PDA

Zobacz pełną wersję : ocieplenie poddasza użytkowego



Strony : 1 2 3 4 [5]

indoman
28-11-2009, 09:20
Folia dachowa KLOBER PERMO Easy

wełna 15 cm knauf z castoramy ceny od 90 do 100zł rolka
8.6 m2, krokwie mają około 17 cm

mattdl
29-11-2009, 16:19
Chciałbym już wkrótce zacząć ocieplenie poddasza, jednakże w domu nie będzie grzane. Podejrzewam, że jeśli położę wełnę i izolację paroszczelną wełnie nic sie nie stanie (dach ceramiczny, papa na pełnym deskowaniu i szczelina wentylacyjna)
Wszystkie roboty mokre zakończone ok 4 miesiące temu. Okna i drzwi wstawione. Docieplenie budynku z zewnątrz wykonane.
Dokładnie nie wiem kiedy się wprowadzę może to być nawet za dwa - trzy lata a do tego momentu nie mam zamiaru grzać.
Martwią mnie jedynie płyty GK, czy ich nie powykrzywia?

adi_
29-11-2009, 23:01
nic dodac nic ujac tylko to co poprzednik napisal ale jedno mam jeszcze pytanie czy te plyty gk beda mocowane przez ciebie czy przez fachowca
bo jesli przez ciebie to sie troszke mniej obawiam bo doczytasz i znajdziesz liczbe srob na jedna plyte a fahowcy to robia ruznie gdzies tu znalazlem ze plyta byla mocowana na 15 srub czy raczej wkretow wiec pozostawie jego kompetencje bez komentaza

Jadzidek
29-11-2009, 23:01
Chciałbym już wkrótce zacząć ocieplenie poddasza, jednakże w domu nie będzie grzane. Podejrzewam, że jeśli położę wełnę i izolację paroszczelną wełnie nic sie nie stanie (dach ceramiczny, papa na pełnym deskowaniu i szczelina wentylacyjna)
Wszystkie roboty mokre zakończone ok 4 miesiące temu. Okna i drzwi wstawione. Docieplenie budynku z zewnątrz wykonane.
Dokładnie nie wiem kiedy się wprowadzę może to być nawet za dwa - trzy lata a do tego momentu nie mam zamiaru grzać.
Martwią mnie jedynie płyty GK, czy ich nie powykrzywia?
hmm 3 lata pustostanu.
jedynym twoim wrogiem nie bedzie odsztalacanie sie plyt (malo prawdopodobne) a wilgoc ktora pozwala na rozwoj plesni. wszystkie materialy beda narazone czy to cw, czy gipsowe. przy cw zmora sa plesnie pod tynkiem moga tam rozwijac sie bardzo dlugo nim wyjda z ukrycia przy gipsie szybo zauwazalne.
minimum ogrzewania (nie palnikami gazowymi) w porach zimnych-mokrych i bez wzgledu na pore ciagla wentylacja budynku.

FlashBack ma rację twoim największym wrogiem będzie wilgoć. Tak naprawdę potrzeba dobrego (suchego) lata lub sezonu grzewczego aby pozbyć się wilgoci z domu. Woda w nowobudowanym domu jest wszechobecna, jest jej dużo i dlatego należy budynek grzać i wietrzyć, aby tej wody się pozbyć. Zapytaj wszystkich mieszkańców nowobudowanych domów - pierwszy sezon grzewczy zawsze najwięcej kosztuje. Koszty kolejnych sezonów są już niższe - a to właśnie za sprawą dużej ilości wody w ścianach.
Jeżeli masz sprawną instalację c.o. to nastaw ją na minimum, rozszczelnij okna i dbaj o to aby piec chodził. To zimą. A latem wystarczy jak pozostawisz okna uchylone/rozszczelnione.
Zakładam, że masz budynek docieplony styropianem i tym samym zrobiłeś sobie szczelną puszkę. Jedyna droga pozbycia się wilgoci to właśnie rozszczelnione okna.

Jadzidek
29-11-2009, 23:14
Folia dachowa KLOBER PERMO Easy

wełna 15 cm knauf z castoramy ceny od 90 do 100zł rolka
8.6 m2, krokwie mają około 17 cm

Dzięki Indoman. Teraz już jestem pewien jakiej wełny nie kupować napewno. Miałem ostatnio wątpliwości bo jeden ze sprzedawców zaczął tą Knaufa zachwalać, że niby sie jakość poprawiła. Po obejżeniu twoich zdjęć jestem zdecydowany aby jej (mimo dobrej ceny) nie kupować. Znam tę wełnę jak była w Belgii robiona pod marką Owens i pamiętam, że miałem na nią dużo reklamacji.
A tak poza tym to koncepcja na renowację dobra, tylko w miarę przypływu gotówki bym tę polepę zlikwidował. I koniecznie folię paroizolacyjną pod wełną zamontuj, no i przydałoby się jakieś delikatne przewietrzenie strychu zrobić, żeby ta wilgoć która przejdzie przez polepę miala dokąd ujść.
Pozdrawiam.

ekimek
01-12-2009, 17:37
Witam Szanownych Forumowiczów.

Od dłuższego czasu czytam forum i jak do tej pory opcja szukaj pomagała rozwiązać wszystkie problemy, dlatego nie musiałem o nic pytać, ale teraz nie mogę znaleźć odpowiedzi na następujące pytanie.

Poddasze, które chcę ocieplić ma powierzchnie ok. 80m2 i jest z prawie płaskim dachem (deski a na nich papa), w najwyższym punkcie od podłogi do krokwi jest 200cm a w najniższym 150cm (na długości 6m). Krokwia ma wymiar 7*13cm.

Z tego wątku dowiedziałem się, najlepiej byłoby dać 10cm wełny pomiędzy krokwie (rozstaw 80cm wiec chyba nie byłoby problemu) i 20cm pod stelaż tylko, że znacząco obniży to wysokość, a na części dachu jest taki układ od dołu:
krokwia
deski
papa
styropian 10 z papą
papa termozgrzewalna

Zastanawiam się czy nie dać tego styropianu na cały dach i może dałoby się troszkę zmniejszyć grubość wełny.

Co proponujecie??

Pozdrawiam ekimek

ekimek
01-12-2009, 18:27
Rozstaw krokwi 80cm.

ankhou
01-12-2009, 19:27
Witam!
Pytanie może głupie, ale mam zrobioną konstrukcję z profili - sufit podwieszany ok 25 m2. Pierwotnie mial być pokryty plytami GK, ale chciałbym dać boazerie (listwy szer. 12 cm). czy konstrukcja pod płyty nada sie pod boazerię czy trzeba coś przerabiać?

ekimek
01-12-2009, 20:10
Ok, dzięki za odpowiedź.

szczukot
02-12-2009, 11:43
Tak swoja drgoa, ile dzisiaj bierze ekipa za plozenia samego ocieplenia (bez plyt itp) na dachu skosnym ?
Bo z jednej stronyzastanawiam sie czy tego samemu nie zrobic, a z drugie strony slyszalem, ze to jest cena kilka zl z m2 - weic cyba nie warto sie szarpac.

Fantom

szczukot
02-12-2009, 12:45
Tak swoja drgoa, ile dzisiaj bierze ekipa za plozenia samego ocieplenia (bez plyt itp) na dachu skosnym ?
Bo z jednej stronyzastanawiam sie czy tego samemu nie zrobic, a z drugie strony slyszalem, ze to jest cena kilka zl z m2 - weic cyba nie warto sie szarpac.

Fantom
Chcesz by wykonac izolacje czy tylko rozpakowac welne z rolek ;)

jaka jest aktualna cena za taka usluge ?
Mowi oczywiscie tylko i wylacznie o polozeniu welny (dwie warstwy) + ewentualnie folia.

Fantom

kolorado
02-12-2009, 14:51
Wg mojej wiedzy nie da się położyć dwóch warstw bez rusztu z profili, ale fachowcem nie jestem... :)
A tak poza tym:
http://forum.muratordom.pl/lista-plac-wykonawcow,f54.htm

szczukot
02-12-2009, 15:11
Wg mojej wiedzy nie da się położyć dwóch warstw bez rusztu z profili, ale fachowcem nie jestem... :)
A tak poza tym:
http://forum.muratordom.pl/lista-plac-wykonawcow,f54.htm

No to wlasnie tam znalazlem. Cena za 1 m2 to rzad 6-7 zl.
Nie wiem czy warto sie w to bawic samemu.
Lepiej ten czas poswiecic na zarabianie

Fantom

Rom-Kon
02-12-2009, 18:36
Wg mojej wiedzy nie da się położyć dwóch warstw bez rusztu z profili, ale fachowcem nie jestem... :)
A tak poza tym:
http://forum.muratordom.pl/lista-plac-wykonawcow,f54.htm

No to wlasnie tam znalazlem. Cena za 1 m2 to rzad 6-7 zl.
Nie wiem czy warto sie w to bawic samemu.
Lepiej ten czas poswiecic na zarabianie

Fantom

...może lepiej... :wink:

mattdl
03-12-2009, 20:36
jedynym twoim wrogiem nie bedzie odsztalacanie sie plyt (malo prawdopodobne) a wilgoc ktora pozwala na rozwoj plesni. wszystkie materialy beda narazone czy to cw, czy gipsowe. przy cw zmora sa plesnie pod tynkiem moga tam rozwijac sie bardzo dlugo nim wyjda z ukrycia przy gipsie szybo zauwazalne.
minimum ogrzewania (nie palnikami gazowymi) w porach zimnych-mokrych i bez wzgledu na pore ciagla wentylacja budynku.
a może warto by dołożyć trochę kasy i w związku z zaistniałą sytuacją pustostanu zainwestować w płyty zielone na całe poddasze?

FlashBack
03-12-2009, 21:42
jedynym twoim wrogiem nie bedzie odsztalacanie sie plyt (malo prawdopodobne) a wilgoc ktora pozwala na rozwoj plesni. wszystkie materialy beda narazone czy to cw, czy gipsowe. przy cw zmora sa plesnie pod tynkiem moga tam rozwijac sie bardzo dlugo nim wyjda z ukrycia przy gipsie szybo zauwazalne.
minimum ogrzewania (nie palnikami gazowymi) w porach zimnych-mokrych i bez wzgledu na pore ciagla wentylacja budynku.
a może warto by dołożyć trochę kasy i w związku z zaistniałą sytuacją pustostanu zainwestować w płyty zielone na całe poddasze?
:D
oplytowac co czerwona co zielono"czerwona"
wygrzac, wyszpachlowac, pomalowac gruntem i zbierac kase na wykonczeniowke.

mattdl
05-12-2009, 11:30
oplytowac co czerwona co zielono"czerwona"

hmm??? bo chyba nie załapałem
tak proponował jeden z wykonawców ze jako zielone bardziej odporne na wilgoć ma to sens?

ifka13
21-12-2009, 10:09
dla zapoznanych w temacie:
czym praktycznie się różnią: wieszak kotwowy do konstrukcji drewnianej a wieszak do poddaszy do konstr drewnianej?
chcę policzyć i zakupić materiał w przerwie zimowej na zabudowę poddasza i utknąłem w punkcie.
acha, profile planuje zkupic ulstrastil,
Izolację pod krokwiami chce zrobic o gr 10cm.

FlashBack
21-12-2009, 10:20
dla zapoznanych w temacie:
czym praktycznie się różnią: wieszak kotwowy do konstrukcji drewnianej a wieszak do poddaszy do konstr drewnianej?
chcę policzyć i zakupić materiał w przerwie zimowej na zabudowę poddasza i utknąłem w punkcie.
acha, profile planuje zkupic ulstrastil,
Izolację pod krokwiami chce zrobic o gr 10cm.
upss dubel w innym temacie

FlashBack
21-12-2009, 10:22
oplytowac co czerwona co zielono"czerwona"

hmm??? bo chyba nie załapałem
tak proponował jeden z wykonawców ze jako zielone bardziej odporne na wilgoć ma to sens?
wiesz ja proponuje plyte gipsowo-wloknowa :D max odporne na wode, ogien i lokcie.

gianti
26-12-2009, 20:27
jeśli wełna zrobi się wilgotna (od pary z powietrza - zmiana temperatur) , wówczas po wyschnięciu nadal ma wszystkie swoje parametry związane z izolacją termiczną?

FlashBack
26-12-2009, 20:36
jeśli wełna zrobi się wilgotna (od pary z powietrza - zmiana temperatur) , wówczas po wyschnięciu nadal ma wszystkie swoje parametry związane z izolacją termiczną?
tak ma nadala swoje parametry.

szczukot
26-12-2009, 20:37
jeśli wełna zrobi się wilgotna (od pary z powietrza - zmiana temperatur) , wówczas po wyschnięciu nadal ma wszystkie swoje parametry związane z izolacją termiczną?

Z tego co wiem to tak, ale .... ma mega problem z wyschnieciem

Fantom

FlashBack
26-12-2009, 20:40
jeśli wełna zrobi się wilgotna (od pary z powietrza - zmiana temperatur) , wówczas po wyschnięciu nadal ma wszystkie swoje parametry związane z izolacją termiczną?

Z tego co wiem to tak, ale .... ma mega problem z wyschnieciem

Fantom
dlaczego? wyschnie bo jest paroprzepuszczalna.

bessi-wkurzona budową
26-12-2009, 20:52
Witam, mam pytanie dotyczące ocieplenia poddasza. Poddasze jest użytkowe, a w szczycie bedzie a'la stryszek na jakieś kartony. Będzie sie tam wchodzic schodami strychowymi w suficie, sufit z płyty OSB. Fachowiec który robi ocieplenie, nie dał wełny do samego szczytu (dach jest z blachodachówki + folia wysokoparoprzepuszczalna). Czy może tak być???Bo mnie wydaje się, że powinien dac do samej góry, ale on tłumaczy, że szkoda płyt gipsowych tam dawać, a jak się ich nie da tylko samą wełnę i folie paroizolacyjną, to na folii będzie się skraplać wilgoć i nie będzie dobrze.Czy ma racje???A w dodatku w kosztorysie napisał mi ze na ocieplenie poddasza bedzie potrzeba 200m kwadratowych wełny 5 i 200 pietnastki.Miał dawać swoja wełnę, ale ja ostatecznie kupiłam sobie sama, tyle ile w kosztorysie i okazalo się, że bardzo duzo mi zostało. Ok 8 rolek jednej i 12 drugiej...Mysle ,że chciał mnie oszukać, bo gdybym miała materiał od niego-to zapłaciła bym za duzo więcej wełny niż by weszło na poddasze...Niestety nie moge siedziec z nimi i pilnować ich, ale coś chyba nie gra...Prosze o odpowiedź i poradę...

Ps. Ten sam człowiek ocieplał mi dom zewnątrz i martwie się, czy nie oszukał mnie na tynku, bo sprzata po sobie wiadra i niewiem ile zuzył na cały dom- czyli teoretycznie moze mnie znow oszukać...

gianti
26-12-2009, 20:53
wilgoć była powierzchniowa w postaci drobnych kropelek na samym wierzchu - i po wstawieniu nagrzewnicy szybko wyschła, więc problemu z wyschnięciem nie było. martwiłem się tylko o jej parametry.

Jeżeli nie będę przez około miesiąc robił drugiej warstwy wełny na stelaży to przykryć pierwszą warstwę jakąkolwiek folią budowlaną/malarską od spodu aby zwykła wilgoć do wełny nie docierała?

bessi-wkurzona budową
26-12-2009, 21:05
A co koło komina?też można dać wełnę, folie i płyty?

I jeszcze jedno , gdy robił ocieplenie zewnątrz, to zdjeli jedno pasmo blachy - aby ocieplic i dac tam tynk. Blacha nie jest założona do dziś, gdyz pan od dachu ma mnie gdzies...ale to inna historia. Pytanie-jeśli padał deszcz na folie wysokoparoprzepuszczalną, pod która od spodu jest juz wełna i paroizolacja, to cos się stanie??Np. namoknie wełna i zrobi sie wilgoć??Czy raczej nie. Dziękuję za odpowiedzi!

FlashBack
26-12-2009, 21:08
Witam, mam pytanie dotyczące ocieplenia poddasza. Poddasze jest użytkowe, a w szczycie bedzie a'la stryszek na jakieś kartony. Będzie sie tam wchodzic schodami strychowymi w suficie, sufit z płyty OSB. Fachowiec który robi ocieplenie, nie dał wełny do samego szczytu (dach jest z blachodachówki + folia wysokoparoprzepuszczalna). Czy może tak być???Bo mnie wydaje się, że powinien dac do samej góry, ale on tłumaczy, że szkoda płyt gipsowych tam dawać, a jak się ich nie da tylko samą wełnę i folie paroizolacyjną, to na folii będzie się skraplać wilgoć i nie będzie dobrze.Czy ma racje???A w dodatku w kosztorysie napisał mi ze na ocieplenie poddasza bedzie potrzeba 200m kwadratowych wełny 5 i 200 pietnastki.Miał dawać swoja wełnę, ale ja ostatecznie kupiłam sobie sama, tyle ile w kosztorysie i okazalo się, że bardzo duzo mi zostało. Ok 8 rolek jednej i 12 drugiej...Mysle ,że chciał mnie oszukać, bo gdybym miała materiał od niego-to zapłaciła bym za duzo więcej wełny niż by weszło na poddasze...Niestety nie moge siedziec z nimi i pilnować ich, ale coś chyba nie gra...Prosze o odpowiedź i poradę...

Ps. Ten sam człowiek ocieplał mi dom zewnątrz i martwie się, czy nie oszukał mnie na tynku, bo sprzata po sobie wiadra i niewiem ile zuzył na cały dom- czyli teoretycznie moze mnie znow oszukać...
poknocilem z pierwsza proba ponawiam post.

oczywiscie, ze mozemy ocieplic i zabudowac gore bedzie tylko kilka drobnych rzeczy do zrobienia.
skad ma sie brac na stryszku para jesli poddasze uzyt. jest prawidlowo izolowane i z prawidlowo wykonana paroizolacja.
pozostalosci sa podpadajace.

inna inszosc to, niewystarczajaca grubosc izolacji 15+5 (owszem norme dopuszczajaca budynek do uzytkowania moze to osiaga)

bessi-wkurzona budową
26-12-2009, 21:09
Nieszkodzi, własnie zauważyłam, ze odpowiedz była i znikneła :-)

FlashBack
26-12-2009, 21:10
wilgoć była powierzchniowa w postaci drobnych kropelek na samym wierzchu - i po wstawieniu nagrzewnicy szybko wyschła, więc problemu z wyschnięciem nie było. martwiłem się tylko o jej parametry.

Jeżeli nie będę przez około miesiąc robił drugiej warstwy wełny na stelaży to przykryć pierwszą warstwę jakąkolwiek folią budowlaną/malarską od spodu aby zwykła wilgoć do wełny nie docierała?
mozesz wstrzymac prace. welny nie musisz zabezpieczac.

FlashBack
26-12-2009, 21:15
A co koło komina?też można dać wełnę, folie i płyty?

I jeszcze jedno , gdy robił ocieplenie zewnątrz, to zdjeli jedno pasmo blachy - aby ocieplic i dac tam tynk. Blacha nie jest założona do dziś, gdyz pan od dachu ma mnie gdzies...ale to inna historia. Pytanie-jeśli padał deszcz na folie wysokoparoprzepuszczalną, pod która od spodu jest juz wełna i paroizolacja, to cos się stanie??Np. namoknie wełna i zrobi sie wilgoć??Czy raczej nie. Dziękuję za odpowiedzi!
tak wokol kominow tez sie izoluje, paroizoluje i plytuje.
komin z kanalami wentylacyjnymi i komin z kanalami spalinowym i wentylacyjnym/mi dodatowo ociepla.

bessi-wkurzona budową
27-12-2009, 15:15
Wklejam kilka zdjęć, oceńcie czy jako tako im to wychodzi...Proszę o opinie. Pozdrawiam!!!!!

http://images37.fotosik.pl/236/44a87a175303e8cfm.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=44a87a175303e8cf)

http://images36.fotosik.pl/128/13d29546dbd34dacm.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=13d29546dbd34dac)

http://images44.fotosik.pl/241/c327422e022d4d99m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=c327422e022d4d99)

http://images47.fotosik.pl/241/8a4498be92fea889m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=8a4498be92fea889)

http://images40.fotosik.pl/237/3dad8872ee54a348m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=3dad8872ee54a348)

FlashBack
27-12-2009, 15:56
ogolnie?, ze calosc jakos komplikujecie.
jak juz sufit na ES, to ekonomiczniej identycznie jak skosy (okladzina) tyle, ze na skosach juz nie ESy.

Pinok
27-12-2009, 16:03
Chyba brakuje wszędzie drugiej warstwy wełny ?!

edde
27-12-2009, 16:10
i jakby miejsca na nią mało

FlashBack
27-12-2009, 16:31
a no i wreszcie widac poddasze.
wyglada ono na 160m^ powierzchni izolacji liczac skosy, sufity i czesc nad jetkami.

tacim
27-12-2009, 16:33
przy ostatnich mrozach aż mi z membrany kapało na podłogę stryszku coraz bardziej się zastanawiam czy jednak nie dać wełny do samej kalenicy między krokwie i folię.

Rom-Kon
27-12-2009, 16:39
dawno na ES-ach nie robilem.... i faktycznie na drugą warstwe to trochę mało miejsca... może przewraźliwiony jestem bo ostatnio to druga warstwa to 20cm wełny więc to miejsce wyraźnie widać :lol: ...eh ludzie - potraficie sobie życie utrudnić ( to do ES-ów :wink: ) ....czekamy na połączenie skos-sufit ... tu z Flashem robimy różne połączenia :wink: ...i chyba i jemu i mi wychodzą równo czyli dobrze :wink: Flash robi zawsze ślizg ja w większości sztywno a tylko czasem ślizg... ale to takie dywagacje na temat wyższości obecnych świąt nad wielkanocnymi :lol:

FlashBack
27-12-2009, 16:44
przy ostatnich mrozach aż mi z membrany kapało na podłogę stryszku coraz bardziej się zastanawiam czy jednak nie dać wełny do samej kalenicy między krokwie i folię.
taaa ::D

Rom-Kon
27-12-2009, 16:44
przy ostatnich mrozach aż mi z membrany kapało na podłogę stryszku coraz bardziej się zastanawiam czy jednak nie dać wełny do samej kalenicy między krokwie i folię.
A pokaż Ty ino to swoje poddasze (fotka) ale normalnie nie potrzeba dawać na nieużytkowym poddaszu chyba że rury od wentylacji idą lub reku jest na stryszku... woda owszem teraz jak jeszcze wszystko mokre i stryszek otwarty to normalka ale później już nie będzie jej...

kropecka
29-12-2009, 08:34
witam mam prośbę o poradę w jaki sposób montuje się profile i płyty na styku dwóch skosów, generalnie chodzi mi o takie miejsce . Czy na tej narożnej krokwi montuje się profile, jeśli tak to jakie i w jaki sposób?

http://img20.imageshack.us/img20/6156/img5073x.jpg

rozebraliśmy kawałek płyt w jednym z pokoi i tam jest coś takiego, czy to jest prawidłowe?

http://img12.imageshack.us/img12/1953/img5076s.jpg


dzięki[/img]

tacim
29-12-2009, 08:38
ja tam sie nie znam ale między folię a profile to jeszcze 10 cm wełny wejdzie to po cholerę tam już folia jest. Co do połaczeń profili to Rom i Flash dadzą radę :)

kropecka
29-12-2009, 08:43
ja wiem że w tym drugim pokoju jest źle, jakiś czas temu wstawiałam fotki naszego spapranego poddasza, my go teraz rozbieramy i od nowa robimy sami dlatego pytam jak to poprawnie zrobić w tym pokoju bez folii, bo tam już poprawiliśmy pierwszą warstwę

Martinezio
29-12-2009, 08:58
Kropecka: mi się nie widzi ta druga fotka w ogóle. To jest spaprane na maxa i w ogóle bym z tego nie brał jakiegokolwiek przykładu.

Na krokiew narożną można zamocować profile UD spięte ze sobą boczkami jakoś (widziałem, że np. Rom-Kon nituje niektóre połączenia), aby możliwe było wpięcie profili CD w te UD. Nie bardzo tylko wiem, jak je ustabilizować, aby przy kręceniu płyt te profile nie spadły - na pewno nie mogą wisieć w powietrzu ;)
Styk dwóch skosów to chyba jedno z najtrudniejszych miejsc do rozwiązania :/ U mnie na szczęście nie było ;)

kropecka
29-12-2009, 10:04
no właśnie, większość ma dwuspadowe dachy i nie ma tego problemu :)

Rom-Kon
29-12-2009, 10:20
witam mam prośbę o poradę w jaki sposób montuje się profile i płyty na styku dwóch skosów, generalnie chodzi mi o takie miejsce . Czy na tej narożnej krokwi montuje się profile, jeśli tak to jakie i w jaki sposób?

http://img20.imageshack.us/img20/6156/img5073x.jpg

rozebraliśmy kawałek płyt w jednym z pokoi i tam jest coś takiego, czy to jest prawidłowe?

http://img12.imageshack.us/img12/1953/img5076s.jpg


dzięki[/img]
Witam. Nie wypowiadam się na temat drugiej fotki bo ręce opadają do samych kostek...

Ale wracając.... niestety nie mam fotek obróbki naroża - mam tylko obróbkę belki koszowej ale koszowa i narożna to jest taka sama "ino na opak" :wink:

Ja daję w narożu skręcone ze sobą dwa profile UD, skręcone ale kantem... trudna sztuka ale do opanowania :wink: i do tych skręconych profili UD wchodzą docinane po skosie profile CD... Profile UD tworzą geometrię krawędzi i MUSZĄ być PROSTE! Jak zafalują to cały narożnik wewnętrzny też zafaluje. Jeśli coś pójdzie nie tak to wtedy niestety naciąganie narożnika długą łatą - mało przyjemna robota wiec lepiej 3 razy rozebrać niż raz spieprzyć :wink:

http://images42.fotosik.pl/35/8baabef2fda7be99.jpg (http://www.fotosik.pl)

http://images42.fotosik.pl/35/c0c133709a08a1a4med.jpg (http://www.fotosik.pl)

http://images41.fotosik.pl/190/3fecd52abdca71fdmed.jpg (http://www.fotosik.pl)

http://images40.fotosik.pl/190/c33f545b838bd8dbmed.jpg (http://www.fotosik.pl)

...są to niestety fotki kosza ale naroże jest "lustrzanym" odbiciem ale zasada pozostaje ta sama...

Martinezio
29-12-2009, 11:28
Rom-Kon: zasada zasadą, ale czy przy wewnętrznym kącie nie trzeba tego narożnika jakoś stabilizować do krokwii, aby przy kręceniu płytek nie spadło wszystko na łeb? Przy naciskaniu na profile moga powyskakiwać z siebie i trzeba będzie wszystko rozbierać i od nowa. Na fotkach widać, że nitujesz niektóre połączenia. Jak to się ma do późniejszej pracy całego stelaża, aby nie pękało na łączeniach płyt?

Rom-Kon
29-12-2009, 12:08
Rom-Kon: zasada zasadą, ale czy przy wewnętrznym kącie nie trzeba tego narożnika jakoś stabilizować do krokwii, aby przy kręceniu płytek nie spadło wszystko na łeb? Przy naciskaniu na profile moga powyskakiwać z siebie i trzeba będzie wszystko rozbierać i od nowa. Na fotkach widać, że nitujesz niektóre połączenia. Jak to się ma do późniejszej pracy całego stelaża, aby nie pękało na łączeniach płyt?
...czasem skręcam czasem nie... ale weźmy taki przykład

http://images41.fotosik.pl/190/3fecd52abdca71fdmed.jpg

jedna połać skosu "zapracuje" w stosunku do drugiej... stelaż nie jest skręcony w narożniku ale płyta na nim jest na sztywno... na płycie oczywiście narożnik AL lub PCV czyli płyty "sklejone" na mocno ze sobą... i jeśli idzie naprężenie to może rozerwać płyty pod narożnikiem... jesli profile skręci się naprężenia przejmie stelaż... a stelaż jest oddzielony od ściany więc pracuje jako całość... dodatkowo robię zamiast na ES-ach na "grzybkach" .Grzybki są wiotkie i ruch więźby potrafią ładnie przejąć nie przenosząc na profile i płyty... ja po prostu robię taką "czapkę" z płyt i profili i "nakładam" na pomieszczenie i nie przytwierdzam do ścian... jak do tej pory chyba się sprawdza :wink:
Płyty jeśli są dobrze spoinowane i na stabilnym stelażu to wbrew pozorom są zdolne dużo wytrzymać.

...ze względu na estetykę połączenia skos-sufit unikam wykonywania połączeń ślizgowych... oczywiście są wyjątki gdzie muszę zastosować ślizg.

kropecka
29-12-2009, 12:29
dzięki wielkie, zawsze to jakaś wskazówka, we wszelkiego rodzaju poradnikach są pokazane tylko najprostsze skosy, ewentualnie obróbka okna

tacim
29-12-2009, 12:35
swoją drogą zastanawiam się jak się odbiera pracę "ocieplaczy" co należy sprawdzić falowanie płyt i co jeszcze :)

kropecka
29-12-2009, 13:02
my gdybyśmy zostawili to co mieliśmy zrobione to w zimę na poddaszu mielibyśmy z 5 stopni. Spaprane było dosłownie wszystko, poczynając od ułożenia wełny (w jednym miejscu warstwa 5 cm na wcisk, w innym dziura bez wełny, gdzie indziej wełna wrzucona i napchana), po folię całą podziurkowaną, ponadrywaną (w korytarzu kapała z niej woda) skończywszy na płytach i stelażach (w niektórych miejscach profile CD trzymały się tylko na płycie, a nie odwrotnie). NIe mamy zbyt dużego pojęcia o tej robocie, ale po tak niemiłych doświadczeniach z "fachowcami" myślę że i tak sobie to lepiej sami zrobimy. Nie mówię oczywiście o każdym fachowcu, bo patrząc chociażby na forum jest kilka osób którym bez żadnego gadania powierzyłabym tą pracę, ale wydaje mi się że takich ekip jest tak niewiele że ciężko na nie trafić (ja przynajmniej nie potrafię :))

Martinezio
29-12-2009, 13:20
Otóż to, Kropecka - my też u siebie zrobiliśmy ocieplenie własnymi siłami (ja i małżowinka). Jeśli coś spapraliśmy, to wiemy pod jakim adresem kierować petycje i wnioski reklamacyjne :lol:
Dobry fachowiec za psi grosz nie będzie robił, a większość przyzwoitych terminów ma zaklepane z góry na co najmniej pół roku wcześniej ;)
Robota nie jest trudna generalnie, tylko strasznie nieprzyjemna...

Patrząc z perspektywy czasu na swoją robotę, to zrobił bym prawie tak samo, tylko może lepiej bym zrobił połączenia ślizgowe ze ścianami. W niektórych miejscach mi się odspoiły płyty od ścian, ale liczyłem się z tym. Teraz pociągnę to akrylem i powinien być już spokój :)

FlashBack
29-12-2009, 14:09
wszelkie naroza skosow poddasza to dobrodziejstwo, identyczne jak naroze sciany dzialowej. taki "winkiel" jest mocnieszy.


tam na ES to i tu z ES
http://lh6.ggpht.com/_1HHBWDmjQpU/Szn-EKGsBcI/AAAAAAAAJAk/9s5zIe_amC4/_MG_4251.JPG

kropecka mam nadzieje, ze paroizolacje (wlasciwie to te kolduny) zdejmiecie i polozycie jak nalezy - rowniutko z zaklejaniem zakladow.

kropecka
29-12-2009, 16:54
flashback, oczywiście że tak, wszystko rozbieramy i robimy od nowa, narazie zdołaliśmy położyć pierwszą warstwę wełny w jednym z pokoi i teraz kombinujemy jak zamontować profile

mam jeszcze pytanie czy te połączone ze sobą profile UD są przytwierdzone w jakiś sposób do tej krokwi narożnej a jeśli tak to w jaki sposób

FlashBack
29-12-2009, 17:01
flashback, oczywiście że tak, wszystko rozbieramy i robimy od nowa, narazie zdołaliśmy położyć pierwszą warstwę wełny w jednym z pokoi i teraz kombinujemy jak zamontować profile

mam jeszcze pytanie czy te połączone ze sobą profile UD są przytwierdzone w jakiś sposób do tej krokwi narożnej a jeśli tak to w jaki sposób
profile c/cd sa jedynie zamocowane przez uchwyty do krokwi (bez koszowej/naroznej czy jak ja tam zwa)
http://lh3.ggpht.com/_1HHBWDmjQpU/Szn-CukvPeI/AAAAAAAAJAg/TJSfzx9XLFw/_MG_4250.JPG
http://lh3.ggpht.com/_1HHBWDmjQpU/Szn-GsTHvOI/AAAAAAAAJAo/JHEqoqgCmNo/_MG_4252.JPG

wracajac do zdjec (ktore wkleilem) prosze nie brac sobie do serca i jako koniecznosc wykonania stelaza wlasnie na uchwytach typu ES.
to wykonanie zostalo podyktowane kaprysem inwestora. zrobil tak wiele kastingow i tak mu w glowie namieszali, ze nie dal sie odciagnac od innego wykonania niz na uchwytach ES.

gianti
29-12-2009, 17:43
a z ciekawości na czym innym wykonać stelaż niż ES? przy odsunięciu 12-13 cm

kropecka
29-12-2009, 17:51
no my właściwie byliśmy na początku przekonani żeby robić na ESach bo poprzedni partacze nakupowali nam tego od cholery. Dopiero jak się lepiej wczytałam to się dowiedziałam że lepiej skosów na ESach nie robić

FlashBack
29-12-2009, 18:01
no my właściwie byliśmy na początku przekonani żeby robić na ESach bo poprzedni partacze nakupowali nam tego od cholery. Dopiero jak się lepiej wczytałam to się dowiedziałam że lepiej skosów na ESach nie robić
uchwyt ES jest idealny do okladzin scian i sufitow jednak przy skosach biedak sie ugina i cala zabudowa z czasem zaczyna opadac - skos odspaja sie od sufitu.
gdy bedziecie montowac wieszaki "grzybki" bardzo dokladnie poprawcie ulozona juz izolacje by nie zostawic pustych przestrzeni przy krokwiach.

gianti
29-12-2009, 18:01
a co to są grzybki ? jak to wygląda?




a stelaż jest oddzielony od ściany więc pracuje jako całość... dodatkowo robię zamiast na ES-ach na "grzybkach" .Grzybki są wiotkie i ruch więźby potrafią ładnie przejąć nie przenosząc na profile i płyty... ja po prostu robię taką "czapkę" z płyt i profili i "nakładam" na pomieszczenie i nie przytwierdzam do ścian... jak do tej pory chyba się sprawdza

kropecka
29-12-2009, 18:07
dzięki, i jeszcze jeśli na krokwie chcemy dać 10 cm wełny to ile cm powinny te grzybki odstawać od krokwi? równe 10 cm czy więcej?


edit: już znalazłam odpowiedź na innym wątku :)

ekimek
29-12-2009, 21:46
uchwyt ES jest idealny do okladzin scian i sufitow jednak przy skosach biedak sie ugina i cala zabudowa z czasem zaczyna opadac - skos odspaja sie od sufitu.
gdy bedziecie montowac wieszaki "grzybki" bardzo dokladnie poprawcie ulozona juz izolacje by nie zostawic pustych przestrzeni przy krokwiach.

Witam.

Po przeczytaniu tematu byłem przekonany do zastosowania "grzybków" jako że ocieplam poddasze, tylko że moje poddasze wykazuje duże podobieństwo do sufitu ;)

Może uda mi się wkleić zdjęcie...
Co w takim przypadku zastosować?

Pozdrawiam

http://images38.fotosik.pl/238/99306a6d3972022amed.jpg (http://www.fotosik.pl)

FlashBack
29-12-2009, 22:48
late 35x60,
profil kapeluszowy KP zwany tez elastycznym 15x60,
profil c i uchwytu g,
profil cd60 na uchwycie es lub uchwycie klick, kotwie z noniuszem, wieszaku obrotowym,
stelaz krzyzowy jedno lub dwu poziomowy na uchw. i wieszakach j/w.
rozwiazan sporo, wszystko zalezy od tego ile powinnismy dac optymalnie izolacji a ile mozemy obnizyc pulap sufitu. jaka mase max moze miec sufit i kilku innych rzeczy.

podaj wiecej szczegolow
co jest nad deskowaniem,
wysokosc belek do deskowania,
wysokosc pomieszczenia do spodu belki stropodachu czy co to jest,
wysokosc przyszlej posadzki,

wyglada mi to bardziej na przyszla np. bawialnie dla szkrabow, pokoj tv niz poddasze typowo do mieszkania. a moze to garaz?

ekimek
29-12-2009, 23:01
Dzięki za odzew

Więc:
Na deskowaniu papa termozgrzew i na kawałku dachu styropian z papą.
Od podłogi do krokwi 210 w najwyższym punkcie i 150 w najniższym.
Na podłodze myślę o legarach osb i panelach. wymiar pomieszczenia to 16 na 6m.
Krokwia ma wysokość 13cm, więc myślałem o 10 cm ocieplenia pomiedzy i 15 lub 20 w stelaż.

edit
i jeszcze chcę zainstalować tam kilka okien dachowych przy użyciu kołnierzy żeby stworzyć kąt min 15 stopni, tylko niestety nigdzie nie widziałem takiego rozwiązania.

"wyglada mi to bardziej na przyszla np. bawialnie dla szkrabow, pokoj tv niz poddasze typowo do mieszkania"

no prawie masz rację ;)
Planuję tam tylko sypialnie i łazienkę, nie będzie za wysoko ale powinno wystarczyć jeśli będę się trzymał wyższej części pomieszczenia
Pomieszczenie pod tym na zdjęciu będzie ogrzewane i bedzie tam łazienka kuchnia salon wiatrołap

gianti
30-12-2009, 00:00
ktoś ma zdjęcie tych "grzybków"? jak to wygląda?

ekimek
30-12-2009, 00:29
ktoś ma zdjęcie tych "grzybków"? jak to wygląda?

fotka na 6 stronie tego tematu, chyba 8 post od dołu ;)

FlashBack
30-12-2009, 08:28
Dzięki za odzew

Więc:
Na deskowaniu papa termozgrzew i na kawałku dachu styropian z papą.
Od podłogi do krokwi 210 w najwyższym punkcie i 150 w najniższym.
Na podłodze myślę o legarach osb i panelach. wymiar pomieszczenia to 16 na 6m.
Krokwia ma wysokość 13cm, więc myślałem o 10 cm ocieplenia pomiedzy i 15 lub 20 w stelaż.

edit
i jeszcze chcę zainstalować tam kilka okien dachowych przy użyciu kołnierzy żeby stworzyć kąt min 15 stopni, tylko niestety nigdzie nie widziałem takiego rozwiązania.

"wyglada mi to bardziej na przyszla np. bawialnie dla szkrabow, pokoj tv niz poddasze typowo do mieszkania"

no prawie masz rację ;)
Planuję tam tylko sypialnie i łazienkę, nie będzie za wysoko ale powinno wystarczyć jeśli będę się trzymał wyższej części pomieszczenia
Pomieszczenie pod tym na zdjęciu będzie ogrzewane i bedzie tam łazienka kuchnia salon wiatrołap
poprawil bym izolacje na deskach nie wiem jakie tam sa dokladnie wymiary i jaka polac dachu obejmuje).
od wewnatrz sufity miedzy belkami, z izolacja min5 cm oczywiscie podnoszac izolacje na deskach - to ograniczy obnizanei pomieszczenia.

kropecka
31-12-2009, 09:20
mam eszcze pytanie o wykonanie sufitu. w jednym miescu na scianie na wysokości na jakiej chcę miec docelowy sufit montuję profil UD. W niego wejdą CD. Równolegle do tej ściany na drugim końcu mam już skos i krokwie. Moje pytanie jak zatem zamontowac po tej drugiej stronie profil UD?

FlashBack
31-12-2009, 09:29
mam eszcze pytanie o wykonanie sufitu. w jednym miescu na scianie na wysokości na jakiej chcę miec docelowy sufit montuję profil UD. W niego wejdą CD. Równolegle do tej ściany na drugim końcu mam już skos i krokwie. Moje pytanie jak zatem zamontowac po tej drugiej stronie profil UD?
a mocowane do jetek sa ... ?

kropecka
31-12-2009, 09:51
może a wstawię zdęcia ak to obecnie wygląda

http://img6.imageshack.us/img6/8904/img5085ep.jpg
http://img189.imageshack.us/img189/9366/img5086o.jpg

Rom-Kon
31-12-2009, 10:45
ktoś ma zdjęcie tych "grzybków"? jak to wygląda?

fotka na 6 stronie tego tematu, chyba 8 post od dołu ;)
...dobra przeniosę bliżej :wink:

http://images33.fotosik.pl/301/7d36af4528423f34med.jpg (http://www.fotosik.pl)

Lakes
31-12-2009, 13:58
Na etapie wyboru wełny i przy pracach izolacyjnych warto zwrócić uwagę na kilka spraw:

1. Zachowanie ciągłości izolacji to podstawa

2. Dobrym i istotnym elementem jest dołożenie wełny na dwie warstwy, czyli dla przykładu gr. 15 cm pomiędzy krokwie i np. 5 cm w poziomie po krokwiach. Poza zwiększeniem oporu przegrody łamiemy mostki termiczne na krokwiach, drewno ma inny opór niż wełna i lubi się rozsychać.

3. Według mnie warto zastosować wełnę z wyższym oporem i nie żałować grosza w zasadzie tych prac się nie poprawia dochodzą kolejne warstwy i ewentualne poprawki oporu wiążą się z dużymi kosztami.

4. Należy wiedzieć znać paroprzepuszczalność foli dachowej lub jej brak bo i takie elementy się zdarzają. Wtedy rozwiązania docieplenia są różne.

FlashBack
31-12-2009, 14:50
Na etapie wyboru wełny i przy pracach izolacyjnych warto zwrócić uwagę na kilka spraw:

1. Zachowanie ciągłości izolacji to podstawa

2. Dobrym i istotnym elementem jest dołożenie wełny na dwie warstwy, czyli dla przykładu gr. 15 cm pomiędzy krokwie i np. 5 cm w poziomie po krokwiach. Poza zwiększeniem oporu przegrody łamiemy mostki termiczne na krokwiach, drewno ma inny opór niż wełna i lubi się rozsychać.

3. Według mnie warto zastosować wełnę z wyższym oporem i nie żałować grosza w zasadzie tych prac się nie poprawia dochodzą kolejne warstwy i ewentualne poprawki oporu wiążą się z dużymi kosztami.

4. Należy wiedzieć znać paroprzepuszczalność foli dachowej lub jej brak bo i takie elementy się zdarzają. Wtedy rozwiązania docieplenia są różne.
to nie miesci sie w teoriach FM a w takim razie zostanie przez nich zbagatelizowane. licza sie tylko odpowiedzi przyklaskujace teorii.

Lakes
31-12-2009, 15:09
Masz rację dobrze, że jesteś czujny i ktos pilnuje porządku w straży.

Dopiero zacząłem na forum, chciałem odpowiedzieć na inny post a nie wiedziałem, że przenosi na ostatnią stronę tematu w sumie logiczne...

No ale kolejne posty piszę juz właściwie.
Pozdrawiam

Rom-Kon
31-12-2009, 15:16
Na etapie wyboru wełny i przy pracach izolacyjnych warto zwrócić uwagę na kilka spraw:

1. Zachowanie ciągłości izolacji to podstawa

2. Dobrym i istotnym elementem jest dołożenie wełny na dwie warstwy, czyli dla przykładu gr. 15 cm pomiędzy krokwie i np. 5 cm w poziomie po krokwiach. Poza zwiększeniem oporu przegrody łamiemy mostki termiczne na krokwiach, drewno ma inny opór niż wełna i lubi się rozsychać.

3. Według mnie warto zastosować wełnę z wyższym oporem i nie żałować grosza w zasadzie tych prac się nie poprawia dochodzą kolejne warstwy i ewentualne poprawki oporu wiążą się z dużymi kosztami.

4. Należy wiedzieć znać paroprzepuszczalność foli dachowej lub jej brak bo i takie elementy się zdarzają. Wtedy rozwiązania docieplenia są różne.

kolego... nie wróżę Ci długiego pobytu na tym Forum :wink:
Nie że pieprzysz głupoty ale tu nie tolerują reklamy

Zachwilę ukaże się coś takiego [moderowano-reklama]
:lol: :lol: :lol:

...ale lecisz z postami... jak zaczynałem pisać były 3 a jak skończyłem jest już 5
:lol: :lol: :lol:

...ponury będzie miał co robić :wink:

Martinezio
31-12-2009, 15:26
IMO ponury już raczej się rozwesela, więc istnieje szansa, że ten napis pojawi się pojutrze, albo w poniedziałek... Jak kac będzie mocny, to może na napisie się nie skończyć :lol:

Z noworocznym pozdrowieniem dla Ocieplaczy i Ocieplających :D

Lakes
31-12-2009, 15:30
Myslałem, że stopka jest ok zmieniam żeby nie było tsunami. :D

FlashBack
31-12-2009, 15:39
Myslałem, że stopka jest ok zmieniam żeby nie było tsunami. :D
nie boj zaby. nie pierwszy taki i nie ostatni forumowicz jak Ty z wpisem w stopce prowadzacym wprost do biznesu.
Inni kryja te odnosniki dzieki mozliwosci podawania linkow do dziennikow, komentarzy i ogloszen. klikasz i prosze ... ;)

Tlobo
01-01-2010, 22:59
Właśnie ocieplam własnymi siłami poddasze i już nic nie wiem.
:cry:
Daję 20cm wełny pomiędzy krokwie, dokładnie tyle ile jest miejsca do folii paroprzepuszczalnej pod dachówką. Wełnę daję do samego szczytu pomimo, że mam jętki, strych nad poddaszem użytkowym (około 2mb) nie będzie używany. Dzisiaj doczytałem, że nie dajecie ocieplenia dachu powyżej jętek??
Teraz kwestia 2 warstwy ocieplenia.
Chcę dać 5cm wełny i w to ruszt. Ruszt na uchwytach Rigips:
http://www.rigips.pl/strony/produkty_i_systemy/04_poddasza/
4.70.07 System Rigistil F 530:
profil C + wieszak do konstrukcji drewnianej.
Czyli wieszaki chcę teraz wkręcać pomiędzy już położoną wełnę - wcześniej wydawało mi się to logiczne, ale dzisiaj już mniej i może przejdę na uchwyty ES.
Nie mam pojęcia o połączeniach skosów. Wydawało mi się, że robię jedną ścianę, a drugą dokładam do pierwszej i gipsuję połączenie bez skręcania niczego.
Jak nie dziurawić folii paroizolacyjnej skoro jest na profilach, w które wkręcam wkręty??
Mam też pytanie o połączenie folii z istniejącą ścianą.
Mam już wytynkowane ściany to czy leipiej dociąć folię do równa czy wywinąć ją na ścianę (tylko jak to potem zakamuflować)
Dziki za wszelkie wskazówki.
Pozdrawiam[/code]

FlashBack
01-01-2010, 23:35
Właśnie ocieplam własnymi siłami poddasze i już nic nie wiem.

w rigistilu nie przejdziesz na "es" ana "gl" ale bez paniki wieszaki tez przejda L-80 dla podkrokwiowo 50.
jak juz wlena jest to, trudno. bedziemy ja zagniatac by zamocowac wieszak.
nim to zrobimy wytrasujemy wszystkie przebiegi krawedzi scian i sufitow.
welne nie do kalenicy a lekko nad jetki i dalej juz w jetkach i pod jetkami (identycznie jak dla skosow).
czy do jetek beda mocowane wieszaki do poddasza czy z elementem rozpreznym wyjdzie z roznicy pulapu sufitu wzgledem jetek.
luknij sobie do zeszytow poczytaj kilka razy i jak cos wracaj do nas.

nie wiem jakim materialem izolacyjnym dysponujesz. moze okazac sie bardziej ekonomiczne na przyszlosc wykonanie izolacji podkrokwiowo na 100 nie 50. wymagany bedzie wieszak 170.

Inka 14
02-01-2010, 13:29
Witam! Mam do zrobienia poddasze, aktualnie krokwie widać.Orientuje się ktoś ile kosztuje m2 robocizny wełna+płyta+szpachla i wszystko co musi być do stanu pod malowanie.

FlashBack
02-01-2010, 13:40
Witam! Mam do zrobienia poddasze, aktualnie krokwie widać.Orientuje się ktoś ile kosztuje m2 robocizny wełna+płyta+szpachla i wszystko co musi być do stanu pod malowanie.
z opisu wymogi zerowe wiec bierz ile dadza rob i zwiewaj.
a jak chcesz dyskutowac dalej to idz do dzailu "lista plac"

Konto usunięte na żądanie Forumowicza
02-01-2010, 13:43
z opisu wymogi zerowe wiec bierz ile dadza rob i zwiewaj

taaaa bo dopiero farba wyciąga wszystkie błędy...

giemzowka
02-02-2010, 20:45
witam na oceiplenie podasza uzytkowego stosuje welne unimate 10+15 w lazience niemoge sie tyle obnizyc zamierzam zastosowac super mate 10+5 czy to wstarczy
kolejne pytanie to jakie zalety daje nam konstrukcja stelaży krzyżowa czy warto ja zastosowac wiadomo wieksze koszty

kropecka
03-02-2010, 07:35
witam, nasza powolna walka z poddaszem trwa. Wrzucam 2 fotki z prośbą o ocenę, czy jest OK czy może coś do zmiany

http://img682.imageshack.us/img682/3691/img5234c.jpg
http://img203.imageshack.us/img203/476/img5233h.jpg

ANNNJA
03-02-2010, 08:42
Witajcie, czytam was juz kilka tygodni intensywnie i na bieżąco, i potrzebuje pomocy - decydującej wypowiedzi fachowca od ocieplania,- może FLashBack lub Rom-Kon się wypowiedzą,
majster ocieplając nasze skosy na poddaszu dał 18cm między krokwie i przekonał nas że drewno też jest izolatorem i nie potrzeba więcej wełny..... (teraz czytam w końcu wyjaśnienie dlaczego drewno jest innym izolatorem niż wełna)
zakleił wszystko ładnie folią odblaskową- Strotex ALU 150, ,
a teraz po wnikliwych analizach i czytaniu doszliśmy do wniosku że trzeba to docieplić min. 10cm na tych krokwiach, ale nie chcemy zrywać tej foli i mąż wpadł na pomysł żeby montować na ES, - wtedy unikniemy i zrywania tej foli i dziurawienia, ale tutaj FlaschBack świetnie pokazałeś na zdjęciu jak to wygląda i jakie ma wady,
więc pozostaje tylko na grzybkach- tylko że wtedy trzeba zrywać folie,

1. czy jest jeszcze jakiś inny sposób mocowania taki żeby dobrze zamocować i montować do krokwi od czoła- aby zostawić folie???
2. wyczytałam że można "docieplać" po foli do 50% wcześniejszego ocieplenia, czy zostawiając tą folie, dokładając 10cm wełny nałożyć kolejną folie ??
3. co będzie się działo w tej przegrodzie? czy nie będzie się skraplała para?

prosze o podpowiedzi , i z góry dziękuje!!!

giemzowka
03-02-2010, 10:01
niemoge obnizyc lazienki bo mam tam taka wneke jakby faciate tam bedzie stala wanna jesli obnize sie tam zabardzo to tylko srodkiem bede mogl dojsc do wanny

wracajac do konstrukcji krzyzowej ktos mi kiedys powiedzial ze na takiej konstrukcji mniej peka styk sciany z plyta ze konstrukcja jest bardziej stabilna

edde
03-02-2010, 10:34
niemoge obnizyc lazienki bo mam tam taka wneke jakby faciate tam bedzie stala wanna jesli obnize sie tam zabardzo to tylko srodkiem bede mogl dojsc do wanny

......

ja bym chyba wolał ciepłą łazienkę i mniejszy komfort komunikacji z wanna niż doskonałe dojście do wanny i zimną łazienkę, pokombinuj może, zmień wymiar wanny, jej ustawienie itp, dobre ocieplenie łazienki jest tu najlepszym wyjściem, nie zrobisz teraz to zrobisz za rok czy dwa a wtedy to już może być niezła rozpierduch a i jej koszt...

giemzowka
03-02-2010, 15:41
myslalem ze 15 supermata bedzie miala podobny wspolczynikjak 20 uni mata a 20 uni mata ociepla duzo osob
wanny nie mozna przestawic kazdy cm sie liczy

FlashBack
03-02-2010, 18:20
kropecka, mam nadzieje, ze bierzecie pod uwage dodatkowe wypelnienie przestrzeni stelazy izolacja.
okna mnie troche szczypia w oczy. wykonal bym to zupenie inaczej, reszta ok. sprawdzcie wypelnienie izolacja naroznej. wystarczy wsunac tam np. linijke i lekko odchylajac zobaczyc czy welna przylega do belki.

FlashBack
03-02-2010, 18:32
ANNNJA
owszem majster nie klamie ;) krokwia jest izolatorem gdyby caly dach byl jedna krokwia.
termomodernzacja (bo tak to, trzeba nazwac) bedzie kosztowna wiec lepiej jest zdemontowac te folie.
zamocowac wieszaki (grzybki), profile, izolacje podkrokwiowa, paroizolacje i plyty.

kropecka
03-02-2010, 18:41
flashback, oczywiście zaraz pójdzie druga warstwa między stelaże.

A co konkretnie nie podoba ci się w obróbce okna? Bo tam jeszcze nie jest zrobione (chyba że to co już jest zrobione jest źle?)

Okna staramy się obrabiać zgodnie z intrukcją ze strony

http://www.rigips.pl/strony/biblioteka/03_etapy_zabudowy/03_poddasza/

FlashBack
03-02-2010, 18:55
gryzie mnie, ze pod i nad oknem szykujecie braki w izolacj szykujac stelaz na prefabrykat dolny mocowany pionowo a gorny poziomo. poglebiajac to zamocowanym prawdopodobnie na styk z oknem profilem u.

nie mam dobrych fotek z tego etapu.
http://lh4.ggpht.com/_1HHBWDmjQpU/SsjYHoTpenI/AAAAAAAAIVA/wEo0af-Ncuc/s512/2009-10-01%2010.08.59.jpg

kropecka
03-02-2010, 19:05
wiesz co, może na zdjęciach tego nie widać ale przy oknie zarówno na górze jak i na dole pierwszy profil CD jest prostopadle do okna na szerokość ok 7,5 cm (dokładnie tak jak na twojej fotce) i tam właśnie znajduje się ta izolacja. W projekcie mamy totalnie pionowo i trochę to zmieniliśmy.

FlashBack
03-02-2010, 19:15
yhy na zdjeciu tego doklanie nie widac.
czyli jest oki

mario0658
03-02-2010, 22:31
Witam wszystkich czytajacych :)
Mam malitkie pytanko.... wykonuje wlasnymi "recami" stelaze pod plyty kg
i nie wiem jak polaczyc 2 profile CD ,ktore ida po skosie w dachu 2 spadowym.
Widze tu zdjecie :
http://img203.imageshack.us/img203/476/img5233h.jpg
i chodzi mi wlasnie o te polaczenie dwoch scian, to jest jakis specjalny lacznik czy skrecone ze soba jakos dwa profile C ?

Namieszalem ale moze ktos zrozumie ten belkot :)

ANNNJA
04-02-2010, 11:41
FlashBack - bardzo bardzo dziękuje,

czyli nie da się zostawić paroizolacji i dorzucić kolejną warstwę wełny i znowu "zaparoizolować" !!..... no cóż będzie więcej roboty,


ale powiedz jeszcze co masz na myśli pod: " izolacje podkrokwiowa"
co to znaczy??? chyba masz na myśli wełne??? tak, tak, chyba to miałeś na myśli,
chcemy dać 10cm podkrokwiowo a między krokwiami jest teraz 18 ,

kropecka
04-02-2010, 11:46
(...)poglebiajac to zamocowanym prawdopodobnie na styk z oknem profilem u.


jeszcze pytanie o co w tym zdaniu chodzi? :)

Rom-Kon
04-02-2010, 12:05
Witam wszystkich czytajacych :)
Mam malitkie pytanko.... wykonuje wlasnymi "recami" stelaze pod plyty kg
i nie wiem jak polaczyc 2 profile CD ,ktore ida po skosie w dachu 2 spadowym.
Widze tu zdjecie :
http://img203.imageshack.us/img203/476/img5233h.jpg
i chodzi mi wlasnie o te polaczenie dwoch scian, to jest jakis specjalny lacznik czy skrecone ze soba jakos dwa profile C ?

Namieszalem ale moze ktos zrozumie ten belkot :)
...chodzi o łączenie na belce narożnej...

Są to (prawdopodobnie- bo to nie moje poddasze) dwa skręcone ze sobą profile UD. Poniżej przedstawię fotki z obróbki kosza ale kosz to odwrotność naroża wiec wystarczy tylko odwrócić :wink:
...to są już moje fotki:

http://images44.fotosik.pl/185/c3516c333ae9851a.jpg (http://www.fotosik.pl)

http://images38.fotosik.pl/180/a4d847e7b2226978med.jpg (http://www.fotosik.pl)

http://images38.fotosik.pl/180/6af89b985220580d.jpg (http://www.fotosik.pl)

Profile UD skręcam ze sobą w narożnikach zwykłymi wkrętami do płyt... następnie trochę z użyciem siły rozginam je... i to wszystko...

kropecka
04-02-2010, 12:09
Rom Kon, tak to jest nasze poddasze, skręcone ze sobą 2 profile UD wg Twoich wskazówek. Dzięki za pomoc

Rom-Kon
04-02-2010, 12:14
Rom Kon, tak to jest nasze poddasze, skręcone ze sobą 2 profile UD wg Twoich wskazówek. Dzięki za pomoc

miło mi że mogłem pomóc... mam nadzieję że teraz wszystko wróciło do normy i dalej pójdzie już dobrze!

...ale wcześniej... to nawet nie chcę już wspominać...

kropecka
04-02-2010, 12:30
na pewno nie będzie idealnie bo robimy to sami po raz pierwszy w życiu a do tego przydałoby się jeszcze jakieś doświadczenie. Ale dzięki waszym wskazówkom na pewno będzie lepiej niż to co było. Szkoda tylko że zmarnowaliśmy kasę, materiał i newry na to wszystko. Teraz zamiast otwierać nowe rolki wełny, nowe profile próbujemy ratować co się da z poprzedniego materiału. Pokój jest zagracony odpadami, ciężej się pracuje niż jakbyśmy od początku sami się za to wzięli. Eh, szkoda że wybory wykonawców to taka rosyjska ruletka (w naszym przypadku w większości prac te wybory były nietrafione :/ ) Dobrze że istnieje to forum, bo gdybym zostawiła to co było to w te największe mrozy miałam w pokoju mniej niż 10 stopni. Wcale się zresztą nie dziwię, bo przy demontażu powychodziły takie "kwiatki" że sama bym nie wpadła na to że można coś tak zepsuć.

Viktor19764
04-02-2010, 17:27
Chcę podzielić się doświadczeniem. Można najpierw podbić tablicami z krokiem 20 centymetrów z boku pomieszczenia krokwi, potem z góry zawierać materiał do ocieplania. Grubość materiału do ocieplania powinna być na ćwierć mniej grubości krokwi dla wentylacyjnego odstępu, jeśli wykorzystuje się zwyczajna błona. Potem izolacja przeciwwilgociowa zawiera się już nad watą. Przedstawiam jedną fotografię, gdzie to widać.http://www.myvsirazom.org.ua/modules.php?name=coppermine&file=displayimage&album=2&pos=12
Pozdrawia

Rom-Kon
04-02-2010, 21:27
Chcę podzielić się doświadczeniem. Można najpierw podbić tablicami z krokiem 20 centymetrów z boku pomieszczenia krokwi, potem z góry zawierać materiał do ocieplania. Grubość materiału do ocieplania powinna być na ćwierć mniej grubości krokwi dla wentylacyjnego odstępu, jeśli wykorzystuje się zwyczajna błona. Potem izolacja przeciwwilgociowa zawiera się już nad watą. Przedstawiam jedną fotografię, gdzie to widać.http://www.myvsirazom.org.ua/modules.php?name=coppermine&file=displayimage&album=2&pos=12
Pozdrawia
...u nas jeszcze parę lat temu też się tak robiło ale wzrosły ceny wszystkiego co stosuje się do ogrzewania domu a spadły ceny wełny mineralnej i styropianu. Teraz już nikt nie daje jednej warstwy wełny a grubość ocieplenia sięga nawet 50cm... na Ukrainie jeszcze pewnie węgiel jest tańszy a wełna droższa niż u nas w Polsce. Taka technologia u nas nie spełnia nawet norm budowlanych.

Domki bardzo ładne... widać że dużo kosztował klinkier i ładna więźba ale koszty ogrzewania przy takiej technologi u nas zabiły by inwestora. I właśnie ze względu na koszty ogrzewania technologia u nas poszła znacznie dalej.

manieq82
04-02-2010, 21:35
jaki fajny kaptur komina na ostatnim zdjęciu - taki ozdobny fikuśny :)

Viktor19764
04-02-2010, 23:21
Chcę podzielić się doświadczeniem. Można najpierw podbić tablicami z krokiem 20 centymetrów z boku pomieszczenia krokwi, potem z góry zawierać materiał do ocieplania. Grubość materiału do ocieplania powinna być na ćwierć mniej grubości krokwi dla wentylacyjnego odstępu, jeśli wykorzystuje się zwyczajna błona. Potem izolacja przeciwwilgociowa zawiera się już nad watą. Przedstawiam jedną fotografię, gdzie to widać.http://www.myvsirazom.org.ua/modules.php?name=coppermine&file=displayimage&album=2&pos=12
Pozdrawia
...u nas jeszcze parę lat temu też się tak robiło ale wzrosły ceny wszystkiego co stosuje się do ogrzewania domu a spadły ceny wełny mineralnej i styropianu. Teraz już nikt nie daje jednej warstwy wełny a grubość ocieplenia sięga nawet 50cm... na Ukrainie jeszcze pewnie węgiel jest tańszy a wełna droższa niż u nas w Polsce. Taka technologia u nas nie spełnia nawet norm budowlanych.

Domki bardzo ładne... widać że dużo kosztował klinkier i ładna więźba ale koszty ogrzewania przy takiej technologi u nas zabiły by inwestora. I właśnie ze względu na koszty ogrzewania technologia u nas poszła znacznie dalej.


Ja nic nie mówił o grubości izolacji, a tylko o sposobie układania. I grubość izolacji do połowa metru nie mówi o współczesnej technologii, a tylko o grubości izolacji. Mi ciekawie, po czym wyznacza pan to, że Polska poszła dalej? Które czynniki uwzględnia? Czyja jest firma Isover? Czy URSA? Które kraje wciągnęły w produkcji materiału do ocieplania? Teraz nie ma narodowej produkcji, lecz jest międzynarodowa produkcja. Myślę, że mówić o tym, że jakiś kraj poszedł dalej, będzie wąskie, ponieważ wszyscy biorą udział w światowej gospodarce. Nie chcę nikogo obrazić, lecz tylko wypowiedzieć swój pogląd na podniesione pytanie.
Lecz, zwyczajnie, istnieją regionalne właściwości, o których, myślę, będzie ciekawie dowiedzieć się każdemu. Ależ?

I jeszcze, o normach.
Wymagany współczynnik przenikania ciepła przegród dachowych nie może być większy niż 0,30 W/(mK).(http://www.instalacjebudowlane.pl/4386-33-68.htm)

Przewodność cieplna produkcji ISOVER, wymierzona w labolatoryjnych warunkach według standardu ISO 8301, znajduje się w zasięgach od 0,029 do 0,040 W/(mK). To oznacza, żeby odpowiadać normie, są dostateczne 15 centymetrów
I nikt nie zabrania dodatkowo, z zamknięciem górnej warstwy, dla lepszej izolacji, zawrzeć dolną warstwę, przed ustawieniem karton-gipsu.
My tak robimy. Grubość że robimy 20 -25 centymetrów.
Z szacunkiem Wiktor.

giemzowka
14-02-2010, 11:10
czy przy ociepleniu skosu poddasza lepiej zastosowa profil przyscienny na sciance kolankowe czy lepiej niedawac go a obnizyc jak sie da najmocniej CD do scianki kolankowej ( konstrukcja niekrzyzowa ) jakie rozwiazanie jest lepsze czy zastosowanie przyscienego wzmocni konstrukcje i np nie bedzie tak pekac styk plyty z sciana ?

19710128
17-02-2010, 17:32
Witam.
Doradźcie coś dobrzy ludzie.
Jestem na etapie wykańczania poddasza. Chcę położyć boazerię. To pewne.
Mam położoną wełnę między krokwiami na skosach od murłaty do samego szczytu.
Planuję 30 cm ocieplenia 15 już jest. Na stropie będzie między i nad jętkami więc stelaż chcę przykręcić jak najwyżej najlepiej do samych jętek. Natomiast na skosach muszę opuścić stelaż 15cm od krokwi. moje pytanie z czego najlepiej zrobić stelaż pod boazerię?? Drewniany czy metalowy?? W związku z dużą odległością na skosach od krokwi czy potrzebny jest stelaż krzyżowy??
Z góry dzięki za wszelkie informacje.
Pozdro
kg

zbigmor
17-02-2010, 17:41
Witam.
Doradźcie coś dobrzy ludzie.
Jestem na etapie wykańczania poddasza. Chcę położyć boazerię. To pewne.
Mam położoną wełnę między krokwiami na skosach od murłaty do samego szczytu.
Planuję 30 cm ocieplenia 15 już jest. Na stropie będzie między i nad jętkami więc stelaż chcę przykręcić jak najwyżej najlepiej do samych jętek. Natomiast na skosach muszę opuścić stelaż 15cm od krokwi. moje pytanie z czego najlepiej zrobić stelaż pod boazerię?? Drewniany czy metalowy?? W związku z dużą odległością na skosach od krokwi czy potrzebny jest stelaż krzyżowy??
Z góry dzięki za wszelkie informacje.
Pozdro
kg


W tym przypadku optowałbym za stelarzem drewnianym. Zostałaby kwestia jak go przymocować do krokwi. Może fachowcy podadzą jakiś typowy sposób bo mi się kojarzą kawałki wygiętych blaszek z jednej strony zamocowanych do krokwi (jak grzybki), a z drugiej do łat stelarza.
Boazerię łatwo byłoby zamocować korzystając ze specjalnych blaszek montażowych.

19710128
17-02-2010, 17:56
Witam.
Doradźcie coś dobrzy ludzie.
Jestem na etapie wykańczania poddasza. Chcę położyć boazerię. To pewne.
Mam położoną wełnę między krokwiami na skosach od murłaty do samego szczytu.
Planuję 30 cm ocieplenia 15 już jest. Na stropie będzie między i nad jętkami więc stelaż chcę przykręcić jak najwyżej najlepiej do samych jętek. Natomiast na skosach muszę opuścić stelaż 15cm od krokwi. moje pytanie z czego najlepiej zrobić stelaż pod boazerię?? Drewniany czy metalowy?? W związku z dużą odległością na skosach od krokwi czy potrzebny jest stelaż krzyżowy??
Z góry dzięki za wszelkie informacje.
Pozdro
kg


W tym przypadku optowałbym za stelarzem drewnianym. Zostałaby kwestia jak go przymocować do krokwi. Może fachowcy podadzą jakiś typowy sposób bo mi się kojarzą kawałki wygiętych blaszek z jednej strony zamocowanych do krokwi (jak grzybki), a z drugiej do łat stelarza.
Boazerię łatwo byłoby zamocować korzystając ze specjalnych blaszek montażowych.

Może na uchwytach ES łaty wzdłuż krokwi (równolegle) i do tego łaty w poprzek i otrzymamy stelaż krzyżowy. Mocniejsza konstrukcja ale nie wiem czy aby konieczna. Czy jest potrzeba zawieszenia stelaża jakoś na ścianie tak jak metalowego, czy porostu zaczynamy nabijać deseczki powiedzmy 0,5cm od ściany i maskujemy to później ćwierćwałkiem?

Rom-Kon
17-02-2010, 22:02
Witam.
Doradźcie coś dobrzy ludzie.
Jestem na etapie wykańczania poddasza. Chcę położyć boazerię. To pewne.
Mam położoną wełnę między krokwiami na skosach od murłaty do samego szczytu.
Planuję 30 cm ocieplenia 15 już jest. Na stropie będzie między i nad jętkami więc stelaż chcę przykręcić jak najwyżej najlepiej do samych jętek. Natomiast na skosach muszę opuścić stelaż 15cm od krokwi. moje pytanie z czego najlepiej zrobić stelaż pod boazerię?? Drewniany czy metalowy?? W związku z dużą odległością na skosach od krokwi czy potrzebny jest stelaż krzyżowy??
Z góry dzięki za wszelkie informacje.
Pozdro
kg
Pod boazerię stosuje się stelaż z drewna. łaty 4x5 lub podobne ale proste a o to raczej trudno. Mocowane do krokwi na ES-ach. Kiedyś były ES-y szerokości 50mm dziś tylko 60mm pod profile CD60. ale może się jeszcze gdzieś znajdzie 50-tki? za to z długością standardową bedzie krucho- 125mm a to malo... ale bud-mat produkuje dłuższe nawet na 250mm! Poziomowanie tak jak normalnego skosu z profili...

19710128
17-02-2010, 22:18
Witam.
Doradźcie coś dobrzy ludzie.
Jestem na etapie wykańczania poddasza. Chcę położyć boazerię. To pewne.
Mam położoną wełnę między krokwiami na skosach od murłaty do samego szczytu.
Planuję 30 cm ocieplenia 15 już jest. Na stropie będzie między i nad jętkami więc stelaż chcę przykręcić jak najwyżej najlepiej do samych jętek. Natomiast na skosach muszę opuścić stelaż 15cm od krokwi. moje pytanie z czego najlepiej zrobić stelaż pod boazerię?? Drewniany czy metalowy?? W związku z dużą odległością na skosach od krokwi czy potrzebny jest stelaż krzyżowy??
Z góry dzięki za wszelkie informacje.
Pozdro
kg
Pod boazerię stosuje się stelaż z drewna. łaty 4x5 lub podobne ale proste a o to raczej trudno. Mocowane do krokwi na ES-ach. Kiedyś były ES-y szerokości 50mm dziś tylko 60mm pod profile CD60. ale może się jeszcze gdzieś znajdzie 50-tki? za to z długością standardową bedzie krucho- 125mm a to malo... ale bud-mat produkuje dłuższe nawet na 250mm! Poziomowanie tak jak normalnego skosu z profili...

Dzięki za odpowiedź.
łaty to nie problem bo zostało mi trochę desek #32mm i te potne na łaty.
1. między jętkami a stelażem na stropie trzeba zostawić trochę miejsca czy można kręcić łaty tak aby się stykały z jętką?
2. na skosach wystarczy pojedynczy stelaż, czy może lepiej krzyżowy albo dać wzmocnienia poprzeczne chociaż pomiędzy łatami żeby wzmocnić konstrukcje? wtedy wszystkie łaty będą sztywno połączone i stelaż będzie na skosie jedną całością. to chyba lepiej?
3. czy połączyć np paskiem blachy łaty ostatnią na stropie z pierwszą na skosie?
4. kwestia połączenia ze ścianką kolankową. ponieważ murłata jest przesunięta 15cm od lica ściany wewnętrznej a skos kończy się powyżej końca ścianki, muszę ściankę kolankową przedłużyć do skosa też boazerią przybitą do stelaża. czy dać łatę w poziomie i kręcić ją też na uchwytach es do murłaty czy jakoś inaczej? czy może podbić jakimś klockiem do murłaty i do tego łatę i boazerię wtedy wyjdzie na sztywno ale chyba do murłaty może już być na sztywno zresztą będą to deseczki jakieś 20cm wysokie.

19710128
18-02-2010, 17:52
witam
chcę położyć na poddaszu deskę 20mm lub 14mm wykonana jak boazeria lepsza grubsza??
co do rusztu to drewniany łaty 40 x 50 tylko czy dawać prostopadle wzmocnienia ??
pozdro
kg

kropecka
21-02-2010, 11:24
hj, mam pilne pytanie odnośnie płytowania. Po pierwsze jaka jest kolejność (tzn czy ma znaczenie czy najpierw się przykręci płyty na sufici a później na skosie czy nie ma?)

i srugie pytanie, jaki układ płyt będzie najbardziej optymalny w miejscu gdzie znajdują się okna?

http://img651.imageshack.us/img651/5798/img5294x.jpg

I czy przy krawędzi zostawia się midzy ścianą a płytą jakiś odstęp?

bodal
21-02-2010, 18:58
hj, mam pilne pytanie odnośnie płytowania. Po pierwsze jaka jest kolejność (tzn czy ma znaczenie czy najpierw się przykręci płyty na sufici a później na skosie czy nie ma?)

i srugie pytanie, jaki układ płyt będzie najbardziej optymalny w miejscu gdzie znajdują się okna?

http://img651.imageshack.us/img651/5798/img5294x.jpg

I czy przy krawędzi zostawia się midzy ścianą a płytą jakiś odstęp?


mam pytanie jak zamocowaliście profile pod oknem i nad oknem ??
macie może jakieś zdjęcia bardziej dokładne
interesuje mnie jak i czym one są zamocowane aby uzyskać jak najwięcej światła

aswiet76
01-03-2010, 14:36
Witam.
Doradźcie coś dobrzy ludzie.
Jestem na etapie wykańczania poddasza. Chcę położyć boazerię. To pewne.
Mam położoną wełnę między krokwiami na skosach od murłaty do samego szczytu.
Planuję 30 cm ocieplenia 15 już jest. Na stropie będzie między i nad jętkami więc stelaż chcę przykręcić jak najwyżej najlepiej do samych jętek. Natomiast na skosach muszę opuścić stelaż 15cm od krokwi. moje pytanie z czego najlepiej zrobić stelaż pod boazerię?? Drewniany czy metalowy?? W związku z dużą odległością na skosach od krokwi czy potrzebny jest stelaż krzyżowy??
Z góry dzięki za wszelkie informacje.
Pozdro
kg

A w przypadku opuszczenia stelaża o 15 cm ale przy montażu póxniej standardowej płyty g-k? Czy na samych ES-ach (http://www.rigips.pl/strony/biblioteka/04_literatura/katalog_techniczny/pdf/47005.pdf) można aż o tyle obniżyć? Czy może lepiej stosować wieszaki Rigistyl (http://www.rigips.pl/strony/biblioteka/04_literatura/katalog_techniczny/pdf/47007.pdf)?

karcio102
05-03-2010, 10:23
Witam

Będę układał płyty GK na suficie i skosach poddasza i zauważyłem że skos poddasza ma 3,5 m długości.
Zawsze mi się wydawało że nie przekroczę 3 m czyli że płyta GK o długości 3 m mi wystarczy. A tu wyszło że brakuje mi ok. 50cm.
Rozumiem że nie jest to jakiś problem życiowy.
I czy układać płyty w układzie 3m + brakujące 0,5 m czy też np 2 m i 1,5 m (oczywiście tak żeby łączenie wypadło na profilu).
I jak rozumiem taki brzeg trzeba naciąć nożykiem żeby uzyskać podobną krawędź jak przy normalnej krawędzi płyty GK.
I czy trzeba go też zagruntować ? A jeśli tak to gruntujemy przed czy po zamocowaniu płyt ?

Z góry dziękuję za pomoc.

Pozdrawiam
Andrzej

barakuda
05-03-2010, 11:40
tak czytam te Wasze wątpliwości na temat foli paroprzepuszczalnej i paroizolacyjnej i nie mogę się nadziwić ludzkiej głupocie. jeżeli chcecie mieć dobrą informację to zadzwońcie do producenta wełny , ponieważ tylko producent wełny odpowie Wam jakie parametry spełniać powinna folia dla jego wyrobu.
Folia na której opakowaniu producent nie podaje parametrów jest folią do tzw. kitu , że nie wyrażę się na forum inaczej. Nie znacie fizyki. Każdą folie można nazwać paroizolacyjną , ale dla budownictwa w zależności od miejsca jej zastosowania stawiane są inne wymaganie , a więc inne parametry i większość folii paroizolacyjnych na polskim rynku nie nadaje się nawet na ściany, a nie mówiąc o dachach czy stropach. Szkoda że wszystkie fachowe pisma w Polsce w tym również " nasze sympatyczne " nie posiadają fachowców z prawdziwego zdarzenia i opierają się na firmowych artykulikach gdzie "każda sroczka swój ogonek chwali", a wyłowienie w tym obiektywnej prawdy jest niemożliwe. No cóż każdy chce zarobić , a na pisaniu o budownictwie które to artykuły czytają frajerzy zarobić najłatwiej , tylko dlaczego nie piszą prawdy ? - bo pewnie sami nie wiedzą a powtarzają obiegowe prawdy za innymi. I to byłoby na tyle. 8)

szczukot
05-03-2010, 12:44
Mozesz troche rozwinac temat folii ? Bo mi tez sie wydaje takl jak mowisz, ale konkrety jakiekolwiek ciezko gdzies znalezc. Mowa tu o ocieplaniu poddasza, wiec temat powinien ograniczyc sie do folii na poddasze.

Fantom

mariankossy
05-03-2010, 14:04
tak czytam te Wasze wątpliwości na temat foli paroprzepuszczalnej i paroizolacyjnej i nie mogę się nadziwić ludzkiej głupocie. jeżeli chcecie mieć dobrą informację to zadzwońcie do producenta wełny , ponieważ tylko producent wełny odpowie Wam jakie parametry spełniać powinna folia dla jego wyrobu.
Folia na której opakowaniu producent nie podaje parametrów jest folią do tzw. kitu , że nie wyrażę się na forum inaczej. Nie znacie fizyki. Każdą folie można nazwać paroizolacyjną , ale dla budownictwa w zależności od miejsca jej zastosowania stawiane są inne wymaganie , a więc inne parametry i większość folii paroizolacyjnych na polskim rynku nie nadaje się nawet na ściany, a nie mówiąc o dachach czy stropach. Szkoda że wszystkie fachowe pisma w Polsce w tym również " nasze sympatyczne " nie posiadają fachowców z prawdziwego zdarzenia i opierają się na firmowych artykulikach gdzie "każda sroczka swój ogonek chwali", a wyłowienie w tym obiektywnej prawdy jest niemożliwe. No cóż każdy chce zarobić , a na pisaniu o budownictwie które to artykuły czytają frajerzy zarobić najłatwiej , tylko dlaczego nie piszą prawdy ? - bo pewnie sami nie wiedzą a powtarzają obiegowe prawdy za innymi. I to byłoby na tyle. 8)

@barakuda skąd tak obszerna wiedza , :roll:
moze podaj temat twojej pracy dyplomowej oraz nazwisko promotora.

Podaj jak możesz żródła twojej wiedzy to i ja się podszkolę.

barakuda
05-03-2010, 14:46
Widzisz mariankossy -"wiedza to potęgi klucz " jeśli trochę jej "łykniesz" to może "pokumasz". Nie gniewaj się, ale wyszydzać ze wszystkiego to brzydka postawa. Prof. Sztur który twierdzi , że każdy "śpiewać może " ma rację ,ale nie wiem czy zauważyłeś - on śmieje się z tych co pojęcia o tym nie mają. Więc jeśli masz do powiedzenia w sprawie coś konstruktywnego to powiedz, albo ....na pewno nie poniżę się do dorównywania w dół .
pozdrawiam 8)

mariankossy
05-03-2010, 15:36
Widzisz mariankossy -"wiedza to potęgi klucz " jeśli trochę jej "łykniesz" to może "pokumasz". Nie gniewaj się, ale wyszydzać ze wszystkiego to brzydka postawa. Prof. Sztur który twierdzi , że każdy "śpiewać może " ma rację ,ale nie wiem czy zauważyłeś - on śmieje się z tych co pojęcia o tym nie mają. Więc jeśli masz do powiedzenia w sprawie coś konstruktywnego to powiedz, albo ....na pewno nie poniżę się do dorównywania w dół .
pozdrawiam 8)

Czcigodny barakudo
Jeśli potrzebujesz dobrej rady w tym zakresie to zostaw kontakt prywatny.
pozdrawiam 8)

barakuda
06-03-2010, 16:26
całe szczęscie że na tym forum są osoby które wolą poważną rozmowę niż wycieczki osobiste , więc w tym sensie i tonie odpowiadam ci po raz ostatni, , niezależnie co napiszesz pod moim adresem , ale merytorycznie mogę pogadać , o ile jesteś w stanie taką dyskusję prowadzić i mimo wszystko pozdrawiam

barakuda
06-03-2010, 21:25
kropecka
jest prosta zasada przy układaniu płyt wszelakiej maści w tym również g-k na poddaszu - zawsze poziomo czyli w poprzek krokiew, a co do łączenia płyt sufitowych i skosów to najlepiej zrobić najpierw sufitowe , a na skosach dobrać tak ich wymiar , aby na łączeniu płyt sufitowych i na skosach była przerwa ok. 1 cm. Tą przerwę uzupełnij akrylem, aby póżniej móc pomalować. powodzenia

edde
06-03-2010, 21:44
kropecka
jest prosta zasada przy układaniu płyt wszelakiej maści w tym również g-k na poddaszu - zawsze poziomo czyli w poprzek krokiew, a co do łączenia płyt sufitowych i skosów to najlepiej zrobić najpierw sufitowe , a na skosach dobrać tak ich wymiar , aby na łączeniu płyt sufitowych i na skosach była przerwa ok. 1 cm. Tą przerwę uzupełnij akrylem, aby póżniej móc pomalować. powodzenia

żadna to zasada, no chyba że Twoja, każdy ma prawo mieć przecież zasady, ja proponowałbym poprawniejszą: płyty prostopadle ale do profili ( a te na skosach przeważnie są poziomo, na grzybkach na krokwiach i Twoja zasada bierze w łeb niestety)

barakuda
06-03-2010, 22:35
edde
może wymyśliłeś coś sam z własnego podwórka i masz racje wolno Ci tak podchodzić . Ale jeśli tylko zechcesz się czegoś nauczyć o budownictwie szkieletowym to dowiesz się że dzisiaj całe wykonawstwo dachów jest zapożyczone z tej właśnie technologii i do dzisiaj paprane w wykonawstwie przez mędrków nie mających o tej technologii pojęcia. Więc powtarzam i na pewno nie robię pomyłki g-k kładziemy w poprzek krokwi , a jeżeli dalej tego nie rozumiesz to może wybierz się na szkolenie do firmy Knauf i jak przywieziesz mi dyplom autoryzowanego montażysty to może dowiesz się tam że w razie jakiejkolwiek reklamacji Twoje racje będą wisiały na patyku. Więc posłuchaj dobrej rady i wykonuj poprawnie . Nie wolno nawet na forum pisać tego co się wie , po prostu jeśli udzielasz rad to wiedz co piszesz.
pozdrwiam Cię edde

Rom-Kon
06-03-2010, 23:18
kropecka
jest prosta zasada przy układaniu płyt wszelakiej maści w tym również g-k na poddaszu - zawsze poziomo czyli w poprzek krokiew, a co do łączenia płyt sufitowych i skosów to najlepiej zrobić najpierw sufitowe , a na skosach dobrać tak ich wymiar , aby na łączeniu płyt sufitowych i na skosach była przerwa ok. 1 cm. Tą przerwę uzupełnij akrylem, aby póżniej móc pomalować. powodzenia
:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o

mariankossy
07-03-2010, 01:21
edde
może wymyśliłeś coś sam z własnego podwórka i masz racje wolno Ci tak podchodzić . Ale jeśli tylko zechcesz się czegoś nauczyć o budownictwie szkieletowym to dowiesz się że dzisiaj całe wykonawstwo dachów jest zapożyczone z tej właśnie technologii i do dzisiaj paprane w wykonawstwie przez mędrków nie mających o tej technologii pojęcia. Więc powtarzam i na pewno nie robię pomyłki g-k kładziemy w poprzek krokwi , a jeżeli dalej tego nie rozumiesz to może wybierz się na szkolenie do firmy Knauf i jak przywieziesz mi dyplom autoryzowanego montażysty to może dowiesz się tam że w razie jakiejkolwiek reklamacji Twoje racje będą wisiały na patyku. Więc posłuchaj dobrej rady i wykonuj poprawnie . Nie wolno nawet na forum pisać tego co się wie , po prostu jeśli udzielasz rad to wiedz co piszesz.
pozdrwiam Cię edde
@ barakuda ty chyba spałeś i nie zapoznałes sie na szkoleniu z Karty systemowe - zeszyty techniczne : Zabudowa poddasza D61
http://www.knauf.pl/cms_media/karty_systemowe/D61.pdf

Tak więc zajrzyj do tego i zapoznaj się ze stroną 12 a nie pitol głupot i nie wprowadzaj ludzi w błąd.
Ale jeśli tylko zechcesz się czegoś nauczyć o budownictwie to więcej czytaj a mniej się wymądrzaj bo jestes " cieniutki" w teorii .

Rom-Kon
07-03-2010, 11:31
...najpierw chciałem napisać: ku@a kto to jest!! Ale teraz zaczyna mnie to nawet śmieszyć :lol: :lol: :lol:
nudno było wiec teraz chociaż jest trochę ruchu na forum! :wink:

kropecka
07-03-2010, 12:09
eh, to my w takim razie źle zrobiliśmy bo robiliśmy prostopadle do profili , o tak :wink:

http://www.rigips.pl/strony/biblioteka/03_etapy_zabudowy/03_poddasza/images/hex128.jpg

edde
07-03-2010, 12:32
...najpierw chciałem napisać: ku@a kto to jest!! Ale teraz zaczyna mnie to nawet śmieszyć :lol: :lol: :lol:
nudno było wiec teraz chociaż jest trochę ruchu na forum! :wink:

no faktycznie, już mnie zaczęło ruszać, ale to musi być jakiś nawiedzony prowokator, taki "rozrusznik" tematu, tacy też czasem niezbędni :wink: no to ok, ave barakuda!

Tom33Gdynia
09-03-2010, 21:02
Witam
Przeczytałem 20 stron tego wątku. Własnie zaczynam docieplenie dachu. Piszę do Was bo mam mątlik w głowie i chciałbym usystematyzować wiedzę tu zdobytą. Liczę że znajdziecie chwile i mi pomożecie. Z góry wielkie dzięki
Oto parametry mojego dachu i domu:
Dachówka
Membrana delta max
Deskowanie pełne
Krokwie 18cm – myślę o wełnie /ursa df 35/ 15cm pomiędzy i 10cm na.
Poddasze użytkowe + strych (w szczycie 1,76cm).
W domu będzie wentylacja mechaniczna.
Wełnę kładę do kalenicy. Pracę wykonuję sam (+ kumaty teść )
Długosć dachu 7-8 m, kąt nachylenia 42 stopnie
Kalenice nawiercam i na szczycie rozcinam membranę

Moje pytania (także do Zbycha ;)

Przy takich wymiarach krokwi jaką wełnę polecacie – oczywiście zależy mi na najlepszych parametrach utrzymania ciepła.

Czy izolować( co uzyskam izolując?) dodatkowo sufit poddasza jeśli wełna i tak idzie do kalenicy?
Czy ktoś z Was tak zrobił? Czy może opisać spostrzeżenia cieplne w zimie?

Czym zaizolować pionowo ściankę kolankowo? – myślę o wełnie

Przy takich parametrach dachu wystarczy wentylacja pomiędzy wełną a deskowaniem 3-4cm czy dać większę. Proszę o zargumentowanie wypowiedzi.

Czy jeśli mam nawierconą kalenicę (otwory 20mm co 10cm) czy muszę zostawiać wentylację pomiędzy odeskowaniem a wełną?

Jacek Dudek
09-03-2010, 22:12
eh, to my w takim razie źle zrobiliśmy bo robiliśmy prostopadle do profili , o tak :wink:

http://www.rigips.pl/strony/biblioteka/03_etapy_zabudowy/03_poddasza/images/hex128.jpg

Z doświadczenia kręcenie płyt prostopadle do profili jest jak najbardziej poprawne, a wręcz konieczne. Połączenie płyty falc-falc wdłóż profili prowadzących wcześniej czy póżniej skończy się popękaniem łączeń. Gdzieś wcześniej zdaje się zamieszczałem sposób w jaki powinno się wykonywać pewny ruszt i niepękające łączenia. Jedyne zarysowania jakie mogą się pojawić, to połączenia ślizgowe ściana murowana - płyta k-g ze względów na ruchy konstrukcji dachowej. Jednak te są kwestią estetyczną, którą zawsze można niewielkim nakładem pracy poprawić. Po prostu akryl, mały pędzelek + odrobina farby. W ten sposób mamy konstrukcję niezawodną przez lata i znoszącą praktycznie wszystkie ruchy budynku związane np. z osiadaniem.
Pozdrawiam
Tomasz Pietras

pierwek
10-03-2010, 07:50
Karty systemowe - zeszyty techniczne : Zabudowa poddasza D61
http://www.knauf.pl/cms_media/karty_systemowe/D61.pdf

na stronie 18 detal A jest narysowane że można połączyć płytę z profilem przyściennym UD (między profilami CD).

Myślałem że połączenie płyty z profilem przyściennym to błąd. :roll:

marian02
11-03-2010, 22:04
mam pytanie, czy pod deskowaniem przykrytym membraną paraprzepuszczalną należy dawać szczelinę wentylacyjną.O ile temat był już wałkowany to proszę o wskazanie miejsca, z góry dziękuję :lol:

karcio102
12-03-2010, 11:23
Ponieważ szczęśliwie zeszło na temat poprawności płytowania skosów poddasza to jak powtórzę swoje pytanie z początku strony (na które nie uzyskałem odpowiedzi):

Co zrobić jeśli długość skosu jest większa niż 3 m ( u mnie 3,5m) ?

I czy układać płyty w układzie 3m + brakujące 0,5 m czy też np 2 m i 1,5 m (oczywiście tak żeby łączenie wypadło na profilu).

I jak rozumiem taki brzeg trzeba naciąć nożykiem żeby uzyskać podobną krawędź jak przy normalnej krawędzi płyty GK.
I czy trzeba go też zagruntować ? A jeśli tak to gruntujemy przed czy po zamocowaniu płyt ?

Z góry dziękuję za pomoc.

Pozdrawiam
Andrzej

pierwek
12-03-2010, 16:14
wydaje mi się ze płyta powinna być podparta na minimum 3 profilach. Czyli powinna mieć minimum te 120cm długości. Ja mam skos około 5m i tak staram się robić. Naprzemiennie wchodzą albo 2 albo 3 płyty.

cegieł
13-03-2010, 17:32
....
zakleił wszystko ładnie folią odblaskową- Strotex ALU 150, ,
a teraz po wnikliwych analizach i czytaniu doszliśmy do wniosku że trzeba to docieplić min. 10cm na tych krokwiach, ale nie chcemy zrywać tej foli i mąż wpadł na pomysł żeby montować na ES, - wtedy unikniemy i zrywania tej foli i dziurawienia, ale tutaj FlaschBack świetnie pokazałeś na zdjęciu jak to wygląda i jakie ma wady,
więc pozostaje tylko na grzybkach- tylko że wtedy trzeba zrywać folie,

1. czy jest jeszcze jakiś inny sposób mocowania taki żeby dobrze zamocować i montować do krokwi od czoła- aby zostawić folie???
2. wyczytałam że można "docieplać" po foli do 50% wcześniejszego ocieplenia, czy zostawiając tą folie, dokładając 10cm wełny nałożyć kolejną folie ??
3. co będzie się działo w tej przegrodzie? czy nie będzie się skraplała para?

prosze o podpowiedzi , i z góry dziękuje!!!

Ja zrezygnowałbym z ostatniej warstwy wełny i zostawiając paroizilację założyłbym izolację isobooster .
Wg producenta 2,4 cm zastępuje 9 cm wełny lub 4cm isobooster zamiast 14 cm wełny. Odporne na wilgoć. Ja prawdopodobnie docieplę tym całe poddasze całkowicie rezygnując z wełny. Wszyscy straszą błędami wykonania i możliwością zawilgocenia wełny, a tu święty spokój.
Znajomy zastosował i jest bardzo zadowolony, a cena zbliżona do lepszej wełny.
A co o tym myślą specjaliści?

Sławek...
13-03-2010, 22:19
...ja jako specjalista uważam, że usiłujesz zrobić reklamę "swojego" produktu.... ale może się mylę.....

cegieł
14-03-2010, 00:54
Może faktycznie wykazałem zbyt dużo entuzjazmu i post wyglądał jak reklamówka, ale przyznaję że jestem pod wrażeniem tej izolacji.
Nie jest to "mój" produkt choć pewnie wkrótce stanę się posiadaczem kilkuset metrów na moim poddaszu.
Ale wracając do merytorycznej strony dyskusji. Wydaje mi się, że takie zastosowanie miało by rację bytu.

Wciąż odwołuję się do opinii specjalistów.

barakuda
14-03-2010, 02:29
mariankossy
jesli ktoś z nas dwóch pitoli to może wolisz argumenty bo samo pitolenie z archiwów Twojej wiedzy mi nie wystarcza . Zawsze powtarzam takim jak Ty : zwycięża siła argumentów i skoro w tym sporze potrafisz wyłącznie obrażać , toś właśnie cienki jak nitka pajęcza. Wiedza polega na tym , że nie obraża tylko wygrywa siłą argumentów , a jak widać po Twoich odpowiedziach argumentów Ci braknie . Zeszyty o których piszesz piszą tacy jak Ty , więc może trochę argumentów przejętych od takich co domami szkieletowymi zajmują się dłużej niż TY bo inżynierów amerykańskich . Widać głupsi są od Ciebie bo mają zupełnie inną teorię :
- płyty wewnętrzne również te z karton- gipsu układane są w poprzek konstrukcji bo stanowią jej wzmocnienie wewnętrzne - konstrukcją w tym przypadku jest krokiew dachu,
- przyjmując że docieplenie dachu powinno dla ocieplenia krokiew i likwidacji mostków cieplnych być położone warstwą podwójną poniżej krokiew to pierwszy rząd łat idzie w poprzek krokiew , drugi rząd kontrłat idzie wzdłuż krokiew i karton-gips idzie dlatego w poprzek kontrłat, czyli w poprzek krokiew.
Ponieważ płyty poszycia zewnętrznego kładzie się również w poprzek dla wzmocnienia konstrukcji szkieletowej stąd wzięła się ogólna zasada, ze płyty w szkielecie kładzie się zawsze w poprzek konstrukcji głównej .
Ty zapewne jesteś dużo mocniejszy w tym temacie i jako er. gawędziarz podasz nam niezbite argumenty na swoje racje . Przykro mi że nie posiadam własnej teorii w tym względzie jak Ty i posługuję się opinią mądrzejszych od siebie, ale Ty zapewne masz o nich własne zdanie co wyrazisz myślą w pełni konstruktywną : "oni też pitolą". A więc niech stanie się na Twoim. Każdy kto zechce, pewnie Ciebie posłucha - czego Ci życzę z całego serca
Twój oddany Tobie wielbiciel

orko
14-03-2010, 11:36
Wygląda na to, że barakuda wreszcie doczytał coś do końca!

Sławek...
14-03-2010, 13:36
Może faktycznie wykazałem zbyt dużo entuzjazmu i post wyglądał jak reklamówka, ale przyznaję że jestem pod wrażeniem tej izolacji.
Nie jest to "mój" produkt choć pewnie wkrótce stanę się posiadaczem kilkuset metrów na moim poddaszu.

...byłem na stronie i widziałem... parametry przeczytałem...
powiem szczerze, że z suchego opisu wygląda to ciekawie, jednak jak każde rewolucyjne rozwiązanie wymaga chyba sprawdzenia w praktyce....

barakuda
14-03-2010, 15:38
To co w Polsce nazywacie rewolucją inni stosują od dawna . Nie mam zamiaru budować nowych teorii .Wystarczy trochę się dokształcać samemu , polskie tygrysy architektury nie lubią tego robić . Budownictwo szkieletowe liczy sobie ponad dwieście lat, a to że dociera do nas z takim opóźnieniem to wina architektów i sposobu ich uczenia. Jeszcze raz podkreślam , nie uzurpuje sobie patentu na coś co dawno zostało wymyślone , ale są na tym forum specjaliści co mają swoje teorie i dopiero czas pokaże kto miał rację , więc spokojnie . Nie robię rewolucji , dzielę się swoją wiedzą i wcale nie będę zawiedziony jeśli ktoś nie chce z tej wiedzy korzystać . Dlatego z góry przepraszam wszystkich malkontentów.
Mam jednak nadzieję , że każdy ma swój rozum i dlatego uważam że wiedza to siła argumentów , a nie uporu. Ja podaje argumenty , a przemyślenia zostawiam innym . Nie staram się operować ani inwektywami , ani obrażać , jeśli nie zostanę do tego sprowokowany. Tak że drodzy adwersarze życzę Wam każdemu aby opinie popierali argumentami - to jest konstruktywne działanie dla dobra ogółu.
popzdrawiam :lol:

barakuda
14-03-2010, 15:53
karcio 102
przepraszam , jeśli pominąłem Ciebie ,bo bezapelacyjnie wątek jest Twój , ale wydawało mi się że odpowiadając na Twoje pytanie uzasadniłem w jaki sposób ja bym to wykonał i jeśli czegoś nie rozumiesz pytaj . Ja posługuję się zasadą że przy prawidłowo wykonanym ociepleniu poddasza płyty kładzie się poziomo tzn w poprzek krokwi. Jeśli wykonałeś poddasze wg innego sposobu , to zwróć się do specjalistów którzy te sposoby opatentowali . Ja nie uznaje kompromisów w tym względzie . Ocieplenie poddasza , jak również ułożenie prawidłowe folii robi się albo dobrze , albo źle i podaje argumenty . Wierzę we własną wiedzę w tym zakresie i nie uprawiam eksperymentów na własnym "siedzeniu". Podkreślam eksperymentowali ludzie 200 lat temu , a dzisiaj wystarczy korzystać z ich doświadczenia.
pozdrawiam 8)

edde
14-03-2010, 16:00
karcio 102
przepraszam , jeśli pominąłem Ciebie ,bo bezapelacyjnie wątek jest Twój ........


:lol: ktoś tu przeoczył ze wątek jest Izy, która to założyła go 7 lat temu... :lol: :lol: :lol:


........Podkreślam eksperymentowali ludzie 200 lat temu , a dzisiaj wystarczy korzystać z ich doświadczenia.
pozdrawiam 8)

... wzmacniając konstrukcję więźby dachowej płytami gk przykręconymi prostopadle do krokwi... głupota nie boli... niestety... :D

Rom-Kon
14-03-2010, 16:27
(...) głupota nie boli... niestety... :D
faktycznie niestety - gdyby bolała ludzie zaczęli by się leczyć!

Sławek...
14-03-2010, 16:36
... a gdyby umiała latać.... to by się działo.... ;)

Rom-Kon
17-04-2010, 10:25
...co jest? temat spadł z topu? no to hop do góry!
...przynajmniej doda mi go do subskrypcji ;)

Terry
17-04-2010, 21:13
A ja mam pytanie o cenę ocieplenia poddasza, wełna 15 , 5 folia i płyty. Budujemy w Wielkopolsce jeśli to ma znaczenie. WIem, że był osobny wątek na temat cen ale w tym nowym forum trudno mi się połapać

Maniek123
12-06-2010, 23:56
Jedno jest pewne ludzie ktorzy w polsce sami sie uczą i praktykuja dziwne metody 99% robią żle u mnie zabudowe poddasza wykonywał chlopak ktory 7 lat w Angli pracował tylko przy plytach gipsowych i po rozmowie z nim podczas prac wykonywanych umnie jedno jest pewne nigdy zadnych plaszczyzn czy to sufit czy poddasze nie wykonuje sie na pojedynczym stelazu zawsze podwojny krzyzowy mowią żeby nieprzykrecac plyt do profilu przysciennego umnie są przykrecone i niepopekane jest tez normalnie poszpachlowane normalnie bez dziwnych kontrolowanych pekniec czy tym podobne i jest dobrze nic niepeka ludzie najwazniejszy jest stelaz niepowiem za metr 55zł m2 ale warto sam sie przekonałem o tym bo pierw robil umnie usluge pan za 30 zł i niestety dlamnie musiał zaoszczedzic na czasie swojej pracy i dotego niewiedza techniczna to pierwszy krok do pekniec

Kuba Dąb
13-06-2010, 11:33
A ja mam pytanie o cenę ocieplenia poddasza, wełna 15 , 5 folia i płyty. Budujemy w Wielkopolsce jeśli to ma znaczenie. WIem, że był osobny wątek na temat cen ale w tym nowym forum trudno mi się połapać


W każdym regionie wygląda to inaczej, ale na internecie są chyba jakieś poglądowe kalkulatory na ten temat.

preem82
14-07-2010, 00:20
Witam

Czy ktos moze mi powiedziec jak daleko wsunąć wełnę w stronę murłaty ??? Pytam bo tam są zamontowane szczeliny wentylacyjne, a w nich tzw. grzebienie ???

Czy tamtędy nie bedzie sie dostawala wilgoc do ocieplenia ???

Akusta
04-08-2010, 23:36
Jak myślicie, czy warto zastosować do ocieplenia poddasza wełnę grubości 30 cm, czy Waszym zdaniem wystarczy 20.

W podłodze - w zależności od wysokości legara - poprawnie 60% wysokości między stropem a warstwą spodnią płyty OSB/Spano lub podłogi.
W niziutkich suchych posadzkach na legarach wełna najczęściej 50 lub 100.

W krokwiach - brak doświadczenia.

Pozdrawiam
r.

edde
05-08-2010, 08:33
wow, Akusta, sadzisz, że od listopada 2003 roku izat ciągle boryka się z tym problemem ?? ;)

Jani_63
05-08-2010, 10:06
:)

MonikaC
02-09-2010, 16:55
ja zaczęłam sznurowanie.......

moo88
03-09-2010, 08:59
Wełna, żeby spełniać warunki nie może być zbytnio ściśnięta. 5 cm na 25 grubości jeszcze ok. Ale nie więcej. Przestrzenie między włóknami też są izolacją. Więc pakując Bóg wie jaką grubość między krokwie i ściskać ile się da to nie jest dobry pomysł.

MonikaC
03-09-2010, 16:17
Połowa zasznurowana - matko myślałam że jest to przyjemniejsze :eek:
Może za dwa tygodnie upchamy wełnę.

Czy 12cm w krokwie 15cm i na to 15 cm będzie dobrze?

dab
18-10-2010, 11:21
układasz na konstrukcji pod płyty GK

a co w sytuacji gdy nie planuje sie plyt G/K badz chce sie je polozyc w pozniejszym czasie?
Jak przymocowac te koncowa warstwe welny? Macie jakies sprawdzone metody? (czy tez pozostaje jedynei ruszt pod G/K?)

MonikaC
18-10-2010, 11:34
Dab nie mam pojęcia :(

U mnie poddasze zasznurowane, wełna czeka na upchnięcie :).
Teraz zastanawiamy się jakiej firmy kupić profile, wieszaki, folię, płyty itd. Może ktoś coś doradzi????

Jani_63
18-10-2010, 14:35
a co w sytuacji gdy nie planuje sie plyt G/K badz chce sie je polozyc w pozniejszym czasie?
Jak przymocowac te koncowa warstwe welny? Macie jakies sprawdzone metody? (czy tez pozostaje jedynei ruszt pod G/K?)
Jak planujesz w późniejszym terminie K-G to i tak wieszaki powinieneś przymocować wcześniej.
Do tych wieszaków zamiast rusztu sznurek.

dab
20-10-2010, 14:47
Tylko ze ja wstepnie planuje nie klasc plyt G/K tylko chcialem zabudowac je jakimis kasetonami czy czyms w tym stylu. tu mam rozterke w kwestii ocieplenia - jak poloze ostatnio 5cm warstwe welny (jak ja zamocowac skoro nie planuje stelazu G/K) A nie chcialbym robic zabudowy bez kladzenia tej ostatniej - kryjacej mostki termiczne. :-(
Macie jakies patenty w tej kwestii?

Jani_63
20-10-2010, 17:14
To może tak.
Do czego planujesz przeczepić te kasetony?
Bo jeśli nie bezpośrednio do krokwi to musisz jakieś wieszaki wykonać (przymocować).
Bo albo coś podpieramy albo podwieszamy.
Inaczej się nie da. ;)

heron
20-10-2010, 21:08
Witam,

Czy macie jakiś patent na uniknięcie dziurawienia paroizolacji podczas montażu płyt GK? Z tego co czytam, to zwykle folie daje się na stelaż, a na to przychodzą płyty GK. Przykręcenie ich do stelaża tworzy parę tysięcy dziur w paroizolacji, w której uszczelnienie wkłada się tyle wysiłku.
Czy jest zatem jakiś patent na to?

Z góry dzięki.

dab
22-10-2010, 10:41
To może tak.
Do czego planujesz przeczepić te kasetony?
Bo jeśli nie bezpośrednio do krokwi to musisz jakieś wieszaki wykonać (przymocować).
Bo albo coś podpieramy albo podwieszamy.
Inaczej się nie da. ;)

no wlasnie....no wlasnie...czyli jesli dam jakies wieszaki (np w ksztalcie litery "L"?) to moge pomiedzy dac na ich wysokosc, welne i znow ja zasznurkowac? Dobra podazam droga... :-?

admin
29-10-2010, 10:37
Zapraszamy do kontaktu z Ekpertem Forum. Na pytania - jeszcze tylko przez kilka dni - odpowiada URSA

Porady Eksperta: http://forum.muratordom.pl/forumdisp...łna-mineralna (http://forum.muratordom.pl/forumdisplay.php?134-Porady-Eksperta-URSA-materiały-izolacyjne-wełna-mineralna)

URSA Polska jest producentem szerokiej gamy materiałów izolacyjnych. Podstawowe produkty firmy to wełna mineralna URSA GLASSWOOL oraz polistyren ekstrudowany URSA XPS, a także nowość w ofercie - biała wełna mineralna PURE ONE. Dzięki nim producent zapewnia wiele rozwiązań w zakresie izolacji termicznej i wyciszenia pomieszczeń.

Materiały izolacyjne, ocieplenie dachu, ocieplenie poddasza, izolacje techniczne, izolacja ścian, sufitów i podłóg – URSA oferuje rozwiązania dla wszystkich.

Czekamy na Państwa pytania
Pozdrawiamy

Akrimka
17-06-2011, 09:59
Witam,

Czy macie jakiś patent na uniknięcie dziurawienia paroizolacji podczas montażu płyt GK? Z tego co czytam, to zwykle folie daje się na stelaż, a na to przychodzą płyty GK. Przykręcenie ich do stelaża tworzy parę tysięcy dziur w paroizolacji, w której uszczelnienie wkłada się tyle wysiłku.
Czy jest zatem jakiś patent na to?

Z góry dzięki.

Nie przykrecac to nie podziurawisz, dac na klej..:) hahha
Bez przesady, te maleńkie otwory po śrubach sie uszcelniaja same, nie popadajmy w skrajnośc.

seboolba
10-07-2011, 07:32
Witam serdecznie,mam problem z dociepleniem,moja firma ciagle mi sugeruje aby ocieplenie szlo po calosci dachu plus na jetkach,czy nie powinno byc tak ze ociepla sie tylko do wysokosci sufitu(jetek)czyli czesc mieszkalna a reszte nie?ciezko znalesc jednoznaczna odpowiedz,mnie sie wydaje ze to wywalanie pieniedzy w bloto podwojne ocieplenie ponad mieszkalna czescia,niech tam sobie powietrze przewiewa dach.Prosze o rade bo cos mi sie wydaje ze chca metrow nabic:)

seboolba
10-07-2011, 10:28
czyli jak rozumiem czesc mieszkalna do jetek?

ziuta62
10-07-2011, 10:31
Jak ocieplić dach nad slaonem z pustką tak aby została widoczna więżba lub chociaż jej część. Po to poniekąd będzie to robione, aby mieć widoczne belki stropowe i trochę drzewa spod dachu. Dziękuję i pozdrawiam!

ziuta62
10-07-2011, 14:45
No właśnie! Dobre pytanie. Śledząc jednak ten wątek to jednak ty lepiej widzisz niż ci co ocieplają i widzą i dotykają. Wiem, że reklamy to coś nie na miejscu tu na forum, ale mógłbys podać jakąś wełnę "nie za grubą" ale o bardzo dobrym współczynniku, tak co by cokolwiek ciepełka zatrzymać? Dzięki!

ziuta62
10-07-2011, 20:02
Dziękuje bardzeńko FlashBack! Przepisałam jota w jotę do mojego kajetu i wykorzystam do testów, ale nie praktycznych. Na błędach nie zamierzam się uczyć bo ja jestem tylko od płacenia. Być może spotkamy się na Podhalu. Jeszcze raz dzięki i pozdrawiam!!!

Przemmekk81
14-07-2011, 10:33
co myslicie o układaniu wełny na zakład.. zamiast jednej 15 cm - na zakład 10cm i 5cm ? jest sens meczyc sie w ten sposob w wykonastwie

Jani_63
14-07-2011, 16:30
A drugiej warstwy pod krokwiowo nie planujesz?
Chcesz pozostać przy tych 15cm?

pionan
14-07-2011, 17:51
A drugiej warstwy pod krokwiowo nie planujesz?
Chcesz pozostać przy tych 15cm?

ja chce pozostać. Tzn w projekcie mamm 15cm, ale dam 18cm, bo taką szerokość mają krokwie. Zresztą to się okaże. Może rzuci się jeszcze jakieś 5cm w stelaż do płyt GK.

Przemmekk81
14-07-2011, 23:20
planuje 15+ 5cm badz 18+5cm

Tomek W
15-07-2011, 09:03
Witam,

Przyłącze sie do kilku opinii mówiących o wieszej grubości ocieplenia poddasza.
Przede wszystkim zmniejsza sie znacząco straty ciepła (stosujac grubośc 25-30 cm), a układając wełnę dwuwarstwowo eliminuje sie występowanie mostków termicznych.

Co do wyboru producenta - to tutaj trzeba powiedzieć, że materiały pod względem izolacyjności nie róznią się znacznie. Jeśli wybieramy materiał o lepszej (niższej) lambdzie jest on automatycznie droższy i pomimo mniejszej grubości jaką potrzebujemy by osiągnac odpowiednie parametry płacimy podobnie.

Warto ewentulanie dokonac obliczeń i weryfikacji rozwiązania poddasza. Informacje takie można uzyskać czy to w materiałach producentów czy bezpośrednio w działach doradztwa technicznego. Warto czasami czy to napisac maila czy zadzwonić i rozwiać wszelkie wątpliwości dot. rozwiazania i grubości oraz sposobu montażu ocieplenia na poddaszu.

Istotne jest tez wykonanie. W przypadku niewłaściwego wykonania pomimo zastosowania odpowiedniego materiału moze się okazać ze na poddaszu jest zimno bo np. są "szpary" między warstwami wełny. Dlatego tez warto czasem spojrzec jak powinno wyglądać poprawnie zamontowane ocieplenie na poddaszu. Kilka linków dla zainteresowanych:
http://przewodnik.rockwool.pl/doradztwo/wskazowki-wykonawcze/izolacja-poddasza-uzytkowego-typu-nieszczelnego-dla-pary-wodnej-z-zastosowaniem-plyt-toprock-i-superrock.aspx
http://www.youtube.com/user/kanalrockwool#p/a/u/1/lFjZtEOwyrE

Niezaleznie od wyborów ocieplać warto i to grubo :) bo ociepla się raz. NIe budujemy przecież by dokonywać termomodernizacji po 2/3 latach, juz nie mówiąc o kosztach tych późniejszych modernizacji.

Matilde1
15-07-2011, 09:28
Warto ewentulanie dokonac obliczeń i weryfikacji rozwiązania poddasza. Informacje takie można uzyskać czy to w materiałach producentów czy bezpośrednio w działach doradztwa technicznego. Warto czasami czy to napisac maila czy zadzwonić i rozwiać wszelkie wątpliwości dot. rozwiazania i grubości oraz sposobu montażu ocieplenia na poddaszu.



Z takim doradztwem to różnie bywa, firmy się deklarują, że mają pomoc/dobór/fachowe to i owo. A potem się okazuje, że ogniwo na końcu, które miało spełniać to zadanie w postaci pracownika - olewa sprawę. Jeśli już dajecie klientom takie rozwiązania to kontrolujcie też pracę doradców, żeby taka usługa nie przyniosła efektów odwrotnych niż zamierzone.
Jakość wiedzy sprzedawców to już przemilczę.

Matilde1
15-07-2011, 09:32
planuje 15+ 5cm badz 18+5cm

Te "5" ciężko się kładzie. Delikatna i miękka, łatwo podrzeć. Obejrzyjcie sobie w hurtowni.

Tomek W
15-07-2011, 09:33
Co do sprzedawców - rzeczywiscie tutaj czasem można "ciekawie"trafić :)

Nasi doradcy starają się odpowiadać na pytania klientów na bieżąco - oczywiscie czasem zdarzy się że czas odpoweidzi wydłuża się - natłok, niestety jak w każdej pracy :)

Matilde1
jeśli masz jakies uwagi - prosze o informacje, postaramy sie to poprawić :)

Przemmekk81
15-07-2011, 09:36
Z takim doradztwem to różnie bywa, firmy się deklarują, że mają pomoc/dobór/fachowe to i owo. A potem się okazuje, że ogniwo na końcu, które miało spełniać to zadanie w postaci pracownika - olewa sprawę. Jeśli już dajecie klientom takie rozwiązania to kontrolujcie też pracę doradców, żeby taka usługa nie przyniosła efektów odwrotnych niż zamierzone.
Jakość wiedzy sprzedawców to już przemilczę.

Przeciez najbardziej w tym wszstkich chodzi by jak najwięcej sprzedać. Doradzić zachwalić materiał jaki my mamy dobry. Zawsze tak było

Tomek W
15-07-2011, 09:52
Przeciez najbardziej w tym wszstkich chodzi by jak najwięcej sprzedać. Doradzić zachwalić materiał jaki my mamy dobry. Zawsze tak było

Nawet jeśli tak jest, z czym sie do końca nie zgadzam bo celem doradztwa jest znalezienie najlepszego rozwiazania w danej sytuacji/problemie, to czy nie wszyscy chcemy sprzedawac najwięcej? :)

Przemmekk81
15-07-2011, 10:20
Nawet jeśli tak jest, z czym sie do końca nie zgadzam bo celem doradztwa jest znalezienie najlepszego rozwiazania w danej sytuacji/problemie, to czy nie wszyscy chcemy sprzedawac najwięcej? :)

No tak doradzić, techniczną wiedzę z wykonastwa zaoferować, przy okazji sprzedać swój produkt, nic złego. Tylko żeby te doradztwo było naprawde fachowe.. Bo głownie jest to doradztwo ze takie mamy produkty, do tego przeznaczone,...Zreszta żadna firma sie nie przyzna do wad produktów, co jedynie może wymienić wady konkurecji:)

Tomek W
15-07-2011, 10:29
No tak doradzić, techniczną wiedzę z wykonastwa zaoferować, przy okazji sprzedać swój produkt, nic złego. Tylko żeby te doradztwo było naprawde fachowe.. Bo głownie jest to doradztwo ze takie mamy produkty, do tego przeznaczone,...Zreszta żadna firma sie nie przyzna do wad produktów, co jedynie może wymienić wady konkurecji:)

Ponownie się nie zgodzę :)
Kwestia doradztwa to kwestia sporna, bo przeciez nie możemy doradzac w tematyce o której wiemy mało, np. systemy grzewcze :) natomiast w przypadki izolacji i rozwiazań konstrukcji ociepleń myślę że tutaj mamy odpowiednią wiedzę.

Przemmekk81:
trochę zeszlismy z tematu wiec mozemy przejdziemy na inne forum by tutaj trzymac się "ocieplenia poddasza uzytkowego"?

Przemmekk81
15-07-2011, 10:43
tak koniec o tym tutaj :)

Matilde1
15-07-2011, 10:55
Przeciez najbardziej w tym wszstkich chodzi by jak najwięcej sprzedać. Doradzić zachwalić materiał jaki my mamy dobry. Zawsze tak było

To dobrze przynajmniej gdy ktoś z takich doradców się odzywa i chce coś dobrać/sprzedać. Miałam pytanie np. do termoorganiki, proste, które dosyć czytelnie zapodałam emailem. Mógł ktoś odpisać. Dostałam numer telefonu na który miałam dzwonić żeby dobrać ofertę. Tego telefonu nikt nie odbierał, chociaż dobijałam się kilkukrotnie.
Z innej branży - jeden z producentów oczyszczalni na stronie ma formularz - przyjazd i dobór oczyszczalni gratis, wypełnij formularz. Wypełniłam, chyba sobie mogę czekać .... Zniechęca mnie to do zakupu, gdyby nie taka deklaracja ze strony producenta szukałabym sprzedawcy innymi kanałami i byłabym mniej znięchęcona do jego produktu.
Ot, taka dygresja, nie zawsze hasło "frontem do klienta" rzucone odgórnie przynosi efekt dla samego klienta.

wojtala1921
15-07-2011, 11:32
Witam

Mam pytanko , pisałem już w innym wątku ale na razie bez odpowiedzi.

Spece dali paroizolacje pod deski i co ja mam z tym zrobić wyciągać to ?

Mój dach:
1. Blacha,
2. Łaty,
3. Membrana paro przepuszczalna,
4. Łaty,
5. Pełne deskowanie
6. Folia paroizolacyjna metalizowana
7. Wełna pomiędzy krokwiami podwieszona na sznurku dach o nachyleniu 45
8. Zamierzam położyć mate 5 na zakład.
9. Profil i paroizolacja pod KG.

Zaznaczam że nie ma wentylacji wlotu, wylotu powietrza spece po prostu podwinęli folię do środka budynku i przycisnęli wełną. Obawiam się że jeżeli tak to zostawię i zaizoluje drugą folia to się zakisi (skraplanie pary itp.)

Z góry dziękuje za rzeczowe rady co byłoby najlepszym wyjściem z tej sytuacji.

wojtala1921
18-07-2011, 12:36
twoi ludzie chcieli dobrze a inwestor sie nie zna, spoko dach 3 lata przezyje.

Do mnie to było ?

Akrimka
07-12-2011, 07:57
Wojtala,
Musisz usunąć punkt 6 ze swojej listy, i jesli już chcesz tą metalizowaną folię to dać ja w pkt. 9 pod gips-karton

maysee
07-12-2011, 11:09
Witam, moje pytanie z tych prostackich. Czy jest w praktyce przyjete stosowanie konkretnych typow welny ISOVER m-dzy krokwie i na krokwie? Czy moge spokojnie wszystko ocieplic super-mata (15+15)? (czy jakies ekwiwalenty welny Ursa - dobrej jakosciowo ktos moze polecic?). Dzieki.

Tomek W
16-01-2012, 15:45
bylem przekonany, ze juz mieszkasz ;).
dobierz taka by przegroda dachu miala odrobine nizsze U niz sciana 3w.

zalecam U<0,15 dla dachu
Takie możesz osiągnąć 30 cm wełny (np. MEGAROCK, ROCKMIN, SUPERROCK lub TOPROCK). http://przewodnik.rockwool.pl/elementy-budynkow/stropodachy-wentylowane-i-poddasza/ocieplenie-dwuwarstwowe-polaci-dachowej-poddasza-uzytkowego-–-typu-szczelnego-dla-pary-wodnej.aspx?page=3595

mario841
24-01-2012, 21:06
zalecam U<0,15 dla dachu
Takie możesz osiągnąć 30 cm wełny (np. MEGAROCK, ROCKMIN, SUPERROCK lub TOPROCK). http://przewodnik.rockwool.pl/elementy-budynkow/stropodachy-wentylowane-i-poddasza/ocieplenie-dwuwarstwowe-polaci-dachowej-poddasza-uzytkowego-–-typu-szczelnego-dla-pary-wodnej.aspx?page=3595

Witam!
Ja zastosowałem URSE 0,39 (WSPÓŁCZYNNIK) grubości 15 cm i jest okey. Pakowanie gubej wełny to troche przesada i kosztowne NORMY które nijak mają sie do budowlanej rzeczywistości.

Rom-Kon
25-01-2012, 08:47
Witam!
Ja zastosowałem URSE 0,39 (WSPÓŁCZYNNIK) grubości 15 cm i jest okey. Pakowanie gubej wełny to troche przesada i kosztowne NORMY które nijak mają sie do budowlanej rzeczywistości.
...spoko budowlaną rzeczywistość poznasz wraz z pierwszym rachunkiem za ogrzewanie. Co prawda są ludzie których stać na ogrzewanie nawet kostki brukowej i rynien więc i w tym wypadku tak może być...

Ale w dzisiejszej rzeczywistości ekonomicznej absolutnym minimum jest 20cm dobrej wełny, standardem jest 25cm.

Dareckyy
25-01-2012, 12:06
Ja swój drewniany strop ociepliłem warstwą 35 cm (20 cm pomiędzy belki + 15 cm pod belki) wełny o współczynniku 0,035 i żałuję, że nie dałem więcej. Wysokość pomieszczeń na parterze ma 2,65 m, więc jeszcze z 5 cm wełny można było dodać pod belki ... (poddasze mam nieużytkowe i nieogrzewane, wykorzystywane jako magazyn na różne graty).

Xerses
28-02-2012, 12:49
Jak w kazdym przypadku trzeba się zastanowic nad celowością ładowania dużej ilości ocieplenia. W interesie kazdego producenta i sprzedawcy jest abys kupił jak najwięcej i o najlepszych parametrach. idąc takim tokiem rozumowania można dac 50 cm- zawsze to lepiej niż 35:). A tak na serio - obecne minimum to 25 cm o wspł. nie mniejszym niż 0,39 --> najlepiej 0,35 w 2-ch warstwach. I jest to dobry stosunek ceny do jakości. Nie należy przesadzać bo są inne elementy w domu takie jak chociazby okna gdzie wsp. masz co najwyżej 0.89 dla całego okna (przy szybie 0,5) i jeśli nie bedzie uciekać scianami i dachem to ucieknie oknami.....

Tomek W
28-02-2012, 15:56
Jak w kazdym przypadku trzeba się zastanowic nad celowością ładowania dużej ilości ocieplenia. W interesie kazdego producenta i sprzedawcy jest abys kupił jak najwięcej i o najlepszych parametrach. idąc takim tokiem rozumowania można dac 50 cm- zawsze to lepiej niż 35:). A tak na serio - obecne minimum to 25 cm o wspł. nie mniejszym niż 0,39 --> najlepiej 0,35 w 2-ch warstwach. I jest to dobry stosunek ceny do jakości. Nie należy przesadzać bo są inne elementy w domu takie jak chociazby okna gdzie wsp. masz co najwyżej 0.89 dla całego okna (przy szybie 0,5) i jeśli nie bedzie uciekać scianami i dachem to ucieknie oknami.....

A tu się zdziwisz, ale zgodzę się z Tobą. Dla każdego domu rozwiązania energoszczędne, takie jak ocieplenie wełną, daje wymierne korzyści w postaci oszczedności na rachunkach. Odpowiednio analizując i optymalizując projekt, uwzględniając przy tym wszystkie jego elementy w tym okna, wentylację, system grzewczy, etc., i dobierając takie ich rozwiązania, które posiadają najlepszy stosunek kosztów do oszczędności na przełomie 30 lat, uzyskujemy optymalne rozwiązania. Co ciekawe w przypadku izolacji nie jest to 50 cm na poddaszu, a raczej bliżej 30 cm.

Xerses
01-03-2012, 11:30
Oczywiście kwestia tych 5 cm bylaby tylko czystą polemiką :D. Jaknajbardziej zawsze warto dać troszkę więcej niż standard lub tzw minimum przewiduje. Są rzeczy które w teorii robi się raz - inne jak np drzwi można sobie wymienic po paru latach bez większych konsekwencji :) . Pisałem tego posta bo wielu ludzi ulega demagogi budowania wszystkiego NAJ. Napalają się na super oszczędności a tak na prawdę ..... jesli wełna kosztuje przykładowo 4000 zł - a o lepszych parametrach i grubsza wyjdzie 6000 zł - to róznica 2000 zł zwróci się w jakimś może logicznym terminie - w przypadku gdy finansujesz z gotówki - niestety 95 % buduje z kredytu - i z tych 2000 robi sie 4000(uwzględniając odsetki na 30 lat) - i okaże się że nigdy nie wyrównają tej pozornej oszczędności :). 30 cm to optymalny wybór i ja osobiście nie dawałbym więcej. O to sobie pojechalem filozofią...

lujski
01-03-2012, 20:09
WItam czy WIELOWARSTWOWA TERMOIZOLACJA REFLEKSYJNA - FOLIA PAROIZOLACYJNA rzeczywiste zastepuje do 20 cm welny i styropianu ??? - czy np. 2 warstwy takiej folii zastapi 40 cm styropianu, wełny..??

Aedifico
01-03-2012, 20:35
WItam czy WIELOWARSTWOWA TERMOIZOLACJA REFLEKSYJNA - FOLIA PAROIZOLACYJNA rzeczywiste zastepuje do 20 cm welny i styropianu ??? - czy np. 2 warstwy takiej folii zastapi 40 cm styropianu, wełny..??

To są bzdury podovbnie jak termoizolacyjne farby stosowane przez NASA....

lotnik
01-03-2012, 22:29
WItam czy WIELOWARSTWOWA TERMOIZOLACJA REFLEKSYJNA - FOLIA PAROIZOLACYJNA rzeczywiste zastepuje do 20 cm welny i styropianu ??? - czy np. 2 warstwy takiej folii zastapi 40 cm styropianu, wełny..??

tak, tak a jak dasz 5 warst tej folii to zastępuje metr wełny i jeszcze pompę ciepła no i jeszcze możesz sprzedawać ciepło sąsiadowi.

Tak naprawdę moim zdaniej ta folia ma tylko jedną zalete - jest wytrzymalsza mechanicznie, ale to moje zdanie, może naprawdę zastępuje wełnę :)

surgi22
01-03-2012, 22:38
Jeśli jest szczelna jest dobrym paroizolatorem, ale nie sądzę aby mogła zastąpić termoizolację z styropianu, wełny czy pianki poliuretanowej.

surgi22
01-03-2012, 22:41
Jak w kazdym przypadku trzeba się zastanowic nad celowością ładowania dużej ilości ocieplenia. W interesie kazdego producenta i sprzedawcy jest abys kupił jak najwięcej i o najlepszych parametrach. idąc takim tokiem rozumowania można dac 50 cm- zawsze to lepiej niż 35:). A tak na serio - obecne minimum to 25 cm o wspł. nie mniejszym niż 0,39 --> najlepiej 0,35 w 2-ch warstwach. I jest to dobry stosunek ceny do jakości. Nie należy przesadzać bo są inne elementy w domu takie jak chociazby okna gdzie wsp. masz co najwyżej 0.89 dla całego okna (przy szybie 0,5) i jeśli nie bedzie uciekać scianami i dachem to ucieknie oknami.....
Przy wzroście cen za nośniki energii twoje wyliczenia stosunku jakości do ceny mogą być wkrótce mocno nieaktualne, a zmienic ocieplenie nie jest czasami tak łatwo.

Tomek W
02-03-2012, 10:12
Oczywiście kwestia tych 5 cm bylaby tylko czystą polemiką :D. Jaknajbardziej zawsze warto dać troszkę więcej niż standard lub tzw minimum przewiduje. Są rzeczy które w teorii robi się raz - inne jak np drzwi można sobie wymienic po paru latach bez większych konsekwencji :) . Pisałem tego posta bo wielu ludzi ulega demagogi budowania wszystkiego NAJ. Napalają się na super oszczędności a tak na prawdę ..... jesli wełna kosztuje przykładowo 4000 zł - a o lepszych parametrach i grubsza wyjdzie 6000 zł - to róznica 2000 zł zwróci się w jakimś może logicznym terminie - w przypadku gdy finansujesz z gotówki - niestety 95 % buduje z kredytu - i z tych 2000 robi sie 4000(uwzględniając odsetki na 30 lat) - i okaże się że nigdy nie wyrównają tej pozornej oszczędności :). 30 cm to optymalny wybór i ja osobiście nie dawałbym więcej. O to sobie pojechalem filozofią...

Myślę, że jakby zrobić dokładną analizę konkretnego przypadku to nawet te 2000 z odsetkami może szybko się zwrócić. Aktulanie przygotowujemy taką analizę i powiem szczerze, że jak bierze się pod uwagę niewielki wzrost cen (4-5%) okres kredytowania (30 lat) to ROI (return on investment) wychodzi naprawdę dobrze. Jak tylko zakończymy szczegółowe analizy podzielę się nimi i z chęcią zapoznam z Waszymi opiniami.

lujski
03-03-2012, 06:47
To są bzdury podovbnie jak termoizolacyjne farby stosowane przez NASA....


ale czy sa jakies dowody na to ze to sa bzdury...? jakies przyklady..??
skoro producent pisze ze współczynnik przewodzenia ciepła (NBN B62-201) 0,034 W/mK - to chyba nie kłamie ???

Aedifico
03-03-2012, 07:18
ale czy sa jakies dowody na to ze to sa bzdury...? jakies przyklady..??
skoro producent pisze ze współczynnik przewodzenia ciepła (NBN B62-201) 0,034 W/mK - to chyba nie kłamie ???

Są, poczytać:

http://www.arkady.com.pl/product/1945.html

lujski
03-03-2012, 07:58
oczywiscie kompletnie nie ma zadnych szans, abym czytał tak ksiazke ... wiec moze mi opowiesz co w niej takiego ciekawego pisza ??? -

Xerses
04-03-2012, 12:10
Surgi A liczyłeś to sobie kiedyś? Czy piszesz aby napisać? To tak jak ze styropianem na ściane - możesz dać i 30 cm i zrobisz sobie super izolacje. Tylko że co nie ucieknie ścianą to ucieknie oknem lub wentylacją.

Xerses
04-03-2012, 12:12
Myślę, że jakby zrobić dokładną analizę konkretnego przypadku to nawet te 2000 z odsetkami może szybko się zwrócić. Aktulanie przygotowujemy taką analizę i powiem szczerze, że jak bierze się pod uwagę niewielki wzrost cen (4-5%) okres kredytowania (30 lat) to ROI (return on investment) wychodzi naprawdę dobrze. Jak tylko zakończymy szczegółowe analizy podzielę się nimi i z chęcią zapoznam z Waszymi opiniami.

Z chęcią przeczytam:)

surgi22
04-03-2012, 18:45
Nic nie ucieknie jak zbudujesz z głową ( np. ciepłe okna w warstwie ocieplenia i WM z rekuperacją ). Ale każdy ma swój rozum i sam decyduje co dla niego ważne. Ja stoję na stanowisku że lepiej wydaj więcej teraz aby oszczędzać w dłuższym okresie czasu.

Rom-Kon
05-03-2012, 11:08
Surgi A liczyłeś to sobie kiedyś? Czy piszesz aby napisać? To tak jak ze styropianem na ściane - możesz dać i 30 cm i zrobisz sobie super izolacje. Tylko że co nie ucieknie ścianą to ucieknie oknem lub wentylacją.
...no fakt. zapomniałem o izolacji fundamentu i nie dałem styro to po co teraz mam się sprężać i dawać styro na ściany i wełnę na poddasze? Przecież i tak to co nie ucieknie mi przez ściany i na poddaszu to ucieknie mi fundamentem! Z ciepłem to jak z powietrzem w teorii balonika! Wystarczy jedna dziurka by powietrze zeszło!

Xerses
05-03-2012, 12:30
Teoria domu energooszczędnego - jesli by się do niej zastosować - jest zapewne jedyną słuszna jaka do tej pory wymyślono. Ocieplenia wszystkiego co się da , rekuperatory, okna, zastosowanie najlepszych możliwych materiałów....... wszystko ładnie, tylko kogo na to stać? Realia są takie że większość osób buduje z kredytu i wszystko w tym momencie kosztuje razy 2. Swego czasu napalony byłem na pompe ciepła. W teorii pięknie- darmowe ogrzewanie. W praktyce - nie zwróci Ci się inwestycja w ciągu Twojego życia , a po nim i tak trzeba będzie wymienić sprzęt bo będzie za stary. Z Ociepleniem troche podobnie...... takie jest moje zdanie. jak z kiełbasą - nie kupujesz najdroższej bo cie na nią nie stać i nie kupujesz najtańszej z tego samego powodu:)

surgi22
06-03-2012, 00:01
Twoja kasa, twój wybór. Nie wydasz teraz na ocieplnie, zapłacisz póżniej w rachunkach za ogrzewanie, jak spiewal klasyk ( bilans musi wyjśc na zeeeero ).

eniu
06-03-2012, 05:58
WItam czy WIELOWARSTWOWA TERMOIZOLACJA REFLEKSYJNA - FOLIA PAROIZOLACYJNA rzeczywiste zastepuje do 20 cm welny i styropianu ??? - czy np. 2 warstwy takiej folii zastapi 40 cm styropianu, wełny..??

Ja rozumiem pojęcie folii termoizolacyjnej tak jak w mojej kurtce
postrzegam zewnętrzną warstwę ochronną - szczelną i
nieprzemakalną. W środku ocieplenie - na zewnątrz coś jak ta folia.

Rom-Kon
07-03-2012, 11:15
Teoria domu energooszczędnego - jesli by się do niej zastosować - jest zapewne jedyną słuszna jaka do tej pory wymyślono. Ocieplenia wszystkiego co się da , rekuperatory, okna, zastosowanie najlepszych możliwych materiałów....... wszystko ładnie, tylko kogo na to stać? Realia są takie że większość osób buduje z kredytu i wszystko w tym momencie kosztuje razy 2. Swego czasu napalony byłem na pompe ciepła. W teorii pięknie- darmowe ogrzewanie. W praktyce - nie zwróci Ci się inwestycja w ciągu Twojego życia , a po nim i tak trzeba będzie wymienić sprzęt bo będzie za stary. Z Ociepleniem troche podobnie...... takie jest moje zdanie. jak z kiełbasą - nie kupujesz najdroższej bo cie na nią nie stać i nie kupujesz najtańszej z tego samego powodu:)
Pompy lecą już w dól... co prawda możesz wydać na kompletny system 60tysi ale możesz tylko 20tysi... ale policz ile kosztuje tradycyjna kotłownia? Komin + kocioł czasem butla z gazem i sam gaz... no chyba że kupisz jakiegoś śmieciucha za 3 tysie i będziesz palił śmieciami... to możesz zaoszczędzić. A moj obecny Inwestor ogrzewa spory domek mocą porownywalną do czajnika bezprzewodowego czyli pompa bierze 2000W a grzeje prawie na 8000W.

Rom-Kon
07-03-2012, 11:32
WItam czy WIELOWARSTWOWA TERMOIZOLACJA REFLEKSYJNA - FOLIA PAROIZOLACYJNA rzeczywiste zastepuje do 20 cm welny i styropianu ??? - czy np. 2 warstwy takiej folii zastapi 40 cm styropianu, wełny..??
taaa... a świstak siedzi i ryczy bo mu sreberka zabrali na ocieplenie poddasza...

Xerses
07-03-2012, 13:14
Pompy lecą już w dól... co prawda możesz wydać na kompletny system 60tysi ale możesz tylko 20tysi... ale policz ile kosztuje tradycyjna kotłownia? Komin + kocioł czasem butla z gazem i sam gaz... no chyba że kupisz jakiegoś śmieciucha za 3 tysie i będziesz palił śmieciami... to możesz zaoszczędzić. A moj obecny Inwestor ogrzewa spory domek mocą porownywalną do czajnika bezprzewodowego czyli pompa bierze 2000W a grzeje prawie na 8000W.

2000 W - o jakiej skali mówimy? interesuje mnie ilość prądu na dzień do ogrzania budynku + woda. Jaki spor domek? Jak wielki zasobnik wody? Po drugie te 20 tyś to coś mało mi się wydaje.... Dzwoniłem w tej kwestii do kilku firm - wziętych z neta i nikt mi nie zaoferował pompy z wykonawstwem za 20 tyś. Gdyby to była kwestia takich pieniędzy to padł by cały przemysł kotlarski.............

Rom-Kon
08-03-2012, 10:01
z tymi dwudziestoma tysiącami to trochę przesadziłem ale dodaj jeszcze dziesięć a napewno możesz już zrobić skromną (bez udziwnień) kotłownie na PC. Domek z rodzaju "ciepłych - upasywnionych"... pompa o mocy 8kW z tego 2kW pobiera, złoże poziome, CWU boiler-bufor 200l użytkowy w 300l buforze (no to już pełen wypas!)... jeszcze nie wszystko jest uruchomione (CWU) bo dopiero zamykamy poddasze ale na mrozach temp. nie spadła poniżej 10* (góra z duuużą "wentylacją!) a jak Inwestor wygrzewał posadzki to mieliśmy 21-23* (góra już częściowo -50%-zamknięta ale nadal wieje). Nie podam jaka jest pow. użyt. domu ale szacuję nie mniej niż 160m2. ściany wszędzie silka (duża kumulacja) 20cm styro na zewnątrz, okna 3szybowe z ciepłym montażem, płyta fundamentowa na styro, poddasze 35cm wełny...

staichu
26-04-2012, 18:30
Witam, przeczytałem ten wątek prawie cały i jeszcze inne, nadal mam wątpliwości co do jednego szczegółu. A więc, czy kłaść folię paraprzepuszczalną w pokojach czy nie? Dodam że jestem w trakcie ocieplania poddasza wełnami Rockwoola Toprock 15 cm i Superrock 10 cm. Rockwool twierdzi że nie ma takiej potrzeby, zę nawet może powstawać grzyb na folii w pomieszczeniach z małą wilgotnością. Doradźcie jak to dobrze zrobić.

Tomek W
14-05-2012, 12:01
Witam, przeczytałem ten wątek prawie cały i jeszcze inne, nadal mam wątpliwości co do jednego szczegółu. A więc, czy kłaść folię paraprzepuszczalną w pokojach czy nie? Dodam że jestem w trakcie ocieplania poddasza wełnami Rockwoola Toprock 15 cm i Superrock 10 cm. Rockwool twierdzi że nie ma takiej potrzeby, zę nawet może powstawać grzyb na folii w pomieszczeniach z małą wilgotnością. Doradźcie jak to dobrze zrobić.

Witam
Tak, rzeczywiście w materiałach informacyjnych firmy ROCKWOOL napisane jest że nie ma konieczności stosowania folii paroizolacyjnej w pomieszczeniach suchych. Oczywiście jest to prawdą bo takiej konieczności nie ma, aczkolwiek zaznaczamy że użycie folii paroizolacyjnej w pomieszczeniach suchych nie jest błędem.
Niestosując paroizolacji w pomieszczeniach suchych zwiększa się odprowadzenie pary (dyfuzję), zmniejszając tendencję do występowania grzybów i pleśni poprzez zapewnienie zdrowego mikroklimatu pomieszczeń. Wówczas nie ma konieczności tak częstego wentylowania pomieszczeń poprzez otwieranie okien.
Zaznaczam jednak że użycie folii paroizolacyjnej w pomieszczeniach suchych nie jest błędem.

surgi22
17-05-2012, 00:27
Do usuwania wilgoci z domu jest wentylacja a nie ściany ani dach !!!!

regentgnik
28-07-2012, 00:32
Witam, próbowałem przekopać to forum, ale nie mam już siły, więc zadam pytanie, które pewnie się już przewinęło przez ten wątek. Mianowicie chodzi mi o następującą sytuację. Dach mam na pełnym deskowaniu z płyt OSB. Na płytach ułożoną membranę paroprzepuszczalną MDM. W moim przypadku muszę więc zostawić szczelinę 3cm między wełna a płytą OSB. (wiele razy spotkałem się z opinią, że płyta OSB jest paroizolacyjna więc w tym przypadku należy zastosować szczelinę wentylacyjną). Czy jest możliwe, aby nie robić tej szczeliny i delikatnie nawiercić odpowiednią ilość otworów w płytach OSB tak aby nie uszkodzić membrany i dosunąć wełnę do samej płyty. Spotkałem się też z takimi opiniami, że będzie lepsza termoizolacyjność dachu wynikająca z braku dolnej szczeliny wentylacyjnej, która w okresie chłodów "wpuszcza" wilgoć atmosferyczną do termoizolacji, lepsza osłona przed tymi zanieczyszczeniami zawartymi w powietrzu.

Xerses
02-08-2012, 13:28
Witam, próbowałem przekopać to forum, ale nie mam już siły, więc zadam pytanie, które pewnie się już przewinęło przez ten wątek. Mianowicie chodzi mi o następującą sytuację. Dach mam na pełnym deskowaniu z płyt OSB. Na płytach ułożoną membranę paroprzepuszczalną MDM. W moim przypadku muszę więc zostawić szczelinę 3cm między wełna a płytą OSB. (wiele razy spotkałem się z opinią, że płyta OSB jest paroizolacyjna więc w tym przypadku należy zastosować szczelinę wentylacyjną). Czy jest możliwe, aby nie robić tej szczeliny i delikatnie nawiercić odpowiednią ilość otworów w płytach OSB tak aby nie uszkodzić membrany i dosunąć wełnę do samej płyty. Spotkałem się też z takimi opiniami, że będzie lepsza termoizolacyjność dachu wynikająca z braku dolnej szczeliny wentylacyjnej, która w okresie chłodów "wpuszcza" wilgoć atmosferyczną do termoizolacji, lepsza osłona przed tymi zanieczyszczeniami zawartymi w powietrzu.

Nie spotkałem się z taka praktyką...........

profi45
07-08-2012, 09:39
Witam, mam obawy, że nasze poddasze nie wróży niczego dobrego, a wykonawca wzbudza w nas coraz więsze wątpliwości. Czy nie przesadzamy? Czy takie przestrzenie między płytami? Czy łączenie glifów bocznych z dwóch kawałków jest ok?

129500
129503

Pozdrawiam i proszę o pomoc.
Masz racje Dramat w kilku aktach.

Xerses
07-08-2012, 14:01
Witam, mam obawy, że nasze poddasze nie wróży niczego dobrego, a wykonawca wzbudza w nas coraz więsze wątpliwości. Czy nie przesadzamy? Czy takie przestrzenie między płytami? Czy łączenie glifów bocznych z dwóch kawałków jest ok?

129500
129503

Pozdrawiam i proszę o pomoc.

Szpar nie powinno być. O ile się orientuję w wykończeniówce - ale to bardziej z obseracji - to szpar nie powinno być dużych - bo jesli nawet zarzuci na łączenia uniflota to i tak może popękać. Regips powinien byc w miare docięty............

profi45
08-08-2012, 07:56
Marysia zastopuj tego fachowca. Obróbki okien mu sie kłaniaja na dzien dobry i podstawy budowania.

Ania+Bhfjg645kjuf@wp
14-12-2012, 23:32
Witam.

Piszę do was w imieniu męża a mianowicie sami wykańczamy domek obecne rozłożyliśmy elektrykę i czekamy na pogodę do tynków. Dzisiaj rano dojechała wełna i mąż nie chce marnować czasu i chciał by na dniach układać ją między krokwie.

Pytanie brzmi czy może układać wełnę przed tynkami?

Pozdrawiam. Ania

Tomek W
17-12-2012, 11:15
Witam
Nie polecam układania wełny mineralnej przed wyschnięciem tynków i posadzek. Spora ilość wody technologicznej znajdująca się w tynkach czy posadzkach podczas odsychania będzie powodować, że ciśnienie pary wodnej w pomieszczeniu będzie bardzo duże i może nastąpić zawilgocenie materiału, nawet pomimo tego, iż jest on zabezpieczony środkami hydrofobowymi.
W ekstremalnych warunkach jeżeli nie ma innej możliwości, można wykonać takie ocieplenie, ale należałoby wówczas materiał ochronić folią paroizolacyjną która należy szczelnie ułożyć i skleić na zakładach. Wówczas należy liczyć się z faktem, że po folii będzie mogła spływać spora ilość wody. Dlatego też, według mnie najkorzystniej jest poczekać z pracami ociepleniowymi do momentu wyschnięcia tynków i posadzek.