PDA

Zobacz pełną wersję : UZDATNIANIE WODY - doradzę w sprawie doboru urządzeń



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 [16] 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61

Jastrząb
04-09-2012, 10:48
Możesz też ustawić częstszą regenerację lub większą dawką... może to trochę zwiększy czas pomiędzy kolejnymi awariami inżektora...
A co myslisz o takim pomysle. Bo czym sie zatyka inzektor. Zelezem wytracajacym sie z wody. Wytracic sie musi, skoro ma kontakt z silnym utleniaczem. A co jesli by przestawic glowice zeby zbiornik nadmanganianiu byl napelniany przed regeneracja (np 2h).
Zastanawiam sie nad jedna rzecza. Czy napelnienia zbiornika nie daloby rady przepchac zanieczyszczen prze inzektora. To jest rodzaj mazi a nie cialo stale, Napelnienie odbywa sie pod cisnienie jakie znajduje sie w hydroforze. Jakby podniesc cisnienie w hydroforze do dosyc wysokiego, np 5atm. to z takim cisnieniem inzektor bylby "przepychany". A przez np 2h nie zdazylby sie znowu zapchac. Jak napelniamy zbiornik po regeneracji, to ten inzektor ma sobie te 3 dni zeby "zarosnac". Latwiej jest go chyba przepchac woda pod cisnieniem w czasie napelniania, niz podczas zasysania. Plyn zasysasany przez inzektor nie plynie oszamiajaco szybko, czyli ma mniejsza mozliwosc przepychania inzektora.

marcin

ropcio1
04-09-2012, 12:50
Witam

Mam pytanie-czy spotkał się ktoś z tematem urządzeń do dezynfekcji wody wykorzystujących promieniowanie UV i ultradzwięki?

Marcin_a3
04-09-2012, 13:05
Jastrząb, qbek17 dziękuje za odpowiedzi:)

Wczoraj greensand regenerował się, dziś na teście Fe 1mg a wczoraj przed regeneracją 1,5mg. Regeneracja wczorajsza na próbe była dawką 200-250g (ciężko oszacować ile dokładnie nadmanganianu się rozpuściło bo temperatura w pomieszczeniu wahała się miedzy 15 a 20 stopni przez ostatnie kilkanaście godzin) czyli poszło coś między 5 a 7g na litr złoża a efekt sam niewiem czy dobry czy nie bo jednak w surowej wodzie te 10mg podobno jest...tak czy inaczej troche drogo wychodzi czesta regeneracja dużą dawką i możliwe są awarie przez ten inżektor...

Raczej skłaniałbym się ku opcji przebudowy tego systemu ale niewiem czy dobrze kombinuje dlatego nadal prosiłbym o pokierowanie :)
Myślę o układzie:
studnia->dom->aspirator/napowietrzacz->zbiornik ocynkowany 300l z odpowietrznikiem automatycznym->filtr mechaniczny(mam cintropur nw25)->odżelaziacz z zmienionym zbiornikiem na 13x54 + 56l złoża lub 14x65 z 84l złoża dobranego oczywiście po ponownych badaniach wody :) tylko czy to się sprawdzi? teraz mam na hydroforze zalączanie przy 4atm a wyłączanie przy 5,5atm (czas napełnienia 35s sekund przy przeponowym 300l)pompa niby daje max 7,5atm i 100l/h i ma 1,5KW...teraz jest ustawiona na 8metrów studnia na rurze 125mm a lustro wody na ok 4,5m przy ciagłym pompowaniu nawet kilkanaście godzin bez przerwy, spada o 1metr na czas pompowania. Studnie mam ok 15 metrów od domu, rurociąg od studni do hydroforu 1 i1/4 cala następnie do odżelaziaczawszystko na 1". Za odżelaziaczem mam reduktor 1" ustawiony na 3,5atm i dalej na 2 pomieszczenia 3/4 cala. Ogród podpięty przed odżelaziaczem na 1 i1/4.
Jak myślicie Panowie czy moja pompa da rade zbiornikowi 14x65 z czymś cięższym? Chciałbym zostawić tą głowie autotrol 268/742 jeśli nada się do użytku w innym układzie, niby zestawiany jest po świecie nawet z 16x65 z greensad'em który taki lekki też nie jest chyba ? w opcjach głowicy można ustawić na starcie różne rodzaje użądzeń tj rożne zmiękczacze, filtr, filtr Fa performa, filtr performa cv...i regulować cykle od c1 do c8 czasowo, te które teraz są nieużywane(c6 i c7)są wyzerowane
Proszę o rady i pozdrawiam:).

Jastrząb
04-09-2012, 13:46
Witam

Mam pytanie-czy spotkał się ktoś z tematem urządzeń do dezynfekcji wody wykorzystujących promieniowanie UV i ultradzwięki?
Ultradzwieki pierwsze slysze, UV jest powszechne. Sam mam.

marcin

Jastrząb
04-09-2012, 14:22
Proszę o rady i pozdrawiam:).

Dobrze rozumiem, ze masz tam wpiety obecnie filtr wstepny? Wywal go. Albo inaczej czy otwierales go ostatnio i zagladales do wkladu? Moze byc tak, ze on sie totalnie zapackal utlenionym zelazem, przez co przepuszcza bardzo malo wody i Greensand sie nie doplukuje. Niby zbiornik masz z workiem, ale przy 10mg zawsze cos sie osadzi na takim filtrze.

Dobrze kombinujesz ze zbiornikiem i napowietrzaniem. Tylko ze jak przy takiej ilosci zelaza, jak sie jego czesc utleni w zbiorniku ocynkowanym to moze by jeszcze gorzej z zatykaniem inzketora. Ja bym przy okazji wymienil tez zloze a takie ktore nie wymaga regeneracji.

Zloza maja dokladie okreslone wymogi w kwestii regeneracji. Greensand, o ile pamietam powienien byc plukany z predkosci 25-30m/h. Przy filtrze 13" daje to opkolo 2,1 - 2,5m3/h, Pamietaj, ze aspirator solidnie stlumi przeplyw wody. Jak zamontujesz aspirator, zmierz czas napelniania zbiornika, i dokladnie ilosc wody. Bedziesz wiedzial na ile wody mozesz liczyc przy tej pompie.

Moim zdaniem zrob rzecz nastepujaca:
- sprawdz jaki masz w glowicy restryktor przeplywu wody do plukania. (przy filtrze 10" filtr powinien sie plukac 1,3-1,5m3/h, czyli 5,5 - 6,7 galona na minute). Sprawdz jaki Ci tam ten restryktor wsadzili. Zeby spraewdzic czy aby sie fabrycznie za wolno nie plucze. Optymalnie powinienes miec restryktor 6gal/min. Nie wiem jaki jest typoszereg restryktor w autotrollu
- zmierz "wiadrem i stoperem" ile wody faktycznie Ci z filtra w czasie plukaia leci, czy aby ten filtr wstepny nie ogranicza przeplywu
- jesli to jest OK, to
- wymien zbiornik + aspirator
- zregeneruj zloze chlorem (tak zeby chlor potrawil greensand ze 12h)
- potrenuj w ukladzie z napowietrzaniem (w takim przypadku musisz wywalic cintropur bo na bank sie zatka po tygodniu). Zmierz ile Ci zelaza zostaje. Posprawdzaj przez nmiesiac czy Ci sie restryktor ciagle zatyka, ile zelaza zostaje.

dopiero jak to nie zadziala, to kombinuj z wymiana zloza na inne, badz zwiekszeniem srednicy filtra. Mozesz tez (ale tu kasa) postawic drugi wiekszy filtr przed tym.

Co do pompy, to pytanie zasadnicze czy jest ssaca czy glebinowa. Jesli glebinowa to 1.5KW sugeruje ze jest dosyc mocna. Jesli ssaca to juz szalu nie ma. Na poczatek odczytaj z wykresu wydajnosci pompy jaka ma wydajnosc przy tym cisnieniu 5.5atm. Bedziesz mniej wiecej wiedzial na co mozesz liczyc w kwestii wydajnosci.

Ale z ciezkim zlozem (np. pyrolox) nie poszalejsz. Powinino byc plukane okolo 60m/h, co przy zbiorniku 13" daje juz 5m3h. Przy tylko 10" potrzebujesz 3m3/h.
Wiec przy wiekszym zbiorniku zostaja lzejsze zloza, wiec rzeczony greensand i Birm.

marcin

Marcin_a3
04-09-2012, 15:35
Jastrząb

Bardzo dziękuje za tak obszerną odpowiedź :)
Narazie mogę jedynie napisać że pompa jest oczywiście głębinowa jej max to 6m3/h tylko niewiem jak to przeliczyć z wykresu na swoje warunki. Niby wydajność przedstawiona jest na 100l/m do 30m podnoszenia, 90l/m do 40m, 75l do 50m podnoszenia, 60l do 60m podnoszenia...
pompa jest na 8metrach a lustro na 4,5m a odległość studni od zbiornika hydroforowego to 15m, rurociąg 1m pod ziemią hydrofor niżej ok4metry w piwnicy. Nie za bardzo wiem jak ten temat ogarnąć żeby odnieść się do tej wysokości podnoszenia :(

Filtr wstępny mam tj mechaniczny między zbiornikiem przeponowym a odżelaziaczem ma on niby 5,5m3/h przelotu, typ "skarpetkowy", z opłukiwaniem i by-pasem co umożliwia płukanie przeciw prądowe i tak też co pare dni go czyszcze, narazie zmieniany wkład co miesiąc ostatni raz kilka dni temu. na wejściu filtra mam manometr, na wyjściu także, tak samo na odżelaziaczu manometr na wejściu i wyjściu i ciśnienie staram się kontrolować przynajmniej raz dziennie także przelot raczej drożny :)

Resztę rzeczy o których napisałeś postaram się ogarnąć i napisać jak już coś będe wiedział :)

Czy restryktor o którym piszesz to ten mały inżektor z głowicy co mi się zatyka? jesli tak to go wykręciłem teraz i jest typu "F" i według info z strony GE ten typ ma opis "Tank Diameter (inches) 7" czyli byłby do zbiornika 7 cali? według tabeli występują 6,7,8,9,10,12,13,14...????

Co do wymiany zbiornika hydroforowego to jeśli bym się zdecydował to razem z wymianą zbiornika ciśnieniowego odżelaziacza chociaż na 13x54 i wymianie złoża na płukane wodą bez regeneracji chemicznej ale to temat po badaniach wody.

Teraz to najbardziej ciekawi mnie ten inżektor typu 7 cali i oco z tym chodzi...

Dzięki jeszcze raz za obszerne info

Jastrząb
04-09-2012, 15:52
Jastrząb

Bardzo dziękuje za tak obszerną odpowiedź :)
Narazie mogę jedynie napisać że pompa jest oczywiście głębinowa jej max to 6m3/h tylko niewiem jak to przeliczyć z wykresu na swoje warunki. Niby wydajność przedstawiona jest na 100l/m do 30m podnoszenia, 90l/m do 40m, 75l do 50m podnoszenia, 60l do 60m podnoszenia...

Pompujesz hydrofor do 5.5 atm. 10m slupa wody wywiera cisnienie 1atm. Wiec zeby napompowac zbiornik do 1atm, trzba pokonac taki opor jak pompujac wode 10m w gore. Pompujesz wode okolo 5m do gory (ze studni). Ale zbiornik pompujesz od nizszego cisnienia (4atm), wtedy wydajnosc bedzie ciut wieksza. Pi razy oko powiniens miec srednia wydajnosc w okolicy tego co na wykresie jest kolo 50-55m. czyli gdzies miedzy 60-75litrow. Przy czym jak pisalem, przy napowietrzaniu bedzie mniej bo aspirator przeplyw ogranicza.



Czy restryktor o którym piszesz to ten mały inżektor z głowicy co mi się zatyka? jesli tak to go wykręciłem teraz i jest typu "F" i według info z strony GE ten typ ma opis "Tank Diameter (inches) 7" czyli byłby do zbiornika 7 cali? według tabeli występują 6,7,8,9,10,12,13,14...????
Sa 2 rozne rzeczy. inzektor to taka zwezka (jak aspirator do hydroforu) ktory zasysa roztwor nadmanganianiu potasu.
Dodatkowo gdzies w glowicy siedzie kawalek plastiku ktory redukuje srednice rury ktora z glowicy wyplywaja popluczyny. Te plastiki moga miec otwor o roznej srednicy. Im wieksza dziura tym wiecej wody poplyie w czasie plukania. Wszak rura o sredniy 1" poplynelo by wiecej z hydroforu niz takie 1500l/h potrzebne do plukania filtra. Glowica nie wie czy masz zbiornik 9" czy 16". A ze za duzo tez nie dobrze, to wymyslono ze ilosc wody ktora filtr bierze do plukania reguluje sie taka prosta redukcja srednicy wyplywu popluczyn :-)
Jesli srednica jest za mala, to wody na plukanie idzie za malo, filtr sie moze nie doplukiwac.
Wiem z wlasnego doswiadczenia ze firmy lubia wkladac za male restryktory, zeby filtr produkowal (np w przypadku szamba) mniej sciekow.

Inzektory tez sa najwyrazniej rozne. Duzy zbiornik bedzie potrzebowal wiecej regeneratu niz maly. Jesli w czasie regeneracji caly roztwor nadmanganianiu Ci sie pobiera to tu nic ie musisz kombinowac.



marcin

Marcin_a3
04-09-2012, 16:38
Pompujesz hydrofor do 5.5 atm. 10m slupa wody wywiera cisnienie 1atm. Wiec zeby napompowac zbiornik do 1atm, trzba pokonac taki opor jak pompujac wode 10m w gore. Pompujesz wode okolo 5m do gory (ze studni). Ale zbiornik pompujesz od nizszego cisnienia (4atm), wtedy wydajnosc bedzie ciut wieksza. Pi razy oko powiniens miec srednia wydajnosc w okolicy tego co na wykresie jest kolo 50-55m. czyli gdzies miedzy 60-75litrow. Przy czym jak pisalem, przy napowietrzaniu bedzie mniej bo aspirator przeplyw ogranicza.

Dzięki teraz już będe wiedział jak to działa :yes:


Sa 2 rozne rzeczy. inzektor to taka zwezka (jak aspirator do hydroforu) ktory zasysa roztwor nadmanganianiu potasu.
Dodatkowo gdzies w glowicy siedzie kawalek plastiku ktory redukuje srednice rury ktora z glowicy wyplywaja popluczyny. Te plastiki moga miec otwor o roznej srednicy. Im wieksza dziura tym wiecej wody poplyie w czasie plukania. Wszak rura o sredniy 1" poplynelo by wiecej z hydroforu niz takie 1500l/h potrzebne do plukania filtra. Glowica nie wie czy masz zbiornik 9" czy 16". A ze za duzo tez nie dobrze, to wymyslono ze ilosc wody ktora filtr bierze do plukania reguluje sie taka prosta redukcja srednicy wyplywu popluczyn :-)
Jesli srednica jest za mala, to wody na plukanie idzie za malo, filtr sie moze nie doplukiwac.
Wiem z wlasnego doswiadczenia ze firmy lubia wkladac za male restryktory, zeby filtr produkowal (np w przypadku szamba) mniej sciekow.

Inzektory tez sa najwyrazniej rozne. Duzy zbiornik bedzie potrzebowal wiecej regeneratu niz maly. Jesli w czasie regeneracji caly roztwor nadmanganianiu Ci sie pobiera to tu nic ie musisz kombinowac.



marcin


Już znalazłem ten restryktor, jest na zakrętce w głowicy z tyłu na lewym boku z napisem "backwash" numer 13 co według manualu serwisowego znaczy No. 13 (4.5 gpm; 17 Lpm) czyli chyba mało i żłoże może mi się niedopłukiwać? czas pierwszego cyklu to 20 minut. Co do regeneracji to płyn pobiera dość szybko bo trwa to nie długo bo może z 5 minut więc tu chyba jest ok z inżektorem...jak jest nie zapchany.
Pozdrawiam

Jastrząb
04-09-2012, 17:26
Dzięki teraz już będe wiedział jak to działa :yes:

Już znalazłem ten restryktor, jest na zakrętce w głowicy z tyłu na lewym boku z napisem "backwash" numer 13 co według manualu serwisowego znaczy No. 13 (4.5 gpm; 17 Lpm) czyli chyba mało i żłoże może mi się niedopłukiwać? czas pierwszego cyklu to 20 minut. Co do regeneracji to płyn pobiera dość szybko bo trwa to nie długo bo może z 5 minut więc tu chyba jest ok z inżektorem...jak jest nie zapchany.
Pozdrawiam
Moze w tym plukaniu jest pies pogrzebany. Warto sprawdzic.

Wedlug tego katalogu (strona 24)
http://www.alamowaterpoland.com/ftp/cennik/Cennik_2012_USD_EUR.pdf
restryktor nr 13 to tylko 4.1gal. Ale moze sie alamo walnelo w katalogu.

Wedlug tegoz katalogu, powyzej 5gal, to juz jest restryktor zewnetrzny. Wiec tego co masz trzeba jak zgaduje wyciagnac z glowicy.

Nawet jesli jest 4.5galona to malo. Jak pisalem, zalecana predkosc plukania to 25-30m/h. Przy 10" zbiorniku i restrykcji 4.5 galona ta predkosc wynosi 20,3m/h! Biorac pod uwage ile Ty tego zelaza masz, raczej bym plukal lepiej niz gorzej, czyli szukal restryktora 6,5 galona/min. Choc z tego co widze, zewnetrzne restryktory do autotrola sa co 1gal, czyli masz albo 6gal (27m/h) albo 7gal (31,5m/h). Osobiscie wzialbym 7, bo prawie na pewno w srodku filtra masz taki koszyk, ktory uniemozliwai wyplukiwanie zloza.


marcin

ropcio1
04-09-2012, 17:39
Ultradzwieki pierwsze slysze, UV jest powszechne. Sam mam.

marcin

No właśnie wiem że UV to norma,ale jest takie coś: http://www.lazur-uv.pl/

słyszał ktoś,używał?

Jastrząb
04-09-2012, 17:53
No właśnie wiem że UV to norma,ale jest takie coś: http://www.lazur-uv.pl/

słyszał ktoś,używał?Nie kombinuj, kup lampe UV :-) Ten ultradzwiekowy wynalazek pewnie jest 3 razy drozszy od lampy. A dziala tak samo. Ultradzwieki bakterii nie zabija ale maja wedlug opisu zabezpieczac rure oslonna przed osadami. Zarnik lampy i tak sie raz do roku wymienia. Trzeba go wyciagnac. Producenci zalecaja zeby raz na 2 lata wymienic tez rure ochronna w ktore siedzi zarnik. Ja kupielm i chcialem wymienic. I zmienilem zdanie. Rura byla czysciutka. Woda ze studni, uzdtatniona wiec czysta, zimna, a rurze oslonowej nic sie nie osadzilo. Jak wpuszczasz "w buszu" wode z rzeki, to moze i pomaga. W warunkach domowych.

Edit: Archiwum allegro mowi 8200PLN!! Wiec nie 3 razy drozsze tylko 5razy drozsze od normalnej/zwyklej lampy UV. Ja rozumiem, jakby "magnetyzer" jeszcze do zestawu dorzucili. Ale doplacac 6000PLN za ultradzwieki.

marcin

qbek17
04-09-2012, 18:11
Nawet jesli jest 4.5galona to malo. Jak pisalem, zalecana predkosc plukania to 25-30m/h. Przy 10" zbiorniku i restrykcji 4.5 galona ta predkosc wynosi 20,3m/h! Biorac pod uwage ile Ty tego zelaza masz, raczej bym plukal lepiej niz gorzej, czyli szukal restryktora 6,5 galona/min. Choc z tego co widze, zewnetrzne restryktory do autotrola sa co 1gal, czyli masz albo 6gal (27m/h) albo 7gal (31,5m/h). Osobiscie wzialbym 7, bo prawie na pewno w srodku filtra masz taki koszyk, ktory uniemozliwai wyplukiwanie zloza.

Ja bym tak nie szalał z tym płukaniem - jak sam napisałeś "za dużo to też niedobrze" :) Osobiście widziałem jak taki koszyk został dosłownie zmiażdżony przez złoże płukane z maksymalną (katalogową) szybkością. Płukanie musi być dobrane akurat na dany filtr, a nie na zasadzie im więcej tym lepiej ;) Jeśli chcesz lepiej wypłukać złoże to trzeba mu zwiększyć czas płukania, a nie jego intensywność.

Wydaje mi się, że problem pozostawania żelaza w wodzie po filtrze jest spowodowany jego małą średnicą. Przy tak wysokim poziomie Fe zbiornik 10" może po prostu być za mały.

Marcin_a3
04-09-2012, 22:43
Jastrząb

Dzięki za naprowadzenie z tym restryktorem. Zrobiłem taką próbę tzn gumka z restryktora ma przelot ok 4,5mm co ma dawać te 4 gpm z hakiem, natomiast sam restryktor ma ok 6mm czyli ponad 1,5mm na średnicy różnicy, niewiem ile w liczbach zmienia ale po zamontowaniu bez gumki i puszczeniu płukania wstecznego różnica jest bardzo duża w pracy hydroforu, znacznie dłużej zajmuje dobicie do 5,5atm tak z 1/2 czasu więcej przy płukaniu i znacznie szybciej spada czyli napewno wywalenie gumki dało sporo więcej wody przy płukaniu, po tej próbie założyłem gumke ma 6mm (taką akurat znalazłem) czyli spasowaną za przelot restryktora. Zobaczymy co to da przy płukaniu po normalnym cyklu pracy i dalej coś w temacie będe myślał. Dziś było tylko wsteczne i formujące płukanie bo pełna regeneracja była wczoraj więc dziś znów to bez sensu zwłaszcza że chciałbym przechlorować złoże bo jeśli się niepłukało dobrze co by mi pasowało to niema sensu sytuacji przeciągać i tu miałbym do Ciebie proźbę o bliższe informacje co do procedury chlorowania greensandu bo czytałem że przerabiałeś temat :) Mam podchloryn sodu 35g/100g 5L. Zastanawiam się ile tego podać na noc tak by nie przesadzić i czy dać do zassania roztwór bezpośrednio czy może rozcieńczyć go w 5L wody i dopiero? czy po tym robić regeneracje "startową" złoża przez te conajmniej 4 godziny mocząć złoże w nadmanganianie? Pamiętam że jak odżelaziacz był postawiony to przez pierwszy tydzień chodził idealnie i nie przebijał później po drugiej regeneracji już było gorzej tak jakby nienabierał "mocy" po regeneracji więc jakoś by mi pasowało to niedopłukiwanie.

qbek17

jak uważasz jaki czas płukania byłby optymalny przy greensadzie i 10mg Fe? teraz jest 20min wstecznego i pod koniec woda całkiem czysta nie jest na wylocie (mam teraz przezroczysty wąż zbrojony 20mm(wewnątrz) na popłuczynach i tak se obserwuje co tam wylatuje ;)

Pozdrawiam

Jastrząb
05-09-2012, 08:11
Jastrząb

i tu miałbym do Ciebie proźbę o bliższe informacje co do procedury chlorowania greensandu bo czytałem że przerabiałeś temat :) Mam podchloryn sodu 35g/100g 5L. Zastanawiam się ile tego podać na noc tak by nie przesadzić i czy dać do zassania roztwór bezpośrednio czy może rozcieńczyć go w 5L wody i dopiero?
qbek17

Pozdrawiam
Nie chce Cie oszukac. Ja to robilem "na oko" jako ze blizszych informacji nie znalazlem. Tyle ze moj greensand w zasadzie troche dzialal (usuwal zelazo praktycznie do 0 z 3.5mg), ale nie usuwal manganu. Teoria mowi ze zloze zaroslo tlenkiem zelaza i bylo nieaktywne na usuwanie manganu.

O ile manie pamiec nie myli to wlalem chyba cos kolo 0,5 litra podchlorynu, rozcienczylem go troche w wodzie tak ze wsumie bylo pare litrow. Zrobilem plukanie wsteczne, wyciagnalem rurke ze zbiornika nadmanganianiu i wsadzilem do wiadra z chlorem. Zzasalo caly chlor i gdy po paru minutach wylatujace popluczyny zaczely smierdziec chlorem zakrecilem wode. Po 12h wyplukalem filtr.

Ja majac rzeczone 3.5mg zelaza, zawsze plukanie wsteczne robilem okolo 10 minut. Wystarczylo z zapasem zeby woda na wyjsciu sie zrobila czysta (na tyle czysta na ile moja woda surowa jest :D. Ale jak wspominalem, ja toto plucze o ile pamietam wlasnie kolo 29m/h mimo niebezpieczenstwa uszkodzeia koszyka pod glowica o ktorym pisal qbek.


marcin

Marcin_a3
05-09-2012, 09:32
Dzięki :) Ja również jedną taką regeneracje chlorem robiłem na oko tylko trwało to 2-3 godziny z użyciem chloru tabletkowego również przez zamiane zbiornika regeneratu na wiadro:) i pomogłobo greensand "wstał" ale teraz co regeneracja(KMnO) to jest słabiej stąd by mi pasowała opcja niedopłukiwanaia. Teraz mam podchloryn sodu i niby taki ma być ok według źródeł które przetłumaczyłem z usa dlatego chciałbym zrobić to wytrawianie w miare jak trzeba czyli jak piszesz 12 godzin i zobaczeć co będzie z tym płukaniem bo wcześniej to mi podpadało troche . Dzięki za wskazówki. Dziś będe działał.
Pozdrawiam

Jastrząb
05-09-2012, 10:55
Dzięki :) Ja również jedną taką regeneracje chlorem robiłem na oko tylko trwało to 2-3 godziny z użyciem chloru tabletkowego również przez zamiane zbiornika regeneratu na wiadro:) i pomogłobo greensand "wstał" ale teraz co regeneracja(KMnO) to jest słabiej stąd by mi pasowała opcja niedopłukiwanaia. Teraz mam podchloryn sodu i niby taki ma być ok według źródeł które przetłumaczyłem z usa dlatego chciałbym zrobić to wytrawianie w miare jak trzeba czyli jak piszesz 12 godzin i zobaczeć co będzie z tym płukaniem bo wcześniej to mi podpadało troche . Dzięki za wskazówki. Dziś będe działał.
Pozdrawiam
Teoria mowi, ze pluczac filtr, nie tylko pozbywasz sie zanieczyszczen ktore sie tam miedzy ziarnami zloza zgormadzily, ale tez tych ktore dosyc trwale do ziaren zloza przywarly. Pluczac zloze podnosi sie ono do gory, i zwieksza objetosc o powiedzmy 40%. Wtedy ziarna zloza fruwaja sobie dookola ocierajac sie o siebie i szorujac jedno o drugie nie jako zdrapujac z siebie zanieczyszczania. Przynajmnie ja to tak rozumiem. Jesli zloze sie za malo podniesie przy slabym plukaniu, drobiny moga niedostatecznie sie przemieszczac i nie wyszoruja sie dostatecznie. W duzych filtrach wodociagowych zwlaszcza w przypadku ciezkich zloz, stosuje sie tez plukanie powietrzem. Czyli spuszczana jest woda z filtra i zloze jest dmuchane sprezonym powietrzem. Na sucho, zanieczyszczenia widac lepiej sie usuwaja. Dopiero potem jest zloze plukane woda. Wydaje mi sie ze dobre plukanie w przypadku takiej zawartosci zelaza jest kluczowe do tego, ze to zloze mialo szanse dzialac.

Twoje zloze jest jakims tam tlenkiem manganu. Ma taka wlasciwosc ze potrafi utlenic zelazo znajdujace sie we wodzie (i nie potrzebuje do tego telnu rozpuszczonego w wodzie) , samo przechodzac na nizszy stopien utlenienia. Regeneracja polega na ponownym "naladowaniu" zloza, i przywroceniu tlenku manganu do wyjsciowego stopnia utleniania. Jesli osadzajace sie utlenione zelazo otoczy ziarna zloza (i nie zostanie usuniete w czasie plukania) to na moj chlopski rozum, nieutlenione zelazo w wodzie nie bedzie sie mialo bezposredniego kontaktu z rzeczonym tlenkiem manganu. Ale jak pisze, na moj chlopski rozum. Specjalista nie jestem.

A chlor ma za zadanie wytrawic to co sie osadzilo na zlozu. Teoretycznie plukanie wsteczne przez pare godzin tez mogloby pomoc, bo zloze by sie bardziej poscieralo.

Idealie by bylo: plukac filtr woda uzdtaniona, i np. co 1 minute brac probke i sprawdzac ile jest zelaza w popluczonych. Wtedy mozna by okreslic po jakim czasie zloze sie faktycznie wyczyscilo. Zgaduje ze cos takiego robia wodociagi. Ale to teoretycznie, bo trzeba by miec sporo uzdtatnionej wody na zapasie w warunkch domowych srednio realne. :-)


marcin

qbek17
05-09-2012, 11:22
W duzych filtrach wodociagowych zwlaszcza w przypadku ciezkich zloz, stosuje sie tez plukanie powietrzem. Czyli spuszczana jest woda z filtra i zloze jest dmuchane sprezonym powietrzem. Na sucho, zanieczyszczenia widac lepiej sie usuwaja. Dopiero potem jest zloze plukane woda.

W wodociągach spuszczają tylko część wody. Zazwyczaj mają tam zbiorniki otwarte i przy ich 100% napełnieniu i dodaniu powietrza, złoże po prostu by wypływało. Dlatego obniża się poziom wody do kilku centymetrów nad poziomem złoża i wtedy płukanie powietrzem można przeprowadzić bez straty złoża.

Co do sytuacji Marcina_a3 to chyba wspominałeś, że masz Greensand Plus? Jeśli tak to jest to trochę inne złoże niż zwykły Greensand. W skrócie to ziarno piasku pokryte warstwą dwutlenku manganu. Jak go za wypłuczesz bardzo długo to ta warstwa też może się zedrzeć i pozostanie ci coś w rodzaju piasku (który musi się ponownie wpracować).
Płukanie powinno się prowadzić do momentu uzyskania klarownej wody na wypływie. Można to zrobić w kilku etapach (płukanie wsteczne na zmianę z płukaniem współprądowym).

Marcin_a3
05-09-2012, 18:32
Jastrząb

Dzięki za obszernie przedstawiony temat.

qbek17

Tak, mam Greensand Plus, wiem że są różnice tzn tyle wiem co z kart katalogowych wyczytałem :)


Panowie mam ważne pytanie tzn chodzi o ŻELAZO W FORMIE ORGANICZNEJ...
Czytałem że jak takie jest a do tego jak jest go dużo to już nic się nie opłaca z taką wodą robić???

Zainteresowałem się tematem gdyż przeczytałem opis testu do przeprowadzenia w warunkach domowych z słoikiem potrząsaniem itd i że jak po dniu utlenienione żelazo nie opadnie na dno a woda znów się nie wyklaruje to znaczy że mamy do czynienia z związkami organicznymi żelaza? prawda to?

Moja woda po wypompowaniu z studni jest kryształowa, troszeczke jakby zalatywała siarkowodorem - troszeczke dlatego ciężko powiedzieć bo to taki jakby zapaszek mułu czy coś w tym stylu ale wyczuwalny w powietrzu po mocniejszym odkręceniu kranu na dworze...

Woda po "napowietrzeniu" w słoiku i zostawieniu na noc, rano jest cała zardzewiała tzn na całej objętości jednakowo ulteniona a na powierzchni robią się srebrne duże plamy, po dwóch dniach nadal woda jest cała zardzewiała + troche osadu rdzawego na dnie. Włąściwie pierwszym znakiem że coś się dzieje z czystą wodą są te srebrne plamy pływające po powierzchni, dopiero następnie woda zaczyna się "ścinać" a do tego nawet bez potrząsania/napowietrzania zawsze woda robi się w słoiku po ok 12h zardzewiała na całej objętości...
Po wykopaniu studni po pierwszych 12 godzinach pompowania nalaliśmy wody do starej wanny na dworze żeby zobaczeć co to za woda będzie, po nocy woda była cała zardzewiała, stała tak ok tygodnia i osad nie opadł a woda nie wyczyściła się tylko prawie wszystko "zardzewiałe"nadal pływało w całej objętości... macie może jakieś skojarzenia??
Pozdrawiam

slomka123
05-09-2012, 20:29
Witam
Prosze o pomoc w doradzeniu co zastosować do n/w wyników badania wody przy własnej bitej studni, 5 osób. Jestem równiez przed decyzją zmiany zestawu hydroforowego- czy zbiornik otwarty czy z membraną., zastanawiam sie nad pompą MH1300 INOX z osprzętem 432 zł + zbiornik tylko jaki ,ile L.Proszę o pomoc.
pH -7,4
barwa, smak, zapach - NIEAKCEPT.
mętność -6,98
przew. elektr -619
amonowy jon -0,38
żelazo ogólne- 147
mangan- 267
azotany- 1,05
azotyny- 0,04
Zrobiłem zapytanie do jednej z firm i oto propozycja:
Wersja nr 1.

Filtr jonitowy zmiękczanie, redukcja manganu, zmniejszenie barwy – typ 1354/RX

Jest to urządzenie działające na zasadzie wymiany jonowej regenerowany solą NaCl.

Wyposażony w głowicę automatyczną sterującą regeneracją złoża.

Zbiornik z tworzywa o poj. 100l.

Cena detaliczna netto: 3.400,00 zł

Wersja nr 2.

Filtr regenerowany nadmanganianem potasu – typ 1354/RX.

Jest to urządzenie wypełnione złożem odpowiednikiem greensand wyposażone w

głowicę automatyczną. Zbiornik wykonany z tworzywa o poj. 100l.

Cena detaliczna netto: 2.900,00 zł

qbek17
05-09-2012, 23:03
Witam
Prosze o pomoc w doradzeniu co zastosować do n/w wyników badania wody przy własnej bitej studni, 5 osób. Jestem równiez przed decyzją zmiany zestawu hydroforowego- czy zbiornik otwarty czy z membraną., zastanawiam sie nad pompą MH1300 INOX z osprzętem 432 zł + zbiornik tylko jaki ,ile L.Proszę o pomoc.
pH -7,4
barwa, smak, zapach - NIEAKCEPT.
mętność -6,98
przew. elektr -619
amonowy jon -0,38
żelazo ogólne- 147
mangan- 267
azotany- 1,05
azotyny- 0,04
Zrobiłem zapytanie do jednej z firm i oto propozycja:
Wersja nr 1.

Filtr jonitowy zmiękczanie, redukcja manganu, zmniejszenie barwy – typ 1354/RX

Jest to urządzenie działające na zasadzie wymiany jonowej regenerowany solą NaCl.

Wyposażony w głowicę automatyczną sterującą regeneracją złoża.

Zbiornik z tworzywa o poj. 100l.

Cena detaliczna netto: 3.400,00 zł

Wersja nr 2.

Filtr regenerowany nadmanganianem potasu – typ 1354/RX.

Jest to urządzenie wypełnione złożem odpowiednikiem greensand wyposażone w

głowicę automatyczną. Zbiornik wykonany z tworzywa o poj. 100l.

Cena detaliczna netto: 2.900,00 zł
Nie pisz więcej do tej firmy ;)
Unikaj ofert z RX w nazwie, tym bardziej tak lakonicznych. Napisz do innych firm, podaj pełne badanie wody, niech zaproponują coś konkretnego (jaka głowica, jakie złoże, ile tego złoża, jakiej firmy zbiornik, jak regenerowany, itd).

Masz problem z manganem, ale nie z żelazem - to dosyć nietypowe. Przy takim pH, usunięcie manganu może być trudniejsze niż żelaza, co nie znaczy że niemożliwe (przekroczenie nie jest ogromne...).
Mógłbyś spróbować z napowietrzaniem (otwarty zbiornik hydroforowy) i złożem katalitycznym (np. Pyrolox, Birm) ale jak weźmiesz pompę za ~500 PLN to nie wiem czy ona się będzie nadawała do płukania czegokolwiek...

Jastrząb
06-09-2012, 08:36
Masz problem z manganem, ale nie z żelazem - to dosyć nietypowe. Przy takim pH, usunięcie manganu może być trudniejsze niż żelaza, co nie znaczy że niemożliwe (przekroczenie nie jest ogromne...).
Ja sie musze do czegos przyznac. WIele razy pialem tutaj, ze usuniecie zelaza i manganu na 1 stopniu jest trudne. Tak przynajmniej mowila teoria, moje filtry i paru sasiadow. Ze zelazo jesli go duzo dezaktywuje zloze katalityczne i nie usuwa manganu.

I tak to u mnie dzialalo przez 1.5 roku.13" calowy birm usuwal 100% zelaza (3,5mg) a nie ruszal wogole manganu (0,5mg) ktory byl dopiero usuwany na II filtrze. pH 7.4. Otatnio sprawdzalem i szok. Z Birmu wychodzi woda bez zelaza i bez maganu!! Woda surowa sie nie zmienila. Jeszcze kupie jakies testy chocby akwarystyczne coby zobaczyc czy sie pH nie zmienilo. Swoja droga Birm zamiast mi, cytat,: "siac manganem" taki numer wycial ;-)

Oczywiscie cieszy mnie to, ale z checia bym sie dowiedzial co sie stalo, co sie zmienilo. 10cm podsypki zwirowej sie wypracowalo na mangan, czy jak? Z tego co czytalem 10cm dobrego zloza katalitycznego moze sobie poradzic z taka zawartoscia manganu. Drugi pomysl ktory mi przychodzi do lba, to ze Birm sie podzielil na frakcje, przesortowal, cos w stylu wieksze ziarna zloza opadly blizej dna, mniejsze ustawily sie na gorze zloza i sie nie mieszaja za bardzo w czasie plukania. Gora usuwa zelazo, ciezszy dol jest aktywny na mangan. Cos w stylu zloza 2-warstwowego.

Jak kiedys zbuduje 2 dom, to filtr bedzie z metalowego zbiornika z paroma kranikami na roznej wysokosci do pobierania probek ;-)

Oczywiscie z praktycznego punktu widzenia malo toto pomocne, bo jak pisze zajelo to 1.5 roku. Nikt nie chcialby czegoz 1.5 roku az mu filtry zaczna dzialac.

ot ciekawostka.

pozdrawiam,
marcin

Jastrząb
06-09-2012, 08:45
Panowie mam ważne pytanie tzn chodzi o ŻELAZO W FORMIE ORGANICZNEJ...
Czytałem że jak takie jest a do tego jak jest go dużo to już nic się nie opłaca z taką wodą robić???
Oplaca, nie oplaca. Usuniecie takie zelaza bywa trudne lub drogie. Gdzies czytalem artykul jak walczyli na jakims wodociagu. Dodawanie silnego utleniacza (chlor, ozon) niewiele dawalo.
Poki co bym sie nie martwil na Twoim miejscu jesli nie mieszkasz na bagnach, torfowiskach, utlenialnsc wody nie jest jakas kosmiczna.
Standardowe badania fizykochemiczne okrelsaja calkowita zawartosc zelaza. Nie powiedza w jakiej formie to zelazo wystepuje. Zdaje sie ze walsnie wysoka utlenialnosc sugeruje duza zawartosc zwaizkow organicznych. Ale niech sie qbek wypowie on jest ksztalcony w tej kwesti.

marcin

slomka123
06-09-2012, 21:30
Właśnie z lektury na forum też mnie się wydaje że zbiornik otwarty będzie dobrym rozwiązaniem ,ale nie rozumiem co z tą pompą ,jakie powinna mieć parametry ,żeby dała radę płukać. Poniżej param. pompy o której pisałem

MH1300 INOX z BRIO Sk-13


Wydajność max : 100L/min (6000L/h)

Wysokość podnoszenia: 55m

Ciśnienie max: 5,5 Bar (atm.)

Głębokość ssania: 8m

Moc: 1450W, (1,45kW)

Napięcie: 230V (jednofazowe)

Króciec ssanie: 1”, tłoczenie – 1”

Wymiary pompy:: dł.-44cm. szer.-15cm. wys.-17cm.

Wymiary pompy z BRIO: dł.-44cm. szer.-15cm. wys.-37cm.

Waga: 17 kg

Producent: OMNIGENA
Może o trochę więcej szczegółowych propozycji jak uzdatnić tą moją wodę ? począwszy od hydroforu ,zgoirnika i filtra.

Swi***w
06-09-2012, 21:38
Jak kiedys zbuduje 2 dom, to filtr bedzie z metalowego zbiornika z paroma kranikami na roznej wysokosci do pobierania probek ;-)

Oczywiscie z praktycznego punktu widzenia malo toto pomocne, bo jak pisze zajelo to 1.5 roku. Nikt nie chcialby czegoz 1.5 roku az mu filtry zaczna dzialac.

ot ciekawostka.

pozdrawiam,
marcin

Jastrząb, jesteś prawdziwym zapaleńcem jeśli idzie o uzdatnianie wody.
szacun;)
Birm to naprawdę świetne złoże, szczególnie jeśli zasypany jest w wysokich butlach.
Ostatnio eksperymentowałem z nim dla instalacji z hydroforem membranowym. Napowietrzacz za hydroforem + odpowietrznik w dalszej części instalacji. Co prawda woda niezbyt wymagająca: Fe - 0,8 mg
Działa super.

Podobnie dla GS i utlenialności powyżej 6, Fe ponad 5 mg i bardzo wysoki mangan, nie pamiętam wartości, pH 6,5.
W badaniu po 2 i 4 miesiącach oba parametry blisko zeru.
pozdrawiam pozytywnie zakręconych;)
PB

Jastrząb
07-09-2012, 10:39
Właśnie z lektury na forum też mnie się wydaje że zbiornik otwarty będzie dobrym rozwiązaniem ,ale nie rozumiem co z tą pompą ,jakie powinna mieć parametry ,żeby dała radę płukać. Poniżej param. pompy o której pisałem

MH1300 INOX z BRIO Sk-13
Co z tego ze ma 100L/min wydajnosci max. Ja bedziesz nia chcial napompowac hydrofor do 5atm, to moze ze 20L minute Ci wody poda, na wiecej bym nie liczyl. A to jeszcze zalezy od tego, jak gleboko lostro wody, jak daleko od pompy do studni itd.
To jest tania pompa. Parametry na papierze i w rzeczywistosci moga sie tez delikatnie rozjezdzac. Moj sasiad ma cos takiego. Woda na 4m, pompa pare metrow od studni, a miewala problemy z wyplukaniem 10" filtra do ktorego formalnie potrzebowala ze 20l/min.

Najprosciej i najtaniej bedzie tak jak pisal Qbek
- hydrofor bez worka, przed nim aspirator do napowietrzania wody
- filtr z Birmem, pyroloxem (szkoda kasy na greensand ktory sie regeneruje chemicznie), do tego filtr nie musi byc az 13", 10" powinien z powodzeniem wystarczyc.


Powyzsza pompa 10" filtr z Birmem ma szanse wyplukac, ale z ciezszym pyroloxem prawie na pewno sobie nie poradzi!


marcin

Marcin_a3
07-09-2012, 14:56
Oplaca, nie oplaca. Usuniecie takie zelaza bywa trudne lub drogie. Gdzies czytalem artykul jak walczyli na jakims wodociagu. Dodawanie silnego utleniacza (chlor, ozon) niewiele dawalo.
Poki co bym sie nie martwil na Twoim miejscu jesli nie mieszkasz na bagnach, torfowiskach, utlenialnsc wody nie jest jakas kosmiczna.
Standardowe badania fizykochemiczne okrelsaja calkowita zawartosc zelaza. Nie powiedza w jakiej formie to zelazo wystepuje. Zdaje sie ze walsnie wysoka utlenialnosc sugeruje duza zawartosc zwaizkow organicznych. Ale niech sie qbek wypowie on jest ksztalcony w tej kwesti.

marcin

Dzięki:)

Tu gdzie mieszkam, "za niemca" były szklarnie i sady, jakieś duże bo mieli duży wysoki naziemny (kilkanaście metrów) otwarty basen na deszczówke do nawadniania tego wszystkiego, obok mam pola uprawne, duże raczej, następnie kilkanaście dużych stawów hodowlanych. Z histori wiem jeszcze że pobliska studnia ok 7m głębokości, kręgowa (kopana kilkadziesiąd lat temu) na starcie była mocno zażelaziona, ludzie za tamtych czasów malowali jakimiś emaliami wanny itd bo nieszło tego osadu zmyć, potem przeszło i po dziś dzień z tej studni jest woda bez żelaza. To tak o pobliskich terenach :cool:

Na dziś dzień po regeneracji chlorem, płukaniu i pełnej regeneracji startowej nadmanganianem woda po odżelaziaczu pokazała 0,25mg Fe z surowej 10mg ale...
wystarczyło to na niecały dzień i teraz (24h po )zaczęło przebijać (zacieki i plamki po wodzie) a woda "uzdatniona"po zagotowaniu jest prawie taka sama brązowa jak surowa zagotowana czyli już nieodżelazia się na złożu. Manometry na odżelaziaczu pokazały różnice ponad 1 bar wejście/wyjście, niby dla greensand plus wartości krytyczną jest 0,85kg/cm2 czyli już przekroczone także może znów padło żłoże, narazie się regeneruje (normalnym sposobem), woda z popłuczyn brudna i długo leciała taka, po regeneracji znów zrobie test na Fe.

Ewidentnie greensand plus z 10x54 to za mało bo regeneracja co dzień to bezsens ze względu na koszta, a o usterkowości już nie wspomne.

Badania mogę zrobić w przyszłym tygodniu i wtedy będe Was koledzy prosił o jakieś konkretniejsze pomysły. Narazie skłąniam się ku zostawieniu greensandu w 10x54 ale jako drugi stopeń a na pierwszy jakieś 13x54 lub większy. Oczywiście zmiana zbiornika na ocynk 300L + aspirator ze zwężką lub dodatkową sprężarka (żeby nie ograniczać dodatkowo pompy która jakoś super mocna nie jest (przy zerowych oporach 6m3/h i 7atm). Puki co staram się rozeznać w kosztach. Możecie powiedzieć jakie złoża by wchodziły w gre przy 10mg Fe??? do współpracy z greensandem na drugim stopniu? i w jakią najlepiej wielkośc systemu celować tak by nie było problemów czyli był troche większy niż trzeba...pobór wody na miesiąc to ok 20m3. Narazie pytam orientacyjnie by w kosztach elementów się rozeznać, a po badaniach coś konkretnego wybrać.

Zrobiłem znów ten niby test mogący sugerować organiczne związki i wcześniej popełniałem taki błąd że wode "po" wylewałem nie patrząc co leci bo w naczyni w którym stała widać że brudna...a teraz wygląda to tak:
-woda nalana do słoika, napowietrzona,
-po 12h od nalania woda jest już mocno zardzewiała na całej objętości
-po 24h od nalania woda wygląta tak samo + dość sporo osadu rdzawego na dnie
-po 36h od nalania wszystko wygląda tak samo tylko że okazało sie że woda powoli odlana do nowego naczynia jest czysta a kolor dawały brudne od żelaza ścianki naczynia po tej wodzi...czyli czyba żle nie jest?

Przepraszam za takie długie posty ale na ten cały cyrk wodny wydane już bardzo dużo kasy, wszyscy w domu nerwowi a efekt dalej mocno średni...jakieś rozwiązanie sensowne mam nadzieje istnieje...
Pozdrawiam

Jastrząb
07-09-2012, 15:38
Zrobiłem znów ten niby test mogący sugerować organiczne związki i wcześniej popełniałem taki błąd że wode "po" wylewałem nie patrząc co leci bo w naczyni w którym stała widać że brudna...a teraz wygląda to tak:
-woda nalana do słoika, napowietrzona,
-po 12h od nalania woda jest już mocno zardzewiała na całej objętości
-po 24h od nalania woda wygląta tak samo + dość sporo osadu rdzawego na dnie
-po 36h od nalania wszystko wygląda tak samo tylko że okazało sie że woda powoli odlana do nowego naczynia jest czysta a kolor dawały brudne od żelaza ścianki naczynia po tej wodzi...czyli czyba żle nie jest?

Jesli Fe sie utlenia i opada to jest dobrze. Tak samo sie utleni w zbiorniku ocynkowanym. A juz utlenione zelazo to i piasek najwyklejszy wyfiltruje przeciez.
Zrob test takiej "odstanej wody", zobaczysz ile zelaza sie samoistnie utlenilo i osadzilo na dnie, ile zostalo w wodzie. Bo woda z nieutlenionym zelazem tez bedzie klarowna.

Ja tez bym kombinowal z drugim filtrem, wiekszym niz obecny. Mylse ze 13" wiekszego bym nie szukal. 13" + 10" sobie powinny poradzic.Ale najpierw badanie wody. Wobec klopotow z inzektorem w glowicy celowalbym w zloze nie regenerowane chemicznie. Z w miare lekkich zloz masz wspominany tu juz Birm. Przy 13" potrzebujesz 2,3m3/h do plukania, przy 16" juz ze 3.5m3/h. O pyroloxie zapomnij bo juz przy 13" trzeba z 5m3/h wody do plukania. Wzglednie sa chyba tez zbiorniki 14"x65, czyli wysoki. Bo 13" najwyzsze sa chyba 13x54" Wzgledem 13x54 dosatejsz raptem 2,5cm srednicy ale za to az 27cm wiecej wysokosci, wiec nasypiesz ze 20cm wiecej zloza do srodka. Woda bedzie miala zauwazalnie dluzszy kontakt ze zlozem. w 13x54 wchodzi ze 65cm zloza jesli sie nie myle (na wysokosc), wiec byloby o 1/3 wysoksci wiecej. A do plukania ze 2.7m3/h potrzeba by wtedy.

Jesli masz tak szybko tak duzy spadek cisnienia na filtrzem a zloze moglo by ociupinke niedoplukiwane, to teoretycznie moglo sie zdarzyc ze sie zloze pozbrylalo. Choc nie wiem czy to wogole jest realne w warunkach domowych. Moze przy okazji warto glowice odkrecic i czyms podziubac w zloze, czy ma konsystencje piasku czy raczej brylek. Ale podejrzewam ze na zbrylenie to by trzeba troche poczekac.

Jak bedziesz stawial wiekszy filtr przed obecnym to zrob sobie jakis kranik pomiedzy 2 filtrami, umozliwiajacy pobieranie wody spomiedzy filtrow, zeby wiedziec jak dziala tylko 1'wszy stopien :-)

Poki co zostaw tez ten greensand na 2 stopniu (po sprawdzeniu czy sie nie pozbrylal). Dostanie mniej zanieczyszczen to i zacznie pracowac lepiej. Jesli bedzie dostawal baaardzo malo zelaza (wzglednie manganu bo pewnie tez masz) to nie bedzie go trzeba tak czesto regeneraowac. Mozna wtedy tylko plukac co pare dni, a raz na kilka razy puszczac pelna regeneracje z nadmanganianem.

Ja mam dokladnie taki uklad. PIerwszy stopien z birmem, II stopien z greensandem. Jak wspomnialem pare postow wyzej, Birm prze 1.5 roku uswal zelazo a nie usuwal manganu. Wiec na greensand szlo 0,5mg manganu. Nieduzo wiec greensand od pol roku jest co tydzien tylko plukany, a raz na miesiac regenerowany. Choc z drugiej strony ciezko mi powiedziec czy nic mu sie nie stalo, bo rzeczony Birm ku mojemu zaskoczeniu zaczal po 1.5 roku filtrowac tez mangan w zwiazku z czym na greensand idzie praktycznie czysta woda i filtr w zasadzie niepotrzebny. Ale nie wyrzuce go bo jego eksploatacja kosztuje praktycznie tyle co scieki razem z odrobina nadmanganianiu pewnie z 10PLN na miesiac.

Majac 2 flitry bedziesz tez musial zwrocic uwage na godzine i sekwencje plukania. Najpierw musi byc wyplukany 1 filtr i od razu po nim 2gi. Bo moze sie zdarzyc ze pluczac najpierw 2, a w czasie plukania leci sporo wody, zerwa sie zanieczyszczenia z 1 filtra z powodu zbyt duzej predkosci filtracji i 2 filtr bedziesz "czyscil" syfem z pierwszego ;-)

marcin

Marcin_a3
07-09-2012, 17:22
Dzięki bardzo za konkretnie przedstawiony temat :)

Jesli Fe sie utlenia i opada to jest dobrze. Tak samo sie utleni w zbiorniku ocynkowanym. A juz utlenione zelazo to i piasek najwyklejszy wyfiltruje przeciez.
Zrob test takiej "odstanej wody", zobaczysz ile zelaza sie samoistnie utlenilo i osadzilo na dnie, ile zostalo w wodzie. Bo woda z nieutlenionym zelazem tez bedzie klarowna.
Woda odlana powoli bez osadu pokazała 0 Fe:eek: a przed natlenieniem i odstaniem była to woda surowa niby z 10mg Fe



Ja tez bym kombinowal z drugim filtrem, wiekszym niz obecny. Mylse ze 13" wiekszego bym nie szukal. 13" + 10" sobie powinny poradzic.Ale najpierw badanie wody.
Tak, jakiekolwiek kroki podejme po badaniu, narazie tylko rozeznaje się.



Wobec klopotow z inzektorem w glowicy celowalbym w zloze nie regenerowane chemicznie. Z w miare lekkich zloz masz wspominany tu juz Birm. Przy 13" potrzebujesz 2,3m3/h do plukania, przy 16" juz ze 3.5m3/h. O pyroloxie zapomnij bo juz przy 13" trzeba z 5m3/h wody do plukania. Wzglednie sa chyba tez zbiorniki 14"x65, czyli wysoki. Bo 13" najwyzsze sa chyba 13x54" Wzgledem 13x54 dosatejsz raptem 2,5cm srednicy ale za to az 27cm wiecej wysokosci, wiec nasypiesz ze 20cm wiecej zloza do srodka. Woda bedzie miala zauwazalnie dluzszy kontakt ze zlozem. w 13x54 wchodzi ze 65cm zloza jesli sie nie myle (na wysokosc), wiec byloby o 1/3 wysoksci wiecej. A do plukania ze 2.7m3/h potrzeba by wtedy.
Tak myśle że w moim przypadku chyba dobrym krokiem byłby zbiornik 14x65 bo to już chyba max byłby dla mojej pompy już po oporach a jednocześnie jakieś zapewnienie mocniejszej filtracji...jeśli Birm by się oczywiście nadał. Czas pokaże.


Jesli masz tak szybko tak duzy spadek cisnienia na filtrzem a zloze moglo by ociupinke niedoplukiwane, to teoretycznie moglo sie zdarzyc ze sie zloze pozbrylalo. Choc nie wiem czy to wogole jest realne w warunkach domowych. Moze przy okazji warto glowice odkrecic i czyms podziubac w zloze, czy ma konsystencje piasku czy raczej brylek. Ale podejrzewam ze na zbrylenie to by trzeba troche poczekac.
Zanim wywaliłem tą gumke z restryktora (4,5mm na 6mm przelotu samego restryktora), gdy złoże napewno było niedopłukiwane, było z 10 regeneracji więc może tragedi tam nie będzie, taką mam nadzieje. Dziś po regeneracji manometry wej/wyj na odżelaziaczu już spadku nie pokazywały (może 0,2atm) także chyba dobrze=mam nadzieje.

Fajnie że Twój system sprawdza się lepiej niż można by się spodziewać, nieukrywam że zazdroszcze ;)

Dzięki za wszystkie informacje i wskazówki.
Pozdrawiam

Jastrząb
07-09-2012, 21:36
Fajnie że Twój system sprawdza się lepiej niż można by się spodziewać, nieukrywam że zazdroszcze ;)
Tyle ze najpierw musialem przejsc dluga droge i samemu wszystko poprzestawiac i poustawiac. Bo firma ktora to postawila niestety niespecjalnie sie przejela faktem ze mi woda smierdzi i filtry nie dzialaja jak powinny.

pozdrawiam
marcin

Marcin_a3
09-09-2012, 16:29
Tyle ze najpierw musialem przejsc dluga droge i samemu wszystko poprzestawiac i poustawiac. Bo firma ktora to postawila niestety niespecjalnie sie przejela faktem ze mi woda smierdzi i filtry nie dzialaja jak powinny.

pozdrawiam
marcin

No tak, i pewnie cała masa nerwów po drodze ale dziś masz system który działa sprawnie, wiedze i doświadczenie a to warte jest bardzo wiele :)

Mam jeszcze pytanie do Was o czasy poszczególnych cykli przy płukaniu Greensand Plus 10x54 z 42l złoża i 10mg Fe. (wiem że ten zbiornik mały ale kombinuje narazie jak wyeliminować możliwe błędy/przeszkadzajki;) ) Sterownik Autotrol 742/268FA Puki co chodzi co 3 dni i każdego dnia jednakowo przebija tzn plamki po wodzie, dziś już trzeci dzień a spadek ciśnienia na złożu nadal 0,2atm jak zaraz po płukaniu, w poprzednim cyklu zapchał się już po jednym dniu (spadek powyżej 1 atm), przypuszczam że może to mieć związek z chlorowaniem studni chlorem tabletkowym aktywnym (ponoć tydzień się rozpuszcza) a właśnie dziś mija ten tydzień, woda była brana na bierząco w tym czasie a ten chlor w wiadrze wode surową w pare sekund utleniał więc może wcześniej dużo utlenionego żelaza już ze studni szło na odżelaziacz??? Dziś już chyba chlor przestaje działać bo już woda ma inny zapach tzn coś koło tego co było przed chlorem. Ale do sedna, bo ciekawią mnie te cykle"
C1 płukanie wsteczne (backwash) - 25min
C2 pobieranie roztworu, wolne płukanie (regenerant draw/slow rinse) - 4min
C3 wolne płukanie (slow rinse)- 70min
C4 rozprężenie zbiornika (system pause, repressurize tank) - 1min
C5 szybkie płukanie cykl1 (fast rinse cycle 1) - 3min
C6 szybkie płukanie cykl2 (backwash)- 0min
C7 szybkie płukanie cykl3 (fast rinse cykle 2)- 0min
C8 napełnianie zbiornika KMnO4 (regenerant refill) - 8min (napełnianie zamykane ustawieniem pływaka)
C0 -service

Czy tak jest ok?

Pozdrawiam

qbek17
09-09-2012, 22:05
Mam jeszcze pytanie do Was o czasy poszczególnych cykli przy płukaniu Greensand Plus 10x54 z 42l złoża i 10mg Fe. (wiem że ten zbiornik mały ale kombinuje narazie jak wyeliminować możliwe błędy/przeszkadzajki;) ) Sterownik Autotrol 742/268FA Puki co chodzi co 3 dni i każdego dnia jednakowo przebija tzn plamki po wodzie, dziś już trzeci dzień a spadek ciśnienia na złożu nadal 0,2atm jak zaraz po płukaniu, w poprzednim cyklu zapchał się już po jednym dniu (spadek powyżej 1 atm), przypuszczam że może to mieć związek z chlorowaniem studni chlorem tabletkowym aktywnym (ponoć tydzień się rozpuszcza) a właśnie dziś mija ten tydzień, woda była brana na bierząco w tym czasie a ten chlor w wiadrze wode surową w pare sekund utleniał więc może wcześniej dużo utlenionego żelaza już ze studni szło na odżelaziacz??? Dziś już chyba chlor przestaje działać bo już woda ma inny zapach tzn coś koło tego co było przed chlorem.

To ja może trochę poza pytaniem - płukanie filtra robisz wodą surową...czyli pełną żelaza. Dajesz tak przez 70 min po regeneracji złoża. Może po prostu wykorzystujesz całą zdolność złoża (albo dużą jej część) na oczyszczenie wody która idzie w kanał? Jeśli teraz przez tydzień woda w studni była już wstępnie pozbawiona żelaza (albo przynajmniej o niższej dawce) to płukanie taką wodą dało lepszy efekt?

Marcin_a3
09-09-2012, 22:35
To ja może trochę poza pytaniem - płukanie filtra robisz wodą surową...czyli pełną żelaza. Dajesz tak przez 70 min po regeneracji złoża. Może po prostu wykorzystujesz całą zdolność złoża (albo dużą jej część) na oczyszczenie wody która idzie w kanał? Jeśli teraz przez tydzień woda w studni była już wstępnie pozbawiona żelaza (albo przynajmniej o niższej dawce) to płukanie taką wodą dało lepszy efekt?

Tak:bash: wiem że to bez sensu ale jak to obejść? KMnO4 po ok 30minutach od rozpoczęcia 2-go cyklu jest już w popłuczynach w mocnym stężeniu i tak do końca 2-go cyklu, potem te krótkie płukanie i na styk nadmanganian wylatuje, wałek się obraca i zachacza o C6( 0min ustawione ale obrotem wałka i krzywki zawór na chwilkę otwiera się i zamyka) resztka nadmanganianu wylatuje...nie bardzo mi się to widzi. Jak złoże było nowe zaaktywowane to odżelaziacz przez pierwszy tydzień chodził bardzo dobrze tzn zero przebić na wannie itd, później z każdą regeneracją gorzej ale na jednakowym poziomie czyli przebicia pokazywały się już po jednym dniu i tak zostawało do regeneracji, nie gorzej. Do tego momentu filtr wstępny (cintropur 25) ciągnął na jednym wkładzie bez spadków ciśnienia, opłukiwany co kilka dni, następnie odżelaziacz zaczął przebijać mocno + zatkanie inżektora i padł całkiem, już dokładnie nie pamiętam ale jakoś tak było. Wtedy zdecydowaliśmy że coś mocno nie gra a w między czasie tak dla pewnosci poszedł chlor tabletkowy w studnie (8szt :stirthepot: ) aktywny basenowy, to spowodowało załatwienie dwóch wkładów cintropura w tydzień pomimo płukania wstecznego (by-pas, kilka zaworów na to pozwala wraz z wężykiem odpływowym ), zapchanie na "zardzewiało" i woda taka żółtawa była-test w wiadrze z chlorem i wodą surową dał taki sam efekt. Jakoś w tym czasie odżelaziacz został zregenerowany podchlorynem (35g/100g) 500ml z 10 l wody zamiast regenerantu. Po tym test akwariowy pokazał 0,25mg Fe a woda gotowana była przezroczysta. Po jednym dniu spadek na złożu był powyżej 1atm więc ostro do tego test pokazał max czyli 1,5mg a już miałem nerwa wiec nie bawiłem się w rozcienczanie demineralizowaną, wody surowej żeby poznać mniejwięcej o ile wyżej przebija, regeneracja pokazała że złoże nadal działa tylko przebija znów czyli niby czysto ładnie ale plamki zostają po wodzie. Na ten moment założyłem nowy wkład filtra i po 24h pracy jest nadal biały, woda zyskała swój zapach (taki mułek czy może minimalnie siarkowodór?) więc chyba chlor już sie wypompował. Dziś przy regeneracji będe mierzył wiadrem i stoperem ile leci tych popłuczyn-to tak w kierunku ustalenia przepływu na płukaniu po tej modyfikacji restryktora (gumka zmieniona z 4,5mm na 6mm równa średnicy restryktora).
Pozdrawiam

Marcin_a3
10-09-2012, 01:17
No więc płukanie zmierzone tzn napełnienie 60 litrów popłuczynami zajęło 93sekundy co daje 40l/min czyli 10,5 galona na minute...czyli dużo, chyba że się myle w tym liczeniu?Hydrofor pracuje w przedziale 4-5,5atm.
Woda - przynajmniej ta pierwsza w popłuczynach bardzo brudna z żelaza, niewiem jak dalej bo spowrotem podłączyłem odpływ a ponownie sprawdziłem dopiero po 20 minutach i była już czysta czyli zostaje 20 min backwash według instrukcji.

Tak rozejrzałem się po necie i zestawy z Greensad Plus w 10x54 z 1,5 Cu/ft podane mają dla płukania wstecznego od 5,5 do nawet 8 Gpm. Tylko czy ta prędkość na wylocie przekłada się na prędkość o którą chodzi w płukaniu wstecznym? No ale skoro tyle wylatuje to na chłopski rozum też wlatuje?
Pozdrawiam

Jastrząb
10-09-2012, 10:15
No więc płukanie zmierzone tzn napełnienie 60 litrów popłuczynami zajęło 93sekundy co daje 40l/min czyli 10,5 galona na minute...czyli dużo, chyba że się myle w tym liczeniu?Hydrofor pracuje w przedziale 4-5,5atm.
Woda - przynajmniej ta pierwsza w popłuczynach bardzo brudna z żelaza, niewiem jak dalej bo spowrotem podłączyłem odpływ a ponownie sprawdziłem dopiero po 20 minutach i była już czysta czyli zostaje 20 min backwash według instrukcji.

Tak rozejrzałem się po necie i zestawy z Greensad Plus w 10x54 z 1,5 Cu/ft podane mają dla płukania wstecznego od 5,5 do nawet 8 Gpm. Tylko czy ta prędkość na wylocie przekłada się na prędkość o którą chodzi w płukaniu wstecznym? No ale skoro tyle wylatuje to na chłopski rozum też wlatuje?
Pozdrawiam
Predkosc na wylocie rowna sie predkosci plukania. Faktycznie, 10,5 galona to sporo, nawet za sporo. Wloz z powrtoem ten restryktor i wtedy zmierz. Tak jak pisalem, zalecane plukanie przy Twojej srednicy filtra to 5.5-6.5 galona. Jak wspominal Qbek, przesadzac tez nie mozna.

marcin

Marcin_a3
10-09-2012, 11:47
Jeśli teraz przez tydzień woda w studni była już wstępnie pozbawiona żelaza (albo przynajmniej o niższej dawce) to płukanie taką wodą dało lepszy efekt?

Po wczorajszej regeneracji i mocnym płukaniu (jak się okazało po pomiarze) woda po odżelaziaczu ma ok 3mg Fe... czyli powiedziałbym że ten chlor w wodzie raczej pomagał...może to co utleniało się po kontakcie z chlorem musiało już być tylko odfiltrowane czyli było dużo ale już utlenionego więc filtr się zapychał ale nie musiał wszystkiego utleniać, teraz odżelaziacz musi sam utleniać i więcej przepuszcza bo brak mu mocy na taką ilość-tak to widze. Chyba problem leży poprostu po stronie wielkości i/lub samego systemu...


Predkosc na wylocie rowna sie predkosci plukania. Faktycznie, 10,5 galona to sporo, nawet za sporo. Wloz z powrtoem ten restryktor i wtedy zmierz. Tak jak pisalem, zalecane plukanie przy Twojej srednicy filtra to 5.5-6.5 galona. Jak wspominal Qbek, przesadzac tez nie mozna.

marcin

Tak zrobie ale zmierze dopiero przy kolejnej regeneracji. Narazie mam dość :bash:

Dzięki Panowie.
Pozdrawiam

Marcin_a3
11-09-2012, 11:42
Panowie, mam jeszcze takie pytanie o greensand plus pt "czy to ma sens"?
Założenie jest takie że mnie interesuje ściągnięcie z wody tylko żelaza w ilości 10mg, gdyż woda ta jest i będzie stosowana tylko do celów gospodardzo sanitarnych. Nie będzie używana do spożycia chyba że w sytuacjach mega awaryjnych więc co tam w niej jest poza żelazem mnie nie intereuje. Pozatym woda nie uzdatniona postawiona w otwartym naczyniu nawet na kilka dni, po opadnięciu żelaza-jest czysta i nic z nią się nie dzieje dziwnego.
A teraz do sedna. Zakładając że mój odżelaziacz 10x54 z 42l samego greensand'u plus, w zależności od humoru ściąga żelazo z 10mg do wartości (orientacyjnych od najlepszych do najgorszych zmierzonych) rzędu 0,25mg-4mg to czy w moim przypadku miałby sens odżelaziacz z greensandem powiedzmy wielkości 14x65? taki ponieważ miałbym praktycznie 25 cm wyskości złoża, jak również większą wydajność. Taka opcja wbrew pozorom w moim przypadku byłaby najtańsza czyli głowice autotrola zostawiam, zmieniam restryktor, inżektor na odpowiednie dla takiej butli (są w katalogu), kupuje butle + 3 worki złoża, mam wtedy odżelaziacz 150l z 84l złoża zamiast 65l z 42l złoża. Czy to ma sens? Koszt KMno4 pomińmy. Moja głowica z takimi butlami po necie występuje z greensandem a parametry programowania posiadam dla takiego zestawu. Popłuczyny to nie problem a pić tej wody jakby się złoże po nadmanganianie nie dopłukało też nie będe także tego możemy nie brac pod uwagę. Tylko pytanie na ile realne jest usunięcie 10mg Fe przy takiej dużej bańce, przy założeniu że 10x54 w moim konkretnym przypadku ściąga między 6mg a 9mg Fe i chodzi tak średnio 3-4 dni bez pogorszenia a różny poziom Fe w wodzie uzdatnionej który podawałem wynika nie z dnia cyklu a raczej od czynnika mi nie znanego-pomiary robione po regeneracji i utrzymywały się najczęściej na takim jednym poziomie do następnej regeneracji...
Pozdrawiam

Jastrząb
11-09-2012, 12:24
Panowie, mam jeszcze takie pytanie o greensand plus pt "czy to ma sens"?

czy w moim przypadku miałby sens odżelaziacz z greensandem powiedzmy wielkości 14x65? taki ponieważ miałbym praktycznie 25 cm wyskości złoża, jak również większą wydajność. Taka opcja wbrew pozorom w moim przypadku byłaby najtańsza Niezgodze sie tym ze bylaby to opcja najtansza. Pominales w tym wszystkim nadmanganian, ktory nie jest za darmo! I scieki, ktore greensand tez produkuje w wiekszej ilosci niz zloze nieregenerowane chemicznie. Scieki moga kostowac kilkanascie PLN miesiecznie plus nadmanganian, strzelam ze wyszlo bo 30-50PLN miesiecznie drozej.

Wiec, w perwspektywie 2-3 lat, tansza opcja bedzie jednak wymiana zbiornika na bez worka. Czy kupisz greensand czy birm, to juz bez roznicy. Zreszta birm jest chyba odrobine tanszy.
Hydrofor to jest koszt 1000PLN, ale sie szybko zwroci. Przy takim poziomie zelaza przed wymiana filtra na wiekszy wymienilbym hydrofor, bo moze dac lepsze rezultaty. Napowietrzanie wody w Twoim przypadku tylko pomoze i to bardzo.
Co wiecej smiem twierdzic, ze po napowietrzeniu nawet obecny filtr bedzie dawal bardziej stabilne resultaty. Nie bedzie mial chumorow jak teraz ze raz zbije do 0,25 raz zostawi 4mg. A juz na pewno nie bedzie takiego rozrzutu.

marcin

Marcin_a3
11-09-2012, 13:29
Niezgodze sie tym ze bylaby to opcja najtansza. Pominales w tym wszystkim nadmanganian, ktory nie jest za darmo! I scieki, ktore greensand tez produkuje w wiekszej ilosci niz zloze nieregenerowane chemicznie. Scieki moga kostowac kilkanascie PLN miesiecznie plus nadmanganian, strzelam ze wyszlo bo 30-50PLN miesiecznie drozej.

Wiec, w perwspektywie 2-3 lat, tansza opcja bedzie jednak wymiana zbiornika na bez worka. Czy kupisz greensand czy birm, to juz bez roznicy. Zreszta birm jest chyba odrobine tanszy.
Hydrofor to jest koszt 1000PLN, ale sie szybko zwroci. Przy takim poziomie zelaza przed wymiana filtra na wiekszy wymienilbym hydrofor, bo moze dac lepsze rezultaty. Napowietrzanie wody w Twoim przypadku tylko pomoze i to bardzo.
Co wiecej smiem twierdzic, ze po napowietrzeniu nawet obecny filtr bedzie dawal bardziej stabilne resultaty. Nie bedzie mial chumorow jak teraz ze raz zbije do 0,25 raz zostawi 4mg. A juz na pewno nie bedzie takiego rozrzutu.

marcin

Oczywiście masz racje, tylko w moim konkretnym przypadku troszeczke inaczej to wygląda tzn pod uwagę jedynie brany byłby większy koszt nadmanganianu i też nie wiele wiekszy bo teraz mam dawkę dużą tzn 200mg na 42l złoża co daje 4,7g/l złoża a zakładając że problem może leżeć w wielkości systemu tzn że jest zwyczajnie za mały na takie ilości żelaza to łudze się że może duża butla lepiej by to filtrowała więc jakbym zastsował dawkę przy większym złożu i większej butli jak mówi instrukcja między 2 a 4 g KMno4 to daje od 168g do 336g lub ustalając "po środku" mam 252g nadmanganianu i 1kg starcza na 4 razy czyli prawie tak jak mam teraz bo 5 -niewielka różnica, teoretycznie taka duża butla powinna dać więcej wody między regeneracjami wiec nawet jakby to było 4-5dni a nie 3 jak teraz to wychodzi na jedno. To tyle teorii bo praktyke pewnie mogła by się różnić. Problem w tym że od strony technicznej i częściowo finansowej odpowiadam za ten cyrk wodny, reszta nie zależy odemnie więc także sam całości decyzji niepodejmuje a gdyby było inaczej już by tu był baniak ocynk z napowietrzaniem + odpowiedni pierwszy stopień na 13x54 lub 14x65...narazie szukam kompromisu bo nie mam puki co wyjścia. Wrazie niepowodzenia Greensand w odpowiedniej ilości ląduje spowrotem w 10x54, do nowej większej np 14x65 butli dokupuje złoże co pasowałoby do badań wody + nowa głowica i oczywiście hydrofor bez przeponowy i mam docelowo 2 stopniowy system z greensandem na drugim stopniu w konfiguracji jak teraz, a w plecy 3 worki greensandu...ale puki co jak zwykle rozchodzi się o koszta dlatego kombinuje z powiększeniem tego greensandu choć wiem że to nie jest idealne rozwiązanie ale zastanawiam się nad "mocą" dużej bulli z greensand'em. W moim przypadku tak to wygląda co nie zmienia faktu że masz racje :)
Pozdrawiam

Jastrząb
11-09-2012, 13:57
Oczywiście masz racje, tylko w moim konkretnym przypadku troszeczke inaczej to wygląda tzn pod uwagę jedynie brany byłby większy koszt nadmanganianu i też nie wiele wiekszy bo teraz mam dawkę dużą tzn 200mg na 42l złoża co daje 4,7g/l złoża a zakładając że problem może leżeć w wielkości systemu tzn że jest zwyczajnie za mały na takie ilości żelaza to łudze się że może duża butla lepiej by to filtrowała więc jakbym zastsował dawkę jak mówi instrukcja między 2 a 4 g KMno4 to daje od 168g do 336g lub ustalając "po środku" mam 252g nadmanganianu i 1kg starcza na 4 razy czyli prawie tak jak mam teraz bo 5 -niewielka różnica, teoretycznie taka duża butla powinna dać więcej wody między regeneracjami wiec nawet jakby to było 4-5dni a nie 3 jak teraz to wychodzi na jedno. To tyle teorii bo praktyke pewnie mogła by się różnić. Problem w tym że od strony technicznej i częściowo finansowej odpowiadam za ten cyrk wodny, reszta nie zależy odemnie więc także sam całości decyzji niepodejmuje a gdyby było inaczej już by tu był baniak ocynk z napowietrzaniem + odpowiedni pierwszy stopień na 13x54 lub 14x65...narazie szukam kompromisu bo nie mam puki co wyjścia. Wrazie niepowodzenia Greensand w odpowiedniej ilości ląduje w 10x54, do większej np 14x65 butli dokupuje coś co pasowałoby do badań wody + nowa głowica i oczywiście hydrofor bez przeponowy...ale puki co jak zwykle rozchodzi się o koszta dlatego kombinuje z powiększeniem tego greensandu choć wiem że to nie jest idealne rozwiązanie ale zastanawiam się nad "mocą" dużej bulli z greensand'em. W moim przypadku tak to wygląda co nie zmienia faktu że masz racje :)
Pozdrawiam
250g KMnO4 regeneracje, czyli 1 kg na miesiac. Ja nie znalazlem taniej niz 25PLN / kg. 12 * 25 = 300PLN
Razy 3 lata i juz masz zbiornik ocynkowany.

Moj komentarz byl generalny do Greensandu a nie dla Twojego przypadku.

Plus jeszcze jedno. Jesli obecnie Ci sie zatyka inzektor, to zatykal sie tez bedzie w wiekszym filtrze.

marcin

Marcin_a3
11-09-2012, 15:06
...

Plus jeszcze jedno. Jesli obecnie Ci sie zatyka inzektor, to zatykal sie tez bedzie w wiekszym filtrze.

marcin

Tak, wiem i troche mnie to martwi ale z drugiej strony inżektor także bym zmienił na odpowiedni więc narazie wierze że odpowiedni ma większą dziurke ;) bo tak swoją drogą to teraz ten co mam jest przyporządkowany do butli 7 cali a według katalogu występują inżektory od 6,7,8,9,10,12,13-14 calowych zbiorników.dla tego modelu..a głowica była oczywiście "fabrycznie" sprzężona z 10x54...niewiem czy tak ma być ale zwężka jest naprawdę mała i ledwo czubek igły się zmieścił przy czyszczeniu tego inżektora także nie dziwie się że to nie dało rady.
Pozdrawiam

Jastrząb
11-09-2012, 15:29
Tak, wiem i troche mnie to martwi ale z drugiej strony inżektor także bym zmienił na odpowiedni więc narazie wierze że odpowiedni ma większą dziurke ;) bo tak swoją drogą to teraz ten co mam jest przyporządkowany do butli 7 cali a według katalogu występują inżektory od 6,7,8,9,10,12,13-14 calowych zbiorników.dla tego modelu..a głowica była oczywiście "fabrycznie" sprzężona z 10x54...niewiem czy tak ma być ale zwężka jest naprawdę mała i ledwo czubek igły się zmieścił przy czyszczeniu tego inżektora także nie dziwie się że to nie dało rady.
PozdrawiamTen wiekszy inzektor nie bedzie wiele wiekszej dziurki mial. Taka zasada dzialania inzektora ze jest przewezony. Ot zatka sie 2 tygodnie pozniej :-(
To czy sie zatka czy nie, zalezy od wielu ciezkich do ustalenia czynnikow ( pH, poziom tlenu w wodzie,) U mnie rzy 3,5mg Fe nie zatkal sie przez rok i byl w zasadzie czysty. Skoro u Ciebie sie zatykal zakladalbym ze bedzie.


marcin

Marcin_a3
11-09-2012, 17:56
No dobrze, minusy są i jestem ich świadomy. Narazie są to rozważania czysto teoretyczne ale zakładam że 10x54 z 42l złoża daje rade z 10mg Fe zredukować do poziomu od 0,25mg do 4mg w cyklu 3-4 dniowym na jednakowym poziomie, raczej wielkość wynika z faktu jak się złoże zregeneruje bo później ten poziom się utrzymuje przez cały cykl pracy -tak jest u mnie choć te 4 mg tylko raz było, podobnie jak 0,25mg tylko raz było po regeneracji chlorem a najcześciej po regeneracji jest 1-1,5mg Fe i tak zostaje do następnej regeneracjii teraz konkrety:
-14x65 z 3cu/ft lub 3,5cu/ft takie ilości złoża po necie w tym zbiorniku bywają, czyli 85,2l lub 99,4l załóżmy że wziąłbym większą ilość zeby mieć wyższe złoże ale czy to już nie za dużo na zbiornik 14x65? podana rozszerzalnosć złoża to 40%.
Płukanie rzędu 15 gpm - pompa po oporach tyle da bez problemu to już wiem. Tylko pytanie czy ta ilość da rade z 10mg Fe - skoro 10x54 ściąga dość sporo jak widać?
Pozdrawiam

qbek17
11-09-2012, 20:02
No dobrze, minusy są i jestem ich świadomy. Narazie są to rozważania czysto teoretyczne ale zakładam że 10x54 z 42l złoża daje rade z 10mg Fe zredukować do poziomu od 0,25mg do 4mg w cyklu 3-4 dniowym na jednakowym poziomie, raczej wielkość wynika z faktu jak się złoże zregeneruje bo później ten poziom się utrzymuje przez cały cykl pracy -tak jest u mnie choć te 4 mg tylko raz było, podobnie jak 0,25mg tylko raz było po regeneracji chlorem a najcześciej po regeneracji jest 1-1,5mg Fe i tak zostaje do następnej regeneracjii teraz konkrety:
-14x65 z 3cu/ft lub 3,5cu/ft takie ilości złoża po necie w tym zbiorniku bywają, czyli 85,2l lub 99,4l załóżmy że wziąłbym większą ilość zeby mieć wyższe złoże ale czy to już nie za dużo na zbiornik 14x65? podana rozszerzalnosć złoża to 40%.
Płukanie rzędu 15 gpm - pompa po oporach tyle da bez problemu to już wiem. Tylko pytanie czy ta ilość da rade z 10mg Fe - skoro 10x54 ściąga dość sporo jak widać?
Pozdrawiam
Moim zdaniem większy filtr ma spore szanse dać lepszą wodę przez nieco dłuższy czas (ale żadnej gwarancji nie daję - żeby nie było pretensji później) ;)
Pytanie jest jeszcze o jedną sprawę - jakie masz przepływy chwilowe. Jeśli puszczasz dużo wody przez filtr 10x54 to czas kontaktu przepływającej wody ze złożem jest stosunkowo krótki. Im większy zbiornik (szerszy) tym liniowa prędkość przepływu jest niższa (czyli czas kontaktu dłuższy). Im zbiornik wyższy tym więcej czasu upłynie nim złoże zostanie przebite żelazem. W teorii więc zbiornik 14x65 powinien dać radę.
Ja bym tam sypnął więcej złoża (tzn prawie 100 litrów) - przy ekspansji 40% to daje 140 litrów więc się mieścisz ;) I kilka litrów żwiru na podsypkę żeby zakryć dolny dystrybutor!

Marcin_a3
11-09-2012, 20:40
Moim zdaniem większy filtr ma spore szanse dać lepszą wodę przez nieco dłuższy czas (ale żadnej gwarancji nie daję - żeby nie było pretensji później) ;)
Dzięki, gwarancji niechce, jedynie opinie osoby znającej się na rzeczy:) to już bardzo dużo.

Pytanie jest jeszcze o jedną sprawę - jakie masz przepływy chwilowe. Jeśli puszczasz dużo wody przez filtr 10x54 to czas kontaktu przepływającej wody ze złożem jest stosunkowo krótki.
Największy przepływ jaki może się zdażyć to jednoczesne użycie wanny(takiej normalnej prostokątnej), praca pralki, użycie zlewu w kuchni (jakaś szklanka czy tależ do wymycia) w jednym czasie. Niemam pojęcia ile to litrów ale takie obciążenia zdarzają się żadko i nie na długo.

Im większy zbiornik (szerszy) tym liniowa prędkość przepływu jest niższa (czyli czas kontaktu dłuższy). Im zbiornik wyższy tym więcej czasu upłynie nim złoże zostanie przebite żelazem. W teorii więc zbiornik 14x65 powinien dać radę.
Tak realnie jak policzyłem to 15m3 na miesiąc jest wartością raczej nieprzekraczaną. Obecny odżelaziacz w takich warunkach daje efekty jak wyżej czyli jest nienajgorzej ale dla akceptowalnego efektu troszke brakuje.


Ja bym tam sypnął więcej złoża (tzn prawie 100 litrów) - przy ekspansji 40% to daje 140 litrów więc się mieścisz ;) I kilka litrów żwiru na podsypkę żeby zakryć dolny dystrybutor!
Tak przypuszczałem że lepiej więcej :) zwłaszcza że zbiornik na to pozwala.
Czy żwir ma być konkretnego rozmiaru? jak rzuciłem okiem to są różne i jak przypuszczam powinien być cięższy od złoża? greensand plus według katalogu ma gęstość właściwą 1,36g/l, ciężar właściwy około 2,4 i rozmiar 0,30mm do 0,35mm.
Dzięki bardzo :)
Pozdrawiam

qbek17
11-09-2012, 20:51
Zazwyczaj żwir na podsypkę jest w granulacji 2-3 mm lub coś zbliżonego. Jego główna funkcja to rozprowadzenie wody po całej powierzchni zbiornika.

Marcin_a3
11-09-2012, 21:05
Zazwyczaj żwir na podsypkę jest w granulacji 2-3 mm lub coś zbliżonego. Jego główna funkcja to rozprowadzenie wody po całej powierzchni zbiornika.
Dziękuje bardzo za cenne informacje.
Pozdrawiam

Greg128
12-09-2012, 09:53
Witam,

Mam prosbe o pomoc w wyborze urzadzen do uzdatniania wody. Ponizej podaj dane z oceny wody ktora robilem w Sanepidzie:

zelazo 4.640 mg/dm3
mangan 0.390 mg/dm3
metnosc 9.1 FNU
barwa 30.0 mg/dm3 Pt
amoniak 0.52 mg/dm3
utlenialnosc 3.14 mg/dm3

zapach nieakceptowalny
bakterie coli 0 NPL/100 ml
bakterie kalowe 0 NPL/100 ml
twardosc ogolna 14.11 dH

odczyn PH 7.3
azotany <0.50 mg/dm3
azotyny < 0.014 mg/dm3

Woda pobierana jest ze studni glebinowej z 30 metrow, korzystam z pompy do wody Aspri 25.4M zbiornik 80 litrow. W domu mam przydomowa oczyszczalnie sciekow.

Zaproponowano mi sprzet Viessmanna:
1. filltr mechaniczny Epurion A-25-2
2. filtr odzelaziajaco-odmanganiajacy Epurofer M
3. Filtr multifunkcyjny Aquamix-N

Mam prosbe o informacje czy wszystkie te elementy zestawu sa potrzebne bo to drogi zestaw i czy jest to dobry wybor?

Oprocz powyzszych proponuja mi jeszcze dodatkowo zainstalowac filtr ze zlozem wielofunkcyjnym Aquacarbon ale chyba to juz za duzo tych urzadzen (nie mowiac o kasie na te urzadzenia ktorej brakuje na inne rzeczy do domku)?

Dziekuje,
Greg

Jastrząb
12-09-2012, 11:04
Zaproponowano mi sprzet Viessmanna:
1. filltr mechaniczny Epurion A-25-2
2. filtr odzelaziajaco-odmanganiajacy Epurofer M
3. Filtr multifunkcyjny Aquamix-N
Takie samo urzadzenie (zbudowane z takich samym komponentow) ale bez nalepki Viesmann, kupisz duzo taniej. Viesmann tego nie produkuje tylko firmuje urzadzenie zbudowane z komponentow firm trzecich.

Co do aquacarbon to zadnego wegla do wody studziennej. Wegiel aktywny to na wode chlorowana. Po usunieciu z tej wody zelaza woda bedzie bez zapachu, a koloru od butelkowanej nie odroznisz.

Reasumujac zloz zapytanie do innej firmy. Ta Ci probuje sprzedac drogi sprzet z nalepka a dodatkowo wcisnac zupelnie niepotrzbny filtr z weglem aktywny.

Powyzszy zestaw jest ideologicznie poprawny. Usuniecie zelaza na pierwszym filtrze, na drugiem usuniecie manganu i (ewentualnie zelaza jesli 1 filtr sobie nie oradzi) oraz twardosci. Z wlasnego doswiadczenia wiem ze filtr ze zlozem jak w Epurofer M manganu moze nie usunac (zwlaszacz ze Fe sporo.)

Szukaj rozwiazania gdzie filtr odzelaziajacy bedzie dosyc duzy (13" srednicy), nie daj sobie wcisnac mniejszego bo zelaza masz sporo.

Tu wspominany odzelaziacz musi byc regenerowny nadmanganianem potasu. Co generuje koszty rzedu 30+PLN miesiecznie.
Jak pisalem czlowiekowi z 10mg Fe w tym watku na poprzednich stronach, wymiana zbiornika hydroforowego na wiekszy bez worka umozliwia zasotosowanie innego zloza filtracyjnego ktore sie tylko sama woda plucze, jest finansowo lepsze w perspektywie 2-3 lat. I nie trzeba latac i dosypywac tego nadmanganianiu.
Jesli nie masz mozliwosci wymieany hydroforu z 80L na wiekszy ocynkowany (np. brak miejsca) to raczej nie masz wyboru.



marcin

Greg128
12-09-2012, 14:00
Marcin,

Bardzo dziekuje za szczegolowe informacje.

Mozesz ewentualnie polecic tanszy zestaw/zestawy (podajac jego czesci skladowe) ktory moglyby zastapic ten w.w. signowany przez Viessmanna (moze byc na prv) ktory sprawdzilby sie w moim przypadku.

Dziekuje i pozdr
Greg.

Jastrząb
12-09-2012, 14:16
Marcin,

Bardzo dziekuje za szczegolowe informacje.

Mozesz ewentualnie polecic tanszy zestaw/zestawy (podajac jego czesci skladowe) ktory moglyby zastapic ten w.w. signowany przez Viessmanna (moze byc na prv) ktory sprawdzilby sie w moim przypadku.

Dziekuje i pozdr
Greg.
Filtr sklada sie z 3 rzeczy: zbiornika, złoża i głowicy sterujacej. Masz pewnie do wyboru 2-3 godnych polecenia producentow kazdego z tych elementów.
Przejrzyj odrobine ten watek. Bylo pisane mnostwo razy jacy to producenci. Idac do firmy pytaj potem o dokladny opis z czego proponowany filtr sie sklada a nie tylko jaki ma symbol czy nalepke na obudowie.
Bedzie wiedzial czy Ci sprzedaja dobry produkt czy jakas chinszczyzne mizernej jakosci.
W przypadku zbiornika pytaj o firme i rozmiar (w calach sie go okresla np: 10x54 - 10 cali srednicy, 54 wysokosci)
W przypadku glowicy producent i model (w przypadku zmiekczaczy regenerowanych sola pytaj czy ma by-pass i czy jest sterowana czasowao czy objetosciowo)
W przypadku zloza pytaj jakie to zloze.

marcin

Marcin_a3
12-09-2012, 15:20
Panowie
znacie może jakiś sklep internetowy gdzie mogłbym zakupić butle 14x65 ?może być na priv.
Chodzi mi o zakup "prywatny" a większe hurtownie pewnie takich sprzedaży nie prowadzą?
Pozdrawiam

Jastrząb
12-09-2012, 15:53
Panowie
znacie może jakiś sklep internetowy gdzie mogłbym zakupić butle 14x65 ?może być na priv.
Chodzi mi o zakup "prywatny" a większe hurtownie pewnie takich sprzedaży nie prowadzą?
PozdrawiamPoszukaj na allegro. Na pewno wisza tam ogloszenia sprzedazy samych zbiornikow.
Sciagnal Ci z hurtowni i sprzedadza dowolny rozmiar.

marcin

Marcin_a3
12-09-2012, 16:11
Poszukaj na allegro. Na pewno wisza tam ogloszenia sprzedazy samych zbiornikow.
Sciagnal Ci z hurtowni i sprzedadza dowolny rozmiar.

marcin

Takie kroki już poczyniłem, niby niema problemu ale konkretów brak jak chce kupić...a ja jestem niecierpliwy i zastanawiam się czy moze jest jakiś sprawdzony sklep...którego mi wyszukiwajka niechce pokazać ;)
Pozdrawiam

Greg128
12-09-2012, 16:54
Filtr sklada sie z 3 rzeczy: zbiornika, złoża i głowicy sterujacej. Masz pewnie do wyboru 2-3 godnych polecenia producentow kazdego z tych elementów.
Przejrzyj odrobine ten watek. Bylo pisane mnostwo razy jacy to producenci. Idac do firmy pytaj potem o dokladny opis z czego proponowany filtr sie sklada a nie tylko jaki ma symbol czy nalepke na obudowie.
Bedzie wiedzial czy Ci sprzedaja dobry produkt czy jakas chinszczyzne mizernej jakosci.
W przypadku zbiornika pytaj o firme i rozmiar (w calach sie go okresla np: 10x54 - 10 cali srednicy, 54 wysokosci)
W przypadku glowicy producent i model (w przypadku zmiekczaczy regenerowanych sola pytaj czy ma by-pass i czy jest sterowana czasowao czy objetosciowo)
W przypadku zloza pytaj jakie to zloze.

marcin


Dziekuje za info.

Pozdr

Marcin_a3
15-09-2012, 15:57
Panowie mam jeszcze takie pytanie co byłoby w praktyce lepsze tzn mniej kłopotliwe i miało większy sens:
1.Greensand plus w 14x65 z 95l złoża
2.Dwa stopnie na Greensand plus w układzie 10x54 + 10x54 z 84l złoża razem
3.Jak wyżej tylko 1 stopień 13x54 + drugi stopień 10x54 z 112l złoża razem

Zakładam w opcji 2 i 3 płukanie w tych samych godzinach żeby nie płukać jeden przez drugi i nietracić zdolności utleniania 1 stopnia na płukanie drugiego. Pompa raczej pozwoli na jednoczesne płukanie takich filtrów. Ma to w praktyce sens?

Pytam bo nie mogę w domu za bardzo przeforsować klasycznego napowietrzania i zmiany hydroforu więc zostaje takie coś jak powyżej. A kupić sam zbiornik 14x65 widze że nie jest łatwo...

michjac1
15-09-2012, 20:05
Witam forumowiczów
Szukam rozwiązania. Mam wodę ze studni o parametrach:
żelazo - 395 mg/l,
mangan - 0.088 mg/l,
pH - 7,80
mentność - 1.36,
amoniak - 0,78 mg/l,
siarczany - 24 mg/l'
chlorki - 295 mg/l'
twardość ogólna - 379,15
wapń - 123,76 mg/l
magnez - 17,1 mg/l
indeks utlenialności -0,94
bakteriologicznie - bez nieprawidłowych zmian
Szukam stacii uzdatnienia tej wody dla 4 os. rodziny (w porywach do 6 os.)
Ponad to mam biologiczną oczyszczalnie ścieków.
.Proszę o poradę w doborze urządzeń uzdatniających
Pozdrawiam Jacek

Jastrząb
15-09-2012, 20:46
Panowie mam jeszcze takie pytanie co byłoby w praktyce lepsze tzn mniej kłopotliwe i miało większy sens:
1.Greensand plus w 14x65 z 95l złoża
2.Dwa stopnie na Greensand plus w układzie 10x54 + 10x54 z 84l złoża razem
3.Jak wyżej tylko 1 stopień 13x54 + drugi stopień 10x54 z 112l złoża razem

Zakładam w opcji 2 i 3 płukanie w tych samych godzinach żeby nie płukać jeden przez drugi i nietracić zdolności utleniania 1 stopnia na płukanie drugiego. Pompa raczej pozwoli na jednoczesne płukanie takich filtrów. Ma to w praktyce sens?

Pytam bo nie mogę w domu za bardzo przeforsować klasycznego napowietrzania i zmiany hydroforu więc zostaje takie coś jak powyżej. A kupić sam zbiornik 14x65 widze że nie jest łatwo...
Jak juz pare razy mowilem, wiekszy sens ma napowietrzanie.

Nie rozumiem, czemu tego nie mozesz tego przeforsowac. Hydrofor bez worka, to mniejsze koszty, i w zasadzie bezobslugowosc. Wersja z 2 greensandami to spore koszty, dosypywanie co miesaic nadmanganianiu, czyszczenie co 2 tygodnie inzektora. Czyli wieksze obslugowosc.
Dziwnych masz "decydentow" w tym domu ;-)

Co do powyzszego,
Rozumiem, ze filtry instalujesz szeregowo? Glowica w czasie plukania nie odcina wody, tylko przepuscza za filtr wode surowa (wewnatrz glowicy jest rodzaj by=passu). Pytanie zasadnicze, czy przez ten by-pass przeplynie tyle wody surowej z pominieciem 1 zloza zeby wyplukac drugi filtr? Nie umiem powiedziec i w zadnej dokumentacji nigdy mi w oczy taki parametr nie wpadl.

Do glowic sa tez zewnetrzen by-passy o srenicy rur przylaczeniowych (wiec 3/4" lub 1"), czyli bez obawy o wydajnosc. Ale to na czas plukania trzeba by recznie przelaczac (upierdliwe). Mozna by tez sklecic automatyczny by-pass na elektro-zaworach do nawodnien. Wtedy nie pluczesz jednoczsnie, tylko elektrozaworem odcinasz i omijasz 1 filtr na czas plukania 2-go.

Albo gotowe ale drozsze rozwiazanie 2 glowice przystosowane fabrycznie do pracy rownoleglej (plukane osobno).

marcin

Marcin_a3
15-09-2012, 21:23
Jak juz pare razy mowilem, wiekszy sens ma napowietrzanie.

Nie rozumiem, czemu tego nie mozesz tego przeforsowac. Hydrofor bez worka, to mniejsze koszty, i w zasadzie bezobslugowosc. Wersja z 2 greensandami to spore koszty, dosypywanie co miesaic nadmanganianiu, czyszczenie co 2 tygodnie inzektora. Czyli wieksze obslugowosc.
Dziwnych masz "decydentow" w tym domu ;-)
Jak już Tobie pisałem, masz racje i zgadzam się z tym bo wiem jak wygląda obsługa filtra na greensandzie gdyż to jest na mojej głowie. Nadmanganian najtaniej znalazłem po 20zł za 1kg przy zakupie 25kg więc troche te koszta można zredukować wrazie jakby było dużo tego greensand'u.



Co do powyzszego,
Rozumiem, ze filtry instalujesz szeregowo? Glowica w czasie plukania nie odcina wody, tylko przepuscza za filtr wode surowa (wewnatrz glowicy jest rodzaj by=passu). Pytanie zasadnicze, czy przez ten by-pass przeplynie tyle wody surowej z pominieciem 1 zloza zeby wyplukac drugi filtr? Nie umiem powiedziec i w zadnej dokumentacji nigdy mi w oczy taki parametr nie wpadl.
Tak chodzi o układ szeregowy.
Niepomyślałem o przepustowości wewnętrznego by-pasu, musiałbym to zmierzyć.



Do glowic sa tez zewnetrzen by-passy o srenicy rur przylaczeniowych (wiec 3/4" lub 1"), czyli bez obawy o wydajnosc. Ale to na czas plukania trzeba by recznie przelaczac (upierdliwe). Mozna by tez sklecic automatyczny by-pass na elektro-zaworach do nawodnien. Wtedy nie pluczesz jednoczsnie, tylko elektrozaworem odcinasz i omijasz 1 filtr na czas plukania 2-go.

Zewnętrzny by-pas mam oryginalny dokręcany do głowicy ale kręce tym tylko w sytuacjach awaryjnych pozatym rozwiązania manualne nie wchodzą w gre. Niewiem czy przełanczanie wody można by zgrać z głowicą bez ingerencji...pewnie lepiej na zewnętrznym sterowniku, teoretycznie do zrobienia. Dzięki za pomysł z elektro zaworami.


Najbardziej mnie zastanawia co jest korzystniejsze z punktu widzenia redukcji Fe czy jedna duża bańka czy dwie mniejsze z podobną ilością złoża. W moim przypadku chodzi o (tak przypuszczam) o zwiększenie ilości złoża na drodze wody tak by ta reszta Fe miała gdzie się utlenić i odfiltrować a nie większa ilość uzyskanej wody uzdatnionej z urządzenia w danym czasie wiec teoretycznie dwie węższe bańki razem mają większą wyskość złoża niż jedna duża (13x54+10x54 vs 14x65) co przynajmniej w mojej teori byłoby korzystniejsze tylko w takim przypadku czy słuszne byłoby postawienie 13x54 na pierwszym stopniu płukane np co 4 dni a na drugim stopniu 10x54 płukane co 8dni. Obecny układ z 10x54 bez problemu jedzie na jednym poziomie do 5 dni i dopiero 6 dnia mocniej przepuszcza wiec mam terac co 3 dni regeneracje by było bezpiecznie.
Pozdrawiam

sheepi
16-09-2012, 09:17
Witam,

korzystam z wody miejskiej, która zostawiała dużą ilość białego osadu na bateriach, kabinie prysznicowej itd. Zrobiłem test twardości wody i wyszło 9 st. niemieckich. Zainstalowałem zmiękczacz i ustawiłem na pełny przepływ. Twardość wody spadła do 0. Zmiękczacz przeszedł cały cykl który ręcznie wywołałem po jego podłączeniu do instalacji. Niestety woda - zwłaszcza ciepła - zrobiła się żółtawa o dziwnym zapachu (żona stwierdziła że ropy) i jakby tłustawa. Czy to normalne zjawisko po instalacji które ustąpi (zmiękczacz jest podłączony niecałą dobę)? Czy też coś nie tak z tym zmiękczaczem?

qbek17
16-09-2012, 23:30
żelazo - 395 mg/l,


Jesteś pewny tego parametru?

qbek17
16-09-2012, 23:33
W moim przypadku chodzi o (tak przypuszczam) o zwiększenie ilości złoża na drodze wody tak by ta reszta Fe miała gdzie się utlenić i odfiltrować a nie większa ilość uzyskanej wody uzdatnionej z urządzenia w danym czasie wiec teoretycznie dwie węższe bańki razem mają większą wyskość złoża niż jedna duża (13x54+10x54 vs 14x65)
Sam sobie odpowiedziałeś na to pytanie :) (przynajmniej w teorii)

Co do częstotliwości regeneracji trzeba by to sprawdzić w praktyce, ale teoretyczne założenie może się sprawdzić.

qbek17
16-09-2012, 23:36
Witam,

korzystam z wody miejskiej, która zostawiała dużą ilość białego osadu na bateriach, kabinie prysznicowej itd. Zrobiłem test twardości wody i wyszło 9 st. niemieckich. Zainstalowałem zmiękczacz i ustawiłem na pełny przepływ. Twardość wody spadła do 0. Zmiękczacz przeszedł cały cykl który ręcznie wywołałem po jego podłączeniu do instalacji. Niestety woda - zwłaszcza ciepła - zrobiła się żółtawa o dziwnym zapachu (żona stwierdziła że ropy) i jakby tłustawa. Czy to normalne zjawisko po instalacji które ustąpi (zmiękczacz jest podłączony niecałą dobę)? Czy też coś nie tak z tym zmiękczaczem?

Odczucie "tłustawej" wody jest normalne - to właśnie miękka woda daje takie uczucie. Zapach i barwa to prawdopodobnie efekty płukania jonitu - kupiłeś produkt z tanim złożem, które (aby było tańsze) nie zostało do końca wypłukane po produkcji. Teraz woda wypłukuje z niego resztki rozpuszczalników i innej chemii używanej do jego stworzenia. Raczej nie używaj tej wody - wypłucz porządnie jonit! Ręcznie zrób długie płukanie (niekoniecznie z regeneracją solanką).

Marcin_a3
17-09-2012, 01:09
Sam sobie odpowiedziałeś na to pytanie :) (przynajmniej w teorii)

Co do częstotliwości regeneracji trzeba by to sprawdzić w praktyce, ale teoretyczne założenie może się sprawdzić.

Dzięki qbek17
Pozdrawiam

michjac1
17-09-2012, 13:48
Przepraszam zjadłem zero i przecinek prawidłowo jest żelazo - 0,395 mg/l, co prawda w pierwszym badaniu było 0,326

Marcin_a3
17-09-2012, 19:16
Dobra Panowie, po przeliczeniu wszystkiego o co wcześniej pytałem, przedstawieniu odpowiednich argumentów u współinwestora ;) będe przerabiał instalacje na układ z hydroforem 300l z napowietrzaniem.
Mam takie pytania:
1.Czy mogę wykorzystać zbiornik przeponowy który mam praktycznie nowy 300l jako bufor wody uzdatnionej-na końcu instalacji? tak by zabezpieczyć się na chwilowe większe przepływy? takie pomysły padały tu w wątku kiedyś-stąd pytanie.
2.Moja pompa ma max 7,5 atm, instalacja pracuje obecnie 3,5atm-5atm czy te parametry trzeba skorygować żeby inżektor pracował jak należy? inżektor planuje typu "plastikowego" z zaworem i obejściem a odpowietrznik automatyczny typu 1/2' czy te rzeczy powinny posiadać jakieś inne parametry o których powinienem wiedzieć?
Pozdrawiam

qbek17
17-09-2012, 22:01
Przepraszam zjadłem zero i przecinek prawidłowo jest żelazo - 0,395 mg/l, co prawda w pierwszym badaniu było 0,326

Z takimi parametrami ciężko coś jednoznacznie polecić... kilka pierwiastków masz przekroczonych, ale bardzo mało więc nie ma jednej słusznej drogi do uzdatnienia tej wody :) Masz sporą twardość więc może warto pomyśleć o Crystal Right (CR100) - poradziłby sobie z twardością, żelazem, manganem, amoniakiem (a pewnie za tym poszłaby też mętność). Poza tym sporo jest tych chlorków - dla CR nie zaszkodzą, ale też nie zmniejszy się ich ilość...

Jastrząb
18-09-2012, 08:29
Dobra Panowie, po przeliczeniu wszystkiego o co wcześniej pytałem, przedstawieniu odpowiednich argumentów u współinwestora ;) będe przerabiał instalacje na układ z hydroforem 300l z napowietrzaniem.
Mam takie pytania:
1.Czy mogę wykorzystać zbiornik przeponowy który mam praktycznie nowy 300l jako bufor wody uzdatnionej-na końcu instalacji? tak by zabezpieczyć się na chwilowe większe przepływy? takie pomysły padały tu w wątku kiedyś-stąd pytanie.
2.Moja pompa ma max 7,5 atm, instalacja pracuje obecnie 3,5atm-5atm czy te parametry trzeba skorygować żeby inżektor pracował jak należy? inżektor planuje typu "plastikowego" z zaworem i obejściem a odpowietrznik automatyczny typu 1/2' czy te rzeczy powinny posiadać jakieś inne parametry o których powinienem wiedzieć?
Pozdrawiam
No i sluszna decyzje wspolinwestor byl podjal.
Pomysl z hydroforem na wode uzdatatniona na ma jedna bardzo duza zalete. Mozesz ograniczyc ( jakims restryktorem jak w glowicy do plukania) przeyplyw wody w czasie pracy filtrow. Zalecana predkosc pracy dla Greensand'a to 5-12m/h, im wiecej zanieczyszczen tym mniejsza. Mozesz sobie wtedy ustawic cos posredniego, dzieki czemu filtr bedzie pracowal stabilniej i nie bedzie jakichs chwilowych przebic Fe jak odkrecisz kilka kranow na raz.
Jesli masz na to miejsce, to jest to dobry pomysl.

Z inzektorem to troche metoda prob i bledow poustawiasz. Czesto podawana prosta zasada jest, ze 1/3 czasu pompowania inzektor powinien powietrze zasysac. KJak juz bedzie zainstalowany to bedziesz krecil galkami na obejsciu az bedzie dobrze.


marcin

Marcin_a3
18-09-2012, 10:24
Jastrząb
Dzięki, w kwesti przebudowy najważniejszym argumenrem okazał się koszt nadmanganianu. Gdy rozpisałem ilość cykli na miesiąć w różnych wariantach wielkościowych greensand'u które brałem pod uwage, wychdziło minimum 2 kg/mc a to jednak już drogo a do tego zakup dalszych ewentualnych urządzeń...
Miejsce za ten bufor wody uzdatnionej udało mi się wygospodarować tylko byłem ciekawy czy to ma racje bytu,zastanawiam się tylko czy przepływ wody już po odżelaziaczach ograniczyć przed czy za tym buforem? i co z poduszką w tym przeponowym zbiorniku tzn jako bufor on tylko gromadzi wode a ciśnienie w instalacji ustala wł/wył na zbiorniku ocynkowanym więc czy prawidłowe byłoby ustawienie takich samych wartości dla poduszek w obydwuch zbiornikach? jakoś tego niemoge rozgryść co z ta poduszką w takim buforze.
Na ten moment instalacja w dużym uproszczeniu składałaby się z
napowietrzacza->zbiornika ocynk 300l->14x65 z złożem płukanym samą wodą->10x54 greensand->bufor(przed lub za buforem reduktor).
Pozdrawiam

Jastrząb
18-09-2012, 12:12
Jastrząb

Miejsce za ten bufor wody uzdatnionej udało mi się wygospodarować tylko byłem ciekawy czy to ma racje bytu,zastanawiam się tylko czy przepływ wody już po odżelaziaczach ograniczyć przed czy za tym buforem?
Oczywiscie przed buforem. Chodzi o to, zeby bufor byl napelniany wolno (filtry pracowaly wolno i dobrze filtrowaly), a moglbyc szybko oprozniany (przez odkrecenie kranu w domu). jak ograniczenie dasz za buforem, to bufor bedzie napelniany szybko (filtry beda pracowaly szybko), a oprnoznay wolno (wolno Ci bedzie woda z kranow leciala) a nie o to chodzi.



i co z poduszką w tym przeponowym zbiorniku tzn jako bufor on tylko gromadzi wode a ciśnienie w instalacji ustala wł/wył na zbiorniku ocynkowanym więc czy prawidłowe byłoby ustawienie takich samych wartości dla poduszek w obydwuch zbiornikach? jakoś tego niemoge rozgryść co z ta poduszką w takim buforze.
Nic nei robisz z buforem. Pompujesz go wstepnie do tych 1.5atm czy jak tam producent zaleca i tyle.


Na ten moment instalacja w dużym uproszczeniu składałaby się z
napowietrzacza->zbiornika ocynk 300l->14x65 z złożem płukanym samą wodą->10x54 greensand->bufor(przed lub za buforem reduktor).
Pozdrawiam

I to daje wieksze nadzieje na zbicie zelaza.

marcin

michjac1
18-09-2012, 12:47
Z takimi parametrami ciężko coś jednoznacznie polecić... kilka pierwiastków masz przekroczonych, ale bardzo mało więc nie ma jednej słusznej drogi do uzdatnienia tej wody :) Masz sporą twardość więc może warto pomyśleć o Crystal Right (CR100) - poradziłby sobie z twardością, żelazem, manganem, amoniakiem (a pewnie za tym poszłaby też mętność). Poza tym sporo jest tych chlorków - dla CR nie zaszkodzą, ale też nie zmniejszy się ich ilość...
Też myślałem o złożu CR 100 ale zastanawiam się co się stani z bakteriami w oczyszczalni biologicznej (poj. ok 2000l) gdy będzie płukanie złoża z nadmanganianem potasu.

Jastrząb
18-09-2012, 13:00
Też myślałem o złożu CR 100 ale zastanawiam się co się stani z bakteriami w oczyszczalni biologicznej (poj. ok 2000l) gdy będzie płukanie złoża z nadmanganianem potasu.CR100 jest plukany solą nie nadmanganianiem.

marcin

Marcin_a3
18-09-2012, 13:45
Jastrząb
Bardzo dziękuje za rozjaśnienie tematu.
Pozdrawiam

qbek17
18-09-2012, 20:15
Też myślałem o złożu CR 100 ale zastanawiam się co się stani z bakteriami w oczyszczalni biologicznej (poj. ok 2000l) gdy będzie płukanie złoża z nadmanganianem potasu.

Jak już Jastrząb napisał - nie używasz nadmanganianu tylko sól. A ta będzie dość mocno rozcieńczona i nie powinna znacząco wpłynąć na pracę oczyszczalni. Na pewno zaraz po regeneracji część bakterii padnie od tej soli, ale nie jest to taka trucizna, która by wybiła wszystko ;)
Aby jeszcze ograniczyć ilość soli polecałbym ci rozejrzeć się za głowicą z regeneracją przeciwprądową - wtedy stosujesz dużo niższą dawkę.

michjac1
19-09-2012, 00:42
Jak już Jastrząb napisał - nie używasz nadmanganianu tylko sól. A ta będzie dość mocno rozcieńczona i nie powinna znacząco wpłynąć na pracę oczyszczalni. Na pewno zaraz po regeneracji część bakterii padnie od tej soli, ale nie jest to taka trucizna, która by wybiła wszystko ;)
Aby jeszcze ograniczyć ilość soli polecałbym ci rozejrzeć się za głowicą z regeneracją przeciwprądową - wtedy stosujesz dużo niższą dawkę.

Dziękuję bardzo za rady i zabieram się do szukania odpowiednich urządzeń.
Jeżeli jesteście w stanie polecić odpowiedni osprzęt do filtracji to też byłbym bardzo wdzięczny
Pozdrawiam Jacek

Marcin_a3
23-09-2012, 22:52
Witam ponownie i znów mam kilka pytań do was panowie.
W w drugiej połowie tygodnia rozkręcam instalacje z greensandem i montuje nową dwu stopniową instalacje z napowietrzaniem itd. wszystko złoże zgodnie z waszymi radami ale jeszcze mam kilka niejasności:
1. W moim greensandzie nie ma żwiru na dole, czy to bardzo źle? butla 10x54 z 42l złoża. Puki będzie filtr stał nieużywany moge to poprawić i tu kolejne pytanie, jeśli musi być ten żwir to czy jest szansa że jakbym nasypał go od góry to przy płukaniu z czasem sam opadnie ma dno? wysypywanie mokrego złoża z butli nie jest najprzyjemniejszą czynnością...
2.Zbionik ocynkowany 300l, wlot wody będzie przyłączony do zbiornika od góry (ponoć tak jest lepiej przy mocno zażelazionej wodzie?), wyprowadzenie wody bocznym króćcem 1,1/4 a na dolnym wyjściu zawór do ewentualnego wypuszczania utlenionego żelaza które zapewne będzie tam się gromadzić. Inżektor muszę zamontować pionowo przy zbiorniku więc za inzektorem będzie jeszcze ponad metr pionowej rury tylko niewiem czy zawór zwrotny zamontować przy samym inżektorze czy też metr nad nim przed kolankiem na wysokości wlotu górnego do zbiornika? czy może w połowie tej rury by zgrać się z wysokoscią odpowietrznika na zbiorniku czyli samej poduszki powietrznej? ma to jakiś związek?
3. Odżelaziacz z greensandem płucze/regeneruje się teraz łącznie 110min (raczej nie krótko) i będzie drugim stopniem a na pierwszym będzie 14x65 ale jestem ciekaw ile czasu może trwać płukanie wsteczne i formujące ( tak mniejwięcej )takiego dużego filtra bo rozumiem że tylko tyle trzeba?
Pozdrawiam

qbek17
23-09-2012, 23:16
1. W moim greensandzie nie ma żwiru na dole, czy to bardzo źle? butla 10x54 z 42l złoża. Puki będzie filtr stał nieużywany moge to poprawić i tu kolejne pytanie, jeśli musi być ten żwir to czy jest szansa że jakbym nasypał go od góry to przy płukaniu z czasem sam opadnie ma dno? wysypywanie mokrego złoża z butli nie jest najprzyjemniejszą czynnością...
W samym procesie to nic nie zmienia - powoduje za to tyle, że woda jest rozprowadzona po całym przekroju zbiornika zanim trafi na złoże. Dodatkowo ta część złoża, która znajduje się poniżej i obok kosza dolnego, w układzie bez żwiru nie jest wykorzystywana. Jest to kilka litrów złoża, które mogłyby pracować gdyby przestrzeń poniżej kosza wypełnić żwirem :)


2.Zbionik ocynkowany 300l, wlot wody będzie przyłączony do zbiornika od góry (ponoć tak jest lepiej przy mocno zażelazionej wodzie?), w takim układzie woda wpadając do zbiornika ma szansę dodatkowo się wymieszać z powietrzem.


3. Odżelaziacz z greensandem płucze/regeneruje się teraz łącznie 110min (raczej nie krótko) i będzie drugim stopniem a na pierwszym będzie 14x65 ale jestem ciekaw ile czasu może trwać płukanie wsteczne i formujące ( tak mniejwięcej )takiego dużego filtra bo rozumiem że tylko tyle trzeba?
O ile pamiętam to płukanie filtra rozmiarów 10x54 powinno trwać coś ok 60-70 min, ale może przy dużej ilości zanieczyszczeń potrzeba aż tyle czasu aby dopłukać złoże...? Tylko teraz podobnie może być z płukaniem filtra 14x65 - w teorii to trwa ok 10-20 minut. Ale w praktyce należy go płukać, aż do uzyskania klarownej wody na wypływie.

Marcin_a3
24-09-2012, 00:02
O ile pamiętam to płukanie filtra rozmiarów 10x54 powinno trwać coś ok 60-70 min, ale może przy dużej ilości zanieczyszczeń potrzeba aż tyle czasu aby dopłukać złoże...? Tylko teraz podobnie może być z płukaniem filtra 14x65 - w teorii to trwa ok 10-20 minut. Ale w praktyce należy go płukać, aż do uzyskania klarownej wody na wypływie.

Dzięki :yes:

u mnie greensand płucze się tak:
-backwash 20min
-pobieranie roztworu 4min
-wolne płukanie 70min (roztwór jak jest jeszcze w zbiorniczku to nadal zasysa aż pływak odetnie, sam roztwór już po paru minutach jest zassany do butli,)
-szybkie płukanie 3min (nie zawsze wypłucze cały nadmanganian-widać po wężu)
-napełnianie pojemnika z KMnO4 9min (pływak odcina)

Co do 14x65 czyli płukanie takiego filtra może wyglądać coś w stylu backwash np 10min-20min (w zależności kiedy popłuczyny będą czyste) a płukanie formujące 10min? tzn chodzi mi o to czy płukanie formujące jest krótkie z zasady czy takze zależy od poziomu zażelazienia wody?


Jeszcze wracajac do zbiornika ocynkowanego i wlotu od góry, czy dobrym pomysłem byłby montaż dyszy rozpryskowej/rozbryzgowej(jak to się po sklepach może nazywać?) czy może ma to jakieś wady? bo w teori powinno pomóc natlenić wodę ale czy niebędzie jakiegoś cyrku z poduszka powietrzną w zbiorniku?

Ciekawi mnie jeszcze jaka jest szansa że piasek powiecmy 3-5mm nasypany na góre greensandu wraz z czasem opadnie na dół? nasypałbym go ale niechce mi się wylewać całego złoża :o
Dzięki jeszcze raz
Pozdrawiam

qbek17
24-09-2012, 08:09
Jeszcze wracajac do zbiornika ocynkowanego i wlotu od góry, czy dobrym pomysłem byłby montaż dyszy rozpryskowej/rozbryzgowej(jak to się po sklepach może nazywać?) czy może ma to jakieś wady? bo w teori powinno pomóc natlenić wodę ale czy niebędzie jakiegoś cyrku z poduszka powietrzną w zbiorniku?

Ciekawi mnie jeszcze jaka jest szansa że piasek powiecmy 3-5mm nasypany na góre greensandu wraz z czasem opadnie na dół? nasypałbym go ale niechce mi się wylewać całego złoża :o

Piasek powinien opaść na dno podczas płukania. Tylko weź pod uwagę to, że jak dosypiesz powiedzmy 10 litrów piasku to poziom złoża w zbiorniku się podniesie i zmniejszy się wolna przestrzeń nad złożem (potrzebna do ekspansji złoża podczas backwashu).

Co do dyszy w zbiorniku to wadą na pewno będą większe opory przepływu - ale to raczej nie powinno mieć dużego znaczenia w tym przypadku. Z drugiej strony czy będzie z tego jakiś większy pożytek? Woda i tak będzie już natleniona... Twój wybór :)

Jastrząb
24-09-2012, 08:15
Jeszcze wracajac do zbiornika ocynkowanego i wlotu od góry, czy dobrym pomysłem byłby montaż dyszy rozpryskowej/rozbryzgowej(jak to się po sklepach może nazywać?) czy może ma to jakieś wady? bo w teori powinno pomóc natlenić wodę ale czy niebędzie jakiegoś cyrku z poduszka powietrzną w zbiorniku?Zadnego cyrku z poduszka nie bedzie, bo i czemu. Ta cala dysza rozbryzgowa to taki dynks, ktory kieruje wode kilkoma mniejszymi otworami poziomo w bok. Woda cienszymi strumieniami wali w scianki zbiornika



Ciekawi mnie jeszcze jaka jest szansa że piasek powiecmy 3-5mm nasypany na góre greensandu wraz z czasem opadnie na dół? nasypałbym go ale niechce mi się wylewać całego złoża :o
Dzięki jeszcze raz
PozdrawiamJa bym zostawil to tak jak jest. Jak mowil qbek przez brak zwiru tracisz pare litrow zloza. Tzn te pare litrow nie pracuje. Lepszy efekt bys uzyskal dosypujac pare litrow greensandu niz zwiru :-)
Sypac mozesz. Nawet jakby ten zwir nie opadl, to nie zaszkodzi raczej niczemu.

Jeszcze jeden komentarz. Zbiornik 14" jest spory. Gdzies mi kiedys wpadlo w oczy, ze powyzej 13" polecane sa inne dystrybutory wody. Nie standardowy koszyk, tylko taka gwiazda. Powoduje to lepsze rosprowadzenie wody, mniej zloza lezy po bokach nie uzytkowane i calosc sie lepiej plucze. Pamietaj, ze pare litrow zloza ktore siedzi po bokach standardowego koszyka, i praktycznie nie jest plukane, moze byc miejscem gdzie chetnie sie jakies bakterie wprowadza.

SPojrz na cennik alamo.
http://www.alamowaterpoland.com/ftp/cennik/Cennik_2012_USD_EUR.pdf
Standardowe kosze masz na stronie 38, wczesniejszych stroanch rozgwiazdy.

marcin

qbek17
24-09-2012, 08:20
Jeszcze jeden komentarz. Zbiornik 14" jest spory. Gdzies mi kiedys wpadlo w oczy, ze powyzej 13" polecane sa inne dystrybutory wody. Nie standardowy koszyk, tylko taka gwiazda. Powoduje to lepsze rosprowadzenie wody, mniej zloza lezy po bokach nie uzytkowane i calosc sie lepiej plucze. Pamietaj, ze pare litrow zloza ktore siedzi po bokach standardowego koszyka, i praktycznie nie jest plukane, moze byc miejscem gdzie chetnie sie jakies bakterie wprowadza.

Do 14" zbiorników są już rozgwiazdy, ale żeby je zmontować wewnątrz zbiornika potrzebny jest przynajmniej 4" otwór (+redukcja do 2,5" głowicy). Jeśli taki zbiornik zamówiłeś to możesz się zastanowić nad rozgwiazdą. Podobny efekt (za to tańszy) uzyskasz właśnie przez nasypanie żwiru i dobre rozprowadzenie wody pod złożem :)

Marcin_a3
24-09-2012, 09:37
Piasek powinien opaść na dno podczas płukania. Tylko weź pod uwagę to, że jak dosypiesz powiedzmy 10 litrów piasku to poziom złoża w zbiorniku się podniesie i zmniejszy się wolna przestrzeń nad złożem (potrzebna do ekspansji złoża podczas backwashu).

Co do dyszy w zbiorniku to wadą na pewno będą większe opory przepływu - ale to raczej nie powinno mieć dużego znaczenia w tym przypadku. Z drugiej strony czy będzie z tego jakiś większy pożytek? Woda i tak będzie już natleniona... Twój wybór :)

Dzięki, licząc tak teoretycznie na suchych liczbach to pojemność zbiornika 10x54 chyba 65l, a w środku 3 x 14,2l greensandu = 42,6 x 40% = 59,64 wymaganego "rozszerzenia" więc zostaje 5l luzu...które może zajmować rurka dystrybucyjna...więc chyba rzeczywiście niebęde kombinował.

Z tą dyszą rozpryskową problem na ten moment największy leży po stronie dostępności, po tej nazwie ciężko coś w sprzedarzy trafić. Niewiem jak to mogło by w handlu nazywać się...dysza wlotowa zbiornika, dysza rozpryskowa/rozbryzgowa...po tych nazwach to tylko opisy są że coś takiego istnieje...


Zadnego cyrku z poduszka nie bedzie, bo i czemu. Ta cala dysza rozbryzgowa to taki dynks, ktory kieruje wode kilkoma mniejszymi otworami poziomo w bok. Woda cienszymi strumieniami wali w scianki zbiornika

Ja bym zostawil to tak jak jest. Jak mowil qbek przez brak zwiru tracisz pare litrow zloza. Tzn te pare litrow nie pracuje. Lepszy efekt bys uzyskal dosypujac pare litrow greensandu niz zwiru :-)
Sypac mozesz. Nawet jakby ten zwir nie opadl, to nie zaszkodzi raczej niczemu.

Jeszcze jeden komentarz. Zbiornik 14" jest spory. Gdzies mi kiedys wpadlo w oczy, ze powyzej 13" polecane sa inne dystrybutory wody. Nie standardowy koszyk, tylko taka gwiazda. Powoduje to lepsze rosprowadzenie wody, mniej zloza lezy po bokach nie uzytkowane i calosc sie lepiej plucze. Pamietaj, ze pare litrow zloza ktore siedzi po bokach standardowego koszyka, i praktycznie nie jest plukane, moze byc miejscem gdzie chetnie sie jakies bakterie wprowadza.

SPojrz na cennik alamo.
http://www.alamowaterpoland.com/ftp/cennik/Cennik_2012_USD_EUR.pdf
Standardowe kosze masz na stronie 38, wczesniejszych stroanch rozgwiazdy.

marcin


No tego greensand'u to raczej już na styk nasypałem jak widze :lol2: także nie nakombinuje za wiele ale 10x54 jest dość wąską butlą więc może za wiele złoża bezczynnie tam nie leży. Te rozgwiazdy już mnie zainteresowały jakiś czas temu a zwłaszcza sam ewentualny montaż chyba z elementów już w butli ? :no:



Do 14" zbiorników są już rozgwiazdy, ale żeby je zmontować wewnątrz zbiornika potrzebny jest przynajmniej 4" otwór (+redukcja do 2,5" głowicy). Jeśli taki zbiornik zamówiłeś to możesz się zastanowić nad rozgwiazdą. Podobny efekt (za to tańszy) uzyskasz właśnie przez nasypanie żwiru i dobre rozprowadzenie wody pod złożem :)

Mam już cały odżelaziacz na 14x65 z Fleck'iem 7700, butla jest z 2,5" otworem i standardową rurką ale żwirek na dół już czeka na zasypanie i tu będzie tak jak ma być. Fakt że różnica w wielkości jest bardzo duża między 10x54 a 14x65 i to bardzo widać ale standardowo mam tam zwykły koszyk i tak musi zostać, pozatym myśle że pierwszy stopień będe płukał często - tak planuje - okaże się po manometrach wej/wyj i popłuczynach - to może niebędzie źle z okolicami koszyka dolnego.

Jeszcze interesuje mnie kwestia tego aspiratora/inżektora na rurze pionowej przy zbiorniku hydroforowym. Idzie to tak:
rura od pompy/studni idzie przy podłodze->kolanko do góry->inżektor już w pionie->rura w pionie do góry 1m(na tym odcinku zawór zwrotny)->kolanko w bok->kawałem rury w poziomie->kolanko w dół->górny wlot zbiornika. Przejrzałem wiele schematów takiego montażu i zawór zwrotny występuje nad inżektorem w połowie tej długiej pionowej ruru ale czy to "tak sobie" czy też wysokość umiejscowienia zaworu zwrotnego nad inżektorem ma znaczenie?

Dzięki jeszcze raz panowie.
Pozdrawiam

Jastrząb
24-09-2012, 10:29
Z tą dyszą rozpryskową problem na ten moment największy leży po stronie dostępności, po tej nazwie ciężko coś w sprzedarzy trafić. Niewiem jak to mogło by w handlu nazywać się...dysza wlotowa zbiornika, dysza rozpryskowa/rozbryzgowa...po tych nazwach to tylko opisy są że coś takiego istnieje...

Jak kupowalem hydrofor bezposrednio od producenta (WImest) to mieli tez na stanie wlasnie taka "dysze".
DZisiaj juz bym to zrobil sam. Rura ktora wchodzi od gory w hydrofor, jest zaslepiona od spodu a ponawiercana naokolo. Ot filozofia.

Tu masz na rysunku przy pukncie 5

http://www.wimest.pl/fr2.php?go=cms&str=odzelazacz

marcin

qbek17
24-09-2012, 20:38
Te rozgwiazdy już mnie zainteresowały jakiś czas temu a zwłaszcza sam ewentualny montaż chyba z elementów już w butli ? :no:
Mam już cały odżelaziacz na 14x65 z Fleck'iem 7700, butla jest z 2,5" otworem i standardową rurką ale żwirek na dół już czeka na zasypanie i tu będzie tak jak ma być. Fakt że różnica w wielkości jest bardzo duża między 10x54 a 14x65 i to bardzo widać ale standardowo mam tam zwykły koszyk i tak musi zostać, pozatym myśle że pierwszy stopień będe płukał często - tak planuje - okaże się po manometrach wej/wyj i popłuczynach - to może niebędzie źle z okolicami koszyka dolnego.

Na taką wielkość zbiornika nie może być taki sam koszyk jak na butlę 10x54. Może to być nadal koszyk (a nie rozgwiazda) ale musi być większy (o większym przepływie) niż na małe butle.

Rozgwiazdę skręca się wewnątrz zbiornika - przydają się sprawne dłonie ;)

Marcin_a3
25-09-2012, 00:21
Jak kupowalem hydrofor bezposrednio od producenta (WImest) to mieli tez na stanie wlasnie taka "dysze".
DZisiaj juz bym to zrobil sam. Rura ktora wchodzi od gory w hydrofor, jest zaslepiona od spodu a ponawiercana naokolo. Ot filozofia.

Tu masz na rysunku przy pukncie 5

http://www.wimest.pl/fr2.php?go=cms&str=odzelazacz

marcin

Dzięki Jastrząb



Na taką wielkość zbiornika nie może być taki sam koszyk jak na butlę 10x54. Może to być nadal koszyk (a nie rozgwiazda) ale musi być większy (o większym przepływie) niż na małe butle.

Rozgwiazdę skręca się wewnątrz zbiornika - przydają się sprawne dłonie ;)

Pisząc o standardowym koszyku miałem właśnie na myśli standardowy typ ( w sensie że nie rozgwiazda ) a że musi zostać taki jaki jest - poprostu że szerszy itak nie wejdzie przez 2,5". a tak konkretnie to koszyk który mam w 14x65 jest większy niż ten w 10x54 :yes:
Pozdrawiam

piotrek.l11
25-09-2012, 08:25
witam na forum.
Mam problem a mianowicie po pół rocznym uzytkowaniu domu w łazience zaczoł sie pojawić kamiń na armaturze. słyszałem podobno że są jakieś specjalistyczne urządzenia do zmiękczania wody. Byłem w wodociagach i pobrałem wyniki badań wody wygladaja one nstepująco
twardoć 279mg/dm3
mangam 58,1ug/l
ph 7,4
pozostałe parametry w normie. pragnołbym nadmiernić że posiadam przydomową oczyszczalnie też to ma znaczenie przy doborze urządzenia zmiękczajacego. Proszę o pomoc w doborze urzadzenia.

qbek17
25-09-2012, 18:25
witam na forum.
Mam problem a mianowicie po pół rocznym uzytkowaniu domu w łazience zaczoł sie pojawić kamiń na armaturze. słyszałem podobno że są jakieś specjalistyczne urządzenia do zmiękczania wody. Byłem w wodociagach i pobrałem wyniki badań wody wygladaja one nstepująco
twardoć 279mg/dm3
mangam 58,1ug/l
ph 7,4
pozostałe parametry w normie. pragnołbym nadmiernić że posiadam przydomową oczyszczalnie też to ma znaczenie przy doborze urządzenia zmiękczajacego. Proszę o pomoc w doborze urzadzenia.
Wielkość zmiękczacza zależy od zużycia wody - po pół roku masz już pewnie jakieś rozeznanie ile m3 miesięcznie schodzi?
Poza tym przy oczyszczalni ważne jest żeby stosować jak najmniejsze dawki soli do regeneracji więc radziłbym szukać urządzeń z regeneracją przeciwprądową.

kolorado
25-09-2012, 19:06
W końcu zainstalowałem zmiękczacz i wracam do wątku z kilkoma pytaniami:
1. Na ile regeneracji wystarcza worek (25kg) soli przy 30l jonitu?
2. Kiedy dosypywać soli? Można wrzucić kilka worków, czy najlepiej jeden po drugim?
3. Cały czas się waham czy zmiękczać do 0, czy jednak zostawić te 60mg/l. Jak wy macie? Wody surowej nie piję, do herbaty, kawy i ogólnie gotowania. Do picia mam mineralną.

qbek17
25-09-2012, 19:33
W końcu zainstalowałem zmiękczacz i wracam do wątku z kilkoma pytaniami:
1. Na ile regeneracji wystarcza worek (25kg) soli przy 30l jonitu?
2. Kiedy dosypywać soli? Można wrzucić kilka worków, czy najlepiej jeden po drugim?
3. Cały czas się waham czy zmiękczać do 0, czy jednak zostawić te 60mg/l. Jak wy macie? Wody surowej nie piję, do herbaty, kawy i ogólnie gotowania. Do picia mam mineralną.

1. To zależy jaką dawkę masz ustawioną na głowicy. Standardowo ok 4 kg na regenerację takiej ilości powinno być OK, więc jeden worek starczy na 6 regeneracji.
2. Możesz wrzucić tyle ile się zmieści do zbiornika, ale raz na jakiś czas musisz ten zbiornik przeczyścić i wtedy łatwiej jest to zrobić kiedy nie ma w nim soli :) Jeśli kupujesz najtańszą sól to często tabletki się rozpadają i na dnie robi się taka gęsta papka z soli. W najgorszym scenariuszu może ona zablokować zawór solankowy i spowodować zalanie.
3. Ja bym zmiękczał do zera.

piotrek.l11
25-09-2012, 19:39
Wielkość zmiękczacza zależy od zużycia wody - po pół roku masz już pewnie jakieś rozeznanie ile m3 miesięcznie schodzi?
Poza tym przy oczyszczalni ważne jest żeby stosować jak najmniejsze dawki soli do regeneracji więc radziłbym szukać urządzeń z regeneracją przeciwprądową.

średnio kwartalnie zużywamu około 55m3

kolorado
25-09-2012, 19:44
Dzięki. Jakoś mi się wydawało że idzie worek soli na miesiąc, ale przy moim zużyciu to góra 2 regeneracje miesięcznie będą chyba, więc starczy na kilka miesięcy.
A to czyszczenie to polega właśnie na usunięciu zbrylonej soli na dole, czy czymś innym?

qbek17
25-09-2012, 19:54
Dzięki. Jakoś mi się wydawało że idzie worek soli na miesiąc, ale przy moim zużyciu to góra 2 regeneracje miesięcznie będą chyba, więc starczy na kilka miesięcy.
A to czyszczenie to polega właśnie na usunięciu zbrylonej soli na dole, czy czymś innym?

Jeśli zużyjesz mało wody to i tak dobrze jest zrobić regenerację zmiękczacza co max 10-14 dni. Tak samo po długim okresie nieużywania (np. wyjazd na wakacje). Jak woda długo stoi w urządzeniu to może się w niej rozwinąć jakaś inteligencja ;)
Tak, czyszczenie polega na wyczyszczeniu zbiornika z soli i innego brudu, który dostaje się tam razem z solą lub wodą.

qbek17
25-09-2012, 19:58
średnio kwartalnie zużywamu około 55m3

Wystarczy Ci standardowy "rozmiar" - 25 litrów jonitu.
Wybór masz duży. Musisz się określić na czym Ci zależy - czy chcesz super wypasiony produkt z najlepszymi komponentami, czy może wystarczy Ci coś taniego i bez bajerów. Masz jakiś budżet? Dysponujesz dużym/małym miejscem na montaż?

Barbara74
25-09-2012, 20:57
filtr ze złożem AG co to jest czy warto to zastosować?, zaproponowano mi to dodatkowo.Mam wodę z własnego ujęcia i po badaniach wyszła tylko ,że woda jest twarda?

free_shop
25-09-2012, 22:57
Ja bym zmiękczał do zera.A ja bym zostawił te 60 (a nawet 100) mg/l. Całkiem zmiękczona woda ma właściwości korozyjne (szczególnie ciepła). Dlatego też w starej "normie" była twardość 0 - 500, a w nowej 60 -500 mg/l.
Więcej można przeczytać na stronie:
http://www.who.int/water_sanitation_health/dwq/fulltext.pdf (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.who.int%2Fwate r_sanitation_health%2Fdwq%2Ffulltext.pdf)

free_shop
25-09-2012, 23:04
filtr ze złożem AG co to jest czy warto to zastosować?, zaproponowano mi to dodatkowo.Mam wodę z własnego ujęcia i po badaniach wyszła tylko ,że woda jest twarda?To złoże używane jest do filtrów sedymentacyjnych, inaczej mówiąc poprawiających klarowność ("przejrzystość") wody. Czasami używa się je w filtrach odżelaziających. Na twardą wodę to złoże nie pomoże.
Wygooglaj filter AG.

Barbara74
26-09-2012, 01:24
ale to dał dodatkowo a do zmiękczania wody stacja loga nice 30,czy to jest ok?no i czy ten filtr ze złożem Ag konieczny,może lepiej lampy?

qbek17
26-09-2012, 07:21
ale to dał dodatkowo a do zmiękczania wody stacja loga nice 30,czy to jest ok?no i czy ten filtr ze złożem Ag konieczny,może lepiej lampy?

Jeśli masz dużą mętność wody to może pomóc. Jeśli nie masz to pomoże przeczyścić kieszeń :)

piotrek.l11
26-09-2012, 09:41
Wystarczy Ci standardowy "rozmiar" - 25 litrów jonitu.
Wybór masz duży. Musisz się określić na czym Ci zależy - czy chcesz super wypasiony produkt z najlepszymi komponentami, czy może wystarczy Ci coś taniego i bez bajerów. Masz jakiś budżet? Dysponujesz dużym/małym miejscem na montaż?

Jeżeli chodzi budżet to w granicach do 2,5 tys. Miejsca na montaz też w piwnicy jest dużo. Może jakieś konkretne modele? Czy taka woda po zmiękczaniu nadaje się do spożycia? Bo zmiękczona woda z tego co słyszałem jest wręcz szkodliwa gdyż wypłukuje wapno z orgnizmu. i należy montować bay-passy aby mieszać wode ,,surową" z zmiękczoną. A czy jest to prawda to tego nie wiem. Co byś sądził o zmiększaczach Buderusa lub Waissmana a może coś innego?

Radiowiec
26-09-2012, 10:55
Witajcie, moja kolej na ocenę wyników badań i pomoc w doborze urządzeń

Studnia wiercona na około 11 metrów
W garażu obecnie zbiornik przeponowy 200 litrów
Pompa bodajże 1,5 KW

Wyniki wody:
Zapach - nieakceptowalny
Barwa- 5
Mętność - 18
pH - 7,4
Przewodność elektryczna - 369
Amonowy jon - <0,26
Żelazo - 1286!
Mangan - 229
Twardość - 221
Chlorki - 12
Azotyny - 0,076
Azotany - 13

Mikrobiologia dobra

Mam szambo 6m3 i zużycie wody dla obecnie 3, a w przyszłości 4 osobowej rodziny. Pewnie w granicach 10m3 miesięcznie.

Co tu zrobić, żeby było dobrze?

Pozdrawiam, Michał

Jastrząb
26-09-2012, 11:35
Witajcie, moja kolej na ocenę wyników badań i pomoc w doborze urządzeń

Studnia wiercona na około 11 metrów
W garażu obecnie zbiornik przeponowy 200 litrów
Pompa bodajże 1,5 KW

Wyniki wody:
Zapach - nieakceptowalny
Barwa- 5
Mętność - 18
pH - 7,4
Przewodność elektryczna - 369
Amonowy jon - <0,26
Żelazo - 1286!
Mangan - 229
Twardość - 221
Chlorki - 12
Azotyny - 0,076
Azotany - 13

Mikrobiologia dobra

Mam szambo 6m3 i zużycie wody dla obecnie 3, a w przyszłości 4 osobowej rodziny. Pewnie w granicach 10m3 miesięcznie.

Co tu zrobić, żeby było dobrze?

Pozdrawiam, MichałA po co ten wykrzyknik za zelazem. Tu sie gdzies wypowaida kolega ktory ma 10-razy wiecej. 1,3mg zelaza. Phi.
Masz 3 opcje:
- zmiana zbiornika na wez worka, odzelaziacz plukany woda
- odzelaziacz regenerowany nadmanganianem potasu (bez zmiany hydroforu)
- filtr ze zlozem CR, ktory usunie Fe, Mn, i twardosc. Regenerowany sola.

1 opcja jest dlugoterminowa najtansza, choc na poczatek wymaga zakupu nowego hydroforu, Usunie tylko Fe/Mn
2 opcja jest drozsza (wymaga zakupu nadmanganianu potasu) i bardziej obslugowa (trzeba co miesiac ten nadmanganian dosypywac). Tez nie usunie twardosci
3 opcja wszystko w jednym, bo usunie tez twardosc. Ale zupelnie miekka woda moze po wielu latach swa agresywnoscia narobic balaganu w rurach (zwlaszcza jesli sa miedziane).

Nie, nie istnieje odpowiedz na pytanie ktora opcja jest najlepsza. Przeczytaj ten watek, bylo o tym milion razy, i sam podejmij decyzje.


marcin

Radiowiec
26-09-2012, 11:43
W trzeciej opcji chodzi o coś takiego?

http://allegro.pl/odzelaziacz-zmiekczacz-29cr-uzdatnianie-filtr-wody-i2643774743.html

I bardzo Ci dziękuję za odzew.

Jastrząb
26-09-2012, 12:18
W trzeciej opcji chodzi o coś takiego?

http://allegro.pl/odzelaziacz-zmiekczacz-29cr-uzdatnianie-filtr-wody-i2643774743.html

I bardzo Ci dziękuję za odzew.Tak, choc niekoniecznie musi to wystepowac w takiej (kompaktowej) obudowie.

marcin

free_shop
26-09-2012, 20:45
Jeżeli chodzi budżet to w granicach do 2,5 tys. Miejsca na montaz też w piwnicy jest dużo. Może jakieś konkretne modele? Czy taka woda po zmiękczaniu nadaje się do spożycia? Bo zmiękczona woda z tego co słyszałem jest wręcz szkodliwa gdyż wypłukuje wapno z orgnizmu. i należy montować bay-passy aby mieszać wode ,,surową" z zmiękczoną. A czy jest to prawda to tego nie wiem. Co byś sądził o zmiększaczach Buderusa lub Waissmana a może coś innego?Woda zmiękczona do "zera" jest bardziej szkodliwa dla instalacji, niż dla człowieka.
Jeżeli chodzi o urządzenia Buderusa czy Viessmana, to pamiętaj, że płacisz nie tylko za zmiękczacz, ale także za naklejkę:D. Lepiej udać się do najbliższej firmy zajmującej się uzdatnianiem wody. Otrzymasz to samo w niższej cenie.
Osobiście nie polecam głowic "Fleck 5600". Jestem, tak jak qubek17, zwolennikiem firmy Clack:yes:.

free_shop
26-09-2012, 21:40
Wyniki wody:
Zapach - nieakceptowalny
Barwa- 5
Mętność - 18
pH - 7,4
Przewodność elektryczna - 369
Amonowy jon - <0,26
Żelazo - 1286!
Mangan - 229
Twardość - 221
Chlorki - 12
Azotyny - 0,076
Azotany - 13
Mikrobiologia dobraPrzy tak wysokiej mętności (zakładam, że nie jest spowodowana organiką), usunięcie żelaza i manganu nie powinno być problemem. Zastosowałbym, tak jak napisał Jastrząb w opcji 1.: zbiornik hydroforowy bezprzeponowy (np. 300 l), przed nim aspirator, za zbiornikiem filtr ze złożem Birm. Zaletą tego typu filtra jest to, że ścieki z płukania filtra można wyrzucać gdziekolwiek (do studzienki chłonnej, pod iglaka, za okno na trawnik...:)).
Zrób prosty test, nalej do połowy butelki wodę, wstrząśnij mocno (chodzi o jej napowietrzenie, wody nie butelki :)), odstaw w spokoju. Zaobserwuj, po jakim czasie żelazo osiadło na dnie i czy woda nad osadem jest klarowna?
Co do twardości, nie jest aż tak wysoka, ale jeżeli uznasz, że powstający kamień kotłowy jest uciążliwy, zawsze możesz dostawić zmiękczacz.

kolorado
26-09-2012, 22:39
A ja bym zostawił te 60 (a nawet 100) mg/l. Całkiem zmiękczona woda ma właściwości korozyjne (szczególnie ciepła). Dlatego też w starej "normie" była twardość 0 - 500, a w nowej 60 -500 mg/l.
Więcej można przeczytać na stronie:
http://www.who.int/water_sanitation_health/dwq/fulltext.pdf (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.who.int%2Fwate r_sanitation_health%2Fdwq%2Ffulltext.pdf)
Piszesz o teorii, czy sprawdziłeś to praktycznie? Mam pewne opory przed zbytnim zwiększeniem twardości (100), w końcu po to wywaliłem kupę kasy, żeby się jej pozbyć.
Ale jeśli faktycznie ma to mi zruinować instalację, to warto przemyśleć to jeszcze raz.

df950
26-09-2012, 23:08
Mam duży problem z CR100. Zawsze po regeneracji mam przez kilkaset litrów nie uzdatnioną wodę. Co ciekawe - pod koniec ostatniego etapu 'RINSE' woda jest OK,ale po przełączeniu się głowicy na normalną prace woda jest tragiczna. Proszę o pomoc.

qbek17
26-09-2012, 23:25
Piszesz o teorii, czy sprawdziłeś to praktycznie? Mam pewne opory przed zbytnim zwiększeniem twardości (100), w końcu po to wywaliłem kupę kasy, żeby się jej pozbyć.
Ale jeśli faktycznie ma to mi zruinować instalację, to warto przemyśleć to jeszcze raz.

Jeśli masz instalację z miedzi to faktycznie trzeba to przemyśleć. Jeśli z czegokolwiek innego - moim zdaniem nie dożyjesz czasu kiedy taka zmiękczona woda zdąży ci zrujnować instalację.

free_shop
27-09-2012, 01:32
Piszesz o teorii, czy sprawdziłeś to praktycznie?Praktyka zawsze powina być podparta teorią.
Jeżeli chodzi o teorię, to nie mam powodu nie wierzyć fachowcom ze Swiatowej Organizacji Zdrowia.
W praktyce ustawiam twardość na 5-7 stopni niemieckich i nie ma większych problemów z kamieniem kotłowym. Często tłumaczę klientom, którzy skarżą się na osady (np. na ściankach prysznica), że to nie tylko kamień, ale wszystko co jest rozpuszczone w wodzie.
Miękka woda potrafi zrobić spustoszenie w rurach już po kilku latach. Dobrze to widać np. w instalacjach c.o. Woda po jakimś czasie samoistnie się zmiękcza i przeżera wszystko (oczywiście na korozję mają też wpływ inne czyniki: materiały z jakich wykonana jest instalacja, nagłe zmiany przekrojów rur itp.). Czynnikiem, który spowalnia korozję jest pH wody (po jakimś czasie podwyższa się do ok. 9).
W przypadku c.w.u w bojlerach montowane są anody aby zapobiec korozji rur.
Nie chwaląc się:) widziałem sporo instalacji schrupanych przez miękką wodę (szczególnie, gdy instalatorzy popełniali "czeski błąd" łącząc różne materiały).
To tyle teorii i praktyki, twardość możesz sobie ustawić jaką chcesz. Przecież to Twoja Chałupa:D.

free_shop
27-09-2012, 01:42
Jeśli z czegokolwiek innego - moim zdaniem nie dożyjesz czasu kiedy taka zmiękczona woda zdąży ci zrujnować instalację.Widziałem kiedyś stalowe kształtki wymontowane z c.w.u. za bojlerem. Klient skarżył się, że nie może zasnąć, bo cały czas coś chrupie:D.

piotrek.l11
27-09-2012, 08:15
.
Woda zmiękczona do "zera" jest bardziej szkodliwa dla instalacji, niż dla człowieka.
Jeżeli chodzi o urządzenia Buderusa czy Viessmana, to pamiętaj, że płacisz nie tylko za zmiękczacz, ale także za naklejkę:D. Lepiej udać się do najbliższej firmy zajmującej się uzdatnianiem wody. Otrzymasz to samo w niższej cenie.
Osobiście nie polecam głowic "Fleck 5600". Jestem, tak jak qubek17, zwolennikiem firmy Clack:yes:.
Dzięki za sugestie. ale ja jeszcze wracam do spożywania wody zmiękczonej. jest dobra do picia czy należy montować coś do uszlachtniania typu jakieś mineralizator

kolorado
27-09-2012, 08:41
Praktyka zawsze powina być podparta teorią.
Jeżeli chodzi o teorię, to nie mam powodu nie wierzyć fachowcom ze Swiatowej Organizacji Zdrowia.
100% racji, mnie chodziło bardziej o konkretne przykłady. Wierzę fachowcom, tyle że chciałbym wiedzieć co może mi grozić konkretnie, w jakich przypadkach i w jakim czasie.


W praktyce ustawiam twardość na 5-7 stopni niemieckich i nie ma większych problemów z kamieniem kotłowym. Często tłumaczę klientom, którzy skarżą się na osady (np. na ściankach prysznica), że to nie tylko kamień, ale wszystko co jest rozpuszczone w wodzie.
Miękka woda potrafi zrobić spustoszenie w rurach już po kilku latach. Dobrze to widać np. w instalacjach c.o. Woda po jakimś czasie samoistnie się zmiękcza i przeżera wszystko (oczywiście na korozję mają też wpływ inne czyniki: materiały z jakich wykonana jest instalacja, nagłe zmiany przekrojów rur itp.). Czynnikiem, który spowalnia korozję jest pH wody (po jakimś czasie podwyższa się do ok. 9).
W przypadku c.w.u w bojlerach montowane są anody aby zapobiec korozji rur.
Nie chwaląc się:) widziałem sporo instalacji schrupanych przez miękką wodę (szczególnie, gdy instalatorzy popełniali "czeski błąd" łącząc różne materiały).
Właśnie o to mi chodziło, gdy pytałem o praktykę. Dzięki.


To tyle teorii i praktyki, twardość możesz sobie ustawić jaką chcesz. Przecież to Twoja Chałupa:D.
Wcale się nie upieram przy zmiękczaniu do 0, po prostu zbieram różne opinie w tym temacie.

Jastrząb
27-09-2012, 09:52
100% racji, mnie chodziło bardziej o konkretne przykłady. Wierzę fachowcom, tyle że chciałbym wiedzieć co może mi grozić konkretnie, w jakich przypadkach i w jakim czasie.
Obawiam sie ze jest praktycznie niemozliwe stwierdzneie ze po X latach zacznie Ci przeciekac rura z powodu 0-twardej wody. Jest za duzo zmiennych do uwzgledniania. Temperatura wody pewnie, pH, zawartosc innych zwiazkow chemicznych w wodzie, wreszczcie ilosc wody ktora przez to przeplywa.

marcin

kolorado
27-09-2012, 09:58
Obawiam sie ze jest praktycznie niemozliwe stwierdzneie ze po X latach zacznie Ci przeciekac rura z powodu 0-twardej wody. Jest za duzo zmiennych do uwzgledniania. Temperatura wody pewnie, pH, zawartosc innych zwiazkow chemicznych w wodzie, wreszczcie ilosc wody ktora przez to przeplywa.
A Ty jak masz?

Jastrząb
27-09-2012, 10:19
A Ty jak masz?Nie mam. Zyje z woda o twardosci 200mg. Najbardziej upierdliwy jest czajnik, wymaga 2minut raz na tydzien zeby w nim lyzke kwasku cytrynowego zagotowac. Krany, umywalki, wc utrzymywane regularnie w czystosci nie stanowia jakiegos problemu. Jest troche zaciekow na kabinie prysznicowej, ale zdaje sobie sprawe ze tez by byly w przypadku wody zmiekczonej do 0, chocby od mydla. Ale pewnie by byly zauwazalnie mniejsze. Zmywarka domywa, bez dodawania soli zmiekczajacych. Generalnie nie ma tragedii.

Ale jakby budowal 2-gi dom to bym zrobil tak:
Rury plastikowe. Nie wiem czy to realne, ale poprowadzone w jakichs peszlach/kanalach zeby przy wymianie za lat 10/20/30 nie trzeba bylo wszystkiego pruc albo prucie zminimalizowac.
Woda zmiekczona do zera poprowadzona do wszystkich odbiornikow w domu z wyjatkiem kranu w kuchni. Do niego (czytaj do picia) poprowadzona woda nie zmiekczona i nie "uszlachetniona sodem" ze zmiekczacza (bo po co).

marcin

kolorado
27-09-2012, 18:15
W instalacji C.O. mam miedź, ale wodę mam tam twardą i od czasu zakupu zmiękczacza nie była wymieniana. Instalację wody mam w plastiku + zawory + kształtki + armatura + bojler. Z tego wszystkiego najbardziej obawiam się o bojler, bo i koszt największy.
Z drugiej strony... Producenci kotłów polecają zmiękczacze i nawet dają większą gwarancję, jeśli taki zmiękczacz jest instalowany. Nie wierzę, że instalatorzy ustawiają cokolwiek innego niż 0. Jak to więc jest? Kręcą sami na siebie bicz?

Jastrząb
27-09-2012, 20:15
Z drugiej strony... Producenci kotłów polecają zmiękczacze i nawet dają większą gwarancję, jeśli taki zmiękczacz jest instalowany. Nie wierzę, że instalatorzy ustawiają cokolwiek innego niż 0. Jak to więc jest? Kręcą sami na siebie bicz?Jaki bicz. Kase nabijaja. Podejrzewam ze piec od kamienia sie na gwarancji moze uszkodzic w przypadku b. twardej wody/ Ide zas o zaklad, ze miekka woda go na gwarancji nie przezre. Zycie. Producent chce zarabiac kase, czytaj na gwarancji miec jak najmniej klopotow, po gwarancji moze sie zepsuc, bo klient kupi raz jeszcze.

marcin

kolorado
27-09-2012, 20:22
Jaki bicz. Kase nabijaja.
To prawda. Nie jestem tego pewien, ale zdaje się że ta przedłużona gwarancja tylko funkcjonuje gdy się zainstaluje zmiękczacz tej samej firmy. A nawet jeśli nie, to często jest na zasadzie niewiedzy (że są inni producenci) lub/i wygodnictwa (jeden instalator dla całej instalacji).
Póki co testowo zmieniłem twardość na 3 stopnie (kropelkowo), zobaczymy jaki będzie efekt.

free_shop
28-09-2012, 02:43
.
Dzięki za sugestie. ale ja jeszcze wracam do spożywania wody zmiękczonej. jest dobra do picia czy należy montować coś do uszlachtniania typu jakieś mineralizatorChyba mylisz dwie wody; zmiękczoną i demineralizowaną (np. po RO). Zmiękczacz usuwa wapń i magnez, mineralizator dodaje wapń i magnez.
Dzienna dawka wapnia to ok. 1000 mg. W przypadku najtwardszej wody (zgodnie z rozporządzeniem Minisrta Zdrowia), czyli 500 mg/l CaCO3, masz wapnia max 200 mg (zakładając, że w wodzie nie ma magnezu), czyli dziennie musiałbyś wypić wiadro wody:yes:.
Reasumując, woda zmiękczona nadaje się do picia, bo wapń w organiźmie uzupełniasz pijąc np. mleko, jedząc sery, ryby, czekolodę, itp,

Radiowiec
28-09-2012, 08:05
W odniesieniu do moich badań wody (na poprzedniej stronie) i Waszych porad, zdecyduję się na opcję z odżelaziaczem, odmanganniaczem i zmiękczaczem w jednym.

Ma na oku już pewne urządzenia z CR, ale proszę jeszcze o pomoc, który jest wart zainteresowania:

http://www.czystawoda.pl/pl/p/Zmiekczacz-odzelaziacz-Crystal-Right-CTX-DR30S/319

http://www.filtrywody.mobi/sklep?func=productPage&pid=94&cid=9&prid=0&wid=41

http://www.filtrywody.mobi/sklep?func=productPage&pid=72&cid=9&prid=0&wid=41

http://allegro.pl/odzelaziacz-crystal-right-35-c-cr100-logix-usa-i2642017795.html

Dzięki i pozdrawiam, Michał.

Jastrząb
28-09-2012, 08:57
Chyba mylisz dwie wody; zmiękczoną i demineralizowaną (np. po RO). Zmiękczacz usuwa wapń i magnez, mineralizator dodaje wapń i magnez.
Dzienna dawka wapnia to ok. 1000 mg. W przypadku najtwardszej wody (zgodnie z rozporządzeniem Minisrta Zdrowia), czyli 500 mg/l CaCO3, masz wapnia max 200 mg (zakładając, że w wodzie nie ma magnezu), czyli dziennie musiałbyś wypić wiadro wody:yes:.
Reasumując, woda zmiękczona nadaje się do picia, bo wapń w organiźmie uzupełniasz pijąc np. mleko, jedząc sery, ryby, czekolodę, itp,
Tyle ze owa "wapienna teoria spiskowa" aka wiesc gminna twierdzi, ze pijac wode z 0 wapnia, nie tylko NIE dostarczasz wapnia organizmowi (co oczywiste bo go tam nie ma), ale ze taka woda wyplukuje z organizmu ten wapn ktory juz sie tam znalazl (z sera, ryby czy czekolady)

A czy to prawda? Wszyscy ta wiesc gminna powtarzaja ale ja nigdy zadnych sensownych informacji (badan) na ten temat nie widzialem. Obawaiam sie nikt tego na dobra sprawe nie wie. Jakies szeroko zakrojone badania statystyczne mogly by pomoc. Wiem ze sa regiony swiata, gdzie jest tak sucho, ze woda w kranach to prawie wylacznie woda po osmozie (np. Malta). Tylko malo kto pewnie pije wylacznie kranowke, i kazdy uzupelnia diete woda butelkowana. Ale gdyby porownac ludzi z takiego terenu z innym, moze badania statystyczne by wykazaly jakies niedobry wapnia, czestsze zapadanie na osteoporoze czy cos w tym style.

Jak sie ktos boi to przeciez mozna pod kranem w kuchni dolozyc mineralizator.

marcin

piotrek.l11
28-09-2012, 10:34
Tyle ze owa "wapienna teoria spiskowa" aka wiesc gminna twierdzi, ze pijac wode z 0 wapnia, nie tylko NIE dostarczasz wapnia organizmowi (co oczywiste bo go tam nie ma), ale ze taka woda wyplukuje z organizmu ten wapn ktory juz sie tam znalazl (z sera, ryby czy czekolady)

A czy to prawda? Wszyscy ta wiesc gminna powtarzaja ale ja nigdy zadnych sensownych informacji (badan) na ten temat nie widzialem. Obawaiam sie nikt tego na dobra sprawe nie wie. Jakies szeroko zakrojone badania statystyczne mogly by pomoc. Wiem ze sa regiony swiata, gdzie jest tak sucho, ze woda w kranach to prawie wylacznie woda po osmozie (np. Malta). Tylko malo kto pewnie pije wylacznie kranowke, i kazdy uzupelnia diete woda butelkowana. Ale gdyby porownac ludzi z takiego terenu z innym, moze badania statystyczne by wykazaly jakies niedobry wapnia, czestsze zapadanie na osteoporoze czy cos w tym style.

Jak sie ktos boi to przeciez mozna pod kranem w kuchni dolozyc mineralizator.

marcin

I o to mi właśnie chodziło dzieki Jastrzab. Masz rację że wody kranówy i tak nikt nie pije. A woda przegotowana i tak jest pozbawiona wapnia .

Jastrząb
28-09-2012, 10:42
I o to mi właśnie chodziło dzieki Jastrzab. Masz rację że wody kranówy i tak nikt nie pije.
O przepraszam. Ja swoja kranowe pije :P



A woda przegotowana i tak jest pozbawiona wapnia .A tego to nie jestem na 100% pewien. Owszem pogrzewanie/gotowanie powoduje szybsze wytracanie sie kamienia kotlowego, ale chyba nie jest tak ze jak zagotujesz wode to po tym procesie jest zmiekczona do 0. Niech mnie ktos poprawi jesli opowaidam bzdury.

marcin

Jastrząb
28-09-2012, 20:55
Witam,
Jakis czas temu pytalem co zrobic z taka woda:

Zdecydowalem wywiercic ta plytsza studnie i uzyskalem wode o nastepujacych parametrach:

Mangan - 60 (norma 50)
Zelazo - 630 (norma 200)
Azotany <1.0 (norma 50)
Azotyny 0.02 (norma 0.5)
Amonowy jon <0.03 (norma 0.50)
pH 7.8 (norma 6.5-9.5)
Przew. elektr. 143 (norma 2500)
Twardosc ogolna 80 (norma 60-500)
Chlorki 16 (norma 250)

Wywiercenie tej drugiej studni (w obudowie poprzedniej) kosztowalo 1800 zl.
Co prawda ta woda nie nadaje sie bezposrednio do picia ale problem teraz jest znacznie mniejszy.

Aby zmniejszyc zawartosc zelaza i manganu zaproponowano mi zloze filtracyjne BRIM w zbiorniku 13-54 z zaworem CLACK WS1.TC.

Czy przy takiej zawartosci zelaza i manganu konieczne jest stosowanie aspiratora czy wystarczy dysza rozpylajaca w zbiorniku?
Mam nadzieje ze moja pompa (Omnigena 200STK) bedzie wystarczajaca do takiego systemu.

Pozdrawiam,

Marek
Przy takiej zawartosci zelaza to przedewszystkim nie trzeba tak duzego filtra. Z zapasem 10" filtr da rade a pewnie i mniejszy tez, Wtedy i pompa bedzie sie musiala ze 2 razy mniej napracowac.
Aspirator zawsze mozna dolozyc, ale moim zdaniem nie bedzie potrzebny. Samo dopompowywanie powietrza (pompka, sprezarka) zeby uzupelnic braki poduszki powietrznej, powinno wystaczyc.

Ja bym tylko czesto kontrolowal wode przy plytkiej studni. Ewentualnie zalozyl osmoze do wody do picia. Sypniesz nawozem na trawnik to za rok to wypijesz.

marcin

Jastrząb
29-09-2012, 08:56
Czy sa jakies systemy automatycznego uzupelniania tej poduszki powietrznej?

Pozdrawiam,
MarekTak. Aspirator.

marcin

kolorado
29-09-2012, 09:59
Jeszce dwa pytanka odnośnie zmiękczania:
1. Co ile ustawić regenerację? Qbek wspominał o 10-14 dni. Póki co ustawiłem na 14, ale jeśli uważacie że to też za dużo, to dajcie znać.
2. Czy jest sens wymienić wodę w instalacji C.O.? Była napełniona przed zakupem zmiękczacza, ale moim zdaniem kamień i tak się już wytrącił, więc raczej nie ma sensu. A może jednak ma?

Jastrząb
29-09-2012, 14:27
Mialem na mysli raczej jakis system wlaczania i wylaczania tej pompy uzupelniajacej powietrze o ktorej wczesniej pisales.

MareekSterownik czasowy?Pytanie tylko po co. Najprostszy kompresor bezolejowy + programator czasowy bedzie kosztowal tyle co 5 aspiratorow. I dziala dzieki prawom fizyki. Nic nie trzeba robic.
Przez dopompowywanie mialem na mysli raczej jakies proste manualne urzadzenie jak pompka reczna/nozna (jak do roweru tylko wieksza).

marcin

Jastrząb
29-09-2012, 14:33
Jeszce dwa pytanka odnośnie zmiękczania:
1. Co ile ustawić regenerację? Qbek wspominał o 10-14 dni. Póki co ustawiłem na 14, ale jeśli uważacie że to też za dużo, to dajcie znać.
2. Czy jest sens wymienić wodę w instalacji C.O.? Była napełniona przed zakupem zmiękczacza, ale moim zdaniem kamień i tak się już wytrącił, więc raczej nie ma sensu. A może jednak ma?Zywice jonowymienne maja scisle okreslona pojemnosc. Po przefiltrowaniu okreslonej ilosci wody po prostu przestana dzialac. Instalator powinien policzyc co ile powinienes miec regeneracje biorac pod uwage twardosc wody, i srednie zuzycie wody. Oczywiscie najlepszy jest system z wodomierze, ktory uruchamia po przefiltrowaniu okreslonej ilosci wody. Wtedy jestes niezalezny od tego czy zuzyles daego dnia wiecej czy mnie wody (czyt np. goscie w domu).

Twardosc wody + parametry zywicy = co ile trzeba robic regeneracje.


Jesli uklad CO jest zamkniety to nie ma moim zdaniem sensu wyminiac w nim wody.

qbek17
30-09-2012, 00:44
Zywice jonowymienne maja scisle okreslona pojemnosc. Po przefiltrowaniu okreslonej ilosci wody po prostu przestana dzialac. Instalator powinien policzyc co ile powinienes miec regeneracje biorac pod uwage twardosc wody, i srednie zuzycie wody. Oczywiscie najlepszy jest system z wodomierze, ktory uruchamia po przefiltrowaniu okreslonej ilosci wody. Wtedy jestes niezalezny od tego czy zuzyles daego dnia wiecej czy mnie wody (czyt np. goscie w domu).

Twardosc wody + parametry zywicy = co ile trzeba robic regeneracje.

Wszystko się zgadza, ale nawet jeśli w przypadku wodomierza wystąpi sytuacja, że nie zużyje się zaprogramowana objętość wody między regeneracjami, to dobrze jest ustawić taki limit czasowy. Nie zamiast kontroli objętościowej, ale dodatkowo.

Jastrząb
30-09-2012, 10:03
Aspirator ma tylko jeden problem, obciaza pompe zwiekszajac w ten sposob pobor pradu poniewaz aby dzialal potrzeba znacznie przewezyc rure zasilajaca zbiornik.
Do pompowania powietrza mozna zastosowac elektryczna pompe do opon.
Mialem nadzieje ze istnieje gotowy sprzet do wlaczania i wylaczania tej pompy za pomoca detektora poziomu wody w zbiorniku.
Jesli czegos takiego gotowego nie ma to przyjdzie mi cos takiego zmontowac samemu.

Marek
Kombinujeaz jak lysy kon.

Pompa jest wlaczana pewnie wylacznikiem cisnieniowym. Pod ten sam wylacznik podpepnij kompresor. Pamieaj ze kompresor musi byc bezolejowy, zeby Ci nie chlapnelo olejem do wody.

marcin

Karlsen
30-09-2012, 10:26
Witajcie.
Ja również chciałem podzielić się wynikami analizy fizyczno-chemicznej wody w mojej studni (16 m), z prośbą o ocenę dobranego zestawu.

Odczyn – 7,251
Przewodność elektr. – 0,751
Chlorki – 116,24
Utlenialność – 1,3
Fe og – <0,10
Mn – <0,10
Zasadowość fenoloft. – 0,00
Zasadowość oranż. – 5,60
Twardość ogólna – 8,32
Twardość wapniowa – 7,19
Wapń – 144,00
Twardość magnezowa – 1,13
Magnez – 13,74

Zakupiłem filtr Honeywell samoczyszczący oraz filtr z wkładem BB Slim 20 zmiękczający wodę. Czy ww. elementy są wystarczające na 4-osobową rodzinę?

Radiowiec
30-09-2012, 10:49
A ja mam jeszcze prośbę o ocenę tego urządzenia:

http://www.czystawoda.pl/pl/p/Zmiekczacz-odzelaziacz-Crystal-Right-CTX-CR20S/323

Czy do moich parametrów wody (min. żelazo 1286, mangan 229, pH 7,4, mętność 18) takie urządzenie kompaktwe wysatrczy? Muszę się w ciągu kilku dni zdecydować na konkretny model.

free_shop
30-09-2012, 12:05
Przy takiej zawartosci zelaza to przedewszystkim nie trzeba tak duzego filtra. Z zapasem 10" filtr da rade a pewnie i mniejszy tez, Wtedy i pompa bedzie sie musiala ze 2 razy mniej napracowac.
Aspirator zawsze mozna dolozyc, ale moim zdaniem nie bedzie potrzebny.Zgadzam się co do wielkości filtra, 10" powinien wystarczyć.
Co do aspiratora, to w przypadku Birmu musi być! Birm jest złożem sztucznym, wytwarzanym przez człowieka (najprościej mówiąc piasek pokryty tlenkami manganu). Bez napowietrzania wody (np. aspiratorem) powłoka ta potrafi się wypłukiwać. Często przy zbyt małym napowietrzaniu, albo jego braku, w wodzie uzdatnionej jest więcej manganu niż w surowej.
Nie ma co kombinować z kompresorem (stosuje się je raczej w instalacjach przemysłowych). Do zastosowań domowych wystarczy aspirator + zbiornik hydroforowy bezprzeponowy + odpowietrznik automatyczny.

free_shop
30-09-2012, 12:35
A ja mam jeszcze prośbę o ocenę tego urządzenia:

http://www.czystawoda.pl/pl/p/Zmiekczacz-odzelaziacz-Crystal-Right-CTX-CR20S/323 (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.czystawoda.pl% 2Fpl%2Fp%2FZmiekczacz-odzelaziacz-Crystal-Right-CTX-CR20S%2F323)

Czy do moich parametrów wody (min. żelazo 1286, mangan 229, pH 7,4, mętność 18) takie urządzenie kompaktwe wysatrczy? Muszę się w ciągu kilku dni zdecydować na konkretny model.Powinno wystarczyć.
Swoją drogą, czy aby ta głowica nie jest przypadkiem produktem znanej firmy ŻunSin:D? Zapytaj się o części zamienne (czy np. w przypadku uszkodzenia uszczelki, nie będziesz zmuszony do wymiany całej głowicy:(). Ten zestaw z alledrogo wygląda korzystnie

Radiowiec
30-09-2012, 12:48
Masz na myśli ten:

http://allegro.pl/odzelaziacz-crystal-right-35-c-cr100-logix-usa-i2642017795.html

Czy ten:

http://allegro.pl/odzelaziacz-zmiekczacz-29cr-uzdatnianie-filtr-wody-i2643774743.html

free_shop
30-09-2012, 13:48
Witajcie.
Ja również chciałem podzielić się wynikami analizy fizyczno-chemicznej wody w mojej studni (16 m), z prośbą o ocenę dobranego zestawu.

Odczyn – 7,251
Przewodność elektr. – 0,751
Chlorki – 116,24
Utlenialność – 1,3
Fe og – <0,10
Mn – <0,10
Zasadowość fenoloft. – 0,00
Zasadowość oranż. – 5,60
Twardość ogólna – 8,32
Twardość wapniowa – 7,19
Wapń – 144,00
Twardość magnezowa – 1,13
Magnez – 13,74
Zakupiłem filtr Honeywell samoczyszczący oraz filtr z wkładem BB Slim 20 zmiękczający wodę. Czy ww. elementy są wystarczające na 4-osobową rodzinę?Proszę abyś napisał w jakich jednostkach są te wyniki. Przewodność jest w mili, mikro, czy w Simensach. Twardość w stopniach niemieckich, francuskich, czy w rosyjskich? Odczyn wody (pH) badało Ci NASA? (dokładność jest kosmiczna:)).

free_shop
30-09-2012, 14:28
Masz na myśli ten:

http://allegro.pl/odzelaziacz-crystal-right-35-c-cr100-logix-usa-i2642017795.html (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fallegro.pl%2Fodzel aziacz-crystal-right-35-c-cr100-logix-usa-i2642017795.html)

Czy ten:

http://allegro.pl/odzelaziacz-zmiekczacz-29cr-uzdatnianie-filtr-wody-i2643774743.html
(http://allegro.pl/odzelaziacz-zmiekczacz-29cr-uzdatnianie-filtr-wody-i2643774743.html[/QUOTE])Głowice są identyczne. Chyba ten jest lepszy:http://allegro.pl/odzelaziacz-crystal-right-35-c-cr100-logix-usa-i2642017795.html (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fallegro.pl%2Fodzel aziacz-crystal-right-35-c-cr100-logix-usa-i2642017795.html). Masz więcej złoża, dwa wory soli gratis:D, i tak jak wcześniej napisał qubek o czysczeniu zbiornika solanki (zawsze sół zawiera zanieczyszczenia), będzie Ci łatwiej (chociaż w warunkach domowych tę czynność wykonuje się co ok. 5 lat).

Karlsen
30-09-2012, 20:52
Proszę abyś napisał w jakich jednostkach są te wyniki. Przewodność jest w mili, mikro, czy w Simensach. Twardość w stopniach niemieckich, francuskich, czy w rosyjskich? Odczyn wody (pH) badało Ci NASA? (dokładność jest kosmiczna:)).

Dobrze, że w NASA mają niedzielne dyżury, szybko odpisali z podaniem jednostek, ale przyczepili się, że butelka 2,5l była po Pepsi Zero cukru, a powinna być light :)

Uzupełnione o jednostki:
Odczyn – 7,251 pH
Przewodność elektr. – 0,751 mS/cm
Chlorki – 116,24 mgCl/dm3
Utlenialność – 1,3 mgO2/dm3
Fe og – <0,10 mgFe/dm3
Mn – <0,10 mgMn/dm3
Zasadowość fenoloft. – 0,00 mval/dm3
Zasadowość oranż. – 5,60 mval/dm3
Twardość ogólna – 8,32 mval/dm3
Twardość wapniowa – 7,19 mval/dm3
Wapń – 144,00 mgCa/dm3
Twardość magnezowa – 1,13 mval/dm3
Magnez – 13,74 mgMg/dm3

Filtr Honeywell samoczyszczący oraz filtr z wkładem BB Slim 20 zmiękczający wodę. Czy elementy są wystarczające na 4-osobową rodzinę przy ww. parametrach wody? W NASA nie mieli pojęcia :).

qbek17
01-10-2012, 00:24
Głowice są identyczne. Chyba ten jest lepszy..

Ja bym jeszcze dopytał jakie czasy są ustawione dla regeneracji. Łatwo to zweryfikować po montażu, a to dość istotny parametr. Większość głowic o nazwach zawierających się w niewiele mówiących skrótach (RX, CTX, BNT....) nie ma możliwości ustawienia odpowiednio długiego czasu aby dobrze wypłukać złoże.

A co do samych aukcji - skoro złoże pakowane jest po 28,3 litra w worku (lub połowę tej wielkości), to dziwne że ktoś się bawi w odmierzanie kilku litrów... tym bardziej, że producent zaleca sypanie do zbiornika wielokrotności swoich opakowań...
Kolejna sprawa - jak ktoś pisze na aukcji, że w zbiorniku jest złoże CR100 / CR200 to to nic nie mówi - to są różne złoża, o innym działaniu i innych wymaganiach co do regeneracji!
I jeszcze mam uczulenie na aukcje (lub w ogóle sklepy) gdzie nawet nie wysilą się żeby sprawdzić jak się poprawnie zapisuje nazwy własne towarów, którymi handlują - albo jest to oznaka niedbalstwa (co już źle świadczy o takim sprzedawcy), albo (co chyba jeszcze gorsze) nie mają pojęcia co sprzedają! ;)

Jastrząb
01-10-2012, 08:19
Aspirator ma tylko jeden problem, obciaza pompe zwiekszajac w ten sposob pobor pradu poniewaz aby dzialal potrzeba znacznie przewezyc rure zasilajaca zbiornik.
Marek
Jeszcze jedna mysl. Niech pompa ma 1KW i wydajosc 2,5m3/h.Napompowanie 10m3 na miesiac kosztuje ....4KWh. Pi razy oko 2PLN. Niech po zastosowaniu aspiratoa spadnie do 1,5m3/h. Potrzeba 6/2.3 h zeby napompowac owe 10m3 wody, wiec 3,3PLN. Po roku uzbiera sie 15PLN kosztow ekstra. No trzeba by z 10lat czekac zeby sie na prosty kompresor uzbierac.

marcin

Radiowiec
01-10-2012, 10:47
Ja bym jeszcze dopytał jakie czasy są ustawione dla regeneracji. Łatwo to zweryfikować po montażu, a to dość istotny parametr. Większość głowic o nazwach zawierających się w niewiele mówiących skrótach (RX, CTX, BNT....) nie ma możliwości ustawienia odpowiednio długiego czasu aby dobrze wypłukać złoże.

A co do samych aukcji - skoro złoże pakowane jest po 28,3 litra w worku (lub połowę tej wielkości), to dziwne że ktoś się bawi w odmierzanie kilku litrów... tym bardziej, że producent zaleca sypanie do zbiornika wielokrotności swoich opakowań...
Kolejna sprawa - jak ktoś pisze na aukcji, że w zbiorniku jest złoże CR100 / CR200 to to nic nie mówi - to są różne złoża, o innym działaniu i innych wymaganiach co do regeneracji!
I jeszcze mam uczulenie na aukcje (lub w ogóle sklepy) gdzie nawet nie wysilą się żeby sprawdzić jak się poprawnie zapisuje nazwy własne towarów, którymi handlują - albo jest to oznaka niedbalstwa (co już źle świadczy o takim sprzedawcy), albo (co chyba jeszcze gorsze) nie mają pojęcia co sprzedają! ;)

Mam jedną ofertę od firmy Czysta Woda:

przy założeniu zapotrzebowania dla 4 osób proponuję:
Zmiękczacz/odzelaziacz/odmanganiacz na złożu Crystal-Right CR100 o objętości złoża 40 dm3.
Sterowanie bezobsługowe za pomocą automatycznej głowicy samopłuczącej Clack WS1 CI (zdjęcia w załączeniu).
Głowcia wolumetryczna (przepływowa).
Cena - 2650 zł.

Cena netto. Czy to dobra oferta do mojego przypadku?

Jastrząb
02-10-2012, 07:45
Z ciekawosci zapytam, na jakiej postawie zakladasz ze aspirator zmniejszy wydajnosc pompy tylko o 40%?To niech zmiejszy o 80%. Wtedy bedzie nie 15 a 30PLN rocznie. Chodzilo mi o pokazanie ze to nie majatek.
A skad wiem? Mam pompe o wydajnosci katalogowej ~3,5m3 przy cisnieniah jakie mam ustawione. Z spiratorem byla w stanie plukac filtr z wydajnoscia 2,4m3/h i nie chodzila ciagiem.

marcin

kolorado
02-10-2012, 18:58
Zywice jonowymienne maja scisle okreslona pojemnosc. Po przefiltrowaniu okreslonej ilosci wody po prostu przestana dzialac. Instalator powinien policzyc co ile powinienes miec regeneracje biorac pod uwage twardosc wody, i srednie zuzycie wody. Oczywiscie najlepszy jest system z wodomierze, ktory uruchamia po przefiltrowaniu okreslonej ilosci wody. Wtedy jestes niezalezny od tego czy zuzyles daego dnia wiecej czy mnie wody (czyt np. goscie w domu).

Twardosc wody + parametry zywicy = co ile trzeba robic regeneracje.
Dokładnie tak jak pisał Qbek: mam głowicę ze sterowaniem objętościowym, ale aktualnie zużycie jest na tyle małe (a może kupiłem za duży zmiękczacz), że kolejne płukanie zrobił po 17 dniach. Ustawiłem wymuszanie płukania co 14, jeśli wcześniej nie nastąpiło, ale nie wiem czy to dobrze, czy może częściej, czy może jednak nie wymuszać?

qbek17
03-10-2012, 00:29
Dokładnie tak jak pisał Qbek: mam głowicę ze sterowaniem objętościowym, ale aktualnie zużycie jest na tyle małe (a może kupiłem za duży zmiękczacz), że kolejne płukanie zrobił po 17 dniach. Ustawiłem wymuszanie płukania co 14, jeśli wcześniej nie nastąpiło, ale nie wiem czy to dobrze, czy może częściej, czy może jednak nie wymuszać?
Jak zrobisz częściej to z technicznego punktu widzenia nie zaszkodzi, ale każda regeneracja to są wymierne koszty...

kolorado
03-10-2012, 08:37
No mi chodzi o to, żeby robić tak często jak trzeba, nie częściej.

free_shop
04-10-2012, 20:14
Nie musze zbierac bo mam takich kilka w domu.
Z ciekawosci zapytam, na jakiej postawie zakladasz ze aspirator zmniejszy wydajnosc pompy tylko o 40%?Jeżeli masz kompresor, to możesz go użyć. Najlepiej "podpiąć" kompresor do pompy. Jeżeli pompa i kompresor są jednofazowe, a włącznik pompy trójfazowy (np. LCA), to nie będzie problemu.
Na wężyku doprowadzającym powietrze z kompresora do instalacji wystarczy zamontować zawór ograniczający jego dopływ, oraz zawór zwotny (najlepiej poszukać w hipersupertmarketach w dziale pneumatycznym, jeżeli nic nie znajdziesz, to może być w hydraulicznym).
Ciśnienie na kompresorze powinno być ustawione wyżej, niż max. ciśnienie wody (wystarczy 0,5 bara). Na zbiorniku hydroforowym musi być zamontowany odpowietrznik automatyczny.
A tak "apropo popo", tak jak napisał Jastrząb, czy nie lepiej zamontować aspirator? NIe zużywa tyle prądu co kompresor:confused:

Jastrząb
04-10-2012, 20:56
czy nie lepiej zamontować aspirator? NIe zużywa tyle prądu co kompresor:confused:Tu akurat zgodze sie z wiesmanem. Wprawdzie apirator bezposrednio prundu nie zuzywa, to powoduje jednak ze pompa chodzi dluzej, w konsekwencji pradu pojdzie wiecej.

Ale po za tym apirator ma same zalety. W zasadzie bezobslugowy, idiotoodporny, praktycznie wieczny a juz na pewno bardziej dlugowiczeczny niz kompresor, raczej mniej halasliwy.
Oczywioscie jesli pompa jest na granicy potrzebnej wydajosci do plukiania filtra, to jej wymiana pewnie drozsza niz uzycie kompresora ktory i tak kolega juz ma.

marcin

free_shop
04-10-2012, 22:06
Dobrze, że w NASA mają niedzielne dyżury, szybko odpisali z podaniem jednostek, ale przyczepili się, że butelka 2,5l była po Pepsi Zero cukru, a powinna być light :)

Uzupełnione o jednostki:
Odczyn – 7,251 pH
Przewodność elektr. – 0,751 mS/cm
Chlorki – 116,24 mgCl/dm3
Utlenialność – 1,3 mgO2/dm3
Fe og – <0,10 mgFe/dm3
Mn – <0,10 mgMn/dm3
Zasadowość fenoloft. – 0,00 mval/dm3
Zasadowość oranż. – 5,60 mval/dm3
Twardość ogólna – 8,32 mval/dm3
Twardość wapniowa – 7,19 mval/dm3
Wapń – 144,00 mgCa/dm3
Twardość magnezowa – 1,13 mval/dm3
Magnez – 13,74 mgMg/dm3

Filtr Honeywell samoczyszczący oraz filtr z wkładem BB Slim 20 zmiękczający wodę. Czy elementy są wystarczające na 4-osobową rodzinę przy ww. parametrach wody? W NASA nie mieli pojęcia :).Nie odpisywałem, bo miałem kłopoty z aero (tu chyba maczała ręce Narodowa Agencja Aeronautyki:)).
Masz wysoką twardość (chociaż dopuszczalną w normach).
Zamiast filtra z wkładem slim, chyba bardziej opłaca się kupić zmiękczacz. Kup tester kropelkowy na twardość ogólną (w sklepie akwaryjnym) i sprawdź po jakim czasie wkład Ci się wyczerpie. Jeżeli zmiękczacz będzie zbyt drogi, to możesz (firmy handlujące tymi filtrami mnie chyba zabiją, ale to było już na tym forum) wrzucić wkład filtra do wody z solą na noc, a następnie wypłucz go wodą). Zamiast płacić 60 zł, masz nówkę sztukę za 5 zł :).
PS Masz dużo chlorków, zbadaj również siarczany.
Chyba nie płaciłeś za wapń i magnez, bo to można wyliczyć na kalkulatorze (z twardości wapnoiwej i magnezowej).

Marcin_a3
04-10-2012, 22:15
Panowie, czy dopuszczalne (mądre?) będzie podłączenie zbiornika hydroforowego 300l ocynk z użyciem dolnego (na spodzie) krućca 2" jako wyjścia na odżelaziacze?wlot wody mam z góry poprzez dysze rozpylającą/rozbryzgującą. Sytuacja tyczy się (tak dla przypomnienia) tego mojego dwustopniowego odzelaziania 14x65 + 10x54 i 10mg Fe. Pytam ponieważ wiem że co jakiś czas wypadałoby wypuścić utlenione żelazo które pewnie będzie gromadzić się na dnie zbiornika ale niewiem jaka jest możliwa skala tego zjawiska tj jak często trzeba to robić,wiec zastanawiam się czy puszczenie tego na odżelaziacze znacznie obciązy zestaw?plusem byłby brak konieczności "płukania" zbiornika a minusy?
Pozdrawiam

free_shop
04-10-2012, 23:13
Panowie, czy dopuszczalne (mądre?) będzie podłączenie zbiornika hydroforowego 300l ocynk z użyciem dolnego (na spodzie) krućca 2" jako wyjścia na odżelaziacze?wlot wody mam z góry poprzez dysze rozpylającą/rozbryzgującą. Sytuacja tyczy się (tak dla przypomnienia) tego mojego dwustopniowego odzelaziania 14x65 + 10x54 i 10mg Fe. Pytam ponieważ wiem że co jakiś czas wypadałoby wypuścić utlenione żelazo które pewnie będzie gromadzić się na dnie zbiornika ale niewiem jaka jest możliwa skala tego zjawiska tj jak często trzeba to robić,wiec zastanawiam się czy puszczenie tego na odżelaziacze znacznie obciązy zestaw?plusem byłby brak konieczności "płukania" zbiornika a minusy?
PozdrawiamDopuszczalne tak! Czy mądre? Cholera wie, Nie jest to typowe rozwiązanie. Standardowo na dole montuje się zawór spustowy. Ale i tak podczas pracy pompy woda w zbiorniku hydroforowym się miesza ze szlamem osiadającym na dnie. Myśle, że powinieneś skrócić płukamie pierwszego filtra o 1-2 dni (nie wiem ile teraz masz).
Utlenione żelazo osiądzie Ci na złożu filtracyjnym, i podczas płukania je "wywalisz". Minusem jest to, że głowica może się po jakimś czasie "zamulić" i należałoby ją częściej serwisować (czyścić).

Marcin_a3
04-10-2012, 23:34
Dopuszczalne tak! Czy mądre? Cholera wie, Nie jest to typowe rozwiązanie. Standardowo na dole montuje się zawór spustowy. Ale i tak podczas pracy pompy woda w zbiorniku hydroforowym się miesza ze szlamem osiadającym na dnie. Myśle, że powinieneś skrócić płukamie pierwszego filtra o 1-2 dni (nie wiem ile teraz masz).
Utlenione żelazo osiądzie Ci na złożu filtracyjnym, i podczas płukania je "wywalisz". Minusem jest to, że głowica może się po jakimś czasie "zamulić" i należałoby ją częściej serwisować (czyścić).

Dzięki, wsumie Twoja odpowiedź dała mi do myślenia. Jednak lepiej będzie podłączyć bocznym krućcem normalnie wylot wody i co jakiś czas jednak hydrofor "płukać" niż głowice zapychać...
Dzięki i pozdrawiam ;)

free_shop
05-10-2012, 00:42
Jednak lepiej będzie podłączyć bocznym krućcem normalnie wylot wody i co jakiś czas jednak hydrofor "płukać" niż głowice zapychać...Chyba tak. Najlepiej zredukować dolny krucieć (2") do 1/2', zamontować zawór kulowy, do niego przejściówkę (złączkę) i najtańszy wąż ogrodowy. Płukanie zbiornika hydroforowego musisz określić sam (to zalezy od zużycia wody i twoich chęci:)). Może to być co 2 albo 6 miesięcy. Na pewno głowica będzie Ci wdzięczna:).

Jastrząb
06-10-2012, 07:24
Wlasnie chodzi o ta pompe ktora juz mam a moze sie okazac za slaba do napedzenia tego aspiratora z odpowiednim cisnieniem oraz plukania filtra z odpowiednia wydajnoscia.
Oczywiscie zaryzykuje te 180zl na aspirator ale gdyby moja pompa byla za slaba to sprobuje z ta dodatkowa pompa.
Mam cicha pompe oparta o kompresor lodowkowy ktora daje do 4Atm i ma swoj zbiornik i odolejacz bo jest to markowa pompa do areografu. Zywotnosc takich pomp jest taka jak lodowek wiec powinna wytrzymac kilkanascie lat.
Zastanawia mnie jednak jak powinien wygladac ten wlot powietrza do rury z woda.
Aspirator z zasady swojego dzialania miesza powietrze z woda dosc skutecznie.
Jak powinien wygladac taki wlot/mixer powierza z pompy?

Co do tej bezoblugowosc aspiratora to niektorzy cos tutaj pisali o problemach z jego zapychaniem sie. (chyba ze cos zle zrozumialem)

Marek
To kup metalowy aspirator. Tam wlot powietrza jest na metalowym gwincie. Jak aspirator nie da rady, to otworzysz by-pass maksymalnie (wiec zdlawienie przeplywu bedzie minimalne) i doladujesz powietrza ze sprezarki przez aspirator. Sprezarka bedzie miala mniej roboty bo mimo pelnego otwarcia by-pass troche zalatwi ten aspirator.

marcin

Karlsen
06-10-2012, 09:23
Nie odpisywałem, bo miałem kłopoty z aero (tu chyba maczała ręce Narodowa Agencja Aeronautyki:)).
Masz wysoką twardość (chociaż dopuszczalną w normach).
Zamiast filtra z wkładem slim, chyba bardziej opłaca się kupić zmiękczacz. Kup tester kropelkowy na twardość ogólną (w sklepie akwaryjnym) i sprawdź po jakim czasie wkład Ci się wyczerpie. Jeżeli zmiękczacz będzie zbyt drogi, to możesz (firmy handlujące tymi filtrami mnie chyba zabiją, ale to było już na tym forum) wrzucić wkład filtra do wody z solą na noc, a następnie wypłucz go wodą). Zamiast płacić 60 zł, masz nówkę sztukę za 5 zł :).
PS Masz dużo chlorków, zbadaj również siarczany.
Chyba nie płaciłeś za wapń i magnez, bo to można wyliczyć na kalkulatorze (z twardości wapnoiwej i magnezowej).

Serdecznie dziękuję za odpowiedź. W kwestii kosztów badań, nie mam pojęcia ile kosztowały. Moja Szanowna Małżonka płaciła ponad rok temu, wydatek poszedł w zapomnienie.
Pisząc o zmiękczaczu miałeś na myśli urządzenie za kilka tys. zł?

qbek17
06-10-2012, 09:54
Pisząc o zmiękczaczu miałeś na myśli urządzenie za kilka tys. zł?

Cena może być różna - zależnie od wielkości i jakości urządzenia. Za przyzwoity sprzęt nie musi to być więcej niż 2,5-3 tys.

free_shop
07-10-2012, 00:10
Mam cicha pompe oparta o kompresor lodowkowy ktora daje do 4Atm i ma swoj zbiornik i odolejaczTeoretycznie powinno się stosować kompresory bezolejowe.

Zastanawia mnie jednak jak powinien wygladac ten wlot powietrza do rury z woda.
Aspirator z zasady swojego dzialania miesza powietrze z woda dosc skutecznie.
Jak powinien wygladac taki wlot/mixer powierza z pompy?W warunkach domowych wystarczy trójnik na rurze pomiędzy pompą tłoczącą wodę, a zbiornikiem hydroforowym.Trójnik powinien być zamontowany najdalej, jak tylko to możliwe od zbiornika. Na trójniku montujesz zawór regulacyjny (w ostateczności może być kulowy),następnie zawór zwrotny, i wężyk do kompresora.
Jest to najprostsze rozwiązanie. W instalacjach przemysłowych robi się to trochę inaczej, ale koszta byłyby niewspółmierne do rezultatów:(.

Karlsen
07-10-2012, 09:57
Cena może być różna - zależnie od wielkości i jakości urządzenia. Za przyzwoity sprzęt nie musi to być więcej niż 2,5-3 tys.
Filtr zmiękczający wodę nie zastąpi zmiękczacza? Finansowo i ekonomicznie wydaje się rozsądniejszym rozwiązaniem.

qbek17
07-10-2012, 10:02
Filtr zmiękczający wodę nie zastąpi zmiękczacza? Finansowo i ekonomicznie wydaje się rozsądniejszym rozwiązaniem.

Jeśli chcesz zmiękczyć wodę w jednym tylko punkcie lub kiedy zużycie tej wody jest minimalne - można się zastanowić nad wkładem. W każdym innym przypadku zmiękczacz (prędzej czy później) wyjdzie taniej ;) Oczywiście przy założeniu, że wkład wykorzystujesz zgodnie z zaleceniami czyli bez regeneracji ;)

free_shop
07-10-2012, 10:56
Filtr zmiękczający wodę nie zastąpi zmiękczacza?Zastąpi.

Finansowo i ekonomicznie wydaje się rozsądniejszym rozwiązaniem.Zmiękczacz nie jest tanią inwestycją, ale jednorazową. W przypadku zmiękczacza uzdatnienie 1m3 wody będzie Cię kosztowało ok. 1zł (może mniej). Czyli wkład zmiękczający za 60zł powinien przepuścić jakieś 60m3. Nie znam dokładnie jego parametrów, ale wydaje mi się to niemożliwe. Dlatego proponowałem Ci kupno testera na twardość i sprawdzanie jej np. co tydzień. Jak będziesz miał wyniki, to sobie sam policzysz, co Ci się bardziej opłaca.

Karlsen
07-10-2012, 11:03
Z deklaracji producenta wynika zdolność do zmiękczenia wody rzędu 15 m3 - koszt 68 zł. Faktycznie bez testera twardości i pierwszych kilku miesięcy użytkowania się nie obejdzie.
Wkład z obudową i innymi "pierdołami " (+ filtr Honeywell) kosztował prawie 600 zł. Szkoda będzie, jeżeli wydatek okaże się nietrafiony, choć jeszcze wszystko leży w opakowaniach.
Na marginesie, mój instalator twierdził, że stacja zmiękczająca podczas regeneracji potrafi "przemielić" nawet 2 m3 wody, w mojej gminie płaci się 9 zł/m3 ścieków, więc ni jak się to ma do kosztorysu 1zł/m3 z postu powyżej.

qbek17
07-10-2012, 11:06
Zmiękczacz nie jest tanią inwestycją, ale jednorazową. W przypadku zmiękczacza uzdatnienie 1m3 wody będzie Cię kosztowało ok. 1zł (może mniej). Czyli wkład zmiękczający za 60zł powinien przepuścić jakieś 60m3. Nie znam dokładnie jego parametrów, ale wydaje mi się to niemożliwe. Dlatego proponowałem Ci kupno testera na twardość i sprawdzanie jej np. co tydzień. Jak będziesz miał wyniki, to sobie sam policzysz, co Ci się bardziej opłaca.
Taki wkład ma maksymalnie 5-6 litrów jonitu. Przy twardości ok 23 dH (u Karlsena) to wystarczy na zmiękczenie 1... no może 1,5 m3 wody.
Różnica w cenie jest spora.

free_shop
07-10-2012, 11:42
mój instalator twierdził, że stacja zmiękczająca podczas regeneracji potrafi "przemielić" nawet 2 m3 wodyCyba mu się zera pomyliły:). 200 l tak! 2000 l nie! Regeneracji będziesz miał miesięczni (w zależności od zużycia wody, twardości wody uzdatnionej) 3 - 8.

free_shop
07-10-2012, 11:48
Z deklaracji producenta wynika zdolność do zmiękczenia wody rzędu 15 m3.Te dane mogą wynikać z faktu, że przy dużych przepływach wkład nie daje sobie rady i zamiast 23 stopni niemieckich masz wodę np. 15.

qbek17
07-10-2012, 11:49
Wkład z obudową i innymi "pierdołami " (+ filtr Honeywell) kosztował prawie 600 zł. Szkoda będzie, jeżeli wydatek okaże się nietrafiony, choć jeszcze wszystko leży w opakowaniach.

Trochę drogo, ale jeśli nie możesz oddać to trzeba wykorzystać. Gdybyś się zdecydował na zmiękczacz, to zamiast wkładu zmiękczającego, do obudowy pakujesz zwykły wkład piankowy i masz filtr wstępny.

qbek17
07-10-2012, 11:50
Te dane mogą wynikać z faktu, że przy dużych przepływach wkład nie daje sobie rady i zamiast 23 stopni niemieckich masz wodę np. 15.

Takie dane można uzyskać gdyby filtr miał "zdejmować" z wody 1,5 dH ;)

klem10
08-10-2012, 23:49
Witam potrzebuje pomocy posiadam własną studnie i po przebadaniu wody wyszły mi duże wyniki żelaza 2470, mangan 288, pH 7,4, twardość 304, reszta w normie. Napisałem do jednej z firm w sprawie dobrania filtra. Pan z firmy dobrał mi filtr ze stali nierdzewnej 304 litry o średnicy 40 cm i wysokości 160 cm. Filtr posiada złoże dolomitowo- kwarcowe z wkładką z rud manganu. Filtr wyposażony jest w zawory trójdrożne, oraz inżektor napowietrzający. Jest to filtr czyszczony ręcznie bez głowicy a cena około 7000. Czy możecie pomóc.

klem10
08-10-2012, 23:51
Jak myślicie czy ten filtr spełni swoją rolę czy jest za drogi, może wiecie coś tańszego.

qbek17
09-10-2012, 08:09
Jak myślicie czy ten filtr spełni swoją rolę czy jest za drogi, może wiecie coś tańszego.

Za taką kasę możesz mieć w pełni automatyczny najlepszej jakości filtr z porządnym złożem katalitycznym zamiast piasku ;)
Napisz jeszcze ile tej wody chcesz filtrować, bo rozmiar też wydaje się dosyć duży jak na takie wartości żelaza.

Jastrząb
09-10-2012, 08:18
Jak myślicie czy ten filtr spełni swoją rolę czy jest za drogi, może wiecie coś tańszego.
Olaboga, ktos sie ceni ;-) Nie potrzebujesz az tak duzego zbiornika. Niech zgadne - w ofercie pojawilo sie stwierdzenie: mieszanka naturalnych zloz bez stosowania sztucznej chemii ;-) lub cos w ten desen.

W kestii formalnej, twardosc 300mg, tez jest w normie. Ale to juz spora twardosc jest.

To co Ci zaproponowano:
- spelni swoja role, tzn usunie zelazo i mangan
- nie usunie twardosci
- bedzie wymagalo bardzo solidnej pompy do plukania (niech sie zadeklaruja ile potrzeba wody zeby wyplukac ich autorska mieszanke roznych złoż)
- bedzie wymagalo co pare dni krecenia galkami zeby filtr wyplukac, znienawidzisz to po pol roku, albo nie bedziesz robil regularnie

Za cene 7000 spokojnie kupisz:
- mniejszy, acz wystarczajacy odzelaziacz, choc nie w zbiorniku z nierdzewki, ale w standardowym z PE
- do tego 2-gi filtr zmiekczaczajacy
- oba obslugiwane przez automatyczne glowice

Sam odzelaziacz srednicy 10 lub 13 cali, czyli 25, 33cm, nie powinien kosztowac wiecej niz 2500-3000PLN. Ten wiekszy przefiltruje mniej wiecej 1m3 wody na godzine.

powodzenia,
marcin

klem10
09-10-2012, 08:50
Jaką firmę proponujecie żebym mógł szukać czegoś innego do mojej wody jakie pasuje złoże.

klem10
09-10-2012, 09:14
Wody potrzebuje na domek jednorodzinny 4 osoby, szukam konkretnej firmy na odżelaziacz i zmiękczacz.

Jastrząb
09-10-2012, 09:32
Jaką firmę proponujecie żebym mógł szukać czegoś innego do mojej wody jakie pasuje złoże.
Lokalnej firmy. Bo gwarancja, przeglady itp. Poczytaj ten watek. Polskie firmy praktycznie niczego same nie produkuja :-( Uzywaja zloz, butli i glowic sterujacych wyprodukowanych po za granicami polski. Moze z malymi wyajtkami (jak Twoja oferta na 7000PLN, w polsce pewnie sa koplanie piasku czy dolomitu).
Najpopularniejsze zloze odzelaziajace: birm, greensand (ten wymaga regeneracji nadmanganianem potasu), Pyrolox (ciezki zloze wymaga duzo wody do plukania).


marcin

qbek17
09-10-2012, 10:56
Wody potrzebuje na domek jednorodzinny 4 osoby, szukam konkretnej firmy na odżelaziacz i zmiękczacz.

Możesz też się zorientować w kombajnach (np. złoże Crystal Right). Powinno pasować do twojej wody i miałbyś wszystko załatwione na jednym stopniu. Jeśli nie masz amoniaku to mógłby to być CR200 (ma większą wydajność).

klem10
09-10-2012, 21:05
Jaka jest żywotność takiego filtra z głowicą i takiego złoża ?

qbek17
09-10-2012, 22:27
Jaka jest żywotność takiego filtra z głowicą i takiego złoża ?

Żywotność złoża zazwyczaj określa się na 10-15 lat, ale gwarancji dłuższej niż 4 lata chyba nie znajdziesz. Wszystko zależy od intensywności użytkowania (liczby regeneracji), jakości wody, częstotliwości serwisu i przeglądów. To jak z samochodem - jak o niego dbasz to dłużej pojeździ ;)

Jastrząb
10-10-2012, 07:50
Żywotność złoża zazwyczaj określa się na 10-15 lat, ale gwarancji dłuższej niż 4 lata chyba nie znajdziesz. Wszystko zależy od intensywności użytkowania (liczby regeneracji), jakości wody, częstotliwości serwisu i przeglądów. To jak z samochodem - jak o niego dbasz to dłużej pojeździ ;)Dodam jeszcze ze w wyniku scierania sie, zloze potrafi tracic pojeyncze procenty objetosci rocznie. Moze sie okazac ze po 10 latach jest tego zloza zauwazalnie mniej. Pewnie raz na te 3-4 lata serwis powinien zajrzec do srodka, sprawdzic i dosypac.

marcin

Radiowiec
10-10-2012, 07:51
WItajcie,

Wczoraj zakończyłem montaż w domku Crystal Right 100 z głowicą Clack. Uruchomię to dopiero dzisiaj po południu, bo klej do rur musi mi związać.

Mam pytanie, żeby się przypadkiem nie przestraszyć - czy woda od razu musi lecieć czysta, bez zapachu siarkowodoru itd? Mam tylko za dużo żelaza i manganu.

Czy jakoś to złoże musi się dostosować? Nie chcę pomyśleć, że coś jest zepsute. Ile wody trzeba upuścić, aby był efekt?

Pozdrowienia

gul1337
10-10-2012, 13:23
Witam,

Posiadam w kuchni osmozę na kranie, jednak woda po niej jest bardzo miękka. Po badaniu stężenie wapnia i magnezu wyszło 18 mg/dm3 CaCO3.

Jak w prosty sposób można by podnieść twardość do poziomu 100-150 mg/dm3 CaCO3 ?.
Zgodnie z wytycznymi WHO woda powinna mieć twardość 75mg CaCO3 lub więcej.

Czy zastosowanie dwóch mineralizatorów pod rząd poprawi sytuację ?
Jakieś mineralizatory dobrej jakości ?

Aktualnie posiadam zainstalowany taki mineralizator (WML2):

141289



Pozdrawiam,
Gul1337

free_shop
10-10-2012, 16:07
Witam,

Posiadam w kuchni osmozę na kranie, jednak woda po niej jest bardzo miękka. Po badaniu stężenie wapnia i magnezu wyszło 18 mg/dm3 CaCO3 [...] Czy zastosowanie dwóch mineralizatorów pod rząd poprawi sytuację ?
Jakieś mineralizatory dobrej jakości ?Z tego co jest napisane na mineralizatorze wynika, że powinieneś mieć wodę o twardości jakieś 65 mg/l. Może Ci się już wyczerpał?
Dwa mineralizatory ustawione szeregowo niekoniecznie dadzą Ci wodę dwa razy twardszą.

free_shop
10-10-2012, 17:20
WItajcie,

Wczoraj zakończyłem montaż w domku Crystal Right 100 z głowicą Clack. Uruchomię to dopiero dzisiaj po południu, bo klej do rur musi mi związać.

Mam pytanie, żeby się przypadkiem nie przestraszyć - czy woda od razu musi lecieć czysta, bez zapachu siarkowodoru itd? Mam tylko za dużo żelaza i manganu.

Czy jakoś to złoże musi się dostosować? Nie chcę pomyśleć, że coś jest zepsute. Ile wody trzeba upuścić, aby był efekt?

PozdrowieniaTutaj znajdziesz procedurę uruchomieniową ("start-up procedures").
http://www.water-right.com/library/documents/WR_Sanitizer_Manual_lr.pdf
Normalnie serwis bierze za to jakąś stówkę. Za podesłanie linka jesteś mi krewny browara (możesz wysłać emilem :)).

klem10
12-10-2012, 15:53
Koledzy dostałem ofertę na takie parametry wody: pH - 7,4
mętność - 12
barwa - 3,1
mangan - 288
żelazo ogólne - 2470
twardość ogólna - 304
Do tego dobrano Odżelaziacz model EKO-OPTIMO 120 ze złożem G1 złoża tam wchodzi 44 dm3 i drugi zbiornik z wymiana jonowa na złożu CR model
EKO-OPTIMA 35/C-CR-100 oraz automatyczne napowietrzanie z kompresorem z hydroforem bez przeponowym 300l. Moje pytanie czy ten zestaw da radę usunąć żelazo i mangan i czy zmiękczy też tą wode, a może zabardzo ją zmiękczy???

qbek17
12-10-2012, 17:22
Koledzy dostałem ofertę na takie parametry wody: pH - 7,4
mętność - 12
barwa - 3,1
mangan - 288
żelazo ogólne - 2470
twardość ogólna - 304
Do tego dobrano Odżelaziacz model EKO-OPTIMO 120 ze złożem G1 złoża tam wchodzi 44 dm3 i drugi zbiornik z wymiana jonowa na złożu CR model
EKO-OPTIMA 35/C-CR-100 oraz automatyczne napowietrzanie z kompresorem z hydroforem bez przeponowym 300l. Moje pytanie czy ten zestaw da radę usunąć żelazo i mangan i czy zmiękczy też tą wode, a może zabardzo ją zmiękczy???

Taki zestaw daje bardzo dużą szansę na usunięcie Fe i Mn już na pierwszym stopniu, a na drugim ewentualnie zatrzymanie resztek i zmiękczenie wody.
Nie wiem jaka jest głowica w zestawie z CR ale jeśli ma mixing (zawór do ustawiania twardości wody) to będziesz mógł sobie wyregulować twardość. Jeśli nie ma takiego zaworu to woda będzie zmiękczona do zera.
Inna sprawa to czy opłaca się coś takiego stawiać ;) Jest to dość bogata propozycja :) I kwestia pompy - żeby dała radę to wypłukać (nie są to wielkie filtry więc raczej nie powinno być problemu, ale warto sprawdzić)

klem10
13-10-2012, 08:53
W zestawie CR jest głowica mixing a co do pompy ma wydajność 5m3, Czy mogę przed tym założyć jakiś filter mechaniczny Propozycje dostałem od firmy EKOSYSTEM z Poznania, czy ktoś brał od nich filtry, z góry dziękuje za pomoc.

klem10
13-10-2012, 10:02
Przepraszam pomyłka firma nazywa się ekoserwis polska z Poznania

free_shop
13-10-2012, 18:49
Koledzy dostałem ofertę na takie parametry wody: pH - 7,4
mętność - 12
barwa - 3,1
mangan - 288
żelazo ogólne - 2470
twardość ogólna - 304
Do tego dobrano Odżelaziacz model EKO-OPTIMO 120 ze złożem G1 złoża tam wchodzi 44 dm3 i drugi zbiornik z wymiana jonowa na złożu CR model
EKO-OPTIMA 35/C-CR-100 oraz automatyczne napowietrzanie z kompresorem z hydroforem bez przeponowym 300l. Moje pytanie czy ten zestaw da radę usunąć żelazo i mangan i czy zmiękczy też tą wode, a może zabardzo ją zmiękczy???Jesteś pewny, że do napowietrzania zaproponowano Ci kompresor (nie aspirator)?
Drugi filtr jest bez sensu. Zamiast złoża CR (Crystal-Right) wystarczy zwykły jonit (np. Amberlite IR 120).
Jeżeli, to co piszesz jest prawdą, to znaleźli jelenia:D.
Przepraszam za złośliwość:rolleyes:.

Jastrząb
13-10-2012, 20:29
a co do pompy ma wydajność 5m3, .To jest pewnie wydajnosc "maksymalna".Jak pompa bedzie musiala napompowac hydrofor do paru atmosfer, to jej wydajnosc solidnie spadnie. Nie patrz na ulotke reklamowa pompy tylko wykres wydajnosci zaleznie od cisnienia.

marcin

klem10
13-10-2012, 21:24
Jeśli chodzi o pompę to jest jej max a minimum to około 4.5 m3. Co z tym złożem nie tak,za dobre czy co. Ten zestaw ma kosztować około 6 tyś. Bo nie wiem co mam robić. Czy ten zestaw da radę do oczyścić, albo co w tym zmienić. ???

free_shop
13-10-2012, 23:57
Jeśli chodzi o pompę to jest jej max a minimum to około 4.5 m3. Co z tym złożem nie tak,za dobre czy co. Ten zestaw ma kosztować około 6 tyś. Bo nie wiem co mam robić. Czy ten zestaw da radę do oczyścić, albo co w tym zmienić. ???Minimum wydajności każdej pompy to 0 m3. Twoja pompa na pewno nie napompuje wody na 31. piętro Pajaca Kultury. Pytając się o ofertę w firmie z filtrami nie mów o maksymalnej wydajności, tylko daj im nomogram, albo podaj typ pompy.
Co do złoża, CR jest do usuwania żelaza, manganu i twardości. Ponieważ zaproponowali Ci odżelaziacz (usuwający żelazo i mangan), to za nim wystarczy tylko zmiękczacz (usuwający twardość). Parę stówek zostanie Ci w kieszeni, a efekt ten sam:).

Jastrząb
14-10-2012, 08:34
Jeśli chodzi o pompę to jest jej max a minimum to około 4.5 m3.Z calym szacunkiem. Ale minimalna wydajnosc pompy to ..... 0.
Jaki to model pompy?

Edit:
Free_Shop byl szybszy co do wydajnosci ;-)

marcin

qba8
15-10-2012, 10:19
Witam,

Potrzebował bym pomocy w doborze urządzeń do uzdatniania wody. Parametry wody z mojej studni po analizie są następujące:
FE 2020ug/l
Mn 500 ug/l
Mętność 21 NTU
PH 8,1
Przewodność 430 uS/cm
Twardość 260mgCaCO3/l

Zastanawiałem się nad 2 etapowym uzdatnianiem pierwszy odżelazianie i odmanganianie na złożu greensand 34 dm3 (zastanawiam się czy użycie hydroantracytu jest konieczne) czy głowica GE Osmonics / Autotrol oraz sterownik LOGIX 268/742FA to dobry wybór czy polecacie coś innego (chodzi mi o niezawodność pracy), drugi etap to zmiękczacz tu zastanawiałem się nad flamingo maxi c25 z głowicą clack.
Z góry dziękuję za pomoc.

Pozdrawiam,
Kuba

qbek17
16-10-2012, 15:15
Witam,

Potrzebował bym pomocy w doborze urządzeń do uzdatniania wody. Parametry wody z mojej studni po analizie są następujące:
FE 2020ug/l
Mn 500 ug/l
Mętność 21 NTU
PH 8,1
Przewodność 430 uS/cm
Twardość 260mgCaCO3/l

Zastanawiałem się nad 2 etapowym uzdatnianiem pierwszy odżelazianie i odmanganianie na złożu greensand 34 dm3 (zastanawiam się czy użycie hydroantracytu jest konieczne) czy głowica GE Osmonics / Autotrol oraz sterownik LOGIX 268/742FA to dobry wybór czy polecacie coś innego (chodzi mi o niezawodność pracy), drugi etap to zmiękczacz tu zastanawiałem się nad flamingo maxi c25 z głowicą clack.
Z góry dziękuję za pomoc.

Pozdrawiam,
Kuba
Masz wysokie pH - dzięki temu jest duża szansa na usunięcie manganu, ale może być trochę trudniej z żelazem. Teoretycznie Greensand powinien sobie poradzić. Jeśli będziesz miał w tym zestawie filtr wstępny i do tego oddzielny zmiękczacz to hydroantracyt możesz sobie darować.
Co do głowic to na twoim miejscu wybrałbym takie same głowice do obu urządzeń (w odpowiednich wersjach) - będzie łatwiej z serwisem, częściami, instrukcjami, podłączeniem, itd. Osobiście wolę Clacka, ale Autotrol też nie jest zły.

Możesz też pomyśleć nad jednym urządzeniem - np. ze złożem Crystal-Right (CR200). W tym przypadku masz "wszystko w jednym" (mniej urządzeń to niższe koszty) ale mniej możliwości "kontrolowania" wody (np. twardości).

przemmko
16-10-2012, 21:17
Mam trochę taki przewrotne pytanie ,kiedy właściwie nie powinno się stosować Crystal Right, mam bardzo kłopotliwa wodę, przekroczona górna norma twardości, mangan 16razy, żelazo 3 razy , a utlenialność prawie 10mg/l,ph-7. Jeden z oferentów na rynku zaproponował złoże CR - 40litrow (po testach). Testy polegały na zasypaniu złożem filtra BB i zbadaniu wody po przepuszczeniu przez taki zestaw.
Eksperyment się powiódł, po szybkim przepuszczeniu wody żelazo, mangan na granicy normy +2%, utlenialnosc na 6mg/l. I generlanie byłoby ok
ale czy takie złoże ma szansę działać poprawnie w dłuższej perspektywie czasu no i jakich faktycznie kosztów eksploatacji się spodziewać, mam szambo więc ilość wody do regeneracji jest istotna, miesięcznie zużywamy 6-7m^3 wody.
Głowica Clack. WS1 CI

free_shop
16-10-2012, 22:06
Witam,

Mam nową studnię, nie za bardzo przepłukana ale z zaprzyjaźnionego lab mam takie wyniki (tylko przekroczenia norm lub to na co należy zwrócić uwagę wg specjalistki):
a) bakteriologia
- w temp. 22 - 230szt,
- w temp. 36 - 100szt,
- coli - 11szt,
b) fizykochemia
- azotany - 37mg/l (w normie ale norma niby za wysoka),
- mangan - 0,07mg/l,
- pH - 5,96.

Na bakterie najpewniej pójdzie lampa UV. Przy okazji - czy lampa UV świeci kiedy przepływa przez nią woda czy non stop?

Ale co poradzicie na resztę?Bakteriami na razie się nie przejmuj. Zachloruj studnię i instalację, może coli siedzą w rurach. Ogólnych bakterii możesz się pozbyć przez dłuuugie płukanie.
Ta ilość manganu Cię nie zabije, a nawet jej nie zauważysz na sanitariatach. Azotany nie są wysokie, ale małemu dziecku przygotowywałbym potrawy na wodzie butelkowanej (dorosłego nie zabiją:)), pH jest trochę niskie. Najlepiej byłoby zamontować aspirator i zbiornik hydroforowy z odpowietrznikiem (było na forum).

free_shop
16-10-2012, 22:48
No i jest jeszcze problem z odbiorem domku z własnym ujęciem, na które musi być "papier" z akredytowanego laboratorium:/:confused:. NIkogo to nie powinno interesować jaką wodę pijesz. Może wyszły jakieś nowe przepisy, ale Rozporządzenie Ministra Zdrowia chyba nadal jest aktualne. "Warunki jakie powinna spełniać woda do picia" mają zastosowanie w przypadku zużycia min. 5 m3/ dobę.
Jest już późno, ale wydaje mi się że mogą Cię cmoknąć w gminie.

free_shop
16-10-2012, 22:56
Zapomniałem dopisać, badania w laboratorium mającym akredytację mogą kosztować nawet 500 zł.

free_shop
16-10-2012, 23:26
Nie daj się wrobić w badania i papiery (parę stówek w plecy.:)).
Na stronie:
http://www.abc.com.pl/du-akt/-/akt/dz-u-2010-72-466 (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.abc.com.pl%2Fd u-akt%2F-%2Fakt%2Fdz-u-2010-72-466)
znajdziesz odpowiedzi

free_shop
16-10-2012, 23:35
A dokładnie tutaj:
"2. Przepisów rozporządzenia nie stosuje się do:
1) naturalnych wód mineralnych, wód źródlanych i wód stołowych spełniających wymagania określone w przepisach o bezpieczeństwie żywności i żywienia;

2) wód leczniczych, dla których warunki i wymagania sanitarne określają przepisy wydane na podstawie:

a) art. 5 ust. 5 i 6 ustawy z dnia 4 lutego 1994 r. - Prawo geologiczne i górnicze (Dz. U. z 2005 r. Nr 228, poz. 1947, z późn. zm.3)),

b) art. 36 ust. 5 ustawy z dnia 28 lipca 2005 r. o lecznictwie uzdrowiskowym, uzdrowiskach i obszarach ochrony uzdrowiskowej oraz o gminach uzdrowiskowych (Dz. U. Nr 167, poz. 1399, z 2007 r. Nr 133, poz. 921 oraz z 2009 r. Nr 62, poz. 504);

3) wody przeznaczonej do takich celów, w stosunku do których właściwy państwowy inspektor sanitarny stwierdzi, że jej jakość nie ma wpływu na zdrowie konsumentów;

4) wody pochodzącej z indywidualnych ujęć wody zaopatrujących mniej niż 50 osób lub dostarczających mniej niż średnio 10 m3 wody na dobę, z zastrzeżeniem ust. 3 i § 20 ust. 3-6.",

Jastrząb
17-10-2012, 08:24
Na bakterie najpewniej pójdzie lampa UV. Przy okazji - czy lampa UV świeci kiedy przepływa przez nią woda czy non stop?
Niestety (prad) lampa UV swieci caly czas. Z teog co kojarze, zarnik potrzebuje kilku-kilkunastu sekund zeby rozjarzyc sie do normalnego poziomu, plus dodatkowo, ciagle wlaczanie i wylaczenie bardzo skraca jego zywotosc. Normalnie zarnik zyje rok. Ostatnio kupowlaem po 80-90PLN. Pisze z pamieci, ale zuzycie pradu bylo chyba na poziomie 30-40W?

marcin

Jastrząb
17-10-2012, 08:32
Mam trochę taki przewrotne pytanie ,kiedy właściwie nie powinno się stosować Crystal Right, mam bardzo kłopotliwa wodę, przekroczona górna norma twardości, mangan 16razy, żelazo 3 razy , a utlenialność prawie 10mg/l,ph-7. Jeden z oferentów na rynku zaproponował złoże CR - 40litrow (po testach). Testy polegały na zasypaniu złożem filtra BB i zbadaniu wody po przepuszczeniu przez taki zestaw.
Eksperyment się powiódł, po szybkim przepuszczeniu wody żelazo, mangan na granicy normy +2%, utlenialnosc na 6mg/l. I generlanie byłoby ok
ale czy takie złoże ma szansę działać poprawnie w dłuższej perspektywie czasu no i jakich faktycznie kosztów eksploatacji się spodziewać, mam szambo więc ilość wody do regeneracji jest istotna, miesięcznie zużywamy 6-7m^3 wody.
Głowica Clack. WS1 CI
Z tego co kojarze jak madrzejsi ode mnie pisali, CR najpierw usuwa twardosc, potem zelazo/mangan. Wiec jak zacznie nie domagac, to pierwsze czego Ci nie bedzie usuwal to wlasnie manga, co moze byc bardzo klopotliwe przy takiej ilosci.
Zapytaj oferenta, czy zagwarantuje na pismie, ze woda bedzie spelniala norme przez okres gwarancji ;-)

Ja bym najpierw usunal mangan na dobrym zlozu katalitycznym ktore wysokiej utlenialnosci sie nie boi, a potem bral sie za twardosc. Nie wiem czy CR nie boi sie utlenialnosci.

marcin

Jastrząb
17-10-2012, 12:16
Ale chyba można to włączać jakimś sterownikiem powiedzmy rano i po południu do wieczora i całe dnie w weekendy i święta, tak aby działała tylko podczas pobytu domowników? Zawsze to oszczędność prądu i wydłużenie żywotności.

Ew. czy te bakterie szkodzą podczas kąpieli, mycia zębów itp? Bo jak nie to tylko wodę do spożycia wolałbym na końcu filtrować np. jakąś odwróconą osmozą.
Wylaczac pewnie mozna. Ale obawiam sie ze te 365 wylaczen na rok, bardziej skroci czas zycia lampy niz wyniknie z nocnych oszczednosci.
Ale ja tylko zgaduje. Niepotrafie znalezc informacji o ile statystycznie skraca sie zywot zarnika po wlaczeniu.

Po kolejne. Jak wylaczysz lampe na noc, a w nocy bedzie chodzic np zmywarka, albo ktos spusci wode w WC w nocy to do instalacji przedostanie Ci sie woda z bakteriami. I od tej pory bakterie beda sobie zyly i mialy sie dobrze w zasobnik wody, w rurach, itd. Moim zdaniem kiepski pomysl.

A czy mozna nieuzdatniona zęby myc? Jasne. Mamy przeciez uklad odpornosciowy. Nie umrzesz od razu. Ale rownie dobrze mozna polizac podłoge, nie przelykac(!) tylko splunac jak po myciu zebow. W zasadzie to samo.

marcin

Jastrząb
17-10-2012, 12:39
No tak, przedostaną się nawet jak nie będzie poboru wody a lampa będzie wyłączona bo przez nią po prostu przewędrują. Z tym myciem to szukam zdroworozsądkowego rozwiązania, bo piłem tę wodę do czasu jej przebadania i jeszcze piszę na forum żywy więc też nie chcę przesadzać jak Ś.P. Majkel;)
To nie ptasia grypa. Tak jak pisalem, nie umrzesz od tego. Ale male dzieci, osoby starsze. Moje male dziecko potrafi wode z mydlinami w kapieli pic - nie upilnujesz. Niechailbym zeby tam dodatkowo bakterie sobie plywaly :-( Pod biezaca woda (nie z kapiacej osmozy) myjesz zywnosc, owoce, talerze....
Jak po chlorowaniu bakterie zostana to jedyne zdroworozsadkowe jest zaakceptowanie ze kosztuje to 300PLN na rok, czyli 25-30PLN na miesiac.
Ja tam zawsze powtarzam ze "darmowa woda" ze studni to bardzo droga zabawa jest ;-)
Na dobra sprawe, nalezaloby raz na rok-dwa przeplukac cala instalacje chlorem, tzn, solidnie zachlorwana woda.



Filtr osmotyczny, choć tańszy w eksploatacji, też wątpliwy bo bakterie na membranie wyłapie ale nie zabije więc się będą mnożyć i co z nimi dalej?Filtr jest po to zeby je zatrzymac. Dopoki beda sobie po jednej stronie membrany to niech se beda. Po za tym po brudnej stronie membrana jest caly czas oplukiwana woda ktora splywa do kanalizacji, wiec warstwami to one sie tam mnozyc nie beda. Bedzie ich tam tyl co w kazdej innej rurze.

marcin

lakusz
17-10-2012, 15:59
Witam

Dawno mnie tu na forum nie było, a dopadł mnie temat zmiękczacza. I już po kilku dniowych zmaganiach z tematem, zauważyłem że temat nie jest banalny ;)
Na wstępie pytanie na czym polega problem ze współpracą zwykłego zmiękczacza regenerowanego solanką z POŚ ?
Na ile wybór odpowiedniego "złoża" podraża całą inwestycję ?
Czy nie taniej popłuczyny wylewać do "małej studni chłonnej ? te 200L nawet raz na tydzień nie powinno stanowić problemu...

Jastrząb
17-10-2012, 16:57
Witam

Dawno mnie tu na forum nie było, a dopadł mnie temat zmiękczacza. I już po kilku dniowych zmaganiach z tematem, zauważyłem że temat nie jest banalny ;)
Na wstępie pytanie na czym polega problem ze współpracą zwykłego zmiękczacza regenerowanego solanką z POŚ ?
Na ile wybór odpowiedniego "złoża" podraża całą inwestycję ?
Czy nie taniej popłuczyny wylewać do "małej studni chłonnej ? te 200L nawet raz na tydzień nie powinno stanowić problemu...
Ilosc soli raczej bakteriom w zbiorniku gnilnym nie zaszkodzi, Rozcienczy sie i bedzie to okresowe. Jakkolwiek sol w koncu wyladuje w ziemi i na pewno podniesie zasolenie w okolicy dreanzu. a W drenazu zachodzi wszak II etap telnowego oczyszczania. Czy koncentrcja soli w drenazu po paru latach nie zamorduje bakterii tlenowych tam zyjacych? Tego pewnie nie wie nikt. Jesli bakterie nie beda mialy szansy tam pracowac to teren pod drenazem bedziesz mial zasolony i zanieczyszczony sciekami. Mniam.
Zakladam ze masz oczyszczalnie drenazowa.

Czy sol w ziemi zaszkodzi roslinom? Trudno powiedziec. Trawie raczej nie, ta sie ukorzenia kilkanascie cm, drenaz jest glebiej. Ale jakbys w odleglosci paru metrow chcial zasadzic glebiej korzeniace sie rosliny, to po jakims czasie moze im to pewnie szkodzic.

Jesli popluczyny bedziesz wylewal to studni chlonnej, to bedziesz mial wieksza, ale bardziej lokalna koncentracje soli.


marcin

qbek17
17-10-2012, 16:57
Wylaczac pewnie mozna. Ale obawiam sie ze te 365 wylaczen na rok, bardziej skroci czas zycia lampy niz wyniknie z nocnych oszczednosci.
Ale ja tylko zgaduje. Niepotrafie znalezc informacji o ile statystycznie skraca sie zywot zarnika po wlaczeniu.

Można przyjąć, że jedno wyłączenie/włączenie lampy UV odpowiada ok 100 godzinom ciągłej pracy tejże lampy więc oszczędność na prądzie nie ma szans zrównoważyć zużycia żarnika. Tym bardziej, że jej wyłączanie nie ma sensu - o czym już pisaliście - ze względu na bakterie.

qbek17
17-10-2012, 17:02
Na ile wybór odpowiedniego "złoża" podraża całą inwestycję ?

Jeśli masz na myśli tylko zmiękczacz to różnica w cenie najtańszego jonitu i tego naprawdę dobrego może sięgać ~2-3 zł na litrze. Mając zmiękczacz z 25 litrami jonitu różnica w cenie jest minimalna. Pytanie czy sprzedawca nie zechce dodatkowo przerzucić na ciebie kosztów swojego fatygowania się po lepszy jonit ;) a to już może być dużo droższe...

qbek17
17-10-2012, 17:07
Mam trochę taki przewrotne pytanie ,kiedy właściwie nie powinno się stosować Crystal Right, mam bardzo kłopotliwa wodę, przekroczona górna norma twardości, mangan 16razy, żelazo 3 razy , a utlenialność prawie 10mg/l,ph-7. Jeden z oferentów na rynku zaproponował złoże CR - 40litrow (po testach). Testy polegały na zasypaniu złożem filtra BB i zbadaniu wody po przepuszczeniu przez taki zestaw.
Eksperyment się powiódł, po szybkim przepuszczeniu wody żelazo, mangan na granicy normy +2%, utlenialnosc na 6mg/l. I generlanie byłoby ok
ale czy takie złoże ma szansę działać poprawnie w dłuższej perspektywie czasu no i jakich faktycznie kosztów eksploatacji się spodziewać, mam szambo więc ilość wody do regeneracji jest istotna, miesięcznie zużywamy 6-7m^3 wody.
Głowica Clack. WS1 CI

Jeśli masz przekroczoną normę twardości (czyli ponad 500 mg/l) to wątpię aby CR był ekonomicznie uzasadniony. Przez to że usuwa różne rzeczy z wody, jego pojemność jest niższa niż złóż usuwających tylko twardość, czy tylko Fe/Mn. Twardość zużyje ci znaczną część pojemności złoża i jest spora szansa, że (przy tylko 40 litrach złoża) zabraknie jej na pozostałe pierwiastki. Nie mówiąc już o częstej regeneracji.
W twojej sytuacji rozsądniejsze wydaje mi się uzdatnianie dwustopniowe.

lakusz
17-10-2012, 17:47
Jeśli masz na myśli tylko zmiękczacz to różnica w cenie najtańszego jonitu i tego naprawdę dobrego może sięgać ~2-3 zł na litrze. Mając zmiękczacz z 25 litrami jonitu różnica w cenie jest minimalna. Pytanie czy sprzedawca nie zechce dodatkowo przerzucić na ciebie kosztów swojego fatygowania się po lepszy jonit ;) a to już może być dużo droższe...

Ale na czym ta lepszość ma polegać ?

Bo tu na forum wpadły mi jakieś hasła: napowietrzanie, bimar (?)... chyba właśnie w kontekście wyboru odpowiedniego wyboru zmiękczacza w kontekście POŚ.

lakusz
17-10-2012, 17:55
Jesli popluczyny bedziesz wylewal to studni chlonnej, to bedziesz mial wieksza, ale bardziej lokalna koncentracje soli.

marcin

Jak rozumiem jezeli regeneracja trwa 1h i w tym czasie zużywane jest ok. 100L (przyjmuję jakieś teoretyczne wartości) to w ciągu godziny wyleje się 100L solanki do gleby.

A tak z innej beczki nie rozumiem czemu płucze się to solanką, a nie "wapianką" ;) co dzieje się z jonami wapna z tego złoża...

qbek17
17-10-2012, 18:09
Ale na czym ta lepszość ma polegać ?

Bo tu na forum wpadły mi jakieś hasła: napowietrzanie, bimar (?)... chyba właśnie w kontekście wyboru odpowiedniego wyboru zmiękczacza w kontekście POŚ.
Napowietrzanie dotyczy odżelaziania, a nie zmiękczania :)

Jonity (czyli żywice jonowymienne - złoża do zmiękczania) mogą się różnić składem chemicznym, budową mechaniczną, kinetyką reakcji... itd, a w praktyce sprowadza się to do tego, że są bardziej lub mniej żywotne, odporne (lub nie) na utleniacze (w tym chlor czy tlen), powodują większy lub mniejszy spadek ciśnienia, uwalniają do wody (lub nie) zanieczyszczenia po produkcyjne, itd.
Jeśli chodzi o zmiękczanie jest to dość prosty proces i nawet najtańsze złoża będą skuteczne, ale mogą np powodować duży spadek ciśnienia i szybko wymagać wymiany. W kontekście POŚ lepszy jonit może działać lepiej przy niższej dawce soli do regeneracji...
To temat rzeka - prace naukowe na temat każdego aspektu można pisać ;)

free_shop
17-10-2012, 18:20
Ew. czy te bakterie szkodzą podczas kąpieli, mycia zębów itp? Bo jak nie to tylko wodę do spożycia wolałbym na końcu filtrować np. jakąś odwróconą osmozą.Twój wynik, to "ogólna liczba bakterii coli". A to oznacza, że mogą się w Twojej wodzie znajdować zarówno bakterie nieszkodliwe, średnio szkodliwe, albo takie, co zabijają wzrokiem8-). Zapytaj w zaprzyjaźnionym Labie, co oni tam wykrywają?
Bakterie mogą się dostać do organizmu różnymi drogami. np. przez płuca (aerozol wdychany podczas prysznica), albo przez skórę (podczas mycia łapek).
Woda po rzegotowaniu nadaje się do picia.
Dlatego zaproponowałem, abyś przechlorował wszystko i oddał jeszcze raz wodę do badań.

qbek17
17-10-2012, 18:20
Jak rozumiem jezeli regeneracja trwa 1h i w tym czasie zużywane jest ok. 100L (przyjmuję jakieś teoretyczne wartości) to w ciągu godziny wyleje się 100L solanki do gleby.

A tak z innej beczki nie rozumiem czemu płucze się to solanką, a nie "wapianką" ;) co dzieje się z jonami wapna z tego złoża...
Nie zupełnie tak jak piszesz :)
Solanka jest zasysana podczas regeneracji, ale inne etapy regeneracji (płukanie wsteczne, płukanie wolne, układanie złoża) prowadzone są zwykłą wodą. Przy zmiękczaczu z 25 litrami jonitu, solanki będzie ok 10 litrów, a reszta to zwykła woda.
Inna sprawa to reakcja chemiczna - podczas regeneracji też następuje wymiana jonowa (tylko w przeciwnym kierunku niż w czasie pracy). To co płynie do ścieków/gleby to nie jest już ta sama sól kuchenna (NaCl) tylko związki chloru z jonami wapnia i magnezu. Ich działanie na bakterie pewnie jest podobne do soli kuchennej ale to już by się specjalista biolog/chemik przydał ;)

qbek17
17-10-2012, 18:23
Twój wynik, to "ogólna liczba bakterii coli". A to oznacza, że mogą się w Twojej wodzie znajdować zarówno bakterie nieszkodliwe, średnio szkodliwe, albo takie, co zabijają wzrokiem8-). Zapytaj w zaprzyjaźnionym Labie, co oni tam wykrywają?

Nic innego nie wykrywają :) Dlatego oznacza się tylko bakterie Coli żeby nie robić testów na każdą możliwą bakterię... Coli są wskaźnikiem - jak występują to oznacza że mogą być tam każde inne bakterie i należy je wytłuc. Jak nie ma Coli to z dużym prawdopodobieństwem można założyć, że innych też nie ma.

free_shop
17-10-2012, 19:00
A tak z innej beczki nie rozumiem czemu płucze się to solanką, a nie "wapianką" ;) co dzieje się z jonami wapna z tego złoża...Z tego samego powodu, jak udając jazdę na koniu używa się kokosów, a nie jajek;-).
Najprościej mówiąc, jonit zawiera sód. Podczas filtracji sód jest podmieniany na wapń i magnez. Jeżeli jonit się "wyczerpie", to musi być zregenerowany solą, aby wapń i magnez zastąpić sodem i wywalić Ca i Mg do kanalizacji.
Przedostające się do gleby wapń i magnez nie są tak szkodliwe jak chlorki.
W necie znalazłem kiedyś różne sprzeczne wypowiedzi, ale lepiej dmuchać na zimne. Przy sprzyjających warunkach (płytka studnia, piaszczysta gleba), chlorki mogą dostać się do Twojej studni. A wtedy możesz tylko patrzeć jak zżera Ci instalację (dlaczego samochód w czasie zimy szybciej rdzewieje?).

qbek17
17-10-2012, 19:08
Przy sprzyjających warunkach (płytka studnia, piaszczysta gleba), chlorki mogą dostać się do Twojej studni. A wtedy możesz tylko patrzeć jak zżera Ci instalację (dlaczego samochód w czasie zimy szybciej rdzewieje?).

I tu znów wracamy do tematu ilości i stopnia rozcieńczenia tych ścieków z regeneracji :)

A swoją drogą podziwiam Twoje porównania ;)

free_shop
17-10-2012, 19:32
Nic innego nie wykrywają :) Dlatego oznacza się tylko bakterie Coli żeby nie robić testów na każdą możliwą bakterię... Coli są wskaźnikiem - jak występują to oznacza że mogą być tam każde inne bakterie i należy je wytłuc. Jak nie ma Coli to z dużym prawdopodobieństwem można założyć, że innych też nie ma. "Nie wiem, nie znam się, nie orientuję się, zarobiony jestem!"
Metodyka badań może być różna. U Aborygenów jest wszysko na opak, nawet po lesie chodzą lewą stroną!:smile:. Myślę, że należałoby się spytać w "zaprzyjaźnionym Labie", co oni NATO?
Szczerze mówiąc nie jestem biologiem, ani nawet mikrobiologiem:(.

free_shop
17-10-2012, 20:20
Badanie tylko i wyłącznie na bakterie coli powinno być o wiele tańsze.

Jastrząb
17-10-2012, 20:57
Zużycie wody vs lampa UV

Zastanawiam się teraz jak dobrać wydajność lampy UV. Jak na max zużycie chwilowe to wychodzi mi 5,7m3/h... trochę dużo. Czy są jakieś zalecenia dot. doboru?
Ile???Dla standardowego domu 1-rodzinnego z reguly nie potrzeba wiecej niz 1 - 1,5m3/h/
Nawet pompa ktora da 5.7m3 to juz malo standardowa i bardzo droga.

marcin

free_shop
17-10-2012, 21:00
Jak to policzyłeś? Bo rozumiem, że w avatarze masz zdjęcie swojego apartamentowca:-D.

free_shop
17-10-2012, 22:19
Nieee... te "cacuszko" na antypodach to niedościgłe marzenie:-D

Liczyłem chwilowe max zużycie wynikające z odbiorników: 2 łazienki po 15l/min., kuchnia 15l/min., 2 muszle, pralka, zmywarka... w sumie wychodzi więcej niż daje radę pompeczka (5,7m3/h). A chodzi w końcu o to aby nie przepuścić więcej niż daje radę lampa aby coli nie znalazły się po zdrowej stronie granicy. Zastanawiam się jeszcze nad tym, czy nie odłączyć od lampy muszli, zmywarki i pralki (mam wszystko na pex-ach więc to chwila).Tak napisł Jastrząb. wystarczy lampa o przepływie 1,5 m3/h.
Kąp się razem z żoną w jednej wannie (w tym czasie Ona nie będzie zmywała naczyń i odbiór wody w kuchni odpada). Zmywarkę możecie włączyć po kąpieli. Co do muszli, to niezły pomysł, ale bakterie mogą "się rozejść" (należałoby zamontować zawór antyskażeniowy).

lakusz
17-10-2012, 22:19
.

Jastrząb
18-10-2012, 08:18
Można kombinować aby nie przekroczyć ale nie jest to bezpieczne - przyjdą goście itp. i te 1,5m3/h psu w d... i bakterie w domu:/
Muszle, pralkę i GWC mogę wpiąć przed lampą więc żaden zawór mi nie potrzebny.
Moim zdaniem nie tedy droga.
Po pierwsze, lampa zawiera w obudowie pewna objetosc wody. Chwilowe skokoi zuzycia wody nie sa wiec straszne. Odbiorniki jak zmywarka, pralka, spluczki, nie biora wody w sposob ciagly. Spluczka bierze pare litrow. Zmywarka kilkanascie podzielone na porcje. Takoz pralka. Naprawde duzym i ciaglym odbiornikiem wody jest lazienka (prysznic/wanna).
Mozesz odlaczyc WC spod lampy. Tu zgoda. Ale pralki,zmywarki, czy cieplej wody uzytkowej bym nie tykal. Bakterie pranie w niskiej temperaturze spokojnie przezyja. W zasobniku CWU tez, jesli temperatura nie bedzie zawsze b. wysoka.

Wloz za lampa UV jakis rodzaj restryktora przeplywu, zwezke, tak dobrana zeby przeplyw wody nie przekroczyl tych 1.5 m3/h
Jak Ci zlosliwie goscie wszycstkie krany poodkrecaja to nie poplynie wiecej wody niz moze.


marcin

free_shop
18-10-2012, 15:46
Nieee... te "cacuszko" na antypodach to niedościgłe marzenie:-D

Liczyłem chwilowe max zużycie wynikające z odbiornikówNie to, że Ci nie wierzę, ale wrzuć typ pompy i napisz jakie będziesz miał docelowo ciśnienie załączające. Łatwiej będzie dobrać lampę.

Jastrząb
18-10-2012, 18:32
Aquatec 80 od Umbra Pompe, zbiornik 100l, dół LCA na ok. 2,5 bara, góra ok. 4,0.
Dzisiaj montowalem mieszacz prysznicowy - max. 27l/min. - jak zamontuje ogranicznik przepływu na 1,5m3/h to każde spuszczenie wody będę odczuwał pod prysznicem:/
Dlatego biorę się za ostre chlorowanie i kolejne badania - może wybije definitywnie?
Od chlorowania zawsze warto zaczac. Ale masz tez dosyc plytka ta studnie, jak rozumiem 9m. Info od studniarzy jakie warstwy nieprzepuszczalne masz po drodze do tych 9m mogolby cos podpowiedzic czy te bakterie sie beda pokazywac czy nie. Sporawo azotu tez sugeruje ze to jakies zanieczyszczenia z powierzchni moga byc. A wtedy dupa, jesli swieze zanieczyszczenia beda sobie doplywac z powierzchni. Taka wode generalnie trzeba by dosyc czesto kontrolowac.

27l/min pod prysznicem. No jak sie chce miec takie luksusy i zeby jeszcze cisnienie nie drgnelo po spuszczeniu wody, no to trzeba zabulic za wieksza lampe. Tylko wieksza lampa to rzecz jasna wiecej pradu i pewnie wieksze/drozsze zarniki. Jak to w zyciu nic a darmo.

Ciesz sie ze nie masz innych zanieczyszczen typu zelazo czy duzo magnanu. Zeby sie tego pozbyc to systemy ktore skutecznie filtruja powyzej takich 1m3/h + robia sie juz po prostu bardzo duze i ciezkie do wyplukania i wtedy nawet Twoja solidna pompa by nie dala rady.

marcin

Jastrząb
18-10-2012, 19:09
Studnia 9m bo wg studniarzy nie ma sensu głębiej ponieważ jest to jedno wielkie "podziemne jezioro" i poniżej (wiercili w okolicy na głębokości do 50m) wszędzie jest już ta sama woda tyle, że żelazo i mangan bardzo rośnie. Gruntowe na poziomie ok 2-2,5m i oddzielone są twardym, zbitym piachem (studnia jest ok. 3km na wschód od Odry, która kiedyś tutaj musiała płynąć i tak ukształtowała warstwy), woda którą czerpię zaczęła się koło 5-6m.

Azot wg lab ze względu na bakterie właśnie jako ich produkt uboczny choć może też być z okolicznego nawożonego pola (w linii prostej z 50m).

Studnia (fi 160) generalnie nówka i jak popatrzę na lustro wody (ledwo ok 2,5m poniżej gruntu bo ciśnienie) to mdli - taki syf. Nie wiem jak się tego pozbyć bo pompa puszczona na max obniża po godzinie lustro ledwo o 1m a po wyłączeniu w kilka s wraca do góry. Chcę z góry drastycznie zalać chlorem ale jak go sprowadzić na dół?Nawet twardy zbity piach to nie jest niestety warstwa nieprzepuszczalna. Jesli po drodze nie ma choc paro metrowej warstwy ilow, gliny, to bakteriom tudziez innym zanieczyszczeniom z powierzchni niestety latwo sie bedzie do Twojej studni dostac :-( Mozesz miec sezonowe wahania jakosci wody, i niestety owe bakterie i azot.

Lepsze moim zdaniem zelazo niz bakterie czy ten azot. Bo zelazo musisz usunac, jak nie usuniesz to woda srednio apetyczna jest i brudzi strasznie, choc z medycznego punktu widzenia nic Ci nie zrobi. Azot, moze jakies fosforany, bakterie, to juz juz ma znaczenie dla zdrowia. A do tego tego nie widac i raczej nie czuc.
Co bys nie wymyslil, przy takiej studni ja bym zainwestowal tez w smoze tylko do picia.

A chlor? Kupic podchloryn i nalac. Jak poczekasz 24h godziny to se ten chlor dotrze tam gdzie trzeba.


Marcin

free_shop
18-10-2012, 21:22
Aquatec 80 od Umbra Pompe, zbiornik 100l, dół LCA na ok. 2,5 bara, góra ok. 4,0 bar (do zmiany/regulacji w razie potrzeby oczywiście).Z nomogramu wynika, że twoja pompa przy ciśnieniu min. 2,5 bara (założyłem, że pompa jest na głębokości 9m) da Ci ok. 4m3/h (opory na rurociągach wziąłem z dużego palca:-)). Oczywiście na piętrze będziesz miał trochę mniejsze przepływy.
Jeżeli chcesz mieć 100% pewności, że wszystkie bakterie Ci zginą, to proponowalbym lampę 40W. Przy dawce 40mJ/cm2 (400j/m2) zabijana jest większość bakterii i wirusów. Taka dawka zalecana jest m. in. przez EPA i stosowana przez większość krajów.
Lampa 40W ma przepływ ok. 3,6m3/h, ale przy dawce 30mJ/cm2 już 4,8.
W necie znajdziesz tabele jaka dawka promieniowania jest śmiertelna dla poszczególnych osobników. Tu masz przykład (str. 20,21):
https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:Ky024uc5Bf8J:kendrolab.internetdsl.pl/pliki/Moduly%2520lamp%2520do%2520dezynfekcji.pdf+dawka+p romieniowania+uvc+coli+grzyby&hl=pl&gl=pl&pid=bl&srcid=ADGEESjRtUBxvZG5Qk-qUkmS0ujoyzeceBSdqy8VMNBj5hgzU2rXh9CmjJkiY-Kt8TrTL6sBluU5GR2mUnoYxvIrDu9VLBamN_pXZ4YizcBwU30l cn0CHIaixtnEUuBVC2b970QQfetn&sig=AHIEtbSLdGFZk-E1yrsDwdm5rfK4Qj44oA (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fdocs.google.com%2 Fviewer%3Fa%3Dv%26q%3Dcache%3AKy024uc5Bf8J%3Akendr olab.internetdsl.pl%2Fpliki%2FModuly%252520lamp%25 2520do%252520dezynfekcji.pdf%2Bdawka%2Bpromieniowa nia%2Buvc%2Bcoli%2Bgrzyby%26hl%3Dpl%26gl%3Dpl%26pi d%3Dbl%26srcid%3DADGEESjRtUBxvZG5Qk-qUkmS0ujoyzeceBSdqy8VMNBj5hgzU2rXh9CmjJkiY-Kt8TrTL6sBluU5GR2mUnoYxvIrDu9VLBamN_pXZ4YizcBwU30l cn0CHIaixtnEUuBVC2b970QQfetn%26sig%3DAHIEtbSLdGFZk-E1yrsDwdm5rfK4Qj44oA)

free_shop
18-10-2012, 21:37
Poprawka linka:
http://kendrolab.internetdsl.pl/pliki/Moduly%20lamp%20do%20dezynfekcji.pdf
Co do modelu (a raczej firmy), to pogrzeb w googlu. Ja jestem zadowolony z TMA (w czasie kryzysu trzeba promować polskie firmy:)).

free_shop
18-10-2012, 22:06
Azot wg lab ze względu na bakterie właśnie jako ich produkt uboczny choć może też być z okolicznego nawożonego pola (w linii prostej z 50m).
Azotany mogą się pojawić w wodzie od nawożenia, ale jeżeli masz bakterie, to być może masz w pobliżu pastwisko kangurów?
Nie potrafię Ci teraz powiedzieć dokładnie, bo właśnie stłukł mi się czarny kot, a szklana kula dostała cieczki i gdzieś sobie poszła:sad:.
Badaj azotany raz na jakiś czas (np. co poł roku, albo raz na rok.)

Jastrząb
18-10-2012, 22:19
Poprawka linka:
http://kendrolab.internetdsl.pl/pliki/Moduly%20lamp%20do%20dezynfekcji.pdf
Co do modelu (a raczej firmy), to pogrzeb w googlu. Ja jestem zadowolony z TMA (w czasie kryzysu trzeba promować polskie firmy:)).

Polskie firmy trzeba promowac zawsze!
Mam wersje V20 z TMA. Estetycznie i trwale zrobione ze stali kwasowej. WIsi od 3 lat w garazu i nie narzeka. Wymiana zarnika/rury oslonowej bez uzycia narzedzi praktycznie. Jedyne czego brakuje to jakas piszczalka jesli sie zarnik przepali. Ale i tak wersje chyba robia.

marcin

qbek17
18-10-2012, 23:00
A czy stosuje się coś takiego jak dozownik chloru? Jeśli mam mieć do picia osmozę co go wychwyci, to do reszty chlor jak znalazł.

Stosuje się ale raczej nie w domowych warunkach. Chociaż przy twoich warunkach to może nie być takie absurdalne jak mogłoby się wydawać... ;)
Tylko zwróć uwagę na to, że osmoza nie wychwytuje chloru tylko się od niego niszczy. Na pewno musiałbyś częściej wymieniać membranę. Ewentualnie postawić jakiś filtr węglowy co by ten chlor zatrzymywał. No i do tego "zapach" chlorowanej wody w kranie.

free_shop
18-10-2012, 23:22
Ewentualnie postawić jakiś filtr węglowy co by ten chlor zatrzymywał.Na pewno należałoby postawić filtr węglowy. Aby zabić te bakterie trzeba by było dać taką dawkę chloru, że branie prysznica byłoby być mordęgą. Do tego pompa dozująca chlor,jakieś inne akcesoria...
Skórka za wyprawkę.
Najlepszym rozwiązaniem jest UV.

Jastrząb
19-10-2012, 07:54
Widzę, że jest wersja LA ze wszelkimi bajerami. 1,6-2,1m3/h... jak tak patrzę na tę moją eco armaturę to wychodzi, że choć np. mieszacz ma 27l/min. to już słuchawka tylko 9l/min a baterie po 6-8l/min - można by się zmieścić w tych ilościach odłączając kibelki oraz pilnując pralki i zmywarki nie w godzinach kąpieli (i tak będą w większości szły w II taryfie prądu).

No bo znowu zaczynać z chlorem to inne cuda wyjdą.Piszesz o wersji V20LA.
Jest tes wersja 25LA. Tam jest mocniejsza lampa i TMA podaje przeplyw 2 i 2,7m3/h przy dawkach 400 i 300 J/m2.
Nawet przy 2m3 musialbys odkrecic 4 takie krany 8l/m.


marcin

Jastrząb
19-10-2012, 10:01
Jakąś lampę z dużym prawdopodobieństwem zastosuję.
Jednaj aby podkreślić skrajności, teraz drobny OT. Otóż do takiej pralki (a czasami i zmywarki) pakujemy z brudami przeróżne bakterie, czy one się wypiorą/wymyją przy delikatnych proszkach i temp. eco to wątpliwe. Żyją sobie więc w resztkach wody i mają się świetnie więc najlepsza woda nie uchroni nas przed nimi na ciuchach i naczyniach:/
http://odkrywcy.pl/kat,111400,title,Pranie-ponizej-60-C-jest-szkodliwe-dla-zdrowia,wid,13911795,wiadomosc.html
Tyle ze sa bakterie i bakterie. Czesto sa pozyteczna. Zyje kolo nas, na nas i w nas. Ludzie jedli owoce i warzywa, a w tamtym roku po zjedzeniu takich samych cos ponad setka ludzi w DE umarla. Od jakiejsc zmutowanej coli wlasnie.
Co wiecej, bakterie graja niebalna role w uzdatnianiu wody w wodociagach ;-) Dzieki jakims tam bakteriom wypracowuja sie szybciej zloza filtracyjne, ba zloza sie nawet "szczepi" starymi zlozami zeby je "zarazic" bakteriami. Bez bakteri nie usuniesz z wody amoniaku (bakterie przerabiaja amoniak na azotany czy jakos tak).

Jesli zywnosc nie byla zanieczyszczona takimi nieprzyjaznymi bakteriami, badz obrobiona termicznie, talerz byl umyty czysta woda, nic strasznego nie powinno w tej zmywarce urosnac. Ale jesli z woda beda doplywaly te nieciekawe bakterie to bedzie inaczej. Wiesz co sie dzieje ludziom w takim np Egipcie jak zjedza owoce/warzywa myte w lokalnej kranowce ;-)))

A Ty masz we wodzie wlasnie takie nieciekawe bakterie. Znaczy sie e-coli. Setki badz tyssiace innych ktore sa w tej wodzie krzywdy Ci nie zrobia. Ta jedna niestety moze.

Zwlaszcza ze te bakterie robia sie coraz bardziej odporne na antybiotyki. 90% swaitowego zuzycia antybiotykow pochlania rolnictwo. Sa dodawane do pasz na wszelki wypadek, zeby zwierzeta nie chorowaly, a nie w celach leczniczych gdy zachoruja. Ot, rachunek ekonomiczny. A to potem splywa ze sciekami do srodowiska, gdzie powoduje mutowanie i uodparnianie sie bakteri. Te czasem wracaja i zabijaja jak widac.

W skrajnosc popadac nie trzeba, ale lekcewazyc tym bardziej. Norma mowi ze coli we wodzie ma nie byc.

Dlatego po praniu rzeczy sie powinno prasowac zeby sie tez bakterii pozbyc. Zwlaszcza bielizne osobista, posciel, reczniki.


marcin

goobo
20-10-2012, 17:36
ponizej analiza wody ze studni
firma zaproponowala zmiekczac plus filtr narurowy koszt ok 4,5tys PLN
zastanawiam sie czy w takim razie nie lepszym rozwiazaniem bylaby odwrocona osmoza przemyslowa (wydajnosc ok 75l/h) polaczona ze zbiornikiem buforowym (tylko zastanawiam sie nad jego pojemnoscia ale mysle, ze i 300 litrow mozna zrobic na wszelki wypadek, co powinno wystarczyc na 4-osobowa rodzine) przy bardzo zblizonym koszcie, a woda z osmozy raczej pewniejsza bedzie, chyba, ze sie myle
scieki odprowadzane do mocno przewymiarowanej oczyszczalni przydomowej, wiec dodatkowa ilosc wody z osmozy nie powinna byc problemem
143289
jakies uwagi do mojego pomyslu?

qbek17
20-10-2012, 19:10
ponizej analiza wody ze studni
firma zaproponowala zmiekczac plus filtr narurowy koszt ok 4,5tys PLN
zastanawiam sie czy w takim razie nie lepszym rozwiazaniem bylaby odwrocona osmoza przemyslowa (wydajnosc ok 75l/h) polaczona ze zbiornikiem buforowym...

Z jednym się zgdodzę - odpuść sobie tą firmę :) Masz prawie miękką wodę, a oni ci oferują zmiękczacz? I to za taką kasę...? Chyba, że to nie zmiękczacz ale filtr "taki jak zmiękczacz" tylko z anionitem do usuwania azotanów/azotynów - jeśli tak to ma to sens i cena jest usprawiedliwiona.

Żelaza i manganu masz niewiele ponad normę - tym bym się nie przejmował - część i tak zostanie na jakimkolwiek filtrze. Sprawdzałeś bakterie?
Obawiam się, że układ z osmozą może być drogą opcją... ale myślę, że jest wykonalny (przynajmniej technicznie) ;)

goobo
20-10-2012, 19:42
Z jednym się zgdodzę - odpuść sobie tą firmę :) Masz prawie miękką wodę, a oni ci oferują zmiękczacz? I to za taką kasę...? Chyba, że to nie zmiękczacz ale filtr "taki jak zmiękczacz" tylko z anionitem do usuwania azotanów/azotynów - jeśli tak to ma to sens i cena jest usprawiedliwiona.

Żelaza i manganu masz niewiele ponad normę - tym bym się nie przejmował - część i tak zostanie na jakimkolwiek filtrze. Sprawdzałeś bakterie?
Obawiam się, że układ z osmozą może być drogą opcją... ale myślę, że jest wykonalny (przynajmniej technicznie) ;)

myslalem o takiej osmozie:
http://allegro.pl/odwrocona-osmoza-ro-500-bluefilters-przemyslowa-i2711234491.html

do tego zbiornik mysle max dodatkowy 1tys (jesli dobrze rozumuje, to zbiornik hydroforowy membranowy bylby odpowiedni-300l za taka kwote mozna spokojnie znalezc) wiec w kwocie niewiele wiekszej niz proponowane przez firme mialbym osmoze
dodatkowo za osmoza przemawia mi fakt, iz do oczyszczalni nie bardzo chyba solanke ze zmiekczacza mozna zrzucac, a z osmozy to bedzie wciaz woda

qbek17
20-10-2012, 20:00
myslalem o takiej osmozie:
http://allegro.pl/odwrocona-osmoza-ro-500-bluefilters-przemyslowa-i2711234491.html (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fallegro.pl%2Fodwro cona-osmoza-ro-500-bluefilters-przemyslowa-i2711234491.html)

do tego zbiornik mysle max dodatkowy 1tys (jesli dobrze rozumuje, to zbiornik hydroforowy membranowy bylby odpowiedni-300l za taka kwote mozna spokojnie znalezc) wiec w kwocie niewiele wiekszej niz proponowane przez firme mialbym osmoze
dodatkowo za osmoza przemawia mi fakt, iz do oczyszczalni nie bardzo chyba solanke ze zmiekczacza mozna zrzucac, a z osmozy to bedzie wciaz woda

Po pierwsze to nie jest osmoza "przemysłowa" ;) Po drugie jak dasz zbiornik przeponowy to potrzebujesz ciśnienia żeby go napompować, a tego akurat po takiej osmozie bym się nie spodziewał... raczej myślałbym o zbiorniku bez ciśnienia (ale hermetycznym i z czujnikiem poziomu do załączania osmozy) i za nim pompa tłocząca wodę do rur - taki zestaw już wychodzi drożej.

goobo
20-10-2012, 20:08
Po pierwsze to nie jest osmoza "przemysłowa" ;) Po drugie jak dasz zbiornik przeponowy to potrzebujesz ciśnienia żeby go napompować, a tego akurat po takiej osmozie bym się nie spodziewał... raczej myślałbym o zbiorniku bez ciśnienia (ale hermetycznym i z czujnikiem poziomu do załączania osmozy) i za nim pompa tłocząca wodę do rur - taki zestaw już wychodzi drożej.

przemyslowa, czy nie, to mysle kwestia semantyki, ale wydaje mi sie, ze wydajnosc ma wystarczajaca, ale o spadku cisnienia rzeczywiscie nie pomyslalem-te 6 barow na wejsciu spokojnie moglbym uzyskac, cziekawe ile byloby po niej-majac ta wiedze moznaby sie zastanawiac nad ewentualnym instalowaniu dodatkowej pompy

free_shop
21-10-2012, 12:38
przemyslowa, czy nie, to mysle kwestia semantyki, ale wydaje mi sie, ze wydajnosc ma wystarczajaca, ale o spadku cisnienia rzeczywiscie nie pomyslalem-te 6 barow na wejsciu spokojnie moglbym uzyskac, cziekawe ile byloby po niej-majac ta wiedze moznaby sie zastanawiac nad ewentualnym instalowaniu dodatkowej pompyZ opisu wynika, że ta osmoza ma wydajność 500 GPD, czyli jakiś litr na minutę (aby napełnić wannę potrzeba ponad 2 godziny). Popatrz na średnice wężyków, mają nie więcej niż 8mm.
Masz wysoką utlenialność i może być kłopot z usunięciem żelaza.
Ja bym zamontował aspirator i zbiornik bezprzeponowy 300 l (część azotynów powinna się utlenić). Za nim postawiłbym filtr węglowy (ew. z hydroantracytem) i ponowił badania.

Marcin10
21-10-2012, 14:41
Cześć,

Pytanie laika odnośnie zmiękczacza. Woda z wodociągu, zbadana testem Zoolek. Twardość ogólna (GH): 16 stopni niemieckich, twardość węglanowa: 9.
Zamontowany został zmiękczacz Tapworks 17ED i pomiary za zmiękczaczem są takie: twardość ogólna: 3, twardość węglanowa: 9.

I teraz pytanie - czy zmiękczacz nie obniża twardości węglanowej? W czajniku wciąż osadza się osad przypominający kamień (łatwo się go usuwa np. sokiem z cytryny)

Pozdrawiam,
Marcin

free_shop
21-10-2012, 15:33
Cześć,

Pytanie laika odnośnie zmiękczacza. Woda z wodociągu, zbadana testem Zoolek. Twardość ogólna (GH): 16 stopni niemieckich, twardość węglanowa: 9.
Zamontowany został zmiękczacz Tapworks 17ED i pomiary za zmiękczaczem są takie: twardość ogólna: 3, twardość węglanowa: 9.

I teraz pytanie - czy zmiękczacz nie obniża twardości węglanowej? W czajniku wciąż osadza się osad przypominający kamień (łatwo się go usuwa np. sokiem z cytryny)

Pozdrawiam,
MarcinBłąd tkwi w testerze (albo testującym:-)). Twardość ogólna = twardość węglanowa + twardość niewęglanowa. Zatem KH nie może być wyższe od GH.
Kup tester innej firmy.

Marcin H
22-10-2012, 13:16
Cześć,
Jaki zestaw do uzdatnienia byście polecili do domku jednorodzinnego.
Wodę mam ze studni głębinowej 20m.
Kanalizacji miejskiej nie mam, tylko Oczyszczalnie biologiczną więc wolał bym bez ostrej chemii ;)
Pompę mam SPO 3-12 0,75kW 400V
Obecnie mam tylko studnie i nie wiem jaki wybrać hydrofor czy przepływowy z napowietrzeniem czy zwykły przeponowy.
Woda będzie służyć do picia i innych celów ogólno-bytowych dla 4 osób. Do podlewania będzie dodatkowe odejście za hydroforem , a przed stacją uzdatniania.
Analiza wody wygląda tak:
przewodnośc 843
Fe 0.8435 mg/l +/- 0,1mg/l
Mn 0.335 mg/l +/- 0,027 mg/l
NH4 < 0.02 mg/l
NO2 < 0.02 mg/l
NO3 < 0.2 mg/l
pH 7.31
Zapach akceptowalny
mętność 2.04
Jeszcze nie mam twardości ale to sam zrobię jakimś testem.
Bakteriologicznie jest czysto. Zresztą ni dawno studnie chlorowałem pastylkami.
Dzięki za pomoc i poradę.

qbek17
22-10-2012, 13:31
Cześć,
Jaki zestaw do uzdatnienia byście polecili do domku jednorodzinnego.
Wodę mam ze studni głębinowej 20m.
Kanalizacji miejskiej nie mam, tylko Oczyszczalnie biologiczną więc wolał bym bez ostrej chemii ;)
Pompę mam SPO 3-12 0,75kW 400V
Obecnie mam tylko studnie i nie wiem jaki wybrać hydrofor czy przepływowy z napowietrzeniem czy zwykły przeponowy.
Woda będzie służyć do picia i innych celów ogólno-bytowych dla 4 osób. Do podlewania będzie dodatkowe odejście za hydroforem , a przed stacją uzdatniania.
Analiza wody wygląda tak:
przewodnośc 843
Fe 0.8435 mg/l +/- 0,1mg/l
Mn 0.335 mg/l +/- 0,027 mg/l
NH4 < 0.02 mg/l
NO2 < 0.02 mg/l
NO3 < 0.2 mg/l
pH 7.31
Zapach akceptowalny
mętność 2.04
Jeszcze nie mam twardości ale to sam zrobię jakimś testem.
Bakteriologicznie jest czysto. Zresztą ni dawno studnie chlorowałem pastylkami.
Dzięki za pomoc i poradę.

Z tych wyników nie widać potrzeby na jakieś wymyślne filtry - coś prostego i bez chemii, ale też lekkiego żeby nie było problemów z płukaniem. Jeśli masz jeszcze możliwość wyboru to chyba będzie prościej wstawić napowietrzanie i hydrofor bez worka. Do tego np. filtr z Birmem?

Jeśli okaże się że chcesz jeszcze twardość zmniejszać to można by się zastanowić nad CR - byłoby mniej urządzeń.

free_shop
22-10-2012, 13:49
Z tych wyników nie widać potrzeby na jakieś wymyślne filtry - coś prostego i bez chemii, ale też lekkiego żeby nie było problemów z płukaniem. Jeśli masz jeszcze możliwość wyboru to chyba będzie prościej wstawić napowietrzanie i hydrofor bez worka. Do tego np. filtr z Birmem?

Jeśli okaże się że chcesz jeszcze twardość zmniejszać to można by się zastanowić nad CR - byłoby mniej urządzeń.Też bym tak zrobił. Ponieważ pompa jest duża, to butla min. 12".

Marcin H
22-10-2012, 15:47
Też bym tak zrobił. Ponieważ pompa jest duża, to butla min. 12".

pompa nie jest taka znów duża. Zależało mi na tym aby była długotrwała. Nie ma też zbyt dużej wydajności, tyle żeby na ogród i dom wystarczyło.
Ciśnienia jakiegoś wielkiego nie robi. Zresztą będzie dławiona przez hydrofor.
A co do złoża to nie wiem czy Birm będzie dobry bo pH jest nie za duże bo tylko 7.3 a tu trzeba stracić oprócz Fe również Mn.
Może lepsze Pyrolox lub Defeman?
No i oczywiście pytanie jaka automatyka, ale taka dość ekonomiczna i bezproblemowa?

qbek17
22-10-2012, 16:06
pompa nie jest taka znów duża. Zależało mi na tym aby była długotrwała. Nie ma też zbyt dużej wydajności, tyle żeby na ogród i dom wystarczyło.
Ciśnienia jakiegoś wielkiego nie robi. Zresztą będzie dławiona przez hydrofor.
A co do złoża to nie wiem czy Birm będzie dobry bo pH jest nie za duże bo tylko 7.3 a tu trzeba stracić oprócz Fe również Mn.
Może lepsze Pyrolox lub Defeman?
No i oczywiście pytanie jaka automatyka, ale taka dość ekonomiczna i bezproblemowa?

Pyrolox lub Defeman będą zbyt ciężkie dla tej pompy nawet przy zbiorniku 10". Jak dodasz napowietrzanie to pH powinno się lekko podnieść, a przy dobrym natlenieniu wody Birm powinien wystarczyć.
Na głowicy bym nie oszczędzał bo to akurat element, który ma największe szanse na awarię z całego zestawu. Moim zdaniem nadal Clack będzie najlepszy ale Autotrol może być ciut tańszy.

Marcin H
22-10-2012, 16:15
Pyrolox lub Defeman będą zbyt ciężkie dla tej pompy nawet przy zbiorniku 10". Jak dodasz napowietrzanie to pH powinno się lekko podnieść, a przy dobrym natlenieniu wody Birm powinien wystarczyć.
Na głowicy bym nie oszczędzał bo to akurat element, który ma największe szanse na awarię z całego zestawu. Moim zdaniem nadal Clack będzie najlepszy ale Autotrol może być ciut tańszy.

A może są jakiś odczynniki które można by dać do złoża żeby podwyższać nieco pH?
Poza tym słyszałem że Birm jest wrażliwy na siarkowodór, a przed chlorowaniem to czasem niestety z wody trochę nim "jechało".

free_shop
22-10-2012, 16:26
Pyrolox lub Defeman będą zbyt ciężkie dla tej pompy nawet przy zbiorniku 10". Jak dodasz napowietrzanie to pH powinno się lekko podnieść, a przy dobrym natlenieniu wody Birm powinien wystarczyć.
Na głowicy bym nie oszczędzał bo to akurat element, który ma największe szanse na awarię z całego zestawu. Moim zdaniem nadal Clack będzie najlepszy ale Autotrol może być ciut tańszy.Z wykresu wynika, że przy ciśnieniu 2,5 bara powinna dawać ponad 3,5 m3/h. To wystarczy do płukania Pyroloxu na butli 12".
Jest tylko jedno pytanie: czy warto inwestować w Pyrolox? (żelaza i manganu nie ma tak dużo).

free_shop
22-10-2012, 16:28
A może są jakiś odczynniki które można by dać do złoża żeby podwyższać nieco pH?
Poza tym słyszałem że Birm jest wrażliwy na siarkowodór, a przed chlorowaniem to czasem niestety z wody trochę nim "jechało".Jeżeli masz siarkowodór, to aspirator powinien dać sobie z nim radę.

free_shop
22-10-2012, 16:51
A może są jakiś odczynniki które można by dać do złoża żeby podwyższać nieco pH?
Poza tym słyszałem że Birm jest wrażliwy na siarkowodór, a przed chlorowaniem to czasem niestety z wody trochę nim "jechało".Są, tzw. złoża dolomitowe (np. Corosex), ale stosuje się je wyłącznie do zdejmowania manganu. Teoretycznie żelazo jest łatwo usuwalne przy niskim pH, mangan odwrotnie, przy wysokim. Dlatego też miałbyś problemy z pozbyciem się żelaza. W praktyce dobrze dobrany odżelaziacz radzi sobie przy pH neutralnym ze zdejmowaniem zarówno żelaza jak i manganu.

qbek17
22-10-2012, 16:51
Z wykresu wynika, że przy ciśnieniu 2,5 bara powinna dawać ponad 3,5 m3/h.

Teoretycznie tak, ale dodaj do tego 20 m studni i inne opory i już nie ma takiego zapasu. A do płukania 12" z Pyroloxem potrzebujesz 4,5 m3/h.

free_shop
22-10-2012, 17:09
Teoretycznie tak, ale dodaj do tego 20 m studni i inne opory i już nie ma takiego zapasu. A do płukania 12" z Pyroloxem potrzebujesz 4,5 m3/h.Nomogram wziąłem ze strony Omnigei (nie jest może zbyt czytelny), przy wysokości podnoszenia 50 m daje jakieś 3,2 m3 per hour. Co do płukania, to zerknąłem na "gotowca", ale jak tylko wymienię baterie w kalkulatorze, to policzę dokładniej:smile:.