PDA

Zobacz pełną wersję : JAKI PIEC ( KOCIOŁ ) GAZOWY ?



Strony : 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27

Kasia_i_Robert
29-01-2009, 17:52
Co sądzicie o tej wycenie kotłowni i o samym kotle?Wiem że kocioł zdecydowanie za dużej mocy, ale chodzi o całokształt.

http://img520.imageshack.us/img520/1896/piecbz2.th.jpg (http://img520.imageshack.us/my.php?image=piecbz2.jpg)

1950
29-01-2009, 18:58
dobra cena

NI-CD
30-01-2009, 21:27
sure. Myślę że do twojego domu dobry by był palnik wolfa NC4. To nie jest kocioł wiszący lecz stojący, ma to do siebie że ma mocną dmuchawę a co zatem idzie szybciej się nagrzewa :)

1950
30-01-2009, 22:34
sure. Myślę że do twojego domu dobry by był palnik wolfa NC4. To nie jest kocioł wiszący lecz stojący, ma to do siebie że ma mocną dmuchawę a co zatem idzie szybciej się nagrzewa :)
:o :o
a co ma piernik do wiatraka,
ważna jest moc palnika a nie wentylatora,
fizyka się kłania :roll:

NI-CD
31-01-2009, 17:59
I co myślisz że jak będziesz miał mocny palnik (za mocny) to będzie lepiej?
Nie bo doprowadzisz do tego że zagotujesz wodę palnik musi mieć odpowiednią
moc do powierzchni a palnik NC4 ma około 25 kW. Mocna dmuchawa po to żeby szybko ogrzał ale nie zagotował.

1950
31-01-2009, 18:07
ja rozumiem że chcesz zabłysnąć :roll:
ale nie pisz głupstw,

piszesz co wiesz?
czy wiesz co piszesz?

sure
31-01-2009, 19:08
No wlaśnie, co do mocy - ciekawe, czy 4,8 – 19,0 kW Vitodensa 200 będzie w tym wypadku wystarczające do ogrzania domu = zasobnika? :-?

NI-CD
31-01-2009, 20:22
Powinno ogrzać chciaż powinno być powyżej 20 kW nie więcej jak 27 kW

1950
31-01-2009, 20:42
sure, pytałaś o kotły z wyższej półki,
polecam do Twojego domu
Inovens MC 25 LP BS 130, doskonały kocioł widzący mający także w zestawie zasobnik 130 l.

lub lodówkę czyli kocioł zintegrowany z zasobnikiem 130 l. Elidens DTG 1300-25 Eco.NOx PLUS/V 130,
obydwa modulują od mocy 4,5 kW do 24,9 kW

jeżeli chcesz poczytać coś więcej to tutaj (http://forum.muratordom.pl/wzorem-grzeska-kotly-i-nie-tylko-w-dobrych-cenach,t46373-840.htm)

sure
31-01-2009, 22:16
Dzięki za odpowiedź. 1950, przejrzalam sobie wątek, ciekawa jestem, dlaczego polecasz te kotły? Z moich laickich obserwacji wynika, że mają dość niską moc minimalną, to powinno być bardziej oszczędne? Jakieś jeszcze plusy w stosunku do Vitodensa 200 np? I +/- jaka cena w pełnym zestawie (z zasobnikiem)?

1950
31-01-2009, 22:54
widzisz z kotłem tak jak z samochodem,
bardziej ekonomiczna jest jazda cały czas, niż ciągłe ruszanie i zatrzymywanie się,
dlatego ważny jest dolny zakres modulacji,
pozwala on na dłuższą, a przez to bardziej ekonomiczną pracę kotła,

zimą nie ma żadnego problemu, zapotrzebowanie na ciepło budynku jest na tyle duże, że kocioł modulując na przykład z mocą 50% pracuje sobie bez dłuższych przerw utrzymując temperatury zasilania w taki sposób, że kondensacja następuje w bardzo szerokim zakresie temperatur,
przypominam że temperatura powrotu przy której jeszcze kocioł kondensuje to 54-56 C (różnie, różni podają),

gorzej jest w okresach przejściowych (jesień, wiosna), wtedy do utrzymania temperatur komfortowych potrzeba jest o wiele mniejsza moc kotła,
i tutaj olbrzymią zaletą jest fakt, że kocioł może pracować cały czas z małą mocą, nie wyłączając się co chwilę,

zaś dość duża moc maksymalna pozwoli Ci się kąpać do woli :lol:

o cenach nie wspomnę - tutaj :lol:
bo mi nie wolno :-?
ale jak czytałaś, są bardzo dobre,
ceny pójdą na priv

Gosc_gość
31-01-2009, 23:00
Skoro ważny jest niski zakres modulacji mocy to może lepszym wyborem będzie Viessmann Vitodens 333F - zakres od 3,8 do 19kW przy 50/30 ? :roll:

1950
31-01-2009, 23:04
ale na ciepłą wodę będzie się czekać odpowiednio dłużej,
poza tym, nie wiem czy wyrobią się z ceną :lol: :lol:

Gosc_gość
31-01-2009, 23:08
ale na ciepłą wodę będzie się czekać odpowiednio dłużej,
poza tym, nie wiem czy wyrobią się z ceną :lol: :lol:
A czemu miało by się czekać dłużej na ciepłą wodę ?
możesz rozwinąć ? bo słabsza moc ?

1950
31-01-2009, 23:24
oczywiście,
jak masz słabszą moc kotła, to żeby otrzymać taką samą ilość ciepłej wody musisz,
albo dłużej czekać, albo mieć większy zapas tej wody czyli większy zasobnik,

to, co przy małym i umiarkowanym używaniu ciepłej wody, nie jest aż tak istotne,
to przy dużych zużyciach, może być z czasem bardzo irytujące,

sure
31-01-2009, 23:35
Skoro ważny jest niski zakres modulacji mocy to może lepszym wyborem będzie Viessmann Vitodens 333F - zakres od 3,8 do 19kW przy 50/30 ? :roll:

No właśnie, może np. przy tym cena będzie zachęcająca? Tylko czy to 19n wystarczy, jak wspomniał 1950, by "kapać się do woli"?

1950, dzięki za info, napisz jeszcze, jak duży zasobnik potrzebny przy kotle mniejszej mocy, dla 3 osób, które lubią się pluskać? Zastanawiam się też, jak to się przekłada na ekonomię = lepiej podgrzewać większy zasobnik, np. z jakimś dobowym programowaniem, czy mieć większą moc kotła, by podgrzał więcej wody na raz, np. dla użytkowników 2 łazienek? :-?
Jak na tym tle wypadają małe zasobniki warstwowe?...

1950
31-01-2009, 23:46
dużo by pisać,
jakiś pogląd powinieneś uzyskać szukając tutaj, od strony 20 (http://www.mcr24.com.pl/files/MCR_Ekspertyza_.pdf),
wprawdzie jest to ekspertyza dotycząca MCR-a z zasobnikiem 130 l. ale zasobniki są podobne,
jak potrzeba jeszcze więcej ciepłej wody, zawsze można zastosować większy zasobnik aby uzyskać większy zapas,
nie jestem przekonany do zasobników warstwowych,
zwłaszcza na terenach z twardą wodą,

Gosc_gość
01-02-2009, 10:08
nie jestem przekonany do zasobników warstwowych,
zwłaszcza na terenach z twardą wodą,

A jak się zastosuje zmiękczacz/uzdatniacz wody np. Viessmann Aquahome 18 to może taki Vitodens 333F 3,8-19kW z zasobnikiem warstwowym 86l ma sens ? :roll:

1950
01-02-2009, 11:05
to jest Twój wybór,
pewnie będzie miało sens,

każdy ma inne priorytety,

Gosc_gość
01-02-2009, 11:16
to jest Twój wybór,
pewnie będzie miało sens,

każdy ma inne priorytety,

Dzięki, że nie zanegowałeś mojego wyboru :wink:
Swoją drogą zdaję sobie sprawę, że nie jest to najtańsze rozwiązanie :roll:

lazik
01-02-2009, 11:44
przypominam że temperatura powrotu przy której jeszcze kocioł kondensuje to 54-56 C (różnie, różni podają)
A to ciekawe. Dlaczego więc producenci podają najwyższe sprawności dla układu temperatur 40/30?

1950
01-02-2009, 12:02
to nie jest ciekawe, to prawda,

do tych temperatur następuje kondensacja pary wodnej,
nie w całości,
część tego ciepła jednak ucieka w komin,

ale to nie zmienia faktu, że kocioł jeszcze kondensuje,

a sprawności są podawane dla temperatur 40/30 z tego powodu, że w tym przedziale temperatur, są największe,

lazik
01-02-2009, 12:11
to nie jest ciekawe, to prawda,

do tych temperatur następuje kondensacja pary wodnej,
nie w całości,
część tego ciepła jednak ucieka w komin,

ale to nie zmienia faktu, że kocioł jeszcze kondensuje,

a sprawności są podawane dla temperatur 40/30 z tego powodu, że w tym przedziale temperatur, są największe,
Ok, ok - umknęło mi to "jeszcze".

wobil
02-02-2009, 20:47
witam mam ogromną prośbę, szukam pomocy,
jestem na etapie podjęcia decyzji co do ogrzewania, zdecydowałem się na piec kondensacyjny,
budynek ok 180mkw, z poddaszem użytkowym, dobrze docieplony, 3 oosoby, chcę założyć wszędzie podłogówkę, plus w łazience grzejniki drabinkowe elektryczne,
a teraz meritum, szukam znawcy w temacie który by mi doradził: jaki piec (firma, model, moc) , jaki zbiornik, czy jest sens zakładać solary (czy to się opłaca) jeśli tak to jakie, ogólnie będę wdzięczny za wszystkie rady nawet na prv, bo znam się na tym jak łysy na żelu do włosów ;)

pozdrawiam
prv: [email protected]

jeśli ma ktoś instalację pieca kondensacyjnego z piecem np. na ekogroszek też jestem ciekaw czy jest zadowolony ponieważ też się nad tym zastanawiam

pawilon79
03-02-2009, 23:30
dzien dobry. czy spotkaliscie sie, a moze ktos juz uzytkuje kocioł firmy HOVAL top gas, jak wyglada cenowo wobec vv

sure
04-02-2009, 20:28
Uff... Po przeczytaniu powyższego wątku (i kilku innych na temat kotłów) początkowo chcialam rozpocząć post słowami "zatem reasumując", ale chyba łatwiej będzie z tym "uff"! :D :D
Nie bardzo się da tę wiedzę podsumować krótko, no, chyba że słowami "to zależy". Dzięki wszystkim wypowiedziom chyba jednak trochę się zorientowałam w temacie i urealniłam wybór. Na razzie oscyluje okolo 10 tys... :-?

1. Czy ktoś jest w stanie praktycznie opisac różnicę między kotłem Vitodens 200 W, a Vitodens 300W?

2. To samo w odniesieniu do Elidens DTG 1300-25 130 i Inovens MC 25 LP?

Chodzi mi o to, czy to jest jakoś praktycznie odczuwalne w codziennym użytkowaniu? Bo np. wyliczenia strat na zasobnikach wuykazaly, że za bardzo znaczące to nie jest...

sacha
05-02-2009, 01:05
dzien dobry. czy spotkaliscie sie, a moze ktos juz uzytkuje kocioł firmy HOVAL top gas, jak wyglada cenowo wobec vv Może to pomoże http://www.smirnow.pl/sklep/catalog/product_info.php?cPath=21_23&products_id=113 -Też myślę o tym kotle.

pawilon79
05-02-2009, 22:39
jescze jedno..myslalem o kotle hoval top gas-kondensat, niestety nie moge go zainstalowac poniewaz powiedziano mi zemam nie dopowiedni komin. komin mam ibf iniversal, nie wim dlaczego nie moge miec kondensatów. to w takim razie jaki kocioł moge zainstalowac:
-120 m2-
-20 cm welny-
-3 osoby
pomózcie musze wybrac kocioł do poniedziałku

sacha
06-02-2009, 00:58
Kondensat bodaj że do mocy 19 kW nie musi mieć komina jeśli jest możliwy wylot spalin za ścianę budynku. Przy tej powierzchni domu i izolacji ten wymóg będzie spełniony.

civic9
06-02-2009, 01:04
jescze jedno..myslalem o kotle hoval top gas-kondensat, niestety nie moge go zainstalowac poniewaz powiedziano mi zemam nie dopowiedni komin. komin mam ibf iniversal, nie wim dlaczego nie moge miec kondensatów. to w takim razie jaki kocioł moge zainstalowac:
-120 m2-
-20 cm welny-
-3 osoby
pomózcie musze wybrac kocioł do poniedziałku

chyba możesz mieć kondensat tylko musisz do tego komina włożyć jeszcze odpowiednią rurę, aby powstały dwa kanały - jeden do zasysania powietrza, drugi do wyrzutu spalin. najpewniej komin systemowy producenta kotła. instalator Ci pomoże, a jak nie wie, to może lepiej zmień.

pawilon79
07-02-2009, 15:51
moze zamiast kondensatu wezme jakis kocioł jednofunkcyjny z zamknieta komora spalania. a czy do tego kotla moge doprowadziic powietrze rura po ziemi w posadzce.czy tak mozna zrobic.

1950
07-02-2009, 16:35
jescze jedno..myslalem o kotle hoval top gas-kondensat, niestety nie moge go zainstalowac poniewaz powiedziano mi zemam nie dopowiedni komin. komin mam ibf iniversal, nie wim dlaczego nie moge miec kondensatów. to w takim razie jaki kocioł moge zainstalowac:
-120 m2-
-20 cm welny-
-3 osoby
pomózcie musze wybrac kocioł do poniedziałku
jaką masz średnicę komina?

pini1
07-02-2009, 21:50
witajcie
mam mieszkanie w kamienicy nieocieplonej 200 metrow
mam dobrany kocial kondensacyjny dwufunkcyjny,z zasobnikiem
waham sie pomiedzy isomax condens saunier duval a vaillantem vitodent 100
35 kw czy nie za duzo?
napiszcie mi co myslicie

civic9
08-02-2009, 04:45
mam problem, może fachowcy od kotłów coś podpowiedzą :)

vaillant ecotect plus + sterownik pogodowo-pokojowy vrc430 + moduł mieszacza vr61; podłogówka (tylko) na całości, wpływ temp. wewnętrznej na razie wyłączony.

chyba było do tej pory w miarę ok, ale dzisiaj zaczął dziwnie chodzić. dziś zrobiło się ciepło, średnia temp. zewn. za ostatnie 24h to ponad 9st.C, może to ma jakiś związek. otóż, włącza grzanie na 15 minut, wyłącza na kilka i znowu. temp. zasilania ustawia sobie na 25-30 st., tak mu wychodzi z krzywej grzewczej i zadanej temp. to, że krótko grzeje to ok, bo nie ma potrzeby więcej, szybko się nagrzewa. ale czemu ponownie się tak szybko włącza. w d.2-czas blokady palnika ustawione jest 60 minut. to się ma prawo skrócić, ale dla tych temperatur max. o kilka minut. z jakiego powodu jeszcze może podejmować decyzję o włączeniu grzania?

m_wujek
09-02-2009, 15:23
Który z tych dwóch polecilibyście i dlaczego? Specyfikacja wygląda podobnie, wydajność c.w.u też. Na co się zdecydować?

Igrek
09-02-2009, 22:08
witam, podobnie jak inni formuowicze mam dylemat: wybór pieca :( , dom 140 mkw, bez poddasza, podłogówka około 40mkw, jeden fachowiec doradza piec kondensacyjny, drugi mówi że to bez sensu wydatek, kogo słuchać?

wobil
10-02-2009, 08:24
witam, potrzebna pomoc ponieważ mój instalator powiedział że nie chce mi doradzać producenta kotła kondensacyjnego "co by nie było na niego", trochę dziwne podejście, uważam że jeśli jest fachowcem no to ma jakąś wiedzę "praktyczną" w przeciwnieństwie do mojej osoby, coś ostatnio przebąkiwał o HOVAL-u, że produkowaney w kraju zegarków i poleca,

proszę o radę co do kotła kondensacyjnego jaka firma i model jeśli już ktoś ma opinię oraz jaki zbiornik i czy wbudowany czy lepiej zewnętrzny

domek 170mkw z poddaszem użytkowym, dobrze ocieplony, 3 osoby, wszędzie podłogówka

proszę POMOCY

prv: [email protected]

RAPczyn
10-02-2009, 09:11
witam, podobnie jak inni formuowicze mam dylemat: wybór pieca :( , dom 140 mkw, bez poddasza, podłogówka około 40mkw, jeden fachowiec doradza piec kondensacyjny, drugi mówi że to bez sensu wydatek, kogo słuchać?

Zdecydowanie kocioł kondensacyjny o możliwie malej mocy - rzędu 10kW.

m_wujek
10-02-2009, 09:19
Nikt z fachowców nie podpowie? Na co zwrócic uwagę przede wszystkim?

1950
10-02-2009, 09:46
witam, podobnie jak inni formuowicze mam dylemat: wybór pieca :( , dom 140 mkw, bez poddasza, podłogówka około 40mkw, jeden fachowiec doradza piec kondensacyjny, drugi mówi że to bez sensu wydatek, kogo słuchać?

Zdecydowanie kocioł kondensacyjny o możliwie malej mocy - rzędu 10kW.
ale trzeba sobie zdać sprawę z tego, że te 10 kW, to jest owszem i dobre na centralne ogrzewanie,

ale do przygotowania ciepłej wody to niestety już nie, :-?

no chyba że ktoś świadomie godzi się z tym, że jeżeli będą chciały się wykąpać dwie osoby po sobie, (a to nie aż tak rzadkie zjawisko) to będą musiały czekać na ciepłą wodę bo w zasobniku nie będzie zapasu,
rozwiązaniem w tym wypadku jest duży zasobnik w którym będzie zapas na dwie wanny, tak skromnie licząc 200 do 250 l.,
sumując koszt kotła + koszt zasobnika, okaże się to dużą kwotą, :-?

bezpieczniejszym rozwiązaniem jest zastosowanie typowych zestawów preferowanych przez producentów,
kocioł 20-25 kW z zasobnikiem od 100-150 l.
ważne jest, żeby ten kocioł w zestawie modulował od jak najniższych mocy,

i wbrew pozorom i temu co pisze przedmówca nie jest to tak nieekonomiczne rozwiązanie,

lazik
10-02-2009, 10:21
@RAPczyn i @1950
Jak patrzę na te wasze podpowiedzi "fachowcy" to mnie skręca. Dlaczego wy bierzecie pod uwagę tylko to jaki ktoś ma metraż? Toż to krótkowzroczność! Wytłumaczcie się dlaczego tak robicie? Do domu pasywnego też byście doradzali 10kW lub 20-25 kW? A może do domu o ścianie z cegły 18cm i bez ocieplenia też byście dali 10kW lub 20-25kW patrząc na to, że metraż ten sam?

lazik
10-02-2009, 11:39
Podpowiem ci tylko tyle, że przy GB112-24 (akurat taki mam) i układzie z mieszaczem (np. podłogówka i kaloryfery) trzeba się liczyć z regulacją nie o RC35/30/20/20RF (takie ładne z wyświetlaczem: http://www.buderus.pl/?page_id=3515) a o np. R4121 (http://www.buderus.pl/?page_id=3516), czyli IMVHO brzydszą opcję. GB112 nie ma EMS a UBA1.5 i to jest główny powód.

1950
10-02-2009, 11:59
@RAPczyn i @1950
Jak patrzę na te wasze podpowiedzi "fachowcy" to mnie skręca. Dlaczego wy bierzecie pod uwagę tylko to jaki ktoś ma metraż? Toż to krótkowzroczność! Wytłumaczcie się dlaczego tak robicie? Do domu pasywnego też byście doradzali 10kW lub 20-25 kW? A może do domu o ścianie z cegły 18cm i bez ocieplenia też byście dali 10kW lub 20-25kW patrząc na to, że metraż ten sam?
:o :o :o
nie rozumiem,
wypowiedź RABczyna dotyczyła konkretnego przypadku,
moja zaś była raczej ogólną, moją refleksją na temat kotłów tak niskiej mocy, opartą o jakieś tam doświadczenie zawodowe,

może łyk zimnej wody,:roll:
a później wyartykułuj bardziej jasno swoje myśli,
jeżeli nie możesz tego zrobić, to nie staraj się być chamski,
to nie to forum, :roll:

RAPczyn
10-02-2009, 12:26
1950 różnice nie są takie duże.
Kocioł o mocy na c.w.u.: 13kW......21.4kW
Zbiornik 127l, na 10min: 146l.........159l
Zbiornik 127l, na 60min: 347l.........561l
NL: 1,0......1,2

Zbiornik 190l, na 10min: 229l.........250l
Zbiornik 190l, na 60min: 424l.........638l
NL: 2,4......2,9

Zbiornik 318l, na 10min: 148l.........170l
Zbiornik 318l, na 60min: 341l.........556l
NL: 1,2......1,5
Dwie wężownice - górna kocioł, dolna solar.

Zbiornik 318l, na 10min: 327l.........355l
Zbiornik 318l, na 60min: 515l.........729l
NL: 3,2......3,9
Obie wężownice szeregowo dla kotła.

Poza wszystkim to zawsze warto montować automatyczny mieszalnik na wyjściu ze zbiornika. Na wypadek gdyby zabrakło wody można również w automatyce podnieść wartość powinną w okresach w których wody ciepłej było za mało (np. rano 45stC, a wieczorem 50stC).

Igrek
10-02-2009, 13:33
no to jeszcze dopiszę jak sądzę ważne informacje:
5 osób w tym 3 dzieci, 2 łazienki, obie z oddzielnym obiegeim podłogówki,
do tego rozwiązania, zastanawiam się nad powietrzną pompą- poczytałem w tematach i "przestrajam się" z myślenia o solarach
ale jak wspomniałem na ten moment jestem na starcie i zaczynam od pieca,

1950
10-02-2009, 13:48
powiem, że dobrze Ci zatrybia :lol:

m_wujek
10-02-2009, 13:51
Lazik, dzięki za odpowiedź. Ale tak bardziej po ludzku poproszę. Czy dla zwykłego zjadacza chleba te kotły istotnie się różnią? Chodzi mi o codzienną eksploatację. Będę miał trochę podłogówki i kilkanaście grzejników.

1950
10-02-2009, 13:57
1950 różnice nie są takie duże.
Kocioł o mocy na c.w.u.: 13kW......21.4kW
Zbiornik 127l, na 10min: 146l.........159l
Zbiornik 127l, na 60min: 347l.........561l
NL: 1,0......1,2

Zbiornik 190l, na 10min: 229l.........250l
Zbiornik 190l, na 60min: 424l.........638l
NL: 2,4......2,9

Zbiornik 318l, na 10min: 148l.........170l
Zbiornik 318l, na 60min: 341l.........556l
NL: 1,2......1,5
Dwie wężownice - górna kocioł, dolna solar.

Zbiornik 318l, na 10min: 327l.........355l
Zbiornik 318l, na 60min: 515l.........729l
NL: 3,2......3,9
Obie wężownice szeregowo dla kotła.

Poza wszystkim to zawsze warto montować automatyczny mieszalnik na wyjściu ze zbiornika. Na wypadek gdyby zabrakło wody można również w automatyce podnieść wartość powinną w okresach w których wody ciepłej było za mało (np. rano 45stC, a wieczorem 50stC).

to może jeszcze dodaj jakie są moce wężownic,

bo jak znam życie na pewno nie mają mocy 13 kW tylko rzędu 20 kW i większe,
a wtedy to co cytujesz, można włożyć między bajki,

bo co nam z tego że zasobnik ma określone wydajności chwilowe i godzinowe,
jak one są prawdziwe dla mocy nominalnych, którymi trzeba zasilać zasobnik,
przy mocach mniejszych wydajności będą odpowiednio mniejsze,

lazik
10-02-2009, 14:08
Lazik, dzięki za odpowiedź. Ale tak bardziej po ludzku poproszę. Czy dla zwykłego zjadacza chleba te kotły istotnie się różnią? Chodzi mi o codzienną eksploatację. Będę miał trochę podłogówki i kilkanaście grzejników.
Ja wiem? Jak wszystko poprawnie ustawione i zrobione to każdy kocioł kondensacyjny gazowy to urządzenie typu włącz i zapomnij, że coś takiego istnieje. Oczywiście co raz konieczny przegląd serwisowy.

lazik
10-02-2009, 14:15
@RAPczyn i @1950
Jak patrzę na te wasze podpowiedzi "fachowcy" to mnie skręca. Dlaczego wy bierzecie pod uwagę tylko to jaki ktoś ma metraż? Toż to krótkowzroczność! Wytłumaczcie się dlaczego tak robicie? Do domu pasywnego też byście doradzali 10kW lub 20-25 kW? A może do domu o ścianie z cegły 18cm i bez ocieplenia też byście dali 10kW lub 20-25kW patrząc na to, że metraż ten sam?
:o :o :o
nie rozumiem,
wypowiedź RABczyna dotyczyła konkretnego przypadku,
moja zaś była raczej ogólną, moją refleksją na temat kotłów tak niskiej mocy, opartą o jakieś tam doświadczenie zawodowe,
Jak twoja była ogólna to było nie cytować postu Igreka a tylko to do czego się odnosiłeś.
Teza i tak pozostaje: Dlaczego przy doradzaniu 10kW czy 20-25kW nie bierzecie pod uwagę właściwego zapotrzebowania na ciepło domu, a jedynie ile kto ma metrów kwadratowych? Sam napisałeś, że "trzeba sobie zdać sprawę z tego, że te 10 kW, to jest owszem i dobre na centralne ogrzewanie". Ja się pytam czy jak Igrek ma dom pasywny to twoja odpowiedź nadal ma sens? To samo jak ma dom z cegły 18cm bez żadnego ocieplenia?

lazik
10-02-2009, 14:33
no to jeszcze dopiszę jak sądzę ważne informacje:
5 osób w tym 3 dzieci, 2 łazienki, obie z oddzielnym obiegeim podłogówki,
do tego rozwiązania, zastanawiam się nad powietrzną pompą- poczytałem w tematach i "przestrajam się" z myślenia o solarach
ale jak wspomniałem na ten moment jestem na starcie i zaczynam od pieca,
Na starcie to zacznij od tego jak masz ocieplony dom (jakie ma zapotrzebowanie na energię do ogrzania), czy w tych 2 łazienkach będziesz miał wanny 350 litrów czy może tylko prysznic? Może w tych dwóch łazienkach z 350 litrowymi wannami będziesz chciał się równocześnie kąpać?
Pamiętaj, że jednym z błędów jest zbyt duże przewymiarowanie pieca w stosunku do potrzeb (później widać taktowanie pieca zamiast pracę na modulacji i wyniki w spalaniu zadziwiają - poczytaj trochę jakie efekty mają użytkownicy pieców jak im piec taktuje zbyt często). Dodatkowo zastanawiając się nad kondensatem musisz sobie odpowiedzieć czy instalację w domu będziesz miał niskotemperaturową, bo jak nie to inwestycja w kondensat jest złudna.

Igrek
10-02-2009, 14:35
po ostatniej wypowiedzi czuję się zobowiązany by sprecyzować informacje :

ściany zewnętrzne Solbet "500" 24cm+ styropian 15cm, fundamentowe: bloczki betonowe, izolacja dysperbit (?) +10cm styropian eps 20+ folia kubełkowa

Igrek
10-02-2009, 15:23
Na starcie to zacznij od tego jak masz ocieplony dom (jakie ma zapotrzebowanie na energię do ogrzania), czy w tych 2 łazienkach będziesz miał wanny 350 litrów czy może tylko prysznic? Może w tych dwóch łazienkach z 350 litrowymi wannami będziesz chciał się równocześnie kąpać?
Pamiętaj, że jednym z błędów jest zbyt duże przewymiarowanie pieca w stosunku do potrzeb (później widać taktowanie pieca zamiast pracę na modulacji i wyniki w spalaniu zadziwiają - poczytaj trochę jakie efekty mają użytkownicy pieców jak im piec taktuje zbyt często). Dodatkowo zastanawiając się nad kondensatem musisz sobie odpowiedzieć czy instalację w domu będziesz miał niskotemperaturową, bo jak nie to inwestycja w kondensat jest złudna.

więc tak w łazience dzieci: wanna (nie wiem jeszcze jakie są pojemności-ale około 200l) + wnęka prysznicowa
w łazience rodziców - wanna z przegrodą/ścianką prysznicową - około 200-250l (zawsze mam wątpliwości czy tak to się nazywa :-? )

1950
10-02-2009, 15:31
rada na temat doboru kotła o mocy około 24 kW jak najbardziej prawidłowa,
zapotrzebowanie na ciepło maksymalnie 8-9 kW,
nadmiar mocy i tak potrzebny do grzania cwu, tym bardziej, że są dwie wanny,
i to jest odpowiedź nie tylko dla Igreka ale także dla łazika, :roll:

lazik
10-02-2009, 15:40
po ostatniej wypowiedzi czuję się zobowiązany by sprecyzować informacje :

ściany zewnętrzne Solbet "500" 24cm+ styropian 15cm, fundamentowe: bloczki betonowe, izolacja dysperbit (?) +10cm styropian eps 20+ folia kubełkowa
Podłogi i dach?

Igrek
10-02-2009, 16:04
po ostatniej wypowiedzi czuję się zobowiązany by sprecyzować informacje :

ściany zewnętrzne Solbet "500" 24cm+ styropian 15cm, fundamentowe: bloczki betonowe, izolacja dysperbit (?) +10cm styropian eps 20+ folia kubełkowa
Podłogi i dach?


podłogi - min 8cm (pod podłogówkę) max 12cm - salon pokoje
strop - karton gips, wełna isover uni mata 30cm lub 40cm, dach bez izolacji (poddasze nieużytkowe)[/quote]

hala_k
10-02-2009, 17:06
bezpieczniejszym rozwiązaniem jest zastosowanie typowych zestawów preferowanych przez producentów,
kocioł 20-25 kW z zasobnikiem od 100-150 l.
ważne jest, żeby ten kocioł w zestawie modulował od jak najniższych mocy,

i wbrew pozorom i temu co pisze przedmówca nie jest to tak nieekonomiczne rozwiązanie,

To słowo bezpieczniejszym jest dla instalatorów najważniejsze. Mało który potrafi obliczyć zapotrzebowanie na moc w danym domu o wiadomych parametrach i dobrać odpowiedni kocioł. Bezpieczniej jest dać przewymiarowany - zawsze dogrzeje i będzie na dwie wanny ciepłej wody :)
Dla instalatora zapewne jest to bezpieczne rozwiązanie, ale dla inwestora nie zawsze ekonomiczne.
Chylę czoła przed lazikiem z jego zużyciem gazu - http://forum.muratordom.pl/ile-gazu-poszlo-wam-juz-w-tym-sezonie,t60961-1260.htm

1950
10-02-2009, 19:04
no chyba Cię straszy,
chcesz wiedzieć jakie zapotrzebowanie ma Twój dom,
oblicz sobie, albo daj komuś zarobić zrobi Ci projekt
a i tak w większości wypadków będziesz miał, czy też miała, kocioł 24 kW, bo jak ktoś Ci zaproponuje 10 kW to ciepłą wodę będziesz "dogrzewać grzałką" a za kocioł zapłacisz 150 % normy,
a u Igreka jest pięć osób i dwie wanny do zaopatrzenia w ciepłą wodę,

jaką odpowiedź chcesz przeczytać na tym forum, na pytanie zadane przez Igreka,

zapotrzebowanie na ciepło dla Twojego budynku wynosi 7,8 kW,
dlatego polecam Ci kocioł XX o mocy maksymalnej 9 kW który zaczyna modulację od 2,5 kW

i uważasz że było to w porządku :o
zero danych a recepta bardzo precyzyjna,

to se ne da Pane Havranku,

dlatego zastanów się nad tym co piszesz, :roll:

hala_k
10-02-2009, 19:36
no chyba Cię straszy,
chcesz wiedzieć jakie zapotrzebowanie ma Twój dom,
oblicz sobie, albo daj komuś zarobić zrobi Ci projekt
a i tak w większości wypadków będziesz miał, czy też miała, kocioł 24 kW, bo jak ktoś Ci zaproponuje 10 kW to ciepłą wodę będziesz "dogrzewać grzałką" a za kocioł zapłacisz 150 % normy,
a u Igreka jest pięć osób i dwie wanny do zaopatrzenia w ciepłą wodę,

jaką odpowiedź chcesz przeczytać na tym forum, na pytanie zadane przez Igreka,

zapotrzebowanie na ciepło dla Twojego budynku wynosi 7,8 kW,
dlatego polecam Ci kocioł XX o mocy maksymalnej 9 kW który zaczyna modulację od 2,5 kW

i uważasz że było to w porządku :o
zero danych a recepta bardzo precyzyjna,

to se ne da Pane Havranku,

dlatego zastanów się nad tym co piszesz, :roll:

Nie wiem jak u innych, ale w moim projekcie jest podane zapotrzebowanie na c.o. Dokładnie na c.o. projektant wyliczył 12,8 kW. Ale już przy wyborze kotła na c.o. i c.w.u. założył 24 kW i kociól dwufunkcyjny. Budowałem zgodnie z projektem. Dlaczego mam przyjmować kocioł "bezpieczny" 24 kW. Mam już zasobnik c.w.u. 300 l. Zdecydowałem się na kocioł kondensacyjny jednofunkcyjny 3,3-14,2 kW, a powierzchni do ogrzania mam 200 m2. I co? Mój instalator też chciał wcisnąć "bezpieczny" 24 kW, bo wszyscy dla takiej powierzchni taki dobierają. Ja jednak upieram się i będę miał "mniejszy".
Obecnie na instalacji c.o. i c.w.u. tymczasowo jest kocioł elektryczny Kospela 5-15 kW i przeżyłem już jednoczesne dwie kąpiele w wannach 200 l oraz prysznic. Rodzina 2+2. Wody ciepłej nie zabrakło. Temperatura w zbiorniku ustawiona na 45oC. Nie polecam jednak takiego grzania prundem, bardzo nieekonomiczne. :( Ale juz mam gaz w ogrodzeniu i najpóźniej w marcu bedzie taniej.

sure
10-02-2009, 20:14
Mam jeszcze jedno pytanie dotyczące wyboru kotła. Rozumiem, że najkozrystniej jest przy kotle kondensacyjnym, aby jego moc minimalna była jak najmniejsza. Ciekawa jestem, czy ktos policzył, jakie praktyczne różnice w kosztach ogrzewania będą między kotłem o mocy minimalnej 4, a np 5 lub 6kW (dla niskich temperatur). Ile więcej będzie mnie kosztować ogrzewanie, gdy kocioł będzie miał większa moc minimalną? może są takie wyliczenia dla jakiegoś "modelowego domu"?

lazik
10-02-2009, 20:22
Przy kotle z modulowanym palnikiem chodzi o to, by przy nawet najmniejszych temperaturach podgrzania nie taktował. Jeżeli twój kocioł będzie miał dolną modulację za wysoką to będzie ci "przegrzewał" zasilanie. Albo będzie taktował, albo mieszacz będzie musiał nadrabiać za wysoką temp zasilania z kotła. Jak miałbyś dolne źródło niższe to kocioł będzie tak modulował, że bez problemu zejdzie z niższą temp zasilania. Korzyści? Z tego co piszą inni użytkownicy eliminacja taktowania daje conajmniej mniejsze spalanie o 2m3 GZ50 dziennie. I to nie jest mój wymysł tylko inni o tym wspominają w wątku o regulatorze pokojowym. W większości przypadków chodzi głównie o podłogówkę.

1950
10-02-2009, 20:25
to może uściślij co rozumiesz przez taktowanie kotła,

lazik
10-02-2009, 20:27
to może uściślij co rozumiesz przez taktowanie kotła,
To co większość osób na tym forum. W szukajce znajdziesz wypowiedzi na temat taktowania.

długi
10-02-2009, 20:31
Przy kotle z modulowanym palnikiem chodzi o to, by przy nawet najmniejszych temperaturach podgrzania nie taktował. Jeżeli twój kocioł będzie miał dolną modulację za wysoką to będzie ci "przegrzewał" zasilanie. Albo będzie taktował, albo mieszacz będzie musiał nadrabiać za wysoką temp zasilania z kotła. Jak miałbyś dolne źródło niższe to kocioł będzie tak modulował, że bez problemu zejdzie z niższą temp zasilania. Korzyści? Z tego co piszą inni użytkownicy eliminacja taktowania daje conajmniej mniejsze spalanie o 2m3 GZ50 dziennie. I to nie jest mój wymysł tylko inni o tym wspominają w wątku o regulatorze pokojowym. W większości przypadków chodzi głównie o podłogówkę.

mógłbyś jkoś jaśniej to wytłumaczyć :o ??????? Bo ja tylko polibudę skończyłem i ni ch.....nie mogę załapać o co ci chodzi :oops:

1950
10-02-2009, 20:39
to może uściślij co rozumiesz przez taktowanie kotła,
To co większość osób na tym forum. W szukajce znajdziesz wypowiedzi na temat taktowania.
o, widzę, że nie chcesz mnie biednemu pomóc,
dlaczego :o

hala_k
10-02-2009, 20:42
Przy kotle z modulowanym palnikiem chodzi o to, by przy nawet najmniejszych temperaturach podgrzania nie taktował. Jeżeli twój kocioł będzie miał dolną modulację za wysoką to będzie ci "przegrzewał" zasilanie. Albo będzie taktował, albo mieszacz będzie musiał nadrabiać za wysoką temp zasilania z kotła. Jak miałbyś dolne źródło niższe to kocioł będzie tak modulował, że bez problemu zejdzie z niższą temp zasilania. Korzyści? Z tego co piszą inni użytkownicy eliminacja taktowania daje conajmniej mniejsze spalanie o 2m3 GZ50 dziennie. I to nie jest mój wymysł tylko inni o tym wspominają w wątku o regulatorze pokojowym. W większości przypadków chodzi głównie o podłogówkę.

mógłbyś jkoś jaśniej to wytłumaczyć :o ??????? Bo ja tylko polibudę skończyłem i ni ch.....nie mogę załapać o co ci chodzi :oops:

Oj lazik tą wypowiedzią to się nie popisałeś!

lazik
10-02-2009, 20:49
Przy kotle z modulowanym palnikiem chodzi o to, by przy nawet najmniejszych temperaturach podgrzania nie taktował. Jeżeli twój kocioł będzie miał dolną modulację za wysoką to będzie ci "przegrzewał" zasilanie. Albo będzie taktował, albo mieszacz będzie musiał nadrabiać za wysoką temp zasilania z kotła. Jak miałbyś dolne źródło niższe to kocioł będzie tak modulował, że bez problemu zejdzie z niższą temp zasilania. Korzyści? Z tego co piszą inni użytkownicy eliminacja taktowania daje conajmniej mniejsze spalanie o 2m3 GZ50 dziennie. I to nie jest mój wymysł tylko inni o tym wspominają w wątku o regulatorze pokojowym. W większości przypadków chodzi głównie o podłogówkę.

mógłbyś jkoś jaśniej to wytłumaczyć :o ??????? Bo ja tylko polibudę skończyłem i ni ch.....nie mogę załapać o co ci chodzi :oops:
A czego ty dokładnie nie rozumiesz?

Taktowanie? Zyski z niego? http://forum.muratordom.pl/post3034978.htm#3034978

Igrek
10-02-2009, 20:54
eeej no nie ma co skakć sobie do gardeł, z przeczytanych tu i tam info o kotłach, wyliczeniach, wskaźnikach etc.....zaczynam naprawdę się zastanawiać czy ktoś jest w stanie podjąć się precyzyjnego, komercyjnego obliczenia zapotrzebowania (czytaj, przedstawienia kokretnych rozwiązań) na ciepło w domu (moim czy innym) i wiąść za to pełną odpowiedzialność? Naprawdę może to zbyt śmiałe stwierdzenie jak na laika, lecz zdaje mi się że w każdej sytuacji znajdzie się jakieś "ale" jak coś nie będzie ok,

tak czy siak, dogaduję się z "hydrą" który doradza kondensat, jak ktoś może mi polecić jakieś piece, będę wdzięczny
i czekam na wycenę pompy powietrznej ale od już 2 dni mijają i nic, pewno w firmie Enurom dobrze się wiedzie mimo kryzysu i co im tam po jednej marnej wycenie...

lazik
10-02-2009, 20:57
Jeśli chodzi o producenta kotła to większość ci powie jedno: wybierz taki, który w twojej okolicy ma najlepszy serwis.

Co do wyliczenia zapotrzebowania to sam sobie poradzisz: http://forum.muratordom.pl/obliczenia-w-ozc,t96412.htm

długi
10-02-2009, 21:30
Przy kotle z modulowanym palnikiem chodzi o to, by przy nawet najmniejszych temperaturach podgrzania nie taktował. Jeżeli twój kocioł będzie miał dolną modulację za wysoką to będzie ci "przegrzewał" zasilanie. Albo będzie taktował, albo mieszacz będzie musiał nadrabiać za wysoką temp zasilania z kotła. Jak miałbyś dolne źródło niższe to kocioł będzie tak modulował, że bez problemu zejdzie z niższą temp zasilania. Korzyści? Z tego co piszą inni użytkownicy eliminacja taktowania daje conajmniej mniejsze spalanie o 2m3 GZ50 dziennie. I to nie jest mój wymysł tylko inni o tym wspominają w wątku o regulatorze pokojowym. W większości przypadków chodzi głównie o podłogówkę.

mógłbyś jkoś jaśniej to wytłumaczyć :o ??????? Bo ja tylko polibudę skończyłem i ni ch.....nie mogę załapać o co ci chodzi :oops:
A czego ty dokładnie nie rozumiesz?

Taktowanie? Zyski z niego? http://forum.muratordom.pl/post3034978.htm#3034978

tak po kolei
1. Co to jest "temperatura podgrzania" ???????
2. "dolną modulację za wysoką to będzie ci "przegrzewał" zasilanie. " ?????
3." Jak miałbyś dolne źródło niższe to kocioł będzie tak modulował, że bez problemu zejdzie z niższą temp zasilania. "????????????

lazik
10-02-2009, 21:42
1. Np temperatura którą ma uzyskać woda w rurce od co. ma obecnie x (właściwie to będzie temp. powrotu) a ma uzyskać np. x+2
2. Jeżeli ten x+2 będzie miał 25 stopni a kocioł pracując na najmniejszej modulowanej mocy będzie ci dawał 30 stopni to zasilanie będziesz miał przegrzane. Można oczywiście efekt przegrzania redukować np. poprzez taktowanie kotła, mieszacz lub zwiększając przepływ przy zachowaniu danej modulacji.
3. Chodzi o to żeby przy najniższym X+2 (temp. zasilania - zależna najczęściej od krzywej grzewczej) kocioł pracował na możliwie najniższej swej mocy - nie taktował/ "przegrzewał zasilania"

Igrek
10-02-2009, 21:50
no to jeszcze jedna moja prośba, najważniejsze cechy techniczne takiego pieca, patrząc na mój skromny przykład? (nie licząc serwisu )

lazik
10-02-2009, 21:58
no to jeszcze jedna moja prośba, najważniejsze cechy techniczne takiego pieca, patrząc na mój skromny przykład? (nie licząc serwisu )
Na twoim miejscu to wogóle bym się zastanowił czy ten kondensat spełni swoją rolę. Kondensaty są stworzone do pracy na niskich temperaturach a ty podłogówki masz zaledwie 28% w stosunku do całej ogrzewanej powierzchni. Policz jaka różnica inwestycyjna wyjdzie na samym przewymiarowaniu grzejników.

1950
10-02-2009, 22:01
tutaj możesz coś wybrać (http://forum.muratordom.pl/wzorem-grzeska-kotly-i-nie-tylko-w-dobrych-cenach,t46373.htm)

1950
10-02-2009, 22:02
no to jeszcze jedna moja prośba, najważniejsze cechy techniczne takiego pieca, patrząc na mój skromny przykład? (nie licząc serwisu )
Na twoim miejscu to wogóle bym się zastanowił czy ten kondensat spełni swoją rolę. Kondensaty są stworzone do pracy na niskich temperaturach a ty podłogówki masz zaledwie 28% w stosunku do całej ogrzewanej powierzchni. Policz jaka różnica inwestycyjna wyjdzie na samym przewymiarowaniu grzejników :o .
to może się teraz nieskromnie spytam,
co to znaczy przewymiarowanie grzejników :o

lazik
10-02-2009, 22:09
no to jeszcze jedna moja prośba, najważniejsze cechy techniczne takiego pieca, patrząc na mój skromny przykład? (nie licząc serwisu )
Na twoim miejscu to wogóle bym się zastanowił czy ten kondensat spełni swoją rolę. Kondensaty są stworzone do pracy na niskich temperaturach a ty podłogówki masz zaledwie 28% w stosunku do całej ogrzewanej powierzchni. Policz jaka różnica inwestycyjna wyjdzie na samym przewymiarowaniu grzejników :o .
to może się teraz nieskromnie spytam,
co to znaczy przewymiarowanie grzejników :o
Może ktoś inny się nad tobą zlituje. Mi niestety po tym ręce opadły.

1950
10-02-2009, 22:14
pisząc na forum bądź przygotowany na to, że jeżeli coś autorytatywnie stwierdzasz
Policz jaka różnica inwestycyjna wyjdzie na samym przewymiarowaniu grzejników to umiej to, mnie biednemu żuczkowi wytłumaczyć,
mam prawo się nie znać :-?

no chyba, żebym się mylił :roll:

lazik
10-02-2009, 22:24
pisząc na forum bądź przygotowany na to, że jeżeli coś autorytatywnie stwierdzasz
Policz jaka różnica inwestycyjna wyjdzie na samym przewymiarowaniu grzejników to umiej to, mnie (a nie Mi) biednemu żuczkowi wytłumaczyć,
mam prawo się nie znać :-?

no chyba, żebym się mylił :roll:
Prawo do niewiedzy ma każdy. Każdy ma prawo także do RTFA i tobie też polecam właśnie takie rozwiązanie, bo pytasz o rzeczy podstawowe.

Igrek
10-02-2009, 22:27
1950 - dziękuję poczytam , lazik a ja sądziłem (choć przyznaję się uczciwie że nie policzyłem :-? ) że mam dużo tej podłogówki w stosunku do całej powierzchni grzewczej, jednakowoż podobno można dobrać (zdaniem "hydry") grzejniki pod tego typu pieca?....nie pisałem że będzie także kominek z DGP i "reku", ale to chyba bez większego znaczenia?

1950
10-02-2009, 22:38
pisząc na forum bądź przygotowany na to, że jeżeli coś autorytatywnie stwierdzasz
Policz jaka różnica inwestycyjna wyjdzie na samym przewymiarowaniu grzejników to umiej to, mnie (a nie Mi) biednemu żuczkowi wytłumaczyć,
mam prawo się nie znać :-?

no chyba, żebym się mylił :roll:
Prawo do niewiedzy ma każdy. Każdy ma prawo także do RTFA i tobie też polecam właśnie takie rozwiązanie, bo pytasz o rzeczy podstawowe.
dlaczego podchodzisz do mojego pytania w taki sposób, :-?

skoro o czymś piszesz na czym się znasz i wspominasz o tym na forum,
to dlaczego nie chcesz tego wyjaśnić, :cry:

wiem,
być może uważasz moje pytanie za głupie, :oops:
ale podobno nie ma głupich pytań,
są tylko głupie odpowiedzi :roll:

lazik
10-02-2009, 22:48
1950 - dziękuję poczytam , lazik a ja sądziłem (choć przyznaję się uczciwie że nie policzyłem :-? ) mam dużo tej podłogówki w stosunku do całej powierzchni grzewczej, jednakowoż podobno można dobrać (zdaniem "hydry") grzejniki pod tego typu piec?....nie pisałem że będzie także kominek z DGP i "reku", ale to chyba bez większego znaczenia?
Oczywiście że grzejniki można dobrać, tylko tak jak pisałem: jakim kosztem? Sprawnośc normalnego kotła to max 94% a kondensata w granicach 108% tylko że kondensat tą sprawność osiąga w dość niskich temperaturach.

DGP i reku owszem ma znaczenie do policzenia jakie zapotrzebowanie na ciepło będzie miał/ma twój domek. A to już wpływa wiadomo na co?

Igrek
10-02-2009, 23:07
Oczywiście że grzejniki można dobrać, tylko tak jak pisałem: jakim kosztem? Sprawnośc normalnego kotła to max 94% a kondensata w granicach 108% tylko że kondensat tą sprawność osiąga w dość niskich temperaturach.

DGP i reku owszem ma znaczenie do policzenia jakie zapotrzebowanie na ciepło będzie miał/ma twój domek. A to już wpływa wiadomo na co?

no tak ja liczę że DGP i reku "pomoże" co wpłynie także na "większe możliwości kondensacji" po prostu więcej będzie takich dni kiedy piec będzie pracował na niskich temp. Trochę obawiam się poskładania wszystkiego i zgrania (DGP, reku) [/quote]

Igrek
10-02-2009, 23:09
tutaj możesz coś wybrać (http://forum.muratordom.pl/wzorem-grzeska-kotly-i-nie-tylko-w-dobrych-cenach,t46373.htm)

uuu ciężko z tym wyborem, tym bardzej że jeszcze nie mam wyceny od producentów porównawczej (zastanawiam się nad vaillant albo buderus)

1950
10-02-2009, 23:15
znaczy,
nie dowiem się, co to są przewymiarowane grzejniki :-? :cry:

lazik
10-02-2009, 23:23
znaczy,
nie dowiem się, co to są przewymiarowane grzejniki :-? :cry:
Jesteś śmieszny w tych twoich pytaniach. Strona 7 wątku ...

1950
10-02-2009, 23:40
znaczy,
nie dowiem się, co to są przewymiarowane grzejniki :-? :cry:
Jesteś śmieszny w tych twoich pytaniach. Strona 7 wątku ...
zacytuję

być może uważasz moje pytanie za głupie,
ale podobno nie ma głupich pytań,
są tylko głupie odpowiedzi,

i do końca nie wiem,

czy Ty piszesz co wiesz?
albo,
czy wiesz co piszesz?

bo dla mnie to zasadnicza różnica, :roll:

Igrek
10-02-2009, 23:43
wiecie co? jest późno a Wy się tutaj....eech idę spać, bo jutro do fabryki...

1950
10-02-2009, 23:49
łazik byłem na stronie 7 i nic nie znalazłem :cry:
dalej nie mam odpowiedzi :-?

MARTiiii
11-02-2009, 00:56
Ja wybralem Buderusa ponieważ na naszym terenie wszyscye biora Viiesmana i sa problemy z obs.techniczna. A poza tym Buderus byl tanszy. Widzialem oba w dzialaniu i chyba Viessman jest troche cichszy.

RAPczyn
11-02-2009, 09:52
Ogłoszenia drobne:
Przy kotle kondensacyjnym nie ma potrzeby/konieczności dobierania grzejników na niższe temperatury zasilania i powrotu, można dobrać na np. 70/55 i naprawdę będzie dobrze.
Zbiornik 127l - zalecana max. moc przyłączeniowa 21kW; liczba NL przy 13/21,4/28,5/41,2 kW: 1,0/1,2
Zbiornik 190l - zalecana max. moc przyłączeniowa 30kW; liczba NL przy 13/21,4/28,5/41,2 kW: 2,4/2,9/3,4/4,0
Zbiornik 318l - zalecana max. moc przy. górna wę. 30kW; liczba NL przy 13/21,4/28,5/41,2 kW: 1,2/1,5/1,9

A na koniec cytat:
"Treści przedstawione w artykule są prywatnymi opiniami autora i nie stanowią rekomendacji inwestycyjnych w rozumieniu Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 19 października 2005 roku w sprawie informacji stanowiących rekomendacje dotyczące instrumentów finansowych, ich emitentów lub wystawców (Dz. U. z 2005 roku, Nr 206, poz. 1715). Autor nie ponosi odpowiedzialności za decyzje inwestycyjne podjęte na podstawie niniejszego artykułu, ani za szkody poniesione w wyniku decyzji inwestycyjnych podjętych na podstawie niniejszego artykułu." :wink: Prawie, że pasuje do tematu bezpieczeństwa.

m_wujek
11-02-2009, 13:57
Dzięki za odpowiedzi. Wygląda na to, że są to w miarę porównywalne kotły.
W takim razie zdecyduje prawdopodobnie cena. Na wszelkie uwagi czekam w dalszym ciągu.

sure
11-02-2009, 15:33
Jeżeli masz na myśli GB112-24, to mnie do niego zniechęca dośc wysoka moc minimalna (chyba 7kW przy temperaturze 40/30C), Vitodens 200 ma 6,5-26,0 lub 4,8-19,0 - ten słabszy, który u mnie prawdopodobnie by wystarczył. W tym wypadku lepiej chyba wypada De Dietrich, np. Elidens DTG 1300-25 Eco.NOx PLUS 4,5 kW - 24,9 kW , ale chyba droższy?...

skrol
11-02-2009, 19:37
Najpierw sprawdź czy w okolicy Milanówka będziesz miał serwis do któregoś z nich :)

lazik
11-02-2009, 20:04
łazik byłem na stronie 7 i nic nie znalazłem :cry:
dalej nie mam odpowiedzi :-?
7 stronie własnego wątku?

lazik
11-02-2009, 20:11
Ogłoszenia drobne:
Przy kotle kondensacyjnym nie ma potrzeby/konieczności dobierania grzejników na niższe temperatury zasilania i powrotu, można dobrać na np. 70/55 i naprawdę będzie dobrze.
Dopisz jeszcze jak zwiększona temp. pracy wpływa na sprawność kotła kondensacyjnego.

hala_k
11-02-2009, 20:24
Ogłoszenia drobne:
Przy kotle kondensacyjnym nie ma potrzeby/konieczności dobierania grzejników na niższe temperatury zasilania i powrotu, można dobrać na np. 70/55 i naprawdę będzie dobrze.
Dopisz jeszcze jak zwiększona temp. pracy wpływa na sprawność kotła kondensacyjnego.

Dla spalin powstających z gazu ziemnego temperatura kondensacji wynosi 57°C. Oznacza to, że przy temperaturze powrotu rzędu 55°C, np. dla pracy na parametrach 70/55°C wystąpi kondensacja, a średnioroczna sprawność kotła wyniesie 107%. "Przewymiarowanie" grzejników np. na parametry 50/30°C nie przyniesie znaczących oszczędności.

1950
11-02-2009, 20:59
o :lol: :lol: :lol: łazik się znalazł,
mało tego wie, że nie ma przewymiarowanych grzejników :lol:

bo grzejniki dobiera się do temperatur zasilania,

grzejniki typowo do kotła kondensacyjnego dobierane są na temperatury pracy 55/45/20 i są prawie dwukrotnie większe niż grzejniki dobierane dla temperatur 75/55/20,
co wcale nie znaczy, że grzejniki do kondensata są przewymiarowane,
nie, one są dobrane do danych temperatur pracy,

ustosunkowując się do tego co napisałeś,


Dopisz jeszcze jak zwiększona temp. pracy wpływa na sprawność kotła kondensacyjnego

wprawdzie było do do RABczyna,,
ale jak pozwolisz to Ci to wyjaśnię,
specjalnie dla Ciebie wszedłem sobie tutaj (http://www.imgw.pl/wl/internet/zz/pogoda/tempsred.html) i ściągnąłem dane,

średnia temperatura dla Katowic, bo to moje okolice,
w styczniu 2006 (ta bardzo śnieżna i mroźna zima) -7 C, luty był cieplejszy,

dla stycznia 2007 izotermy pokazują około +3,5 C,

dla stycznia 2008 izoterma pokazuje +2 C,

proszę Cię bardzo, wykaż mi ekonomiczne uzasadnienie kupowania grzejników które pracują na temperaturach 55/45/20,

ja nie widzę żadnego sensu,

po to, żeby statystycznie 6 dni w roku kocioł pracował z mniejszą sprawnością, wywalać taką górę kasy :o

przemyśl to sobie,
a później możesz powiedzieć przepraszam...............





chociaż wątpię :roll:

lazik
11-02-2009, 21:32
Tutaj masz obszerną odpowiedź na swoje dywagacje. Tak jak wcześniej pisałem - krótkowzroczność.
http://www.energieverbraucher.de/de/Zuhause/Heizen/Jahresnutzungsgrad/site__1057/

Więcej nie mam nic do dodania. To wyczerpuje temat w całej rozciągłości.

1950
11-02-2009, 21:44
bądź człowiekiem,
ja się uczyłem niemieckiego,
ale to było tak dawno, że już nieprawda :roll:

hala_k
11-02-2009, 23:21
Tutaj masz obszerną odpowiedź na swoje dywagacje. Tak jak wcześniej pisałem - krótkowzroczność.
http://www.energieverbraucher.de/de/Zuhause/Heizen/Jahresnutzungsgrad/site__1057/

Więcej nie mam nic do dodania. To wyczerpuje temat w całej rozciągłości.

Lazik można by rzec AMEN - przeczysz sam sobie.

Ciekawy artykuł-wywiad i wykresy.

http://www.energieverbraucher.de/ew_images/img_bis_19_12_2003/29_Tab_02.jpg

Z wykresu tego wynika, że tylko podczas 6% czasu działania kotła kondensacyjnego i dla pracy na parametrach 75/60°C nie wystąpi kondensacja. W pozostałym okresie kocioł będzie kondensował. Grzejniki dobrane na 75/60°C też będą dobre przy kotle kondensacyjnym.

http://www.energieverbraucher.de/ew_images/img_bis_19_12_2003/30_Tab_02.jpg

Jeszcze ciekawszy wykres pokazujący wykorzystanie mocy kotła. Przez okres ok. 120 dni (prawie połowa okresu grzewczego!) będzie wykorzystane tylko 13% mocy kotła. Co to oznacza w praktyce? Częste taktowanie kotła. A z tym związane straty energii. Ideałem byłby optymalnie dobrany kocioł do zapotrzebowania i z modulacją zaczynającą się od 0 (nie ma takich kotłów), albo przynajmniej od ok. 10%.

m_wujek
11-02-2009, 23:27
skrol, myślę, że jeśli dobrze wybiorę mogę liczyć na Ciebie ;-)
A różnica pomiędzy 7kW w GB112 a 6.5kW w Vitodensie 200 chyba nie jest zbyt znacząca? Masz może bezpośrednie porównanie tych dwóch kotłów? Trudno znaleźć kogoś kto ma spore doświadczenie z oboma, zazwyczaj albo Viessmann, albo Buderus. I każdy zachwala swoje.

Igrek
12-02-2009, 00:35
Tutaj masz obszerną odpowiedź na swoje dywagacje. Tak jak wcześniej pisałem - krótkowzroczność.
http://www.energieverbraucher.de/de/Zuhause/Heizen/Jahresnutzungsgrad/site__1057/

Więcej nie mam nic do dodania. To wyczerpuje temat w całej rozciągłości.

Lazik można by rzec AMEN - przeczysz sam sobie.

Ciekawy artykuł-wywiad i wykresy.

http://www.energieverbraucher.de/ew_images/img_bis_19_12_2003/29_Tab_02.jpg

Z wykresu tego wynika, że tylko podczas 6% czasu działania kotła kondensacyjnego i dla pracy na parametrach 75/60°C nie wystąpi kondensacja. W pozostałym okresie kocioł będzie kondensował. Grzejniki dobrane na 75/60°C też będą dobre przy kotle kondensacyjnym.

http://www.energieverbraucher.de/ew_images/img_bis_19_12_2003/30_Tab_02.jpg

Jeszcze ciekawszy wykres pokazujący wykorzystanie mocy kotła. Przez okres ok. 120 dni (prawie połowa okresu grzewczego!) będzie wykorzystane tylko 13% mocy kotła. Co to oznacza w praktyce? Częste taktowanie kotła. A z tym związane straty energii. Ideałem byłby optymalnie dobrany kocioł do zapotrzebowania i z modulacją zaczynającą się od 0 (nie ma takich kotłów), albo przynajmniej od ok. 10%.

no to ja laik mam pytanie: 1interpretacja przemawia "za" kondensatami a 2..? przeciw? wszyscy którzy się uśmiechną z politowaniem proszę pamiętajcie że ja tylko rozważam zakup pieca i choć już zdeklarowałem kondensat to zaczynam mieć wątpliwości.."Ideałem byłby optymalnie dobrany kocioł do zapotrzebowania i z modulacją zaczynającą się od 0 (nie ma takich kotłów), lazik jesteś w mniejszości więc pytanie do Ciebie co sądzisz o tym i o moim kokretnie rozważaniu o kotle? (kondensat czy nie)

hala_k
12-02-2009, 07:01
no to ja laik mam pytanie: 1interpretacja przemawia "za" kondensatami a 2..? przeciw? wszyscy którzy się uśmiechną z politowaniem proszę pamiętajcie że ja tylko rozważam zakup pieca i choć już zdeklarowałem kondensat to zaczynam mieć wątpliwości.."Ideałem byłby optymalnie dobrany kocioł do zapotrzebowania i z modulacją zaczynającą się od 0 (nie ma takich kotłów), lazik jesteś w mniejszości więc pytanie do Ciebie co sądzisz o tym i o moim kokretnie rozważaniu o kotle? (kondensat czy nie)

Czegoś tutaj jeszcze nie rozumiesz. Kotły atmosferyczne i z zamkniętą komorą spalania mają gorszą sprawność oraz nie posiadają szerokiego zakresu modulacji jak kotły kondensacyjne. Kotły atmosferyczne to w ogółe chyba nie mają modulacji. Mogę się mylić. EDIT: Poprawiam się - również mogą mieć modulację. Jeśli wybierać kocioł gazowy z trójki atmosferyczny, z zamkniętą komorą spalania i kondensacyjny - to tylko kocioł kondensacyjny! Wykres 2 obrazuje jak ważne jest dobranie mocy kotła do konkretnego zapotrzebowania! Jeśli źle dobierzemy kocioł (przewymiarujemy), to będzie on miał dużą ilość startów (nawet kilkanaście tysięcy w ciągu roku), a podczas startów duża część energii idzie w komin.

skrol
12-02-2009, 07:32
skrol, myślę, że jeśli dobrze wybiorę mogę liczyć na Ciebie ;-)
A różnica pomiędzy 7kW w GB112 a 6.5kW w Vitodensie 200 chyba nie jest zbyt znacząca? Masz może bezpośrednie porównanie tych dwóch kotłów? Trudno znaleźć kogoś kto ma spore doświadczenie z oboma, zazwyczaj albo Viessmann, albo Buderus. I każdy zachwala swoje.


Moje porównanie jest takie:
do Vieśków się nie dotykam.... z prostego powodu...... firma Viessmann rozwaliła serwis i nikt tego nie chce robić.

Buderusy są dobre....no i ja robię ich Serwis :)

Ale serio mówiąc... oba kotły są dobre....

1950
12-02-2009, 07:49
Tutaj masz obszerną odpowiedź na swoje dywagacje. Tak jak wcześniej pisałem - krótkowzroczność.
http://www.energieverbraucher.de/de/Zuhause/Heizen/Jahresnutzungsgrad/site__1057/

Więcej nie mam nic do dodania. To wyczerpuje temat w całej rozciągłości.

Lazik można by rzec AMEN - przeczysz sam sobie.

Ciekawy artykuł-wywiad i wykresy.

http://www.energieverbraucher.de/ew_images/img_bis_19_12_2003/29_Tab_02.jpg

Z wykresu tego wynika, że tylko podczas 6% czasu działania kotła kondensacyjnego i dla pracy na parametrach 75/60°C nie wystąpi kondensacja. W pozostałym okresie kocioł będzie kondensował. Grzejniki dobrane na 75/60°C też będą dobre przy kotle kondensacyjnym.

http://www.energieverbraucher.de/ew_images/img_bis_19_12_2003/30_Tab_02.jpg

Jeszcze ciekawszy wykres pokazujący wykorzystanie mocy kotła. Przez okres ok. 120 dni (prawie połowa okresu grzewczego!) będzie wykorzystane tylko 13% mocy kotła. Co to oznacza w praktyce? Częste taktowanie kotła. A z tym związane straty energii. Ideałem byłby optymalnie dobrany kocioł do zapotrzebowania i z modulacją zaczynającą się od 0 (nie ma takich kotłów), albo przynajmniej od ok. 10%.

no to ja laik mam pytanie: 1interpretacja przemawia "za" kondensatami a 2..? przeciw? wszyscy którzy się uśmiechną z politowaniem proszę pamiętajcie że ja tylko rozważam zakup pieca i choć już zdeklarowałem kondensat to zaczynam mieć wątpliwości.."Ideałem byłby optymalnie dobrany kocioł do zapotrzebowania i z modulacją zaczynającą się od 0 (nie ma takich kotłów), lazik jesteś w mniejszości więc pytanie do Ciebie co sądzisz o tym i o moim kokretnie rozważaniu o kotle? (kondensat czy nie)

udało mi się przeczytać a właściwie domyślić z kulawego tłumaczenia Google,
w sumie nic nowego się nie dowiedziałem,

podkreślają rolę modulacji,
regulacji układu hydraulicznego,
konieczność stosowania dobrych pozwalających na pełne wykorzystanie mocy kotła regulatorów,
piszą o coraz większym udziale mocy kotła do przygotowania cieplej wody i malejących mocach na ogrzewanie, wynikających z coraz lepszego ocieplania budynków,

a co się z tym wiąże coraz większym wpływem modulacji na zużycie paliwa,

ponieważ jak wspomniałem tłumaczenie jest kulawe, nie do końca jest dla mnie jasne o czy jest mowa o kołach olejowych czy też gazowych,
w pewnym fragmencie wydaje mi się że jest przede wszystkim mowa o oleju,

to wbrew pozorom jest bardzo istotne,

przeważająca część kotłów olejowych posiada palniki niemodulowane, pracujące w funkcji włącz, wyłącz,
tylko najnowocześniejsze kotły kondensacyjne olejowe mają tę możliwość,
ta cytata wskazywała by na to,


Dodaje się w ciągu sezonu grzewczego z przestoju z 200 dni w czasie 24 godzin utraty 1200 kilowatogodzin, czyli 120 litrów oleju.

że chodzi o olej,

przy kondensatach gazowych, te dane na pewno nie będą takie,

chociażby straty kominowe,
na pewno są dużo niższe niż w kotłach olejowych, gdzie spaliny nie są schładzane,
prawidłowa temperatura spalin dla kotła olejowego to okolice 160-180 C,
dla kondenstata gazowego w granicach kilkudziesięciu stopni,
różnica jest zasadnicza,

dlatego u siebie w wewontku (http://forum.muratordom.pl/post3086025.htm#3086025) :lol: polecam kondestaty,
i nawet ta najpopularniejsza modulacja od 25% w MCR-ach przy odpowiedniej instalacji może bardzo ograniczyć zużycie gazu,
są kotły które modulują od 17% ale kosztują odpowiednio drożej,
ale to tylko taka dygresja,

powracając do tych przewymiarowanych grzejników,
Inwestor zawsze musi wybrać,
co dla niego jest bardziej opłacalne,

zaoszczędzić na grzejnikach, kupując je dla temperatur zasilania 75/55/20
i nie zaoszczędzić na gazie w ciągu roku, przykładowo, teraz strzelam: 100-150 zł rocznie,

czy wywalić prawie dwa razy więcej na grzejniki o temperaturach zasilania 55/45/20 i cieszyć się tymi oszczędnościami,

skończę filozoficznie,
przecież życie jest cały czas sztuką wyboru, :roll:

hala_k
12-02-2009, 10:22
udało mi się przeczytać a właściwie domyślić z kulawego tłumaczenia Google,
w sumie nic nowego się nie dowiedziałem,

podkreślają rolę modulacji,
regulacji układu hydraulicznego,
konieczność stosowania dobrych pozwalających na pełne wykorzystanie mocy kotła regulatorów,


Artykuł ten jest marketingowo tendencyjny, służy określonemu celowi. Mianowicie chodzi o to, żeby przede wszystkim w przestarzałych instalacjach z kotłami atmosferycznymi użyć regulatora Bajorath. Moim zdaniem lepszym wyjściem jest przejście na kocioł kondensacyjny i automatykę pogodową.



skończę filozoficznie,
przecież życie jest cały czas sztuką wyboru, :roll:

AMEN

1950
12-02-2009, 10:27
a co to jest kocioł atmosferyczny, :o
przykładowo wiem że w Niemczech takiego urządzenia nie ma w sprzedaży,
ostatniego atmosferyka instalowałem chyba 8 lat temu,

hala_k
12-02-2009, 10:52
1950 nie bądź upierd... W Niemczech w sprzedaży moze nie ma, ale w użytkowaniu jeszcze są. Kocioł atmosferyczny też nadaje się do ogrzewania, ale do oszczędzania energii już nie. Niemiaszki mówią: "Keine Atmos!Wegwefen!"

Wróćmy jednak na nasze podwórko.
Kilka miesięcy temu instalator firmy, której nazwa zaczyna się na V, tak zarekomendował gazowy kocioł atmosferyczny mojemu sąsiadowi, że ten kupił to i zapłacił za kociołek ok. 3300 zł. Oczywisty argument instalatora to po co przepłacać za kondensat. A jak dla siebie pan kupujesz to kociołek tylko z firmy V.
Jednakże w tej cenie można mieć kondensata firmy, której nazwa nie zaczyna się na literkę V, ale np. D.

1950
12-02-2009, 15:16
cały czas to twierdzę, że DD opanuje ten rynek :lol:

M@riusz_Radom
12-02-2009, 15:44
Znaczy się Marlena ? :)

1950
12-02-2009, 15:55
też miała klasę :lol:

lazik
12-02-2009, 20:02
skrol, myślę, że jeśli dobrze wybiorę mogę liczyć na Ciebie ;-)
A różnica pomiędzy 7kW w GB112 a 6.5kW w Vitodensie 200 chyba nie jest zbyt znacząca? Masz może bezpośrednie porównanie tych dwóch kotłów? Trudno znaleźć kogoś kto ma spore doświadczenie z oboma, zazwyczaj albo Viessmann, albo Buderus. I każdy zachwala swoje.
GB112-24 ma modulację:
6,4-21,4 dla 75/60
7,0-23,4 dla 23,4

Zastanów się czy potrzebny ci kocioł o takiej mocy. Może wystarczy mniejszy?

długi
12-02-2009, 21:15
też miała klasę :lol:

Dziadek ty tu o dupeczkach a ceny na rozdzielacze jak nie było :roll: tak nie ma :lol: .........

1950
12-02-2009, 22:10
:oops: :oops: :oops:
postaram się poprawić :roll:

sacha
12-02-2009, 23:54
też miała klasę :lol:

Dziadek ty tu o dupeczkach a ceny na rozdzielacze jak nie było :roll: tak nie ma :lol: .........

To już dziadkowi nie wolno pomarzyć???

1950
13-02-2009, 00:24
długi nigdy nie szanował siwych włosów :lol: :lol: :lol:

sacha
13-02-2009, 08:42
długi nigdy nie szanował siwych włosów :lol: :lol: :lol:

Może szanuje łysych - może ma przed nimi respekt

m_wujek
13-02-2009, 09:18
24kW na samo centralne to na pewno byłoby za wiele. Ale już z c.w.u. chyba nie tak bardzo przy 4-5 osobach.

skrol
13-02-2009, 16:55
Na CO na pewno za dużo..... ale dla zasobnika 150l... to wcale nie za dużo

Mały
13-02-2009, 17:02
skrol, myślę, że jeśli dobrze wybiorę mogę liczyć na Ciebie ;-)
A różnica pomiędzy 7kW w GB112 a 6.5kW w Vitodensie 200 chyba nie jest zbyt znacząca? Masz może bezpośrednie porównanie tych dwóch kotłów? Trudno znaleźć kogoś kto ma spore doświadczenie z oboma, zazwyczaj albo Viessmann, albo Buderus. I każdy zachwala swoje.


Moje porównanie jest takie:
do Vieśków się nie dotykam.... z prostego powodu...... firma Viessmann rozwaliła serwis i nikt tego nie chce robić.
Oooo jakaś nowość? W Pomorskim jakoś nie słyszałem , żeby ktokolwiek miał z tym kłopot... :o

Buderusy są dobre....no i ja robię ich Serwis :)
Aaaa ... to wszystko wyjaśnia. 8)

Ale serio mówiąc... oba kotły są dobre....

lazik
13-02-2009, 17:16
Tak, a później problemy ze spalaniem, taktowaniem kotła. Wybierajcie kotły których dolna granica modulacji nie będzie powodowała taktowania.

skrol
13-02-2009, 19:54
skrol, myślę, że jeśli dobrze wybiorę mogę liczyć na Ciebie ;-)
A różnica pomiędzy 7kW w GB112 a 6.5kW w Vitodensie 200 chyba nie jest zbyt znacząca? Masz może bezpośrednie porównanie tych dwóch kotłów? Trudno znaleźć kogoś kto ma spore doświadczenie z oboma, zazwyczaj albo Viessmann, albo Buderus. I każdy zachwala swoje.


Moje porównanie jest takie:
do Vieśków się nie dotykam.... z prostego powodu...... firma Viessmann rozwaliła serwis i nikt tego nie chce robić.
Oooo jakaś nowość? W Pomorskim jakoś nie słyszałem , żeby ktokolwiek miał z tym kłopot... :o

Buderusy są dobre....no i ja robię ich Serwis :)
Aaaa ... to wszystko wyjaśnia. 8)

Ale serio mówiąc... oba kotły są dobre....

Ja nie wiem co jest w Pomorkim.... wiem co jest w Mazowiecki :)

Mały
13-02-2009, 21:07
No to przyjeżdżaj! ;)

skrol
13-02-2009, 22:13
No to przyjeżdżaj! ;)

Nigdzie się nie wybieram

kulca
14-02-2009, 15:21
Stoje przed wyborem systemu ogrzewania, a konkretnie pieca.
Dom parterowy w calosci ogrzewanie podlogowe (okolo 165m2 pow uzytkowej wys.2,8m plus 35m2 garazu), do CWU zasobnik okolo 200l, dodatkowo kominek z plaszczem wodnym, 4 osoby, piec gazowy.
Mysle o jakims kondensacyjnym niskotemperaturowym, dom ma byc tani w eksploatacji (went. mech z odzyskiem, cieple sciany),
jakie piece polecacie?

skrol
15-02-2009, 10:07
Stoje przed wyborem systemu ogrzewania, a konkretnie pieca.
Dom parterowy w calosci ogrzewanie podlogowe (okolo 165m2 pow uzytkowej wys.2,8m plus 35m2 garazu), do CWU zasobnik okolo 200l, dodatkowo kominek z plaszczem wodnym, 4 osoby, piec gazowy.
Mysle o jakims kondensacyjnym niskotemperaturowym, dom ma byc tani w eksploatacji (went. mech z odzyskiem, cieple sciany),
jakie piece polecacie?

http://www.immergas.com.pl/menu_2/kk/hc/charakterystyka.htm

phans
15-02-2009, 10:08
Straty ciepła na zbiorniku 120l to ok. 50m3 gazu ziemnego. Te straty podawane pewnie dla temp. otoczenia min. 16stC.
Co zrobić gdy kotłownia nie będzie ocieplana, będzie przylegać 2 ścianami do ściany zewn., jedną do nieocieplonego garażu i jedną do pomieszczenia ocieplonego.
Co zrobić aby te straty na tym zbiorniku zminimalizować w tym przypadku? Przenieść do innego pomieszczenia niż kocioł czy lepiej ocieplić?

skrol
15-02-2009, 10:14
przenieść...... lub zrobić ogrzewanie pomieszczenia..... straty będa wynikały też z instalacji

jakuzakk
15-02-2009, 18:19
witam
Mam prośbę do RAPczyna o pomoc, mianowicie o dobór kotła + zasobnika
Dom po podłogach 220 m2 w tym garaż 30 m2 w którym planuje mały grzejnik do podtrzymania temperatury w granicach 8 stopni
Na dole ok 80 m2 podłogówki + wcześniej wspomniany garaż
Na poddaszu 15 m2 podłogówki w łazience reszta pomieszczeń ogrzewanych grzejnikami
W domu jest już kominek z dystrybucją ciepłego powietrza z turbiną
Dom wybudowany z pustaka z betonu komórkowego o grubości 36 cm do tego 12 cm styropianu,
poddasze ocieplone wełna o grubości 25 cm
okna 5 komorowe z szybą 1,0
zastanawiam się nad kotłem viessmann lub vaillant
RAPczyn bardzo proszę o pomoc co do wyboru kotła i jego mocy.
Ewentualnie proszę powiedz ile kosztuje ten piec Modula II 4...20 ktory jak widzę jest najtańszy w użytkowaniu .
pozdrawiam Jacek

redpradnik
15-02-2009, 19:18
Mam do Was prosbe o pomoc... jestem na etapie zakupu kominów i juz musze sie zdecydowac jakie maja byc:/
Dom http://www.archon.pl/projekt_domu/dom_w_cytrynkach/m44d83ac1c975b

Powierzchnia domu
bez garażu, strychu i piwnic 153,6 m2
Powierzchnia garażu 18,7 m2
Min. wymiary działki [i] 22,27x19,72 m
* po adaptacji [i] 19,45x19,10 m
Kubatura 777,0 m3
Powierzchnia zabudowy 132,8 m2
Powierzchnia użytkowa [i] 137,5 m2
Wysokość 8,34 m

Fragment projektu z rzutem na parter http://strony.aster.pl/kosocice/12.jpg

Komin do kominka myslalem o Komin izolowany z wentylacją
Wysokość komina 8,2m, średnica wew. Ř 20cm

Komin w kotłowni gazowy wg projektu 1) Garaż – komin do pieca na gaz
Komin izolowany z przewodem wentylacyjnym.
Wysokość komina 7,5m, średnica wew. Ř 14cm

I dokładam drugi komin na paliwa stałe Komin izolowany z wentylacją
Wysokość komina 7,5m, średnica wew. Ř 20cm


Nie wiem czy brac kominy w/w i z otwarta czy zamknieta komora spalania

kulca
15-02-2009, 19:39
Stoje przed wyborem systemu ogrzewania, a konkretnie pieca.
Dom parterowy w calosci ogrzewanie podlogowe (okolo 165m2 pow uzytkowej wys.2,8m plus 35m2 garazu), do CWU zasobnik okolo 200l, dodatkowo kominek z plaszczem wodnym, 4 osoby, piec gazowy.
Mysle o jakims kondensacyjnym niskotemperaturowym, dom ma byc tani w eksploatacji (went. mech z odzyskiem, cieple sciany),
jakie piece polecacie?

http://www.immergas.com.pl/menu_2/kk/hc/charakterystyka.htm
troche ma maly zasobnik, ja bede chcial 200l

w tym co podales jest to fajne ze mozna zrobic kilka osobnych obwodow grzewczych, zastanawia mnie tylko jedno: z kominka z PW daje podlaczenie do jednej wezownicy (to grzeje CWU), a jak zrobic zeby jeszcze z kominka grzalo podlogowke?

druga kwestia, bede robil wentylacje mechaniczna z odzyskiem ciepla, czy do pieca kondensacyjnego musze robic komin? bo wentylacja pom gosp bedzie poprzez caly obwod wentylacji mechanicznej

skrol
15-02-2009, 19:47
Sorki... nie doczytałem...... jeżeli będzie kominek to radzę dać kocioł wiszący i zasobnik 200l z dwiema wężownicami.... ten immergasa jest cały z INOXU.
A co do zabierania powietrza z pomieszczenia kotłowni..... nie wiem czy tak można.... lepiej się dopytaj kominiarza

lazik
15-02-2009, 19:47
czy do pieca kondensacyjnego musze robic komin? bo wentylacja pom gosp bedzie poprzez caly obwod wentylacji mechanicznej
Musisz. Komin dla kondensata to taka "rura w rurze".

hala_k
15-02-2009, 19:51
Sorki... nie doczytałem...... jeżeli będzie kominek to radzę dać kocioł wiszący i zasobnik 200l z dwiema wężownicami.... ten immergasa jest cały z INOXU.
A te dwie wężownice to po co? kulca nic nie wspomina o solarach?! Znowu instalator doradza droższe rozwiązanie :roll:

skrol
15-02-2009, 19:54
Akurat ten zasobnik ma dwie w standardzie..... a kominek oczywiści ebędziesz chciał podłącz w układzie zamkniętym...... no tak zapomniałem... tak będzie taniej

kulca
15-02-2009, 20:14
Musisz. Komin dla kondensata to taka "rura w rurze".
a nie moge tej rury w rurze przez sciane wypuscic na zewn. a komina nie murowac?


Akurat ten zasobnik ma dwie w standardzie..... a kominek oczywiści ebędziesz chciał podłącz w układzie zamkniętym...... no tak zapomniałem... tak będzie taniej
czyli obwod z plaszcza idzie do zasobnika, do jednej z wezownic, a pozniej do podlogowki poprzez wymiennik plytowy? i gdzie wtedy, na powrocie?

skrol
15-02-2009, 20:16
akurat nie tak..... pomyśl jeszcze :)

lazik
15-02-2009, 20:26
Musisz. Komin dla kondensata to taka "rura w rurze".
a nie moge tej rury w rurze przez sciane wypuscic na zewn. a komina nie murowac?
Trochę na ten temat:
http://forum.muratordom.pl/jaki-piec-kondensacyjny-gazowy,t129503.htm
tu z rysunkliem:
http://www.tanie-ogrzewanie.pl/pl/poradniki_abc/37.html

Ale czy to prawda? Ja bym dla własnego spokoju poczytał w prawie.

kulca
15-02-2009, 20:43
tu z rysunkliem:
http://www.tanie-ogrzewanie.pl/pl/poradniki_abc/37.html

Ale czy to prawda? Ja bym dla własnego spokoju poczytał w prawie.
no wlasnie, tesc ma kociol kondensat dwufunkcyjny na scianie w korytarzu, i od niego na zewn poziome wyprowadzenie, 2,5m nad ziemia i 0,5 od okien, jedynie nie wiem jaka ma moc, ale chyba sie miesci

m_wujek
15-02-2009, 21:52
No to przyjeżdżaj! ;)

Nigdzie się nie wybieram

Zostań, może będę potrzebował serwisanta ;-)

RAPczyn
16-02-2009, 11:22
Stoje przed wyborem systemu ogrzewania, a konkretnie pieca.
Dom parterowy w calosci ogrzewanie podlogowe (okolo 165m2 pow uzytkowej wys.2,8m plus 35m2 garazu), do CWU zasobnik okolo 200l, dodatkowo kominek z plaszczem wodnym, 4 osoby, piec gazowy.
Mysle o jakims kondensacyjnym niskotemperaturowym, dom ma byc tani w eksploatacji (went. mech z odzyskiem, cieple sciany),
jakie piece polecacie?

Kulca Moim zdaniem moc kotła powinna wynikać z zapotrzebowania na nią dla domu. Osobiście wydaje mi się że jest pewnie w granicach 10kW (dla pewności trzeba by policzyć). http://paradigma.pl/Kotly_kondnsacyjne.html taki kocioł o mocy 10kW i ze zbiornikiem ~155l ma NL=1,6. "NL" to jest jakieś 3,5 osoby.

jakuzakk Co do ceny Moduli 4...20 to najlepiej zadzwonić do Paradigmy, przy okazji można się też dowiedzieć o instalatora ze swoich okolic.
Taka Modula 4...20 ze zbiornikiem 120l ma NL=1,2 a ze zbiornikiem 155l NL=2,0.

kulca
16-02-2009, 16:15
Kulca Moim zdaniem moc kotła powinna wynikać z zapotrzebowania na nią dla domu. Osobiście wydaje mi się że jest pewnie w granicach 10kW (dla pewności trzeba by policzyć). http://paradigma.pl/Kotly_kondnsacyjne.html taki kocioł o mocy 10kW i ze zbiornikiem ~155l ma NL=1,6. "NL" to jest jakieś 3,5 osoby.

no wlasnie to zapotrzebowanie, rodzina 4 osoby, zasobnik wody 200l, ogrzewanie podlogowe na okolo 180m2, ale do tego kominek z plaszczem wodnym, jak w takim ukladzie policzyc potrzebna moc kotla?

Bikerus
16-02-2009, 17:44
Ja mam 100 l zbiornik i z doswiadczen wynika, że starcza nawet na 5 osób (MCR24 De dietricha ekspresowo go nagrzewa jesli jest taka potrzeba)

Jedyny minus to gdy np. chce sie wykąpać w wannie, to wtedy troche tej wody brakuje - no ale mam duzą wanne (wygodnie sie lezy w 2 osoby)
Mogłbym podniesc chwilowo temp. na CWU ale najczesciej mi sie nie chce. Wiec nalewam ciepłej , czekam kilka minut i dolewam resztę jak juz kociol nagrzeje.

emqwadrat
16-02-2009, 18:51
Ja mam 100 l zbiornik i z doswiadczen wynika, że starcza nawet na 5 osób (MCR24 De dietricha ekspresowo go nagrzewa jesli jest taka potrzeba)

Jedyny minus to gdy np. chce sie wykąpać w wannie, to wtedy troche tej wody brakuje - no ale mam duzą wanne (wygodnie sie lezy w 2 osoby)
Mogłbym podniesc chwilowo temp. na CWU ale najczesciej mi sie nie chce. Wiec nalewam ciepłej , czekam kilka minut i dolewam resztę jak juz kociol nagrzeje.

Możesz troszkę precyzyjniej...bardzo mnie to interesuje....

1. Jaką masz temp w zbiorniku
2. Czekasz kilka minut....2...5...9.... ???

jakuzakk
17-02-2009, 20:34
witam jeszcze raz do RAPczyna. Proszę cię doradź mi jak dobrać piec, jednak bede musiał wybrać viessmanna lub vaillanta

Dom po podłogach 220 m2 w tym garaż 30 m2 w którym planuje mały grzejnik do podtrzymania temperatury w granicach 8 stopni
Na dole ok 80 m2 podłogówki + wcześniej wspomniany garaż
Na poddaszu 15 m2 podłogówki w łazience reszta pomieszczeń ogrzewanych grzejnikami
W domu jest już kominek z dystrybucją ciepłego powietrza z turbiną
Dom wybudowany z pustaka z betonu komórkowego o grubości 36 cm do tego 12 cm styropianu,
poddasze ocieplone wełna o grubości 25 cm
okna 5 komorowe z szybą 1,0
jeszcze jedno mianowicie do ok 1 roku będę chciał podpiąć do instalacji solary.
pozdrawiam Jacek

Wirecki
17-02-2009, 21:24
Co do ceny Moduli 4...20 to najlepiej zadzwonić do Paradigmy, przy okazji można się też dowiedzieć o instalatora ze swoich okolic.
Dzwoniłem przy EUR/PLN=4,20 i było... "trochę" drogo. Teraz to bałbym się dzwonić. A może stał się cud i liczą ze starych zapasów po lepszym kursie...

A może ktoś wie którzy producenci mają cennik w PLNach???? To może być ciekawa informacja przy dzisiejszych kursach...

Wirecki
17-02-2009, 21:42
1. Czy ktoś jest w stanie praktycznie opisac różnicę między kotłem Vitodens 200 W, a Vitodens 300W?
2. To samo w odniesieniu do Elidens DTG 1300-25 130 i Inovens MC 25 LP?
Chodzi mi o to, czy to jest jakoś praktycznie odczuwalne w codziennym użytkowaniu? Bo np. wyliczenia strat na zasobnikach wuykazaly, że za bardzo znaczące to nie jest...
Będzie trudno. nie znam nikogo kto miałby dwa piece, te lub inne i włączał je naprzemiennie, żeby w tych samych warunkach ocenić odczuwalne w codziennym użytkowaniu różnice (Instalator/przedstawiciel=teoria).

RAPczyn
18-02-2009, 10:16
witam jeszcze raz do RAPczyna. Proszę cię doradź mi jak dobrać piec, jednak bede musiał wybrać viessmanna lub vaillanta
pozdrawiam Jacek

To może De Dietrich bądź Junkers... będą lepsze niż Vaillant i Viessmann.
Jeśli nie to: VC 126/3-5 lub VC 186/3-5 oraz Vitodens 200-W 4,5-17,9 lub 300-W 3,6-16,7.
Wybór powinien być poparty obliczeniami obciążenia cieplnego budynku.

Wirecki Nie ma zapasów bo wszystkie zamówienia są realizowane na bieżąco i jadą bezpośrednio z fabryki na miejsce budowy (pod wskazany adres).

raskolnikow
18-02-2009, 19:37
Witam wszystkich.
To mój pierwszy raz na forum więc proszę o wyrozumiałość.
Moje pytanie nie będzie oryginalne.
Otrzymałem ofertę na kocioł Vitodens 222-W 4,8-19kW +Vitotronic 200 dla domu o pow. 120m2. Ściany zewnętrzne (keramzyt+15 cm styropian) U=0,24, podłoga na gruncie U=0,25, dach ocieplony 20cm wełny U=0,21. Ogrzewanie podłogowe na dole na powierzchni ok. 60m2+górna łazienka 7m2. Poddasze grzejniki pow. 59m2. Dwie łazienki w tym jedna z wanną 200l używaną raz na tydzień i jedna z natryskiem. Dwie osoby dorosłe i jedno dziecko. Dodatkowo zainstalowana będzie rekuperacja.
I teraz dobrnąłem do sedna: Czy powyższy kocioł to dobra propozycja.
Pozdrawiam i przepraszam za dłużyzny :)

długi
18-02-2009, 19:41
długi nigdy nie szanował siwych włosów :lol: :lol: :lol:

Może szanuje łysych - może ma przed nimi respekt

Jeden łysy już tu był na forum......... brzydki jak ch(olera) , targały mną różne uczucia :lol: ale na pewno nie był to respekt :wink:

ellaj
19-02-2009, 00:06
Witam wszystkich.
A jaki kociol polecilibyscie mnie?
Mam dom o pow. uzytkowej okolo 130m2, centralne ogrzewanie - kaloryfery.
Teraz mam kociol swiebodzicki, ale kupiony juz kilka lat temu.
Place za gaz za dwa miesiace ok. 600zl przy temperatzurze 16st.
Na szczescie jeszcze tam nie mieszkam.

phans
19-02-2009, 00:31
Straty ciepła na zbiorniku 120l to ok. 50m3 gazu ziemnego. Te straty podawane pewnie dla temp. otoczenia min. 16stC.
Co zrobić gdy kotłownia nie będzie ocieplana, będzie przylegać 2 ścianami do ściany zewn., jedną do nieocieplonego garażu i jedną do pomieszczenia ocieplonego.
Co zrobić aby te straty na tym zbiorniku zminimalizować w tym przypadku? Przenieść do innego pomieszczenia niż kocioł czy lepiej ocieplić?
Znalazłem, że średnie straty ciepła dla zbiorników cwu 120l (Vaillanta) to 1.2(1.4) kWh/dobę przy różnicy temp. 40K dla wody i otoczenia. Dla pomieszczenia nieogrzewanego zimą różnica temp. wzrośnie ok. 15stC(w stosunku do ogrzewanego) i tym samym straty wzrosną do 1.2*55/40= 1.65(1,93) kWh/dobę.
Czyli w zimę w takim pomieszczeniu straty mogą wzrosnąć o dodatkowe 40% czyli zamiast zużycia 3,5(4) m3 gazu ziemnego miesięcznie będzie to 5(6) m3 gazu ziemnego miesięcznie. Czyli chyba nie ma sensu się martwić tymi 2 m3 gazu (4zł) dodatkowymi stratami spowodowanymi, że zasobnik zimą jest w nieogrzewanym pomieszczeniu :-)

RAPczyn
19-02-2009, 09:50
Otrzymałem ofertę na kocioł Vitodens 222-W 4,8-19kW +Vitotronic 200 dla domu o pow. 120m2. Ściany zewnętrzne (keramzyt+15 cm styropian) U=0,24, podłoga na gruncie U=0,25, dach ocieplony 20cm wełny U=0,21. Dodatkowo zainstalowana będzie rekuperacja.
I teraz dobrnąłem do sedna: Czy powyższy kocioł to dobra propozycja.
Pozdrawiam i przepraszam za dłużyzny :)

Moim zdaniem zdecydowanie za duży. Patrząc na zapotrzebowanie domu , które jest prawdopodobnie na poziomie 5-7kW. Spokojnie wystarczy ci kocioł kondensacyjny o mocy maksymalnej ~10kW i zbiornik 120-155l

ellaj kocioł j.w.

ellaj
19-02-2009, 13:32
Serdeczne dzieki.

Bikerus
19-02-2009, 21:27
Możesz troszkę precyzyjniej...bardzo mnie to interesuje....

1. Jaką masz temp w zbiorniku
2. Czekasz kilka minut....2...5...9.... ???

Temp. w zbiorniku to 45-47 stopni
Czekam ok 5 minut - ale to tak subiektywnie, bo stoperem nie mierzyłem ;)

katel
20-02-2009, 11:18
Witam!
Ja też poproszę o pomoc w wyznaczeniu zapotrzebowania na ciepło i wyborze kotła do CO.

Parametry:
-gaz ziemny
-powierzchnia domu 238m2
-parter: 121m2(w tym garaż 23)
-poddasze 117
- kubatura 939m2
-ściany zewnętrzne porotherm 30m + 12cm wełny
-dach: dachówka ceramiczna + 25cm wełny
-około 40m2 podłogówki
-około 16 grzejników: 8 na dole i 8 na górze +4 drabinki(łazienkowe)
-rodzina docelowo 5 osobowa
-jest oddzielne pomieszczenie na kotłownię

Z góry dziękuje za wszelkie podpowiedzi :)

RAPczyn
20-02-2009, 13:44
Witam!
Ja też poproszę o pomoc w wyznaczeniu zapotrzebowania na ciepło i wyborze kotła do CO.

Prawdopodobnie wyjdzie około 17-19kW. Kocioł Modula II 4...20 ze zbiornikiem 155l

kattharina
20-02-2009, 21:42
Witam!

Mam mały dylemat. Zastanawiamy się, jak zresztą prawie wszyscy w tym wątku :wink: , nad rodzajem i mocą pieca gazowego kondensacyjnego.
Parametry domu:
Powierzchnia użytkowa: 112,6m2
Kubatura brutto budynku: 553,40 (przy czym strych będzie nieogrzewany)
Podłogówka: 30m2
Rekuperacja

Próbowałam zrobić OZC na własną rękę, ale muszę się przyznać, że za wysokie progi jak dla mnie niestety :oops: Po przeanalizowaniu tego wątku doszliśmy do wniosku, że najlepiej kupić piec o mocy tak do 12 KW - nie wiem czy słusznie? I pojawiły się dwa problemy: pierwszy z wyborem pieca, zdecydowanie odpada Modula ze względu na kosmiczną cenę jak dla nas (szczególnie przy tym kursie Euro :evil: ) a innych o takiej mocy nie mogłam znaleźć. Po drugie ostrzegano nas, że przy takiej mocy, gdy ktoś będzie brał prysznic, to spadnie temperatura w domu, bo piec nie da rady, a ja lubię ciepełko :P

Proszę o radę odnośnie marki pieca (chodzi o to, żeby startował z jak najniższą mocą), no i ocenienie wybranej przez nas mocy.

kattharina
20-02-2009, 21:52
Acha, zapomniałam :oops: Rodzina 4 osoby obecnie (docelowo 5 osób :wink: ) Zasobnik 160 lub 190l.

1950
20-02-2009, 22:14
Witam!

Mam mały dylemat. Zastanawiamy się, jak zresztą prawie wszyscy w tym wątku :wink: , nad rodzajem i mocą pieca gazowego kondensacyjnego.
Parametry domu:
Powierzchnia użytkowa: 112,6m2
Kubatura brutto budynku: 553,40 (przy czym strych będzie nieogrzewany)
Podłogówka: 30m2
Rekuperacja

Próbowałam zrobić OZC na własną rękę, ale muszę się przyznać, że za wysokie progi jak dla mnie niestety :oops: Po przeanalizowaniu tego wątku doszliśmy do wniosku, że najlepiej kupić piec o mocy tak do 12 KW - nie wiem czy słusznie? I pojawiły się dwa problemy: pierwszy z wyborem pieca, zdecydowanie odpada Modula ze względu na kosmiczną cenę jak dla nas (szczególnie przy tym kursie Euro :evil: ) a innych o takiej mocy nie mogłam znaleźć. Po drugie ostrzegano nas, że przy takiej mocy, gdy ktoś będzie brał prysznic, to spadnie temperatura w domu, bo piec nie da rady, a ja lubię ciepełko :P

Proszę o radę odnośnie marki pieca (chodzi o to, żeby startował z jak najniższą mocą), no i ocenienie wybranej przez nas mocy.
De Dietrich Elidens DTG 1300-15 Eco.NOx PLUS/V 130, moduluje od mocy 3,2 kW do 15 kW - 11044 zł z VAT 22%

hala_k
21-02-2009, 04:24
[...]
Parametry domu:
Powierzchnia użytkowa: 112,6m2
Kubatura brutto budynku: 553,40 (przy czym strych będzie nieogrzewany)
Podłogówka: 30m2
Rekuperacja

Próbowałam zrobić OZC na własną rękę, ale muszę się przyznać, że za wysokie progi jak dla mnie niestety :oops: Po przeanalizowaniu tego wątku doszliśmy do wniosku, że najlepiej kupić piec o mocy tak do 12 KW - nie wiem czy słusznie? I pojawiły się dwa problemy: pierwszy z wyborem pieca, zdecydowanie odpada Modula ze względu na kosmiczną cenę jak dla nas (szczególnie przy tym kursie Euro :evil: ) a innych o takiej mocy nie mogłam znaleźć. Po drugie ostrzegano nas, że przy takiej mocy, gdy ktoś będzie brał prysznic, to spadnie temperatura w domu, bo piec nie da rady, a ja lubię ciepełko :P

Proszę o radę odnośnie marki pieca (chodzi o to, żeby startował z jak najniższą mocą), no i ocenienie wybranej przez nas mocy.

Junkers CERAPUR SMART ZSB 14-3C - jednofunkcyjny, moduluje od mocy 3,3 do 14,2 kW - cena katalogowa 5 203,30 zł z VAT 22%, a do kupienia już za przykładowo 3 690,00 zł z VAT 22% choćby tutaj (http://www.sklepco.pl/kotly-kociol-junkers-cerapur-smart-zsb-14-3c-o_l_90_521.html).

kattharina
21-02-2009, 10:45
De Dietrich Elidens DTG 1300-15 Eco.NOx PLUS/V 130, moduluje od mocy 3,2 kW do 15 kW - 11044 zł z VAT 22%

Z tego co widziałam to jest on z zasobnikiem 130l. Wydaje mi się, że na pięć osób lepiej mieć 160l lub 190l, jak myślicie. A z jaką mocą staruje ten piec?

Jeśli chodzi o Junkersa to na pewno jest on zachęcający cenowo, ale jak już Rapczyn pisał nie ma informacji o tym ile palą Junkersy, dlatego nie wiem co o nich myśleć.

1950
21-02-2009, 11:25
De Dietrich Elidens DTG 1300-15 Eco.NOx PLUS/V 130, moduluje od mocy 3,2 kW do 15 kW - 11044 zł z VAT 22%

Z tego co widziałam to jest on z zasobnikiem 130l. Wydaje mi się, że na pięć osób lepiej mieć 160l lub 190l, jak myślicie. A z jaką mocą staruje ten piec?

Jeśli chodzi o Junkersa to na pewno jest on zachęcający cenowo, ale jak już Rapczyn pisał nie ma informacji o tym ile palą Junkersy, dlatego nie wiem co o nich myśleć.
mówisz masz :lol:
zestaw Elidens DTG 1300 Eco.NOx Plus/H150 modulujący od 4,5-24,9 kW w cenie 9450 zł brutto z VAT 22%,
stojący kocioł kondensacyjny z zasobnikiem o pojemności 150 l. umieszczonym pod kotłem,
wydajność początkowa (pierwsze 10 minut) 25,5 l/min
wydajność godzinowa 580 l/h
przy delta t = 30 C, czyli standardowo wg normy,
tak jak podają inni producenci

kattharina
21-02-2009, 11:39
Ale express, dzięki :D
Jedyny problem z tym, że kocioł nie może mieć mocy większej niż 21kW, bo nie robimy komina, tylko wywalamy rurę przez ścianę :) Zresztą nie chciałabym jednak przewymiarowywać kotła. Maksymalna moc raczej do 16kW. W przyszłości będziemy podłączać do obiegu drugi zasobnik pod solary, ale to na razie w dalekiej przyszłości, na razie tylko przepusty 8)

1950
21-02-2009, 12:05
to taki sam zestaw z kotłem z Elidensem DTG 1300 Eco.NOx Plus/H150 3,2-15 kW, 9290 zł brutto
wydajność cwu odpowiednio 24 l/min (pierwsze 10 minut), 345 l/h

hala_k
21-02-2009, 13:07
W przyszłości będziemy podłączać do obiegu drugi zasobnik pod solary, ale to na razie w dalekiej przyszłości, na razie tylko przepusty 8)

To może od razu jeden zasobnik z dwoma wężownicami? Po co dwa zasobniki?



Jeśli chodzi o Junkersa to na pewno jest on zachęcający cenowo, ale jak już Rapczyn pisał nie ma informacji o tym ile palą Junkersy, dlatego nie wiem co o nich myśleć.

Nie odbiega zużyciem od innych. Na zużycie gazu wpływ największy ma izolacja domu, instalacja ogrzewania, dobór kotła do zapotrzebowania a potem dopiero własności kotła. Junkers ten jest bardzo nowoczesnym kotłem, z elektroniką Bosch Heatronic 3, umożliwiajacym swobodną rozbudowę w przyszłości o np. zestaw solarny. Jest bardzo cichy. I po co przepłacać? Zapytaj innych uzytkowników: dabell, andre6, pluszku, .., Instalgaz - ten ostatni to chyba nimi handluje.

Poniżej zużycie, może będzie przydatne do statystyk RAPczyn'a.

http://www.on-line.pl/dom/zuzycie_junkers.jpg

Będzienasczwórka
22-02-2009, 07:44
Witam Wszystkich Budujących,
Który piec byłby lepszy oraz jaką w końcu moc potrzebuję aby dobrze ogrzać dom??

pozdrawiam
Ania

Moc powinna wynikać z obliczeń obciążenia cieplnego budynku (strzelam, że wyjdzie jakieś 8-11kW)

Tu (http://rapczyn1.webpark.pl/spalanie_kotlow.htm) możesz sobie porównać ile palą niektóre kotły.
Witam i prosze o rade.Dom ok100m,2 dorosle osoby i 2 dzieci,grzejniki-6,podlogowka-lazienka,korytarz,wiatrolap,kuchnia..razem do 40m,odleglosc miedzy kuchnia a piecem w lazience ok 15m(wiec zastanawiam sie nad podgrzewaczem lub dodatkowa cerkulacja by miec ciepla wode odrazu po odkreceniu krany-pytanie co zastosowac),jaki Piec gazowy-musi byc estetyczny ze wzgledu na to ze bedzie w lazience(nie mam kotlowni),dwofunkcyjny czy jedno.,z zasobnikiem ili ltr.?Wiem ze musi byc z zamknietą komora spalania,Zrodlo zasilania Gas-butla,Wstepnie instalator zaproponowal Kotly ROCA laura+zasobnik 100l,lub Roca Vega Plus wieszacy o mocy 24kW.Kominek Z plaszczem wodnym.Prosze o rade w sprawie doboru pieca!

netmax
22-02-2009, 22:54
Witam
Czytam od 3h na temat doboru pieca (cwu+co) + kaloryfery...mam już swoje typy, ale będę wdzięczny za wszystkie sugestie.
Mieszkanie 115m2 (kubatora 310m2) w starej kamienicy z końca lat 30tych. Zewnętrzne ściany około 70cm, drewniane stropy pomiędzy piętrami (także brak podłogówek).
Będzie zainstalowana rekuperacja o sprawności 90% (Mistral 400DUO).
Będzie także kominek - uruchamiany okazjonalnie (może z płaszczem wodnym - zobaczymy jakie będą koszty).
Pytania:
1. Czy w tym wypadku najlepiej zastosować kondesat + 80-100l (mam nadzieje ze gabarytowo mi się zmieści, w najgorszym wypadku może 2funkcyjny?) o mocy np do 3-15kW?
2. Jak dobrać wielkość kaloryferów i dla jakich temepartur? (o tym przyznaję się jeszcze nie doczytałem).
3. Możecie wskazać konkretne modele? Niestety mój "instalator" wyszedł z takim pomysłem:
"grzejniki 8 szt.,zawory,listwy montażowe,głowice termoatatyczne min/max 3.900netto
zestaw kominowy system w szacht,dystanse,9m rury
spalinowej,0.5m r.s., 1.300netto
regulator Vitotrol 100, 370netto
kocioł kondensacyjny 2-funkcyjny Vitodens (24kW) 100-W zpalnikiem Matrix i wbudowanum naczyniem wzbiorczym 8L-nowość 4.950netto
Całość netto 10.520,00 po podwyżce"
Po przeczytanych postach chyba wydaje się to nienajlepszy pomysł.
Z góry wielkie za wszelkie uwagi.
P.S. W załączeniu podsyłam układ mieszkania.
pozdrawiam

http://netmax.net.pl/allegro/mieszka.jpg

gosiekc
23-02-2009, 09:35
Witam, proszę Was o pomoc: szukam kotła dwufunkcyjnego z zamkniętą komora spalania do domku szkieletowego o powierzchni użytkowej 89 m. Domek dobrze ocieplony, 13 grzejników i ok 10 m podłogówki, 2 łazienki. Hydraulik zaproponował mi piec Buderus-052T, ja mam jednak watpliwości, cena ok 7 tys, ale przede wszystkim to moc tego kotła czyli 10-28 KW. Wydaje mi się , ze to znaczenie za dużo jak na moje potrzeby. Zależy mi na komforcie ciepłej wody jednak tak duża moc kotła wydaje mi sie nieodpowiednia dla mojego domku. Co o tym myslicie , jaki inny piec polecacie, może coś co ma mniejszą moc wyjściową i w kwocie do 5 tys Proszę o pomoc.

batafuko
24-02-2009, 17:58
Czy ja też mógłbym prosić o pomoc w wyborze kotła kondensac. jednofunkcyj. z zasobnikiem?

Moje dane:
domek z poddaszem użytkowym i z garażem w bryle budynku
pow. całkowita = 270m2
pow. podłóg = 227m2
pow. netto = 200m2
pow.użytkowa = 180m2
kubatura (niestety tylko mam dane brutto) = 926m3
ilość mieszkańców = 5
łazienki = 2
kuchnie = 2
Ogrzewanie na parterze - głównie podłogówka 100m2 oraz jedna sypialnia z grzejnikiem, garaż bez ogrzewania.
Ogrzewanie na poddaszu głównie grzejniki, ale jedna łazienka z podłogówką 18m2.
Dostęp tylko do gazu propan-butan z butli.
Ściany z ytonga 24cm + 12 cm styropianu, podłoga docieplona 10cm styropianu, dach 20cm wełny mineralnej.
W domu będzie jeszcze kominek z płaszczem wodnym podpięty do instalacji, ale pewnie tylko sporadycznie używany.

Propozycje mam następujące:
1) Termet TKMB 24 + zasobnik ACV 130 litrów,
2) Junkers Cerapur Smart ZSB 22-3c z zasobnikiem 200 litrów SO 200 Junkers,.
3) De Dietrich MCr 24 + zasobnik ACV 130 litrów
Wszystkie opcje w podobnej cenie i taka cena mnie raczej interesuje.

Czy możecie wyrazić swoje opinie lub coś doradzić odnośnie kotła i zasobnika?

pozdrawiam

ellaj
25-02-2009, 21:31
Czy Wy tez placicie po prawie 2000zl za 2 miesiace za gaz? Czy o co chodzi?

Gosc_gość
25-02-2009, 21:50
Czy Wy tez placicie po prawie 2000zl za 2 miesiace za gaz? Czy o co chodzi?
Czy może chodzi o ten nowy gaz ??

Jeżeli tak to coś wietrzę w tym niezły wałek

na grupie WLKP napisała

mieszkanie w domu starej technologii, 60 mkw ( woda, co, kuchnia - wszystko na gaz) ostatni rachunek 940 zł :evil: :evil: :evil: :evil: coś jest nie tak, bo bardzo wzrosło zuzycie gazu, a mówili, że ten nowy gaz , który mamy od lata jest bardziej kaloryczny, więc skąd to zużycie ?????? czytałam troche w necie - szczecin to nawet zrobił zbiorową skargę do rzecznika konsumentów i URE.

i tu też narzekają
http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=67&w=89372508&v=2&s=0

Może z tym nowym gazem jest coś nie tak ? :roll:

RAPczyn
26-02-2009, 10:54
Dobrze rozumiem, że przełączyli was na gaz o wyższej kaloryczności?
Jeśli tak to może trzeba przezbroić urządzenia z np. gazu Lw na E

ellaj
26-02-2009, 15:23
Nawet nie wiem czy to jakis nowy. Musze sie dowiedziec.
Moj brat dostal rachunek. Ma ten sam piec swiebodzicki co ja, tyle ze ja nie mieszkam jeszcze, ale i tak opalam troche. To pewnie bedzie z 1000.

pablitoo
26-02-2009, 15:24
(...)
Moj brat dostal rachunek. Ma ten sam piec swiebodzicki co ja, tyle ze ja nie mieszkam jeszcze, ale i tak opalam troche. To pewnie bedzie z 1000.

A o co chodzi ?

Gosc_gość
26-02-2009, 15:58
(...)
Moj brat dostal rachunek. Ma ten sam piec swiebodzicki co ja, tyle ze ja nie mieszkam jeszcze, ale i tak opalam troche. To pewnie bedzie z 1000.

A o co chodzi ?

O to zapewne:

Czy Wy tez placicie po prawie 2000zl za 2 miesiace za gaz? Czy o co chodzi?

pablitoo
26-02-2009, 16:03
Hmmmm - nie znam żadnego świebodzickiego pieca gazowego , poza tym stwierdzenie : opalam dom trochę wydaje mi się bardziej tożsame z wunglem lub drewnem ...

:-?

silje
26-02-2009, 18:10
Witam,
ja mam skromną posiadłość i również chciałabym wiedzieć jaki byłby najlepszy piec gazowy 2-funkcyjny.
Mieszkanie 50m2, środkowe na I piętrze - nade mną jeszcze adaptacja strychu, ściany zewnętrzne z cegły ( blok budowany w 1941r), ocieplone styropianem 12cm; trzy pokoje, kuchnia, łazienka i przedpokój - 4 grzejniki, kuchnia i przedpokój bez grzejników.
Proszę, tylko się ze mnie nie śmiejcie.

abco
26-02-2009, 19:28
my mamy kondensacyjny Immergas Zeus Victrix plus zasobnik
kominek z płaszcem wodnym Lechma

no i jescze weglówkę mam :-)

cały parter - podłogówka wodna
antresola z 2 pokojami, piwnica- grzejniki


parter 165,93m2
poddasze z antresolą 69,79m2
łącznie: 293,50m2 w tym powierchnia użytkowa (bez piwnic, garażu i strychu) 154,90m2

4 osoby, w tym dwoje dzieci
1 kuchnia, 2 łazienki


jeszcze nie mieszkamy, ale narazie jest bez zarzutu

ellaj
26-02-2009, 20:35
O, matko Pablitoo!
"Wpadasz" w srodku watku i sie dziwisz, ze nic nie rozumiesz.
Cofnij sie troche, a moze bedziesz wiedzial.
A o starej firmie Termet Swiebodzice nie slyszales?
A co Cie tak dziwi z tym "opalaniem troche domu"? Nie mieszkam. Mam temperature nastawiona na 15 stopni i koniec.
Wielka mi filozofia.
Poza tym zadalam pytanie kilka stron temu, na ktore otrzymalam fachowa porade.
RApczyn jakos nie ma problemow z czytaniem ze zrozumieniem.

pablitoo
26-02-2009, 22:10
(...)
RApczyn jakos nie ma problemow z czytaniem ze zrozumieniem.

No cóż - na przyszłość postaram się czytać z większym zrozumieniem ...

pablitoo
26-02-2009, 22:54
O, matko Pablitoo!
"Wpadasz" w srodku watku i sie dziwisz, ze nic nie rozumiesz.
Cofnij sie troche, a moze bedziesz wiedzial.
(...)
Poza tym zadalam pytanie kilka stron temu, na ktore otrzymalam fachowa porade.
RApczyn jakos nie ma problemow z czytaniem ze zrozumieniem.

Cofnąłem się do początku wątku - i wiesz kogo tam znalazłem ?? - siebie .
Więc tekst o wpadaniu w środku wątku sobie daruj .

Jakoś nie mogłem znaleźć żadnej odpowiedzi kolegi RApczyna na Twoje pytania zadane w tym wątku - ale być może jestem ślepy ... - zwłaszcza jak miało to mieć miejsce kilka stron temu ...

Ale żeby być konkretnym odpowiem na Twoje pytanie zadane w tym wątku :


Czy Wy tez placicie po prawie 2000zl za 2 miesiace za gaz? Czy o co chodzi?

Nie - nie wszyscy płacimy po 2000 zł za 2 miesiące . Niektórzy z nas płacą 2000 zł za cały sezon grzewczy / 6 miesięcy / . Nie o co chodzi .

RAPczyn
27-02-2009, 08:42
Witam,
ja mam skromną posiadłość i również chciałabym wiedzieć jaki byłby najlepszy piec gazowy 2-funkcyjny.
Mieszkanie 50m2, środkowe na I piętrze - nade mną jeszcze adaptacja strychu, ściany zewnętrzne z cegły ( blok budowany w 1941r), ocieplone styropianem 12cm; trzy pokoje, kuchnia, łazienka i przedpokój - 4 grzejniki, kuchnia i przedpokój bez grzejników.
Proszę, tylko się ze mnie nie śmiejcie.

Nie widzę powodów do śmiania :wink:
Prawdopodobnie masz bardzo małe zapotrzebowanie na moc dla swojego mieszkania, rzędu pewnie gdzieś 4kW lub mniej. Kłóci to się trochę z koncepcją kotła 2-f, która niejako zmusza nas do kotła o dużej mocy.
Radzę zastanowić się nad kotłem kondensacyjnym małej mocy + zbiornik c.w.u. - oczywiście jeśli warunki pozwalają.
Jeśli nie to szukać kotła 2-f z jak najniższą mocą minimalną.

małgosia2005
27-02-2009, 11:47
cześć ja również proszę o pomoc :wink:

mam problem z doborem kotła no i producenta. Mój dom to 147 m2 uzytkowej powierzchni+33 m garaz, parterowy z poddaszem uzytkowym. Ogrzewanie gazem ziemnym . Ilośc osób 3-4 (na razie 3 :wink: ). Podłogówka ok 45 m wiecej na dole a na górze tylko łazienka.
Myślałam o kondensacie z zasobnikiem.
W pom. gospodarczym (gdzie ma byc kocioł) nie mam miejsca na stojacy zasobnik pod wiszącym kotłem. Niefortunnie mam tam umejscowione wejście do piwnicy (otwór). Znalazłam Eolo Superior 32 Kw z zasobnikiem od 80 l ale moc jest chyba za duza. Zaletą tego modeku jest to że istnieje mozliwość umieszczenia zasobnika nawet w innym pomieszczeniuniz to pom. gospodarcze (chociaż w moim wypadku wystarczy go postawić ok. 2,5 m dalej od tego wiszacego na ścianie kotła). Odległosć do łazienek od pieca jestraczej duża.

Biorąć pod uwagę konieczność albo zamontowania zasobnika w ok. 2,5 m odległości od kotła lub wyboru kondensata z wbudowanym zasobnikiem (oczywiście wiszącym!!!!) czy moze ktos mi podpowiedzieć rozwiązanie???


pozdrawiam gosia

RAPczyn
27-02-2009, 12:01
cześć ja również proszę o pomoc :wink:

mam problem z doborem kotła no i producenta. Mój dom to 147 m2 uzytkowej powierzchni+33 m garaz, parterowy z poddaszem uzytkowym. Ogrzewanie gazem ziemnym . Ilośc osób 3-4 (na razie 3 :wink: ). Podłogówka ok 45 m wiecej na dole a na górze tylko łazienka.
Myślałam o kondensacie z zasobnikiem.
pozdrawiam gosia

Bierz kocioł kondensacyjny o możliwie malej mocy, rzędu ~10kW. Zbiornik c.w.u. może być w odległości 2,5m, nieduże ma to znaczenie.

małgosia2005
27-02-2009, 12:15
dzięki RAPczyn :D


a czy mozesz zasugerować jakiegoś producenta?

NOTO
27-02-2009, 14:17
Jak dotąd rozmawiałem z jednym instalatorem. Jeśli chodzi o marki to ustawił w pierwszej lidze Viessmana i Buderusa, w drugim szerego Vaillanta i Junkersa, dalej resztę, odradza producentów z południa Europy z racji gorszej wytrzymałości.

MAm piec Buderusa - nie jestem zadowolony.

jotem
27-02-2009, 15:23
Witajcie. Proszę o pomoc bo już zgłupiałem :-(. Nie wiem jaki wybrać kocioł. Wg projektu powienien być Kocioł jednofunkcyjny TURBOmax VU PLUS 152-5 (6,5÷15 kW). 16 grzejników, 40m2 podłogówki, w sumie około 180m2 do ogrzania. I nie wiem czy brać kondensat czy zwykły z zamkniętą komorą spalania. Czekam na jakieś opinie i sugestie. Z góry dziękuję :-)

NOTO
27-02-2009, 15:26
Witajcie. Proszę o pomoc bo już zgłupiałem :-(. Nie wiem jaki wybrać kocioł. Wg projektu powienien być Kocioł jednofunkcyjny TURBOmax VU PLUS 152-5 (6,5÷15 kW). 16 grzejników, 40m2 podłogówki, w sumie około 180m2 do ogrzania. I nie wiem czy brać kondensat czy zwykły z zamkniętą komorą spalania. Czekam na jakieś opinie i sugestie. Z góry dziękuję :-)

Różnica w cenie zakupu nie powinna być zbyt duża. Weż kondensat i staraj się ogrzewać niskotemperaturowo.
Gdy będzie bardzo zimno podniesiesz temp. na piecu i będzie OK.
Do kondensatu potrzebujesz dojścia do kanalizy.

Podaj proszę ceny które Ci zaproponowano.

RAPczyn
27-02-2009, 15:36
Witajcie. Proszę o pomoc bo już zgłupiałem :-(. Nie wiem jaki wybrać kocioł. Wg projektu powienien być Kocioł jednofunkcyjny TURBOmax VU PLUS 152-5 (6,5÷15 kW). 16 grzejników, 40m2 podłogówki, w sumie około 180m2 do ogrzania. I nie wiem czy brać kondensat czy zwykły z zamkniętą komorą spalania. Czekam na jakieś opinie i sugestie. Z góry dziękuję :-)

Różnica w cenie zakupu nie powinna być zbyt duża. Weż kondensat i staraj się ogrzewać niskotemperaturowo.
Gdy będzie bardzo zimno podniesiesz temp. na piecu i będzie OK.
Do kondensatu potrzebujesz dojścia do kanalizy.

Podaj proszę ceny które Ci zaproponowano.

Bierz kocioł kondensacyjny z automatyką pogodową, nie będziesz musiał nic ustawiać - automatyka sama dobierze sobie temperaturę zasilania z krzywej grzewczej.

ellaj
27-02-2009, 15:48
No, wlasnie Rapczyn, wracajac do malgosi2005, a mozesz zasugerowac jakiegos producenta.

JarzyQ
02-03-2009, 00:13
witam, nie wiem jaki kociolek gazowy wybrac i prosze o pomoc: powierzchnia domu ok 220m2, 12grzejnikow, 35m2 podlogowki na dole i 10m2 na gorze, garaz, sciany porotherm 24 plus welna 15cm, dach 23cm welny (18+5) .chcialbym miec jakis zestaw z solarami prozniowymi. moj instalator poleca piec BROTJE,

pam
02-03-2009, 08:15
[
moj instalator poleca piec BROTJE,[/quote]

A mój z kolei Vaillant. Ciekawe jak to jest z tym polecaniem?

RAPczyn
02-03-2009, 09:11
witam, nie wiem jaki kociolek gazowy wybrac i prosze o pomoc: powierzchnia domu ok 220m2, 12grzejnikow, 35m2 podlogowki na dole i 10m2 na gorze, garaz, sciany porotherm 24 plus welna 15cm, dach 23cm welny (18+5) .chcialbym miec jakis zestaw z solarami prozniowymi. moj instalator poleca piec BROTJE,

Jeśli kolektory próżniowo to w grę wchodzi, moim zdaniem tylko Paradigma. W twoim przypadku można zastosować pewnie ModuVario Aqua.

1950
02-03-2009, 12:58
możesz kupić SOLNEO SGC23 SOL De Dietricha,
stojący kocioł kondensacyjny z wbudowanym zasobnikiem biwalentnym (dwuwężownicowym) współpracującym z kolektorami słonecznym za 11793 zł
do tego można dokupić zestaw dwóch kolektorów DUL za 4549 zł

NOTO
03-03-2009, 08:20
Czy ktoś mógłby podać obecne ceny kotłów kondensacyjnych wraz z instalacją tj rura kominowa np. 3 m itp.
Chodzi mi o zorientowanie się w obecnych cenach kompletnej instalacji bo cena samego pieca to za mało.
Prawdopodobnie macie wyceny pod ręką. - proszę o ich zamieszczenie.

NOTO
03-03-2009, 08:22
Tu (http://rapczyn1.webpark.pl/spalanie_kotlow.htm) możesz sobie porównać ile palą niektóre kotły.


nie ma tam naszych pieców :oops: , a mógłbyś tak jak blondynce wyjaśnić??? :) Nie rozumiem, dlaczego jedni dają piec 24KW a drudzy proponują 13KW - oba kondensacyjne. :cry: Przecież chodzi o jeden budynek.....

Ania

http://www.wolf-polska.pl/file/katalog_wiszace_2006.pdf strona piąta, podziel zużycie gazu GZ50 przez moc i możesz porównać wynik.
Analogicznie http://www.viessmann.pl/pl/products/gas-brennwertkessel/Vitodens_343.ProductTeaserDownloadlist.Single.down loadlistitem.71179.FileRef.File.tmp/Vitodens%20343-F%20DT.pdf z tym, że ilość gazu E jest podana dla znamionowego obciążenia cieplnego.

Dlaczego tak dobrali kotły trzeba zapytać sprzedawce. Ja przypuszczam, że V jest świadomie dobrany do budynku a W "bo zawsze dajemy 24kW" ale to jest moje zdanie.

Ale przecież ... (tak zrozumiałem wypowiedzi na forum) kondensacyjny moze a nawet powinien być przewymiarowany.

NOTO
03-03-2009, 08:39
Witam,
ja mam skromną posiadłość i również chciałabym wiedzieć jaki byłby najlepszy piec gazowy 2-funkcyjny.
Mieszkanie 50m2, środkowe na I piętrze - nade mną jeszcze adaptacja strychu, ściany zewnętrzne z cegły ( blok budowany w 1941r), ocieplone styropianem 12cm; trzy pokoje, kuchnia, łazienka i przedpokój - 4 grzejniki, kuchnia i przedpokój bez grzejników.
Proszę, tylko się ze mnie nie śmiejcie.

Nie widzę powodów do śmiania :wink:
Prawdopodobnie masz bardzo małe zapotrzebowanie na moc dla swojego mieszkania, rzędu pewnie gdzieś 4kW lub mniej. Kłóci to się trochę z koncepcją kotła 2-f, która niejako zmusza nas do kotła o dużej mocy.
Radzę zastanowić się nad kotłem kondensacyjnym małej mocy + zbiornik c.w.u. - oczywiście jeśli warunki pozwalają.
Jeśli nie to szukać kotła 2-f z jak najniższą mocą minimalną.

Ja bym wziął najtańszy kocioł. Zysk z lepszego kotła nigdy się nie zwróci przy tak małym zapotrzebowaniu na ciepło.
W castoramie widziałem kociołek chyba za 1600 zł.

pam
03-03-2009, 09:00
Ciekawe czy gdzieś można zlaleźć obiektywną ocenę różnych kotłów gazowych. Bo poza tym, że każdy instalator twierdzi, że ten co poleca jest najlepszy (pewnie ma największą marżę na tym) to nie bardzo wiadomo dlaczego tak twierdzi. Najczęściej słychać że dlatego, że w jednym domu słyszał że piec innej marki się psuje, a jego to nigdy nie słyszał a jak juz to serwis dojeźdza w 12 minut i naprawia za 3,5.

NOTO
03-03-2009, 10:15
Proszę o podanie przykładowej wyceny kotłowni w układzie z kotłem kondensacyjnym. Cena samego kotła niewiele mówi.

RadziejS
03-03-2009, 10:18
Do kondensata nie musi budować komina wystarczy rura spalinowo powietrzna przez ścianę. Koszt komina się wraca.
wiesz że dzwoni, ale nie wiesz w którym kościele,
do mocy 21 kW można wyrzucać spaliny przez ścianę,
nie wprowadzaj ludzi w błąd

A jak wygląda sprawa z MCR? Można zrobić tak, żeby był wyrzut przez ścianę? Do on ma przecież 24kw...

robercikzs
03-03-2009, 11:21
Witam,

Zastanawialem sie nad wymiana kotla na wegiel na nowszy, ale doszedlem do wniosku, ze pozostawie ten stary a w lazience na pietrze zainstaluje kociol gazowy. I tu jest moje pytanie, a mianowicie ile kW potrzebuje jesli mam dom kostke z lat 80 (strop ocieplony, sciany to taki szary gazobeton, pustka powietrzna, tynk cw= ok. 44cm + docelowo styropian; okna stare drewniane, docelowo nowe plastiki z ciepla ramka) o pow. ok. 208 m2, przy czym kotlownia weglowa + skladzik (ok. 20m2) nie beda ogrzewane. Parter wys. ok. 2,3m, pietro ok. 2,6m

NOTO
03-03-2009, 12:01
Do kondensata nie musi budować komina wystarczy rura spalinowo powietrzna przez ścianę. Koszt komina się wraca.
wiesz że dzwoni, ale nie wiesz w którym kościele,
do mocy 21 kW można wyrzucać spaliny przez ścianę,
nie wprowadzaj ludzi w błąd

A jak wygląda sprawa z MCR? Można zrobić tak, żeby był wyrzut przez ścianę? Do on ma przecież 24kw...

Ktoś pisał że podobno wystarczy aby serwisant ustawił na mniejszą moc. Ale nie chce mi się w to wierzyć. Przestawić może każdy.

raceman
03-03-2009, 14:06
A czy mając kocioł gazowy jednofunkcyjny kondensacyjny można spaliny odprowadzać normalnym kominem murowanym z cegieł?Bo przez sciane to wiem ,ale wysokość musi być min 2.5m od ziemi.Jak to jest?

RAPczyn
03-03-2009, 14:40
A czy mając kocioł gazowy jednofunkcyjny kondensacyjny można spaliny odprowadzać normalnym kominem murowanym z cegieł?

Tak, pod warunkiem, ze wstawisz w komin murowany rurę spalinową przewidzianą dla kotła kondensacyjnego.

raceman
04-03-2009, 12:05
W takim razie pociągne temat.Czy opłaca się kupować kocioł kondensacyjny jeśli głównie zamontowane będą grzejniki ,a podłogówki tylko w łazienkach ?Żywotność kotła to ok 12 lat z tego co mi wiadomo.Ja zmierzam używać go tylko do C.O(jednofunkcyjny).Co prawda dużo metrów do ogrzania wiem wydaje mi się ,że zysk raczej mierny.Jakie macie doświadczenia>

RAPczyn
04-03-2009, 12:17
W takim razie pociągne temat.Czy opłaca się kupować kocioł kondensacyjny jeśli głównie zamontowane będą grzejniki ,a podłogówki tylko w łazienkach ?Żywotność kotła to ok 12 lat z tego co mi wiadomo.Ja zmierzam używać go tylko do C.O(jednofunkcyjny).Co prawda dużo metrów do ogrzania wiem wydaje mi się ,że zysk raczej mierny.Jakie macie doświadczenia>

Tak, opłaca się kupować kocioł kondensacyjny do instalacji zasilanymi wysoką temperaturą. Zauważ, że przy automatyce pogodowej ustawiasz krzywą grzewczą. Z wykresu możesz sobie porównać jakim temp. zasilania i powrotu będzie się posługiwał kocioł przy różnych temp. zewnętrznych.

Skąd wiesz, że kocioł ma żywotność 12 lat? Jak się o niego nie dba to może i tak. Niektóre kotły mają gwarancie na wymiennik 10lat.

raceman
04-03-2009, 12:40
RAPczyn dzięki za informacje.Instalacja to jedno jak rozumiem, a regulacja tego ,żeby było ekonomicznie to drugie.Co do żywotności to czytałem na forach ,że mniej więcej po tylu latach przestaje się opłacać naprawiać ,ale może dotyczyło to tańszych kotłów.

jotem
04-03-2009, 16:46
Witajcie. Proszę o pomoc bo już zgłupiałem :-(. Nie wiem jaki wybrać kocioł. Wg projektu powienien być Kocioł jednofunkcyjny TURBOmax VU PLUS 152-5 (6,5÷15 kW). 16 grzejników, 40m2 podłogówki, w sumie około 180m2 do ogrzania. I nie wiem czy brać kondensat czy zwykły z zamkniętą komorą spalania. Czekam na jakieś opinie i sugestie. Z góry dziękuję :-)

Różnica w cenie zakupu nie powinna być zbyt duża. Weż kondensat i staraj się ogrzewać niskotemperaturowo.
Gdy będzie bardzo zimno podniesiesz temp. na piecu i będzie OK.
Do kondensatu potrzebujesz dojścia do kanalizy.

Podaj proszę ceny które Ci zaproponowano.

Za wszystkie mateiały do wod-kan + co (miedź) i ccw + gaz bez kotła 13000 zł. Nad piecem się jeszcze zastanawiam ale już wiem że bedzie to kondensat. Myślę o VALLIANT ecoTEC plus 246/3-5 + VIH R120

pam
05-03-2009, 19:09
A czy może się ktoś wypowiedzieć na temat grzejników RADSON? Jaka to półka grzejników itp.

1950
05-03-2009, 21:52
najwyższa

KatDyr1
05-03-2009, 22:18
Witam serdecznie szanowne grono i jako nowy na tym ekscytującym forum, nisko kłaniam się z nadzieją otrzymania podpowiedzi co do wyboru kotła i jego mocy. Po konsultacji z moim instalatorem, byłem już w 100% przekonany do konkretnego wyboru, ale do momentu kiedy nie znalazłem tego oto wątku. Pojawiło się wiele wątpliwości.

Dom parterowy w zwartej bryle z poddaszem użytkowym około 120 m2, kubatura 350m3. Parter 65m2 podłogówka, poddasze... grzejniki. Fundament ocieplenie 10cm, podłoga 10cm, ściana gazobeton24 + 15 styropian
poddasze 25 cm wełny. Rodzinka 2 +2 Ogrzewanie oczywiście na kondensacie.. Co poradzicie odnośnie wyboru marki kotła i mocy?
Link do mojego projektu domu
http://www.domnahoryzoncie.pl/pl/index.php?s=100&a=201

lazik
06-03-2009, 13:25
Witam serdecznie szanowne grono i jako nowy na tym ekscytującym forum, nisko kłaniam się z nadzieją otrzymania podpowiedzi co do wyboru kotła i jego mocy. Po konsultacji z moim instalatorem, byłem już w 100% przekonany do konkretnego wyboru, ale do momentu kiedy nie znalazłem tego oto wątku. Pojawiło się wiele wątpliwości.

Dom parterowy w zwartej bryle z poddaszem użytkowym około 120 m2, kubatura 350m3. Parter 65m2 podłogówka, poddasze... grzejniki. Fundament ocieplenie 10cm, podłoga 10cm, ściana gazobeton24 + 15 styropian
poddasze 25 cm wełny. Rodzinka 2 +2 Ogrzewanie oczywiście na kondensacie.. Co poradzicie odnośnie wyboru marki kotła i mocy?
Link do mojego projektu domu
http://www.domnahoryzoncie.pl/pl/index.php?s=100&a=201
Odpowiedź masz powyżej dla podobnego pytania:
http://forum.muratordom.pl/post3113579.htm#3113579
Wszystko oczywiście zalezy od wielu czynników. Jednym z ważniejszych odnosnie mocy jest zapotrzebowani9e na CWU.

Jeślki chodzi i markę to jak już zapewne wszystkim wiadomo - wszystko zalezy jaka jest dostępnośc do serwisu w twoim terenie.

goniec_kram
06-03-2009, 14:23
Witam serdecznie szanowne grono i jako nowy na tym ekscytującym forum, nisko kłaniam się z nadzieją otrzymania podpowiedzi co do wyboru kotła i jego mocy. Po konsultacji z moim instalatorem, byłem już w 100% przekonany do konkretnego wyboru, ale do momentu kiedy nie znalazłem tego oto wątku. Pojawiło się wiele wątpliwości.

Dom parterowy w zwartej bryle z poddaszem użytkowym około 120 m2, kubatura 350m3. Parter 65m2 podłogówka, poddasze... grzejniki. Fundament ocieplenie 10cm, podłoga 10cm, ściana gazobeton24 + 15 styropian
poddasze 25 cm wełny. Rodzinka 2 +2 Ogrzewanie oczywiście na kondensacie.. Co poradzicie odnośnie wyboru marki kotła i mocy?
Link do mojego projektu domu
http://www.domnahoryzoncie.pl/pl/index.php?s=100&a=201

Kocioł 21-24kW starczy Problemem jest tylko piorytet wody uzytkowej
ile osobowa rodzina jakie urzadzenia sanitarne wanny czy natryski? Polecalbym kociol 1-funkcyjny z zasobnikiem na wode uzytkowa 120-150L

lazik
06-03-2009, 14:32
Witam serdecznie szanowne grono i jako nowy na tym ekscytującym forum, nisko kłaniam się z nadzieją otrzymania podpowiedzi co do wyboru kotła i jego mocy. Po konsultacji z moim instalatorem, byłem już w 100% przekonany do konkretnego wyboru, ale do momentu kiedy nie znalazłem tego oto wątku. Pojawiło się wiele wątpliwości.

Dom parterowy w zwartej bryle z poddaszem użytkowym około 120 m2, kubatura 350m3. Parter 65m2 podłogówka, poddasze... grzejniki. Fundament ocieplenie 10cm, podłoga 10cm, ściana gazobeton24 + 15 styropian
poddasze 25 cm wełny. Rodzinka 2 +2 Ogrzewanie oczywiście na kondensacie.. Co poradzicie odnośnie wyboru marki kotła i mocy?
Link do mojego projektu domu
http://www.domnahoryzoncie.pl/pl/index.php?s=100&a=201

Kocioł 21-24kW starczy Problemem jest tylko piorytet wody uzytkowej
ile osobowa rodzina jakie urzadzenia sanitarne wanny czy natryski? Polecalbym kociol 1-funkcyjny z zasobnikiem na wode uzytkowa 120-150L
Coś ty oszalał? Do domu 120m2 i tak ocieplonego ty chcesz polecić piec 24kW? :o

goniec_kram
06-03-2009, 14:34
a co za problem jeśli kocioł moze miec modulację od 5kW do 21kW

Praktycznie kazdy kociol starczy i bedzie nawet za duzy ale jezeli bedzie kociol dwufunkcyjny to moze byc problem z cwu

listek
06-03-2009, 14:35
Coś ty oszalał? Do domu 120m2 ty chcesz polecić piec 24kW? :o

Pamietaj o przygotowaniu CWU,. Stąd te 21-24 kW

lazik
06-03-2009, 14:36
a co za problem jeśli kocioł moze miec modulację od 5kW do 21kW
A np. w cenie. Zarabiasz na naciąganiu ludzi?
Przecież dla takiego domu i rodziny 4 osobowej to 15kW to już świat i niebo.

lazik
06-03-2009, 14:38
Coś ty oszalał? Do domu 120m2 ty chcesz polecić piec 24kW? :o

Pamietaj o przygotowaniu CWU,. Stąd te 21-24 kW
Są na forum podane czasy podgrzania wody. Zastosowanie 24kW tylko dla CWU ma w podanym przypadku IMVHO marne wytłumaczenie.

listek
06-03-2009, 14:39
Coś ty oszalał? Do domu 120m2 ty chcesz polecić piec 24kW? :o

Pamietaj o przygotowaniu CWU,. Stąd te 21-24 kW
Są na forum podane czasy podgrzania wody. Zastosowanie 24kW tylko dla CWU ma w podanym przypadku IMVHO marne wytłumaczenie.

Na CWU+Co

lazik
06-03-2009, 14:40
Coś ty oszalał? Do domu 120m2 ty chcesz polecić piec 24kW? :o

Pamietaj o przygotowaniu CWU,. Stąd te 21-24 kW
Są na forum podane czasy podgrzania wody. Zastosowanie 24kW tylko dla CWU ma w podanym przypadku IMVHO marne wytłumaczenie.

Na CWU+Co
2-funkcyjny?

goniec_kram
06-03-2009, 14:41
Przeciez napisalem o przygotowaniu cieplej wody uzytkowej
Jak ktos chce kupic tani kociol to tak jak piszesz 2 funkcyjny najmniejszy mocowo
a jesli sie ktos pyta o zdanie z jakiego kotla bedzie zadowolony to polecam z zasobnikiem jezeli oczywiscie jest miejsce w kotlowni lub z wbudowanym

listek
06-03-2009, 14:41
Coś ty oszalał? Do domu 120m2 ty chcesz polecić piec 24kW? :o

Pamietaj o przygotowaniu CWU,. Stąd te 21-24 kW
Są na forum podane czasy podgrzania wody. Zastosowanie 24kW tylko dla CWU ma w podanym przypadku IMVHO marne wytłumaczenie.

Na CWU+Co
2-funkcyjny?

NIe. Mam na mysli 1 funkcyjny + zbiornik 100-150l

lazik
06-03-2009, 14:43
Coś ty oszalał? Do domu 120m2 ty chcesz polecić piec 24kW? :o

Pamietaj o przygotowaniu CWU,. Stąd te 21-24 kW
Są na forum podane czasy podgrzania wody. Zastosowanie 24kW tylko dla CWU ma w podanym przypadku IMVHO marne wytłumaczenie.

Na CWU+Co
2-funkcyjny?

NIe. Mam na mysli 1 funkcyjny + zbiornik 100-150l
To co ma CO+CWU do jego mocy?

pablitoo
06-03-2009, 14:46
a co za problem jeśli kocioł moze miec modulację od 5kW do 21kW
A np. w cenie. Zarabiasz na naciąganiu ludzi?


Pierwszy przykład z brzegu - Viessmann
- Vitodens 200 max 19kW - cena 9100 zł ,
- Vitodens 200 max 26kW - cena 9500 zł ,
- Vitodens 200 max 35kW - cena 9750 zł
- wszystkie te kotły w zestawie ze sterowaniem Vitotronic 200 plus zasobnik Vitocell 120 litrów.

Praktycznie nie ma różnicy w cenie ....

lazik
06-03-2009, 14:48
a co za problem jeśli kocioł moze miec modulację od 5kW do 21kW
A np. w cenie. Zarabiasz na naciąganiu ludzi?


Pierwszy przykład z brzegu - Viessmann
- Vitodens 200 max 19kW - cena 9100 zł ,
- Vitodens 200 max 26kW - cena 9500 zł ,
- Vitodens 200 max 35kW - cena 9750 zł
- wszystkie te kotły w zestawie ze sterowaniem Vitotronic 200 plus zasobnik Vitocell 120 litrów.

Praktycznie nie ma różnicy w cenie ....
400zł to nie pies i drogą chyba nie chodzi?

pablitoo
06-03-2009, 14:52
Panowie - to nie te czasy że różnica w cenie kotła o mniejszej mocy w stosunku do ceny kotła o większej mocy była na poziomie 20 - 30% .
Teraz ceny się wyrównały - jak i wyposażenie zestawów jest takie same ...

Kluczowy parametr dla grzania c.o to minmalna moc kotła - jak najniższy stopień modulacji dla jak najefektywniejszej i jak najoszczędniejszej pracy kotła - natomiast dla grzania c.w.u czy moc max ma 15kW i podgrzeje wodę w zasobniku w 15 min , czy moc max ma 24kW i podgrzeje wodę w 5 minut - to dla różnicy w cenie kotła 300 zł nie ma praktycznie żadnego znaczenia ...
Jak kto woli mieć podgrzaną wodę szybciej - dopłaca 300 zł i tyle - to jest pryszcz przy cenie za cały zestaw ca 9000 zł .

pablitoo
06-03-2009, 14:54
400zł to nie pies i drogą chyba nie chodzi?

Oczywiście że masz rację - ale to nie jest różnica jak kilka lat temu 1000 - 2000zł .
Cztery stówy drogą nie chodzą - tak - ale jak kto ma kaprys i lubi wiekszy komfort - to dopłaca tyle i go ma - kwota nie jest aż tak kolosalna aby sobie od ust udejmować ...

pablitoo
06-03-2009, 14:56
(...) to dla różnicy w cenie kotła 300 zł nie ma praktycznie żadnego znaczenia ...
Jak kto woli mieć podgrzaną wodę szybciej - dopłaca 300 zł i tyle - to jest pryszcz przy cenie za cały zestaw ca 9000 zł .

Pardon monsieur - 400 zł 8)

lazik
06-03-2009, 14:57
natomiast dla grzania c.w.u czy moc max ma 15kW i podgrzeje wodę w zasobniku w 15 min , czy moc max ma 24kW i podgrzeje wodę w 5 minut - to dla różnicy w cenie kotła 300 zł nie ma praktycznie żadnego znaczenia ... .
Możesz mi powiedzieć skąd się wzięło to:
- 15kW podgrzanie 15 minut
- 24 kW podgrzanie 5 minut

Jak to policzyłeś? Jakie przyjąłeś założenia?

pablitoo
06-03-2009, 15:01
A tak wogóle jak analizujemy ceny kotłów w zależności od ich mocy - to te różnice w ich cenach / nawet na poziomie kilkudziesięciu złotych / są jawnym złodziejstwem - ponieważ kotły do mocy 24kW mają takie same sterowanie , takie same palniki , takie same wymienniki i takie same wszystko - różnią się tylko dyszami gazu i zastosowanym wtykiem kodowym okreslającym moc max danego egzemplarza ... - i nic ponadto - więc dlaczego kocioł o mocy max 19kW z mojego przykładu jest tańszy od kotła 24kW - skoro konstrukcyjnie jest identyczny ??

:-?

pablitoo
06-03-2009, 15:08
natomiast dla grzania c.w.u czy moc max ma 15kW i podgrzeje wodę w zasobniku w 15 min , czy moc max ma 24kW i podgrzeje wodę w 5 minut - to dla różnicy w cenie kotła 300 zł nie ma praktycznie żadnego znaczenia ... .
Możesz mi powiedzieć skąd się wzięło to:
- 15kW podgrzanie 15 minut
- 24 kW podgrzanie 5 minut

Jak to policzyłeś? Jakie przyjąłeś założenia?

O rany - napisałem to jako przykład - niechaj i będzie różnica 5 min , czy 25 minut - chodzi mi o to że cena kotłów o większej mocy jest podobna do kotłów o mniejszej mocy - i nie mamy się tu co spierać i dywagować w temacie - czy instalator czy forumowicz polecający mocniejszy kocioł naciąga klienta na dużą kasę ...
Poza tym nie wszyscy wierzą w takie doradztwo - więc dla spokoju swojego sumienia kupując kocioł o wiekszej mocy max za to swoje widzimisię dopłacają ułamek kwoty ...

Najważniejsze jednak aby nie kupowali kotła o zbyt wysokiej mocy minimalnej w stosunku do zapotrzebowania enrgetycznego domu ...


:lol:

lazik
06-03-2009, 15:17
natomiast dla grzania c.w.u czy moc max ma 15kW i podgrzeje wodę w zasobniku w 15 min , czy moc max ma 24kW i podgrzeje wodę w 5 minut - to dla różnicy w cenie kotła 300 zł nie ma praktycznie żadnego znaczenia ... .
Możesz mi powiedzieć skąd się wzięło to:
- 15kW podgrzanie 15 minut
- 24 kW podgrzanie 5 minut

Jak to policzyłeś? Jakie przyjąłeś założenia?

O rany - napisałem to jako przykład - niechaj i będzie różnica 5 min , czy 25 minut - chodzi mi o to że cena kotłów o większej mocy jest podobna do kotłów o mniejszej mocy - i nie mamy się tu co spierać i dywagować w temacie - czy instalator czy forumowicz polecający mocniejszy kocioł naciąga klienta na dużą kasę ...
Poza tym nie wszyscy wierzą w takie doradztwo - więc dla spokoju swojego sumienia kupując kocioł o wiekszej mocy max za to swoje widzimisię dopłacają ułamek kwoty ...

Najważniejsze jednak aby nie kupowali kotła o zbyt wysokiej mocy minimalnej w stosunku do zapotrzebowania enrgetycznego domu ...


:lol:
Był sobie taki wątek "Piec gazowy - jakie zapotrzebowanie kW". Parę osób w nim się wypowiadało, kilka przytrollowało, ale koniec końców jest jakieś z niego płynące przesłanie.

pablitoo
06-03-2009, 15:29
(...)
Był sobie taki wątek "Piec gazowy - jakie zapotrzebowanie kW". Parę osób w nim się wypowiadało, kilka przytrollowało, ale koniec końców jest jakieś z niego płynące przesłanie.

Jakie ?

lazik
06-03-2009, 15:40
(...)
Był sobie taki wątek "Piec gazowy - jakie zapotrzebowanie kW". Parę osób w nim się wypowiadało, kilka przytrollowało, ale koniec końców jest jakieś z niego płynące przesłanie.

Jakie ?

bezpieczne rozwiązanie dla instalatora, niekoniecznie ekonomiczne dla inwestora

Instalator ma największy wpływ na rachunek za usługę, którą wykonuje.

jeśli masz GZ-50 to 1561m3*34MJ*90%sprawność=47,7GJ=13,3MWh
jeśli sezon grzewczy trwa 222dni to średnio dziennie 59,7KW lub na godzinę 2,4KW
twój piec robi maksymalnie 10% mocy nominalnej, gdybyś miał 15KW nie zauważył byś różnicy, ktoś cie troszeczkę wkręcił w niepotrzebny wydatek

Jak jest zasobnik na CWU to kilka minut w prawo czy w lewo znaczenia nie ma.
Można z mocą złazić niżej. Bliżej potrzeb grzewczych samego CO.

civic9
06-03-2009, 15:52
A tak wogóle jak analizujemy ceny kotłów w zależności od ich mocy - to te różnice w ich cenach / nawet na poziomie kilkudziesięciu złotych / są jawnym złodziejstwem - ponieważ kotły do mocy 24kW mają takie same sterowanie , takie same palniki , takie same wymienniki i takie same wszystko - różnią się tylko dyszami gazu i zastosowanym wtykiem kodowym okreslającym moc max danego egzemplarza ... - i nic ponadto - więc dlaczego kocioł o mocy max 19kW z mojego przykładu jest tańszy od kotła 24kW - skoro konstrukcyjnie jest identyczny ??


polityka cenowa, różnicowanie cen produktu, nic tak niezwykłego we współczesnej ekonomii. cenę ostateczną produktu na rynku kształtują różne czynniki, a wśród nich koszty wytworzenia nie są aż tak ważne (poza tym, że mają być mniejsze od ceny sprzedaży). cenę kształtuje konkurencja, marka, popyt itp (w tym kontekście konkurencja w danym przedziale mocy, podział popytu na kotły różnej mocy). chciałbyś, żeby Twoją pracę ktoś wyceniał tylko na podstawie kosztów jakie ponosisz? (oczywiście tylko tych, które wyceniający uzna za niezbędne Ci do przeżycia) :)

pablitoo
06-03-2009, 15:56
polityka cenowa, różnicowanie cen produktu, nic tak niezwykłego we współczesnej ekonomii. cenę ostateczną produktu na rynku kształtują różne czynniki, a wśród nich koszty wytworzenia nie są aż tak ważne (poza tym, że mają być mniejsze od ceny sprzedaży). cenę kształtuje konkurencja, marka, popyt itp. chciałbyś, żeby Twoją pracę ktoś wyceniał tylko na podstawie kosztów jakie ponosisz? (oczywiście tylko tych, które wyceniający uzna za niezbędne Ci do przeżycia) :)

Raczej rzekłbym marketing werbalny - o wiele dostojniej i poważniej brzmi 24kW od 19kW - jak jest czegoś więcej w opisie - to trzeba za to więcej zapłacić ...

8)

civic9
06-03-2009, 15:58
też. no skoro tego chcą klienci, wielbiciele dużych liczb.... producent się tylko dostosowuje :)

lazik
06-03-2009, 16:03
też. no skoro tego chcą klienci, wielbiciele dużych liczb.... producent się tylko dostosowuje :)
Którzy klienci? Ci nieświadomi? Naganiaczem w tym przypadku jest ktoś inny.

pablitoo
06-03-2009, 16:09
Był sobie taki wątek "Piec gazowy - jakie zapotrzebowanie kW". Parę osób w nim się wypowiadało, kilka przytrollowało, ale koniec końców jest jakieś z niego płynące przesłanie.

No to jeszcze na zakończenie dyskusji - przykład cenowy ze stajnii Vaillanta :

KOCIOŁ VAILLANT ecoTEC VC246+VIH R - moc max 24kW - 7048 zł
KOCIOŁ VAILLANT ecoTEC VC186+VIH R - moc max 18kW - 7025 zł

Różnica w cenie 23 zł - no niby te dwie dychy też drogą nie chodzą - no ale ...

pablitoo
06-03-2009, 16:11
też. no skoro tego chcą klienci, wielbiciele dużych liczb.... producent się tylko dostosowuje :)
Którzy klienci? Ci nieświadomi? Naganiaczem w tym przypadku jest ktoś inny.

W związku z podanymi przeze mnie cenami kotłów Vaillant pojęcie naganiacza traci sens ... - no chyba że naganiać dla dwóch dych jest warto ...

:lol:

pablitoo
06-03-2009, 16:12
też. no skoro tego chcą klienci, wielbiciele dużych liczb.... producent się tylko dostosowuje :)

Ja jestem wielbicielem dużych liczb - o wiele bardziej wolę 0,7 litra od 0,5 litra ... 8)

lazik
06-03-2009, 16:21
też. no skoro tego chcą klienci, wielbiciele dużych liczb.... producent się tylko dostosowuje :)
Którzy klienci? Ci nieświadomi? Naganiaczem w tym przypadku jest ktoś inny.

W związku z podanymi przeze mnie cenami kotłów Vaillant pojęcie naganiacza traci sens ... - no chyba że naganiać dla dwóch dych jest warto ...
Tu nie chodzi o różnicę w cenie - jako takiej. Chodzi o to kto poleca i co. Dlaczego poleca? A naganiaczem jest bo on kształtuje wielkość popytu do danej mocy kotła a nie sam klient. Klient zazwyczaj się nie zna i bierze to, do czego go przekona ten "naganiacz".

A co do doboru pieca, tak zawsze jest ważna wartość minimalna od której potrafi kocioł modulować. Niestety zazwyczaj jest tak, że kocioł 24kW ma wyższą wartość minimalną od tego 15kW.

pablitoo
06-03-2009, 16:36
a co za problem jeśli kocioł moze miec modulację od 5kW do 21kW
A np. w cenie. Zarabiasz na naciąganiu ludzi?
Przecież dla takiego domu i rodziny 4 osobowej to 15kW to już świat i niebo.

Odnoszę się do tego cytatu - jasno i wyraźnie określiłeś ludzi doradzających kotły o wyższej mocy jako naciągaczy zarabiających na tym procederze .

W przypadku gdy ceny kotłów o różnych mocach się wyrównały pojęcie zarabiania na de facto różnicy w cenie jest absurdem ...
Spokojnie w takim wypadku można nabyć kocioł o większej mocy max i taki zakup nie skutkuje niczym poza różnicą ceny na poziomie jednej półlitrowej butelki wódki Luksusowej - dla przykładu ...

:lol:

pablitoo
06-03-2009, 16:40
(...)

A co do doboru pieca, tak zawsze jest ważna wartość minimalna od której potrafi kocioł modulować. Niestety zazwyczaj jest tak, że kocioł 24kW ma wyższą wartość minimalną od tego 15kW.

Jeżeli zapotrzebowanie energetyczne budynku jest wyższe od minimalnej mocy kotła / czy to o mocy max 18kW , czy 24kW / nie ma to najmniejszego znaczenia .
A tak na marginesie teraz rozprawiamy o grzaniu c.w.u - a dla niej minimalna moc kotła ma drugorzędne znaczenie ...

lazik
06-03-2009, 17:52
(...)

A co do doboru pieca, tak zawsze jest ważna wartość minimalna od której potrafi kocioł modulować. Niestety zazwyczaj jest tak, że kocioł 24kW ma wyższą wartość minimalną od tego 15kW.
A tak na marginesie teraz rozprawiamy o grzaniu c.w.u - a dla niej minimalna moc kotła ma drugorzędne znaczenie ...
Jakby dobór kotła polegał na dobraniu do CWU (już udowodniłeś niewielkie różnice w cenie ze względu na moc) to dlaczego nie 35kW?
Tak jak pisałem powyżej - zazwyczaj jest tak, że kocioł 24kW ma wyższą wartość minimalną od tego 15kW. Zresztą pisałeś sam w wątku o regulatorach pokojowych co daje przewymiarowanie kotła. Jak wpływa taktowanie na rachunek za gaz?

W celu przypomnienia wątków:
http://forum.muratordom.pl/pokojowy-regulator-temperatury-a-kociol-kondensacyjny,t147987-120.htm
http://forum.muratordom.pl/piec-gazowy-jakie-zapotrzebowanie-kw,t151929.htm

I żeby nie było:
Jeżeli instalator doradza klientowi kupno jakiegokolwiek pieca bez policzenia (poznania) zapotrzebowania na co, bez poznania charakterystyki użytkowania cwu i wybiera ten nawet tylko 20pln droższy, ale z większą mocą to uważam, że jest naciągaczem i kieruje się w takim postępowaniu albo swoją niewiedzą/nieumiejętnością albo chęcią dodatkowego zysku. Dodatkowo potencjalnie naraża klienta na wyższe koszty eksploatacji, a mnie na czytanie na tym forum biadolenia innych użytkowników jak to im piec taktuje i jak wysokie mają spalanie gazu.

pablitoo
06-03-2009, 18:25
(...)
Jakby dobór kotła polegał na dobraniu do CWU (już udowodniłeś niewielkie różnice w cenie ze względu na moc) to dlaczego nie 35kW?

Ale przecież nasza dyskusja nie dotyczy doboru kotła do c.o tylko do doboru max mocy tegoż na zapotrzebowanie c.w.u ...

Pewnie że dobór kotła do potrzeb c.o rządzi się innymi prawami - i miło że tu mnie cytujesz i przy takowym nie da się ominąć pewnych zasad - czyli doboru minimalnej mocy kotła do zapotrzebowania enrgetycznego budynku - takowa minimalna moc nie może być wyższa od tegoż zapotrzebowania - ale w przypadku grzania c.w.u - czy dobierzemy kocioł o max mocy 18kW czy 24kW to jeżeli minimalna moc obydwu jest poniżej zapotrzebowania energetycznego budynku - to nie ma znaczenia o jakiej mocy max kocioł wybierzemy - skoro ceny ich są takie same ...

Moc kotła dobiera się do c.o / minimalna moc kotła / , i do c.w.u / max moc kotła / - mając na względzie takzwany komfort ciepłej wody ...
Przykładowo - mając budynek o zapotrzebowaniu energetycznym 10kW można spokojnie zastosować kocioł o mocy 8-24kW jak i 6-19kW - różnica pomiędzy nimi jest równoważna półlitrówce Luxusowej - jak napisałem w jednym z postów powyżej .
A w związku z tym nazywanie naciągaczami osób które doradzają kotły o wyzszej mocy max uważam za niestosowne - i tyle ...

KatDyr1
06-03-2009, 19:50
W kwestii wyjaśnienia, bo widzę że po moim pytaniu zagorzała dyskusja, instalator "nakazał" mi kupno Vaillant ecoTEC VC PLUS 186/3-5 z zasobnikiem 120 litrów. Który ma moc 7,2- 19,5 kW i pewnie bym takowy kupił, gdyby nie to forum. Jako osoba która nie ma wiedzy w tym temacie, przebijając się przez 13 stron tegoż wątku, wstrzymałem się z decyzją zakupu. Po tych postach mam wrażenie że do mojego domu ten zakres modulacji jest zbyt wysoki (chodzi mi o ten dolny parametr 7,2) skoro z przykładowych, podobnych wielkością i ociepleniem domów, szacują co niektórzy zapotrzebowanie na poziomie 5-6kW. Więc wynikało by że ten kocioł nie będzie płynnie pracował!
Nie wiem czy mam zmienić instalatora czy może forum?
Jeśli się nie mylę to jaki konkretnie kocioł będzie się nadawał, bo Vaillant najsłabszy ma 5,3 do 12,9 (będzie odpowiedni?) łazienka tylko jedna, standardowa wanna i prysznic.

lazik
06-03-2009, 20:08
W kwestii wyjaśnienia, bo widzę że po moim pytaniu zagorzała dyskusja, instalator "nakazał" mi kupno Vaillant ecoTEC VC PLUS 186/3-5 z zasobnikiem 120 litrów. Który ma moc 7,2- 19,5 kW i pewnie bym takowy kupił, gdyby nie to forum. Jako osoba która nie ma wiedzy w tym temacie, przebijając się przez 13 stron tegoż wątku, wstrzymałem się z decyzją zakupu. Po tych postach mam wrażenie że do mojego domu ten zakres modulacji jest zbyt wysoki (chodzi mi o ten dolny parametr 7,2) skoro z przykładowych, podobnych wielkością i ociepleniem domów, szacują co niektórzy zapotrzebowanie na poziomie 5-6kW. Więc wynikało by że ten kocioł nie będzie płynnie pracował!
Nie wiem czy mam zmienić instalatora czy może forum?
Jeśli się nie mylę to jaki konkretnie kocioł będzie się nadawał, bo Vaillant najsłabszy ma 5,3 do 12,9 (będzie odpowiedni?) łazienka tylko jedna, standardowa wanna i prysznic.
Jakie masz wyliczone zapotrzebowanie w projekcie?
Czy ten zasobnik nie za mały?

lazik
06-03-2009, 20:12
(...)
Jakby dobór kotła polegał na dobraniu do CWU (już udowodniłeś niewielkie różnice w cenie ze względu na moc) to dlaczego nie 35kW?

Ale przecież nasza dyskusja nie dotyczy doboru kotła do c.o tylko do doboru max mocy tegoż na zapotrzebowanie c.w.u ...

Pewnie że dobór kotła do potrzeb c.o rządzi się innymi prawami - i miło że tu mnie cytujesz i przy takowym nie da się ominąć pewnych zasad - czyli doboru minimalnej mocy kotła do zapotrzebowania enrgetycznego budynku - takowa minimalna moc nie może być wyższa od tegoż zapotrzebowania - ale w przypadku grzania c.w.u - czy dobierzemy kocioł o max mocy 18kW czy 24kW to jeżeli minimalna moc obydwu jest poniżej zapotrzebowania energetycznego budynku - to nie ma znaczenia o jakiej mocy max kocioł wybierzemy - skoro ceny ich są takie same ...

Moc kotła dobiera się do c.o / minimalna moc kotła / , i do c.w.u / max moc kotła / - mając na względzie takzwany komfort ciepłej wody ...
Przykładowo - mając budynek o zapotrzebowaniu energetycznym 10kW można spokojnie zastosować kocioł o mocy 8-24kW jak i 6-19kW - różnica pomiędzy nimi jest równoważna półlitrówce Luxusowej - jak napisałem w jednym z postów powyżej .
A w związku z tym nazywanie naciągaczami osób które doradzają kotły o wyzszej mocy max uważam za niestosowne - i tyle ...
A ja wychodzę z założenia, że ważne są jeszcze takie parametry:
- pojemność instalacji
- przepływ

10kW dla takich zadanych i np. podwyższeniu temp. zasilania o 2,3 stopnie może powodować nieuzasadnione taktowanie.