Zobacz pełną wersję : PODŁOGÓWKA samemu - jak uniknąć błędów?
czy sterownik Piczmana obsłuży któryś z tych siłowników do zaw 3 dr. ?
http://www.allegro.pl/item868971547_silownik_na_zawor_mieszajacy_3_lub_4 _drogowego.html
http://www.allegro.pl/item845026914_honeywell_silownik_zaworow_mieszajac ych.html
http://www.allegro.pl/item847014089_silownik_do_zaworow_mieszajacych_afr iso_esbe.html
http://www.allegro.pl/item867879920_silownik_danfoss_amb162_do_zaworow_m ieszajacych.html
bo chciałem podobnie jak On ma zrobić sterowanie podłogówką.
Piczman jak zaglądasz tu to mógłbyć dokładnie opisać swój system łącznie z ilością czujników tak od A do Z.
pozdrawiam
podłogówka w trakcie.. :)
małe pytanko/uwaga: w niektórych miejscach zwłaszcza w łazience cholernie ciężko tak powyginać rurki aby po nawrocie rurka nie prężyła do góry - tu dognę to tam odchodzi :(
trzymaj kręg bokiem i tak też z niego odwijaj ( obkręcaj -odwijaj całym kręgiem i chodź z nim za układającym) pozdrawiam
a i te spinki krótkie - ktoś chyba kiedyś pisał - do dupy som :( powinienem te dłuższe kupić, ech..)
Pozdrawiam
dokładnie to straszne dziadostwo, lepiej wywal i kup długie bo koszt znikowy, a i przy robieniu wylewki będą lepiej trzymać jak wąż po rurkach lata
Cześć.
Najpierw przedstawię sytuacje jak wyglądą.
Na dole rozdzielacz 8 sekcyjny, na poddaszu 4 sekcyjny (takie, jak na rysunku ponizej) z mieszaczami.
http://lh4.ggpht.com/_hTpoXlqN1A0/SjIosuuPdCI/AAAAAAAAAE0/EqXQjiEMNQ8/s720/rozdzielacz%20%281%29.JPG
Poddasze ma ok 320 metrów rurki, natomiast parter ok 600 m.
Pompa na kotle (chyba Grunfos, 3 biegowa- I bieg 40W, II-60W, III 80W) pracuje na pierwszym biegu.
Pompa na parterze pracuje na biegu III (3 biegowa-I bieg 33W, II-39W, III-44W), natomiast na poddaszu na biegu I.
Przepływu ustawione na rotametrach na 0,5l/min
Całośc działa w poprawnie (chyba), przy ok - 17, temperatura z kotła ok 48-50 stopni-po przejściu przez mieszacz temp zasilania podłogówki ok 32 stopnie, w domu ok 19,5 stopnia.
Moje wątpliwości.
Na poddaszu, mogę ustawić przepływ na poziomie od 0-3l/min bez wiekszego problemu.
Dlaczego nie moge zwiększych przepływu na parterze? Max to 0,5l/min na III biegu. Zakręcając nawet 5 obiegów i zostawiając 3 sytuacja sie nie zmieniła.
Co może byc powodem?
1. Uszkodzona pompa na rozdzielaczu? Pompa pracuje normalnie, nie przegrzewa się.
2. "Zatkany" częsciowo przepływ na pompie lub rotametrach? Czy jest jakis filtr siatkowy przed pompą na mieszaczu?
Pozdrawiam i czekam na sugestie.
rafalr82
03-01-2010, 16:52
witam wszystkich forumowiczów , właśnie przymierzam sie do. c.o.
przeczytałem prawie wszystkie posty i całkiem sporo sie dowiedziałem od was.
chciałem jednak się dowiedzieć coś więcej na temat materiałów i firm. bo tak naprawdę nie wiem jakiej firmy materiały wykorzystać, wiadomo że cena też gra rolę.. :D
czy sterownik Piczmana obsłuży któryś z tych siłowników do zaw 3 dr. ?
http://www.allegro.pl/item868971547_silownik_na_zawor_mieszajacy_3_lub_4 _drogowego.html
http://www.allegro.pl/item845026914_honeywell_silownik_zaworow_mieszajac ych.html
http://www.allegro.pl/item847014089_silownik_do_zaworow_mieszajacych_afr iso_esbe.html
http://www.allegro.pl/item867879920_silownik_danfoss_amb162_do_zaworow_m ieszajacych.html
bo chciałem podobnie jak On ma zrobić sterowanie podłogówką.
Piczman jak zaglądasz tu to mógłbyć dokładnie opisać swój system łącznie z ilością czujników tak od A do Z.
pozdrawiam
już chyba wiem jak to działa te wszystkie podane przezemnie siłowniki obsłuży ten sterownik tylko potrzebny mu jeszcze chyba jakiś czujnik zaraz za zaworem żeby "wiedział" jaką temperaturę nastawia ? czy słusznie myśle?
czy sterownik Piczmana obsłuży któryś z tych siłowników do zaw 3 dr. ?
Ten siłownik u mnie steruje zaworem "przystosowanym" do niego, musisz kupić zawór z siłownikiem do niego pasującym.
Jakiś komplet!
Piczman jak zaglądasz tu to mógłbyć dokładnie opisać swój system łącznie z ilością czujników tak od A do Z.
Tak!
Czujnik zewnętrzny.
Czujnik zasilania.
Pompa.
Zawór 3-drogowy z siłownikiem na 3 kable.
Sterownik pogodowy.
Sterownik steruje siłownikiem i pompą na podstawie danych z czujników.
A tak na chłopski rozum to pompa chodzi cały czas, siłownik natomiast przekręca zaworem w lewo lub w prawo wpuszczając do obiegu podłogówki a bufora trochę ciepłej wody aby uzupełnić "braki".
Potem standardowo rozdzielacz i obiegi.
dzieki, a skąd system wie jaka temperatura ma być w pomieszczeniach, bo sterownik (z czyjnikiem temperatury powietrza chyba)to chyba masz w kotłowni ?
Nie wie :lol:
Poczytaj o sterownikach pogodowych, ustawiasz w takim histerezę czyli różnicę temp. zewnętrznej i zasilania.
Jak go ustawić musisz się sam nauczyć a sterownik dalej głupi :lol:
Najdziwniejsze jest to że ustawiasz temp. jaką chcesz mieć w domu !
A on dalej nie wie ile jest w tym domu, bo Ty wiesz ile ma być ,,,
Poplątałem coś ? :roll:
Nie histerezę ale raczej krzywą grzewczą wg. której sterownik wie jaką ma mieć temperaturę woda w zasilaniu przy aktualnej temp. zewnętrznej.
A histereza np.5 st daje nam to że kocioł goni do np.45 i przestaje a jak spadnie o te 5 st to się załączy znowu.Zresztą różnie z nimi bywa, czasami histereza 5st oznacza że grzeje do 47,5 i jak spadnie do 42,5 to znowu grzeje.
Nie wie :lol:
Poczytaj o sterownikach pogodowych, ustawiasz w takim histerezę czyli różnicę temp. zewnętrznej i zasilania.
Jak go ustawić musisz się sam nauczyć a sterownik dalej głupi :lol:
Najdziwniejsze jest to że ustawiasz temp. jaką chcesz mieć w domu !
A on dalej nie wie ile jest w tym domu, bo Ty wiesz ile ma być ,,,
Poplątałem coś ? :roll:
hmm przecież każdy dom jest inny i ma inne zapotrzebowanie na ciepło ...
teraz to mnie zagiąłeś, i naprawdę nie mam pojęcia jak sterownik ma przeliczyć temp zewn do zasilania, skoro nie ma pojęcia co to za ogrzewanie i dom, więc chociaż temperaturę wewnątrz w reprezentatywnym pomieszczeniu powinien znać i od niej się odnosić, ale to według mnie - Ty piszesz coś innego i naprawdę nie umiem sobie wyobrazić jak to działa ?
a i jeszcze jedno jak szukałem zaworów trójdrogowych i przy niektórych w opisie jest napisane, że nie są polecane do sterowania podłogówką, ze lepsze są czterodrogowe http://www.allegro.pl/item863912404_zawor_mieszajacy_3_drogowy_6_4_pn_6_ honeywell.html w tej aukcji jest tak napisane - orientujecie się dlaczego ?
Załóżmy że na zewnątrz mamy 0 C !
W domu chcemy mieć 20 C !
Na sterowniku ustawiamy te 20, do tego jakąś tam krzywą grzewczą i czekamy ,,,
Jeśli dom nie osiągnie takiej temp. jaką zadaliśmy sterownikowi to ZWIĘKSZAMY krzywą ( różnicę temp. zewnętrznej i zasilania) i dalej czekamy ,,,
Robimy to aż do skutku , jeśli jednak np. K1 będzie zbyt mała a K2 zbyt duża tak jak u mnie to wtedy oszukujemy sterownik ustawiając inną zadaną temp. wewnętrzną.
Ja mam u siebie teraz K2 i temp. wewnętrzną 17 C a w domu 20-21.
Z każdą zmianą temp. za oknem zmienia się zasilanie i w domu zawsze tyle samo.
Tak na prawdę to ten sterownik głupi jak but bo sam będziesz musiał go naprowadzić , dla każdego domu i dla każdej instalacji ustawienia będą inne !
Sorry za tą Histerezę, od zawsze mi się jakoś myli z tą krzywą grzewczą :roll:
to troche to lipne jest, bo powiedzmy zjedzie Ci się dużo ludzi do tego będziecie dużo gotować i np napalicie w kominku, a sterownik o tym nie wie i daje czadu tak jak zawsze i przegrzewa chałupę. kurde myslałem że to ciut inteligętniejsze jest :roll:
Z podłogówką inaczej niż z kalafiorami a to dlatego że podłoga ma ze 23st gdy w pomieszczeniu masz 21st, i przychodzą ci znajomi, zaczynasz gotowanie czy akurat masz okna na południe i od słońca w pomieszczeniu robi się 23st.
Wtedy niema żadnego przegrzewania, podłoga nie oddaje ciepła bo niema różnicy temperatur, kocioł tez nie pracuje bo mu temperatura nie spada w podłogówce.
Tak, niemniej jednak wachania temp. są i im bardziej energooszczędny dom tym większe tak mi się wydaje.
U mnie z 20 robi się 22 jeśli przyjadą znajomi i to dość szybko, tak w godzinę !
mariankossy
03-01-2010, 22:09
Z podłogówką inaczej niż z kalafiorami a to dlatego że podłoga ma ze 23st gdy w pomieszczeniu masz 21st, i przychodzą ci znajomi, zaczynasz gotowanie czy akurat masz okna na południe i od słońca w pomieszczeniu robi się 23st.
Wtedy niema żadnego przegrzewania, podłoga nie oddaje ciepła bo niema różnicy temperatur, kocioł tez nie pracuje bo mu temperatura nie spada w podłogówce.
To nie lepiej pogodówke na kabelkach pociągnąć do salonu i wtedy nie interesuje ciebie a jego bardzo czy w domu wietrzysz, palisz w kominku , gotujesz itd.
Pogodówka sama dba o to zeby kocioł nie pracował podczas grzania kominkiem i grzał jak wychłodzisz domek wietrząc po imprezie 8)
Tak, niemniej jednak wachania temp. są i im bardziej energooszczędny dom tym większe tak mi się wydaje.
U mnie z 20 robi się 22 jeśli przyjadą znajomi i to dość szybko, tak w godzinę !
no właśnie - to troche jednak kiepskie rozwiązanie, ale i tak przy bezwładności podłogówki, nic innego i tak raczej nie zadziała, chyba że Ci się rodzinka zwali na kilka dni to wtedy coś z tym zrobi, z opóźnieniem ale zrobi. Nie wiem czy ta podłogówka to najszczęsliwsze rozwiązanie :roll: chociaż z drugiej strony, dobrze ocieplony dom z kaloryferami też nie zareaguje.
Z podłogówką inaczej niż z kalafiorami a to dlatego że podłoga ma ze 23st gdy w pomieszczeniu masz 21st, i przychodzą ci znajomi, zaczynasz gotowanie czy akurat masz okna na południe i od słońca w pomieszczeniu robi się 23st.
Wtedy niema żadnego przegrzewania, podłoga nie oddaje ciepła bo niema różnicy temperatur, kocioł tez nie pracuje bo mu temperatura nie spada w podłogówce.
To nie lepiej pogodówke na kabelkach pociągnąć do salonu i wtedy nie interesuje ciebie a jego bardzo czy w domu wietrzysz, palisz w kominku , gotujesz itd.
Pogodówka sama dba o to zeby kocioł nie pracował podczas grzania kominkiem i grzał jak wychłodzisz domek wietrząc po imprezie 8)
to w końcu bierze podłogówka pod uwagę temperature jej otoczenia czy nie ?
bo z powyższych wypowiedzi raczej wynikaże nie, że ważne są krzywe grzewcze i temperatura na zewnątrz
http://www.allegro.pl/item863912404_zawor_mieszajacy_3_drogowy_6_4_pn_6_ honeywell.html w tej aukcji jest tak napisane - orientujecie się dlaczego ?
Wlasnie mnie tez to dziwi, podobnie jest przy zaworach 4-drogowych
http://www.allegro.pl/item863947989_zawor_mieszajacy_kotla_pieca_4drogow y_honeywell.html
Na innym forum (o ogrzewaniu) w wiekszosci schematow przy polaczeniu podlogowki niskotemperaturowej z wysokotemperaturowym zrodlem ciepla (np. kociol weglowy) znajduje sie taki zawor a u sprzedawcow nie... :o
Chociaz u niektorych w opisach jest napisane, ze sluzy on m.in. do podlogowki
http://www.allegro.pl/item870353655_zawor_mieszajacy_do_instalacji_c_o_c zterodrozny.html
http://www.allegro.pl/item863912404_zawor_mieszajacy_3_drogowy_6_4_pn_6_ honeywell.html w tej aukcji jest tak napisane - orientujecie się dlaczego ?
Wlasnie mnie tez to dziwi, podobnie jest przy zaworach 4-drogowych
http://www.allegro.pl/item863947989_zawor_mieszajacy_kotla_pieca_4drogow y_honeywell.html
Na innym forum (o ogrzewaniu) w wiekszosci schematow przy polaczeniu podlogowki niskotemperaturowej z wysokotemperaturowym zrodlem ciepla (np. kociol weglowy) znajduje sie taki zawor a u sprzedawcow nie... :o
Chociaz u niektorych w opisach jest napisane, ze sluzy on m.in. do podlogowki
http://www.allegro.pl/item870353655_zawor_mieszajacy_do_instalacji_c_o_c zterodrozny.html
no to już nic nie wiem :o
mariankossy
03-01-2010, 22:38
Z podłogówką inaczej niż z kalafiorami a to dlatego że podłoga ma ze 23st gdy w pomieszczeniu masz 21st, i przychodzą ci znajomi, zaczynasz gotowanie czy akurat masz okna na południe i od słońca w pomieszczeniu robi się 23st.
Wtedy niema żadnego przegrzewania, podłoga nie oddaje ciepła bo niema różnicy temperatur, kocioł tez nie pracuje bo mu temperatura nie spada w podłogówce.
To nie lepiej pogodówke na kabelkach pociągnąć do salonu i wtedy nie interesuje ciebie a jego bardzo czy w domu wietrzysz, palisz w kominku , gotujesz itd.
Pogodówka sama dba o to zeby kocioł nie pracował podczas grzania kominkiem i grzał jak wychłodzisz domek wietrząc po imprezie 8)
to w końcu bierze podłogówka pod uwagę temperature jej otoczenia czy nie ?
bo z powyższych wypowiedzi raczej wynikaże nie, że ważne są krzywe grzewcze i temperatura na zewnątrz
Bierze ,
nie wiem jak w innych sterownikach ale w FW 100, 200 Junkersa jest czujnik temperatury wewnatrz FW ( dlatego wpływ temp. wewn. mozna ustawiac od 0% do 100% )
dlatego jak na zewnątrz temp. spada a wewnatrz domu temp. rośnie to kocioł sie nie załaczy chyba ze sterownik będzie w kotłowni 8) :wink:
To nie lepiej pogodówke na kabelkach pociągnąć do salonu i wtedy nie interesuje ciebie a jego bardzo czy w domu wietrzysz, palisz w kominku , gotujesz itd.
Pogodówka sama dba o to zeby kocioł nie pracował podczas grzania kominkiem i grzał jak wychłodzisz domek wietrząc po imprezie 8)
POGODÓWKA jak sama nazwa wskazuje steruje temperaturą wody c.o. w zależności od temperatury ZEWNĘTRZNEJ.
ALE są sterowniki pogodowe z czujnikiem pokojowym (jako dodatek), i wtedy temperatura w pomieszczeniu reprezentatywnym ma wpływ na sterownik pogodowy
Czyli palisz w kominku/przychodzą znajomi... temp w salonie rośnie, mimo że temp. zew. mówi sterownikowi że ma grzać to on wie z czujnika pokojowego że na razie nie musi.
To nie lepiej pogodówke na kabelkach pociągnąć do salonu i wtedy nie interesuje ciebie a jego bardzo czy w domu wietrzysz, palisz w kominku , gotujesz itd.
Pogodówka sama dba o to zeby kocioł nie pracował podczas grzania kominkiem i grzał jak wychłodzisz domek wietrząc po imprezie 8)
POGODÓWKA jak sama nazwa wskazuje steruje temperaturą wody c.o. w zależności od temperatury ZEWNĘTRZNEJ.
ALE są sterowniki pogodowe z czujnikiem pokojowym (jako dodatek), i wtedy temperatura w pomieszczeniu reprezentatywnym ma wpływ na sterownik pogodowy
Czyli palisz w kominku/przychodzą znajomi... temp w salonie rośnie, mimo że temp. zew. mówi sterownikowi że ma grzać to on wie z czujnika pokojowego że na razie nie musi.
a znasz jakieś w przystępnej cenie i ze sterowaniem proporcjonalnym do mieszacza ?
http://www.allegro.pl/item863912404_zawor_mieszajacy_3_drogowy_6_4_pn_6_ honeywell.html w tej aukcji jest tak napisane - orientujecie się dlaczego ?
Wlasnie mnie tez to dziwi, podobnie jest przy zaworach 4-drogowych
http://www.allegro.pl/item863947989_zawor_mieszajacy_kotla_pieca_4drogow y_honeywell.html
Na innym forum (o ogrzewaniu) w wiekszosci schematow przy polaczeniu podlogowki niskotemperaturowej z wysokotemperaturowym zrodlem ciepla (np. kociol weglowy) znajduje sie taki zawor a u sprzedawcow nie... :o
Chociaz u niektorych w opisach jest napisane, ze sluzy on m.in. do podlogowki
http://www.allegro.pl/item870353655_zawor_mieszajacy_do_instalacji_c_o_c zterodrozny.html
już wiem chodzi o to z czego jest zrobiony nie bardzo polecają czarne, tylko mosiężne http://europe.hbc.honeywell.com/poland/ecatdata/pg_v5433g.html
mariankossy
03-01-2010, 22:59
To nie lepiej pogodówke na kabelkach pociągnąć do salonu i wtedy nie interesuje ciebie a jego bardzo czy w domu wietrzysz, palisz w kominku , gotujesz itd.
Pogodówka sama dba o to zeby kocioł nie pracował podczas grzania kominkiem i grzał jak wychłodzisz domek wietrząc po imprezie 8)
POGODÓWKA jak sama nazwa wskazuje steruje temperaturą wody c.o. w zależności od temperatury ZEWNĘTRZNEJ.
ALE są sterowniki pogodowe z czujnikiem pokojowym (jako dodatek), i wtedy temperatura w pomieszczeniu reprezentatywnym ma wpływ na sterownik pogodowy
Czyli palisz w kominku/przychodzą znajomi... temp w salonie rośnie, mimo że temp. zew. mówi sterownikowi że ma grzać to on wie z czujnika pokojowego że na razie nie musi.
a znasz jakieś w przystępnej cenie i ze sterowaniem proporcjonalnym do mieszacza ?
I tu bym się nie zgodził :roll:
To sterownik pokojowy wyposażony dodatkowo w sonde zewnetrzną/czujnik temp. zwie sie pogodówką
Z tych co znam wszystkie łone :wink: pokazuja temperature z miejsca gdzie są zamontowane.
Może coś sobie wyjaśnijmy: sterownik pogodowy mówi jaka ma być temperatura zasilania - bo im na dworze zimniej tym powinna być wyższa.
Resztę powinny zrobić sterowniki pokojowe otwierając/zamykając swoje obiegi siłownikami.
Sterownik pogodowy oszczędzi wam wizyt w kotłowni
Pierwszy stopień wtajemniczenia: http://www.allegro.pl/show_item.php?item=872602514 i posiadając to ustrojstwo trzeba chodzić i przestawiać na dni takie jak dzisiejszy....
Następny stopień wtajemniczenia to automat pogodowy który zmieni temp zasilania za nas.
Łączenie tych dwóch sterowników najlepiej sprawdza się w kawalerkach i szopach. Przy wielu pomieszczeniach i tylko jednym termostacie pokojowym musi dać gdzieś dyskomfort.
I jak macie jedno źródło ciepła dla podłogówki to lepszy będzie zawór 4-drożny - jak trzeba coś wymieszać (np. tylko bufor).
I tu bym się nie zgodził :roll:
To sterownik pokojowy wyposażony dodatkowo w sonde zewnetrzną/czujnik temp. zwie sie pogodówką
Z tych co znam wszystkie łone :wink: pokazuja temperature z miejsca gdzie są zamontowane.
A to co mówi nam jaka na dworze jest i będzie temperatura zwie się pogodynką
Marian, przestań pierd.....
Ciekawy i rozbudowany sterownik z pogodowka i regulatorami pokojowymi. W zaleznosci od opcji moze wspolpracowac z dwoma obwodami (podlogowka, grzejniki), buforem i kominkiem z plaszczem wodnym 8)
http://www.euroster.com.pl/index.php?pokaz=pokaz&id_produktu=48
Taki "drobny" problemik dzięki fachowcom mi wyszedł :(
Podłogówka na dwóch poziomach potrzebuje dla mocy maksymalnej przepchnąć 0,85 m^3/h spadki ciśnienia na górnym rozdzielaczu 70 mbar a na dolnym 80mbar. czyli te 8 000 Pa. Do tego momentu wszystko jest o.k. ale, rozdzielacze połączone są z miejscem zasilania (buforem) rurą 20 mm, długości o.k. 15m, prędkość przepływu wynosi aż 1,5 m/s co daje spadek ciśnienia ok. 2000 Pa/m no i wychodzi ze na 30 mb ciśnieni spadnie 60 000 Pa czyli 6m słupa wody. Dobrze to liczę czy jestem w błędzie?
I tu bym się nie zgodził :roll:
To sterownik pokojowy wyposażony dodatkowo w sonde zewnetrzną/czujnik temp. zwie sie pogodówką
Z tych co znam wszystkie łone :wink: pokazuja temperature z miejsca gdzie są zamontowane.
A to co mówi nam jaka na dworze jest i będzie temperatura zwie się pogodynką
Marian, przestań pierd.....
marian, a pogodówki i podłogówki też nie rozróżniasz ? To takie podobne wyrazy.
I jak macie jedno źródło ciepła dla podłogówki to lepszy będzie zawór 4-drożny - jak trzeba coś wymieszać (np. tylko bufor).
a możesz wyjaśnić dlaczego, bo jestem przed wyborem zaworu i chcę żeby to był świadomy wybór ?
I jak macie jedno źródło ciepła dla podłogówki to lepszy będzie zawór 4-drożny - jak trzeba coś wymieszać (np. tylko bufor).
a możesz wyjaśnić dlaczego, bo jestem przed wyborem zaworu i chcę żeby to był świadomy wybór ?
Przy buforze to moze nie ma to takiego znaczenia jak przy piecu weglowym, gdzie zawor 4-drogowy jest lepszym wyborem
mariankossy
04-01-2010, 09:12
Może coś sobie wyjaśnijmy: sterownik pogodowy mówi jaka ma być temperatura zasilania - bo im na dworze zimniej tym powinna być wyższa.
Resztę powinny zrobić sterowniki pokojowe otwierając/zamykając swoje obiegi siłownikami.
:o
:roll:
:o Kuzwa a u mnie nie ma sterowników pokojowych , nic się nie zamyka i nie otwiera :roll:
-to pewnie mam żle wszystko zrobione :o
-dziwne bo temperatura wewnetrzna ustawiona na pogodówce utrzymuje się bez zmian od 3-ch miesięcy :roll:
ale to pewnikiem podłogówka i kocioł "spieprzony" 8)
Jedyne co moje "łapki " trzyma daleko od "mieszania" przy kotle to jego mały apetyt na gaz 8) :D :D
janekbo a możesz wyjaśnić dlaczego mi to wogóle działa?? :roll:
Krzysztof BB
04-01-2010, 09:45
Po to właśnie są różne krzywe grzewcze dom mocno ocieplony zadowoli się krzywą grzewczą 0,5 a niedocieplony np 2 to oznacza, że trzeba więcej ciepła dostarczyć w zależności od temperatury zewnętrznej.
Jest na zewnątrz 0C pogodówka wylicza, że dla krzywej grzewczej 0,5 ma być zasilanie 30C a dla KG2 50C kiedy się ociepla temperatury zasilania spadają a kiedy oziębia rosną automatycznie czyli jest to tzw krzywa palacza któremu panisko mówi Janie sypnij 2 łopaty wungla zamiast 1dnej bo mi chłodno się zrobiło..albo Janie czemu tyle wungla dajesz jak mi gorąco?[/b]
więc chociaż temperaturę wewnątrz w reprezentatywnym pomieszczeniu powinien znać i od niej się odnosić,
Ale po co? Każde pomieszczenie ma inną temperaturę Palacz musi zadowolić wszystkich panów...wychodzi na to że ma palić tak aby żaden nie narzekał, że mu za zimno lub za gorąco.
To jest niemożliwe. Dla jednego 20 będzie OK inny powie że chromoli tak marznąć i chce 25:)
Dlatego ja mam w każdym pomieszczeniu termostat ten po osiągnięciu zadanej temperatury daje impuls do listwy sterującej i zamyka się obieg do czasu aż temperatura spadnie.
ale to według mnie - Ty piszesz coś innego i naprawdę nie umiem sobie wyobrazić jak to działa ?
System Piczmana bazuje na z góry ustalonych zapotrzebowaniach na ciepło i zakładanych temperaturach wewnętrznych pomieszczeń oraz określonej maksymalnej temperatrurze zasilania pod tym kątem dobranemu rozstawowi rurek. Kiedy wykryje błąd w obliczeniach jak sam się przyznaje popełnił już taki w łazience to założenia biorą w łeb musi teraz zwiększyć temperaturę zasilania bo inaczej w łazience ma za zimno ewentualnie zamontować tam kaloryfer.
Zakłada On przy tym ze woda krązy cały czas w układzie.
Ja nie byłem takim optymistą co do wyliczeń i zagęściłem rurki oraz zainstalowałem termostaty przynajmniej mogę regulować temperatury pomieszczeń niezależnie.
Z założenia u mnie woda krąży okresowo tj tylko wtedy kiedy zadana temperatura spada a kiedy jest > minimum nie ważne z jakiego powodu np grzeje piekarnik, kominek itp to pętla pomieszczenia jest zamknięta.
Pozwala mi to oszczędzać gaz bo piec grzeje 7-8 godzin na dobę a nie 24 to ważne w sytuacji kiedy nie mam zasobnika 1000l jak Piczman.
Mogę to też ustawić tak że piec będzie chodził cały czas na minimum całą dobę i woda krążyła non stop - wystarczy podkręcić termostaty na zakres nieosiąagalny dla mocy grzewczej posadzki i obniżyć TZ ale jak stwierdzam oszczędniej jest grzać okresowo.
Generalnie kto pierwszy raz robi podłogówkę musi popełnic jakiś błąd mniej lub bardziej dokuczliwy. U mnie w okresach kiedy wszystkie pętle są zamknięte mam też zimniej w wiatrołapie przez który przechodzą te magistrale do pomieszczeń docelowych. Gdyb chcieć się uprzeć co do okreslonej temperatury w tym miejscu musiałbym dać niezależny grzejnik bo pętli dla wiatrołapu jako takiej nie ma. Na szczęście to nie jest priorytetowe pomieszczenie:)
janekbo a możesz wyjaśnić dlaczego mi to wogóle działa?? :roll:
Komfort to jest wtedy gdy jest tak jak lubisz - gwarancją komfortu dla kilku osób są niezależne termostaty ustawione pod ich preferencje lub bardzo dobrze policzona i wykonana podłogówka. To że działa normalnie u Ciebie to fart. Jak to mówią gł.... ma zawsze szczęście.
A poza tym w skrócie to co wcześniej napisałem: nie ma sensu stosować jednego czujnika pokojowego w jednym pokoju podłączonego do sterownika pogodowego (co sugerujesz) bo to nic nie zmieni a doprowadzi do bezsensownych przekłamań - np. napalisz w kominku (podasz te 4kw prosto w pokój przez szybę) i już masz bezsensowny odczyt w sterowniku.
Zresztą tłumaczę tylko "elicie" i wachofcowi że jak chcesz brać pod uwagę temperturę pomieszczeń to zrób to dobrze.
mariankossy
04-01-2010, 11:31
janekbo a możesz wyjaśnić dlaczego mi to wogóle działa?? :roll:
Komfort to jest wtedy gdy jest tak jak lubisz - gwarancją komfortu dla kilku osób są niezależne termostaty ustawione pod ich preferencje lub bardzo dobrze policzona i wykonana podłogówka. To że działa normalnie u Ciebie to fart. Jak to mówią gł.... ma zawsze szczęście.
:D
Tak ,to " fart " ale lubię byc farciarzem :D :D :D
Jak to godajom " szczęście sprzyja lepszym " :D :D :D
Ciekawy i rozbudowany sterownik z pogodowka i regulatorami pokojowymi. W zaleznosci od opcji moze wspolpracowac z dwoma obwodami (podlogowka, grzejniki), buforem i kominkiem z plaszczem wodnym 8)
http://www.euroster.com.pl/index.php?pokaz=pokaz&id_produktu=48
Rozwiązanie wprost idealne - tylko jak i gdzie to kupić?
Dlaczego jest tyle ciekawych rozwiązań na rynku a łatwo dostępne są tylko nieliczne (vide insbud)?
Ciekawy i rozbudowany sterownik z pogodowka i regulatorami pokojowymi. W zaleznosci od opcji moze wspolpracowac z dwoma obwodami (podlogowka, grzejniki), buforem i kominkiem z plaszczem wodnym 8)
http://www.euroster.com.pl/index.php?pokaz=pokaz&id_produktu=48
Rozwiązanie wprost idealne - tylko jak i gdzie to kupić?
Dlaczego jest tyle ciekawych rozwiązań na rynku a łatwo dostępne są tylko nieliczne (vide insbud)?
Firma chyba polska, wiec problemu nie powinno byc, trzeba znalezc dystrybutora i chwycic za telefon ;)
http://www.euroster.com.pl/index.php?id=dystrybutorzy
Podobnym sterownikiem ogarniajacym pogodowke i zawory 3-4 drozne jest UNICONTROL MIX07
http://www.estyma.pl/regulator-mix07-przeznaczenie.php
http://sanitsystem.pl/sklep/product_info.php?products_id=256 czy ten sie nadaje do omawianych parametrów ?
Podobnym sterownikiem ogarniajacym pogodowke i zawory 3-4 drozne jest UNICONTROL MIX07
http://www.estyma.pl/regulator-mix07-przeznaczenie.php
Wlasnie czytam troche o tych sterownikach i znalazlem ciekawa recenzje powyzszego sterownika
http://forum.info-ogrzewanie.pl/index.php?showtopic=1640
wygląda ciekawie i cena jeszcze przytomna gdzieś widziałem za 700 zł
jest jeszcze:
http://frisko.pl/kategoria.php?p=Regulatory,%20obwod%F3w,%20CO,%20w %EAz%B3%F3w,%20cieplnych&idk=25
http://helwita.nazwa.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=88&Itemid=90
i taki
http://www.compit.pl/katalog/13-regulatory-mieszaczy/produkty/pogodowy-regulator-wezla-cieplowniczego---dwa-obiegi-grzewcze/r322_12.html
ale największy kozak, obiekt moich westchnień:
http://www.atmos.cz/poland/ekvitermni-elektronicka-regulace
Krzysztof1008
05-01-2010, 13:39
Witam,
Mam pytanie. Czy jakiś wpływ na działanie podłogówki ma to w którym miejscu jest zamontowany termostat główny i termostaty zamykające układy? TZ czy termostat główny moze być na wyjściu mieszacza a termostaty zamykajace na wyjściach pętli?
Nie rozumiem o co Tobie chodzi!?
Krzysztof BB
05-01-2010, 14:01
To nie lepiej pogodówke na kabelkach pociągnąć do salonu i wtedy nie interesuje ciebie a jego bardzo czy w domu wietrzysz, palisz w kominku , gotujesz itd.
Pogodówka sama dba o to zeby kocioł nie pracował podczas grzania kominkiem i grzał jak wychłodzisz domek wietrząc po imprezie 8)
POGODÓWKA jak sama nazwa wskazuje steruje temperaturą wody c.o. w zależności od temperatury ZEWNĘTRZNEJ.
ALE są sterowniki pogodowe z czujnikiem pokojowym (jako dodatek), i wtedy temperatura w pomieszczeniu reprezentatywnym ma wpływ na sterownik pogodowy
Czyli palisz w kominku/przychodzą znajomi... temp w salonie rośnie, mimo że temp. zew. mówi sterownikowi że ma grzać to on wie z czujnika pokojowego że na razie nie musi.
Taa a w drugim końcu domu gdzie nie ma sterownika siedzi babcia, której zimno i woła "włączcie mi grzejnik kanalie!"
Krzysztof1008
05-01-2010, 14:22
Nie rozumiem o co Tobie chodzi!?
Chodzi o to ze jak patrzeć na zdjęcia mieszaczy w internecie to termostat jest zamontowany na wejsciu gdzie wpływa ciepła woda( u mnie na wyjściu) a termostaty elektryczne zamykajace poszczególne petle na wejściu pętli ( u mnie na wyjściu). Czyli mam odwrotnie. Czy to ma jakis wpływ na poprawne działanie podłogówki?
Jeśli jest opis do tego zdjęcie, które opisujesz to dowiedz się jakie zadanie mają spełniać te termostaty.
Piczman
Na jakiej różnicy temp. pracuje Twoja podłogówka i jaką max temp. podała pogodówka przy największych mrozach?
michalwdowski
05-01-2010, 20:47
Witam wszystkich.
Czy ktoś z obecnych użytkowników ogrzewania podłogowego zastosował styropian akustyczny na poddaszu?
Mam już kupiony na całe poddasze i mam co do niego pewne obawy. :-?
Miękki jest, chyba po to żeby dobrze wygłuszał, boję się troche że może wylewka pękać. Wylewki będzie ok 7cm na 4 cm wspomnianego styro.
Jastrych z włóknami na 100% ale zastanawiałem się też nad zastosowaniem siatek. Czy tą siatkę to dawać bezpośrednio na folię czy na rurki na jakiś podkładkach żeby nie stykały się z rurkami?
Druga obawa to taka że on ma nędzną lambdę (0,45) i że będę za bardzo grzał sufit na parterze.
:lol:
Jeszcze dodam że będę dokładnie wyrównywał podłoże pod styropian więc będzie dokładnie przylegał całą powierzchnią.
Co sądzicie???
Pozdrawiam Michał.
Najwięcej przy -20 miałem chyba 32 C zasilanie !
Zaznaczę że rozstaw to nie 10 cm a 25-30 cm.
Tylko w łazience i wiatrołapie co 10 cm.
Różnica temp. to ok. 10 C ale nie wiem czy zawsze. Na pewno w tych okolicach.
PS. Jak sobie przypomnę jak hydraulik mówił że to nie ma prawa zagrzać domu to mi się morda śmieje :D
michalwdowski
05-01-2010, 20:53
Najwięcej przy -20 miałem chyba 32 C zasilanie !
Zaznaczę że rozstaw to nie 10 cm a 25-30 cm.
Tylko w łazience i wiatrołapie co 10 cm.
Różnica temp. to ok. 10 C ale nie wiem czy zawsze. Na pewno w tych okolicach.
PS. Jak sobie przypomnę jak hydraulik mówił że to nie ma prawa zagrzać domu to mi się morda śmieje :D
Mi po wstępnej rozmowie z hydraulikiem zaproponowali co 15 cm. :wink:
Tak na w razie co.
langerob25
05-01-2010, 20:55
To gratulacje @Piczman!
CHyba cieszy coś takiego,nikt nie wierzy w sens i skutek ,a jednak działa :D
Ja w sumie trochę odgapiam rozwiązania od Ciebie.Bedzie podłogówka,będzie bufor,a nawet 2.Teraz myślę nad sterowaniem tego.Ten sterownik Atmosa mi przypadł do gustu.Ciekawe ile to kostuje? Wie ktoś?
Dowiedz się a jeśli ponad 2 tyś to napisz do mnie, zapodam Ci przepis jak tym sterować za niecałe 400 zł :wink:
To i ja pochwale się swoją podłogówką
bezwładność 6 godzin, temperatura zasilania 70-80 sc C i zapotrzebowanie ciepła około 500W mkw
E no nie pogada 8)
Tylko pozazdrościć :wink:
A żebyś wiedział że są tacy co zazdroszczą
A są, niektórzy mają nawet lepiej!
Mój jeden znajomy kiedyś się chwalił że musi z kuchni uciekać bo tak mu zaj .... podłogówka grzeje :roll:
Najwięcej przy -20 miałem chyba 32 C zasilanie !
Zaznaczę że rozstaw to nie 10 cm a 25-30 cm.
Tylko w łazience i wiatrołapie co 10 cm.
Różnica temp. to ok. 10 C ale nie wiem czy zawsze. Na pewno w tych okolicach.
PS. Jak sobie przypomnę jak hydraulik mówił że to nie ma prawa zagrzać domu to mi się morda śmieje :D
A ja nie mogę opanować systemu :( mam lekki deficyt ciepła. Na razie doszedłem do wniosku ze mam za małe średnice zasilania do rozdzielaczy i przymaławe przepływy, stąd spadki nieco większe niż 10C.
Zaczyna grzać dobrze przy zasilaniu ok. 40C - rurki mam co 20 i co 10 w łazienkach. Problemem jest to, że tak jest przy gołych wylewkach a jeszcze dojdzie 1,5 cm drzewa :(
Daga&Adam
05-01-2010, 23:40
A ja nie mogę opanować systemu :( mam lekki deficyt ciepła. Na razie doszedłem do wniosku ze mam za małe średnice zasilania do rozdzielaczy i przymaławe przepływy, stąd spadki nieco większe niż 10C.
Zaczyna grzać dobrze przy zasilaniu ok. 40C - rurki mam co 20 i co 10 w łazienkach. Problemem jest to, że tak jest przy gołych wylewkach a jeszcze dojdzie 1,5 cm drzewa :(
A dlugo i regularnie juz grzejesz ?
Ja na poczatku mialem masakre - palilem i grzalem na maksa przez tydzien i nie moglem osiagnac 17-18 st C, ani zagrzac bufora powyzej 25st C :-) Potem wszystko sie unormowalo (ale tez ocieplilem bufor, pozatykalem mozliwie dokladnie jeszcze wszystkie dziury i szpary) i teraz juz nie ma problemu. Jezeli masz wyzsze roznice niz 10st C to znaczy ze Ci dom zaj***cie duzo ciepla wpiernicza - moze dopiero sie "wygrzewa" ?:)
pozdr.
michalwdowski
06-01-2010, 06:27
Druga obawa to taka że on ma nędzną lambdę (0,45) i że będę za bardzo grzał sufit na parterze.
:lol:
z tego co pamiętam to nie masz żadnych pomieszczeń na parterze które mógł byś przegrzewać, raczej spodziewaj się że sporo ciepła z dołu będzie sobie grzać poddasze, zarówno klatką schodową jak i tym świetlikiem w salonie
Jakoś mi nie daje spokoju że ten styropian taki miękki?
Czy siatkę zbrojeniową można dać nad rurkami?
Pytanie o siatkę padało już wcześniej na forum ale chyba nie było jednoznacznej odpowiedzi.
A dlugo i regularnie juz grzejesz ?
Ja na poczatku mialem masakre - palilem i grzalem na maksa przez tydzien i nie moglem osiagnac 17-18 st C, ani zagrzac bufora powyzej 25st C :-) Potem wszystko sie unormowalo (ale tez ocieplilem bufor, pozatykalem mozliwie dokladnie jeszcze wszystkie dziury i szpary) i teraz juz nie ma problemu. Jezeli masz wyzsze roznice niz 10st C to znaczy ze Ci dom zaj***cie duzo ciepla wpiernicza - moze dopiero sie "wygrzewa" ?:)
pozdr.
Rozpoczął się 4 tydzień, dom nie jest jeszcze dobrze poobtykany, nie działa jeszcze wentylacja, na pietrze nie mam tego problemu osiągam 22 bez większego problemu, coś jedna nie działa dobrze na dole :(
Dom pewnie jeszcze sporo pobiera, tony silikatu muszą naciągnąć energii.
Za to mam styropian akustyczny na poddusza i siatkę powyżej rurek i nic złego się nie dzieje. no może poza jednym miejscem w garderobie gdzie chyba styro, był uniesiony i lekko dudni.
marjucha
06-01-2010, 07:16
bo wszyscy teraz robią zbrojenie rozproszone, czyli dają do jastrychu pocięty sznurek polipropylenowy, dlatego trochę poczekasz aż na forum pojawi się ktoś kto dawał siatkę
a styropian akustyczny ma tak w naturze że jest miękki, pod wpływem wylewki ma się zgnieść i tak to właśnie działa, dlatego też robią go w takich dziwnych wymiarach np: 43mm bo po zgnieceniu osiągnie normalne 40mm
http://www.styropiany.pl/index.cgi?oper=1&kod=akustyka
Ja dawałem siatkę nad rurkami od podłogówki.
Takie rozwiązanie zalecił mój KB, a panowie od wylewek potwierdzili, że dają albo siatkę, albo włókno polipropylenowe.
z może grunt pod domem się nagrzewa
20 cm styropianu pod posadzką, chyba nie bardzo ma jak to zrobić. Temp. posadzki od 25C do 29C.
a przez ściany fundamentowe nie może sobie ciepełko wędrować ?? dylatowałeś się jakoś od ławy fundamentowej ??
Isomur na sianie fundamentowej,ściana fundamentowa dokoła na całej wysokości 20 cm styropianu.
A ja nie mogę opanować systemu :( mam lekki deficyt ciepła.
Że coś spieprzone to fakt, czy się uda naprawić to się dowiesz prędzej czy później ale Ja bym jeszcze poczekał.
Póki co mamy dość srogą zimę, dom masz niewygrzany.
Nie panikuj, może się okazać że uda się wyrównać temp. jak wygrzejesz i odczekasz!?
A może błąd obliczeń?
Każdy kto sam wykonuje podłogówkę jest narażony na błędy, Ja miałem prościej bo mam parterówkę.
Nie wiem czy poradziłbym sobie z poddaszem.
Generalnie dlatego wybrałem taki typ domu bo WSZYSTKO jest w nim prościej zrobić !
W tym stanie jaki mam mogę jeszcze poprawić zasilania rozdzielaczy, jeśli nawet nie poprawi to mocy grzewczej płyty to na pewno zmniejszy to opory przepływu i pozwoli napędzać pompka o mniejszej mocy.
Na pewno pomoże przy regulacji więc zrób to.
Wtedy skręcasz co trzeba, pompa na wyższy bieg i jest lepiej.
Krzysztof BB
06-01-2010, 13:44
Najwięcej przy -20 miałem chyba 32 C zasilanie !
Zaznaczę że rozstaw to nie 10 cm a 25-30 cm.
Tylko w łazience i wiatrołapie co 10 cm.
Różnica temp. to ok. 10 C ale nie wiem czy zawsze. Na pewno w tych okolicach.
PS. Jak sobie przypomnę jak hydraulik mówił że to nie ma prawa zagrzać domu to mi się morda śmieje :D
No i fajnie tylko niech ktoś kto ma inne mury i okna niż Ty tak zrobi to się mocno zdziwi :-?
Podaj jeszcze przy jakich przepływach to osiagasz i czy czujesz się jak nad strumykiem siedzisz zasłuchany w szum wody w rurach??
Daga&Adam
06-01-2010, 13:59
No i fajnie tylko niech ktoś kto ma inne mury i okna niż Ty tak zrobi to się mocno zdziwi :-?
Przeciez nikt mu nie kaze kopiowac projektu Piczmana ;-) Kazdy dom jest inny, niech kazdy sobie wyliczy i bedzie dobrze. Ja tez sobie sam liczylem OZC i CO i mam srednie rozstawy 25-30cm, tylko w lazience co 10cm. Na parter (140m2) poszlo 700m rurki i spokojnie daje rade z pompa na najnizszym biegu to nagrzac. Jakbym dal wszedzie co 10-15cm to by mi wyszlo 2 x wiecej rury.
Podaj jeszcze przy jakich przepływach to osiagasz i czy czujesz się jak nad strumykiem siedzisz zasłuchany w szum wody w rurach??
Nie wiem jak mozna slyszec w zamknietej, odpowietrzonej, odgazowanej umieszczonej ~5cm pod betonowa wylewka instalacja wody :-)
pozdr.
Nie wiem jakie są przepływy bo instalacja jest otwarta i przepływomierze nic nie pokazują.
Ktoś już gdzieś o tym pisał, u mnie to co pływa i wskazuje jest na samej górze :roll:
Szum ? Żartujesz sobie chyba ? :)
Mr_Mabram
06-01-2010, 18:40
Witam. Sam przymierzam się do zrobienia podłogówki, ale zaproponowano mi rozlożenie rurek co 10cm. Dom jest duży 2 kondygnacje o powierzchni 200m2. Ztym że powierzchnia grzania 180m2. Salon jest wysoki na 2 pietra i na parterze sporo duzych okien. Mam pewien projekt z rozlozeniem rurek co 10 cm ale petle tylko 70 - 80m dlugie. 2 rozdzielacze, w sumie wychodzi 25 obiegów. Wszystkiego razem to jakies 1700m rurki! Nie chodzi mi o to ze to dużo bo nie cche oszczedzac na materiale, ale moze cos mi doradzicie. Acha jaka pompka by to obsluzyla?
Witam. Sam przymierzam się do zrobienia podłogówki, ale zaproponowano mi rozlożenie rurek co 10cm. Dom jest duży 2 kondygnacje o powierzchni 200m2. Ztym że powierzchnia grzania 180m2. Salon jest wysoki na 2 pietra i na parterze sporo duzych okien. Mam pewien projekt z rozlozeniem rurek co 10 cm ale petle tylko 70 - 80m dlugie. 2 rozdzielacze, w sumie wychodzi 25 obiegów. Wszystkiego razem to jakies 1700m rurki! Nie chodzi mi o to ze to dużo bo nie cche oszczedzac na materiale, ale moze cos mi doradzicie. Acha jaka pompka by to obsluzyla?
Oblicz zapotrzebowanie na ciepło w Audytor OZC.
Każdy rozdzielacz niech ma swoją pompę i powinno być OK.
Miałem na myśli oczywiście ta podłogówkę
http://fotoforum.gazeta.pl/photo/2/fh/hf/anfc/iiB7ejiR2AIjjeSe5B.jpg
docent161
07-01-2010, 06:46
Miałem na myśli oczywiście ta podłogówkę
http://fotoforum.gazeta.pl/photo/2/fh/hf/anfc/iiB7ejiR2AIjjeSe5B.jpg
Mam właśnie zamiar zrobić coś takiego na podjazdach . A co jaki odstęp maszrurki i jak głęboko ?
I w jakim programie liczyłeś zapotrzebowanie ? :lol:
wypełnialiście czymś pęknięcia jastrychu po wygrzaniu podłogi ???
RadziejS
07-01-2010, 09:12
Pozwolę sobie podzielić się swoim doświadczeniami jako założyciel wątku.
Dom ok 220 mkw, dwa poziomy, mała piwiniczka ok 30mkw, całość podłogówka (bez piwnicy), 16 obwodów, po 8 na poziom, Junkers Cerapur Smart ZSB-3 14kw, zasobnik na wodę 220.
Podłogówkę robiłem na czuja, rurki co 10 cm w strefie brzegowej, co 15 wewnątrz. Gdzieniegdzie na dużych przestrzeniach co 20 cm (ale mało takich obszarów). Poszło ok 1200 m. Całość hula tylko na pompie z kotła. Rozdzielacze mam z kusmetu z przepływomierzami, ale nic na nich nie widać, tak jakby przepływ był zerowy. Są sprawne, bo jak zamknę wszystkie pętle i otworze jedną to coś tam wskaźnik dyga.
W całym domku temperatura ustawiona na 18,5 a osiąga 19-20. Rozkłada się równomiernie. W łazience jest cieplej o ok 1,5 st. niż w pokoju z panelami, ale o to mi chodziło. Jestem na razie w 100% zadowolony. Mimo tego, że temp jest tylko 19 st jest ciepło, trwa wykończeniówka, trzeba się rozbierać do podkoszulki.
Nadal nie jest ocieplony balkon, brak progów w drzwiach wejściowych (2 szt.), dom niezamieszkany i gazu idzie teraz ok. 11-14m3 dziennie (mówię o ostatnich kilku dniach - temp. (od -6 do -12). Myślę, że to bdb wynik i liczę, że potem będzie lepiej (po zamieszkaniu). Przy takich mrozach najwyższa temp zasilania jaką zaobserwowałem to 30 st.
Mimo tego, że temp jest tylko 19 st jest ciepło, trwa wykończeniówka, trzeba się rozbierać do podkoszulki.
Poczekaj aż zamieszkasz, siedząc w podkoszulce w fotelu ciepło Ci będzie powyżej 21 C. Co innego jak się coś robi a co innego jak wstajesz z łóżka rano, wtedy to bym powiedział 23 jest idealnie :wink:
Koniecznie napisz tak z tydzień po zamieszkaniu jakie są Twoje odczucia, moje już znasz ,,,
RadziejS
07-01-2010, 14:53
Piczman, podzielę się spostrzeżeniami na pewno. Robi głównie mój Tata, ja czasem mogę postać, popatrzeć i też jest ciepło. Myślę, że jakoś inaczej czuć to ciepło niż u rodziców z grzejnikami. Myślę, że super komfortowo byłoby 20-21, raczej nie więcej. Ja jestem raczej zwolennikiem umiarkowanego ciepła, moja Narzeczona wręcz przeciwnie, więc zobaczymy :). Jej spostrzeżeniami się również podzielę.
Mr_Mabram
07-01-2010, 20:28
RadziejS
A czy masz tez podłączone drabinki w łazxienkach dorozdzielacza? Bo ja się zastanawiam nad takim rozwiązaniem. Nie zależy mi zeby one jakoś super grzały ale do ręczników w sam raz, zawsze coś wyschnie.
RadziejS
07-01-2010, 22:13
Planuję podłączyć, ale w ten sposób że jedno wejście drabinki jest z grzałką a na drugim (w sumie na wyjściu) mam zawór, więc rozdzielacz tylko dawałby wodę, zamykam zawór na wyjściu, więc w drabince woda jest, i grzeje grzałką samą drabinkę. Ewentualnie odkręcam zawór i drabinka chodzi z podłogówką, ale nie wiem jak to wpłynie na obiegi, więc zawsze mogę zakręcić. Póki co widzę, że drabinka będzie się przydawać tylko do suszenia ręcznika i grzania pupy (Narzeczona lubi się czasem przytulić do grzejnika:-) ), bo ciepła z podłogi spokojnie wystarcza, mimo że ta jest chłodna ;)
tu macie ściągę do oporów zaworów http://www.broenas.com.pl/katalog/img/1m_5.jpg
- ja miałem wątpliwości jaki zastosować żeby nie zwiększał niepotrzebnie oporów.
Mr_Mabram
08-01-2010, 13:52
Całkiem ciekawe rozwiązanie z tą drabinką. Można ją zasilić dwojako - dobry pomysł. Ja mam jeszcze jeden mały problem. Mianowicie mam policzone pętle i na gorze wychodzi mi rozdzielacz 12 obwodowy - zabraknie mi jeden obwód żebym mógł podpiąć sobie ta drabinka do łazienki. I teraz nie wiem czy może ciągnąć dodatkowy obwód na górę i zasilić te dwie drabinki razem np: z dolnego rozdzielacza czy może wyprowadzić zupełnie oddzielne zasilanie dla nich z kotłowni.
RadziejS
08-01-2010, 14:03
Całkiem ciekawe rozwiązanie z tą drabinką. Można ją zasilić dwojako - dobry pomysł. Ja mam jeszcze jeden mały problem. Mianowicie mam policzone pętle i na gorze wychodzi mi rozdzielacz 12 obwodowy - zabraknie mi jeden obwód żebym mógł podpiąć sobie ta drabinka do łazienki. I teraz nie wiem czy może ciągnąć dodatkowy obwód na górę i zasilić te dwie drabinki razem np: z dolnego rozdzielacza czy może wyprowadzić zupełnie oddzielne zasilanie dla nich z kotłowni.
Tak naprawdę to moja drabinka nie będzie wcale z rozdzielacza tylko z trójnika na dojściu i odpływie do rozdzielacza. Trochę tak jakbyś sobie jedną sekcję dorobił :)
Mr_Mabram
08-01-2010, 14:33
Wielkie dzięki, masz rację :lol:
potrzebuję jeszczę rady dotyczącej zasilania, ponieważ dom buduję dwu etepowo, ze względu że na działce stoi domek w którym mieszkam, a sytuacja zmusza mnie do podzielenia budowy na dwa etapy. Ale do rzeczy część domu ok 140 m2 podłogówki muszę zasilić prądowo, ze względu, że kotłownia będzie w części drugiej budowanej w następnym etapie. I teraz lepszy będzie (ekonomiczniejszy w użytkowaniu) większy baniak ok 500l z grzałkami dobrze ogacony i dogrzewany w taniej taryfie do jakiejś tam temperatury i przez zawór trójdrożny puszczana potrzebna temperatura w obieg ? czy mały baniak, który często będzie się włączał, ale na krócej ? koszt baniaka pomijamy ze względu że duży mam, a mały z grzałkami kumpel może mi pożyczyć. będę bardzo wdzięczny za sugestie.
W dużym mógłbyś wykorzystywać tańszą taryfę.
Krzysztof BB
08-01-2010, 15:19
Nie wiem jakie są przepływy bo instalacja jest otwarta i przepływomierze nic nie pokazują.
Ktoś już gdzieś o tym pisał, u mnie to co pływa i wskazuje jest na samej górze :roll:
Szum ? Żartujesz sobie chyba ? :)
No to wiele wyjaśnia.
Skoro masz maksymalne przepływy to TZ max 35C Ci wystarcza z pewnością.
No ale zalecany przepływ to nie 6 l/min a zakres od 0,5 do max. 3l/min.
Przy takim dużym przepływie jak Twój ja bynajmniej słyszę że w podłogach płynie woda oczywiście w nocy i jak ucho nadstawię ale jednak...
Podejrzewam że gdybym tak pędził wodę to zapewne też by mi wystarczyło 30C na zasilaniu :-?
Przy takim dużym przepływie jak Twój ja bynajmniej słyszę że w podłogach płynie woda oczywiście w nocy i jak ucho nadstawię ale jednak...
Kto jeszcze słyszy swoją podłogówkę? :o
W dużym mógłbyś wykorzystywać tańszą taryfę.
właśnie o tym myślę ale czy ogólny bilans wyjdzie korzystnie ?
Daga&Adam
08-01-2010, 17:09
Kto jeszcze słyszy swoją podłogówkę? :o
Ja nie ale to musi byc piekne uczucie - prawie jak na wakacjach nad rzeka... Nie trzeba nigdzie wyjezdzac, wystarczy przylozyc ucho do podlogi :P
pozdr.
Waldek78
11-01-2010, 07:22
zwracam się do was z prośbą o pomoc - doradźcie coś!
w naszym domku zrobiliśmy sobie podłogówkę, no i żeby ją sprawdzić czy działa jak należy, zrobiona była próba, (narazie podpięta jest pod piec węglowy - docelowo ma być piec gazowy), ładnie wszystko grzało, odpowietrzyło się, zostały zalane posadzki i....
trochę sie w planach namieszało, nie wprowadziliśmy się przed zimą, no i kiedy się wprowadzimy też narazie nie wiadomo ;(
jak dobrze - skutecznie zabezpieczyć podłogówkę przed tymi mrozami, nie jestem w stanie być zbyt często na budowie i podpalać w piecu, spuścić wody też z podłogówki za bardzo nie idzie, więc - doradźcie co robić, może się w czymś mylę, pomóżcie - please !!!
lukasz_p
11-01-2010, 07:39
zwracam się do was z prośbą o pomoc - doradźcie coś!
w naszym domku zrobiliśmy sobie podłogówkę, no i żeby ją sprawdzić czy działa jak należy, zrobiona była próba, (narazie podpięta jest pod piec węglowy - docelowo ma być piec gazowy), ładnie wszystko grzało, odpowietrzyło się, zostały zalane posadzki i....
trochę sie w planach namieszało, nie wprowadziliśmy się przed zimą, no i kiedy się wprowadzimy też narazie nie wiadomo ;(
jak dobrze - skutecznie zabezpieczyć podłogówkę przed tymi mrozami, nie jestem w stanie być zbyt często na budowie i podpalać w piecu, spuścić wody też z podłogówki za bardzo nie idzie, więc - doradźcie co robić, może się w czymś mylę, pomóżcie - please !!!
Zainstalować kocioł gazowy, a jak nie ma gazu, to na ekogroszek z podajnikiem. Innej możliwości nie ma. Albo spuścić wodę albo palić codziennie w zwykłym piecu. Dom ocieplony?
Waldek78
11-01-2010, 07:47
skosy ocieplone watą 15cm, w stropie drewnianym jest 20cm waty, ściany gr.36cm jeszcze nie ocieplone - mają być na wiosnę ;/
pod podłogówką znajduje się 8cm styropianu, dom częściowo podpiwniczony...
spuścić wody za bardzo nie idzie, woda (jakieś krople) w rurkach zawsze znajdzie sobie jakieś delikatne zaniżenie, z którego nie bardzo da się wodę usunąć i tam może znaleźć się "słaby punkt".
kiedy mnie nie ma i nie palę w piecyku, dom ogrzewam dmuchawą
lukasz_p
11-01-2010, 07:50
na takie mrozy jak obecnie to powinno wystarczyć. Ale jak chcesz mieć 100% pewnosci to pozostaje tylko uruchomienie docelowego co.
Waldek78
Jak często jesteś w stanie pojechać na budowę i palić w tym kotle ?
Waldek78
11-01-2010, 08:08
daję radę co 2 dzień ale też nie siedzę tam całymi popołudniami, a piecyk jest mały tymczasowy "kubuś" - czy wystarczy że podłoga się choć trochę wygrzeje a resztę załatwia dmuchawa?
Poświęć jeden dzień w tygodniu a nic nie zamarznie, tak myślę sądząc po ociepleniu.
Wentylacja na minimum.
Ale z 10 godzin palenia i dość wysoka temp. zasilania, tak z 40 C nie zaszkodzi.
Dodatkowy plus to wstępne wygrzanie świeżego budynku, w przyszłym roku będą lepsze warunki do wprowadzenia się.
Jeśli się uprzesz co 2 dni to też można, wtedy wystarczy 2 godzinki i piwko !
I nie spodziewaj się wzrostu temp.od razu.
Bezwładność wyziębionej wylewki jest zadziwiająca :o
Krzysztof BB
11-01-2010, 10:55
Skoro masz maksymalne przepływy to TZ max 35C Ci wystarcza z pewnością
gdzie wyczytałeś że on ma maksymalne przepływy ??
ja tez mam rozdzielacz kusmet i jak nic nie pokazuje to znaczy że przepływ jest poniżej 0,5l/min a nie 6l/min
Sam tak napisał i to gdzieś w tym wątku.
No, ale faktycznie pomimo braku regulacji przepływu w rozdzielaczu, nie musi on być maksymalny bo zawór 3d nie pracuje u niego na pełnym otwarciu (jak pisał miesza gorącą wodę z zasobnika z powrotem) więc prawdopodobnie jest bardziej zamknięty niż otwarty no i może mieć choć nie musi mniej wydajną pompę.
Zresztą u mnie teraz jest zasilanie na piecu 30C i tez grzeje tylko inaczej, kwestia regulacji układu też ma znaczenie nie tylko wykonanie takie czy inne.
Krzysztof BB
11-01-2010, 10:58
Przy takim dużym przepływie jak Twój ja bynajmniej słyszę że w podłogach płynie woda oczywiście w nocy i jak ucho nadstawię ale jednak...
Kto jeszcze słyszy swoją podłogówkę? :o
Chuck Norris słyszy dźwięki ,ultra dźwięki i infradźwięki a czasami słyszy nawet światło :P
Wiesz w trakcie eksperymentów z przeplywami udało mi się ją usłyszeć po prostu duża prędkość przepływu i hałas powstaje.
Dlatego zmniejszyłem przepływy do normalnych :lol:
Daga&Adam
11-01-2010, 12:23
Wiesz w trakcie eksperymentów z przeplywami udało mi się ją usłyszeć po prostu duża prędkość przepływu i hałas powstaje.
Odpowietrz ja solidnie to nie bedzie zadnego halasu :) Halasuja tylko i wylacznie babelki powietrza obijajace sie o scianki rurek i reszty armatury (np. zawory).
Nie wiem jak u Ciebie ale piczman na pewno wode "odgazowal" przez podgrzanie ja w buforze do wyzszych temperatur (podobnie jak ja), moze stad wynikaja roznice - masz bufor?:) Do jakiej temp. max byla zagrzana woda w Twojej instalacji i jak dlugo ja uzytkujesz?
pozdr.
Proszę nie spalcie mnie na stosie za to pytanie, ale:
Zakładając, że mam niskie wymaganie, niskie oczekiwania, że chcę mieć zawsze ciepłą wodę i ciepły kaloryfer w łazience, nie potrzebuję prawie żadnej regulacji temperatury, to co się stanie jeśli zasilę podłogówkę w taki sposób:
Od kotła na paliwo stałe Zębiec KWKD odejście ciepłej wody do bojlera i po drodze pompka, wyjście wody z bojlera (140L) do zasilania kaloryfera ręcznikowego w łazience, wyjście z kaloryfera do zasilania podłogówki, wyjście z podłogówki do powrotu zimnej wody do kotła. Jedyna opcja regulacyjna to trójnik między wyjściem z kaloryfera i zasileniem podłogówki, zawó kulowy przed podłogówką umożliwiający mi odcięcie podłogówki na lato.
Największym priorytetem jest ciepła woda, po zagrzaniu bojlera ciepło będzie ogrzewać łazienkę i kaloryfer odbierze energię z gorącej wody na tyle, żeby bezpiecznie zasilić podłogówkę.
Ma być tanio i ciepło . Czego nie przewidziałem ? (naturalnie przykręcenie kaloryfera odetnie mi wszystkie odbiorniki - to wiem).
Pozwolę sobie podzielić się swoim doświadczeniami jako założyciel wątku.
Dom ok 220 mkw, dwa poziomy, mała piwiniczka ok 30mkw, całość podłogówka (bez piwnicy), 16 obwodów, po 8 na poziom, Junkers Cerapur Smart ZSB-3 14kw, zasobnik na wodę 220.
..........gazu idzie teraz ok. 11-14m3 dziennie (mówię o ostatnich kilku dniach - temp. (od -6 do -12). Myślę, że to bdb wynik i liczę, że potem będzie lepiej (po zamieszkaniu). Przy takich mrozach najwyższa temp zasilania jaką zaobserwowałem to 30 st.
napisz jeszcze jak masz ocieplony dom?
Mr_Mabram
11-01-2010, 19:46
Też jestem ciekaw :lol: . Skoro takie male zużycie gazu to kto wie.... 8)
Witam,
Planuję ogrzewanie podłogowe w całym domu. W jaki sposób ogrzać klatkę schodową - schody dwubiegowe? Z oczywistych względów nie da się zrobić wylewki.
Pozdr
AM
Planuję ogrzewanie podłogowe w całym domu. W jaki sposób ogrzać klatkę schodową - schody dwubiegowe? Z oczywistych względów nie da się zrobić wylewki.
może ogrzewanie ścienne ? :wink:
Krzysztof BB
12-01-2010, 08:35
Odpowietrz ja solidnie to nie bedzie zadnego halasu :) Halasuja tylko i wylacznie babelki powietrza obijajace sie o scianki rurek i reszty armatury (np. zawory).
Odpowietrzenie w moim przypadku było naprawdę konieczne bo piec jest najwyższym punktem w instalacji i w przypadku zapowietrzenia szybko uległby uszkodzeniu. Takie cośs więc wykluczam. Ciśnienie w układzie bmam bardzo stabilne
Nie wiem jak u Ciebie ale piczman na pewno wode "odgazowal" przez podgrzanie ja w buforze do wyzszych temperatur (podobnie jak ja), moze stad wynikaja roznice - masz bufor?:)
Nie mam bufora grzeję bezpośrednio kondensatem najwyższe temperatury zasilania jakie testowałem był rzędu 45C.
Normalnie układ pracuje na 28-38C co wynika z właściwości układu - po prostu kiedy mam nastawioną TZ =32C to po pewnym czasie wzrasta ona chwilowo do 38 i pec się zatrzymuje.
Do jakiej temp. max byla zagrzana woda w Twojej instalacji i jak dlugo ja uzytkujesz?
pozdr.
Użytkuje od sierpnia tzn w sierpniu było wygrzewanie wylewek wg standardu.
Zaznaczam ze normalnie nie ma u mnie hałasu wystąpił tylko przy przepływach rzędu 5l/min a normalnie woda płynie w rurkach między 0,5-1,5 l/min w zalezności od długości pętli (mam zróżnicowane obiegi w zakresie 60-90 mb)
Prędkość przepływu zmienia się też w zależności od stopnia otwarcia zaworu 3d .
Kiedy otwarcie zaworu jest np na 2/10 to choćby przepływomierze na maxa odkręcić to i tak przepływ nie przekroczy 2-3l/min.
Ograniczenie przepływomierzami jest skuteczne przy większych otwarciach zaworu.
Skoro Wy grzejecie z bufora to zapewne macie non stop ledwo co otwarty zawór 3d - u mnie czasem on się otwiera na max np gdy max TZ na piecu jest za niska do tego co powinno być wg pogodówki a tak się zdarza bo jeszcze nie zapiąłem czujnika pogodowego do pieca i ustawiam TZ ręcznie.
(mój układ podłogówki jest dostosowany do instalacji mieszanej niemniej jeszcze grzejniki na poddaszu nie są uruchomione)
Daga&Adam
12-01-2010, 09:00
Prędkość przepływu zmienia się też w zależności od stopnia otwarcia zaworu 3d .
Kiedy otwarcie zaworu jest np na 2/10 to choćby przepływomierze na maxa odkręcić to i tak przepływ nie przekroczy 2-3l/min.
Zaraz, jak Ty masz wpiety zawor 3d ? Jako ochrona pieca przez zbyt niskimi temperaturami powracajacymi? Przeciez masz kondensata? Ja mam zawor 3D wpiety za buforem miedzy zasilanie, a powrot podlogowki - pompa na powrocie. Tak, ze obojetnie w jakiej pozycji jest zawor, zawsze od strony podlogowki mam pelny przekroj i pelny przeplyw.
W jednym skrajnym poprostu leci pelny przekroj z bufora i wraca do bufora, a w drugim skrajnym - powrot leci pelnym przekrojem spowrotem na zasilanie. W polozeniu srodkowym rowniez zasilanie i powrot maja dokladnie takie same przeplywy (bo np. na zasilaniu czesc jest brana z powrotu, a czesc z bufora, ale suma tych dwoch czesci daje pelny przekroj i przeplyw :)
pozdr.
Hehh, Krzysztof BB miałby rację gdyby ktoś zainstalował pompę PRZED zaworem 3-drożnym.
Przypomnę jak to powinno byc zrobione przy standardowym podmieszaniu :
Woda sobie płynie w podłodze, krąży tam, w momencie kiedy czujnik na zasilaniu "zauważy" że temp. jest niższa niż zadana bo dom odebrał to ciepło to wpuszcza trochę ciepłej ze źródła zasilania, u mnie jest to bufor !
Wtedy idzie np. 2/10 z bufora i 8/10 z powrotu !
Przepływ powinien być zawsze podobny !
PS. Mnie hydraulik właśnie dał na początku pompę przed zaworem, potem przerabialiśmy :-?
Z czego bierze się to odwrotne wyobrażenie ? :roll:
Krzysztof BB
12-01-2010, 09:25
Mam 2 zawory 3d -jeden na piecu do przełączania CWU/CO a drugi przed pompą do podłogówki.
Na zaworze jest siłownik sterujący z pogodówką.
Pompa jest na zasilaniu za zaworem i przed rozdzielaczem- górna belka zawory odcinające a dolna przepływomierze.
Wynika to z tego że ma być jeszcze obieg grzejników na poddasze ale jeszcze nie jest uruchomiony.
Założenie jest takie że gdyby na poddasz musiała iść wyższa TZ niż na podłogówkę a tak raczej będzie to zawór 3d z pogodówką dostroi TZ dla podłogówki.
Niestety nie mam bufora a chciałbym mieć tylko kasa i mała powierzchnia w kotłowni są przeszkodą.
Pełny przepływ? Jest niewskazany nie zależy mi na tym.
Krzysztof BB
12-01-2010, 09:30
Hehh, Krzysztof BB miałby rację gdyby ktoś zainstalował pompę PRZED zaworem 3-drożnym.
Przypomnę jak to powinno byc zrobione przy standardowym podmieszaniu :
Woda sobie płynie w podłodze, krąży tam, w momencie kiedy czujnik na zasilaniu "zauważy" że temp. jest niższa niż zadana bo dom odebrał to ciepło to wpuszcza trochę ciepłej ze źródła zasilania, u mnie jest to bufor !
Wtedy idzie np. 2/10 z bufora i 8/10 z powrotu !
Przepływ powinien być zawsze podobny !
PS. Mnie hydraulik właśnie dał na początku pompę przed zaworem, potem przerabialiśmy :-?
Z czego bierze się to odwrotne wyobrażenie ? :roll:
No tak właśnie mam tylko bufora niet. Ciepło ciągnę z pieca.
Tak czy inaczej u mnie zawór też jest w pozycji poniżej 5/10 i reszta z powrotu się uzupełnia a przepływ ograniczam na belce dolnej.
Dla zdrowia pieca (taktowanie) bufor byłlby wskazany pomyślę na następny sezon o tym.
Jest jeszcze inna możliwość w kwestii przepływu, której u Was chyba nie było - u mnie czasem siłowniki zamykały kilka pętli wówczas przepływ np na salon podniósł się np z 3 na 5l/min,
Obecnie to raczej nie wystepuje bo mam tak wyregulowane na przepływomierzach, że pętle odcinają się tylko przy znacznym wzroście temperatury (kominek).
Witam kolegów i koleżanki.
Mam taki problem - proszę Was o porady i pomoc.
Mam 4 pętle ogrzewania podłogowego. Maksymalna długość obiegu to 60mb rury 16mm. Rury ułożone w odstępach co 10 i co 15 cm na folii aluminiowej. Folia leży na styropianie grubości 15cm EPS100. Po zalaniu zostawiłem beton w spokoju na 2 miesiące (oczywiście plastyfikator + siatka zbrojeniowa). Potem zacząłem wygrzewanie (koniec listopada 2009). Na początku dałem na zasilanie 18 stopni C (przez 1.5 tygodnia), potem 20 (tydzień), 22 (tydzień), 25 (tydzień). Podczas wygrzewania temperatura posadzki osiągnęła max wartość 21 stopni C. Temperatura w domu na razie stale na poziomie 16 stopni C. Teraz obserwuję efekt wygięcia ku górze (1,2 mm) narożników posadzki (nie wszystkich) z podłogówką. Poza tym jak stanę na takim narożniku i go docisnę to widać że posadzka się rusza (widać ruch na dylatacjach). W tej chwili wyłączyłem podłogówkę całkowicie, ale nie wydaje mi się aby narożniki wracały do pierwotnego położenia.
Co jest nie tak? Co mogłem zrobić źle?
To nie jest problem z podłogówką tylko z jastrychem, może zbyt cienki ?
Zapytaj w wątku o wylewkach !
Grubość jastrychu to 8-9 cm.
BigPiotr
13-01-2010, 08:57
Witam kolegów i koleżanki.
Mam taki problem - proszę Was o porady i pomoc.
Mam 4 pętle ogrzewania podłogowego. Maksymalna długość obiegu to 60mb rury 16mm. Rury ułożone w odstępach co 10 i co 15 cm na folii aluminiowej. Folia leży na styropianie grubości 15cm EPS100. Po zalaniu zostawiłem beton w spokoju na 2 miesiące (oczywiście plastyfikator + siatka zbrojeniowa). Potem zacząłem wygrzewanie (koniec listopada 2009). Na początku dałem na zasilanie 18 stopni C (przez 1.5 tygodnia), potem 20 (tydzień), 22 (tydzień), 25 (tydzień). Podczas wygrzewania temperatura posadzki osiągnęła max wartość 21 stopni C. Temperatura w domu na razie stale na poziomie 16 stopni C. Teraz obserwuję efekt wygięcia ku górze (1,2 mm) narożników posadzki (nie wszystkich) z podłogówką. Poza tym jak stanę na takim narożniku i go docisnę to widać że posadzka się rusza (widać ruch na dylatacjach). W tej chwili wyłączyłem podłogówkę całkowicie, ale nie wydaje mi się aby narożniki wracały do pierwotnego położenia.
Co jest nie tak? Co mogłem zrobić źle?
Wygrzewanie polega na stopniowym podawaniu wody do możliwej temp. maksymalnej na zasilaniu i utrzymanie jej przez kilka dni (np. cztery). Najczęściej jest to 45 st. Wydaje się, że zwyczajnie wylewka nie wygrzała się do porządku i ma różnicę w wilgotności.
Zakończ wygrzewanie do porządku. To boli (finansowo) ale przy okazji dowiesz się czy podłogówka ma odpowiednią wydajność (zrobi się sauna) i dosuszysz wszystko w chałupie. Sprawdź sobie temp. podłogi przy max. temp. zasilania czy jest w dopuszczalnych granicach bo zbyt ciepła podłoga jest szkodliwa.
Nie mogę znaleźć parametrów wygrzewania podłogówki na forum, a wczesniej widziałem. Może mi ktoś wskazac link? Gdzie mogę znaleźć link do wyliczenia odstępów rurek?
Gdzie mogę znaleźć link do wyliczenia odstępów rurek?
Jak masz zapotrzebowanie to możesz z tabel Roth, znajdziesz je na stronie producenta, jest nawet gdzieś tu link ze 2 strony wcześniej!
Krzysztof BB
13-01-2010, 11:57
coolz Też miałem w jednym pomieszczeniu taki objaw.
Było tam więcej wilgoci i po wygrzaniu ustąpiło tzn naprostowało się.
manieq82
13-01-2010, 19:31
Nie mogę znaleźć parametrów wygrzewania podłogówki na forum, a wczesniej widziałem. Może mi ktoś wskazac link? Gdzie mogę znaleźć link do wyliczenia odstępów rurek?
prociem bałdzo
http://forum.muratordom.pl/wygrzewanie-podlogowki,t77855.htm
Krzysztof BB
14-01-2010, 07:55
[quote="Piczman"]
Woda sobie płynie w podłodze, krąży tam, w momencie kiedy czujnik na zasilaniu "zauważy" że temp. jest niższa niż zadana bo dom odebrał to ciepło to wpuszcza trochę ciepłej ze źródła zasilania, u mnie jest to bufor !
Wtedy idzie np. 2/10 z bufora i 8/10 z powrotu !
Przepływ powinien być zawsze podobny !
[quote]
Jeszcze mi to nie daje spokoju czemu u mnie przy otwarciu zaworu 3d w okolicach 9/10 przepływ się ciut podnosi i tak sobie myślę czy nie jest to efekt wpływu pompy z pieca jako, że nie mam sprzęgła między piecem a podłogówką a pompa z podłogówki jest elektroniczna i potrafi płynnie zmieniać prędkość obrotową w zależności od obciążenia.
A jak tam Twoja łazienka? Znalazłeś sposób na zrównoważenie temperatur?
A jak tam Twoja łazienka? Znalazłeś sposób na zrównoważenie temperatur?
Zrównoważona jest, no może z 0,5 C więcej niż w innych pomieszczeniach ale w obliczeniach przyjąłem 3 stopnie więcej i dlatego pisałem że "niedogrzewa" łazienki.
Problem jest w tym że liczyłem powierzchnię wraz z wanną która zajmuje 1,5 m2 bo jest zabudowana wzdłuż całej ściany i tego właśnie zabrakło.
Mimo że pod nią również są rurki !
Krzysztof BB
14-01-2010, 11:44
No tak wanna zabiera powierzchnię u mnie jak wstawiłem kabinę i zakryłem brodzik to też nieco wydajność spadła na szczęście nie za dużo.
Mam pytanko odnośnie bufora pisałeśs że masz 1000l pojemności.
Jaką masz pojemność w rurkach i na jak długo Ci wystarcza tej ciepłej wody bez ponownego podgrzania?
Pytam bo zastanawiam się czy zamiast sprzęgła nie dać po prostu bufora.
W okolicy 0 C na 2 doby a przy -20 na 1 dobę.
Ładuję go tak wysoko jak się da, 90-95 C !
Krzysztof BB
14-01-2010, 13:44
Czyli można przyjąć że raz na dobę spoko - u mnie to mogłoby być i 3x na dobę czyli chyba moge pomniejszyć bufor na czym mi zalezy bo mało miejsca już mam.
A ile litrów wody jest w układzie CO?
Wody jest całe g... bo to 450 mb alupexa fi 16 mm, to co w kotle i parę metrów miedzi w kotłowni.
passat222
14-01-2010, 20:05
Witam,mam takie małe pytanko: rozdzielacz mam mieć na parterze a podłogówkę w łazience na piętrze,czy trzeba coś w tej pętli zainstalowć dodatkowo ,czy tak będzie działało? :(
w odpowiednim miejscu odpowietrzenie
passat222
14-01-2010, 20:22
właśnie tak myślałem,a dokładniej w jakim i jak mniej więcej to ma wyglądać :oops: dzieki!
manieq82
14-01-2010, 20:38
A wstaw może jakąś mini skrzyneczkę w ścianie w tej łazience z zaworem i odpowietrznikiem
będziesz tym zaworkiem regulował przepływ a odpowietrznik - jak to odpowietrznik :)
passat222
14-01-2010, 21:30
bardzo dziekuje :) ,i jeszcze jedno,mam na parterze pętle w WC na lekkim podwyzszeniu(jeden stopień ok 19cm) czy nie bedzie problemu z odpowietrzeniem gdy rozdzielacz bedzie nieco wyżej niz ta pętla ale zrobi sie syfon przy doljściu dotej pętli?
Skoro masz maksymalne przepływy to TZ max 35C Ci wystarcza z pewnością
gdzie wyczytałeś że on ma maksymalne przepływy ??
ja tez mam rozdzielacz kusmet i jak nic nie pokazuje to znaczy że przepływ jest poniżej 0,5l/min a nie 6l/min
Witam, ja w sprawie wspomnianych przepływów na rozdzielaczu podłogówki. Rozdzielacz jest Gorgiela w którym rotametry są na zasilaniu a zawory na powrocie.
http://img297.imageshack.us/img297/3364/201001022471.jpg
Po uruchomieniu instalacji CO zaobserwowałem, że w najkrótszym obwodzie (1 z prawej) poziom jest inny niż w pozostałych trzech, jest około 5mm niższy niż pozostałe. Tamte trzy praktycznie dochodziły do poziomu oznaczonego strzałką. Zacząłem więc kręcić tymi rotametrami (rozumiem że jeżeli kręce w kierunku przeciwnym do wskazówek zegara to go wykrecam i otwieram-zwiększam przepływ?) Jeśli którymś z tych trzech zaczynam kręcić (wykręcać-otwierać) a wcześniej przykręciłem ten pierwszy to poziom tego pierwszego dochodzi do poziomu strzałki a w tym gdzie wykręcam nieznacznie się zmienia.Jest to praktycznie trzy, cztery milimetry poniżej tej strzałki. I teraz nie wiem czy to oznacza że przepływ jest max czy wręcz przeciwnie - mało co płynie na podłogówkę. Ponieważ grzeje na temp w domu 12-13*C to parametr wody jest stosunkowo niski 33-35stopni. Podłogówka na krótszych obwodach jest lekko ciepła na tych dłuższych 100m i 70m nie wiele czuć. Na czym polega ta regulacja przepływu, do jakiego stanu wskazań powinno sie dążyć? Aha na ten rozdzielacz pracuje zawór 3dr sterowany siłownikiem poprzez Eurostera 1100M, a za zaworem na zasilaniu jest pompa Grundfosa UPS15-40. Zawór przy tych temp na kotle praktycznie jest cały czas otwarty bo Euroster ma nastawe 40*C. To srebrne wewnątrz rurek rotametrów to jest para wodna która tak dziwnie wyglada jak by jakieś sreberko było wewnątrz. Pozdrawiam
Witajcie.
Kilka dni temu pisałem o moich problemach z wygiętymi narożnikami w podłogówce.
Zauważyłem, że zjawisko to jest szczególnie widoczne w miejscach gdzie rurki nie są prowadzone (np. kuchnia pod szafkami, łazienka w miejscu gdzie ma być wanna). W tej chwili wygrzewam posadzkę i ciągle się stresuję, że wygięcie nie odpuści. Jeżeli miało by tak zostać, to po położeniu płytek i postwieniu wanny, czy szafek w kuchni, narożnik mi się pewnie złamie pod obciążeniem i będzie klapa.
Czy macie jakieś sposoby aby temu przeciwdziałać? Jak to naprawić? Jakaś stopa betonowa pod narożnikiem, injekcje z żywicy...?
Krzysztof BB
18-01-2010, 08:36
Powinna powrócić do pierwotnego stanu po wyłączeniu grzania.
Witajcie.
Kilka dni temu pisałem o moich problemach z wygiętymi narożnikami w podłogówce.
Zauważyłem, że zjawisko to jest szczególnie widoczne w miejscach gdzie rurki nie są prowadzone (np. kuchnia pod szafkami, łazienka w miejscu gdzie ma być wanna). W tej chwili wygrzewam posadzkę i ciągle się stresuję, że wygięcie nie odpuści. Jeżeli miało by tak zostać, to po położeniu płytek i postwieniu wanny, czy szafek w kuchni, narożnik mi się pewnie złamie pod obciążeniem i będzie klapa.
Czy macie jakieś sposoby aby temu przeciwdziałać? Jak to naprawić? Jakaś stopa betonowa pod narożnikiem, injekcje z żywicy...?
a może jakbyś zrobił delatacje tam, gdzie nie ma być podłogówki, np. przy obrysie wanny, czy szafki to moze nie byłoby pracy wylewki? Co sądzicie o tym pomyśle doświadczeni furomowicze?
Powinna powrócić do pierwotnego stanu po wyłączeniu grzania.
I tak będzie chodzić co sezon? A jak usadowi wannę i wykończy płytkami to będa później pękać jak płyta grzewcza będzie chodziła?
Na www.podlogowka.pl są instrukcje montażu róznych modułow, które są połaczone z pogodówką, która z kolei podłaczona jest to zawory mieszającego. I co mnie zdziwiło (jestem w sumie laikiem w tej sprawie, ale dość dużo czytającym ze względu na chęć montażu w swoim domu) jest np. jeden zawór mieszający dl a10 obiegów. Czy to nie za mało zaworów? Wydawało mi się, że ów zawór daje mozliwość regulacji ciepła. a wynika z tego, że jeden zawór reguluje ciepło dla 10 obiegów?
Co to znaczy TZM podłogówka? Podają, ze nie wymaga pompy.
Będę robił prawdopodbnie każdy obieg osobno, gfdtyż chciałbym miec regulację każdego obiegu wg własnych potrzeb. czy w tamkim razie ZTM m,i wystarczy na każdy obieg? Będzie spełniał funkcję samoczynnej regulacji? I czy bedzie mógł być skojarzony z pogodówką czy tztreba zrobić już moduły?
Pozdr.
Krzysztof BB
19-01-2010, 09:39
Powinna powrócić do pierwotnego stanu po wyłączeniu grzania.
I tak będzie chodzić co sezon? A jak usadowi wannę i wykończy płytkami to będa później pękać jak płyta grzewcza będzie chodziła?
Nie będzie "chodzić". Po pierwsze przy wygrzewaniu wylewka jest znacznie cieplejsza niż przy normalnym grzaniu, po drugie odparuje z niej ten nadmiar wilgoci i ustabilizuje się w całym przekroju temperaturowo.
Przy rozpoczęciu grzania dolna część jastrychu rozszerza się mocniej bo tam jest wyższa temperatura i w efekcie skrajne obszary się unoszą.
Kiedy pooży płytki sytuacja jeszxze się zmieni.
Mnie też podczas wygrzewania wystawała jedna wylewka z dylatacji (akurat ta najbardziej zawilgocona) a obecnie nic się nie dzieje.
Powinna powrócić do pierwotnego stanu po wyłączeniu grzania.
I tak będzie chodzić co sezon? A jak usadowi wannę i wykończy płytkami to będa później pękać jak płyta grzewcza będzie chodziła?
Nie będzie "chodzić". Po pierwsze przy wygrzewaniu wylewka jest znacznie cieplejsza niż przy normalnym grzaniu, po drugie odparuje z niej ten nadmiar wilgoci i ustabilizuje się w całym przekroju temperaturowo.
Przy rozpoczęciu grzania dolna część jastrychu rozszerza się mocniej bo tam jest wyższa temperatura i w efekcie skrajne obszary się unoszą.
Kiedy pooży płytki sytuacja jeszxze się zmieni.
Mnie też podczas wygrzewania wystawała jedna wylewka z dylatacji (akurat ta najbardziej zawilgocona) a obecnie nic się nie dzieje.
czyli uważasz, że nie trzeba robić delatacji np. przy szaflach czy wannie? Wszystko się unormuje?
Krzysztof BB
19-01-2010, 09:51
Na www.podlogowka.pl są instrukcje montażu róznych modułow, które są połaczone z pogodówką, która z kolei podłaczona jest to zawory mieszającego. I co mnie zdziwiło (jestem w sumie laikiem w tej sprawie, ale dość dużo czytającym ze względu na chęć montażu w swoim domu) jest np. jeden zawór mieszający dl a10 obiegów. Czy to nie za mało zaworów? Wydawało mi się, że ów zawór daje mozliwość regulacji ciepła. a wynika z tego, że jeden zawór reguluje ciepło dla 10 obiegów?
Zawór mieszający ustala temperaturę zasilania dla całego obiegu podłogówki.
Różne temperatury dla obiegów uzyskujesz regulacją przepływu na rozdzielaczu.
Co to znaczy TZM podłogówka? Podają, ze nie wymaga pompy.
Będę robił prawdopodbnie każdy obieg osobno, gfdtyż chciałbym miec regulację każdego obiegu wg własnych potrzeb. czy w tamkim razie ZTM m,i wystarczy na każdy obieg? Będzie spełniał funkcję samoczynnej regulacji? I czy bedzie mógł być skojarzony z pogodówką czy tztreba zrobić już moduły?
Pozdr.
Nie należy niczego komplikować niepotrzebnie.
Zawór mieszający jest niezbędny kiedy oprócz podłogówki masz inny obieg CO np grzejniki. Różne tz dla tych obiegów i różne przepływy wymagają uniezależnienia ich od siebie i to rozwiązanie jest jednym z wielu możliwych.
Jedyne co potrzebujesz do podłogówki to ciepłą wodę dostarczoną na różne sposoby np z pieca gazowego lub z bufora potem zawór 3d mozę być z siłownikiem i włąsną pogodówką ale niekoniecznie - zależy to od budowy układu CO potem rozdzielacz z przepływomierzami np na belce powrotnej no i same obiegi wodne z rurek.
Termosiłowniki są normalnie zbyteczne ale bywa, że chcesz wyłączyć jakieś pomieszczenie z grzania z różnych powodów to wtedy okazują się przydatne choćby z tego powodu aby sobie nie rozregulować przepływu na rozdzielaczu.
Dzięki Krzysztof BB ,
A jak widzisz podłogówkę w mojej sytuacji:
dom dwukondygnacyjny.
Na parterze 6 obiegów podłogówki (70mkw) + 4 suszarki i 1 kaloryfer w garażu.
I piętro 5 obiegów podłogówki ( 85 mkw) + 1 suszarka w łazience.
Naczytałem się na www. podlogowka.pl i ich modułach i mam teraz mętlik w głowie i takei pytania:
1. Czy w w tym przypadku kondygnacyjności nie trzeba zrobić rozdzielni osobno na dla parteru na parterze, a na I piętro na I piętrze?
2. Czy wystarczy wszystko na parterze i rury idące do góry wyizolować, żeby ciepło za wcześniej nie wychodziło?
3. W modułach na ww. stronie jest po jednej pompie. Czy wystarczy jedna pompa dla tylu obiegów? Już kilku instalatorów mówiło mi, że musi być kilka pomp, bo jedna nie wydoli z mocą.
4. marzy mi sie pełna regulacja w każdym pomieszzceniu (moduły przewidują) i zaleznosć od pogodówki.
Co sądzisz o moim pomyśle? Realny do wykonania? I jak ?
Nie chcąc powielać tematów prosiłbym Szanownych kolegów o looknięcie do tego wątku, który mocno nawiązuje do prezentowanej tu tematyki. http://forum.muratordom.pl/zasada-dzialania-trojdrogowego-zaworu-mieszajacego,t161966.htm Proszę o podjęcie próby rozwiązania wskazanego tam problemu dotyczącego nieprawidłowej pracy zaworu 3d na zasilaniu mojej podłogówki. Myslę, że ten problem może dotyczyć wielu forumowiczów mających w swoich domach c.o. wykonane w układzie podłogówka + grzejniki, gdzie na zasilaniu podłogówki pracuje zawór 3d. Jak zwykle diabeł tkwi pewnie w szczególach..., tylko gdzie?
Nie chcąc powielać tematów prosiłbym Szanownych kolegów o looknięcie do tego wątku, który mocno nawiązuje do prezentowanej tu tematyki. http://forum.muratordom.pl/zasada-dzialania-trojdrogowego-zaworu-mieszajacego,t161966.htm Proszę o podjęcie próby rozwiązania wskazanego tam problemu dotyczącego nieprawidłowej pracy zaworu 3d na zasilaniu mojej podłogówki. Myslę, że ten problem może dotyczyć wielu forumowiczów mających w swoich domach c.o. wykonane w układzie podłogówka + grzejniki, gdzie na zasilaniu podłogówki pracuje zawór 3d. Jak zwykle diabeł tkwi pewnie w szczególach..., tylko gdzie?
Stawiam na zawór zwrotny ale nie w miejscu X tylko innym, między pompką a zaworem 3 D jest trójnik miedziany i zawór zwrotny powinien być na rurze pionowej poniżej trójnika strzałką w dół
Jeszcze jedno pytanie dlaczego za zaworem 3D i 4D nie dajecie termometrów
Witam,
Mam takie pytanko do użytkowników podłogówek. Programy OZC standardowo przyjmują temperaturę w pokojach na 20oC a w łazienkach na 24oC. Jak te temperatury mają się do odczuwania kofortu termicznego przy podłogówce? W materiałach reklamowych od podłogówek pisze się, że temperatua może być o 2oC niższa niż w przypadku tradycyjnego ogrzewania grzejnikami. Czy doświadczyliście tego na wlasnej skórze? Jakie macie temperatury w szczególności w łazienkach?
Pytam bo mam problem z łazienkami. Np. na parterze mam malutką łazienkę, po wstawieniu wanny zotsanie może 2,5m2 podłogi na podłogówkę. Ponieważ ścianki działowe stanowią nikły opór termiczny a różnica pomiędzy łazienką a otoczeniem wynosi 4oC na tak małej powierzchni mam zapotrzebowanie na moc grzwczą 212W. Nie bardzo jestem w stanie ogrzać to podłogówką.
Wstawiłem moją podłogę do Kisan CO dla:
- Tz=35oC
- dT=4oC
- tig=24oC
- średnica rurek = 16mm
- rozstaw = 10cm
i wychodzi mi, że moc to zaledwie 46,1W/m2 i niebezpiecznie wysoka temperatura podłogi: 28,5oC
Gdy ustawię w łazience temp 22oC to po pierwsze potrzebna moc w łazience spada mi z 212W na 127W i po drugie i po drugie moc podłogówki rośnie z 46W/m2 do 57W/m2 a więc problem się rozwiązuje.
i wychodzi mi, że moc to zaledwie 46,1W/m2 i niebezpiecznie wysoka temperatura podłogi: 28,5oC :o
Zaufaj mi że chciałbyś mieć wyższą jak wychodzisz z wanny :lol:
Nie patrz że przekroczy te 27 C, w łazience może być i 33, ma być ciepło i tyle, tam łóżka sypialnianego nie postawisz.
Albo grzejnik albo na ścianę jedziesz.
U siebie w łazience mam 21 bo olałem wannę, ale zimno mi nie jest.Przy 24 C to by był miód !!!
Z tym odczuciem ,,,
To chyba największy kit jaki można wcisnąć, przynajmniej Ja tak uważam.
Odczucie jest inne tzn. jest przyjemniej i cieplej bo nogi nie marzną ale jak po plecach goni to jak może być cieplej ?
Komfort jest nieporównywalnie lepszy niż przy ogrzewaniu grzejnikowym ale nie przesadzajmy że przy 16-18 C będzie nam ciepło .
Stawiam na zawór zwrotny ale nie w miejscu X tylko innym, między pompką a zaworem 3 D jest trójnik miedziany i zawór zwrotny powinien być na rurze pionowej poniżej trójnika strzałką w dół
Chodzi Ci o trójnik pomiędzy pompką a zaworem? Przecież tam nie ma żadnego trójnika, myślę że masz na myśli trójnik łączący powrót z podłogówki z dolotem do kolektora powrotnego. Z tego trójnika jest odejście na zawór 3d, czy o to chodzi? A co zmieni zawór zwrotny w miejscu przez Ciebie wskazanym?. Woda i tak może popłynąć przeciwnie niż powinna czyli zamiast z podmieszania wpłynąć do zaworu 3d wypłynie z niego i pójdzie poprzez ten trójnik w dół do kotła. Czy dobrze kombinuję czy czegoś tu nie jarzę?http://img522.imageshack.us/img522/6098/201001194781.jpg
mam pytanie : czy styropian pod podłogówkę musi być idealnie poziomy ? , mam wylany chudziak ale na 8 metrach jest różnicy około3-4cm na poziomie , czy to naprawdę szkodzi podłogówce . Po przyklejeniu papy w miejscach łączeń powstały zgrubienia styropian trochę się kolibie na tych górkach , będzie problem z tym ? I jeszcze jedno aby w miarę wyrównać poziom podłogi przy ścianach muszę dać 6cm styro a bardziej środka około 4cm , na łączeniu powstanie schodek , próbować to jakoś załatać styro 1-2cm czy zostawić i rozłożyć rurę pex ?
Krzysztof BB
22-01-2010, 09:22
Dzięki Krzysztof BB ,
A jak widzisz podłogówkę w mojej sytuacji:
dom dwukondygnacyjny.
Na parterze 6 obiegów podłogówki (70mkw) + 4 suszarki i 1 kaloryfer w garażu.
I piętro 5 obiegów podłogówki ( 85 mkw) + 1 suszarka w łazience.
Naczytałem się na www. podlogowka.pl i ich modułach i mam teraz mętlik w głowie i takei pytania:
Moduły na podłogówka.pl są tylko modułami to nie są kompletne instalacje!
Możesz taki moduł zakupić i zainstalować z pewnośćią będzie działał poprawnie ale jak widzisż jest tam kilka rozwiązań i trzeba któreś wybrac pod swoje potrzeby. Pomijam kwestie finansowe.
1. Czy w w tym przypadku kondygnacyjności nie trzeba zrobić rozdzielni osobno na dla parteru na parterze, a na I piętro na I piętrze?
Trudno coś doradzać kiedy budynku się nie widzi
2. Czy wystarczy wszystko na parterze i rury idące do góry wyizolować, żeby ciepło za wcześniej nie wychodziło?
3. W modułach na ww. stronie jest po jednej pompie. Czy wystarczy jedna pompa dla tylu obiegów? Już kilku instalatorów mówiło mi, że musi być kilka pomp, bo jedna nie wydoli z mocą.
Jedna pompa na moduł z pewnością wystarczy, chyba zzę zainstalujesz więcej rurek niż przewidziano
4. marzy mi sie pełna regulacja w każdym pomieszzceniu (moduły przewidują) i zaleznosć od pogodówki.
Tak to tylko w erze albo kup grzejniki elektryczne.
Przy podłogówce trzeba z góry przewidzieć jaką się chce mieć temperaturę w pomieszczeniu i pod tym kątem dobrać rozstaw rurek pod określoną temperaturę zasilania, prędkości przepływu wody, przenikalności cieplnej ścian liczby powierzchni okien, usytuowania budynku i z uwzględnieniem wykładziny (deski czy kafelki?)
Jest to trudne dlatego często ludzie decydują się na przewymiarowanie tj zagęszczenie rurek na wszelki wypadek bo jakby co to łatwiej obniżyć tz niż podnieść (t. podłogi nie może przekraczać 29C więc przy dużych mrozach może być problem z dogrzaniem budynku bez przekroczenia tej temperatury jeśli się zrobiło pomyłkę w obliczeniach. Niestety stroną ujemną takiego wykonania jest wyższy koszt - więcej rurek, więcej wody w instalacji większa bewładność
Moduły są przewidziane jako niezalezne od instalacji więc mają swoje pogodówki któe sterują zaworem 3D co umożliwia sterowanie tz podłoówki niezależnie od tz na grzejnikach.
Jest to dobre rozwiązanie ale droższe.
Co sądzisz o moim pomyśle? Realny do wykonania? I jak ?
Wszystko jest do wykonania ale jesli nie masz doświadczenia nie radzę - robisz to dla siebie i jak cośs spieprzysz trudno będzie to naprawić bez ponoszeniaa kosztów.
Poproś kogoś obeznanego o pomoc.
Generalnie jeśli chcesz mieć obiegi grzejnikowe i podłogowe to jest wiele rozwiązań.
Staraj się rozdzielacze umiejscowić tak aby były w centrum chodzi o to, żzeby długośćć obiegów była zbliżona i było jak najbliżej od rozdzielacza do pomieszczenia.
Jedną z możliwych konfiguracji jest np Piec (dowolny) -wyjście główne do sprzęgła hydraulicznego-dalej rozgałeżienie na grzejniki i podłogówkę - każdy obieg ze swoją pompą -obydwa powrót do sprzęgła które ma swój powrót do kotła.
Bez sprzęgła też to będzie działać ale dobrze jak ono jest.
Jeśli masz dużo miejsca to można pomyśleć o buforze akumulującym ciepło np z kominka albo pieca na drewno/węgiel za nim układ z mieszczem - tu Piczman Ci doradzi bo on tak ma zrobione.
Generalnie kompleksowy projekt instalaacji warto wykonać przy udziale doświadczonej osoby żeby uniknąć sytuacji w rodzaju, że któryś grzejnik nie grzeje a wierz mi taki babole zdarzają się nawet hydraulikom...
Krzysztof BB
22-01-2010, 10:27
Jeszcze jedno pytanie dlaczego za zaworem 3D i 4D nie dajecie termometrów
Akurat mam termometr i zawór zwrotny (między zaworem a pompą podłogówki) a też mam ciepłą wodę w rurce dochodzącej z powrotu podłoówki do zaworu 3d.
Wygląda na to, że póki jest on otwarty całkowicie to 100% ciepłej wody z kotła idzie na podłogówkę ale kiedy zawór się przymyka to ta woda nie ma gdzie iść więc się jakoś tam przedostaje widocznie zawór to umożliwia - jakby ścierały się 2 przeciwne prądy 1 z powrotu podłogówki i ten od kotła więc który silniejszy tam popłynie woda...
Zapewne jakoś to się miesza trochę do kotła reszta na układ
pytanie czy to normalne czy jakoś inaczej ma działać?
Tak czy inaczej podłogówka ma właśsciwą temperaturę co wskazuje termometr ale zastanawia czy tu kiedy zawór się przymyka ta "para" z pieca nie idzie w gwizdek? Mam tu na myśli to że piec grzeje wodę która krąży w małym obiegu w kólko i tylko jej część idzie na układ grzewczy.
W efekcie ustawiłem to tak aby zawór był max otwarty i przymyka sie tylko w przypadku przekroczenia max zadanej temperatury a to się chwilowo zdarza po zakończeniu grzania cwu.
Do tego kiedy zwór się przymknie to piec taktuje z powodu braku innego odbiornika (grzejniki nie uruchomione)
Między zaworem 3d a pompą podłogówki nie ma trójnika i bypassu bo mam pompę elektroniczną która umożłiwia toretycznie takie podłączenie.
Mam pytanie, kogo możeci epolecic z czystym sumeineim, zeby mi wyliczył i podał dokąłdnie co potrzeba, żeby w moim domu podłogówka zdała egzamin i żebym był z niej zadowolony. Nie musi to być zakład lub jakaś firma, ale osoba, która zna się na rzeczy i po zapoznaniu się ze szczegółowymi danym będzie wstanei przyjąc i wykonać zlecenie projektu?
Krzysztof BB
22-01-2010, 10:39
czyli uważasz, że nie trzeba robić delatacji np. przy szaflach czy wannie? Wszystko się unormuje?
Dylatacje to temat odrębny i na pewno trzeba je przewidzieć przed wykonaniem wylewek.
Zasadniczo powinny być we wszystkich drzwiach i tam gdzie są duże dysproporcje boków prostokąta. Długie prostokąty trzeba podzielić na 2 lub wiięcej krótszych. Jeśsli są jakieś narożniki to trzeba to uwzględnić bo inaczej wylewka sama sobie zrobi dylatację.
Przy grzejnikach to nie problem ale przy pdołogówce tak.
Rurki w dylatacji muszą być chronione pancerzem po ok. 40cm w każdą stronę.
Jeśli gdzieś zrobi Ci się samoistna dylatacja to rurki ucierpią.
Dlatego nie warto żałować na zbrojenie i środki uplastyczniające wylewki.
Te włókna niewiele są warte na poddaszu nie dałem zbrojenia tylko te włóna i dylatacje siuę porobiły - na parterze mam i włókna i podwójne zbrojenie - 0 pęknięć zaobserwowanych przez 1,5 roku. Teraz co tam się dzieje nie wiem bo już kafelki położone.
A to ma być projekt na podstawie danych odnośnie zapotrzebowania na ciepło budynku czy i to trzeba wyliczyć?
"osoba, która zna się na rzeczy i po zapoznaniu się ze szczegółowymi danym będzie wstanei przyjąc i wykonać zlecenie projektu"
Z tego wynika że znasz zapotrzebowanie. Tak ?
czyli uważasz, że nie trzeba robić delatacji np. przy szaflach czy wannie? Wszystko się unormuje?
Dylatacje to temat odrębny i na pewno trzeba je przewidzieć przed wykonaniem wylewek.
Zasadniczo powinny być we wszystkich drzwiach i tam gdzie są duże dysproporcje boków prostokąta. Długie prostokąty trzeba podzielić na 2 lub wiięcej krótszych. Jeśsli są jakieś narożniki to trzeba to uwzględnić bo inaczej wylewka sama sobie zrobi dylatację.
Przy grzejnikach to nie problem ale przy pdołogówce tak.
Rurki w dylatacji muszą być chronione pancerzem po ok. 40cm w każdą stronę.
Jeśli gdzieś zrobi Ci się samoistna dylatacja to rurki ucierpią.
Dlatego nie warto żałować na zbrojenie i środki uplastyczniające wylewki.
Te włókna niewiele są warte na poddaszu nie dałem zbrojenia tylko te włóna i dylatacje siuę porobiły - na parterze mam i włókna i podwójne zbrojenie - 0 pęknięć zaobserwowanych przez 1,5 roku. Teraz co tam się dzieje nie wiem bo już kafelki położone.
Jakie włókno i w którym miejscu je uklądasz. A zbrojenie to sitak z oczkiem 10x10? Czy jakaś inna. Jakie zbrojenei i w którym miejscu położone sa te dwie warstwy?
Ja nie mam żadnej siatki, jest zbędna !
Ja nie mam żadnej siatki, jest zbędna !
czyli nie uzbrojałeś jak poniektórzy? W jakiejś instrukcji też nei widziałem, ale na forum juz kilka razy widziałem opis ze zbrojeniem.
U mnie tylko włókna, salon 30 m2 bez dylatacji, reszta zgodnie ze sztuką, bez nacięć i takich tam ,,,
Nic nie pęka, a mam 28 cm styropianu pod wylewką.
U mnie tylko włókna, salon 30 m2 bez dylatacji, reszta zgodnie ze sztuką, bez nacięć i takich tam ,,,
Nic nie pęka, a mam 28 cm styropianu pod wylewką.
aż tyle styropianu masz? A jakie to są włókna? Co to jest?
Włókna polipropylenowe .
Takie : http://www.artbud.pl/_var/gfx/e629df4b14ad66fe75aeab404e4c47b2.jpg
Włókna polipropylenowe .
Takie : http://www.artbud.pl/_var/gfx/e629df4b14ad66fe75aeab404e4c47b2.jpg
i to się dodaje do jastrychu? Jak duże tego się daje?
mam pytanie : czy styropian pod podłogówkę musi być idealnie poziomy ? , mam wylany chudziak ale na 8 metrach jest różnicy około3-4cm na poziomie , czy to naprawdę szkodzi podłogówce . Po przyklejeniu papy w miejscach łączeń powstały zgrubienia styropian trochę się kolibie na tych górkach , będzie problem z tym ? I jeszcze jedno aby w miarę wyrównać poziom podłogi przy ścianach muszę dać 6cm styro a bardziej środka około 4cm , na łączeniu powstanie schodek , próbować to jakoś załatać styro 1-2cm czy zostawić i rozłożyć rurę pex ?
Jak uważacie , musi być idealnie równo ?
Krzysztof BB
22-01-2010, 13:44
Idealnie nie będzie ale raczej powinno być żebyś miał równomierną grubość wylewki +/- 1 cm.
Dołóż styropianu w zapdnięte miejsca i już.
Krzysztof BB
22-01-2010, 13:46
Ja nie mam żadnej siatki, jest zbędna !
Odważna opinia a siatka to nie jakiś duży koszt warto ryzykować?
To tak jak z kołkami do styropianu na ścianie 3 m .
Warto nie warto ale skoro nie trzeba to Ja ich nie dawałem. :)
Ja nie mam żadnej siatki, jest zbędna !
Odważna opinia a siatka to nie jakiś duży koszt warto ryzykować?
W takim razie jaka to jest siatka? czy specjalna do tego czy ......?
Druga sprawa jakie jej miejsce w warstrwach? Idąc od dołu to:
1. papa
2. folia
3. styropian wie warstwy
4. siatka?
5. rury
6. wylewka - jastrych
Czy dobrze myślę.
A czy czasem siatka nie niszczy rur, bo przecież płyta pracuje?
piwopijca
22-01-2010, 16:20
Sa rozne opinie na temat potrzeby dokladania siatki.
Ja dalem siatke pod rurki, do ich zamocowania a wylewke mam z wloknami zbrojacymi wiec jako taka nie byla potrzebna -w sensie zbrojenia wylewki.
Pzdr.
A to ma być projekt na podstawie danych odnośnie zapotrzebowania na ciepło budynku czy i to trzeba wyliczyć?
ja właśnie również szukam kogoś kto mi zrobi projekt podłogówki, zapotrzebowanie na ciepło mam wyliczone, chciałem sam się pobawić programem instal-therm, ale nie mogę znaleźć działającej wersji demo
kerado28
22-01-2010, 21:17
Ja nie mam żadnej siatki, jest zbędna !
Odważna opinia a siatka to nie jakiś duży koszt warto ryzykować?
W takim razie jaka to jest siatka? czy specjalna do tego czy ......?
Druga sprawa jakie jej miejsce w warstrwach? Idąc od dołu to:
1. papa
2. folia
3. styropian wie warstwy
4. siatka?
5. rury
6. wylewka - jastrych
Czy dobrze myślę.
A czy czasem siatka nie niszczy rur, bo przecież płyta pracuje?
1. papa
2. folia
3. styropian wie warstwy
3. rury
6. jastrych, siatka, jastrych (wsazana posadzka ok. 6cm)
Siatki nie układa się na rury.
........
Siatki nie układa się na rury.
bo?
kerado28
22-01-2010, 21:57
A czemu 2 + 2 = 4, a nie 5?
no i tak właśnie trzeba traktować Twoje rady...
kerado28
22-01-2010, 22:47
no i tak właśnie trzeba traktować Twoje rady...
Pytasz, czy twierdzisz?
Poczytaj, pogoogluj, sprawdź.
mariankossy
22-01-2010, 23:41
1. papa
2. folia
3. styropian wie warstwy
3. rury
6. jastrych, siatka, jastrych (wsazana posadzka ok. 6cm)
Siatki nie układa się na rury.
:roll:
Cosik się nie zgadza :
3. rury
6. jastrych, siatka, jastrych
1. papa
2. folia
3. styropian wie warstwy
3. rury
6. jastrych, siatka, jastrych (wsazana posadzka ok. 6cm)
Siatki nie układa się na rury.
:roll:
Cosik się nie zgadza :
3. rury
6. jastrych, siatka, jastrych
Wszystko się zgadza, jeżeli posadzkę zbroi się siatką to jest właśnie właściwa metoda.
na rury idzie jastrych tak ze 2,5 cm potem siatka i reszta jastrychu.
dzięki temu siatka nie dotyka rur i jest we właściwej głębokości jastrychu. znowu Ci nie wyszło :D
1. papa
2. folia
3. styropian wie warstwy
3. rury
6. jastrych, siatka, jastrych (wsazana posadzka ok. 6cm)
Siatki nie układa się na rury.
:roll:
Cosik się nie zgadza :
3. rury
6. jastrych, siatka, jastrych
Wszystko się zgadza, jeżeli posadzkę zbroi się siatką to jest właśnie właściwa metoda.
na rury idzie jastrych tak ze 2,5 cm potem siatka i reszta jastrychu.
dzięki temu siatka nie dotyka rur i jest we właściwej głębokości jastrychu. znowu Ci nie wyszło :D
Ale jastrych te 2,5 cm ma wyschną przed klenym wylaniem jastrychu czy od razu jaksię położy te 2,5 cm i położyć siatkę i od razu zalewać dalej jastrych? Czy wóczas jastrych nie podzieli się na dwie części? A powinein być monolit.
Pytałęm jaka to jest siatka? Jak sie nazywa ?
Mr_Mabram
23-01-2010, 09:45
Wszystko się zgadza "jastrych siatka jastrych". Przykrywasz rury warstwą jastrychu najpierw, potem kladziesz na ta warstwa zbrojenie i znowu warstwa jastrychu. Nikt ci nie każe przysypać "100m2" rurek najpierw jastrychem i potem ukladać zbrojenie na wszystkim itd... Robisz to stopniowo jedno pomieszczenie i tyle :)
kerado28
23-01-2010, 10:30
Jeśli chcesz układać siatke, to najpierw jastrych ok. 2,5cm (jak pisali poprzednicy), później układamy siatkę, a następnie drugą część jastrych - wszystko to robimy za jednym zamachem (siatka powinna być prawie "w połowie" posadzki - ma ona służyć jak zbrojenie i dlatego powinna być gdzieś po środku.
Ale jastrych te 2,5 cm ma wyschną przed klenym wylaniem jastrychu czy od razu jaksię położy te 2,5 cm i położyć siatkę i od razu zalewać dalej jastrych? Czy wóczas jastrych nie podzieli się na dwie części? A powinein być monolit.
Pytałęm jaka to jest siatka? Jak sie nazywa ?
nic się nie oddzieli robi się to na bierząco, a siatka zbrojeniowa zwykła fi 1,5-6 mm oczko 15x15 lub 10x10 zalezy od powierzchni i spodziewanej nośności, osobiście bym nie dawał, chyba ze w garażu. Wystarczą tylko włókna polipropylenowe i plastyfikator
Włókna polipropylenowe .
Takie : http://www.artbud.pl/_var/gfx/e629df4b14ad66fe75aeab404e4c47b2.jpgi to się dodaje do jastrychu? Jak duże tego się daje? Ano dodaje. Ten kto chce.
Zgodnie z zaleceniami 0,6-0,9 kg na m3. Szukaj też na allegro.
a siatka zbrojeniowa zwykła fi 1,5-6 mm oczko 15x15 lub 10x10 Spory rozrzut.... Wg mnie 6mm to gruuuuuuba przesada...
a siatka zbrojeniowa zwykła fi 1,5-6 mm oczko 15x15 lub 10x10 Spory rozrzut.... Wg mnie 6mm to gruuuuuuba przesada...
wg mnie też, ja tylko pisałem o typach siatki, a nie o tym jaką ma zastosować, ja oprócz garażu to bym wogóle nie dawał
Witam,
W remontowanym domu chciałbym położyć ogrzewanie podłogowe w 2 małych łazienkach. Jedna o powierzchni ok 7m2 na parterze i nad nią na poddaszu o powierzchni ok 16m2. Teraz jest wylewka na całej powierzchni mieszkania. Pytanie moje dotyczy minimalnej grubości wylewki na rurkach, tzn. w salonie chciałbym dać deski, czyli legary 5x10 na to osb i coś typu berlinecka, czyli wychodzi ok 14 cm. W łazienkach chciałbym dać styropian 10 cm, folia, rurki wylewka i płytki.
Jest szansa, że zrównam poziomy? Oczywiście żeby było zrobione zgodnie ze sztuką...
W obu przypadkach chcę dać zawór rtl na powrocie. Może być przy tak małej powierzchni?
Pozdrawiam i proszę o odpowiedź
A jak jest wskazane zapotrzebowanie na 20 st.C to nie jest za mało przy takiej zimie? To zapotzrebowanie to jest to samo, ze na termomrtrze będzie też 20 st. C? można więcej później podkręcić czy to jest już max? Czy lepiej zrobić 22 st. C i późniwej ewentualnei przykręcić?
W remontowanym domu chciałbym położyć ogrzewanie podłogowe w 2 małych łazienkach. Jedna o powierzchni ok 7m2 na parterze i nad nią na poddaszu o powierzchni ok 16m2. ...
W obu przypadkach chcę dać zawór rtl na powrocie. Może być przy tak małej powierzchni?....
Ja bym nie komplikował sobie instalacji z powodu dwóch małych łazienek.Ppołóż elektryczne maty grzejne tam gdzie chcesz żeby było ciepło i będzie dobrze, będziesz miał święty spokój i łatwo i tanio to sobie zasterujesz. Będziesz miał duże ciepłe grzejniki w łazienkach i prostą instalację CO.
Bardzo dużo powierzchni grzejnej Ci odpadnie ze względu na szafki, zlewy, wanny, prysznice. A elektryczna podłogówka działa szybko i jest dużo tańsza w wykonaniu. W użytkowaniu też będzie porównywalna dlatego, że będziesz mógł grzać kiedy chcesz, a nie cały czas jak w wodnej.
Witam
Który z tych rozdzielaczy polecacie, ..??
http://www.allegro.pl/item890110768_rozdzielacz_7_rotametry_odp_spus_zla cz_gratis.html
http://www.allegro.pl/item868589398_rozdzielacz_do_ogrz_podl_cd_468_7_ob _nowy_produkt.html
Bede miał kocioł na groszel, wymiennik płytowy pomiedzu kotłem a obegami podłogówki i do tego na drugim 6cio obwodowym zwykłym grzejniki.
art_boss
24-01-2010, 12:10
W sumie to wszystkie tanie na allegro składają jakieś dzieci nóżkami ;-)
Nie znam tych, ale mogę powiedzieć że sprzedawane przez Insbud są z tej wyższej części niższej półki.
I też masz do wyboru półnypelki 16 czy 20 w tej samej cenie.
Daga&Adam
24-01-2010, 12:13
Witam
Który z tych rozdzielaczy polecacie, ..??
http://www.allegro.pl/item890110768_rozdzielacz_7_rotametry_odp_spus_zla cz_gratis.html
http://www.allegro.pl/item868589398_rozdzielacz_do_ogrz_podl_cd_468_7_ob _nowy_produkt.html
Bede miał kocioł na groszel, wymiennik płytowy pomiedzu kotłem a obegami podłogówki i do tego na drugim 6cio obwodowym zwykłym grzejniki.
Ten drugi nie ma rotametrow.. Bezsensu :) Ja bym wybral "standard", czyli ten pierwszy - rotametry na zasilaniu + wkladki pod glowice na powrocie. Jak nie planujesz termostatow w pokojach to nawet sa tansze wersje bez tych wkladek. Ile tansze, to nie wiem :)
pozdr.
art_boss
24-01-2010, 12:15
Fakt, zapomniałem o rotametrach, bez nich "tymi ręcami" jest ciężko.
Daga&Adam
24-01-2010, 12:16
W sumie to wszystkie tanie na allegro składają jakieś dzieci nóżkami ;-)
Ja kupilem na allegro od www.sklepco.pl (bodaj nick sklep-co), kosztowaly odpowiednio bodajze 300 - 500 - 700 pln (5 - 7 - 12 obwodow) i bardzo sobie chwale - sa solidne. Zreszta co tu moze nie dzialac - to tylko kawalek zelastwa :)
pozdr.
To moze dołoyć troszkę i wziąc ten z Kusmetu z tymi rotametrami i wkładkami pod głowice...?
http://www.allegro.pl/item870261918_rozdzielacz_do_ogrz_podl_z_reg_przep l_cd_473_7_ob.html
Czy rotametry sa konieczne? A moze to wkladki sa wazniejsze? A imbusami nie idzie wyregulowac?
Zreszta co tu moze nie dzialac - to tylko kawalek zelastwa :)
A na przykład, mocniej pociągniesz francuzem a tu kawałek rozdzielacza w ręku... Oczywiście też jestem zdania, że rozdzielacz to rozdzielacz i dlatego kupiłem te z kusmetu.
art_boss
24-01-2010, 15:49
No i jest w tym patriotyzm lokalny, w końcu to producent a nie importer ;-)
Daga&Adam
24-01-2010, 16:27
Zreszta co tu moze nie dzialac - to tylko kawalek zelastwa :)
A na przykład, mocniej pociągniesz francuzem a tu kawałek rozdzielacza w ręku... Oczywiście też jestem zdania, że rozdzielacz to rozdzielacz i dlatego kupiłem te z kusmetu.
;-)
Te moje z sklepco mialy praktycznie wszystkie elementy na gumowych uszczelkach, a ich nawet nie mozna za mocno dokrecic - ot tyle co da sie reka i z pol czy caly obrot kluczem :) Mysle ze wiekszosc tak jest zbudowana, nie wyobrazam sobie uszczelniania konopiami np. 24 nypli i 24 przejsc na pex w rozdzielaczu 12-to obiegowym :-)
pozdr.
michalwdowski
24-01-2010, 18:13
Też kupiłem te z kusmetu.
Teść wracał z wawy i pofatygował się tam osobiście. Nawet upust wytargował :D
Szafki już zamontowane. Prawdopodobnie w tym tygodniu będą rozkładane podłogówki.
Pozdrawiam
Fakt, zapomniałem o rotametrach, bez nich "tymi ręcami" jest ciężko.
Wykonanie podłogówki przez "profesjonalną" firmę i brak rotametrów to jeszcze gorsze rozwiązanie :wink:
Uważam że jeśli jest wszystko rzetelnie policzone to temp. powinny się zgadzać bez regulacji przepływami ale zdarza się że w salonie przebywa się częściej i dłużej niż np. w gabinecie i wtedy różnice są ze względu na zyski bytowe.
W tych i wielu innych sytuacjach rotametry rozwiązują sprawę znakomicie.
Ja mam Kusmet !
Fakt, zapomniałem o rotametrach, bez nich "tymi ręcami" jest ciężko.
Wykonanie podłogówki przez "profesjonalną" firmę i brak rotametrów to jeszcze gorsze rozwiązanie :wink:
Uważam że jeśli jest wszystko rzetelnie policzone to temp. powinny się zgadzać bez regulacji przepływami ale zdarza się że w salonie przebywa się częściej i dłużej niż np. w gabinecie i wtedy różnice są ze względu na zyski bytowe.
W tych i wielu innych sytuacjach rotametry rozwiązują sprawę znakomicie.
Ja mam Kusmet !
brak przepływomierzy to wcale nie błąd,
owszem są bardzo przydatne, ale wyregulowanie jej to nie aż taki problem,
Do regulacji bardzo dobrze sprawdza się pirometr :) szybki pomiar temp. na powrocie i wiadomo co wraca. A zmianę przepływu mierzy się ilością obrotów śruby.
Krzysztof BB
25-01-2010, 10:05
Tylko przez śrubę nie widać czy jest przepływ czy nie.
To czasem może być uciążliwe.
Krzysztof BB
25-01-2010, 10:19
Ja nie mam żadnej siatki, jest zbędna !
Odważna opinia a siatka to nie jakiś duży koszt warto ryzykować?
W takim razie jaka to jest siatka? czy specjalna do tego czy ......?
Druga sprawa jakie jej miejsce w warstrwach? Idąc od dołu to:
1. papa
2. folia
3. styropian wie warstwy
FOLIA
4. siatka? może być nie musi
5. rury
6. wylewka - jastrych Jastrych zbrojony w połowie wysokości też może być nie musi
Czy dobrze myślę.
A czy czasem siatka nie niszczy rur, bo przecież płyta pracuje?
Osobiście mam siatkę pod rurkami i nad rurkami.
Ta na dole posłużyła za mocowanie rurek bo te klipsy nic nie warte przy miękkim styropianie - tak powinien być twardy ale ten odpowiedni kosztowałby mnie 9 tys PLN więc kupiłem taki za 3tys. :-?
Drugą siatkę zatopili mixokreciarze dałem tą cieńszą 3 mm.
Można nie dawać wcale ale ja mam porównanie na poddaszu mam tylko włókna na parterze zbrojone i po roku na poddaszu pojawiło się sporo pęknięć wylewki pomimo dylatacji. Nie martwi mnie to bo tam będą grzejniki.
Na parterze wszędzie było OK. Nie wiem czy warto ryzykowac niekontrolowane pęknięcia kiedy w jastrychu mamy zatopione rurki - takie pęknięcie może uszkodzić rurkę.
Poza tym jesteś pewien że nie postawisz czegoś ciężkiego na podłodze?
Co do możliwości uszkodzenia rurek przez siatkę też mnie to martwi ale tłumaczę to sobie tak że siatka dolan została wgniecoina w styropian pod ciężarem jastrychu i jej działanie na rurki zostało zneutralizowane.
Poza tym jastrych unieruchomił rurki wiec nic nie powinno się stać zresztą wielu ludzi ma tak zroboine od lat i nic się nie dzieje.
Siatka zbrojąca natomiast nie dotyka rurek z pewnością im nie zaszkodzi.
Najwięcej szkód rurki doświadczają przed zalaniem bo nie ma siły - zawsze ktoś po nich chodzi....
Tylko przez śrubę nie widać czy jest przepływ czy nie.
To czasem może być uciążliwe.
Przez termometr/pirometr widać :)
Krzysztof BB
25-01-2010, 10:59
Temperaturę a nie przepływ.
Poza tym trzeba go mieć na stałe a tak otwieram drzwiczki i widzę płynie lub nie i z jaką prędkością.
Jak chcesz pirometrem stwierdzić czy prędkość przepływu jest w odpowiednim zakresie?
U mnie np pętla od garażu ma zimny powrót zwłaszcza w duży mróz bo przepływ jest minimalny aby uzyskać ok. 10C i po drodze woda wystygnie.
Jak chcesz pirometrem stwierdzić czy prędkość przepływu jest w odpowiednim zakresie?
U mnie np pętla od garażu ma zimny powrót zwłaszcza w duży mróz bo przepływ jest minimalny aby uzyskać ok. 10C i po drodze woda wystygnie.
Mierzę temp. na powrocie i wiem czy grzeje czy nie, nie miałem nigdy przepływomierzy i radzę sobie pirometrem, (przy okazji zweryfikowałem poprawność montażu okien). Jak uważam ze muszę gdzieś przepływ zmienić to przestawiam go stopniowo w odpowiednią stronę o 1/4 obrotu do uzyskania zakładanego efektu. Trochę jak z prądem elektrycznym nie muszę widzieć, że płynie (strasznie małe te elektrony) wystarczy mi obserwacja jasności świecenia żarówki i pomiar napięcia.
Krzysztof BB
26-01-2010, 07:20
[
Mierzę temp. na powrocie i wiem czy grzeje czy nie, nie miałem nigdy przepływomierzy i radzę sobie pirometrem, (przy okazji zweryfikowałem poprawność montażu okien). ....
Oczywiście rozumiem, pomiar temperatury daje duzo informacji i można i nawet trzeba tak robic aczkolwiek jak pisałem nie zawsze jest to wygodne (wspomniana celowo zimna końcówka pętli).
Zgoda, że znając pewną wartość wyliczysz inną ale wygodniej jest mieć bezpośredni odczyt.
Co do pirometru to też chyba pożyczę z pracy bo mi akurat brakuje informacji o temperaturze na powrotach z oddzielnych pętli - znam tylko TP wody powracającej do pieca a to nie zawsze jest zgodne z rzeczywistością bo zawór 3d wprowadza domieszki ciepłej wody.
Wniosek najlepiej miećc wszystko co się da :D
Przy okazji jaki masz spadek temperatrury?
Przy okazji jaki masz spadek temperatrury?
Jestem w trakcie lekkiej przebudowy, dokładam drugie zasilenie do rozdzielacza na pietrze bo miałem za małą średnice. moje spadki były na poziomie 10C a to jest za dużo. Chcę uzyskać spadki na poziomie 6 lub 7 C z możliwością takiego przyśpieszenia pompy , dla dużych mrozów, aby uzyskać 5 C
Krzysztof BB
26-01-2010, 10:40
... moje spadki były na poziomie 10C a to jest za dużo. Chcę uzyskać spadki na poziomie 6 lub 7 C z możliwością takiego przyśpieszenia pompy , dla dużych mrozów, aby uzyskać 5 C
No i sprowadza sie jednak do prędkości przepływu..
Jak ją podniesiesz to piec ma mniej czasu na nagrzanie wody w efekcie zwiększy moc aby uzyskać zadaną TZ.
Pod kątem ekonomiki u mnie spadek 10C sprawdza sie chyba najlepiej.
No ale to też zalezy od ilości wody w obiegu - długości pętli.
Moje pętle mają max ok. 90 mb.
W krótszych pętlach jak np łazienka (40m) spadek jest mniejszy - wyczuwalne ręką co daje mozliwość przymknięcia przepływu ale akurat w łazience mogę mieć cieplej.
W sumie to ja bardziej zwracam uwage na temperaturę podłogi - w łaazience, wiatrołapie i początku hallu wyczuwalnie ciepła pod ręką a w salonie kuchni jadalni i sypialni niewyczuwalna tj neutralna.
Ostatniej nocy miałem TZ/TP = 40/30C
No i sprowadza sie jednak do prędkości przepływu..
Jak ją podniesiesz to piec ma mniej czasu na nagrzanie wody w efekcie zwiększy moc aby uzyskać zadaną TZ.
Dlatego będę miał bufor i dla pieca będzie to rybka, a większa przepływ to niższe temperatury zasilania i możliwość "głębszego" rozładowania bufora.
michalwdowski
26-01-2010, 12:34
Jaka jest minimalna temperatura do rozkładania podłogówki?
Grzeję tylko kozą, w garażu jest niewiele lepiej niż na zewnątrz bo pod drzwiami wielka dziura.
Michał
Panowie powiedzcie mi bo nie wiem czy dobrze wszystko połączyłem.
Na jednej belce od podłogówki mam wkręcone zawory - to jest moje zasilanie (góna belka)
Dolan belka to powrót i tam mam te przepływomierze. Czy tak jest poprawnie? Bo spotkałem się już z kilkoma opiniami?
Daga&Adam
26-01-2010, 14:13
Panowie powiedzcie mi bo nie wiem czy dobrze wszystko połączyłem.
Na jednej belce od podłogówki mam wkręcone zawory - to jest moje zasilanie (góna belka)
Dolan belka to powrót i tam mam te przepływomierze. Czy tak jest poprawnie? Bo spotkałem się już z kilkoma opiniami?
Na odwrot. W zasadzie tak tez powinno dzialac tylko nie wiem czy przy odwroconym obiegu przeplywomierze beda wogole cos pokazywac. Pokazuja ? :) Jak regulujesz - zmieniaja sie wskazania ? Czy domykasz zasilanie, czy powrot - zmniejszasz w danej petli przeplyw. Tak mi sie wydaje :)
pozdr.
Ja w sumie dlatego pytam bo te przepływomierze stoją u mnie w miejscu i nie reagują na kręcenie. W sumie pytam bo nie wiem do końca jak to mam teraz weregulować.
Daga&Adam
26-01-2010, 15:50
Ja w sumie dlatego pytam bo te przepływomierze stoją u mnie w miejscu i nie reagują na kręcenie. W sumie pytam bo nie wiem do końca jak to mam teraz weregulować.
A nie mozesz ich zamienic ? U mnie wkladki i rotametry maja taki sam gwint i sa na uszczelce gumowej - przekrecenie ich zajeloby mi moze pol godzinki z wypiciem browarka w trakcie :)
pozdr.
Zastanawiałem sie na tym. Musiałbym wyłączyć pompę, zamknąć zawory na zasialniu i powrocie , z zaworów spuścić wodę troszkę wody i myślę że można brać się za próbe odkręcenia. Coś mi kołacze we łbie że jak kupowałem belkę to coś mi sprzedający mówił że on są jakoś przyklejone lub coś takiego, ale chyba mozna to między bajki wsadzić. W czwartek spróbuje to pozamieniać.
Pytanie do osób posiadających przepływomierze.
Czy woda w nich jest przejrzysta ?
U mnie jest strasznie czerwona (jakby rdza) chociaż układ nowo zrobiony, działa niecałe 3 miesiące.
Daga&Adam
26-01-2010, 22:13
Pytanie do osób posiadających przepływomierze.
Czy woda w nich jest przejrzysta ?
U mnie jest strasznie czerwona (jakby rdza) chociaż układ nowo zrobiony, działa niecałe 3 miesiące.
U mnie b. czysta. Posiadam bufor 1000l - byc moze wiekszosc kamienia opadla w nim a nie w rurach ?:)
pozdr.
mariankossy
26-01-2010, 22:35
Pytanie do osób posiadających przepływomierze.
Czy woda w nich jest przejrzysta ?
U mnie jest strasznie czerwona (jakby rdza) chociaż układ nowo zrobiony, działa niecałe 3 miesiące.
U mnie brązowe jak niemyta szklanka po herbacie ( żelazo itp się wytraciło ) :roll:
U mnie brązowe jak niemyta szklanka po herbacie ( żelazo itp się wytraciło ) :roll:
a myślałem ze u mnie coś się zje..zepsuło.
Dlaczego woda nie jest przeźroczysta?
Jak spuszczam wodę z rozdzielacza to jest czysta, a w rotometrach brązowa. :-?
Nurtuje mnie jeszcze jedna rzecz. To że mam zamienione zawory z przepływomierzami już wiem ale jescze jedna sprawa nie daje mi spokoju.
Mianowicie:
Podłogówkę robiłem sam.
20 dni temu popłynął mi gaz i ciepła woda pojawiła się w CO.
Jastrych miał wtedy na powierzchni jakieś 9st w domu było ok 10. Parę dni wcześniej jastrych na powierzchni miał ok 0st.
Zacząłem grzać po ok tygodniu gdzania temp w domu wzrosła do ok 19st potem było juz lepiej ok 20 -22.
Po 15 dniach miałem na zasilaniu jakieś 40st na powrocie 30st.
W ostatni piątek jak wróciłem z pracy do domu okazało się że w nocy wyłączył mi się piec i temperatura spadła w domu do 14-15 st.
Po odpaleniu pieca i temp zasilania mam teraz w domu ok 18-19st. Na podłoge idzie 45st, wraca ok 30st.
Zastanawiam się czy popełniłem błąd w układaniu rurek, czy też poprostu muszę poczekać aż się wygrzeje jastrych. Jeśli tak to ile on się będzie wygrzewać?
Inna śprawą jest fakt że strop nad którym jest nieogrzewane poddasze jak narazie i niezaizolowany dach jest przykryty wełną która mogłaby być lepiej ułożona i moze stąd te straty. Pozatym mój dom jest drewniany przez co szybciej reaguje na zmiany temp na zewnątrz niz podłogówka. Czy moja podłoga wogóle kiedyś sie wygrzeje czy za rzadko mam ułozone rurki?
Co tym myślicie bo ja juz nie wiem czy mam byc zalamany czy sie cieszyc?
Pozdrawiam
manieq82
27-01-2010, 09:34
Jaka jest minimalna temperatura do rozkładania podłogówki?
Grzeję tylko kozą, w garażu jest niewiele lepiej niż na zewnątrz bo pod drzwiami wielka dziura.
Michał
za chwilę idę rozkładać
ja pozatykałem wszelkie dziury - zwłaszcza te przy murłacie - folią lub styropianem
i choć koza robi tylko 0stopni na dole w salonie to na górze też szło robić - nawet kurteczkę po chwili zdejmuję jak sie rozkręcę :P
dziś zaczynam dół więc będzie zupełnie extra
rada: przed kręceniem trzymaj rurki blisko kozy będą może bardziej "miękkie" choć może niekoniecznie ale warto spróbować :)
ogólnie: jak masz za dużo czasu można się pobawić - ale przyjemnie to nie będzie :(
Krzysztof BB
27-01-2010, 12:29
Zastanawiałem sie na tym. Musiałbym wyłączyć pompę, zamknąć zawory na zasialniu i powrocie , z zaworów spuścić wodę troszkę wody i myślę że można brać się za próbe odkręcenia. Coś mi kołacze we łbie że jak kupowałem belkę to coś mi sprzedający mówił że on są jakoś przyklejone lub coś takiego, ale chyba mozna to między bajki wsadzić. W czwartek spróbuje to pozamieniać.
Ja mam akurat przepływomierz na belce powrotnej która jest na dole.
Działa.
widmoboy
27-01-2010, 13:42
Zastanawiałem sie na tym. Musiałbym wyłączyć pompę, zamknąć zawory na zasialniu i powrocie , z zaworów spuścić wodę troszkę wody i myślę że można brać się za próbe odkręcenia. Coś mi kołacze we łbie że jak kupowałem belkę to coś mi sprzedający mówił że on są jakoś przyklejone lub coś takiego, ale chyba mozna to między bajki wsadzić. W czwartek spróbuje to pozamieniać.
Ja mam akurat przepływomierz na belce powrotnej która jest na dole.
Działa.
A jest tak samo zbudowany jak inne?
Bo na zasilaniu woda ciągnie ze sobą talerzyk a sprężyna stawia opór . A na powrocie woda będzie pchać talerzyk.
Pytam, bo mam do założenia rotametry a szybciej bym miał zakładając je na powrocie.
Krzysztof BB
27-01-2010, 13:44
Pytanie do osób posiadających przepływomierze.
Czy woda w nich jest przejrzysta ?
U mnie jest strasznie czerwona (jakby rdza) chociaż układ nowo zrobiony, działa niecałe 3 miesiące.
U mnie przejrzysta od Sierpnia 2009.
tez jestem ciekaw, ale najprościej będzie jak przełoże jeden i zobaczę co i jak.
Krzysztof BB
27-01-2010, 13:48
A jest tak samo zbudowany jak inne?
Bo na zasilaniu woda ciągnie ze sobą talerzyk a sprężyna stawia opór . A na powrocie woda będzie pchać talerzyk.
Pytam, bo mam do założenia rotametry a szybciej bym miał zakładając je na powrocie.
Nie wiem jak są inne zbudowane mój wygląda tak, że wewnątrz ma taki czerwony grzybek wewnątrz małej menzurki ze skalą, który unosi się tym wyżej im więcej wody płynie.
Wskazuje na skali od 0-5 l/min.
Mam taki na każdym obiegu.
Sądzę, że jak napisałaś wszystko zalezy od konstrukcji tego ustrojstwa i producent powinien podawac sposób montażu.
RadziejS
27-01-2010, 14:02
Rotametr z kulką na górze musi być na zasilaniu - ruch kulki w dół pokazuje przepływ
Z kulką na dole - na powrocie, kulka przy przepływie idzie do góry.
Czyli - zależy od modelu. Źle jeśli zamontuje się odwrotnie, wtedy nic nie pokaże, a i przepływ utrudni (chyba)
marek.ha
31-01-2010, 19:17
A jaką grubość jastrycha zrobiliście?
Będę robił podłogówkę zasilaną z pieca gazowego, jednofunkcyjny kondensat, plus drabinki w łazienkach, jak lepiej zrobić:
- zasilanie na wyjściu z pieca niższe, aby uzyskać jak najlepsze warunki kondensacji, ale ta sama woda zasila drabinki które słabiej grzeją, czy
- zasilanie z pieca wyższe, na podłogówki w pomieszczeniach poza łazienkami przez mieszacz, a do łazienek doprowadzić do drabinek tą cieplejszą wodę i z tego samego dojścia na podłogę przez RTL?
sprawdź parametry drabinki na tak małym zasilaniu jak pogodówka to sam sobie odpowiesz, podpowiem Ci, że nie wiem czy ze 150 W uzyskasz. lepiej chyba dać drabinki tylko elektryczne z termostatami temp pomieszczenia i w razie czego w okresach nie pracującego CO też można użyć. Ja przynajmniej tak sobie robie bo mi mocy z powierzchni brakuje i w najgorsze mrozy będę się posiłkował drabinką, oraz do suszenia ręczników.
Będę robił podłogówkę zasilaną z pieca gazowego, jednofunkcyjny kondensat, plus drabinki w łazienkach, jak lepiej zrobić:
- zasilanie na wyjściu z pieca niższe, aby uzyskać jak najlepsze warunki kondensacji, ale ta sama woda zasila drabinki które słabiej grzeją, czy
- zasilanie z pieca wyższe, na podłogówki w pomieszczeniach poza łazienkami przez mieszacz, a do łazienek doprowadzić do drabinek tą cieplejszą wodę i z tego samego dojścia na podłogę przez RTL?
Tak, grzałki dam, choćby na okres przejściowy :)
Jeden z fachowców robiących mi wycenę powiedział że samą podłogówką będzie ciężko te łazienki ogrzać do 23-25 stopni podłogówką, że musi być ta ciepła drabinka.
A jak myślicie, czy dużo więcej piec kondensacyjny spali gazu pracując przy temperaturach rzędu 60-65 aniżeli 30/40?
A dużo zapłaciłeś za to aby kondensował ? :)
Tzn. ile kosztował podobny ale "zwykły" gaziak ?
piec jeszcze nie kupiony, na pewno musi być z zamkniętą komorą spalania, co do kondensatu to kwestia do przemyślenia
Krzysztof BB
01-02-2010, 09:09
A jak myślicie, czy dużo więcej piec kondensacyjny spali gazu pracując przy temperaturach rzędu 60-65 aniżeli 30/40?
Przy takich temperaturach to piec ogrzewa wodę w zasobniku a nie CO.
Ostatnią dobę mój pracuje na 30C.
A drabinki w łazience u mnie niet.
Krzysztof BB
01-02-2010, 09:55
No i sprowadza sie jednak do prędkości przepływu..
Jak ją podniesiesz to piec ma mniej czasu na nagrzanie wody w efekcie zwiększy moc aby uzyskać zadaną TZ.
Dlatego będę miał bufor i dla pieca będzie to rybka, a większa przepływ to niższe temperatury zasilania i możliwość "głębszego" rozładowania bufora.
Bufor mi się też marzy ale raczej trudno mi to zrealizować bo mam mało przestrzeni na taki mebel:(
Póki co użyłem pirometru i jak się spodziewałem przy różnicy TZ-TP = 5C piec chodził na wyższej mocy niż własne minimum wolę nawet nie myśleć jakie byłoby zużycie gazu przy takim ustawieniu bo tylko z tytułu eksperymentów wzrosło o 5m3/dobę!.
Na taką różnicę musiałbym mieć krótsze pętle a tego już sie nie da zrobić.
Ustaliłem rt na 7C i póki co jest dobrze za ostatnią dobę 6m3
(t.zewn. -5 do -13C) :)
marek.ha
02-02-2010, 18:42
Ponowie pytanie, jaka powinna być prawidłowa grubość jastrycha (posadzki) przy ogrzewaniu podłogowym?
Ponowie pytanie, jaka powinna być prawidłowa grubość jastrycha (posadzki) przy ogrzewaniu podłogowym?
Zalecana grubość to 4,5 cm ponad rurkę. Standardowo wychodzi min 6cm.
kerado28
13-02-2010, 11:21
Mi napisano w innym wątku, że może być więcej niż 6, nawet 10cm - lepszy akumulator ciepła :wink:
to też zależy co chcemy osiągnąć, bo z akumulacją idzie w parze bezwładność, grubszy jastrych dłużej "trzyma" ciepło ale też dłużej się nagrzewa, niektórym sympatykom tradycyjnych grzejników przeszkadza to, że w 15minut nie podniosą drastycznie temperatury pomieszczenia :wink:
Wiam.
Widział ktoś może tak wykonaną podłogówkę wodną?:
-izolacja z rowkami pokryta folią alu, wciska się w nią rurki i to przykryte tylko panelami podłogowymi (bez zalewania p#$%^& betonem)
ps. widziałem :wink: , tylko gdzie to kupić? zamówić?
akumulatorem ma być bufor :wink:
Wiam.
Widział ktoś może tak wykonaną podłogówkę wodną?:
-izolacja z rowkami pokryta folią alu, wciska się w nią rurki i to przykryte tylko panelami podłogowymi (bez zalewania p#$%^& betonem)
ps. widziałem :wink: , tylko gdzie to kupić? zamówić?
akumulatorem ma być bufor :wink:
o to chodzi?
http://www.tece.pl/index.php?action=product&category=1&group=49
Nie, gladkie to było z rowkami.
tutaj (http://www.herz.com.pl/produkt.php?id=180) i tutaj (http://www.variotherm.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=48&Itemid=12) i tutaj (http://www.rotech.com.pl/strona.php?19842) i tutaj (http://www.roth-polska.com/211.htm)
Jurek jak coś więcej, to pisz na PW
tutaj (http://www.herz.com.pl/produkt.php?id=180) i tutaj (http://www.variotherm.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=48&Itemid=12) i tutaj (http://www.rotech.com.pl/strona.php?19842) i tutaj (http://www.roth-polska.com/211.htm)
Jurek jak coś więcej, to pisz na PW
Dzięki Andrzej, to jest troszkę podobne :wink:
http://www.roth-polska.com/images/FHS_TBS_verlegt_rdax_430x315.jpg
ale do przykrycia płytą jastrychową, mam jeszcze trochę czasu.
herz i variotherm to systemy o łącznej grubości podłogówki około 3 cm,
coś takiego można zastosować jak ktoś się za późno zdecydował na podłogówkę,
Ależ to na zdjęciu pięknie wygląda :D
podpowiedzcie mi jak najlepiej zrealizować taki układ:
w całym domu podłogówka, do tego zasobnik Cwu200l, piec jednofunkcyjny, i tu w sumie nie byłoby problemu, jednak w łazienkach chcę jeszcze dodatkowo umieścić kaloryfery ręcznikowe, i teraz jak to zrobić, czy temp. CO z pieca wyższa na te grzejniki a poprzez mieszacz na podłogówkę, czy temp. z pieca jak na podłogówkę, a te drabinki kupić większej mocy aby na niskiej temperaturze suszyły ręczniki?
Podlacz drabinke lazienkowa jak petle podlogowki bez komplikowania, bedzie dobrze, reczniczek Ci wyschnie :)
do rozdzielacza od podłogówki? a nie będzie tamtędy z racji mniejszego oporu woda bardziej leciała?
Będzie !
I co z tego ? :)
Dołóż jeszcze grzałkę.
czyli reasumując, mam np 12 obwodów podłogówki, kupuje rozdzielacz 14 obwodowy, i do pozostałych podłączam drabinki w łazienkach, w każda wsadzam grzałkę, ale ona jest jako zapasowe źródło kiedy piec nie będzie grzał (jesień, wiosna, okresy przejściowe), natomiast z pieca bez żadnych mieszaczy puszczam wodę na rozdzielacz, ustawiając odpowiednie parametry wody na piecu?
langerob25
15-02-2010, 16:35
podpowiedzcie mi jak najlepiej zrealizować taki układ:
w całym domu podłogówka, do tego zasobnik Cwu200l, piec jednofunkcyjny, i tu w sumie nie byłoby problemu, jednak w łazienkach chcę jeszcze dodatkowo umieścić kaloryfery ręcznikowe, i teraz jak to zrobić, czy temp. CO z pieca wyższa na te grzejniki a poprzez mieszacz na podłogówkę, czy temp. z pieca jak na podłogówkę, a te drabinki kupić większej mocy aby na niskiej temperaturze suszyły ręczniki?
Ja mam zamiar zrealizować opcję 2 ,czyli większe drabinki .Nie trzeba komplikowac uklładu zbytnio
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin