Zobacz pełną wersję : Parkiet - kto pyta nie błądzi: rady, pomysły, problemy, materiały itd.
Strony :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
[
10]
11
12
Dzięki - iście SALOMONOWA odpowiedź . Będę miał ją na uwadze.
Dziękuję.
Witam ponownie.
Proszę o informację jaka jest najlepsza pora do położenia parkietu w domu ogrzewanym przy zachowaniu wszystkich wymaganych parametrów temperatury i wilgotności.
Zamierzam przystąpić do klejenia w m-cu lutym 3-4 tygodnie przerwy na ułożenie się klepki potem cyklinowanie , szpachlowanie i malowanie.Dom opalany - nie zamieszkały.
Czy w pomieszczeniu o wymiarach 6mx6m dla parkietu układanego w cegiełkę należy zastosować inną dylatację jak przyścienną. Chodzi o układ dylatacji wykonanych w części betonowej wylewki , który pokrywa się z kierunkiem ułożenia klepek parkietowych - dylatacja liniowa.
Dziękuję.
jarekkur
19-12-2010, 20:41
Witam ponownie.
Proszę o informację jaka jest najlepsza pora do położenia parkietu w domu ogrzewanym przy zachowaniu wszystkich wymaganych parametrów temperatury i wilgotności.
Zamierzam przystąpić do klejenia w m-cu lutym 3-4 tygodnie przerwy na ułożenie się klepki potem cyklinowanie , szpachlowanie i malowanie.Dom opalany - nie zamieszkały.
Czy w pomieszczeniu o wymiarach 6mx6m dla parkietu układanego w cegiełkę należy zastosować inną dylatację jak przyścienną. Chodzi o układ dylatacji wykonanych w części betonowej wylewki , który pokrywa się z kierunkiem ułożenia klepek parkietowych - dylatacja liniowa.
Dziękuję.
odpowiedź jutro. idę spać. Dobranoc
Witam ponownie.
Proszę o informację jaka jest najlepsza pora do położenia parkietu w domu ogrzewanym przy zachowaniu wszystkich wymaganych parametrów temperatury i wilgotności.
Zamierzam przystąpić do klejenia w m-cu lutym 3-4 tygodnie przerwy na ułożenie się klepki potem cyklinowanie , szpachlowanie i malowanie.Dom opalany - nie zamieszkały.
Czy w pomieszczeniu o wymiarach 6mx6m dla parkietu układanego w cegiełkę należy zastosować inną dylatację jak przyścienną. Chodzi o układ dylatacji wykonanych w części betonowej wylewki , który pokrywa się z kierunkiem ułożenia klepek parkietowych - dylatacja liniowa.
Dziękuję.
Zajrzyj na moje www ,tam w technologii - usługi znajdziesz odpowiedż na swoje pytania.Pozdrawiam.
mkwadrat
20-12-2010, 06:27
Witam,
Ja mam pytanie. Pewnie zadawane było już nie raz. Jednak po krótce zadam je. Położony mam parkiet, w większości to jest merbau, i w jednym pokoju bardzo jasny klon kanadyjski. Kładziony był sierpień wrzesień gdzieś, kończony był na gotowo w październiku. Mniej wiecej po miesiącu bo zaczołem grzać( aczkolwiek nie mieszkałem tam jeszcze, także temp był ustawiona tylko żeby już na zaczynające sie w nocy mrozy nie spadała średnio poniżej mniej wiecej 15 stopni.) tam gdzie jest klon zaczeły sie robić szpary. Goscie z firmy od parkietu , tłumaczyli mi właśnie że na zime to tak jest , że trzeba to nawilżać itp... I że sie zejdzie. Tam gdzie jest merbau dopiero teraz zaczęły sie pojawiać szparki i to tylko kilka dosłownie. Oni mi to tłumaczyli że merbau jest bardzie odporny na zmiany itp. Ja jako laik sie chciałbym zapytać czy nawilżaniem ja jestem w stanie zmienić tą sytuacje ?? CZy te deski klon zejdą si e ?? I czy zapobiegne tym samym rozchodzenia sie merbau ??
Z góry dziekują za odp
Witam,
Ja mam pytanie. Pewnie zadawane było już nie raz. Jednak po krótce zadam je. Położony mam parkiet, w większości to jest merbau, i w jednym pokoju bardzo jasny klon kanadyjski. Kładziony był sierpień wrzesień gdzieś, kończony był na gotowo w październiku. Mniej wiecej po miesiącu bo zaczołem grzać( aczkolwiek nie mieszkałem tam jeszcze, także temp był ustawiona tylko żeby już na zaczynające sie w nocy mrozy nie spadała średnio poniżej mniej wiecej 15 stopni.) tam gdzie jest klon zaczeły sie robić szpary. Goscie z firmy od parkietu , tłumaczyli mi właśnie że na zime to tak jest , że trzeba to nawilżać itp... I że sie zejdzie. Tam gdzie jest merbau dopiero teraz zaczęły sie pojawiać szparki i to tylko kilka dosłownie. Oni mi to tłumaczyli że merbau jest bardzie odporny na zmiany itp. Ja jako laik sie chciałbym zapytać czy nawilżaniem ja jestem w stanie zmienić tą sytuacje ?? CZy te deski klon zejdą si e ?? I czy zapobiegne tym samym rozchodzenia sie merbau ??
Z góry dziekują za odp
Teoretycznie panowie parkieciarze mają rację, jakkolwiek temperatura w pomieszczeniach(15oC) nie w pełni potwierdza ich opinię. Połóż na podłodze zwykły higrometr i podaj wartość średnią z przynajmniej 1 godziny. Wówczas będzie można rzeczowo odpowiedzieć. Pozdrawiam.
mkwadrat
20-12-2010, 14:03
Teoretycznie panowie parkieciarze mają rację, jakkolwiek temperatura w pomieszczeniach(15oC) nie w pełni potwierdza ich opinię. Połóż na podłodze zwykły higrometr i podaj wartość średnią z przynajmniej 1 godziny. Wówczas będzie można rzeczowo odpowiedzieć. Pozdrawiam.
no ok tak zrobie jak bede na budowie...
tylko dla uścislenia :
-mam postawić higrometr na podłodze ( rozumiem że szczególnie mnie interesuje tam gdzie jest klon kanadyjski) na godzine i po godzinie odczytac i podac wartość z higrometru ?? Przepraszam że może zadaje durne pytania ale laikiem jestem(choć jeśli chodzi o różnego rodzaju prace budowlane, poprzez swóją budowę bardzo sie wyszkoliłem).
p.s. dodam tylko dla jasności , bo może mieć to wpływ choć myśle że chyba nie aż taki dużo. A może sie mylę. Był jeden tydzień kiedy w cały tym okresie kiedy zaczołem grzać ustawiłem piec by grzał do 19,5 stopnia w dzień i 18,5 w nocy. Ponieważ mój wujek malował i wykańczał wnętrze.
no ok tak zrobie jak bede na budowie...
tylko dla uścislenia :
-mam postawić higrometr na podłodze ( rozumiem że szczególnie mnie interesuje tam gdzie jest klon kanadyjski) na godzine i po godzinie odczytac i podac wartość z higrometru ?? Przepraszam że może zadaje durne pytania ale laikiem jestem(choć jeśli chodzi o różnego rodzaju prace budowlane, poprzez swóją budowę bardzo sie wyszkoliłem).
p.s. dodam tylko dla jasności , bo może mieć to wpływ choć myśle że chyba nie aż taki dużo. A może sie mylę. Był jeden tydzień kiedy w cały tym okresie kiedy zaczołem grzać ustawiłem piec by grzał do 19,5 stopnia w dzień i 18,5 w nocy. Ponieważ mój wujek malował i wykańczał wnętrze.
Podczas wizyty panowie parkieciarze powinni udokumentować swoją opinię podając wyniki pomiarów, skoro tego nie zrobili musisz sam dojść przyczyny.
Jeżeli wilgotność względna powietrza tuż przy podłodze będzie miała wartość poniżej 40% to po dłuższym okresie czasu ( kilka tygodni) szczeliny będą adekwatne do stopnia zaniżenia powyższej wilgotności. Merbau jest drewnem mniej podatnym na zmiany wilgotności stąd zmiany są mniej zauważalne.
Podwyższona temperatura obniża wilgotność powietrza natomiast malowanie ścian ją podwyższa, sądzę że nie powinno to mieć większego wpływu na zachowania drewna. Pozdrawiam.
mkwadrat
20-12-2010, 17:38
okej czyli podsumowujac :
- jaka powinna być wilgotność mierzona przy podłodze aby szpary sie nie powiekszały , ewentualnie ( bo rozumiem z tego co Pan pisze) zaczeły sie schodzić ?
- czy nawilżanie tak jak to panowie parkieciarze zalecili to jest to co można zrobić by polepszyć , czy poprawić sytuacje ?
okej czyli podsumowujac :
- jaka powinna być wilgotność mierzona przy podłodze aby szpary sie nie powiekszały , ewentualnie ( bo rozumiem z tego co Pan pisze) zaczeły sie schodzić ?
- czy nawilżanie tak jak to panowie parkieciarze zalecili to jest to co można zrobić by polepszyć , czy poprawić sytuacje ?
W okresie zimy wilgotność w okolicach 45% wystarcza aby dobrze wykonana podłoga nie ulegała rozszczelnieniom.
Trochę trudniej jest zamknąć powstałe szczeliny w podłodze w okresie zimowym, ponieważ należałoby pokonać tzw. barierę histerezy sorpcji i desorpcji drewna, czyli podnieść znacznie wilgotność powietrza do ok 60% RH. Taka wilgotność przy wyższej temperaturze może powodować roszenie wilgoci w chłodniejszych miejscach powodując zawilgocenie pomieszczeń. Proponuję nie przesadzać z wilgotnością w zimie i poczekać do wiosny, wówczas zmniejszy się różnica temperatur i wilgotność sama wzrośnie nie tworząc innych zagrożeń.
To wszystko ma sens przy założeniu, że podłoga została prawidłowo wykonana. Póki co proszę sprawdzić wilgotność i temperaturę powietrza nad podłogą Pozdrawiam.
mkwadrat
20-12-2010, 20:07
W okresie zimy wilgotność w okolicach 45% wystarcza aby dobrze wykonana podłoga nie ulegała rozszczelnieniom.
Trochę trudniej jest zamknąć powstałe szczeliny w podłodze w okresie zimowym, ponieważ należałoby pokonać tzw. barierę histerezy sorpcji i desorpcji drewna, czyli podnieść znacznie wilgotność powietrza do ok 60% RH. Taka wilgotność przy wyższej temperaturze może powodować roszenie wilgoci w chłodniejszych miejscach powodując zawilgocenie pomieszczeń. Proponuję nie przesadzać z wilgotnością w zimie i poczekać do wiosny, wówczas zmniejszy się różnica temperatur i wilgotność sama wzrośnie nie tworząc innych zagrożeń.
To wszystko ma sens przy założeniu, że podłoga została prawidłowo wykonana. Póki co proszę sprawdzić wilgotność i temperaturę powietrza nad podłogą Pozdrawiam.
okej tak zrobię
dzięki wielkie za pomoc
odezwę się jeszcze
pozdrawiam
Fredi jeśli robisz 20 lat w parkiecie to powinieneś pamiętać, mozaikę w ówczesym czasie układało się na osakryl lub na pronilent. Na początku lat 90-tych przekładałem ponad 100 m2 mozaiki wzorzystej z wstawką egzotyczną, lamelka po lamelce. Cygan płacił, można się było pobawić. Podłoga leży do dziś.
Natomiast w kwestii zalania posadzki przez kafelkarzy, to jeśli zaleją to będzie widać i trzeba będzie w tym miejscu zrobić dodatkowy pomiar. a jeśli nie będzie widać zalania to skąd będziesz wiedział gdzie ją zaleli a tym samym gdzie zrobić pomiar. Piszesz o sytuacjach ekstremalnych, które więcej namieszają niż pomogą. Pozdrawiam.
Pamiętam osakryl , pronilent i subit przy parkietach ( w czasach subitu wyglądałem i pachniałem jak pomocnik Belzebuba) Co do przekładania starej jedenastki to cena robocizny przekroczyła by wartość nowej sensownej podłogi. Skórka nie warta za wyprawkę. Co do miejscowych zalań, nieszczelności izolacji itp to bywają i z tego powodu wolę przemierzyć kompleksowo elektronikiem.
Co do klonu i merbau w kolejnych postach to wszystko wróci do normy wiosną i latem. Klon jest mniej stabilny to i szpary większe a dom niezamieszkany niszczeje.
PS
Wiesz ale my się chyba ciągle na na gdańskiej E-7 mijamy. Reklamy i rejestracja z Mławy. Pozdrawiam.
Pamiętam osakryl , pronilent i subit przy parkietach ( w czasach subitu wyglądałem i pachniałem jak pomocnik Belzebuba) Co do przekładania starej jedenastki to cena robocizny przekroczyła by wartość nowej sensownej podłogi. Skórka nie warta za wyprawkę. Co do miejscowych zalań, nieszczelności izolacji itp to bywają i z tego powodu wolę przemierzyć kompleksowo elektronikiem.
Co do klonu i merbau w kolejnych postach to wszystko wróci do normy wiosną i latem. Klon jest mniej stabilny to i szpary większe a dom niezamieszkany niszczeje.
PS
Wiesz ale my się chyba ciągle na na gdańskiej E-7 mijamy. Reklamy i rejestracja z Mławy. Pozdrawiam.
Fredi bardzo możliwe, że się mijamy na E-7. Jeśli będziesz przejeżdżał koło Mławy to serdecznie zapraszam na kawę. Pozdrawiam.
jarekkur
21-12-2010, 22:43
okej tak zrobię
dzięki wielkie za pomoc
odezwę się jeszcze
pozdrawiam
dodam, że wielkość szczelin zależy również od wilgotności drewna w trakcie montażu. Np. 11-12% ułozone drewno bedzie miało większe szczeliny niż drewno 8-9%, zakładając te same warunki klimatyczne otoczenia posadzki. Merbau w wilgotności względnej 48-50% otoczenia osiąga wilgotność równoważną 7,6%
Panowie parkieciarze mam pytanie.
Czym podnieść i wyrównać o 1cm poziom posadzki pod parkiet (na obszrze 5-6m2)? Po położeniu płytek w miejscu łączenia płytek z parkietem zamiast 2, 2 cm zrobiło sie około 3cm. Okazało się, że spada posadzka.
Znalazłem coś takiego:
http://www.atlas.com.pl/file.php?b=obrazki&u=2146947815440031C1256D3A0047AB64&f=terplanN.gif
ATLAS TERPLAN N jest samopoziomującą, cementową masą szpachlową, przeznaczoną do ręcznego wyrównywania i korygowania powierzchni istniejącego podłoża pod wykładziny podłogowe z PCV, dywanowe, parkiet, panele podłogowe, terakotę, kamień, naturalny marmur. Znajduje zastosowanie w pracach remontowych, modernizacyjnych oraz przy nowych realizacjach. Zalecany jest w sytuacjach, w których zachodzi potrzeba: wypoziomowania istniejącego podłoża, niewielkiego podniesienia poziomu podkładu w całym pomieszczeniu, zrównania poziomu na styku dwóch różnych posadzek, a także gdy nierówności podłoża uniemożliwiają użycie odpowiedniej grubości zaprawy klejącej. Podłoże dla ATLASA TERPLAN N może stanowić beton, jastrych cementowy lub anhydrytowy. Może być używany tylko wewnątrz budynków. Grubość jednej warstwy wylewki powinna wynosić 2÷10 mm
I coś takiego:
http://www.atlas.com.pl/file.php?b=obrazki&u=3C776E544F6E39B2C12572020034F8EC&f=sam55.gif
ATLAS SAM 55 jest samopoziomującym jastrychem anhydrytowym, przeznaczonym do wykonywania podkładów podłogowych. Służy również do wyrównywania i korygowania powierzchni istniejącego podłoża pod wykładziny podłogowe z PCV, dywanowe, parkiet, panele podłogowe, terakotę, kamień, naturalny marmur. Znajduje zastosowanie w pracach remontowych, modernizacyjnych oraz przy nowych realizacjach. Zalecany jest w sytuacjach, w których zachodzi potrzeba: wypoziomowania istniejącego podłoża, niewielkiego podniesienia poziomu podkładu w całym pomieszczeniu, zrównania poziomu na styku dwóch różnych posadzek, a także gdy nierówności podłoża uniemożliwiają użycie odpowiedniej grubości zaprawy klejącej. Podłoże dla ATLASA SAM 55 może stanowić beton, jastrych cementowy lub anhydrytowy. ATLAS SAM 55 nadaje się do stosowania we wszystkich suchych pomieszczeniach budynków mieszkalnych, użyteczności publicznej i innych, o ile jego parametry techniczne spełniają wymagania eksploatacyjne i wytrzymałościowe właściwe dla tych pomieszczeń. Może być stosowany jako warstwa wyrównawcza na podkładach wykonanych w systemach ogrzewania podłogowego. ATLAS SAM 55 może być używany tylko wewnątrz budynków. Grubość jednej warstwy wylewki powinna wynosić 2÷10 mm
Czy ktoś wie czym się te produkty od siebie różnią i czy spełniają swoje zadania?
jarekkur
05-01-2011, 20:43
Panowie parkieciarze mam pytanie.
Czym podnieść i wyrównać o 1cm poziom posadzki pod parkiet (na obszrze 5-6m2)? Po położeniu płytek w miejscu łączenia płytek z parkietem zamiast 2, 2 cm zrobiło sie około 3cm. Okazało się, że spada posadzka.
Znalazłem coś takiego:
http://www.atlas.com.pl/file.php?b=obrazki&u=2146947815440031C1256D3A0047AB64&f=terplanN.gif
ATLAS TERPLAN N jest samopoziomującą, cementową masą szpachlową, przeznaczoną do ręcznego wyrównywania i korygowania powierzchni istniejącego podłoża pod wykładziny podłogowe z PCV, dywanowe, parkiet, panele podłogowe, terakotę, kamień, naturalny marmur. Znajduje zastosowanie w pracach remontowych, modernizacyjnych oraz przy nowych realizacjach. Zalecany jest w sytuacjach, w których zachodzi potrzeba: wypoziomowania istniejącego podłoża, niewielkiego podniesienia poziomu podkładu w całym pomieszczeniu, zrównania poziomu na styku dwóch różnych posadzek, a także gdy nierówności podłoża uniemożliwiają użycie odpowiedniej grubości zaprawy klejącej. Podłoże dla ATLASA TERPLAN N może stanowić beton, jastrych cementowy lub anhydrytowy. Może być używany tylko wewnątrz budynków. Grubość jednej warstwy wylewki powinna wynosić 2÷10 mm
I coś takiego:
http://www.atlas.com.pl/file.php?b=obrazki&u=3C776E544F6E39B2C12572020034F8EC&f=sam55.gif
ATLAS SAM 55 jest samopoziomującym jastrychem anhydrytowym, przeznaczonym do wykonywania podkładów podłogowych. Służy również do wyrównywania i korygowania powierzchni istniejącego podłoża pod wykładziny podłogowe z PCV, dywanowe, parkiet, panele podłogowe, terakotę, kamień, naturalny marmur. Znajduje zastosowanie w pracach remontowych, modernizacyjnych oraz przy nowych realizacjach. Zalecany jest w sytuacjach, w których zachodzi potrzeba: wypoziomowania istniejącego podłoża, niewielkiego podniesienia poziomu podkładu w całym pomieszczeniu, zrównania poziomu na styku dwóch różnych posadzek, a także gdy nierówności podłoża uniemożliwiają użycie odpowiedniej grubości zaprawy klejącej. Podłoże dla ATLASA SAM 55 może stanowić beton, jastrych cementowy lub anhydrytowy. ATLAS SAM 55 nadaje się do stosowania we wszystkich suchych pomieszczeniach budynków mieszkalnych, użyteczności publicznej i innych, o ile jego parametry techniczne spełniają wymagania eksploatacyjne i wytrzymałościowe właściwe dla tych pomieszczeń. Może być stosowany jako warstwa wyrównawcza na podkładach wykonanych w systemach ogrzewania podłogowego. ATLAS SAM 55 może być używany tylko wewnątrz budynków. Grubość jednej warstwy wylewki powinna wynosić 2÷10 mm
Czy ktoś wie czym się te produkty od siebie różnią i czy spełniają swoje zadania?
proszę użyć Atlas Terplan N.
mkwadrat
08-01-2011, 16:38
Witam,
po nieco dłużej nieobecności i po obserwacjach.
Zrwacam się ponownie z prośbą do ekspertów tutaj na forum
Tak jak pisałem wcześnie panowie, mam położony klon kanadyjski w jednym pokoju a resza praktycznie cały dom merbau. Tam gdzie jest klon w niektórych miejscach robiły sie szpary na jakieś 3-4 milimetry. Zmierzyłem wilgotność praktycznie w każdym pokoju. I to przez dłuższy czas(praktycznie rzecz biorąc termometr i higrometr jest cały czas w trzech pokojach, szczególnie w tym jednym gdzie jest Klon). Temperatura to około 20 stopni, tam gdzie jest Klon higrometr ustawiony przy podłodze pokazuje od 50 do 60% wilgotnosci ... W reszcie temp mniej wiecej ta sama a wilgotność to około 40-45%. Ale i w tych pokojach praktycznie nie ma żadnych szpar ( może jedno , dwa miejsca ale szparka ledwo milimetr , trzeba sie mocno przyjrzec).
Prosiłbym o ocene sytuacji ? W moim przekonaniu tam gdzie jest klon coś jest nie tak ... Pytanie teraz co zrobić , co może zabezpieczyć bo chciałbym składać reklamacje ?
Z góry dziękuje bardzo za odpowiedź
MM
Witam,
po nieco dłużej nieobecności i po obserwacjach.
Zrwacam się ponownie z prośbą do ekspertów tutaj na forum
Tak jak pisałem wcześnie panowie, mam położony klon kanadyjski w jednym pokoju a resza praktycznie cały dom merbau. Tam gdzie jest klon w niektórych miejscach robiły sie szpary na jakieś 3-4 milimetry. Zmierzyłem wilgotność praktycznie w każdym pokoju. I to przez dłuższy czas(praktycznie rzecz biorąc termometr i higrometr jest cały czas w trzech pokojach, szczególnie w tym jednym gdzie jest Klon). Temperatura to około 20 stopni, tam gdzie jest Klon higrometr ustawiony przy podłodze pokazuje od 50 do 60% wilgotnosci ... W reszcie temp mniej wiecej ta sama a wilgotność to około 40-45%. Ale i w tych pokojach praktycznie nie ma żadnych szpar ( może jedno , dwa miejsca ale szparka ledwo milimetr , trzeba sie mocno przyjrzec).
Prosiłbym o ocene sytuacji ? W moim przekonaniu tam gdzie jest klon coś jest nie tak ... Pytanie teraz co zrobić , co może zabezpieczyć bo chciałbym składać reklamacje ?
Z góry dziękuje bardzo za odpowiedź
MM
Porównując zachowania obu gatunków drewna nasuwają się wnioski: -
- przy wilgotności RH rzędu 50 -60% przy powierzchni podłogi, nie powinny się tworzyć żadne szczeliny.
- skoro są tak duże szczeliny, to oznacza, że drewno podczas montażu miało bardzo zawyżoną wilgotność.
- można założyć, oceniając sąsiednią podłogę, że podkład miał właściwe parametry wilgotnościowe.
Uważam, że w tej sytuacji należy złożyć reklamację, ponieważ defekt jest znaczny i w dodatku jednoznaczny.
Myślę, że Jarekkur przybliży Ci szczegóły w temacie reklamacji. Pozdrawiam.
mkwadrat
08-01-2011, 18:21
Porównując zachowania obu gatunków drewna nasuwają się wnioski: -
- przy wilgotności RH rzędu 50 -60% przy powierzchni podłogi, nie powinny się tworzyć żadne szczeliny.
- skoro są tak duże szczeliny, to oznacza, że drewno podczas montażu miało bardzo zawyżoną wilgotność.
- można założyć, oceniając sąsiednią podłogę, że podkład miał właściwe parametry wilgotnościowe.
Uważam, że w tej sytuacji należy złożyć reklamację, ponieważ defekt jest znaczny i w dodatku jednoznaczny.
Myślę, że Jarekkur przybliży Ci szczegóły w temacie reklamacji. Pozdrawiam.
dziekuję bardzo za odpowiedź
prosiłbym jeszcze jesli można o wypowiedź właśnie forumowicza jarekkur
pozdrawiam
witam,proszę o porady
jaki klej jest najlepszy do dębowych dech 1200mmdlugości 120 mm szerokości, grubość 22mm
oraz jaki zastosować lakier aby podloga jak najmniej ściemniala
witam,proszę o porady
jaki klej jest najlepszy do dębowych dech 1200mmdlugości 120 mm szerokości, grubość 22mm
oraz jaki zastosować lakier aby podloga jak najmniej ściemniala
Jeśli chodzi o system klejowy to wszystko zależy od podkładu i tu nie sposób bez pomiarów wytrzymałościowych dać konkretną odpowiedż.
Tym bardziej, że deski to trudny temat.
Lakiery wodorozcieńczalne najmniej przyciemniają podłogę. Pozdrawiam.
jarekkur
09-01-2011, 15:45
Witam,
po nieco dłużej nieobecności i po obserwacjach.
Zrwacam się ponownie z prośbą do ekspertów tutaj na forum
Tak jak pisałem wcześnie panowie, mam położony klon kanadyjski w jednym pokoju a resza praktycznie cały dom merbau. Tam gdzie jest klon w niektórych miejscach robiły sie szpary na jakieś 3-4 milimetry. Zmierzyłem wilgotność praktycznie w każdym pokoju. I to przez dłuższy czas(praktycznie rzecz biorąc termometr i higrometr jest cały czas w trzech pokojach, szczególnie w tym jednym gdzie jest Klon). Temperatura to około 20 stopni, tam gdzie jest Klon higrometr ustawiony przy podłodze pokazuje od 50 do 60% wilgotnosci ... W reszcie temp mniej wiecej ta sama a wilgotność to około 40-45%. Ale i w tych pokojach praktycznie nie ma żadnych szpar ( może jedno , dwa miejsca ale szparka ledwo milimetr , trzeba sie mocno przyjrzec).
Prosiłbym o ocene sytuacji ? W moim przekonaniu tam gdzie jest klon coś jest nie tak ... Pytanie teraz co zrobić , co może zabezpieczyć bo chciałbym składać reklamacje ?
Z góry dziękuje bardzo za odpowiedź
MM
Jakkolwiek na tą sytuację nie patrzeć szczeliny 3-4mm są absolutnie niedopuszczalne pod warunkiem, że użytkownik posadzki postępuje zgodnie z pozostawioną przez wykonawców kartą zaleceń i wskazówek jak należy dbać o posadzkę drewnianą. Karta taka jest podpisana przez wykonawcę i wręczona użytkownikowi posadzki. Kopia tej karty podpisana przez użytkownika pozostaje u wykonawcy. W razie takiej sytuacji jak ta jest to dokument. Również w twoim posiadaniu powinny być zapisy dotyczące wilgotności drewna przed montażem, wilgotności podłoża, temperatury otoczenia i parę innych ważnych danych. Jeżeli parkieciarz nie przekazał Tobie tych dokumentów, to w sytuacji reklamacji ma słabe karty w ręku.
Jeżeli klon ma w tych warunkach wilgotność 8-10%, a posadzka ma szczeliny 3-4mm, to obawiam się , że drewno przy montażu miało 12-14%. Szerokość szczelin zależy szerokości elementów (deszczułki) parkietu. Pytanie, ile jest tych szerokich szczelin? Kilka, to może niektóre deszczułki były zbyt wilgotne. Taka sytuacja może się zdarzyć. Parkieciarz jeżeli mierzy wilgotność deszczułek, to nie mierzy wszystkie. Mierzy się wyrywkowo, przy 50m2 około 15-20 sztuk.
Reklamuj!
Aga-Białystok
09-01-2011, 17:00
Witam i pytam, na ile dni muszę się wynieść z domu jeśli bym chciała zrobić lakierowanie teraz, zimą? Pozdrawiam :)
Jeśli chodzi o system klejowy to wszystko zależy od podkładu i tu nie sposób bez pomiarów wytrzymałościowych dać konkretną odpowiedż.
Tym bardziej, że deski to trudny temat.
Lakiery wodorozcieńczalne najmniej przyciemniają podłogę. Pozdrawiam.
no teraz już wiem,że deski to trudny temat, ale stalo sie, zamówione, zobaczę co zaproponują wykonawcy, sczeliny ewentualnie jestem w stanie przeżyć, najbardziej boję się zeby nie "wstal",tym bardziej że chcę polożyć w sezonie grzewczym, temp pomieszczeń ok 23 stopnie
mkwadrat
09-01-2011, 20:13
Jakkolwiek na tą sytuację nie patrzeć szczeliny 3-4mm są absolutnie niedopuszczalne pod warunkiem, że użytkownik posadzki postępuje zgodnie z pozostawioną przez wykonawców kartą zaleceń i wskazówek jak należy dbać o posadzkę drewnianą. Karta taka jest podpisana przez wykonawcę i wręczona użytkownikowi posadzki. Kopia tej karty podpisana przez użytkownika pozostaje u wykonawcy. W razie takiej sytuacji jak ta jest to dokument. Również w twoim posiadaniu powinny być zapisy dotyczące wilgotności drewna przed montażem, wilgotności podłoża, temperatury otoczenia i parę innych ważnych danych. Jeżeli parkieciarz nie przekazał Tobie tych dokumentów, to w sytuacji reklamacji ma słabe karty w ręku.
Jeżeli klon ma w tych warunkach wilgotność 8-10%, a posadzka ma szczeliny 3-4mm, to obawiam się , że drewno przy montażu miało 12-14%. Szerokość szczelin zależy szerokości elementów (deszczułki) parkietu. Pytanie, ile jest tych szerokich szczelin? Kilka, to może niektóre deszczułki były zbyt wilgotne. Taka sytuacja może się zdarzyć. Parkieciarz jeżeli mierzy wilgotność deszczułek, to nie mierzy wszystkie. Mierzy się wyrywkowo, przy 50m2 około 15-20 sztuk.
Reklamuj!
Witam
Bardzo dziękuję za odpowiedź
A wieć tak . Szczelina 3-4 mm jest tak naprawde jedna na długości mniej wiecej 40-50 cm. Żeby nie było to podłoga tragicznie nie wyglada, ale przeciez było wszystko idealnie także zareklamować , zareklamuje. Tym bardziej że wstrzymałem sie z kończeniem tego pokoju w którym jest klon. Deski ewidentnie sie porozchodziły i też odrazu raczej wiedziałem , że na reklamacji to sie skończy.
Jeśli chodzi o taką dokumentacje. Powiem szczerze, że : albo tego nie mam i nigdy nie miałem, albo miałem i gdzieś zgubiłem . Pamietam fakt, że sprzedawca coś o tym wspominał o takich zaleceniach spisanych , jak użytkować podłoge, ale to było na zasadzie "nie dostał Pan takiego czegoś? To gdzieś Panu poszukam i dam" a później to już napewno ani nic nie dostałem ani napewno nic nie podpisywałem.
Moje pytanie na koniec jest takie. Czy nawet jeśli (możliwe , że w momencie podpisywania umowy) dostałem takie warunki i je podpisałem ale gdzieś je zgubiłem ( a rozumiem że w te warunki to np założenie że wilgotność w pokoju musi być utrzymywana na poziomie np 45% a temp średnia na dobe nie mniej niż 15 stopni) to mam prawo do reklamacji , bo tak jak Pan podejrzewa poprostu ten klon był za wilgotny ?
Pozdrawiam i bardzo dziękuje za pomoc i odp.
MM
agnie-cha
09-01-2011, 21:22
Nie mam pojęcia czy o tym już tu było, otóż; zdecydowaliśmy się na deski dębowe szer.12 cm , długość różna do 120 cm , nie możemy się zdecydować czy z fazką czy bez . Może ktoś ma jakieś doświadczenia z tym związane , czy w te szczeliny nie nabija się kurz i woda z mopa , czy nie przeszkadza w dziecinnym pokoju... bo nie ma całkiem płaskiej powierzchni i klocki się przewracają np.... , może to śmieszne ale nasz Pan od parkietu miał ostatnio taki przypadek, że w niecały rok po położeniu deski dębowej z fazką został wezwany z cykliniarką w trybie pilnym aby tą fazkę zlikwidować jak najprędzej bo tylko ładnie wygląda a w użytkowaniu się nie sprawdza .
Już mieliśmy zamawiać ........ i się zastanawiamy .. .
Z góry przepraszam że nie w odpowiednim temacie ale czytając wątek na w/w temacie jest kilku bardzo dobrych fachowców od podłóg a mam takie pytanie:
Położyłem panele które są w mieszkaniu nowy blok , wylewki były w lipcu 2010 , od października utrzymywana temperatura 15-18 stopni ,Panel położone około 15 grudnia nie zakładałem na razie listew bo wg "podpowiadaczy" narazie nie zakładaj bo będzie wychodzić ewentualna wilgoć dylatacjami . Co wy na to planuję się wprowadzić w lutym normalnie mieszkać zakąłdać listwy i progi?
jarekkur
13-01-2011, 22:03
Witam
Bardzo dziękuję za odpowiedź
A wieć tak . Szczelina 3-4 mm jest tak naprawde jedna na długości mniej wiecej 40-50 cm. Żeby nie było to podłoga tragicznie nie wyglada, ale przeciez było wszystko idealnie także zareklamować , zareklamuje. Tym bardziej że wstrzymałem sie z kończeniem tego pokoju w którym jest klon. Deski ewidentnie sie porozchodziły i też odrazu raczej wiedziałem , że na reklamacji to sie skończy.
Jeśli chodzi o taką dokumentacje. Powiem szczerze, że : albo tego nie mam i nigdy nie miałem, albo miałem i gdzieś zgubiłem . Pamietam fakt, że sprzedawca coś o tym wspominał o takich zaleceniach spisanych , jak użytkować podłoge, ale to było na zasadzie "nie dostał Pan takiego czegoś? To gdzieś Panu poszukam i dam" a później to już napewno ani nic nie dostałem ani napewno nic nie podpisywałem.
Moje pytanie na koniec jest takie. Czy nawet jeśli (możliwe , że w momencie podpisywania umowy) dostałem takie warunki i je podpisałem ale gdzieś je zgubiłem ( a rozumiem że w te warunki to np założenie że wilgotność w pokoju musi być utrzymywana na poziomie np 45% a temp średnia na dobe nie mniej niż 15 stopni) to mam prawo do reklamacji , bo tak jak Pan podejrzewa poprostu ten klon był za wilgotny ?
Pozdrawiam i bardzo dziękuje za pomoc i odp.
MM
Tak z dala trudno sytuację dokładnie ocenić. Masz jednak prawo do reklamacji i to się kwalifikuje.
http://www.atlas.com.pl/file.php?b=obrazki&u=2146947815440031C1256D3A0047AB64&f=terplanN.gif
ATLAS TERPLAN N jest samopoziomującą, cementową masą szpachlową, przeznaczoną do ręcznego wyrównywania i korygowania powierzchni istniejącego podłoża pod wykładziny podłogowe z PCV, dywanowe, parkiet, panele podłogowe, terakotę, kamień, naturalny marmur. Znajduje zastosowanie w pracach remontowych, modernizacyjnych oraz przy nowych realizacjach. Zalecany jest w sytuacjach, w których zachodzi potrzeba: wypoziomowania istniejącego podłoża, niewielkiego podniesienia poziomu podkładu w całym pomieszczeniu, zrównania poziomu na styku dwóch różnych posadzek, a także gdy nierówności podłoża uniemożliwiają użycie odpowiedniej grubości zaprawy klejącej. Podłoże dla ATLASA TERPLAN N może stanowić beton, jastrych cementowy lub anhydrytowy. Może być używany tylko wewnątrz budynków. Grubość jednej warstwy wylewki powinna wynosić 2÷10 mm
Jak długo może schnąć ten specyfik przy założeniu że warstwa jest od około 2mm do 10mm.
kolorado
03-02-2011, 13:38
Czy pod klej Stauf PUK-445 trzeba gruntować jastrych cementowy? Wykonawca twierdzi że nie, ale jakoś nic nie znalazłem na ten temat w opisie produktu...
Czy to w ogóle dobry klej?
anna_2323
04-02-2011, 10:25
Witaj,
mam pytanie o lakier do parkietu. Jakiś czas temu cyklinowaliśmy podłogę, jednak teraz jesteśmy bardzo niezadowoleni, ponieważ parkiet się niemiłosiernie rysuje. Wszystkie meble podklejone, mamy co prawda psa, ale z tego co pamiętam, to po poprzednim lakierowaniu, podłogi nie niszczyły się w takim tempie.
I teraz...Wezwaliśmy właściciela firmy, która to robiła. On z tłumaczeniem, ze lakier na pewno był w porządku itd. Jednak był pewien, że zastosowano lakier Domalux (nie wiem czy tak to się pisze), a faktycznie użyto 3V3. Proszę napisz jaka jest różnica między tymi dwoma lakierami?
Z góry dziękuję za odpowiedź i pozdrawiam.
Mam krótkie pytanie: który olej jest lepszy? o jednym czytałam sporo dobrego, o drugim wiem niewiele: Lios Biooil czy Lobasol HS 2K Impact Oil?
Niestety wykonawca, którego planuję wybrać (a raczej jego parkiet) proponuje ten mniej znany...
Czy pod klej Stauf PUK-445 trzeba gruntować jastrych cementowy? Wykonawca twierdzi że nie, ale jakoś nic nie znalazłem na ten temat w opisie produktu...
Czy to w ogóle dobry klej?
Gruntowanie ma na celu wzmocnienie lub uszczelnienie podkładu. Myślę, że wykonawca sprawdził jakość i wilgotność podkładu i stąd jego opinia. Powyższy klej należy do twardych klejów dwuskładnikowych wymagających mocnych lub wzmocnionych podkładów betonowych. To dobry klej. Pozdrawiam.
Witaj,
mam pytanie o lakier do parkietu. Jakiś czas temu cyklinowaliśmy podłogę, jednak teraz jesteśmy bardzo niezadowoleni, ponieważ parkiet się niemiłosiernie rysuje. Wszystkie meble podklejone, mamy co prawda psa, ale z tego co pamiętam, to po poprzednim lakierowaniu, podłogi nie niszczyły się w takim tempie.
I teraz...Wezwaliśmy właściciela firmy, która to robiła. On z tłumaczeniem, ze lakier na pewno był w porządku itd. Jednak był pewien, że zastosowano lakier Domalux (nie wiem czy tak to się pisze), a faktycznie użyto 3V3. Proszę napisz jaka jest różnica między tymi dwoma lakierami?
Z góry dziękuję za odpowiedź i pozdrawiam.
Określ dokładnie nazwę wraz z symbolami. Pozdrawiam.
kolorado
07-02-2011, 09:46
Gruntowanie ma na celu wzmocnienie lub uszczelnienie podkładu. Myślę, że wykonawca sprawdził jakość i wilgotność podkładu i stąd jego opinia. Powyższy klej należy do twardych klejów dwuskładnikowych wymagających mocnych lub wzmocnionych podkładów betonowych. To dobry klej. Pozdrawiam.
Dziękuję bardzo za opinię. Czy w takim razie zagruntowanie będzie błędem? Co prawda w innym przypadku, ale od wykonawcy usłyszałem, że gruntowanie spowoduje mniejszą przyczepność do podłoża (akurat chodziło o płytki i tynk gipsowy).
Jeśli żadnych negatywnych efektów to nie powoduje, to wolałbym jednak zagruntować.
Dziękuję bardzo za opinię. Czy w takim razie zagruntowanie będzie błędem? Co prawda w innym przypadku, ale od wykonawcy usłyszałem, że gruntowanie spowoduje mniejszą przyczepność do podłoża (akurat chodziło o płytki i tynk gipsowy).
Jeśli żadnych negatywnych efektów to nie powoduje, to wolałbym jednak zagruntować.
Jeśli grunt zostanie wchłonięty przez podkład, to na pewno go wzmocni,
natomiast jeśli pozostanie na powierzchni to ogólnie osłabi spoinę klejową.
Należy wykonać test, wytrawny parkieciarz właściwie to oceni. Pozdrawiam.
Mam krótkie pytanie: który olej jest lepszy? o jednym czytałam sporo dobrego, o drugim wiem niewiele: Lios Biooil czy Lobasol HS 2K Impact Oil?
Niestety wykonawca, którego planuję wybrać (a raczej jego parkiet) proponuje ten mniej znany...
z czystym sumieniem polecam ten drugi z zastrzezeniem ze pierwszego nie znam..:(
z czystym sumieniem polecam ten drugi z zastrzezeniem ze pierwszego nie znam..:(
No właśnie - o tym czytałam dobre opinie, pewnie i Twoje, dzięki! Szkoda tlko, że ten preferowany przeze mnie parkieciarz pracuje na tym Liosie...
PILNIE potrzebuję info na temat montażu parkietu bambusowego. Czy pod parkiet pióro-wpust klejony kłądzie się podkłady i folię i na to klei się parkiet czy te podkąłdy klei się jeszcze do podłogi w sklepie kazali mi to kupić a mój a'la majster mówi że w życiu się tego nie montuje
jarekkur
09-02-2011, 21:40
PILNIE potrzebuję info na temat montażu parkietu bambusowego. Czy pod parkiet pióro-wpust klejony kłądzie się podkłady i folię i na to klei się parkiet czy te podkąłdy klei się jeszcze do podłogi w sklepie kazali mi to kupić a mój a'la majster mówi że w życiu się tego nie montuje
w sklepie zrobili utarg. Oddaj im to. Twój majster ma rację. Bambus kleimy bezpośrednio do podłoża.
Podłoże musi mieć wilgotność resztkową w granicach 1,0%. Przy wyzszej wilgotności należy położyć blokadę przeciw wilgoci. Inaczej zniszczysz sobie podłogę.
Witam i proszę o pomoc!
Pytałam już w innym wątku, ale może tu ktoś mi odpowie.
Planujemy zabejcować jesionowe schody bejcą Bona i polakierować Bona Traffic. Czy ktoś bejcował kolorem Bona Earth i mógłby pokazać zdjęcie.
No i najważniejsze. Wiem, że bejcowanie to nie taka prosta sprawa, ale proszę o wskazówki dla laika jak wykonać to w miarę poprawnie. Bejcować będzie mój mąż. Wszystkiego jest ok. 10 m2.
Bona ma bardzo skąpy kolornik bejc.
Jak nie Bona to jaka inna bejca pod Traffica lub Naturale?
Gdzie w Warszawie je dostanę od reki?
Witam.
Mam ok 1 mm szczeliny między deskami parkietu (dąb). Powiedzmy że warunki co do temperatury i wilgotności były utrzymane. Parkiet leży ok. roku. Reklamować to?
pozdrawiam Q
Witam.
Mam ok 1 mm szczeliny między deskami parkietu (dąb). Powiedzmy że warunki co do temperatury i wilgotności były utrzymane. Parkiet leży ok. roku. Reklamować to?
pozdrawiam Q
Jeśli wilgotność w pomieszczeniach nie spadała poniżej 45% RH a szczeliny występują na całej podłodze to jest to wynikiem błędów wykonawcy podłogi. Pozdrawiam.
jarekkur
10-02-2011, 21:20
Witam.
Mam ok 1 mm szczeliny między deskami parkietu (dąb). Powiedzmy że warunki co do temperatury i wilgotności były utrzymane. Parkiet leży ok. roku. Reklamować to?
pozdrawiam Q
Jeżeli jest tak jak mówisz i utrzymywałeś wilgotność względną powietrza na poziomie podłogi około 45%. To nawet jeżeli drewno w trakcie montażu miało dopuszczalną wilgotność maksimum 11%, a wilgotność była nie większa niż 55%, to takie szczeliny mogą powstać przy szerokich deskach 140mm i spadku wilgotności drewna o 3%.
Jeżeli te 1mm szczeliny są w mniejszości na powierzchni, a przeważają węższe, należy odczekać do lata. W sierpniu lub wcześniej znikną, a przynajmniej powinny.
Witam i proszę o pomoc.
Remontuję budynek i nie wiem jak przygotować stop pod parkiet.
Stop jest zbudowany z dwuteownikow o wysokości 18 cm (rozstawione co 120 cm), pomiędzy którymi są płyty zbrojone WPS o grubości 8 cm ułożone w taki sposób, że dwuteowniki wystają na 10 cm ponad te płyty. Czyli mam 10cm do wypełnienia aby wyrównać do poziomu dwuteowników. W tej chwili strop jest dość głośny tzn. przenosi drgania i "chuczy" przy chodzeniu. Wysokość pomieszczenia to 255 cm licząc już od górnego poziomu dwuteowników do sufitu.
Rozwiązanie 1
Majster proponuje wypełnić te 10 cm do wysokości dwuteowników poziomując względem dwuteowników, np. 4 cm styropianu i 6 cm odpowiednio dozbrojonego betonu. Pytanie co później, czy na taką powierzchnię można bezpośrednio układać parkiet bez obaw, że będzie pękał w miejscu gdzie są dwuteowniki? Wydaje mi się to ryzykowane, zaletą jest to, że wysokość pomieszczenia zmniejszy się tylko o grubość parkietu i kleju, czyli pewnie około 2,5 cm.
Rozwiązanie 2
Wykonawca wylewek proponuje wypełnić przestrzeń między dwuteownikami tak jak w Rozwiązaniu 1, a na to dać kolejną warstwę styropianu lub matę wygłuszającą i wylewkę około 5 cm. Styropian lub mata jest konieczna aby wylewka nie pękała w miejscu gdzie są dwuteowniki. Takie rozwiązanie zmniejszyłoby jednak znacznie wysokość pomieszczenia ( łącznie o około 8 - 10 cm w zależności od grubości maty/styropianu i wylewki).
Po lekturze forum, wydaje mi się, że istnieje jeszcze Rozwiązanie 3
Wypełnić przestrzeń między dwuteownikami tak jak w Rozwiązniu 1, na to ewentualnie wylewka samopoziomująca, potem mata wygłuszająca (jaka?), płyta OSB i parkiet. Łączna wysokość pomieszczenia zmniejszy się o około 5 cm - to jest jeszcze akceptowalne.
Które rozwiązanie jest najbardziej sensowne i optymalne pod kątem układania parkietu uwzględniając możliwie minimalne zmniejszenie wysokości pomieszczenia i wygłuszenie go?
mirela99
17-02-2011, 11:52
Mam w jednym pokoju jesion - mozaika przemysłowa. Nie chciałam go lakierować - myslałam o oleju. Firma chce użyć albo: Suprawax Fine Look - olejowosk NOVOL albo
1HS firmy LOBA. Możecie coś o nich powiedzieć ?
Witam,
zdecydowałem się położyć doussie w salonie i jesion natur w pokojach.
Nie wiem na jaki lakier się zdecydować, jeden wykonawca parkietów chce zastosować bonę primę (podkład) i bonę traffic do jesionu oraz irsę do doussie.
Inny parkieciarz proponuje 865 Blocking Primer (podkład) oraz OLI-AQUA TOP 2K Parkettsiegel 51.20 (zarówno jesion jak i doussie).
Która opcja jest lepsza?
Trochę boję się tego, że w doussie zaczną wychodzić białe prześwity za jakiś czas (zaobserwowane na kilku wystawkch w sklepach, zarówno wykańczanych ręcznie jak i fabrycznie), chciałbym tego uniknąć albo chociaż zminimalizować ryzyko, z tego też powodu 1 parkieciarz chce robić irsą, podobno lakiery na bazie alkoholu mogą powodować, że pojawią się te prześwity na doussie. Z kolei nie chcę też aby mi zaciemnili doussie. Czy rzeczywiście jest taka zależność - albo ciemne drewno dobrze zabepzieczone albo naturalny kolor ale możliwość pojawienia się w przyszłości prześwitów (zdaje się, że chodzi tu o krzemiany zawarte w doussie ale głowy nie dam).
Jaki lakier podkładowy i nawierzchniowy jest idealny do doussie (zależy mi na naturalnej barwie, ew. uwypuklającej kolory i jak najmniej ciemniejącej drewno ale też by zminimalizować ryzyko prześwitów)?
Jaki lakier do jesionu natur? Czy bona prime może spowodować, że jesion straci barwę (podobno jesion nie lubi wody)?
pozdrawiam
kolorado
22-02-2011, 09:44
Pytałem o to na wątku o lakierach, ale zdaje się że on już nie żyje...
Mam pytanie odnośnie lakierów Deva. Wykonawca proponuje lakier tego producenta (niestety w tej chwili nie wiem konkretnie które) w trzech warstwach: 2x podkład blachą + nawierzchniowy wałkiem.
Co wy byście polecali na parkiet jesionowy? Czy podkład (jaki) + Quick będzie dobry dla tego typu parkietu?
Dla mnie priorytetem jest by podłoga nie zmieniła koloru i była jak najtwardsza.
Czy może jednak lepiej przeforsować coś innego?
Witam,
Mam do pomalowania 160 m2 parkietu z deski sosnowej, zależy mi oczywiście na trwałości i zachowniu jasnego koloru. Lakier musi być wodny, to warunek żonki, nie do dyskusji.Wybrałem taki zestaw:
1. Podkład: Lobadur WS EasyPrime + Lobadur WS UV Protect 0,1
2. Na to dwie warstwy LOBADUR® WS 2K Duo
Proszę napiszcie czy to dobry wybór?
Mam jeszcze pytania.
1.Czy ten Lobadur WS UV Protect powinienem również dodać do WS 2K Duo, czy dodanie go tylko do podkładu wystarczy?
2. Czym się różni ten DUo od Supra?
Pozdr
jarekkur
22-02-2011, 21:50
Witam,
zdecydowałem się położyć doussie w salonie i jesion natur w pokojach.
Nie wiem na jaki lakier się zdecydować, jeden wykonawca parkietów chce zastosować bonę primę (podkład) i bonę traffic do jesionu oraz irsę do doussie.
Inny parkieciarz proponuje 865 Blocking Primer (podkład) oraz OLI-AQUA TOP 2K Parkettsiegel 51.20 (zarówno jesion jak i doussie).
Która opcja jest lepsza?
Trochę boję się tego, że w doussie zaczną wychodzić białe prześwity za jakiś czas (zaobserwowane na kilku wystawkch w sklepach, zarówno wykańczanych ręcznie jak i fabrycznie), chciałbym tego uniknąć albo chociaż zminimalizować ryzyko, z tego też powodu 1 parkieciarz chce robić irsą, podobno lakiery na bazie alkoholu mogą powodować, że pojawią się te prześwity na doussie. Z kolei nie chcę też aby mi zaciemnili doussie. Czy rzeczywiście jest taka zależność - albo ciemne drewno dobrze zabepzieczone albo naturalny kolor ale możliwość pojawienia się w przyszłości prześwitów (zdaje się, że chodzi tu o krzemiany zawarte w doussie ale głowy nie dam).
Jaki lakier podkładowy i nawierzchniowy jest idealny do doussie (zależy mi na naturalnej barwie, ew. uwypuklającej kolory i jak najmniej ciemniejącej drewno ale też by zminimalizować ryzyko prześwitów)?
Jaki lakier do jesionu natur? Czy bona prime może spowodować, że jesion straci barwę (podobno jesion nie lubi wody)?
pozdrawiam
Każ sobie wykonać próby na niewielkiej powierzchni np. 1-2m2. Jest lakier WS2kPu supra do którego dodaje się inhibitor UV. Jesion nie ciemnieje. Spróbuj na doussie 2x egzotengrund położyć wałkiem. Wykonaj próby.
jarekkur
22-02-2011, 21:52
Witam,
Mam do pomalowania 160 m2 parkietu z deski sosnowej, zależy mi oczywiście na trwałości i zachowniu jasnego koloru. Lakier musi być wodny, to warunek żonki, nie do dyskusji.Wybrałem taki zestaw:
1. Podkład: Lobadur WS EasyPrime + Lobadur WS UV Protect 0,1
2. Na to dwie warstwy LOBADUR® WS 2K Duo
Proszę napiszcie czy to dobry wybór?
Mam jeszcze pytania.
1.Czy ten Lobadur WS UV Protect powinienem również dodać do WS 2K Duo, czy dodanie go tylko do podkładu wystarczy?
2. Czym się różni ten DUo od Supra?
Pozdr
supra posiada opiłki ceramiczne przez co jest wyjatkowo odporny na ścieranie. Inhibitor UV dodajesz do lakieru nawierzchniowego.
jarekkur, dzięki za odpowiedź. Mam jeszcze jedno pytanie. Jak chodzę po tych deskach to czuję, że one "pracują", więc zastanawiam się jak położyć lakier aby nie pękał na połączeniach desek, albo żeby na połączeniach desek nie tworzyła się jednolita warstwa tylko, żeby każda deska była jakby pomalowana niezależnie. Mam nadzieję, że zrozumiecie o co chodzi.
Pytanie odnośnie egzotyków. Można prosić o TOP5 odnośnie walorów technicznych jako materiał na parkiet i schody?
Takie samo pytanie odnośnie naszych krajowych gatunków i jak się mają później te wyróżnione egzotyki do krajowych.
Jatobę wybrałam(niby super twarda i stabilna), a później czytam że coś z nią nie tak więc może uda mi się tutaj ustabilizować wiedzę.
kolorado
23-02-2011, 11:20
Pytałem o to na wątku o lakierach, ale zdaje się że on już nie żyje...
Mam pytanie odnośnie lakierów Deva. Wykonawca proponuje lakier tego producenta (niestety w tej chwili nie wiem konkretnie które) w trzech warstwach: 2x podkład blachą + nawierzchniowy wałkiem.
Co wy byście polecali na parkiet jesionowy? Czy podkład (jaki) + Quick będzie dobry dla tego typu parkietu?
Dla mnie priorytetem jest by podłoga nie zmieniła koloru i była jak najtwardsza.
Czy może jednak lepiej przeforsować coś innego?
Poradzi ktoś?
Witam!
Prośba o poradę do fachowców - praktyków.
Niedługo będą mi układać parkiet dębowy na płycie osb. Istnieje możliwość, że przy odkształceniach parkietu mocny, twardy klej spowoduje oderwanie wierzchniej warstwy z płyty. Bezpieczniejszy byłby klej elastyczny - MS-P lub silanowy. Są one jednak droższe i trochę mniej popularne w handlu. Może jakiś tańszy klej by się również sprawdził. Szczegóły techniczne:
-osb 22mm pióro-wpust na legarach sosnowych 5x20cm co 30cm, na starym stropie żelbetowym - nie ugina się;(wiem że niezdrowo, ale ma mniej dudnić)
-parkiet dąb 3 gat . 22x60x300 mm, wzór "kwadrat"(w szachownicę);
-nie będzie nawilżaczy powietrza itp. teraz jest 45% wilgotności(około - ruski higrometr), 21st.C;
-pokój 4,7x6,3m planowany lakier Bona Traffic (miałem chęć na RL 202, ale chyba dam warstwę Traffica więcej).
Czy dać droższy klej, czy ze względu na "okoliczności łagodzące" poliuretanowy dwuskładnik, a może jeszcze coś tańszego?
Pozdrawiam!
jarekkur
23-02-2011, 21:48
Poradzi ktoś?
Lakier WS2K supra firmy Loba posiada opiłki ceramiczne, przez co jest wyjatkowo odporny na ścieranie. Inhibitor UV dodajesz do lakieru nawierzchniowego.
Kosztuje ponad 500zł/5L
jarekkur
23-02-2011, 21:54
Witam!
Prośba o poradę do fachowców - praktyków.
Niedługo będą mi układać parkiet dębowy na płycie osb. Istnieje możliwość, że przy odkształceniach parkietu mocny, twardy klej spowoduje oderwanie wierzchniej warstwy z płyty. Bezpieczniejszy byłby klej elastyczny - MS-P lub silanowy. Są one jednak droższe i trochę mniej popularne w handlu. Może jakiś tańszy klej by się również sprawdził. Szczegóły techniczne:
-osb 22mm pióro-wpust na legarach sosnowych 5x20cm co 30cm, na starym stropie żelbetowym - nie ugina się;(wiem że niezdrowo, ale ma mniej dudnić)
-parkiet dąb 3 gat . 22x60x300 mm, wzór "kwadrat"(w szachownicę);
-nie będzie nawilżaczy powietrza itp. teraz jest 45% wilgotności(około - ruski higrometr), 21st.C;
-pokój 4,7x6,3m planowany lakier Bona Traffic (miałem chęć na RL 202, ale chyba dam warstwę Traffica więcej).
Czy dać droższy klej, czy ze względu na "okoliczności łagodzące" poliuretanowy dwuskładnik, a może jeszcze coś tańszego?
Pozdrawiam!
Kleje sztywne poliuretanowe wytrzymują minimum 3,5N/mm2 ścinanie. Jest to dużo. Masz obawy, daj klej poliuretanowy jednoskładnikowy. Jego elastycznośc wystarczy.
Przy tych klejach szybciej pokazują się szczeliny-nie trzymają parkietu w miejscu. W twoim przypadku po zeszlifowaniu płyty OSB poprzestałbym na kleju rozpuszczalnikowym, jest tani. Plyta OSB i parkiet to najlepsze rozwiązanie i najmocniejsze.
misiakulka
24-02-2011, 03:15
mam położoną mozaikę przemysłową, zaolejowaną loba dwuskładnik, czy wystarczy raz zaolejować? za jaki czas można powtórnie nanieść olej? czy może za 2 miesiące przy okazji listew zaolejować powtórnie? czy można teraz tą podłogę polerować? bo na świeżo to ma takie jakby suche place, plamy tam gdzie ten olej wsiąkł szybciej. czy poradzę sobie sama z olejowaniem, bo mam już dość kolejnych ekip...zmęczenie materiału:)
kolorado
24-02-2011, 11:45
Lakier WS2K supra firmy Loba posiada opiłki ceramiczne, przez co jest wyjatkowo odporny na ścieranie. Inhibitor UV dodajesz do lakieru nawierzchniowego.
Kosztuje ponad 500zł/5L
Wielkie dzięki. A te kleje Deva są coś warte?
Kleje sztywne poliuretanowe wytrzymują minimum 3,5N/mm2 ścinanie. Jest to dużo. Masz obawy, daj klej poliuretanowy jednoskładnikowy. Jego elastycznośc wystarczy.
Przy tych klejach szybciej pokazują się szczeliny-nie trzymają parkietu w miejscu. W twoim przypadku po zeszlifowaniu płyty OSB poprzestałbym na kleju rozpuszczalnikowym, jest tani. Plyta OSB i parkiet to najlepsze rozwiązanie i najmocniejsze.
Dzięki za odpowiedź.
Rozpuszczalnikowy ma chyba twardszą spoinę ( może słabszą) niż dwuskładnik PU?
Jak rozumiem elastyczność maleje w kolejności: silanowe, PU 1k, PU 2k, syntetyki, dyspersje. Czyli klej dwuskładnikowy byłby trochę droższy od syntetyku, znacznie mniej śmierdzący i średnio elastyczny?
Jeszcze jedno: nigdzie nie mogę znaleźć przykładowych wymalowań parkietu różnymi podkładami. Bona robi chyba z 6 podkładowych, nie wszystkie są w handlu. W sklepach próbki parkietu mają tylko opisane: wodny/rozpuszczalnikowy. Lubię ciepłą barwę drewna i wyraźny rysunek, ale spotkałem się z efektem zbyt mocnego rysunku. Daję to przykre złudzenie, że podłoga jest 30cm wyżej - aż oczy bolą. Raz widziałem to na jesionie pod rozpuszczalnikowym, a raz na drobnej sześciokątnej mozajce-dąb/Capon/Domalux. U mnie stara mozaika pod taką chemią "leży spokojnie".
Czy są gdzieś dostępne zdjęcia parkietu pod różnymi podkładami?
Mój parkieciarz chyba nie ma resztek lakierów, aby zrobić próbki. Podobno niektórzy lakierują od razu nawierzchniowym - niektóre podkłady ponoć "stawiają słoje" i zdarza się przy szlifowaniu miejscami zebrać podkład, a wtedy łaciato wychodzi. Ale widziałem dąb bezpośrednio pod Boną Traffic i to zdecydowanie nie dla mnie.
mam położoną mozaikę przemysłową, zaolejowaną loba dwuskładnik, czy wystarczy raz zaolejować? za jaki czas można powtórnie nanieść olej? czy może za 2 miesiące przy okazji listew zaolejować powtórnie? czy można teraz tą podłogę polerować? bo na świeżo to ma takie jakby suche place, plamy tam gdzie ten olej wsiąkł szybciej. czy poradzę sobie sama z olejowaniem, bo mam już dość kolejnych ekip...zmęczenie materiału:)
Jesli to jak podejrzewam wiąz to trzeba zaolejowac dwa razy mozna po dowolnm czasie ale trzeba wetrzec mechanicznie wiec polerka nie sadze aby sobie Pani dała radę sama..
Plamy gdzie olej wsiakl szybciej ..nio to nie brzmi zbyt dobrze nie powinno tak byc... ktos kto to czynił powinien wlasciwie to zatrzec i nie powinno byc plam
Jesli chodzi o miejsca gdzie drewno bardzej wpiło i masz miejsca suchsze..to wlasnie ma zalatwic druga warstwa oleju..lecz zatarta mechanicznie..
Pielegnacja (gruntowna)powinna sie odbywac za pomoca srodkow loba -parkiett-oil badz parkiet oil de luxe (drugi srodek lepszy ale klienta trzeba przeszkolic aby sobie krzwdy nie zrobił)..w okresach zroznicowanych poprzez stopien zuzycia posadzki:)
Pielegnacja codzienna zamiatanie, odkurzanie, myjemy roztworem wody z loba cleaner 50ml srodka na 5 litrow cieplej wody na wilgotno nie na mokro!..
Nie uzwac zadnch srodkow w ktorych jest chocb szczatkowa nazwa WAX.....to czest błąd w pielegnacjach impacta..
Pozdrawiam.
T.B.
Poproś ekipę aby ci zrobiła "sample " na posadzce..po ułożeniu róznmi wersjami chemii wted bedziesz wiedział wszystko
Wyszlifuje to bez problemu:)
Jesli drewno ktore chcesz ukladac ..jest jakims gatunkiem europejskim w parkiecie nie w desce smialo na osb mozesz po zeszlifowaniu parafiny uzyc jakiegos rozpuszczalnika ..jesli to egzotyk raczej dwuskladniki moim zdaniem najlepsze wiazanie i trzymanie maja te z domieszka epoksdu nie czste poliuretany
misiakulka
26-02-2011, 09:59
Jesli to jak podejrzewam wiąz to trzeba zaolejowac dwa razy mozna po dowolnm czasie ale trzeba wetrzec mechanicznie wiec polerka nie sadze aby sobie Pani dała radę sama..
Plamy gdzie olej wsiakl szybciej ..nio to nie brzmi zbyt dobrze nie powinno tak byc... ktos kto to czynił powinien wlasciwie to zatrzec i nie powinno byc plam
Jesli chodzi o miejsca gdzie drewno bardzej wpiło i masz miejsca suchsze..to wlasnie ma zalatwic druga warstwa oleju..lecz zatarta mechanicznie..
Pielegnacja (gruntowna)powinna sie odbywac za pomoca srodkow loba -parkiett-oil badz parkiet oil de luxe (drugi srodek lepszy ale klienta trzeba przeszkolic aby sobie krzwdy nie zrobił)..w okresach zroznicowanych poprzez stopien zuzycia posadzki:)
Pielegnacja codzienna zamiatanie, odkurzanie, myjemy roztworem wody z loba cleaner 50ml srodka na 5 litrow cieplej wody na wilgotno nie na mokro!..
Nie uzwac zadnch srodkow w ktorych jest chocb szczatkowa nazwa WAX.....to czest błąd w pielegnacjach impacta..
Pozdrawiam.
wiąz, wiąz, dobrze podejrzewasz:) te plamy to takie suchsze miejsca, widoczne pod światło, ewidentnie miejsca gdzie drewno miało "większe potrzeby". ten kto mi to układał powiedział że drugi raz zaolejuje jak przyjdzie do listew, czyli za dwa miechy, ale o zacieraniu mechanicznym nic nie nadmieniał. no to ja nadmienię:)
uprzejmie dziękuję. silne uczucia jednak łączą
T.B.
Poproś ekipę aby ci zrobiła "sample " na posadzce..po ułożeniu róznmi wersjami chemii wted bedziesz wiedział wszystko
Wyszlifuje to bez problemu:)
Jesli drewno ktore chcesz ukladac ..jest jakims gatunkiem europejskim w parkiecie nie w desce smialo na osb mozesz po zeszlifowaniu parafiny uzyc jakiegos rozpuszczalnika ..jesli to egzotyk raczej dwuskladniki moim zdaniem najlepsze wiazanie i trzymanie maja te z domieszka epoksdu nie czste poliuretany
Przytaczam moje porzednie pytanie:
Niedługo będą mi układać parkiet dębowy na płycie osb. Istnieje możliwość, że przy odkształceniach parkietu mocny, twardy klej spowoduje oderwanie wierzchniej warstwy z płyty. Bezpieczniejszy byłby klej elastyczny - MS-P lub silanowy. Są one jednak droższe i trochę mniej popularne w handlu. Może jakiś tańszy klej by się również sprawdził. Szczegóły techniczne:
-osb 22mm pióro-wpust na legarach sosnowych 5x20cm co 30cm, na starym stropie żelbetowym - nie ugina się;(wiem że niezdrowo, ale ma mniej dudnić)
-parkiet dąb 3 gat . 22x60x300 mm, wzór "kwadrat"(w szachownicę);
-nie będzie nawilżaczy powietrza itp. teraz jest 45% wilgotności(około - ruski higrometr), 21st.C;
-pokój 4,7x6,3m planowany lakier Bona Traffic (miałem chęć na RL 202, ale chyba dam warstwę Traffica więcej).
Czy dać droższy klej, czy ze względu na "okoliczności łagodzące" poliuretanowy dwuskładnik, a może jeszcze coś tańszego?
Ze względu na drobny parkiet i osb trzymać będzie nawet rozpuszczalnik.
Wydaje mi się, że warto dopłacić do dwuskładnika ze względu na mniejszy smród i trochę elastyczniejszą spoinę - czy się mylę?
magduska
27-02-2011, 12:29
Witam,
Potrzebuję pomocy/porady jak doprowadzić zwykły dąb krotoszyński do takiego koloru jak na zdjęciu z linka: http://www.parkett.pl/podlogi/solidfloor/lifestyle/solidfloor_ottawa,1000,1,0.html? (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.parkett.pl%2Fp odlogi%2Fsolidfloor%2Flifestyle%2Fsolidfloor_ottaw a%2C1000%2C1%2C0.html%3F) Czy w ogóle jest taka możliwość? Jeśli jest to co powinnam zrobić?
Dzięki
jarekkur
27-02-2011, 22:17
Przytaczam moje porzednie pytanie:
Niedługo będą mi układać parkiet dębowy na płycie osb. Istnieje możliwość, że przy odkształceniach parkietu mocny, twardy klej spowoduje oderwanie wierzchniej warstwy z płyty. Bezpieczniejszy byłby klej elastyczny - MS-P lub silanowy. Są one jednak droższe i trochę mniej popularne w handlu. Może jakiś tańszy klej by się również sprawdził. Szczegóły techniczne:
-osb 22mm pióro-wpust na legarach sosnowych 5x20cm co 30cm, na starym stropie żelbetowym - nie ugina się;(wiem że niezdrowo, ale ma mniej dudnić)
-parkiet dąb 3 gat . 22x60x300 mm, wzór "kwadrat"(w szachownicę);
-nie będzie nawilżaczy powietrza itp. teraz jest 45% wilgotności(około - ruski higrometr), 21st.C;
-pokój 4,7x6,3m planowany lakier Bona Traffic (miałem chęć na RL 202, ale chyba dam warstwę Traffica więcej).
Czy dać droższy klej, czy ze względu na "okoliczności łagodzące" poliuretanowy dwuskładnik, a może jeszcze coś tańszego?
Ze względu na drobny parkiet i osb trzymać będzie nawet rozpuszczalnik.
Wydaje mi się, że warto dopłacić do dwuskładnika ze względu na mniejszy smród i trochę elastyczniejszą spoinę - czy się mylę?
mylisz się. PU 2K jest zasadniczo klejem sztywnym i wcale nie jest mocniejszy. Po prostu nie musi. Jest klej firmy Wakol syntetyczny, który nie śmierdzi. Ale jak chcesz wydać więcej to oczywiście kleje poliuretanowe.
jarekkur
27-02-2011, 22:19
Witam,
Potrzebuję pomocy/porady jak doprowadzić zwykły dąb krotoszyński do takiego koloru jak na zdjęciu z linka: http://www.parkett.pl/podlogi/solidfloor/lifestyle/solidfloor_ottawa,1000,1,0.html? (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.parkett.pl%2Fp odlogi%2Fsolidfloor%2Flifestyle%2Fsolidfloor_ottaw a%2C1000%2C1%2C0.html%3F) Czy w ogóle jest taka możliwość? Jeśli jest to co powinnam zrobić?
Dzięki
Taki kolor otrzymasz po olejowaniu dębu olejem penetrującym.
A jak uzyskać taki kolor dębu jaki ma surowa deska, czyli szarawy?
Czy uda się to przy jednoczesnym zaakcentowaniu słojów, czyli je przyciemniając?
magduska
27-02-2011, 23:02
Taki kolor otrzymasz po olejowaniu dębu olejem penetrującym.
Khm.., wolałabym ten mój dąb polakierować niż olejować - czy jest szansa uzyskania jak najbardziej podobnego efektu jakimś lakierem? Jakim?
Dzięki.
czester 1
01-03-2011, 18:32
witam, moze to juz bylo poruszane, ale ciezko znalezc...
wiec parkiet debowy, ktory ma ok 50 lat, jesienia go wycyklinowalem ( pierwszy raz) i pomalowany ze 3 razy.
W domku (docieplony) centralne na gaz oraz kominek w salonie gdzie jest polozony ow parkiet.
Od kilku tygodni powstaly szczeliny (pekniecia) miedzy klepkami.
Wiem juz, ze to przez nieodpowiednia wilgotnosc w pomieszczeniu (temp. ok 24stC), nie wiedzialem o tym.
Teraz kilka pytań:
1. czy jest mozliwe zeby po tylu latach parkiet dalej "pracowal", wczesniej byl przykryty dywanem?
2. szczeliny maja nawet ok 8 mm, czy jest jakis odpowiedni wypalniacz w tak duze szczeliny, jaki na mniejsze?
3. czy jezeli szczeliny zostana wypelnione, parkiet poza sezonem grzewczym nie bedzie sie wybrzuszal?
witam, moze to juz bylo poruszane, ale ciezko znalezc...
wiec parkiet debowy, ktory ma ok 50 lat, jesienia go wycyklinowalem ( pierwszy raz) i pomalowany ze 3 razy.
W domku (docieplony) centralne na gaz oraz kominek w salonie gdzie jest polozony ow parkiet.
Od kilku tygodni powstaly szczeliny (pekniecia) miedzy klepkami.
Wiem juz, ze to przez nieodpowiednia wilgotnosc w pomieszczeniu (temp. ok 24stC), nie wiedzialem o tym.
Teraz kilka pytań:
1. czy jest mozliwe zeby po tylu latach parkiet dalej "pracowal", wczesniej byl przykryty dywanem?
2. szczeliny maja nawet ok 8 mm, czy jest jakis odpowiedni wypalniacz w tak duze szczeliny, jaki na mniejsze?
3. czy jezeli szczeliny zostana wypelnione, parkiet poza sezonem grzewczym nie bedzie sie wybrzuszal?
Renowacje podłóg drewnianych jest w znacznie trudniejsze niż wykończenie nowej podłogi.
Przed przystąpieniem do pracy należy przygotować podłogę pod względem wilgotności i zamocowania do podkładu.
To co się u Ciebie stało jest możliwe i zupełnie naturalne.
Wszelkie naprawy w obecnej chwili są niewskazane.
Podłoga w okresie letnim dojdzie do stanu po cyklinowaniu.
Po kilku latach użytkowania podłogi zamiast jednej czy kilku dużych szczelin będzie mnóstwo małych, takich jakie były przed renowacją.
Podłoga powróci do stanu przed jej cyklinowaniem i lakierowaniem i tak pozostanie.
Bezpieczniej byłoby podłogę wycyklinować i zaolejować, szczeliny byłyby bez zmian.
Pozdrawiam
JUż wiem że aby parkiet dębowy pozostał w odcieniu szarym należy użyć lakieru wodnego.
Czy mogę prosić o propozycje tego typu lakierów które nie wyżółcą mi dębu i dodatkowo będą w macie ewentualnie satynie i czy ten lakier będzie równie dobrze nadawał się na schody?
panimaciejowa
01-03-2011, 23:13
Witam,
dopiero zaczynam swoja przygodę z parkietem. Zdecydowaliśmy się na parkiet w dwóch pokojach. Nie wiemy jaki bedzie najlepszy, żeby nie było z nim problemów. Chcialabym kolor najbardziej zbliżony do naturalnego - myślałam o dębie. Czy jest to drewno twarde? i jakie jest najlepsze na parkiet? Pytanie - jaki rozmiar bedzie najlepszy? Grubosc to 22mm. Czy 10x60 bedzie ok? Chcę aby klepka ułożona była podobnie jak układa się panele (nie wiem jak nazywa się taki sposob ukladania). bede wdzieczna za odpowiedz.
Witam,
Potrzebuję pomocy/porady jak doprowadzić zwykły dąb krotoszyński do takiego koloru jak na zdjęciu z linka: http://www.parkett.pl/podlogi/solidfloor/lifestyle/solidfloor_ottawa,1000,1,0.html? (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.parkett.pl%2Fp odlogi%2Fsolidfloor%2Flifestyle%2Fsolidfloor_ottaw a%2C1000%2C1%2C0.html%3F) Czy w ogóle jest taka możliwość? Jeśli jest to co powinnam zrobić?
Dzięki
parkieciarz lekko powinien przydymic (przypalic) drewno pozniej potraktowac je 2 x olejem np impactem to zwykla posadzka debowa olejowana lecz zdjecie przeklamuje poprzzez ciemne oswietlenie
Witam,
dopiero zaczynam swoja przygodę z parkietem. Zdecydowaliśmy się na parkiet w dwóch pokojach. Nie wiemy jaki bedzie najlepszy, żeby nie było z nim problemów. Chcialabym kolor najbardziej zbliżony do naturalnego - myślałam o dębie. Czy jest to drewno twarde? i jakie jest najlepsze na parkiet? Pytanie - jaki rozmiar bedzie najlepszy? Grubosc to 22mm. Czy 10x60 bedzie ok? Chcę aby klepka ułożona była podobnie jak układa się panele (nie wiem jak nazywa się taki sposob ukladania). bede wdzieczna za odpowiedz.
10/60 bym sobie darował,,,..jesli chadza o deba..za duzy 22/60/360 to ideał..70/420 to jeszcze ujzdie..w cegiełkę czy też okrętówkę:)
drewno dab jest srednio twardym drewnem..w naszym kraju jest bardzo dobry bo szeroko dostepnym materiałem..i wielu parkieciarzy z powodzeniem radzi sobie z tymze gatunkiem ..ludzie z pielegnacja ..kolor znany..odpornosc znana poprzez stopien -skale uzytkowania w naszym kraju -Pozdrawiam.
panimaciejowa
03-03-2011, 07:47
10/60 bym sobie darował,,,..jesli chadza o deba..za duzy 22/60/360 to ideał..70/420 to jeszcze ujzdie..w cegiełkę czy też okrętówkę:)
drewno dab jest srednio twardym drewnem..w naszym kraju jest bardzo dobry bo szeroko dostepnym materiałem..i wielu parkieciarzy z powodzeniem radzi sobie z tymze gatunkiem ..ludzie z pielegnacja ..kolor znany..odpornosc znana poprzez stopien -skale uzytkowania w naszym kraju -Pozdrawiam.
Bardzo dziękuję za odpowiedź. Jeszcze jakbyś mógł wyjaśnić mi czym różni sie ułożenie w cegiełkę od okrętówki? :)
Zdecydowaliśmy, że nie nie jesteśmy w stanie zafundować sobie litego drewna na piętrze, rozglądałam się już za panelami i trafiłam na deskę trójwarstwową 14mm 3-lamelową, firmy alaska(nie mogę jej w necie namierzyć) drewno kambala.
Drewno dość miękkie zgadza się? Ale przypominam, że będzie to podłoga tylko na piętro. Warstwa drewna cienka na oko 4mm może.
Zdaję sobie sprawę z tego, że to raczej kiepska jakość, marketowy towar i to przeceniony, ale co może się z nią dziać, wgniecenia, matowienie lakieru, rozchodzenie się na łączeniach?
Drugie pytanie jest takie, to jest podłoga na "clik" czy tak położoną podłogę można później wycyklinować, a może można ją przykleić do podłoża?
Zdecydowaliśmy, że nie nie jesteśmy w stanie zafundować sobie litego drewna na piętrze, rozglądałam się już za panelami i trafiłam na deskę trójwarstwową 14mm 3-lamelową, firmy alaska(nie mogę jej w necie namierzyć) drewno kambala.
Drewno dość miękkie zgadza się? Ale przypominam, że będzie to podłoga tylko na piętro. Warstwa drewna cienka na oko 4mm może.
Zdaję sobie sprawę z tego, że to raczej kiepska jakość, marketowy towar i to przeceniony, ale co może się z nią dziać, wgniecenia, matowienie lakieru, rozchodzenie się na łączeniach?
Drugie pytanie jest takie, to jest podłoga na "clik" czy tak położoną podłogę można później wycyklinować, a może można ją przykleić do podłoża?
Drewno Kambala jest u wielu producentów paneli drewnianych np : http://www.arbiton.com/pl,product,iroko.html lub http://www.balticwood.pl/kambala.html czy inni .
Rzeczywiście jest to miękkie drewno ok 3,5 w/g skali brinella . warstwy wierzchnie od 2,5 mm do 4 mm( zależy od producenta ) Dziać się może tak na prawdę wszystko : wgniecenia , rysy , ( przy ciemnych gatunkach drewna niestety bardziej widoczne ) , przy kiepskich zamkach - rozchodzenie się na łączeniach .
Co do 2 -go pytania : jeżeli będzie przyklejona ( jeżeli producent to dopuszcza ) to można ją odświeżyć ( szlifując i lakierując ) , przy zamontowaniu na " pływająco" jest to raczej trudne i mało firm się tego podejmuje.
Chodzi mi po głowie samodzielne zrobienie podłogi z desek sosnowych i pomalowanie ich później na biało lub wybarwienie na szarawo-biało.
W związku tym mam kilka pytań:
Wylewka ma jakieś półtorej roku, mieszkamy od roku, czy mimo to jest konieczne badanie wilgotności?
Wylewka jest równa, ale wie że problemem jest mleczko cementowe, jak rozpoznać czy mam je u siebie, rozumiem że jestem w stanie samodzielnie usunąć je wypożyczoną maszyną?
Jaki grunt, klej zastosować (chodzi mi o w miarę rozsądne cenowo rozwiązania)
O jakich wymiarach i wilgotności deski najlepiej zastosować? Lokalny tartak sprZedaje sosnę syberyjską o wymiarach, grubość 28mm szer 138mm, i długie do 6m. Towar godny uwagi?
Czym ta syberyjska by się różniła od rodzimej?
Czy dam radę samodzielnie ją wycyklinować wypożyczoną maszyną.
Czy da się takie deski wybarwić na szaro/biało cioś jak surowy dąb, jaką chemię zastosować?
Czy dobrze szacuję że jest szansa że całość zamknie mi się w 100z/m?
Podłoga nie musi być idealna, nie będę załamanajeśli efekt za jakiś czas będzie przypominał zdjęcie poniżej.
http://photography.nationalgeographic.com/staticfiles/NGS/Shared/StaticFiles/Photography/Images/Content/dog-white-floor-200025283001-xl.jpg
Czy da sie na sośnie osiągnąć np taki efekt?
http://naszemieszkanie.files.wordpress.com/2009/08/z6719468x.jpg
http://naszemieszkanie.files.wordpress.com/2008/12/podloga21.jpg
http://naszemieszkanie.files.wordpress.com/2008/12/podloga1.jpg
Edycja: Właśnie sobie uśwaidomiłam, że takie dechy to chyba na legarach trzeba układać, czy można jednak kleić?
jarekkur
05-03-2011, 23:26
Chodzi mi po głowie samodzielne zrobienie podłogi z desek sosnowych i pomalowanie ich później na biało lub wybarwienie na szarawo-biało.
W związku tym mam kilka pytań:
Wylewka ma jakieś półtorej roku, mieszkamy od roku, czy mimo to jest konieczne badanie wilgotności?
Wylewka jest równa, ale wie że problemem jest mleczko cementowe, jak rozpoznać czy mam je u siebie, rozumiem że jestem w stanie samodzielnie usunąć je wypożyczoną maszyną?
Jaki grunt, klej zastosować (chodzi mi o w miarę rozsądne cenowo rozwiązania)
O jakich wymiarach i wilgotności deski najlepiej zastosować? Lokalny tartak sprZedaje sosnę syberyjską o wymiarach, grubość 28mm szer 138mm, i długie do 6m. Towar godny uwagi?
Czym ta syberyjska by się różniła od rodzimej?
Czy dam radę samodzielnie ją wycyklinować wypożyczoną maszyną.
Czy da się takie deski wybarwić na szaro/biało cioś jak surowy dąb, jaką chemię zastosować?
Czy dobrze szacuję że jest szansa że całość zamknie mi się w 100z/m?
Podłoga nie musi być idealna, nie będę załamanajeśli efekt za jakiś czas będzie przypominał zdjęcie poniżej.
http://photography.nationalgeographic.com/staticfiles/NGS/Shared/StaticFiles/Photography/Images/Content/dog-white-floor-200025283001-xl.jpg
Czy da sie na sośnie osiągnąć np taki efekt?
http://naszemieszkanie.files.wordpress.com/2009/08/z6719468x.jpg
http://naszemieszkanie.files.wordpress.com/2008/12/podloga21.jpg
http://naszemieszkanie.files.wordpress.com/2008/12/podloga1.jpg
Edycja: Właśnie sobie uśwaidomiłam, że takie dechy to chyba na legarach trzeba układać, czy można jednak kleić?
można też kleić, ale moja rada, zostaw to raczej specjalistom, podkreślam specjalistom!!!
Dzięki jarrekur, kombinuję jak mogę żeby nie kłaść paneli, ale koszty tu grają rolę.
Czy jestem w stanie położyć przemysłówkę w granicach 100zł minimalizując pomoc spacjalistów, a maksymalizując własną pracę, czego absolutnie nie powinniśmy robić sami. Za chemię trzeba liczyć 50zł? Czy możne wyjść mniej?
ZBYSZEK_SK
06-03-2011, 12:45
Witam.
Mam pytanie: na posadzce betonowej z mixokreta bedzie układany w jodełkę parkiet debowy lity 350x70x16mm. W Leroju znalazłem kilka rodzajów klejów: Barlinek 1K STP, 1K PU;Uzin MK92S; Tytan RB110 i jakis z Dragona. Ceny od 450PLN do 200PLN za 15kg hobok. Który waszym zdaniem jest najlepszy pod wzgledem trwałości, elestyczności i zdrowotności ? Cena nie jest dla mnie miernikiem tylko podane wczesniej cechy.
Witam.
Mam pytanie: na posadzce betonowej z mixokreta bedzie układany w jodełkę parkiet debowy lity 350x70x16mm. W Leroju znalazłem kilka rodzajów klejów: Barlinek 1K STP, 1K PU;Uzin MK92S; Tytan RB110 i jakis z Dragona. Ceny od 450PLN do 200PLN za 15kg hobok. Który waszym zdaniem jest najlepszy pod wzgledem trwałości, elestyczności i zdrowotności ? Cena nie jest dla mnie miernikiem tylko podane wczesniej cechy.
Określenie " na posadzce betonowej z mixokreta" daje pełny przedział jakościowy podkładu stąd też trudno podpowiedzieć jaki system klejowy zastosować.
Rodzaj i wielkość Twojego parkietu nie stawia wysokich wymogów wytrzymałościowych, jednak wymaga dostosowania do jakości podkładu.
Daruj sobie "jakiś z Dragona". Pozdrawiam.
jarekkur
06-03-2011, 21:08
Dzięki jarrekur, kombinuję jak mogę żeby nie kłaść paneli, ale koszty tu grają rolę.
Czy jestem w stanie położyć przemysłówkę w granicach 100zł minimalizując pomoc spacjalistów, a maksymalizując własną pracę, czego absolutnie nie powinniśmy robić sami. Za chemię trzeba liczyć 50zł? Czy możne wyjść mniej?
KLEJ NA RÓWNE, , suche i mocne podłoże może kosztować 10,50/kg przy takim zużyciu na m2. Grunt pod klej 2zł/m2. Lakiery mogą kosztować około 9-12 zł/m2 przy 3 warstwach nawierzchniowych. Grunt pod lakier 1,60zł/m2
ZBYSZEK_SK
07-03-2011, 08:18
Określenie " na posadzce betonowej z mixokreta" daje pełny przedział jakościowy podkładu stąd też trudno podpowiedzieć jaki system klejowy zastosować.
Rodzaj i wielkość Twojego parkietu nie stawia wysokich wymogów wytrzymałościowych, jednak wymaga dostosowania do jakości podkładu.
Daruj sobie "jakiś z Dragona". Pozdrawiam.
Posadzka równa i twarda. Na łacie 2,5m tylko 1-2mm odchyłki. Dobrze była pielegnowana po ułożeniu , nie ma pęknięć, zrobiona jak w książce pisze .
Chodzi mi o rade który z tych 3 wymienionych rodzajów kleju wybrać. Oczywiście odpowiedź "każdy" mnie nie zadowala.
Pytam bo nie wiem który wybrać.
kolorado
08-03-2011, 12:40
Wykonawca zamiast podkładu Deva przywiózł jednak Capon. Na tę chwilę zabroniłem mu tego kłaść.
Chciałbym się poradzić co by było dobre na deski jesionowe 60-150x11, żeby jak najbardziej nie zmieniało koloru i było twarde.
Wcześniej ktoś polecił Loba WS 2k Supra, a co pod niego? Jaki podkład.
A może ktoś doradzi inny system?
Z czymś takim się w sieci spotkałam, da się u nas kupić tego typu parkiet, w opisie było że to olcha.
http://blog-stolarski.pl/wp-content/uploads/2009/12/14.jpg
Wykonawca zamiast podkładu Deva przywiózł jednak Capon. Na tę chwilę zabroniłem mu tego kłaść.
Chciałbym się poradzić co by było dobre na deski jesionowe 60-150x11, żeby jak najbardziej nie zmieniało koloru i było twarde.
Wcześniej ktoś polecił Loba WS 2k Supra, a co pod niego? Jaki podkład.
A może ktoś doradzi inny system?
podklad zachowujacy naturalny wyglad drewna to np. pallmann x325, a z lakierow x96; jesli podloga jest w budynku typowo mieszkalnym to powinien ten lakier wystarczyc, mocniejsze lakiery tego producenta w porownaniu do 96ki troche bardziej zmieniaja kolorystyke drewna.
Wykonawca zamiast podkładu Deva przywiózł jednak Capon. Na tę chwilę zabroniłem mu tego kłaść.
Chciałbym się poradzić co by było dobre na deski jesionowe 60-150x11, żeby jak najbardziej nie zmieniało koloru i było twarde.
Wcześniej ktoś polecił Loba WS 2k Supra, a co pod niego? Jaki podkład.
A może ktoś doradzi inny system?
bona naturale ale to tlko mocn matt (okolo 7 gloss), badz hartz -lack nc egzotenground plus apu-2 , badz exotic fondo plus ktorys spartan(ital project -sochaczew), deva jest bdb system transit to swietny lakier egzofound plus deva transit to bdb system i na pewno tanszy od loby, ws duo plus uv protect jest znacznie drozszy.
Z czymś takim się w sieci spotkałam, da się u nas kupić tego typu parkiet, w opisie było że to olcha.
http://blog-stolarski.pl/wp-content/uploads/2009/12/14.jpg
da sie zrobic gdzieniegdzie na zamowienie ale olcha....polecalbym deba zamiast olchy
Posadzka równa i twarda. Na łacie 2,5m tylko 1-2mm odchyłki. Dobrze była pielegnowana po ułożeniu , nie ma pęknięć, zrobiona jak w książce pisze .
Chodzi mi o rade który z tych 3 wymienionych rodzajów kleju wybrać. Oczywiście odpowiedź "każdy" mnie nie zadowala.
Pytam bo nie wiem który wybrać.
na twoim miejscu zastosowałbm artelit z w zaleznosci co ma bc polozone w jakim rozmiarze badz system rozpuszczalnikowy badz poliuretanowy 2 skladnikowy w zaleznosci od jakosci podloza trzeba zastosowac konkretny grunt to musi ocenic fachoowiec na miejscu
deva jest bdb system transit to swietny lakier egzofound plus deva transit to bdb system i na pewno tanszy od loby, ws duo plus uv protect jest znacznie drozszy.
tylko deva egzofond sciemnia jednak drewno, transit po ostatniej modyfikacji wychodzi naprawde ladnie, szczegolnie w macie, natomiast nie mialem okazji testowac podkladu na bazie wody z devy wiec nie moge sie wypowiedziec na temat jak wplywa na kolorystyke drzewa...
tylko deva egzofond sciemnia jednak drewno, transit po ostatniej modyfikacji wychodzi naprawde ladnie, szczegolnie w macie, natomiast nie mialem okazji testowac podkladu na bazie wody z devy wiec nie moge sie wypowiedziec na temat jak wplywa na kolorystyke drzewa...
otoz podklady na alkoholu mozliwie najmniej wyciagaja barwe drewna..nie jest to egzotic fondo ..czy podklad na bazie olejow..ktore rzeczywiscie mocno przyciemniaja i wyciagaja słoje po zastosowaniu
Podklady na bazie alkoholu to jest jedno z najjasniejszych rozwiazan pod lakier bez bielenia..czy bony naturale..
deby po podkladach alkoholowych wychodza blado i jak dla mnie bez wyrazu..spokojne stonowane bez ..wyraznego wyodrebnienia poszczegolnych zroznicowan klepek..
podklady wodne..hmmm wychodza jeszcze jaśniej bez wątpienia
np."Easy prime"- lobowski wychodzi jasniutko..na to ws duo loby badz ws duo supra AT ale jest baaardzo drogi..:)
To ja również poproszę o poradę:
przymierzam się do układania parkietu z bambusa skręcanego KOPP, deski 14x96x920, powierzchnia lakier utwardzany UV
wylewki robione w maju 2010, cement Lafarge Expert, piasek żwirowy, miksokret plus zacieranie mechaniczne, w całości ogrzewanie podłogowe, w grudniu/styczniu przeprowadzony program suszenie jastrychu
i tu mam pytania:
1. czy taką wylewkę należy gruntować, jeśli tak to jaki grunt ?
2. klej zalecany to poliuretan dwuskładnikowy, w castoramie widziałem coś z grupy Mapei, czy może radzicie jakiś inny
3. nierówności wylewki są rzędu 2mm pod łatą 2m, z przeczytanych informacji w wątku wiem że będzie OK?
4. pod tarasem musiałem zrobić wylewkę samopoziomującą, jakieś 10mm do 0mm na 3m, jak długo musi schnąć?
5. Czy przed/w czasie układania podnieść temperaturę podłogi? Obecnie jest to 18 stopni
6. Jak duże dylatacje przy ścianach zrobić, i czy mogę przykryć bez dylatacji na parkiecie dylatację wylewki? (jako że salon jest duży mam 2 płyty grzewcze oddzielone 10mm pianką od siebie)
To ja również poproszę o poradę:
przymierzam się do układania parkietu z bambusa skręcanego KOPP, deski 14x96x920, powierzchnia lakier utwardzany UV
wylewki robione w maju 2010, cement Lafarge Expert, piasek żwirowy, miksokret plus zacieranie mechaniczne, w całości ogrzewanie podłogowe, w grudniu/styczniu przeprowadzony program suszenie jastrychu
i tu mam pytania:
1. czy taką wylewkę należy gruntować, jeśli tak to jaki grunt ?
2. klej zalecany to poliuretan dwuskładnikowy, w castoramie widziałem coś z grupy Mapei, czy może radzicie jakiś inny
3. nierówności wylewki są rzędu 2mm pod łatą 2m, z przeczytanych informacji w wątku wiem że będzie OK?
4. pod tarasem musiałem zrobić wylewkę samopoziomującą, jakieś 10mm do 0mm na 3m, jak długo musi schnąć?
5. Czy przed/w czasie układania podnieść temperaturę podłogi? Obecnie jest to 18 stopni
6. Jak duże dylatacje przy ścianach zrobić, i czy mogę przykryć bez dylatacji na parkiecie dylatację wylewki? (jako że salon jest duży mam 2 płyty grzewcze oddzielone 10mm pianką od siebie)
hmm odnosnie czy trzeba gruntować ..czy nie trzebaby porzeprowadzic probe rysikowa i odkuwkę ..tego ci nikt przez internet odpowiedzialnie nie napisze..
w casto jest pod marko buildifix i jest to stary "lingobond" mapei(kiedys był to niezły klej ale okolo 10 lat temu..teraz sa nowsze znacznie lepsze..)..polecalbym uzyc raczej p 902 2 k jak juz mapei..i oni zalecaja (mapei)..raczej przy dobrej jakosci wylewkach ukladanie bez gruntów..
2mm pod łataa to bardzo równa posadzka ..(ale to juz wiesz)
jakiz to samopoziom uczyniłeś na tarasie?? i po co ?ze spadkiem?? czym zapewniles polaczenie sie tej warstwy z poprzednia..jaki to był produkt?,,przygotowujesz taras pod drewno czy kafelki??...jesli pod drewno było to całkowicie zbedne..i jesli drewno to dalej zapytam..jaka masz wysokosc od wylewki do wywietrzników w oknach??
( jesli pod tarasem znaczy wew) budynku..pytania sa podobne oprocz wysokosci..i rzecz jasna kafelek..
przed ukladaniem musisz przeprowadzic program wygrzewania jastrychu odczekac pozniej okolo 10 dni i znow 2 tyg pogrzac po wylaczeniu jakies 3 dni pozniej mozna ukladac..okolo 5 dni po ukladaniu znow trzaba wygrzewac..posadzke razem z drewnem..okolo 14 dni..etc..etc..po minimum 21 dniach obrobka finalna posadzki..(jest jeszcze pare rzeczy ale i tak sie rozpisuje skupiam sie na najwazniejszych rzeczach w moim mniemaniu)
przy scianach okolo 15mm-20mm..to standard..ale ..zeby je jakos blizej okreslic trzeba
a) metraz posadzki w pomieszczeniu i jej uklad
b) rodzaj i gatunek parkietu , mozaiki deski warstwowej czy tez parkietu warstwowego..wraz z jego wymiarami..
co do dylatacji na wylewce - uklad parkietu w owym..pomieszczeniu..i metraz obu plyt ale raczej przy dwoch osobnych plytach zalecilbym jednak..chyba ze to jest b male pomieszczenie, a nie przypuszczam....Pozdrawiam:)
jakiz to samopoziom uczyniłeś na tarasie?? i po co ?ze spadkiem?? czym zapewniles polaczenie sie tej warstwy z poprzednia..jaki to był produkt?,,przygotowujesz taras pod drewno czy kafelki??...jesli pod drewno było to całkowicie zbedne..i jesli drewno to dalej zapytam..jaka masz wysokosc od wylewki do wywietrzników w oknach??
wylewka przy oknie tarasowym w salonie, źle się wcześniej wyraziłem, musiałem zrobić ją gdyż panowie miksokrety za nisko zrobili posadzkę przy drzwiach tarasowych
przed ukladaniem musisz przeprowadzic program wygrzewania jastrychu odczekac pozniej okolo 10 dni i znow 2 tyg pogrzac po wylaczeniu jakies 3 dni pozniej mozna ukladac..okolo 5 dni po ukladaniu znow trzaba wygrzewac..posadzke razem z drewnem..okolo 14 dni..etc..etc..po minimum 21 dniach obrobka finalna posadzki..(jest jeszcze pare rzeczy ale i tak sie rozpisuje skupiam sie na najwazniejszych rzeczach w moim mniemaniu)
program ten robiłem 2 miesiące temu, od tamtej pory jest cały czas grzane w domu, czy muszę go powtarzać teraz przed kładzeniem parkietu?
przy scianach okolo 15mm-20mm..to standard..ale ..zeby je jakos blizej okreslic trzeba
a) metraz posadzki w pomieszczeniu i jej uklad
b) rodzaj i gatunek parkietu , mozaiki deski warstwowej czy tez parkietu warstwowego..wraz z jego wymiarami..
co do dylatacji na wylewce - uklad parkietu w owym..pomieszczeniu..i metraz obu plyt ale raczej przy dwoch osobnych plytach zalecilbym jednak..chyba ze to jest b male pomieszczenie, a nie przypuszczam....Pozdrawiam:)
deski 14x96x920, bambus skręcany (takie lite drewno)
tak wygląda pomieszczenie (fioletowe to dylatacje płyt grzewczych):
http://www.phonex.pl/forum/parkiet1.jpg
parkiet ten jest już polakierowany, więc nie wymaga ponownego lakierowania po montażu
jarekkur
23-03-2011, 21:50
wylewka przy oknie tarasowym w salonie, źle się wcześniej wyraziłem, musiałem zrobić ją gdyż panowie miksokrety za nisko zrobili posadzkę przy drzwiach tarasowych
program ten robiłem 2 miesiące temu, od tamtej pory jest cały czas grzane w domu, czy muszę go powtarzać teraz przed kładzeniem parkietu?
deski 14x96x920, bambus skręcany (takie lite drewno)
tak wygląda pomieszczenie (fioletowe to dylatacje płyt grzewczych):
http://www.phonex.pl/forum/parkiet1.jpg
parkiet ten jest już polakierowany, więc nie wymaga ponownego lakierowania po montażu
No to pięknie! 12 metrów na 7. Ta powierzchnia bambusa musi być zdylatowana. bambus skręcany są to scinki klejone pod wysokim ciśnieneim. Jest on bardzo twardy i ma wyjątkowo mały skurcz/pęcznienie 0,14%/%. Jest bardzo stabilny, twardy ale łupliwy. podłoże jest zacierane, a jakby inaczej. Zapewne sam piasek 0-2mm i wody aby łatwiej poszło też trochę więcej. Twoje podłoże trzeba bardzo precyzyjnie zbadać czy nadaje się pod posadzkę klejoną/parkiet bambusowy. Warstwa cienka (1mm) na wierzchu blokuje odparowywanie wody z wnętrza podłoża szczególnie z samego dołu między rurkami. Ważna jest grubość podłoża. Należy znależć miejsca (3) aby móc zmierzyć wilgotność resztkową w podłożu metodą CM.
Najlepiej jednak zmierzyć wilgotność takiego ogrzewanego podłoża jednym z przyrządów DNS. Pamiętaj, że nawet minimalna ilość nadmiaru wilgoci zamieni się w parę pod ciśnieniem i wejdzie w bambus. Do tego nie najmocniejsze podłoże, a takie jest ono na 100% i problem gotowy. Na razie grzej na 20C. Bez pomiaru wilgotności i testów sprawdzających przydatność podłoża nie zabieraj się do kupowania kleju.
Jeszcze jedno wilgotność równoważna bambusa w temp. 20C i 50% wilgotności powietrza wynosi 7,4%, a nie 9%. Kupisz bambus 9-10% otrzymasz szczeliny bez grzania podłoża
To ja również poproszę o poradę:
przymierzam się do układania parkietu z bambusa skręcanego KOPP, deski 14x96x920, powierzchnia lakier utwardzany UV
wylewki robione w maju 2010, cement Lafarge Expert, piasek żwirowy, miksokret plus zacieranie mechaniczne, w całości ogrzewanie podłogowe, w grudniu/styczniu przeprowadzony program suszenie jastrychu
i tu mam pytania:
1. czy taką wylewkę należy gruntować, jeśli tak to jaki grunt ?
2. klej zalecany to poliuretan dwuskładnikowy, w castoramie widziałem coś z grupy Mapei, czy może radzicie jakiś inny
3. nierówności wylewki są rzędu 2mm pod łatą 2m, z przeczytanych informacji w wątku wiem że będzie OK?
4. pod tarasem musiałem zrobić wylewkę samopoziomującą, jakieś 10mm do 0mm na 3m, jak długo musi schnąć?
5. Czy przed/w czasie układania podnieść temperaturę podłogi? Obecnie jest to 18 stopni
6. Jak duże dylatacje przy ścianach zrobić, i czy mogę przykryć bez dylatacji na parkiecie dylatację wylewki? (jako że salon jest duży mam 2 płyty grzewcze oddzielone 10mm pianką od siebie)
Poprzednicy rzeczowo i fachowo odnieśli się do Twoich pytań.
Jeden temat został trochę niejasny, mianowicie "dylatacje".
Pod pojęciem dylatacji wiele osób rozumie zarówno pęknięcia skurczowe jak i szczeliny przyścienne, które przy podłogach klejonych do podkładu dylatacjami nie są.
W Twoim przypadku jedynymi dylatacjami są szczeliny pomiędzy płytami grzewczymi będącymi jednocześnie płytami podkładu pod okładzinę.
Szczeliny wypełnione elastycznym materiałem umożliwiają pewną niezależność w odkształceniach termicznych poszczególnych płyt grzewczych.
Okładzina podłogowa nie powinna blokować tych odkształceń, w związku z powyższym przy jej klejeniu do podkładu należy zachować - przenieść szczelinę dylatacyjną między elementami okładziny.
Pozdrawiam.
No to pięknie! 12 metrów na 7. Ta powierzchnia bambusa musi być zdylatowana. bambus skręcany są to scinki klejone pod wysokim ciśnieneim. Jest on bardzo twardy i ma wyjątkowo mały skurcz/pęcznienie 0,14%/%. Jest bardzo stabilny, twardy ale łupliwy. podłoże jest zacierane, a jakby inaczej. Zapewne sam piasek 0-2mm i wody aby łatwiej poszło też trochę więcej. Twoje podłoże trzeba bardzo precyzyjnie zbadać czy nadaje się pod posadzkę klejoną/parkiet bambusowy. Warstwa cienka (1mm) na wierzchu blokuje odparowywanie wody z wnętrza podłoża szczególnie z samego dołu między rurkami. Ważna jest grubość podłoża. Należy znależć miejsca (3) aby móc zmierzyć wilgotność resztkową w podłożu metodą CM.
Najlepiej jednak zmierzyć wilgotność takiego ogrzewanego podłoża jednym z przyrządów DNS. Pamiętaj, że nawet minimalna ilość nadmiaru wilgoci zamieni się w parę pod ciśnieniem i wejdzie w bambus. Do tego nie najmocniejsze podłoże, a takie jest ono na 100% i problem gotowy. Na razie grzej na 20C. Bez pomiaru wilgotności i testów sprawdzających przydatność podłoża nie zabieraj się do kupowania kleju.
Jeszcze jedno wilgotność równoważna bambusa w temp. 20C i 50% wilgotności powietrza wynosi 7,4%, a nie 9%. Kupisz bambus 9-10% otrzymasz szczeliny bez grzania podłoża
czyli przenieść ta dylatację co jest pomiędzy kuchnia a salonem na górę, jak najlepiej ja wykonać, za pomocą korka będzie OK?
podłoże zacierane zacieraczką mechaniczną, zaprawa była półsucha:
http://www.phonex.pl/forum/miksokret.jpg
czyli do sprawdzenia wilgotności potrzebował będę kogoś z odpowiednim sprzętem, czy w mojej okolicy znacie kogoś kogo można polecić? Chyba że wykuje kawałek i komuś z was bym przesłał do sprawdzenia, oczywiście zapłacę za tą usługę (proszę o szczegóły na PW jeśli ktoś by się podjął)
czy moje podłoże rzeczywiście jest nie najmocniejsze? Wydaje mi się że jest twarde :(
Czy wie ktoś co to za gatunek?
http://www.parkiety-opole.pl/zdjecia/parkiet-opole.jpg
dzięki naszemu forumowemu duchowi i Panu Rafałowi z firmy Wenge-Mar moja wylewka została profesjonalnie sprawdzona, lekko ponad 2% wilgotności, jest twarda i jak najbardziej nadaje się pod parkiet, zostałem profesjonalnie poinstruowany co i jak, co bywa rzadkością z ust fachowców którzy sami chcą wykonywać prace :)
o dalszych postępach napisze po położeniu parkietu
ogromna prośba o poradę: czy ktoś zna/ stosował/ ma u siebie olej firmy Artelit? Wykonawca chce olejować tym właśnie produktem a ja nie znalazłam żadnych informacji na temat jego jakości. przeczytałam cały wątek o podłogach olejowanych, polecacie kilka firm, ale o tej cisza. czy jest tak kiepski? nie godzić się za jego zastosowanie?
~Moniczka~
30-03-2011, 17:34
Witam!
Mam ogromny problem z parkietem i w związku z tym bardzo proszę o radę osób znających się na rzeczy.
Opiszę więc mój problem po kolei:
Dom postawiony w 2007 roku, podpiwniczony, tynki oraz wylewki wykonane w 2009r. Od tamtego momentu mój mąż samodzielnie wykonuje wszystkie prace wykończeniowe, obecnie jesteśmy już na finiszu, więc zdecydowaliśmy się na położenie parkietów. Ponad 3 miesiące wertowałam m.in. to forum, szukając rzetelnego parkieciarza, który solidnie wykona nasze podłogi. W lutym położono nam parkiet merbau oraz przemysłówkę sucupira, zakupione w DLH.
Okazało się, że wilgotność w naszym domu jest diabelnie niska, poniżej 20%, po trzech dniach od ułożenia parkietu zaczęły tworzyć się na nim szpary (!!!)
Za radą naszego parkieciarza zakupiliśmy nawilżacz powietrza, jest to przemysłowy nawilżacz o baaardzo dużej wydajności, na dobę pobiera nam 50 litrów wody, kosztował również niemało bo 1250zł, ale czego się nie robi aby ratować wymarzone i wyczekane parkiety :(
Nawilżacz spowodował wzrost wilgotności pomieszczeń do ok.38%-40% i w salonie parkiet się "poprawił", tzn. szczeliny wynoszą tam nie więcej niż 1-1,5mm.
Niestety, w jednym pomieszczeniu -hol na piętrze- szpary pozostały ogromne, obecnie są to szczeliny rzędu 3mm a nawet więcej, parkiet wygląda okropnie, ja nie mogę na niego patrzeć, nie wchodzę na górę bo płakać mi się chce, aż serce się kraje, tyle pieniędzy, tyle lat kredytów i wyrzeczeń a tu takie coś :(
Nasz parkieciarz zmierzył dziś drewno na piętrze, jego wilgotność wynosi średnio 4,5%...
Jestem załamana, nie wiem co dalej robić, błagam doradźcie co można w takiej sytuacji zrobić :( :( :(
Będę wdzięczna za wszystkie rady, pozdrawiam i z góry dziękuję. Monika.
Co do przyczyn, to na tym forum jest sporo informacji dotyczących powstawania szczelin w podłogach drewnianych. Obowiązkiem parkieciarza jest przekazanie informacji dotyczących warunków eksploatacji jego dzieła.
W chwili obecnej należy zadbać o to aby sytuacja nie uległa pogorszeniu.
Pierwsze przesuszenie połogi prowadzi do nieodwracalnych uszkodzeń spoiny klejowej co umożliwia drewnu bardziej swobodnie kurczyć się przy niskiej wilgotności powietrza w pomieszczeniach. W związku z tym "szparowanie" podłogi jest tu łatwiejsze i wymusza ciągłe dbanie o utrzymanie wilgotności powyżej 45% RH.
Czas zaleczy nieco rany natomiast pozostałe blizny będą przypominały o profilaktyce. Pozdrawiam.
jarekkur
31-03-2011, 22:46
Witam!
Mam ogromny problem z parkietem i w związku z tym bardzo proszę o radę osób znających się na rzeczy.
Opiszę więc mój problem po kolei:
Dom postawiony w 2007 roku, podpiwniczony, tynki oraz wylewki wykonane w 2009r. Od tamtego momentu mój mąż samodzielnie wykonuje wszystkie prace wykończeniowe, obecnie jesteśmy już na finiszu, więc zdecydowaliśmy się na położenie parkietów. Ponad 3 miesiące wertowałam m.in. to forum, szukając rzetelnego parkieciarza, który solidnie wykona nasze podłogi. W lutym położono nam parkiet merbau oraz przemysłówkę sucupira, zakupione w DLH.
Okazało się, że wilgotność w naszym domu jest diabelnie niska, poniżej 20%, po trzech dniach od ułożenia parkietu zaczęły tworzyć się na nim szpary (!!!)
Za radą naszego parkieciarza zakupiliśmy nawilżacz powietrza, jest to przemysłowy nawilżacz o baaardzo dużej wydajności, na dobę pobiera nam 50 litrów wody, kosztował również niemało bo 1250zł, ale czego się nie robi aby ratować wymarzone i wyczekane parkiety :(
Nawilżacz spowodował wzrost wilgotności pomieszczeń do ok.38%-40% i w salonie parkiet się "poprawił", tzn. szczeliny wynoszą tam nie więcej niż 1-1,5mm.
Niestety, w jednym pomieszczeniu -hol na piętrze- szpary pozostały ogromne, obecnie są to szczeliny rzędu 3mm a nawet więcej, parkiet wygląda okropnie, ja nie mogę na niego patrzeć, nie wchodzę na górę bo płakać mi się chce, aż serce się kraje, tyle pieniędzy, tyle lat kredytów i wyrzeczeń a tu takie coś :(
Nasz parkieciarz zmierzył dziś drewno na piętrze, jego wilgotność wynosi średnio 4,5%...
Jestem załamana, nie wiem co dalej robić, błagam doradźcie co można w takiej sytuacji zrobić :( :( :(
Będę wdzięczna za wszystkie rady, pozdrawiam i z góry dziękuję. Monika.
proponuję opukać podłogę w poszukiwaniu głuchych miejsc. Głuche miejsca oznaczają odklejony parkiet od podłoza. Nie bez winy jest parkieciarz. Prawdopodobnie drewno miało wyższą wilgotnosć podczas układania. w trakcie montażu była podobna wilgotność. parkieciarz powinien zmierzyć temp. i wilgotność otoczenia przed montażem. W tak suchym pomieszczeniu nie było mu wolno kłaść.
Czy deszczułki są wyłódkowane czy leżą proste-płaskie?
~Moniczka~
01-04-2011, 14:00
Witam. Przede wszystkim bardzo serdecznie dziękuję na reakcję i odpowiedź.
Deski merbau (90mm szerokości) przywiezione były z DLH trzy dni przed rozpoczęciem układania parkietu, paczki nierozfoliowane, zgodnie z zaleceniem parkieciarza.
Po "opukaniu" podłogi okazało się, że tylko w dwóch miejscach jest głucho, reszta wydaje się dobrze trzymać. Niektóre deski łódkują- wywijają się lekko ich boki. Szczeliny są różne, niektóre mniejsze niektóre większe.
Mój parkieciarz mowi, że przez 20 lat nigdy jeszcze nie mial takiej sytuacji jak u nas:(
Bardzo proszę o rady, co mamy w tej sytuacji robic, zrywac, czy czekac aż parkie nabierze wilgotności i w miarę się zejdzie i wtedy go wyszpachlowac i lakierowac,jak uważ moj parkieciarz?
Pozdrawiam i z góry dziękuję za rady
Monika
Mam krótkie pytani e o lakiery bona traffic i naturale, czy one wybarwią mi dąb na miodowo, jeśli tak to co zastosować na dębowe schody, aby pozostały szarawe, a słoje się uwydatniły?
Czy naturale daje efekt zupełnie matowy czy satynę?
jarekkur
02-04-2011, 22:56
Mam krótkie pytani e o lakiery bona traffic i naturale, czy one wybarwią mi dąb na miodowo, jeśli tak to co zastosować na dębowe schody, aby pozostały szarawe, a słoje się uwydatniły?
Czy naturale daje efekt zupełnie matowy czy satynę?
Naturale daje efekt taki jak by na drewnie niczego nie było, jest to głęboki mat. Aby otrzymać naturalny kolor dębu z wyraćnym rysunkiem słojów musisz zastosować grunt poliuretanowy pod lakier.
jarekkur
02-04-2011, 22:58
Witam. Przede wszystkim bardzo serdecznie dziękuję na reakcję i odpowiedź.
Deski merbau (90mm szerokości) przywiezione były z DLH trzy dni przed rozpoczęciem układania parkietu, paczki nierozfoliowane, zgodnie z zaleceniem parkieciarza.
Po "opukaniu" podłogi okazało się, że tylko w dwóch miejscach jest głucho, reszta wydaje się dobrze trzymać. Niektóre deski łódkują- wywijają się lekko ich boki. Szczeliny są różne, niektóre mniejsze niektóre większe.
Mój parkieciarz mowi, że przez 20 lat nigdy jeszcze nie mial takiej sytuacji jak u nas:(
Bardzo proszę o rady, co mamy w tej sytuacji robic, zrywac, czy czekac aż parkie nabierze wilgotności i w miarę się zejdzie i wtedy go wyszpachlowac i lakierowac,jak uważ moj parkieciarz?
Pozdrawiam i z góry dziękuję za rady
Monika
Czekać! Nalezy również hol jeżeli jest to możliwe zamknąć, aby wilgoć nie rozchodziła się po całym domu.
ponawiam pytanie o olej Akrylit, żaden z panów fachowców nie miał z nim do czynienia? i jeszcze jedno pytanie: czy mycie, pielęgnację bieżącą itd. muszę wykonywać produktami tej samej firmy, która była używana do olejowania podstawowego, czy nie ma to znaczenia? z góry dziękuję za odpowiedź:)
niestety nie za bardzo mozna tu cos doradzic w holu masz najwieksza cyrkulacje powietrza wiec wilgotnosc sie tam w okresach suchych..bedzie obnizac bardziej niz w reszcie pomieszczen..wycyklinowanie i ponowne zabezpieczenie olejem mozna uczynic..ja bym jednak odczekał do poznej jesieni tegoz roku..i dopiero to uczynił wtedy posadzka juz sobie zapracuje..i nawet jesli "wycisnie" ci fugen ze szczelin..to mozna je siatka polerska sciac i zrobic pielegnacje oleju..
sucupira jest drewnem bardzo pracujacym jak znam zycie ..to masz jakis duzy rozmiar lamelek..tzn długa sucupire??? parkieciarz ci powinien objasnic ze tak moze byc z sucupira na dzien dobry ..w duzych elementach..nie ma innej opcji..
jaki masz rozmiar ..i sucupire masz brazylijska czy tez bengalska?
nie wybarwia ci na miodowo skad taki pomysł naturale zostawi naturalny kolor drewna ..traffic..lekko go stonuje..wyjdzie blado..z czasem obie posadzki lekko sciemnieją
Czy wie ktoś co to za gatunek?
http://www.parkiety-opole.pl/zdjecia/parkiet-opole.jpg
jesion w parkiecie gotowym..klasa standard..nieszczesliwie dosyc ułożony..
Witam. Ze względu, że mam strop drewniany chcę w łazience położyć parkiet z teak'a (najprawdopodobniej mozaika) i go zaolejować, nie chcę kłaść glazury, bo się obawiam, że po jakimś czasie mi popęka, bo podłoga jednak pracuje. W łazience na podłodze mam położone 2 warstwy płyt osb, płyty są sklejone. I teraz moje pytanie. Czy kleić parkiet bezpośrednio do osb czy też można zastosować dodatkowo jakąś warstwę impregnującą, coś w stylu płynnej foli. Jeśli mam coś dać to proszę o info co.
Pozdr, tomek
przeszlifowac osb i ukladac na osb..dodatkowo skrecilbym plyty pomiedzy soba kilkoma wkretami pozdro.
kolekurs
18-04-2011, 16:57
Witam Wszystkich, widzę że możecie mi pomóc w całym domu będę miał ogrzewanie podłogowe i chciał bym położyć Bambus prasowany Jak to się ma do strat ciepła ?
Sprzedawca mówi że można śmiało kłaść, zastanawiam się czy nie będzie się kurczył i nie powstaną jakieś szczeliny ?
Może ktoś z was zdecydował się na takie rozwiązanie bardzo bym prosił o jakąś radę.
Nie jest to BAMBUS WERTYKALNY
ani BAMBUS HORYZONTALNY
tylko Bambus skręcany i prasowany
gęstość tej deski to 1100
przewodność cieplna 0,25 W/m K
tak jest napisane na opakowaniu
Wymiary 14x120x915
Witam Wszystkich, widzę że możecie mi pomóc w całym domu będę miał ogrzewanie podłogowe i chciał bym położyć Bambus prasowany Jak to się ma do strat ciepła ?
Sprzedawca mówi że można śmiało kłaść, zastanawiam się czy nie będzie się kurczył i nie powstaną jakieś szczeliny ?
Może ktoś z was zdecydował się na takie rozwiązanie bardzo bym prosił o jakąś radę.
Nie jest to BAMBUS WERTYKALNY
ani BAMBUS HORYZONTALNY
tylko Bambus skręcany i prasowany
gęstość tej deski to 1100
przewodność cieplna 0,25 W/m K
tak jest napisane na opakowaniu
Wymiary 14x120x915
Drewno lub materiał drewnopochodny w miarę wzrostu gęstości lepiej przewodzi ciepło ale również generuje większe naprężenia skurczowe.
Tu jest główna przyczyna trwałości podłóg gdzie naprężenie skurczowe (charakterystyczne dla podłóg ogrzewanych) może przewyższyć odporność na odrywanie warstwy podkładu i wówczas następuje powolna ale systematyczna degradacja spoiny klejowej.
W tym względzie podpowiedzi sprzedawca czy opinie użytkowników nie będą miarodajne ponieważ nikt z nich nie wie na jakiej jakości podkładzie podłoga została zainstalowana.
Moim zdaniem rzeczowa ocena wytrzymałości podkładu oraz dobranie stosownego do sytuacji systemu klejowego zapewni trwałość podłogi.
Tego typu materiały okładzinowe montowane na podkładach grzewczych wymagają szczególnej staranności w przygotowaniu, wykonaniu oraz użytkowaniu (pierwszy okres 2-3lat) podłogi. Pozdrawiam.
ja mam u siebie na ogrzewaniu podłogowym parkiet z bambusa skręcanego, ale parkiet mam dopiero 2 tyg więc nic nie doradzę, wiem tylko z różnych opinii że powinno być OK
Naturale daje efekt taki jak by na drewnie niczego nie było, jest to głęboki mat. Aby otrzymać naturalny kolor dębu z wyraćnym rysunkiem słojów musisz zastosować grunt poliuretanowy pod lakier.
Co za grunt poliuretanowy? nie mogę znaleźć, mogę prosić o przykład
http://www.bona.com/Global/Countries/Poland/Dokumentacja/Karty%20techniczne/Lakiery/Bona%20Naturale%202%20C%20Pol.pdf (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.bona.com%2FGlo bal%2FCountries%2FPoland%2FDokumentacja%2FKarty%25 20techniczne%2FLakiery%2FBona%2520Naturale%25202%2 520C%2520Pol.pdf)
kliknij sobie jeno ze ..moim zdaniem nie trzeba nawierzchniowego 3 x wystarczy 1x podklad i 1 raz nawierzchniowy
kolekurs
19-04-2011, 14:48
Drewno lub materiał drewnopochodny w miarę wzrostu gęstości lepiej przewodzi ciepło ale również generuje większe naprężenia skurczowe.
Tu jest główna przyczyna trwałości podłóg gdzie naprężenie skurczowe (charakterystyczne dla podłóg ogrzewanych) może przewyższyć odporność na odrywanie warstwy podkładu i wówczas następuje powolna ale systematyczna degradacja spoiny klejowej.
W tym względzie podpowiedzi sprzedawca czy opinie użytkowników nie będą miarodajne ponieważ nikt z nich nie wie na jakiej jakości podkładzie podłoga została zainstalowana.
Moim zdaniem rzeczowa ocena wytrzymałości podkładu oraz dobranie stosownego do sytuacji systemu klejowego zapewni trwałość podłogi.
Tego typu materiały okładzinowe montowane na podkładach grzewczych wymagają szczególnej staranności w przygotowaniu, wykonaniu oraz użytkowaniu (pierwszy okres 2-3lat) podłogi. Pozdrawiam.
Przed położenie doradzono mi żeby przeszlifować wylewkę, co do kleju to mam dwa typy
Produkt firmy DEVA DK-102 oraz PRIMER PU
BAUTEC TEC PU 2K oraz grunt TEC PRIMER PU
Poza tym chciał bym wiedzieć jak to się sprawuję u kogoś czy ktoś ma jakieś rozeznanie na ten temat nie chcę wyrzucić pieniędzy w błoto.
Jedni mówią że można spokojnie układać inni że w żadnym wypadku sam już nie wiem głupi jestem od tych opinii :) a jest tego do położenia 130 m2 wiec jest się nad czym zastanawiać :)
Przed położenie doradzono mi żeby przeszlifować wylewkę, co do kleju to mam dwa typy
Produkt firmy DEVA DK-102 oraz PRIMER PU
BAUTEC TEC PU 2K oraz grunt TEC PRIMER PU
Poza tym chciał bym wiedzieć jak to się sprawuję u kogoś czy ktoś ma jakieś rozeznanie na ten temat nie chcę wyrzucić pieniędzy w błoto.
Jedni mówią że można spokojnie układać inni że w żadnym wypadku sam już nie wiem głupi jestem od tych opinii :) a jest tego do położenia 130 m2 wiec jest się nad czym zastanawiać :)
Renomowane firmy mają swoje punkty sprzedaży.
Tam znajdziesz pomoc w osobie technika, który zaopatrzony w odpowiednie przyrządy pomiarowe oceni jakość podkładu i wówczas określi Ci rodzaj systemu klejowego.
Istnieje tu pewna odpowiedzialność w przeciwieństwie do jałowych podpowiedzi z ust osób, którzy mówią co wiedzą, zamiast wiedzieć o czym mówić.
Daj sobie pomóc i nie idż na skróty.
Jeśli masz trochę wyobrażni technicznej wraz ze zdolnościami manualnymi to dalej pójdzie Ci gładko.Pozdrawiam.
kolekurs
19-04-2011, 21:41
Renomowane firmy mają swoje punkty sprzedaży.
Tam znajdziesz pomoc w osobie technika, który zaopatrzony w odpowiednie przyrządy pomiarowe oceni jakość podkładu i wówczas określi Ci rodzaj systemu klejowego.
Istnieje tu pewna odpowiedzialność w przeciwieństwie do jałowych podpowiedzi z ust osób, którzy mówią co wiedzą, zamiast wiedzieć o czym mówić.
Daj sobie pomóc i nie idż na skróty.
Jeśli masz trochę wyobrażni technicznej wraz ze zdolnościami manualnymi to dalej pójdzie Ci gładko.Pozdrawiam.
Posadzka dopiero będzie wylana tak że mam czas żeby się nią dobrze zaopiekować mam kolegę który posiada odpowiednie przyrządy do mierzenia wilgotności i etc. a chciał bym zaczerpnąć jak najwięcej wiadomości.
W necie znalazłem test bambusa http://parkieciarz.pl/Artykuły_files/Przyczepnosc%20klejow%20na%20bambusie.pdf i rozmawiałem z tym Panem ponoć dobrym wyborem będzie klej epoksydowo-poliuretanowy na ogrzewanie podłogowe niskotemperaturowe (pompa ciepła)
jarekkur
19-04-2011, 22:35
Posadzka dopiero będzie wylana tak że mam czas żeby się nią dobrze zaopiekować mam kolegę który posiada odpowiednie przyrządy do mierzenia wilgotności i etc. a chciał bym zaczerpnąć jak najwięcej wiadomości.
W necie znalazłem test bambusa http://parkieciarz.pl/Artykuły_files/Przyczepnosc%20klejow%20na%20bambusie.pdf i rozmawiałem z tym Panem ponoć dobrym wyborem będzie klej epoksydowo-poliuretanowy na ogrzewanie podłogowe niskotemperaturowe (pompa ciepła)
jutro dołożę parę informacji.
Marzek_rodo6
20-04-2011, 22:36
dzięki naszemu forumowemu duchowi i Panu Rafałowi z firmy Wenge-Mar moja wylewka została profesjonalnie sprawdzona, lekko ponad 2% wilgotności, jest twarda i jak najbardziej nadaje się pod parkiet, zostałem profesjonalnie poinstruowany co i jak, co bywa rzadkością z ust fachowców którzy sami chcą wykonywać prace :)
o dalszych postępach napisze po położeniu parkietu
Kulca
a czy przeprowadzałeś program wygrzewania jastrychu?Jestem właśnie przed tematem ułożenia deski doussie na wylewce anhydrytowej/ogrzewanie podłogowe (wylewka wylana 1,5 roku temu, 2 sezony grzewcze ma za sobą)..
Drugi temat dotyczy wyrównywania poziomów podłóg w pomieszczeniach. Jak wspomniałam mam zrobioną wylewkę anhydrytową n aogrzewaniu podłogowym niskotemperaturowym. W jedym z pomieszczeń będe miała gres oraz deski (grubość 14 mm)w pozostałych cchę położyć panele- pojawia się problem wyrównania poziomów. Do tego celu zakupiłam masę samopoziomującą Sopro NSM 550/25. Część tej masy została wylana na wylewkę, po kilku dniach pojawiły się rysy i cała wylewka odeszła od jastrychu. Wykonawca podjął druga próbę i po konsultacji z Sopro dokupiłam grunt HE 449, którym to anhydryt został zagruntowany i dopiero wylana masa NSM 550/25. I znów pojawiły się popękania na wylewce, choć tym razem wylewka nie "odchodzi"od jastryhu.Niestety nei mam pewności że po jakimś czasie (jak przykleję panele do tego podłoża)cała podłoga nie odklei się wraz z masą Sopro. Czy spotkaliście się z podobnymi sytuacjami? Czym wyrównać poziomy aby "nowa wylewka" mocno związała się z wylewką "starą"?
jarekkur
20-04-2011, 23:00
Kulca
a czy przeprowadzałeś program wygrzewania jastrychu?Jestem właśnie przed tematem ułożenia deski doussie na wylewce anhydrytowej/ogrzewanie podłogowe (wylewka wylana 1,5 roku temu, 2 sezony grzewcze ma za sobą)..
Drugi temat dotyczy wyrównywania poziomów podłóg w pomieszczeniach. Jak wspomniałam mam zrobioną wylewkę anhydrytową n aogrzewaniu podłogowym niskotemperaturowym. W jedym z pomieszczeń będe miała gres oraz deski (grubość 14 mm)w pozostałych cchę położyć panele- pojawia się problem wyrównania poziomów. Do tego celu zakupiłam masę samopoziomującą Sopro NSM 550/25. Część tej masy została wylana na wylewkę, po kilku dniach pojawiły się rysy i cała wylewka odeszła od jastrychu. Wykonawca podjął druga próbę i po konsultacji z Sopro dokupiłam grunt HE 449, którym to anhydryt został zagruntowany i dopiero wylana masa NSM 550/25. I znów pojawiły się popękania na wylewce, choć tym razem wylewka nie "odchodzi"od jastryhu.Niestety nei mam pewności że po jakimś czasie (jak przykleję panele do tego podłoża)cała podłoga nie odklei się wraz z masą Sopro. Czy spotkaliście się z podobnymi sytuacjami? Czym wyrównać poziomy aby "nowa wylewka" mocno związała się z wylewką "starą"?
Jaką wilgotność ma wylewka? Czy zostało usunięte mleczko wapienne z powierzchni wylewki? Jaką ilość wody dodaje na worek wykonawca? Nie wolno mu przekraczać ilości podanej na worku. Jaki kolor ma masa wyrównująca i jaką grubość?
kolekurs
21-04-2011, 09:23
jutro dołożę parę informacji.
Czy jeszcze jakieś ważne informację powinienem posiadać ?
Marzek_rodo6
21-04-2011, 09:50
Jaką wilgotność ma wylewka? Czy zostało usunięte mleczko wapienne z powierzchni wylewki? Jaką ilość wody dodaje na worek wykonawca? Nie wolno mu przekraczać ilości podanej na worku. Jaki kolor ma masa wyrównująca i jaką grubość?
Wilgotność wylewki anhydrytowej 0,5%; tak mleczko wapienne zostało usunięte 3 dni po wylaniu wylewki anhydrytowej; masa sopro jest rozrabiana zgodnie z recepturą podaną przez producenta; kolor masy szarobrązowa, grubość nie przekracza 6 mm
jarekkur
21-04-2011, 21:28
Wilgotność wylewki anhydrytowej 0,5%; tak mleczko wapienne zostało usunięte 3 dni po wylaniu wylewki anhydrytowej; masa sopro jest rozrabiana zgodnie z recepturą podaną przez producenta; kolor masy szarobrązowa, grubość nie przekracza 6 mm
Sopro HE 449: na wszystkie odpowiednie podłoża na bazie cementu.... tylko cementowe i betonowe.
Sopro GD 749: wszystkie mineralne, silnie lub zróżnicowanie chłonne podłoża, jak jastrychy cementowe, beton,
jastrychy magnezjowe, anhydrytowe. Preparat gruntujący do podłoży chłonnych Sopro GD 749 stosować bez rozcieńczenia.
Prawdopodobnie technik Sopro się pomylił lub niedosłyszał, że chodzi o anhydryt. Anhydryty są podkładami silnie chłonnymi. Być może twój wykonawca źle zrozumiał nazwę szczególnie układ cyfr gruntu 449 i 749. Poza tym twój wykonawca powinien czytać karty techniczne. Podkład HE 449 jest pod masę szpachlową FS 45!!!
Ten pierwszy pewnie rozcieńczył zgodnie z kartą techniczną i zbyt dużo wody dostało się do anhydrytu, a następnie dodatkowo jeszcze z wylewki. Różnice skurczu podczas schnięcia podkładu z anhydrytu i z cementu są bardzo duże 0,012mm/mb dla anhydrytiu i 0,16mm/mb dla cementu. Te różnice przy zastosowaniu nieodpowiedniego gruntu mogły spowodować spękania. jeżeli wylewka wygląda jak pajęczyna od spękań, należy ją usunąć, wysuszyć podkład anhydrytowy i ponownie wykonać wylewkę z masy wyrównującej. Podkład anhydrytowy dostał dość sporo wody. Pierwsza wylewka, następnie rozcieńczony grunt i dodatkowo wylewka. Należy sprawdzić wilgotność podkładu anhydrytowego-koniecznie! Pomiar wilgotności powinien wykonać fachowiec z odpowiednim przyrządem do pomiarów najlepiej DNS G-815 lub G-809 ewentualnie pobrać próbkę i wykonać pomiar wago-suszarką. Pomiar CM wykonany nieprawidłowo, a to się bardzo często zdarza da mylny wynik.
Przydałoby się zdjęcie i próby klejowe, aby stwierdzić co dalej z tą wylaną masą wyrównującą.
Kulca
a czy przeprowadzałeś program wygrzewania jastrychu?Jestem właśnie przed tematem ułożenia deski doussie na wylewce anhydrytowej/ogrzewanie podłogowe (wylewka wylana 1,5 roku temu, 2 sezony grzewcze ma za sobą)..
Drugi temat dotyczy wyrównywania poziomów podłóg w pomieszczeniach. Jak wspomniałam mam zrobioną wylewkę anhydrytową n aogrzewaniu podłogowym niskotemperaturowym. W jedym z pomieszczeń będe miała gres oraz deski (grubość 14 mm)w pozostałych cchę położyć panele- pojawia się problem wyrównania poziomów. Do tego celu zakupiłam masę samopoziomującą Sopro NSM 550/25. Część tej masy została wylana na wylewkę, po kilku dniach pojawiły się rysy i cała wylewka odeszła od jastrychu. Wykonawca podjął druga próbę i po konsultacji z Sopro dokupiłam grunt HE 449, którym to anhydryt został zagruntowany i dopiero wylana masa NSM 550/25. I znów pojawiły się popękania na wylewce, choć tym razem wylewka nie "odchodzi"od jastryhu.Niestety nei mam pewności że po jakimś czasie (jak przykleję panele do tego podłoża)cała podłoga nie odklei się wraz z masą Sopro. Czy spotkaliście się z podobnymi sytuacjami? Czym wyrównać poziomy aby "nowa wylewka" mocno związała się z wylewką "starą"?
przeprowadzalem wygrzewanie w grudniu/styczniu, pozniej tylko grzanie tak abyw srodku bylo 18 stopni
u mnie tez sa panele w pokojach, ja zastosowalem takie plyty kartonowe podkladowe 7mm w celu niwelacji poziomu podlogi (parkiet jest o 15mm wyzej, 7mm podklad plus 7mm panel) podklady kompatybilne z ogrzewaniem podlogowym
jarekkur
21-04-2011, 21:38
Czy jeszcze jakieś ważne informację powinienem posiadać ?
tak. Należy ustalić tzw. punkty pomiaru metodą wago-suszarkową podkładu. Punkty te określają bezpieczne miejsce do pobrania próbki materiału z dna podkładu między rurkami z wodą. Jeżeli dom pomiaru użyty będzie przyrząd DNS G-809 lub DNS G-815, takich punktów nie trzeba wykonywać. Wielu posiada różne przyrządy ale nie potrafią bardzo często się z nimi obchodzić i prawidłowo odczytywać wyniki pomiarów lub w ogóle tych pomiarów nie potrafią wykonać. Stąd ogromna ilość szkód spowodowanych wilgotnymi podkładami. Jaki to będzie podkład cementowy, anhydrytowy czy inny? Jaki będzie gruby?
kolekurs
21-04-2011, 22:01
tak. Należy ustalić tzw. punkty pomiaru metodą wago-suszarkową podkładu. Punkty te określają bezpieczne miejsce do pobrania próbki materiału z dna podkładu między rurkami z wodą. Jeżeli dom pomiaru użyty będzie przyrząd DNS G-809 lub DNS G-815, takich punktów nie trzeba wykonywać. Wielu posiada różne przyrządy ale nie potrafią bardzo często się z nimi obchodzić i prawidłowo odczytywać wyniki pomiarów lub w ogóle tych pomiarów nie potrafią wykonać. Stąd ogromna ilość szkód spowodowanych wilgotnymi podkładami. Jaki to będzie podkład cementowy, anhydrytowy czy inny? Jaki będzie gruby?
hmmm a więc tak zapytam kolegi jaki przyrząd ma do mierzenia, co do wylewki będzie mixokret na dole 7 cm a na poddaszu 5 cm
Witam!
Mam ogromny problem z parkietem i w związku z tym bardzo proszę o radę osób znających się na rzeczy.
Opiszę więc mój problem po kolei:
Dom postawiony w 2007 roku, podpiwniczony, tynki oraz wylewki wykonane w 2009r. Od tamtego momentu mój mąż samodzielnie wykonuje wszystkie prace wykończeniowe, obecnie jesteśmy już na finiszu, więc zdecydowaliśmy się na położenie parkietów. Ponad 3 miesiące wertowałam m.in. to forum, szukając rzetelnego parkieciarza, który solidnie wykona nasze podłogi. W lutym położono nam parkiet merbau oraz przemysłówkę sucupira, zakupione w DLH.
Okazało się, że wilgotność w naszym domu jest diabelnie niska, poniżej 20%, po trzech dniach od ułożenia parkietu zaczęły tworzyć się na nim szpary (!!!)
Za radą naszego parkieciarza zakupiliśmy nawilżacz powietrza, jest to przemysłowy nawilżacz o baaardzo dużej wydajności, na dobę pobiera nam 50 litrów wody, kosztował również niemało bo 1250zł, ale czego się nie robi aby ratować wymarzone i wyczekane parkiety :(
Nawilżacz spowodował wzrost wilgotności pomieszczeń do ok.38%-40% i w salonie parkiet się "poprawił", tzn. szczeliny wynoszą tam nie więcej niż 1-1,5mm.
Niestety, w jednym pomieszczeniu -hol na piętrze- szpary pozostały ogromne, obecnie są to szczeliny rzędu 3mm a nawet więcej, parkiet wygląda okropnie, ja nie mogę na niego patrzeć, nie wchodzę na górę bo płakać mi się chce, aż serce się kraje, tyle pieniędzy, tyle lat kredytów i wyrzeczeń a tu takie coś :(
Nasz parkieciarz zmierzył dziś drewno na piętrze, jego wilgotność wynosi średnio 4,5%...
Jestem załamana, nie wiem co dalej robić, błagam doradźcie co można w takiej sytuacji zrobić :( :( :(
Będę wdzięczna za wszystkie rady, pozdrawiam i z góry dziękuję. Monika.
Panowie Parkieciarze to moja robota i przesympatyczni młodzi ludzie. Po kolei. Ułożyliśmy ten parkiet w lutym były mrozy i wilgotności praktycznie nie było ale jak mrozi to taki spadek jest normalny a na weekend zapowiadano odwilż i deszcze.Dechy miały 8-9% wilgotności a mierzyłem pozostałe partie u wieloletniego dostawcy co aż wstyd. Obecnie mają szlaban na ogrzewanie ( poniżej 23 st Monice zimno). Odstawili nawilżacze (koszty)(wiem) dom nie ogrzewany i wietrzony a wilgotność obecnie poniżej 20%. Czy można było tak przesuszyć dom by znikała każda naturalna wilgoć? Mierniki mają elektroniczne i piszczą im, że klimat nie dla człowieka. Schody też już dostają a przecież przyjdą drzwi, meble. Ja też mam nowy dom i teraz 22 C i 52% wilgotności. Osobliwy przypadek ale wierzę, że natura da sobie radę a zostanie lekcja na kolejne sezony grzewcze.
Sopro HE 449: na wszystkie odpowiednie podłoża na bazie cementu.... tylko cementowe i betonowe.
Sopro GD 749: wszystkie mineralne, silnie lub zróżnicowanie chłonne podłoża, jak jastrychy cementowe, beton,
jastrychy magnezjowe, anhydrytowe. Preparat gruntujący do podłoży chłonnych Sopro GD 749 stosować bez rozcieńczenia.
Prawdopodobnie technik Sopro się pomylił lub niedosłyszał, że chodzi o anhydryt. Anhydryty są podkładami silnie chłonnymi. Być może twój wykonawca źle zrozumiał nazwę szczególnie układ cyfr gruntu 449 i 749. Poza tym twój wykonawca powinien czytać karty techniczne. Podkład HE 449 jest pod masę szpachlową FS 45!!!
Ten pierwszy pewnie rozcieńczył zgodnie z kartą techniczną i zbyt dużo wody dostało się do anhydrytu, a następnie dodatkowo jeszcze z wylewki. Różnice skurczu podczas schnięcia podkładu z anhydrytu i z cementu są bardzo duże 0,012mm/mb dla anhydrytiu i 0,16mm/mb dla cementu. Te różnice przy zastosowaniu nieodpowiedniego gruntu mogły spowodować spękania. jeżeli wylewka wygląda jak pajęczyna od spękań, należy ją usunąć, wysuszyć podkład anhydrytowy i ponownie wykonać wylewkę z masy wyrównującej. Podkład anhydrytowy dostał dość sporo wody. Pierwsza wylewka, następnie rozcieńczony grunt i dodatkowo wylewka. Należy sprawdzić wilgotność podkładu anhydrytowego-koniecznie! Pomiar wilgotności powinien wykonać fachowiec z odpowiednim przyrządem do pomiarów najlepiej DNS G-815 lub G-809 ewentualnie pobrać próbkę i wykonać pomiar wago-suszarką. Pomiar CM wykonany nieprawidłowo, a to się bardzo często zdarza da mylny wynik.
Przydałoby się zdjęcie i próby klejowe, aby stwierdzić co dalej z tą wylaną masą wyrównującą.
podsumowujac proba klejowa nie ma innej opcji przdalab sie tez jakas wartosc emisji...:(
jarekkur
22-04-2011, 20:58
Panowie Parkieciarze to moja robota i przesympatyczni młodzi ludzie. Po kolei. Ułożyliśmy ten parkiet w lutym były mrozy i wilgotności praktycznie nie było ale jak mrozi to taki spadek jest normalny a na weekend zapowiadano odwilż i deszcze.Dechy miały 8-9% wilgotności a mierzyłem pozostałe partie u wieloletniego dostawcy co aż wstyd. Obecnie mają szlaban na ogrzewanie ( poniżej 23 st Monice zimno). Odstawili nawilżacze (koszty)(wiem) dom nie ogrzewany i wietrzony a wilgotność obecnie poniżej 20%. Czy można było tak przesuszyć dom by znikała każda naturalna wilgoć? Mierniki mają elektroniczne i piszczą im, że klimat nie dla człowieka. Schody też już dostają a przecież przyjdą drzwi, meble. Ja też mam nowy dom i teraz 22 C i 52% wilgotności. Osobliwy przypadek ale wierzę, że natura da sobie radę a zostanie lekcja na kolejne sezony grzewcze.
Jest to szczelny i ciepły dom do tego suchy. Klimat się zmieni i to już niedługo. Pootwierane okna, drzwi przyjdą upały i mokre dni. Tam u góry pomieszczenie powinno być zamknięte i nawilżane. Ale jesteś fredi na miejscu, więc sobie poradzisz.
Wesołych Świąt
BeataiMarcin
28-04-2011, 09:12
Witajcie,
Bardzo proszę o opinie na temat parkietu z firmy Solid Parkiet z Wojnicza. Jak się ma ten producent do Parkietu z Hajnówki?
jarekkur
28-04-2011, 20:59
Witajcie,
Bardzo proszę o opinie na temat parkietu z firmy Solid Parkiet z Wojnicza. Jak się ma ten producent do Parkietu z Hajnówki?
W Hajnówce jest kilku producentów parkietu.
BeataiMarcin
29-04-2011, 08:19
Chodzi mi konkretnie o Parkiet Hajnówka http://parkiethajnowka.pl/ofirmie. Druga firma to lokalny http://www.solidparkiet.pl/home.html
Marzek_rodo6
01-05-2011, 21:51
podsumowujac proba klejowa nie ma innej opcji przdalab sie tez jakas wartosc emisji...:(
JarekKur, Ghost34 dziękuję za Wasze opinie. W piatek gościłam na budowie technologa Sopro. Złożyłam reklamację na materiał- zobaczymy co sie zadzieje ...Jednoczesnie usłyszałam, ze powinnam zastosować zupełnie inny podkład pod masę, mianowicie podkład n abazie żywicy epoksydowej Sopro BH 869 (chyb anie przekręciłam numerów), na to piasek kwarcowy i dopiero masa samopoziomująca.Wszystko ok, tylko jak usłyszałam cenke za tę żywicę epoksydową, to rzuciła mnie ona na kolana, ponadto do końca nei jestem przekonana że na ogrzewanie podłogowe zalane anhydrytem to podkłady z twardej żywicy epoksydowej będą najbezpieczniejsze. Z rozpaczy to zamówie chyb adodatkowej wylewki anhydrytowe z Lafarge i będzie po sprawie.....
niedzwiedz11
23-05-2011, 15:53
Witam, bardzo proszę o opinie- kupiłem gotowy parkiet debowy lakierowany 16x70x49 i chce go położyc w salonie aneksie kuchennym korytarzu i dwoch pokojach. Wilgotność zbadana CM-ką 1,2-1,4 więc ok. Czekam do końca tygodnia i presso-messem sprawdze wytrzymalosc podloza i kleju. Biore pod uwage klej poliueratnowy 2K oraz hybryde. Jesli dobrze doczytalem hybryde warto dac na slabsze podloza a 2K na mocniejsze bo te kleje sa sztywniejsze. Dobrze rozumuje?
Druga sprawa do czy moge klepki ulozyc prostopadle do okien czy musze w jakas jodełke (wolalbym nie bo bardziej podoba nam sie jak wszystkie klepki sa ulozone w jedna strone)?
i ostatnia sprawa czy 10mm dylatacji starczy przy takim ulozeniu wszystkich klepek w jedna strone?
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/0b218e04c0eba550.html
pytam bo parkiet bedzie tez w aneksie kuchennym
z gory dziekuje za wszelkie podpowiedzi i sugestie!
pozdrawiam
kornik 1
23-05-2011, 16:08
czy moge klepki ulozyc prostopadle do okien
Rzecz gustu. Coś więcej będzie można doradzić po kluczowym dla zagadnienia zbadaniu wytrzymałości podłoża.
niedzwiedz11
23-05-2011, 16:29
wiem ze rzecz gustu ale drewno z tego co czytalem pracuje glownie na szerokosc klepki i teraz przy ulozeniu w cegielke (prostopadle do okna) wychodzi nam ze bedzie ulozone na szerokosci 6,7m w najszerszym miejscu. i teraz czy przy takiej szerokosci dylatacja 1cm z kazdej strony wystarczy?
kornik 1
23-05-2011, 17:18
Przy podłożu spełniającym normę wytrzymałościową jak najbardziej :)
nie wydaje mi sie aby 10mm po obrysie w wiekszym pomieszczeniu niz 20m/kw było dobrym rozwiazaniem..zrobiłbym minimum 12-15mm
niedzwiedz11
23-05-2011, 22:10
nie wydaje mi sie aby 10mm po obrysie w wiekszym pomieszczeniu niz 20m/kw było dobrym rozwiazaniem..zrobiłbym minimum 12-15mm
czyli możemy układać w "cegielke" parkiet tylko pozostawić12-15mm i wtedy powinno byc bezpiecznie? nie trzeba w jodełke?
czyli możemy układać w "cegielke" parkiet tylko pozostawić12-15mm i wtedy powinno byc bezpiecznie? nie trzeba w jodełke?
Układ w "cegiełkę" tworzy możliwość skumulowania naprężeń i wymaga mocniejszego podkładu, natomiast z jodełką jest bezpieczniej. Szczeliny przyścienne to w szczegółach szeroki temat. Ich wielkość zależy od wilgotnosci drewna w trakcie montażu, jakości podkładu, rodzaju kleju i sposobu montażu. Jeśli nie masz orientacji w tych sprawach a nie ma przeszkód (np. grubość listew) to daj większą szczelinę ok. 15 mm. Pozdrawiam.
niedzwiedz11
24-05-2011, 09:56
tak sobie myśle żeby wstawić dylatacje z korka pomiędzy kuchnią a salonem?wtedy salon będzie 4m na szerokość korek i dalej kuchnia 3m. Przy układzie w cegiełke warto tak zrobić?
a sam korek ma 10mm czy są też szersze? a może można dwa łączyć ze sobą?
dokładnie tak jak wyzej 10mm dylatacji to zadna dylatacja
niedzwiedz11
24-05-2011, 11:27
podsumowując najlepiej dać 12-15mm dylatacji i dodatkowo podzielić kuchnie dodatkowa dylatacja z korka tak?
podsumowując najlepiej dać 12-15mm dylatacji i dodatkowo podzielić kuchnie dodatkowa dylatacja z korka tak?
Szczeliny przyścienne pełnią wiele funkcji i stąd ich wielkość powinna być w przedziale 10m - 15mm.
Nieco inaczej jest z dylatacjami na styku podłogi drewnianej z podłogą ceramiczną lub kamienną. Tu w przypadku podłóg klejonych do podkładu wystarczy korek od 3mm do 5mm.
Szerokość podłogi klejonej po wylewki ma tu niewielkie znaczenie.
Ważna jest wytrzymałość wylewki i zastosowanie odpowiedniego kleju otaz wilgotność podkładu i drewna.
Jeśli wylewka jest słaba to należy ją wzmocnić lub wkleić w obrzeżu płytek matę fizelinową.
Jaki sens ma dawanie 10mm korka?
Jeśli podłoga będzie miała możliwość przesuwania się na słabej wylewce to po któtkim czasie się od niej oderwie a następnie sie podniesie lub rozszczelni.
Tak żle a tak niedobrze.
Sprawdż jakość wylewki ewentualnie ją wznocnij w taki lub inny sposób po czym wklej pasek 5mm korka.
Pamiętaj o wilgotnościach drewna i betonu.
To wszystko, dalej nie kombinuj. Pozdrawiam.
kornik 1
24-05-2011, 19:52
najlepiej dać 12-15mm dylatacji
Parkietkomplex dobrze poradził i tego należy się trzymać jak biblii. Żadnych własnych pomysłów.
niedzwiedz11
26-05-2011, 13:19
no i mam problem-ogólnie nie jest źle, preso mess 1,5-2,1MPa ale jest jedno miejsce które ma0,7-0,8MPa (3mx2,5m). I jestem w kropce- gruntować do bólu, czy mata flizelinowa czy odpuścic wogole parkiet?co radzicie panowie?
prosze o rady bo dzis mialem odbierac parkiet...załamka
kornik 1
26-05-2011, 13:30
Muszę Cię zmartwić. Będzie trochę dodatkowych kosztów, jak zwykle dzięki Panom posadzkarzom.
Grunt epoxyd i klej dwuskładnik. Może Prosfas. Plusem tego będzie związanie wilgoci i dużo lepsze zachowanie się parkietu w przyszłości.
Osobiście w razie jakichkolwiek podejrzeń daję bez pytania i zbędnych tłumaczeń wzmocnienie podłoża.
niedzwiedz11
26-05-2011, 13:35
ja tez dam tylko czy grunt az tyle wzmocni, czy lepiej flizelina tez dac?i czy to wogole wytrzyma w przyszlosci?
kornik 1
26-05-2011, 15:55
Tu już może niech inni koledzy z branży się wypowiedzą, jako że kompendium wiedzy da Tobie najlepszy efekt.
no i mam problem-ogólnie nie jest źle, preso mess 1,5-2,1MPa ale jest jedno miejsce które ma0,7-0,8MPa (3mx2,5m). I jestem w kropce- gruntować do bólu, czy mata flizelinowa czy odpuścic wogole parkiet?co radzicie panowie?
prosze o rady bo dzis mialem odbierac parkiet...załamka
Przy takich parametrach wytrzymałościowych podkładu nie musisz stosować fizeliny, wystarczy tak jak pisze kornik1 zagruntować powierzchnię podkładu, jakkolwiek zastanawiałbym się nad zastosowaniem Profasu.
Proponuję grunty epoksydowe, poliuretanowe lub rozpuszczalnikowe wkomponowane w cały system klejowy.
Podczas gruntowania zwróć uwagę na chłonność wylewki i tam gdzie nie chłonie zbieraj nadmiar gruntu natomiast miejsca chłonne są na ogół porowate czyli słabsze i tam nasycaj do oporu.
Po takiej "operacji" uzyskasz jednorodność podkładu w zakresie wytrzymałości.
Odnośnie Twojego "mam problem" to chciałoby się mieć tylko takie problemy, rzadko spotyka się podkłady betonowe o wytrzymałościach powyżej 1,5 MPa, częściej jest dużo poniżej 1 MPa.
Spokojności w tym temacie życzę i pozdrawiam.
niedzwiedz11
26-05-2011, 21:05
bardzo dziękuję za odpowiedz. Dziś gruntowałem pierwszy raz poliuretanem, dodatkowo rozcieńczonym żeby głębiej spenetrował to miejsce. jutro kolejna warstwa i tak do bólu aż przestanie "pić". Później znowu presso mess. dam znać jak pomiar.Jeśli poprawi powyżej 1,5MPa będzie super, jeśli nie będę się martwił.
za to dziś pojechałem odebrać parkiet i go nie odebrałem... cóż taki dzień. Pomierzyłem wilgotność drewna i było na poziomie 4,5-6,9%. Tak mi kolega doradził że za suchy parkiet i producent mami dostarczyć w przyszłym tygodniu właściwy. Dobrze zrobiłem żądając wymiany na parkiet o wilgotności 9+/-2%?
bardzo dziękuję za odpowiedz. Dziś gruntowałem pierwszy raz poliuretanem, dodatkowo rozcieńczonym żeby głębiej spenetrował to miejsce. jutro kolejna warstwa i tak do bólu aż przestanie "pić". Później znowu presso mess. dam znać jak pomiar.Jeśli poprawi powyżej 1,5MPa będzie super, jeśli nie będę się martwił.
za to dziś pojechałem odebrać parkiet i go nie odebrałem... cóż taki dzień. Pomierzyłem wilgotność drewna i było na poziomie 4,5-6,9%. Tak mi kolega doradził że za suchy parkiet i producent mami dostarczyć w przyszłym tygodniu właściwy. Dobrze zrobiłem żądając wymiany na parkiet o wilgotności 9+/-2%?
Wzmacniając podkład gruntuje się skutecznie jego powierzchnię tylko jeden raz. Kolejne gruntowanie już nie spenetruje struktury betonu a pozostanie na powierzchni wylewki osłabiając przyczepność kleju.
Co do wilgotności drewna postąpiłeś właściwie, przy czym szukaj parkietu o wilgotności od 8% do 9% sporadycznie niektóre deszczułki 7% lub 10% - taka jest najlepsza dla pomieszczeń mieszkalnych. Pozdrawiam.
Racja z gruntowaniem. Nie przedobrzać. Wilgotności drewna też Ok ale szczególne przypadki też bywają...
niedzwiedz11
27-05-2011, 09:24
faktycznie mogłem za jednym razem gruntować tyle ile beton "pije". Trudno- dziś powtórze, jak będzie się grunt wchłaniał to ok a jak nie to zbiorę i przesypię delikatnie piaskiem kwarcowym choć myślę że on jest na tyle słaby w tym regionie że jeszcze bez problemu powsiąka. I wtedy znowu badania.
A jakie zdanie macie Panowie na temat parkietu dębowego Dąbex gotowego?
pozdrawiam
kornik 1
27-05-2011, 10:02
jak będzie się grunt wchłaniał to ok, a jak nie to zbiorę i przesypię delikatnie piaskiem kwarcowym
Piaskiem tak, ale żeby nie zebrać za dużo gruntu, bo piasek słabo będzie się trzymał. Tutaj z wyczuciem.
A jakie zdanie macie Panowie na temat parkietu dębowego Dąbex gotowego?
pozdrawiam
Osobiście uważam, że jest to jeden z najlepszych producentów na rynku.
jarekkur
27-05-2011, 22:55
no i mam problem-ogólnie nie jest źle, preso mess 1,5-2,1MPa ale jest jedno miejsce które ma0,7-0,8MPa (3mx2,5m). I jestem w kropce- gruntować do bólu, czy mata flizelinowa czy odpuścic wogole parkiet?co radzicie panowie?
prosze o rady bo dzis mialem odbierac parkiet...załamka
kto mierzył i ile punktów. Które klocki odpadały? Jak szybko było przekręcane pokrętło? Szybkość obracania to o,o5N/ms to daje około 20cm/min. jaka jest wilgotnosc podłoza?
niedzwiedz11
28-05-2011, 11:53
mierzył mój kolega ktory pracuje w labo i zajmuje się badaniem klejów do parkietów między innymi. Punktów było 12 punktów, 9 wyszło ok, jedynie w tym "słabszym" miejscu były 3 i wszystkie 3 wyszły słabo. Wszędzie odpadały krótkie klocki, a w miejscu tym słabym dwa razy odpadły krótkie klocki a raz długi. Prędkość- nie wiem nie mierzyłem, ale on tego bada dużo więc chyba wie jak.
Wczoraj skończyłem gruntowanie, dziś przykleiłem znowu i za tydzień kolejne odrywanie.
bardziej mnie martwi ten "przesuszony parkiet z "Dąbexu". Mają wymienić mam nadzieję że następny będzie już ok.
pozdrawiam
jarekkur
28-05-2011, 17:05
mierzył mój kolega ktory pracuje w labo i zajmuje się badaniem klejów do parkietów między innymi. Punktów było 12 punktów, 9 wyszło ok, jedynie w tym "słabszym" miejscu były 3 i wszystkie 3 wyszły słabo. Wszędzie odpadały krótkie klocki, a w miejscu tym słabym dwa razy odpadły krótkie klocki a raz długi. Prędkość- nie wiem nie mierzyłem, ale on tego bada dużo więc chyba wie jak.
Wczoraj skończyłem gruntowanie, dziś przykleiłem znowu i za tydzień kolejne odrywanie.
bardziej mnie martwi ten "przesuszony parkiet z "Dąbexu". Mają wymienić mam nadzieję że następny będzie już ok.
pozdrawiam
Będzie ok. Pomiary zrobione z odpowiednią ilością próbek. To dobrze. Takie miejsca się zdarzają. Nawiasem mówiąc ii tak masz b. dobre podłoże. C-18N/mm2 do 22N/mm2. Jeżeli chcesz wzmocnić słabą cześć podłoża musi być chłonne. Sprawdź grubość warstwy podłoża na oderwanych próbkach i porównaj te ze słabego podłoża z tymi z mocnego. Przy około 2N/mm2 powinno wisieć 2-5mm warstwy podłoża. Na słabym podłożu pozostało na próbce może 0,5mm. Sprawdz.
Witam
zakupiliśmy dziś parkiet korkowy
mam wątpliwości czy sam klej wystaczy - tak pan w sklepie mówil
nie trzeba żadnego podkładu już??
podłoga jest z płyty osb
pozdrawiam.
kornik 1
28-05-2011, 18:26
Nie trzeba podkładu celem wzmocnienia. Jeśli już, to zastosuj grzybobójczy grunt Okatmos EG 20.
Przedtem zeszlifuj wierzchnią warstwę OSB.
niedzwiedz11
30-05-2011, 09:36
może dziwne moje pytanie ale czy jak montowaliście może Państwo z Dąbexu trafiliście na parkiet z wilgotnością 8-9%?
dziś mierzyłem koledze który też kupuje z Dąbexu przez jakiegoś dystrybutora i podobnie jak u mnie miał średnią 5,6-7,1%...
dodam że przyrząd skalibrowany, sprawdzony na próbce wzorcowej.
zaczynam już wątpić powoli czy jak dostanę mój będzie miał prawidłową wartość..
może dziwne moje pytanie ale czy jak montowaliście może Państwo z Dąbexu trafiliście na parkiet z wilgotnością 8-9%?
dziś mierzyłem koledze który też kupuje z Dąbexu przez jakiegoś dystrybutora i podobnie jak u mnie miał średnią 5,6-7,1%...
dodam że przyrząd skalibrowany, sprawdzony na próbce wzorcowej.
zaczynam już wątpić powoli czy jak dostanę mój będzie miał prawidłową wartość..
Obecna gospodarka rynkowa narzuca pewne, nie zawsze najlepsze od strony jakości rozwiązania. Znaczna większość firm produkuje elementy stolarki wewnętrznej ze świeżego drewna (niesezonowanego) i w dodatku suszy je w wysokim gradiencie wilgotności, co pozwala na skrócenie czasu suszenia o około 30%. Efekt jest taki, że drewno ma wilgotność zbliżoną do dolnej granicy powyższego gradientu, bliską wilgotności konstytutywnej czyli około 5%. Ponadto niewiele firm stosuje właściwy proces kondycjonowania wraz z odprężaniem. Efekt jest taki jak widzisz drewno jest za suche a w trakcie nabierania wilgotności będzie się naprężać z różnymi dla podłogi skutkami.
Znam produkty Firmy Dąbex z bardzo dobrej strony i sądzę że jest przypadek jednostkowy, który nie zaważy na ich dobrej opinii.
Ja korzystając z produktów obcej firmy sprawdzam wilgotność oraz jakość wysuszenia drewna, Tobie proponuję przynajmniej sprawdzać wilgotność i szukać drewna o wilgotności 8-9%. Pozdrawiam.
zdarzaja sie takie rzeczy wielu producentom ale nie jest to rzecz ..zjawisko nagminne to dobry producent:)
kornik 1
02-06-2011, 04:56
Niedzwiedź, po omówieniu tematu podłoża, powienieneś zamknąć wątek.
Starzy stolarze twierdzą, że na dzisiejsze czasy dąb do wewnątrz powinien mieć 6%.
Biorąc pod uwagę ich doświadczenie - Koniec kropka.
niedzwiedz11
02-06-2011, 06:17
Niedzwiedź, po omówieniu tematu podłoża, powienieneś zamknąć wątek.
Starzy stolarze twierdzą, że na dzisiejsze czasy dąb do wewnątrz powinien mieć 6%.
Biorąc pod uwagę ich doświadczenie - Koniec kropka.
nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi...mozesz jasniej?
starzy stolarze może mówią... ale norma jest normą a ona mówi wyraźnie ile wilgotność powinna wynosić...
Niedzwiedź, po omówieniu tematu podłoża, powienieneś zamknąć wątek.
Starzy stolarze twierdzą, że na dzisiejsze czasy dąb do wewnątrz powinien mieć 6%.
Biorąc pod uwagę ich doświadczenie - Koniec kropka.
Na podstawie wieloletniej praktyki parkieciarskiej mogę stwierdzić, że najwięcej problemów powstaje z powodu wilgotnego podkładu oraz niskiej wilgotności montowanego drewna. Czym innym jest wilgotność elementów drewnianych będących wyposażeniem pomieszczeń mieszkalnych znajdujących się w stanie swobodnym a czym innym jest wilgotność zespołu elementów umieszczonym i ujarzmionych w jednej dużej powierzchni jaką jest podłoga. Temat ten jest bardziej złożony i wykracza poza ramy tego forum. Proponuję nie ryzykować i trzymać się ustalonej normy, najlepiej w jej środkowej części. W końcu normy określa grono specjalistów odpowiedzianych za to co ustalają. Pozdrawiam.
nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi...mozesz jasniej?
starzy stolarze może mówią... ale norma jest normą a ona mówi wyraźnie ile wilgotność powinna wynosić...
Jeśli masz możliwość to sprawdż wilgotność drewna w użytkowanej podłodze. Dla pełniejszego przekonania zrób to w budynku, o podobnej do Twojego, charakterystyce klimatycznej (budynek wolnostojący, blok, parter piętro). Weż pod uwagę gatunek drewna oraz rodzaj desek (warstwówka, deska lita). Będziesz miał praktyczną odpowiedż w temacie właściwej wilgotności drewna w podłodze, tym bardziej że obecny okres daje średnie wartości, czyli najbardziej bezpieczne dla drewna montowanego w nowym budynku. Pozdrawiam..
kornik 1
02-06-2011, 08:20
najwięcej problemów powstaje z powodu wilgotnego podkładu oraz niskiej wilgotności montowanego drewna.
Oczywiście że tak, i jeśli dobrze rozumiem, chciałeś powiedzieć, że najgorzej jest przy tych dwóch warunkach jednocześnie. Tutaj problem wilgotności podłoża został odcięty przez Niedźwiedzia, pozostał więc tylko parkiet o wilgotności do 7%, niech więc go potrzyma miesiąc w miejscu montażu.
Poza tym, skoro Niedźwiedź ma fachowca, to dlaczego go weryfikuje na forum?
Nie ma nas tam i nie jesteśmy w stanie zweryfikować chociażby rzeczywistej wilgotności tego parkietu. Wszystko tu to teoria bez dostępu do ścisłych danych.
niedzwiedz11
02-06-2011, 09:02
kornik - fachowiec to mój kolega, on badał mi podłoże, nie drewno. drewno sam badałem pożyczonym przyrządem więc nikogo nie weryfikuje tylko wolę się upewnić u doświadczonych parkieciarzy.
Przyrząd jest znormalizaowany, kalibrowany, używany w profesjonalnym labo więc wyniki są rzeczywiste. Nie chcesz pomagać to się poprostu nie wypowiadaj- nie są mi ani tu na forum potrzebne jakieś dziwne gierki.
Parkietkomplex- dziękuję za pomoc, już wiem że ma być tyle ile mówi norma i tyle. We wtorek odbieram parkiet, zmierzę znowu mam nadzieję że będzie ok.
pozdrawiam
Oczywiście że tak, i jeśli dobrze rozumiem, chciałeś powiedzieć, że najgorzej jest przy tych dwóch warunkach jednocześnie. Tutaj problem wilgotności podłoża został odcięty przez Niedźwiedzia, pozostał więc tylko parkiet o wilgotności do 7%, niech więc go potrzyma miesiąc w miejscu montażu.
Poza tym, skoro Niedźwiedź ma fachowca, to dlaczego go weryfikuje na forum?
Nie ma nas tam i nie jesteśmy w stanie zweryfikować chociażby rzeczywistej wilgotności tego parkietu. Wszystko tu to teoria bez dostępu do ścisłych danych.
Bardzo wielu parkieciarzy posiada pewne doświadczenie oraz zdolności manualne pozwalające wykonać podłogę w bardzo dobrym odbiorze optycznym. Ze znajomością i wzajemnym powiązaniem różnych zależności, wpływających na trwałość podłogi jest już gorzej, stąd wynika konieczność weryfikacji opinii w tym temacie.
Klimatyzowanie drewna w stanie swobodnym umożliwia spęcznienie poszczególnych elementów stosownie do ich budowy (usłojenia) co powoduje trudności z dokładnym złożeniem podłogi (szczeliny).
Klimatyzowanie zapakowanych szczelnie elementów podłogowych jest konieczne w okresie zimowym gdzie zimne drewno do czasu wyrównania temperatury ma ograniczoną możliwość chłonięcia wilgoci z cieplejszego otoczenia.
Podobna sytuacja jest wprzypadkach podłóg klejonych do podkładu i warstwowych układanych pływająco na lekkim podkładzie. W pierwszym przypadku podłoga ( drewno zespół z ppodkładem betonowym) ma większą bezwładność cieplną i stąd jest narażona do chłonięcia wilgoci przez dłuższy czas. Ma to miejsce po zmianach temperatury w pomieszczeniach w m-cu maju lub na przełomie sierpnia i września, kedy to jest najwięcej monitów dotyczących jakości podłóg drewnianych.
Podłogi z drewna to bardzo ciekawy a jednocześnie bardo trudny temat, i szkoda że dla wielu kojarzy się tylko z przyklejaniem drewnianych klocków, gdzie podstawowe zasady są postrzegane w kategoriach abstrakcji. Niewielu jest takich którzy coś wiedzą lub chcą wiedzieć więcej. Pozdrawiam.
niedzwiedz11
02-06-2011, 09:26
dokładnie tak, byle przykleić i tyle a ty kliencie się módl żeby wszystko było ok...
ja wolę sprawdzić co się da przed ułożeniem żeby zminimalizować do minimum późniejszych problemów z podłogą- stąd tyle pytań i badań.
a prawdziwych majstrów jest obecnie jak na lekarstwo...niestety...więc co się da trzeba samemu sprawdzać
kornik 1
02-06-2011, 10:56
dziwne gierki.
To nie są żadne dziwne gierki tylko rzeczowa odpowiedź zgodnie z wiedzą. Czy mam wiedzę na temat drewnia?
Odpowiedz sobie na to pytanie patrząc na galerię w moim profilu. Moich rad nie musisz
słuchać.
Niedźwiedź, choćbyś przeczytał wszystkie fora, to zbyt mało będziesz wiedział o drewnie, więc nie wypowiadaj krzywdzących, osobistych opinii, nie znając zupełnie intencji, ani osoby do której się odnosisz.
niedzwiedz11
02-06-2011, 11:24
kornik--> nie wiem czy masz wiedzę na temat drewna, nie bardzo mnie to interesuje, nie mnie to oceniać
narazie tylko ty podważyłeś moje badania i wyniki... a zapewniam Cie że badania potrafimy przeprowadzać...
kornik 1
02-06-2011, 11:30
Nieuważnie czytałem wątek i nie doczytałem Twojego opisu pomiaru.
Mój błąd.
fakt jest faktem ze przesuszony nawet lekko dab w okresie podwyzszonej wilgotnosci jaki nastepuje juz pomalu u nas w naszym klmacie grozi ..krawdeziowaniem..wilgoc z podkladu jest odcieta jak rozumiem wiec wyłódkować nie powinno..w kazdym razie lepiej kupic parkiet o prawidlowej wilgotności 9+-2%..i tu tez jest temat rzeka..ale ..generalnie tego sie trzymac:)
jarekkur
04-06-2011, 16:15
kornik - fachowiec to mój kolega, on badał mi podłoże, nie drewno. drewno sam badałem pożyczonym przyrządem więc nikogo nie weryfikuje tylko wolę się upewnić u doświadczonych parkieciarzy.
Przyrząd jest znormalizaowany, kalibrowany, używany w profesjonalnym labo więc wyniki są rzeczywiste. Nie chcesz pomagać to się poprostu nie wypowiadaj- nie są mi ani tu na forum potrzebne jakieś dziwne gierki.
Parkietkomplex- dziękuję za pomoc, już wiem że ma być tyle ile mówi norma i tyle. We wtorek odbieram parkiet, zmierzę znowu mam nadzieję że będzie ok.
pozdrawiam
Oto kilka następujących prawd:
1. Każdy pomiar zafałszowuje właściwości mierzonego obiektu, ponieważ wnika w jego stan w którym się w tym momencie znajduje.
2. Wynik pomiaru trwa przez krótki moment samego pomiaru. Przed i po może się –wprawdzie nie totalnie- lecz w pewnych granicach zmienić.
3. Każdy pomiar zależy od wybranego miejsca dla pomiaru.
4. Sprzęt użyty do pomiaru ma ograniczone możliwości.
Co to dalej oznacza?
1. Odczytana wartość pomiaru nie jest wynikiem absolutnym, lecz w granicach błędu sprzętu wartością szacunkową.
2. Przez pomiary w różnych miejscach uczymy się poznawać wielkość i zakres otrzymanych odchyłek (różnic pomiarów)
3. Wilgotność drewna jest stanem chwilowym
Co potrzebujemy?
1. Drewno które możliwie dobrze znosi wilgoć jak i jej brak i w tych warunkach spełni swoje zadanie.
2. Drewno które wykaże równomierną wilgotność w całej swojej masie.
Moje rady jeżeli się przydadzą:
Obserwować środowisko magazynowania drewna. Są instrumenty pomiarowe łączące termo- i higrometr który daje wskazówki jak zachowa się drewno w przyszłości.
1. Pomiary tylko przyjmować jako wynik miejscowy; średnia z wielu prób daje informację o rozrzucie pomiaru.
2. Wyniki pomiaru odpowiednio interpretować: w naturze która nas interesuje nic nie jest stałe, to znaczy, że to co przy 10% jeszcze przejdzie, przejdzie i przy 10,5% jednak przy 8% albo 12% może być już całkowicie inaczej. Dlatego należy też pomiar na tzw.”na oko” w sobie rozwinąć.
3. Liczby absolutne są sprawą wiary, dlatego nie istotne.
4. Pracować na i z najlepszym materiałem.
Kto mierzy - “lipę” zmierzy.
Aby uzyskać dobre rezultaty, powinno się do pomiarów dołączyć wszystkie swoje umiejętności, wiedzę, doświadczenie.
W przyszłości podłogi drewniane w klasycznym wydaniu w znacznej części zostaną wyparte prze podłogi warstwowe, fabrycznie wykończone, o wiele łatwiejsze w montażu i odporniejsze na typowe zmiany mikroklimatu wnętrza.
Deski lite czy duże elementy parkietowe znajdą zastosowanie w wystroju otwartych wnętrz tworzonych przez i dla ludzi ceniących naturę i znających jej wartość.
W parze z powyższym będzie musiała iść jakość i tu dla wielu skończy się przygoda z parkietem.
Pozostaną Ci, którzy mając dużą praktykę i odpowiedni zasób wiedzy potrafią wykonać podłogę w dobrym odbiorze optycznym, która w takim stanie pozostanie przez długie lata.
Każdy, kto stara się zdobywać nowe doświedczenia wie jak dużo mieć trzeba pokory w przyjmowaniu "nowego", które często kłóci się z dotychczasowymi przekonaniami.
Jarekkur cenię Twoje zangażowanie w tematykę parkieciarstwa i choć jesteś w wielu przypadkach zbyt drobiazgowy, to takie zachowanie zmusza do spojrzenia na te zagadnienia z innej strony.
W mojej firmie od kilku lat stosuję pomiary mikroklimatu wnętrza w określonym czasie. Otrzymana charakterystyka w postaci wykresu opisuję historię zmian i w oparciu o nią można określić stan przygotowania budynku do wejścia z pracami podłogowymi. Oczywiście jest to tylko jeden ze sposobów pomiarowych a dla pełniejszego przekonania należy wykonać pomiary dodatkowe.
jarekkur
04-06-2011, 22:23
W przyszłości podłogi drewniane w klasycznym wydaniu w znacznej części zostaną wyparte prze podłogi warstwowe, fabrycznie wykończone, o wiele łatwiejsze w montażu i odporniejsze na typowe zmiany mikroklimatu wnętrza.
Deski lite czy duże elementy parkietowe znajdą zastosowanie w wystroju otwartych wnętrz tworzonych przez i dla ludzi ceniących naturę i znających jej wartość.
W parze z powyższym będzie musiała iść jakość i tu dla wielu skończy się przygoda z parkietem.
Pozostaną Ci, którzy mając dużą praktykę i odpowiedni zasób wiedzy potrafią wykonać podłogę w dobrym odbiorze optycznym, która w takim stanie pozostanie przez długie lata.
Każdy, kto stara się zdobywać nowe doświedczenia wie jak dużo mieć trzeba pokory w przyjmowaniu "nowego", które często kłóci się z dotychczasowymi przekonaniami.
Jarekkur cenię Twoje zangażowanie w tematykę parkieciarstwa i choć jesteś w wielu przypadkach zbyt drobiazgowy, to takie zachowanie zmusza do spojrzenia na te zagadnienia z innej strony.
W mojej firmie od kilku lat stosuję pomiary mikroklimatu wnętrza w określonym czasie. Otrzymana charakterystyka w postaci wykresu opisuję historię zmian i w oparciu o nią można określić stan przygotowania budynku do wejścia z pracami podłogowymi. Oczywiście jest to tylko jeden ze sposobów pomiarowych a dla pełniejszego przekonania należy wykonać pomiary dodatkowe.
Rozumiem, że drobiazgowość i owszem ale "nazbyt" to już przesada i raczej nie wskazane. A w czymże to moja drobiazgowość jest "nazbyt"?
Rozumiem, że drobiazgowość i owszem ale "nazbyt" to już przesada i raczej nie wskazane. A w czymże to moja drobiazgowość jest "nazbyt"?
Pisałem " zbyt drobiazgowy" w pozytywnym znaczeniu, odnosząc sie do ogólnie przyjętych standardów, szczególnie w zakresie pomiarów i oceny jakości wylewek. Jak wiesz do tej pory w odczuciu wielu wylewka z miksokreta jest idealna. Jeśli sprawdzisz i ocenisz ją bardziej szczegółowo jest bardzo różnie i tu " diabeł tkwi w szczegółach", które niewielu są znane.
Podobne zależności występują przy drewnie, kleju czy powłokach nawierzchniowych.
Nowe, wyższe standardy tworzą pasjonaci, którzy drążąc temat znajdują zależności dotychczas niezauważone.
Myślę, że pasjonaci z Parkietekspert powinni wiele zależności poukładać co pozwoliłoby na jednoznaczność w istotnych temetach parkieciarskich. Pozdrawiam.
michal_1981
09-06-2011, 21:32
Witam serdecznie,
Ponieważ na tym forum jest sporo specjalistów zdecydowałem się napisać. Kupiłem z żona mieszkanie. Chcemy parkiet mieć na podłogach. W poniedziałek panowie mają zacząć go montować ale mi jedna rzecz nie daje spokoju-mianowicie robili pomiary podłoża i ponoć wszystkie są ok. Natomiast dla mnie poza wilgotnością. W całym mieszkaniu wilgotność betonu jest na poziomie 0,8-1,2% (badanie robił mi parkieciarz przyrządem w którym wykorzystywał karbid, chyba to się nazywa cm) więc może być. Ale w jednym pokoju wilgotność podłoża jest między 1,9-2,2%. Więc chyba zbyt dużo tak? Beton tam jest grubszy niż w innym pokojach o jakieś 3-4cm.
dodam ze mieszkanie deweloper oddał nam w październiku, wylewki były robione rok temu, zimą trochę ogrzewaliśmy, średnia temp. była ok.15C. Myślałem że beton będzie całkiem suchy.
Proszę o radę czy zgodzić się na ułożenie tego parkietu czy czekać aż spadnie poniżej 2% w tym pokoju?
jarekkur
09-06-2011, 22:20
Witam serdecznie,
Ponieważ na tym forum jest sporo specjalistów zdecydowałem się napisać. Kupiłem z żona mieszkanie. Chcemy parkiet mieć na podłogach. W poniedziałek panowie mają zacząć go montować ale mi jedna rzecz nie daje spokoju-mianowicie robili pomiary podłoża i ponoć wszystkie są ok. Natomiast dla mnie poza wilgotnością. W całym mieszkaniu wilgotność betonu jest na poziomie 0,8-1,2% (badanie robił mi parkieciarz przyrządem w którym wykorzystywał karbid, chyba to się nazywa cm) więc może być. Ale w jednym pokoju wilgotność podłoża jest między 1,9-2,2%. Więc chyba zbyt dużo tak? Beton tam jest grubszy niż w innym pokojach o jakieś 3-4cm.
dodam ze mieszkanie deweloper oddał nam w październiku, wylewki były robione rok temu, zimą trochę ogrzewaliśmy, średnia temp. była ok.15C. Myślałem że beton będzie całkiem suchy.
Proszę o radę czy zgodzić się na ułożenie tego parkietu czy czekać aż spadnie poniżej 2% w tym pokoju?
Zakazać układania parkietu! Z jakiej głębokości pobierali próbki do pomiaru wilgotności. Co z zatartą powierzchnią podłoża? Jakie robili testy na podłożu aby sprawdzić czuy nadaje się pod klejoną posadzkę drewnianą? Co to znaczy wszystko w porządku? Żądaj protokołu z pomiarów i testów podłoża.
Ponizej 2CM% jest często za dużo. Możesz zastosować grunt epoksydowy przeciw wilgoci.
michal_1981
10-06-2011, 06:37
Dobrze że tak się przypatrywałem...
- próbki pobierali z samego dołu wylewki- niżej był już chyba tylko styropian...tam gdzie wylewka miała 5-6cm wilgotność była na poziomie 0,9-1,2%
tam gdzie grubość wylewki była 9-10cm (jeden pokój) wilgotność była na poziomie 1,9-2,17%
- robili testy odrywali drewniane klocki- jeden był większy drugi mniejszy- wynik między 1,6-2,1 chyba mpa (zapisywałem mu wyniki ale jednostek nie jestem pewien)
Panowie wiedza co robia..trzeba tam tylko odciac wilgoc i po temacie:)odp na zrywanie jest ok..ale jakiz to wymiar i gatunek?
michal_1981
10-06-2011, 11:15
gatunek to dąb a wymiar 16x70x490
czyli zgodnie z sugestią kupić grunt epoksydowy i mogą tam też zakładać tak?
generalnie jak najbardziej racja..ale zalatwilbym to w sposob nieznacznie drozszy a szybszy i bardziej ekologiczny gruntowka niskoemisyjna pb235 artelit badz pu 280 loba-wakol naklada sie to na siebie ..bardzo szybko (oba produkty nakladamy walkiem na siebie 2x)(60-90minut)..odczekuje sie jakies 2godz maks i uklada na dwuskladniku od razu..jak epoksyd to trzeba poczekac pare dni:)
jarekkur
10-06-2011, 22:25
generalnie jak najbardziej racja..ale zalatwilbym to w sposob nieznacznie drozszy a szybszy i bardziej ekologiczny gruntowka niskoemisyjna pb235 artelit badz pu 280 loba-wakol naklada sie to na siebie ..bardzo szybko (oba produkty nakladamy walkiem na siebie 2x)(60-90minut)..odczekuje sie jakies 2godz maks i uklada na dwuskladniku od razu..jak epoksyd to trzeba poczekac pare dni:)
Odcięcie poliuretanem możliwe tylko w przypadku stworzenia bariery dla pary wodnej. Nie wszystkie poliuretany mają te właściwości. Nalezy zadać takie pytanie o odporność na parę wodną dyfuzję/przenikanie z podłoża przez film poliuretanu?
oczywiscie ze nalezy zadac te pytania natomiast oba te srodki mi sie swietnie sprawdzaja..wszedzie..w lazienkach czy kuchni..na budynkach podpiwniczonych jak i niepodpiwniczonych..
niedzwiedz11
13-06-2011, 14:05
Witam ponownie,
wracając do tematu przywieźli mi parkiet gotowy z Dąbexu, zmierzyłem 4 klepki w różnych kartonów i wyszło ok 8-9%. Odebrałem towar, w domu zacząłem mierzyć dalej i kolejne pomiary były w przedziale 5-7% czyli tak jak za pierwszym razem. Zgłupiałem- zacząłem mierzyć u sąsiada i wychodzi dokładnie 8-10%. Panowie doradzcie czy ponownie towar reklamować? myślałem że może przyrząd ale na innych klepkach u sąsiadów wychodzi ok 9% więc to kwestia mojego parkietu...sam już nie wiem co robić z tym. Macie jakieś sugestie?
Witam ponownie,
wracając do tematu przywieźli mi parkiet gotowy z Dąbexu, zmierzyłem 4 klepki w różnych kartonów i wyszło ok 8-9%. Odebrałem towar, w domu zacząłem mierzyć dalej i kolejne pomiary były w przedziale 5-7% czyli tak jak za pierwszym razem. Zgłupiałem- zacząłem mierzyć u sąsiada i wychodzi dokładnie 8-10%. Panowie doradzcie czy ponownie towar reklamować? myślałem że może przyrząd ale na innych klepkach u sąsiadów wychodzi ok 9% więc to kwestia mojego parkietu...sam już nie wiem co robić z tym. Macie jakieś sugestie?
Piszesz parkiet gotowy, określ go bardziej jednoznaczne.
Czy jest to gotowiec lity z fazką czy bez lub warstwówka, która ze względu na swoją konstrukcję może mieć niższą wilgotność.
Pozdrawiam.
niedzwiedz11
13-06-2011, 21:10
to jest parkiet dębowy lity polakierowany Dabex Parat Lux (16x70x490).
Po południu dokonałem kolejnych pomiarów. Łącznie zbadałem 9 kartonów na 35. W części kartonów większość klepek była w przedziale 8-9%, pojedyńcze poniżej 7%. Ale są też kartony, w których większość klepek jest jest w przedziale 5,5-6,5% a pojedyńcze powyżej 7% ale są też takie sztuki które mają 4,5%... generalnie jest to na tyle wymieszane że w każdym kartonie są klepki w porządku i nie.
nie wiem czy znowu reklamować i oddawać czy poprostu tak jest że część klepek jest w przedziale ok 9% a część poniżej tych 7%. Jak to powinno być, powiedzmy 90% powinno być w przedziale 9+/-2%, czy może jak połowa klepek jest w tym przedziale to już wystarczy
niedzwiedz11
13-06-2011, 22:12
panowie proszę podpowiedzcie co robić bo czas leci a jutro muszę podjąć decyzję i ewentualnie poinformować mojego dostawcę
panowie proszę podpowiedzcie co robić bo czas leci a jutro muszę podjąć decyzję i ewentualnie poinformować mojego dostawcę
Przyjmując i montując deszczułki o wilgotności niezgodnej z normą podejmujesz pewne ryzyko. Jakie ?
Masz mocny podkład (ok 2 MPa) i zastosujesz klej sztywny (epoksydowy lub dwuskładnikowy), wówczasć unikniesz naprężeń skumulowanych lecz musisz się spodziewać odkształceń w płaszczyżnie deszczułek o niższej wilgotności. Odkształcenia te będą adekwatne do stanu przesuszenia. Tu nie masz możliwości skorygowania powierzchni ponieważ masz produkt gotowy, jednak fazki, czyli załaniania krawędzi gubią trochę ten feler.
Stosując klej bardziej elastyczny ( MS ) dajesz możliwość większej swobody w układaniu drewna w podłodze. Kliny należy wyjąć tuż po montażu i obserwować zachowania podłogi. Ewentualne zamkniecie szczelin przyściennych zmusza do ich odnowienia.
Ponadto układ koszykowy, jodełkowy umożliwia lepszą kompensację naprężeń, czego nie można powiedzieć o ułożeniu pokładowym.
Ale to tylko półśrodki. Pozdrawiam.
jarekkur
13-06-2011, 23:42
oczywiscie ze nalezy zadac te pytania natomiast oba te srodki mi sie swietnie sprawdzaja..wszedzie..w lazienkach czy kuchni..na budynkach podpiwniczonych jak i niepodpiwniczonych..
ale są problemy na ogrzewaniu podłogowym i/lub nasłonecznionych pomieszczeniach.
jarekkur
13-06-2011, 23:51
to jest parkiet dębowy lity polakierowany Dabex Parat Lux (16x70x490).
Po południu dokonałem kolejnych pomiarów. Łącznie zbadałem 9 kartonów na 35. W części kartonów większość klepek była w przedziale 8-9%, pojedyńcze poniżej 7%. Ale są też kartony, w których większość klepek jest jest w przedziale 5,5-6,5% a pojedyńcze powyżej 7% ale są też takie sztuki które mają 4,5%... generalnie jest to na tyle wymieszane że w każdym kartonie są klepki w porządku i nie.
nie wiem czy znowu reklamować i oddawać czy poprostu tak jest że część klepek jest w przedziale ok 9% a część poniżej tych 7%. Jak to powinno być, powiedzmy 90% powinno być w przedziale 9+/-2%, czy może jak połowa klepek jest w tym przedziale to już wystarczy
Spróbuj zmierzyć element w kilku miejscach na tej samej głębokości. Przyjmij odczyt po upłynięciu 3 sek. Jak nazywa się Twój przyrząd? Tanie przyrządy igłowe na ogół nie mierzą poniżej 6%. Na jednym elemencie możesz uzyskać różniące się pomiary. Twardziel będzie miała inną wilgotność niż biela. Wilgotność przy sękach jest inna niż na wolnej od nich powierzchni. Jeżeli będziesz układał nie układaj zbyt ciasno. Klej PU 1K.
niedzwiedz11
14-06-2011, 06:08
przyrząd to Gann Hydromette Compact.
Mierzyłem na tej samej głębokości, wbijam igły do końca. faktycznie wilgotność na klepce różni się w zależności od miejsca w które wbije ale jest to różnica może 1%. Natomiast jest różnica między poszczególnymi klepkami. rozumiem że deszczułek poniżej 7% wogóle nie powinno być albo powinny być to pojedyńcze "okazy"?
niedzwiedz11
14-06-2011, 17:24
byłem z kilkoma klepkami w salonie z parkietami. Miły Pan zgodził się zbadać mi kilka deszczułek- nie wbijał d końca tak jak ja ale i tak wychodziło mu między 5,5-7%, a jak wziął deszczułkę z wystawki od razu wyszło mu 10%...wniosek że jednak coś jest nie tak. widać nie możemy z żoną mieć zbyt łatwo. jutro znowu reklamuję w Dąbexie ten parkiet.
Panowie a wy ile badacie deszczułek przed ułożeniem?bo powoli zastanawiam się czy nie badać wszystkich kartonów następnym razem.
pozdrwiam
byłem z kilkoma klepkami w salonie z parkietami. Miły Pan zgodził się zbadać mi kilka deszczułek- nie wbijał d końca tak jak ja ale i tak wychodziło mu między 5,5-7%, a jak wziął deszczułkę z wystawki od razu wyszło mu 10%...wniosek że jednak coś jest nie tak. widać nie możemy z żoną mieć zbyt łatwo. jutro znowu reklamuję w Dąbexie ten parkiet.
Panowie a wy ile badacie deszczułek przed ułożeniem?bo powoli zastanawiam się czy nie badać wszystkich kartonów następnym razem.
pozdrwiam
Wprawny stolarz oszacuje wilgotność drewna organoleptycznie a pomiary przy pomocy mierników służą potwierdzeniu i uszczegółowieniu szacunków.
Jeśli ocena pewnej partii jest negatywna to taką ocenę przypisuje się całej partii.
Szczegóły pomiarów określa EN-PN 13226, która dopuszcza tolerancję ale tylko w kilku procentach całej partii.
Masz pecha, ponieważ Dąbex wypuszcza dobre produkty.
Pozdrawiam.
niedzwiedz11
14-06-2011, 21:30
no właśnie, mam pecha, ale dziwi mnie że partia wymieniona i znowu źle. albo nie wymienili tylko tak mi powiedzieli, albo kolejna partia jest wadliwa, albo pomiary są źle robione, choć to najmniej prawdopodobne bo robiło je kilka osób... jutro poczytam tą normę od pomiaru, może czego ciekawego się dowiem
jarekkur
14-06-2011, 22:24
no właśnie, mam pecha, ale dziwi mnie że partia wymieniona i znowu źle. albo nie wymienili tylko tak mi powiedzieli, albo kolejna partia jest wadliwa, albo pomiary są źle robione, choć to najmniej prawdopodobne bo robiło je kilka osób... jutro poczytam tą normę od pomiaru, może czego ciekawego się dowiem
Norma 13226 podaje z grubsza 9%+-2%. Jest to norma dla Europy. Nie wszędzie w Europie panuje ten sam klimat jak u nas. Dlatego taki rozrzut aż 4%. Dla nas powinno być 8-10%. Sprawdź bład pomiaru przyrządu. Zasadniczo przyrządy oporowe mają błąd +_1,5% do 2%. Norma dla pomiarów przyrządem oporowym to PN EN 13183-2 styczeń 2004. Norma PN EN 13226 określa w interesującej cię sprawie tylko zakres wilgotności elementów parkietowych.
Ja już to poniżej chyba na forum pisałem, dla przypomnienia jeszcze raz.
Oto kilka następujących prawd:
1. Każdy pomiar zafałszowuje właściwości mierzonego obiektu, ponieważ wnika w jego stan w którym się w tym momencie znajduje.
2. Wynik pomiaru trwa przez krótki moment samego pomiaru. Przed i po może się –wprawdzie nie totalnie- lecz w pewnych granicach zmienić.
3. Każdy pomiar zależy od wybranego miejsca dla pomiaru.
4. Sprzęt użyty do pomiaru ma ograniczone możliwości.
Co to dalej oznacza?
1. Odczytana wartość pomiaru nie jest wynikiem absolutnym, lecz w granicach błędu sprzętu wartością szacunkową.
2. Przez pomiary w różnych miejscach uczymy się poznawać wielkość i zakres otrzymanych odchyłek (różnic pomiarów)
3. Wilgotność drewna jest stanem chwilowym
Co potrzebujemy?
1. Drewno które możliwie dobrze znosi wilgoć jak i jej brak i w tych warunkach spełni swoje zadanie.
2. Drewno które wykaże równomierną wilgotność w całej swojej masie.
Moje rady jeżeli się przydadzą:
Obserwować środowisko magazynowania drewna. Są instrumenty pomiarowe łączące termo- i higrometr który daje wskazówki jak zachowa się drewno w przyszłości.
1. Pomiary tylko przyjmować jako wynik miejscowy; średnia z wielu prób daje informację o rozrzucie pomiaru.
2. Wyniki pomiaru odpowiednio interpretować: w naturze która nas interesuje nic nie jest stałe, to znaczy, że to co przy 10% jeszcze przejdzie, przejdzie i przy 10,5% jednak przy 8% albo 12% może być już całkowicie inaczej. Dlatego należy też pomiar na tzw.”na oko” w sobie rozwinąć.
3. Liczby absolutne są sprawą wiary, dlatego nie istotne.
4. Pracować na i z najlepszym materiałem.
Kto mierzy - “lipę” zmierzy.
Aby uzyskać dobre rezultaty, powinno się do pomiarów dołączyć wszystkie swoje umiejętności, wiedzę, doświadczenie.
Wprawny stolarz oszacuje wilgotność drewna organoleptycznie a pomiary przy pomocy mierników służą potwierdzeniu i uszczegółowieniu szacunków.
Jeśli ocena pewnej partii jest negatywna to taką ocenę przypisuje się całej partii.
Szczegóły pomiarów określa EN-PN 13226, która dopuszcza tolerancję ale tylko w kilku procentach całej partii.
Masz pecha, ponieważ Dąbex wypuszcza dobre produkty.
Pozdrawiam.
Widać starą szkołę, ja też bardziej wierzę temu co mówi mi parkiet jak go wezmę do ręki to się po prostu czuje.
Można sprawdzić czy ta felerna partia wyszła tak przesuszona z produkcji czy uschła podczas składowania.
Złożyć kilka klepek jak trzymają wymiar to producent jeśli jest rozrzut to składowanie.
niedzwiedz11
15-06-2011, 09:29
no fakt, pewnie doświadczenie ma tu najważniejszą rolę ale zwykłemu klientowi przy odbiorze zostaje tylko przyrząd...klepki do siebie pasują, więc raczej nie magazynowanie a podczas produkcji... czekam na odp przedstawiciela.
pozdrawiam
niedzwiedz11
15-06-2011, 13:17
właśnie wróciłem od rozmowy z parkieciarzem który pracuje w sąsiada. stwierdził że on by zakładał parkiet w zakresie 5,5-9% wilgotności bo pewnie te miejsca poniżej 7% to biele i w tych miejscach drewno schnie szybciej...sam już naprawdę nie wiem co robić.
jarekkur
15-06-2011, 13:49
właśnie wróciłem od rozmowy z parkieciarzem który pracuje w sąsiada. stwierdził że on by zakładał parkiet w zakresie 5,5-9% wilgotności bo pewnie te miejsca poniżej 7% to biele i w tych miejscach drewno schnie szybciej...sam już naprawdę nie wiem co robić.
drewno w tych miejscach ma też inną gęstość. Pomiar rezystancji bielu i twardzieli tego samego gatunku jest różna. Przy wilgotności ok.20% wyniki różnią się o ok. 0.5%. Przy pomiarach wilgotnościomierzem pojemnościowym różnica jest większa i wynosi około 1%, przy wilgotnościach poniżej 10% wynik
ma skłonność do „pełzania”, co utrudnia jednoznaczne odczytanie wyniku.
Sprawdź ile jest tych przesuszonych klepek jaki to może być procent całości.
Wilgotność drewna jest różna na różnej głębokości tarcicy. Przy projektowaniu wilgotnościomierzy przyjmuje się, że tarcica na zewnątrz jest najbardziej sucha, a wewnątrz (w samym środku) – najbardziej mokra. Jeżeli chcemy otrzymać wynik, który jest wilgotnością średnią z całego przekroju, to igły wilgotnościomierza należy wbić na głębokość wynoszącą około 1/3 grubości.
Orientacyjne wilgotności powietrza w Polsce wynoszą:
- latem w słońcu 30% RH
- latem w pomieszczeniach mieszkalnych 50 – 60% RH
- latem w pomieszczeniach piwnicznych 75 – 85% RH
- zimą w pomieszczeniach ogrzewanych 30 – 40% RH
niedzwiedz11
15-06-2011, 14:32
co znaczy że "wynik ma zdolność do pełzania"?
właśnie wróciłem od rozmowy z parkieciarzem który pracuje w sąsiada. stwierdził że on by zakładał parkiet w zakresie 5,5-9% wilgotności bo pewnie te miejsca poniżej 7% to biele i w tych miejscach drewno schnie szybciej...sam już naprawdę nie wiem co robić.
Zaproponuj " parkieciarzowi pracującego u sąsiada" ułożenie Twojego przesuszonego parkietu z pisemną gwarancją na wykonaną robotę a wówczas przekonasz się czy ten fachmana wie co mówi czy też mówi co wie czy gdzieś tam co nieco usłyszał.
Jeśli drewno schnie szybciej to i szybciej nabiera wilgotności a więc będąc bardziej suchym jest bardziej niebezpieczne. Zapytaj tegoż parkieciarza o zdanie w tej kwestii. Pozdrawiam.
monikaa13
15-06-2011, 19:56
Ja mam pytanie czym pomalować surowe stopnie?
Lakier, lakierobejca, bejca, olej, lazura czy co tam jeszcze jest. Od razu piszę, że czytałam o oleju, że ładny i w ogóle ale łapie brud i gorzej się czyści więc odpada.
Byliśmy wczoraj w Casto i masakra, nic nie wybraliśmy. Trudno się połapać, cały dział różnych mazideł do drewna.
Najważniejsze, by uzyskać kolor ciemny brązowy. Stopnie są surowe sosnowe. Plisss polećcie coś, bo my na razie stanęliśmy na lakierobejcy lub samej bejcy i na to lakier ale zuepłnie się na tym nie znamy i nie wiemy czy to dobry pomysł?
niedzwiedz11
15-06-2011, 21:34
Wracając do tematu dziś pomiaru wilgotności dokonał kolejny parkieciarz. Zmierzyliśmy 9 kartonów na 36. Wyniki (średnia zawsze z 6 lub 7 deszczułek):
1 karton średnia6,85% (zakres od 5,5- 7,3)
2 karton średnia 7,95 (zakres od 6,6- 9,1)
3 karton średnia 6,9 (zakres od 6,5- 7,7)
4 karton średnia 7,1 (zakres od 6,5- 8,5)
5 karton średnia 7,4 (zakres od 6,4- 8,0)
6 karton średnia 7,5 (zakres od 6,2- 10,1)
7 karton średnia 7,8 (zakres od 5,5- 9,6) są np. klepki które mają patrząc wzdłuż po jednej stronie 5,5 a po drugiej 7,8 ???
8 karton średnia 7,46 (zakres od 6,5- 8,3)
9 karton średnia 6,84 (zakres od 5,8- 7,7)
Średnia z 9 kartonów to 7,31%
Myślę że te pomiary są już bardzo miarodajne. Czy przy takich wynikach układać czy reklamować i żądać wymiany?
kornik 1
16-06-2011, 05:38
stanęliśmy na lakierobejcy lub samej bejcy i na to lakier ale zuepłnie się na tym nie znamy i nie wiemy czy to dobry pomysł?
Pomysł dobry, ale tylko w przypadku, gdy będziecie mieli kim wybarwić.
Wracając do tematu dziś pomiaru wilgotności dokonał kolejny parkieciarz. Zmierzyliśmy 9 kartonów na 36. Wyniki (średnia zawsze z 6 lub 7 deszczułek):
1 karton średnia6,85% (zakres od 5,5- 7,3)
2 karton średnia 7,95 (zakres od 6,6- 9,1)
3 karton średnia 6,9 (zakres od 6,5- 7,7)
4 karton średnia 7,1 (zakres od 6,5- 8,5)
5 karton średnia 7,4 (zakres od 6,4- 8,0)
6 karton średnia 7,5 (zakres od 6,2- 10,1)
7 karton średnia 7,8 (zakres od 5,5- 9,6) są np. klepki które mają patrząc wzdłuż po jednej stronie 5,5 a po drugiej 7,8 ???
8 karton średnia 7,46 (zakres od 6,5- 8,3)
9 karton średnia 6,84 (zakres od 5,8- 7,7)
Średnia z 9 kartonów to 7,31%
Myślę że te pomiary są już bardzo miarodajne. Czy przy takich wynikach układać czy reklamować i żądać wymiany?
Wyniki, nieznacznie ale odbiegają od dolnej granicy wilgotności normatywnej. EN-PN 13226 określa przedział wilgotności od 7 do 11% gdzie wilgotność 9% jest wartością odniesienia, dalej cytuję " pojedyncze elementy powinny mieć wilgotność w czasie opuszczania zakładu producenta w granicach od 7% do 11%''.
Tyle norma i nie należy z nią "dyskutować".
W przypadku niewielkich odstępstw od wilgotności nornatywnej można zainstalowzć parkiet zachowując szczególne środki ostrożności:
- bardzo mocna i sucha wylewka
- elastyczny klej umożliwiający redukowanie naprężeń podczas wchłaniania wilgoci z otoczenia a tym samym pęcznienia drewna.
- bardzo swobodne - lużne składanie poszczególnych deszczułek w celu j.w.
- monitorowania zachowań drewna w okresie pierwszych kilku tygoni przy otwartych szczelinach przyściennych.
Jak widzisz nieco niższa wilgotność komplikuje sprawę i Tu musisz sam podjąć odpowiedzialną decyzję. Pozdrawiam.
Ja mam pytanie czym pomalować surowe stopnie?
Lakier, lakierobejca, bejca, olej, lazura czy co tam jeszcze jest. Od razu piszę, że czytałam o oleju, że ładny i w ogóle ale łapie brud i gorzej się czyści więc odpada.
Byliśmy wczoraj w Casto i masakra, nic nie wybraliśmy. Trudno się połapać, cały dział różnych mazideł do drewna.
Najważniejsze, by uzyskać kolor ciemny brązowy. Stopnie są surowe sosnowe. Plisss polećcie coś, bo my na razie stanęliśmy na lakierobejcy lub samej bejcy i na to lakier ale zuepłnie się na tym nie znamy i nie wiemy czy to dobry pomysł?
http://www.2m.com.pl/produkty
zadzwon do nich zamow 2-3 najmniejsze puszki kolrow zblizonch do tego ktory ci sie podoba na to leci ich lakier mnie od lat wychodzi ta bejca na duzych i malych powierzchniach bez zadnych plam.. zrob probki na spodzie stopnic i wybiez ten ktory ci sie spodoba ..i wtedy zamow 1-2 duze puszki zalezy czy masz zamiac barwic tez podstopnice i elementy wykonczeniowe schodow..np listwy, opaski, porecz , cwiercwalki ..katowniki ..etc..
dodam ze te bjce mozna dowolnie mieszac ..aby uzskac idealn kolor..ktory cie interesuje..(zapisac proporcje) najlepiej tez pociagnac probke lakierem 1x ab obaczyc efekt finalny
Pozdrawiam "duchowo" :)
monikaa13
16-06-2011, 10:08
Pomysł dobry, ale tylko w przypadku, gdy będziecie mieli kim wybarwić.
Co to znaczy "kim wybarwić"?
Cchcemy pomalować sami. Mamy ograniczone fundusze.
jarekkur
16-06-2011, 12:13
Wracając do tematu dziś pomiaru wilgotności dokonał kolejny parkieciarz. Zmierzyliśmy 9 kartonów na 36. Wyniki (średnia zawsze z 6 lub 7 deszczułek):
1 karton średnia6,85% (zakres od 5,5- 7,3)
2 karton średnia 7,95 (zakres od 6,6- 9,1)
3 karton średnia 6,9 (zakres od 6,5- 7,7)
4 karton średnia 7,1 (zakres od 6,5- 8,5)
5 karton średnia 7,4 (zakres od 6,4- 8,0)
6 karton średnia 7,5 (zakres od 6,2- 10,1)
7 karton średnia 7,8 (zakres od 5,5- 9,6) są np. klepki które mają patrząc wzdłuż po jednej stronie 5,5 a po drugiej 7,8 ???
8 karton średnia 7,46 (zakres od 6,5- 8,3)
9 karton średnia 6,84 (zakres od 5,8- 7,7)
Średnia z 9 kartonów to 7,31%
Myślę że te pomiary są już bardzo miarodajne. Czy przy takich wynikach układać czy reklamować i żądać wymiany?
Czy te przyrządy mają kompensację temperatury, to ważne. W każdym bądź razie, powinieneś poprosić sprzedawcę o pomiar jego i Twoim przyrządem. Producent przed wysyłką mierzy (powinien) według normy PN EN 13183-1, czyli w wago-suszarce. Norma PN EN 13266 mówi o wilgotności 9%+ -2% przy pierwszej dostawie. Jaką masz aktualną wilgotnosć powietrza i temperaturę w pomieszczeniu? Żeby to wykleić potrzebny jest parkieciarz z wiedzą i myślący. Tak czy owak konieczne jest dokładne sprawdzenie podłoża!!!
Panowie, ponieważ w innym dziale nie został mój post zauważony to zwrócę się bezpośrednio do specjalistów. Jak rozumiem układacie parkiety i musieliście się z tym spotkać.
Glazurnicy zrobili mi w łazience za wysoko podłogę. Teraz ułożony parkiet będzie 6mm poniżej poziomu podłogi w łazience a chcę mieć przynajmniej ten sam poziom. Czym zniwelować różnicę i na jakiej długości? Nie biorę pod uwagę wylania masy samopoziomującej na całej kondygnacji bo może zacząć się problem z drzwiami.
1. czy zgubienie ~6mm na długości metra, dwóch metrów będzie zauważalne?
2. jaka masa może nadawać się do rozpoczynania pogrubiania gdy jej warstwa będzie bliska zeru?
Panowie, ponieważ w innym dziale nie został mój post zauważony to zwrócę się bezpośrednio do specjalistów. Jak rozumiem układacie parkiety i musieliście się z tym spotkać.
Glazurnicy zrobili mi w łazience za wysoko podłogę. Teraz ułożony parkiet będzie 6mm poniżej poziomu podłogi w łazience a chcę mieć przynajmniej ten sam poziom. Czym zniwelować różnicę i na jakiej długości? Nie biorę pod uwagę wylania masy samopoziomującej na całej kondygnacji bo może zacząć się problem z drzwiami.
1. czy zgubienie ~6mm na długości metra, dwóch metrów będzie zauważalne?
2. jaka masa może nadawać się do rozpoczynania pogrubiania gdy jej warstwa będzie bliska zeru?
Proponuję zainstalować-wkleić sklejkę wodoodporną grubości 6mm. Będzie szybko i dobrze. Wylewka też jest dobrym rozwiązaniem jakkolwiek istnieje ryzyko nieumiejętnego wylania co spowoduje niską wytrzymałość powierzchniową. Wszelkie "skosy" nie są dobrym rozwiązaniem. Pozdrawiam.
Ale czy skos 6mm na długości 2 metrów będzie zauważalny?
Ale czy skos 6mm na długości 2 metrów będzie zauważalny?
Jeśli "pod światło" to tak. Pozdrawiam.
jarekkur
16-06-2011, 20:35
Ale czy skos 6mm na długości 2 metrów będzie zauważalny?
zapewne to jest korytarz, szeroki na 2 m i stosunkowo dłuższy około 4mm. łazenka jest w połowie korytarza.... Opisz lub pokaż sytuację na szkicu.
Sklejka 6mm owszem, ale problem powstanie w innym miejscu. Z jakimi drzwiami byłby problem? Główne na klatkę schodową to i owszem. Drzwi pokojowe to żaden problem.
niedzwiedz11
17-06-2011, 06:14
mój parkiet ponownie oddany.
w związku z tym czy poza Dąbex-em jeszcze jakaś firma godna polecenia ma parkiet dębowy gotowy lakierowany?
kornik 1
17-06-2011, 19:49
Co to znaczy "kim wybarwić"?
Zastosowanie typowych profesjonalnych bejc jest bardzo trudne w amatorskim wydaniu. Zdaje się, że Duch dał linka do tzw. olejobejcy, która tu będzie rozwiązanie bliskim ideałom.
zapewne to jest korytarz, szeroki na 2 m i stosunkowo dłuższy około 4mm.
Prawie idealny strzał :yes: jest to korytarzyk szerokości 1,5m i długości jakieś 4 metry ale z każdego boku są dwie pary drzwi do pokojów, więc pochylenie podłogi może być widoczne w szparze pod drzwiami. Jednak zdecydowałem się pozostawić łazienkę wyżej i dać jakąś ładną listwę pod drzwiami. Tak będzie bezpieczniej.
Teraz mam bardziej fachowe pytanie do specjalistów :yes:
Na podłogę wędruje tradycyjna klepka dębowa z dąbexu Parat 16 70x300mm. Jastrych betonowy jest zagruntowany czymś takim jak amigrunt co producent określa "wodnym roztworem kopolimeru styrenowoakrylowego,
bez dodatku plastyfikatorów i rozpuszczalników" tutaj karta produktu (http://unicell.pl/site/wp-content/uploads/2010/05/Amigrunt-INF1.pdf). Czy dobrze rozumuje, że jest do grunt dyspersyjny? Ze strony muratora (http://muratordom.pl/budowa/podlogi-i-schody/podloga-drewniana-jaki-wybrac-klej-do-parkietu,114_5186.html) wygląda, że mam użyć jednoskładnikowy poliuretan?
Jaki jednoskładnikowy poliuretan nie rujnujący kieszeni polecicie na nie taki super mocny jastrych z miksokreta? Czy Uzin MK 95 to będzie dobry wybór?
Kasia_i_Robert
27-06-2011, 11:08
Witam i proszę specjalistów od parkietów o pomoc. Czy ktoś mógłby mi wytłumaczyć na czym polega proces dłutowania i jaki ma on wpływ na jakość i stabilność ułożonego parkietu? Wykonawca chce wymienić kilka klepek przez ich wydłutowanie i nie wiem czy się na to godzić czy zostawić parkiet tak jak jest. Parkiet dębowy klepka 22x70x500 świeżo położony jeszcze niecyklinowany.
Pozdrawiam.
Witam i proszę specjalistów od parkietów o pomoc. Czy ktoś mógłby mi wytłumaczyć na czym polega proces dłutowania i jaki ma on wpływ na jakość i stabilność ułożonego parkietu? Wykonawca chce wymienić kilka klepek przez ich wydłutowanie i nie wiem czy się na to godzić czy zostawić parkiet tak jak jest. Parkiet dębowy klepka 22x70x500 świeżo położony jeszcze niecyklinowany.
Pozdrawiam.
Wymiana - "dłutowanie" deszczułek zdarza się zarówno przed cyklinowaniem jak i w jego trakcie. Nie służy to spójności całej płyty podłogowej i należy to rozważyć w kategoriach "mniejszego zła". Przy starannej wymianie deszczulek nie powinno być problemów z zachowaniem dobrej optyki powierzchni podłogi. Pozdrawiam.
jarekkur
27-06-2011, 20:11
Prawie idealny strzał :yes: jest to korytarzyk szerokości 1,5m i długości jakieś 4 metry ale z każdego boku są dwie pary drzwi do pokojów, więc pochylenie podłogi może być widoczne w szparze pod drzwiami. Jednak zdecydowałem się pozostawić łazienkę wyżej i dać jakąś ładną listwę pod drzwiami. Tak będzie bezpieczniej.
Teraz mam bardziej fachowe pytanie do specjalistów :yes:
Na podłogę wędruje tradycyjna klepka dębowa z dąbexu Parat 16 70x300mm. Jastrych betonowy jest zagruntowany czymś takim jak amigrunt co producent określa "wodnym roztworem kopolimeru styrenowoakrylowego,
bez dodatku plastyfikatorów i rozpuszczalników" tutaj karta produktu (http://unicell.pl/site/wp-content/uploads/2010/05/Amigrunt-INF1.pdf). Czy dobrze rozumuje, że jest do grunt dyspersyjny? Ze strony muratora (http://muratordom.pl/budowa/podlogi-i-schody/podloga-drewniana-jaki-wybrac-klej-do-parkietu,114_5186.html) wygląda, że mam użyć jednoskładnikowy poliuretan?
Jaki jednoskładnikowy poliuretan nie rujnujący kieszeni polecicie na nie taki super mocny jastrych z miksokreta? Czy Uzin MK 95 to będzie dobry wybór?
Ten grunt jest mi kompletnie obcy. Czytałeś do końca. Czy podłoże było suche przed naniesieniem gruntu? Musisz zapytać producenta jakie ma zalecenia co do stosowania klejów innych firm na tym gruncie. Jego odpowiedź będzie abyś wykonał próby. Próba to naklejenie kawałków parkietu (5x5cm) i po utwardzeniu się kleju (2k PU) ich zrywanie młotkiem. Będzie to jednak dość trudne do oszacowania dla amatora.
8. INFORMACJA PRAWNA
Wszystkie informacje i dane zawarte tutaj są podane w dobrej wierze i w zgodzie z posiadaną przez
nasze laboratoria wiedzą. Muszą jednak być przyjęte jako oznaczenia bez gwarancji, jeżeli produkt
znajduje się poza naszą kontrolą. Informacja techniczna nie jest świadectwem jakości produktu ani
też ofertą. Producent nie odpowiada za niewłaściwe użycie informacji zawartych na tej karcie, ani
też za konsekwencje z tego wynikające. W przypadku wątpliwości zawsze należy przeprowadzić
próbę. Producent zastrzega sobie prawo do zmiany powyższych danych bez powiadamiania klienta.
jarekkur
27-06-2011, 20:24
Witam i proszę specjalistów od parkietów o pomoc. Czy ktoś mógłby mi wytłumaczyć na czym polega proces dłutowania i jaki ma on wpływ na jakość i stabilność ułożonego parkietu? Wykonawca chce wymienić kilka klepek przez ich wydłutowanie i nie wiem czy się na to godzić czy zostawić parkiet tak jak jest. Parkiet dębowy klepka 22x70x500 świeżo położony jeszcze niecyklinowany.
Pozdrawiam.
Co się dzieje, że musi wydłutować kilka klepek? Kiedy zostały ułożone? Jaki użyto klej? Ile zużyto na m2?
Jeżeli są niedoklejone można zrobić to inaczej. Jeżeli kolorystycznie się różnią i to drażni to musi wymienić.
Jeżeli musi dłutować to powinien zacząć od środka klepki delikatnie wybierać, aż do podłoża. Następnie powinien dłutować od środka na zewnątrz klepki. Oczywiście pióra klepek sąsiednich i nowych musi usunąć, aby włożyć nowe klepki.
Kasia_i_Robert
28-06-2011, 06:46
Dziękuję za odpowiedź, która trochę mnie uspokoiła. Powodem wymiany klepek jest ich niesatysfakcjonująca mnie jakość, więc to raczej kewstia estetyki. Parkiet położony tydzień temu na kleju SLC D 98 Kerakoll, zużycia kleju na m2 nie znam ale póki co nic się nie odkleja. Niektóre klepki są dość kiepskiej jakości (sęki, pęknięcia), które trudno mi zaakceptować i stąd cały kłopot. Dziękuję i pozdrawiam.
Ten grunt jest mi kompletnie obcy. Czytałeś do końca. Czy podłoże było suche przed naniesieniem gruntu?
Podłoże przed naniesieniem gruntu było suche. Biorąc pod uwagę, że zostanie wykonana próba naklejenia kawałków parkietu to jakie polecicie kleje jednoskładnikowe poliuretanowe przyjmując, że podłoże jest kiepskiej jakości? Im bardziej elastyczny tym lepszy?
niedzwiedz11
28-06-2011, 15:09
Panowie raz jeszcze proszę o radę- wiem że prawidłowy przedział wilgotności to 9+/-2% czyli 7-11%. Co jeśli częśc klepek ma wilgotność 11-12%?układać czy nie brać tego towaru?
pozdrawiam
Panowie raz jeszcze proszę o radę- wiem że prawidłowy przedział wilgotności to 9+/-2% czyli 7-11%. Co jeśli częśc klepek ma wilgotność 11-12%?układać czy nie brać tego towaru?
pozdrawiam
Podłoga w okresie zimy rozszczelni się i te szczeliny w większym lub mniejszym stopniu będą szpeciły Twoją podłogę.
Teoretycznie przyjmuje się skurcz drewna 0,25%/% odstępstwa od wilgotności odniesienia (9%).
Praktycznie wielkość szczelin może się różnić od wielkości teoretycznych, stosownie do rodzaju spoiny klejowej oraz parametrów mikroklimatu pomieszczeń, nie mniej szczeliny na pewno się pojawią. Pozdrawiam.
niedzwiedz11
28-06-2011, 21:41
więc pomiary z 9 kartonów (wszystkich jest 36 kartonów) wyglądają tak:
- 9,21% (przedział 7,5- 11,3%, 1 wynik powyżej 11%)
- 8,91% (przedział 7,2-10,7%)
- 10,65% (przedział 8,2-12,9%, 5 wyników powyżej 11%)
- 9,86% (przedział 7,6-11,6%, 4wyniki powyżej 11%)
- 10,12% (przedział 8-11,5%, 3 wyniki powyżej 11%)
- 10,02% (przedział 8,6-11,9%, 2 wyniki powyżej 11%)
- 9,87% (przedział 8,5-11,4%, 1 wynik powyżej 11%)
- 9,94% (przedział 8,9-10,8%)
- 9,46% (przedział 7,7- 10,9%)
Średnia z całości 9,78%. Badanych było 10 klepek z każdego kartonu. Poprzednio był przesuszony, teraz chyba lekko za dużo. Co radzicie z tym robić Panowie?
Andrzej_78
29-06-2011, 10:17
Mam pewien problem. Wiem że temat był już poruszany, ale nadal nie wiem co mam zrobić. Chce wyrównać poziomy podłogi pomiędzy parkietem a płytkami, różnica wynosi 1 cm. Podłoga która ma być podwyższona ma podłogówkę. Mój dylemat polega na tym, że nie wiem czy do wyrównania można użyć zaprawy wyrównującej czy musi to byc wylewka samopoziomująca. Do wylania jest ok 20 mkw, więc jest duża różnica w kosztach, ale nie che żeby później były jakieś problemy. Pozdrawiam
Mam pewien problem. Wiem że temat był już poruszany, ale nadal nie wiem co mam zrobić. Chce wyrównać poziomy podłogi pomiędzy parkietem a płytkami, różnica wynosi 1 cm. Podłoga która ma być podwyższona ma podłogówkę. Mój dylemat polega na tym, że nie wiem czy do wyrównania można użyć zaprawy wyrównującej czy musi to byc wylewka samopoziomująca. Do wylania jest ok 20 mkw, więc jest duża różnica w kosztach, ale nie che żeby później były jakieś problemy. Pozdrawiam
Co będzie na podwyższanej powierzchni?
Andrzej_78
30-06-2011, 10:11
Na tej powierzchni będą płytki o grubości ok 7-8 mm. Razem z klejem da mi to 1cm, czyli do parkietu będzie mi brakowało też 1 cm.
Na tej powierzchni będą płytki o grubości ok 7-8 mm. Razem z klejem da mi to 1cm, czyli do parkietu będzie mi brakowało też 1 cm.
Możesz dać masę wyrównawczą .Pozdrawiam.
Andrzej_78
30-06-2011, 10:56
Byłem raz w sklepie i sprawdzałem takie masy wyrównujące. Na worku było napisane, że można stosować przy ogrzewaniu podłogowym, ale w innym sklepie powiedziano mi, że musi być wylewka samopoziomująca. Sprzedawca mówił że zwykła masa popęka. Zastanawiam się w takim przypadku, czym tak naprawdę rożni się wylewka samopoziomująca od masy wyrównującej. Czy różnica polega tylko na tym że wylewkę samopoziomująca jest łatwiej rozprowadzić? Czy może ona mieć jeszcze jakieś inne właściwości, np. lepszą przyczepność, elastyczność? Jeśli by chodziło tylko o sposób rozprowadzenia to nie jest problem.
Może ktoś z forumowiczów korzystał z masy wyrównującej na ogrzewaniu podłogowym?
Witam,
Planuję położyć na podłogę w salonie deski teak. Cy możecie mi napisac czy sa jakieś minusy tego drewna? Poczatkowo chciałam mieć bambusa ale wielu parkieciarzy mi odradzało stąd poszukiwania innej, nie za ciemnej deski.
Czy w naszych, polskich warunkach nie ma problemu z taką deską?
kornik 1
01-07-2011, 09:42
Tek jest dużo miękkszy od dębu, choć teoretycy mówią inaczej. Poza tym minusów większych nie ma.
Możesz go kłaść.
Też słyszałam, że twardością dorównuje desce dębowej. A czemu uważasz inaczej? Są gdzieś takie dane odnośnie twardości deski?
I czy jeżeli jest miękki to będą mi się szybo robić różne wgłębienia?
Też słyszałam, że twardością dorównuje desce dębowej. A czemu uważasz inaczej? Są gdzieś takie dane odnośnie twardości deski?
I czy jeżeli jest miękki to będą mi się szybo robić różne wgłębienia?
z teakiem to jest tak, ze oscyluje w gestosci i twardosci debu..ale..jest drewnem ciemniejszym i co sie z tym wiąże wszelkie zarysowania widac na nim bardzo mocno..zreszta bywaja przeróżne teaki..(rózne plantacje ..na różnych glebach etc)..jedne zarysowuja sie bardziej drugie mniej.czasem bywa ze sa bardzo odolejowane(odzwiczone)..sa bardzo lekkie(puste),..sa tanie ale rysuja sie jak sosna..a czasem bywa wrecz odwrotnie ..reguły nie ma :)stad porownanie do deba..jako fundamentu wyjscia do objasnien klientowi..to tak dla laikow..reszta j.w..(element oczwiscie tez tu ma duze znaczenie ..jego struktura budowa..i wielkosc)
Też słyszałam, że twardością dorównuje desce dębowej. A czemu uważasz inaczej? Są gdzieś takie dane odnośnie twardości deski?
I czy jeżeli jest miękki to będą mi się szybo robić różne wgłębienia?
Porównywanie innych gatunków drewna do rodzimego dębu jest bardzo obrazowe i dosyć trafne.
Gęstość drewna w znacznym stopniu przekłada się na jego twardość.
ABY MIEĆ WARTOŚĆ ODNIESIENIA NALEŻY PRZYJĄĆ, ŻE 1 M2 DOBREJ KLASY DESEK DĘBOWYCH GRUGOŚCI 15MM WAŻY 10 KG.
Reszta to prosta matematyka i porównanie, które da obraz tej właściwości. Pozdrawiam.
niedzwiedz11
01-07-2011, 16:49
Panowie a listwy drewniane które mamy i które czekają na montaż są lekko krzywe znaczy się zaokrąglają się. Szczerze mówiąc przegapiłem to przy odbiorze. Nie wiem czy tak może być czy nie. Teraz się zastanawiamy czy da się je zamontować czy nie... możecie cosik poradzić?
jarekkur
01-07-2011, 21:30
Panowie a listwy drewniane które mamy i które czekają na montaż są lekko krzywe znaczy się zaokrąglają się. Szczerze mówiąc przegapiłem to przy odbiorze. Nie wiem czy tak może być czy nie. Teraz się zastanawiamy czy da się je zamontować czy nie... możecie cosik poradzić?
Lekko krzywe to nie problem. Nalęzy dociskać do podłogi przy montażu.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin