Ogrzewanie Ceramiczne

[Bogusław_58]

Malują ją od środka kominy przemysłowe, bo to taniej niż zatrudniać alpinistów kominiarskich.
Prawdopodobnie do kominów domowych nikt jej jeszcze nie zastosował a jeśli tak, to niewielu.
Coś trochę innego zastosowałem u siebie na 3m . Jest to łącznik zbudowany z cegły izolacyjnej z kominem z cegły czerwonej, ustawiony do komina pod kątem 55*. Dwa lata po uruchomieniu zajrzałem tam do środka i było "gładko". Muszę kiedyś znowu zajrzeć, by się upewnić, co się dzieje teraz.
Pozdrawiam.

[Redakcja]

Zapraszamy do obejrzenia filmu z ciekawej realizacji. Niezwykłe ogrzewanie domu. Coś, co daje całkowitą niezależność od gazu, energii elektrycznej i węgla. Trzy w jednym: piec ceramiczny akumulujący ciepło, kuchnia kaflowa z płytą grzewczą i piec chlebowy.

0_wuvrgylr

Zobacz inne filmu murator.tv - Telewizji Budowlanej Muratora. (http://muratordom.pl/filmy/)

[Bogusław_58]

Witam.
Wprawdzie aktywność piszących spadła, ale licznik pokazuje niesłabnące zainteresowanie czytających :) Dzięki też dla Redakcji za podciągnięcie tematu :)
Prezentuję dziś schemat pomysłu na piec, który wynikł z realizacji "pieca batmana" opisanego przeze mnie na stronie 213. Minął już rok i testy dobrze rokują :), więc jest pomysł na "piec batmanki" z rysunku po niżej. Jest to tylko pomysł, więc nie gwarantuję jak to będzie działać. Trzeba by wcześniej dojść przez testowanie, do wymiarów dopalacza - piekarnika.

http://images76.fotosik.pl/885/ce66b63be6da5729gen.jpg
Pozdrawiam.

[Remiks]

Witam.
Wprawdzie aktywność piszących spadła, ale licznik pokazuje niesłabnące zainteresowanie czytających :) Dzięki też dla Redakcji za podciągnięcie tematu :)
Prezentuję dziś schemat pomysłu na piec, który wynikł z realizacji "pieca batmana" opisanego przeze mnie na stronie 213. Minął już rok i testy dobrze rokują :), więc jest pomysł na "piec batmanki" z rysunku po niżej. Jest to tylko pomysł, więc nie gwarantuję jak to będzie działać. Trzeba by wcześniej dojść przez testowanie, do wymiarów dopalacza - piekarnika.

http://images76.fotosik.pl/885/ce66b63be6da5729gen.jpg
Pozdrawiam.
Fajny pomysł, u mnie tak dziala palenisko kminkowe z piekarnikiem i się sprawdza.

[Bogusław_58]

Czyli masz Remiks już jakieś doświadczenia: czy nie "wykręci" drzwiczek i czy można zastosować drzwiczki z szybą ?
Pozdrawiam.

[Remiks]

Czyli masz Remiks już jakieś doświadczenia: czy nie "wykręci" drzwiczek i czy można zastosować drzwiczki z szybą ?
Pozdrawiam.
U mnie żeliwnych drzwiczek nie wykręca do tego z szybą. Konstrukcja jednak troszke się różni, pod spodem palenisko kominkowe więc spore do tego wymyśliłem sobie krótki kanał dopalający więc sam piekarnik troszkę w innej odległości. o drzwiczki osobiście bym się nie martwił bo ogień ładnie zawija do kanałów wylotowych. O czystej szybie chyba należało by zapomnieć chyb że wykombinujesz jakiś nadmuch powietrza na nią.

[Zdun Darek B]

Gotowanie i grzanie ....

[Bogusław_58]

... O czystej szybie chyba należało by zapomnieć chyb że wykombinujesz jakiś nadmuch powietrza na nią.
Nie ryzykowałbym dla Batmanki wcisnąć brudną szybę :)
Pozdrawiam,

[Alex33]

Bogusław to co narysowałeś Podgorodnikow zastosował w swoich ,,tiepłuszkach" w latach 30-tych ubiegłego wieku.

[Bogusław_58]

Tak, pomysł powiela kilka wcześniejszych projektów z różnych kontynentów i nie jest odkryciem hameryki.
Podobnie w samochodach, każdy następny ma jednak też 4 koła i kierownicę ale różnią się.
Jakbyś miał jakiś link do tych "tiepluszek", to chętnie to przejrzę.
Pozdrawiam.

[Alex33]

kirpichiki.pro

[Bogusław_58]

Pod tym adresem są prezentowane tzw "ruskie piece" które działają w ten sposób, że rozpala się w piekarniku w jego tyle a spaliny idą w kierunku drzwiczek i wpadają do komina, podobnie jak w piecach do pizzy, które można spotkać na całym kontynencie. W moim projekcie spaliny mają iść w kierunku odwrotnym. Nie widzę więc podobieństwa, chyba że coś przeoczyłem.

[Alex33]

Palenie w piekarniku to tylko jeden ze sposobów w tym piecu.Mimo iż wyglądem przypomina typowy masywny ruski piec, w który wlot powietrza i wylot spalin odbywa się tym samym otworem, tutaj z boku w dole jest dodatkowe palenisko.Spaliny z tegoż paleniska wpadają do komory piekarnika,omywają sklepienie a następnie uchodzą do komory pod piekarnikiem,by dalej trafić do komina.To jest piec dwukomorowy.Podczas palenia w dolnym palenisku otwór piekarnika zamyka się dostawianą zasłoną.

[Alex33]

W tej zakładce są etapy budowy takiego pieca-http://kirpichiki.pro/read/articles/medvozera.html

[Bogusław_58]

Ruski piec jest OK, dlatego do dziś jest popularny
Na tym ostatnim rysunku, działa jak piec grzewczy z kanałami opadowymi, podobnie jak w moim rysunku, z tym że wyprowadziłem je do oddzielnego elementu, który może stać w innym pomieszczeniu. W prawdzie kierunek ognia i spalin jest zgodny wtedy ale nadal nie ma drzwiczek z tej samej strony. Różnica też w paleniskach: poziome i pionowe. No i chciałbym dać takie proporcje, by ten piekarnik mógł się nagrzać podczas standardowego "napalenia w piecu" do temperatury mogącej upiec chleb czy mięcho.
Pozdrawiam.

[Remiks]

Różnica też w paleniskach: poziome i pionowe. No i chciałbym dać takie proporcje, by ten piekarnik mógł się nagrzać podczas standardowego "napalenia w piecu" do temperatury mogącej upiec chleb czy mięcho.
Pozdrawiam.
Pewnie da się to osiągnąć przy Twojej konstrukcji, podobnie chciałem w swoim piekarniku. Chleba jeszcze nie piekłem ale myślę że problemów nie będzie, pizza piecze się w kilka minut, chaczapuri w kilkanaście, drożdżówka w dwadzzieścia a potem można mięsko włożyć;-) U mnie standardowe napalenie to ok 10kg drewna, jeden załadunek, to wystarcza do odpowiedniego nagrzania piekarnika. Wymyśliłem sobie własne proporcje zależności przekrojów kanałów, jakoś się sprawdza. Dokładnych pomiarów temperatury w piekarniku nie robiłem bo nie było takiej potrzeby i takie termometry do 300 stopni niestety zamyka.

[Bogusław_58]

Czyli 10 kg nagrzewa.
To jakie wymiary piekarnika i jak jest gruby ?
Z opisu wynika, że jakby grzeje za silnie(za małe wymiary), chyba że należałoby odczekać aż ciepło się ustabilizuje.
Kiedyś mówili, że dobry piekarnik powinien mieć tyle ciepła, żeby upiec chleb a po jego wyjęciu bułkę :)
Pozdrawiam.

[Remiks]

Czyli 10 kg nagrzewa.
To jakie wymiary piekarnika i jak jest gruby ?
Z opisu wynika, że jakby grzeje za silnie(za małe wymiary), chyba że należałoby odczekać aż ciepło się ustabilizuje.
Kiedyś mówili, że dobry piekarnik powinien mieć tyle ciepła, żeby upiec chleb a po jego wyjęciu bułkę :)
Pozdrawiam.
Pamiętaj że to nie piec chlebowy, pod spodem masz palenisko które nagrzewa się do ciut wyższych temperatur;-) wysokość, szerokość głębokość 30/43/50 strop cieniutki grubość książeczek boki 12. Z odczekaniem pewnie masz rację ale nikomu nie chce się czekać z pieczeniem do 24-tej. A z tym chlebem i bułką muszę sprawdzić przy okazji;-)

[Bogusław_58]

Dzięki Remiks za wymiary.
W tym moim ma to trochę inaczej działać więc będzie trochę wyżej, trochę zwęzimy ale wydłużymy, czyli 40-45 x 35 x 75-80 cm.
Długi klomot i taka pewnie jego wada jeśli praca okaże się dobra.
Pozdrawiam.

[Alex33]

Bogusław zajrzyj na sąsiednie forum,w dziale - Instrukcje, DTR, artykuły, narzędzia, programy... - Kominki i piece z Finlandii- znajdziesz sprawdzone piekarniki z paleniskiem pod spodem.

[Bogusław_58]

Przeszukam jak radzisz , ale jeśli masz jakiś przykłady na szybko to zapodaj.
Jak dla mnie piekarniki i piece chlebowe to jeszcze duża niewiadoma.
Przydałby się w przyszłości wątek o piecach chlebowych na drewno oddzielnie stojących.
Sam szykuję się też do budowy dużego pieca chlebowego pod wiatą i nie mam pojęcia jaki projekt wybrać. Piec batmanki jest również piecem do ogrzewania, więc tu się na razie mieści.
Pozdrawiam.

[Alex33]

W tradycyjnym piecu chlebowym żar przesuwa się po spodzie aby równomiernie ogrzać całość,natomiast u ciebie przegrzewać się będzie sklepienie i okolice dyszy.
Mnóstwo przykładów wolno stojących pieców znajdziesz na stronach MHA,wlot pwietrza i wylot spalin tym samym otworem inaczej jakiekolwiek nieszczelności spowodują wychładzanie pieca,Najlepszy kształt to ścięta kula lub beczka.

[Bogusław_58]

Nie jest tak różowo jakby się wydawało.
W piecach na drewno w piekarniach, piekarze nawet 3 razy przekładali bochenki, by się równo piekły. Oznacza to że piekarniki nie nagrzewały się równo. Z kominów też długo unosiły się ciemne dymy, za nim piece nabrał temperatury. Dlatego drążę, bo jak nie "urok to sraczka" a chodzi o to, by wylądować w miarę przyzwoicie :).

[Remiks]

Nie jest tak różowo jakby się wydawało.
W piecach na drewno w piekarniach, piekarze nawet 3 razy przekładali bochenki, by się równo piekły. Oznacza to że piekarniki nie nagrzewały się równo. Z kominów też długo unosiły się ciemne dymy, za nim piece nabrał temperatury. Dlatego drążę, bo jak nie "urok to sraczka" a chodzi o to, by wylądować w miarę przyzwoicie :).
Nie jest tak źle, sklepienie jako wycinek beczki do tego gdyby obniżało się w kierunku wylotu spalin (przyjmuję że wlot z przodu od dołu jak u mnie). Chyba załatwiło by sprawę.

[Bogusław_58]

http://images76.fotosik.pl/885/ce66b63be6da5729gen.jpg


Te sklepienie do połowy to wycinek beczki obniżającej się w kierunku wylotu, a druga połowa jest wycinkiem kuli(mieszacz-dopalacz).

[Remiks]

Te sklepienie do połowy to wycinek beczki obniżającej się w kierunku wylotu, a druga połowa jest wycinkiem kuli(mieszacz-dopalacz).

Jasne, w wykonaniu troszkę zabawy u mnie sklepienie jako wycinek beczki patrząc od przodu a wlot spalin to szczelina na całej szerokości piekarnika działa ok ale wydaje mi się że gdyby obniżyć jak na twoim rysunku zadziałało by lepiej.

[Zdun Darek B]

Jaka pojemność , wymiary wewnętrzne , ma to palenisko ?

[Bogusław_58]

Poprzednia strona post 4519

[Alex33]

Bogusław chyba za dużo zostało ci tych andaluzytowych cegieł?!A swoją drogą to pozazdrościć ,jak twoja żona znosi te ciągłe modyfikacje.Jeśli szukasz dokładnych wyliczeń to zwróć się do Wojtka.

[Bogusław_58]

Takie konstrukcje są niewyliczalne.
Pozostaje metoda prób i błędów lub oparcie się na podobnym przykładzie.
Co do andaluzytu to jeszcze 4 tony leżakuje.

[Alex33]

To się zdecyduj jakie wymiary pieca chlebowego(tak tak, nie piekarnika) są ci potrzebne-na 4 duże foremki czy na 6 bochenków chleba. Mój piecyk chlebowy ma wymiary54x105x32cm,wylot spalin 16x16.Do tego wchodzą 4 duże foremki,piecyk odpalany przed Wielkanocą do wypieku bab i jesienią do suszenia owoców,grzybów, i pestek z dyni.Parę cegiełek by mi się przydało.

[Alex33]

...

[Bogusław_58]

Piec chlebowy, w którym się rozpala, to temat na inny wątek. Rozmawiamy o piekarniku napędzanym spalinami z paleniska, które równocześnie jest ogrzewaniem dla domu.
Pozdrawiam.

[Alex33]

Jeśli to piekarnik to może lepie omywać go spalinami z zewnątrz,ścianki piekarnika 3cm grubości.Jeśli masz SkechUp-a to mogę to mogę ci to zaprojektować .

[Bogusław_58]

Ścianka 3 cm z ceramiki nie daje gwarancji długiej żywotności. Wiemy też , że ogień w zależności od gatunku spalonego drewna dodaje inny smak dla wypieku. Ogień po zewnętrznej stronie pozbawi pieczywo tego smaku.

[Remiks]

Ścianka 3 cm z ceramiki nie daje gwarancji długiej żywotności. Wiemy też , że ogień w zależności od gatunku spalonego drewna dodaje inny smak dla wypieku. Ogień po zewnętrznej stronie pozbawi pieczywo tego smaku.
To fakt drożdżówka z takiego piekarnika ma swój smak nie do zrobienia w czystym piekarniku.

[Zdun Darek B]

To fakt drożdżówka z takiego piekarnika ma swój smak nie do zrobienia w czystym piekarniku.

Spaliny drewna z różnych gatunków drzew dają inny smak ??
Piekarniki można też mieć w gotowych piecykach..

[Bogusław_58]

Starzy piekarze, którzy kiedyś obsługiwali takie piece, to nawet twierdzą, że kolor skórki chleba będzie się różnił w zależności od gatunku drewna spalonego w takim piecu.
Pozdrawiam.

[Remiks]

Spaliny drewna z różnych gatunków drzew dają inny smak ??
Piekarniki można też mieć w gotowych piecykach..
W piekarniku z Twojej fotki na 100% nie.

[Alex33]

Spaliny drewna z różnych gatunków drzew dają inny smak ??..

Próbowałeś wędlin wędzonych drewnem z drzew owocowych-będziesz miał odpowiedź.

[Alex33]

Bogusław weź wymiary typowego piekarnika 32x48x28 ,a za grubość przyjmij cegłę na sztorc.

[Bogusław_58]

Taki pomysł właściwie już zrealizowałem.
Góra i dół jest z grubości 5 cm, a boki żeliwne.
Nie jest to piekarnik a tylko podgrzewacz, bo nie jest umieszczony na poziomie najwyższej temperatury. Jako podgrzewacz jest super. Jednak sporo to obserwowałem i mam wątpliwości, czy jakbym go umieścił w sferze najwyższej temperatury, to czy ciepło nadążało by przepływać przez ceramiczną ściankę do środka "wsysane" przez np bochenek chleba. Gdyby był z żeliwa, to prawdopodobnie dalby radę nawet na tej wysokości.

[Alex33]

Najlepszy byłby magnezyt ,ale nie może mieć bezpośredniego kontaktu ze spalinami.

[Bogusław_58]

Najlepszy byłby jego oryginalny "brat" czyli steatyt.
Ma jednak dwie zasadnicze wady: cenę i że nie wypompuje wilgoci z wypieku a tylko go odparuje. Ten proces też ma znaczny wpływ na smak :)
Pozdrawiam.

[Zdun Darek B]

Szwilowanie ??

[Rafkoo]

Najlepszy byłby magnezyt ,ale nie może mieć bezpośredniego kontaktu ze spalinami.


Zmartwiłem tymi słowami. Czy to ze względu na kwaśny odczyn wykroplin?


Czy byłby ktoś uprzejmy i w stanie ocenić po zdjęciu czy to co posiadam i chciałem wykorzystac do budowy komory pieca to przypadkiem nie jest cegła magnezytowa?


http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=380914&stc=1
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=380914&stc=1

[Bogusław_58]

Wygląda na cegłę magnetytową bo nie jest jednolita i jest porowata. Jak magnes przywiera , to magnetytowa.
Jeśli nie, to warto sprawdzić, czy da się zrobić rysę paznokciem, bo na magnezycie powinno się to udać.
Obie nie nadają się do ognia a magnetytowa to raczej tylko do 450*C.
Magnezytową można smarować powłoką ochronną i "jakoś to będzie"
Pozdrawiam.

[Zdun Darek B]

Sama informacja do jakich temperatur można stosować dany materiał to jeszcze mało. Należy jeszcze rozróżniać materiały do stosowania wysokich temperaturach , zazwyczaj ponad 1000 stopni czasami 1500 , od materiałów do bezpośredniego kontaktu z ogniem , to dwa zupełnie różne pojęcia .

[Rafkoo]

Wygląda na cegłę magnetytową bo nie jest jednolita i jest porowata. Jak magnes przywiera , to magnetytowa..

Dziekuję bardzo za tak szybką odpowiedź.

Jest oddziaływanie z magnesem :-/.

Czy dobrze kombinuję, że taki rodzaj cegieł używa się na masę akumulacyjną w grzejnikach elektyrycznych?



Sama informacja do jakich temperatur można stosować dany materiał to jeszcze mało. Należy jeszcze rozróżniać materiały do stosowania wysokich temperaturach , zazwyczaj ponad 1000 stopni czasami 1500 , od materiałów do bezpośredniego kontaktu z ogniem , to dwa zupełnie różne pojęcia .

Dzięki. miałą być użyta na masę akumulacyjną ( słupy podpierające sklepienie) w komorze z paleniskiem rakietowym, a więc możliwy kontakt z gazami o temp 1200 deg C, ale bez kontaktu z płomieniem.

[Zdun Darek B]

... a więc możliwy kontakt z gazami o temp 1200 deg C, ale bez kontaktu z płomieniem.


"Znika" płomień bo go nie widzisz.....
Wiesz przy 1200 to strumień gazów..... najpewniej rozsypie te elementy...

Jeszcze jest odporność na nagłe zmiany temperatur..... to dość istotny parametr w sztuce zduńskiej .

[animuss]

Dzięki. miała być użyta na masę akumulacyjną ( słupy podpierające sklepienie) w komorze z paleniskiem rakietowym, a więc możliwy kontakt z gazami o temp 1200 deg C, ale bez kontaktu z płomieniem.Może być użyta ale nie bezpośrednio, trzeba ją osłonić płytką szamotową od strony oddziaływania paleniska.

[Bogusław_58]

Dzięki. miałą być użyta na masę akumulacyjną ( słupy podpierające sklepienie) w komorze z paleniskiem rakietowym, a więc możliwy kontakt z gazami o temp 1200 deg C, ale bez kontaktu z płomieniem.
W piecach przemysłowych używali jej do akumulacji w temperaturze do 700*C, w warstwie oczywiście nie ogniowej. Pewnie nie za bardzo odporna na szoki
Trudno mi powiedzieć jak zwiększy wymiary po podgrzaniu, bo nigdy jej nie używałem. Być może gdzieś to można wyczytać ale można też pomierzyć przed podgrzaniem i po podgrzaniu. Podejrzewam , że sporo "rośnie" W piecach elektrycznych zwiększanie wymiarów jest bez znaczenia.
Pozdrawiam.

[Rafkoo]

"Znika" płomień bo go nie widzisz..... .

hm... widziałem pare rdzeni rakietowych i z dopalacza o własciwej długości nie powinien się wydobywać już płomień. (nawet ten bardzo jasno błeokitny - z dopalanego CO)



"Wiesz przy 1200 to strumień gazów..... najpewniej rozsypie te elementy...

hm.. nie wiem czy sie wystarczajaco jasno wyraziłem opisując w pierwszym mym poscie w jaki sposób mam zamiar uzyc tych cegieł.

Gazy wylatuja z dopalacza pionowo w kierunku sklepienia pieca (które bedzie odlane lub wymurowane z szamotu i oddalone od wylotu dopalacza o 60 cm) wiec tak naprawde to trudno jest mi określić na działąnie jakich temp bedzie narazone.

A cegły te chciałem uzyć na wymurowanie słupów od podlogi po sklepienie (czyli pełniły by dwojaka rolę elementów nośnych i akumulacyjnych)


Pomyślałem o odpornośći na gwałtowne zmiany temp, bo jeśli cegły te stosowane były głównie w piecach eletryczknych, to - fakt - ten parametr moga miec słaby


W piecach przemysłowych używali jej do akumulacji w temperaturze do 700*C, w warstwie oczywiście nie ogniowej.

Hmmm.. do 700 powiadasz... wszelakie info jakie pozbierałem po necie mówią o nierozsypywalności tej cegły do 500 C


Pewnie nie za bardzo odporna na szoki
Trudno mi powiedzieć jak zwiększy wymiary po podgrzaniu, bo nigdy jej nie używałem. Być może gdzieś to można wyczytać ale można też pomierzyć przed podgrzaniem i po podgrzaniu. Podejrzewam , że sporo "rośnie" W piecach elektrycznych zwiększanie wymiarów jest bez znaczenia.

postaram sie dostac do info o roszczerzalności cieplnej...jeśli się uda to tu opublikuję






Może być użyta ale nie bezpośrednio, trzeba ją osłonić płytką szamotową od strony oddziaływania paleniska.

Nie jestem pewien czy dobrze zrozumiałem twą propozycję . skoryguj moj ciag myslowy jesli sie mylę

W konstrukcji komorowej pieca z rdzeniem rakietowym to wszsystko znajduje sie poza paleniskiem, a temp powyzej 1000 można sie spodziewac tylko przy wylocie z dopalacza., ale nie jestem w stanie okreslic jaka temp moze panowac na roznych wysokosciach komory (w 4/5, w 3/5 itd.)

Więc jeśli miałbym tak zbudowac jak proponujesz to musiałbym obudować słupy wymurowane z tych cegieł wewnatrz komory pieca na przynajmniej połowie ich wysokosci.
Więc już chyba lepiej dać sobie spokój z użyciem tej cegły i wymurować te słupy z szamotu.

[Bogusław_58]

To wszystko Rafkoo zależy z tą temperaturą stosowania. Pisałem wcześniej, że do 450*. Teraz dopisałem, że nawet 700*C w piecach przemysłowych. Chyba się jednak zagalopowałem , bo mało już kto wie co to jest piec przemysłowy , bo już one znikły na rzecz o innej konstrukcji. Długo się je nagrzewało i długo rzadko się je wygaszało, wiec nie ma porównania do pieców domowych . Taki sposób zwiększa szanse dla tej cegły . No i ta cegła wygląda na "zabytek" z PRL, czyli bardzo dobrej jakości, zazbrojona dobrym kruszywem. Obecne cegły magnetytowe mogą nie mieć tak dobrych parametrów wytrzymałościowych.

[animuss]

hm.. nie wiem czy się wystarczająco jasno wyraziłem opisując w pierwszym mym poście w jaki sposób mam zamiar uzyc tych cegieł.



Wyjaśnij dlaczego chcesz żeby slupy akumulowały więcej niż to robi np. szamot , jeżeli z każdej strony są obmywane spalinami, a po zakończeniu palenia będą obmywane powietrzem uchodzącym kominem na zewnątrz.

Magnezyt daje się od strony pomieszczenia ogrzewanego czyli powietrza wewnętrznego a płytki szamotowe od strony spalin, paleniska, kanałów spalinowych.

[Rafkoo]

Wyjaśnij dlaczego chcesz żeby slupy akumulowały więcej niż to robi np. szamot

Mam ograniczone miejsce na wymurowanie komory w związku z czym pojemność cieplna samych ścian bedzie zbyt mała by zakumulować energię .
stąd dodatkowa masa akumulacyjna. Po za tym Cegly magnetytowe juz są, a szoamotowe trzeba kupić :)


jeżeli z każdej strony są obmywane spalinami, a po zakończeniu palenia będą obmywane powietrzem uchodzącym kominem na zewnątrz.

W tym jest urok, kanałów doprowadzajacych powietrze z zewnątrz budynku, dopływ powietrza będzie odcinany, i wywiewania tez nie będzie.
bo do szybru na wylocie do komina sie nie przyznam ;-)

btw. w jaki sposób (czy?) ograniczano starty ciepła przez wywiewanie w tzw. "kafloku polskim"



Magnezyt daje się od strony pomieszczenia ogrzewanego czyli powietrza wewnętrznego a płytki szamotowe od strony spalin, paleniska, kanałów spalinowych.

Magnezyt tak, ale magnetyt dorównuje swą pojemnością cieplną wodzie, stad to raczej materiał na akumulację

[animuss]

Mam ograniczone miejsce na wymurowanie komory w związku z czym pojemność cieplna samych ścian będzie zbyt mała by zakumulować energię .
stąd dodatkowa masa akumulacyjna. Po za tym Cegly magnetytowe juz są, a szoamotowe trzeba kupić :)
W tym jest urok, kanałów doprowadzajacych powietrze z zewnątrz budynku, dopływ powietrza będzie odcinany, i wywiewania tez nie będzie.
bo do szybru na wylocie do komina sie nie przyznam ;-)
btw. w jaki sposób (czy?) ograniczano starty ciepła przez wywiewanie w tzw. "kafloku polskim"
Magnezyt tak, ale magnetyt dorównuje swą pojemnością cieplną wodzie, stad to raczej materiał na akumulację
To lepiej rozebrać kawałek ściany, lub ją pocienić niż pchać się z magnetytem do wnętrza.
Odcinany dopływ z uszczelką nigdy nie będzie w 100% a szyber jeszcze gorszy.
W praktyce wewnętrzne słupki będą ciągle w otoczce w izolacji z powietrza, więc gdzie mają coś oddawać .

Tak się składa że mam dużo cegieł magnetytowych i dużo czytałem gdzie znaleźć dla nich miejsce.

[Kominki Piotr Batura]

Dobrze zrobiona przepustnica uszczelniona gumą lub silikonem, uszczelnia w 100% w odniesieniu do na szych potrzeb (zduńskich). To nie są pojemniki na wodę, czy zbiorniki z gazem pod ciśnieniem, by realizować założenia szczelności absolutnej...Porowatość materiału użytego w pracach zduńskich, nieszczelności korpusu metalowego paleniska, drzwiczki, generują czasem większą przepuszczalność, niż te nieszczęsne przepustnice, których się wszyscy czepiają ...:D

[Krakers70]

Rafkoo te cegły można pociągnąć specjalna szpachlą w celu zabezpieczenia przed gazami:
http://www.sklep.notec.pl/masy-izolacyjne/59-szpachla-wrb-do-temp-1400-oc.html
Jeżeli jednak cegła będzie miała dużą rozszerzalność termiczną, to i tak nie nada się na pierwszą warstwę, wtedy faktycznie wymurówka z cienkiego szamotu zabezpieczyła by wnętrze komory przed gazami i przed rozszczelnieniem. Cegła w drugiej warstwie pełniła by rolę akumulatora właściwego.

[Rafkoo]

Rafkoo te cegły można pociągnąć specjalna szpachlą w celu zabezpieczenia przed gazami:
http://www.sklep.notec.pl/masy-izolacyjne/59-szpachla-wrb-do-temp-1400-oc.html (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.sklep.notec.pl %2Fmasy-izolacyjne%2F59-szpachla-wrb-do-temp-1400-oc.html)
Jeżeli jednak cegła będzie miała dużą rozszerzalność termiczną, to i tak nie nada się na pierwszą warstwę, wtedy faktycznie wymurówka z cienkiego szamotu zabezpieczyła by wnętrze komory przed gazami i przed rozszczelnieniem. Cegła w drugiej warstwie pełniła by rolę akumulatora właściwego.

Dzięki za namiar na materiał. Ale postanowiliśmy jednak zastosować podwójną ściankę i to nawet z cegły szamotowej normalnej grubości murowanej na sztorc, gdyż pomieszczenie, które ma ona ogrzewać ma niewielką kubaturę. I łatwo zeń wyprowadzić ciepło w pozostałą przestrzeń domu.

[Kominki Piotr Batura]

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?336886-Szkolenie-KAFLOWYM-SZLAKIEM&p=7450760&viewfull=1#post7450760

[Bogusław_58]

Fajna imprezka, tylko za daleko.
Pozdrawiam.

[Jerry-Mc]

Odświeżam. Jest tu masa ciekawych informacji. żal żeby ten temat był gdzieś głęboko schowany. Zabieram się do czytania od początku :). Szczególne pozdrowienia dla weterana i autora tego tematu.

[Zdun Darek B]

Fajny ??

[Greg_81]

zwykly kominek wywaliłem na etapie adaptacji , ale o piecokominkach to chyba zbyt mało wiedziałem ...

[Bogusław_58]

Witaj.
Karol Szrajber w książce "Nowoczesne piece mieszkaniowe" wydanej jeszcze przed wojną, prezentował też piecokominek :)
Idea nie jest więc młoda.
Chodzi głównie o masę, która skumuluje ciepło.
Nigdy nie budowałem piecokominka w żadnym z jego typów, choć nie mam nic przeciwko.
Potrzebowałem urządzenia spalającego szybko, z dużą sprawnością i mogącego dużo skumulować ciepła.
Dobrym rozwiązaniem jest też grzanie równocześnie zbiornika z wodą.
Główne zalety takich ceramicznych "domowych klomotów", to możliwość pracy bez prądu, dające bezpieczeństwo na wypadek braku dostaw i bezawaryjność nawet przez długie dziesięciolecia.
Obecnie buduję swój pierwszy "tandyr", czyli chodzi o super jedzonko z podgrzanej ceramiki. Może w przyszłości pociągnę nowy wątek dla "jedzerów".
Pozdrawiam.

[Greg_81]

Długo myślałem o systemie ogrzewania przed rozpoczęciem budowy, rożne systemy analizowałem ostatecznie stanęło na kablach w podłodze ale muszę mieć coś co mi zapewni ogrzanie domu w przypadku braku prądu lub gdy cena prądu poszybuje w kosmos.i tu taki kominek który wolno oddaje ciepło wydaje mi się rozsądnym wariantem, nie wykluczam grzania kominkiem równocześnie z kablami w pomieszczeniach np łazienka lub pokoje najbardziej oddalone od kominka kable, a w pozostałych kominek.
Chciałbym wszystko zgrać z wentylacją mechaniczną.
Ściany domu są z cegły silikatowej wiec to chyba na plus :-)
Ciekawi mnie jak w praktyce da się ogrzać pomieszczania które nie są bezpośrednio przy kominku?
Trochę żałuje że wywaliłem komin z salonu bo taki ceramiczny to chyba jest lepszy ...
Mam w garażu Fi 200 systemowy ceramiczny bo tam miała być kotłownia około 10m2 (garaż wydłużony)
https://zapodaj.net/60b9fa5f6b558.gif.html
Bogusław_58 ja spodziewałem się iż ta technologia nie jest młoda :-) większość w domach instaluje tradycyjne kominki które mają według mnie wiele wad, dlatego takie z miejsca odrzuciłem.

[Bogusław_58]

Rzuć okiem Grzesiulla na strony Temp-Czast.
Prosty system: rurki w podłodze i klomot do paru ton w salonie.
Pozdrawiam.

[Greg_81]

Rzuć okiem Grzesiulla na strony Temp-Czast.
Prosty system: rurki w podłodze i klomot do paru ton w salonie.
Pozdrawiam.

Pisząc o rurkach Masz na myśli wodne podłogowe, ale to wtedy szybko stygnie, jesli bym myśłał o wodnej podłogowce podłączonej do pieca na drewno to już chyba zgazowujący typowy byłby lepszy ma dużą sprawność.
Jęsli się mylę to chętnie uzyskam wskazówki od bardziej doświadczonych :-)

[Kaizen]

Jak cena prądu poszybuje w kosmos, to najmniejszy problem to będzie ogrzewanie. Bo to pociągnie gospodarkę i koszty życia i ludzie ze skansenu kosy na sztorc pokradną. I ten problem w domu akurat łatwo rozwiązać montując PV które wreszcie się będą opłacały.

Realne zagrożenie w wielu miejscach to awarie. I do tego IMO kominek to dobre wyjście. Ale też warto pomyśleć o możliwości podpięcia agregatu. Kupowanie IMO ma sens jak ktoś ma regularne awarie. A w razie W to trzeba mieć obczajone wypożyczalnie w bliższej i dalszej okolicy. Może się przyda raz na pięć lat, może na dziesięć, a może nigdy.

Jeszcze co do kominka. Długo kombinowałem jakby to zrobić, żeby się nie narobić a awaryjnie rozprowadzić ciepło z kominka i chyba dam tylko anemostat wywiewny nad kominkiem. Normalnie ręcznie zakręcony - a jak zechcę rozprowadzić ciepło to ręcznie otworzę (ewentualnie inne wywiewne przykręcę, żeby tym jak najwięcej szło ogrzanego kominkiem powietrza do rekuperatora). Resztę powinien załatwić rekuperator. Jakbym tego często używał, to pokombinuję z jakąś przepustnicą z siłownikiem.
Wrzucanie rurek oprócz kabli w wylewkę to IMO przerost formy nad treścią. Nawet DGP IMO to zbędna plątanina przewodów.

[מרכבה]

Nie bardzo pomysł.. musi być nadciśnienie w salonie, a nie robienie pod ciśnienia .. miej to na uwadze.
abyś dymu nie pociągnął do reku.

[Kaizen]

Nie bardzo pomysł.. musi być nadciśnienie w salonie, a nie robienie pod ciśnienia .. miej to na uwadze.
abyś dymu nie pociągnął do reku.

Jak się nie sprawdzi, to nie będę używał. Z wielu pomysłów ten jest najbliższy realizacji, bo jest tani (skrzynka rozprężna, anemostat, kilka metrów rury i dwa dodatkowe króćce w skrzynce rozdzielczej - ze 100 zł) i prosty. I można z niego korzystać potem, albo nie. Jakby się sprawdził, to można rozbudować i dołożyć automatykę.

[Bogusław_58]

Pisząc o rurkach Masz na myśli wodne podłogowe, ale to wtedy szybko stygnie, jesli bym myśłał o wodnej podłogowce podłączonej do pieca na drewno to już chyba zgazowujący typowy byłby lepszy ma dużą sprawność.
Jęsli się mylę to chętnie uzyskam wskazówki od bardziej doświadczonych :-)

Z tymi rurkami ,to wyszło nieprecyzyjnie. Miałem na myśli podłogówkę"jaka by nie była"
Piec jest tam drugim źródłem energii. Nie tylko by mieć bezpieczeństwo, ale by nie podnosić temperatury podłogi przy większych mrozach.
Prawdopodobnie istnieje możliwość dla "posiadaczy drewna", by mieć ciężki piec ceramiczny "w salonie"grzejący zbiornik np 600 l, który zasila podłogówką w innych pomieszczeniach. Nie wiem jednak, czy w takiej skali ktoś to już ćwiczył.
Pozdrawiam.

[Peteross]

Witam

Czy jest tu jakiś zdun z Lubelszczyzny, ewentualnie możecie kogoś polecić ?

[Bogusław_58]

Miedziany.
Wiadomo, że nie powinno się palić mokrym drewnem :)
Od jesieni palę mokrym świerkiem w "batmanie" i dziś czyściłem.
Piec nie zauważył, że drewno było mokre, bo nie było nigdzie sadzy :)
Udało się to z dwóch powodów: drewno było drobne i powietrze do spalania podawane z "pogłosem husarii".
No wiadomo, że sprawność ogólna spada, ze względu dużą ilość wody, którą trzeba zamienić w parę.
No ale DASIE więc jest furtka.
Pozdrawiam.

[Bogusław_58]

Ps.
Witam.
Do spisu lektury dołączam pracę, która wyszła kilka lat po napisaniu pierwszego postu:
Jarosław Szewczyk "Piec ceglano-kaflowy we współczesnym domu"https://docplayer.pl/48854188-Piec-ceglano-kaflowy-we-wspolczesnym-domu-jaroslaw-szewczyk-oficyna-wydawnicza-politechniki-bialostockiej.html
Pozdrawiam.

[Bogusław_58]

Witam.
Piec kuchenny w dzisiejszych czasach został wyparty przez szybsze i precyzyjne urządzenia grzewcze na gaz i prąd.
Sprawdza się jednak nadal jako uzupełnienie funkcji podgrzewania, pieczenia na gorącym blacie i pieczenia w ogniu i żarze piekarnika. Uzyskanych smaków nie da się osiągnąć na nowoczesnych urządzeniach. Inną zaletą trzonu kuchennego jest dodatkowe ogrzewanie domu.
Prezentuję schemat projektu pieca kuchennego wielozadaniowego, który powstał głównie na bazie analizy ruskiego pieca.
https://images89.fotosik.pl/103/af69bf26efa516e7med.jpg
Pozdrawiam.

[Superior]

No to zle Cie zrozumialem. Naprawde myslisz, ze kogos w ten sposob powstrzymasz?
Sa tacy osobnicy, ktorzy robia wiele rzeczy sami bo to po prostu lubia. Wylewaja sami stropy (chociaz moze sie zawalic), robia sami hydraulike (chociaz moze sie zalac), buduja kominki (choc moze sie zapalic) a nawet robia sami dzieci ;-)(choc moga byc obciazone dziedzicznie ta samoobsluga). Nic na to nie poradzisz. W ten sposob nie poprawisz ich bezpieczenstwa. To juz predzej dobra rada.
Pozdrawiam.
Czasami też sami muszą coś zrobić, z powodu braku fachowców, tak jak ja. 435747
Zbudowałem kominek rumforda, ściśle według zaleceń.
Jest to kominek otwarty.
Kominek nie dymi i daje przyjemne ciepło. Ściany i dno paleniska są z cegieł szamotowych 65mm.
Gardło, tzw półka dymowa i kształtka łącząca półkę z kominem, wykonane są z szamotu odlewanego z górkalem.
Kształtka łączy się z kominem 25x25 cm pod kątem jakichś 27 stopni.

Ostatnio założyłem do niego drzwi i sytuacja całkowicie zmieniła się.
Dom jest jeszcze nie ocieplony, tyle że okna są trójszybowe. Połacie dachowe póki co, to tylko deska i papa.
Strop jest ocieplony dobrej klasy wełną 150mm.
Po założeniu drzwi praktycznie cała obudowa nagrzewa się. Jej front nad drzwiami,- prawie do sufitu - jest tak ciepły, że nie można dotykać bez bólu dłużej niż sekundę.
Narożniki są "letnie", a dolne i górne boki wyczuwalnie ciepłe. Wyraźnie grzeje się też podłoga przed kominkiem.

Termometr w salonie (kubatura 108 m2), który połączony jest z przedpokojem i kuchnią (dodatkowe 68 m3), w tej chwili wskazuje 18,8 st.
W przedpokoju pokazuje 18,3, a w kuchni 17,8. Termometr w kuchni oddalony jest od kominka o jakieś 7 metrów.

W tej chwili siedzę w podkoszulku jakieś 3,5 m od kominka i jest mi ciepło.
W ubiegłym roku nie było tak odczuwalnie subiektywnie ciepło, pomimo chodzącej podłogówki. Wtedy temperatura na termometrze wynosiła do 21 stopni.
Co jest grane? Dlaczego mimo niższej temperatury powietrza, odczuwamy większe ciepło niż przy podłogówce?

Jedyne co mnie martwi, to zakopcone szyby. Obawiam się jednak zwiększyć temperaturę, bo już jest jakby trochę zbyt ciepło.
Drzwiczki, a raczej ich rama, posiadają cztery otwory wlotowe powietrza 8x100mm.
Jak w tym palić?

[Bogusław_58]

Witaj.
Może to efekt szyby. Sprawdzić to można otwierając drzwiczki na oścież jednego dnia a drugiego przy zamkniętych.
Wygląda na staranne murowanie, więc pogratuluję pracy :)
Pozdrawiam.

[animuss]

Termometr w salonie (kubatura 108 m2), który połączony jest z przedpokojem i kuchnią (dodatkowe 68 m3), w tej chwili wskazuje 18,8 st.
W przedpokoju pokazuje 18,3, a w kuchni 17,8. Termometr w kuchni oddalony jest od kominka o jakieś 7 metrów.

W tej chwili siedzę w podkoszulku jakieś 3,5 m od kominka i jest mi ciepło.
W ubiegłym roku nie było tak odczuwalnie subiektywnie ciepło, pomimo chodzącej podłogówki. Wtedy temperatura na termometrze wynosiła do 21 stopni.
Co jest grane? Dlaczego mimo niższej temperatury powietrza, odczuwamy większe ciepło niż przy podłogówce?


Ogrzewając przez promieniowanie, promienie cieplne przenikają przez powietrze nagrzewając je w niewielkim stopniu, dopiero w wyniku bezpośredniego kontaktu z innymi obiektami energia jest pochłaniana i przeobrażana w ciepło (wzrasta energia wewnętrzna tych przedmiotów, dlatego też nie są one zimne, lecz odczuwamy przyjemne ciepło przy dotyku). Samo powietrze pozostaje jednak chłodne i nie jest zjonizowane.

[Rafkoo]

https://images89.fotosik.pl/103/af69bf26efa516e7med.jpg

Cieszę się, że wątek odżył.
Co do tej ala Rus-pieczki:

Cuśik mi się za duży ten popielnik z obrazka wydaje.

Czy w tym miejscu to aby nie jest palenisko?

(komora nad nim położona to byłby czarny piekarnik)

Taki układ byłby o wiele ekonomiczniejszy.
(wąskie gardło przy przejściu z paleniska do piekarnika było zwężką venturiego ->lepsze mieszanie-> lepsze spalanie gazów)

Ja swą przygodę ze zduństwem zaczynałem relatywnie niedawno (cóż to jest 6 lat) od piecy rakietowych.
I jedną z rzeczy której mi brakuje w trzonach kuchennych to zapewnienie właściwych warunków wydajnego spalania w ich paleniskach.
(wysokiej temp, dobrego mieszania produktów pirolizy z tlenem, i dostatecznie długiego czasu retencji )

Warunków tych brak, gdyż paleniska umieszczane są tuż pod płytą (radiator) i nie są zaizolowane (bo przy takim położeniu izolacja nie ma sensu) co uniemożliwią uzyskanie i temperatur pozwalających na kraking węglowodorów aromatycznych i dopalenie produktów tego procesu.
A tlen podawany jest w nadmiarze.
Summa summarum; trzony takie są hiper paliwożerne. (a i dioksyno-emisyjne)

[Bogusław_58]

Znajdziesz to na str213:
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?128625-Ogrzewanie-Ceramiczne/page213
No i ma wszystko to nad czym biadolisz , że NIE POSIADAJĄ :)
Popielnik jak ma 20-25 l jest praktyczny dla "leniwych".
Jak ktoś lubi "robotę dla kota" to robi w szufladzie o pojemności 2l :)

[Superior]

Promieniowania, jak słoneczne podczas mroźnego dnia?
Palić przestałem wczoraj około 22. Temperatura w salonie była 19 st.
Dziś na zewnątrz jest 10 a w salonie 18 st.
Nadal siedzę na krótki rękaw.


Witaj.
Może to efekt szyby. Sprawdzić to można otwierając drzwiczki na oścież jednego dnia a drugiego przy zamkniętych.
Wygląda na staranne murowanie, więc pogratuluję pracy :)
Pozdrawiam.

Bogusław, dziękuję za słowa uznania. Na razie jestem na 38-ej stronie tego wątku i widzę, że jesteś fachowcem, a nie sprzedawcą kominkowych puszek.
Było z tym mnóstwo pracy. Szamot i czerwoną cegłę docinałem tarczami za 100 i 40 zł. Używałem piły ukosowej do drewna i trochę wody.
Dało się dokładnie dociąć.
Własnie umyłem szyby i rozpaliłem, ale raczej dla klimatu.

Dziś będę palił wyłącznie liściastym, więc sprawdzę czy zakopcenie szyb było spowodowane rodzajem drewna.
Póki co zauważyłem, że powietrze dość mocno hałasuje, wpadając do otworków wlotowych.

Teraz w kominku są jakieś 3, może 4 kg drewna. Dolne wloty są w pełni otwarte, a górne na 20%.
Okno w salonie (1x1,5m) jest rozszczelnione.
Nie podłączyłem jeszcze wlotu powietrza z zewnątrz, bo zastanawiam się jak zozwiązać zasuwkę tegoż.

Czy dobre jest ograniczanie cugu w kominie szybrem, który jest zamontowany jakieś 30 cm nad paleniskiem?

Bogusław, czy mądrze jest zamknąć szyber (zostawiając 1cm szczeliny) na noc, gdy w palenisku jest już tylko żar?

Dla Ciebie to śmiesznie proste, ale też do końca nie wiem, jak sterować dolnymi i górnymi wlotami powietrza?

[Bogusław_58]

Sterowanie wlotami wyczujesz po spalaniu. A te pokaże sadzą na ściankach szamotowych.
Żar najlepiej dopalić , by zamknąć na noc urządzenie na głucho szybrem.
Szybrem jak najbardziej można się wspomagać gdy ciąg już będzie za duży np w mrozy.
Kominek otwarty dobre urządzenie do terapii ciepłem i ogniem i żadne inne tego nie nie dokaże.
Jako źródło ciepła w domu nawet te dodatkowe, to już przeżytek.
Wstawianie szyby daje lekkie podrasowanie konstrukcji ale nie zastąpi pieca z szybą.
Dobrze murujesz wiec pewnie wyewoluujesz po jakimś czasie na prawdziwy Temp Cast lub coś z naszych szerokości geograficznej :)

[Superior]

W osi, ze względu na większą łatwość i "uniwersalność.

Palenisko podłużne, utrudnia dobre spalanie,ale dłuższe polana są tańsze w zrobieniu.Żeby z tego "wyjść",to z boku ten lejek powinien przypominać kształt"dzwonu".
Pozdrawiam.
435806
Coś takiego? Chyba nie do końca...

Idea była taka, żeby służył jako kominek otwarty do chwilowego ogrzania się i stworzenia nastroju w chłodniejszych dniach ciepłych pór roku.
Doskonale się w tych rolach sprawdza.

Gdy jednak na zewnątrz robi się chłodniej, jak teraz, to szyba pomaga gromadzić ciepło w cegłach.
I tak: wczoraj wieczorem było 19,2 stopnia w salonie, a dziś rano 17,8.
Wbrew pozorom nawet rano nie było czuć chłodu i to chyba z uwagi na wspomniane promieniowanie.
W zeszłym roku, gdy podłogówka nagrzała powietrze nawet do 19 stopni, to było odczuwalnie dużo chłodniej.

Jestem pewien, że nie działa tak wydajnie jak piece, które Wy, prawdziwi zduni robicie.
Ja zdunem nie jestem i była to moja pierwsza murarka z konieczności.
Może w następnej chacie piec zrobimy razem?
Teraz widzę, że zabrakło kilku zduńskich rozwiązań.
Mimo tego jestem bardzo zadowolony. Grzeje, a opału bierze co kot napłakał.

Aha, po 2 godzinach palenia (włożone były 2 klocki 12x12x50cm), temperatura w salonie wzrosła do 18,5 st C. Ceglany front kominka jest już gorący.
Właśnie dołożyłem więc jeszcze jeden klocek. Podczas dokładania, po otwarciu jednego skrzydła drzwi, było bardzo gorąco. Przes chwilę pożałowałem, że nie mam na sobie jakiegoś skafandra.

Właśnie projektuję doprowadzenie powietrza z zewnątrz. Po podłączeniu, zobaczę co to zmieni w kwestii czystości szyb.

[Rafkoo]

Znajdziesz to na str213:
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?128625-Ogrzewanie-Ceramiczne/page213


Nie bardzo załapałem, o co biega w linku.. o szkoleniu organizowanym przez Piotra?

btw. Kilka dni temu z Piotrem nawet o Tobie rozmawialiśmy :-)

A stawialiśmy trzonik kuchenny piecokominkowy, właśnie ze zwężką na wylocie z paleniska.
Palenisko miało ogromną masę akumulacyjną, ale izolacji już nie.

Robię właśnie podobne, zaizolowane i z doprowadzeniem podgrzanego powietrza do gardła (zwężki) poprzez dysze w stropie.

No i ma wszystko to nad czym biadolisz , że NIE POSIADAJĄ :)


Ciężko będzie Ci mnie przekonać, że płyta żeliwna będąca sklepieniem paleniska jest izolatorem :-)

Czy wiesz może jak temp panuje w takim palenisku w okresie od 10-40 min od rozpalenia?


Popielnik jak ma 20-25 l jest praktyczny dla "leniwych".

Lenistwo jako siłe napędową cywilizacji popieram, ale wiem też z doświadczenia iźli ruskie tiepłuszki to ekonomiczne nie były
(ludiey i dereva u nas mnoga)

[Bogusław_58]

Przecież batman Rafko nie jest ruską lepiuszką !
Jednak podoba mi się idea ruskiego pieca, w którym można usmażyć, ugotować i upiec :)
Postanowiłem funkcje zachować ale wszystko inne zrobić wg nowego projektu..
Górna żeliwna płyta była izolatorem za sprawą masy NAZWOJOWEJ stosowanej do palników żeliwnych w gastronomi napędzanych prądem.
To jest taki "palnik" elektryczny kupiony na złomie.
Rok temu wydłubałem ją, ponieważ zbyt izolowała i za wolno się gotowało na tym. Po przeróbce parametry spalania się nie zmieniły tak na OKO :)
Jaka temperatura ?????????? gdy odpowiednie drewno i z "buta" to te przejścia do odbiorników potrafią się zrobić żółte po mimo tej białej izolacji z wełny.
Przejścia zrobione są z tulei silnikowej od ciężarówki.
Batman idzie do przeróbki : zbiornik ma dostać drugą wężownicę by grzać go słoneczkiem w sezonie ciepłym a piekarnik ma być przerobiony na taki jak w ostatnim rysunku.
Materiał na piekarnik i wężownica już od dawna czekają ale doskwiera notoryczny brak czasu. Wyjdzie pewnie grzebanie się w tym w zimie czyli najgorszym czasie na taką przeróbkę.

[Bogusław_58]

Tak, Superior pamiętam jak zaczynałem od mniej wypasionego urządzenia jak Twoje.
Jednak z apetytem to wiadomo jak jest : wzrasta w miarę jedzenia :)
No i do dziś nic się nie zmieniło - co parę lat coś w tym zmieniam.
Lubię :)

[Bogusław_58]

Piec kuchenny , to przeżytek !
Nie wiem czy jakakolwiek gospodyni domowa poprze obecnie ideę pieca kuchennego,
ponieważ każda wybiera kuchnię na gaz.
Główne argumenty to brak szybkości i potrzeba kontroli, by podkładać odpowiednią dawkę.
Z punkty widzenia dociekań dotyczących sprawności, to wiadomo, że sprawność mocno spada jeśli taki piec utrzymany jest na "małym ogniu".
Podszedłem więc do obu systemów nie w sposób konfrontacji ale czy mogą się uzupełniać, czyli czy warto posiadać oba obok siebie ?
Z prędkością palnika gazowego nie ma co walczyć bo nic szybszego nie ma. Ale przy gotowaniu zup i duszeniu potraw , palnik nawet minimalny może być za duży. Stosuje się nawet podkładki z izolatora, by to jeszcze zmniejszyć.Batman potrafi dostarczać do potrawy taką małą temperaturę bez spowalniania siły płomienia. Sprawność więc nie spada.
No i można całkowicie nie kontrolować gotowanej powolnie potrawy. Piec kuchenny może być super do obróbki cieplnej początkowej lub końcowej. Dobrym przykładem są rosoły , które wymagają kilku godzin "wygrzewania " po niżej 100*C. Wspomnieć należy o ryżu i kaszach, które po szybkim zagotowaniu na gazie należy umieścić w podgrzewaczu by produkt sam doszedł. Potem używane są te składniki do projektowania jadłospisu przez kilka dni i wcale nie spada ich jakość. Podobnie można robić z ziemniakami.
No i tak to jest, jak zdun zacznie gotować: obalamy mity :)

[Bogusław_58]

W praktyce wygląda to tak: o 7 godzinie rozpaliłem, by podgrzać dom i wodę, oraz od razu wstawiłem kartoflankę(łatwa zupa) jeszcze na zimny piec. Godzina 9 i już ją sobie popijam i będzie też na jutro :)
A mówią że kuchenny to przeżytek :)
Pozdrawiam.

[Superior]

A mówią że kuchenny to przeżytek :)
Pozdrawiam.
Cały dzień w fabrykach siedzą, g....o co robią i g....o wiedzą.;)

REWELACJA !!!
Piece ceramiczne są wspaniałe. Nawet nie myślę o włączeniu podłogówki.
Ale wciąż rozpracowywuję temat brudnej szyby.
Drzwi w moim kominku są dośc duże: 750x815mm;
Pewnie to jest przyczyną brudnej szyby u góry.
Wcześniej brudziła się cała, ale teraz dorobiłem ruszt z kierownicą powietrza.
Ruszt zasysa powietrze z zewnątrz, a kierownica puszcza je przy samej szybie pionowo w górę.

Nie wiem czy się porwę na jakiś inny piec w domu. Powiem tylko, że ostatnio spodobały mi się bardzo niebieskie kafle...

Dużo myślę o piecu do innego budynku. Chodzi o bardzo wydajny piec o max polu podstawy 70x100cm.
Wygląd nieważny, ważne żeby dobrze grzał.

[Bogusław_58]

Sam jestem zadziwiony , że byli prawdziwi wynalazcy, prawdziwe dobre modele i prawdziwy instytut oraz podręczniki i NIC.
Mało kto wie, że to było na najwyższym poziomie i wszystko powędrowało do odstawki.
Nowi wyważają drzwi od nowa za pomocą ŁOMU nie wiedząc , ze dawno były otwierane lekko, a kluczyk wisi na "gwoździku" w dodatku z napisem "wiedza o piecach i spalaniu" :)
W dzisiejszych czasach trzeba to tylko dostosować do nowych potrzeb.
Ciekawym rozwiązaniem jest połączenie pieca ze zbiornikiem wody.
1l wody kumuluje tyle co 4 kg cegły.
Zbiornik można zawiesić na ścianie a wtedy nie zajmuje miejsca na podłodze.
300-400 l ciepłej wody to już poważny zastrzyk energetyczny dla domu.
i na dodatek może być grzany słoneczkiem.
Chyba Superior nabierasz apetytu :)

[Superior]

Chyba Superior nabierasz apetytu :)

Woda w tym przypadku do mnie nie przemawia (bardziej wóda:)
Chyba stałem się fanatykiem pieców czysto ceramicznych.
Coś jak ortodoksyjny jewish or muslim.:cool:

Żałuję, że założyłem wodną podłogówkę - pieniądze w błoto.
Jako awaryjne ogrzewanie, wystarczyłby akumulacyjny piec elektryczny, podpięty do zwykłego gniazdka.
Trzeba było od razu postawić jakiegoś kuźniecowa czy choćby mój kominek.
Dopóki nie zrobiłem cięzkiego (2,1 tony) kominka, to rozważałem pompę ciepła z panelami słonecznymi lub same panele.
Na szczęście teraz jest gotowy mój otwarty kominek/piecokominek, więc zrezygnowałem z takich fajerwerków.

Znając polskie realia, to po opanelowaniu się znacznego procenta ludności, podniosą Suwerenowi opłaty w ten czy inny sposób.
Prezes Energi swoje weźmie, jego kolesie także, a ty zawsze - wykorzystany ze szczętem.
Z mentalnością rządzących, twój portfel nigdy nie wygra.

Bogusław, jaki jest najprostszy i niezbyt duży piec ceramiczny?

[Bogusław_58]

Były nawet w gabarytach pralki.
Piec i woda też była łączona w zduństwie dawnym, czyli tradycyjnym tyle, że nie mięli takich możliwości jak my, do dostępu do armatury hydraulicznej i narzędzi.

[Bogusław_58]

Piece grzejące dwa pomieszczenia, to nie nowa sprawa. Od razu przy projekcie domu zostawiano przejście w ścianie podobne do tego na drzwi i potem stawiano tam piec.
Obecnie można w takim miejscu umieścić zbiornik na wodę. :)
Okrągłe są lepsze ale kwadraciaki tez dają radę.
Użytkuję zbiornik płaski o grubości 21 cm i nie mam zastrzeżeń do jego pracy.
Dobry zbiornik, to spora inwestycja, dlatego warto, by chodził równocześnie na "słońce" lub pompę ciepła a nawet miał grzałki na taryfę nocną.
Pozdrawiam.

[rafwla]

Wiam Panowie. Nie wiem czy do końca w temacie ogrzewania ceramicznego, ale są tu eksperci którzy mogą mi pomóc. Proszę powiedzieć gdzie go przenieść. Mam pytanie odnośnie możliwości zrobienia z tej kozy z odwróconym płomieniem. Chciałbym wymurować u dołu komorę dopalającą, u góry zrobić dźwignię zmiany obiegu spalin, ewentualnie zamontować wentylator wyciągowy. Z tyłu kozy byłby zamontowany wymiennik z żeliwnego kaloryfera. Chciałbym zrobić coś w stylu tego piecahttps://www.youtube.com/watch?v=OvpWc8B00ic . Moja koza widoczna na zdjęciu ma regulację powietrza od doły, które stałoby się regulacją do palnika, podobnie jak w piecach HG.U góry jest regulacja powietrza na szybę. Kilka pytań. 1. Czy to może zafunkcjonować? 2. Czy szyba w komorze załadowczej nie pokryje się sadzą? Niemile widziane czyszczenie codzienne 3. Czy szyba w komorze dopalającej wytrzyma temperaturę tam panującą? 4. Czy konieczny byłby bufor do takiej kozy? Ewentualne pytania, były by po wstępnym zatwierdzeniu projektu (materiały, gdzie i jakie, wielkość wymiennika, potrzeba wentylatora wyciągowego)

[Bogusław_58]

Witaj.
Spróbuj tu:
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?195149-Ekonomiczne-spalanie-paliw-sta%C5%82ych&p=7863005#post7863005
Użytkownik samsu interesuje się takim klimatem , więc może akurat coś doradzi.
Dobrze mieć 300-400 l baniaczek do prób, bo gdzie te ciepło z palnika wepchnąć :)
Pozdrawiam.

[Krakers70]

Wiam Panowie. Nie wiem czy do końca w temacie ogrzewania ceramicznego, ale są tu eksperci którzy mogą mi pomóc. Proszę powiedzieć gdzie go przenieść. Mam pytanie odnośnie możliwości zrobienia z tej kozy z odwróconym płomieniem. Chciałbym wymurować u dołu komorę dopalającą, u góry zrobić dźwignię zmiany obiegu spalin, ewentualnie zamontować wentylator wyciągowy. Z tyłu kozy byłby zamontowany wymiennik z żeliwnego kaloryfera. Chciałbym zrobić coś w stylu tego piecahttps://www.youtube.com/watch?v=OvpWc8B00ic . Moja koza widoczna na zdjęciu ma regulację powietrza od doły, które stałoby się regulacją do palnika, podobnie jak w piecach HG.U góry jest regulacja powietrza na szybę. Kilka pytań. 1. Czy to może zafunkcjonować? 2. Czy szyba w komorze załadowczej nie pokryje się sadzą? Niemile widziane czyszczenie codzienne 3. Czy szyba w komorze dopalającej wytrzyma temperaturę tam panującą? 4. Czy konieczny byłby bufor do takiej kozy? Ewentualne pytania, były by po wstępnym zatwierdzeniu projektu (materiały, gdzie i jakie, wielkość wymiennika, potrzeba wentylatora wyciągowego)

Zadzwoń, pogadaj, może coś Ci podpowiedzą:
https://www.kominki-godzic.pl/blog/palenisko-szamotowe-zgazowywujace-drewno/
Gdybyś zrezygnował z odbioru ciepła ze spalin, a zdecydował się zamknąć ten kaloryfer gdzieś w akumulacji w komorze nagrzewającej się poniżej 100*C , to bufor nie byłby konieczny. Nie miałbyś szybko efektu grzania CWU, ale przy dużym, dobrze zaizolowanym zbiorniku i regularnym paleniu ciepła woda była by non stop.

[Superior]

Piece grzejące dwa pomieszczenia, to nie nowa sprawa. Od razu przy projekcie domu zostawiano przejście w ścianie podobne do tego na drzwi i potem stawiano tam piec.
Obecnie można w takim miejscu umieścić zbiornik na wodę. :)
Okrągłe są lepsze ale kwadraciaki tez dają radę.
Użytkuję zbiornik płaski o grubości 21 cm i nie mam zastrzeżeń do jego pracy.
Dobry zbiornik, to spora inwestycja, dlatego warto, by chodził równocześnie na "słońce" lub pompę ciepła a nawet miał grzałki na taryfę nocną.
Pozdrawiam.

Bogusław, jesteś kilka poziomów wyżej. Ja dopiero zaczynam przygodę z ceramicznym ogrzewaniem.

Wpadłem ostatnio na pomysł, aby przerobić posadzkę paleniska.
Jest ona wymurowana z 64mm szamotowych cegieł, leżących na płask.

Jakie skutki miałoby usunięcie tych cegieł i wstawienie cegieł 30mm, z pozostawieniem pustki powietrznej pod paleniskiem?

Zamysł jest taki, aby kanały pod paleniskiem ogrzewały powietrze konwekcyjnie.
Spodziewam się wzrostu temperatury powietrza w pomieszczeniu.

Jednoczesnie targają mną obawy, czy przez możliwe nieszczelności pomiędzy cegłami paleniska, piec będzie ciągnął "lewe" powietrze?
Czy temperatura w palenisku spadnie poniżej takiej, która zapewnia ekologiczne i wydajne spalanie?
Co o tym sądzisz?

[Bogusław_58]

Jakie skutki miałoby usunięcie tych cegieł i wstawienie cegieł 30mm, z pozostawieniem pustki powietrznej pod paleniskiem?

Żar w palenisku im ma zimniej tym będzie go więcej jako popiołu.
No i odwrotnie: im cieplej tym popiołu mniej.
W domu bardzo ważna sprawa dla leniwych :)

[Bogusław_58]

Witam.
Piec batman opisywany na stronie: 213, 214 i 215 posiada dwa odbiorniki ceramiczne.
Prezentuję przebudowę instalacji wodnej w odbiorniku znajdującym się w łazience.
Wiszące "cygaro", to wymiennik JAD wpięty w rurę z gorącą wodą idącą z płaszcza wodnego do zbiornika.
https://images89.fotosik.pl/296/9dc9bdc2ba948968med.jpg
Czerwone punkty w wymienniku, to miejsca do podłączenia solara słonecznego mającego za zadanie grzanie wody w tym zbiorniku, w okresie od wiosny do jesieni.
https://images92.fotosik.pl/296/0e392ebf7a2236d3med.jpg
Odbiornik w kuchni na razie bez zmian ale zbliża się jego przebudowa na system pokazany na rysunku w #4577 (strona poprzednia)
Pozdrawiam.

[Kominki Piotr Batura]

A ja właśnie dostałem książkę o fabryce pieców. Berlin, NRD - taśma produkcyjna jak z fabryki samochodów. Zaczynali od płyty stalowej, a potem jechali normalne kafloki tradycyjną metodą. Ładowali na ciężarówki w specjalnych ramach i dźwigiem cały piec wstawiali przed zalaniem kolejnych stropów....Tak budowano socjalizm.

[Bogusław_58]

Nowe dociekania w sprawie solarów pokazują, że produkcję fabryczną można obejść:
https://youtu.be/jrje73EyKag

[Bogusław_58]

Witam.
Covidowski nie dokuczał w okolicy a w realizacji jest ciekawy wariant ogrzewania ceramicznego, więc jest okazja odświeżyć wątek.
Domek nieduży, dobrze ocieplony i koza podłączona do odbiornika i komina z szamotu kwasoodpornego do sufitu. Dalej komin jest z kwasówki(1.4404).
Na początek prezentuję szyber mojego pomysły z tarcz hamulcowych od osobowego auta. Łatwo byłoby zrobić szyber obrotowy ale poprzeczka została podniesiona :)
https://images89.fotosik.pl/513/54a34802fe43f3f5med.jpg

https://images92.fotosik.pl/513/1c595388120322dfmed.jpg

https://images89.fotosik.pl/513/fa0c3f5c6c7a3662med.jpg

https://images92.fotosik.pl/513/cc85b89f24701b54med.jpg
Już pospawane z małymi przedłużkami z rury żeliwnej piecowej. Same suwadło pochodzi z innej bajki i ma najmniej 80 lat. Mam nadzieję, że Kronnenblum nie będzie z zaświatów reklamował takiego połączenia :)

https://images92.fotosik.pl/513/b57d84ce4ffc263dmed.jpg
Pozdrawiam.

[Tomek1998]

Dzień dobry nie wiem czy dobry temat ale mam pytanie.
Czy jakiś zdun mógłby mi powiedzieć co to są za cegły?
Ciezkie jak dwie szamotowe.
Trochę większe od zwykłej szamotowej.
[457526
Oraz te z olxa.
https://m.olx.pl/d/oferta/cegla-szamotowa-lekka-2-5-zl-CID628-IDKkubd.html
Lekka waży 1.2kg.

[Bogusław_58]

Witam.
Ta lekka to rodzaj suporeksu ale żaroodpornego. Stosuje się je w piecach do warstwy np zewnętrznej by zmniejszyć prędkość oddawanie ciepła. Moza też do warstwy pierwszej ogniowej a np po roku wymienia się je na nowe, gdy już zaczynają pękać. Wtedy konstrukcja musi zapewniać szybka ich wymianę. Są w różnych klasach jakości/ceny.
Ta druga z oznaczeniem C-!, chyba nie jest produkowana od 40 lat. Spotykałem się z nimi, gdy rozbierałem stare piece i były wkładane zawsze poza strefą paleniska.
Obecnie jest moda by cegły były krzywe i poobijane, wiec wymurowanie z nich pieca w warstwie licowej może spełniać znakomicie te oczekiwania. Przy okazji dobrze będzie kumulować ciepło.
Pozdrawiam.

[Tomek1998]

Czyli ta stara rozlecie się od ognia czy nie?

[Bogusław_58]

Rozleci się !
Ta cegła ma max 25% Al2O3( substancji żaroodpornej) a powinno być w tym miejscu 40-60 %.

[Tomek1998]

Z markietu szamotowe mają podobnie i się nie rozlatują.

[Bogusław_58]

To może zależeć też od ilości rozpaleń w ciągu dnia. Zamontowałem w kominku z płaszczem wodnym kilka cegieł z zawartością 62%, by podnieść temperaturę spalania i zaczęły się sypać po trzech sezonach grzewczych. Gdyby to nie była moja robota, to bym w to nie uwierzył. Płaszcz wodny za cegłą tez jej nie pomaga , bo szybko ją schładza, wiec destrukcja GALOPUJE :)

[Bogusław_58]

W#4604 z "szybrem" wspominam o budowaniu odbiornika i komina.
Odbiornik w warstwie licowej jest z cegły 35% a w środku wkładam ponad 70%. Oczywiście to wielka przesada dawać tak mocny materiał, ale taka była dostępna na olx w małej cenie, więc czemu nie skorzystać z wyzwania :)

[Tomek1998]

To może zależeć też od ilości rozpaleń w ciągu dnia. Zamontowałem w kominku z płaszczem wodnym kilka cegieł z zawartością 62%, by podnieść temperaturę spalania i zaczęły się sypać po trzech sezonach grzewczych. Gdyby to nie była moja robota, to bym w to nie uwierzył. Płaszcz wodny za cegłą tez jej nie pomaga , bo szybko ją schładza, wiec destrukcja GALOPUJE :)

Może za ciasno było ?

[Bogusław_58]

Mogły "rosnąć" w każdym kierunku, a pomimo to niewdzięcznie popękały .

[Tomek1998]

Czyli mówisz , że te stare się rozsypią na pył od ognia czy tylko popękają ?

A te izolacyjne z olx to się rozsypią od ognia na pył czy tylko pękną ?

[Bogusław_58]

Jeśli już, to popękają na kawałki.
Ta izolacyjna wygląda na perlitową czyli do 850 *C - do paleniska raczej nie warto.
Jednak może być to IFB 23 a wtedy do 1260*C -można spróbować.
Kiedyś testowałem a były wtedy pod nazwą JM 23 i sezon dały radę, i tylko straciły dźwięk. To znaczy, że proces pękania został uruchomiony. Być może dwa sezony by wytrzymały.
Test robiłem, właśnie pod kątem trwałości.
Zbudowałem z tej cegły 2.5 mb komina tzw leżaka i w nim temperatura spalin nie przekracza 150* C. Rozwiązanie okazało się rewelacyjnie dobre i trwale.

[Bogusław_58]

Witam.
Szyber z postu4604 już gotowy do pracy :

https://images90.fotosik.pl/529/0079514624a6fbccmed.jpg

https://images92.fotosik.pl/530/7a8d9e6f4fd58a06med.jpg
Koza jest wpięta do odbiornika o wadze 1600 kg a z niego schłodzone spaliny wchodzą dołem do komina z szamotu kominowego, którego zadaniem jest jeszcze odebrać trochę ciepła od spalin. Komin z tej cegły jest tylko do stropu i waży 700 kg. Dalsza część komina jest ze stali izolowanej.
https://images89.fotosik.pl/530/8d126c419bc6092cmed.jpg
Próba rozpalenia była robiona tylko na sprawdzenie czy działa poprawnie, a dłuższe palenie po odejściu upałów :)
Pozdrawiam

[Bogusław_58]

Witam.
Koza pracuje dając SZYBKIE CIEPŁO a "chłodnica ceglana" zabiera ciepło od spalin.
Sprawność spalania takiej kozy można podnieść przez przeróbki lub banalnie przez spalanie brykietów drzewnych.

https://images89.fotosik.pl/531/d5d5f3dd1022d0edmed.jpg
Pozdrawiam.

[Remiks]

Mogły "rosnąć" w każdym kierunku, a pomimo to niewdzięcznie popękały .

Może za grube dlatego popękały. Ja w strefie ognia mam szamot bsz i już 7 sezonów codziennego palenia daje radę, pierwsze dwie warstwy od ognia po 3cm dylatacja i 6cm. Fajny szyberek wyszedł.

[Bogusław_58]

... i już 7 sezonów codziennego palenia daje radę(...) Fajny szyberek wyszedł.
Witaj Remiks. Mam porównywalne efekty w swoich konstrukcjach. Jednak w wypadku opisanym, cegły siedzą w płaszczu wodnym a użytkownik rozgrzewa te cegły nie raz dziennie a kilkanaście razy przez cykliczne podkładanie. Płaszcz odbiera ciepło i przekazuje na kaloryfery. Podmieniłem na trochę inne i po 3 sezonach obejrzę co się dzieje.
Spodobał się szyberek ?
Bębny i tarcze hamulcowe oraz tuleje silnikowe od ciężarówek, to hicior przy budowie pieca :)

[Remiks]

Spodobał się szyberek ?
Bębny i tarcze hamulcowe oraz tuleje silnikowe od ciężarówek, to hicior przy budowie pieca :)

Oczywiste że się spodobał. Sam mam żeliwne, niestety nie mam spawarki i musiałem polegać na spawaczach tak jak to było w wykonaniu drzwiczek z nawiewem albo coś kupić.

[Bogusław_58]

Skręcanie na śruby lub przez znitowanie było lepsze, ale poszedłem na łatwiznę - szybciej :)

[Panstan1]

Witaj Bogusławie, co to za koza,czyżby samowyrób? Super projekt

[Bogusław_58]

Witaj Panstan.
Koza jest norweska i trafiła na olx, więc tak weszła do projektu, bo sprzedający nie windował jej ceny zbyt wysoko. Pozwoliło to przyśpieszyć oddanie ogrzewania przed jesienią.
Wejście do chłodnicy/odbiornika jest na takiej wysokości, by było możliwe łatwo podmienić na inną kozę lub własną konstrukcję. Również otwór wejścia ma od razu większą fi jeśli w zmianie nastąpi też powiększenie gabarytu rury spalinowej.
Tu fajna kuzka w cenie drzwieczek :
https://www.olx.pl/d/oferta/piec-piecyk-koza-kominek-rezerwacja-CID628-IDLqVbT.html#27a7d845a5

[Panstan1]

link nie działa :(
Ten odbiornik ma jakieś kanały w środku czy po prostu bezkanałowy z ujściem u dołu?

[Bogusław_58]

I tak ta koza, długo się tam wdzięczyła bez powodzenia :)
Odbiornik ma ścianki 20 cm grube i jest wymurowany z dwóch warstw niezależnie pracujących. W środku jest przestrzeń 20cm x 80cm i została ona rozdzielona na dwie przegrody. Trzy przegrody byłyby właściwsze, ale warstwa wewnętrzna została wymurowana z wysokiej klasy cegły boksytowej bardzo twardej, W związku z tym trudnej do cięcia i z przyczyn "technicznych" odbiornik ma tylko dwie przegrody opadowe. Powstała wada taka, że ta przegroda z wejściem od kozy ma wyraźnie wyższą temperaturę. Ale okazało się, że będzie to zaletą, ponieważ po drugiej stronie tego odbiornika jest łazienka z prysznicem. Ten cieplejszy kanał jest dokładnie na przeciwko kabiny prysznicowej, więc powinien ją skutecznie suszyć. Na zdjęciach jest tylko jeszcze zasłona ale już budują tam przegrodę/ściankę z karton gipsu.
Te cegły boksytowe to takie długie i ciężkie kobyły o wadze 10,5 kg jedna. Trafiły się okazyjnie po 2 zł za sztukę, wiec nie ma co marudzić :)
Odbiornik jest podłączony do komina dołem, a u góry jest szyber "by żyło się lepiej" podczas rozpalania i ewentualnie podkładania :) .

[Maniek&Felek]

Witam,
dla posiadaczy "wyrobów" zduńskich w wielu miejscach polski (na pewno w śląskim), został rok na przygotowanie do udowodnienia kontrolerowi, że użytkowany piec spełnia wymóg:
" ... wymagania wskazane w § 5 dla instalacji, których eksploatacja rozpoczęła się przed 1 września 2017 roku, będą obowiązywać od 1 stycznia 2023 roku, chyba że instalacje te będą:
osiągać sprawność cieplną na poziomie co najmniej 80 % lub
zostaną wyposażone w urządzenie zapewniające redukcję emisji pyłu do wartości określonych w punkcie 2 lit. a załącznika II do Rozporządzenia Komisji (UE) 2015/1185 z dnia 24 kwietnia 2015 roku w sprawie wykonania dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady 2009/125/WE w odniesieniu do wymogów dotyczących ekoprojektu dla miejscowych ogrzewaczy pomieszczeń na paliwo stałe. ..."
No to jak to widzicie ? szczególnie policzenie sprawności cieplnej - metoda (wzór) ? będą uznawane samodzielne wyliczenia ? jeśli nie a pewnie tak będzie to kto ma to policzyć i wystawić dokument ?
Dla uniknięcia nieporozumień nie mówimy tu o piecach z wkładami stalowymi, czy też prefabrykowanych fabrycznie tylko o piecach budowanych tradycyjnie - metodą zduńską.

[Bogusław_58]

Jakiś czas będzie pewnie bałagan i nie wiadomo jaką wiedzę będą posiadali kontrolerzy.
Sprawność pieców ceramicznych(zduńskich) była liczona w Polsce już w latach 50-tych w Instytucie Ciepłownictwa i przekraczała 80%. Przypomnę, że piec Szrajbera posiadał 95%.
Myślę ze Piotr Batura śledzi problem i jest na bieżąco, więc może sprawę wyjaśni jak to jest z tym na dzień dzisiejszy.
Z tej okazji stary kawał: Zajączek uciekał przez granice, bo kastrują Niedźwiedzie. Pytają go gdy go złapali- przecież ty nie niedźwiedź . No tak, odpowiada Zajączek ale za nim się wytłumaczę, to już mi jaja wytną :)

[Bogusław_58]

Taka refleksja mi teraz przyszła: urządzenie ceramiczne powinno "NIE PODLEGAĆ" z automatu,
ale jak znam życie, to rzucą się właśnie na te urządzenia w pierwszej kolejności :)

[Maniek&Felek]

Jestem po rozmowie z urzędem wojewódzkim w tej sprawie. Przeanalizowali dostępne materiały w tym analizy prawne przygotowane do uchwał anty-smogowych i nie znajdują w nich odpowiedzi na pytanie jak ma być dokumentowana przez użytkownika 80% sprawność :( Mam wysłać zapytanie to będą się nad tym zastanawiać. A więc najpewniej użytkownicy piecy zduńskich i nie tylko będą w roli tego Zajączka uciekającego przed wykastrowaniem (kara 5 tys PLN).

[Bogusław_58]

Super.
Daj znać co odpiszą na Twoje zapytanie.
Pozdrawiam.

[Panstan1]

Za brak udziału w S.p.i.s.i.e 2021 też groziła kara 5k ..... w telewizji i w prasie. A Na dzień dzisiejszy kilka mln Polaków się nie spisało. Kara "przysługiwała" tylko za odmowę werbalną ankieterowi....kiedy ten się pojawił,no ale propaganda działa. W Polsce w najbliższych latach jest do wymiany kilka mln kopciuchów/kotłów węglowych. Osobiście dla mnie wymiana nie wyobrażalna. Przepisy nie sa spójne i o to chodzi,bo można je różnie interpretować,a wielu nie bedzie z tym polemizować (czytaj interpretacją urzędników).

[Bogusław_58]

Jestem po rozmowie z urzędem wojewódzkim w tej sprawie. Przeanalizowali dostępne materiały w tym analizy prawne przygotowane do uchwał anty-smogowych i nie znajdują w nich odpowiedzi na pytanie jak ma być dokumentowana przez użytkownika 80% sprawność ...
Zatelefonowałem do gazety o zasięgu wojewódzkim i przedstawiłem problem. Również zatelefonowałem do biura "znanego" posła i przedstawiłem sprawę dla asystenta, oraz to samo wysłałem do tego biura na maila .
Czas do dwóch tygodni pokaże, czy piłeczka wejdzie do gry, czy trafi na aut.
Ktoś kto te przepisy wykonawcze na Polskę będzie pisał, najpierw powinien skonsultować się z jakąś politechniką w tej sprawie. Jest rzeczą oczywistą, że "wyrób zduński" może: 1 nie posiadać żądanej wartości, 2. posiada żądaną sprawność, 3. ma wyższa sprawność jak piąta generacja.
Pozdrawiam.

[Zdun Darek B]

Od lat przestrzegałem przed taka sytuacją , niestety wielu Kolegów z branży twierdziło że wszystko będzie omijało "dzieła zduńskie" jako rzekomo nieobjęte obowiązkiem certyfikacji . Ciekawe jaka jest wiedza CECHÓW w tej kwestii ?

[Bogusław_58]

Wydaje mi się ze głównym problemem będzie NIEWIEDZA ludzi, od których to zależy, a do których należy się zwrócić. Oni myślą, że zduństwo to jakaś zapomniana ARCHEOLOGIA dla upartych hobbystów, których trzeba obecnie uszczęśliwić pompą ciepła i solarkiem :)
Piec ceramiczny wyposażony w dopalacz PRZEKRACZA 86% sprawności I mieści się w piątej generacji. Każdy więc piec z dopalaczem powinien mieć statut NIE DOTYCZY.
Te bez dopalacza osiągały 81%. Prawdopodobnie typy pieców były policzone gdy były zgłaszane do patentów lub obecnie przez hobbystów .

[Bogusław_58]

Witam.
Byłem w gminie i złożyłem oświadczenie w sprawie "pieca" no i okazało się , że na mój piec nie ma RUBRYKI :)
Póki co robię swoje, czyli wracam do projektu ruskiego pieca w nowej małej wersji , którego rysunek zamieściłem prawie 3 lata temu w #4577
https://images89.fotosik.pl/103/af69bf26efa516e7med.jpg
Najpierw trzeba zrobić szyber, bo komin z cegły, więc dwa różne szybry i ramka jeszcze od innego typu posłuży do tego celu. Napis carski i z komuny spotkał się tu w jednym miejscu. Szyber do "zadań specjalnych" dlatego nie szukałem w sklepie, gdyż o tych parametrach nie znajdę.

https://images91.fotosik.pl/542/0e703894a0154156med.jpg
Tak wygląda po pospawaniu i jest gotowy do montażu

https://images91.fotosik.pl/542/bcb46c79560b03e8med.jpg
Tu mamy dwa bębny hamulcowe od przyczepy

https://images90.fotosik.pl/542/7cb191245579e012med.jpg
Po złożeniu mogą udawać piekarnik ale jeszcze trzeba dorobić zamykane wejście, wylot spalin oraz uzupełnić "podłogę i sufit". Grube żeliwo, więc lekko nie będzie !
Realizacja w chwilach wolnych, także do wiosny powinno wszystko być gotowe chociaż montaż na już zrobionym odbiorniku.

https://images89.fotosik.pl/543/a030e114bf3a443dmed.jpg
Pozdrawiam.

[Zdun Darek B]

Taki " brak rubryk i' w praktyce oznacza" nie spełnia " . W uchwałach jest wyszczególnione w jakich paleniskach można , to czego tam niema oznacza..... System 0 -1 spełnia/nie spełnia .... Na kuchnie produkowane fabrycznie jest norma [ SPEŁNIA] budowana metodą zduńska brak normy [ stan na rok AD2021 "nie spełnia bo nie wymieniona ]

[d7d]

Piec ceramiczny wyposażony w dopalacz PRZEKRACZA 86% sprawności I mieści się w piątej generacji. Każdy więc piec z dopalaczem powinien mieć statut NIE DOTYCZY..
Te 86% sprawności jest certyfikowane lub potwierdzone badaniami?
Czy z samej sprawności 86% i przynależności do PIĄTEJ GENERACJI WYNIKA eko-czystość spalania?

[Bogusław_58]

Witaj Zdunie :)
Ktoś mądry chyba coś spierdzielił, bo wszedłem na program mówiący o projekcie dofinansowania NISZOWEGO zawodu zduńskiego z funduszy europejskich na rok 2018-2019.
Jest to pod hasłem: " Zdun-Ośrodek Rozwoju i Edukacji".
Jak burzą mózgów będziemy się rozglądać, to brakujące ogniwo powinno się odnaleźć !

[Bogusław_58]

Te 86% sprawności jest certyfikowane lub potwierdzone badaniami?
Czy z samej sprawności 86% i przynależności do PIĄTEJ GENERACJI WYNIKA eko-czystość spalania?

W Polsce badano do lat 65-tych. Odnajdujemy to w literaturze. Z dzisiejszych czasów słyszałem o próbach policzenia sprawności ale chyba nie ma gdzie tego wyniku ZAREJESTROWAĆ . Ten co policzy, może np dużymi literami napisać na WŁASNEJ ŚCIANIE :)
Jeśli chodzi o drugie pytanie to już odpowiedź dawno też była w laborach odnaleziona: trzeba podawać powietrze do spalania najlepiej na trzy sposoby i nie przekraczać temperatury dopalania spalin po wyżej 850 *C.

[Bogusław_58]

Odpowiedź na sprawność spalania daje już program średniej szkoły z chemii...tyle,że trzeba być bystrym.
Spalanie to utlenianie, czyli reakcja z tlenem w określonej temperaturze. Dla różnych pierwiastków i substancji temperatura wejścia w reakcję z tlenem będzie różna.
Paliwa stałe podczas spalania w palenisku "rozbijają" się na "składowe" gdzie ostatnia utleni się dopiero w temperaturze ok 600*C. To znaczy ze ta składowa + tlen, z którym się wymiesza musi najpierw osiągnąć 600*C. Wtedy dochodzi do utlenienia a tej reakcji towarzyszy wzrost temperatury, co nazywają samozapłonem tej substancji(gazu).
Kocioł C.O ścianki ma w granicach 80*C więc jego sprawność bez dodatkowych nadmuchów będzie niska. Piec ceramiczny posiada ścianki z szamotu, który powoduje, że jego temperatura może osiągać potrzebne 600*C temperatury. Dopalacz w takim piecu to nic innego jak element, który ułatwi dla powietrza dostarczanego do spalania osiągać wysoką temperaturę, by następnie wejść w UTLENIENIE. Bardziej trafną nazwą dla słowa "dopalacz" jest MIESZACZ
Jeśli więc palenisko jest wykonane z cegły szamotowej i gorące gazy przechodzą do MIESZACZA, to następuje dalsze dopalenie, stąd ten niby CUD bardzo wysokiej SPRAWNOŚCI SPALANIA.
To jednak nie cud a znajomość chemii z zakresu średniej szkoły :)
Pozdrawiam.

[Bogusław_58]

Jest to pod hasłem: " Zdun-Ośrodek Rozwoju i Edukacji".

Sorry, trzeba wpisać: "projekt programu nauczania - zdun"

[Bogusław_58]

Trochę czasu straciłem dziś z telefonem w ręku, dzwoniąc do różnych rządowych instytucji obsadzonych DORADCAMI i okazało, że chcą pomóc ale nie wiedzą jak, bo takimi zagadnieniami się nie zajmują i na tym się nie znają. Z życzliwości ostatniej Pani Doradczyni dostałem poradę, by skierować pismo do Departamentu Środowiska pod adresem: [email protected]
Każdy więc zainteresowany może w to miejsce skierować pismo i czas oczekiwania na odpowiedź zwrotną jest zdaje się przewidziana w ciągu 14 dni.
Ciekawą sprawą jest ze zduństwo jest legalne i jest wspierane przez MEN a potem są WIELKIE OCZY, bo jak określić sprawność takiego pieca , który został zbudowany bez żadnego POZWOLENIA i CERTYFIKATU :)

[d7d]

Odpowiedź na sprawność spalania daje już program średniej szkoły z chemii...tyle,że trzeba być bystrym.
Spalanie to utlenianie, czyli reakcja z tlenem w określonej temperaturze. Dla różnych pierwiastków i substancji temperatura wejścia w reakcję z tlenem będzie różna.
...

To jest sprawność teoretyczna a nie praktyczna osiągana w warunkach domowych w piecu wykonanym przez Zduna.

[Bogusław_58]

Nie wiem o co Tobie chodzi d7d ?
Piec może zrobić też SKLEPOWA, która nie jest zdunem z zawodu.
Może to też być nauczyciel gry na gitarze. Ważne czy robi według instrukcji, zachowując wszystkie potrzebne szczegóły projektu opracowanego przez konstruktorów, czy nie. Jeśli robi jak w projekcie, osiąga sprawność wyliczoną dla danego projektu.
To samo tyczy się ZDUNA.

[Remiks]

Boguś podzwonisz jeszcze troszkę i wyczują kasę do zrobienia, powstaną nowe jednostki certyfikujące i za fajną kasę wszystko Ci sprawdzą, polak potrafi;-) Dziwię się troszkę że jeszcze na elektrofiltrach kasy nie trzepią.

[Bogusław_58]

Jestem Remiks ZA :)
Legenda głosi że ETERNITU nie może właściciel a wyspecjalizowana firma. Więc właściciel robi kurs pracy z azbestem za 300zł przez internet i wtedy może a nawet i dla sąsiada pomoże. Podobnie spłaszczą się certyfikaty na sprawność :)

[Bogusław_58]

To jest Remiks w tym zapisie, bo to nie są kotły a piece:
"Podmioty posiadające instalacje wydzielające ciepło, lub wydzielające ciepło i przenoszące je do innego nośnika (tzw. miejscowy ogrzewacz powietrza np.: kominek, piec) powinny wymienić instalacje na spełniającą wymagania Rozporządzenia Komisji (UE) 2015/1185 z dnia 24.04.2015. do 31.12.2022 r. chyba że, instalacja

osiąga sprawność cieplną min 80 %
lub
jest wyposażona w urządzenie do redukcji emisji pyłu."
Pozostaje udowodnić, że piec nie jest wielbłądem :)

[d7d]

Nie wiem o co Tobie chodzi d7d ?
Piec może zrobić też SKLEPOWA, która nie jest zdunem z zawodu.
Może to też być nauczyciel gry na gitarze. Ważne czy robi według instrukcji, zachowując wszystkie potrzebne szczegóły projektu opracowanego przez konstruktorów, czy nie. Jeśli robi jak w projekcie, osiąga sprawność wyliczoną dla danego projektu.
To samo tyczy się ZDUNA.

Chodzi o stwierdzenie teoretycznej sprawności np. 86% o której to piszesz że jest to wiedza na poziomie szkoły średniej.
Piec powinien wykonywać Zdun bo ma wiedzę i doświadczenie.
Sklepowa czy nauczyciel gry na gitarze lub każdy inny może ewentualnie wykonać dla siebie a nie dla klienta.
Chciałby zobaczyć taki projekt opracowany przez konstruktora z wyliczeniami teoretycznej sprawności.
Widziałeś taki lub samemu taki projekt wykonałeś?
W moim przekonaniu obliczone teoretyczna sprawność najczęściej nie ma potwierdzenia w praktycznej sprawności.

[Bogusław_58]

Chodzi o stwierdzenie teoretycznej sprawności np. 86% o której to piszesz że jest to wiedza na poziomie szkoły średniej.
...
Nie czytasz ze zrozumieniem bo napisałem to tak: "Odpowiedź na sprawność spalania daje już program średniej szkoły z chemii...tyle,że trzeba być bystrym."
W praktyce jeśli ktoś był pilnym uczniem to SKOJARZY, że do reakcji potrzebna jest dodatkowa temperatura a taka w piecu ceramicznym występuje, więc te reakcje utleniania (spalania) mają szansę w takim piecu powstać.
Cyt.:
"Piec powinien wykonywać Zdun bo ma wiedzę i doświadczenie.
Sklepowa czy nauczyciel gry na gitarze lub każdy inny może ewentualnie wykonać dla siebie a nie dla klienta."
A jak dziadek SKLEPOWEJ był zdunem i często brał ją jako pomocnika ?

Cyt:
"Chciałby zobaczyć taki projekt opracowany przez konstruktora z wyliczeniami teoretycznej sprawności.
Widziałeś taki lub samemu taki projekt wykonałeś?
W moim przekonaniu obliczone teoretyczna sprawność najczęściej nie ma potwierdzenia w praktycznej sprawności."
Politechnika białostocka opracowała ok 10 lat temu piec i był produkowany jakiś czas. Na pewno mięli wyliczenia sprawności, ponieważ tę wartość podawano w reklamie pieca. Jeśli jesteś zainteresowany, to skontaktuj się z Politechniką Białostocką w tej sprawie.
Ja osobiście często spotykałem się w literaturze dla zdunów czy o spalaniu, z informacjami dotyczącymi sprawności.
Jednak moja prywatna wiedza nie jest wiedzą oficjalną a jeśli nawet posiadałbym cytaty z różnych publikacji i podręczników, to one nie będą miały żadnego zastosowania w obecnej sytuacji.
Podobnie jest z zarządzeniami , gdyż w oficjalnym opracowaniu tabeli znajduję, że jak palę w swoim piecu, to uzyskuję 65% sprawności a jak w tym piecu palę pelletem, to sprawność wychodzi 79%. A przecież nikt sprawności mojego pieca nie zbadał !
Mój piec trafił do JEDNEGO WORKA z jakimiś słabej klasy urządzeniami grzewczymi z 19 wieku.
Wystarczyło dodać rubrykę o piecach z dyszami i dopalaczami i wpisać im właściwą sprawność.
Wtedy sprawa stała by się prosta, ponieważ piec w zależności od konstrukcji miałby PRZYNALEŻNĄ SPRAWNOŚĆ.
Zupełnie tak samo jak to jest gdy idziemy do sklepu kupić kocioł 5 generacji. Jeżeli po zakupieniu tego kotła wyjmiemy z niego jakiś element, lub on np nie działa należycie, to jego piąta generacja NIE ISTNIEJE.
Taką sprawę powinny raczej rozstrzygać kominowe analizatory spalin. Wtedy byłoby klarownie, ponieważ wypełniałbym deklarację a kontrola dotyczyła by dymu z komina.
Tu link do dyskusji merytorycznej o sprawności pieca z przed 14 lat:https://forum.muratordom.pl/showthread.php?82943-Czy-mozna-obliczy%C4%87-sprawno%C5%9B%C4%87-pieca
Prawdopodobnie dyskusją jest aktualna.
W tym wątku zapaleńcy wymieniają się wiedzą i nie wiem czy cokolwiek o czym oni mówią poszło do przodu, Czy nadal są to bariery nie do pokonania.

[Bogusław_58]

To znaczy można te bariery pokonać, ale trzeba sporo zainwestować w aparaturę, a w dodatku nie daje to żadnych uprawnień oficjalnych, czyli nie będzie odpowiedzią dla KONTROLERA.
Osobiście dałem sobie spokój licząc na rozsądek przyszłych przepisów.
Wyceniam urządzenie na razie na OKO, czyli jak urządzenie nie daje sadzy w kominie nawet przez kilkanaście lat użytkowania, a w popielniku nie "rośnie" szybko popiół, to sprawność jest z najwyższej półki :)
Na razie wiec liczę na słuszna korektę przepisów.

[Panstan1]

"Podmioty posiadające instalacje wydzielające ciepło, lub wydzielające ciepło i przenoszące je do innego nośnika (tzw. miejscowy ogrzewacz powietrza np.: kominek, piec) powinny wymienić instalacje na spełniającą wymagania Rozporządzenia Komisji (UE) 2015/1185 z dnia 24.04.2015. do 31.12.2022 r. chyba że, instalacja

osiąga sprawność cieplną min 80 %
lub
jest wyposażona w urządzenie do redukcji emisji pyłu."
Pozostaje udowodnić, że piec nie jest wielbłądem :)

Czyli piec komorowy czy zwykły kaflowy spełnia ten wymóg,bo wszelaki pył i sadza zatrzymuje się w kanałach/komorach i tylko cyk,co jakiś czas trzeba pogrzebać i je usunąć.

Bogusławie,wspomniałeś,że masz komin ceglany, jak ci się sprawuje przy cyklicznym paleniu,chyba że palisz w Batmanie kilka godzin,a w tym piecyku z akumulatorem raz na dobę?
Ja mam też zwykły ceglany,idzie przez ogrzewane pomieszczenia,a na strychu ocieplony wełną. Niby sprawuje się OK,ale nie wiem,jak w dłuższej perspektywie czasu - palę cyklicznie, w sezonie 2-3 h na dobę, czasami raz na 48h. Kiedy na drugim kominie miałem kuchnię kaflową, komin sprawował się dobrze,mimo braku ocieplenia na strychu,ale w niej było palone cały dzień.

[Bogusław_58]

Adres do "czyste powietrze", który podałem w #4624 nie przyjmuje wysłanych wiadomości. Taki sam skutek przyniesie wysłanie pisma do Wąchocka !

[Bogusław_58]

Czyli piec komorowy czy zwykły kaflowy spełnia ten wymóg,bo wszelaki pył i sadza zatrzymuje się w kanałach/komorach i tylko cyk,co jakiś czas trzeba pogrzebać i je usunąć.
...
Świetne spostrzeżenie, ale wymaga też konsultacji czy odbiornik można zaliczyć jako filtr.
Koza którą podłączyłem do odbiornika na zdjęciu z postu #4616 ma tabliczkę znamionową informującą ze daje sprawność 75%. Jeśli wiec będą w niej palić pelletem, to osiągną sprawność o 14% większa co da 89% sprawności. Zaś odbiornik jest równocześnie filtrem . Teoretycznie więc zbudowałem LIDERA w światowym ogrzewaniu :)
No ale trzeba się po konsultować z tymi co ustanawiają prawo, choć często się na nim nie znają !
W sprawie komina:
Najlepiej mieć "krótkie przejście" czyli szyber TD (temperatura Dodana), ponieważ jak komin się wystudzi lub schłodzone w odbiorniku spaliny są za zimne, to można się ratować tym szybrem, zwiększając w ten sposób temperaturę w kominie, a co za tym idzie SIŁĘ CIĄGU KOMINOWEGO.

[Panstan1]

Tak,mam szyber,wygrzewam komin 15 min,a potem zamykam i piec sobie działa bez problemu (Kuzniecow). Komin ma ok 11 m,średnica ok 15 cm,ceglany. Takie kominy były przeznaczone do kotłów węglowych czy kuchni kaflowych (chodzi o przekrój,chociaż przy 11 m ciąg mam nieziemski ;) ). No ale i piece kaflowe,które grzały tylko kilka h dziennie na nich chodziły. Chodzi mi o ew kondensat,niszczenie komina przy np 2-3 h paleniu dziennym. Wszyscy teraz montują kominy metalowe lub systemowe,ale czasami trzeba działać na tym co jest. Zdarza mi się palić co 48h a komin wtedy na pewno już wychłodzony,przy obecności szybra to nie jest problem, interesuje mnie tylko,jak ten komin będzie wyglądał za parę sezonów. Mam też kocioł węglowy,ale on pracuje w sezonie całymi dniami i komin jest cały czas ciepły,żadnych szans na kondensat.

[Bogusław_58]

Te kominy z B-15 siadają chyba wyłącznie na spalinach z wilgotnego drewna, bo podczas palenia nie są osuszane a "nawadniane".
Ten co używam ma już 60 lat i nie wykazuje oznak do żadnych zmartwień :)

[Bogusław_58]

Po wrzuceniu do wyszukiwarki: "Rodzaje pieców, kominków i elektrofiltrów" odnajdujemy opracowanie w pdf pod tym samym tytułem. W pierwszej tabeli znajdujemy, że sezonowa efektywność dla pieca "zduńskiego" wynosi 65% na drewnie a gdy pali się w nim pelletem , to ta efektywność wzrasta do 79% czyli o 14%.
Jeśli wiec do pieca Szrajbera, którego sprawność określano na 95% użyjemy pelletu, to osiągnie 109% sprawności.
Ale co tam, bo wystarczy z dawnych projektów wziąć piec który na drewnie robi 86%, to po przejściu na pellet powinien dawać tyle co perpetuum mobile czyli 100%.
Z tego wynika, że w tych opracowaniach wyjętych z BERETA są poważne nieścisłości i błędy.

[Remiks]

To jest Remiks w tym zapisie, bo to nie są kotły a piece:
"Podmioty posiadające instalacje wydzielające ciepło, lub wydzielające ciepło i przenoszące je do innego nośnika (tzw. miejscowy ogrzewacz powietrza np.: kominek, piec) powinny wymienić instalacje na spełniającą wymagania Rozporządzenia Komisji (UE) 2015/1185 z dnia 24.04.2015. do 31.12.2022 r. chyba że, instalacja

osiąga sprawność cieplną min 80 %
lub
jest wyposażona w urządzenie do redukcji emisji pyłu."
Pozostaje udowodnić, że piec nie jest wielbłądem :)

To może to rozporządzenie zaskarżyć do tego trybunału co teraz na unię cięty;-)

[Bogusław_58]

Tych nieścisłości propagandowych jest dużo więcej.
Pellet to skąd jest ???
Trzeba do lasu wysłać traktory i samochody załadunkowe i to zawieść daleko do fabryki. W tej fabryce się to kroi, suszy i prasuje. Następnie pakuje i wozi do punktów dystrybucji.
W rezultacie te operacje pochłoną 40% sprawności czyli jak wrzucimy do pieca co osiąga na pellecie 90% to po odjęciu tych 40%, prawdziwa sprawność spalania wychodzi 50%.
No i jak Wam teraz jest :) ?

[Bogusław_58]

Pierwsza odpowiedź z Departamentu już dostałem :

"
Szanowny Panie,

A w jakim kontekście zadaje Pan to pytanie jak w temacie?

Czy chce Pan skorzystać z programu czyste powietrze np. na termomodernizacje budynku , ale nie likwidując swoich pieców kaflowych?

Na zadane przez Pana pytanie , możemy odpisać tylko w kontekście rozpatrywania go pod kątem programu czyste powietrze.

Jako NFOŚiGW nie mamy kompetencji do oceniania, czy istniejące piece kaflowe na drewno spełniają wymagania ekoprojektu dla miejscowych ogrzewaczy pomieszczeń czy ich nie spełniają.



Wiecej informacji na stronie www.czystepowietrze.gov.pl



Z poważaniem,

Departament Czystego Powietrza

NFOŚiGW"
Już odpisałem i poprosiłem o przekierowanie na adres , który jest kompetentny do oceny pieców zduńskich. Jak zasugerowałem nie powinni ich wkładać do jednego worka z napisem "nie spełnia" ale powinny być klasyfikowane wg sprawności.
Pozdrawiam.

[Bogusław_58]

Witam.
Program CZYSTE POWIETRZE dopuszcza kotły zasypowe 5 kl współpracujące z buforem . Ma się rozumieć, że muszą pracować na maksymalnej mocy spalania , ponieważ tylko na takiej dadzą radę utrzymać planowaną sprawność :https://czysteogrzewanie.pl/na-zakupach/zakup-kotla-weglowego-w-2021-roku/
Kocioł zasypowy 5 kl musi więc pracować na pełnym spalaniu od początku do końca zasypanego wkładu, a wtedy bufor wodny odbiera wyprodukowane ciepło.
Zasada ta jest identycznie realizowana w piecu ceramicznym, ponieważ spalanie jest na maksymalnej mocy a masa ceramiki odbiera to ciepło.
Piec ceramiczny(zduński) może być wyposażony w dodatkowe elementy czyli zawirowywacze i dysze umożliwiające dopalenie spalin na najwyższym poziomie.
Powinny powstać regulacje prawne dotyczące pieców zduńskich tak samo jak do kotłów zasypowych współpracujących z buforem.
Pozdrawiam.

[Bogusław_58]

Tu mamy na aukcji "kozę" i na tabliczce znamionowej(ostatnie zdjęcie) jest napisane , że ma 88% sprawności energetycznej:
https://www.olx.pl/d/oferta/duzy-kominek-piec-piecyk-koza-do-salonu-garazu-domku-altanki-7kw-CID628-IDMgyya.html#c69d6c8c13
Jeśli sprawność z tabliczki jest tą samą sprawnością, co żąda CZYSTE POWIETRZE , to jest to koza 5 generacji.
Jednak biorąc pod uwagę warunek dla kotłów zasypowych 5 generacji, że muszą współpracować z buforem, to też ta koza wydaje się LEGALNA dopiero po podłączeniu do odbiornika z cegieł.
Jak widać CZYSTE POWIETRZE nie nadąża z wiedzą o urządzeniach grzewczych.
Pozdrawiam.

[Remiks]

Tu mamy na aukcji "kozę" i na tabliczce znamionowej(ostatnie zdjęcie) jest napisane , że ma 88% sprawności energetycznej:
https://www.olx.pl/d/oferta/duzy-kominek-piec-piecyk-koza-do-salonu-garazu-domku-altanki-7kw-CID628-IDMgyya.html#c69d6c8c13
Jeśli sprawność z tabliczki jest tą samą sprawnością, co żąda CZYSTE POWIETRZE , to jest to koza 5 generacji.
Jednak biorąc pod uwagę warunek dla kotłów zasypowych 5 generacji, że muszą współpracować z buforem, to też ta koza wydaje się LEGALNA dopiero po podłączeniu do odbiornika z cegieł.
Jak widać CZYSTE POWIETRZE nie nadąża z wiedzą o urządzeniach grzewczych.
Pozdrawiam.

Przecież u nas to normalne "czeski film". Boguś wydrukuj sobie takie nalepki ze sprawnością 105% i będzie ok;-)

[Bogusław_58]

Tak, to dobry pomysł z tymi tabliczkami znamionowymi "w celach kolekcjonerskich" :)
Wydaje się, że do CZYSTEGO POWIETRZA zatrudnili z polecenia : fryzjerkę co jest super z marketingu, syna znanego muzyka co grał u ministra na weselu i wielu innych specjalistów - kochających ...czyste powietrze, co pozwala zrezygnować z wykształcenia kierunkowego :)

[Remiks]

Tak, to dobry pomysł z tymi tabliczkami znamionowymi "w celach kolekcjonerskich" :)
Wydaje się, że do CZYSTEGO POWIETRZA zatrudnili z polecenia : fryzjerkę co jest super z marketingu, syna znanego muzyka co grał u ministra na weselu i wielu innych specjalistów - kochających ...czyste powietrze, co pozwala zrezygnować z wykształcenia kierunkowego :)

Pewnie że dobry, dość niedawno przerabiałem temat odtwarzania dokumentacji biologicznej oczyszczalni ścieków bo gminie przypomniało się że powinni mieć taki rejestr wprowadzony ustawą z przed kilku lat. Na pytanie dlaczego tych danych nie zbierali jak zgłaszałem dom już w czasie obowiązywania ustawy odpowiedzieli że jakieś niedopatrzenie pracownika który już nie pracuje. Do tego dodano kilka kwiatków w postaci uchwały rady gminy ustalając wywóz takiej oczyszczalni raz na 6 miesięcy a szamb 3. Z piecami też będzie niezły cyrk.
Ps. Przepraszam że o szambie w tak zacnym wątku ale z ogrzewaniem będzie niezłe szambo.

[d7d]

Tu mamy na aukcji "kozę" i na tabliczce znamionowej(ostatnie zdjęcie) jest napisane , że ma 88% sprawności energetycznej:
https://www.olx.pl/d/oferta/duzy-kominek-piec-piecyk-koza-do-salonu-garazu-domku-altanki-7kw-CID628-IDMgyya.html#c69d6c8c13
Jeśli sprawność z tabliczki jest tą samą sprawnością, co żąda CZYSTE POWIETRZE , to jest to koza 5 generacji.
Jednak biorąc pod uwagę warunek dla kotłów zasypowych 5 generacji, że muszą współpracować z buforem, to też ta koza wydaje się LEGALNA dopiero po podłączeniu do odbiornika z cegieł.
Jak widać CZYSTE POWIETRZE nie nadąża z wiedzą o urządzeniach grzewczych.
Pozdrawiam.

Patrząc na zdjęcia to może ma 88% ale tylko na tabliczce znamionowej.
CZYSTE POWIETRZE to było przed używaniem tej kozy do salonu, garażu, domku.

[Bogusław_58]

Prawdopodobnie ma tyle co jest napisane: bardzo ładnie napowietrzone palenisko czego wynikiem są popękane cegły paleniska. Nowy typ tej wersji ponad 3 tysie Euro. Firma o poważnej marce. Ciekawi mnie czy dyrektywa UE go nie sięga, czy jednak będą musieli budować klocek/bufor współpracujący ?
Nowy typ jest w sprzedaży: https://www.hark.de/kaminoefen/dauerbrand/kaminofen-hark-98-ecoplus.html

[d7d]

Czyli popękane szamoty to dowód na dobre i sprawne spalanie.
Zdjęcia wnętrza zniechęcają do zakupu.
"Podobne" Romotop czy HAAS+SOHN kosztują 4 razy mniej ale mają tylko 80% a nie 88%.

[Remiks]

Czyli popękane szamoty to dowód na dobre i sprawne spalanie.
Zdjęcia wnętrza zniechęcają do zakupu.
"Podobne" Romotop czy HAAS+SOHN kosztują 4 razy mniej ale mają tylko 80% a nie 88%.

Popękane szamoty to dowód na to jaka temperatura była tam i to nie jednorazowo. Wysoka temperatura daje jakąś tam gwarancję poprawnego spalania w odróżnieniu od czarnych palenisk z naklejką x sprawność. Zdjęcie szamotów może i zniechęca do zakupu ale po wymianie będzie jak nowy;-) Oczywiście wpis "stan bardzo dobry" jest przegięciem.

[Bogusław_58]

Popękany szamot może sugerować, że był w słabej klasie lub zbyt częsta ilość rozpaleń. Tu raczej to drugie, bo pojemność paleniska nie jest zbyt duża. W dodatku palenisko ma wymiary gdzie łatwo dochodzi do wysokiej temperatury i dopala się ładnie do końca ze względu na skosy w dole przy ruszcie.

[d7d]

Topowa firma Hark i taka wpadka - słaby szamot ub nie nadaje się do częstego używania w warunkach zapewniających 88% ;)
A może ten szamot nie jest fabryczny tylko jakiś zamiennik.

[Bogusław_58]

Topowa firma Hark i taka wpadka - słaby szamot ub nie nadaje się do częstego używania w warunkach zapewniających 88% ;)
A może ten szamot nie jest fabryczny tylko jakiś zamiennik.
Raczej szamot był OK ale trafił na użytkownika co palił NIEOKAZYJNIE , czyli np 4 razy częściej niż standardowy użytkownik lub nawet więcej.
Każdy rodzaj ceramiki żaroodpornej ma swoją LICZBĘ takich nagrzewań i ostudzeń więc tu zadziałała logika dla danego materiału.
Jeśli np cegłę żaroodporną nagrzejemy do 800*C i w takiej temperaturze będziemy ją utrzymywać 5 lat a następnie wychłodzimy, to liczy się to jako jeden cykl. Zaś w takim piecyku ta sama cegła w ciągu pięciu lat, może "dostać" do 10 tysi cykli. To zależy właśnie od użytkownika.

[d7d]

Ciekawe informacje :yes:
W takim kominku Hark to 800 stopni raczej się nie osiąga.

W ciągu 5 lat to max. 1000 cykli a nie 10 tysięcy cykli.
I liczbie cykli producenci / sprzedawcy kominków raczej nie wspominają :)

[Bogusław_58]

Osiąga się nawet więcej, w tym miejscu gdzie doszło do pęknięć.
Mylisz się też co do ilości rozpaleń. A to za sprawą, taką, że sporo inwestorów wykombinowało w ten sposób, że wstawia kozę w stan surowy zamknięty i ona pracuje dzień i noc, by osuszyć szybciej budynek , który jest równocześnie hotelem dla budujących go. Czasami schodzi tak kilka ładnych latek a nawet potrafi mieszkać i się ogrzewać inwestor by już zaoszczędzić na czynszu.
Znam też przypadek gościa co przeszedł na emeryturę i ok 5 lat siedział przed kominkiem i ciągle do niego podkładał. W końcu mu "przeszło" i rozpala teraz sporadycznie a dom grzeje piec olejowy po przez kaloryfery.
Są też przypadki że owszem rozpalają, ale DWA RAZY do roku :)

[d7d]

5 lat x 180 dni to jest 900 rozpaleń a nie 10.000 rozpaleń.
Jeżeli w tej kozie jest ponad 800 stopni to jak wygląda komin nad tym kominkiem?

Jeżeli koza pracuje dzień i noc to nie ma kolejnych rozpaleń czyli jest mniej niż napisałem powyżej.
Czy palenie z temperaturą powyżej 800 st. C jest zgodne z instrukcją obsługi takiego kominka (kozy) ?

Przykłądowy Hark 130 ECOplus ma Abgastemperatur 317 oC ale to tylko temperatura spalin.

[Bogusław_58]

W kozie spali się niemal wszystko w 0,5 h .
Koza ma cienkie ścianki więc zaraz wychładza się w pomieszczeniu jak i temperatura użytego szamotu, który ma grubość najczęściej 4 cm spada bardzo szybko Każde podłożenie to nowy cykl dla szamotu gdyż to piecyk ,w którym temperatura jest skokowa a nie constans

[d7d]

I nadal potwierdzasz tezę o spalaniu w takiej kozie z cienkimi ściankami w temp. 800 st. C lub nawet wyższej?
A czopuch to jest stalowy w jakim kolorze?

[Bogusław_58]

Tak POTWIERDZAM !!!
Niech jednak Ciebie nie zmyli, że ta temperatura występuje na całej powierzchni.
Nawet nie trzeba mieć pirometru. Jak żar świeci białym kolorem, to jest w nim nawet do TYSIA :)

[d7d]

W kozie Hark jest do 1000 st. C też tyle w porządnym piecokominku?
Ten biały żar to jest żar jakiego materiału?

[Bogusław_58]

Jak drewno suche to każde da biały żar. Tyle, że jedne gatunki dłużej się żarzą a inne krócej.

[Remiks]

Boguś nie wiem czy moje obserwacje są właściwe ale wydaje mi się że degradacja małych palenisk przebiega szybciej. W moim palenisku spalany wkłąd właściwie nie styka się z jego ścianami i wyłożenie z płytki szamotowej gat. bsz już kilka sezonów ma się bardzo dobrze.

[Bogusław_58]

Wniosek jak najbardziej prawidłowy.
Tam gdzie się styka z żarem, trzeba dać wyższy gatunek, no i znaczenie mają gabaryty. Wymiar cegły jest tu akurat najbardziej trafny.
Pod wpływem rosnącego ciepła "z jednej strony" element szamotowy zaczyna się wyginać. Im jest większy to i ugięcie staje się większe, więc płyty w dodatku zbyt cienkie łatwiej pękają po wykonaniu danej ilości ugięć. Jeśli element jest zbyt gruby i temperatura nie da rady go "ugiąć", to po jakimś czasie nastąpi "odcięcie" części, która najbardziej się nagrzewa.

[Bogusław_58]

Co do spalania, to trzeba szukać w DYREKTYWIE EKODESIGN obowiązującej od 2022 r.
Niestety nic nie znalazłem odnośnie zduństwa, bo KTOŚ robi loda dla INNYCH: https://www.kominki-hitze.pl/

[Bogusław_58]

A tu "Starszy Cechu Zdunów" sugeruje w punkcie 3, że tylko oni powinni mieć certyfikat na NAMASZCZANIE - kto może trzymać cegłę szamotową w nowej świetlanej ekodesign:
http://zduni.eu/dlaczego-cech/
Niestety widzę to inaczej: kursy dla tych co nie poradzą sobie z instrukcją dla dopuszczonej konstrukcji pieca na potrzeby własnego gospodarstwa.
Przypomnę, ze jestem konstruktorem i sam montuję własny projekt ... , a wiedzę czerpałem z literatury i własnej praktyki :)
Pozdrawiam.

[Remiks]

Niestety tzw. branża od jakiegoś czasu strzela sobie w kolano. Walka o wpływy i to kto będzie ważniejszy. Nawet jak doprowadzą do tego jak napisano to efekt będzie taki jak z klimatyzacją, PC, elektryką. Uprawnienia i owszem np. f-gazy, elektryczne, rozdaje się tak naprawdę za kasę osobom przypadkowym i chodzi np. o to by wrócić co 5 lat i zapłacić haracz co zupełnie nie przekłada się na wiedzę i jakość usług.
"będą mogły być budowane piece i kominki, które technicznie będą spełniały okreśłone wymagania emisyjne i będą na to posiadały odpowiedni (wymagany przez prawo ogólne lub przez regulacje uchwały samorządu lokalnego) Certyfikat."
Pisanie czegoś takiego to też strzał w kolano, bo niech ktoś zbuduje palenisko które technicznie zapewni tylko czyste spalanie raczej chodzi o nalepkę.

[Bogusław_58]

Tak,... ostatnia szansa, to PIECZĄTKA co leży w szufladzie zakurzona i w pajęczynach :)

[Bogusław_58]

Wszystko wskazuje, że w Rosji zduństwo rozwija się przy cichym ale skutecznym wsparciem rządu. Niech nikt jednak nie myśli, że chodzi im o cofnięcie się w technologii grzewczej o 100 lat. Doczytałem, że buduje się u nich 3 miliony pieców rocznie a program jest przynajmniej od 10 lat. Łatwo więc policzyć , że połowa domów jednorodzinnych ma dywersyfikacje w razie godziny "W". Piece budują w domach nowoczesnych wyposażonych w pompy ciepła i doprowadzony gaz. W marketach budowłanych na półce "wszystko" co potrzebne dla chętnego do budowania pieca.
Tu filmek z poradą Kuzniecowa o sprawności. Stare piece ocenia na sprawność 70 - 80% a według jego konstrukcji do 93%. W filmiku porównanie sprawności w 9.35 :https://youtu.be/gaXyWyDm2mk
Przypomnę, że piec inż Szrajbera z 1932 r, czyli konstruktora polskiego posiadał wg oszacowania 95% sprawności.
A nasi w tym samym czasie PIORĄ MÓZGI dla pelikanów :)
Pozdrawiam.

[Remiks]

Kochanowskiego cieszył znany rym mnie już mniej bo od tego czasu wiele dowodów na to że i przed i po szkodzie.... ;-)

[Bogusław_58]

Mnie zaś ostatnio ucieszyła płyta z OLX :https://www.olx.pl/d/oferta/plyta-szamotowa-najwyzsza-klasa-plyty-piec-chlebowy-piec-piekarniczy-CID628-IDLPZB6.html#d29a10f1ae
Kupiłem jej 2 tony :)
Wymiary 51 x 50 x 6/8 cm.
Waga 42 kg
Mają też wełnę żaroodporną luzem w koszcie przesyłki - zamówiłem 2m3.
Oczywiście są to rzeczy z rozbiórki w hucie, a ja nabywam w "celu kolekcjonerskim" :)
Pozdrawiam

[Remiks]

Fajny zakup zwłaszcza jak cieszy. Niezły piecyk wyjdzie z tych 2T.

[Panstan1]

To można poszaleć z tymi płytami, jakies parametry ma? Mam taką jedną dużą, chyba 50x50x10,waży ze70 kg tak na oko,może więcej,miałem kłopoty z wtarabanieniem jej na przyczepę. Czeka na lepsze czasy ;)

[Maniek&Felek]

Witam,

sprawność cieplna = efektywność cieplna = efektywność spalania (efficiency of the combustion)

prawda czy fałsz ?

Pozdr.

[Bogusław_58]

To można poszaleć z tymi płytami, jakies parametry ma? Mam taką jedną ... Czeka na lepsze czasy ;)
Nie ma nic poza wagą, więc można przyjąć, że ma 30%.
W planie użycie w zamian kafli na spory piec a reszta na ścieżkę w ogródku, zamiast płyt chodnikowych - POWAŻNIE !
No i podobno lepszych czasów nie będzie, więc wyciągaj te płytę i coś majstruj :)
Pozdrawiam.

[Panstan1]

Wszystko wskazuje, że w Rosji zduństwo rozwija się przy cichym ale skutecznym wsparciem rządu. Niech nikt jednak nie myśli, że chodzi im o cofnięcie się w technologii grzewczej o 100 lat. Doczytałem, że buduje się u nich 3 miliony pieców rocznie a program jest przynajmniej od 10 lat. Łatwo więc policzyć , że połowa domów jednorodzinnych ma dywersyfikacje w razie godziny "W".
.
To ciekawa wiadomość,masz Bogusławie jakieś żródło do tego? Interesuję się właśnie ruskimi piecami i to mi umknęło.

[Bogusław_58]

Biuro polityczne Rosji nie chwali się oficjalnie takimi planami. Zdają sobie sprawę, że TRZECIA nie musi być fikcją. Postawili na silne rodziny + miejsce do mieszkania + zwiększenie przyrostu naturalnego. Dlatego "tęcza" jak wyjdzie u nich na ulicę, to dostaje pałką po dupie i wizytę w pierdlu a już nie do pomyślenia, by wchodzili do szkół i przedszkoli. Podobnie z emigrantami: jak zgwałcą Rosjankę, to policja najpierw czeka aż miejscowi dokonają ...a potem rozwożą tamtych po szpitalach.
W Rosji jak ktoś buduje piec jest bohaterem a nawet mogą go pokazać w TV jeśli sprawa jest interesująca. U nas budujący piec jest raczej przestępcą i człowiekiem niszczącym planetę a ze swoim piecem do TV się nie dostanie chyba że tak: najpierw pokażą ten piec a potem dym z jakiejś huty i że lasów ubywa :)

[Bogusław_58]

Witam,

sprawność cieplna = efektywność cieplna = efektywność spalania (efficiency of the combustion)

prawda czy fałsz ?

Pozdr.

Temat jest o piecach ceramicznych, Niby to samo co w układzie z kotłem ale trzeba zmieniać słownictwo bo choć zjawiska fizyczne takie same, to inne materiały.
Piszemy więc zrozumiałym językiem dla ogrzewania ceramicznego. Budowa pieca powinna zapewnić dla wsadu jak najlepsze warunki spalenia i dopalenia zawartego w nim paliwa. Następnym warunkiem jest dobre odebranie ciepła od spalonego paliwa czyli w tym wypadku potrzebna jest masa ceramiczna. Całkowita sprawność składa się więc ze sprawnego spalenia i sprawnego odebrania ciepła do "magazynu" . Chodzi też, by odbyło się to jak najmniejszym kosztem "straty kominowej".
Zamiast więc dusić płomień co powoduje spadek sprawności spalania, należy dać tyle masy ceramicznej, by spalanie mogło się odbywać przy pełnym spalaniu, które daje dobrą sprawność a nadmiar ciepła nie grzał komina ale tę masę ceramiczna.
Wysłanie naukowców badających piece ceramiczne na "zieloną trawkę" w latach 70, spowodowało że pół wieku dymiono w Polsce KOTŁAMI i dopiero teraz dotarła do "czynników decyzyjnych" , że do kotła potrzebny bufor.
W dodatku na tyle są nadal NIEOŚWIECENI, że nie wiedzą, że najlepsze spalanie i najłatwiej można osiągnąć właśnie w piecach ceramicznych.
Poza rządzącymi, drugą dużą grupą SZKODNIKÓW stanowili zawsze ZDUNI. Mięli w "głębokim poważaniu" badania w instytucie ciepłownictwa i budowali po swojemu.
Czas przyszły dla zduństwa wyobrażam sobie tak, ze musi powstać informacja o dopuszczeniu pieców o odpowiedniej konstrukcji do eksploatacji a dla konstrukcji o niskiej sprawności - szlaban lub dodatkowe filtry na kominie.
Pozdrawiam.

[animuss]

Mnie zaś ostatnio ucieszyła płyta z OLX :https://www.olx.pl/d/oferta/plyta-szamotowa-najwyzsza-klasa-plyty-piec-chlebowy-piec-piekarniczy-CID628-IDLPZB6.html#d29a10f1ae
Kupiłem jej 2 tony :)

Tylko ona jest już po iluś tam cyklach i nie jest to "najwyższa klasa".

[Bogusław_58]

Zadbałem o przeszkolenie kadry rozbiórkowej i wybierali dla mnie stukając palcem w każdą płytę.
Płyty niepęknięte i zachowujące wiązania bez zmian - DŹWIĘCZĄ :)

[Remiks]

Tylko ona jest już po iluś tam cyklach i nie jest to "najwyższa klasa".

No właśnie cykle, stosowana w przemyśle i może być lepiej niż w domu. Klasa ale czego, gęstość wiele mówi i kwestia wykorzystania, do ogrodu nie ma znaczenia;-) W palenisko pewnie Boguś tego nie wpakuje, gdyby był mniejszy format i tam by się nadały.

[animuss]

Zadbałem o przeszkolenie kadry rozbiórkowej i wybierali dla mnie stukając palcem w każdą płytę.
Płyty niepęknięte i zachowujące wiązania bez zmian - DŹWIĘCZĄ :)

Boguś ale to pewnik że Ty wybrałeś najlepsze sztuki, ja tylko naspałem odnośnie nieuczciwie napisanego tytułu na OLX.

[Bogusław_58]

Oni się w tym nie orientowali a opis wynikał z ich wrażenia jakie na nich zrobił piec i wózki, które przejeżdżały przez piec z materiałem do wypału.
Żałuję, że mieszkam daleko, bo ta stal na tych wózkach to była też niezła fucha. Wylądowała pewnie na złomie po 1 zł / kg.
Być może jeszcze to rozbierają, ale nie otrzymałem wiadomości zwrotnej w korespondencji.

[Bogusław_58]

To ciekawa wiadomość,masz Bogusławie jakieś żródło do tego? Interesuję się właśnie ruskimi piecami i to mi umknęło.

Budowali od przynajmniej DZIESIĘCIU lat te piece w Rosji i na Białorusi. Wychodzi na to że przygotowywali się do dzisiejszej sytuacji na Ukrainie, gdyż jak sugeruje dziennikarz w tym filmiku jest TRZECI GRACZ, który też potrzebuje tej Ukrainy: https://youtu.be/50HT72s5-4g
Tak to jest z miłością do pieców, które ogrzeją nawet jak zabraknie prądu :)

[samsu]

Co do spalania, to trzeba szukać w DYREKTYWIE EKODESIGN obowiązującej od 2022 r.Na ten temat też tu w tym macie jak i każdej innej dla swojego regionu :UCHWAŁA NR V/36/1/2017 SEJMIKU WOJEWÓDZTWA ŚLĄSKIEGO z dnia 7 kwietnia 2017 r. w sprawie wprowadzenia na obszarze województwa śląskiego ograniczeń w zakresie eksploatacji instalacji, w których następuje spalanie paliw.
§ 5. W przypadku instalacji, o których mowa w § 2 pkt 2 i pkt 3, dopuszcza się wyłącznie eksploatację instalacji, które spełniają minimalne poziomy sezonowej efektywności energetycznej i normy emisji zanieczyszczeń dla sezonowego ogrzewania pomieszczeń określone w punkcie 1 i 2 załącznika II do Rozporządzenia Komisji (UE) 2015/1185 z dnia 24 kwietnia 2015 roku w sprawie wykonania dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady 2009/125/WE w odniesieniu do wymogów dotyczących ekoprojektu dla miejscowych ogrzewaczy pomieszczeń na paliwo stałe. Podmiot eksploatujący instalację jest zobowiązany do wykazania spełniania wymagań określonych w niniejszym zapisie poprzez przedstawienie instrukcji dla instalatorów i użytkowników, o której mowa w punkcie 3 lit. a załącznika II w/w rozporządzenia.

Miejscowych ogrzewacze pomieszczeń na paliwo stałe. https://www.umww.pl/artykuly/56482/pliki/miejscoweogrzewaczepomieszczeniprzewodykominowe.pd f

No to jak znam sprawy z tym związane – jak se badania na wybudowanym przeprowadzicie i dzięki temu papier mieć będziecie, to zgodnie z tym porypanym prawem będziecie korzystać z tego mogli.

[Bogusław_58]

Tak ! Trochę energii straciłem dzwoniąc do Czystego Powietrza, redakcji gazet i POSŁA.
Za każdym razem rozmowa była jednostronna a druga strona nie kojarzyła całego sensu.
Za każdym razem prosiłem o poprawkę umożliwiającą legalność pieców z dopalaczem z AUTOMATU.,
ponieważ sprawność się zgadza , działają na maksymalnej mocy i współpracują z buforem.
W końcu dałem spokój czekając na naturalny bieg wydarzeń.
No i chybna Władimir Władimirowicz pokazał im skąd wyrastają nogi i będą musieli ogarnąć temat
i go skorygować :).

[samsu]

Tak ! Trochę energii straciłem dzwoniąc do Czystego Powietrza, redakcji gazet i POSŁA.
Za każdym razem rozmowa była jednostronna a druga strona nie kojarzyła całego sensu.
Za każdym razem prosiłem o poprawkę umożliwiającą legalność pieców z dopalaczem z AUTOMATU.,
ponieważ sprawność się zgadza , działają na maksymalnej mocy i współpracują z buforem.
W końcu dałem spokój czekając na naturalny bieg wydarzeń.
No i chybna Władimir Władimirowicz pokazał im skąd wyrastają nogi i będą musieli ogarnąć temat
i go skorygować :).Jak tak pisać może tego nie wiem ale nie o tym teraz chciałem – o tym może po tym lub kiedyś.

Wytłuściłem Ci w powyższym i co w tym jest dla Ciebie nie jasnego a w uzupełnieniu w tym wytłuszczone masz to jeszcze :
§ 8. 1. Uchwała podlega ogłoszeniu w Dzienniku Urzędowym Województwa Śląskiego. 2. Uchwała wchodzi w życie z dniem 1 września 2017 roku z następującymi wyjątkami: 1) wymagania wskazane w § 4 dla instalacji, których eksploatacja rozpoczęła się przed 1 września 2017 roku będą obowiązywać: a) od 1 stycznia 2022 roku w przypadku instalacji eksploatowanych w okresie powyżej 10 lat od daty ich produkcji lub nieposiadających tabliczki znamionowej, b) od 1 stycznia 2024 roku w przypadku instalacji eksploatowanych w okresie od 5 do 10 lat od daty ich produkcji, c) od 1 stycznia 2026 roku w przypadku instalacji eksploatowanych w okresie poniżej 5 lat od daty ich produkcji, d) od 1 stycznia 2028 roku w przypadku instalacji spełniających wymagania w zakresie emisji zanieczyszczeń określonych dla klasy 3 lub klasy 4 według normy PN-EN 303-5:2012, 2) wymagania wskazane w § 5 dla instalacji, których eksploatacja rozpoczęła się przed 1 września 2017 roku, będą obowiązywać od 1 stycznia 2023 roku, chyba że instalacje te będą: a) osiągać sprawność cieplną na poziomie co najmniej 80% lub b) zostaną wyposażone w urządzenie zapewniające redukcję emisji pyłu do wartości określonych w punkcie 2 lit. a załącznika II do Rozporządzenia Komisji (UE) 2015/1185 z dnia 24 kwietnia 2015 roku w sprawie wykonania dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady 2009/125/WE w odniesieniu do wymogów dotyczących ekoprojektu dla miejscowych ogrzewaczy pomieszczeń na paliwo stałe. Przewodniczący Sejmiku Województwa Śląskiego Stanisław Gmitruk

Tu do tego masz coś w temacie tego : https://forum.muratordom.pl/showthread.php?376079-Filtry-na-kominy-w-budynkach-mieszkalnych-jednorodzinnych&p=8117254&viewfull=1#post8117254. Jak gadanie się o tym zaczęło tak szybko gadanie o tym umilkło.

[Bogusław_58]

Powtarzasz samsu to, o czym tu piszemy od dawna.
Program kojarzy głównie kotły i urządzenia fabryczne(tabliczka znamionowa + współpraca z buforem wodnym) a ZAPOMINA o urządzeniach zduńskich, które można robić w różnej klasie generacji.
Te zaś wrzucone są do jednego worka, czyli nie więcej jak 75% sprawności, ponieważ nie mają tabliczek znamionowych :)
Jest to ewidentny błąd, ponieważ jeśli za paleniskiem jest dopalacz, urządzenie przekracza 80% a nawet 90%.
Było to już badane w latach 60-tych, wiec wystarczy sięgnąć do tych materiałów lub z konsultować się z Politechniką, w której mają wiedzę o spalaniu.
Przerzucanie udowodnienia sprawności na właściciela urządzenia jest pomysłem DZIWNYM.
Zadałem pytanie do Czystego Powietrza jak mam udowodnić sprawność swojego urządzenia grzewczego i mi odpisali , że NIE WIEDZĄ !!!

[samsu]

Powtarzasz samsu ... To może rozwiniesz, to zdanie :
No i chyba Władimir Władimirowicz pokazał im skąd wyrastają nogi i będą musieli ogarnąć temat i go skorygować.
W rozwinięciu wyjaśnisz o co Ci w nim chodziło, bo jeśli o resztę chodzi, to zaczynam zauważać, że nie kumasz tego o czym piszesz w odniesieniu do tego o czym czytasz i z czym masz do czynienia – ale o tym po tym ale nie teraz o tym.
Tylko przypadkiem nie wyjeżdżaj mi tu z uzasadnieniem, że wróg mojego wroga jest mi i jest moim przyjacielem – no chyba, że ludobójstwo chcesz gloryfikować zgodnie z doktryną zielonego ładu w między słowy ukrytą.

[Bogusław_58]

Konflikt na Ukrainie spowodował brak paliw, na które stawiano w EU i Polsce i teraz będą musieli się przeprosić z drewnem i węglem :)
Jeśli tak się stanie, to zmienią podejście do konstrukcji zduńskich z pozycji NIECHĘTNEJ na POŻĄDANĄ.
Liczę na to, ze przypomną sobie, że jednak można budować piece zgodne z 5 generacją i zrobią uproszczoną procedurę legalizacji, polegająca na oświadczeniu właściciela urządzenia grzewczego.

[samsu]

@Bogusławie – wiele przegadane ze sobą mamy a przez wzgląd na to, #4703 to niech to tak zostanie, że się źle wyraziłeś a ja przez to Cię źle zrozumiałem i Ci piszę szczerze, że się dziwię i zastanawiam oraz pojąć tego nie mogę dlaczego tak płytko podchodzisz do zagadnienia tego - czyli spalania drewna w piecach murowanych.
Piszesz o sowietach i ich pachołka w rozumieniu piecy Kuźniecowa ale przecież są jeszcze np. : Szwedzi i kraje tego regionu, Szwajcarzy jak i w EU „bierze” państw masa w których spalanie drewna w piecach przez zdunów wykonanych jest wiele.
Zdun do cechu należy a cech jest jednostką głos mającą - i co – ich też to wali po mimo tego, że pozbawieni zostają roboty a tym samym środków do utrzymania.
Do tego masz Kanadyjczyków i Amerykanów oraz resztę świata w których też takie piece są budowane a skoro jesteśmy przy tym – co z piecami rakietowymi – co z piecami ogrodowymi – no co z tym wszystkim i temu podobnymi.
Zanim za przyzwoleniem Twoim kramik zamknę z przepisami – znasz to przecież a jeśli nie - obacz : Rok na poinformowanie urzędu o sposobie ogrzewania domu albo grzywna https://forum.muratordom.pl/showthread.php?368527-Rok-na-poinformowanie-urz%C4%99du-o-sposobie-ogrzewania-domu-albo-grzywna - tu nie ma alternatywy ani ucieczki od doktryny ładu zielonego.

[Bogusław_58]

Mam już "poinformowanie" za sobą, dokonane pół roku temu.
Problem polega na tym , że moje urządzenie nie mieści się w tej ankiecie, wiec z automatu trafiam do 3 generacji. Na zapytanie korespondencyjne Czystego Powietrza jak mam udowodnić sprawność swojego pieca, odpisali mi, że NIE WIEDZĄ.
Pytałem też na szczeblu starostwa i mi odpowiedzieli , że póki co, nie ma przepisów wykonawczych poza tą ankietą.
Jeśli chodzi o zagranicę, to chyba nic w tych sprawach nie wiedzą. Owszem nowe montowane kotły mają już 5 generację i współpracują z buforem, ale zduństwo nie jest chyba objęte. Miałem okazję dopytywać w Tyrolu włoskim, gdzie" turysta pogania turystę", to zrobili DUŻE OCZY i palą drewnem aż świszcze, w piecach mających 50 - 100 lat starych :)
Jest opinia , ze nowe piece zduńskie buduje się w Europie głównie w Szwajcarii, gdyż tylko tych stać obecnie na taki wydatek. Nie podlegają pod Brukselę i kierują się własną polityką regionalną, więc nie strzelają sobie w kolano.
Myślę, ze w świetle obecnych wydarzeń, zielony ład się zes*a :)
Chociaż jak najbardziej popieram zakaz palenia tak , żeby z komina nie wychodziła musztarda lub konklawe. Nasze WŁASNE PACHOŁKI potrafią tylko doprowadzić do SMOGU albo ZLIKWIDOWAĆ WSZYSTKO. No a gdzie jest miejsce dla właściwych konstrukcji zduńskich ?

[samsu]

Mam już "poinformowanie" za sobą, dokonane pół roku temu.@Bogusławie jak dobrze wiesz o tym : korporacja ład zielony rządzi a lobby kominkowe wymiata – jak też, że kominek jest jak i wszystkie inne i temu podobne ogrzewaczem miejscowym, który musi spełniać normy BImSchV 2 wedle tego co se nazwali prawem.
Kiedyś jak patrzyłem za tym, to się okazało, że to było stwierdzone zaświadczeniem a nie certyfikatem. Teraz jak patrzę za tym, to nie mogę tego znaleźć a na tym zaświadczeniu był adres tego kto to zaświadczenie wystawił.
Z kolei norma BImSchV 2, obowiązująca od 31 grudnia 2014 r., dopuszcza w przypadku nowych urządzeń emisję tlenku węgla na poziomie nie większym niż 1250 mg/Nm3. Kominkom wysokie wymagania stawia Dyrektywa Parlamentu Europejskiego i Rady 2009/125/WE zwana potocznie ekoprojektem.
Teraz jeśli się to porówna z tym :
§ 4. W przypadku instalacji, o których mowa w § 2 pkt 1, dopuszcza się wyłącznie eksploatację instalacji, które spełniają minimum standard emisyjny zgodny z 5 klasą pod względem granicznych wartości emisji zanieczyszczeń normy PN-EN 303-5:2012, co potwierdza się zaświadczeniem wydanym przez jednostkę posiadającą w tym zakresie akredytację Polskiego Centrum Akredytacji lub innej jednostki akredytującej w Europie, będącej sygnatariuszem wielostronnego porozumienia o wzajemnym uznawaniu akredytacji EA (European co-operation for Accreditation).

To można porażenia mózgu dostać lub najlepiej od razu kominek z płaszczem wodnym w kotłowni montować i walić w nim tą stratę kominową od ok. 200 do ok. 300*C (w powietrznych tak strata jest dużo wyższa) i tą jego sprawność sezonową 80%.

[Bogusław_58]

To jest język "pod producentów" czyli firmowe wyroby z tabliczką znamionową.
Na wlocie do komina po godzinie palenia mam do 100*C
Pachołki zapomniały, że jest coś takiego jak grzewcze urządzenia zduńskie, a te mogą być w PIĄTEJ KLASIE GENERACJI i dlatego nie ujęli zduństwa w promocji, a skierowali do ZAORANIA.

[Bogusław_58]

Do mierzenia temperatury na wlocie użyłem podobnego termometru stosowanego w piekarnikach domowych itp: https://allegro.pl/oferta/termometr-piekarnika-wedzarni-stalowy-do-pieczenia-11920874776

[samsu]

To jest język "pod producentów" czyli firmowe wyroby z tabliczką znamionową.No dobra to może inaczej - „Miejscowe ogrzewacze pomieszczeń na paliwo stałe” #4702. W tym masz też piece kaflowe – wyrób wybitnie zduński. O kominkach i na podstawie kominków piszę, bo jest miejscowym ogrzewaczem pomieszczenia i nic więcej mi na ten temat nie wiadomo ale kominki też są z otwartą komorą spalania – wyrób wybitnie zduński.
W tym :
§ 5. W przypadku instalacji, o których mowa w § 2 pkt 2 i pkt 3, dopuszcza się wyłącznie eksploatację instalacji, które spełniają minimalne poziomy sezonowej efektywności energetycznej i normy emisji zanieczyszczeń dla sezonowego ogrzewania pomieszczeń określone w punkcie 1 i 2 załącznika II do Rozporządzenia Komisji (UE) 2015/1185 z dnia 24 kwietnia 2015 roku w sprawie wykonania dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady 2009/125/WE w odniesieniu do wymogów dotyczących ekoprojektu dla miejscowych ogrzewaczy pomieszczeń na paliwo stałe. Podmiot eksploatujący instalację jest zobowiązany do wykazania spełniania wymagań określonych w niniejszym zapisie poprzez przedstawienie instrukcji dla instalatorów i użytkowników, o której mowa w punkcie 3 lit. a załącznika II w/w rozporządzenia.
W tym : #4704.
W sensie dosłownym w tych chyba nie ma nic na temat tego, że piec nie jest ogrzewaczem miejscowym.
Ale tu jest o piecach mowa, więc może jednak jest to w taki sposób ujęte a nie tak jak byś tego oczekiwał, że ma być wyraźnie to określone jako piece zduńskie :
§ 2. Rodzaje instalacji, dla których wprowadza się ograniczenia i zakazy w zakresie ich eksploatacji to instalacje, w których następuje spalanie paliw stałych w rozumieniu art. 3 pkt 3 ustawy z dnia 10 kwietnia 1997 roku Prawo energetyczne (tekst jednolity Dz. U. z 2017 roku, poz. 220 z późn. zm.), w szczególności kocioł, kominek i piec, jeżeli: 1) dostarczają ciepło do systemu centralnego ogrzewania lub 2) wydzielają ciepło lub 3) wydzielają ciepło i przenoszą je do innego nośnika.

[Bogusław_58]

No dobra to może inaczej - „Miejscowe ogrzewacze pomieszczeń na paliwo stałe... dopuszcza się wyłącznie eksploatację instalacji, które spełniają minimalne poziomy sezonowej efektywności energetycznej i normy emisji zanieczyszczeń dla sezonowego ogrzewania pomieszczeń określone w punkcie 1 i 2 załącznika II do ...
Mój piec ZDUŃSKI grzeje praktycznie 70 m2 + wodę użytkową
Można więc pewnie go nazywać dowolnie. Nie ma tabliczki a do urzędu celem sprawdzenia sprawności go nie zawiozę a nawet kurierem nie wyślę.
Ma dopalacz za paleniskiem i masę odbierającą ciepło i działa tylko na maksymalnej mocy. Z komina nie daje dymu a na wlocie do komina termometr pokazuje do 100C*.
Czyli co , będę musiał rozebrać i kupić gorszy z tabliczką, bo oni nie ogarniają tematu ? :(

[samsu]

Oj @Bogusławie – nie pisałem Ci o tym, że może ściągnąć specy od :„co potwierdza się zaświadczeniem wydanym przez jednostkę posiadającą w tym zakresie akredytację Polskiego Centrum Akredytacji lub innej jednostki akredytującej w Europie, będącej sygnatariuszem wielostronnego porozumienia o wzajemnym uznawaniu akredytacji EA (European co-operation for Accreditation).”, bo to u nich kiedyś na warsztacie kosztowało coś ok. 15 000 zł. od kotła i teraz też Ci o tym pisać nie będę, bo raz że wszystko koszmarnie podrożało a dwa, to bladego pojęcia nie mam ile kiedyś za takie badanie trzeba było zapłacić w kotłowni u zleceniodawcy.

Skoro już się przychylasz do tego, że piece które posiadasz mogą być traktowane jako miejscowe ogrzewacze pomieszczeń, to tu jest ta nadzieja na te filtry.
Kiedyś tu też było o tym :
To na razie sprawa odłożona do 2020 roku. Po tym terminie nowe wkłady będą musiały być wyposażone w filtry cząstek stałych. Chociaż pomimo tego już firmy Rueg i Spartherm skonstruowały i sprzedają takie urządzenia. Z tych też względów jak z tego wychodzi, by ten problem rozwiązać – nie ma innej drogi – tylko gdzie tych filtrów szukać i ile za to będzie trzeba zapłacić???

[Bogusław_58]

Trzeba czekać na przepisy szczegółowe i ich interpretację a wtedy przyjmie się właściwą strategię :)

[samsu]

Trzeba czekać na przepisy szczegółowe i ich interpretację a wtedy przyjmie się właściwą strategię :)Efektywne ogrzewanie domu piecem szamotowym - ZDUN OPOWIADA || Zduni Ekspresja Ognia https://www.youtube.com/watch?v=9HmDsTizqZc
Trzy lata temu było to nagrywane – czyli w czasach gdy już antysmogowe były ogłoszone – no i patrząc na coś takiego oraz mając na uwadze temu podobne, to faktycznie jest się o co drapać po głowi.
Martwisz się nie jako na zapas – a co jeśli u Ciebie nie zaistniej coś takiego jak antysmogowa?
Jakoś nie widać by ktoś poza nami się tym przejmował choć wiedzą o tym, że do końca czerwca mają się wypucować w urzędzie również z takich piecy – pomijając fakt w tym, że też takich nie brakuje w regionach w których antysmogowe już weszły w życie.

[Bogusław_58]

W mojej gminie antysmogowej nie będzie, bo same wioski o niewielkim zagęszczeniu domów. Rozumiem jednak tych ludzi, co mieszkając w skupiskach domów , nie mają czym oddychać. No i problem powinien być rozwiązany rzetelnie a jak na razie sprawa chyba przerasta PANA WŁADZĘ :(

[samsu]

W mojej gminie antysmogowej nie będzie, bo same wioski o niewielkim zagęszczeniu domów. Rozumiem jednak tych ludzi, co mieszkając w skupiskach domów , nie mają czym oddychać. No i problem powinien być rozwiązany rzetelnie a jak na razie sprawa chyba przerasta PANA WŁADZĘ :(Oj - o czym prawić raczysz – nie patrzyłeś jak w tym piecu drewno płonie - do jak słoneczko żółtego płomienia temu daleko – teraz wyobraź sobie jak to musi wyglądać w takich skupiskach gdy ruszy kominków wataha w których tak samo drewno się spala.
To że w gminie antysmogowej może i nie będzie – jest to bez znaczenia, bo antysmogowa kirem na wszystkich w regionie się kładzie.

Z tym „PAN WŁADZA” - masz racje – zupełnie ja z murzynem na pustyni co z wycienczenia padł na gadzinę, która ludzkim głosem do niego rzecze – daruj życie a spełnię trzy życzenia twoje – on że chce : być biały, mieć dużo wody i dużo dup – no i został zamieniony w sedes.

[Bogusław_58]

nie patrzyłeś jak w tym piecu drewno płonie .
Popatrzyłem i widząc taką WIŚNIĘ ,wyłączyłem dalsze oglądanie by się nie bulwersować :)

[Bogusław_58]

No i co tam słychać w ENERGETYCE ??? - leży wszystko i kwiczy !
Gdzie teraz są mądrale co wszystko chcieli zabronić a w zamian dawali WIATRAK ???
Ciężki piec CERAMICZNY o dużej sprawności spalania, po środku domu, jest nie do pokonania w obecnej sytuacji niedoboru nośników energetycznych.
CZYSTE POWIETRZE, to nawet szykowało się i na ten piec, warcząc na niego bezprawnie.
Pozdrawiam.

[samsu]

No i co tam słychać w ENERGETYCE ??? - leży wszystko i kwiczy !
Gdzie teraz są mądrale co wszystko chcieli zabronić a w zamian dawali WIATRAK ???
Ciężki piec CERAMICZNY o dużej sprawności spalania, po środku domu, jest nie do pokonania w obecnej sytuacji niedoboru nośników energetycznych.
CZYSTE POWIETRZE, to nawet szykowało się i na ten piec, warcząc na niego bezprawnie.
Pozdrawiam.Na niedźwiedziu skóry nie dziel gdy niedźwiedź w leśnych kniejach hasa.

Po tym co widzę zorientowany jesteś w sytuacji ale nie w temacie tego, by rzecz Ci przybliżyć luknij do tego : https://czysteogrzewanie.pl/2022/05/zakaz-wegla-w-warszawie-i-inne-zmiany-w-uchwalach-antysmogowych/ i nie omieszkaj o to zahaczyć : https://czysteogrzewanie.pl/2022/06/spokojnie-to-tylko-trzesienie-ziemi-na-rynku-opalu/ a najlepiej od razu wal na szpalty gazety rybnickiej (horror).

Tak mnie jak i Ciebie acz nie, bo u Ciebie jeszcze chyba na serio o antysmogowej nie zaczęli gadać, więc u mnie – na widelcu mnie mają, bo choć do końca roku mogę jarać w swojej technologi bezklasowej, to po Nowym Roku skąd wezmę paliwo do podajnikowego.
Tak/tak – na FM-mie już brylanty zaczęły brylować, że nie ma na co czekać i trza brać z „supermarketów” co jest, bo tylko może być jeszcze drożej.

Na FM-ie w dobrych czasach wiele było gadane o braku opłacalności ogrzewania się węglem – na co były dokładne obliczenia podane a teraz picwąsy od kotłów wymiany, gazu, PC i PV siedzą cicho – tylko cóż to może znaczyć, że gęby po ucierali gdy cena węgla 3500-ca zł/t sięga i im to pasi.
Podobnie rzecz ma się z pelletowcami – już takie strasznie móndre nie są jak i ta cała reszta eco/śmeco popaprańców.
O spalaniu drewna kawałkowego z kim gadać, to prawie tak jak byś mu pluł w twarz, bo roboty z tym kupa a teraz skąd sezonowane wziąć.

Także/tak póki co, to najlepiej stoją ci co kotły z załadunkiem ręcznym mają, bo gdy rozumem kierować się będą i bez dymu oraz smrodu jarać będą, to mogą jarać wszystkim co im w łapki wpadnie.
No i tu tera czas na wisienkę – co niektóre matoły się sposobią by w kotłach podajnikowych jarać tak jak w tych których śmieciuchami nazywali – no to obaczym co dziać się będzie jak w podajnikowych na ruszcie awaryjnym kopcić i smrodzić zaczną – gazeta rybnicka donosi wiele o tym.

[Bogusław_58]

Niedźwiedź nie hasa, tylko siedzi teraz na kiblu i robi na żółto, bojąc się wychłodzonego WYBORCY :)
Temat otworzyłem 13 lat temu nie bez powodu :) Zawsze podnosiłem problem sprawności i akumulowania uzyskanego ciepła.
Moim zdaniem powinni pozwolić na palenie poza gumofilcem wszystkimi paliwami i postawić warunek : ma nie dymić i nie śmierdzieć(analiza spalin).
Takie postawienie sprawy spowodowałby rozwój i konkurencję urządzeń grzewczych i paliw. Jak ktoś nie umie nie dymić czyli przekracza normy powinien opalać gazem.
Proste jak obręcz.

[samsu]

Niedźwiedź nie hasa, tylko siedzi teraz na kiblu i robi na żółto, bojąc się wychłodzonego WYBORCY :)
Temat otworzyłem 13 lat temu nie bez powodu :) Zawsze podnosiłem problem sprawności i akumulowania uzyskanego ciepła.
Moim zdaniem powinni pozwolić na palenie poza gumofilcem wszystkimi paliwami i postawić warunek : ma nie dymić i nie śmierdzieć(analiza spalin).
Takie postawienie sprawy spowodowałby rozwój i konkurencję urządzeń grzewczych i paliw. Jak ktoś nie umie nie dymić czyli przekracza normy powinien opalać gazem.
Proste jak obręcz.
Ależ wspomnij sobie jak my gadali o tem dawno temu – kiedyś obowiązywał przepis mocą którego nie można było nadmiernie kopcić – tylko maist ten przepis modyfikować, to te cwele chyba całkime go z prawa wyeliminowały i pierwsze co wprowadziły, to zakaz spalania określonych paliw jak by to one czemu winne były. Następnie się zabrały za nakazy kotów wymieniania jak by one – tak patrząc przez ówczesny czas - mogły kopceniu na drodze stanąć – i se możemy tak do śmierci usranej, bo prawda o tym była i jest taka jak np. z cukrem w obecny czas : Krajowy Ośrodek Wsparcia Rolnictwa (KOWR) poinformował ponadto, że zużycie krajowe cukru w bieżącym roku gospodarczym (2021/2022) szacowane jest ponad 1 645 tys. ton, co oznacza spadek o 1 proc. w stosunku do roku 2020/2021. Mniejsze zużycie cukru to konsekwencja ograniczenia działalności sektora HoReCa w warunkach pandemii Covid-19. 2 dni temu

Do tego oglądałem wypowiedź prezesa polskiej grupy cukrowej, który pierdzieli, że oni cukru mają dość i że chętnych zapraszają, że on nie pojmuje tego co z cukrem się dzieje a skoro tak, to dlaczego z parkingów przy swych magazynach czy z samochodów na ulicach nie zaczną go w detalu sprzedawać.
Jak nic zaraz larum podniosą, że skupować buraków nie będą, bo z wyprodukowanym cukrem nie mają co zrobić, że upadłość będą ogłaszać, bo zbytu nie ma na ich produkt.

Do tego jeszcze C19 znowu działać zacznie – no i powiedz na cholerę sowiety mają na nas napadać jak tu bez nich jest jak jest i co my mamy Ukraińcom zazdrościć, że u nas wojny nie ma.
U nich wojna jest a u nas co będzie, to obaczym jeszcze już wkrótce.

Tak że sorki ale jakoś dalej nie widzę byś był zorientowany w temacie tego.

Jeszcze Ci się wrócę – jest masa piecy szamotowych w regionach gdzie już się panoszą antysmogowe i gdzie wszędzie się już wszyscy do CEEB wypucowali z posiadanych źródeł ciepła oraz są jeszcze kominki przeca różnej maści do tego - i co – pozwalają w kominkach drewnem palić ale te po za klasowe trzeba po ich musie rozwalić.
Chyba zdajesz sobie sprawę z tego czym jest np. wymiana kotła, który jest głównym źródłem ogrzewania a czym jest rozwalenie kominka, który jest ogrzewaczem pomieszczenia i tylko można go traktować jako źródło dodatkowe, bo nikt w nocy stać przy nim nie będzie by do niego nakładać.

[Bogusław_58]

Kiedyś w państwie na u palono suszonym krowieńcem :)
Dziś, gdy Sasza zajumał im węgiel , to może będą palić polskim cukrem, bo nie mają tyle krów co trzeba . Stąd nie ma cukru :)
Kocioł rozebrałem 15 lat temu i z kaloryferami wywiozłem na złom.
Postawiłem już wtedy na chrust, jako paliwo przetrwania :) .

[samsu]

No widzisz – z przepisem o którym wspomniałem – niby problem był taki, że sąd by nie był w stanie określić tego nadmiernego kopcenia – co jest bzdurą kompletną.
W tamtych czasach wystarczyło by np. wprowadzić nakaz palenia w GS-ach i kominkach od góry w tedy w czasie kontroli delikwent sam se swojej by wyskakiwał kasy a tak to co – skoro paliwo jest z certyfikatem a że się kopci – ot wina kotła a nie operatora.
Choć to też nie do końca jest prawdą, bo coś słyszałem o sposobach tych suczych synów i wież mi, że sposobu na nich nie ma oraz też o tym szpalty rybnickiej głoszą – zawsze sobie coś znaleźć mogą i tak aż do skutku lub ustąpienia ciemniaka, bo choć nie musi to kopci a przy tym stoi przy literze prawa ale nie tego co se prawem nazwali i nazywają.

[Bogusław_58]

Wydaje się, że te całe zakręty prawne były robione pod eksport LIPNEGO węgla z DOBRYM certyfikatem.
Znajomy strażnik miejski wytłumaczył mi to tak: "palą plastikiem a obok pieca trzymają ruski węgiel , który daje takie związki jak ten plastik, więc nie da się nic udowodnić"
Po pierwsze więc taka sytuacja pracowała na oszustów węglowych a równocześnie tłumaczyła decyzję rządu i pożytecznych idiotów o konieczności likwidacji węgla.

[samsu]

Wydaje się, że te całe zakręty prawne były robione pod eksport LIPNEGO węgla z DOBRYM certyfikatem.
Znajomy strażnik miejski wytłumaczył mi to tak: "palą plastikiem a obok pieca trzymają ruski węgiel , który daje takie związki jak ten plastik, więc nie da się nic udowodnić"
Po pierwsze więc taka sytuacja pracowała na oszustów węglowych a równocześnie tłumaczyła decyzję rządu i pożytecznych idiotów o konieczności likwidacji węgla.Kiedyś był przepis taki, że za odpady odpowiada ten co je wytwarza i by np. nie obarczać tym przemysłu samochodowego, to szroty powstały.

Podobnie z gadką tego Twojego strażnika – jeśli sobie wejdziesz we wzory chemiczne plastików, to są i takie które w czasie odgazowania dają czyste paliwo, które z gazem ziemnym porównać można – na YT filmy znaleźć o tym można. Tu masz przykład jak z plastiku paliwo do samochodu się zrobi : Jak zrobić paliwo z plastiku - Brit Lab - BBC Brit Polska https://www.youtube.com/watch?v=QTODz-dZgkk .

Także/tak – dla mnie to no pierdzielił głupoty a to że ciemniaki jak już to nie spalają plastiku a tylko nim kopcą, to nie dziw, że fetor z tego się niesie i nie dziw, że uganiają się za nim zamiast ich wydusić.
Tak samo z tymi związkami podobnymi ze spalonego węgla - aż strach mi w to wchodzić byś się urażonym nie poczuł, że takie rzeczy powtarzasz.

Z tymi decyzjami w kwestii likwidacji węgla, to nie jest ich wymysł – taki ukaz od „EU daje” dostali i tak wartko się za to wzięli, że teraz nas z torbami puszczą, by węgla na świecie przed tymi z za Odry nakupić.
Z naszego czy z ichniego CO2 takie samo i tyle samo trza emisyjnego zapłacić – no ale ten ze świata jest sprowadzany po kursie giełdowym + transport do tego + brak infrastruktury do przetransportowania takiej ilości węgla w głąb kraju w tak krótkim czasie – no lepiej wymyślić tego już nie mogli.
No i skoro zorientowany w sytuacji jesteś, to Ci już nie będę pisał jak to z tym węglem jest u nas.

[Bogusław_58]

Nic nie pierdzielił a wyjaśnił,że jest dym z komina, straż ma drona, robi zdjęcie , bierze próbkę i ta ich robota jest dla kota, bo właściciel dymu wyłga się z sytuacji nawet bez wielkiego trudu...bo ruski węgiel był świętą krową :)
Ktoś zrobił z wszystkich głupków do kwadratu.

[samsu]

Nic nie pierdzielił a wyjaśnił,że jest dym z komina, straż ma drona, robi zdjęcie , bierze próbkę i ta ich robota jest dla kota, bo właściciel dymu wyłga się z sytuacji nawet bez wielkiego trudu...bo ruski węgiel był świętą krową :)
Ktoś zrobił z wszystkich głupków do kwadratu.Oj nie przesadzaj – rusek też był certyfikowany w prawdzie nie tak jak nasz wysoko ale coś czuję, że w złą stronę zmierzasz i do tego zdaniem baranów się podpierasz, więc może o spalaniu drewna słów kilka i chyba mi tu nie zaprzeczysz, że tacy co węglem kopcili, to gdyby im przyszło drewno spalać, to by było tak samo lub jeszcze gorzej i co Ci na to te se straży by gadali, że drewno polskie i dlatego kopeć z tego taki.
Nie pojmujesz tego, że jak ktoś miał węgiel z certyfikatem i śmieci w kotłowni nie miał, to se mógł kopcić do woli, bo kotła jeszcze z certyfikatem mieć nie musiał.
Tak zaczynasz ich bronić, to wytłumacz mi proszę gdzie oni byli jak antysmogowymi zaczęli prawo łamać - gdzie on są, że jak u Ciebie antysmogową przyjmą, to i Ty będziesz musiał piec swój rozwalić.

[Bogusław_58]

Nie strasz , nie strasz...

[samsu]

Nie strasz , nie strasz...To żadne straszenie - dobrze wiesz co do CEEB zeznałeś i pieron wie co oni z tym robić będą a za rybnicką powtarzając – na chorobę ciężką im te drony skoro wiedzą kto czym kopci – powtarzając to tu za Tobą.

[Bogusław_58]

Po za czytaniem, co mi zrobią za to, że mam piec "poza klasowy", kontaktowałem się z różnymi instytucjami, próbując wejść w dialog i wyjaśnienie sytuacji, czyli o konstrukcjach ceramicznych wysoko zaawansowanych.
Nie znalazłem człowieka kompetentnego, ani takiego co chce problem zbadać i wyjaśnić. Dziennikarze też odmówili w kilku tytułach.
W końcu pomyślałem, że trzeba czekać na rozwój sytuacji, dbając równocześnie o własny system nerwowy.
Na razie jest tak: wszystko się ze*rało nawet dla tych, do których pukałem, a u mnie jest po staremu, czyli piec pracuje i w dodatku w cenie porównywalnej do lat poprzednich.
Sprawa nie jest więc zamknięta a otwarta i może stać się rozwojowa :)

[Bogusław_58]

W związku z tym, że piece zaawansowane czyli posiadające dopalacze + masę akumulacyjną nie są żadnymi ZATRUWACZAMI a równocześnie nie ma dla nich miejsca w obecnych przepisach, łatwo można wysnuć wniosek, że nie chodzi o emisję spalin.
Minister finansów nie dostanie watu a korpo swojej marży.
Wszystkim lata, że właściciel pieca ma z tego powodu więcej oszczędności dla siebie, bo oni chyba uważają, że UKRADŁ im tę kasę :)

[Bogusław_58]

No i dzieje się, bo DWIE RURY pod Bałtykiem są zniszczone, cienka nitka Baltic Pipe jest pusta a kopalnie działają tylko w liczbie 17.
Radni Krakowa idą po ROZUM, choć nie wszyscy: https://youtu.be/xN2rj6X8rG4
Kominiarz na sejmiku uczy polityków tabliczki mnożenia: https://youtu.be/_DsrBN517nI
...a dociekliwy potwierdza fałszowanie pomiarów: https://youtu.be/A0VtkGeChds
No, no chyba czas ogłosić AMNESTIĘ dla prawdziwych badań :)
Pozdrawiam.

[samsu]

No i dzieje się, bo DWIE RURY pod Bałtykiem są zniszczone, cienka nitka Baltic Pipe jest pusta a kopalnie działają tylko w liczbie 17.O tych rurach coś wiesz - widziałeś co o tym czy tylko tak powtarzasz za tymi co tak o tym gadają.
O tym gazie co miał rurociągiem płynąć do nas - wiadomo, że za Odrę płynie.
No i tak ciągnąć by można było, to dalej.

https://dziennikpolski24.pl/krakow-kopciuchy-beda-kopcic-dluzej-po-burzliwych-obradach-sejmiku-wojewodztwa-malopolskiego-zmieniono-uchwale-antysmogowa/ar/c1-16910937 - Po burzliwych obradach sejmiku województwa małopolskiego zmieniono uchwałę antysmogową. Po burzliwej, 10-godzinnej sesji radni małopolskiego sejmiku ostro skorygowali jej zapisy i przegłosowali przedłużenie możliwości używania kopciuchów na terenie województwa małopolskiego - aż do 30 kwietnia 2024 roku.
Ale zakazu kopcenia nie wprowadzili i ciekawe czy utrzymali w mocy zakaz kopcenia kominkami w czasie alarmowym.
Do tego o co w tym chodzi, bo co Kraków w którym jest zakaz spalania paliw stałych a co Małopolska w której z końcem 2022 r. miała ruszyć antysmogowa.
@Bogusław_58 – u Ciebie antysmogowej nie ma i chyba nie myślisz, że znaleźli by się dziś samobójcy tacy co by ją wprowadzili.
To nie kotły kopcą tylko ich operatorzy !!!

[Bogusław_58]

Za zimna woda by zanurkować, więc powtarzam :). Dziurą wyszedł gaz a do rury weszła SŁONA WODA i to ona dokona reszty. Nikt więc nie ma złudzeń, ze póki przybędą fachowcy, to jakoś trzeba te ciepło produkować. Prawdopodobnie odzyskają pamięć, że można palić i nie dymić.

[samsu]

To, że wyszedł gaz z miejsca jednego – na filmie :

https://www.youtube.com/watch?v=p1DXmA93Bbg
Jak i zdjęciu pokazali – tylko nie pokazali czy z rurociągu czy z „ubota” - no i gdzie tu mowa o dwóch rurociągach.
O skażeniu spowodowanym tym gadali ale zdechłych ryb od tego nie pokazali i tak by można było dali.

W Małopolsce antysmogową przytemperowali a co z innymi antysmogowymi, bo jakoś w mazowieckiej jest dalej jak było – pomimo tego że nowe restrykcje w niej zostały wprowadzone po napaści sowietów na Ukrainę i w czes gdy gospodarka energetyczna zaczęła padać na ryj.

„putinflacja” ma różne twarze i oblicza jak i zażartych wyznawców tego kościoła, bo co to za różnica czy ktoś będzie zdychał od tzw. „smogu” czy z głodu i z zimna!!!.

EE profilaktycznie restrykcyjnie też utemperowana została – alternatywy ni ma a już w Łodzi pokazali jak wedle biznesu tego łupią kase – gdzie indziej jak jeszcze nie zaczęli, to patrzeć jak zaczną, bo zdychanie stało się rzeczą ogólna i wszędzie jednako dostępną ale to już nie robota sowietów tylko ich pachołków co zasadniczo do tego samego się sprowadza.
https://forum.muratordom.pl/asset.php?fid=389628&uid=251732&d=1663619009
Nowy porządek świata – ład zielony.

[Bogusław_58]

Niejeden stawiał sobie pytanie, o co chodzi z zaorywaniem zduństwa itp.
Pierwsza analiza odpowiadająca pośrednio na te pytanie już powstała, a pewnie za nią pójdą następne.
Z dokumentów wynika, że od kilku lat w Polsce nie udziela się zezwoleń dla prywatnej inicjatywy, by produkować energię poza fotowoltaiką.
Czyli albo państwowa inicjatywa albo ŻADNA INNA.

[kokoszbudowniczy]

Dzien dobry. Minęło 7 lat odkad zaczalem budowac piec Kuzniecowa. Dopiero teraz cena ekogroszku zmusila mnie by go skonczyc iuruchomic. Od 2 miesiecy dziala.
Piec budowalem w oparciu o projekt http://eng.stove.ru/products/kotlyi/kik_34_kvt Posilkujac sie relacja http://heatkit.com/html/lopezs.htm Jest caly z cegly szamotowej rozbiorkowej bo taka byla dostepna w okolicy. Projekt zmodyfikowalem w ten sposob ze dodalem po drugiej stronie paleniska druga komore opadowa i przeniosłem tam druga metalowa drabinke. Piec jest wiec symetryczny - palenisko po srodku, komory po bokach, komin z tylu.
Budowalem sam, nie majac zadnego doswiadczenia z murowaniem, zostalo kilka nieszczelnosci ktore wykrylem i zatkalem po pierwszym rozpaleniu. Teraz piec jest oblozony welna mineralna, 10 cm z boku, 20 z gory. Ale przydalbo by sie dolozyc wiecej. Drabinki wykonal mi spawacz, poziome elementy z rury kwadratowej, pionowe z okraglej( zeby latwiej dopasowac). Za piecem stoi zbiornik buforowy z 1000 l butli stalowej. Bez wezownicy, tylko wspawane 4 krocce.
Co do uzytkowania. Grzeje dom 140m (poniemiecki, nieocieplony) i warsztat 40m (tez nieocieplony) i wode użytkowa w zbiorniku z wezownica. Sprawdza sie bardzo dobrze. W okresie przejsciowym spalalem 2 wiadra drewna dziennie, jedno rano i jedno wieczorem. Teraz, przy mrozach spalam 2 taczki drewna. Dokladam 2-3 razybdziennie: rano, w południe i wieczorem. Cala powierzchnia domu jest ogrzewana do 20 stopni. Temperatura na wyjsciu pieca rosnie od 40 stopni rano, do 60 wieczorem i od polnocy do rana spada do 40. Piec jest duzy, ma ok 1,5x1.5x1.5 m. Dobrze magazynuje cieplo, nawet przy maksymalnym plomieniu czopuch jest tylko cieply, mozna na nim trzymac reke.
Co do szczegolow technicznych. Nie ma bypasu do komina, zeby pierwszy raz rozpalic musialem rozpalic ognisko w kominie. Zawor mieszajacy jest, ale okazal sie niepotrzebny wiec jest otwarty. Kondensacja wystepuje tylko przy mokrym drewnie przy rozpalaniu rano gdy jest wychlodzony.
Spala wszystko bezdymnie i bezapachowo. Jako wszystko mam na mysli kazdy rodzaj drewna czy mokrego czy suchego, a takze suche liscie ugniecione w pudełku. Gdy sie rozgrzeje to z komina przy mrozach leci skroplona para , a gdy nie ma mrozu widac tylko falowanie powietrza.
Polecam taki piec. Jest prosty w obsłudze, spali kazdy rodzaj drewna, jest tani i prosty w budowie.
Chetnie odpowiem na pytania. Kokosz

[samsu]

Dzien dobry. Witaj !!!
A to Ty z małopolskiego jesteś – to Ci się upiekło, bo jak raz popuścili na ten stan wyjątkowy postanowienia antysmogowej – jak popatrzysz do góry między innymi od czasu jakiego właśnie się o to tu przekomarzamy a w tym nie tylko idzie o piece szamotowe ale i kominki oraz kozy do tego jeszcze powinny dojść piece kaflowe i piece kuchenne.

Zaprawą szamotową (taką gotową z marketu) to murowałeś czy masz jakiś swój na to patent – coś szepnie o tym łaskawie czy raczej dla siebie to zachowasz ?
Bez problemu do ceramiki glinę jak glinkę szamotową kupić można ale jak wiadomo bez receptury to robota daremna.
Patrzyłem kiedyś za tym ale cholery nigdy podejrzeć nie dali jak glinę z piachem mieszali (proporcje) i jeszcze powiedzieć nie chcieli ile tej soli do tego dawali.

Twój sposób rozruchu ciekawy ale czy nie lepiej byś skorzystał z mojego rozwiązania – w okresach przejściowych lub jak ciąg jest strasznie podły używam mini paleniska z dyszą coś 50 mm średnicy – od puszka z blachy tak z dysza w środku (płytka szamotowa z dziurą) przykrywana z wierzchu pokrywą by to było szczelne w miarę. Podłączone jest to do wyczystki w kotle przed czopuchem – płomień fest z tego daje ale nie tak by rozgrzać sadzę do czerwoności a że smoły w tym nie ma, to i nie ma co się od tego zajarać a nawet gdyby co to nie problem by szczelnie to zamknąć – odciąć tlen i co niby bez tlenu mogło by się palić.
Działa to tak, że na ruszcie przed palnikiem układam z porąbanego drewna podłogę – na to piłkę z kartek papieru którą obkładam rozpałką – wzór ognisko harcerskie czyli taki stożek – do mini paleniska kilka piłek z papieru wkładam i zapaloną piłkę dokładam a na to drobną rozpałkę i przykrywam „pokrywką” tak by powietrza nie brakowało – rozpałka złapie – trochę grubszego dokładam tak by płomienia nie zerwało – jak chwyci, to jeszcze dokładam i nakrywam jak poprzednio by się jarało.
Jak już dobrze się w mini palenisku jara, to „ognisko harcerskie” przed palnikiem zapalam - czekam chwilę by złapało i grubszym drewnem obkładam – tak jak do nimi paleniska (by płomienia nie zerwało) – się rozpali, to drewna dokładam i jak chwytać zaczyna paliwo ładuję – powietrze ustawiam – mini palenisko zamykam – palenisko robocze ustawiam na pracę i po robocie.

Z komina jak u Ciebie – nie ma być prawa dymu, bo non stop w palniku musi się jarać a jak płomień zerwie, to jest lokomotywa i kupa dymu w kotłowni dlatego pilnuję se tak tego i problemów żadnych z tym nie mam.

[kokoszbudowniczy]

Czesc. Mieszkam na wsi granicy Dolnego Slaska i Wielkopolski.
Uwazam ze te wszystkie uchwaly antysmogowe i programy typu zmien piec, to na prowincji myslenie zyczeniowe. 90% budynkow tutaj nie ma ocieplenia i ma stary piec na wegiel/drewno, a ludzi reczej nie stac na ocieplenie i pompe ciepla.
Tak wyglada tutaj prowincja, wsie, miasteczka gminne i powoatowe. Moze sie to zmieni jesli pokolenie sie zmieni. Ale to moja opinia.

Co do zaprawy, uzywalem zaprawy marketowej bo byla tania a ja pojecia o murowaniu ani zdunstwie nie mialem.

Co do rozpalania, to tylko przy pierwszym rozpaleniu nie mialem ciagu. Teraz od 2 miesiecy piec jest ciagle cieply i problemu nie ma. Pale od gory. Ukladam grube drewno na dole a na wiezchu patyczki, kostke rozpalki, zapalam, zamykam drzwiczki i zapominam. Podglad temperatury mam na telefonie dzieki czujnikowi temperatury Sonoff i aplikacji.

[samsu]

Co do zaprawy, uzywalem zaprawy marketowej bo byla tania a ja pojecia o murowaniu ani zdunstwie nie mialem.
Dzięki.

Witaj.
Z tym paleniem mokry drewnem, to tylko chyba tak z ramach eksperymentu, bo raczej wiesz o tym :
https://forum.muratordom.pl/asset.php?fid=366144&uid=251732&d=1568136035
Jak idzie Ci spalanie drewna sosnowego – też tak jak pisałeś o tym, że bez zapachu ?
Nic z tego się gdzieś tam w zakamarkach nie odkłada czarnego ?
Jak daleko wszedłeś w Kuzniecowa – czytałem jego artykuł, że z drewna można wyciągnąć więcej niż 110% czy może nawet 120% można (już dobrze nie pamiętam tego).
Do małopolskiej przyłączyła się łódzka – ciekawe jak to dalej będzie postępować a może jeszcze słyszałeś o jakichś które zielonemu ładowi wymówiły posłuszeństwo i czasowo swa działalność zawiesiły.
https://dzienniklodzki.pl/odraczaja-uchwale-antysmogowa-w-wojewodztwie-lodzkim-radni-sejmiku-chca-przelozyc-zakaz-uzywania-kopciuchow/ar/c9-17064259
Odraczają uchwałę antysmogową w województwie łódzkim. Radni Sejmiku chcą przełożyć zakaz używania kopciuchów

[Bogusław_58]

Dzien dobry. Minęło 7 lat odkad zaczalem budowac piec Kuzniecowa. Dopiero teraz cena ekogroszku zmusila mnie by go skonczyc iuruchomic. Od 2 miesiecy dziala. ...
Chetnie odpowiem na pytania. Kokosz
Gratuluje uruchomienia tej konstrukcji.
Tak właśnie głoszą że każdy kryzy wywołuje skok technologiczny :)
Połączenie ceglanego klocka ze zbiornikiem wody nie jest łatwe ze względu na proporcje które trzeba zachować czyli ile tego klocka z cegieł , jak duża wężownica i jak duży ma być zbiornik. No i element , który kokoszbudowniczy zastosowałeś czyli ocieplenie, tez wymaga najczęściej prób i błędów no stwarza problem czy zbyt ciepłe spaliny nie pójdą na komin. Ogólnie założenia projektu są bardzo zaawansowane technologicznie, więc ciekaw jestem które proporcje się udały a jakie nie ?
Pozdrawiam.

[kokoszbudowniczy]

Kociol budowalem wedlug projektu ze strony www.stove.ru.
Zmodyfikowalem go samodzielnie dodajac druga komore opadowa jak na tym filmiku. https://youtu.be/vNpxroylRgE
Wyglada na to ze nie tylko ja mialem taki pomysl.
Co do proporcji, powiezchni wezownicy i pojemnosci zbiornika to wszystko bylo opisane przez p. Kuzniecowa w projekcie. http://eng.stove.ru/products/kotlyi/kik_34_kvt
1 m kw powiezchni wezownicy daje 10KW energii cieplnej. Wystarczy obliczyc powierzchnię rur.
Ocieplenie dalem tylko po to by nie tracic ciepla bo kociol stoi w budynku gospodarczym i jest podlaczony do budynku mieszkalnego podziemna rura.
Z perspektywy czasu moge powiedziec ze budowa byla naprawde prosta. Nawet dla osoby bez pojecia o budowlance jak ja. Kazda warstwe cegiel murowalem do sznurka naciegnietego na 4 tyczki, wezownice zamowilem u spawacza a rury nagwintowalem sobie sam chinska reczna gwintownica i skrecilem na pakuly. Bufor przywiozlem ze zlomu i dospawalem 4 krocce.
Czopuch jest zrobiony z blaszanych rur kominowych(takich cienkich po 10 zl szt).

Wyglada wiec na to ze pan Igor Kuzniecow to prawdziwy geniusz ze zaprojektowal tak prosta a jednoczesnie doskonała maszy e.

[kokoszbudowniczy]

Zbieram wlasnie materialy do budowy drugiego pieca.
Ma to byc piec wg tego projektu, ma ogrzewac drugi warsztat.
http://eng.stove.ru/products/ptik_1
Nie ma juz dostepnych tanich cegiel szamotowych w okolicy, piec bedzie zbudowany z cegly, tylko palenisko z szamotu. Chce tez uzuc gliny do murowania zamiast zaprawy szamotowej.

[Bogusław_58]

Projekt znam przynajmniej od dekady. Był prezentowany pierwszy raz chyba w USA jako doładowanie zbiornika, stąd miał jedną wężownicę. Przynajmniej tak to wtedy zrozumiałem. Dwie wężownice są lepsze jeśli w założeniu jest jak najwięcej ciepła wrzucić do zbiornika. Można też zastosować TRZY lub dwie + PŁASZCZ wodny, nawet taki co nie ma styku z ogniem To wszystko zależy, w którym miejscu domu potrzeba ile ciepła.
Nawet na standardowym układzie kocioł + kaloryfery, dochodzi do dokręca żeberek czy ich ujmowania lub blokowania zaworem przepływu, by lepiej dystrybucję ciepła wyregulować.
Wynalazek oparty o tonę, dwie cegieł i współpracujący ze zbiornikiem jest prawie niesterowny. Dlatego TRAFNE proporcje mile widziane. :)

[Remiks]

Projekt znam przynajmniej od dekady. Był prezentowany pierwszy raz chyba w USA jako doładowanie zbiornika, stąd miał jedną wężownicę. Przynajmniej tak to wtedy zrozumiałem. Dwie wężownice są lepsze jeśli w założeniu jest jak najwięcej ciepła wrzucić do zbiornika. Można też zastosować TRZY lub dwie + PŁASZCZ wodny, nawet taki co nie ma styku z ogniem To wszystko zależy, w którym miejscu domu potrzeba ile ciepła.
Nawet na standardowym układzie kocioł + kaloryfery, dochodzi do dokręca żeberek czy ich ujmowania lub blokowania zaworem przepływu, by lepiej dystrybucję ciepła wyregulować.
Wynalazek oparty o tonę, dwie cegieł i współpracujący ze zbiornikiem jest prawie niesterowny. Dlatego TRAFNE proporcje mile widziane. :)

Dlaczego niesterowalny wystarczy to troszkę przebudować i sterować otwarciem kanalu opadowego z wężownicą np.

[Bogusław_58]

Co i jak tym będzie sterowane ?

[Remiks]

A co byś chcial sterowac? Np. cztery kanały w tym trzy z wężownicą, odcinając przeplyw spalin z tych trzech dowolnie można sterowac odbiorem do wody ot taki pomysł;-)