PDA

Zobacz pełną wersję : Ogrzewanie Ceramiczne



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 [17] 18 19 20

Bogusław_58
11-01-2015, 15:25
Dzięki Sjan:)
No tak Piotr, a ja zawsze myślałem: po co im maseczki jak tną tarczą steatyt ? :)
Wracając do moich zdjęć, to tylko szamot wciągnął wodę. Klinkier i steatyt jej nie ruszył. W piecach przemysłowych taka właściwość szamotu to wada, ale w domowych może być zaletą jeśli pogoda jest deszczowa. Wtedy piec z szamotu suszy dom.
Pozdrawiam.

premakultura
11-01-2015, 17:38
Dzięki Sjan:)
Wtedy piec z szamotu suszy dom.
Pozdrawiam.

No i jak to mi tlumaczyl producent szamotu zduńskiego z firmy Wolshoer (czy jakos tak) to rowniez w palenisku ma to zanczenie, kiedy pare wodna z procesow palenia wyciaga.

Wracajac do steatytu (oraz de facto do innych super materiałow).
Bardzo chciałbym zrozumiec, a najlepiej jakos miec to wyrazone w liczbach na czym ta wyzszosc steatytu (nad szamotem) polega. Oraz wyzszosc innych materiałow akumulacyjnych...

Bardzo ineteresowaloby mnie obliczenie... np... wkladamy 10 KG drewna co rowna sie tyle a tyle KW energiii.
Piec z szamotu/steatytu/magnezytu/akubetu zakumuluje tej energii tyle a tyle, oraz oddawać bedzie ja przez taki to okres czasu a taki...

I porownac wreszcie jak to sie ma w porownaniu do ceny...

Przyklad. Moj znajomy, architekt ma piecyk ze steatytu kuchenny EVA. (http://domtrzon.buildgreen.pl/?p=228)
Pytam go ile czasu ta jego Eva trzyma cieplo po jednym rozpaleniu... Mowi mi, ze "do rana:)"...
Moja piecokuchnia rakietowa o konstrukcji komorowej po spaleniu 10 kg drewna trzyma ciepło (jest ciepła w dotyku) 24H... piec z szamotu tynkowany gliną...

Pytam zatem kolege czy widzi jakas roznice w uzytkowaniu, mowi ze pod wzgledem cieplnym niewielka... moze trwalosc materialu jest wieksza.

Ogladam rowniez strone z projektami Tulikivi... sprawnosc w ich piecach tez nie jest jakas powalajaca, ale to juz na marginesie. Skupiac mielismy sie na materialach akumulacyjnych...

Szukalem i czytalem duzo o magnezytach, magnetytach i akubetach... i nadal nie do konca to wszystko rozumiem, czy jest ktos mi wstanie to wytlumaczyc... pokazac na wykresach... pokazac dwa piece obok siebie, ktore spalily tyle samo drewna, a jeden jest cieplejszy dwa razy dluzej?

To mnie bardzo interesuje, bo moze okazuje sie ze wlasciwie szamot, glina, ceramika, kamien naturalny jest wystarczajacym materiałem do budowy i akumulacji ciepła?

Pozdrawiam serdecznie.

Bogusław_58
11-01-2015, 18:31
Tulikivi nas podgląda:)...dyskretnie.
Może więc Premkultura ktoś zechciałby od nich odpowiedzieć Tobie na część z zadanych pytań.
Skąd wiem, że podglądają ????? trafiłem na ich dwie strony i tam są moje zdjęcia i rysunki, w tym rysunek piecyka Batmana, czyli szkice kuchni, które niedawno pokazałem.
Chciałem przy okazji podziękować za możliwość funkcjonowania na stronie Tulikiwi, gdy na dodatek większość zdjęć, które wyświetlają już jest skasowana na Ogrzewaniu.
Trzeba by rozpatrywać temat na kilku płaszczyznach: prędkość akumulowania i prędkość oddawania, czyli jak prędko się nagrzeje i jak długo oddaje przy jakiej wadze i gabarytach. Ważna tu też wytrzymałość. Można też pójść dalej i brać pod uwagę czy ma funkcję osuszania powietrza i czy dobrze elektryzuje powietrze. Nie wiem czy znane jest to, że np do cegły magnetytowej przywiera magnes, będzie więc miał jakieś pole magnetyczne.
Do mojej lokomotywy(termosa) włożyłem 4 różne materiały w celu spowalniania lub przyśpieszania oddawania ciepła. Jak bym miał steatyt to zbudowałbym z niego "zimny odbiór"czyli odbiornik mający na celu skuteczniejsze rozładowywanie lokomotywy(termosa) po skończonym paleniu.
Pozdrawiam.

premakultura
11-01-2015, 21:47
No mogliby odpowiedzieć, jak czytają co piszemy.
Może też ktoś z innych czytających ma jakieś pojęcie. Piotr Batura, Forest i wielu pewnie innych, postawili w zyciu setki piecy/kominkow zapewne.

Wszedzie gdzie sie czyta mowia o 12godzinach badz 24 oddawania ciepla po spaleniu wkladu... nie mowie o jakis dziwnych piecykach co trzymaja godzin 6 i trzeba 3, 4 razy wkladac zeby utrzymac cykl calodobowy...

No i rozne te piece, zazwyczaj szamotowa wymorowka, potem druga warstwa z kafli, kamienia, cegły no i ten słynny soapstone czy steatyt...
I wszystko podobnie, 8-12kg drewna raz dziennie, a w mrozy dwa razy dziennie... wiec skoro wszystko podobnie, to ja stawiam na szamot, cegłe i gline... jakby nie patrzec wszystko glina...

nawiazujac do twojej informacji Bogusław o magnetyzmie magnetytu... Glina poza wlasciwosciami cieplnymi posiada rowniez wartosci zdrowotne, super promieniuje, jest antystatyczna, reguluje wilgoć w pomieszczeniu... stad tez duze zainteresowanie naturalnym budownictwem i chociazby tynkami glinianymi...

a zatem piece rowniez z gliny i roznych jej odmian... bo poza wlasciwosciami cieplnymi malo kto mysli o wlasciwosciach zdrowotnych uzytych materialow...

choc moje pytania co do dlugosci akumulacji roznych materialow sa nadal otwarte i cos czuje ze bede sam musial kilka takich roznych piecy zbudowac i to policzyc...

pozdrawiam.

Bogusław_58
11-01-2015, 22:45
Porób trochę doświadczeń z różnymi cegłami na gorącej płycie i na pewno coś się dowiesz, bo dla mnie nie uwierzysz. Bawiłem się w takie obserwacje 6 miesięcy.
Od marketingowców prawdy trudno też się dowiedzieć, obiecują złote góry i wychwalają zalety ponieważ żyją ze sprzedaży. Inaczej też jest gdy piec jest dodatkiem do podłogówki z innego źródła ciepła, a inaczej gdy jest jedynym urządzeniem grzewczym.
Przypomnę ze dla domu dobrze ocieplonego 100m2 dysonującego podłogówką i buforem wodnym wystarczy na dobę przy mrozach, 1000l czyli 10l na 1 m2.
Nie chcę wyliczać ile powinno być w to miejsce ceramiki ale ja realizuję w swoim domu 70 kg na 1m2. Ta cyfra wzięła się z wieloletnich testów w moim własnym domu.
Pozdrawiam.

premakultura
11-01-2015, 23:11
Nie chcę wyliczać ile powinno być w to miejsce ceramiki ale ja realizuję w swoim domu 70 kg na 1m2. Ta cyfra wzięła się z wieloletnich testów w moim własnym domu.
Pozdrawiam.

Hmmm. Wlasnie o to chodzi aby chcialo nam sie wyliczac i aby te wyliczenia mialy sens.
Nie wiem czy czegos nie pomyliles w tych 70kg. Bo to by wychodzilo, ze abym ogrzal domek w ktorym mieszkam, czyli dwie kondygnacje razem w sumie jakies 50m2... to bym potrzebowal pieca o wadze 3tony!!!

To by mi zajelo pol pokoju na dole.

Z tego co wiem to literatura (Szrajber) podaje 30kg na metr... i sa to liczby w starym srednio ocieplonym budownictwie z nieszczelnymi oknami. Ja w tym swoim malym domku mam zbudowany piec co wazy moze 1200... fakt ze zima lagodna ale starcza mi raz dziennie 10kg drewna... jak przyszly mrozy -10 to dwa razy dziennie... a nie mam wiatrolapu i z kuchni szczelinami zpod drzwi wieje zimno:)

Bogusław_58
12-01-2015, 08:32
Nie, nie pomyliłem...jeszcze nie teraz :)
Na pewno masz rację pisząc ze Ci starcza ten piecyk. Szrajber też miał rację że 30kg /m. Dziś można by skorygować do 40 kg/m. Jednak przy 70 kg/m jest dużo większy komfort użytkowania. No i też zależy jak właściciel domu jest ciepłolubny i z jakiej temperatury w domu korzysta: jeden zadowoli się jak ma średnio 18* a drugi musi mieć 22*C przez cały dzień.
Jeśli chodzi o zajmowaną powierzchnie przez urządzenie ceramiczne, to można liczyć 2 t na 1m2 jeśli zastosujemy ceramikę ciężką i mamy tu jeszcze sporo "luzu". No więc moje 7 ton zajmie mi 4 m2 mieszkania. Byłoby mniej ale zrobiłem ławę grzewczą, która zajmuje 1m2.
Pozdrawiam.

Bogusław_58
12-01-2015, 14:15
Przeczytaj uważnie Premkultura jeszcze raz opis do tego pieca:
http://www.tech-piec.com.pl/oferta/piece-tulikivi/pieco-kuchnie/65/123/pieco-kuchnie/P-hu3400-13.html
Waga 3580 kg i zalecana powierzchnia grzewcza 50-100 m2.
Jeśli będzie to 100m2 wychodzi wtedy 35.8 kg/m2 a przy 50m2 wyjdzie 71.6 kg/m2.
No ale weźmy drugi lżejszy:
http://www.tech-piec.com.pl/oferta/piece-tulikivi/piece-ze-steatytu/8/114/piece/P-hiisi-3.html
Waga 1110 a zalecana powierzchnia grzewcza 20 -50 m2 . Widełki więc od 22.2 - 55.5 kg/m2 :)
Jak wynika z doradztwa na tych stronach, wszyscy mają racje: Ty, Szrajber i Bogusław :)
Pozdrawiam.

premakultura
12-01-2015, 17:05
Przeczytaj uważnie Premkultura jeszcze raz opis do tego pieca:
http://www.tech-piec.com.pl/oferta/piece-tulikivi/pieco-kuchnie/65/123/pieco-kuchnie/P-hu3400-13.html
Waga 3580 kg i zalecana powierzchnia grzewcza 50-100 m2.
Jeśli będzie to 100m2 wychodzi wtedy 35.8 kg/m2 a przy 50m2 wyjdzie 71.6 kg/m2.
Pozdrawiam.

sprawnośc tego pieca 77%... to mnie troche zastanawia... ja tam lubie jak mam sprawnośc przynajmniej powyzej 90%...
jak byłem na warsztacie u Kuzniecowa to tam nam tez tlumaczyli,ze oni nie obliczaja na wage,tylko na powierzchnie pieca...
pokazywali jakmozna te sama powierzchnie uzyskac, zmniejszajac przestrzen zajmowana przez piec...

to tak na marginesie...

ale to co piszesz o stałej temperaturze tomusze sprawdzić ilemam u siebie, bo cos mi mowi ze swoj komfort zanizony mam... w senise w podkoszulku nie biegam... (chocostatnio wmajtkach wybieglem na ogrod wywalic kompost i nie bylo tak zle - oj zima łagodna :)

Bogusław_58
12-01-2015, 17:41
Nie sądzę żeby nie wiedzieli jak zrobić ponad 77%.
Taki się dobrze obsługuje nawet przez panie w kolorze blond i piec jest trwały do znudzenia. Obsługa jest prosta: trzeba włożyć drewno i nie zapomnieć go podpalić :):):) Na zbyt nie narzekają i to jest powód, dla którego takie robią. No i grzeje zaraz po rozpaleniu, cała bryłą :).
No właśnie chodzi o ten podkoszulek ... bez znaczenia ile jest na dworze.
Pozdrawiam.

miedziannik
12-01-2015, 20:39
Witam.Ta sprawność nie jest wcale taka zła,według mnie dla drewna o wilgotności 15-17%.Według przyjętej normy w Reichu 1% straty sprawności to 17 st. straty kominowej,oznacza praktycznie: sprawność powyżej 90 % spaliny poniżej 150 st.,dla komina tradycyjnego bardzo niebezpieczna granica.Osobiście utrzymuję na poziomie 200 st.,te 3% puszczam w komin,ale wiem że mnie przeżyje ;).Jeśli nowy komin ceramiczny odporny na kondensat można zaszaleć,tylko jak to się ma do ciągu,bo u mnie poniżej 150 bez wyciągu kiepskie spalanie.Pozdrawiam.

Kominki Piotr Batura
17-01-2015, 08:48
No mogliby odpowiedzieć, jak czytają co piszemy.
Może też ktoś z innych czytających ma jakieś pojęcie. Piotr Batura, Forest i wielu pewnie innych, postawili w zyciu setki piecy/kominkow zapewne.

Wszedzie gdzie sie czyta mowia o 12godzinach badz 24 oddawania ciepla po spaleniu wkladu... nie mowie o jakis dziwnych piecykach co trzymaja godzin 6 i trzeba 3, 4 razy wkladac zeby utrzymac cykl calodobowy...

No i rozne te piece, zazwyczaj szamotowa wymorowka, potem druga warstwa z kafli, kamienia, cegły no i ten słynny soapstone czy steatyt...
I wszystko podobnie, 8-12kg drewna raz dziennie, a w mrozy dwa razy dziennie... wiec skoro wszystko podobnie, to ja stawiam na szamot, cegłe i gline... jakby nie patrzec wszystko glina...

nawiazujac do twojej informacji Bogusław o magnetyzmie magnetytu... Glina poza wlasciwosciami cieplnymi posiada rowniez wartosci zdrowotne, super promieniuje, jest antystatyczna, reguluje wilgoć w pomieszczeniu... stad tez duze zainteresowanie naturalnym budownictwem i chociazby tynkami glinianymi...

a zatem piece rowniez z gliny i roznych jej odmian... bo poza wlasciwosciami cieplnymi malo kto mysli o wlasciwosciach zdrowotnych uzytych materialow...

choc moje pytania co do dlugosci akumulacji roznych materialow sa nadal otwarte i cos czuje ze bede sam musial kilka takich roznych piecy zbudowac i to policzyc...

pozdrawiam.

To proste. Zbuduj dwa piece z różnych materiałów i pal w nich tym samym opałem, w tej samej ilości. Jakieś dwa miesiące wystarczy. Codziennie. :) Dowiesz się więcej niż Ci się zdaje....Próbując ogarnąć informacje zasłyszane to tu to tam, podglądając raz Kuzniecowa, drugi raz Foresta, robisz sobie tylko sieczkę z mózgu nie mając możliwości sprawdzenia ...Budowanie na sprzedaż też nic nie da (oczywiście w sferze nauki:D), bo informacje od klientów obarczone sa bardzo poważnymi przekłamaniami...

Oczywiście szkolić się trzeba, ale bez własnej, rzetelnej bazy informacyjnej, pozwalającej ogarnąć całościowy materiał, naprawdę mądry będziesz dopiero krótko przed śmiercią;)...

Właśnie kończę u siebie montaż dwóch piecyków wspomnianej przez Ciebie szamociarni Wzgórze Wilków (Wolfshoehe - wielopokoleniowa tradycja produkcji szamotu)). Inne szamoty, magnezyty, akubety palą się od dawna. Mam też tradycję gliną robioną... Brakuje mi tylko steatytu...Ale nie w postaci komercyjnej "sprzedawanki" mającej głównie steatytem pachnieć i na steatyt wyglądać, tylko zduństwa. Takiego jak się uprawiało kiedyś w Finlandii ...

Wszystko to musi stanąć w identycznych warunkach, by miało jakąś wartość obliczeniową. Ten sam piec, w domu energooszczędnym, będzie stygł o wiele dłużej, niż w domu o tradycyjnym sposobie izolacji...Chałupa góralska to inna para kaloszy niż gliniana lepianka pod Łowiczem...

Bogusław_58
25-01-2015, 09:36
To proste. Zbuduj dwa piece z różnych materiałów i pal w nich tym samym opałem, w tej samej ilości. Jakieś dwa miesiące wystarczy. Codziennie. :) Dowiesz się więcej niż Ci się zdaje....
No właśnie tak "badano" konstrukcje piecowe w Instytucie Ciepłownictwa w latach 50 i 60-tych. Po 70 roku ten dorobek polskich inżynierów trafił w większości na przemiał :)
Obecnie trzeba drążyć temat prywatnie chcąc się dowiedzieć czegoś więcej o nowych konstrukcjach. Osobiście wybrałem metodę zamieszkania z piecem w jednym domu i zmieniam go co parę lat na inny model. Kosztowne hobby :)
Pozdrawiam.

Bogusław_58
26-01-2015, 11:29
Chciałbym zachęcić do obejrzenia tego filmiku:
http://youtu.be/Zq4-e5KjRno
Wprawdzie chodzi o piec do wypału ceramiki, ale komora do wypału jest dopalaczem spalin. Z niej spaliny idą w komin, ale gdyby przechodziły przez dodatkowe chłodzenie(odbiornik) wtedy otrzymalibyśmy prosty piec grzewczy :)
Pozdrawiam.

morsisko
29-01-2015, 16:56
Mam prośbę!

Nabyłem drogą kupna cegły szamotowe po uzyskaniu zapewnienia że są to cegły "przemysłowe" dobrej jakości.
Otrzymałem je wczoraj. Są trochę nietypowe, bowiem ich wymiary to: 360x145x65 mm. Przy takich gabarytach ważą po 7.65 kg a jest to objętościowo mniej więcej tyle ile dwie typowe prostki. Mają wybite oznaczenie: w pierwszej linii - 4 a w drugiej - 23335.
Bardzo proszę o informacje, które pozwolą mi zorientować się co kupiłem i czy nada się toto na budowę piecyka ceramicznego.Pozdrawiam.

301655
301667

Kominki Piotr Batura
29-01-2015, 17:20
Absolutnie do niczego się nie nadają! Wszystkie natychmiast wyślij pod mój adres - odkupię od Ciebie, żebyś nie był stratny:rolleyes::rolleyes:

morsisko
29-01-2015, 17:35
A bez metafor.
W ceramice to ja jeszcze żółtodziób jestem. Możesz trochę "otwartym tekstem". :oops:

Bogusław_58
29-01-2015, 18:37
Od nich ?
http://allegro.pl/cegla-szamotowa-dluga-36x14-5x6-5-cm-okazja-i5014240764.html
Być może cegła łotewska, wiec tylko po wadze...zwykły szamot.
Pozdrawiam.

morsisko
29-01-2015, 19:07
Od nich ?
http://allegro.pl/cegla-szamotowa-dluga-36x14-5x6-5-cm-okazja-i5014240764.html
Być może cegła łotewska, wiec tylko po wadze...zwykły szamot.
Pozdrawiam.
Właśnie od nich.

Pozdrawiam

Kominki Piotr Batura
29-01-2015, 20:10
A bez metafor.
W ceramice to ja jeszcze żółtodziób jestem. Możesz trochę "otwartym tekstem". :oops:

Jeśli chcesz zbudować coś na wzór :http://blog.kominki-batura.pl/piecokominek-2/, w zasadzie każda cegła szamotowa będzie dobra. W takiej sytuacji cena jest istotna, no i waga, jak to Bogusław zaznaczył (ciężar właściwy).

Bogusław_58
28-02-2015, 12:10
Jeśli chcesz zbudować coś na wzór :http://blog.kominki-batura.pl/piecokominek-2/, w zasadzie każda cegła szamotowa będzie dobra. W takiej sytuacji cena jest istotna, no i waga, jak to Bogusław zaznaczył (ciężar właściwy).
Tutaj mają "ciężarki" z tym, że to chyba nie magnezyt jak zapowiadają, a magnetyt. Jakby cenili na 0.50 gr / kg, to by było miło :)
http://allegro.pl/magnezyt-szamot-piec-kominek-koza-wklad-i5108080232.html
Pozdrawiam.

Zdun Darek B
28-02-2015, 13:16
0.01 jeszcze bardziej

Bogusław_58
28-02-2015, 13:40
Domyślam się, że w takiej cenie Ty sprzedajesz takie materiały :)

Kominki Piotr Batura
28-02-2015, 14:39
Tutaj mają "ciężarki" z tym, że to chyba nie magnezyt jak zapowiadają, a magnetyt. Jakby cenili na 0.50 gr / kg, to by było miło :)
http://allegro.pl/magnezyt-szamot-piec-kominek-koza-wklad-i5108080232.html (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fallegro.pl%2Fmagne zyt-szamot-piec-kominek-koza-wklad-i5108080232.html)
Pozdrawiam.



Taka cegła wazy 12-15 kg, kształtka więcej. To wychodzi taniej niż 0,50 zł...:)

Bogusław_58
28-02-2015, 14:52
Może tak być jak piszesz.
Mam w domu o identycznym kształcie ale waży tylko 7 kg. Być może ta moja jest mniejsza.
Pozdrawiam.

premakultura
28-02-2015, 16:08
Może tak być jak piszesz.
Mam w domu o identycznym kształcie ale waży tylko 7 kg. Być może ta moja jest mniejsza.
Pozdrawiam.

Hej ale ta kształtka magnezytowa nie moze miec styku ze spalinami prawda? to moze być dobre na obudowe ale w srodku jakis szamot musi byc najlepiej kwasoodporny tak?

Bogusław_58
28-02-2015, 16:55
Tak, magnezyt jak i magnetyt trzeba dawać w drugiej warstwie. Rozróżnić można przy pomocy magnesu - do magnetytu się przylepi :)
W zasadzie magnetyt najlepiej jak nie ma za gorąco czyli w drugiej warstwie na pewno, ale magnezyt wytrzymuję dużą temperaturę i jeśli daje się go już w pierwszej, to trzeba kupić powłokę ochronną (pasta) i równo to pokryć . Na upartego można dać powlokę i jakieś wyłożenie płytką lub cienkim bokiem cegły szamotowej. Im szamot będzie miał mniej AL tym gorzej będzie przekazywał ciepło do magnezytu lub magnetytu
Pozdrawiam.

premakultura
02-03-2015, 17:24
Im szamot będzie miał mniej AL tym gorzej będzie przekazywał ciepło do magnezytu lub magnetytu
Pozdrawiam.

Dzięki. Bardzo cenna uwaga.

A teraz pytanie z innej beczki. Pomóżcie drodzy wyjadacze.
otóz musze zamknąć drugą komore pieca dwukomorowego jakims sklepieniem. Oczywiscie chce szybko wiec w gre wchodza jakieś płyty. Szamotowe Ratha albo Wolf`a są dość drogie... wysłałem do wyceny płyty z betonu żaroodpornego...

Ale ... niektórzy twierdzą, że zwykła zbrojona płyta betonowa wytrzyma i tez bedzie dobrze... temperatury maks jakie sie spodziewam na górze tego sklepienia to 300C w jednym miejscu, reszta 200C.

Co o tym myslicie?

307047307048

Bogusław_58
04-03-2015, 09:17
Pisałeś, że jesteś po kursach i w dodatku z wyższej półki ??????????
Liczyłem więc na to, że to ja dowiem się , jak wykonać obecnie takie rzeczy.
Powiem Premakultura, że nie wiem, bo jeśli wykonać solidnie, to będzie drogo a jak tanio to najczęściej lipnie lub obarczone wadami.
Ten sam problem mieli zdunowie i kiedyś, wiec kładli cegłę szamotową wąskim bokiem do góry i wiązali drutem do sąsiednich cegieł ale tak by cegły się "mijały".
Stosowano drut przepalony i takie sklepienie funkcjonowało. Obecnie można spróbować zastosować drut z nierdzewki, kantalowy lub któryś z tych wraz z miękkim przepalonym. Stosowano też blaty kuchenne ale wiadomo ze żeliwo zawsze będzie się trochę przesuwać względem cegieł więc trzeba zachować luzy by nie rozpierało warstwy licowej za każdym razem po rozpaleniu.
Odlew oczywiście można zrobić nawet z "byle czego"ale drut(zbrojenie) trzeba owinąć papierem lub czymś co się potem wypali i da możliwość swobodnego przesuwania pod wpływem temperatury, bo w innym wypadku ten drut rozsadzi ten beton. Są też specjalne włókna metalowe do betonów żaroodpornych jako wiązanie i w takich temperaturach jak wymieniłeś, to dobrze funkcjonuje.
Pozdrawiam.

Bogusław_58
05-03-2015, 13:51
Piecyk batmana powoli rośnie. Zatrzymał się na wężownicy w palenisku, gdyż gotowce, które posiadam są nieco przy duże, a gotowe do nabycia zbyt lipne lub zbyt drogie i niekoniecznie wiarygodne. W końcu trafiłem na wężownicę tanią i wykonaną profesjonalnie przez producenta kotłów, więc takie same fachowe spawanie i ta sama blacha kotłowa co w kotłach. Zgodził się na zmianę wymiarów i przyłączy na większe. Cena mocno przystępna więc zamówiłem dwie, by kiedyś w przyszłości nie szukać... Jakby co to daję link:
http://allegro.pl/podkowa-kuchenna-wymiennik-ciepla-i5041751424.html
Pozdrawiam.

premakultura
05-03-2015, 17:16
Pisałeś, że jesteś po kursach i w dodatku z wyższej półki ??????????
Liczyłem więc na to, że to ja dowiem się , jak wykonać obecnie takie rzeczy.
Powiem Premakultura, że nie wiem, bo jeśli wykonać solidnie, to będzie drogo a jak tanio to najczęściej lipnie lub obarczone wadami.


Na kursach z Kuzniecowem stosowalismy materiały Wolfshoera. Tania wersja rozwiazania u Rosjan to po prostu filary w srodku z cegiel i sklepienie zamkniete zwykłymi ceglami... na takich szkoleniach nie uczono nas materialoznawstwa tylko teori budowy i projektowania samego pieca, przy zalozeniu ze materialy uzywamy profesjonalne... ja juz robilem rozne inne opcje, ale zawsze warto sie dowiedziec...

cena jaka mi podali za odlew betonu zaroodpornego przewyzszyla ceny plyt szamotowych Ratha. Ja sam kiedys sobie odlałem ze zwykłego Górkala z szamotowym kruszywem... jak rozmawiałem z technologiem w Gnieznie on twierdził ze zwykły beton w tych temperaturach da rade...

zatem pozostaje mi samemu sobie zrobić taka plyte i wyjdzie mi duzo taniej...

docelowo bardzo chetnie bede budowac piece na materiałach Ratha, czy Wolfshoera... Dziwie sie ze nie ma polskiego producenta i ze w PCO Zarow nie robia takich duzych formatow plyt.

pozdrawiam.
r.

Bogusław_58
05-03-2015, 18:07
Spytaj więc ich czy nie robią kształtek do powieszania na metalowym teowniku. Są to cegiełki o kształcie podium dla sportowców i na tym najwyższym jest wejście do teownika. Są też inne więc może akurat coś spasuje.
Pozdrawiam.

eniu
06-03-2015, 11:51
Na kursach z Kuzniecowem stosowalismy materiały Wolfshoera. Tania wersja rozwiazania u Rosjan to po prostu filary w srodku z cegiel i sklepienie zamkniete zwykłymi ceglami... na takich szkoleniach nie uczono nas materialoznawstwa tylko teori budowy i projektowania samego pieca, przy zalozeniu ze materialy uzywamy profesjonalne... ja juz robilem rozne inne opcje, ale zawsze warto sie dowiedziec...

cena jaka mi podali za odlew betonu zaroodpornego przewyzszyla ceny plyt szamotowych Ratha. Ja sam kiedys sobie odlałem ze zwykłego Górkala z szamotowym kruszywem... jak rozmawiałem z technologiem w Gnieznie on twierdził ze zwykły beton w tych temperaturach da rade...

zatem pozostaje mi samemu sobie zrobić taka plyte i wyjdzie mi duzo taniej...

docelowo bardzo chetnie bede budowac piece na materiałach Ratha, czy Wolfshoera... Dziwie sie ze nie ma polskiego producenta i ze w PCO Zarow nie robia takich duzych formatow plyt.

pozdrawiam.
r.

A kto powiedział, że nie robią?! Robią, ale wy wszyscy chcecie TANIO. Nawet jak klienta skubniesz drogo, chcesz TANIO...:popcorn:

Bogusław_58
06-03-2015, 16:25
Do kogo piszesz ? do swego odbicia w lustrze ????????
Bez dymu nie potrafisz, więc może skorzystaj z jakiejś terapii.
Bohusz kiedyś pisał że coś w tym temacie się udziela...

premakultura
06-03-2015, 16:27
A kto powiedział, że nie robią?! Robią, ale wy wszyscy chcecie TANIO. Nawet jak klienta skubniesz drogo, chcesz TANIO...:popcorn:

Wysyłałem zapytanie do Zarowa, nie odpowiedzieli. Wysyłalem w inne miejsca dostalem oferty betonow drozsze od materiałow Ratha.
Suma sumarum zdecydowalem sie zakupic Quickbricki Rathowskie.

A nawiazujac do Twojej wypowiedzi to nie mam w zwyczaju skubac klienta... Jesli klienta stac to robie z najlepszych mozliwych materialow. Nawet otwarcie dziele sie tzn podaje ceny klientowi za material swoje, z rabatami... nie przycinam. Ja tylko uczciwie biore za robote. I to mi sie sprawdza.

A rozwiazan tanich szukam dla klientow, ktorzy chca miec piec i nawet im jest potrzebny, ale jak slysza ze to bedzie 6 tysiecy to sie za głowe łapia, ze oni tyle nie maja.

Ale juz na to tez sobei znalazlem projekty i robie takie budzetowe rozwiazania w oparciu o projektu rosyjskie z samych cegieł.

Pzdr.

eniu
07-03-2015, 08:02
Wysyłałem zapytanie do Zarowa, nie odpowiedzieli. Wysyłalem w inne miejsca dostalem oferty betonow drozsze od materiałow Ratha.
Suma sumarum zdecydowalem sie zakupic Quickbricki Rathowskie.

A nawiazujac do Twojej wypowiedzi to nie mam w zwyczaju skubac klienta... Jesli klienta stac to robie z najlepszych mozliwych materialow. Nawet otwarcie dziele sie tzn podaje ceny klientowi za material swoje, z rabatami... nie przycinam. Ja tylko uczciwie biore za robote. I to mi sie sprawdza.

A rozwiazan tanich szukam dla klientow, ktorzy chca miec piec i nawet im jest potrzebny, ale jak slysza ze to bedzie 6 tysiecy to sie za głowe łapia, ze oni tyle nie maja.

Ale juz na to tez sobei znalazlem projekty i robie takie budzetowe rozwiazania w oparciu o projektu rosyjskie z samych cegieł.

Pzdr.


Czyli Doktor Judym...Bardzo szlachetne...Proponuję awatar z czerwonym serduszkiem...

PCO takich jak my ma głęboko w ...., no wiesz gdzie;) Kupując nawet całą paletę, jesteśmy dla nich nikim. To kłopot logistyczny personalny i mentalny. To co im zostaje z dużych zamówień, wolą wrzucić do młyna i przerobić na szamoty np dla Ratha

Są tacy, co mają blisko i na kawcię wpadają do znajomków w zakładzie. Oni kupują, ale to inna bajka.

Pzdr.

bohusz
07-03-2015, 09:01
Czyli Doktor Judym...Bardzo szlachetne...Proponuję awatar z czerwonym serduszkiem...

PCO takich jak my ma głęboko w ...., no wiesz gdzie;) Kupując nawet całą paletę, jesteśmy dla nich nikim. To kłopot logistyczny personalny i mentalny. To co im zostaje z dużych zamówień, wolą wrzucić do młyna i przerobić na szamoty np dla Ratha

Są tacy, co mają blisko i na kawcię wpadają do znajomków w zakładzie. Oni kupują, ale to inna bajka.

Pzdr.

Faktycznie dobrą kawą częstują

Zdun Darek B
07-03-2015, 10:28
........... ale jak slysza ze to bedzie 6 tysiecy to sie za głowe łapia, ze oni tyle nie maja.

Ale juz na to tez sobei znalazlem projekty i robie takie budzetowe rozwiazania w oparciu o projektu rosyjskie z samych cegieł.

Pzdr.


Dla tych co NIE MIELI kasy również dawno temu budowano kuchnie z cegły czerwonej oblepione gliną .....od czasu do czasu pobielone wapnem dla nadania świeżości .

Piękne piece kaflowe zawsze były budowane u tych którzy MIELI.....

Bo nie wystarczy chcieć czasami trzeba mieć .

eniu
07-03-2015, 21:21
Dla tych co NIE MIELI kasy również dawno temu budowano kuchnie z cegły czerwonej oblepione gliną .....od czasu do czasu pobielone wapnem dla nadania świeżości .

Piękne piece kaflowe zawsze były budowane u tych którzy MIELI.....

Bo nie wystarczy chcieć czasami trzeba mieć .

No ale jak widzisz to kułactwo jakieś jest. I prawdopodobnie nieuczciwe. Kto to widział handlować materiałami zduńskimi? Zgroza. Rozdawać masz! Potrzebującym budować za tyle ile mają....Dzielić się!

Bogusław_58
12-03-2015, 16:08
Też miałem czekać na darmowe materiały, ale w końcu zakupiłem na Allegro paletę:
http://allegro.pl/cegla-szamotowa-i5162903221.html
Jest to cegła z lat dziewięćdziesiątych, więc ma ciekawą fakturę, którą można wydobyć po przekuciu ostrą krawędzią młotka. Zastąpienie lica cegłą w zamian kafli, daje tę zaletę, że taki piec(odbiornik) wciąga dobrze wilgoć z otoczenia no i ma przyjemne dla oka kolory :)
Pozdrawiam.

Panstan1
12-03-2015, 19:20
witam, ta cegła Cs nadaje się chyba tylko na drugą warstwę,wg tabeli materiałów szamotowych tlenku glinu brak lub mała zawartość?

Bogusław_58
12-03-2015, 20:27
Z szamotem CS nigdy nie miałem do czynienia i nie wiem jak się zachowuje. Ja nabyłem tą środkową o oznaczeniu BS, Wszystkie pokazane cegły pracowały w piecu do wypalania cegieł w temperaturze max do 1000 *C. Piec pracował dwa sezony. Ta środkowa była na bocznych łukach i podejrzewam, że panowała tam najniższa temperatura podczas wypału.Cegły są twarde i ciężko się je "kuje". Do paleniska nie warto stosować ale już na kanały czy odbiornik to w obu warstwach.
Pozdrawiam.

Bogusław_58
22-03-2015, 13:10
Może Ktoś ma namiary na piekarnik żeliwny lub z dobrej nierdzewki ?
Pozdrawiam.

leśny_ziutek
27-03-2015, 13:11
Ostatni mój wpis w tym temacie był w 2011 r. - wtedy budowałem kominy. Tej jesieni wziąłem się w końcu za piec. Tak to wyszło (na pierwszym zdjęciu elewacja jeszcze lekko wilgotna):

https://lh6.googleusercontent.com/-J2MjrgkJykc/VRU7bB4_JfI/AAAAAAAAAvc/-0do4u2M8GE/w509-h905-no/20150118_201955.jpg

https://lh4.googleusercontent.com/-4oJ7elUh30E/VRU7bUrj_CI/AAAAAAAAAvw/ojkef_HleUA/w500/20150118_202533.jpg

https://lh6.googleusercontent.com/-GQ8FCKK8bmo/VRU7hBOmzYI/AAAAAAAAAw8/xk800ISpIm0/w500/20150208_201723.jpg

Cała sekwencja, warstwa po warstwie do zobaczenia w moim albumie ze zdjęciami:

https://plus.google.com/photos/113088547789252227640/albums/6130870208395653793

leśny_ziutek
27-03-2015, 19:53
Jeszcze kilka krótkich filmów dla zainteresowanych: https://www.youtube.com/channel/UCNZfuE7MRmHb_Ishu5Pz28Q

Kominki Piotr Batura
29-03-2015, 09:12
Leśny...

Czapkizgłów!

Zdun Darek B
29-03-2015, 10:05
T
. Zastąpienie lica cegłą w zamian kafli, daje tę zaletę, że taki piec(odbiornik) wciąga dobrze wilgoć z otoczenia no i ma przyjemne dla oka kolory :)
Pozdrawiam.

Wciąga dobrze wilgoć z otoczenia ?
Jak to zaleta ?

Wchłonie wilgoć to podczas nagrzewania wyprodukuje parę wodną .....

Kominki Piotr Batura
29-03-2015, 10:36
Piec kaflowy nie wciąga wilgoci tak jak ceglany, lub tynkowany. Szkliwo będące zwykle zaletą, w tym wypadku może (nie musi) być wadą. Oczywiście tylko w wtedy, gdy jest potrzeba odprowadzania nadmiaru wilgoci. A tak czasem było w pomieszczeniach, które ogrzewano wyłącznie piecem kaflowym.

Piec z cegieł wciąga wilgoć, która mogłaby wystąpić w odległym kącie pokoju jako czarny grzyb. Po podgrzaniu odda ją w momencie rozgrzewania , kiedy jest przydatna...

Przeciwieństwem są wszelkie urządzenia grzewcze wentylowane. Takie jak kominki z kratkami i piecokominki kombi. W tym wypadku utrzymanie prawidłowej wilgotności, należy wspomagać nawilżaniem. Często bardzo intensywnym.

Bogusław_58
29-03-2015, 11:11
Wilgoć w powietrzu zależy od regionu i miejsca gdzie stoi budynek, czyli np nad wodą w lesie tej wilgoci może być nadmiar, a w przewiewie i wyżej może być ciągle sucho.
Piec ceglany jak jest przepalany systematycznie, to wciąga wilgoć 24 godziny na dobę, czyli działa jak urządzenie osuszające w trybie ciągłym.
Ceglane (tynkowane też) piece ze względu na użyty materiał będą wciągać wilgoć z różną prędkością. Tu liderem jest szamot a klinkier będzie działał jak kafel czyli niewiele wciągnie.
Jeśli więc region i miejsce jest suche, to zbędny jest mocny "w ciągacz wilgoci" a znowu w wilgotnym miejscu piec kaflowy czy z lica klinkierowego tej funkcji nie będzie posiadał.
Pozdrawiam.

Kominki Piotr Batura
29-03-2015, 15:20
http://blog.kominki-batura.pl/przydasie-i/

Remiks
30-03-2015, 12:54
http://blog.kominki-batura.pl/przydasie-i/
No i takie rozwiązania były mi potrzebne dobrze że jeszcze nie zabudowałem :wiggle:

Zdun Darek B
30-03-2015, 16:54
Najgorzej taki piec zostawić niedosuszony na zimę ... domki rekreacyjne wymagają czasami innego podejścia do doboru technologi.

Bogusław_58
30-03-2015, 18:38
"taki piec" czyli jaki ???????????
Polewają go przez lato wodą z węża, a gdy przychodzą mrozy to... jest najgorzej...
Nie wiem o jaki problem chodzi.
Pozdrawiam.

Sjan
03-04-2015, 11:53
Woda wodą w każdym razie piec powstał i chwała autorowi za czytelny zapis prac wszelkich.
Leśny,czy piec już używasz regularnie po przesuszeniu?czy izolowałeś czymś podstawę pieca? palisz w cyklu 12sto godzinnym?

Pozdrawiam
Sjan

Zdun Darek B
03-04-2015, 12:16
"taki piec" czyli jaki ???????????
Polewają go przez lato wodą z węża, a gdy przychodzą mrozy to... jest najgorzej...
Nie wiem o jaki problem chodzi.
Pozdrawiam.

Spotkałem kilkukrotnie przypadki pobudowania pieca lub kuchni kaflowej w domkach rekreacyjnych które przed zima nie zostały odpowiednio wygrzane / wysuszone .

To co wiosna się działo możesz sobie wyobrazić .

Bogusław_58
03-04-2015, 12:59
Też się spotkałem...
Jednak projekty są róże, materiały ceramiczne różne, no wykonawcy też się od siebie różnią.
Nie wrzucaj więc wszystkiego do jednego worka a projekt najlepiej dobrać do warunków czyli: kto będzie palaczem i co jaki czas, jest ważne . Nawet te najbardziej znane firmy oferujące piece w "paczkach" lub z montażem, dają instrukcję, której trzeba się trzymać.
Jeśli chodzi o piece do domków, gdzie mieszkają przypadkowi ludzie, to najlepiej postawić tam piec z blachy wypełniony w środku szamotem w warstwach i wtedy nawet 3 blondynki na raz, nie dadzą radę nic zepsuć.
Pozdrawiam.

leśny_ziutek
06-04-2015, 00:27
Leśny,czy piec już używasz regularnie po przesuszeniu?czy izolowałeś czymś podstawę pieca? palisz w cyklu 12sto godzinnym?
Sjan

Od końca stycznia do dziś w piecu palę codziennie wieczorem. Jest to optymalny cykl dla tej konstrukcji. Przy paleniu co drugi dzień piec za bardzo się wychładza co powoduje pojawianie się skroplin na elementach metalowych. Palenia 2x dziennie nie próbowałem.

Jak widać na zdjęciach, piec stoi na betonie komórkowym (16 cm) jako izolacji.

premakultura
28-04-2015, 01:35
Leśny:)

ładny piecyk. tak patrze i po co te dziury w piekarniku? sie zastanawiam.
a tez czy nie szkoda tak duzej powierzchni pieca, ktora schowana jest w scianie? bo chyba za wiele ona nie grzeje. jak to wyglada?

pozdrowienia. milo zobaczyc ze ktos lubi jeszcze cegielki do kupy poskladac. pozdrowienia panie zdunie:)

leśny_ziutek
28-04-2015, 16:22
Nie za bardzo wiem o jakie "dziury w piekarniku" chodzi.

Co do ustawienia pieca we wnęce to takie były założenia. Dziś na pewno bym tego nie powtórzył bo BAAARDZO utrudniało to budowę. Ale w pierwszej wersji (tak gdzieś 7 lat temu) projekt domu przewidywał w tym miejscu kominek z wkładem. Pomysł na piec urodził się później.

Co do tylnej ściany pieca, to ona też grzeje. Co więcej, po zakończeniu wszystkiego tylna ściana będzie grzała głównie pomieszczenia na górze (na razie grzeje i górę i dół).

Pomiędzy tyłem pieca a ścianą działową jest 9 cm przerwy. Wlot powietrza do tego kanału znajduje się po lewej stronie pieca, za ścianą (nie widać tego na zdjęciach). Na razie ogrzane przez tylną ścianę powietrze uchodzi nad piec i częściowo przez otwory w stropie do pokoju i łazienki na górze. Docelowo kanał zostanie dociągnięty do sufitu (za pomocą kawałka płyty kartonowo gipsowej), więc całość powietrza z tylnej ściany będzie szła na piętro. Mimo braku tego kawałka płyty, wyloty ciepłego powietrza na górze już tej zimy całkiem nieźle grzały.

Dodatkowo ściany otaczające piec również się nagrzewają i oddają ciepło do otoczenia. Piec stoi w centrum domu, tak więc nawet gdyby go dookoła obudować ścianką, i tak będzie grzał dom, tylko nieco wolniej.

premakultura
28-04-2015, 18:54
Nie za bardzo wiem o jakie "dziury w piekarniku" chodzi.

A o te:
https://plus.google.com/photos/113088547789252227640/albums/6130870208395653793/6130871295144382530?pid=6130871295144382530&oid=113088547789252227640




Co do tylnej ściany pieca, to ona też grzeje. Co więcej, po zakończeniu wszystkiego tylna ściana będzie grzała głównie pomieszczenia na górze (na razie grzeje i górę i dół).

Pomiędzy tyłem pieca a ścianą działową jest 9 cm przerwy. Wlot powietrza do tego kanału znajduje się po lewej stronie pieca, za ścianą (nie widać tego na zdjęciach). Na razie ogrzane przez tylną ścianę powietrze uchodzi nad piec i częściowo przez otwory w stropie do pokoju i łazienki na górze. Docelowo kanał zostanie dociągnięty do sufitu (za pomocą kawałka płyty kartonowo gipsowej), więc całość powietrza z tylnej ściany będzie szła na piętro. Mimo braku tego kawałka płyty, wyloty ciepłego powietrza na górze już tej zimy całkiem nieźle grzały.

A zaizolowales sciane jakos. tam gdzie jest pustka? Ja robilem ostatnio podobny projekt i tak jakos wyszło ze sciana duzo przejmuje ciepła, ktore mogloby pojsc na gore, wiec nastepnym razem bede dawac jakies plyty jako izolacje. albo krzemianowo wapniowe, albo wermikulitowe, albo po prostu jakis beton komorkowy.


Dodatkowo ściany otaczające piec również się nagrzewają i oddają ciepło do otoczenia. Piec stoi w centrum domu, tak więc nawet gdyby go dookoła obudować ścianką, i tak będzie grzał dom, tylko nieco wolniej.

To chyba nie do konca tak. Bo to cieplo wchodzi w sciane, ale po jej drugiej stronie juz za bardzo nie wychodzi. Staram sie zrozumiec ten fenomen, ale jakos nie spotkalem nikogo kto moglby mi to wytlumaczyc. Chodzi tu o jakies opory i przenikalnosc cieplna.

Chociaz z drugiej strony obserwowalem u siebie po zrobieniu pieca, ze sciana do ktorej przylega piec nagrzewala sie bardzo mocno, tzn przy ostrym grzaniu miala z 30 stopni... a po jej drugiej stroni mam garaz i jak do tego garazu wchodzilem to mialem wrazenie ze czuc cieplo promieniujace od sciany.

Ale jak mowie tu by sie przydalo podszkolic troche z fizyki, a jakos na razie mało zdunow spotkalem co przenikalnosc cieplna i pojemnosc cieplna materialow wyliczaja. Na razie mistrzem dla mnie jest Wojtek, ale ciezko sie z nim zlapac na jakies korepetycje.

Pozdro

Bogusław_58
28-04-2015, 21:31
Z moich dociekań wynika, że wyliczenia dorabiano po zbudowaniu urządzenia :) czyli metodą prób i błędów. Mając już jakieś urządzenie w danym pomieszczeniu łatwo "wyliczyć" o ile powiększyć lub zmniejszyć następne do tych samych warunków lub podobnych. Jedno podłożenie miało piec nagrzać do 70* C a wielkość powierzchni pieca zależna była od wielkości pomieszczenia. Podkładanie drugiej dawki do paleniska dawało ryzyko pęknięcia pieca. Palenie zaś na pół dawki paliwa daje słaby efekt spalania.
Można to obejść, jeśli zbuduje się urządzenie, do którego bezkarnie można podkładać trzy razy :) a masa całego urządzenia będzie duża. Wtedy urządzenie da rade w domu nieocieplonym i gdy po kilku latach przykleją do ściany 20 cm styropianu lub inne ocieplenie. Urządzenie da radę gdy zima mroźna i taka lekka jak w tym roku.
Pozdrawiam.

leśny_ziutek
28-04-2015, 23:04
A o te:
https://plus.google.com/photos/113088547789252227640/albums/6130870208395653793/6130871295144382530?pid=6130871295144382530&oid=113088547789252227640

To chyba nie do konca tak. Bo to cieplo wchodzi w sciane, ale po jej drugiej stronie juz za bardzo nie wychodzi. Staram sie zrozumiec ten fenomen, ale jakos nie spotkalem nikogo kto moglby mi to wytlumaczyc. Chodzi tu o jakies opory i przenikalnosc cieplna.


Otwory są na wszelki wypadek, gdybym w przyszłosci chciał dołożyć do pieca jakiś wymiennik wodny typu "podkowa".

Co do praw fizyki to ciepło wytworzone w piecu zawsze wylezie poza dom, ale ma dwie drogi: albo przez ścianki pieca i dalej przez pomieszczenia albo od razu przez komin. Jeśli ten sam piec się lepiej zaizoluje to oczywiście więcej ciepła pójdzie w komin. Mój piec, przy paleniu raz dziennie, nadal za mało ciepła daje w komin bo trudno mi przekroczyć 140 oC na wylocie do komina (potrzebuję ok. 30 min bardzo intensywnego palenia na początku, żeby przekroczyć 120 oC).

Paliłem głównie sosną (stęple i deski po budowie). Przy takim opale, konieczne są 2-3 dołożenia aby nagrzać piec. Za to jak kiedyś naładowałem suchej śliwy to piec parzył bez dodatkowego dokładania.

W trakcie palenia temperatura w pomieszczeniu za bardzo nie wzrasta. Wyraźnie cieplej jest na drugi dzień rano. Dopiero wtedy bardzo ciepłe są też otaczające piec ściany i komin.

Bogusław_58
29-04-2015, 13:39
Jeżeli na lico pieca zastosuje się jakiś spowalniacz jak np cegła czerwona, lub ścianki odbierające ciepło od spalin i paleniska będą grube lub piec postawiony we wnęce , to dobrze zastosować w takich przypadkach możliwość rozładowywania pieca od środka przez zastosowanie kanałów cyrkulacyjnych. W uproszczeniu wystarczy przez piec przepuścić dwie rury 2" i będą dmuchać ciepłem bezpośrednio po rozpaleniu na życzenie(otwarcie przepustnicy).
Pozdrawiam.

Kominki Piotr Batura
30-04-2015, 07:22
A o te:
https://plus.google.com/photos/113088547789252227640/albums/6130870208395653793/6130871295144382530?pid=6130871295144382530&oid=113088547789252227640 (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fplus.google.com%2 Fphotos%2F113088547789252227640%2Falbums%2F6130870 208395653793%2F6130871295144382530%3Fpid%3D6130871 295144382530%26oid%3D113088547789252227640)





A zaizolowales sciane jakos. tam gdzie jest pustka? Ja robilem ostatnio podobny projekt i tak jakos wyszło ze sciana duzo przejmuje ciepła, ktore mogloby pojsc na gore, wiec nastepnym razem bede dawac jakies plyty jako izolacje. albo krzemianowo wapniowe, albo wermikulitowe, albo po prostu jakis beton komorkowy.



To chyba nie do konca tak. Bo to cieplo wchodzi w sciane, ale po jej drugiej stronie juz za bardzo nie wychodzi. Staram sie zrozumiec ten fenomen, ale jakos nie spotkalem nikogo kto moglby mi to wytlumaczyc. Chodzi tu o jakies opory i przenikalnosc cieplna.

Chociaz z drugiej strony obserwowalem u siebie po zrobieniu pieca, ze sciana do ktorej przylega piec nagrzewala sie bardzo mocno, tzn przy ostrym grzaniu miala z 30 stopni... a po jej drugiej stroni mam garaz i jak do tego garazu wchodzilem to mialem wrazenie ze czuc cieplo promieniujace od sciany.

Ale jak mowie tu by sie przydalo podszkolic troche z fizyki, a jakos na razie mało zdunow spotkalem co przenikalnosc cieplna i pojemnosc cieplna materialow wyliczaja. Na razie mistrzem dla mnie jest Wojtek, ale ciezko sie z nim zlapac na jakies korepetycje.

Pozdro

To chyba nie do konca tak...;)

Po co izolować ścianę która może stanowić dodatkowy element akumulacji?
Po co przejmować się przenikalnością cieplną tej samej ściany, której "rozładowanie" następuje od wewnątrz (nawiew na górę)? W tym konkretnym wypadku potwierdza się zasada: co wlezie, to wylezie (ciepło).


Przenikalność cieplna i piątka z fizyki to nie wszystko. Inaczej ją trzeba liczyć dla konstrukcji Pana Kuzniecowa, inaczej dla pomysłów Pana Ortnera. Pewnie jeszcze inaczej liczą ją Twoi koledzy od rakietowców (ci co liczą). Jeszcze inaczej podchodzili do niej zduni 100 lat temu. Nawet Ci którzy nie umieli czytać i pisać, wiedzieli jak sobie z nią radzić.

Bogusław_58
30-04-2015, 10:04
Rzeźbię jeszcze Piotr ten piecyk batmana.
Mam nadzieję że się na nim nie przekręcę.
Spowolnienie było na piekarniku, ponieważ jest słaby wybór, więc w końcu zakupiłem tylko skrzynkę od żeliwnego piekarnika w częściach ale nie życzyłem sobie górnego przykrycia łukowatego i zastąpiłem je dolnym. Piekarnik był też za długi więc trzeba było go uciąć:) no i okazało się że od środka te odlewy są kompletnie porowate, więc trzeba było to zjechać tarczą do gładkości. Czasami myślę że producenci takich rzeczy to debile, albo mają satysfakcję jak produkują buble...
Główne murowanie dobiega końca ale pozostaje problem ze zbiornikiem wody i pewnie znów będzie spowolnienie.
Zdjęcia zamieszczę gdy "operator" wróci na wakacje ze studiów :)
Jeśli piec wyjdzie zapraszam na wizję lokalną, do obejrzenia również termos.
Pozdrawiam.

Kominki Piotr Batura
01-05-2015, 07:48
Nie omieszkam Cię "napaść"! Tak jak to zrobiłem z Wojtkiem, czy Hesem...Tym bardziej, że mieszkasz w ładnym miejscu.

Odlewanie żeliwa dla zduństwa padło wraz ze zduństwem. To co się odradza z kolei, jest bez szans w konkurencji ze stalą okładaną szamotem. Blachę ciąć i spawać każdy może...no powiedzmy, co trzeci!

Są miejsca jednak, gdzie czasem pakuję stal, tylko dlatego, że nie ma żeliwa. Z rozrzewnieniem patrzę na klapy rozpałowe naszych rodzimych producentów materiałów kumulacyjnych. Blaszka zaspawana na głucho w odlanym kanale ceramicznym...Bez możliwości wymiany, jakiegoś dostępu! Jak to młodzież mówi: masakra!

Do takich celów mam cały regał rożnych przydasiów, głównie z WGS (Austria), choć do kuchennych zabaw, lubię nasze koślawe odlewy z Końskich. Mają swój urok i nie oczekuję od nich kosmicznych parametrów.

Właściciel WGS też strasznie narzeka na jakość odlewów żeliwnych, a kupuje je od Niemców;) .Będąc fanem żeliwa, swój wkład piecowy skonstruował jednak z blachy!

Bogusław_58
08-05-2015, 19:27
Są tez Piotr i odlewy precyzyjne i na dodatek o dobrym składzie.
Są to żeliwne bębny hamulcowe od ciężarówek i żeliwne tuleje cylindrów też od ciężarówek..:)
W piecyku batmana będzie dopalacz właśnie z dwóch takich bębnów złożonych w "beczkę", z której będą wychodziły dwie rury i właśnie tu zastosowanie znajdą tuleje silnikowe :). Trzecia została już zamontowana na połączenie z kominem.
...a wszystko 1.5 za 1kg.
Swego czasu znalazłem na złomie blat żeliwny okrągły o śr. 40 cm zasilany spiralą na prąd czyli tzw palnik elektryczny od jakieś kuchni przemysłowej. No i doczekał się , gdyż będzie deklem-blatem na tym dopalaczu z tych bębnów hamulcowych. Już jestem w trakcie "wykonu" i wygląda jak wehikuł czasu czyli piecyk batmana :)
Pozdrawiam.

Zdun Darek B
09-05-2015, 07:46
Zobaczcie w jakich warunkach jest odlewane to żeliwo ... wyposażenie techniczne XIX wiek .... jakość wykonania pozostawia wiele do życzenia ... dużo i byle jak..
Mnóstwo małych odlewni konkurujących pomiędzy sobą ceną o ..1 zł .. i większości przypadków niczym więcej .

Kominki Piotr Batura
09-05-2015, 16:12
Poznański Gall (obecnie z Nowej Soli), jest odlewany starannie. Czyli nie do końca warunki i metoda...Samochodziarze, hydraulika przemysłowa - też nieźle.

Stasiu
24-05-2015, 19:07
Panowie przyznam że nie przeczytałem wszystkich ponad 200 stron wątku , ale mam pytanie jaka jest możliwość podłączenia DGP do pieca kaflowego , wiem że takie coś jest np w takim piecu ------> http://www.wklady-kominkowe.com.pl/piece_kaflowe_mkk.htm , oczywiście pomijając cenę tego egzemplarza ponad 4 tyś ojro , ale może jakiś zdun mógł by to zrobić w realnej cenie , dla pracującego w PL obywatela , jeżeli było już o tym , to przepraszam za off topic .

Zdun Darek B
24-05-2015, 21:41
To zależy jak kwota jest dla zleceniodawcy " realną ceną " .. 4 tys euro to lekko ponad 16 tys zł

Stasiu
24-05-2015, 21:50
jedni budują zwykłe kafloki za 5 tyś zł a inni te same mogą zrobić za niecałe 2 tyś zł z materiałów z odzysku , więc chciałem się zorientować co tam takiego jest ze cena tego pieca to 18 tyś zł (zależy od dystrybutora) , może mozna to zrobić za 4 tyś tyle że złotych , na pewno bym wolał mieć jeden za 4 - 5 tyś niż dwa po niecałe 2 tyś zł i palić tylko w jednym zamiast w dwóch piecach

Remiks
24-05-2015, 22:02
Stasiu najtańsze w Polsce kafle na zwykłego kafloka to koszt rzędu 2 tys zł wiem bo ostatnio kupowałem ;-) Tanie kafle z odzysku to często rozbiórka istniejącego pieca, trzeba wiedzieć jak poczyścić a do tego dochodzi całe wypełnienie. Chciałbym zobaczyć takiego kafloka za 2 tys nie w ojro. Jest wyjście zakaszesz rękawy nauczysz się poświęcisz sporo czasu i za 5 tys zł będziesz miał fajne urządzenie grzewcze.

Stasiu
25-05-2015, 01:03
Koleżanka od mojej żony ma 2 całkiem nowe piece kaflowe (postawione z nowego materiału widziała faktury na nie na kwotę 8400zł) a ona od razu z kopyta zezwolenie na C.O i po 1 miesiącu grzała się centralnym , oba kafloki nie były nawet ani raz rozpalone i stoją zasłonięte płytami karton gipsowymi.

Bogusław_58
27-05-2015, 10:07
Czytam te Twoje Stasiu wypowiedzi i nie wiem o co Ci chodzi.
Piece, o których wspominasz u "koleżanki" to prawdopodobnie zrobione z tanich kafli, taniego szamotu i wstawione są tanie drzwiczki i wszystkie materiały mieszczą się prawdopodobnie w 2 tysie jeden. Reszta to robocizna i podatek. Urządzenia z linku, który wkleiłeś, to zupełnie inna liga cenowa dla użytych materiałów, też płacą podatki i dają gwarancję. To wszystko kosztuje.
Nawet w Ameryce ludzie robią sami jeśli ich nie stać na firmę, a potem realizacje puszczają w necie.
Pozdrawiam.

Stasiu
27-05-2015, 16:45
ogólnie rozmawiałem z kilkoma zdunami , ich przedział cenowy za wystawienie pieca kaflowego(sama robocizna) standardowego to 600 - 900 zł oczywiście są też firmy zduńskie (szef ,sekretarka , kierowca ,itp) to ceny były od 1500 zł wzwyż .Oczywiście zdaję sobie sprawę co do materiałów są kafle po 15 zł a są po 150 zł , mnie tu oczywiście nie zależy na super wyglądzie , ale na cenie , można jeździć starym audi za 10 tyś zł i być bardzo zadowolonym a można kupić za 100 tyś zł i narzekać że coś mi w nim nie pasuje , wszystko oczywiście zależy od zasobności portfela , a jak wiadomo w Polsce są zarobki bardzo zróżnicowane, niestety niektórzy muszą być zadowoleni z tego na co ich stać , a nie to co im się podoba.Pozdrawiam i przepraszam za odbieganie od tematu wątku.

Stasiu
29-05-2015, 00:09
Witam , mam pytanie jaka jest max długość grzania/oddawania ciepła po zakończeniu palenia przez kaflok , ogólnie to ja jestem z mieszkania w którym były piec kaflowy , i wiem że jak ojciec palił od 9.00 tak do 11.30 (zakręcał piec) to na drugi dzień rano piec był taki letniawy , ja obecnie chodzę po mieszkaniach (jako dostawca) i pytam wszystkich klientów czym grzeją itp ,i dużo osób mówi że palą w kaflokach co drugi dzień bo są jeszcze bardzo gorące , czy jest to realne ? , wiem jak u ojca "przestawiali piec" (miałem może z 13 - 15 lat) to byłem przy zdunie kilka godzin i wiem że on wtedy wkładał dużo cegły czerwonej bo mówił jak by była sama szarmota to by rozsadziło piec , nie wiem czy on tylko zmyślał , i przez to piec był na drugi dzień tylko letni czy to ludzie zmyślają że mają tak gorące piece na następny dzień po zakończeniu palenia ,(pytam o standardowy piec 8x3,5x2,5 kafla) z góry dzięki za odpowiedz

Kominki Piotr Batura
29-05-2015, 17:41
Witam , mam pytanie jaka jest max długość grzania/oddawania ciepła po zakończeniu palenia przez kaflok , ogólnie to ja jestem z mieszkania w którym były piec kaflowy , i wiem że jak ojciec palił od 9.00 tak do 11.30 (zakręcał piec) to na drugi dzień rano piec był taki letniawy , ja obecnie chodzę po mieszkaniach (jako dostawca) i pytam wszystkich klientów czym grzeją itp ,i dużo osób mówi że palą w kaflokach co drugi dzień bo są jeszcze bardzo gorące , czy jest to realne ? , wiem jak u ojca "przestawiali piec" (miałem może z 13 - 15 lat) to byłem przy zdunie kilka godzin i wiem że on wtedy wkładał dużo cegły czerwonej bo mówił jak by była sama szarmota to by rozsadziło piec , nie wiem czy on tylko zmyślał , i przez to piec był na drugi dzień tylko letni czy to ludzie zmyślają że mają tak gorące piece na następny dzień po zakończeniu palenia ,(pytam o standardowy piec 8x3,5x2,5 kafla) z góry dzięki za odpowiedz

Stasiu. Zdun który budował wasz piec, był hochsztaplerem...

Zdun Darek B
29-05-2015, 19:18
Wciskał ciemnotę aż miło....
...robocizna pieca kaflowego za 600 zł ...
Super!
Bierz natychmiast !

Stasiu
29-05-2015, 20:35
Stasiu. Zdun który budował wasz piec, był hochsztaplerem...

wiesz jak to było 25 lat temu z materiałem i pracą dla spółek mieszkaniowych




Wciskał ciemnotę aż miło....
...robocizna pieca kaflowego za 600 zł ...
Super!
Bierz natychmiast !


ile trwa budowa pieca kaflowego 3 dni ?? czyli po 200 zł za dniówkę , to tak mało ?? , ja nawet nie mam dwóch stówek za 3 dni i w pracy nie siedzę tylko zap****m fizycznie.

Remiks
29-05-2015, 20:58
wiesz jak to było 25 lat temu z materiałem i pracą dla spółek mieszkaniowych

ile trwa budowa pieca kaflowego 3 dni ?? czyli po 200 zł za dniówkę , to tak mało ?? , ja nawet nie mam dwóch stówek za 3 dni i w pracy nie siedzę tylko zap****m fizycznie.

Właśnie ile trwa budowa pieca kaflowego. Kup dwa kafle za 15 zł jeśli takie znajdziesz i spróbuj je skleić, policz ile czasu Ci to zajęło przelicz ile kafli idzie na piec dodaj wybudowanie wnętrza, narzędzia, podatki zus-y i inne. Myślisz że zdun wchodzi z roboty na robotę i nie musi w nic inwestować za rewelacyjną stawkę 12.5zł za godzinę?

Stasiu
29-05-2015, 21:43
jak jest dobry zdun to pewnie jest kolejka do niego , ja mam mechanika samochodowego do którego umawiam się z dwutygodniowym wyprzedzeniem , bo bierze duuuuużo mniej jak inni nie koniecznie płacący Zus-y i nie mam do niego żadnych uwag jak ktoś jest dobry w fachu i nie ździera z klientów to jest to niego zawsze kolejka tak było jest i prawdopodobnie będzie , nie zawsze drogi = dobry , i nie zawsze tani = partacz , oczywiście że są ludzie którzy wolą zrobić jedną robotę za na przykład za 3 tyś na miesiąc a inni 5 robót po 1 tyś


Ale odbiegając od zarobków , jaki może być maksymalny czas oddawania ciepła do pomieszczenia po zakończeniu palenia

Remiks
29-05-2015, 22:08
jak jest dobry zdun to pewnie jest kolejka do niego , ja mam mechanika samochodowego do którego umawiam się z dwutygodniowym wyprzedzeniem , bo bierze duuuuużo mniej jak inni nie koniecznie płacący Zus-y i nie mam do niego żadnych uwag jak ktoś jest dobry w fachu i nie ździera z klientów to jest to niego zawsze kolejka tak było jest i prawdopodobnie będzie , nie zawsze drogi = dobry , i nie zawsze tani = partacz , oczywiście że są ludzie którzy wolą zrobić jedną robotę za na przykład za 3 tyś na miesiąc a inni 5 robót po 1 tyś

Stasiu nie wszystko rozumiesz, chcesz pracować do śmierci Twój problem mechanik jak tak chce jego problem ale nie wszyscy mają na to ochotę. Zdun nawet jak ma kolejkę to nie wchodzi z roboty na robotę w godzinę i pewnie w grudniu ta kolejka nie jest taka duża. Nie chcę dyskutować o tym jak żyć a raczej o tym ile kosztuje, niekoniecznie w zł wybudowanie pieca, nie odniosłeś się do wyceny pracy przy kaflach a jednak polecam spróbować. Wybudowałem swój piecokominek a właściwie jeszcze nie całkowicie została obudowa, w tym właśnie kafle i uwierz mi że za 600zł to nawet nie chciał bym spojrzeć na ten piec;-)

Stasiu
30-05-2015, 00:33
już mi je mieli budować w dwóch dwa piece za 3600 zł

Remiks
30-05-2015, 11:06
Ale odbiegając od zarobków , jaki może być maksymalny czas oddawania ciepła do pomieszczenia po zakończeniu palenia
Wydaje mi się że tak postawione pytanie do niczego nie prowadzi, oddawanie ciepła przez piec w czasie nie jest liniowe więc jeśli chcesz ogrzewać tylko piecem to ciepło oddawane po rozgrzaniu pieca będzie wyższe niż oddawane przed ponownym rozpaleniem. Piec powinien być dobrany do konkretnego domu i miejsca gdzie dom stoi (geograficznie). Moim zdaniem optymalnym rozwiązaniem jest taki piec który oddaje ciepło około kilkunastu godzin od zakończenia palenia przy temperaturach zewnętrznych do -10 stopni tak by palić raz na dobę przez większość okresu grzewczego natomiast przy temperaturach spadających poniżej tych -10 stopni, a takich dni przy naszych zimach jest kilka albo kilkanaście i można wtedy palić dwa razy na dobę. To tylko moja teoria bo fachowcem w tej dziedzinie nie jestem. Pewnie fachowcy się wypowiedzą jeszcze ;-)

Bogusław_58
30-05-2015, 13:37
Tak, o tym oddawaniu ciepła, to można napisać niezły referat lub kilka stron wątku.
W obiegu są mity, bujdy a prawda wymaga termometru, wilgotnościomierza i badania budynku kamerą termowizyjną na określenie klasy ocieplenia.
Robota dla "wolontariusza"...chyba że zdobyć pieniąchy z "Unii" na takie badanie.
Co do braków środków na postawienie pieca, tak wiem że można ich nie mieć. Piec byle jaki też nie jest dobrym rozwiązaniem...
Zdun najczęściej kupuje materiał a jak są w konstrukcji jakieś podłączenia hydrauliczne, to bierze się dodatkowo hydraulika. W moim przypadku robię za zduna, ale kafle zastąpiłem cegłą a wtedy wymiar 17 cm x 23 cm wyniósł 3 zł z przywozem. Okazało się że cegłę szamotową w takim wymiarze można dobrze podrasować lekką siekierą i tarczą szlifierską a potem to jeszcze zabarwić na jakiś bardzo trafny kolor. Wygląda zajebiście jak powiadają młodzi. Hydraulikę też opanowałem a jak skończę to dla zainteresowanych wrzucę jak to zrobić . Wszystko proste jak obręcz. No wiec jeden facet może podrasować materiał, wymurować to i podłączyć hydraulikę.
Dobry piec w tych bogatych krajach to 30- 60 tysi, więc jak ktoś zrobi coś podobnego w naszych warunkach, co jest równe tamtym urządzeniom, to ma w domu majątek :)
Pozdrawiam.

Kominki Piotr Batura
30-05-2015, 14:49
Tak, o tym oddawaniu ciepła, to można napisać niezły referat lub kilka stron wątku.
W obiegu są mity, bujdy a prawda wymaga termometru, wilgotnościomierza i badania budynku kamerą termowizyjną na określenie klasy ocieplenia.
Robota dla "wolontariusza"...chyba że zdobyć pieniąchy z "Unii" na takie badanie.
Co do braków środków na postawienie pieca, tak wiem że można ich nie mieć. Piec byle jaki też nie jest dobrym rozwiązaniem...
Zdun najczęściej kupuje materiał a jak są w konstrukcji jakieś podłączenia hydrauliczne, to bierze się dodatkowo hydraulika. W moim przypadku robię za zduna, ale kafle zastąpiłem cegłą a wtedy wymiar 17 cm x 23 cm wyniósł 3 zł z przywozem. Okazało się że cegłę szamotową w takim wymiarze można dobrze podrasować lekką siekierą i tarczą szlifierską a potem to jeszcze zabarwić na jakiś bardzo trafny kolor. Wygląda zajebiście jak powiadają młodzi. Hydraulikę też opanowałem a jak skończę to dla zainteresowanych wrzucę jak to zrobić . Wszystko proste jak obręcz. No wiec jeden facet może podrasować materiał, wymurować to i podłączyć hydraulikę.
Dobry piec w tych bogatych krajach to 30- 60 tysi, więc jak ktoś zrobi coś podobnego w naszych warunkach, co jest równe tamtym urządzeniom, to ma w domu majątek :)
Pozdrawiam.

Jak mogłeś, tak wytrącić Stasia z równowagi!? :cool:

Bogusław_58
30-05-2015, 15:30
Myślę, że Staś od wielu lat ma pozycję niepionową.
Trzeba chyba mu pomóc, tę równowagę przywrócić :)

Kominki Piotr Batura
30-05-2015, 17:13
Fakt.

Stasiu, a co powiesz o zdunach, którzy za 250 zł w jeden dzień piec przestawiają? Może taki zdun by Ci pasował? Znam kilku...

Stasiu
30-05-2015, 18:04
jak zrobią to prawidłowo zgodnie z sztuką budowlaną to dlaczego nie .

Remiks
30-05-2015, 21:54
jak zrobią to prawidłowo zgodnie z sztuką budowlaną to dlaczego nie .

Zawsze podobało mi się to stwierdzenie sztuka budowlana a może "sztuka" budowlana ;-)

Kominki Piotr Batura
31-05-2015, 10:19
Problem w tym, że kwota 250 zł za przestawienie pieca, to stawka niewolnicza. Tacy zduni są na garnuszku ich mądrzejszych kolegów i raczej z łańcucha się nie zerwą. Co ciekawe, Ci zduni wykorzystywani przez innych zdunów, znajdują sobie pomocników do wnoszenia i wynoszenia ciężarów, do kopania i mieszania gliny, płacąc im 50 zł za dniówkę! Mnóstwo jest takich układów, we wielu miastach posiadających jeszcze struktury zwane ADM.

Podałem to jako przykład absurdów, którymi czasem posługuje się Stasiu. mam nadzieję, że z niewiedzy...

Wymienione kwoty mogą się nieznacznie różnić w zależności od regionu w którym te praktyki się uprawia. W górę i w dół...

Zdun Darek B
31-05-2015, 22:27
Właśnie wybudowaliśmy piec kaflowy za stawki prawie niewolnicze .....
Koszt robocizny wycenione "po kosztach" ale warto było bo cel szczytny .... akcja "Wieszcz za kominem" wystartowała dzisiaj o 12,00 ......cdn.

Zdun Darek B
01-06-2015, 19:59
Drewno znika z palety że strach patrzeć , tak ochoczo dokładają uczniowie podczas słuchania wierszy księdza Twardowskiego.

Pomysłodawcą akcji aby pobudować piec kaflowy na trawniku jest znany z wielu ciekawych instalacji Jerzy Kalina .
Ma na swoim koncie zrealizowane wiele fajnych pomysłów , ostatnio nawet mocno nagradzanych ....

Kominki Piotr Batura
01-06-2015, 20:22
Szukałem wczoraj jakiś fotek w necie. Nic nie znalazłem. Może Ty coś zapodasz?

A uczniów to uczyć trza, że jak piec nagrzany, to się nie dokłada!:D

Zdun Darek B
02-06-2015, 13:09
Nasz racje z tym uczeniem ... tylko że wszystkie starsze babcie tez leciały i dokładały...
Co do fotek to powklejam ale nie zdjęcia tu chodzi , w końcu piec jak piec najprostszy z możliwych ....

rigmec
06-06-2015, 00:25
Mam takie pytanie techniczne. Jaka srednica rury doprowadzic powietrze do pieca kaflowego. Komin bedzie najprawdopodobniej stalowy, ocieplony welna, fi200 w pustaku systemowym.
I jeszcze jedno pytanie od mojej zony. Piecem bedziemy ogrzewac izbe o wymiarze 5,5*7m. Ja chce piece jak najwiekszy a zona jak najmniejszy. Wczesniej stal tam piec 80*100*1800 ale nie wiem czy dawal rade bo poprzedni wlasciciel domu nigdy tam nie mieszkal. Tak z wlasnego doswiadczenia to jak duzy piec byscie proponowali do takiego pomieszczenia tak aby w najgorsze mrozy palic 2 razy dziennie. Dodam tylko, ze dom 100 letni, sciany z kamienia, 80 cm grubosci, w domu jest przyjemnie sucho. Niestety po zakupie materialow nie bedzie mnie stac na Zduna a miejscowy to obawiam sie nie bedzie umial odczytac rysunku od Kuzniecowa. Stad m.in. ten Kuzniecow bo mam nadzieje, ze nie wprowadzajac zadnych zmian da sie postawic samemu dobry piec.

panfotograf
06-06-2015, 00:44
Piec kaflowy - jak ktoś musi, to trudno. Ale po co się tak męczyć? Rozumiem jakiś zabytkowy budynek i ktoś się uparł że ma być tak jak 100 lat temu.
Ale dzisiaj (w nowym domu) ktoś stawia sobie takie "kule u nogi"?

Kominki Piotr Batura
06-06-2015, 08:16
Mam takie pytanie techniczne. Jaka srednica rury doprowadzic powietrze do pieca kaflowego. Komin bedzie najprawdopodobniej stalowy, ocieplony welna, fi200 w pustaku systemowym.
I jeszcze jedno pytanie od mojej zony. Piecem bedziemy ogrzewac izbe o wymiarze 5,5*7m. Ja chce piece jak najwiekszy a zona jak najmniejszy. Wczesniej stal tam piec 80*100*1800 ale nie wiem czy dawal rade bo poprzedni wlasciciel domu nigdy tam nie mieszkal. Tak z wlasnego doswiadczenia to jak duzy piec byscie proponowali do takiego pomieszczenia tak aby w najgorsze mrozy palic 2 razy dziennie. Dodam tylko, ze dom 100 letni, sciany z kamienia, 80 cm grubosci, w domu jest przyjemnie sucho. Niestety po zakupie materialow nie bedzie mnie stac na Zduna a miejscowy to obawiam sie nie bedzie umial odczytac rysunku od Kuzniecowa. Stad m.in. ten Kuzniecow bo mam nadzieje, ze nie wprowadzajac zadnych zmian da sie postawic samemu dobry piec.

Piec kaflowy niekoniecznie musi mieć doprowadzenie z zewnątrz. Spalanie odbywa się krótko, raz lub dwa na dobę (lub jeszcze rzadziej). Trwa ok 1-2 godz. i jest kontrolowane przez palacza. Można uchylić na tą chwilę okno, poprawiając w ten sposób, jednocześnie, bilans świeżego powietrza w domu...Jeśli już chcesz robić dolot, rura kanalizacyjna 110 jest ok.

Obliczenia wielkości pieca...Spróbuj kupić na allegro jakąś książkę typu roboty zduńskie.

Bogusław_58
06-06-2015, 09:36
To co, właściciel takiego pieca, z tym piecem co dzień chodzi do pracy, sklepu i na spacer, czy jak ??????????

panfotograf
06-06-2015, 09:56
To co, właściciel takiego pieca, z tym piecem co dzień chodzi do pracy, sklepu i na spacer, czy jak ??????????

1. Zajmuje masę przestrzeni
2. Upierdliwy w użytkowaniu
3. Zamiast pójść na spacer trzeba w tym palić i wyciągać popiół w swoim czystym domku.
4. Komfort cieplny (stała temperatura w domu) żaden. Przy piecu gorąco - w drugim końcu pokoju zimno. Już nie mówię o zaprogramowaniu że wieczorem chcemy nieco chłodniej niż rano.
... czy jeszcze o jakiś "zaletach" pieca kaflowego zapomniałem?

Cofnijmy się jeszcze o krok w rozwoju i palmy ognisko pośrodku izby.
... Ale oczywiście jest to moja prywatna opinia i jeśli ktoś piec kaflowy lubi - jego decyzja.

rigmec
06-06-2015, 10:05
Nie mam i nie bede miec gazu i miejsca na. kotlownie. Wkladam jednak w podklad rurki od podlogowki gdyby mi manna na PC spadla, choc mysle, ze w tym domu podlogowka musiala by grzac powyzej wartosci komfortowych. Natomiast Czy jest kula u nogi. Nie dla mnie. A ksiazki mam i stroke kuzniecowa przyswajam ale z wiekiem rozum nie ten. I nie smiac mi sie prosze bo wbrew pozorom jest to bardziej skomplikowane.
Tak naprawde to chodzi mi o to czy przewymiarowany piec jest lepszy od minimalnego. Bo wydaje mi sie ze wiekszy piece zadziej bedzie grzany na maksa a to powinno wplynac na jego zywotnosc.

Bogusław_58
06-06-2015, 10:43
1. Zajmuje masę przestrzeni
2. Upierdliwy w użytkowaniu
3. Zamiast pójść na spacer trzeba w tym palić i wyciągać popiół w swoim czystym domku.
4. Komfort cieplny (stała temperatura w domu) żaden. Przy piecu gorąco - w drugim końcu pokoju zimno. Już nie mówię o zaprogramowaniu że wieczorem chcemy nieco chłodniej niż rano.
... czy jeszcze o jakiś "zaletach" pieca kaflowego zapomniałem?

Cofnijmy się jeszcze o krok w rozwoju i palmy ognisko pośrodku izby.
... Ale oczywiście jest to moja prywatna opinia i jeśli ktoś piec kaflowy lubi - jego decyzja.
Tak odpowiem w skrócie:
1. masę przestrzeni, czyli ile m2 ? To forum technicznie więc lepiej posługiwać się liczbami. Warto sprawdzić ile zajmie kotłownia z boku domu, jaki będzie jej koszt , awaryjność i straty cieplne.
2 , 3 i 4.upierdliwość i inne cechy użytkowania zależne są od konstrukcji. Nie wiem jak mają inni ale rozpalam ok 5 min a popiół to nawet raz na 3 miesiące, bo popielnik mieści dwa wiadra. Komin nie czyszczony 10 lat a piec raz na 4 lata.
5. komfort cieplny pieca też zależny jest od jego konstrukcji. Będą wiec takie jak wspominasz , że dadzą temperaturę "skokową" ale i takie które gwarantują nie mal stałą temperaturę w domu.
My to wiadomo ...ciemnogród... ale dlaczego obecnie buduje się takie piece w Szwajcarii czy USA i Kanadzie ?
Pozdrawiam.

panfotograf
06-06-2015, 12:10
Tak odpowiem w skrócie:
1. masę przestrzeni, czyli ile m2 ? To forum technicznie więc lepiej posługiwać się liczbami. Warto sprawdzić ile zajmie kotłownia z boku domu, jaki będzie jej koszt , awaryjność i straty cieplne.
2 , 3 i 4.upierdliwość i inne cechy użytkowania zależne są od konstrukcji. Nie wiem jak mają inni ale rozpalam ok 5 min a popiół to nawet raz na 3 miesiące, bo popielnik mieści dwa wiadra. Komin nie czyszczony 10 lat a piec raz na 4 lata.
5. komfort cieplny pieca też zależny jest od jego konstrukcji. Będą wiec takie jak wspominasz , że dadzą temperaturę "skokową" ale i takie które gwarantują nie mal stałą temperaturę w domu.
My to wiadomo ...ciemnogród... ale dlaczego obecnie buduje się takie piece w Szwajcarii czy USA i Kanadzie ?
Pozdrawiam.

1. To wy się w takie piece bawicie i chyba wiesz ILE w m3 zajmuje. Dla mnie grzejniki wiszące pod parapetem już są umęczliwe. Ani ich odkurzyć, ani umyć.
Kotłownia ma tę zaletę że cały syf (opał, popiół, sadza fruwająca podczas czyszczenia) masz poza częścią mieszkalną. Do mojej wchodzi się oddzielnymi drzwiami. Miałem kiedyś kominek i w obecnym domu świadomie się na niego nie zdecydowałem.

Nie krytykuję posiadaczy pieca kaflowego. Raczej współczuję ;). Rozumiem że ktoś mieszka w starym domu i nie ma siły/środków do wymiany systemu ogrzewania. ... Ale żeby samemu sobie w nowym domu skansen budować?

Bogusław_58
06-06-2015, 12:30
To tak jakbyś krytykował samochód, bo miałeś kiedyś rower, a właściwie to współczujesz :)

panfotograf
06-06-2015, 16:51
Kominek w domu mogę zrozumieć. Pali się żywy ogień - ma to swój urok (mimo iż jest to średniowieczne rozwiązanie). Komuś przeszkadza dym - kominek ze szczelną szybą.
Natomiast piec kaflowy ma wady kominka, przy braku zalet (jak motocykl z bocznym koszem - pomyłka).
Niczego nie krytykuję tylko próbuję się dowiedzieć co popycha dzisiaj ludzi do budowy pieca kaflowego :eek:

Właśnie - dlaczego obecnie buduje się takie piece w Szwajcarii czy USA i Kanadzie ?

Bogusław_58
06-06-2015, 17:43
Piece u nich z kilku powodów.
Zakładają podłogówkę napędzaną na różne nośniki, a ta najlepiej działa, jeśli nie podnosi się jej temperatury po wyżej 22*C. Jest więc problem, gdy wypadną mrozy. Wtedy potrzebne dodatkowe kaloryfery, co wymaga innego sterowania, więc decydują się na ciężki piec na kondygnacji, który również daje bezpieczeństwo energetyczne , jakby co. Piece obecnie robi się z szybą, więc widok ognia zapewniony.
Osobiście nie mam w domu pieca kaflowego, ponieważ lico zrobiłem z cegły i działa jak lico z kamienia, czyli osusza bardzo powietrze w mieszkaniu. Mieszkam w terenie wilgotnym i taki osuszacz jest mi potrzebny. No i wiadomo też, że piec emituje dobre fale podczerwieni, które stymulują podobnie jak słonce tworzenie w organizmie witaminki D no i tego nie mają inne systemy grzewcze.

rigmec
06-06-2015, 18:12
Ja chcialbym zaznaczyc, ze ja nawet przez sekunde nie pomyslalem o "niemaniu" pieca kaflowego w pokoju. W wieku 25 lat wprowadzilem sie do mieszkania w ktorym pali sie w trzech piecach i nie wyobrazam sobie nie miec pieca w domu. Ktos kto w zime po powrocie z zimna nie przytulil sie calymi plecami do goracego pieca nigdy tego nie zrozumie.
A propos brudu to ja mam psa, dom jest na wsi, goscie u mnie butow nie zdejmuja a i tak jest czysto ale osiagam to sprzatajac a nie niebrudzac. No i w domu mam meble ktore zabieraja cenna przestrzen ale ani meble ani piec mi nie przeszkadzaja.
Ale czy moglby ktos pomoc w kwesti wielkosci pieca. Wczesniej o tym nie napisalem. Ponieszczenie ma srednio 3m wysokosci (srednio, bo strop jest lukowy) a piec bedzie stal prawie centralnie.

Bogusław_58
06-06-2015, 18:57
Z tą wielkością pieca to trudna sprawa, a jeszcze trudniejsza jak żona pilnuje.
"Mocność" pieca nie zależy od jego wielkości, ale od materiałów, z których będzie zrobiony. Palenisko i dopalacz najlepiej zrobić z ceramiki wysoko glinowej odpornej na temperaturę, spaliny i szok termiczny. Tzw warstwę drugą a nawet trzecią można zrobić z materiałów tańszych.
Jak zastosujesz ceramikę ciężką, to urządzenie osiągnie duży ciężar przy mniejszych gabarytach.
Zaczynałem w swoim domu od 20 kg/m2 a obecnie będę posiadaczem 100 kg/m2. Jak skończę, to Batura ma odbierać :)
Pozdrawiam.

asolt
06-06-2015, 19:58
Zakładają podłogówkę napędzaną na różne nośniki, a ta najlepiej działa, jeśli nie podnosi się jej temperatury po wyżej 22*C. Jest więc problem, gdy wypadną mrozy. Wtedy potrzebne dodatkowe kaloryfery, ......

To mówi praktyka czy są tzw miejskie legendy? Dlaczego słabo działa powyze 22 oC, czy to jest jakas graniczna temp. poprawnej pracy podłogówki? jezeli tak to pierwsze slyszę, rozmawiamy o prawidłowo zaprojektowanych i wykonanych podłogówkach czy moze kilkunastoletnich instalacjach? Nie ma zadnego problemu gdy wypadna mrozy, podniesienie Tz o 1-2 oC to zaden problem i bez trudu utrzymamy temp. zadaną.
Z innymi argumentami mozna sie od biedy zgodzic, ale nie wiem jak taki piec pogodzic z wentylacją mechaniczną, chodzi o pobieranie powietrza ze spalania.

Bogusław_58
06-06-2015, 20:14
Dla samej podłogówki obojętne, ale krążenie krwi w nogach maleje i trudniej utrzymać równowagę kwasowo zasadową w organizmie.

asolt
06-06-2015, 20:25
Dla samej podłogówki obojętne, ale krążenie krwi w nogach maleje i trudniej utrzymać równowagę kwasowo zasadową w organizmie.

Czyli miejskich legend dalszy ciąg, mozna i tak. Jeszcze nikt nie udowodnił szkodliwego wpływu prawidłowo wykonanej pdłogówki której temp posadzki jest na ogół wieksza o 1,5-2,0 oC od temp powietrza i nie przekracza ok 24,5 oC dla -20 oC zewnątrz przy 20 oC. Idąc takim tokiem rozumowania trzeba w lecie pozasłaniac wszystkie okna bo słonce nagrzeje nam podłogę powyzej 22 oC i cała równowagę kwasowo zasadową za przeproszeniem szlag trafi, o wyjsciu na zewnątrz aktualnie mozemy tylko pomarzyc bo temp chodników i dróg czasem przekracza nawet 35 oC, a kazde wyjscie to jak zagrozenie zycia. Swego czasu takie same zastrzenia do podłogówki miał Bogusław (ten od regulusów), teraz inny Bogusław, czy to jest zarazliwe?

rigmec
06-06-2015, 20:46
Piece chce w calosci wybudowac z ceramiki ogniotrwalej uzywajac tam gdzie cegla czerwona AL42 a tam gdzie AL42 tak dobra jak bede mogl kupic a kozystac bede z pobliskiego PCO.

Bogusław_58
06-06-2015, 21:14
Ciekawe kto miał to udowadniać? na pewno nie jest tu zainteresowany producent podłogówek lub montażyści.
Sprawa się reguluje sama, głównie z upodobań samych użytkowników, czyli cholerni mitomani zamiast podnosić temperaturę podłogi, to budują piece :)

asolt
06-06-2015, 21:30
Ciekawe kto miał to udowadniać? na pewno nie jest tu zainteresowany producent podłogówek lub montażyści.
Sprawa się reguluje sama, głównie z upodobań samych użytkowników, czyli cholerni mitomani zamiast podnosić temperaturę podłogi, to budują piece :)

Ja nie mam nic przeciwko upodobaniom uzytkowników, a tylko przeciw bzdurnym uzasadnieniom checi/koniecznosci posiadania takiego pieca. Ja rozmumiem ze uzytkownik ma taki kaprys, jego pieniądze, jego piec. Checi posiadania nie trzeba uzasadniac, uzytkownik chce, uzytkownik ma, a ze przy okazji rezygnuje z wm to tez jego kaprys i z tym również nie dyskutuję, chociaż sie dziwię. Moze to i dobrze, bo jakby tak wszyscy mieli jednakowo to i tu na forum byłoby nudno.

Bogusław_58
06-06-2015, 21:48
Nie masz nic przeciwko, tylko po co te piece :).

asolt
06-06-2015, 22:04
Nie masz nic przeciwko, tylko po co te piece :).

Z punktu widzenia opłacalnosci to faktycznie te piece nie mają uzasadnienia w nowych budynkach, w starych to trzeba przeliczyć i uwzglednic wszystkie okolicznosci, dlatego traktuję je jako przejaw pewnej ekstrawagancji. Rózne są upodobania, jeden lubi zywy ogien, inny bezobsługowosc.

hes
06-06-2015, 22:09
(....)No i wiadomo też, że piec emituje dobre fale podczerwieni, które stymulują podobnie jak słonce tworzenie w organizmie witaminki D no i tego nie mają inne systemy grzewcze.

No i wiadomo... Można wiedzieć, skąd wiadomo o tej stymulacji tworzenia witaminy D (pardon- witaminki...) pod wpływem pieca kaflowego i dlaczego tego nie mają inne systemy grzewcze ? Po czym odróżnić "dobre fale podczerwieni" od tych niedobrych ?

panfotograf
06-06-2015, 22:40
Dla samej podłogówki obojętne, ale krążenie krwi w nogach maleje i trudniej utrzymać równowagę kwasowo zasadową w organizmie.
Jest to kompletna bzdura wyssana z cukierków miętowych przez producentów grzejników, którzy w (słusznej) obawie że niebawem ich grzejników już nikt nie będzie chciał kupować wymyślają takie farmazony. :bash:
Było to już wałkowane dziesiątki razy.
Temat: Czy ogrzewanie podłogowe jest zdrowe? (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?11131-Czy-ogrzewanie-pod-ogowe-jest-zdrowe)
Podłogówka +grzejniki - jak wykonać prawidłowo? (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?204705-Pod%C5%82og%C3%B3wka-grzejniki-jak-wykona%C4%87-prawid%C5%82owo&p=5474126#post5474126)

Najprostszy przykład: latem podłoga się nagrzewa od słońca, często do temperatury sporo większej niż 23o i nikomu krążenie w nogach z tego powodu nie maleje. :cool:

Bogusław_58
06-06-2015, 22:47
Witaj hes.
Poszukaj o długości fali podczerwieni. Słońce jest liderem a piec ma zbliżoną. W sumie badali wszystkie typy ogrzewań też pod katem długości fali, ale nie mam zakładek bo o tym się nie dyskutuje często. Na pewno sobie poradzisz :)
Pozdrawiam.

Bogusław_58
06-06-2015, 22:53
W nowych budynkach, czyli jakich ?
Mam stary budynek , ale go dobrze ociepliłem więc mogę powiedzieć, że w starym budynku dobrze ocieplonym piec dobrze się sprawuje.

asolt
06-06-2015, 23:02
Nowy budynek dla mnie i pewnie dla innych oznacza za został wybudowany niedawno (rok dwa moze i trzy lata max) i jest dobrze (bardzo) dobrze ocieplony, posiada wm, okna o wsp. < 1.0, jest ogrzewany pompą ciepła, kotłem gazowym, czystym prądem. W takich budynkach piece są nie tylko nieopłacalne, ale wrecz niemozliwe do instalacji z powodu wm.
Stary budynek ocieplony to nie to samo co nowy, to zalezne jest od stopnia termomodernizacji, skoro masz taki piec który sie dobrze sprawuje ( w co nie wątpię) to mniemam ze nie posiadasz wm.

Bogusław_58
06-06-2015, 23:23
Drzwi mam wymienione, okna 3 szybowe drewniane, na ścianie 20 cm wełny lamelowej, więc słonce budynku nie zagrzeje.
Jest godzina 23 i termometr za oknem pokazuje 13 *C a za kilka godzin spadnie do jednej cyfry. Chcąc utrzymać wysoką temperaturę z dnia, należy zamknąć na noc okna lub je otworzyć i dogrzewać mieszkanie jakimś urządzeniem. U mnie korzystam z pieca i choć już czerwiec, to dziś przepaliłem na noc , ale okna mam otwarte.
Opał w lesie pozyskuję za niewielką opłatą i jak nie policzę tej robocizny to te roczne palenie i grzanie wody pewnie zmieści się (gdy skończę drugi piec) w kwocie 150 zł. No i tego nie da się przeskoczyć na dodatek przy bez awaryjności urządzeń grzewczych.

hes
06-06-2015, 23:31
Witaj hes.
Poszukaj o długości fali podczerwieni. Słońce jest liderem a piec ma zbliżoną. W sumie badali wszystkie typy ogrzewań też pod katem długości fali, ale nie mam zakładek bo o tym się nie dyskutuje często. Na pewno sobie poradzisz :)
Pozdrawiam.

Ba... byłoby to proste, ale jest problem- słońce wytwarza witaminę D w organizmie człowieka promieniowaniem ultrafioletowym...

"Witamina D to jedna z niewielu witamin, której źródła można szukać nie tylko w pożywieniu. Witaminę D organizm potrafi sam wytworzyć. Wystarczy około 15-20 minut (nie więcej!) na słońcu, by pokryć 90 proc. dziennego zapotrzebowania na witaminę D - pod warunkiem wystawienia na promienie słoneczne około 20 proc. powierzchni ciała, nie zabezpieczonego kremem z filtrami UV (ogranicza on syntezę witaminy D nawet w 90 proc.). W naszej strefie geograficznej "słoneczna witamina" może być wytwarzana w ten sposób jedynie od kwietnia do września. Przez pozostałą część roku jej synteza w skórze praktycznie nie zachodzi. Z kolei jej zapas, który jest zmagazynowany w tkance tłuszczowej, starcza na około 2 miesiące. W związku z tym po lecie należy szukać innych źródeł witaminy D."

http://www.poradnikzdrowie.pl/zdrowie/domowa-apteczka/witamina-d-zrodla-pokarmowe-wystepowanie-witaminy-d_37604.html

asolt
06-06-2015, 23:38
Drzwi mam wymienione, okna 3 szybowe drewniane, na ścianie 20 cm wełny lamelowej, więc słonce budynku nie zagrzeje.
Jest godzina 23 i termometr za oknem pokazuje 13 *C a za kilka godzin spadnie do jednej cyfry. Chcąc utrzymać wysoką temperaturę z dnia, należy zamknąć na noc okna lub je otworzyć i dogrzewać mieszkanie jakimś urządzeniem. U mnie korzystam z pieca i choć już czerwiec, to dziś przepaliłem na noc , ale okna mam otwarte.
Opał w lesie pozyskuję za niewielką opłatą i jak nie policzę tej robocizny to te roczne palenie i grzanie wody pewnie zmieści się (gdy skończę drugi piec) w kwocie 150 zł. No i tego nie da się przeskoczyć na dodatek przy bez awaryjności urządzeń grzewczych.

Nie wątpię ze przy tanim drewnie i wkładzie swojej pracy ogrzewanie wyjdzie tanio, taniej jeszcze by było przy własnym lesie.Nie kazdy ma dostęp do taniego opału i co wazniejsze czas na przygotowanie drewna i palenie nim, chociaz niektórzy to trakują jako fizyczną zaprawę dla zdrowia.

panfotograf
06-06-2015, 23:41
korzystam z pieca i choć już czerwiec, to dziś przepaliłem na noc ?:eek:... a ja mam wentylację mech. z rekuperatorem i wyłączyłem grzanie w połowie kwietnia - w domu było na tyle ciepło że i tak się już nie włączało. W ostatnich dniach przełączyłem wentylację na chłodzenie (bez odzysku ciepła) bo było wręcz za ciepło.
Ale może temperatura też zależy od okolicy i miejsca, ale grzanie w czerwcu?

rigmec
07-06-2015, 01:46
Ciekawe czy ci co sa tak bardzo za nowoczesnoscia, kupuja tylko wedliny wysokowydajne z miesa bez smaku, pompowany chleb i zupy w proszku. Swinia ma przyrastac kilo dziennie, kurczak wyrosnac w trzy tygodnie, chabrow w pszenicy nie zobaczysz a w soku malinowym malin nie znajdziesz. Wydajnosc, wydajnosc, wydajnosc.
Ja nie neguje postepu bo sam pracuje jako kierownik przy utrzymaniu ruchu ultra nowoczesnej maszyny, taki jest swiat ale jakos czuje sentyment do jeszcze niedawnego swiata gdzie wszystko dalo sie naprawic i byc prawie niezaleznym. I to jest slowo klucz. Zgadzajac sie na pewne niedogodnosci otrzymuje w zamian niezaleznosc (choc to jest pierwszy raz kiedy o tym pomyslalem).
A tak na marginesie to zadziwiajace, ze pozbywajac sie luksusu centralnego ogrzewania tylko w jednym pomieszczeniu wywolalem tak silne emocje.
Zycze kazdemu aby mial dom tak oszczedny aby pierdzac w kanape mogl go sam sobie ogrzac ale nie chce zeby przychodzil do mnie i przekonywal mnie, ze jak nie napierdze tak jak wszyscy to bede mial zimno w domu.

Zdun Darek B
07-06-2015, 07:04
Nowy budynek dla mnie i pewnie dla innych oznacza za został wybudowany niedawno (rok dwa moze i trzy lata max) i jest dobrze (bardzo) dobrze ocieplony, posiada wm, okna o wsp. < 1.0, jest ogrzewany pompą ciepła, kotłem gazowym, czystym prądem. W takich budynkach piece są nie tylko nieopłacalne, ale wrecz niemozliwe do instalacji z powodu wm.
Stary budynek ocieplony to nie to samo co nowy, to zalezne jest od stopnia termomodernizacji, skoro masz taki piec który sie dobrze sprawuje ( w co nie wątpię) to mniemam ze nie posiadasz wm.

I tu Kolego bardzo się mylisz ...
W tak ciepłych domach budujemy pieco-kominki i piece ceramiczne , odpowiednio dobrane gwarantują emisję ciepła właściwa dla straty danego domu .
WENTYLACJA MECHANICZNA jest wspaniałym SPRZYMIERZEŃCEM dla zduna budującego w oparciu o WSPÓŁCZESNĄ wiedzę .

Kominki Piotr Batura
07-06-2015, 08:20
Kominek w domu mogę zrozumieć. Pali się żywy ogień - ma to swój urok (mimo iż jest to średniowieczne rozwiązanie). Komuś przeszkadza dym - kominek ze szczelną szybą.
Natomiast piec kaflowy ma wady kominka, przy braku zalet (jak motocykl z bocznym koszem - pomyłka).
Niczego nie krytykuję tylko próbuję się dowiedzieć co popycha dzisiaj ludzi do budowy pieca kaflowego :eek:

Właśnie - dlaczego obecnie buduje się takie piece w Szwajcarii czy USA i Kanadzie ?

Jeżeli ktoś mówi, że piec kaflowy to rozwiązanie lepsze od ogrzewania prądem albo gazem, jest durniem, albo...wielkim miłośnikiem pieców.. Natomiast nie można generalizować w żadną stronę, opierając się na subiektywnych doświadczeniach. Nie można też mierzyć problemu swoim rachunkiem ekonomicznym , np uzależnionym wyłącznie od portfela...

Opierasz SWOJE doświadczenia na SWOIM kominku. A to prawdopodobnie było średniowiecze współczesnego zduństwa i kominkarstwa, skoro przykre te Twoje wspomnienia. Większość tego typu konstrukcji w PL jest źle zbudowana, paliwożerna i źle obsługiwana. Budują je dyletanci i potem obsługują użytkownicy, którym nie miał kto przekazać wiedzy o prawidłowej obsłudze i specyfice opału. Najwięcej złego zrobiły francuskie tzw "wkłady kominkowe", które faktycznie można zaliczyć do średniowiecza. Oprócz tego, że mają szybę w drzwiach, prawie niczym się nie różnią od żeliwnych skrzynek do prymitywnego, niewłaściwego spalania drewna sprzed 500 lat, jakie można spotkać w muzeach.

Współczesny piec to raczej piecokominek. Może mieć wszystkie cechy i zalety systemów którymi się zachwycasz. Bryła ceramiczna umieszczona w salonie, może być obsługiwana z pomieszczenia technicznego, jeśli ktoś nie lubi kontaktu z polanami w czystym pokoju. Piecokominek może być jednostką napędową podłogówki z buforem. Może mieć wbudowane urządzenia do błyskawicznego niwelowania nagłych spadków temperatury, obsługiwane garścią opału. Współczesnym piecem kaflowym steruje komputer, a dla leniwych paliwem może być pellet z automatyczną kotłownią i podajnikiem. Takie urządzenia włącza się jesienią i wyłącza wiosną. Można w nich zrobić "klimat" zmieniając paliwo na polana gdy najdzie nas na atawizm...

"Popychacze" są różne. Tłumaczenie jakie, osobie negatywnie nastawionej do tematu, nie wydaje się racjonalne. To tak jak mówić wegetarianom o subtelnościach smakowych argentyńskich steków lub puszczanie Mozarta osobie głuchoniemej...I nie ma tu żadnych podtekstów...Po prostu za mało wiesz o nowoczesnym budowaniu pieców, ich obsłudze i znaczeniu drewna w kulturze człowieka ...

panfotograf
07-06-2015, 11:12
Po prostu za mało wiesz o nowoczesnym budowaniu pieców, ich obsłudze i znaczeniu drewna w kulturze człowieka ... ... i właśnie dlatego pytam, aby zrozumieć i wiedzieć więcej.

Kominki Piotr Batura
07-06-2015, 11:25
1. Zajmuje masę przestrzeni
2. Upierdliwy w użytkowaniu
3. Zamiast pójść na spacer trzeba w tym palić i wyciągać popiół w swoim czystym domku.
4. Komfort cieplny (stała temperatura w domu) żaden. Przy piecu gorąco - w drugim końcu pokoju zimno. Już nie mówię o zaprogramowaniu że wieczorem chcemy nieco chłodniej niż rano.
... czy jeszcze o jakiś "zaletach" pieca kaflowego zapomniałem?

Cofnijmy się jeszcze o krok w rozwoju i palmy ognisko pośrodku izby.
... Ale oczywiście jest to moja prywatna opinia i jeśli ktoś piec kaflowy lubi - jego decyzja.

Trudno się zorientować o co Ci chodzi. Raz pytasz, drugi raz wiesz lepiej...

Sformułuj w punktach kilka rzeczowych pytań. Chętnie odpowiem. Te 4 punkty też możesz "dopracować", bo to bzdury jak dla mnie...

miedziannik
07-06-2015, 17:47
Witam.
Widzę że walczysz Boguś jak lew,ale i 2 muszkieterowie się z odsieczą pojawili :D .
Na początek do kolegi asolt:to że według ciebie podłogówka nie ma wad nie dziwne,tak cię szkolono,a ty w te cuda widać wierzysz :D .
Tu masz z innych niezależnych źródeł coś na temat zdrowia podłogówki: http://suite101.de/article/fussbodenheizung--quelle-gesundheitlicher-probleme-a105918#.VXRlqs_tmko oraz to: http://www.wieland-cuprotherm.de/internet/media/de/technik_pdf/da_r_flchenheizung_bericht_phlebologie_08.pdf ,jak i to:
http://translate.google.pl/translate?hl=pl&sl=de&u=http://www.zuhause.de/ist-die-fussbodenheizung-gesundheitsschaedlich-/id_47021484/index&prev=search ,niestety tylko ostatnie z tłumaczem,który pisze bzdury jak zwykle :o .
Jeśli ktoś chce mogę się poświęcić i prawidłowo przetłumaczyć :p ,polski doktor google wie tyle co ty=brak wad.
Pozdrawiam.

Bogusław_58
07-06-2015, 18:39
Dobra, to pogrzebacze w dłoń :)
wal tego asfalta ja się zajmę fotografem :)
Pozdrawiam.

Kominki Piotr Batura
07-06-2015, 18:46
Myślę, że nie ma potrzeby zbaczać na tematy nieistotne. Zalety nowoczesnego pieca ceramicznego są wystarczające i poradzą sobie same. Byleby dyskutanci byli świadomi i mądrzy....

O! Bogusław z szablą w dłoni!:D

Remiks
07-06-2015, 19:03
Jakoś nie mogę pojąć szkodliwości podłogówki, mam izolowaną płytę fundamentową, normalna temperatura w sezonie grzewczym to ok 18 stopni to jeśli ją podgrzeję do 22-23 stopni to mi zaszkodzi ? ;-)

asolt
07-06-2015, 19:26
Dobra, to pogrzebacze w dłoń :)
wal tego asfalta ja się zajmę fotografem :)
Pozdrawiam.

Moze warto zorganizowac bojówkę które zajmą tymi którzy zadają niewygodne pytania, oni zajmą sie takimi w sobie wiadomy sposób. Wzorów z przeszłosci jest nadto.
Sojuszników łatwo znajdziecie, a to producenci grzejników, a to producenci paneli podczerwieni. Bron branzową juz jak widzę macie, zatem do dzieła.

miedziannik
07-06-2015, 19:29
Witam ponownie.
Teraz specjalna dedykacja dla kolegi hes :D.
Nie podoba mi się to że ty jak i inni łapiecie Bogusia za słówka :p ,choć uważam cię za człowieka dobrze obeznanego w temacie.
Promieniowanie słoneczne to nie tylko UV,po drugie właśnie to UV,które najlepiej "grzeje (UVA)",jest również dla naszej skóry najbardziej szkodliwe :o i tyko w małych ilościach pobudza produkcję witaminy D :p .niestety co za "dużo to nie zdrowo",przypuszczam że znasz niemiecki tu konkrety:
http://www.bgbau.de/ergonomie-bau/klima/wirkung-von-uv-strahlung-auf-den-menschen-1 .
Najlepiej (najszybciej) nagrzewające promienie UVA nie są dla nas ludzi wcale najbardziej komfortowe :p ,jest to natomiast promieniowanie długofalowe :yes: ,na zewnątrz jest to promieniowanie odbite przez powierzchnię ciał stałych,w domu będzie to promieniowanie cieplne przekształcone przez np. piec kaflowy=kafle przemieniają z paleniska promieniowanie krótko w długofalowe.Także koza żeliwna daje przyjemniejsze ciepło niż grzejnik konwekcyjny,ale nie takie przyjemne jak piec kaflowy=nie mylić z piecem kaflowym konwekcyjnym :p .To masz namiary:
http://www.kachelofenverband.at/wp-content/uploads/2009/03/kacheln.pdf .
Pozdrawiam.

miedziannik
07-06-2015, 19:34
Witaj Remiks.
Jak przetłumaczyć to poprawnie: http://translate.google.pl/translate?hl=pl&sl=de&u=http://www.zuhause.de/ist-die-fussbodenheizung-gesundheitsschaedlich-/id_47021484/index&prev=search
powiedz słowo,a jadę z tym koksem :D
Pozdrawiam.

Remiks
07-06-2015, 19:52
Witaj Remiks.
Jak przetłumaczyć to poprawnie: http://translate.google.pl/translate?hl=pl&sl=de&u=http://www.zuhause.de/ist-die-fussbodenheizung-gesundheitsschaedlich-/id_47021484/index&prev=search
powiedz słowo,a jadę z tym koksem :D
Pozdrawiam.
Poprawnie? ja nic z tego nie rozumieć. Jeśli masz ochotę tłumacz tylko co to udowodni że zapiecki szkodziły?

asolt
07-06-2015, 19:57
I tu Kolego bardzo się mylisz ...
W tak ciepłych domach budujemy pieco-kominki i piece ceramiczne , odpowiednio dobrane gwarantują emisję ciepła właściwa dla straty danego domu .
WENTYLACJA MECHANICZNA jest wspaniałym SPRZYMIERZEŃCEM dla zduna budującego w oparciu o WSPÓŁCZESNĄ wiedzę .

Oczywiscie ze sie bardzo mylę, bo pieco kominki i piece ceramiczne mają tak głeboką modulacje mocy ze potrafią oddac moc na poziomie 200-300W i robią to jednoczesnie dla wszystkich pomieszczen w budynku kazdemu stosownie do strat. Jezeli projektowe obciązenie budynku ma wartosc ok 4 kW dla -20 oc to dla 0 będzie to ok 1,8 kW dla 5 oC ok 1,4 kW, dla poszczegolnych pomieszczen straty będą bardzo rózne i w nich wszystkich ogrzewanie ceramiczne ma zapewnic stałą temperature wewnętrzna? Ciekawe jak to uzyskac, skoro trudno to jest przy grzejnikach, łatwiej przy podłogówce i kablach? Rozumiem ze wszystkie pieco-kominki i cermiczne mogą miec zamknietą komore spalania?, bo ze mają kominki to wiem.
A tak przy okazji to jak okreslasz moc maksymalną piecy ceramicznych które wykonujesz ?(to takie pytanie scisle techniczne)

hes
07-06-2015, 20:00
Witam ponownie.
Teraz specjalna dedykacja dla kolegi hes :D.
Nie podoba mi się to że ty jak i inni łapiecie Bogusia za słówka :p ,choć uważam cię za człowieka dobrze obeznanego w temacie.
Promieniowanie słoneczne to nie tylko UV,po drugie właśnie to UV,które najlepiej "grzeje (UVA)",jest również dla naszej skóry najbardziej szkodliwe :o i tyko w małych ilościach pobudza produkcję witaminy D :p .niestety co za "dużo to nie zdrowo",przypuszczam że znasz niemiecki tu konkrety:
http://www.bgbau.de/ergonomie-bau/klima/wirkung-von-uv-strahlung-auf-den-menschen-1 .



Odpowiedź z dedykacją do kolegi miedziannik.

Mam wrażenie, że nie bardzo zrozumiałeś, o co poszło. Otóż kolega Bogusław-58 napisał:


No i wiadomo też, że piec emituje dobre fale podczerwieni, które stymulują podobnie jak słonce tworzenie w organizmie witaminki D no i tego nie mają inne systemy grzewcze.

Bardzo mnie to zaintrygowało, że piec kaflowy potrafi stymulować tworzenie się w organizmie witaminki D. Toż to jakaś rewolucja! Bogusław nie potrafił
wskazać źródła tej rewelacji, ja odnalazłem tylko, że witamina D tworzy się po ekspozycji skóry na słońce i udział ma w tym promieniowanie UV.
Jak mi wiadomo i po tym, co podlinkowałeś, piec kaflowy nie wytwarza promieni UV.

Bardzo proszę, może Tobie uda się coś odnaleźć na temat wytwarzania tej witaminy D od pieca kaflowego. Ratuj honor Bogusława, inaczej
uznam Jego wypowiedź za kompletną bzdurę.

Z poważaniem
Henryk S

Bogusław_58
07-06-2015, 20:27
Jaka to rewolucja.
Czytałem o tym kilkakrotnie, a pierwszy raz to 30 lat temu.
Nie zawsze jak coś jest napisane to jest prawdziwe, jednak warto byłoby po drążyć temat dotyczący właściwości ciepła emitowanego przez piec.
Jeśli chodzi hes jak nazywa się ta fala, to jest chyba nie tak istotne na "naszym poziomie", ponieważ nawet w medycynie lampy do wygrzewań nazywają potocznie na podczerwień.
Słyszałem też hes że te promienie poza witaminką D zmniejszają cynizm i palmę w główce :)

miedziannik
07-06-2015, 21:25
Remiks, ty nic nie rozumieć,ja ciebie tłumaczyć :p.,dokładnie tak to brzmi z tłumaczem,do tego brak fachowej wiedzy i bzdury nie do pojęcia :D
Powinno brzmieć mniej więcej tak:"Niepodważalne jest,że ciepło z podłogówki odczuwalne jest subjektywnie jako komfortowe.To dotyczy przede wszystkim podłóg ceramicznych(flizy).które są raczej odczuwalne jako zimne.Poprzez podgrzanie tego podłoża powstaje inwersja. Konkretnie oznacza to,że warstwa ciepłego powietrza po podgrzaniu do odpowiedniej temp. zostanie zassana do góry zabierając ze sobą kurz znajdujący się na podłodze,rozproszony w danym pomieszczeniu.Dochodzi wtedy do znacznie wzmożonego zanieczyszczenia powietrza poprzez drobne cząsteczki kurzu".
Czy to się zgadza kolego asolt?,czy może twierdzisz że warstwa ciepłego powietrza pozostaje zawsze na dole?
Nie mam zamiaru nikogo obrażać(Boguś popraw się :p ),dyskutujemy tu grzecznie i mam nadzieję że tak pozostanie :D .

Remiks
07-06-2015, 21:35
Remiks, ty nic nie rozumieć,ja ciebie tłumaczyć :p.,dokładnie tak to brzmi z tłumaczem,do tego brak fachowej wiedzy i bzdury nie do pojęcia :D
Powinno brzmieć mniej więcej tak:"Niepodważalne jest,że ciepło z podłogówki odczuwalne jest subjektywnie jako komfortowe.To dotyczy przede wszystkim podłóg ceramicznych(flizy).które są raczej odczuwalne jako zimne.Poprzez podgrzanie tego podłoża powstaje inwersja. Konkretnie oznacza to,że warstwa ciepłego powietrza po podgrzaniu do odpowiedniej temp. zostanie zassana do góry zabierając ze sobą kurz znajdujący się na podłodze,rozproszony w danym pomieszczeniu.Dochodzi wtedy do znacznie wzmożonego zanieczyszczenia powietrza poprzez drobne cząsteczki kurzu".
Czy to się zgadza kolego asolt?,czy może twierdzisz że warstwa ciepłego powietrza pozostaje zawsze na dole?
Nie mam zamiaru nikogo obrażać(Boguś popraw się :p ),dyskutujemy tu grzecznie i mam nadzieję że tak pozostanie :D .

Sorki albo coś z tym tłumaczeniem nie tak albo to jeden wielki bełkot, unoszenie ciepłego powietrza to konwekcja a inwersja to układ odwrotny w przyrodzie to jest tak że z wysokością spada temperatura powietrza natomiast kiedy występuje inwersja to do jej wysokości temperatura rośnie. W warunkach domowych przy ogrzewaniu piecem, grzejnikiem itp taka inwersja występuje zawsze ciepło pod sufitem. To że napisano coś w języku naszego zachodniego sąsiada nie znaczy że jest to jedyna mądrość.

Bogusław_58
07-06-2015, 21:43
Jednak tak jak sugerujesz Miedziannik, pisali tylko o witaminie D :).
Z kurzem mam odwrotnie: ląduje wszystko na podłodze jakby była "magnesem" i co rano jest co zbierać.
Pozdrawiam.

panfotograf
07-06-2015, 22:49
oznacza to,że warstwa ciepłego powietrza po podgrzaniu do odpowiedniej temp. zostanie zassana do góry zabierając ze sobą kurz znajdujący się na podłodze,rozproszony w danym pomieszczeniu.Dochodzi wtedy do znacznie wzmożonego zanieczyszczenia powietrza poprzez drobne cząsteczki kurzu".
Czy to się zgadza kolego asolt?,czy może twierdzisz że warstwa ciepłego powietrza pozostaje zawsze na dole? A jaka musi być temperatura tego powietrza aby unieść kurz? Bo 25o-30oC do tego nie wystarczy.
Ale wystarczy 50o-60oC co widać na ścianach nad klasycznymi grzejnikami w postaci ciemnych smug.:D

miedziannik
07-06-2015, 23:01
Remiks,inwersja to: http://pl.wikipedia.org/wiki/Inwersja
czyli w skrócie, odwrócenie czegoś,zgadza się ? W przypadku podłogówki chodzi o podgrzewanie powietrza=powietrze przy podłodze jest cieplejsze od powietrza pod sufitem i w miarę nagrzewania unosi się do góry,aż do momentu kiedy przebije warstwę zimniejszego powietrza z góry,wtedy powstają zawirowania(niewidoczne),zjawisko to w przyrodzie na wielką skalę to wir powietrzny=trąba powietrzna.W wypadku podłogówki to mikro-skala,chyba zauważyłeś że jednak firany i zasłony zakurzone :p ,chyba że nie posiadasz :D .
Hes,powiem szczerze nie wiem,czy ma jakiś wpływ na wytwarzanie witaminy D,ale czytałem kiedyś to:
http://www.baulinks.de/webplugin/2006/1898.php4
coś w tym chyba musi być :p.

miedziannik
07-06-2015, 23:09
Pantograf,te smugi to nie kurz to już przypalony kurz :p ,niestety.
Konwekcja będzie zawsze do puki będzie różnica temp. pomiędzy powietrzem w danym pomieszczeniu a ścianami,sufitem i podłogą,czym większa różnica tym większa konwekcja.

Forest-Natura
07-06-2015, 23:33
Witam.
Wtrącę tylko dwie rzeczy i uciekam.

W takich budynkach piece są ... wrecz niemozliwe do instalacji z powodu wm.
W latach trzydziestych ubiegłego wieku budowano już piece kaflowe z doprowadzeniem powietrza z zewnątrz budynku. Pomimo nie do końca szczelnej stolarki okiennej i drzwiowej. Zbudowanie w dzisiejszych czasach pieca kaflowego czerpiącego powietrze do spalania "z dworu" to nic trudnego ... mozna by nawet powiedzieć że konieczny standard ...

A jaka musi być temperatura tego powietrza aby unieść kurz? Bo 25o-30oC do tego nie wystarczy.Ale wystarczy 50o-60oC co widać na ścianach nad klasycznymi grzejnikami w postaci ciemnych smug
Prawidłowo wykonany piec kaflowy emituje temperaturę rzędu 30 - 80 stopni z rozdziałem emisji energii wynoszącej maksymalnie do ok. 20 % po stronie konwekcji i ok. 80 % po stronie promieniowania podczerwonego. Każdy "brudzący" kaloryfer z powody swojej konstrukcji i umiejscowienia te proporcje ma odwrotne.
Pozdrawiam.

Remiks
08-06-2015, 20:46
Remiks,inwersja to: http://pl.wikipedia.org/wiki/Inwersja
czyli w skrócie, odwrócenie czegoś,zgadza się ? W przypadku podłogówki chodzi o podgrzewanie powietrza=powietrze przy podłodze jest cieplejsze od powietrza pod sufitem i w miarę nagrzewania unosi się do góry,aż do momentu kiedy przebije warstwę zimniejszego powietrza z góry,wtedy powstają zawirowania(niewidoczne),zjawisko to w przyrodzie na wielką skalę to wir powietrzny=trąba powietrzna.W wypadku podłogówki to mikro-skala,chyba zauważyłeś że jednak firany i zasłony zakurzone :p ,chyba że nie posiadasz :D .
Hes,powiem szczerze nie wiem,czy ma jakiś wpływ na wytwarzanie witaminy D,ale czytałem kiedyś to:
http://www.baulinks.de/webplugin/2006/1898.php4
coś w tym chyba musi być :p.

Tak masz rację inwersja to ogólnie odwrócenie jakiegoś układu czyli w przypadku powietrza stan odwrotny konwekcji w przyrodzie czasami tak się zdarza że temperatura na wysokości np 1000m jest wyższa niż przy ziemi. Niestety twoja wiedza nt. zjawisk meteorologicznych jest no właśnie nie chcę tego komentować bo to nie to miejsce, przenoszenie takiej wiedzy ze skali makro do mikro to też nie najlepszy pomysł. Zakurzone firanki ok a dlaczego mam zakurzoną podłogę?

Bogusław_58
08-06-2015, 22:01
Oglądałem kiedyś taką stymulacje, o której wspomina Miedziannik .
Co do kurzu, to pamiętam jak kobiety cieszyły się, gdy z pieców przechodziły na centralne ogrzewanie. Powodem właśnie było mniej kurzu na podłogach. No ale to oznacza że przy centralnym więcej go lata w powietrzu.
Pytałeś Remiks czy masz się obawiać o zdrowie jak podniesiesz temperaturę podłogówki. Akurat moje hobby to medycyna i mogę wg. tej mojej wiedzy odpowiedzieć, że sprawa jest kompletnie indywidualna. Jak jesteś zdrowym nie zrobi na tobie wrażenia. Gorzej jak masz niedotlenienie na poziomie komórkowym, niedokrwistość, czy inne wady ukryte.
Pozdrawiam.
PS
A tak przy okazji tej medycyny, to dla zainteresowanych chciałbym w przyszłości założyć temat "Kaloryfer po pięćdziesiątce" Oczywiście chodzi o ten na brzuchu :) Liczę na frekwencję znajomych z Ogrzewania :)

Stasiu
08-06-2015, 23:33
Zdrowotne walory pieców kaflowych

Co daje piec, czego nie sposób osiągnąć za pomocą innych grzejników? Naukowcy znaleźli odpowiedź: tajemnica kryje się w kaflach, w zdolności kumulowania oraz zdrowym promieniowaniu ciepła. Tym tematem od wielu lat zajmuje się Instytut Doświadczalno-Badawczy Zdunów (VFH) w Austrii, we współpracy z innymi organizacjami badawczymi. Punktem wyjściowym dla jego badań były na początku parametry, które są już od dawna znane, np. fakt, że ciepło pieca kaflowego ma pozytywny wpływ na klimat pomieszczenia. Piec kaflowy w trakcie oddawania ciepła ma szczególnie wysoki udział w łagodnym i przyjemnym promieniowaniu cieplnym. Promieniowanie to powoduje również, że przy takiej samej temperaturze powietrza w pomieszczeniu odczuwa się intensywniejsze ciepło. W przypadku pieca kaflowego dochodzi do jeszcze silniejszego uwydatniania się określonych stref temperatur w pomieszczeniu.

Przyjemne promieniowanie cieplne pieca kaflowego przynosi wiele korzyści. Temperatura powietrza w pomieszczeniu może być niższa, ponieważ otaczające powierzchnie są cieplejsze. Prowadzi to do wyższej wilgotności powietrza. Także cyrkulacja powietrza w pomieszczeniu jest znacznie mniejsza niż przy ogrzewaniu konwekcyjnym. Konwekcja jest zjawiskiem, w trakcie którego powietrze po ogrzaniu wznosi się, po czym – już schłodzone – opada. Tym sposobem zachodzi ciągła cyrkulacja powietrza w pomieszczeniu. Piec kaflowy, który promieniuje swoim ciepłem bezpośrednio do pomieszczenia, zapewnia mniejszą odczuwalność ruchów prądu powietrza, a wraz z tym – redukuje wznoszenie się kurzu w pomieszczeniu.

Wszystkie te argumenty sprawiają, że ciepło pieca kaflowego jest odczuwane przez ludzi jako szczególnie przyjemne.



Badanie klimatu pomieszczenia

Zaczęto szukać sposobów, by uwzględnić w pomiarach ludzkie ciało i jego reakcje, ponieważ to w końcu człowiek subiektywnie decyduje o odczuwanym cieple. Zakładano przy tym, że na tę subiektywną decyzję muszą mieć wpływ niepodważalne, obiektywne czynniki. Wspólnie z austriackim Instytutem Biologii Budulcowej Ekologii (IBO) i Instytutem do spraw Techniki Nieinwazyjnej Joanneum Research, Instytut Badawczo-Doświadczalny przeprowadził szeroki zakres pomiarów, których punktem centralnym stało się oddziaływanie klimatu pomieszczenia na organizm człowieka.



Doświadczenia udowadniają odczuwanie przyjemności w cieple pieców kaflowych

Doświadczenia zostały przeprowadzone w ten sposób, że dokonywane próby miały te same temperatury zarówno przy piecu kaflowym, jak i przy grzejniku konwekcyjnym. Poza tym doświadczenia odbywały się w klimacie zbliżonym do warunków zewnętrznych w tym samym dniu tygodnia i o tej samej godzinie, ponieważ człowiek podlega zarówno cyklowi dnia, jak i tygodnia. Ów rytm biologiczny mógłby więc wpłynąć na osiągnięte wyniki. Doświadczeniom poddano 18 kobiet i 18 mężczyzn. Po pobycie w pomieszczeniu doświadczalnym zadano im między innymi pytanie, jak przyjemne było ciepło obu rodzajów ogrzewania. Odpowiadając mogli dokonać wyborów w skali od 1 do 10. Ranking odpowiedzi wskazuje, że ciepło pieca kaflowego było odczuwane jako znacznie przyjemniejsze.



Promieniowanie cieplne pieców kaflowych podwyższa odporność

Również przy samych pomiarach trzymano się dokładnie wytyczonego przebiegu doświadczenia. Osoby biorące udział w badaniu relaksowały się przed doświadczeniem w pozycji leżącej. Następnie szybko musiały wstać. Taki proces jest dla organizmu dużym obciążeniem. Widać to po skokowym wzroście częstotliwości tętna. Wyniki uzyskane przy pomocy kurtki z sensorami pokazały, że podwyższone uderzenia pulsu są mniejsze w otoczeniu pieca kaflowego, niż przy innych urządzeniach grzewczych. Człowiek, odczuwający ciepło pieca kaflowego, jest tym samym odporniejszy na obciążenia niż w sytuacji, gdy poddany jest cyklowi konwekcyjnemu innych urządzeń grzewczych.



Piec kaflowy źródłem odprężenia

Po doświadczeniu z obciążeniem dokonywano dalszych pomiarów w fazie odpoczynku. Stwierdzono przy tym, że także odprężenie w otoczeniu pieca kaflowego następuje szybciej niż przy ogrzewaniu konwekcyjnym. Interesującym wynikiem był również spadek napięcia psychicznego. Można je odczytać ze stosunku uderzeń pulsu do częstotliwości oddychania, tak zwanej liczby oddechowo-pulsowej. Normalnie, w czasie odprężenia psychicznego, liczba ta mieści się w przedziale 3÷4. Tyle uderzeń pulsu przypada wtedy u człowieka na jeden oddech. Jeśli jednak dojdzie do napięcia psychicznego, a więc do stresu, wtedy częstotliwość pulsu wzrasta znacznie szybciej, niż częstotliwość oddychania. Wówczas owa liczba zmienia się i te właśnie różnice zostały wykazane na osobach biorących udział w doświadczeniu.



Austriacki Instytut do spraw Pieców Kaflowych – Instytut Doświadczalno-Badawczy Zdunów w Austrii, Dassanowskyweg 8, 1220 Wiedeń. Redakcja i opracowanie: Gerhard Dalla-Bona, odpowiedzialny za treść Dr Thomas Schiffert, 2008

premakultura
09-06-2015, 02:30
Jeślimówimy o zdrowotnych walorach promieniowania, nie mówmy tylko o piecach kaflowych. Wszak to sugerowałoby, ze tylko kafle zdrowo promieniują. Na kursie Kuzniecowa kolega tlumaczyl mi o tym, ze glina ma niezwykłe właściwosci jesli chodzi o promieniowanie. I co ciekawe jesli glinę pokryje się szkliwem (tak jak w przypadku kafli) to długośc fali zmienia się i to w niekorzystną stronę. Najlepiej promieniuje sama glina. Ot chociażby cegła czerwona. Albo też szamotowa. I tu Bogusław moze sie ucieszyc:)

Glina jako jeden z nielicznych materiałów promieniuje w taki sposób jak ludzkie ciało. I dlatego też ja wybieram piece ceglane, albo otynkowane gliną. A nie jakimiś tam Putzami zachodnich firm, które pełne są chemii.

Jeśli kogoś interesuje ten temat mam książke, niestety w jez. rosyjskim, ktora o tym promieniowaniu wlasnie sie rozpisuje. Pozatym tez rozpisuje sie o przewadze piecy komorowych nad kanałowymi.

Ksiazka z lat 40tych.

Kominki Piotr Batura
09-06-2015, 08:01
1.Instytut Zdunów, nie może pisać źle o kaflach.
2.Handlarz podłogówką, musi bronic idei ogrzewania podłogowego.
3.Kuzniecow pisze książki o tym, że cegły lepsze, bo nie robi z kafli.
4.Ktoś wybiera cegłę, bo z kafli "trza umić"...
5.Producent kaloryferów prycha na podłogówkę...

Dodam jeszcze, że badania na temat zdrowotnych wartości czekolady, sponsorowała Milka.

Prawda jest relatywna i nie tu ją znajdziecie...;)

miedziannik
09-06-2015, 08:03
Witam.
Remiks,dzięki za krytykę.Twojej wiedzy na temat ogrzewania też nie komentuję :D,dalej udajesz niewiedzącego to ci już niestety nie umiem pomóc.
Boguś,medycyna też stała się moim chobby na starość,ale raczej z przymusu :) ,więc się już zapisuję ;) .
Stasiu, teraz mnie bardzo zaskoczyłeś,a myślałem że ci wszystko jedno jakie będziesz miał ogrzewanie byle tanie :D ,tak to zrozumiałem z twoich wcześniejszych wypowiedzi.
Premakultura,dokładnie z tego względu nie mam kafli szkliwionych :cool:,zdun mojego kominka niby szwab a raczej bawarczyk, ale trochę się na tym zna :D .
Pozdrawiam.

asolt
09-06-2015, 08:06
1.Instytut Zdunów, nie może pisać źle o kaflach.
2.Handlarz podłogówką, musi bronic idei ogrzewania podłogowego.
3.Kuzniecow pisze książki o tym, że cegły lepsze, bo nie robi z kafli.
4.Ktoś wybiera cegłę, bo z kafli "trza umić"...
5.Producent kaloryferów prycha na podłogówkę...

Dodam jeszcze, że badania na temat zdrowotnych wartości czekolady, sponsorowała Milka.

Prawda jest relatywna i nie tu ją znajdziecie...;)

Zatem i Twoje słowa tu są niewiarygodne, gdzie szukac tej prawdy?

panfotograf
09-06-2015, 11:05
... gdzie szukac tej prawdy? ... szukać na forum muratora od użytkowników tych systemów!
Ale jak ktoś ma wszystkie posty związane z jednym tematem to często jest sprzedawcą/wykonawcą który pisze półprawdę (czytaj półkłamstwo) wygodne dla jego biznesu.
Jak bajkę powtórzy się 100 razy to i dorośli zaczynają w nią wierzyć;)

Bogusław_58
09-06-2015, 12:16
Jakby co to, to nie produkuję "tych" systemów, nie jestem ich wykonawca ani podwykonawcą. Nie jestem też zdunem, ani nie zatrudniam się przy budowie pieców.
Założyłem ten wątek, ponieważ dzielę się w nim swoją wiedzą, a przy okazji lansuję tu własne pomysły :) Wchodzą tu też zawodowcy i Bogu niech będą dzięki za to, ponieważ znają nowinki i są gwarantem, że nie piszemy tu bajek.
Pozdrawiam.

panfotograf
09-06-2015, 13:46
Jakby co to, to nie produkuję "tych" systemów, nie jestem ich wykonawca ani podwykonawcą.. Bogusław_58 - nie bierz wszystkiego do siebie. Chodzi mi o takich którzy mają 4 posty (wszystkie reklamujące to samo) i podszywają się pod zwykłego użytkownika ;) Opinie dobrych fachowców/wykonawców wynikające z ich doświadczenia zawodowego też są cenne, czasami cenniejsze niż opinie laików.

Bogusław_58
09-06-2015, 15:04
Znamy się z różnych wątków i nie widzę piszącego tu podszywacza.

Remiks
09-06-2015, 15:04
Witam.
Remiks,dzięki za krytykę.Twojej wiedzy na temat ogrzewania też nie komentuję :D,dalej udajesz niewiedzącego to ci już niestety nie umiem pomóc.


Mojej wiedzy na temat ogrzewania nie ma co komentować bo przyznaję się że jest żadna ;-) ano udaję, udaję a pomocy nie oczekiwałem sam sobie pomogę. Znasz to pewnie "jak masz na kogoś liczyć to licz na siebie" ;-)

panfotograf
09-06-2015, 17:51
Znamy się z różnych wątków i nie widzę piszącego tu podszywacza. A mi się parę razy zdarzyło że komuś nie podobały się moje "niewygodne" opinie, a osoba okazywała się sprzedawcą lub producentem krytykowanego rozwiązania/urządzenia.

miedziannik
09-06-2015, 19:10
Witam.
Piotrze, sam sobie szkodzisz :D,ale trudno się z tym nie zgodzić,jednak zupełnie niezależnego instytutu badań moim zdaniem być nie może,bo niby z czego będzie "żył" ;).Zawsze musi być skąś zastrzyk finansowy,chyba że się mylę,jednak to co podaje stasiu to jeden z najmniej "korupcyjnych"=instytut badawczy dotowany przez państwo ;).
Nie posiadam cegieł,mam kafle,ale nieszkliwione i nie dlatego że glina lepsza i inne bajki,ale dlatego że nie powstają tak szybko mikropęknięcia,a jeśli powstaną to są praktycznie niezauważalne,bo mają specjalną strukturę typu określiłbym to: "tynk typu kornik 0,5 mm.".Tak ten niemiecki konstruktor nieźle to wykombinował,wszak uznawany tam za wywrotowca i szarlatana :D.
Asolt,skoro nie uciekłeś,bądź tak uprzejmy i odpowiedz na moje "niewygodne pytanie" :).
Pozdrawiam.

miedziannik
09-06-2015, 19:43
Pantograf,też nie jestem sprzedawcą,zdunem,producentem,nie mam żadnej firmy,ale chyba tu już więcej niż 4 posty napisałem :D.
Hes,wydaje mi się że obroniłem "honor Bogusia" :D,(Boguś wisisz mi flaszkę nazwijmy to nalewki ;) ) i gdybyś nie znał niemieckiego nie miałbym szans na przygotowanie solidnej obrony.
Ten link,to moje ogrzewanie i znalazłem go zupełnie przypadkowo,choć pewnie nikt nieuwierzy :D ,nie mogę też znaleźć źródła,nie jest żaden dystrybutor ani producent(wszystkich przestudiowałem zanim kupiłem),to trochę wiarygodne chyba jest :).
http://www.heizleisten.com/upload/41-Publikationen.pdf
Remiks,na tłumacza nie patrz,bo tłumaczy kompletne głupoty np."pręt grzewczy" to rura miedziana z lamelami,a ogrzewanie to nie "promiennik" tylko listwa grzewcza.

asolt
09-06-2015, 19:44
Asolt,skoro nie uciekłeś,bądź tak uprzejmy i odpowiedz na moje "niewygodne pytanie" :).
Pozdrawiam.


Nigdzie nie uciekam, a raczej to wypowiadam sie na niewygodne tematy czym narazam sie na ataki tych którym to nie pasuje. Twoje pytania nie są niewygodne, ja traktuję jako imputowanie mi niewiedzy. Skoro pytasz, to nie uwazam ze cieplejsze powietrze pozostaje na dole, sugerowania faktu ze tak własnie rzekomo uwazam nie skomentuję. Co do kurzu to pierwsze, po drugie i trzecie uwazam ze trzeba sprzątac w domu i wtedy minimalizujemy ilosc kurzu. Gdy jednak jakis kurz w domu mamy to wiadomym jest ze jego najwiekszy ruch jest przu ogrzewaniu powietrznym , nastepnie przy konwekcyjnym (w róznych jego odmianach) a najmniejszy przy ogrzewaniu płaszczyznowym podłogowym (wodnym i elektrycznym) i sciennym (panele podczerwieni).

miedziannik
09-06-2015, 20:10
Ależ kolego asolt,ja ci nic nie imputuje ;) (mam nadzieję,że to poprawnie ;)),chcę tylko obalić mit o "cudownej podłogówce" i jak na początku napisałem że prawdopodobnie tego na wykładach nie było,więc możesz nie wiedzieć,jednak w Reichu nikt tego dzisiaj nie kwestionuje(tu mogę cię zasypać linkami).A propos kurzu możesz sprzątać na okrągło,zawsze będzie :D,chodzi o jak najmniejszy ruch powietrza, a to nie jest podłogówka :eek:,to jak wymieniłeś wszystkie ogrzewania IR+ moje :cool:.
Pozdrawiam.

asolt
09-06-2015, 20:26
Ależ kolego asolt,ja ci nic nie imputuje ;) (mam nadzieję,że to poprawnie ;)),chcę tylko obalić mit o "cudownej podłogówce" i jak na początku napisałem że prawdopodobnie tego na wykładach nie było,więc możesz nie wiedzieć,jednak w Reichu nikt tego dzisiaj nie kwestionuje(tu mogę cię zasypać linkami).A propos kurzu możesz sprzątać na okrągło,zawsze będzie :D,chodzi o jak najmniejszy ruch powietrza, a to nie jest podłogówka :eek:,to jak wymieniłeś wszystkie ogrzewania IR+ moje :cool:.
Pozdrawiam.

Jezeli mozesz i chcesz to przetłumacz opracowania z linków które podałes, elektroniczne translatory nie zawsze oddają sens tekstów naukowo technicznych.
Jezeli podłogówka jest tak szkodliwa jak twierdzisz to zapewne unia niedługo wyda dyrektywy zakazujace tego typu ogrzewania, a moze i nie wyda, na swiecie jest juz przeludnienie to podłgówka pomoze w depopulacji. Ten ruch kurzu zapewne mierzyłes, podaj wyniki swoch pomiarów, na pewno będą ciekawe.

miedziannik
09-06-2015, 20:54
Nie nie mierzyłem,bo nie posiadam podłogówki :D.
Nigdy nie napisałem,że to szkodliwe ogrzewanie ;),na pewno lepsze od każdego konwekcyjnego.
W Niemczech nie zalecają podłogówki w pokojach dziecięcych i sypialniach,gdzie podłoże inny materiał niż ceramika,chyba wiesz dlaczego ;).
Nie panikujcie tak z tą unią,bo nie tylko w Reichu ale i w każdym starym kraju uni rzadko obowiązują"przepisy unijne" :D.
Napisz konkretnie który tekst mam przetłumaczyć,bo jeśli cały pdf z mojego ogrzewania to natrzaskam Bogusiowi ze 50 stron i do niedzieli mi zejdzie :).

asolt
09-06-2015, 21:00
Nie nie mierzyłem,bo nie posiadam podłogówki :D.
Nigdy nie napisałem,że to szkodliwe ogrzewanie ;),na pewno lepsze od każdego konwekcyjnego.
W Niemczech nie zalecają podłogówki w pokojach dziecięcych i sypialniach,gdzie podłoże inny materiał niż ceramika,chyba wiesz dlaczego ;).
Nie panikujcie tak z tą unią,bo nie tylko w Reichu ale i w każdym starym kraju uni rzadko obowiązują"przepisy unijne" :D.
Napisz konkretnie który tekst mam przetłumaczyć,bo jeśli cały pdf z mojego ogrzewania to natrzaskam Bogusiowi ze 50 stron i do niedzieli mi zejdzie :).

Tekst o rozchodzeniu sie kurzu, interesuje mnie metodologia pomiarów szybkosci rozchodzenia sie kurzu przy róznych systemach grzewczych.

miedziannik
09-06-2015, 21:16
Jeszcze raz,chodzi ci o ten link:http://www.heizleisten.com/upload/41-Publikationen.pdf ?
Tam są punkty i podpunkty,napisz dokładnie który ;),albo podaj jeśli nie ten,to który link.

asolt
09-06-2015, 21:21
Jezeli mozna to chociaz punkty i podpunkty aby wiedziec co artykuł zawiera.

panfotograf
09-06-2015, 21:36
W Niemczech nie zalecają podłogówki w pokojach dziecięcych i sypialniach,gdzie podłoże inny materiał niż ceramika,chyba wiesz dlaczego ;).
.
... przepraszam, ale ja nadal nie wiem dlaczego. :eek:

miedziannik
09-06-2015, 22:02
Artykuł zawiera dokładny opis funkcjonowania ogrzewania IR typu:przypodłogowa listwa grzewcza.Tłumaczę punkty:
1.Listwy grzewcze(LG)zaliczamy do ogrzewań IR.
a.LG wytwarzają bardzo wolno wznoszącą się strugę powietrza
b.LG specjalna forma zentralnego ogrzewania
c.LG ogrzewają ściany
2.Aspekty fizjologiczne
3.Aspekty techniczno-budowlane
4.Aspekty energetyczne
5.Aspekty ogólne
Czy pozostałe podpunkty,punktów 2-5 też tłumaczyć?

miedziannik
09-06-2015, 22:07
Pantograf,poprosimy może kolegę asolt,przecież to najbardziej kompetentna osoba z nas wszystkich,ja tylko leśnik z zawodu i malarz tapeciarz :D.

Kominki Piotr Batura
09-06-2015, 22:18
Zatem i Twoje słowa tu są niewiarygodne, gdzie szukac tej prawdy?

Oczywiście! Ja do tego jestem pasjonatem kultury zduńskiej i palenia drewnem!

Intuicja brachu...Tylko nos...Reszta to loteria. Ale możesz trafić na uczciwego fachowca...


Wracając do meritum...

Mam w domu kominek otwarty, kozę, podłogówkę, kaloryfery, ogrzewanie ścienne i piece "kachlano" szamotowe...Użytkuję w zależności od "widzimisia". Najbardziej jednak lubimy piece. Powody ślicznie wyjaśnił Stasiu. Chwała mu za to, bo tak naprawdę, wyręczył mnie z uciążliwej pisaniny...

A kurz? Kurz to kuźwa sprzątać trza, a nie debatować o nim :D!!!

asolt
09-06-2015, 22:23
Pantograf,poprosimy może kolegę asolt,przecież to co najbardziej kompetentna osoba z nas wszystkich,ja tylko leśnik z zawodu i malarz tapeciarz :D.

Niestety ja tez nie wiem dlaczego Niemcy tak strasznie sie boją tych 2 oC róznicy miedzy posadzką a temp powietrza, jaka to róznica najczescie występuje przy prawidłowo zaprojektowanej i wykonanej podłogówce. Moze tam ta róznica jest wieksza i powoduje dodatkowo huragany kurzu. Nie znam niemieckich podłogówek, ale znam nasze polskie nowe.
Byc moze juz nastapiły juz cieżkie stany chorobowe nieswiadomych uzytkowników podłogówki, ale na pewno nie ma ich wsród uzytkowników tego forum, a przynajmniej sie nie ujawnili się.

asolt
09-06-2015, 22:28
Oczywiście! Ja do tego jestem pasjonatem kultury zduńskiej i palenia drewnem!

Intuicja brachu...Tylko nos...Reszta to loteria. Ale możesz trafić na uczciwego fachowca...



Bedąc nim samym stosuję zasadę ograniczonego zaufania, szczegolnie gdy fachowcy zaczynają sie podpierac pseudonaukowymi wywodami. Na laików to moze i działa, na mnie nie.

Kominki Piotr Batura
09-06-2015, 22:47
Bedąc nim samym stosuję zasadę ograniczonego zaufania, szczegolnie gdy fachowcy zaczynają sie podpierac pseudonaukowymi wywodami. Na laików to moze i działa, na mnie nie.

Teraz nie za bardzo kumam, do czego pijesz?! Możesz jaśniej?

miedziannik
09-06-2015, 22:53
No dobra jeszcze to i idę :sleep:.
Prosta sprawa,inne podłoża to np: pcw,wykładziny dywanowe,parkiety,panele,i.t.p.Każdy z tych produktów zawiera chemiczne związki: kleje,farby,plastyfikatory,i.t.p. ,które mogą poprzez podgrzanie wydzielać trujące związki chemiczne.
Powtarzam,to tylko zalecenia,nie dyrektywa unijna,żaden przymus bądź nakaz,ale tak bezinteresownie chyba tego nie zalecają ;),zresztą moje prywatne zdanie to ładowanie tych izolatorów na podłogówkę jest delikatnie mówiąc nieporozumieniem a trujących plastyfikatorów mam w chacie pod dostatkiem np:meble,okna.

panfotograf
09-06-2015, 23:05
zresztą moje prywatne zdanie to ładowanie tych izolatorów na podłogówkę jest delikatnie mówiąc nieporozumieniem

W całej części mieszkalnej mam podłogówkę. 2/3 powierzchni to parkiet (11 i 16 mm) - działa świetnie. Grzeje równie dobrze jak na glazurze. W pewnym sensie nawet bardziej komfortowo bo równomierniej niż na kafelkach. I nie jest to teoria niemieckich teoretyków, tylko 4 letnie doświadczenia na własnej skórze. :cool:

asolt
09-06-2015, 23:06
No dobra jeszcze to i idę :sleep:.
Prosta sprawa,inne podłoża to np: pcw,wykładziny dywanowe,parkiety,panele,i.t.p.Każdy z tych produktów zawiera chemiczne związki: kleje,farby,plastyfikatory,i.t.p. ,które mogą poprzez podgrzanie wydzielać trujące związki chemiczne.
Powtarzam,to tylko zalecenia,nie dyrektywa unijna,żaden przymus bądź nakaz,ale tak bezinteresownie chyba tego nie zalecają ;),zresztą moje prywatne zdanie to ładowanie tych izolatorów na podłogówkę jest delikatnie mówiąc nieporozumieniem a trujących plastyfikatorów mam w chacie pod dostatkiem np:meble,okna.

To moze ja zapytam, o ile wzrasta emisja szkodliwych związków jezeli temperatura podłoza jest ok 2-3 oC wyzsza od temperatury powietrza wewnątrznego. Jezeli masz linki d o badan to obrazujących to chetnie poczytam ale w tłumaczeniu. Na takę emisję jest klika sposobów koniecznie działająca prawidłowo wentylacja mechaniczna, lub zapobiezenie takiej emisji porzez stosowanie innych materiałow. Idąc w odwrotnym kierunku, czy niestosowanie podłogówki ogranicza do zera tę szkodliwę emisję?, jezeli nie to po co stosowac takie materiały wykonczeniowe?

rigmec
10-06-2015, 11:03
A propos korzystnego promieniowania palenisk z gliny. Nie wiem jak to dziala ale wiekszosc osob ktore znam a ktore mialy okazje jesc rzeczy przygotowane na kuchni opalanej drzewem twierdzily, ze takie jedzenie dodaje wiecej energii. Moze to byc efekt placebo ale nawet jezeli to ma sie wiecej energii za friko. Chyba jednak postawie kuchnie obok kaflowca tak jak zona chce.

Bogusław_58
10-06-2015, 11:34
Tak kiedyś ludzie powiadali, ale można było to traktować z przymrużeniem oka. Jednak ktoś to swego czasu badał i opublikował podział, gdzie ogień z drewna jest na pierwszym miejscu, potem węgiel, następnie gaz a na końcu spirala elektryczna. Dziś są jeszcze kuchenki indukcyjne ...
Dobrze byłoby te badania odszukać . Instytut w Austrii, o którym wspomina Miedziannik być może nad tym wysiadywał, a jest on mocno wiarygodny w tym co robi ponieważ jest to instytucja powołana jako niezależna i jak biorą coś pod lupę to pod kątem :wady i zalety :)
Między innymi dlatego mam w "termosie" podgrzewacz a w nowym też coś podobnego.
Pozdrawiam.

panfotograf
10-06-2015, 11:54
... wiekszosc osob ktore znam a ktore mialy okazje jesc rzeczy przygotowane na kuchni opalanej drzewem twierdzily, ze takie jedzenie dodaje wiecej energii. ...

... a najwięcej energii daje pieczone mięso nad ogniskiem, ze zwierzęcia własnoręcznie upolowanego dzidą. :)

(P.S. drzewo to żywa roślina, palimy drewnem. To tak jakbyś mówił na kotlet schabowy "świnia")

Bogusław_58
10-06-2015, 13:40
No a jak jest pożar lasu i palą się żywe drzewa?
Jasne, pali się drewno żywego drzewa i potem szkody oceniane są w m3 drewna.
No ale potocznie najczęściej mówi się o drzewie i to nie od dziś:)
Weźmy np takie "Dzieje Apostolskie" i fragment(cytuję z pamięci) :"...umarł za nas zawieszony na drzewie..."
Jakbyś poszedł z tym do proboszcza, to Ci dołoży kropidłem ...tak na lepszy rozum :)
A tak przy okazji, to jestem dyplomowanym leśnikiem i nie tylko ja w tym wątku :)
Pozdrawiam.

miedziannik
10-06-2015, 17:54
Witam.
Rigmec,też tak uważam,mój teść całe życie tak je i za nic nie chce ugotowanego obiadu z kuchenki gazowej czy elektrycznej,choć obydwie posiada ;),tu coś niedawno nabazgrałem :) :http://forum.muratordom.pl/showthread.php?122197-Odkurzacz-kominkowy-do-popio%C5%82u-separator-popio%C5%82u-warto/page8
post 160.I tak nas niektórzy koledzy mają za "nawiedzonych",więc nie ma się z czym czaić :cool: .
Asolt,poszukam coś wieczorem,jak nie zasnę przy laptopie :sleep: ,miałem przerąbany dzień :eek: .
Pozdrawiam.

panfotograf
10-06-2015, 19:10
ale potocznie najczęściej mówi się o drzewie i to nie od dziś ... ale mówmy poprawnie i precyzyjnie - wtedy będziemy się lepiej rozumieć (a w szczególności dotyczy to dyplomowanych leśników ;)).
Biblia była tłumaczona z hebrajskiego, daaawno temu więc różne bajki tam się znajdują.

Bogusław_58
10-06-2015, 19:34
Z greckiego i łaciny, jeśli chodzi o ścisłość no i tłumaczyli Polacy

miedziannik
10-06-2015, 20:58
Krótko co do dyplomowanego leśnika :D.Też nim jestem,ale nie ma się czym chwalić,bo ten dyplom leśnika (technika)
był w roku pańskim 1989 w Reichu za przeproszeniem gówno warty :eek:,stąd 2 zawód tam zrobiony :),a dzisiaj u nas też nie inaczej :D,tylko inż.się liczy.
Asolt,szukałem z godzinę coś na temat "smrodu z wykładzin dywanowych,pcw,parkietów,paneli,i.t.p." i jestem raczej zaszokowany,jest gorzej niż myślałem :eek: ,a co dopiero jak to się trochę nagrzeje od podłogówki,zobacz sam:
http://www.baumarkt.de/nxs/304///baumarkt/schablone1/Bodenbelaege-und-die-versteckten-Gesundheitsrisiken
ale nie każ mi dzisiaj coś tłumaczyć,bo mi się nie bardzo chce :cool:,w tej tabelce pierwsze to flizy,a nie dekarstwo :eek:,trza by temu tłumaczowi zasadzić kopa w coś :D.
Pozdrawiam.

asolt
10-06-2015, 21:03
Asolt,szukałem z godzinę coś na temat "smrodu z wykładzin dywanowych,pcw,parkietów,paneli,i.t.p." i jestem raczej zaszokowany,jest gorzej niż myślałem :eek: ,a co dopiero jak to się trochę nagrzeje od podłogówki,zobacz sam:
http://www.baumarkt.de/nxs/304///baumarkt/schablone1/Bodenbelaege-und-die-versteckten-Gesundheitsrisiken
ale nie każ mi dzisiaj coś tłumaczyć,bo mi się nie bardzo chce :cool:,w tej tabelce pierwsze to flizy,a nie dekarstwo :eek:,trza by temu tłumaczowi zasadzić kopa w coś :D.
Pozdrawiam.

Czyli wracamy do glinianej polepy bo ta z naturalnego materiału, o jakim nagrzaniu mówimy ? 3, 5 , 10, 20 oC ponad temp. wewnątrz?

Andrzej_M_
10-06-2015, 21:13
Witam.
Rigmec,też tak uważam,mój teść całe życie tak je i za nic nie chce ugotowanego obiadu z kuchenki gazowej czy elektrycznej,choć obydwie posiada ;),tu coś niedawno nabazgrałem :) :http://forum.muratordom.pl/showthread.php?122197-Odkurzacz-kominkowy-do-popio%C5%82u-separator-popio%C5%82u-warto/page8
post 160.I tak nas niektórzy koledzy mają za "nawiedzonych",więc nie ma się z czym czaić :cool: . ,,,,

Czy herbata zaparzona wodą zagotowaną na piecu opalanym drewnem jest lepsza w smaku, od tej zagotowanej na innych urządzeniach grzewczych ?.

Kominki Piotr Batura
10-06-2015, 21:15
Krótko co do dyplomowanego leśnika :D.Też nim jestem,ale nie ma się czym chwalić,bo ten dyplom leśnika (technika)
był w roku pańskim 1989 w Reichu za przeproszeniem gówno warty :eek:,stąd 2 zawód tam zrobiony :),a dzisiaj u nas też nie inaczej :D,tylko inż.się liczy.
Asolt,szukałem z godzinę coś na temat "smrodu z wykładzin dywanowych,pcw,parkietów,paneli,i.t.p." i jestem raczej zaszokowany,jest gorzej niż myślałem :eek: ,a co dopiero jak to się trochę nagrzeje od podłogówki,zobacz sam:
http://www.baumarkt.de/nxs/304///baumarkt/schablone1/Bodenbelaege-und-die-versteckten-Gesundheitsrisiken (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.baumarkt.de%2F nxs%2F304%2F%2F%2Fbaumarkt%2Fschablone1%2FBodenbel aege-und-die-versteckten-Gesundheitsrisiken)
ale nie każ mi dzisiaj coś tłumaczyć,bo mi się nie bardzo chce :cool:,w tej tabelce pierwsze to flizy,a nie dekarstwo :eek:,trza by temu tłumaczowi zasadzić kopa w coś :D.
Pozdrawiam.

Liczy się łeb na karku, a nie papiór :D. Miałem krótki epizod leśny, ale jako robotnik...

Jak widzę napinanie mięśni w temacie drewno / drzewo, proponuję zawsze drzewno...;)

Remiks
10-06-2015, 21:35
Miedzianiak co Ty taki zapatrzony w te publikacje naszego zachodniego sąsiada toż wieszcz pisał "niechaj narodowie wżdy postronni znają, iż Polacy nie gęsi, iż swój język mają" a ja mam nadzieję że nie tylko język ale i rozum ;-)

miedziannik
10-06-2015, 21:39
Asolt,nie mówimy o nagrzaniu,czytaj dokładnie co piszę :p,przy podgrzaniu (podłogówką) na pewno nie będzie lepiej :confused: i nie mów że pod parkietem jest 20 st.,dobry izolator to co najmniej kilka stopni więcej,że leśnik nie znaczy z lasu=ciemnota :o.
Andrzej_M,nie wiem czy lepsza herbata na piecu,bo grzeję w czajniku bezprzewodowym :oops:,tylko rano,z pieca spożywam tylko obiadki :p.
Piotrze,dzisiaj bez papióra,ciężko dobre piniądze zarobić,niestety malowanie i tapetowanie to mniej więcej 10% prac które dzisiaj wykonuję,reszta typowo budowlane :p.,czasem spawanie,hydraulika, wszystkie zachcianki szefa trzeba zrealizować a niemiecki malarz tylko pokiwa głową i powie jak ci Polacy to robią,że wszystko potrafią.

stefan_ems
10-06-2015, 23:26
...
Asolt,szukałem z godzinę coś na temat "smrodu z wykładzin dywanowych,pcw,parkietów,paneli,i.t.p." i jestem raczej zaszokowany,jest gorzej niż myślałem :eek: ,a co dopiero jak to się trochę nagrzeje od podłogówki,zobacz sam:
http://www.baumarkt.de/nxs/304///baumarkt/schablone1/Bodenbelaege-und-die-versteckten-Gesundheitsrisiken
...
Czytałem, bo mnie akurat ten temat interesuje i skomentuję krótko - dużo tekstu a żadnej treści.
To tak jakbym porównał jabłka, gruszki i śliwki w tabeli i napisał: bardzo zdrowe, zdrowe i mniej zdrowe (bo np. można się pestką zakrztusić).
To, że coś jest nieszkodliwe nie znaczy, że nie może zawierać szkodliwych substancji.
Jeszcze słowo odnośnie ogrzewania listwami IR. W całym swoim życiu spotkałem się z jednym takim przypadkiem. Był to gabinet lekarski w kamienicy. Kiedy spytałem dlaczego akurat taki sposób ogrzewania to gostek odpowiedział, że grzejników nie chciał a podłogówki nie mógł. Ma to oczywiście swoje zalety - na pewno. Ma i wady - m. in. cena i wysokotemperaturowy czynnik grzewczy.

PS. Asolt, znalazłeś już jakiś termin dla mnie?

asolt
10-06-2015, 23:54
PS. Asolt, znalazłeś już jakiś termin dla mnie?

Jutro zadzwonię

miedziannik
11-06-2015, 09:14
Witam.
Stefan_ems,zapewniam cię że to ogrzewanie nie jest droższe od podłogówki :D.Czasami wady stają się zaletami :p,w moim przypadku=kocioł HG.
Oczywiście nie montujemy listwy do kotła kondensacyjnego,czy normalnej PC,bo nie wykorzystamy całego potencjału tych urządzeń,albo musimy więcej zainwestować w dużo bardziej wydajne listwy :D.Z temp. zasilania sprawa się ma podobnie jak z grzejnikami panelowymi które też grzeją powietrze,jest jednak zasadnicza różnica:listwa to t.z.w. ogrzewanie pośrednie=powietrze grzane przez nią,nie ogrzewa nas :cool:.To nie bajki koledzy :no:,listwa grzewcza wykorzystuje nie typową konwekcję powietrza jak grzejnik,tylko zjawisko efektu Coandy :cool:.Chcecie to prosto i dokładnie wam to opiszę.
Poza ceną i "wysoką temp. zasilania(35-60 st.)" :D,ma same zalety:np. reperaturka to ułamek setny kosztów podłogówki,montaż to dziecinnie prosta rzecz:wystarczy tylko umiejętność lutowania cyną,a regulacja hydrauliczna to też śmiesznie prosta sprawa.Problem w tym żeby znaleźć uczciwego sprzedawcę z taką wiedzą że na wszystkie najbardziej skomplikowane pytanie odpowie bez namysłu,niestety w tym kraju tego nie znajdziecie :(.i przede wszystkim listwa musi mieć moc :D,tu tylko rura 22 mm. wchodzi w rachubę,podejrzewam że w nowych domach wystarczająca może być temp. zasilania max.50 st.,ale nie wiem,bo mam stary nieocieplony,a co piszą niemieccy forumowicze nie można w 100% brać za prawdę :p.
Pozdrawiam.

stefan_ems
11-06-2015, 09:26
...a co piszą niemieccy forumowicze nie można w 100% brać za prawdę :p.
...
... no własnie. Tu nie jest inaczej :D

Bogusław_58
11-06-2015, 14:52
Piece w Polsce kojarzą się dla wielu z biedą, a podłogówka ze szczytem techniki grzewczej i sukcesem finansowym inwestora :)
Okazuje się jednak, że to nie Polacy wymyślili podłogówkę ani nie byli pierwsi w jej zakładaniu na skale powszechną. No wiec TAM użytkownicy jako tzw "konsumenci" dokonali wielu odkryć związanych z jej użytkowaniem i jednym z nich jest pogląd, by nie nagrzewać jej zbyt mocno, a w to miejsce trzeba zastosować dodatkowe źródło ciepła.
Ten czy tamten pan, mieszkaniec naszego pięknego kraju może się z tym nie zgadzać, ale nie poradzi nic na wolę użytkowników podłogówki w innych krajach czy kontynentach:) Na złość dla nich lub w proteście ten pan , może swoją podłogówkę grzać nawet do czerwoności i opowiadać jakie go z tego powodu spotyka szczęście :)
No bo TAMTYM przewróciło się w głowach, bo nie chcą podnosić temperatury podłogówki a na dodatek jako źródło dodatkowego ciepła wykorzystują piec, który często jest DWA RAZY droższy od tej podłogówki.
Bo dobry piec jest obecnie najdroższym ogrzewaniem na świecie lub drogim dodatkiem.
W naszym wątku można poznać wskazówki jak takie coś złożyć samemu. Więc panowie miłośnicy podłogówek, jakby co, to informacje są dostępne.
Pozdrawiam

miedziannik
11-06-2015, 18:22
Stefan_ems,masz mnie na myśli ? :(.Chopie, ja wszystko sam zbudowałem,począwszy od ogrzewania kończąc na pieco -kuchni,kocioł HG(prawdopodobnie jedyny w tym kraju) zbudował również mądry chłopak według mojego pomysłu,bo spawać na szczelność i wszystko obliczyć trza umić :D.Wszystko do obejrzenia i pomacania :p,najlepiej w sezonie grzewczym,kawa bądź herbata+ciacho gratis :p.
Boguś,ledwo jedna wojna o podłogówkę dobiega końca,a ty zaczynasz nową ?:D.
Przerwa w nadawaniu do 22 idę na żużel do sąsiada :cool:.

stefan_ems
11-06-2015, 19:52
Stefan_ems,masz mnie na myśli ? :(.Chopie, ja wszystko sam zbudowałem,począwszy od ogrzewania kończąc na pieco -kuchni,kocioł HG(prawdopodobnie jedyny w tym kraju) zbudował również mądry chłopak według mojego pomysłu,bo spawać na szczelność i wszystko obliczyć trza umić :D.Wszystko do obejrzenia i pomacania :p,najlepiej w sezonie grzewczym,kawa bądź herbata+ciacho gratis :p.
....
Każda liszka swój ogonek chwali :yes:
Jak masz już te gruszki to daj spokój śliwkom.
Dziękuję, czuję się zaproszony.

miedziannik
11-06-2015, 22:01
Kurde zamiast się odprężyć,człowiek się denerwuje :sick:,ale jesteśmy w finale,to do fanów żużla.
Remiks, gdzieś cię przeoczyłem :(,masz rację,ale czasy świetności Polski dawno minęły,niestety w dziedzinie ogrzewnictwa i zduństwa(pewnie zaraz mnie muszkieterzy zaatakują) :p,jesteśmy daleko za szkopami.Dzisiaj wiem jak dobrze jest znać ten język w mowie i piśmie,przydałby się jeszcze angielski i hiszpański i na całym świecie się dogadasz :cool:.Ciekawostka,zwiedziłem już wiele miejsc na świecie i zawsze kiedy powiem że jestem Polakiem,a mówię tylko po niemiecku żeby się dogadać, zaraz inaczej (przyjemniej) się z tubylcami rozmawia,myślę że Niemców do dzisiaj wszędzie nienawidzą za wojnę i słusznie :D.

Remiks
11-06-2015, 22:21
Ciekawostka,zwiedziłem już wiele miejsc na świecie i zawsze kiedy powiem że jestem Polakiem,a mówię tylko po niemiecku żeby się dogadać, zaraz inaczej (przyjemniej) się z tubylcami rozmawia :D.
No to mammy zupełnie inne doświadczenia, niemiecki coś tam znam ale w tym języku rozmawiam tylko z Niemcami, angielski też coś tam ale najlepsze efekty daje nieporadność językowa w języku tubylców, spróbuj będzie lepiej niż po niemiecku ;-)

panfotograf
11-06-2015, 22:48
Okazuje się jednak, że to nie Polacy wymyślili podłogówkę
Ogrzewanie podłogowe było już znane i stosowane w starożytnym cesarstwie rzymskim. Wychodzi na to że jest starsze niż piece kaflowe;)

miedziannik
12-06-2015, 08:44
Witam.
Ogrzewanie podłogowe i ścienne było znane w cesarstwie rzymskim,ale wymyślone dużo wcześniej w starożytnej kulturze chińskiej ;).
Niestety mam tylko link od "gebelsów" http://suite101.de/article/heizungsloesung-fuer-viele-krankheiten-a50305#.VXp9Vfntmko .
Ciekawe porównanie słowa tepidarium w polskiej http://pl.wikipedia.org/wiki/Tepidarium i niemieckiej Wikipedii http://de.wikipedia.org/wiki/Tepidarium .
Wynika jasno,w polskiej krótki opis i nic na temat, że również ogrzewanie ścienne :eek: i tak jest prawie ze wszystkim co wam tu podsyłam.
Pozdrawiam.

stefan_ems
12-06-2015, 09:18
Witam.
...
Niestety mam tylko link od "gebelsów" ...

Ojej, a niektórzy płaczą, że ich na Litwie źle traktują.
Sorry za :offtopic:

Kominki Piotr Batura
12-06-2015, 09:34
Ogrzewanie podłogowe było już znane i stosowane w starożytnym cesarstwie rzymskim. Wychodzi na to że jest starsze niż piece kaflowe;)

Tym wpisem prawdopodobnie pogodziłeś zwolenników podłogówki z palaczami drewnem, najstarszym ekologicznym paliwem świata. Uprzedzając malkontentów - ekologicznym z punktu widzenia pozyskania. Palić trzeba po niemiecku i austriacku , by było w czysto...

Bogusław_58
12-06-2015, 17:42
Na naszym wątku takim pierwszym godzącym był Ja-14, który postawił piec i miał od niego odbierać dużą część ciepła i przekazywać do podłogówki. Przestał jednak pisać w momencie zatrzymania inwestycji i nie wiadomo dziś jak mu się to udało.
Mój termos też ma możliwość napędzania podłogówki do 20 m2 pomieszczenia ale ta funkcja będzie chyba niewykorzystana, ze względu na drugi piec i i konstrukcję podłogi zapewniającej małą bezwładność cieplną podłogi co powoduje, że się łatwo nagrzewają od "byle czego" No więc ja nie wystąpię jako "godzący" ponieważ konstrukcje rozpatruję w kategoriach: wady, zalety i chcę lub nie chcę, oraz stać mnie lub nie.
Pozdrawiam.

Remiks
12-06-2015, 19:23
Boguś i ja mam przewidzianą taką opcję zabrania części ciepła z piecokominka do podłogówki, tylko podłogówka dość specyficzna bo to grzana płyta fundamentowa, chyba się poświęcę i jednak uruchomię tą opcję;-)

miedziannik
12-06-2015, 22:27
Witam.
Stefan_ems,przyznaję że nie dokładnie rozumiem :eek:.Jeśli chodzi o to czy jestem narodowości niemieckiej to oświadczam że tak :),ale jestem też ślązakiem i nie robię z tego tajemnicy ;).Ślązak to praktycznie dla polaków hanys,szwab,niemiec,i.t.p.,a dla niemców jesteśmy polakami,czego po dziś dzień za moim plecami doświadczam,choć mówię płynnie po niemiecku, ale z biegiem lat stałem się zupełnie odporny na jakiekolwiek tego typu uwagi ;),więc i tutejsze mnie nie ruszają.
Sorry za :offtopic: .
Pozdrawiam.

Bogusław_58
12-06-2015, 23:19
A ja to jestem Żydem , Niemcem i Ruskim :)
Najlepiej jak w Izraelu wiele lat temu powstał kibuc "Szalon" założony przez Żydów i Arabów i nienawidzą ich do dziś Arabowie i Żydzi. Dzieci z tego kibucu jak jadą autobusem do szkoły, to mają eskortę wojska, bo po jednej stronie stoją Arabowie i rzucają w autobus kamieniami a po drugiej Żydzi i robią to samo :)
Hmm, ciekawe czy mają podłogówki ???????????

premakultura
12-06-2015, 23:26
Palić trzeba po niemiecku i austriacku , by było w czysto...

Palić to trzeba świadomie w urządzeniach skonstruowanych w taki sposób, aby to czyste spalanie umozliwić. Pozatym nie samym paleniem czlowiek zyje. Trzeba to całe ciepło wytworzone w palenisku skutecznie rozprowadzić i zakumulować. To też trzeba umić. Akurat wspomniani niemcy i austriacy są daleko w tym temacie. Mówię tu chociażby o prostej różnicy i wyższości systemów komorowych nad kanałowymi.

Akurat tak się składa że rok temu do wspaniałej stolicy zduństwa austriackiego, do laboratorium Ortnera zawitał Alex Chernov. Taki zdun z Kanady, co to był uczniem Kuzniecowa. I ten to Alex pokazał austriakom taki właśnie system. Podłączony do paleniska ORTNERA... Okazało się ze wydajnosc cieplna wyzsza, zanieczyszczenia mniejsze, no i łatwosc rozpalenia o niebo lepsza.

Co ciekawe ze na te czystosc i wydajnosc wpłynal sam system akumulacji. Nie kanałowy a komorowy.
Cała relacja z testów dostepna na stronach MHA. Z liczbami i wszystkimi wynikami, ktore potwierdzaja slowa powyzsze.

A jesli chodzi o palenisko to zupelnie inna sprawa. Smiem twierdzić, ze te austriacke Eco-Fireboxy daleko odbiegaja od wydajnosci spalania pieca rakietowego... a to bedzie mozna sprawdzic byc moze niedlugo. Jak sam zakupie aparature pomiarową.

A tu taki test z analizatora spalin z ostatnich badan nad paleniskami rakietowymi.
320532

Bogusław_58
13-06-2015, 07:04
Często widzę piszesz o wyższości chłodzenia systemem komorowym nad kanałowym. Zgodzono się z tym już 100 temu i nie ma co już do tego wracać.
Powstał jednak wtedy system kanałów opadowych i przypomina to podzielenie komory na kilka mniejszych. Mam więc pytanie: czy system z jedną komorą jest wydajniejszy od tej samej komory przedzielonej np jedną, dwoma ściankami, tworzącymi wtedy dwie, trzy mniejsze komory czyli kanały opadowe ?
Pozdrawiam.

miedziannik
13-06-2015, 08:19
Witam.
No nareszcie coś na temat ;).
Premakultura,przypuszczam że ten wykres dotyczy palenia kilku patyków,czy się mylę ?=dlaczego wzrasta po pół godz. gwałtownie poziom tlenku węgla?
Mam też powiedzmy kocioł rakietowy i jaka tam jest temp.pokaże wkrótce filmik,bo też się trochę przeliczyłem i mam z leksza mały problem,może coś poradzicie ;).Jak już kupisz aparaturę pomiarową i będziesz na śląsku wstąp do mnie,też jestem ciekaw ;).
Boguś mój kocioł po rozgrzaniu super funkcjonuje na ciągu naturalnym właśnie dzięki tylko jednemu jedynemu kanałowi opadowemu=system 15 płomieniówek 5/4 cala i dł.80 cm.,że aż sam wykonawca i współkonstruktor tego kotła się dziwi ;) i to ty i książka Karola Szrajbera naprowadziliście mnie na prawidłową drogę :).
Pozdrawiam.

Zdun Darek B
13-06-2015, 12:54
Szrajber... postać mocno historyczna .
Od tamtego czasu wiele się zmieniło w wiedzy zduńskiej ... ale skoro Tobie aż tak pomógł ..

Bogusław_58
13-06-2015, 13:43
Poza klejami i lepszymi materiałami izolacyjnymi, to raczej nic nie wymyślono. Chyba że potrafisz to pokazać.
Oczywiście nie pokazuj mojego "termosa" :)

Bogusław_58
13-06-2015, 14:49
Ten termos, to też dzięki Szrajberowi :)
Po przeczytaniu jego książki pomyślałem, że pewnie nie wszystko chciał napisać, ponieważ przez całe życie coś patentował. Zabrałem się wiec do analizy ksiązki jeszcze raz i znalazłem jedno zdanie, w którym napisał, że najlepiej zastosować materiały o różnym współczynniku. No i tak wyrzeźbiłem termos. :)
Pozdrawiam.

miedziannik
13-06-2015, 22:07
Witam.
Darek,no właśnie cóż takiego nowego wymyślono lepszego w procesie spalania drewna?
Chyba mnie nie rozumiesz,tylko"mercedesy HG",mają jak piece Szrajbera odbiór ciepła ze spalin=kanał opadowy i to nie wszystkie ;),ale one naszpikowane są elektroniką,bez prundu żaden nie funkcjonuje poprawnie :eek:.
Pozdrawiam.

miedziannik
14-06-2015, 10:15
Witam.
Oto mój "mały problem" z temp. w moim kotle rakietowym ;) =kompletne zignorowanie możliwości paleniska rakietowego :eek:.
https://www.youtube.com/watch?v=b1ICQhfbyDg&feature=youtu.be
Film zrobiony po wypaleniu 2 wsadów tj. ok. taczki drewna=ok. 100 l.,drewno 90% sosna,z komory załadowczej nigdy nie czyszczonej a smoły jak widać po pierwszym sezonie brak ;),to przede wszystkim dedykacja do "prawdziwych fachowców",co mi nie wierzą :D.
Rozchodzi się o ten wypalony profil,co z tym zrobić?,mam już pomysła ;),ale poczekam co wy byście zrobili na moim miejscu.
Pozdrawiam.

Kominki Piotr Batura
14-06-2015, 22:01
Palić to trzeba świadomie w urządzeniach skonstruowanych w taki sposób, aby to czyste spalanie umozliwić. Pozatym nie samym paleniem czlowiek zyje. Trzeba to całe ciepło wytworzone w palenisku skutecznie rozprowadzić i zakumulować. To też trzeba umić. Akurat wspomniani niemcy i austriacy są daleko w tym temacie. Mówię tu chociażby o prostej różnicy i wyższości systemów komorowych nad kanałowymi.

Akurat tak się składa że rok temu do wspaniałej stolicy zduństwa austriackiego, do laboratorium Ortnera zawitał Alex Chernov. Taki zdun z Kanady, co to był uczniem Kuzniecowa. I ten to Alex pokazał austriakom taki właśnie system. Podłączony do paleniska ORTNERA... Okazało się ze wydajnosc cieplna wyzsza, zanieczyszczenia mniejsze, no i łatwosc rozpalenia o niebo lepsza.

Co ciekawe ze na te czystosc i wydajnosc wpłynal sam system akumulacji. Nie kanałowy a komorowy.
Cała relacja z testów dostepna na stronach MHA. Z liczbami i wszystkimi wynikami, ktore potwierdzaja slowa powyzsze.

A jesli chodzi o palenisko to zupelnie inna sprawa. Smiem twierdzić, ze te austriacke Eco-Fireboxy daleko odbiegaja od wydajnosci spalania pieca rakietowego... a to bedzie mozna sprawdzic byc moze niedlugo. Jak sam zakupie aparature pomiarową.

A tu taki test z analizatora spalin z ostatnich badan nad paleniskami rakietowymi.
320532

Cześć Gagarin! Nie zastanowiło Cię, dlaczego firma Ortner:

1. Pozwoliła na eksperyment?
2. Partycypowała w kosztach?
3. "Chwali się" wynikami?

Spal drewna 1/10 tego co ja, wtedy może zrozumiesz...;)

Forest-Natura
14-06-2015, 23:03
Witam.

Instytut w Austrii, o którym wspomina Miedziannik być może nad tym wysiadywał, a jest on mocno wiarygodny w tym co robi ponieważ jest to instytucja powołana jako niezależna i jak biorą coś pod lupę to pod kątem :wady i zalety
Osterreichischer Kachelofenverband (http://www.kachelofenverband.at/) nie jest w żaden sposób instytucją niezależną, a jej działania mają konkretny cel znajdujący rynkowe odzwierciedlenie w produktach czołowych firm Austriackich i Niemieckich w interesującej nas branży, które tę organizację współfinansują.
Co nie oznacza że nie robią dobrej roboty ... razem z niemieckim AdK (http://www.kachelofenwelt.de/) oraz organizacjami zrzeszonymi w VEUKO (http://www.veuko.com/) tworzą realną przeciwwagę dla ogromnego lobby gazowego i olejowego, z którego skali działań (również w naszym kraju) nie zdajemy sobie nawet sprawy.
Ale ... wracając nieco na ziemię ...
Wyniki badań o których piszesz Robercie, przesłałem Piotrowi w dniu ich opublikowania, z adnotacją że na najbliższych targach KOK Austria 2016 w Wels co najmniej dwie firmy (Ortner i Rath) przedstawią kompletne programy produktowe do budowy akumulacji komorowej lub "double bell", a sam "niezależny" instytut z Wiednia, opublikuje oficjalne wyniki badań, z których wynikać będzie że wymyslono właśnie to o czym już Polacy, Ukraińcy, Białorusini i Rosjanie wiedzą od bez mała stu lat.
Będzie można znowu produkować, sprzedawać, szkolić i wprowadzać opatentowane technologie i wyroby w całej "ciemnej" części Europy.
Słowo "niezależność" nie istnieje w obecnych realiach rynkowych, nawet w naszej branży. A wady i zalety przedstawia się w zależności od przeróżnych punktów widzenia tego samego zagadnienia i tematu.
Pozdrawiam.

premakultura
14-06-2015, 23:11
Często widzę piszesz o wyższości chłodzenia systemem komorowym nad kanałowym. Zgodzono się z tym już 100 temu i nie ma co już do tego wracać.


Czesc Bogusław. Nie tak do końca 100 lat temu znowu. 100 lat temu to mowil o tym Grzym-Grzymajło metalurg. Potem podchwycił temat Podgorodnikow i opracował na tej podstawie piece do ogrzewania. Jakoś w 1940ym na duza skale zaczeto budowac je w Rosji. Potem temat podchwycił Kuzniecow a u nas Szrajber. Niestety w Polsce temat ucichł ( i dlatego warto do tego wracać ) a w Rosji temat sie rozwijał.



Powstał jednak wtedy system kanałów opadowych i przypomina to podzielenie komory na kilka mniejszych. Mam więc pytanie: czy system z jedną komorą jest wydajniejszy od tej samej komory przedzielonej np jedną, dwoma ściankami, tworzącymi wtedy dwie, trzy mniejsze komory czyli kanały opadowe ?


Cóż kanały opadowe były troszke wczesniej niz piec komorowy. Kanał opadowy jest najskuteczniejszy, lecz to wciaz kanał. Zeby była komora jej wielkosc musi byc wieksza. Tak na szybko okreslajac mniej wiecej przynajmniej 4 razy wieksza niz srednica komina. Badam to i ucze sie, wiec bardzo dobrze tego nie wytlumacze jeszcze. Ale chodzi tu o wyeliminowanie tarcia, oraz zwolnienie predkosci gazow... No i umozliwienie tak zwanej stratyfikacji, czyli ciepłe gazy utrzymuja sie w komorze w gorze, a dolem wychodza ochłodzone. Przy systemach kanałowych komin wyciaga nam zarowno te pierwsze jak i te drugie.


Pozdrawiam.

premakultura
14-06-2015, 23:17
Witam.
No nareszcie coś na temat ;).
Premakultura,przypuszczam że ten wykres dotyczy palenia kilku patyków,czy się mylę ?=dlaczego wzrasta po pół godz. gwałtownie poziom tlenku węgla?
.Jak już kupisz aparaturę pomiarową i będziesz na śląsku wstąp do mnie,też jestem ciekaw ;).
Boguś mój kocioł po rozgrzaniu super funkcjonuje na ciągu naturalnym właśnie dzięki tylko jednemu jedynemu kanałowi opadowemu=system 15 płomieniówek 5/4 cala i dł.80 cm.,że aż sam wykonawca i współkonstruktor tego kotła się dziwi ;) i to ty i książka Karola Szrajbera naprowadziliście mnie na prawidłową drogę :).
Pozdrawiam.

Hej. Ten wykres dotyczy konkretnego wkładu (ok 8kg drewna) i spalenia ko w piecu rakietowym o palenisku poziomym.
Do tego kupna aparatury to troche jeszcze czasu potrzeba. Kilka tysi, a nie trzepie jeszcze tak duzo piecy za takie kwoty za jakie bym chcial:)

premakultura
14-06-2015, 23:26
Cześć Gagarin! Nie zastanowiło Cię, dlaczego firma Ortner:

1. Pozwoliła na eksperyment?
2. Partycypowała w kosztach?
3. "Chwali się" wynikami?

Spal drewna 1/10 tego co ja, wtedy może zrozumiesz...;)

he, he. Gagarin:) Widze ze ksywka sie rozeszła w swiecie zdunskim:)
Witaj Piotrze.

Myslę ze nie ilosc spalonego drewna, ale jakosc tego spalania naprowadzi mnie na wieksze zrozumienie:)
Oczywiscie ze sie zastanawiałem. W skrócie wiadomo... Nie byli tacy zamknieci, dowiedzieli sie ze cos jest lepszego, chcieli to sprawdzic, a potem wprowadzic na rynek...

Duza to i madra firma, tak jak i Wolfshoer, ktory podobne testy przeprowadził. Posluchali Czernowa i innych zdunów z Rosji i dobrze na tym wyjda.

Byc moze kiedys i u nas producenci zechca posluchac o tym jak dobrze spala sie w palenisku rakietowym, oraz jak fajnie sie akumuluje w systemach komorowych.

Byc moze posluchaja o tym, jak Austriacy i Niemcy zaczna je produkowac. Bo od Gagarina jakoś mało osób chce to słyszeć.
Całe szczęście ze kilku pasjonatów się znalazło i coś tam niecoś się rusza w temacie... ale powoli. A moja oferta wciaz aktualna:) Połaczmy siły, zbudujmy cos fajnego, stestujmy to porzadnie,a potem podzielimy sie zyskami:)

Pozdrawiam Cie Piotrze serdecznie i zapraszam ... zbdujmy jakas fajna rakiete i polecmy na wycieczke na Ksiezyc:)
W tej chwili dostalem wiadomosc ze chlopcy z Siemensa mogliby z profesjonalna aparatura przyjsc i pomierzyc...

Kominki Piotr Batura
15-06-2015, 07:02
he, he. Gagarin:) Widze ze ksywka sie rozeszła w swiecie zdunskim:)
Witaj Piotrze.

Myslę ze nie ilosc spalonego drewna, ale jakosc tego spalania naprowadzi mnie na wieksze zrozumienie:)
Oczywiscie ze sie zastanawiałem. W skrócie wiadomo... Nie byli tacy zamknieci, dowiedzieli sie ze cos jest lepszego, chcieli to sprawdzic, a potem wprowadzic na rynek...

Duza to i madra firma, tak jak i Wolfshoer, ktory podobne testy przeprowadził. Posluchali Czernowa i innych zdunów z Rosji i dobrze na tym wyjda.

Byc moze kiedys i u nas producenci zechca posluchac o tym jak dobrze spala sie w palenisku rakietowym, oraz jak fajnie sie akumuluje w systemach komorowych.

Byc moze posluchaja o tym, jak Austriacy i Niemcy zaczna je produkowac. Bo od Gagarina jakoś mało osób chce to słyszeć.
Całe szczęście ze kilku pasjonatów się znalazło i coś tam niecoś się rusza w temacie... ale powoli. A moja oferta wciaz aktualna:) Połaczmy siły, zbudujmy cos fajnego, stestujmy to porzadnie,a potem podzielimy sie zyskami:)

Pozdrawiam Cie Piotrze serdecznie i zapraszam ... zbdujmy jakas fajna rakiete i polecmy na wycieczke na Ksiezyc:)
W tej chwili dostalem wiadomosc ze chlopcy z Siemensa mogliby z profesjonalna aparatura przyjsc i pomierzyc...

Nie za bardzo wiem z kim miałbym te siły połączyć?! Od lat łączę się z każdym chętnym. Mój ośrodek stoi otworem, jest realny i dobrze, ba, doskonale zaopatrzony! Trzeba tylko otworzyć serce i gały...Myślę, że tu jest największy problem. Jest też problem różnych oszołomów, którzy do mnie czasem trafiają i bardzo by chcieli tak jak ja... I nie o Tobie teraz piszę...

A swoje robię, i będę robił. Tylko nie krzyczę o każdym pierdnięciu, jakbym Amerykę odkrył...

Ty zaś pal drewno najlepiej jak umiesz, obserwuj i wyciagaj wnioski:)

bohusz
15-06-2015, 07:24
Witam.
..... na najbliższych targach KOK Austria 2016 w Wels co najmniej dwie firmy (Ortner i Rath) przedstawią kompletne programy produktowe do budowy akumulacji komorowej lub "double bell", a sam "niezależny" instytut z Wiednia, opublikuje oficjalne wyniki badań, z których wynikać będzie że wymyslono właśnie to o czym już Polacy, Ukraińcy, Białorusini i Rosjanie wiedzą od bez mała stu lat.
Będzie można znowu produkować, sprzedawać, szkolić i wprowadzać opatentowane technologie i wyroby w całej "ciemnej" części Europy.
Słowo "niezależność" nie istnieje w obecnych realiach rynkowych, nawet w naszej branży. A wady i zalety przedstawia się w zależności od przeróżnych punktów widzenia tego samego zagadnienia i tematu.
Pozdrawiam.

Ciekawe w jakiej wersji konstrukcyjno materiałowej... Czy tu też, zrobią "odkrywczy" krok do przodu...

Bogusław_58
15-06-2015, 08:34
Czesc Bogusław. Nie tak do końca 100 lat temu znowu. 100 lat temu to mowil o tym Grzym -Grzymajło metalurg. Potem podchwycił temat Podgorodnikow i opracował na tej podstawie piece do ogrzewania. Jakoś w 1940ym na duza skale zaczeto budowac je w Rosji. Potem temat podchwycił Kuzniecow a u nas Szrajber. Niestety w Polsce temat ucichł ( i dlatego warto do tego wracać )...
Zapomniałeś o piecu Adamieckiego z 1905 r.
Za nim Grum - Grzymajło o tym mówił, to Adamiecki 10 lat już palił ...Piec Szrajbera rozumiem jako udoskonaloną wersję pieca Adamieckiego.
Jak będę miał czas kiedyś, to narysuję tę "ewolucję piecową"
Pozdrawiam
PS
Adamiecki opatentował chyba w 1907,
a podręcznik Szrajbera "Nowoczesne piece mieszkaniowe" można trafić jeszcze z wydania z lat trzydziestych. No więc nasi konstruktorzy wyprzedzili resztę świata a Kuzniecowa, to nie było wtedy na świecie :)
...no i Grzym - Grzymajło nazywał się Grum - Grzymajło

Remiks
15-06-2015, 18:26
Z jakiego powodu kanały opadowe nie mają działać jak komora toż ich suma przekroju jest kilkakrotnie większa niż komina a górna część czyli wlot do kanałów to właśnie komora tylko środkowa część komory jest podzielona tworząc kanały przynajmniej w moim odbiorniku tak to wygląda???

miedziannik
15-06-2015, 21:23
Witam.
Forest,coś podobnego napisałem w poście 4163 ;)
Piotrze,Gagarin skończył szybko żywot,bo nie cierpiał ówczesnej władzy :D, czego specjalnie nie ukrywał,choć był doskonałym pilotem ;).
Premakultura,nie chce mi się wierzyć że ruski byli mądrzejsi od polaków,ale nie wiem,nigdy mnie to nie interesowało :eek:,jednak Szrajber budował swoje piece przed wojną :cool:.Jeśli chodzi o piec kaflowy z paleniskiem rakiety to musi to być bardzo dobrze przemyślana konstrukcja=patrz mój kocioł i brak odpowiedzi na "mój mały problem" ;).
Pozdrawiam.

rigmec
29-06-2015, 14:49
... a najwięcej energii daje pieczone mięso nad ogniskiem, ze zwierzęcia własnoręcznie upolowanego dzidą. :)

(P.S. drzewo to żywa roślina, palimy drewnem. To tak jakbyś mówił na kotlet schabowy "świnia")

Bardzo przepraszam, ze z takim opoznieniem przepraszam za moja pomylke. Informuje jednoczesnie, ze od kilku lat przestalem byc malostkowy i o ile potrafie domyslic sie tresci posta to nie zwracam uwagi jak kto co napisal. Jedynym wyjatkiem jest moj syn bo jest to moim obowiazkiem.
Mlodzi jestescie a nawet jesli starsi to i tak malo wiecie.
Wracajac jednak do mojego ukochanego tematu to prosilbym o odpowiedz jaki waszym zdaniem postawic piec.
1. Wahlarzowy (nie mam autokorekty wiec przepraszam za bledy)
2. Komorowy.
3. Dzwon podwojny.
4. Komorowy ale z "kanalem Pilipczuka" - wstawilem tu kiedys taki prosty rysunek jak przerobic piec komorowy na pojedynczy dzwon poprzez dodanie zamykanego przejscia od komina do popielnika.
5. Komorowy ale dodac mu powietrze wtorne jak w rakietowcu.
6. Przeciwpradowy (contraflow).
Z powodu braku laku piec bede stawiac sam, tu uprzedze pytania, zdunem nie jestem ale kilka piecy w zyciu przestawilem i chodza. Mam dostep do dobrych materialow. Potrafie murowaz z rysunku ale mam tez wyobraznie i popelnilem jakies tam nadproza lukowe, psie zeby, budowle na planie kola i takie tam.

Forest-Natura
29-06-2015, 16:43
Witam.
Jeżeli mogę troszkę pomóc ...
1. Wahlarzowy - mało sprawna konstrukcja
2. Komorowy - OK, ale ma ograniczenia pod względem budowy przestrzennej
3. Dzwon podwojny - OK pod warunkiem że palenisko wysokiej sprawności
4. Komorowy ale z "kanalem Pilipczuka" - wstawilem tu kiedys taki prosty rysunek jak przerobic piec komorowy na pojedynczy dzwon poprzez dodanie zamykanego przejscia od komina do popielnika - przypomnij :)
5. Komorowy ale dodac mu powietrze wtorne jak w rakietowcu - komorowy nie wymaga często dodatkowego powietrza jeżeli ma go nadmiar w palenisku
6. Przeciwpradowy (contraflow) - to to samo co komorowy tyke że ... bez komory ... dużo mniejsza sprawność

Najprościej będzie dla Ciebie 2 lub 3 w zależności od tego jak wymyślisz i rozwiążesz samo palenisko.
Pozdrawiam.

rigmec
29-06-2015, 18:52
KPP ( kanał przeciwwychłodzeniowy Pilipczuka:cool:) i zaraz wstawię rysunek o co mi chodzi.
276203
Jeżeli plik się załaczył to będzie widać, że wymyśliłem sobie aby po wypaleniu załadu otworzyć kanał dla powietrza od drzwiczek wyczystki bezpośrednio do komina i zrobić z tego oddwrócony dzwon jak u Kuzniecowa. No ale piec to przyszłość i na razie będzie podłaczona jedynie koza do TD.
Mam nadzieje, ze rysunek sie skopiuje. W tym moim KPP chodzi o to, zeby po zakonczeniu palenia zmienic bieg powietrza tak aby komin zasysal powietrze z pomieszczenia lub z zewnatrz nie wychladzajac pieca. Zimne powietrze szybko wystudzi komin i zmniejszy sie ciag a piec pozostanie cieply na dluzej. W tym przypadku mozna zrezygnowac z TD i rezpalac poczatkowo w popielniku aby zagrzac komin przed wlasciwym paleniem.

Bogusław_58
30-06-2015, 10:33
Ten na rysunku piec będzie dość lekki do rozpalania i TD może być zbędne. Jeśli już, to dużo niżej ze względu na zbyt wysoką temperaturę i mógłby być trochę po wyżej dyszy.
Jednak jeśli nie będzie do TD dostępu ze względu na ścianę to trudna sprawa z ewentualnym dojściem, więc można zrezygnować. Świadome wychładzanie komina to też może się okazać niezła strata, wiec tu lepiej pójść w kierunku szczelnych drzwiczek, które zatrzymają ruch w kominie lub zastosować szyber odcinający.
Kiedyś stosowano też małe "okienko" w połowie paleniska idące bezpośrednio do kanu opadowego które na początku rozpalania służyło jakby jako TD a po nabraniu temperatury ogień samoczynnie je omijał. Stosowano tez otwory w połowie pieca do takiej "awaryjnej" cyrkulacji, która wychładzała tylko dół pieca. Szczegółów tych rozwiązań nie znam , ponieważ ich nigdy nie robiłem.
Pozdrawiam.

miedziannik
01-07-2015, 23:35
Witam.
Boguś,doradź co zrobić z tym profilem: https://www.youtube.com/watch?v=b1ICQhfbyDg&feature=youtu.be
koledzy coś nie chcą się wypowiadać :confused:
Czy jest jakiś materiał do reperatur,napraw palenisk?niestety nie mam za bardzo pojęcia, znam tylko zaprawę szamotową,ale chyba szybko wypadnie.
Najlepiej byłoby moim zdaniem wsadzić pocięte kawałki płyty szamotowej na całą wysokość aż pod panele,a profil wywalić,tylko ta robota :o.
Pozdrawiam.

Bogusław_58
02-07-2015, 12:30
No właśnie, oglądałem kilka razy i na zapytanie" co zrobić z tym profilem ?", nie bardzo rozumiem pytanie.
Do takiej naprawy można użyć zaprawy szamotowej i dodać do niej do 20% cementu portrandzkiego. Jeszcze lepiej jakby był górkal i tak do 25%.
W przemyśle mają różności i ktoś mi kiedyś polecał ochronną pastę Sic wymieszać z kruszywem szamotowym no ale tu już wchodzi się w koszty.
Napisz bardziej dobitnie, bo taki upał , kobiety chodzą po ulicy w skromnych ubraniach więc słabo mi się myśli o cegłach :)
Pozdrawiam.

miedziannik
02-07-2015, 13:50
Witam.
Myślałem,że mieszkasz w puszczy,skąd te kobiety na ulicy? :p,widzę że jesteś erosoman pornograficzny :rolleyes:
Tak na poważnie,ten profil trzyma górną krawędź cegieł a patrząc na film, środkowa cegła na przeciwko palnika praktycznie profila brak,utleniony,wypalony :p.
Moje pytanie: czy jest materiał odporny na temp. do 1200 lepiej 1400 st. o super przyczepności do cegły szamotowej i metalu ;).
Ten profil przepala się dlatego,ponieważ brak płaszcza wodnego za nim,tylko izolacja :o.
Cena nie odgrywa roli,ważne że nie odpadnie po sezonie grzania ;).
Pozdrawiam.

Remiks
02-07-2015, 13:58
Witam.
Ten profil trzyma górną krawędź cegieł a patrząc na film, środkowa cegła na przeciwko palnika praktycznie profila brak,utleniony,wypalony :p.
Moje pytanie: czy jest materiał odporny na temp. do 1200 lepiej 1400 st. o super przyczepności do cegły szamotowej i metalu ;).
Ten profil przepala się dlatego,ponieważ brak płaszcza wodnego za nim,tylko izolacja :o.
Cena nie odgrywa roli,ważne że nie odpadnie po sezonie grzania ;).
Pozdrawiam.
Profile i tak do usunięcia, każde inne rozwiązanie to pudrowanie na jakiś czas. Wypełnić możesz np. betonem ogniotrwałym BOS albo lepszym. Do profili metalowych i tak nie masz co kleić bo rozszerzalność metal beton będzie inna i tak popęka i odpadnie.

Bogusław_58
02-07-2015, 14:09
Zadzwoń Miedziannik do nich:
http://www.izo.pl/prod_materialy_wlokniste.php
Może Ci coś poradzą; jak coś nie wiem do do nich dzwonię :).
Do metalu to owszem można wypróbować pastę nazwojową, taką co dają pod spirale elektryczne ale nie jest izolatorem.
Te cegły co w tym palenisku to chyba nie przekraczają AL30 więc jeśli tak, to nie ma co się dziwić że coś się sypie.
Pozdrawiam.

Bogusław_58
03-07-2015, 12:41
Dziś Miedziany :) nabyłem pod tym adresem matę 13mm do 1430*C i 50mm do 1260*C.
Ta cienka na uszczelnianie między metalem i do izolacji a grubą na izolację. Można to wiązać (mocować) drucikiem ze spiral elektrycznych lub nabyć taki drut na szpulce.
Pozdrawiam.

Zdun Darek B
03-07-2015, 21:13
Jak się dawniej nazywał taki fachman co drucikiem garnki naprawiał ?

miedziannik
03-07-2015, 22:12
Witam.
Dzisiaj upał pieruński,u mnie jeszcze po godz. 18 ,30 st. w cieniu :p.
Remiks,profil usunąć i wsadzić płytę szamotową pociętą na wymiar podwójnych cegieł,to najpewniejsze co i wcześniej pisałem :p.
Boguś, dzięki za linki,do poniedziałku trochę przestudiuję tą materię i podzwonię.Te cegły się jeszcze nie sypią,tylko stalowy profil,chciałem to na razie czymś podkleić,bo cegły za kilka lat na pewno do wymiany :o
Darek,kiedyś drucikiem mój dziadek spawał garnki,ale spawanie tu nic nie da,lepiej coś doradź ,czym tą dziurę zakleić :p.
Pozdrawiam.

Kominki Piotr Batura
04-07-2015, 10:10
Witam.
Boguś,doradź co zrobić z tym profilem: https://www.youtube.com/watch?v=b1ICQhfbyDg&feature=youtu.be (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3Db1ICQhfbyDg%26feature%3Dyoutu.be)
koledzy coś nie chcą się wypowiadać :confused:
Czy jest jakiś materiał do reperatur,napraw palenisk?niestety nie mam za bardzo pojęcia, znam tylko zaprawę szamotową,ale chyba szybko wypadnie.
Najlepiej byłoby moim zdaniem wsadzić pocięte kawałki płyty szamotowej na całą wysokość aż pod panele,a profil wywalić,tylko ta robota :o.
Pozdrawiam.

Profil w tym miejscu to kiepski pomysł. Szamot + klej Alsiblock D. Dociąć szamot tak, by zgodnie z Wojtkową zasadą, było jak najmniej kleju...

miedziannik
04-07-2015, 23:01
Witam.
Piotrze,jak profil wywalę to nie ma potrzeby coś kleić=górną krawędź trzymają wtedy panele ;).
Chciałem na razie zakleić brak profila masą,ale jest kila rodzajów:masa Izoterm s12/s14,Izoterm 12D/14D,masa nazwojowa(wyśmiewana przez Darka) ;),masa ceramiczna JM,masa Izoterm AL.
Czy o jakiś konkretny wykład na ten temat mogę poprosić ;),oczywiście w poniedziałek opinię sprzedawcy też wezmę pod uwagę,ale niektórzy nie wiedzą co sprzedają :).
Pozdrawiam.

Kominki Piotr Batura
05-07-2015, 08:14
Jak nie ma co kleić, to po kiego grzyba gitarę zawracasz?!:D


http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.izo.pl%2Fprod_klejeimasy.php&ei=g8mYVYPFEuGM7AbmnZ_wAw&usg=AFQjCNFP-lYVW0eST3tcMkEAPhYlkyv_Lw&bvm=bv.96952980,d.ZGU&cad=rja

Poniżej proponowanych przez Ciebie, masz również klej który ja zaproponowałem. Klej sprawdzony, przetestowany i wybrany z całej masy propozycji.



Ale jak lubisz, łataj sobie te dziury co sezon po swojemu....;)

miedziannik
05-07-2015, 09:08
Witam.
Wszystko jasne,"nie zawracam gitary" :D.
Pozdrawiam.

Bogusław_58
05-07-2015, 10:36
Klej Piotra jest pod tym samym adresem co wkleiłem :)
Oni mają tam sporo takich lepiszczy, które dobiera się do rodzaju materiału klejonego. Wadą może być zbyt duże opakowanie, więc warto Miedziany po negocjować na mniejsze , jakby co.
Pozdrawiam.

miedziannik
05-07-2015, 11:59
Spokojnie Boguś,damy radę,dzięki za rzeczowe odpowiedzi :cool:.
Teraz czeskie piwko i zaglądać na ulicę,a będzie co oglądać :p,bo upał z przedwczoraj do dzisiejszego to pikuś,aktualnie 32 st. w cieniu :cool:.
Nie chciałbym mieszkać w nowoczesnym domu z pustaków+styro,bez klimy :D.
Pozdrawiam.

Bogusław_58
06-07-2015, 21:32
Witam.
Przedstawiam pierwsze zdjęcia "piecyka batmana"
Ma to być piec kuchenny z dopalaczem, napędzający dwa odbiorniki ceramiczne i grzejący ciepłą wodę użytkową.
Płaszcz wodny w palenisku .
Zajmuje drugą część paleniska i jest kilka centymetrów wyżej, by żar się lepiej dopalał.
http://images67.fotosik.pl/1025/c224c29d174a0de7med.jpg

http://images70.fotosik.pl/1024/29b5c2afabc61867med.jpg

http://images68.fotosik.pl/1025/533c33ad9b8ccde2med.jpg
Na tym poziomie stanie dopalacz, z którego spaliny trafią do tych dwóch otworów: kwadratowy prowadzi do odbiornika w łazience o wadze 1300 kg, a okrągły do odbiornika obok z piekarnikiem o wadze 700 kg.
http://images67.fotosik.pl/1025/6cf13b2f2c5cade9med.jpg
Odbiornik w łazience wyposażony jest w wężownicę odbierającą ciepło. Wyjście ciepłej wody z płaszcza w palenisku wchodzi do odbiornika jako dolna rura.
http://images67.fotosik.pl/1025/50af09b063357838med.jpg
Łatwo zauważyć na zdjęciu, że nie użyte zostały "śrubunki" ale kryzy(flansze) do łączenia elementów instalacji. Umożliwia to montaż i demontaż "po kawałku" bez główkowania i stresu :)
CDN
http://images69.fotosik.pl/1024/c8529ff92b07b724med.jpg
Pozdrawiam.

Bogusław_58
07-07-2015, 19:19
Witam.
Odbiornik z piekarnikiem otwartym do "piecyka batmana" :). Lico z cegieł szamotowych z odzysku, podrasowanych siekierką i tarczą szlifierską:). Odbiornik i sam piec ma cokół cofnięty, by bezstresowo stawiać stopy przy obsłudze.
http://images67.fotosik.pl/1028/3d7d01f516eb0db2med.jpg
Piekarnik i obok pokrętło szybra kierujące spaliny na piekarnik i grzanie całego odbiornika. W tej pozycji:zamknięte.
http://images69.fotosik.pl/1026/77e2d2214133e2bcmed.jpg
Góra wykończona opaską ze stali nierdzewnej i blatami żeliwnymi do gotowania.
http://images68.fotosik.pl/1027/ffc520d085730b66med.jpg
Szyber TD. Widać też wejście do komina. Fajerka w tym miejscu umożliwia szybką kontrolę całego odbiornika.CDN.
http://images67.fotosik.pl/1028/2c6d27bccde0930bmed.jpg
Pozdrawiam.

Bogusław_58
08-07-2015, 11:14
Witam.
Dopalacz można tu zrobić na kilka sposobów. Zdecydowałem się na dopalacz na bazie bębnów hamulcowych od ciężarówki a rok eksploatacji zweryfikuje ten wybór. Jak coś nie wyjdzie nastąpi wymiana na inny :) . W środku okręgu będzie wyłożenie z cegły izolacyjnej.
http://images69.fotosik.pl/1027/d38babeaaaabbcdfmed.jpg
Te dwie tuleje żeliwne do przepływu spalin, to tuleje silnikowe od ciężarówki.
http://images67.fotosik.pl/1029/5d1419f6dcfee8e3med.jpg
Drzwiczki do pieca są złożone z trzech różnych drzwiczek z odzysku. Dało to możliwość dopasowania pod wymiar kafli.
http://images70.fotosik.pl/1027/9b50743456f0148emed.jpg
Cały dopalacz. Wygląda pewnie jak wehikuł czasu :)
http://images68.fotosik.pl/1028/63d6e221bc56b847med.jpg
Dopalacz przykryty jest żeliwną płytą okrągłą(duży palnik elektryczny). W dole widać mały żeliwny blat z fajerką.
Uruchomienie dopiero jak będzie podłączenie do zbiornika z wodą, czyli nie za prędko.
http://images66.fotosik.pl/1028/55366328d540262fmed.jpg
Pozdrawiam.