 mm, długość 300-1200 mm);
8. Panele drewniane (grubość 11-26 mm, szerokość 140-207 mm, długość 1100-2340 mm).
Najmniejszy opór cieplny ma:
- ze względu na przekrój: bruk drewniany (sztorcówka);
- ze względu na grubość: mozaika tradycyjna.
Zasada generalna: im mniejszy element tym lepiej dla podłogi drewnianej na ogrzewaniu podłogowym. :D
Sposób ułożenia.
Drewno mocniej pracuje w szerokości niż w długości (wyjątkiem jest bruk drewniany który pracuje w obie strony tak samo). Dlatego najbardziej efektywnym sposobem ułożenia drewna na ogrzewaniu podłogowym jest jodełka. :roll:
Reasumując moje wypociny. :D
Z założenia połączenie drewna z ogrzewaniem podłogowym to chory pomysł. Jakbyś chciała przestrzegać wszystkich założeń technicznych, to prawdopodobnie zrobiłabyś podłogę, która nie byłaby tym o czym marzyłaś. Dlatego pamietaj: to podłoga jest dla ludzi a nie ludzie dla podłogi. W końcu szpary w drewnianych deskach też mogą być piękne... . :wink: :P
P.S.
Panele drewniane też można położyć na ogrzewanie podłogowe. Wtedy zastosowanie niestabilnych gatunków drewna (np. grab, buk, kempas) nie spowoduje większych konsekwencji dla wyglądu podłogi. :wink:
mario1970
17-06-2006, 13:35
W salonie chciałabym mieć odrzewanie podłogowe. Mogłabym położyć na to terakote, ale zdecydowanie bardziej podoba mi się drewniana podłoga . Wiem, że są specjalne gatunki drewna, które nadaja sie na podłogówkę...Jakie? Jaką powinny mieć grubość? Ile kosztuje m2 ???
Będę wdzieczna za informacje :D
Do ogrzewania podłogowego radziłbym ci zastosować jednak terakotę jest taka terakota z wzorem drewna na powieszchni może warto było by ją rozważyć przy dokonywaniu wyboru wyłożenia poodłogi
zaba_gonia
17-06-2006, 20:19
Do ogrzewania podłogowego radziłbym ci zastosować jednak terakotę jest taka terakota z wzorem drewna na powieszchni może warto było by ją rozważyć przy dokonywaniu wyboru wyłożenia poodłogi
mario 1970, sęk w tym, że nie zależy mi na tym, aby podłoga wyglądała na drewnianą, ale była z drewna.. :-?
Zimą i latem będę mogła stanąć gołą stopą na taka podłogę, ale wiosną czy jesienią, gdy ogrzwanie juz nie będzie działało, będzie po prostu nieprzyjemnie zimno w stopy...
boorg, bardzo dziękuję za wyczerpujace informacje... :D , ale tym ..mnie nie pocieszyłeś.. :-?
Z założenia połączenie drewna z ogrzewaniem podłogowym to chory pomysł. Jakbyś chciała przestrzegać wszystkich założeń technicznych, to prawdopodobnie zrobiłabyś podłogę, która nie byłaby tym o czym marzyłaś.
Naprawdę uważasz, że to chory pomysł? :roll:
Może odezwie się ktos, kto jednak ma u siebie drewnianą podłogę na podłogówce i jest zadowolony????
Zastanawiam się jak to jest - w Polsce wszyscy krytykują pomysł drewnianej podłogi na ogrzewaniu podłogowym ale na Zachodzie, a głównie w Skandynawii, takie rozwiązanie jest powszechnie stosowane. Co więcej, uważa sie, że nie tylko egzotyki ale również parkiet dębowy (lity) nadaje się na podłogówkę. Oczywiście deszczułki powinny być wąskie ale co do zasady dąb jest akceptowany. Skąd taka rozbieżność opinii?
Zaba-gonia - zgadzam się z Tobą co do pryncypiów, ja także nie lubię imitacji. Moim zdaniem, terakota czy gres wyglądający jak drewno, mimo że być może praktyczne, wyglądają okropnie. Niech drewno wygląda jak drewno a ceramika jak ceramika.
Mam w salonie ogrzewanie podłogowe (42m2) i drewnianą podłogę. Nie wiem jak taka podłoga będzie wyglądać za kilka lub kilkanaście lat, ale na razie jestem zadowolony. Tym drewnem jest finishparkiet ( wymiaru dokładnie nie pamiętam ale ok. 400 x 50 mm i grubości 11mm). Podczas ostatniej zimy wskutek intensywnego grzania w niektórych miejscach porobiły się szpary rzędu 1mm ( nie stosowałem nawilżania powietrza) ale po okresie grzewczym wszystko wróciło do normy :wink:
ale jak jest z "wydajnością" takiej podłogówki pod parkietem ?
o ile % spada wydajność w porównaniu do podłogi z terakoty ?
Cóż by się stało, gdyby zamiast izolatorów używano przewodniki ...
Ja myślę, że lepiej nie zmieniać praw fizyki :):)
...Naprawdę uważasz, że to chory pomysł?...
Drewna nie należy przesuszać - czyli dlatego ogrzewanie pod parkietem jest złym pomysłem. Drewno jak wysycha kurczy się - dlatego powstają szpary. Im większy kawałek drewna, im bardziej słojasty, im mniej stabilny gatunek drewna - tym szpary są większe i szybciej powstają na naszej podłodze. Dla większości wyszparzony parkiet jest problemem - ja do nich nie należę. :D A Ty? :o Jeżeli też Tobie to nie przeszkadza, śmiało rób ogrzewanie pod parkietem. :D
...Zastanawiam się jak to jest - w Polsce wszyscy krytykują pomysł drewnianej podłogi na ogrzewaniu podłogowym ale na Zachodzie, a głównie w Skandynawii, takie rozwiązanie jest powszechnie stosowane. Co więcej, uważa sie, że nie tylko egzotyki ale również parkiet dębowy (lity) nadaje się na podłogówkę. Oczywiście deszczułki powinny być wąskie ale co do zasady dąb jest akceptowany. Skąd taka rozbieżność opinii?...
Zupełnie inne wymagania są na Zachodzie a inne w Polsce. Tam szpary, rysy po cyklinowaniu, wady w lakierowaniu traktowane są jako urok/zaleta podłogi drewnianej. W Polsce to powód do wywalenia ekipy parkieciarzy z budowy. :wink: Poczytaj sobie większość wątków na tym forum dotyczących parkietów - najbardziej pożądane są parkiety "idealne". A ogrzewanie podłogowe skutecznie to niweczy - znam parkieciarzy, którzy odmawiają usługi jak podłoga pod parkiet jest ogrzewana... .
Reasumując: Bardziej liberalne podejście do spraw estetyki - i w Polsce też wszyscy będą zadowoleni z podłóg drewnianych na ogrzewaniu podłogowym. :wink: :lol:
...ale jak jest z "wydajnością" takiej podłogówki pod parkietem ?
o ile % spada wydajność w porównaniu do podłogi z terakoty?...
Na forum było kilka wątków na ten temat - nawet w przeliczniu na konkretne zlotówki. Ale różnica jest pomijalna: raptem 2-3% większe koszty przy pokryciu drewnianym. :P
...Cóż by się stało, gdyby zamiast izolatorów używano przewodniki ...
Wtedy większość pytań dotyczących ogrzewania podłogowego, byłaby w stylu:"...mój kot podczas picia mleka powoduje zwarcie. Co robić??? Uziemić go czy owinąć izolacją??? Pomóżcie!!!..." :wink:
Drewna nie należy przesuszać - czyli dlatego ogrzewanie pod parkietem jest złym pomysłem. Drewno jak wysycha kurczy się - dlatego powstają szpary.
Wiem, że jesteś fachowcem Boorg, ale nie powielaj mitów.
Mam stareńki, bo 15letni parkiet z goownianego [Twoim zdaniem] buku.
Mieszkam w bloku z płyty.
Dziś około 16:00 było 25% wilgotności a podłoga miała spokojnie ponad 35C.
Teraz, o 02:15 leje jak z cebra, wilgotność jest równe 70% a temperatura 19,5 stopnia.
W zimie, koło kaloryfera jest bez gadania ze 40 stopni, a że lubię sobie zapalić papieroska na bakonie, to otwieram drzwi i sobie palę.
Podłoga jest owiewana powietrzem o minusowej temperaturze, bo na nałóg nie ma mocnych. :oops:
Gradient temperatur sięga 50 celsjuszów.
O żadnych szparach przy drzwiach czy kaloryferach - nawet mowy nie ma!
Masz wątpliwości - to za pół godziny zamieszczę Ci zdjęcie podłogi [z excifem].
Więc jak możesz - to nie strasz ludzi.
A do Kolegów z wątpliwościami zwracam się z uprzejmą prośbą, a WŁASNE analizy dotyczące drewnianych podłóg.
Btw. Jak bym miał mieć w swoim projektowanym saloniku terakotę a'la parkiet albo panele, to bym się:
- nie budował;
- pod ziemię ze wstydu zapadł;
- ew. nikogo do domu nie zapraszał
Pozdrowienia TomekJ.
I jeszcze dodam, że z racji swojego wrodzonego tchórzostwa, zmieniłem plany.
Zamierzałem dać najnormalnieszy w świecie jesionowy [bo to moje ulubione przepiękne srebrno-złote drewno] calowy parkiet.
Skutek strachów-lachów zmieniłem go z bólem na egzotyka 17mm.
W sypialni będzie 12mm bambus, bo Żona sobie ukochała. :D
Jak mi źle pójdzie, to publicznie się pokajam i uznam się za debila nie umiejącego przewidywać zdarzeń.
Wszystko opiszę na Forum ku przestrodze, bo dostanę po doopie ładnych parę groszy i będę błądził wśród szpar w parkiecie. :D
Póki co - nic się nie boję i serdecznie dziękuję Adamowi_MK za wsparcie duchowe.
Podobnie jak On, nie układam parkietów, ale podobnie jak Adam nie wierzę w duchy
i widzę co się dzieje [a właściwie co się NIE DZIEJE] dookoła mnie w zakresie drewna na podłodze.
Pozdrawiam TomekJ.
dominikams
18-06-2006, 08:27
Tomek, ale ty nie masz podłogówki, jak rozumiem, a ogrzewanie podłogówką inaczej jednak traktuje drewno, bo grzanie jest od środka (znaczy się spod spodu), więc działa w dużo większym stopniu.
Boorg, wypowiedz się jeszcze, czy lepsza byłaby mozaika, czy panele? (pod kątem efektywności grzania no i szpar), a może ten cienki parkiet lamelowy jednak by się sprawdził? Ja też chciałabym mieć drewno, najlepiej olejowane, dlatego najbardziej odpowiadałby mi parkiet, potem mozaika, w ostateczności te panele.
żaba nie doradzę Ci konkretnie bo sam mam podłogówkę pod kamieniem a tam gdzie drewno są grzejniki, ale...
...czy masz już rozprowadzoną i zalaną instalację od podłogówki?
Moim zdaniem powinno się uwzglęnić przy obliczeniu podłogówki, że podłoga będzie wykończona drewnem.
Pozdrawia
Moim zdaniem powinno się uwzglęnić przy obliczeniu podłogówki, że podłoga będzie wykończona drewnem.
Zgadam się. W programach do obliczania parametrów podłogówki dokładnie definiuje się warstwy pod wężownica jak i nad nią. Ja zrezygnowałem z podłogówki w pokojach "personalnych" - tam będą grzejniki. Pomieszczenia z podłogówką będa miały kafelki. Ja mam problem z głowy ale też trochę się nad tym zastanawiałem.
Tomek, ale ty nie masz podłogówki, jak rozumiem, a ogrzewanie podłogówką inaczej jednak traktuje drewno, bo grzanie jest od środka (znaczy się spod spodu), więc działa w dużo większym stopniu.
Ależ oczywiście, że planuję podłogówkę po całości parteru [112m2].
Co do innego sposobu traktowania drewna, to cóż mu zaszkodzi te 29C? Czy nawet 32C?
Przecież latem [od słońca za oknem] ogrzewa się do dużo wyższej temperatury - czyż nie?
Czy jest ktoś, kto zasłania wtedy parkiet ekranem ze styropianu i folii alu?
:lol:
Czy coś strasznego się wtedy z parkietem dzieje?
A jeżeli nawet TAK - to co zmieni w temacie parkietu ogrzewanie podłogowe ZIMĄ ?
Jasne. Zdaję sobie sprawę, że trzeba nieco "przewymiarować" podłogówkę pod drewnem [opór cieplny].
Jednak ważniejsze się zdaje dobre docieplenie domu, tak aby te 29C pod podłogą wystarczyło do komfortu cieplnego.
Wydaje mi się, że [moim bardzo skromnym zdaniem] dobrze sprawdzi się w takim układzie mechaniczna wentylacja [z reku].
Uniknie się dużych skoków temperatury a zwłaszcza wilgotności.
A to, mam nadzieję, pomoże w utrzymaniu parkietu w dobrej kondycji.
pozdrawiam TomekJ.
...Wiem, że jesteś fachowcem Boorg, ale nie powielaj mitów.
Mam stareńki, bo 15letni parkiet z goownianego [Twoim zdaniem] buku.
Mieszkam w bloku z płyty.
Dziś około 16:00 było 25% wilgotności a podłoga miała spokojnie ponad 35C.
Teraz, o 02:15 leje jak z cebra, wilgotność jest równe 70% a temperatura 19,5 stopnia.
W zimie, koło kaloryfera jest bez gadania ze 40 stopni, a że lubię sobie zapalić papieroska na bakonie, to otwieram drzwi i sobie palę.
Podłoga jest owiewana powietrzem o minusowej temperaturze, bo na nałóg nie ma mocnych. :oops:
Gradient temperatur sięga 50 celsjuszów.
O żadnych szparach przy drzwiach czy kaloryferach - nawet mowy nie ma!
Masz wątpliwości - to za pół godziny zamieszczę Ci zdjęcie podłogi [z excifem].
Więc jak możesz - to nie strasz ludzi... .
Dzięki za wyczerpującą kryktykę. Pozwolę sobie ustosunkować się do Twojej wypowiedzi.
Po pierwsze.
Nie lubię określenia fachowiec - w wielu wypadkach używane jest w negatywnym kontekście. Uważam, że jestem rzemieślnikiem i to raczej przeciętnym. Nie mam monopolu na wiedzę - przekazuję swoją wiedzę popartą doświadczeniem. Ty masz inne doświadczenia ale to nie znaczy, że ja kłamię.
Po drugie.
Nigdzie nie napisałem o gównianym buku. Używam określenia kłopotliwe, niestabilne itp. Z punktu widzenia obróbki drewna buk jest wręcz idealny: łatwy do cyklinowania, szlifowania, cięcia, frezowania, polerowania. Jakbym miał polecać podłogi pod siebie to każda byłaby z buku. Ale nie o to chodzi - chodzi o rzetelność i uczciwość w udzielaniu porad i wskazówek.
Po trzecie.
Drewno to nie trawa (z wyjątkiem wspomnianego przez Ciebie w drugim poście bambusa) - nie od razu reaguje na zmiany wilgotności otoczenia. Jeżeli o 16 jest 25% a 10 godzin później 70% a zapewne za następne 10 godzin znów mamy 25% - nie ma powodu do obaw średnia wilgotność wyniesie około 45-50%.
Po czwarte.
Jest różnica pomiędzy 15 letnim bukiem a świeżym parkietem. Najwięcej zmian w podłogach drewnianych jest w pierwszym roku po położeniu. Jeżeli miałeś pecha i:
- kupiłeś mokre drzewo;
- położyłeś parkiet na zbyt wilgotną wylewkę;
- użyłeś klejów wodnych do zamocowania klepki bukowej;
- po położeniu podłogi zrobiłeś gruntowny remont ścian, malowanie i wymianę płytek w łazience i kuchni
Twoja podłoga bukowa po tych nieszczęściach będzie wyglądała fatalnie.
Aby zapobiec uszkodzeniom podłogi drewnianej należy przed montażem:
- zakończyć wszelkie prace "mokre";
- zmierzyć wilgotność wylewek i drewna;
- wietrzyć pomieszczenia aby wilgotność powietrza nie była zbyt wysoka.
W trakcie montażu buku i innych "wodonielubnych" gatunków (np. grab, klon, jesion) należy unikać wodnej chemii (gruntów, klei i niektórych lakierów).
Aby ograniczyć pracę świeżego parkietu rzetelni producenci pokryć podłogowych:
1. Sezonują drewno (czasami po kilka lat :o ) a dopiero potem wykonują z tego parkiet.
2. Parzą drewno (traktowanie gorącą parą wodną) - czyli sztucznie postarzają.
Dlatego powtórzę jeszcze raz. Twoja 15 letnia podłoga bukowa nie reaguje na zmiany tak jak parkiet fabrycznie nowy. :roll:
Po piąte.
Ów papierosek zimową porą. Należą sie dla Ciebie tylko pochwały - reguralnie wietrzysz swoje mieskanko. W wielu postach pisałem, że to jest minimum (jeżeli nie nawilżamy pomieszczeń w mroźne zimy), aby podłogi drewniane wygladały dobrze przez cały rok. A to, że przy kaloryferze jest + 40 st. a na dworzu - 20 st. to nieistotne: zimne powietrze wpadające do mieszkanka dostarcza Twojemu parkietowi niezbętnej wilgoci. :wink: I to jest istotne! :D Niech żyje palenie na balkonie!!! :wink: :oops: :lol:
Po szóste.
Forum to wymiana myśli/doświadczeń. Umieść te zdjęcia nie dla mnie - umieść je dla wszystkich!!! :P
Po siódme.
W tym wątku nie straszę :oops: - jest na forum wątek o duchach. Zajrzyj tam. Tam naprawdę straszę... Uchuuuuu!!! :wink:
Podłoga bukowa:
- widok ogólny
http://www.magix-photos.com/mediapool02/A4/E9/69/20/9E/F4/11/DA/B3/21/3F/9E/D4/4C/25/9A/oma/10/3F99DB70D3DA11DAB845FD82D44C259A.jpg
ogólnie nie wygląda źle.
- zbliżenia
http://www.magix-photos.com/mediapool02/A4/E9/69/20/9E/F4/11/DA/B3/21/3F/9E/D4/4C/25/9A/oma/10/43A41910D3DA11DA85124504D44C259A.jpg
http://www.magix-photos.com/mediapool02/A4/E9/69/20/9E/F4/11/DA/B3/21/3F/9E/D4/4C/25/9A/oma/10/4141BF10D3DA11DA8D9F0CF4D44C259A.jpg
tutaj trochę gorzej.
A tak wygląda po reaktywacji :wink: :
http://www.magix-photos.com/mediapool02/A4/E9/69/20/9E/F4/11/DA/B3/21/3F/9E/D4/4C/25/9A/oma/10/47294830D3DA11DAB4FC0CEBD44C259A.jpg
http://www.magix-photos.com/mediapool02/A4/E9/69/20/9E/F4/11/DA/B3/21/3F/9E/D4/4C/25/9A/oma/10/45768F20D3DA11DAAB3FED20D44C259A.jpg
W rolach głównych olej Watco Timberex Heavy Duty + pasta FitPolish Berger-Siedle.
Dzięki za wyczerpującą kryktykę. Pozwolę sobie ustosunkować się do Twojej wypowiedzi.
Ty masz inne doświadczenia ale to nie znaczy, że ja kłamię.
Uchowaj Boże! Żadna to nie była krytyka, tylko prośba, abyś nie straszył ludzi. :D
A "doświadczenie mam jako użytkownik podłogi. I myślę, że jest nas wielu. :lol:
Aby zapobiec uszkodzeniom podłogi drewnianej należy przed montażem:
- zakończyć wszelkie prace "mokre";
- zmierzyć wilgotność wylewek i drewna;
- wietrzyć pomieszczenia aby wilgotność powietrza nie była zbyt wysoka.
W trakcie montażu należy unikać wodnej chemii (gruntów, klei i niektórych lakierów).
Właściwie to warto było wkleić CAŁĄ Twoją odpowiedź! Bo to jest sedno sprawy!
Jestem przekonany [i sprawdzę to na własnej doopie], że w oparciu o takie wskazówki - MUSI parkiet na podłogówce zadziałać bez szwanku.
Szkoda, że jesteś z Wwy. Pewnie i ceny masz warszawskie. :cry:
Btw. A może odezwałby się Pan[i] Ktoś, kto ma calowy parkiet albo 40mm dechy na podłogówce? :roll:
pozdrawiam TomekJ
Było już to kilka razy wałkowane. Niuch, niuch i mamy:
fotki przetestowanego w praktyce ogrzewania RolandaB (na panelach):
http://foto.onet.pl/albumy/album.html?id=43901&q=rolandb&k=2
i dyskusje dokładnie na ten sam temat:
http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?t=60244&highlight=nadaremno
Poza tym prawie w każdym z odcinków "Grand designs" ludzie kładą podłogówkę i na to surowe dechy. Nikt się tak nie szczypie jak u nas. :-?
Pozdro
...Poza tym prawie w każdym z odcinków "Grand designs" ludzie kładą podłogówkę i na to surowe dechy. Nikt się tak nie szczypie jak u nas. :-? ...
Oglądam jak tylko mogę.
Ale to zupełnie inny świat (jak obejrzałem cyklinowanie a potem jakość szlifu to wymiękłem (ja widziałem mnóstwo wad - chociaż TV kłamie :oops: - a facet w programie był zachwycony gładką powierzchnią :D )- w Polsce przy takim wykonaniu wyleciałbym pierwszy... ... a za mną cykliniarka. :wink: :lol:
"...Każda nowa podłoga wygląda ładnie, ale podłoga drewniana starzeje się najładniej..." - to nie moje słowa ale w pełni zgadzam się z nimi.
...wypowiedz się jeszcze, czy lepsza byłaby mozaika, czy panele?...
A jakie gatunki drewna są w kręgu Twoich zainteresowań??? :o
P.S.
W jeszcze innym z odcinków Grand Designs na świeżo położoną/wycyklinowaną podłogę położono... ... wykładzinę dywanową. Więc wygląd desek (szpary/nierówności) raczej nie miał znaczenia. :wink:
...Poza tym prawie w każdym z odcinków "Grand designs" ludzie kładą podłogówkę i na to surowe dechy. Nikt się tak nie szczypie jak u nas. :-? ...
Oglądam jak tylko mogę.
Ale to zupełnie inny świat (jak obejrzałem cyklinowanie a potem jakość szlifu to wymiękłem (ja widziałem mnóstwo wad - chociaż TV kłamie :oops: - a facet w programie był zachwycony gładką powierzchnią :D )- w Polsce przy takim wykonaniu wyleciałbym pierwszy... ... a za mną cykliniarka. :wink: :lol:
Hue hue, i jeszcze inwestorzy przeważnie sami rozprowadzają podłogówkę, kładą deski i cyklinują :D
Patrząc na ten program jak ludzie którzy zupełnie nie mają pojęcia o budowaniu sami przejmują rolę projektanta, kierownika budowy i wykonawcy myslę sobie że fajnie by było gdyby nakręcili "Grand designs - pięć lat później". Ale to już temat na osobny wątek :D :D
... fajnie by było gdyby nakręcili "Grand designs - pięć lat później"...
Wtedy dobry byłby tytuł "Kto mnie tak urządził"!!! :wink: :lol:
podciągam 8)
może ktoś coś jeszcze napisze :roll:
też mnie ten temat interesuje
No to ja napiszę :wink: zaba_gonia, monka w salonie mam panele drewniane Karsha merbau 15mm a pod nimi podłogówkę. Jestem po pierwszym sezonie grzewczym i mówię co następuje :wink: : Podłoga nie ma ani mm szparki (ale jest klejona a nie pływająca), nie wypaczyła się, nie podniosła, nie opadła, nie skrzywiła...nic...wygląda dokładnie jak po ułożeniu. Komfort cieplny b.dobry. Toczyłam z mężem wojnę o parkiet ale ten uparł się, że albo drewniane panele (i to jakieś porządniejsze) albo terakota imitująca drewno bo przy parkiecie będą szpary :-? Imitacji nie chciałam więc żeby uniknąć rozwodu albo innego mordu :wink: zgodziłam się na te panele i teraz nie żałuję. Drugim razem postąpiłabym tak samo:drewniany panel i podłogówka :D
ps. boorg, dziękuję za utwierdzenie w przekonaniu, że mąż dobrze wybrał :wink:
No to ja napiszę :wink: zaba_gonia, monka w salonie mam panele drewniane Karsha merbau 15mm a pod nimi podłogówkę. Jestem po pierwszym sezonie grzewczym i mówię co następuje :wink: : Podłoga nie ma ani mm szparki (ale jest klejona a nie pływająca), nie wypaczyła się, nie podniosła, nie opadła, nie skrzywiła...nic...wygląda dokładnie jak po ułożeniu. Komfort cieplny b.dobry. Toczyłam z mężem wojnę o parkiet ale ten uparł się, że albo drewniane panele (i to jakieś porządniejsze) albo terakota imitująca drewno bo przy parkiecie będą szpary :-? Imitacji nie chciałam więc żeby uniknąć rozwodu albo innego mordu :wink: zgodziłam się na te panele i teraz nie żałuję. Drugim razem postąpiłabym tak samo:drewniany panel i podłogówka :D
ps. boorg, dziękuję za utwierdzenie w przekonaniu, że mąż dobrze wybrał :wink:
Brawa za potwierdzenie słuszności takiego rozwiązania. :D
Co to za panele? Jaka to firma?
Heath, tak jak pisałam wyżej :wink: panele drewniane firmy Karsh. Mam porównanie z drewnianym Tarketem też merbau, co prawda pod Tarketem nie ma podłogówki ale już po samym położeniu od początku było widać różnicę między Tarketem a Karshem. Na Karshu prawie nie widać łączeń, właściwie to widać je dopiero wtedy kiedy chcesz je zobaczyć. Natomiast na Tarkecie łączenia widać. Co prawda szpar żadnych nie ma, podłoga na pierwszy rzut oka jest tak samo ładna ale...widać łączenia :wink:
Heath, tak jak pisałam wyżej :wink: panele drewniane firmy Karsh.
pytałem, bo nie mogę znaleźć strony www takiej firmy :roll:
...pytałem, bo nie mogę znaleźć strony www takiej firmy...
Służę pomocną ręką (a może linką :wink: ).
http://www.kahrs.se/SelectLanguage.aspx?icen=1
Oj boorguś dobry człowieku dzięki :D Już pisałam, że nie pamiętam jak się pisze ten Kahrs :oops: :oops: Ale już teraz zapamiętam 8)
Tak sobie śledzę to drewno na podłogówce i mimo różnych opinii ja z drewna nie zrezygnuję .
Wymyśliłem sobie w całym domu podłogówkę , no ale na płytki w salonie i sypialniach zgodzić się nie mogę .
Zastanawiam się tylko nad parkietem 10 mm bez felca ( klejonym ) i wydaje mi się to doskonałym rozwiązaniem .
Po pierwsze - 10 mm to w okolicach użytkowej grubości parkietu tradycyjnego
Po drugie - brak felca umożliwia cyrkulację powietrza pomiędzy deszczułkami , a to z kolei poprawia przewodność całej podłogi .
Po trzecie - brak felca - w razie powstawania szczelin , prawdopodobnie pozwoli na ich równomierny rozkład , a więc mniejsze szczeliny ( o ile wogóle powstaną)
Problem ucieczki ciepła "w dół" dotyczy tylko parteru . Przy domu 2 kondygnacyjnym ciepło uciekające w dół z wyższej kondygnacji dogrzeje nam sufit i zostanie - mało tego - prawdopodobnie znaczna jego część powędruje na piętro .
Pozostaje więc lepsze docieplenie podłogi parteru i nie ma się czym przejmować .
A przy okazji - jest tu paru doswiadczonych forumowiczów - może mi ktoś podać jakieś uproszczone metody wyliczania podłogówki .
Projektu na razie nie robiłem , zaprzyjaźniony hydraulik twierdzi , że zrobi mi bez wyliczeń i będzie działać ( wiem że takie robił , tylko raczej w układach mieszanych ) . Chciałbym przed położeniem skonsultować jego wyliczenia z teorią .
Będę miał tylko podłogówkę i nie chciał bym marznąć lub pruć podłóg .
AnonimGall
28-06-2006, 22:41
mam salon ok 56 m2 i dosyć sporo okien w nim, zastanawiam się czy ogrzał bym taką powierzchnię podłogówką a jeżeli tak to o ile więcej kosztuje ogrzanie podłogówką od tradycyjnego grzejnika. Też chciałbym położyć w salonie jakąś "ciepłą " podłogę (może mozaikę z parkietu przemysłowego)
...pytałem, bo nie mogę znaleźć strony www takiej firmy...
Służę pomocną ręką (a może linką :wink: ).
http://www.kahrs.se/SelectLanguage.aspx?icen=1
otóż to :D :D dzieki :lol:
Hejka
My też chcemy mieć drewnianą podłogę nie drewnopodobną lub pochodną a terakota przykrywana latem "kocami" odpada bo to obciach
Do tego chcemy mieć wielkie okana niemal do poziomu podłogi dlatego odpadały klasyczne grzejniki umieszczone pod oknami lub na bocznych ścianach.
I te wszystkie czynniki zdecydowały że na 90% będziemy mieli tzw. grzejniki kanałowe, umieszczone w podłodze pod oknami. Jeśli nie masz jeszcze ogrzewania to może to jest rozwiązanie dla Ciebie. Sprawnośc tych grzejników jest niemal identyczna z panalowymi a estetyka no tutaj wogóle nie ma porównania.
Pozdrawiam
Andrzej
http://www.verano-konwektor.pl/grzejnik_kanalowy_verano.html
Grzejniki kanałowe ?
Gdzieś już takie określenie widziałem ale nic na ten temat nie wiem
Czy mógłbym prosić o przybliżenie tematu ?
Jak to działa , gdzie się montuje i na jakiej temperaturze czynnika pracuje ?
Poszperałem na forum i już cokolwiek wiem
Ja jednak nadal upieram się przy 100% podłogówki .
A jak zamierzacie czyścić te kanały ?
Przecież za kilka lat będzie tam składowisko wszelakiego brudu .
Bo z takiego kanału chyba nawet odkurzczem wszystkiego się nie wyssa ?
Nie wspomnę o problemie wyjęcia np obrączki czy innych małych i ciężkich przedmiotów .
Ostatnio ściągnąłem sobie program KAN.CO i wykonałem wstępne obloczenia grzejnika podłogowego .
Wyniki jakie uzyskałem trochę mnie zaniepokoiły .
Otóż zadałem grzejnikowi podłogowemu takie same warunki pracy mniej więcej takie :
pod grzejnikiem :aluminium 0,001 , styropian 0,2 , beton 0,3
nad grzejnikiem beton 0,1 i dwa pokrycia
1 . terakota 0,01
2 . dąb 0,01
i wyniki wstępnych obliczeń mocy mnie zaskoczyły .
Otóż dla 1 . moc wyszła mi na poziomie 70 W/m2
dla 2 . uzyskałem moce na poziomie 44 W/m2
czy tak wygląda rzeczywistość , czy może popełniłem jakiś błąd - a może ten program źle liczy ?
Nie zajmowałem się projektem całej instalacji - chciałem tylko oszacować możliwe do uzyskania moce .
Czy rzeczywiście 1 cm podłogi dębowej tak drastycznie zmniejsza wydajność podłogówki ( ponad 35% spadek mocy )
tomasz sulej
03-07-2006, 15:46
Znajomy instalator nie dawno kładł podłogówkę , ale z rur fi 20. Cały salon był w drewnie. Jak na razie wszystko jest ok tzn było tej zimy.J Osobiscie przy drewnuianej podłodze nie jestem zwolennikiem ogrzewania podłogowego. Trudno jest przewidziec co stanie sie z drewnem w przeciagu kilku lat........Jeżeli chcecie mieć ładną drewnianą podłogę w salonie to jest na to rozwiazanie. Ostatnio takie rozwiazanie zaproponowałem klientowi. Był zachwycony. Proponuję Tobie wybrać grzejnik podłogowy np. Brugmana Interra. Jedynym minusem tego grzejnika jest jego cena :) ten który klient sobie wybrał to Interra GK270/45/45S cena netto 2470 zł do tego kratka 270/45 merbau 1168 zł Netto. Tutaj znajdziesz szczegóły http://www.brugman.pl/pdf/Brugman_interra_cennik.pdf
Pozdrawiam Tomek
Już w którymś poście pytałem czy taki grzejnik schowany w wąskim tunelu jest aby wydajny - to jakby obudowąć zwykły kaloryfer - a na ten temat to wiekszość z nas ma jako takie pojęcie .
Zakładzjąc jednak że skuteczność grzania takim grzejnikiem jest zadawalająca , pozostaje pytanie - jak w takim tunelu sprzątać , nie wspomnę o problemie z wyjęciem drobnych przedmiotów . No chyba że jest jakieś sprytne rozwiązanie .
Co do drewna i podłogówki - ludzie mają i chyba się sprawdza .
Martwi mnie tylko tak drastyczny ( według szacunków w programie KAN.CO) spadek mocy .
Zawsze jednak można podnieść temperaturę w rurkach - moje szacunki dotyczyły 45 stopni na zasilaniu i założeniu 10 st spadku temperatury .
Pytanie zadałem aby mądrzejsi ode mnie się wypowiedzieli czy to co policzyłem jest prawdą Może gdzieś jest błąd ).
Wcześniej czytałem gdzieś na forum że spadek mocy powinien być na poziomie kilku procent .
Nadal podnoszę temat i czekam na wypowiedzi
Znajomy instalator nie dawno kładł podłogówkę , ale z rur fi 20. Cały salon był w drewnie. Jak na razie wszystko jest ok tzn było tej zimy.J Osobiscie przy drewnuianej podłodze nie jestem zwolennikiem ogrzewania podłogowego. Trudno jest przewidziec co stanie sie z drewnem w przeciagu kilku lat........Jeżeli chcecie mieć ładną drewnianą podłogę w salonie to jest na to rozwiazanie. Ostatnio takie rozwiazanie zaproponowałem klientowi. Był zachwycony. Proponuję Tobie wybrać grzejnik podłogowy np. Brugmana Interra.
Czy to znaczy że wysoka temperatyta tylko pod oknem - nie spowoduje rozsychania podłogi .
A może wybierając grzejnik tunelowy zgadzamy się na szpary w parkiecie - ale tylko pod oknem ?
Heliodor
03-07-2006, 22:46
U nas częć podłogówki leży pod litym parkietem merbau.Drewno jest miło podgrzane.Nie wiem ile ciepła oddaje bo to jakie 7m2,ale nie rozeschło się nie wypaczyło.Merbau olejowany.
WojtekSz
08-07-2006, 07:33
u siebie kładziemy merbau przemysłowy 15mm na całym parterze na podłogówkę, równiez w sypialniach. Tylko w kuchni i hallu kafelki ale to bardziej ze wzlędu na tradycje niz na koniecznośc bo w końcu do salonu (merbau na podłodze) będzie sie wchodzić tez z tarasu i ogrodu. Już wiem, że będę olejował i planowąłem Bona Carl's Oil 90 ale ostatnio dotarły do mnie wiesci o Pallmann Magic Oil i jego super właściwościach. Zastanawiam się bo jeszce moge to zmienić - czy ktoś ma doświadcczenie z tym olejem?
tomasz sulej
08-07-2006, 13:20
Wysoka teperatura tylko pod oknem? Grzejnik jak najbardziej bedzie pod oknem. Cyrkulacja ciepłego powietrza bedzie na tyle duża, że bez problemów ogrzejemy pomieszczenie. Można zastosowac opcje grzejnika kanałowego z wentylatorem. W tym wypadku dotyczy to głownie grzejników płytkich. Jeżeli zas chodzi o rozsychanie drewna przy grzejniku to absurd. Grzejnik ten umieszcza sie w tzn wanience, kótra jest w komplecie. Niema możliwości rozsychania sie drewna przy prawidłowym montażu. Najważniejsze jest odpowiednie dobranie grzejnika do kubatury pomieszczenia.
Pozdrawiam Tomek
A ja pozwoliłem sobie zajrzeć na stronkę tomasza suleja i w galerii nie znalazłem żadnego zdjęcia owych zachwalanych grzejników. :-? A proporcja zdjęć płytki/drewno raczej wskazuje na niewielka wiedzę przedmówcy na temat skutków stosowania owych grzejników w podłogach drewnianych.
Ze zdjęć w galerii zainteresowało mnie szczególnie jedno:
http://www.cieplydom.szczecin.pl/thumb/t_cieplydompz3.jpg
http://www.cieplydom.szczecin.pl/original/cieplydompz3.jpg
Na podstawie zdjęcia niezbyt pochlebnie można wyrazić się na temat parkieciarzy, którzy robili tą podłogę. :( Dlaczego? :o A już piszę... .
Jak widać na zdjęciu podłoga drewniana odbija światło. Świadczy to o tym, że jest polakierowana. Widzimy też klej rozpuszczalnikowy, więc pewne jest, że został on użyty do przyklejenia tej podłogi drewnianej. Widać też, że klepki maja różną długość a w niektórych miejscach widać, że dwie klepki kończą się/zaczynają się w tym samym miejscu. Więc na 100% to panele a kolorystyka podłogi mówi nam, że to produkt naturalny/drewniany.
A teraz z grubej rury:
Zastosowanie tego kleju do klejenia elementów dłuższych niż 35 cm to jawny przykład braku odpowiedzialności i wyobraźni rzemieślnika. To jest po prostu skandal. :evil: Do elementów takich jak panele drewniane (o długości często przekraczającej 200 cm!!!) używamy tylko i wyłącznie klej poliuretanowych!!!
Więc przy takich błędach wykonawczych co można powiedzieć o rozsychaniu podłóg drewnianych??? :o Ta podłoga ze zdjęcia nie ulegnie wyszparzeniu - ona zerwie się z wylewki. Klej jej przy gwałtownej pracy nie utrzyma (a taka gwałtowna praca podłogi drewnianej jest np. na początku sezonu grzewczego, nagłym załamaniu pogody, itp.)... .
tomasz sulej
08-07-2006, 19:14
Witam.
Nie każdy inwestor decyduje sie na grzejniki podłogowe. W wiekszości przypadkach nie wiedzą nawet o ich istnieniu. Jeżeli zas chodzi o w/w grzejniki to jak juz pisałem nie miałem z nimi problemów i jestem jak najbardziej ich zwolennikiem przy drewnianej podłodze. Nie rozumiem wiec wczesniejszej wypowiedzi plytki\drewno. Jeżeli zaś chodzi o parkieciarza to faktycznie podłoga była fatalnie zrobiona. Wykonawca był najtańszy, wiec inwestor wybrał jego ofertę. Nie dokończył on jednak swojego dzieła............Skutek widoczny na zdjeciu. Nadal jednak w wiekszosci przypadków dla inwestora liczy sie tylko cena.......
Pozdrawiam Tomasz Sulej
No to ja napiszę :wink: zaba_gonia, monka w salonie mam panele drewniane Karsha merbau 15mm a pod nimi podłogówkę. Jestem po pierwszym sezonie grzewczym i mówię co następuje :wink: : Podłoga nie ma ani mm szparki (ale jest klejona a nie pływająca), nie wypaczyła się, nie podniosła, nie opadła, nie skrzywiła...nic...wygląda dokładnie jak po ułożeniu. Komfort cieplny b.dobry. Toczyłam z mężem wojnę o parkiet ale ten uparł się, że albo drewniane panele (i to jakieś porządniejsze) albo terakota imitująca drewno bo przy parkiecie będą szpary :-? Imitacji nie chciałam więc żeby uniknąć rozwodu albo innego mordu :wink: zgodziłam się na te panele i teraz nie żałuję. Drugim razem postąpiłabym tak samo:drewniany panel i podłogówka :D
ps. boorg, dziękuję za utwierdzenie w przekonaniu, że mąż dobrze wybrał :wink:
czyli jest jakaś nadzieja :D Joola, dobra kobieto pokaż fotkę tej podłogi, plizzzzz :D
gdzie mam szukać tych paneli? z tą nazwa pierwszy raz się stykam :roll:
I jeszcze jedno gdzieś pisałaś że drewno i kafle masz połączone listwą korkową, mogłabyś pokazać jak to wygląda?
Witam
Stale mam nadzieję, że ktoś w końcu wyjaśni mi co dzieje się ze strumieniem ciepła wydobywającym się spod podłogówki poprzez pokrycie drewniane, jeżeli to drewno tak bardzo dobrze izoluje termicznie.
Czyżbyśmy stwarzali nieomalże termos na podłodze? Jak, skoro ciepło właściwe takiego np. dębu to 2400J*kg/K a to znacznie więcej niż betonu.
Absolutnie się zgadzam, że do budynku z blachy falistej, gdzie zapotrzebowanie na ciepło "z m2 podłogi" wynosi 200W podłogówka, nawet pokryta stalową płytą, jest niewystarczająca.
Wszyscy prześcigają się w licytowaniu grubości docieplenia ścian i stropów. To oznacza, że zapotrzebowanie na ciepło w jednostce czasu jest niewielkie.
Poprzez drewno ciepło przedostaje się wolniej ale wcale nie w mniejszej ilości. Podłogówka z natury jest inercyjna (bezwładna). To każe myśleć, że dobrze wychłodzone wnętrza ogrzewane podłogówką pokrytą drewnem ogrzeją się WOLNIEJ A NIE W MNIEJSZYM STOPNIU!
Budujecie dobrze wychładzające się domy? :o
Obawiam się, że powszechnie mylone jest tu pojęcie wielkości dysponowanego strumienia ciepła z prędkością jego przesyłania! Ten brak zrozumienia zjawiska fizycznego prowadzi do mylnych wniosków powszechnie głoszonych.
Policzcie zapotrzebowanie na ciepło jakiegoś pomieszczenia i ilość ciepła oddawanego przez podłogówkę pokrytą drewnem w jakimś czasie (np. na dobę). Co wychodzi?
Pozdrawiam Adam M.
...Nie rozumiem wiec wczesniejszej wypowiedzi plytki\drewno...
Chodziło mi o fakt, że galeria zdjęć to praktycznie zbiór rozwiązań dla podłóg ceramicznych. A w wypadku ceramiki na podłodze, pewne oczywiste rozwiązania, nie stwarzają takich problemów jak przy drewnie. A co to za rozwiązania: :o
1. Doprowadzenie ciepłej wody do grzejników. Problem z punktowym nagrzewaniem podłogi.
2. Izolacja termiczna kanału. Przesuszanie krawędzi/styku podłogi drewnianej.
Na podstawie zdjęć zamieszczonych w galerii :o mogę wnioskować, że firma ma doskonałą wiedzę na temat zastosowania ogrzewania pod/przy podłogach ceramicznych. Natomiast brak zdjęć podłóg drewnianych w połączeniu z ogrzewaniem, może świadczyć albo o niezbyt dużej ilości zleceń na takowe lub innych faktach, dyskredytujących pewne rozwiązania. :-?
Dlatego mój wniosek (być może błędny, ale w świetle przedstawionych faktów słuszny) odnośnie słabej znajomości tematu ogrzewania pod podłogami drewnianymi jest taki a nie inny. :roll:
WojtekSz
09-07-2006, 07:34
zgadzam się z adam_mk: fizyka to fizyka :)
Niezależnie od dazenia do grubych (ociepleniem) ścian, juz na forum było w kilku miejscach o odpowiednim (proporcjonalnym do docieplenia ścian) dociepleniu podłogi. W Niemczech przy obliczaniu podłogówki szacunkowo wymaga się aby opór cieplny w kierunku do pomieszcenia powinien byc 10x mniejszy niz w kierunku do otoczenia (u mnie do gruntu bo podłoga na gruncie). Zachowanie takiej proporcji pozwala śmiało oczekiwac, że rzeczywiści strumień ciepła dostarczany przez podłogówke w odpowiedniej ilości będzie dogrzewał pomieszcenie a nie grunt lub nieogrzewana piwnice.
U siebie mam 15cm wełny w sciane 3w i 18cm styropianu w podłodze. Podłogówka w betonie ok 6..8cm i na tym 15mm podłoga przemysłowa merbau.
A gruba warstwa docieplenia pod posadzkę to znakomite miejsce na poprowadzenie licznych instalacji typy rozprowadzenie ciepłej i zimnej wody, odkurzacza itp.
I jeszce jedna uwaga: na forum w sumie można doszukać sie naprawde sporo dobrej wiedzy nt oszczędzania energii a mimo wszystko często spotykam rozwiązania domów, nawet tych zrobionych przez bardzo dobrych architektów, gdzie wciąż pokutuja 'stare' techniki i standardy docieplania. Ciekawe dlaczego ci ludzie nie korzystają z tak dobrego źródła wiedzy i doświadzcenia?
pozdrawiam
tomasz sulej
09-07-2006, 10:09
Witam.
Jeżeli chodzi o podłogi to inwestor decyduje czy bedzie to deska, panele, bądz płytki. Ja ze swojej strony mogę doradzić odnośnie samej instalacji. Kolega instalator jakiś czas temu zrobił ogrzewanie podłogowe z Pexa fi 20 (wg zaleceń projektanta) na podłodze była beska. Z tego co mi wiadomo, nić sie z podłogą nie działo. Jeżeli pojawiają sie jakieś problemy bądz dylematy najlepiej siegnąć do odpowiedniej lektury bądz poradzić sie fachowaca z danej branży np. projektanta, lub wykonawcy.
Pozdrawiam Tomasz Sulej
Ha- moje pierwsze obliczenia podłogówki były błędne .
Idąc za radą adam_mk policzyłem jeszcze raz ( i kilkakrotnie sprawdziłem) - wynik zadawający .
I wcale 1 cm parkietu dębowego nie stanowi takiej bariery .
Przy założeniu podłogi na gruncie i 20 cm styropianu wyniki są następujące (zasilanie podłogówki 45 stopni i dT=10 stopni , rurka fi 14 , rozstaw 15 cm ):
1 . podłoga pokryta 1 cm dębu - moc oddana do pomieszczenia ok 63W/m kw , temperatura podłogi ok 26 stopni , moc oddana do gruntu 2,3 W/m kw
2 . podłoga pokryta 1 cm terakoty - moc oddana do pomieszczenia ok 75 W/m kw temperatura podłogi ok 27 stopni , moc oddana do podłoża 2,2 W/m kw .
To mnie ostatecznie przekonuje - żadne grzejniki tunelowe , żadne kaloryfery , podłogówka będzie wszędzie .
Co do rodzaju drewna trwają negocjacje - ja jestem za merbau , żona chce coś zdecydowanie jaśniejszego i tu pasuje jej tylko dąb .
Nadal czekam na opinie użytkowników i fachowców .
Ha- moje pierwsze obliczenia podłogówki były błędne. [...]
zasilanie podłogówki 45 stopni.
Nie chcę się mądrzyć, ale czy to nie za wysoka temperatura zasilania? :roll:
Poza tym temperatura podłogi = 26C ???!!! :o
pozdrawiam TomekJ.
Nie chcę się mądrzyć, ale czy to nie za wysoka temperatura zasilania? :roll:
Poza tym temperatura podłogi = 26C ???!!! :o
pozdrawiam TomekJ.
Przy 45 stopniach zawsze mam manewr w górę i w dół - a dla planowanego kotła kondensacyjnego wydaje się ok .
A czy podłoga 26 C ma być za zimna czy za ciepła ?
Stanowczo za ciepła.
Ale...
Ale tyle to pakuje się pod podłogę w mrozy, a wtedy wewnątrz jest zadane 20stC a i podłoga tych 26stC nie osiąga bo znacznie szybciej oddawać musi ciepełko.
Obliczenia wydają się O.K.
Adam M.
No oczywiście - całe obliczenia są dla -20 C na zewnątrz .
Ale jeśli chodzi o temperaturę podłogi to nie wiem jak w praktyce - teoretycznie 26 C nie powinno być odczuwalne jako ciepło .
Ale oczywiście adam_mk masz rację - w warunkach codziennej eksploatacji będzie ona prawie nie osiągalna i należy się liczyć z mniejszymi wartościami .
Ale czy wtedy podłoga nie będzie zimna - no bo ile tak naprawdę powinna mieć aby nie odczuwać zimna ?
Dokładnie tyle, ile Tobie wychodzi. Problem leży w gęstości materiałów. Płytka ceramiczna jest "zimniejsza" od klepki parkietowej W TEJ SAMEJ TEMPERATURZE.
Nie odzczujesz zimna. Taki chłodek w miarę. Ta podłoga ciepła z pewnością nie będzie, ale zimna też nie. Taka miła.
Pozdrawiam Adam M.
czyli jest jakaś nadzieja :D Joola, dobra kobieto pokaż fotkę tej podłogi, plizzzzz :D
gdzie mam szukać tych paneli? z tą nazwa pierwszy raz się stykam :roll:
I jeszcze jedno gdzieś pisałaś że drewno i kafle masz połączone listwą korkową, mogłabyś pokazać jak to wygląda?
Monka, sorki że tak późno...ale coś nie mogę wkleić miniaturek
http://images1.fotosik.pl/101/017c4bfdccb95790m.jpg (http://images1.fotosik.pl/101/017c4bfdccb95790med.jpg)
http://images2.fotosik.pl/101/b8338f02a2201e24med.jpg
Jeśli chodzi o łączenie gresu z podłogą drewnianą, to jest to korek w płynie. Na zdjęciu jest jeszcze nie pomalowany lakierem. Nakładałam, to ustrojstwo sama :roll: bo jak zobaczyłam jak robią to moi fachowcy, to... :-?
Dzięki Joola :D i takim sposobem wycyganiłam fotki od Ciebie :wink: ślicznie masz :D:D:D
Powiedz mi gdzie można kupić ten korek w płynie? Muszę się rozejrzeć za czymś takim no i za panelami drewnianymi też. Tylko nie mam pojęcia gdzie tego u siebie szukać :-? googlarka nic nie wykazała :roll:
Aaaa jeszcze jedno, te panele były pociągnięte lakierem czy po położeniu trzeba było coś z nimi robić?
Monka, bo ja ciągle jakoś nie mam czasu zrobić porządku z albumem :oops: może gdyby mój internet działał szybciej, to jakoś miałabym większe chęci :roll:(Ale jak się uprzesz, to trochę zdjęć w albumiku znajdziesz 8) )
Korek w płynie kupowałam w "Domu korkowym" czy jakoś tak, poszukaj u siebie. Dosyć trudno się go nakłada (wiem, bo robiłam to swoimi ręcami :wink: ) ale chyba lepiej wygląda niż cięty korek i wciskany.Co do paneli, to popytaj o nie w jakichś sklepach z parkietami lub innymi drewnianymi podłogami. Moja podłoga była już lakierowana, tylko ją przykleiliśmy. Acha... w rzeczywistości nie jest taka świecąca jak na zdjęciu.
Monka ja ciągle przekręcam nazwę tych paneli :oops: tutaj (http://www.kahrs.se/SelectLanguage.aspx?icen=1) jest stronka (i prawidłowa nazwa), którą podał boorg.
jak się uprzesz, to trochę zdjęć w albumiku znajdziesz 8) )
no uparłam się 8) :P :P :P pytań mam sporo ale to już na privie cię pomęczę :D
O "Domu korkowym" nawet nie pomyśłam a przecież wiele razy tam byłam :oops: namierzyłam też całkiem blisko siebie sklep z panelami drewnianymi Kahrsa, teraz trzeba tylko wizję lokalną zrobić :wink:
Witam...
to forum jest cudne... :D
Z braku pewnosci co do prawidlowosci jakiegos rozwiazania, czy warto czy nie, czy tak mozna, czy sie nadaje.....
rezygnowalam z pewnych rozwiazan ktore mi sie podobaly....
A tak poczytalam wasze wypowiedzi i juz wiem, ze jesli podoba mi sie podloga drewniana a jednoczesnie ogrzewanie podlogowe to moge to zrobic!!
I w innych tematach rozniez pomogliscie mi sie oswiecic.....
Dzieki za pomoc w podjeciu decyzji :D
Pozdrawiam
Jola
Nasz Domek
17-07-2006, 11:09
ja mam na ogrzewaniu podłogowym -cały parter- na całej powierzchni granitową płytkę..a w części salonu jakby dywan z parkietu dąb ale jakiś chiński... ok 110 za m2 ale już układanie tanie jak panela bo to się kładzie jak panel na klej....po zimie żadnych oznak zniszczenia....mają to w komforcie...i styl tego parkietu jest rustykalny tzn powierzchnia nie jest idealnie równa...wygląda z założenia jak trochę rozeschnięte deski..wiec jakby się coś działo i tak nie będzie widać..to był dobry wybór....a poza tym panele laminowane karls...też sprzedawane w komforcie mają świetne wzornictwo...i mają gwarancję jako chyba nieliczne na ogrzewanie podłogowe...i choć to panel nie drewniany to wygląda do złudzenia jak drewno ...tylko ceny bolesne ok.200 m2
fasola25
02-08-2006, 15:14
do specjalistów:
- jak sie bedzie sprawowac na podlogowce np parzona akacja?
- jesli uzyje tych stabilnych gatunkow (np merbau) to lepiej polakierowac taka podloge czy zaolejowac?
- jak zachowa sie prakiet przemyslowy z teak'a ?
pomozcie bo juz sie gubie - wiem jedno - chce mies na podlodze drewno :D
Widziałem podłogę wykonaną z desek drewnianych 1" położonych bezpośrednio na ogrzewaniu podłogowym - gruba warstwa styropianu w której w "rowkach" umieszczone były pętle grzewcze. Styropian wyłożony folią aluminiową. Nie było wylewki nad pętlami grzewczymi.
Widziałem podłogę wykonaną z desek drewnianych 1" położonych bezpośrednio na ogrzewaniu podłogowym - gruba warstwa styropianu w której w "rowkach" umieszczone były pętle grzewcze. Styropian wyłożony folią aluminiową. Nie było wylewki nad pętlami grzewczymi.
Ciekawe po jakim czasie się ten styropian pokruszy ?
A do czego te deski były montowane ?
No i chyba calowa deska nad podłogówką to niezła bariera .
Podłoga była "pływająca" wykonana tak jak panelowa. Pojęcia nie mam jak toto grzeje, ale w Anglii jest to chyba popularne.
Podłoga była "pływająca" wykonana tak jak panelowa. Pojęcia nie mam jak toto grzeje, ale w Anglii jest to chyba popularne.
Ha , już sobie wyobrażam jak by skrzypiał ten styropian jak by moje dzieci po nim biegały .
Widziałem podłogę wykonaną z desek drewnianych 1" położonych bezpośrednio na ogrzewaniu podłogowym - gruba warstwa styropianu w której w "rowkach" umieszczone były pętle grzewcze. Styropian wyłożony folią aluminiową. Nie było wylewki nad pętlami grzewczymi.
Ogrzewanie podłogowe bez jastrychu??? toż to grzeje powietrze pomiędzy rurkami a drzewem a powietrze ucieka przez szczeliny w kosmos - musi być bardzo "oszczędne", a po drugie musi cały czas chodzić bo czas wychłodzenia tak wykonanego ogrzewania jest bardzo ale to bardzo krótki.. Podstawą ogrzewania podłogowego jest wygrzewanie materiału który długo oddaje ciepło jak np beton. No chyba że jest to taki "kaloryfer w podłodze" :) i nie wygrzewa drewna tylko powietrze które ucieka przez "szpary i dziury technologiczne w drzewie" :)
do specjalistów:
- jak sie bedzie sprawowac na podlogowce np parzona akacja?
- jesli uzyje tych stabilnych gatunkow (np merbau) to lepiej polakierowac taka podloge czy zaolejowac?
- jak zachowa sie prakiet przemyslowy z teak'a ?
pomozcie bo juz sie gubie - wiem jedno - chce mies na podlodze drewno :D
Akacja parzona sprawi mniej kłopotów niż akacja normalna. Jednak jest to drewno "słojaste", więc przy ogrzewaniu dobrze byłoby ułożyć je w jodełkę. :P
Merbau (i wszystkie inne parkiety/deski) na ogrzewaniu podłogowym zalecam olejowane/woskowane. Pod olejem/woskiem drewno oddycha - lakier "dusi" podłogi. Konsekwencje tego "duszenia" mogą być żałosne dla wyglądu/stanu podłogi (łącznie z odspoinowaniem parkietu/wylewki, że o wyłódkowaniu nie wspomnę). :(
Parkiet przemysłowy z teaka spełnia 2 z 3 zaleceń przy doborze drewna do ogrzewania podłogowego. Po pierwsze: jest to mały element. To plus. Po drugie: jest ze stabilnego gatunku. To drugi plus. Trzecie zalecenie to olej/wosk - ale decyzja należy do Ciebie. :wink:
fasola25
07-08-2006, 11:35
Akacja parzona sprawi mniej kłopotów niż akacja normalna. Jednak jest to drewno "słojaste", więc przy ogrzewaniu dobrze byłoby ułożyć je w jodełkę. :P
Merbau (i wszystkie inne parkiety/deski) na ogrzewaniu podłogowym zalecam olejowane/woskowane. Pod olejem/woskiem drewno oddycha - lakier "dusi" podłogi. Konsekwencje tego "duszenia" mogą być żałosne dla wyglądu/stanu podłogi (łącznie z odspoinowaniem parkietu/wylewki, że o wyłódkowaniu nie wspomnę). :(
Parkiet przemysłowy z teaka spełnia 2 z 3 zaleceń przy doborze drewna do ogrzewania podłogowego. Po pierwsze: jest to mały element. To plus. Po drugie: jest ze stabilnego gatunku. To drugi plus. Trzecie zalecenie to olej/wosk - ale decyzja należy do Ciebie. :wink:
czy to znaczy, ze olejowany/woskowany tek (parkiet przemyslowy) bedzie spelnial wszytskie 3 zalecenia do ogrzewania podlogowego? - rozumiem ze przy tak malych elementach wzor ulozenia parkietu nie ma znaczenia?
...czy to znaczy, ze olejowany/woskowany tek (parkiet przemyslowy) bedzie spelnial wszytskie 3 zalecenia do ogrzewania podlogowego? - rozumiem ze przy tak malych elementach wzor ulozenia parkietu nie ma znaczenia?...
Dokładnie tak jak napisałaś. :D Wzór nie ma znaczenia. :P
fasola25
07-08-2006, 17:31
...czy to znaczy, ze olejowany/woskowany tek (parkiet przemyslowy) bedzie spelnial wszytskie 3 zalecenia do ogrzewania podlogowego? - rozumiem ze przy tak malych elementach wzor ulozenia parkietu nie ma znaczenia?...
Dokładnie tak jak napisałaś. :D Wzór nie ma znaczenia. :P
serdecznie dziekuje!!
Sloneczko
06-09-2006, 01:08
Tu, w Muratorze: http://www.muratordom.pl/6969_2631.htm , jest ciekawy artykuł o rodzajach podłóg drewnianych :)
Czytałam gdzieś, ale nie mogę znaleźć tej strony (późna pora? ;)), że do instalacji podłogówki jest wymagana grubość drewna nie przekraczająca 1,5 cm.
A w ogóle, niezwykle ciekawy wątek :)
Jacobina
16-10-2006, 05:26
Jest takie, ponoć specjalnie przystosowane do tego celu. Nie wiem gdzie go szukać a potrzebuję szybko. Pytania o taki rodzaj drewna w większości punktów kończą się długą dyskusją na temat kiepskiego przewodnictwa drewna i jak to ludzie lubią wyrzucac pieniądze w błoto. Efektów w postaci namiarów na drewno brak.
Tak więc oficjalnie informuję :), że zamierzam pieniądze w błoto wywalić i proszę o pomoc w tym wywalaniu. Chcę mieć drewnianą, podgrzewaną podłogę nawet jeśli cały świat twierdzi, że ta podłoga wcale ciepła nie będzie :lol:
angielka
17-10-2006, 18:37
wiesz co, ja też mam zamiar wyrzucic pieniądze w błoto:) i u mnie w domu na ogrzewaniu podłogowym będzie leżało drewno i basta
dla mnie te wszystkie farmazony o tym, że drewno nie nadaje się są wyssane z palca i powielane az za bardzo
po prostu podłoga będzie się tylko dłużej nagrzewała i tyle na ten temat:) żadna tragedia poza tym sie nie stanie ( a wszelkie szpary i inne hmm... taka jest natura naturalnego drewna
pozdrawiam was dziewczyny
podobno przemysłówka jest najlepsza
Tu mój ulubony merbau :
http://www.pantom.com.pl/admin/data/upimages/merbau_przemyslowy_50,15_netto.jpg
a tu jatoba :
http://www.galeriaparkietu.pl/images/realizacje/102_b.jpg
tomek_lodz
19-10-2006, 21:46
Ja kupuję dąb z Finish Parkietu - tylko cieńszy ( 11 mm zamiast 14mm, który przeznaczony jest a rynek niemiecki). Dzięki temu ciepło bedzie trochę łatwiej przenikać. A co do mitu o złym przewodnictwie cieplnym to pod podłogówką masz 10-20 cm steropianu na parterze i przymnajmnniej 3 na piętrze. Jak sądzisz co jest lepszym izolatorem 3 cm styropianu czy 11 mm drewna ? Drewno na podłogówce tylko zwiekszy Ci pojemność cieplną podłogi, co odczujesz niekorzystnie tylko na początku grzania tzn nie zrobi się w domu błyskawicznie cieplo po włączeniu CO. Ciepło które zmagazynuje drewno przecież Ci z domu nie ucieknie :-) . Co do drewna ważne jest aby było klejone ( nie paczyło się) i było przeznaczone do ogrzewania podłogowego ( miało niską kurczliwość) z polskich tylko dąb plus egzotyczne
ja widziałam takie produkty w sieci sklepów KOMFORT. niestety od 170 zl / m2
170 zł/m2 taniocha :lol:
widzieliście cennik marchewki najtańszy dąb 320 zł/m2
jestem przerazony sam szukam drewna na podłogówkę jak nieznajdę w sensowniejszej cenia to zostanę przy grzejnikach w salonie
inaczej samo drewno do salonu bedzie kosztowało z 10 000 bez montażu transporty i lakieru .
może ktośjednak ma namiary na sensowne i nie za drogie drewno na podłogówkę ?
Ale naród mamy uparty. :D
Nie ma specjalnego drewna na ogrzewanie podlogowe. :lol: Teoretycznie można położyć każde jedno, ale wygląd wielu podłóg w sezonie grzewczym byłby nie do zaakceptowania prze domowników. :oops: Jeżeli ktoś lubi szpary między klepkami/deskami i pofalowane krawędzie, będzie zachwycony nawet z buku/lapacho na ogrzewaniu podłogowym. :wink: Jeżeli ktoś lubi podłogi idealne to musi szukać w/g poniższego klucza:
Po pierwsze. parkiety warstwowe/panele drewniane;
Po drugie. mozaiki/parkiety przemysłowe;
Po trzecie. parkiety lite ze stabilnych gatunków drewna. :roll:
I na zakończenie uwaga. Grubość nie jest aż tak istotna jak szerokość klepki/lamelki. :wink: Dlaczego? :o Powód jest prosty. Ogrzewanie osusza drewno, drewno oddając wilgoć zmniejsza swoją objętość (kurczy się). Im szersza klepka/lamelka tym większy skurcz pojedynczego elementu, a w konsekwencji tym większe szpary pomiędzy klepkami/lamelkami. :(
anetta_p
22-10-2006, 21:34
Moj maz zaczyna mnie namawiac do ogrzewania podlogowego w naszym budujacym sie domu. Glownie chodzi o salon, bo chemy go miec bardzo przeszkolnego i po prostu nie ma gdzie zamontowac grzejnikow.
Ja natomiast marzylam zawsze o pieknej drewnianej podlodze w salonie i wiem ze niestety podlogowka i drewniana podloga nie 'wspolgra' :-?. Jakos nie umiem przekonac sie do plytek gresowych w salonie, maz przekonuje mnie z calej sily, ale mnie takie wnetrza wydaja sie bardzo 'zimne'.
I teraz pytanie czystko praktyczne: czy trudno utrzymac czystosc na takich gresowych plytkach? Czy one faktycznie zawsze sie tak bylszcza, czy tylko w sklepie pieknie wypolerowane?
Jesli macie ogrzewanie podlogowe, to czy macie w calym domu czy tylko w salonie?
Jesli takze jest ono w sypialniach, to wtedy jaka podloga?? Ja myslalam o dobrej wykladzinie (odpukac nikt nie ma alergii u nas, wiec mam nadzieje ze bedzie ok) :roll:, ale chyba wykladzina i podlogowka tez nie wspolgra :x .
Z gory dziekuje za odpowiedz!
Ja mam dokładnie z tego samego powodu łupek kwarcytowy na podłodze w salonie; mimo że jeszcze nie zaimpregnowany i zakurzony, wygląda bardzo interesująco, ciekawiej niż gres. W reszcie domu, gdzie zamierzam używać ogrzewania podłogowego tylko sporadycznie - będę miała lity parkiet z czarnego dębu, 16 mm grubości.
fasola25
22-10-2006, 21:51
Ja mam dokładnie z tego samego powodu łupek kwarcytowy na podłodze w salonie; mimo że jeszcze nie zaimpregnowany i zakurzony, wygląda bardzo interesująco, ciekawiej niż gres. W reszcie domu, gdzie zamierzam używać ogrzewania podłogowego tylko sporadycznie - będę miała lity parkiet z czarnego dębu, 16 mm grubości.
A jak wyglada taki łupek? Chętnie zobaczyłabym jakieś zdjęcie.
A jeśli chodzi o podłogowkę i drewno na podlodze to sporo bylo juz tego na forum
generalnie średnio ta sprawa wyglada
z tego co pisza specjalisci najlepiej na podloge nadaja sie parkiety 3warstwowe (np deska barlinecka)
dokladnie przeczytasz tutaj: http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?p=1324576&highlight=#1324576
przy drewnianej podlodze i duzych przeszkleniach chyba najlepszym (i niestety najdrozszym) sposobem na ogrzanie sa chyba grzejniki kanałowe (umieszczane w podlodze)
pozdrawiam
Łupek mnie zauroczył swoją fakturą. Jest lekko chropowaty i występuje w wielu odmianach kolorystycznych - widziałam kolory od srebrnego przez rudo-brązowy po fioletowy! Ja z uwagi na chłodną kolorystykę wnętrza (efekt rustykalny odpadał) wybrałam łupek antracytowy - kolorystycznie dość jednolity, o lekko zarysowanej fakturze. Ponieważ salon jest otwarty na jadalnię i hall, łupek będzie sąsiadował z parkietem z dębu czarnego. Jak tylko przewali się nawałnica parkieciarska (od jutra kładą mi parkiet), zrobię zdjęcia.
[/img]
WojtekSz
28-10-2006, 19:35
anetta_p
u siebie mam ogrzewanie podłogowe w całym domu włącznie z salonem i sypialniami gdzie mam podłogę z merbau 15mm. Możesz spokojnie kłaść drewno na podłogówkę jesli pod podłogą masz wystarczająco dużo ocieplenia (min 10cm styropianu). Należy się tez liczyć z możliwością występowania szczelin w podłodze ale to tylko dodaje jej uroku bo nic gorszego nie może cie spotkać niż piękna podłoga drewniana bez szczelin o której każdy nowy gość zapyta gdzie kupiłaś tak piękne panele :)
pozdrawiam
znlazłam taki łupek kwarcytowy :
http://www.artstone.com.pl/file/zdjecia/posadzki/m/posadzka1.jpg
to czarne to też łupek :
http://www.stylowekominki.pl/images/obudowa_quazar_lupek_.jpg
a tu więcej łupków - obrobione - ładne :):)
http://www.beltrami.pl/productgroups/33/109/-10/5/lupek.aspx
a tu więcej łupków - obrobione - ładne :):)
http://www.beltrami.pl/productgroups/33/109/-10/5/lupek.aspx
Ten czarny to mój!, kupiłam łupek właśnie w Beltrami, cena bardzo atrakcyjna - 120 zł za m kw. A w realu wygląda jeszcze ładniej, podobno po impregnacji ma być jeszcze lepiej. :D
anetta, mialam ten sam problem zdecydowałam się na ogrzewanie podłogowe i gres przypominający w strukturze drewno - jak wyjdzie - zobaczymy jestem pozytywnie nastawiona
A ja podłączę się do tematu jesli można :wink:
mam podłogówkę i zapadła decyzja o drewnie i teraz pytanie jakie najlepiej :-? ma być ciemne ale nie czarne i często użytkowane nawet bardzo (koy i dwójka małych czartow + wyjście na taras)
decyzję moge odwlec co najwyżej do jutra bo za miesiąc musze się wprowadzić. 8) - wyrzucają mnie z mojego mieszkania w grudniu - bo sprzedałam :D no i wolałabym w betony nie wchodzić.
I tak mam przy moich ograniczonych funduszach padło na:
sapela - barlinek :oops: i boję się o jakośc
lamparkiet - 8 mm - wycyklinowany i zalakiewrowany z jednej strony - jatoba z OBI 8)
czuy może kupić dąb surowy i go barwić i olejować?
pomocy i to szybkiej reanimacji potrzebuje bo mąż mnie zabije :roll: - grozi od 2 tygodni a ja czytam czytam i głupsza coraz jestem
anowi
WojtekSz
30-10-2006, 19:54
anowi:
dąb nie bardzo sie nadaje na podłogówkę
olejowanie to bardzo dobry pomysł :)
lamparkiet 8mm to może byc nieco przymało - nie przejmuj się grubościa drewna o ile jest to poniżej 15mm
pozdrawiam
a tu więcej łupków - obrobione - ładne :):)
http://www.beltrami.pl/productgroups/33/109/-10/5/lupek.aspx
Ten czarny to mój!, kupiłam łupek właśnie w Beltrami, cena bardzo atrakcyjna - 120 zł za m kw. A w realu wygląda jeszcze ładniej, podobno po impregnacji ma być jeszcze lepiej. :D
Jest absolutnie piękny - dlaczego nie pasuje mi do koncepcji ? Czyżby pora zmienić koncepcję :):)
A ja podłączę się do tematu jesli można :wink:
mam podłogówkę i zapadła decyzja o drewnie i teraz pytanie jakie najlepiej :-? ma być ciemne ale nie czarne i często użytkowane nawet bardzo (koy i dwójka małych czartow + wyjście na taras)
decyzję moge odwlec co najwyżej do jutra bo za miesiąc musze się wprowadzić. 8) - wyrzucają mnie z mojego mieszkania w grudniu - bo sprzedałam :D no i wolałabym w betony nie wchodzić.
I tak mam przy moich ograniczonych funduszach padło na:
sapela - barlinek :oops: i boję się o jakośc
lamparkiet - 8 mm - wycyklinowany i zalakiewrowany z jednej strony - jatoba z OBI 8)
czuy może kupić dąb surowy i go barwić i olejować?
pomocy i to szybkiej reanimacji potrzebuje bo mąż mnie zabije :roll: - grozi od 2 tygodni a ja czytam czytam i głupsza coraz jestem
anowi
Na ogrzewanie podłogowe tylko tzw.Finisz Parkiet (z twardego drzewa np.dębu lub egzotycznego)
2112wojtek
30-10-2006, 23:19
Na ogrzewanie podłogowe tylko tzw.Finisz Parkiet (z twardego drzewa np.dębu lub egzotycznego)
A to ciekawe. Skad masz te wiadomosci? Czy twardosc = stabilnosc ? Dlaczego "tylko"?
dla angielsko jezycznych polecam
http://www.hardwoodinfo.com/display_article.asp?ID=304
glowne punkty
- rurki nie powinny dotykac bezposrednio parkietu - najlepiej dobrze je przelozyc 1.5 cm sklejka.
- twoim najwiekszym wrogiem jest niestabilna wilgotnosc - system do utrzymania stalej wilgotnosci jest polecany
- trzy termostaty - temperatury w pokoju, temperatury drewna i termostat na zewnatrz (tutaj nie jestemm pewny o co im chodzi)
- po zainstalowaniu systemu grzewczego powinin on pracowac przez co najmniej 3 dni zeby od wilgotnic podloze zanim sie zainstaluje parkiet. Najlepiej zrobic test (przykleic 10810 cm folje do podlogi i wlaczyc ogrzewanie - jezeli zrobi sie tam woda - to trzeba suszyc dalej)
- im wezsze deski tym lepiej bedzie podloga wygladac.
- zanim zaistalujesz swoj parkiet - poczekaj kilka dni daj drewnu zlapac wilgotnosc twego pomieszczenia.
Powodzenia
U siebie instaluje podlogowe ogrzewanie w piwnicy - pod wykladzine i lazienkach - pod plytki.
Pod drewno sie nie decyduje.
WojtekSz
31-10-2006, 06:06
dla angielsko jezycznych polecam
http://www.hardwoodinfo.com/display_article.asp?ID=304
glowne punkty
- rurki nie powinny dotykac bezposrednio parkietu - najlepiej dobrze je przelozyc 1.5 cm sklejka.
- twoim najwiekszym wrogiem jest niestabilna wilgotnosc - system do utrzymania stalej wilgotnosci jest polecany
- trzy termostaty - temperatury w pokoju, temperatury drewna i termostat na zewnatrz (tutaj nie jestemm pewny o co im chodzi)
- po zainstalowaniu systemu grzewczego powinin on pracowac przez co najmniej 3 dni zeby od wilgotnic podloze zanim sie zainstaluje parkiet. Najlepiej zrobic test (przykleic 10810 cm folje do podlogi i wlaczyc ogrzewanie - jezeli zrobi sie tam woda - to trzeba suszyc dalej)
- im wezsze deski tym lepiej bedzie podloga wygladac.
- zanim zaistalujesz swoj parkiet - poczekaj kilka dni daj drewnu zlapac wilgotnosc twego pomieszczenia.
Powodzenia
U siebie instaluje podlogowe ogrzewanie w piwnicy - pod wykladzine i lazienkach - pod plytki.
Pod drewno sie nie decyduje.
możesz spokojnie kłaść i pod drewno ale o ile jego grubośc nie przekracza 15mm. I w tym przypadku podkładka ze sklejki 15mm+podłoga to juz nieco zbyt duzo.
Rozumiem, że klikasz ze Stanów: na warstwie rurek od ogrzewania lepiej jest połozyć cienka ale warstwe betonu bo ten umocni i wyciszy strop a dodatkowo zapewni wyrównywanie temperatury (nie będizesz czuł różnic temperatury stojąc bosa stopą na posadzce). Mozliwośc położenia takiej warstwy oczywiście zalezy od nosności stropu :)
termostaty:
1. ten w pokoju to jasne - abys wiedział gdzie mieszkasz...
2. drewna - aby go nie przegrzac - trzeba aby temperatura wody zasilajacej nie była wieksza niz ok 45 stopni nawet jesli temp w pokoju jest zbyt niska. W polsce załatwione to jest na piecu przez rozdzielacz trójdrogowy i sterowanie przeznaczone do takiego ogrzewania podłogowego gdzie jest ogranicznik temp zasilania wody
3. na dworze - tzw pogodówka, pozwala rozpocząc ogrzewanie wczesniej jesli warunki na dworze zaczna zmieniać sie na zimniejsze - uwzględnia tzw bezwładnośc cieplna budynku i systemu ogrzewania podłogowego. Warto stosowac!
pozdrawiam
fasola25
31-10-2006, 09:49
A ja podłączę się do tematu jesli można :wink:
mam podłogówkę i zapadła decyzja o drewnie i teraz pytanie jakie najlepiej :-? ma być ciemne ale nie czarne i często użytkowane nawet bardzo (koy i dwójka małych czartow + wyjście na taras)
decyzję moge odwlec co najwyżej do jutra bo za miesiąc musze się wprowadzić. 8) - wyrzucają mnie z mojego mieszkania w grudniu - bo sprzedałam :D no i wolałabym w betony nie wchodzić.
I tak mam przy moich ograniczonych funduszach padło na:
sapela - barlinek :oops: i boję się o jakośc
lamparkiet - 8 mm - wycyklinowany i zalakiewrowany z jednej strony - jatoba z OBI 8)
czuy może kupić dąb surowy i go barwić i olejować?
pomocy i to szybkiej reanimacji potrzebuje bo mąż mnie zabije :roll: - grozi od 2 tygodni a ja czytam czytam i głupsza coraz jestem
anowi
nie, nie.... na pewno nie sapela
rzeczywiscie deska barlinecka nadaje sie na ogrzewanie podlogowe
ale sapela to dos miekkie drewno i b. szybko i łatwo sie rysuje
znajomi maja sapele wlasnie w desce barlineckiej, mieszkaja od marca i juz chcieliby ta podloge wymienic - porysowala sie nawet od krzesel podbitych filcem
w watku, ktory podalam wyzej mozna o tym sporo przeczytac, szczegolnie rady boorg'a sa cenne
z tego co pamietam to z litych parkietow dobrze bedzie sie sprawowac teak, doussie i merbau
poza tym zasada jest taka ze im mniejsze elementy drewna na podlodze tym lepiej (przy ogrzewaniu podlogowym)
i po trzecie lepiej jest to drewno olejowac niz lakierowac
ale szczegoly w watku
wyrzuciło mnie :evil:
załamałaś mnie tą sapelą - taka ładna brązowiutka
pozostało klejenie lamelek z jatoby z OBI bo u nas castoramy nie ma 8) a tam ponoć są lamelki cyklinowane ale nie lakierowane tylko surowe - to bym je wtedy tylko olejem potraktowała :)
atak lakierowana jatoba samemu kładziona :roll: Pomijając połoźenie martwi mnie to że każda lamelak jest widoczna - nie ma efektu lustra i że w te szczeliny - do 2 mm na oko bedzie wnikał brud woda i innsze takie :cry:
I co robić - dziś mieliśmy kupowac sapelę. :-?
na ogrzewanie podłogowe polecam drewno klejone z dwóch warstw warstwa spodnia to lamelki ułozone poprzecznie w celu minimalizacji pracy drewna na szer .konstrukcja zapewnia dobre przenikanie ciepła lamelki spodniej warstwy sa w małych odstepach warstwa wierzchnia gr ok 6 mm umozliwia to swobodny przepływ ciepła a pamietajmy ze drewno to dobry izolator ciepła wiec sklejka,lub grybe elementy ogranicza przenikanie ciepła,jako producent polecam deske klejona z fazka na krawedziach ,moje deski maja szer 16 cm dł 40-220 cm cena 10 zł razy długosc w cm równa sie cena 1 m2.całkowita grubosc 20 mm ,warstwa wierzchnia 6 mm,deski nie wymagaja szlifowania,sa gotowe do polakierowania z mozliwoscia barwienia postarzania.Prosze o opinie zwłaszcza negetywne co sadzicie o tym produkcie i o jego cenie. ,jako producent wybrałem technologie moim zdaniem najlepsza dla przyszłego użytkownika .
WojtekSz
01-11-2006, 17:51
ersste:
na ogrzewanie podłogowe to zbyt duża grubość - wg zaleceń niemieckich dla drewna twardego max dające sensowne przewodnictwo cieplne to 15mm. Jesli stosujesz budowę dwuwarstwową to mam podejrzenie że dolna warstwa, że względu na koszty jest z drewna miękkiego i wówczas nawet te 15mm to będzie za grubo...
pozdrawiam
Witam
Czyli Wojtku im twardsze drweni tym lepsze przewodzenie ciepła? :roll:
ersste
A zrobisz mi deseczki merbau, jatoba jako parkiet gotowy np zaolejowany gubości do 11 mm w tym wrstwy oryginalnej 6 - 8 mm :o
I Wojtku - jak myślisz czy to dobry pomysł :-?
staram się uniknąć cyklinowania - bo to koszt i czas i dlartego tak o tych gotowych przemyśliwuję 8)
pozdrawiam
PS przepraszam za literówki, ale na co ślepemu oczy 8) :D :D
Witam
Czyli Wojtku im twardsze drweni tym lepsze przewodzenie ciepła? :roll:
ersste
A zrobisz mi deseczki merbau, jatoba jako parkiet gotowy np zaolejowany gubości do 11 mm w tym wrstwy oryginalnej 6 - 8 mm :o
I Wojtku - jak myślisz czy to dobry pomysł :-?
staram się uniknąć cyklinowania - bo to koszt i czas i dlartego tak o tych gotowych przemyśliwuję 8)
pozdrawiam
PS przepraszam za literówki, ale na co ślepemu oczy 8) :D :D
WojtekSz
02-11-2006, 20:02
anowi:
tak, zasadniczo im drewno twardsze tym lepsze przewodnictwo cieplne. W duzym uproszczeniu w takim drewnie po prostu więcej jest scianek komórkowych a mniej pustego miejsca, które jest izolatorem
pozdrawiam
Dzięki Wojtku
wiedza Twoja i boorga pomoże mi przetrwać :D
Czyli reasumując powinnam kłaść jatobę z mojego OBI bo cieńka - 8 mm :D
Powiedz mi tylko Wojtku (jęsli mogę prosić :oops: ) co zrobić z tymi szparami pomiędzy lamelkami - polakierować to jeszcze raz :-? bo powinna iść szpachla , a nie ma - może są jakieś wypełniacze?
Co radzisz? :roll:
Na ogrzewanie podłogowe tylko tzw.Finisz Parkiet (z twardego drzewa np.dębu lub egzotycznego)
No właśnie mam finish parkiet na ogrzewanej podłodze, dębowy. W salonie gr 11 mm, w sypialniach 14mm. Narazie nic się nie dzieje, wygląda tak samo jak od razu po ułożeniu.
WojtekSz
03-11-2006, 18:00
anowi:
szpary praktycznie zawsze będą na ogrzewaniu podłogowym ale to przecież tylko dodaje temu rozwiązaniu uroku :). Czy ktos widział stara podłoge bez szpar? Wazne aby tylko były to szpary nieduże aby nie wpadały w nie obcasy...
Oczywiście mozna je zaszpachlowac bo lakierowanie tylko spowoduje zalanie szpar i ponowne pękanie tak czy owak. Tyle ze dla dobrego szpachlowania potrzebne sa wiórki ze szlifowania - czy będziesz podłoge szlifowac?
Inna sprawa to odecyzja czy lakier czy olejowanie - pomyśl czy nie wolałabyś olejowania, które duzo lepiej znosi ogrzewanie podłogowe no i wyglada duzo bardziej naturalnie.
pozdrawiam
ersste:
na ogrzewanie podłogowe to zbyt duża grubość - wg zaleceń niemieckich dla drewna twardego max dające sensowne przewodnictwo cieplne to 15mm. Jesli stosujesz budowę dwuwarstwową to mam podejrzenie że dolna warstwa, że względu na koszty jest z drewna miękkiego i wówczas nawet te 15mm to będzie za grubo...
pozdrawiam
A dlaczego 15 mm? :o Odnośnie jakiego typu parkietu litego? :o Bo np. przy bruku drewnianym, to może być nawet 22 mm a i tak opór cieplny będzie mniejszy niż przy 15 mm lamelce parkietu przmysłowego. :-?
Ogrzewanie podłogowe jest bezwładnościowe. Jedynym momentem, gdzie opór drewna ma jakiekolwiek znaczenie, jest moment uruchomienia/rozgrzewania podłogówki. Potem, już fakt jakie mamy drewno na podłogówce, jest bez większego znaczenia (oczywiście poza walorami estetycznymi). :roll:
Parkiety warstwowe najczęściej produkowane są w grubościach 11 mm - 18 mm. Warstwa spodnia (tzw. stabilizacyjna) wykonana jest z drewna liściastego (np. buk, dąb) lub ze sklejki liściastej. Większość producentów dopuszcza stosowanie parkietów warstwowych na ogrzewaniu podłogowym (z zaleceniem zastosowania elasycznego kleju). W sezonie grzewczym, elementy parkietów warstwowych wyszparzają się zdecydowanie mniej, niż ich odpowiedniki z litego drewna. :roll:
Panele drewniane najczęściej produkowane są w grubościach 11 mm - 15 mm. Warstwa środkowa (tzw. stabilizacyjna) i spodnia (tzw. przeciwciąg) wykonane są z drewna iglastego. Większość producentów dopuszcza stosowanie paneli drewnianych na ogrzewaniu podłogowym. W sezonie grzewczym elementy paneli drewnianych wyszparzają się zdecydowanie mniej, niż ich odpowiedniki z parkietu litego i warstwowego. :roll: :P
...http://www.hardwoodinfo.com/display_article.asp?ID=304...
Rynek amerykański to zupełnie inny świat. :P
Pomyśl sobie lokalnie czy jest możliwe np. w Polsce: :o Klimatyzator (jedyny sposób zapewnienia stałej temperatury/wilgotności powietrza) w każdym domu z podłogą drewnianą na ogrzewaniu podłogowym. :-?
Sloneczko
04-11-2006, 08:52
Piszcie proszę, bo i ja mam ten sam problem :oops:
Chciałabym podłogówkę w całym domu i drewniane podłogi gdzie się da, nawet w kuchni.
A łupkowa podłoga jest przepiękna, ale gdzie o nią pytać w okolicach Krakowa? Jak wypada cenowo?
A póki co, za parę dni zaczynamy kopać fundamenty, więc trochę czasu na przemyślenia mam ;)
mynia_pynia
04-11-2006, 09:39
Też w projekcie miałam wszędzie na dole domu ogrzewanie podłogowe, ale ... ja chcę mieć dechy na podłogach i korek w przedpokoju i kuchni, więc podłogówka odpada.
Mam też okna w salonie od góry do dołu, i to rozmieszczone na kilku ścianach, nie było gdzie położyć kaloryferów.
Miałam kilka propozycji ogrzewania, np takie okrągłe kaloryfery umieszczane w rynnach w podłodze pod oknem - drogie rozwiązanie.
I w końcu architekt przekonał mnie, żeby okna nie robić na całą długość, a skończyć je na wysokości kolan (i pod umieścić wąskie kaloryfery), pokazał mi kilka projektów wnętrz gdzie zobaczyłam jak fajnie można zagospodarować miejsce na niskich parapetach, kolejny plus to że jest cieplej jak okna nie są od podłogi.
WojtekSz
04-11-2006, 16:54
ersste:
na ogrzewanie podłogowe to zbyt duża grubość - wg zaleceń niemieckich dla drewna twardego max dające sensowne przewodnictwo cieplne to 15mm. Jesli stosujesz budowę dwuwarstwową to mam podejrzenie że dolna warstwa, że względu na koszty jest z drewna miękkiego i wówczas nawet te 15mm to będzie za grubo...
pozdrawiam
A dlaczego 15 mm? :o Odnośnie jakiego typu parkietu litego? :o Bo np. przy bruku drewnianym, to może być nawet 22 mm a i tak opór cieplny będzie mniejszy niż przy 15 mm lamelce parkietu przmysłowego. :-?
boorg:
te 15 mm dotyczy parkietu z drewna twardego np z dębu lub z egzotyku.
A jeśli piszesz o bruku drewniany to czy masz na mysli bruk cięty wzdłuż czy w poprzek włókien? Bo jesli to w poprzek to wówczas ma lepsza przewodność cieplna :)
pozdrawiam
Na ogrzewanie podłogowe tylko tzw.Finisz Parkiet (z twardego drzewa np.dębu lub egzotycznego)
No właśnie mam finish parkiet na ogrzewanej podłodze, dębowy. W salonie gr 11 mm, w sypialniach 14mm. Narazie nic się nie dzieje, wygląda tak samo jak od razu po ułożeniu.
Mam ważne pytanie? Czy w twoim domu z parkietem na ogrzewaniu podłogowym jest ciepło ?Czy nie trzeba ustawiać pieca na wyższą temperaturę ?[/list][/code]
...A jeśli piszesz o bruku drewniany to czy masz na mysli bruk cięty wzdłuż czy w poprzek włókien? Bo jesli to w poprzek to wówczas ma lepsza przewodność cieplna...
Hmmm. Dla mnie bruk, to jakby pień pokrojony w wielkie plastry: czyli jedyny możliwy układ włókien: wpoprzek. Nawet nie wiedziłem, że inaczej cięte drewno też nazywamy brukiem (sądziłem, że lamelą). :-?
P.S.
Do grubości drewna na podłogówce jeszcze wrócimy. :wink: Muszę pogrzebać w literaturze. 8)
WojtekSz
05-11-2006, 05:56
boorg:
przyznam, ze spodziewałem się takiej odpowiedzi (bruk to cięcie w poprzek włókien) ale dla jasnosci pozostałych czytelników watku trzeba takie sprawy objasnić bo praktycznie bruk w takim układzie pewnie powinien miec nie mniej niz ze 40mm aby poszczególne kostki bruku sie trzymały kupy i nie rozsychały - nie widziałem nic podobnego ani w handlu ani na Internecie. Bruk przemysłowy to pewnie miałby że 60mm tak jak widywało sie na podłogach w halach za dawnyco minionych czasów gdy byliśmy 7mą potegą gospodarczą świata :)
A lamelki jak to lamelki maja juz te 12..15mm o jakie idzie:)
pozdrawiam
Mam ważne pytanie? Czy w twoim domu z parkietem na ogrzewaniu podłogowym jest ciepło ?Czy nie trzeba ustawiać pieca na wyższą temperaturę ?[/list][/code]
Jeszcze nie wiem. Mieszkamy pierwszy sezon i narazie jest ok, ale też mało grzejemy, bo jeszcze jest dość ciepło.
Dziękuję za podpowiedzi
Wojtku, boorg i inni praktycy - A co myślicie o merbau gr 15 mmm - taii z komfortu.
Wojtku, ja bym wolała olejowane, ale w moim skromnym miasteczku nie spotkałam, albo juz ślepa jestem (płock). No i podstawowy problem - muszę się wyprowadzić najpóźniej do połowy grudnia z mieszkania :-? i wolałabym nie miec betonu w salonie i to nawet nie estetyka ale praktyka mi się tu kłania. Nie widzę możliwości położenia parkietu i mieszkania jednoczesnie z dwojką diabełków 5 i 3 lata 8)
Podsumowując Co byście zrbii na moim miejscu przy juz działającym ogrzewaniu, położonym kremowym gresie w kuchni i przedpokoju i założeniu że podłoga ma być czekoladowa :oops: :D
WojtekSz
06-11-2006, 17:49
anowi:
nie wiem o jakim produkcie piszesz ale jesli sprawa jest terminowa to na porządne olejowanie może nie starczyć czasu bo to wymaga kilku dni na krystalizacje oleju
pozdrawiam
...1. przyznam, ze spodziewałem się takiej odpowiedzi (bruk to cięcie w poprzek włókien) ale dla jasnosci pozostałych czytelników watku trzeba takie sprawy objasnić bo praktycznie bruk w takim układzie pewnie powinien miec nie mniej niz ze 40mm aby poszczególne kostki bruku sie trzymały kupy i nie rozsychały - nie widziałem nic podobnego ani w handlu ani na Internecie. Bruk przemysłowy to pewnie miałby że 60mm tak jak widywało sie na podłogach w halach za dawnyco minionych czasów gdy byliśmy 7mą potegą gospodarczą świata...
...2. A lamelki jak to lamelki maja juz te 12..15mm o jakie idzie...
Ad.1
Grubość bruku najcieńszy jaki kładłem miał 1" (25'4 mm) grubości a inwestor miał do wyboru u sprzedawcy jeszcze cieńszy. I powiem Ci szczerze, że "...trzymało się wszystko kupy...". Bruk był sosnowy, lakierowany. Podłoga wyszła zabójczo :wink: ładna: żółte prostokąciki z pomarańczowymi paseczkami (szczególnie, że ściany miały lekko morelowy/łososiowy kolorek). :D
Ad.2
Najcieńsze lamelki mogą mieć nawet 6 mm grubości.
Najgrubsze lamele mogą mieć nawet 30 mm grubości: pamiętaj, że w latach 80/90 część stolarni nie radziła sobie z produkcją parkietu na pióro-wpust. A te podłogi nadal leżą i czasem trzeba dorabiać "nieprofesjonalny" parkiet... . :(
A chodziło mi o to, że drewno cięte wzdłuż słoja nie nazywa sie brukiem. Może Ty powiesz jak??? :o
...to na porządne olejowanie może nie starczyć czasu bo to wymaga kilku dni na krystalizacje oleju...
Tu podejrzewam przejęzyczenie (albo bujną wyobraźnię :wink: ). Olej w baaaardzo sprzyjających okolicznościach (wysoka temperatura, niska wilgotność) zaczyna krystalizację po upływie około 90-100 dni. W normalnych warunkach dla podłogi drewnianej (temperatura średnia 18 st. C wilgotność 30-60%) krystalizacja oleju rozpocznie się nie szybciej niż po upływie około 18-24 miesięcy.
Olej wysycha od 1 do 30 dni. Ale aby użytkować podłogę nie musimy czekać miesiąca. W wielu wypadkach po 1-5 dniach można położyć olej pielęgnacyjny/wosk/pastę i pod pewnymi warunkami (brak dywanów i imprez w domu :lol: ) można taka podłogę użytkować. :D
...A co myślicie o merbau gr 15 mm...
Nie mam zastrzeżeń. :D Kładź, olejuj, rozmnażaj się i ... ...głoś potęgę forum Muratora!!! :wink: :lol: :lol: :lol:
WojtekSz
06-11-2006, 19:32
boorg:
1. nt grubości bruku drewnianego to cieżko jest dyskutować bo jak sie ktoś zaweźmie to zrobi i bruk o grubości 10mm i mniejszej bo w końcu piła to wytrzyma :). Jak to z prace takiego rozwiązania to juz tylko zycie pokaże choc pewnie tak cienki bruk może byc stosowany tylko do mało obciązonych posadzek.
2. Jesli znany autorytet forum M twierdzi, że to się nazywa bruk to ja nie mam z tym kłopotu i uczę się tej nazwy. W ten sposób poznałem wiele innych ciekawych faktów w tematyce budowy i wykończania domu
3. Krystalizacja oleju - w tym miejscu posługuje sie wiedza pozyskana od przedstawicieli firmy Timberex. Wg ich zaleceń i wg technologii stosowanej w Danii kładzie sie olej (Heavy Duty) i potem czeka ok 10 dni przed położeniem Satin Oil. Podobno ten czas jest potrzebny na krystalizacje a może tylko na dobre wyschnięcie oleju. W kazdym razie potrzeba troche czasu na dobre przygotowanie pierwszej warstwy przed położeniem warstwy wykańczającej. Sa rozwiązania szybsze ale sa niestety droższe.
4. merbau 15mm - sam mam taki połozony na podłodze :)
pozdrawiam
Witam
Tak tylko myślę, że to 15 mm Merau to nie za dużo na ogrzewanie? WOjtku u ciebie jest na ogrzewaniu czy li tylko na zimnym betonie?
Bo na razie najbarzdiej mi pasuje ten merbau choć ciut za czerwony :-?
pozdrawiam i dzięki wielkie za rady :D nie czuję się osamotniona w tych moich rozmyslaniach :oops:
WojtekSz
07-11-2006, 18:23
anowi:
mam 15mm merbau przemysłowy na podłodze ogrzewanej - inst.wodna. Jak na razie sprawdza się znakomicie :)
pozdrawiam
Dzięki wojtku, powoli dojrzewam do decyzji
Mój wspaniały małżonek jest tak zrezygnowany że mam zupełnie wolną ręką. Chce tylko jechać i kupić 8) nieważne co :wink:
WojtekSz
08-11-2006, 19:46
anowi:
teraz to wydaje się mniej wazne ale juz zaraz po położeniu i przez kolejne 10..15 lat to będzie cos na co będziecie patrzyli codziennie - warto więc kupić to co naprawde Ci się spodobało :)
pozdrawiam
Dorota_M
11-11-2006, 12:43
Wszędzie będę miała ogrzewanie podłogowe. Na parterze (podłoga na gruncie) będš kafle, na poddaszu użytkowym w sypialniach chcę drewno.
W naszej sypialni będzie najprawdopodobniej merbau.
Nie potrafię dobrze wybrać drewna do pokoju dziecka, a chciałabym żeby to była jasna podłoga.
Czy możecie polecić mi firmy w jakich kupowalicie i jestecie zadowoleni.
wojtek741
01-03-2007, 20:17
Buduję dom z poddaszem użytkowym, instaluję pompę ciepła i ogrzewanie podłogowe w całym domu. Chciałbym poznać opinie jak sprawdzają sie podłogi drewniane (np. Finishparkiet, drewno egzotyczne) na takim ogrzewaniu.Spotkałem się z różnymi opiniami fachowców a chciałbym dowiedzieć sie jak to jest w użytkowaniu. Czy może lepiej w sypialniach położyć deskę barlinecką i zamontować większe kaloryfery?
Buduję dom z poddaszem użytkowym, instaluję pompę ciepła i ogrzewanie podłogowe w całym domu. Chciałbym poznać opinie jak sprawdzają sie podłogi drewniane (np. Finishparkiet, drewno egzotyczne) na takim ogrzewaniu.Spotkałem się z różnymi opiniami fachowców a chciałbym dowiedzieć sie jak to jest w użytkowaniu. Czy może lepiej w sypialniach położyć deskę barlinecką i zamontować większe kaloryfery?
witam naprawde na formu jest b.duzo w tym temacie Ja nie jeste jeszcze uzytkownikiem ale rowniez bede mial PC + drewniane podlogi w niekotrych pomieszczeniach. Mam sowje wnioski z tego co wyczytalem i radze koledze tez samemu je wyciagnac. Na bierzaca tematy podlog sa poruszane w "wnetrzach"
Boorg i inni specjaliści!
Prosze o podsumowanie, bo zbyt wiele rozbieżności widzę w kwestii drewna na podłogówce.
Moje oczekiwania: jasna podłoga i bardzo wytrzymała. Dąb albo jesion (chyba, ze znajdzie isę jasny egzotyk) Jeśli się da, to jak największe deski, ale to pewnie bez sensu ze względu na szpary i wypaczenia. Nie wchodzą w grę panele i inne deski klejone. Moze byc parkiet przemysłowy. Jakie drewno, jaka grubość i wilekośc desek, jakie pokrycie (olej czy lakier), zeby dobrze przewodziło ciepło i żeby się nie wypaczało na podłogówce. I żeby nie było zawrotnie drogo:))
Będę wdzięczna za info!
Borg, czy mógłbys rozwinąc temat "parkiety ze stabilnych gatunków drewna" - jaka wielkośc i grubość klepki wchodzi w grę i jakie drewno wybrać.
zgadzam sie z borgiem ale przy deskach klejonych szer nie jest tak istotna ,klejenie krzyzowe wastw ograicza skurcz na szerokosci,do podłogówki polecam parkiet dwuwarstwowy,jako producent wprowadzam do sprzedazy (do lipca) klapka o szer 90 mm i dł od60-120 cm.z cenie za m2 nie lakieroway 70 zł m2.
WojtekSz
11-03-2007, 07:19
Boorg i inni specjaliści!
Prosze o podsumowanie, bo zbyt wiele rozbieżności widzę w kwestii drewna na podłogówce.
Moje oczekiwania: jasna podłoga i bardzo wytrzymała. Dąb albo jesion (chyba, ze znajdzie isę jasny egzotyk) Jeśli się da, to jak największe deski, ale to pewnie bez sensu ze względu na szpary i wypaczenia. Nie wchodzą w grę panele i inne deski klejone. Moze byc parkiet przemysłowy. Jakie drewno, jaka grubość i wilekośc desek, jakie pokrycie (olej czy lakier), zeby dobrze przewodziło ciepło i żeby się nie wypaczało na podłogówce. I żeby nie było zawrotnie drogo:))
Będę wdzięczna za info!
Aneczko:
to tak troszke jakbys chciała byc i młoda i piekna i bogata i ... ale to wszystko razem to tylko u jednego z operatorów komórkowych :)
nie wiem jak dokładnie zapoznałaś sie z opcja 'szukaj' na furmum ale ogólnie rzecz biorąc jest, jak to pewnie poczytałas w innych wątkach o podłogówce, o drewnie na podłogówce i olejowaniu, zalezne od tego jakie masz potrzeby i zasoby finansowe. Bardzo wiele zalezy od projektu i wykonania domu.
Bo najwazniejsza rzeczą przy podłogówce jest ocieplenie domu a dokładniej czy ilość ciepła komfortowo dostarczanego przez podłogówke tzn najlepiej ponizej 60..80W/m2 pozwoli na dogrzanie domu do wymaganej przez Ciebie temp w poszcególnych pomieszceniach.
Jesli to jest spełnione (a warto to sprawdzić robiąc projekt) to wówczas mozna sie zastanawiac
- czy podłogówka we wszystkich pomieszceniach czy tu i owdzie jakies dodatkowe kaloryfery (np w łazienkach)
- czy drewno wszędzie czy np w przedsionku i hallu, w kuchni i łazienkach nie dac kafli
- tam gdzie drewno na podłogówke to musi byc to drewni twarde, najlepiej poniżej 15mm grubości, klejonae do podłogi. Najlepiej sprawdzaja sie mniejsze wymiary a więc szerokośc lameli od 1 do 7 cm, długości od 15 do 40 cm. Im wieksze wymiary tym mocniejsze podłoże i bardziej elastyczny klej i tym wieksze pojawią sie szczeliny pomiędzy lamelkami.
- na podłogówke zalecany jest olej bo lepiej sobie radzi ze szczelinami i łatwiej go konserwować choć wymaga na poczatku więcej pracy.
tak naprawde to zalecąłbym rozpoczecie poszukiwań na sieci bo kazda godzina nad tym pozwoli ci lepiej poznać swoja przyszłą podłogę a dodatkowo pozwoli na zabranie podstawowej wiedzy pozwalającej na ocene rad dawanych Ci przez innych. Warto do nich podchodzic krytycznie bo jak mawali klasycy kontrola jest najwyższym stopniem zaufania :)
pozdrawiam
...czy mógłbys rozwinąc temat "parkiety ze stabilnych gatunków drewna" - jaka wielkośc i grubość klepki wchodzi w grę i jakie drewno wybrać...
Już kiedyś popełniłem "rozwinięcie" tego tematu.
http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?t=73593
Miłego czytania. :D
No więc ja popełniłam ten "błąd" i mam drewno na ogrzewaniu podłogowym. Włąśnie skończył się sezon grzewczy, (teraz to palimy juz tylko w kominku) i chciałam powiedzieć, że gdybym budowała drugi raz zrobiłąbym tak samo :D :D :D . Nie mam zastrzeżeń, podłoga była hmmm nie zimna. Chyba to najlepsze określenie. Tam gdzie płytka, podłoga była minimalnie ciepła, gdzie drewno "nie zimna". Nic się nie wypaczyło, szczeliny nie większe niż u sąsiadów z identyczna podłoga, ale bez ogrzewania pod nią. Nalezy się tylko przyzwyczaić do olbrzymiej bezwładności takiego ogrzewania. Nie ma szans na na szybkie obniżenie temperatury w pomieszczeniu.
Na podłodze finishparkiet dąb gr 11mm o wym 70x420mm
Mam mozaikę brzozową na podłogówce. Grzejemy pod nią od końca stycznia. Na razie (odpukać) nic złego się nie dzieje.
Przez kilka lat (i zim :D) miałam mozaikę na podłogówce. Już kiedyś pisałam - owszem szczeliny - były zimą, dywany kurzyły się niemiłosiernie (tzn. wełna kruszyła się w nich z przesuszenia), ale chcę tak mieć znowu. To było najprzyjemniesze ze wszystkich wnętrz w jakich mieszkałam, a było ich sporo.
Hmmm, a ja słyszałam, ze max 10 mm grubości, żeby nie izolowało podłogówki zbyt dokładnie. My mamy 8 mm, ale, jak już zostałam upomniana, to, że ja tak mam, nie znaczy, że jest to jedynie słuszne rozwiązanie. Takoż oświadczam wszem i wobec - nie namawiam, nie zachęcam, nie zmuszam.
oj ciekawy temat, ciekawy.
Tez chce miec drewno, ale i podlogowke. W calym domu.
A co z podlogowka na gorze? 10 cm styropianu odpada. Czy mozna skutecznie zabezpieczyc "uciekanie" ciepla 3-4 centymetrami?
WOJTKUsz czu mógłbyś wstawić zdjęcie swojego parkietu. Jestem bardzo ciekaw efektu. Przymierzam się do podobnego rozwiązania które masz u siebie a nie mam gdzie zobaczyć tekiego rozwiązania. Jestem równierz ciekaw kto jest producentem twojego parkietu i jaką technologią olejowałeś swój parkiet? poważnie zastanawiałem się nad lamparkietem firmy finishparkiet. co sądzisz o nim?
WojtekSz
18-03-2007, 21:40
Darth:
zdjęć - ładnych - to nie mam pod reką :) teraz jeszce trwaja prace wykończeniowe więc podłoga jest w stanie wskazującym...
Parkiet zakupiłem jako podłoge przemysłowa w firmie Pantom. Słyszałem o nich rózne opinie ale w sumie u mnie wyszło całkiem całkiem. Jesli chcesz mieć ładniejsze rozwiązanie to zakup nie tyle parkiet przemysłowy ale małe lamelki np szerokości 5cm a długości ok 30cm - podobnie do wielkości klepek. Lamelki to takie klepki bez wpustów :)
Olejowanie wg technologii na która sie zdecydujesz. Wybór jest spory w zalezności od rodzaju powierzchni jką chcesz uzyskać. Najlepiej po zakupie swojego parkietu (lub jego próbek) udac się do kilku punktów sprzedazy i poprosić o przygotowanie próbek na tych elementach. Porównasz wyniki i wybierzesz to co ci będzie pasowało.
Poczytaj na forum co pisze boorg na temat podług odpowiadając na pytania ludzi - to prawdziwa kopalnia informacji :)
Jesli idzie o lamparkiet firmy finishparkiet to nie znam tego rozwiązania ale czy to nie jest juz polakierowane? Szukaj lamelek tzn rozwiązań bez wpustów.
pozdrawiam
WojtekSz
18-03-2007, 21:43
ArtiW
rzeczywiście 3..4 cm to niezbyt duzo ale pewnie musi wystarczyć więc weź styrodur lub inny materiał o wysokim wsp oporu cieplnego i pewnie warto wówczas zmniejszyć grubośc drewna z 15mm na 11mm co powinno pomóc.
pozdrawiam
ArtiW
rzeczywiście 3..4 cm to niezbyt duzo ale pewnie musi wystarczyć więc weź styrodur lub inny materiał o wysokim wsp oporu cieplnego i pewnie warto wówczas zmniejszyć grubośc drewna z 15mm na 11mm co powinno pomóc.
pozdrawiam
Dzieki.
Co prawda jeszcze nie robie podlogowki na gorze, wiec nie zglebialem tematu dokladnie, ale wiem, ze sa rowniez specjalne folie (chyba aluminiowe) do "odbijania" ciepla. Czy sa skuteczne czy to raczej haczyk marketingowy?
WojtekSz
20-03-2007, 04:48
takie folie odbijaja promieniowanie podczerwone ale jakos tak w podłodze nie wydaje mi sie aby ilośc tego promieniowania była znacząca w stosunku do przewodzenia cieplenego materiałów. Dać mozna, na sturopian/styrodur wystarczy jak dasz folię odbijająca z nadrukiem siatki prostokątnej. Tańsze a wystarczy.
pozdrawiam
fasola25
20-03-2007, 09:07
napiszcie proszę ile polozyliscie (lub zamierzacie polozyc) styropianu pod podlogowke, na ktorej bedzie drewno.
pozdrawiam
ja kładę 13 cm bo tyle tylko mogę , gdybym miał 20 cm to byłoby jeszcze lepiej ale cóż ....
WojtekSz
20-03-2007, 21:25
u mnie mam 18 cm
pozdrawiam
Przeczytałam już chyba wszystko o drewnie na ogrzewaniu. Jest tego tyle, że zaczynam zapominać co było na początku :oops: Wybaczcie więc jeśli się powtórzę.
Szukam zdjęcia parkietu przemysłowego na ogrzewaniu podlogowym po kilku sezonach ogrzewania. Czy ktoś może ma? Albo chociaż widział i może opisać wrażenia?
WojtekSz
03-05-2007, 20:33
braktki
mam podłogę przemysłowy merbau po jednym sezonie ale spodziewam się, że potem będzie podobnie tzn sa szparki dookoła wiekszości lamelek. szaprki sa ok 0,2..0,7mm i mimo, że widoczne wcale nie przeszkadzają bo to jest drewno i szparki musza być.
Sprawdzałem wilgotnośc powietrza i teraz niestety zazwyczaj jest poniżej 30% co nie jest optymalną wartoscią :( ale taka po prostu jest
Jesli ktos nie chce szparek niech zapewni stałą wilgotność i temperaturę :)
pozdrawiam
A ja z innej beczki. Zrobilam sobie podlogowke w kuchni i lazience. Ale jak mi przyszlo za prad wyrownanie 580 zlotych za dwa miesiace to mi sie odechcialo podlogowki. Ile wy placice, jezeli np. w zimie podlogowka idzie non-stop?
Kochani :D Jak to jest z gruboscia calej podlogi jak sie ma podlogówke. Ja mam przeznaczone jakies 16 cm na styropian, wylewke i podloge ! Czy to wystarczy ? W projekcie mam styropian 3 cm x 2 przekladany folia. Bede wdzieczna za informacje. Pozdrawiam Maja
braktki
mam podłogę przemysłowy merbau po jednym sezonie ale spodziewam się, że potem będzie podobnie tzn sa szparki dookoła wiekszości lamelek. szaprki sa ok 0,2..0,7mm i mimo, że widoczne wcale nie przeszkadzają bo to jest drewno i szparki musza być.
Sprawdzałem wilgotnośc powietrza i teraz niestety zazwyczaj jest poniżej 30% co nie jest optymalną wartoscią :( ale taka po prostu jest
Jesli ktos nie chce szparek niech zapewni stałą wilgotność i temperaturę :)
pozdrawiam
Dzięki Wojtku - szparki to szparki, bardziej mnie zastanawia czy lamelki nie wyskakują? :D
Miałam kiedyś zwykłą mozajkę na podłogówce - dla mnie komfort takiego rozwiązania przewyższał małostkowe czepianie się szparek. Ale na szparkach się nie kończyło. No i małż miał takie jakby ślady piany w kącikach ust, kiedy mu dzieciaki przynosiły z dumą kawałek parkietu w wiaderku... :lol: Odkurzacz też był denerwująco przywiązany do niektórych fragmentów.
Tamta podłoga była już dość wiekowa. Pewnie teraz są lepsze kleje - ale muszę przekonać swoje drugie pół. :D
A jakiej wysokości są Twoje lamelki?
WojtekSz
05-05-2007, 08:19
bratki
lamelki ma typowe jak dla przemysłówki tzn 15mm
oczywiście nie odskakują :) ale aby tak sie stało nalezy dopilnowac :
- posadzka musi byc dobrze wykonana wg przepisu
- wygrzana przed klejeniem (dobry montazysta to sprawdza próba karbidową)
- zastosowany odpowiedni klej (ja mam elstyczny klej uzin do parkietów z podłogówką) i technologia klejenia (elementarne zasady tzn czystośc, gruntowanie i dokładne rozprowadzanie)
- dylatacje w odpowiednich miejscach
tak naprawde to podstawą jest wybór dobrych wykonawców, tych słabszych łatwo wyeliminujesz po przeczytaniu kilku watków o podłogówce. Bez litości eliminuj tych wszystkich oszołomów którzy proponuja jakies czarodziejskie uproszcenia w technologii. To musi trwac ale tez i oczekiwane jest że efekty położenia podłogi maja pozostac na długie lat.
poczytaj posty boorg-a - to dużej klasy specjalista i sporo pisał na formu. wiele sie od niego nauczyłem :)
pozdrawiam
Czy 3 cm styropianu na podpiwniczonej podłodze wystarczy do ogrzewania podłogowego.
pozdrawiam
WojtekSz
06-05-2007, 12:37
lamparia:
nie, 3 cm styropianu nie wystarczy, nie wnikając w szcegoły rozwiązani w twojej sytuacji spodziewałbym sie, ze minimum to 10..12 cm
pozdrawiam
mam ogromny problem.Cały dół domu miał być z ogrzewaniem podłogowym, dlaczego??Bo wszystkie okna mam na 180cm. Otwarte wszystko, kominek na środku. Dzisiaj miałam spotkanie z panem od Co i powiedział,ze kategorcznie nie mozna zakładac ani parkietu ani deski na taką podłoge, bo nie przepuszczają ciepła. Czy to jest prawda???Czeka mnie cały dom w zimnych płytkach??? :(
Drewno jest izolatorem.
Można kombinować z panelami do ogrzewania podłogowego - ale fajne to nie jest.
Podziękuj temu panu za współpracę: gada głupoty. :evil:
Możesz zastosować ogrzewanie podłogowe w połączeniu z parkietem ale musisz spełnić kilka warunków:
1. Odpowiedni rodzaj ogrzewania: przy drewnianej podłodze tylko wodne.
2. Odpowiedni dobór drewna: gatunki stabilne i raczej niewielkie elementy. Jeżeli chcesz deski, musisz zastosować elastyczne wypełnienia łączenia krawędzi desek, albo pogodzić się z dużymi szparami w sezonie grzewczym.
3. Odpowiedni dobór chemii podłogowej: pod spód - odpowiedni klej i grunt, na wierzch - elastyczny lakier lub najlepiej olej/wosk.
4. Gorąca modlitwa: w zależności od wyznania do odpowiedniego Boga. :wink:
i to tyle. :P
Drweno jest izolatorem ale ciepło musi gdzieś "ujść". Tak więc jeszcze lepsza izolacja i folia od spodu. Wodne ogrzewanie. Dobra (elastyczna) chemia. Jak najmniejsze, najcieńsze i najstabilniejsze drewno, odpowiedni wzór układania i jazda.
Stosunkowo dobrze ciepło przepuszcza bruk drewniany ale nie każdemu się podoba.
4. Gorąca modlitwa: w zależności od wyznania do odpowiedniego Boga.:P
Może sama gorąca modlitwa wystarczy.
Dla mnie to są dosyć drogie półśrodki zamiast porządnego parkietu.
A wydajność na pewno gorsza.
Podziękuj temu panu za współpracę: gada głupoty. :evil:
Możesz zastosować ogrzewanie podłogowe w połączeniu z parkietem ale musisz spełnić kilka warunków:
1. Odpowiedni rodzaj ogrzewania: przy drewnianej podłodze tylko wodne.
2. Odpowiedni dobór drewna: gatunki stabilne i raczej niewielkie elementy. Jeżeli chcesz deski, musisz zastosować elastyczne wypełnienia łączenia krawędzi desek, albo pogodzić się z dużymi szparami w sezonie grzewczym.
3. Odpowiedni dobór chemii podłogowej: pod spód - odpowiedni klej i grunt, na wierzch - elastyczny lakier lub najlepiej olej/wosk.
4. Gorąca modlitwa: w zależności od wyznania do odpowiedniego Boga. :wink:
i to tyle. :P
dobrze, ze tu mozna Cie znalezc, bo od wczoraj miales u nas podloge cyklinowac i nie ma ani boorga ani telefonu od boorga.... Chyba tez polece Ci punkt 4. :lol:
http://www.biznes.meble.pl/pl/25/25/poradnik/art328.html
Co wy na to??? :)
Problemy z zastosowaniem dowolnej posadzki przy ogrzewaniu podłogowym utwierdzają mnie w przekonaniu do rezygnacji z tradycyjnego ogrzewania na rzecz domu pasywnego.
Prawdę mówiąc w domu energooszczędnym zbliżonym do pasywnego (domu 3-litrowym) pasywnym tego typu problemy z ogrzewaniem podłogowym nie powinny występować.
Prawie każde drewno wytrzyma niewielkie zmiany temperatury, zaledwie o kilka stopni wyższe od temperatury pomieszczenia.
Dla budynku energochłonnego np. 12-litrowego - zmiany temperatury posadzki są już duże, i nic dziwnego, że trudno do takiej posadzki dobrać materiał.
Tak wiec oszczędność energii ma pozytywny aspekt także przy wyborze rodzaju posadzki :).
Z tymi panelami to było raczej wiadomo. Myślałem, że chodzi o parkiet.
w takim razie co radzicie??parkiet, deske, czy moze poprostu płytki??Nie chce utrudniac sobie zycia!!I tak czeka mnie sprzątanie nie 49m a 220 :o Wiec po co dokładnac sobie roboty??
Owszem myslałam o parkiecie.Ale przeciez mozna tez deske. Chodzi o istote, czyli o to,ze drewno nie przepuszcza ciepła bez wzgledu czy to jest deska czy parkiet.
Jeżeli nie odrzucasz deski klejonej (paneli) z powodów ideologicznych to proponuję taką właśnie ale klejoną do podłogi. Nie ma wtedy stukania i nie trzeba dawać dodatkowej warstwy izolacji. Dodatkowo przy wszystkich wyjściach, łazience i może kuchni ceramikę. Ułatwi to utrzymanie czystości i nie powinno być problemów z różnicą wysokości wylewek.
Polecam ten wątek:
http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?t=73593&highlight=drewno+pod%B3og%F3wce
i dziesiątki innych na ten temat - wystarczy poszukać :D .
W tym ARTUKULE (http://www.solarem.eu/index.php?option=com_content&task=view&id=7&Itemid=2) znalazłem taki zapis :
OJ Waterline to najnowocześniejszy na rynku system strefowej kontroli temperatury, przeznaczony zarówno dla domów jednorodzinnych, jak i aplikacji komercyjnych, współpracujący z kotłami wszystkich producentów, pompami ciepła i kolektorami solarnymi. Dzięki jego zastosowaniu, klienci uzyskują możliwość indywidualnego sterowania temperaturą w poszczególnych pomieszczeniach, łączenia kilku pomieszczeń w grupy realizujące wybrane cykle czasowo-temperaturowe, automatycznego obniżenia temperatury dziennej na nocną, ograniczenia minimalnej lub maksymalnej temperatury podłogi. Ta ostatnia funkcja zapobiega przegrzewaniu się powierzchni grzewczej, a co za tym idzie, drewniane podłogi nie są już przeszkodą przy instalowaniu ogrzewania podłogowego. Możemy również ustalić poziom, poniżej którego nigdy nie spadnie temperatura podłogi pokrytej terakotą, dzięki czemu będziemy odczuwać przyjemne ciepło przy chodzeniu nawet wtedy, gdy pomieszczenie nie potrzebuje ogrzewania.
Może komuś się przyda :).
Kasia_de
30-07-2007, 14:20
wiem, temat już był, nie bijcie :) ale producenci wymyslają nowe produkty, niektórzy nabywają doświadczeń ;-) podzielcie się opiniami: czy to się sprawdza? jakie konkretnie produkty (marki) paneli macie?
Koniczynka
30-07-2007, 14:44
My będziemy mieli normalny dębowy parkiet w salonie i jadalni. Reszta będzie w płytkach. Najbardziej nam się podoba naturalne drewno, choć oglądaliśmy różne inne warianty. Ale oczywiście co się komu podoba.
Koniczynka
30-07-2007, 14:45
Oczywiście we wszystkich pokojach będzie parkiet a nie płytki :)
Kasia_de
30-07-2007, 14:53
ale myślisz, że ten parkiet zda egzamin na ogrzewaniu podłogowym? nie rozeschnie się, nie będzie za zimno w domu?
Koniczynka
30-07-2007, 15:02
Podłogówkę będziemy mieli tylko pod płytkami, a tam gdzie parkiet będą kaloryferki.
Lili Lili
30-07-2007, 15:52
ale myślisz, że ten parkiet zda egzamin na ogrzewaniu podłogowym? nie rozeschnie się, nie będzie za zimno w domu?
Ja właśnie kończę kładzenie parkietu dębowego na podłogówce. To specjalny parkiet dwuwarstwowy, ma to zapobiegać rozsychaniu się. Mogą się pojawić małe szparki w zimie, ale tak właśnie wygląda parkiet, bez jednej szczelinki to są panele :D Zimno nie będzie bo parkiet jest cienki, ma 11 mm grubości, straty ciepła powinny więc być minimalne. Więcej będę miałą do powiedzenia po pierwszej zimie, ale mój instalator ogrzewania nie miał nic przeciwko temu pomysłowi z parkietem.
Kasia_de
30-07-2007, 20:21
o, to bardzo interesujące... a możesz podac producenta tego parkietu? czy to ma jakąś specjalną nazwę?
Lili Lili
31-07-2007, 08:53
o, to bardzo interesujące... a możesz podac producenta tego parkietu? czy to ma jakąś specjalną nazwę?
Producentem jest firma Dąbex, przedstawiciel handlowy na Warszawę DH Parkiet, stoisko w TTW Opex Al. Jerozolimskie naprzeciwko Reduty.
Parkiet nazywa się Parat Dos, są olejowane albo lakierowane, termin realizacji moich 200 m 4 tygodnie. Oferują też usługę układania co jest korzystne, bo biorą odpowiedzialność za całość. Jakby było coś nie tak, to nikt nie powie, że źle ułożone, nie taki klej i dlatego się rozlazło.
http://www.dabex.ig.pl/parkiet_gotowy_dos.html
parkiet 11 mm to troche mało-co z cyklinowaniem?
a poza tym drewno jest słabym przewodnikiem ciepła więc straty zawsze będą spore....
przy płytkach ciepło masz juz po godzinie-przy drewnie dłużej sie czeka na odp temperaturę i grubość parkietu nie ma tu większego znaczenia. Fajne jest to ze się nie rozsycha.
nasz wykonawca, który "siedzi" w podłogówce od lat stanowczo nam odradził to rozwiązanie bo budujemy dom oszczędny w eksploatacji...
ale jak ktos ma wiecej kasy na ogrzewanie to nie ma przeciwwskazan
Kasia_de
31-07-2007, 14:25
dzięki za informacje ;-)
Dominik i Gosia
31-07-2007, 18:49
No widzicie! A moja siostra na całym parterze walnęła terakotę, bo myślała że na ogrzewanie podłogowe nic innego sie nie da położyć.
"Człowiek się całe życie uczy i głupi umiera"
:lol:
monika i wojtek
09-10-2007, 07:49
witam
jaki parkiet lub mozaike macie na ogrzewaniu podłogowym i jak się sprawdza
wiem ze kafle lepsze, ale nie wyobrażamy sobie kafli w salonie więc nie biorę ich wogóle pod uwagę- w kuchni tak
jesli mozecie pokazcie zdjecia jakieś, ile kosztował wasz parkiet razem z położeniem, jaks ie sparwuje po dłuzszym czasie użytkowania?
mam ten sam problem
jestem na etapie projektu
chciałabym ogrzewanie podłogowe w salonie, ale płytek też sobie nie wyobrażam :roll:
projektant mówi, że podłogi drewniane gorzej oddają ciepło i trudniej je nagrzać niż kafle
ma ktoś jakieś deski lub parkiet (nie zwykłe panele) i ogrzewanie podłogowe? jak się to sprawdza?
androzek
10-10-2007, 18:04
Parkiet dwuwarstwowy o grubości 11 mm.
Może być Finishparkiet,duoparkiet ja mam Holz export - dąb,jatoba i merbau.Podłogówka w całym domu.Wszystko ogrzewane pompą ciepła.Za wcześnie na wnioski.Mieszkam od miesiąca.Ogrzewanie ustawione na automat.ZMienna temperatura zasilania podłogówki.Temperatura w domu stała 22-23 st.Żadnych problemów parkietem.Zukupów dokonywałem w Hotonie w Bydgoszczy.
Androzek - i żadnych grzejniczków u Ciebie niet? 8) Nawet awaryjnie?
Muszę poczytać o tym dwuwarstwowym parkiecie, no i o jego cenie. :wink:
monika i wojtek
15-10-2007, 09:09
a mozesz napisac jaka była mniej więcej cena twojego parkietu?
ja na górze w sypialniach będe miec noramlne grzejnki, podłogowe tylko na parterze i w łazience
witam
.u nas bedzie podlogowka na calosci.
my planujemy panele tylko takie specjalne dostosowane do ogrzewania podlogowego (sa podklejone taka siatka chyba z drucikami pod spodem.znajomy ma tez takie na calosci i jest juz po jednym sezonie grzewczym i wszystko super jak na razie.dylemat mielismy wielki,chcielismy na poczatku tylko na dole podlogowke a gora w grzejnikach,potem byla opcja podlogowk na calosci i w razie "w" wyprowadzenie na grzejniki.ale znajomy skutecznie nas przekonal ,ze bez sensu wyrzucac pieniadze w bloto u nich jest na calosci i sprawdza sie super.
kachna28
15-10-2007, 10:17
Ja marzyłam o podłogówce w salonie -ale ostatecznie będzie tylko w łazienkach, holu i kuchni. Zasięgałam porad róznych fachowców i jedyna ich rada to parkiet warstwowy, panele lub mozaika -czyli jak najwięcej szczelin przepuszczających ciepło. Mi natomiast w salonie podobają się duże deski a paneli nie lubię. Dlatego z mężem uznaliśmy, że odpuszczamy sobie podłogówkę w salonie -bo skoro i tak będzie nieefektywna i trzeba ją uzupełnić kaloryferami (salon ma 37,5m) to mija się z celem. A to artykuł na ten temat:
Na ogrzewanej podłodze najlepiej sprawdzają się posadzki, które dobrze przewodzą ciepło i nie odkształcają się pod wpływem dużych zmian temperatury. Najlepsze pod tym względem są płytki kamienne i ceramiczne, dlatego poleca się je do pomieszczeń, w których ogrzewanie podłogowe stanowi główne źródło ciepła.
Na ogrzewanych podłogach można również układać wykładziny elastyczne, które z powodu niewielkiej grubości w małym stopniu ograniczają promieniowanie cieplne. Przed kupnem wykładziny trzeba jednak sprawdzić, czy producent zaznaczył, że może być ona ułożona na ciepłej podłodze.
Także niektóre rodzaje paneli są przeznaczone do układania na podłogach z ogrzewaniem. Jeśli chcemy poprawić przewodzenie ciepła przez taką posadzkę, należy przykleić panele do podkładu. Ich krawędzie powinny być łączone na zatrzask, a nie na klej, wtedy posadzka będzie bardziej odporna na odkształcenia.
Choć posadzki drewniane nie najlepiej sprawdzają się na ogrzewanych podłogach, można je na nich układać. Należy jednak wybierać tylko drewno o małym skurczu i długim czasie osiągania równowagi higroskopijnej, na przykład: dąb, merbau, iroko, doussie, tek. Na podłodze z ogrzewaniem nie powinno się kłaść parkietu grubszego niż 1,5-centymetrowy. Grubszy nie tylko za bardzo ograniczy przekazywanie ciepła, ale też powstaną w nim większe szczeliny. Najlepszym rozwiązaniem są parkiety dwu- i trójwarstwowe – krzyżowe ułożenie słoi w sąsiadujących warstwach drewna ogranicza jego pracę. Klepka warstwowa musi być jednak dobrej jakości, w przeciwnym razie częste zmiany temperatury mogą doprowadzić do rozwarstwienia drewnianej posadzki.
Ważny jest także sposób zabezpieczenia posadzki drewnianej, która została ułożona na ogrzewanej podłodze. Najlepszą metodą jest olejowanie, ponieważ nie skleja kantów drewna. Położony na pracującą podłogę lakier może popękać i uwydatnić szczeliny między drewnianymi elementami.
Przed podjęciem decyzji o wyborze rodzaju posadzki warto ustalić, w jakim stopniu przewodzi ona ciepło, na przykład dębowa mozaika grubości 0,8 cm – 25 W/(m2*K), dębowy parkiet grubości 1,5 cm – 13,33 W/(m2*K). Przewodzenie ciepła przez terakotę grubości 1 cm osiąga wartość aż 105 W/(m2*K).
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin