PDA

Zobacz pełną wersję : ocieplenie poddasza użytkowego



Strony : [1] 2 3 4 5

izat
23-11-2003, 21:59
Jak myślicie, czy warto zastosować do ocieplenia poddasza wełnę grubości 30 cm, czy Waszym zdaniem wystarczy 20.

YEYO
23-11-2003, 22:09
Ja daje tak:
skosy: 15cm Toprock między krokwie i 10cm Rockmint pod stelaż
strop : 18cm Unimata + 5cm Rockmint.

pitbull
24-11-2003, 09:11
Lepiej w 2 warstwach o grubosci 25-30 cm

24-11-2003, 10:13
Moim zdaniem 30 cm. Tylko czy ci się skosy nie obniżą za bardzo?

YEYO
24-11-2003, 10:41
Ważny też jest rodzaj wełny, bo 30 cm jednej jest równoważny izolacyjnie 25-23 innej.

izat
24-11-2003, 12:17
Pitbull,
mam rozumieć, że w dwóch warstwach łącznie 25-30 cm????
Skosy byłyby O.K.

pitbull
24-11-2003, 13:56
Dokladnie.

izat
24-11-2003, 14:00
Może masz jakieś tabelki ze współczynnikami przenikania dla różnych grubości wełny?

pitbull
25-11-2003, 08:53
U=1/R W/m2K
R=d/wsp. lambda welny m2K/W - te sprawdz w danych producenta

U- wsp przenikania ciepla
R-opor warstwy materialu
d-grubosc warstwy welny w metrach

Wejdz na strone Rockwolla lub Gullfibera.

RobertOC
25-11-2003, 10:57
Chyba Isover w swoich materiałach reklamowych ma taka tabelkę

izat
25-11-2003, 12:21
Dzięki, biorę się za sprawdzanie.

andrzej michał
25-11-2003, 22:24
mam tez ten problem z tym tylko ze nie wiem na, welne czy tez wate i jakiego producenta sie zdecydowac - ktory najlepszy

izat
25-11-2003, 22:27
O jakiej wacie myślisz?

25-11-2003, 22:47
o wacie szklanej, a to jest chyba co innego niz welna mineralne - tak mi sie wydaje

Lord Vader
26-11-2003, 13:17
Ja mam dach pokryty blachodachówką+ deski 2.5 cm + papa, po tym przyjdzie jeszcze płyta kartonowo-gipsowa 12 cm Czy wata URSA 15 cm grubości wystarczy. Proszę o opinie będę bardzo wdzięczny
Lord Vader

RobertOC
26-11-2003, 13:36
Mam krokwie 16 cm i miałem podobny problem. Między krokwie dałem 15 cm wełny IsoMaty Isovera (ma mniejszą przenikalność) + 8 cm między krokwiami a stelażem stalowym. Razem 23 cm λ=0,035 co daje K=0,15 to chyba wystarczy.

RobertOC
26-11-2003, 13:38
URSA robi podoną wełnę o symbolu SF35 albo DF35

dobrzykowice
26-11-2003, 14:07
o wacie szklanej, a to jest chyba co innego niz welna mineralne - tak mi sie wydaje

wata szklana jest z włókien szklanch a mineralna bodajże z bazaltowych

drummer
27-11-2003, 11:28
Ja mam u siebie krokwie o przekroju 4x24 cm. Zamierzam dać wełnę 20cm - 4 cm zostanie na przewietrzanie ocieplenia i połaci dachu pod deskami. Powinno wystarczyć. 15 cm to jest trochę za mało, ale 30 to już lekka przesada. Dodam że mam pokrycie sztywne które też nieco lepiej izoluje niż sama folia pod blacha czy dachówkami. Gdybym miał samą folię to max dałbym 25 cm. Jeśli kogoś stać na 30 cm to proszę bardzo ale po co przepłacać.

_ZBYCH_
27-11-2003, 21:12
Ja mam dach pokryty blachodachówką+ deski 2.5 cm + papa, po tym przyjdzie jeszcze płyta kartonowo-gipsowa 12 cm Czy wata URSA 15 cm grubości wystarczy. Proszę o opinie będę bardzo wdzięczny
Lord Vader

Mój bliźniak (sąsiad) ma w dachu tylko 15 cm wełny URSA DF 40. Dach jest kryty dachówką + pełne deskowanie i papa. "Spece" jeszcze od wewnątrz położyli (nie wiedzieć po co) wysokoparoprzepuszczalną folię. Od wewnątrz dali oczywiście paroizolację, ale ucinaną równo z ścianką kolankową :evil: (zgroza!!! Oni w ogóle nie kumają, o co w tym chodzi - co i po co się robi - pomieszanie z poplątaniem!).
Sąsiad płacze, że mu zimno! Doszło do tego, że zimą na płytach GK w miejscach rusztu występował szron! (pewnie, jak wiatr hula przez nieszczelną izolację prosto na płyty GK).

Ja u siebie (korzystając z przykrego doświadczenia sąsiada) postanowiłem sam (do pomocy mam niezawodnego szwagra) wykonać docieplenie dachu. Robię tak:
- nabijam sobie na dechy 3 centymetrowe paski styropianu (rozpinanie sznurka się nie sprawdziło - wełna dociska sznurek do desek)
- kupiłem wełnę URSA - 15 cm, ale zdecydowałem się na droższą ale o lepszych parametrach - DF 35. Różnicę w wełnie widać gołym okiem. Jest bardziej "treściwa" :wink: od DF 40. Tamta jest jakaś taka rzadka, a ta DF 35 jest gruba, zbita. Już widzę, że warto było więcej zainwestować :lol:
- na wełnę położę (bo jestem w trakcie wykonywania tych prac :-? ) folię paroizolacyjną sklejaną na zakład specjalnym wałeczkiem klejącym, wywijaną na wszystkie ściany (15 cm) i przykleję jakąś masą do ścian (może silikonem)
- potem przerwa w pracach ociepleniowych :D ekipa przychodzi robić tynki gipsowe
- później, jak już wilgoć opadnie :D przykręcę wsporniki pod ruszt stalowy i ułożę w poprzek jeszcze 5 cm wełny
- na to ruszt i płyta GK

Układanie wełny to straszna robota :evil: i niech nikt nie pisze, że jest inaczej :-? . Może nie robił bym tego sam, ale jak pomyślę, że przyjdzie jeden ziutek z drugim i zrobią to tak "fachowo" jak u mojego sąsiada, to wolę to zrobić po swojemu. Czasem tylko śpiewam sobie pod nosem "i co ja robię tu uuu uuu" :lol: :lol: :lol: .

Lord Vader
28-11-2003, 11:26
Do _Zbych_
Dzięki za super radę , chyba poddasze zrobię tak jak ty no i wezmę też ekipę typu ja i mój brat
Pozdrawiam Lord Vader :evil: :evil:

Lukins
28-11-2003, 12:08
Niech Moc będzie z Tobą.

Metal
05-12-2003, 07:53
Robię tak:
- nabijam sobie na dechy 3 centymetrowe paski styropianu (rozpinanie sznurka się nie sprawdziło - wełna dociska sznurek do desek)


_ZBYCH_ możesz to jakoś inaczej opisać? Jeszcze się za to nie zabrałem, ale już widzę, że patent ze sznurkiem jest marny i szukam jakiegoś innego.

McLim
05-12-2003, 08:46
Patent ze sznurkiem może i rzeczywiście jest marny, ale słyszałem, że drut wiązałkowy dobrze się sprawdza...

Snowdwarf
05-12-2003, 09:00
drut wiązalkowy nie będzie rdzewiał i pewnego pięknego dnia izolacja nie spadnie nam razem z płytami GK na głowę...?>
pytam bo mie także czeka izolacja poddasza...

pozdrawiam

McLim
05-12-2003, 09:09
Będzie rdzewiał, ale:
1. Można zastosować jakiś powlekany...
2. Nawet jak zardzewieje to co? Przecież on ma tylko chronić aby w trakcie montażu nie docisnąć za bardzo wełny do dachu - wełna na nim nie leży - jeśli ma spadać to w drugą stronę ;-)

_ZBYCH_
05-12-2003, 10:43
Robię tak:
- nabijam sobie na dechy 3 centymetrowe paski styropianu (rozpinanie sznurka się nie sprawdziło - wełna dociska sznurek do desek)


_ZBYCH_ możesz to jakoś inaczej opisać? Jeszcze się za to nie zabrałem, ale już widzę, że patent ze sznurkiem jest marny i szukam jakiegoś innego.

Dzisiaj pewnie pojadę na budowę ułożyć trochę wełny ( :-? ), to postaram się zrobić fotkę dla zobrazowania tego, o czym pisałem.

_ZBYCH_
05-12-2003, 11:02
drut wiązalkowy nie będzie rdzewiał i pewnego pięknego dnia izolacja nie spadnie nam razem z płytami GK na głowę...?>
pytam bo mie także czeka izolacja poddasza...

pozdrawiam

Dokładnie jak napisał McLim. Sznurek czy drut nad wełną ma za zadanie zapewnienie szczeliny wentylacyjnej. Sznurek się nie sprawdza, bo wełna przyciska go do desek (sprawdziłem). Drut zdecydowanie za trudno się rozpina (sprawdziłem). Dla mnie zdecydowanie najlepiej i najszybciej wychodzą paski styropianu. Od spodu jeśli wełna się nie trzyma sama między krokwiami, można użyć sznurka i zszywacza lub drutu i gwoździ.
Nie sądzę, żeby bez pasków styropianu nabijanych na dechy szczelina zrobiła się sama w wyniku opadania wełny pod ciężarem własnym. Tam, gdzie ułożyłem pierwszy pas wełny (ze sznurkiem do szczeliny wentylacyjnej) po kilku dniach sprawdziłem i jakoś wełna nie opadła :( , dalej była dociśnięta do deskowania (mimo napiętego jak struna sznurka). Mam krokwie 18 cm, a wełnę 15 cm, ale miejscami wełna rozpręża się więcej niż 15 cm.

_ZBYCH_
05-12-2003, 21:01
Oto obiecane zdjęcia z budowy:

Cięcie styropianu na paski

http://www.zbychdom.republika.pl/Welna/1.jpg

Paski styropianu przybite papiakami do deskowania

http://www.zbychdom.republika.pl/Welna/2.jpg

Tak to wygląda od strony strychu (widać paski styropianu i szczelinę wentylacyjną)

http://www.zbychdom.republika.pl/Welna/3.jpg

Sznurkowanie wełny od spodu

http://www.zbychdom.republika.pl/Welna/4.jpg

Najwięcej problemów sprawiło mi docinanie i układanie wełny w lukarnach (skomplikowane połączenia więźby, których tu nie widać)

http://www.zbychdom.republika.pl/Welna/5.jpg

Trzeba uważać przy docinaniu wełny bo folia z nadrukiem nie opasa równo rolki wełny (co widać na zdjęciu) i można sie oszukać

http://www.zbychdom.republika.pl/Welna/6.jpg

andrzejj_
05-12-2003, 21:33
norma mowi o 25cm....20 bedzie za mało....

_ZBYCH_
05-12-2003, 21:43
norma mowi o 25cm....20 bedzie za mało....

:o A co to za norma? Przecież wełna wełnie nierówna i branie pod uwagę tylko grubości materiału izolacyjnego, to chyba nieporozumienie :roll: .

Lukins
05-12-2003, 21:58
Czy te permanentnie widoczne na zdjęciach rękawiczki-ogrodniczki to część twoich odnóży górnych a zarazem i Ciebie, Zbych'u?

_ZBYCH_
05-12-2003, 22:26
Czy te permanentnie widoczne na zdjęciach rękawiczki-ogrodniczki to część twoich odnóży górnych a zarazem i Ciebie, Zbych'u?

Co masz przeciwko tym fajnym rękawiczkom? Odnóża górne widoczne na zdjęciach należą do mojego szwagra. Dlaczego pytasz?

Marcin Nocun
05-12-2003, 23:26
Dobrze że pyta - skoro tak dużo wiesz, to chcieliśmy Cię poznać :wink:

www
05-12-2003, 23:54
Doskonaly pomysl Zbychu- mieszkam za oceanem i tutaj do tego celu zstosuje sie tez styropian tylko ze jest odpowiednio wyprofilowany. Montaż dziecinnie prosty, przybija się zszywkami. Można go kupic w dwoch rozmiarach(szerokosc) bo tylko te dwa rozmiary wystepuja w projektach dachow.
Pozdrawiam.

andrzejj_
06-12-2003, 06:12
to norma niemiecka....ja jestem w trakcie konczenia ocieplenia poddasza nieuzytkowego..mam polozona pierwsza warstwe 15cm i teraz pizdzi jak smok....kolega polozył tylko 20cm i ma zimno na poddaszu....uwazam ze najlepsza opcja to 2razy po 15cm

Lukins
06-12-2003, 07:58
To może od razu póltora metra? :lol:
A do Zbycha - właśnie, chcielibyśmy cię poznać, skoro jest okazja z fotkami (bo "śwagra" już znamy).

_ZBYCH_
06-12-2003, 08:44
to norma niemiecka....ja jestem w trakcie konczenia ocieplenia poddasza nieuzytkowego..mam polozona pierwsza warstwe 15cm i teraz pizdzi jak smok....kolega polozył tylko 20cm i ma zimno na poddaszu....uwazam ze najlepsza opcja to 2razy po 15cm

Nie jestem budowlańcem, ale swój rozum mam. Wełna wełnie nie równa, a i sposób układania ma wielkie znaczenie. Mój dalszy sąsiad ma 30 cm wełny w dachu i... pół metrowe "tunele przy oknach połaciowych :-? . Uważam, że w pewnym momencie dokładanie wełny jest już nieopłacalne, tzn. nie wiele zmienia, a kosztuje.

_ZBYCH_
06-12-2003, 08:48
A do Zbycha - właśnie, chcielibyśmy cię poznać, skoro jest okazja z fotkami (bo "śwagra" już znamy).

Niestety, ale nie zamierzam się ujawniać 8)

Marcin Nocun
06-12-2003, 22:44
Wiecie, jak tak piszecie o tym pyleniu ( bo ja dopiero zaczne moze po niedzieli) to sobie kupiłem fajne ubranko - kombinezon malarski -w castoramie. Ma kaptur i zamek pod szyje jedyne zastrzeżenia to - mój wygląd w nim :lol: wiec uwazam ze sie sprawdzi
Do Zbycha - szkoda, że sie nie ujawnisz - poznalibyśmy gościa co ma glowe na karku :wink:

06-12-2003, 23:26
dzisiaj znów układałem wełnę - idzie coraz sprawniej ! :)
Szkoda, że dopiero teraz bo już kończę.

Może kilka uwag dla tych, którzy sami zamierzają kłaść wełnę.

Narzędzia :
1. zszywacz do zszywek tapicerskich + zszywki + sznurek,
2. dłuuuugi ostry nóż,
3. szpachelka,
4. metrówka,
5. drabina lub lepiej dwie,
6. szczelne ubranie, okulary, rękawice, maska, czapka kominiarka,

Wełnę ( tą w rolce ) najlepiej ciąć jak jest jeszcze w folii,
należy uważać aby zrobić to dokładnie w porzek belki bo wyjdą nierówności i dziury przy krokwiach,
Wełnę tniemy o 3-4 cm szerzej niż mamy rozstaw krokwi,
Szpachelka przyda się do układania wełny przy krokwiach - zaczepia się o drzazgi i trzeba pomóc jej się rozprostować.

Technik układania jest kilka, każdy wypracuje własną najlepszą.

Cz.

_ZBYCH_
07-12-2003, 00:20
Wiecie, jak tak piszecie o tym pyleniu ( bo ja dopiero zaczne moze po niedzieli) to sobie kupiłem fajne ubranko - kombinezon malarski -w castoramie. Ma kaptur i zamek pod szyje jedyne zastrzeżenia to - mój wygląd w nim :lol: wiec uwazam ze sie sprawdzi


Też miałem zamiar kupić sobie taki kombinezon, ale zrezygnowałem. Doszedłem do wniosku, że za bardzo będzie krępował ruchy, bo przecież pod nim trzeba się cieplej ubrać. Mam zwykły kombinezon, bluzę ze stójką i kurtkę roboczą. Do tego czapka z daszkiem. Na początku używałem jednorazowych maseczek papierowych i okularów, ale maseczka szybko wilgotnieje, a para leci prosto pod okulary. Zrezygnowałem najpierw z okularów, a później również z maseczki. Bez maseczki nie swędzi tak twarz. Co jakiś czas schodząc na herbatę myję twarz i jest ok.


Do Zbycha - szkoda, że sie nie ujawnisz - poznalibyśmy gościa co ma glowe na karku :wink:

Dzięki :D .

_ZBYCH_
07-12-2003, 00:24
Jeszcze jedno, w Castoramie widziałem profesjonalny nóż do cięcia wełny. Ma z pół metra i jest laserowo ostrzony (taka piłka jak do chleba). Ja też używam podobnego, ale nieco krótszego. Próbowałem też ciąć wełnę zwykłym, długim nożem, ale nie idzie tak dobrze, jak nożem - piłką.

JerzyB
07-12-2003, 11:01
Może ktoś o tym wspominał, nie trafiłem.
Uwaga dotyczy dachów kopertowych i pochodnych.
Pamiętajcie o początku i końcu dylatacji między deskowaniem a wełną.
Trzeba udrożnić przepływ powietrza.
Czyli przestrzenie kończące się kalenicą muszą mieć szczelinę w deskowaniu tuż pod łatą kalenicową, natomiast
w skosach, tzn. tam gdzie krokwie nie kończąsię na kalenicy należy wywiercić otwory poprzeczne w krokwiach
tuż pod deskowaniem tak, by powierze z przestrzeni skosów
meandrami wydostało się pod kalenicę.
Niby oczywiste, ale zauważyłem, że się zapomina o tym, a potem w skosach nagle zaczynają sie problemy.
Sprawdzałem - 1 na 5 ekip ciesielsko/dekarskich o czymśtakim w ogóle myśli.

Marcin Nocun
08-01-2004, 20:48
Po pownym czsie małe sprawozdanie :P
– Sam ułożyłem wełnę 120 w krokwiach ( sam tzn pomagali mi: czasem żona, czasem teść, czasem ojciec, a nawet czasem sam – ale tylko w skosach) Muszę przyznać że nie było tak najgorzej. Cięcie szło dobrze tylko trzeba często ostrzyć nóż, a miałem świetny -taki zrobiony z jakiejś piły miał 45cm. Układała się też dobrze, wcale się nie rwała jak to ktoś tu opisywał. Tylko ten kórz :x , pracowałem oczywiście w masce, ale w okularach się nie dało bo się parowały i przez to cierpiały moje oczy. Kombinezon malarski to dobra rzecz- jak układałem wełnę to na zewnątrz było jakieś -5°C , a on słabo przepuszcza powietrze więc nie musiałem się grubo ubierać, a i tak się pociłem. Po ułożeniu całości na poddaszu zrobiło się nawet chyba cieplej, a na pewno ciszej i nie było czuć wiatru. Teraz więc przyszła kolej na ruszt do płyt KG i wełna 50 w ten stelaż. Nie bardzo wiedziałem jak się za to zabrać więc dogadałem się z gościem z małej firmy budowlanej wraz z hurtownią, że zrobią mi na razie dwa pokoje ( to jest jakieś 40m2 ze 140 całości) – tak na początek bo niby nie mam kasy :wink: . Dogadałem się na 40 zł od metra ( robota + materiał) Dziś są na etapie układania wełny... konstrukcja poszła im fajnie i jest ładni, prosto no bez zarzutów, ale jak oni będą mi tak tą wełnę układali to chyba efekt, który ja zaplanowałem gdzieś się straci. Znaczy się nie jest najgorzej ale widać, że mają od metra, a nie na godzinę. Więc teraz jak się naprzyglądam to od gościa kupie resztę materiału i zabiorę się sam za robotę – do wiosny może zdążę.... Na pewno będzie mi ciężko bo faktycznie jest trochę zabawy przy tych rusztach i jeszcze wełna w to jak idzie to takich jak ja musi być trzech, a nie dwóch. Tak więc morał taki, że jak chcesz dobrze ocieplić to zrób to sam

Pozdrowienia dla wszystkich

_ZBYCH_
08-01-2004, 22:23
...Sam ułożyłem wełnę 120 w krokwiach...

Brawo! Gratuluję! http://republika.pl/zbychdom/icon/ok.gif


...jak układałem wełnę to na zewnątrz było jakieś -5°C...

Współczuję :-? .


...Po ułożeniu całości na poddaszu zrobiło się nawet chyba cieplej...

Ja u siebie też odniosłem takie wrażenie :lol: .


...konstrukcja poszła im fajnie i jest ładni, prosto no bez zarzutów, ale jak oni będą mi tak tą wełnę układali to chyba efekt, który ja zaplanowałem gdzieś się straci. Znaczy się nie jest najgorzej ale widać, że mają od metra, a nie na godzinę...

...Tak więc morał taki, że jak chcesz dobrze ocieplić to zrób to sam ...

Święte słowa!!! Tak się zastanawiam, że albo to my jesteśmy szurnięci i przesadzamy z tym dokładnym układaniem wełny, albo to oni (wykonawcy) są szurnięci http://republika.pl/zbychdom/icon/pala.gif

michalus
09-01-2004, 12:35
gratuluje Zbychu pomyslu z paskami styropianu, dzieki tobie rozwiazalem swoj problem :) .Ja tez zastanawialem sie nad sznurkiem i drutem a to takie proste
pozdrawiam Michalus

micmarci
09-01-2004, 12:50
Moim zdaniem 30 cm. Tylko czy ci się skosy nie obniżą za bardzo?

I tak stelaż z dociepleniem czy bez zabiera ok 5 cm. Warto tam włożyć wełne i w profile też nawciskać

Marcin Nocun
09-01-2004, 22:41
Zbych - Mam nadzieję, że to wszystko były słowa otuchy i uznania :wink:
Dziś położyli folię i płyty – byli zdziwieni, :o folii z ekranem jeszcze nie widzieli, no i jeszcze to że, jak ją przykleili to nie widzieli profili... źle im się przykręcało płyty
Ale ogólnie pokój teraz wygląda zupełnie inaczej tylko na gipsowanie trzeba czekać do lepszej pogody. Dowiedziałem się też że mała tajemnice - żeby było jak najmniej małych elementów czyli lepiej dociąć z nowej płyty niż sztukować jakieś dwa małe kawałki. Morał: trzeba najpierw dobrze zaplanować rozmieszczenie płyt żeby nie mieć sterty odpadów.
To tyle - reszta w ciągu dalszych prac. (dopiero będę miał problemów jak sam zacznę robić te stelaże) :x

_ZBYCH_
10-01-2004, 09:31
gratuluje Zbychu pomyslu z paskami styropianu, dzieki tobie rozwiazalem swoj problem :) .Ja tez zastanawialem sie nad sznurkiem i drutem a to takie proste
pozdrawiam Michalus

Dziękuję.
Musiałem wymyśleć sposób mocowania sznurka między ścianą szczytową, a pierwszą krokwią. Tam nie miałem do czego przybić gwoździa ze sznurkiem (bo z Ytonga wyłaziły). Pierwszy pomysł, to miały być listwy z drewna, ale jak policzyłem koszt, to mi przeszło :lol: . Póżniej nastąpiło genialne olśnienie. Siedząc na kostce styropianu ( :lol: ) wymyśliłem, że zamiast listew z drewna, można przybić więcej pasków styropianu i bez sznurka efekt będzie znakomity :D .

maja I
10-01-2004, 10:14
a co proponujecie /jaką wełnę / na drewnianą podłogę /strop parteru/ na poddaszu użytkowym.
interesuje mnie bardziej akustyka niż izolacja cieplna.
maja

micmarci
10-01-2004, 10:25
zobacz na stronę www.rockwool.pl oni mają podane zastosowania wełny. Jest taka wersja "akustyczna" stroprock czy coś takiego.

micmarci
10-01-2004, 10:34
Dziś położyli folię i płyty – byli zdziwieni, :o folii z ekranem jeszcze nie widzieli, no i jeszcze to że, jak ją przykleili to nie widzieli profili... źle im się przykręcało płyty
:x

Kurde, ekipa, która robi poddasza i nie widziała folii z ekranem. Hm, ja bym już ich zmienił albo kontrolował na każdym kroku.

Poza tym, musicie zwrócić uwagę na:
-ścisłe ułożenie i dopasowanie wełny i potem folii parsoszczelnej (za płytą) między ścianą szczytową i pierwszą krokwią,
-wełne wciskać między profile,
-niech wam pokażą że cały dach jest solidnie docieplony (przestrzenie między krokwiami i oknami dachowymi, zanim przykręcą płyty. Ja chodziłem do pracy i za bardzo wierzyłem majstrowi, który mi wciskał: "...ja tu buduję jak dla siebie." i teraz zimą pomimo 23 cm ocieplenia połowa dachu robi się zimą "czysta" - bez śniegu,
-niektórzy dekarze układają ciasno krokwie przy oknach dachowych (u mnie tak było i nie można było włozyć wełny. Zimą mam na dachu "ramki" wokół okien. Pozdrawiam

_ZBYCH_
10-01-2004, 12:06
Zbych - Mam nadzieję, że to wszystko były słowa otuchy i uznania :wink:

Ależ oczywiście!


Dziś położyli folię i płyty – byli zdziwieni, :o folii z ekranem jeszcze nie widzieli, no i jeszcze to że, jak ją przykleili to nie widzieli profili... źle im się przykręcało płyty

Hm, O czymś to świadczy... Mało Ci panowie widzieli jeszcze w swojej praktyce. Dopilnuj, aby folia zachodziła na ściany. Profile przyścienne mocowane są na folię. Obcina się ją dopiero po przykręceniu płyt GK. Oczywiście równie ważne jest uszczelnianie folii (szczególnie przy ścianach i oknach dachowych).


...Dowiedziałem się też że mała tajemnice - żeby było jak najmniej małych elementów czyli lepiej dociąć z nowej płyty niż sztukować jakieś dwa małe kawałki. Morał: trzeba najpierw dobrze zaplanować rozmieszczenie płyt żeby nie mieć sterty odpadów.

Dokładnie tak. Lepiej kupić kilka płyt więcej niż przykręcać kawałki na ruszt. Połączenia takich kawałków zawsze będą pękać (trochę się tego na oglądałem w różnych domach). Dopilnuj, aby płyty dochodziły do ścian (szczeliny nie większe niż 2 - 3 mm). Tych połączeń się nie gipsuje, tylko wypełnia akrylem! Gipsowane zawsze będą pękać, bo więźba pracuje, a akrylowane są elastyczne i nie pękają.


To tyle - reszta w ciągu dalszych prac. (dopiero będę miał problemów jak sam zacznę robić te stelaże) :x

Wcale się nie przejmuj. Będziesz robił dłużej, ale dokładniej, bo dla siebie!

P.S. Jaką folię z aluminiowym ekranem kupiłeś? Jakiej firmy, jakie parametry, po ile? Czym ją uszczelniasz?

_ZBYCH_
10-01-2004, 12:30
...
-niech wam pokażą że cały dach jest solidnie docieplony (przestrzenie między krokwiami i oknami dachowymi), zanim przykręcą płyty

TAK JEST!!! Jestem zdania, że roboty ulegające zakryciu powinny być uprzednio odebrane przez inwestora lub osobę reprezentującą inwestora (zaufany inspektor nadzoru, czy zaprzyjaźniony budowlaniec).
Lepiej budować miesiąc dłużej, ale wszystko sprawdzić, niż później do końca życia mieszkać w domu, w którym wiele rzeczy jest spartaczonych! Nie budujcie "na żywioł", bo to zawsze się zemści! Nie liczcie na "dobre rady" budowlańców (a na pewno sprawdzajcie to, co oni doradzają i starajcie się potwierdzić to z innych źródeł).



...niektórzy dekarze układają ciasno krokwie przy oknach dachowych (u mnie tak było i nie można było włozyć wełny. Zimą mam na dachu "ramki" wokół okien.

W takie trudno dostępne miejsca należy wtrysnąć piankę poliuretanową (oczywiście na całej szerokości krokwi - od góry do dołu).

Marcin Nocun
10-01-2004, 23:43
Do micmarci
Ogólnie robią ok., ale zrobią tylko dwa pokoje –reszta należy do mnie :wink:
Wełnę upychają - nawet za bardzo co przecież nie jest dla niej dobre

ZBYCH -Profile przyścienne mocowane są na folię. Obcina się ją dopiero po przykręceniu płyt GK
Jak to zrobić? – zaczynają od profili przyściennych, a jak ułożą wełnę i drugie profile do dopiero kleją folię.
Uszczelnianie folii? -rozumie, że chodzi ci o klejenie jej specjalną taśmą na łączeniach– to tak robią

Folia jest wzmocniona siatką z włókna, kosztowała 2,05zł za m2, a producent Polski – jakiś instytut ale nie pamiętam -jutro sprawdzę na opakowaniu. Folia ma aprobatę, sprawdzałem (też dzięki forum)

andrzejj_
11-01-2004, 10:47
ma byc 25cm .Biorąc pod uwage niedokladnosc ulozenia i ekonomie mysle ze 30tez bedzie OK

gocha
11-01-2004, 16:16
czy można robić ocieplenie poddasza przed tynkami?.

micmarci
11-01-2004, 16:26
Można, choć są 2 szkoły i wg. mnie pierwsza lepsza:

1. wyprowadza się tynk nieco powyżej i mocuje się wtedy prezcyzyjnie listwy krawędziowe i izolacje na ścianie szczytowej. Poza tym można odłożyć docieplenie na później i wodz z tynków ma większą sposobność odparowania i nie zawilgoci płyt i wełny (zakładam że dach jest wentylowany oczywiście). Poza tym pracujące krokwie mają czas popracować i płyta nie pęka, a przecież poziom wilgoi na strychu po tynkach strasznie wzrasta. Generalnie im później docieplasz poddasze tym lepiej.
2. Można wtedy wywinąć izolacje przeciw wilgociową z pomieszczenia (np. wspominana folia z ekranem) na mur z zakładem i wtedy ją zatynkować. Poza tym same wady w związku z powyższym. Pozdrawiam.

_ZBYCH_
13-01-2004, 00:10
ZBYCH -Profile przyścienne mocowane są na folię. Obcina się ją dopiero po przykręceniu płyt GK

Jak to zrobić? – zaczynają od profili przyściennych, a jak ułożą wełnę i drugie profile do dopiero kleją folię.
Uszczelnianie folii? -rozumie, że chodzi ci o klejenie jej specjalną taśmą na łączeniach– to tak robią

Przy takim układzie, folię należy wywinąć na ścianę i najlepiej przykleić do ściany na całej długości (np. silikonem).
Jeśli chodzi o uszczelnianie folii, to generalnie wszelkie połączenia powinny być uszczelniane - czy to połączenia arkuszy, czy połączenie folii ze ścianą czy oknem.

Więcej szczegółów na stronie firmy DORKEN (http://www.ddf.pl/ddf/index.jsp?place=Menu1&news_cat_id=59&layout=5).

Właśnie rozważam zakup ich folii DELTA-FOL REFLEX + system klejenia.
Podobno najlepsze rozwiązanie (ale i najdroższe :-? ).

_ZBYCH_
13-01-2004, 00:12
czy można robić ocieplenie poddasza przed tynkami?.

Ja właśnie zrobiłem ocieplenie przed tynkami, ale bez rusztu i płyt GK.
Chciałem ocieplić, abym mógł przez zimę grzać i coś tam robić.

xaveryd
13-01-2004, 00:30
Czy ktoś ma jakis patent na zalozenie foli pod profile przyscienne? Trochę cięzko jest to włożyć folię paroizolacyjną po ich przykręceniu. :-? Jedyne co przychodzi mi do głowy to przed przykręceniem profili podlozenie pasków foli i potem sklejenie ich dwustronna tasma z głównymi połaciami foli. Czy ktos ma moze jakis lepszy pomysl ?

czakur
13-01-2004, 07:23
może nie do końca na temat. Jak zakończyć ruszt do zabudowy płytami na krokwi koszowej ( wewnętrzy narożnik) tak aby zgrać obie powierzchnie. czy to już ktoś przerabiał??

Marcin Nocun
13-01-2004, 21:41
ZBYCH - Moja folia to „ANTIVIL” jest z Ośrodka Badawczo-Rozwojowego Przemysłu Rafineryjnego w Płocku –taką zaoferowano mi wraz z wełną u dystrybutora IsoVer’a Folia jest wzmocniona siatką z włókna, kosztowała 2,05zł za m2, a producent Polski – jakiś instytut ale nie pamiętam -jutro sprawdzę na opakowaniu. Folia ma aprobatę, sprawdzałem (też dzięki forum)
Więc dobrze rozumie uszczelnianie folii?! – A moi wykonawcy w miarę dobrze to robili.
Dziś dokonałem rozliczenia z firma i wszystko tak jak uzgodnione 40zł/m2, a z obliczeń wynika 21 za materiał i 19 robota. Więc teraz musze się zastanowić nad tym czy resztę robić samemu – ale raczej tak.

Czakur- to niestety też przede mną. Mam dwa takie kosze, a nie mam pomysłu jak to zrobić. Mam nadzieję, że podczas prac coś mnie natchnie i jakoś wyjdzie.

A co do folii pod profil przyścienny to naprawdę będzie ciężko. – a może by tak normalnie cały pasek z rolki wsunąć, a potem niech sobie wisi i czeka na swoja kolejkę Będzie co prawda trochę przeszkadzał ale będzie pod profilem. Co wy NATO?

prodental
15-01-2004, 17:51
Witam
Czy ktoś mógłby mi poradzić jak wykonać izolację cieplną poddasza, gdzie na krokwiach są łaty i do nich przymocowana jest blacha. Z tego co tu czytam wszędzie jest pełne odeskowanie, a u mnie tak niestety nie jest, proszę o radę.

Tomasz M.
15-01-2004, 17:58
Trochę inna kwestia z tematu ocieplenie poddasza, bardzo proszę o Wasze opinie:
Stan faktyczny: mam już wełnę między krokwiami (20cm), ruszt z drutu (nie znałem patentu Zbycha ze styropianem :cry: ), od spodu folia paroizolacyjna mocowana takerem, od góry deski i papa. Niżej ma być gips-karton na ruszcie. Tynki i wylewki przede mną.
Są tacy co mnie namawiają na położenie jeszcze 5-10 cm wełny na (czy raczej pod) krokwie.
1. Jak sądzicie: zakładając, że się zdecyduję na więcej wełny, czy założoną już folię (podejrzewam, że jej pozostawienie między warstwami wełny nie byłoby właściwe - brak wentylacji dolnej warstwy wełny - chyba żeby zastosować słynne paski styropianu) mogę wykorzystać do odizolowania pogrubionej warstwy wełny? Trzeba zaklejać mikroskopijne dziurki po zszywkach? Folia porwie się przy zdejmowaniu?

2. Czy ma sens układanie płyt g-k na suficie w dwóch warstwach "na mijankę" - kandydat na wykonawcę twierdzi, że tak jest dużo lepiej, bo sufit nie pęka? Wciska kit? Ktoś z Was tak robił? Komuś popękało, "bo nie zrobił"?

_ZBYCH_
15-01-2004, 19:13
Tomaszu M. Zostaw już wykonane ocieplenie, zrób tynki i wylewki. Jak już wszystko wyschnie na folię dołóż te 5 - 10 cm wełny, wykonaj ruszt i kładź płyty GK (bez dodatkowej folii) . Ja tak robię u siebie i jest to rozwiązanie prawidłowe. Potwierdził to specjalista budownictwa szkieletowego p. Wojciech Nitka


Folia opóźniacza pary (paroizolacji) może znajdować się między dwiema warstwami izolacji cieplnej. Jednak grubość izolacji od strony wewnętrznej budynku nie może przekraczać 1/2 grubości izolacji po stronie zewnętrznej.

Co do podwójnego układania płyt "na mijankę", to wykonawca mówi prawdę. Sam nie bardzo w to wierzyłem, dokąd nie miałem okazji zobaczyć takiego wykonania u mojego kolegi. Od ułożenia płyt minęło 1,5 roku i nic. Żadnych pęknięć. A dom świeży i z ciężkim dachem ceramicznym.

Tomasz M.
15-01-2004, 19:29
Dzięki ZBYCHu, jesteś niezawodny! Nie miałem zamiaru ruszać folii przez tynkowaniem i wylewkami, ale cieszę się, że w ogóle nie będę musiał jej ruszać :lol: :lol: :lol: . Co podwójnych płyt, to też bardzo cenna informacja, ale oczywiście decyzja będzie także zależała od porównania kosztów (jak wiesz, tych sufitów będzie u mnie co niemiara :( ).

YEYO
15-01-2004, 20:11
może nie do końca na temat. Jak zakończyć ruszt do zabudowy płytami na krokwi koszowej ( wewnętrzy narożnik) tak aby zgrać obie powierzchnie. czy to już ktoś przerabiał??

Ja przerabiam. Rozumiem że chodzi ci o połączenie obu płaszczyzn 2 skosów. Ja robię tak. Na jednym skosie przymocowuje profil przyścienny do ściany i kładę ruszt stalowy poza obrys krokwi koszowej z drugiej strony. Po umocowaniu wszystkich profili przykładam długą łatę od góry do odłu i przycinam wszystkie profile wzdłuż krokwi koszowej. Na profile CD wzdłuż krokwi koszowej nakładam profil przyścienny. Na drugim skosie przymocowuje profil przyścienny do ściany oraz profil główny na samym dole i na samej górze. Przycinam pod skosem i zakładam na nie profil przyścienny spasowany krawędzią z profilem z pierwszgo skosu na całej długośći krokwi koszowej, potem mocuje reszte profili CD.
Trochę zawile ale ciężko wytłumaczyć.
B.P

krzyszt17
15-01-2004, 20:58
ZBYCHu, a czy masz jakąś propozycję dla osób, które nie mają pełnego deskowania? Chodzi oczywiście o to czym zastąpić sznurki, czy drut?
Pozdrawiam Krzysztof

_ZBYCH_
15-01-2004, 21:16
ZBYCHu, a czy masz jakąś propozycję dla osób, które nie mają pełnego deskowania? Chodzi oczywiście o to czym zastąpić sznurki, czy drut?
Pozdrawiam Krzysztof

Skoro nie mają pełnego deskowania, to mają folię wstępnego krycia.
Jeśli folia jest wysoko paroprzepuszczalna, to nie ma problemu, bo nie potrzeba pozostawiać pustki powietrznej, tylko wełnę układamy do folii i od spodu sznurkujemy.
Jeśli zastosowana folia jest niskiej paroprzepuszczalności, trzeba zastosować szczelinę wentylacyjną i tu proponuję zastosować taki układ, jak przy pełnym deskowaniu.

krzyszt17
15-01-2004, 21:34
Dzięki za szybką odpowiedź, ale jak można do folii przybić styropian?!! :(
Pozdrawiam

_ZBYCH_
15-01-2004, 21:39
Dzięki za szybką odpowiedź, ale jak można do folii przybić styropian?!! :(
Pozdrawiam

http://www.zbychdom.republika.pl/icon/morda.gif

Nie można przybić, ale można przykleić.

mpalys
15-01-2004, 21:40
Nie wierzcie że położenie podwójnej wrstwy płyt GK powoduje że nie ma pęknięć pomiędzy nimi. Najlepszy przykład mam w pracy. Co prawda nie ocieplenie poddasza, lecz ścianka. "Fachowcy" tak je położyli (we wrześniu) że dziś doskonale widać dokładnie każdą płytę. Uważam że prawidłowe położenie jednej warstwy płyt z zachowaniem odpowiednich dylatacji (uszczelnianie akrylem) i prawidłowe ułożenie zgodnie z zachowaniem zaleceń producentów zagwarantuje ładny później wygląd.
Nie wspominając o wadze i kosztach również związanych ze wzmocnieniem stelaża.
Ociepenie poddasza będę kładł w lecie i jak to u nas bywa również sam mam się zamiar do tego zabrać. Widziałem jak u znajomej kładli ocieplenie poddasza si słowo daję zgrozza!.

Mam awersję na wiele ekip. "Górale" do dachu równierz do domu pojechali bez ponad 2k PLN.

Pozdrownienia dla tych co nie dają partaczom zarobić, a jak nawet zepsują jak się uczą to wiedzą co żle zrobli i co mają.

mpalys
15-01-2004, 21:55
Oczywiście że się da przybić styropian do folii!!!!!!

Wszystko jest tylko kwestią z której strony się bije :D :D

A poważnie przy folii trzeba uważać jeśli się ma okna dachowe.
Po folii od strony pokrycia często może płynąć woda. Jeśli jest okno dachowe to folia jest wycięta i jeśli nie będzie odpowiednio wyprofilowana to może spływać... tak do środka do domu. Trzeba tak wyprofilować folię aby woda co spływa była kierowana na folię po bokach okna i dalej spływała do przeznaczonej do tego celu rynny

_ZBYCH_
15-01-2004, 22:07
A poważnie przy folii trzeba uważać jeśli się ma okna dachowe.
Po folii od strony pokrycia często może płynąć woda. Jeśli jest okno dachowe to folia jest wycięta i jeśli nie będzie odpowiednio wyprofilowana to może spływać... tak do środka do domu. Trzeba tak wyprofilować folię aby woda co spływa była kierowana na folię po bokach okna i dalej spływała do przeznaczonej do tego celu rynny

To samo się tyczy papy na deskowaniu. U mnie "fachowcy" obcięli papę równo z deskami zamiast wywinąć ją na okno połaciowe i uszczelnić :evil: . Jeśli dachówka będzie nieszczelna, to woda spłynie prosto do środka. Oczywiście ja to sobie naprawię, ale u sąsiada-bliźniaka tak pozostało. ZGROZA!!!

krzyszt17
15-01-2004, 22:10
Jeszcze raz dzięęęki Zbychu :lol:
Pozdrawiam

_ZBYCH_
15-01-2004, 22:55
Nie wierzcie że położenie podwójnej wrstwy płyt GK powoduje że nie ma pęknięć pomiędzy nimi. Najlepszy przykład mam w pracy. Co prawda nie ocieplenie poddasza, lecz ścianka. "Fachowcy" tak je położyli (we wrześniu) że dziś doskonale widać dokładnie każdą płytę. Uważam że prawidłowe położenie jednej warstwy płyt z zachowaniem odpowiednich dylatacji (uszczelnianie akrylem) i prawidłowe ułożenie zgodnie z zachowaniem zaleceń producentów zagwarantuje ładny później wygląd.
...

Znakiem tego "fachowcy" u Ciebie w pracy coś źle wykonali. W biurowcu jednej z firm z którą współpracuję, też są ściany okładane podwójnie płytą GK (takie normy - przepisy p.poż.) i nic nie pęka.

Widziałem wiele poddaszy wykończonych płytami GK, jak i również wiele domów stawianych w technologii szkieletu drewnianego (całe wnętrza z płyt GK) i muszę przyznać, że we wszystkich uwidoczniają się jakieś pęknięcia (mniejsze czy większe, ale jednak). U kolegi, u którego wykonano podwójne krycie płytą jeszcze nic nie pęka, więc coś w tym jest.

Zaznaczam, że nie jestem producentem, ani dystrybutorem płyt GK i nie mam prowizji od wykonawców za namawianie inwestorów do stosowania podwójnych płyt GK :lol: .

deha
16-01-2004, 09:13
Obecnie układam folię firmy Dorken Feflex i zastanawiam się czy do klejenia nie użyć foli z aluminum takiej jak jest używana przy obudowywaniu kominkków .Też jest z aluminium jest odporna na wysokie temp. i myślę że jest tańsza ( muszę to sprawdzić)

Co otym myślicie?

hippo
16-01-2004, 10:14
Doradca techniczny jednej z firm produkujących między innymi płyty GK, stwierdził i polecał umieszczenie folii paroizolacyjnej jak najbliżej płyty GK. Co Forumowicze na to?

_ZBYCH_
16-01-2004, 10:24
Obecnie układam folię firmy Dorken Feflex i zastanawiam się czy do klejenia nie użyć foli z aluminum takiej jak jest używana przy obudowywaniu kominkków .Też jest z aluminium jest odporna na wysokie temp. i myślę że jest tańsza ( muszę to sprawdzić)

Co otym myślicie?

Po ile kupowałeś tą folię? Sam chcę taką nabyć. Jest b.droga ale solidna.

bachac
16-01-2004, 11:46
Czy ocieplacie dach do samego szczytu? Jeżeli tak to jak rozwiązaliście wylot szczeliny powietrznej między deskowaniem, wełną w kalenicy?

tom soyer
16-01-2004, 11:54
wspominaliscie o dwoch warstwach GK przy zabudowie poddasza (mysle o konstrukcji pod krokwiami).
Jak to dokladnie wykonac?
Jak powinien wtedy wyglad ruszt?
Czy profile musza byc gesciej, takze pod laczeniem 2 warstwy plyt GK?Jakiej grubosci plyty wtedy zastosowac?
Czy dwie plyty GK wyraznie poprawiaja takze izolacyjnosc cieplna i lepiej chronia przed halasem?

deha
16-01-2004, 18:11
Faktycznie jest b. mocna ( przy przecnaniu co chwila trzeba ostrzyć nóż i posiada b. gęste zbrojenie w postaci skrzyżowanych włókien) i uważam , że warta swoich pieniędzy ( postaram się sprawedzić jak najszybciej)

deha
16-01-2004, 18:14
Znalazłem, to znaczy znalazła to moja żona w rachunkach 340PLN za rolkę 50 mb szer 1,50

_ZBYCH_
16-01-2004, 23:45
Znalazłem, to znaczy znalazła to moja żona w rachunkach 340PLN za rolkę 50 mb szer 1,50

Dzięki za info. To tanio kupiliście tą folię. U mnie w składzie chcą 6,5 zł/m2 (brutto). Chyba się przejade do dystrybutora tej folii, bo mam ich w Warszawie.

_ZBYCH_
16-01-2004, 23:52
Obecnie układam folię firmy Dorken Feflex i zastanawiam się czy do klejenia nie użyć foli z aluminum takiej jak jest używana przy obudowywaniu kominkków .Też jest z aluminium jest odporna na wysokie temp. i myślę że jest tańsza ( muszę to sprawdzić)

Co otym myślicie?

Właśnie na tym cały pic polega, że Dorken opracował jeden z najlepszych systemów klejenia i uszczelniania wszelkich folii budowlanych. Są drodzy, ale to taki dealer Mercedesa :lol: .
Uważam, że warto już się pokusić i wydać te parę setek na ich system klejenia. Na pewno będzie b.trwały (czego nie można powiedzieć o innych taśmach, które mogą się szybko zestarzeć).

deha
17-01-2004, 00:06
Przyznaję, teraz dopiero przypomniałem, że przy tym zakupie skorzystałem ze znajomości mojego kuzyna, ale myślę że daje to pogląd jakie są prowizje sprzedawców i jakich rabatów możecie się domagać i/
lub spodziewać się przy takim zakupie.

Lord Vader
21-01-2004, 09:21
Niechmi ktoś doradzi czy muszę zostawić wolną przestrzeń między dachem(blachodachówka + papa+deski 2.5)a wełną, którą chcę ocieplić poddasze i czy muszę kłaść folię paroizolacyjną
Lord Vader

Tomasz M.
21-01-2004, 12:08
Ja mam tak samo, tylko zamiast blachy będzie dachówka. Zrobiłem przerwę miedzy wełną a dechami (napięty drut na gwoździch wbitych w krokwie). Pod wełną (na razie leży tylko między krokwiami) folia paroszczelna. Zgodnie z radami Zbycha i innych, dam na to jeszcze parę cm wełny od spodu (eliminacja mostków cieplnych, jakimi do pewnego stopnia są krokwie) i dopiero potem płyty g-k, już bez dodatkowej folii paroszczelnej.

Lord Vader
21-01-2004, 13:17
Do Tomasz M.
powiedz mi ilo centymetrową szczelinę zostawiłeś.
Lord Vader

22-01-2004, 07:46
Niechmi ktoś doradzi czy muszę zostawić wolną przestrzeń między dachem(blachodachówka + papa+deski 2.5)a wełną, którą chcę ocieplić poddasze i czy muszę kłaść folię paroizolacyjną
Lord Vader

Między dwskowaniem a wełną ja ułożyłem wiatroizolację Corotop, natomiast o wewnątrz, między wełną a GK ułożyłem paroizolację Reflex z folią aluminiową.
Wolną przestrzeń też zostawiłem ponieważ uważam, że potrzebna jest możliwość przewietrzania w przypadku gdy dostanie się tam wilgoć).Szczelinę uzyskałem przez zastosowanie (tak jak Zbych)pasków sryropianowych, a brakujące centymetry (ponieważ krokwie były za wąskie) przez nabicie na nie desek.

22-01-2004, 07:50
Niechmi ktoś doradzi czy muszę zostawić wolną przestrzeń między dachem(blachodachówka + papa+deski 2.5)a wełną, którą chcę ocieplić poddasze i czy muszę kłaść folię paroizolacyjną
Lord Vader

Między dwskowaniem a wełną ja ułożyłem wiatroizolację Corotop, natomiast o wewnątrz, między wełną a GK ułożyłem paroizolację Reflex z folią aluminiową.
Wolną przestrzeń też zostawiłem ponieważ uważam, że potrzebna jest możliwość przewietrzania w przypadku gdy dostanie się tam wilgoć).Szczelinę uzyskałem przez zastosowanie (tak jak Zbych)pasków sryropianowych, a brakujące centymetry (ponieważ krokwie były za wąskie) przez nabicie na nie desek.
To był Deha

Tomasz M.
22-01-2004, 10:08
Lord,
Moja szczelina pod deskami to jakieś 3 cm. Ponieważ dach mam połamany, fachmani mówią, że przy układaniu dachówki muszę w paru miejscach wywiercić otwory 2-3 cm w deskach i papie (schowają się pod dachówką), coby powietrze mogło odpływać ze "szczytów" dachu - inaczej wietrzenie wełny nie będzie dobrze działać.

ppp.j
22-01-2004, 23:07
Gdzie w Warszawie kierunek na Radzymin najlepiej kupić filc mineralny. Już prawie się zdecydowałem na URSA SF40. Na stronie firmy nie ma adresów sklepów a gdy dzwoniłem do przedstawicieli to jeden podawał mi telefony nieistniejących firm a drugi kazał dzwonić za ˝ godz. a potem miał wyłączony telefon. Boją się klientów czy strajkują? :evil:

_ZBYCH_
22-01-2004, 23:45
Gdzie w Warszawie kierunek na Radzymin najlepiej kupić filc mineralny. Już prawie się zdecydowałem na URSA SF40. Na stronie firmy nie ma adresów sklepów a gdy dzwoniłem do przedstawicieli to jeden podawał mi telefony nieistniejących firm a drugi kazał dzwonić za ˝ godz. a potem miał wyłączony telefon. Boją się klientów czy strajkują? :evil:

Ja kupowałem w swoim składzie budowlanym na Białołęce (MINOX, ul. Echa Leśne 58, tel. 614-43-55. Do Radzymina mają blisko. Dostałem tam dobry rabat (30 % od cennika Ursy :D ). Kupiłem DF 35. Przemyśl sprawę może warto zamiast SF 40 kupić właśnie DF 35. Ma dużo lepsze parametry, jest sprężysta i dobrze się układa.

ppp.j
24-01-2004, 19:01
_ZBYCH_ dziękuję. W przyszłym tygodniu jadę zrobić rekonesans i jeśli dadzą taki rabat to zdecyduje się na DF35

AnetaS
13-12-2004, 23:18
Mam pytanie na które trudno mi znaleźć odpowiedź.
Jak powinno być prawidłowo wykonane ocieplenie poddasza użytkowego?
W szczególności chodzi mi o ocieplenie przy ścianach szczytowych. Ściany wybudowane są z bloczków keramzytobetonowych grubość 24 cm, do tego od zewnątrz ma być ocieplenie 12 cm styropianu. Dach pokryty jest blachodachówką.
I tu jest problem.
Jedni mówią tak: od wewnątrz wełna mineralna, następnie ściana i na zewnątrz styropian,
a drudzy tak: ściąć ściany szczytowe tworząc wolną przestrzeń pomiędzy murem a pokryciem dachu następnie w tej przestrzeni ułożyć wełnę mineralną i połączyć ją ze styropianem będącym warstwą ocieplenia ścian zewnętrznych.
No i kogo tu słuchać. Chyba tych drugich. W tym wariancie nie tworzą się mostki cieplne.
A jak to jest u Was?

am00
14-12-2004, 02:30
Mam tak jak mówią jedni. Nawet nie pomyślałem, że w tym miejscu mam mały mostek termiczny. Myślę, że rozwiązanie 1 jest do przyjęcia przy ścianach z "ciepłych" materiałów (keramzyt, beton komórkowy). Większy problem byłby przy "zimnych" ścianach (silka, kamień, cegła). Wtedy rozwiązanie 2.

_ZBYCH_
15-12-2004, 23:46
Mam pytanie na które trudno mi znaleźć odpowiedź.
Jak powinno być prawidłowo wykonane ocieplenie poddasza użytkowego?
W szczególności chodzi mi o ocieplenie przy ścianach szczytowych. Ściany wybudowane są z bloczków keramzytobetonowych grubość 24 cm, do tego od zewnątrz ma być ocieplenie 12 cm styropianu. Dach pokryty jest blachodachówką.
I tu jest problem.
Jedni mówią tak: od wewnątrz wełna mineralna, następnie ściana i na zewnątrz styropian,
a drudzy tak: ściąć ściany szczytowe tworząc wolną przestrzeń pomiędzy murem a pokryciem dachu następnie w tej przestrzeni ułożyć wełnę mineralną i połączyć ją ze styropianem będącym warstwą ocieplenia ścian zewnętrznych.
No i kogo tu słuchać. Chyba tych drugich. W tym wariancie nie tworzą się mostki cieplne.
A jak to jest u Was?
Dla mnie rozwiazanie drugie jest poprawne. Trzeba tylko pamietać, aby zostawić szczelinę w styropianie na styku z dachem (dla wentylacji).

Kon111
17-12-2004, 14:26
Przeczytałem wszystkie posty w tym wątku i niestety nie znalazłem rozwiązania mojego problemu, więc pozwolę sobie go wyartykułować:
Czy układając wełnę na poddaszu wystarczy ułożyć ją tylko na skosach do wysokości sufitu i bezpośrednio nad sufitem, czy może poziomą warstwę dać wyżej, albo wręcz dojść wełną po skosach aż do kalenicy. Jeden z wykonawców zasugerował mi nawet rozwiązanie "dwa w jednym" czyli wełna nad sufitem i jednocześnie skosami aż do kalenicy. W pierwszej chwili pomysł wydał mi się bezsensowny, ale potem zacząłem się zastanawiać. Wykonawca argumentował swoje rozwiązanie tym, że gdy dam wełnę aż do kalenicy nie pojawi mi się na "stryszku" nad poddaszem efekt skroplenia pary wodnej przy gwałtownych skokach temperatury, a wełna bezpośrednio nad sufitem uniemożliwi gromadzenie się ciepła pod samą kalenicą.
CO WY NATO (szczególnie ZBYCH)???

am00
17-12-2004, 18:00
Wszystkie 3 rozwiązania wydają sie poprawne.
1. kończymy ocieplanie na suficie
2. ocieplamy połacie dachu aż po kalenicę
3. 1+2
Ze względów ekonomicznych wybrałem rozwiązanie 1, tj. nie ocieplam "stryszku" pod kalenicę i doszukałem się kilku wątpliwych zalet.

Zauważ, że 3 możesz zrealizować później zarówno w przypadku 1 jak i 2. Ze względu na mniejszą kubaturę do ogrzania i akustykę lepsze jest rozwiązanie 1. Przy rozwiązaniu 2 trzeba dać droższy wyłaz dachowy i wychodzi troszkę więcej wełny. Przy rozwiązaniu 1 jest problem z ociepleniem wejścia na "stryszek".

Jeśli "stryszek" nie jest wykorzystywany to moim zdaniem lepiej pozostawić go nieocieplonym i dobrze przewietrzanym. Można np. wyprowadzić tam dodatkowe przewody wentylacyjne lub odpowietrzenie kanalizacji. Jeśli jest wykorzystywany chociażby w postaci umieszczenia tam rekuperatora czy przewodów dgp to rozwiązanie 1 lub 3 jest zasadne.

Patos
19-12-2004, 08:08
Nie bardzo wiem jak przedłużyć ściankę kolankową aby doszła do skosu, bo jest tam uskok o murłatę jak to powinno być dobrze wykonane?Gdybym na ściane kładł GK nie było by problemu , ale ściana kolankowa ma być tynkowana.

_ZBYCH_
19-12-2004, 13:15
Przeczytałem wszystkie posty w tym wątku i niestety nie znalazłem rozwiązania mojego problemu, więc pozwolę sobie go wyartykułować:
Czy układając wełnę na poddaszu wystarczy ułożyć ją tylko na skosach do wysokości sufitu i bezpośrednio nad sufitem, czy może poziomą warstwę dać wyżej, albo wręcz dojść wełną po skosach aż do kalenicy. Jeden z wykonawców zasugerował mi nawet rozwiązanie "dwa w jednym" czyli wełna nad sufitem i jednocześnie skosami aż do kalenicy. W pierwszej chwili pomysł wydał mi się bezsensowny, ale potem zacząłem się zastanawiać. Wykonawca argumentował swoje rozwiązanie tym, że gdy dam wełnę aż do kalenicy nie pojawi mi się na "stryszku" nad poddaszem efekt skroplenia pary wodnej przy gwałtownych skokach temperatury, a wełna bezpośrednio nad sufitem uniemożliwi gromadzenie się ciepła pod samą kalenicą.
CO WY NATO (szczególnie ZBYCH)???
Szczególnie ZBYCH... :lol: :lol: :lol:
To co robię u siebie niekoniecznie jest wzorcem do naśladowania :wink: :lol:. U siebie robię to, co uważam za słuszne i na moje możliwości czasowo/finansowe :D. Z wykształcenia jestem elektronikiem, a nie budowlańcem, wiec miejcie to na uwadze Drodzy Forumowicze :D.

U siebie mam ocieplenie na skosach i nad sufitem, ale wynika to tylko z warunków w jakich układałem wełnę (grudzień i -15 stopni :-? ) Mam jeszcze wełnę i w przypływie chęci ułożę ją na skosach strychu, aż do kalenicy, ale jak napisał am00, to można zrobić zawsze (ale nie sądzę, aby komuś się później chciało :wink: :lol: ).
Na pewno warto ocieplić sufit, nawet jeśli zdecydujemy się ocieplać skosy aż do kalenicy. Po co ciepło ma uciekać na nie użytkowy strych.
Natomiast nie zgadzam się z am00 odnośnie wyprowadzenia odpowietrzenia kanalizacji na strych. Po prostu tam się nie da wejść (taki będzie smród) - szczególnie latem. Na strych można co najwyżej wyprowadzić kanalizację i zakończyć ja zaworem napowietrzającym, który zabezpiecza przed wydostawaniem się smrodu z kanalizacji.

_ZBYCH_
19-12-2004, 13:27
Nie bardzo wiem jak przedłużyć ściankę kolankową aby doszła do skosu, bo jest tam uskok o murłatę jak to powinno być dobrze wykonane?Gdybym na ściane kładł GK nie było by problemu , ale ściana kolankowa ma być tynkowana.
U mnie murłata została obudowana bloczkami z betonu komórkowego. Pamiętaj, że ścianka kolankowa nie powinna dochodzić do dachu. Musi zostać przerwa na wełnę, która wychodzi na zewnątrz opasając murłatę.

http://republika.pl/zbychdom0/Budowa/Stan_surowy/7.JPG

am00
19-12-2004, 14:11
_ZBYCH_ masz rację miałem na myśli napowietrzenie, a nie odpowietrzenie. :oops:

Patos
19-12-2004, 20:35
_ZBYCH_
Wiedziałem że właśnie Ty doradzisz :P , bo w końcu nie od parady masz status" najleprzego doradcy na forum" :P Mam jeszcze pytanie czy pod BK jest izolacja?
PS Sam _ZBYCH_ Mi doradził, to chyba prezent z okazji imienin :P WIELKIE DZIĘKI!!! i proszę o więcej.

wowo
19-12-2004, 22:02
ja mam u siebie 15cm + 5 cm razem 20. wydaje mi się że wystarczająco.

rafallogi
27-01-2005, 10:49
Fajny temacik- czyta się z przyjemnością, bo konkretów dużo a i wizualizacja w postaci fotek elegancka, a wszystko dzięki (musicie przyznać mi rację) ZBYCHOWI. Może ZBYCHU czas zmienić fach :wink:
Temat był mi bardzo pomocny przy wyborze wełny i planowaniu samego układania. Szkoda jedynie, że większość tak mało uwagi przywiązuje do parametrów wełny a dużo... jedynie do jej grubości. Polecam URSA DF 35.
DF40 trzeba dać grubiej o 2 cm.
Nie sprzedaję wełny-taką jedynie kupiłem.

ppp.j
27-01-2005, 12:27
Mam dach odeskowany i oczywiście między kolankową i murłatą a deskowaniem jest pozostawiona szpara na wentylację ponad watą mineralną. Mam pytanie jak zabezpieczyć przestrzeń nad watą by nieproszeni goście np. szerszenie lub myszki nie zechciały wybrać sobie tego miejsca na gniazdo (przecież to mój dom i zapraszam tylko tego kogo chcę). Wiem że po drugiej stronie muru będzie podbitka na krokwiach ale nieszczelna by była możliwość dobrej wentylacji i nie wzdłuż całego okapu bo tam gdzie jest zadaszony taras podbitki nie będzie. Myślałem o jakiejś siatce tylko jakiej i jak najlepiej ją przymocować? Czy ktoś z Was rozpracował ten temat?

ppp.j
07-02-2005, 14:22
Podciągam temat bo widzę że niewiele osób nurtuje ten problem.

_ZBYCH_
08-02-2005, 22:11
Mam dach odeskowany i oczywiście między kolankową i murłatą a deskowaniem jest pozostawiona szpara na wentylację ponad watą mineralną. Mam pytanie jak zabezpieczyć przestrzeń nad watą by nieproszeni goście np. szerszenie lub myszki nie zechciały wybrać sobie tego miejsca na gniazdo (przecież to mój dom i zapraszam tylko tego kogo chcę). Wiem że po drugiej stronie muru będzie podbitka na krokwiach ale nieszczelna by była możliwość dobrej wentylacji i nie wzdłuż całego okapu bo tam gdzie jest zadaszony taras podbitki nie będzie. Myślałem o jakiejś siatce tylko jakiej i jak najlepiej ją przymocować? Czy ktoś z Was rozpracował ten temat?
Sprawę rozwiązuje siatka elewacyjna (taka do zbrojenia tynku na elewacji) i zszywacz :D

ppp.j
09-02-2005, 11:49
Sprawę rozwiązuje siatka elewacyjna (taka do zbrojenia tynku na elewacji) i zszywacz :D
Zbych jesteś wielki. :lol: Widzę że najtrudniej wpaść na proste rozwiązania. Dziękuję.

rafallogi
09-02-2005, 12:53
ZBYCH- nie do końca zrozumiałem Twoje rozwiązanie mocowania wełny i paroizolacji przy ścianach szczytowych. Czy mógłbyś wrzucić jeszcze parę zdań?.
Dzięki.

_ZBYCH_
09-02-2005, 20:09
ZBYCH- nie do końca zrozumiałem Twoje rozwiązanie mocowania wełny i paroizolacji przy ścianach szczytowych. Czy mógłbyś wrzucić jeszcze parę zdań?.
Dzięki.
Po włożeniu wełny między krokwię, a ścianę mocowałem ją sznurkiem, przybijając go zszywkami do krokwi i ściany (mam ściany z betonu komórkowego, więc zszywki nieźle się trzymają :D)
Paroizolacja również jest przybita do ścian zszywkami, a następnie zakład folii przyklejony jest do ściany specjalnym klejem.
Jak masz jakieś pytania, to wal śmiało :D.

kolia
08-02-2006, 15:26
Może ktoś o tym wspominał, nie trafiłem.
Uwaga dotyczy dachów kopertowych i pochodnych.
Pamiętajcie o początku i końcu dylatacji między deskowaniem a wełną.
Trzeba udrożnić przepływ powietrza.
Czyli przestrzenie kończące się kalenicą muszą mieć szczelinę w deskowaniu tuż pod łatą kalenicową, natomiast
w skosach, tzn. tam gdzie krokwie nie kończąsię na kalenicy należy wywiercić otwory poprzeczne w krokwiach
tuż pod deskowaniem tak, by powierze z przestrzeni skosów
meandrami wydostało się pod kalenicę.


Czy ta szczelina nie musi być w dachu dwuspadowym? Nawet ostanio sprawdzałam i wiem, że nie mam to w końcu jak powinna być czy nie?

ppp.j
08-02-2006, 16:35
Czy ta szczelina nie musi być w dachu dwuspadowym? Nawet ostanio sprawdzałam i wiem, że nie mam to w końcu jak powinna być czy nie?
W dach każdego typu musi być możliwość przepływu powietrza by umożliwić odbiór ewentualnej wilgoci i poprawić właściwości izolacji termicznej wełny.

kolia
09-02-2006, 08:55
A jeśli skończe ocieplenie na suficie, to czy nadal muszę mieć szczelinę w kalenicy?

ppp.j
09-02-2006, 10:38
Tak, bo powietrze, które wejdzie przy ścianie kolankowej musi jakoś wyjść.
A jak masz zamiar odizolować termicznie sufit od otoczenia?

kolia
09-02-2006, 15:26
Czyli teraz należałoby wyciąć kawałek desek, pewnie nie da się tego zrobić bez przecięcia papy czyli trzeba będzie jeszcze wymienić kawałek papy na górze, bo rozumiem ze przerwa my być tylko w dechach.

A izolować zamierzam wełną

ppp.j
10-02-2006, 18:22
Pewnie trochę się nie zrozumieliśmy. Napisałeś:

A jeśli skończe ocieplenie na suficie, to czy nadal muszę mieć szczelinę w kalenicy?
Zrozumiałem, że izolujesz tylko skosy. Jeżeli na suficie kładziesz też wełnę to wszystko OK. Rozumiem, że papa jest pokryciem wstępnego krycia i na to będzie blacha lub dachówka. Wtedy w papie robisz rozszczelnienia pod gąsiorem i tamtędy ciepłe powietrze wychodzi na zewnątrz wraz z ewentualna wilgocią.

kolia
12-02-2006, 20:41
tak na papie docelowo ma być dachówka, juz nie zdążylismy jej położyć przed zimą, czyli reasumując należy zrobić dziurę w dechach i papie przy kładzeniu dachówki

ppp.j
12-02-2006, 22:40
tak na papie docelowo ma być dachówka, juz nie zdążylismy jej położyć przed zimą, czyli reasumując należy zrobić dziurę w dechach i papie przy kładzeniu dachówki
To zależy, jakiego typu masz dach. Jeżeli jest to kopertowy to rozszczelniasz w najwyższym miejscu w kalenicy, natomiast jeżeli jest to dwuspadowy to możesz w kalenicy pod gąsiorem albo w ścianach szczytowych robisz otwory zabezpieczone siatką przeciw owadom i kratką wentylacyjną. Otwory te musza znajdować się na obu ścianach i być powyżej ocieplonego sufitu. Jest to pozornie nielogiczne działanie, bo z jednej strony walczysz o szczelność pokrycia a potem robisz dziury. Jednak to rozszczelnienie jest w miejscu gdzie woda opadowa nie wnika pod pokrycie a daje możliwość swobodnego przepływu powietrza i ewentualne osuszanie wełny. Dech nie trzeba wiercić. Na ogół w kalenicy nie schodzą się szczelnie. Wystarczy przeciąć papę.

kolia
12-02-2006, 23:28
Mam dwuspadowy dach i jak na niego ostatnio patrzyłam od spodu to wygląda jakby dokładnie dochodziły deski do belki na środku, no chyba że z bliska jednak jakaś szpara jest

ppp.j
13-02-2006, 00:01
To rób dziury w szczytach.

DaroR
16-11-2006, 13:25
Witam wszystkich
Przeczytalem wszystkie posty co sa w tym temacie i jestem pod wielkim wrażeniem. Zwlaszcza profesjonalizm Zbycha i szeroka wiedza jest godna podziwu. Moi drodzy zawarliscie tyle cennych informacji na temat ocieplania poddasza ze trudno mi wybrac alternatywe dla mnie :)
Reasumujac co byscie polecili, jaka wełne, o jakiej szerokości, czy w dwóch "płatach" ukladane na zakład?? o jakich parametrach wełna? i przy zachowaniu jakich walorow technicznych?, w mojej sytuacji:
Dach kopertowy 4 spadowy, deskowany,papa, pokryty dachowka cementowa. Szerokość krokwi 17cm
Co byście zrobili na moim miejscu krok po kroku. Niestety nie jestem budowlancem i wszystkie wsklazowki bylyby mile wskazane. Najbardziej zalezy mi jaka welne zastosowac, aby miec pewnosc ze jest dobrze ocieplone, no i jakiej grubosci.
Mam juz wykonane tynki, jak wywijac folie na sciane szczytowa gdy jest ona juz otynkowana, czy przycinac ja przy samym profilu do mocowania plyty G-K?
pozdrawiam i dziekuje za odpowiedź wszystkim
Daro

DaroR
16-11-2006, 13:28
sorry, powinienem powiedziec chyba o ukladaniu welny na "mijanke" a nie na "zakład" tak to sie chyba mowi :)

21-11-2006, 07:52
ZBYCHu, a czy masz jakąś propozycję dla osób, które nie mają pełnego deskowania? Chodzi oczywiście o to czym zastąpić sznurki, czy drut?
Pozdrawiam Krzysztof

Skoro nie mają pełnego deskowania, to mają folię wstępnego krycia.
Jeśli folia jest wysoko paroprzepuszczalna, to nie ma problemu, bo nie potrzeba pozostawiać pustki powietrznej, tylko wełnę układamy do folii i od spodu sznurkujemy.
Jeśli zastosowana folia jest niskiej paroprzepuszczalności, trzeba zastosować szczelinę wentylacyjną i tu proponuję zastosować taki układ, jak przy pełnym deskowaniu.

A ile gramów pary wodnej /m2 na dobę będzie miała folia o wysokiej paroprzepuszczalności? Moja folia wstępnego krycia ma 1400 gramów. Teraz się zastanawiam czy gnać do kolegi stolarza po ścinki czy pakować wełnę mineralną na styk z folią.

chrom`ek

kammaje
08-01-2007, 09:17
dużo się tu pisze o grubości izolacji, ale wiadomo, że opór cieplny materiałó jest różny. Zatem żeby nie przeginać, to jaki powinien być zdroworozsądkowy opór cieplny?? Bo nie wiem czy brać droszą wełnę URSA ale i lepszą czy gorszego w parametrach Isovera (ale i tańszego)??

I czy krokwie są napradę zimne przez płytę GK i czy napradę należy je izolować poprzecznie??

ppp.j
08-01-2007, 10:40
dużo się tu pisze o grubości izolacji, ale wiadomo, że opór cieplny materiałó jest różny. Zatem żeby nie przeginać, to jaki powinien być zdroworozsądkowy opór cieplny?? Bo nie wiem czy brać droszą wełnę URSA ale i lepszą czy gorszego w parametrach Isovera (ale i tańszego)??
Wszystko zależy od zasobności Twojego portfela w chwili obecnej. Jeżeli teraz jesteś w stanie wyłożyć trochę więcej kasy to w przyszłości będziesz odcinał z tego kupony. Do tej pory buduje się domy nie ocieplając dachu tylko, że wtedy poddasze można używać latem i to też cierpiąc potworne upały. Sam przecież w drugiej części pytania zastanawiasz się czy dawać ocieplenie w poprzek a więc dopuszczasz płynną grubość izolacji. Jedna tylko sugestia, jeżeli ocieplasz to grubością docelową lub wcale nie wykańczaj, bo przeróbka jest bardzo kłopotliwa.


I czy krokwie są napradę zimne przez płytę GK i czy napradę należy je izolować poprzecznie??
Tu nie chodzi o wyczuwanie zimnych krokwi tylko o ilość ciepła, jaka Ci przez te mostki ucieknie z poddasza a co za tym idzie ile więcej ciepła będziesz musiał jakoś wyprodukować by uzyskać ten sam efekt cieplny. Po prostu porównaj współczynniki przenikania ciepła dla drewna i wełny mineralnej i pomnóż przez powierzchnię.

kammaje
11-01-2007, 09:41
dużo się tu pisze o grubości izolacji, ale wiadomo, że opór cieplny materiałó jest różny. Zatem żeby nie przeginać, to jaki powinien być zdroworozsądkowy opór cieplny?? Bo nie wiem czy brać droszą wełnę URSA ale i lepszą czy gorszego w parametrach Isovera (ale i tańszego)??
Wszystko zależy od zasobności Twojego portfela w chwili obecnej. Jeżeli teraz jesteś w stanie wyłożyć trochę więcej kasy to w przyszłości będziesz odcinał z tego kupony.
nigdy nie jest tak, żeby zejść do zera, a i do tysiąca nie będzie łatwo. W każdym razie doczytałem, że zalecane jest Rd>6 dla dachu,




I czy krokwie są napradę zimne przez płytę GK i czy napradę należy je izolować poprzecznie??
Tu nie chodzi o wyczuwanie zimnych krokwi tylko o ilość ciepła, jaka Ci przez te mostki ucieknie z poddasza
Może i nie o to chodzi, ale ja się pytam - czy przez GK krokwie są zimne. Precyzując - czy w miejscu krokwi GK jest zimniejsza niż pod izolacją.

I jeszcze jedno pytanie - czy paroizolację daje się pod cały dach czy nie. Wczoraj dostałem odpowiedź od jednego z konsultantów technicznych czołowej firmy z branży, który stwierdził że tylko tam gdzie jest WC i/lub łazienka, ale nie w pokojach.

asiula77
13-01-2007, 10:47
Witam,
zastanawiamy się właśnie nad zakupem wełny mineralnej do ocieplenia poddasza. Zdecydowaliśmy się na Isover Uni-Mata. Ocieplić chcemy połacie do kalenicy oraz strop nad poddaszem użytkowym. Przy okazji rozmowy z moim nowym wkonawcą na temat ilości zamawianej wełny, ujawniła nam się różnica zdań na temat sposobu ocieplenia poddasza. Po lekturze forum Muratora byłam przekonana, że aby poddasze było prawidłowo ocieplone, należy zrobić to w dwóch warstwach: pomiędzy i na krokwie (chcieliśmy dać 15 cm między krokwie i 5 cm na krokwie). Mój wykonawca twierdzi, że nigdy się z takim sposobem nie spotkał, zawsze ociepla tylko pomiędzy krokwiami. Nie trafiały argumenty o mostkach termicznych, którymi są krokwie. Pytał mnie, w jaki niby sposób ma mocować tę drugą warstwę wełny.
I dlatego proszę o pomoc. Czy moglibyście dokładnie opisać w jaki sposób mocowany jest ruszt do ułożenia tej drugiej warstwy wełny? A jeszcze lepiej gdyby ktoś miał zdjęcia z wykonywania ocieplenia. Bo jak mu tego nie opiszę albo nie pokażę to chyba będę musiala poszukać kogoś innego. A teraz tak trudno o dobrą ekipę! :roll: Jednocześnie chciałbym zaznaczyć, że pozostałe prace ekipa wykonuje bardzo dobrze i nie wykluczone, że jeśli będą wiedzieć jak i dlaczego to mi to dobrze zrobią.
Pozdrawiam

kammaje
13-01-2007, 17:22
skoro tego nigdy nie robił, to może należy zastanowić się nad tym czy go brać??

http://www.e-izolacje.pl/artykuly_zdjecia/rockwool8_art.jpg
http://www.e-izolacje.pl/artykuly_zdjecia/rockwool9_art.jpg
http://www.e-izolacje.pl/artykuly_zdjecia/rockwool10_art.jpg
http://www.e-izolacje.pl/artykuly_zdjecia/rockwool11_art.jpg

szczegóły masz tu : http://www.e-dach.pl/1328_6393.htm

asiula77
13-01-2007, 17:48
kammaje - bardzo dziękuję :D Juz sobie wszystko wydrukowałam i w poniedziałek będzie gorąca dyskusja 8)

ppp.j
14-01-2007, 19:46
kammaje - bardzo dziękuję :D Juz sobie wszystko wydrukowałam i w poniedziałek będzie gorąca dyskusja 8)
Sugerowałbym by dyskusja ograniczyła się do podziękowania specjaliście i zasugerowania mu by uczył się fachu gdzie indziej, chyba że Ci za praktykę zapłaci. Ocieplanie na stelażu podwieszanym jest tak typowe i jest to taka podstawa w ocieplaniu jak nauka pierwszych liter w czytaniu.

Piotr Myszk
15-01-2007, 17:41
Mam pytanko do Pana Zbycha,a wlasciwie to kilka pytan:kiedy i gdzie stosujemy folie paroprzepuszczalna a kiedy paroizolacyjna.Pytanie nastepne:wlasnie w ta srode lece do Polski i biore sie za docieplanie poddasza mam dachowke betonowa nelskampa pelne deskowanie i pape,docieplenie zrobie tym samym stylem z paskami styropianowymi za pomysl klaniam sie nisko i dzieki,natomiast pytanie brzmi czy jak docieple dach do samej kalenicy dwuwarstwowo a nastepnie obnize sufit do kleszczy bo by bylo za wysoko i zle by wygladalo to czy sufit wystarczy jak dam 15 welne i na to plyty kart gips?czy musze tez folie dawac i jaka?pozdrawiam i prosze o porade

redrum
16-01-2007, 21:35
Witam.
Prośba o pomoc i wskazówki odnośnie montażu profili(stelaży) pod regipsy przy belkach koszowych .Przy normalnym skosie o jednakowej płaszczyźnie- zrobione zresztą opisów jest sporo.Ale jak przy zejściu się dwóch skosów przy koszu? Może ktoś to ćwiczył albo wie co jak.
pozdr ol

pjotr
28-01-2007, 22:24
Witam.
Prośba o pomoc i wskazówki odnośnie montażu profili(stelaży) pod regipsy przy belkach koszowych .Przy normalnym skosie o jednakowej płaszczyźnie- zrobione zresztą opisów jest sporo.Ale jak przy zejściu się dwóch skosów przy koszu? Może ktoś to ćwiczył albo wie co jak.
pozdr ol

Mam podobne wątpliwości tyle że dotyczace łączenia profili stelażu metalowego na krokwiach narożnych w dachu kopertowym. Może ktoś wie jak to prosto i skutecznie wykonać? Właśnie takie coś.

http://img168.imageshack.us/img168/9330/img04676404809dk.jpg

chopinetka
30-01-2007, 19:56
Witam

Błagam pokażcie więcej zdjęć bo już niedługo będę z mężem ocieplać poddasze. Nie ma jak bodźce wzrokowe :D mamy nadzieję, że zbyt wiele błędów nie popełnimy.

pozdrawiam

askala
30-01-2007, 22:04
a ja mam pytanie w spraie połączenia skosu z sufitem
ponizej przekrój pokoju

http://republika.pl/askala/a.JPG

chodzi o ten obszar w kółku, czy profl głowny ze skosu i z sufitu ma sie tu stykac czy ma byz jaka przerwa, czy płyty w tym miejcu maja sie stykac rantami, czy raczej jedna zachodzic na drugą ?

czy na ścianie tej na rysunku w przekroju tej niskiej daje sie profil przyścienny równolegle do profili głównych?

czy płyty przykreca sie do profili przyściennych tych prostopadłych do profili głównych ?

czy takie wieszaki do krokwi mocuje sie na dwa wkęty czy wystarczy ?


http://republika.pl/askala/488.jpg


wiem ze na czesc tych pytan byla juz dana odpowiedz, ale nie moge ich znaleźć a pamięc zawodna :(

ppp.j
31-01-2007, 19:01
-Jeżeli czarna górna kreska reprezentuje jętkę to możesz zrobić tak jak narysowałeś czyli podwieszając na wieszakach płytę GK lub też przymocować bezpośrednio do jętek płytę OSB 10mm i na niej sukcesywnie w trakcie mocowania układać wełnę tyle co na skosach. Łączenie skosu i sufitu można zrobić na styk lub lepiej na zakładkę (by ewentualne zbicie się wełny nie odsłoniło przerwy). Szpara wentylacyjna tylko nad wełną.
-W zasadzie profil naścienny służy do mocowania stelaży ale jest to profil który najłatwiej przyginać więc jak bardzo chcesz mocować do kolankowej to można i tak, ale jest to miejsce niewygodne do pracy.
-Jak wyżej
-Wieszaki najlepiej jest mocować dwoma wkrętami w otworkach przy wycięciach w kształcie omegi. Daje to stabilne mocowanie wieszaka. Po przygięciu wkręty wystają za wygięte wąsy. Po ułożeniu wełny i przykręceniu profilu do wieszaka wkrętami pchełkami samogwintującymi, wąsy odginaj na zewnątrz tak by nie wystawały za stelaż. Do tych prac właściwie nieodzowna jest wkrętarka akumulatorowa (wydatek zwróci się z nawiązką) z dobrym twardym grotem krzyżowym (trzeba kupić w sklepie z narzędziami) i czarne wkręty z krzyżykiem.
-Czy wystarczą dwa wkręty? Na wieszaki działają niewielkie siły więc nie ma obawy. Ważne by wieszaki mogły się wyginać i niwelować pracę więźby.

askala
31-01-2007, 21:55
dzieki za odpowiedz

-z tego co pamietam z forum to na polaczeniu skosu z sufitem lepiej dac dluzsza ta plyte ze skosu na zaklad

-czyli do profili przyściennych nie przykreca sie płyt gipsowych ?

- czy łącząc profil główny łącznikiem wzdłużnym abu uzyskac długość 4,5 m nalezy profil skręcić wkrętami z tym łącznikiem

co do montazu płyt to na skosach montuje sie je prostopadle do profili
a na suficie równolegle do profili

wiec u mnie wychodzi tak widok z dołu (leżąć na podłodze i patrząc w góre :) )

http://republika.pl/askala/111.JPG

więc bardziej racjonalen wydaje mi sie takie rozwiązania



http://republika.pl/askala/222.JPG

czy jest ono do przyjęcia ?

redrum
01-02-2007, 08:14
@ppp.j a jak w koszu z belka koszową - jak wykonać stelaż?

http://foto.da.ru/albums/userpics/10789/IMG_1456%7E1.JPG

pozdr ol

ppp.j
01-02-2007, 09:59
-Jak w każdej sytuacji należy jak najmniej komplikować sobie życie. Przecież skos nie mysi dokładnie odwzorowywać kształtu więźby. Jeżeli mamy jakieś zawijasy to można nadbić jakąś belkę, deskę czy inny uchwyt by wyprowadzić zawijasy na prostą i przykręcić na wieszakach trójkąt z GK. Miejsca łączenie fazować i dając wzmocnienie z taśmy do łączeń kartonówki zaszpachlować.
-Co do przykręcania GK do listwy przyściennej. Płyta GK jest mocowana do więźby która jest konstrukcją ruchomą i może być mocowana do ścian nieruchomych (nie licząc tąpnięć oczywiście). Sama GK jest konstrukcją sztywną i ruchy więźby są niwelowane przez elastyczne wieszaki. Tak więc przymocowanie GK na sztywno do ściany jeśli jest taka potrzeba niczemu nie grozi ale przykręcenie na sztywno GK do więźby będzie owocowało pęknięciami płyty GK podczas ruchu więźby. Są to ogólne założenia co do szczegółów to musicie rozwiązywać je sami bo przecież każdy dom jest inny i w tym jest ich urok.
-Co do układania GK. Producenci deklarują że większą sztywność mają płyty wzdłuż swojego większego wymiaru. Dlatego też sugerowane jest kładzenie płyt "pionowo". Znów bez przesady, jeżeli wygodniej jest położyć inaczej to też można a jak zachodzą obawy o sztywność to można zmniejszyć odległość między profilami, a na suficie można dać cienką OSB. Ja tak zrobiłem bo na sufit tylko z żoną miałem trudności podnieść płyty GK w całości.

DaroR
06-03-2007, 14:40
ja juz ocieplanie poddasza mam za soba.
Trwalo to 2,5 tygodnia, bylo ciezko ale jakos ze szwagrem dalismy sobie rade.
Mimo doswiadczenia w wykonczeniowce mojego szwagra, wielki ukłon dla ZBYCH-a, dzieki ktoremu wykorzystalismy patent z "paskami styropianu" dla szczeliny wentylacyjnej.
Miales racje Zbychu, ze lepiej jest samemu ocieplac, robi sie to bardziej doklsadnie niz coniektorzy "wykonawcy amatorzy", ktorzy licza tylko na szybkie odwalenie roboty i zainkasowanie horendalnej kwoty.

Aha, jeszcze jedno. Jak nie macie wykonawcy do ocieplenia poddasza, lub kogos szukacie, to polecam mojego szwagra. Moge zagwarantowac ze wszystko wykona tak samo jak u mnie, czyli solidnie. Obecnie ma wiele zlecen, ale jak cos to trzeba dzwonic i sie umawiac. Na priv wysylam telefon

W zalaczeniu fotki z ocieplenia (jak mi sie uda je wstawic)
Jesli ktos ma pytania to chetnie odpowiem i podziele sie swoim doswiadczeniem
DaroR
http://foto3.m.onet.pl/_m/65c67496474a898fea140ad1508c21d3,5,19,0.jpg
http://foto0.m.onet.pl/_m/4e1b59edb25a3a992753f4d4df08ea80,5,19,0.jpg
http://foto1.m.onet.pl/_m/a585e09bc095caba8767887b97013341,5,19,0.jpg
http://foto1.m.onet.pl/_m/1eb2e628731e80607e746d5ff689906d,5,19,0.jpg
http://foto0.m.onet.pl/_m/8fe89ca8b24def6bf1529e76ddc6b350,5,19,0.jpg

mayland
31-08-2007, 15:00
Ja właśnie ocieplam :lol: Jak mąż znajdzie czas to mi pomoże. Póki co sama walczę z wełną :lol: Jeszcze mnie mnie zżarła :wink: :lol: Fotki będą później :wink: Wybrałam metodę ZBYCHA :lol:

DaroR
06-09-2007, 07:44
hmm, no prosze, kobieta i tak ciezko pracuje. Jestem pelen podziwu

mayland
06-09-2007, 09:25
hmm, no prosze, kobieta i tak ciezko pracuje. Jestem pelen podziwu

Dziękuję :lol:
Nie boję się pracy. Jeżeli tylko mogę coś zrobić to to robię. Determinacja i cel i pomagają w tym. Wiele jednak czynności jest poza moim zasięgiem bo nie mam na tyle siły. A i pracy na wysokości też unikam bo... się boję :lol:
Najbardziej ubolewam, że... nie nauczyłam się murować :lol: Choć tynki strukturalne sama robię :wink:

DaroR
07-09-2007, 15:22
Najbardziej ubolewam, że... nie nauczyłam się murować Choć tynki strukturalne sama robię

Ale wszystko przed Toba, :)

mario_pa
15-09-2007, 20:43
Zaproponowali mi położenie folii paraizolacyjnej pomiędzy górną (15cm) i dolną (10 cm) warstwę wełny. Widzę, że jest to rozwiązanie akceptowane.

Ale powiedzcie co daje ta folia, bo w pierwszej chwili pomyślałem że to lipa i duży błąd.

A tak przy okazji, pół roku temu analizowałem wełnę pod kątem ceny za 1 Rd. Poniżej krótkie zestawienie:
1) Polega na tym, że wziąłem pod uwagę grubość warstwy w połączeniu z oporem cieplnym jaki stawia.
2) Okazuje się że ... biorąc dwa różne materiały tego samego vendora, o różnych współczynnikach przenikania ciepła - i dopasowując grubość do określonego oporu cieplnego np. Rd= 6 wychodzi że łączny koszt materiału, przy takim samym Rd jest więszy np. ok. 2000.
3) Przykład Lepiej dać np. 15+10 materiału isomata zamiast 15+5 supermata jest ten sam opór cieplny, oczywiście więźba też ma swoje ograniczenia zostaje 2 tysie na datki dla o.r.
4) A tym arkuszem można się pobawić i sprawdzić za jaką kaskę jaki opór ciepny można uzyskać. Powyżej Rd= 6 dom energooszczędny, pow. 7 to już w ogóle bez palenia się obędzie np. isomata 15+10.
5) Jeszcze tylko rockwool, ursa i idziemy z komputerem na zakupy, dowiadujemy się jaki upust, wybieramy pożądaną wartość, przeliczamy na koszt 1 jednostki i bierzemy.
6) NIe analizowałem innych aspektów tylko Rd.
Plik z analizą (http://republika.pl/gabm_pachoccy/images/budowa/Zima/analizacc.xls)

A tak naprawdę to powiedzcie o co chodzi z tą folią paraizolacyjną?.

DaroR
17-09-2007, 07:47
Zaproponowali mi położenie folii paraizolacyjnej pomiędzy górną (15cm) i dolną (10 cm) warstwę wełny. Widzę, że jest to rozwiązanie akceptowane.

Ale powiedzcie co daje ta folia, bo w pierwszej chwili pomyślałem że to lipa i duży błąd.

A tak przy okazji, pół roku temu analizowałem wełnę pod kątem ceny za 1 Rd. Poniżej krótkie zestawienie:
1) Polega na tym, że wziąłem pod uwagę grubość warstwy w połączeniu z oporem cieplnym jaki stawia.
2) Okazuje się że ... biorąc dwa różne materiały tego samego vendora, o różnych współczynnikach przenikania ciepła - i dopasowując grubość do określonego oporu cieplnego np. Rd= 6 wychodzi że łączny koszt materiału, przy takim samym Rd jest więszy np. ok. 2000.
3) Przykład Lepiej dać np. 15+10 materiału isomata zamiast 15+5 supermata jest ten sam opór cieplny, oczywiście więźba też ma swoje ograniczenia zostaje 2 tysie na datki dla o.r.
4) A tym arkuszem można się pobawić i sprawdzić za jaką kaskę jaki opór ciepny można uzyskać. Powyżej Rd= 6 dom energooszczędny, pow. 7 to już w ogóle bez palenia się obędzie np. isomata 15+10.
5) Jeszcze tylko rockwool, ursa i idziemy z komputerem na zakupy, dowiadujemy się jaki upust, wybieramy pożądaną wartość, przeliczamy na koszt 1 jednostki i bierzemy.
6) NIe analizowałem innych aspektów tylko Rd.
Plik z analizą (http://republika.pl/gabm_pachoccy/images/budowa/Zima/analizacc.xls)

A tak naprawdę to powiedzcie o co chodzi z tą folią paraizolacyjną?.


Folia paroizolacyjna jak sama nazwa mowi sluzy do zaizolowania/zabezpieczenia welny przed wilgocia. I stosuje sie ja miedzy pomieszczeniem w ktorym przepywaja ludzie a welna. W moim przypadku jest zrobione nastepujaco: (patrzac od wewnatrz pomieszczenia: płyta gipsowa, folia paroizolacyjna, welna, szczelina 3cm miedzy deskowaniem a welna, deski, papa. Ot cala filozofia ;) Inaczej jest gdy nie masz deskowania. Wtedy nie potrzebna jest szczelina 3cm, tylko ukladasz folie paroprzepuszczalna, ktora ma za zadanie ochronic welne zarowno od wilgoci z zewnatrz jak i wewnątrz. radze poczytac troche na forach, jest o tym duzo, pozdrawiam i milej pracy :)

arkadius
17-09-2007, 10:38
gratuluje Zbychu pomyslu z paskami styropianu, dzieki tobie rozwiazalem swoj problem :) .Ja tez zastanawialem sie nad sznurkiem i drutem a to takie proste
pozdrawiam Michalus

ale co zrobić jak nie mam deskowania tylko membrane?styropian chyba odpada co?czy jest jakiś sposób inna jak przybijać deski na krokwie?bo krokwie mam 15cm i welne tez chce 15cm. co poradzicie?

mario_pa
17-09-2007, 21:12
Folia paroizolacyjna jak sama nazwa mowi sluzy do zaizolowania/zabezpieczenia welny przed wilgocia. I stosuje sie ja miedzy pomieszczeniem w ktorym przepywaja ludzie a welna. W moim przypadku jest zrobione nastepujaco: (patrzac od wewnatrz pomieszczenia: płyta gipsowa, folia paroizolacyjna, welna, szczelina 3cm miedzy deskowaniem a welna, deski, papa. Ot cala filozofia ;) Inaczej jest gdy nie masz deskowania. Wtedy nie potrzebna jest szczelina 3cm, tylko ukladasz folie paroprzepuszczalna, ktora ma za zadanie ochronic welne zarowno od wilgoci z zewnatrz jak i wewnątrz. radze poczytac troche na forach, jest o tym duzo, pozdrawiam i milej pracy :)

OK. Jeśli chodzi o folię to wiem jakie jest jej zadanie. W szczególności chodziło mi o zasadność tej folii pomiędzy dwoma warstwami wełny.

DaroR
18-09-2007, 10:18
[quote=DaroR]

OK. Jeśli chodzi o folię to wiem jakie jest jej zadanie. W szczególności chodziło mi o zasadność tej folii pomiędzy dwoma warstwami wełny.


nie ma zadnej zasadnosci, nie spotkalem sie jeszcze z takim rozwiazaniem. Standardowo stosuje sie ja jako izolacje od wilgoci z pomieszczenia. Kiedys na ktorym z for czytalem ze ktos tak zrobil jak mowisz, ale to tylko w przypadku gdy dokladal (docieplal dodatkowo) istniejace ocieplenie. W sumie nie przeszkadza takie rozwiazanie, ale jest wyrzuceniem pieniedzy, pozdrawiam

Trociu
28-11-2007, 17:12
czy można robić ocieplenie poddasza przed tynkami?.

Ja właśnie zrobiłem ocieplenie przed tynkami, ale bez rusztu i płyt GK.
Chciałem ocieplić, abym mógł przez zimę grzać i coś tam robić.
Hej
I jak zachowała się wełna po tynkowaniu? Nie było z nią problemów. Sam tak planuję zrobić, aby przez zimę trochę dogrzać środek i coś spokojnie robić.
Czy zabezpieczałeś wełnę folią paroizolacyjną na ten okres?

Szczegółowe pytanie mojej sytuacji znajdziesz tutaj http://forum.muratordom.pl/wykonczenie-tymczasowe,t118223.htm

wecek
20-12-2007, 11:32
Witam wszystkich:)


Czytam o technologi ocieplenia poddasza. I jedno mnie zastanawia: kładę wełnę miedzy krokwie, później folię, póxniej mocowanie na ruszt, później ruszt i płyty.

Ale jak mam zrobić mocowanie na ruszt jak już jest folia?? Robic dziury?? Bo jak bedzie mocowanie na ruszt to jak położyc folię??

Czy też folię kładzie sie na już wykoannym ruszcie?? Tylko jak ja zamontować??

ppp.j
20-12-2007, 11:53
Sugeruję pod wełnę położoną między krokwie dać druga warstwę w poprzek. Zaizolujesz mostki termiczne na krokwiach. Oczywiście najpierw przytwierdź wieszaki do krokwi. Dopiero pod tak ułożoną wełnę można dać folię paraizolacyjną. I tu znów bez przesady. Po prostu dziurawisz folię przepuszczając wieszaki a ewentualne rozdarcia zaklejasz taśmą klejacą.

ewuniamiii
20-12-2007, 13:50
:roll:

_ZBYCH_
20-12-2007, 18:44
czy można robić ocieplenie poddasza przed tynkami?.

Ja właśnie zrobiłem ocieplenie przed tynkami, ale bez rusztu i płyt GK.
Chciałem ocieplić, abym mógł przez zimę grzać i coś tam robić.
Hej
I jak zachowała się wełna po tynkowaniu? Nie było z nią problemów. Sam tak planuję zrobić, aby przez zimę trochę dogrzać środek i coś spokojnie robić.
Czy zabezpieczałeś wełnę folią paroizolacyjną na ten okres?

Szczegółowe pytanie mojej sytuacji znajdziesz tutaj http://forum.muratordom.pl/wykonczenie-tymczasowe,t118223.htm
Ja przed tynkowaniem wykonałem foliowanie wełny (jest osobny watek o tym :) ).

_ZBYCH_
20-12-2007, 18:47
Witam wszystkich:)


Czytam o technologi ocieplenia poddasza. I jedno mnie zastanawia: kładę wełnę miedzy krokwie, później folię, póxniej mocowanie na ruszt, później ruszt i płyty.

Ale jak mam zrobić mocowanie na ruszt jak już jest folia?? Robic dziury?? Bo jak bedzie mocowanie na ruszt to jak położyc folię??

Czy też folię kładzie sie na już wykoannym ruszcie?? Tylko jak ja zamontować??
W normalenj sytuacji folię przykleja się do rusztu kawałkami cienkiej taśmy dwustronnie przylepnej :)

_ZBYCH_
20-12-2007, 18:49
Ja właśnie ocieplam Jak mąż znajdzie czas to mi pomoże. Póki co sama walczę z wełną Jeszcze mnie mnie zżarła Fotki będą później Wybrałam metodę ZBYCHA
Gratuluję odwagi i samozaparcia! :D

chopinetka
24-12-2007, 01:21
Witam

_ZBYCH_ ty nawet nie wiesz jaki jesteś wielki. Ja też "zgapiłam" twoją metodę :D

pozdrawiam świątecznie

majcia
26-12-2007, 21:34
Ja mam problem z welna :cry: Ocieplenie zrobione wg, Waszych przykazan czyli patrzac od zew. mam pape, deski, przerwa, welna i juz profile. Od paru dni mam wlaczone ogrzewanie. Wczoraj wlozylam reke pod welne ( od zew strony ) i okazalo sie ze jest strasznie mokra :cry: :evil: Dlaczego??? Z gory dziekuje za wszelkie informacje :D

chopinetka
31-12-2007, 16:37
Witam

Nie napisałeś o folii, to przypadek czy nie dałeś jej? Jest ona ważna szczególnie w łazienkach.

pozdrawiam

majcia
01-01-2008, 17:28
Nie wiem czy to do mnie ale i tak odpowiem :D Foli paroizolacyjnej jeszcze nie mam, narazie jest pierwsza warstwa 20 cm. A jesli chodzi o ta od zew. to jak jest pelne deskowanie to nie jest potrzebna, chociaz teraz widze ze byloby lepiej jakbysmy ja dali. Czlowiek uczy sie na bledach :oops: :roll:

chopinetka
02-01-2008, 19:15
witam

To właśnie jest powodem twoich problemów tak mi sie wydaje, nie jestem specjalistką w tej dziedzinie ale zanim ociepliłam swoje poddasze trochę się naczytałam na ten temat. Myślę,że mokra wełna to wynik różnicy temperatur. Folia wewnętrzna jednak robi swoje.

pozdrawiam

MARTiiii
03-01-2008, 23:54
Robicie jakias osłone przed nagrzaniem sie welny tam gdzie beda halogeny w suficie? Cos o doniczkach czytalem.

ppp.j
05-01-2008, 20:40
Foli paroizolacyjnej jeszcze nie mam, narazie jest pierwsza warstwa 20 cm. A jesli chodzi o ta od zew. to jak jest pelne deskowanie to nie jest potrzebna, chociaz teraz widze ze byloby lepiej jakbysmy ja dali. Czlowiek uczy sie na bledach :oops: :roll:
Wełna mineralna jest materiałem dobrze przepuszczającym powietrze. Powietrze w pomieszczeniu zawsze posiada wilgoć. Z powietrza tego gdy przeniknie przez wełnę i napotka zimną przegrodę wytrąci się woda i to jest powodem zawilgocenia. By tego uniknąć należy położyć przegrodę mało przepuszczalną dla pary w postaci płyt GK a jeśli chcesz to zrobić później to dokończ ociueplanie i chociaż folię paroizolacyjną a będzie OK. Folia od zewnątrz jest absolutnie zbyteczna i nie zapobiegnie wykraplaniu się pary wodnej czyli nic się nie zmieni z wyjatkiem wydanej kasy.

Robicie jakias osłone przed nagrzaniem sie welny tam gdzie beda halogeny w suficie? Cos o doniczkach czytalem.
Halogeny podczas świecenia wydzielają sporo ciepła (a wełna jest dobrym izolatorem termicznym) i jeśli tego ciepła się nie odprowadzi to szybko się przepalają. Dlatego potrzebna jest jakaś przestrzeń gdzie powstałe ciepło może się rozproszyć. Jednym z pomysłów jest zrobienie tej przestrzeni z doniczek.

DarekN15
07-01-2008, 14:27
Witam,
chciałbym zapytać o kwestię połaczenia izolacji stropodachu z izolacją zewnętrzną ściany, a w szczególności o rozmiar szczeliny pomiędzy stropianem a deskowaniem dachu (na deska połozona jest papa). Wiadomo że zaleca się szczelinę 3cm pomiędzy wełną i deskowaniem z papą, ale czy szczelina "startowa" pomiędzy stropianem zewnętrznym i deskowaniem też powinna mieć te 3 cm?
Pytam bo ostanie warunki pogodowe - c.a. -10 -15C i silny wiatr E,SE, nieprzyjemnie mnie zaskoczyły, tzn pomieszczenia na poddaszu usytuowane od stony naporu wiatru wyziębiły się niemiłosiernie do c.a 7C (normalnie utrzymuję w nich około 17C). Bez wiatru i przy nieco mniejszym mrozie np -5-7C nie było problemu nadmiernego wychłodzenia pomieszczeń. Grubość izolacji to 15+5 w skosach i 15+10 w poziomie.
Niestety mam pozostawione dość duże szczeliny "startowe" stropian - deskowanie średnio "na oko" z 5 cm, nie mam podbitki, więc wiatr może hulać pod deskami i przewiewać wełnę.
Podpowiedzcie co zrobić? Zmniejszyć szczelinę? Założyć podbitkę (to niestety dopiero na wiosnę i jak będą pieniążki)? Zapianować? Zasłonić od zewnątrz deskami?

ppp.j
07-01-2008, 17:27
W budownictwie wymiarem podstawowym jest centymetr :wink: i odstępstwo w tym zakresie nie jest problemem . Jako prowizorka każda z zaproponowanych przez Ciebie (no może z wyjątkiem pianowania) metod powinna zdać egzamin. Można jeszcze prowizorycznie próbować doszczelnić częściowo upychając wełnę mineralną, paski styropianu, lub coś innego. Docelowo podbitka rozwiąże problem nawiewania zimna.

profus
08-01-2008, 22:04
A co gdyby nie było podbitki (rzeźbione krokwie)? Jak to wykończyć? Czym?

ppp.j
09-01-2008, 11:20
Tynk dać do samego deskowania. Przysłoni on szczelinę ale można wstawić listwy wentylacyjne np. takie jak do podbitki i przepływ powietrza będzie zapewniony.

Acidtea
18-01-2008, 12:15
Jak rozwiązać problem z grubościami wełny. Krokwie mam 16 cm, dach jest deskowany. Muszę zachować szczelinę między deskowaniem a wełną.
Idealne rozwiązanie: 10 cm między krowie, 10 cm na krokwie, przerwa wychodzi 6 cm.
Ale, nie chcę z drugiej strony zabierać zbyt dużo cm, żeby sufit nie obniżył się za bardzo. A większość producentów ma standardowe grubości 50, 100, 150 mm itd.
Jak ten problem rozwiązać?

stefan12
18-01-2008, 13:45
Najprościej chyba jest do spodu krokwi dobić deski grubości np. 20 mm. i szerokości krokwi. Zmieni się wtedy wysokość krokwi z 16 cm. do 18 cm. Wtedy między krokwie dasz 15 cm. wełny, zostanie Ci 3 cm. szczeliny wentylacyjnej. I drugą warstwę wełny w poprzek krokwi np 5 cm. W ten sposób zabierzesz mniej pomieszczenia.

Acidtea
18-01-2008, 18:05
Jest to rozwiązanie. Chyba nie uniknę zwiększenia rozmiarów krokwi :cry:

Marta&Sławek
18-01-2008, 22:04
Hmm, głupia sprawa..., ale może ktoś mi pomoże ;)

Moje pytanie: po czym poznać, że folia jest wysoko czy niskoparoprzepuszczalna?
Jak robiliśmy dach to kupowaliśmy materiały, które doradzali nam wykonawcy. Nie mieliśmy bladego pojęcia że będzie to miało wpływ na ocieplenie poddasza (chodzi mi o pozostawienie kilkucentymetrowej przerwy między folią a wełną).
Nie mamy niestety faktur, bo braliśmy wszystkie materiały bez vatu i tym samym nie mamy mozliwości sprawdzenia jaką folię mamy na dachu.
Może są jakieś oznaczenia na tej foli sugerujące czy jest ona wysoko czy niskoparoprzepuszczalna..., albo jakiś inny sposób ????
Zależy mi na tym, aby jak najmniej obniżyć poddasze, więc chciałabym docisnąć watę do samej folii (no prawie - krokwie 16 cm, a wata 15), ale jak nie dowiem się jaka to folia to nie będę ryzykować :cry:

Marta&Sławek
18-01-2008, 22:08
Aaaa, i jeszcze jedno pytanie: watę między krokwiami będzie przytrzymywał sznurek, a co z tą drugą, poziomą warstwą??? Jak ona ma się trzymać???

-COLOR-
18-01-2008, 22:14
Aaaa, i jeszcze jedno pytanie: watę między krokwiami będzie przytrzymywał sznurek, a co z tą drugą, poziomą warstwą??? Jak ona ma się trzymać???

układasz na konstrukcji pod płyty GK

mayland
18-01-2008, 23:24
Hmm, głupia sprawa..., ale może ktoś mi pomoże ;)

Moje pytanie: po czym poznać, że folia jest wysoko czy niskoparoprzepuszczalna?
Jak robiliśmy dach to kupowaliśmy materiały, które doradzali nam wykonawcy. Nie mieliśmy bladego pojęcia że będzie to miało wpływ na ocieplenie poddasza (chodzi mi o pozostawienie kilkucentymetrowej przerwy między folią a wełną).
Nie mamy niestety faktur, bo braliśmy wszystkie materiały bez vatu i tym samym nie mamy mozliwości sprawdzenia jaką folię mamy na dachu.
Może są jakieś oznaczenia na tej foli sugerujące czy jest ona wysoko czy niskoparoprzepuszczalna..., albo jakiś inny sposób ????
Zależy mi na tym, aby jak najmniej obniżyć poddasze, więc chciałabym docisnąć watę do samej folii (no prawie - krokwie 16 cm, a wata 15), ale jak nie dowiem się jaka to folia to nie będę ryzykować :cry:

Poddasza się nie da mniej obniżyc jak szerokość profili aluminiowych. Ile by nie posżło miedzy krokwie to potem jeszcze daje się na profile, po krokwach. Te dodatkowe 5 cm zawsze naleci.
CO zaś się tyczy folii to może jedźcie na skład budowlany z kawałeczkiem folii i Wam powiedzą jaka jest. Niby jest wiele foli na rynku ale jak sie kupuje to zazwyczaj się okazuje że wszyscy sprzedaja to samo :lol:

Marta&Sławek
18-01-2008, 23:33
Tak wiem, że na krokwie muszę dać jeszcze dodatkową warstwę waty. Ale jęsli między krokwie 16-stki będę mogła włożyć watę 15-stke to na krokwie dam tylko 5-tke, natomiast jeśli będę musiała zostawic przerwe między folią a watą to między krokwie wejdzie tylko 10 i na krokwie znów będzie musiała być 10. To zawsze 5 cm niżej :cry:

Dlatego tak zależy mi, żeby dowiedziec się jaka to folia. Skorzystam chyba z Twojego pomysłu - nic innego mi nie zostało.
Jutro z rana wysyłam męża na działkę po kawałek foli z dachu :wink:

Witolo
01-02-2008, 02:00
witam


pytanie natury techniczno-ekonomicznej , ile placicie za profil CD 60/27 4metry?
czy ma znaczenie marka producenta? czy poprostu kupowac najtansze?

Witolo

sli
02-02-2008, 20:08
Witam

Byłem sobie w tym roku na BUDMIE, i na kilku stoiskach promowano alternatywne ocieplenie dachu, zastępujące wełnę.
Tu można zobaczyć o co chodzi:
http://www.unic-insulation.com/markup/pl/index.html
http://www.itr-iso2000.com/principes.htm

Podobno te izolacje (takie niby folie, pianki wielowarstwowe) zastępują 20 cm wełny, a ich działanie oparte jest głównie o efekt refleksji energii cieplnej, a nie jak w wełnie - na izolacji przez możliwie małe przenikanie energii cieplnej w odpowiednio grubej warstwie materiału.

Aby było zapewnione działanie z obu stron tej "folii" ma być zapewniona przestrzeń wentylacyjna.

Jakoś wstępnie zaciekawił mnie ten ten produkt, mam jego próbki, ale nie mam jakoś do końca przekonania o jego skuteczności. Cena podobno ma być na poziomie 10 Euro/m2.

Ktoś może coś wie na ten temat?

ppp.j
05-02-2008, 14:26
Czy zwróciłeś uwagę na "produkt trudnopalny" czyli pod względem odporności ogniowej taki jak styropian.
Teraz pytanie. Dlaczego styropianu się nie stosuje do ocieplania dachu? :wink:

lbryndal
06-02-2008, 11:31
można prosić o więcej zdjęć z pokolei opisanymi krokami przy wykonywaniu ocieplenia poddasza ?

a mam pytanie czy ktoś może zastępował płyty k-g czymś innym boazerią jakąś albo czymś innym kasetonami jakimiś ?

Trociu
06-02-2008, 11:33
można prosić o więcej zdjęć z pokolei opisanymi krokami przy wykonywaniu ocieplenia poddasza ?
Pogmeraj po sieci. Na youtube znajdziesz nawet filmy jak to robić. Ewentualnie historia forum się przyda. Linki i opisy pojawiały się już kilkakrotnie.


a mam pytanie czy ktoś może zastępował płyty k-g czymś innym boazerią jakąś albo czymś innym kasetonami jakimiś ?
Można dać panele ścienne, boazerię, deski - cokolwiek będziesz w stanie przymocować do stelaża/dachu i co będzie Ci się podobało.

lbryndal
06-02-2008, 11:54
można prosić o więcej zdjęć z pokolei opisanymi krokami przy wykonywaniu ocieplenia poddasza ?
Pogmeraj po sieci. Na youtube znajdziesz nawet filmy jak to robić. Ewentualnie historia forum się przyda. Linki i opisy pojawiały się już kilkakrotnie.

szukałem szukałem i tylko youtube pozostaje na to nie wpadłem

lbryndal
06-02-2008, 12:01
ok to zapodam co znalazłem

http://pl.youtube.com/watch?v=3BinZzGScDk

http://pl.youtube.com/watch?v=0DiVkW8qqkQ&feature=related

Trociu
06-02-2008, 13:50
No i ładnie. Po prawej znajdziesz jeszcze inne podobne filmiki.

Dodam jeszcze, że tak jak na filmie warto mocować ESy przed zakładaniem pierwszej warstwy wełny. Inaczej trudno jest później złapać poziom i jest trochę więcej roboty.

Jeżeli chcesz trochę opisu słownego, to możesz zajrzeć do Rigipsa (http://www.rigips.pl/strony/biblioteka/03_etapy_zabudowy/) czy Norgipsa (http://www.norgips.pl/index.php?hps=ulotki)

Acidtea
06-02-2008, 21:38
Trociu
fajne linki :)

Muszę nadbić krokwie. Mają 8 cm szerokości. Zostało mi łat, ale są 6 cm szerokie. Wysokość jest ok.
Nadbijać, mimo, że są węższe? Czy też szukać szerszych?

Mergiel
06-02-2008, 22:21
Witam
Czy ktoś używał do ocieplenia dachu styropianu?
Jeżeli tak to jakie ma doświadczenia?
Pozdro.Mergiel

Mergiel
06-02-2008, 22:38
1. Wełna jest berdzo uciążliwa w układaniu. Pył jest wszędzie. Może rakotwórczy? okaże się za 20-30lat. Z azbestem było podobnie też najpierw był entuzjazm.
2. Jeżeli robi się szczelinę wentylacyjną nad wełną to praktycznie traci się 2-3cm pełnowartościowej izolacji z powodu przewiewania wełny.
Dlatego rozważam alternatywę.
Pozdro. Mergiel

Trociu
07-02-2008, 11:27
Witam
Czy ktoś używał do ocieplenia dachu styropianu?
Jeżeli tak to jakie ma doświadczenia?
Pozdro.Mergiel
Przy kładzeniu styropianu musisz bardzo uważać na wymiary. Za dużego kawałka nie wciśniesz między krokwie a za mały nie będzie dobrze izolował. Wełna w tym temacie ma tą przewagę, że wycinasz o 1cm większy kawałek i ładnie delikatnie go wciskasz między krokwie.

Mergiel
08-02-2008, 00:13
Teoretycznie technologię ocieplania znam, a praktycznie ociepliłem wełną cały dom i dlatego mam uraz do tego produktu i szukam alternatywy. Dlaczego wszyscy uparli się na tą wełnę, czy tylko dlatego, że łatwiej ją dopasowywać między krokwie?
Pozdro. Mergiel
Jeżeli ktoś ocieplał dach styropianem to będę wdzięczny za wrażenia.

ravbc
08-02-2008, 08:28
Teoretycznie technologię ocieplania znam, a praktycznie ociepliłem wełną cały dom i dlatego mam uraz do tego produktu i szukam alternatywy. Dlaczego wszyscy uparli się na tą wełnę, czy tylko dlatego, że łatwiej ją dopasowywać między krokwie?

Powodów nieużywania styropianu do ocieplenia dachów skośnych może być kilka. Jeden podałeś sam. Kolejny może być taki, że więźba nie jest konstrukcją 100% nieruchomą. No a ponieważ pracuje, to dobrze byłoby, żeby izolacja pracowała razem z nią. Styropian jest na to za sztywny, chyba że... użyć rozdrobnionego styropianu wdmuchiwanego między krokwie (ktoś też tu już o tym pisał). Wełna może mieć jeszcze tą teoretyczną przewagę, że przepuszcza wilgoć. O ile na ścianach nie ma to znaczenia, to w przypadku drewnianych krokwi może to być istotny parametr (wiadomo co się dzieje z drewnem pod wpływem wilgoci). Nie twierdzę, że zawsze to będzie miało znaczenie, ale mieć może.
Widziałem natomiast dachy skośne ocieplone styropianem, ale zbudowane na "trumnie" (czyli betonowym stropie nad poddaszem obejmującym także skosy).

Mergiel
08-02-2008, 14:11
Witam
Problem ruchów więźby brałem pod uwagę ale nie wiem czy sprężystość samego styropianu nie wystarczy, a jak nie to rozważam obicie krokwi elastyczną pianką np poliuretanową o grubości 0,5 do1cm. Wtedy pomiędzy te warstwy wciskam styropian. Nie znam tylko trwałości tych pianek, czy mogą się utleniać? To tylko takie rozważania ale będę wdzięczny za wszelkie uwagi.
Jeżeli już mam znowu wdychać te pyły to przynajmniej chcę być przekonany, że nie ma innego wyjścia.
Wiem, że w USA ocieplają głównie styropianem.
Pozdro. Mergiel

sli
09-02-2008, 23:47
1. Wełna jest berdzo uciążliwa w układaniu. Pył jest wszędzie. Może rakotwórczy?...
2. Jeżeli robi się szczelinę wentylacyjną nad wełną to praktycznie traci się 2-3cm pełnowartościowej izolacji z powodu przewiewania wełny.
Dlatego rozważam alternatywę.

Teoretycznie technologię ocieplania znam, a praktycznie ociepliłem wełną cały dom i dlatego mam uraz do tego produktu i szukam alternatywy. Dlaczego wszyscy uparli się na tą wełnę, czy tylko dlatego, że łatwiej ją dopasowywać między krokwie?
też szukam alternatywy... super, że ktoś jeszcze...

Dzisiaj na szybko kilka linków, bo zaraz idę spać ;):
http://www.budujzdrewna.pl/forum/viewtopic.php?t=2945
http://www.knaufinsulation.pl/produkty/we%C5%82na_drzewna_heraklith/heraklith_bm.aspx
http://www.mbig.pl/termoizolacje.php

To co mnie nie przekonuje do wełny skalnej/szklanej, to fakt braku ochrony przed upałem na poddaszu użytkowym w lecie, jak przypiecze słoneczko (praktycznie wszyscy na to narzekają).
Natomiast do wełny skalnej przekonuje mnie jej niepalność.

Myślę o połączeniu wełny skalnej z wełną drzewną, tak aby uzyskać lepsze właściwości "przesunięcia czasowego" w lecie (do poczytania w powyższych linkach) oraz w miarę dobrą ochronę przeciwpożarową.

Taki mój wstępny pomysł na warstwy dachu (od góry):
1. dachówka ceramiczna
2. łaty
3. kontrłaty
4. jakaś płyta wodo- i wiatrochronna oraz paroprzepuszczalna (np. steico universal), wiem, że są jeszcze inne płyty, chyba DWD, resztę muszę poszukać
5. brak szczeliny wentylacyjnej
6. izolacja cieplna między krokwiami, myślę o wełnie drzewnej, np. steic flex, kronopol therm, u mnie krokwie mają 18 cm

7. paroizolacja, tak jak w przykładzie tutaj: http://www.mbig.pl/termoizolacje.php
8. izolacja cieplna w ruszcie pod karton-gips z wełny skalnej
9. karton-gips
10. farba ;)

lub

7. Heraklith (jeszcze nie wiem jak to się stosuje z paroizolacjami)
8. tynk
9. farba

Wiem, że Heraklith jest drogi, więc raczej go nie biorę pod uwagę.

Wszelkie spostrzeżenia mile widziane.

maudi
10-02-2008, 09:25
mam pytanko odnosnie lacznikow krzyzowych, kiedy zepne dwa profile takim lacznikiem pomiedzy nimi jest pewien luz... czy ten luz nalezy jakos skasowac ? na przyklad przez skrecenie sruba obu profili? czy wylacznie przez odpowiednie przykrecenie lacznika do profila gornego? a moze luz ma zostac?

coulignon
10-02-2008, 09:46
Witam
Czy ktoś używał do ocieplenia dachu styropianu?
Jeżeli tak to jakie ma doświadczenia?
Pozdro.Mergiel

Rozważałem bardzo mocno ten sposób ocieplenia (lubię inaczej niż wszyscy :D ) nawet jest to fajne bo mozna nałożyć na krokwie płyty i na to deskownie albo specjalne profile i na nie od razu dachówki. No i pomiędzy krokwiami też styropian. Ale po namyśle jedna rzecz mnie odwiodła od tego pomysłu: izolacyjność akustyczna styropianu a raczej jej brak. Na Budmie rozmawiałem z przedstawicielem BASFA - Pan potwierdził że jest to duża wada tego rozwiązania.

Rom-Kon
10-02-2008, 12:14
mam pytanko odnosnie lacznikow krzyzowych, kiedy zepne dwa profile takim lacznikiem pomiedzy nimi jest pewien luz... czy ten luz nalezy jakos skasowac ? na przyklad przez skrecenie sruba obu profili? czy wylacznie przez odpowiednie przykrecenie lacznika do profila gornego? a moze luz ma zostac?
...normalnie przy łącznikach krzyżowych nie potrzeba już nic skręcać... chociaż dzisiaj na rynku jest taka mnogość odmian (producentów) że nie jestem wstanie na odległość nic powiedzieć... czasem by obniżyć cenę to takie g... produkują...

Mergiel
10-02-2008, 21:05
Faktycznie musze rozważyć wyroby drewnopochodne, ale obawiam sie że sa drogie. Myślę, że pewnym wyściem jest łączenie płyt pilśniowych jako izolacji akustycznej ze styropianem jako właściwej izolacji cieplnej, układanych zgodnie ze wzrastajaćą paroprzepuszczalnością, patrząc od środka strychu.
Rozważam też dwie warstwy płyt G-K i płyta pilśniowa np. taka jaką stosuje się pod panele między nimi jako izolacja akustyczna.
Pozdro Mergiel

Rom-Kon
11-02-2008, 00:31
...oj kombinujecie jak Qń pod górkę....

...ale się w to nie wtrącam... kombinujcie dalej... :wink:

sli
11-02-2008, 14:39
...oj kombinujecie jak Qń pod górkę....

...ale się w to nie wtrącam... kombinujcie dalej... :wink:
ja tam chętnie poczytałbym Twoje wtrącenia...
...bo może faktycznie jak Qń, a może nie?

Rom-Kon
11-02-2008, 15:00
...śliski temat... nie mieszam się....

...lepiej nie wchodzić w dysputy o wyższości jednych świąt nad drugimi... :wink:
:D :D :D

ZbynioR
03-03-2008, 12:35
ello wszystkim
a ja mam dość nietyppowe pytanie :)
jeśli kroekiw mam grubość 17.5 cm oraz pełne deskowanie to chciałem zostawić szczelinę pomiedzy deskami a wełna 2 cm
no i moje pytanie jaka wełnę mam zastosować 15 czy moze 17 cm grubości?
jak to u Was było

pozdrowiątka i dzięki za odpowiedzi ;)
zbynio

Olsen
03-03-2008, 20:53
Zastosuj 15cm a pożniej dodaj 5cm lub 10cm

pozdr.

Trociu
05-03-2008, 07:45
Poza tym wełnę grubości 17cm będzie Ci trudno znaleźć.

as24
06-03-2008, 17:30
Jak robicie łączenie płyty KG ze ścianą - uzywacie akrylu czy też taśmy papierowej?

casandra75
07-05-2008, 22:24
Witam
Rok temu ocieplono mi poddasze 15 stką między krokwie na to folia i regips ..na szczęście nie szpachlowano ..zapewniano mnie że to wystarczy ..oczywiście że nie wystarczyło bo zimą wiało z poddasza ja cholera :evil: byłam wk.... :evil:
ściągnełam regipsy i folie znalazłam fachowca psełdo i poleciłam zamocowanie drugiej warstwy ...dziś wracam z pracy i jak zobaczyłam to co zobaczyłam to myślałam że mnie szlag trafi :evil: drugą warstwę 5cm wcisnoł na pierwszą 15cm między krokwie.... fachowiec....a krokwie zostawił odsłoniete
Jak siadłam na niego to powiedział mi że bzdury mu opowiadam ...i gdzie sie tego naczytałam... ręce opadają....
Chyba sama to zrobię lepiej...proszę o infgormację gdzie znajdę jakiś film instruujący ...?
Pozdrawiam :D

Trociu
08-05-2008, 13:41
Chyba sama to zrobię lepiej...proszę o infgormację gdzie znajdę jakiś film instruujący ...?
Jeżeli Ci z między płyt wiało to lipnie wszystko wykonane, bo wiatr to przecież i folia powinna trochę zatrzymać. Ale jeżeli odczywalnie czułaś wiatr, to pewnie wszystko jest do poprawki, włącznie z już położoną wełną, bo nie styka dobrze z krawędziami krokwi i ścian.

Filmy instruktarzowe znajdziesz nawet na you-tube. Opisy ze zdjeciami są na stronach producentów płyt chociażby rigips.pl. Dodatkowo przejrzyj archiwum forum - jest masa opisów jak robić i jak nie robić.

Dodam, że właśnie ocieplenie góry robię sam, aby uniknąć podobnych sytuacji. Robię wolniej ale dokładniej.

certa
11-05-2008, 17:52
Filmy instruktarzowe znajdziesz nawet na you-tube. Opisy ze zdjeciami są na stronach producentów płyt chociażby rigips.pl. Dodatkowo przejrzyj archiwum forum - jest masa opisów jak robić i jak nie robić.

Dodam, że właśnie ocieplenie góry robię sam, aby uniknąć podobnych sytuacji. Robię wolniej ale dokładniej.[/quote]

Trociu
proszę podpowiedz mi co zrobić i czy powinno sie zrobić i jak jeżeli mam pełne deskowanie robię 2cm wentylacji i rozumiem że gdzieś powinna się ta cała para która się będzie tam zbierać ulatniać, a przy połączeniu dachu ze ścianką kolankową a murałą nie mam żadnego wlotu powietrza. co w takiej sytuacji zrobić? wiem że można w podbitce dać siateczkę ale po co siateczka jak nie mam żadnego dolotu powietrza. czy wystarczy samo to że para będzie się ulatniać poprzez deski potem pape i blache?

Trociu
12-05-2008, 10:40
Trociu
proszę podpowiedz mi co zrobić i czy powinno sie zrobić i jak jeżeli mam pełne deskowanie robię 2cm wentylacji i rozumiem że gdzieś powinna się ta cała para która się będzie tam zbierać ulatniać, a przy połączeniu dachu ze ścianką kolankową a murałą nie mam żadnego wlotu powietrza. co w takiej sytuacji zrobić? wiem że można w podbitce dać siateczkę ale po co siateczka jak nie mam żadnego dolotu powietrza. czy wystarczy samo to że para będzie się ulatniać poprzez deski potem pape i blache?
Hej
Niestety dobrze na wykonaniu ocieplenia przy pełnym deskowaniu się nie znam, bo takiego nie mam i w tym temacie się nie dokształcałem. Przeszukaj forum - ten temat pojawia się dość często. Chociażby tutaj:
- http://forum.muratordom.pl/pelne-deskowanie-jak-w-tym-przypadku-wykonac-wentylacje,t34968.htm?highlight=wentylacja%20wełn a

CuoreRosso
12-05-2008, 13:43
http://www.allegro.pl/item361791251_welna_mineralna_granulat_15cm_8_50_z l_.html

A co budujący na to? Ja poważnie biorę po duwagę.

Trociu
13-05-2008, 19:34
http://www.allegro.pl/item361791251_welna_mineralna_granulat_15cm_8_50_z l_.html

A co budujący na to? Ja poważnie biorę po duwagę.


Izolacja z wełny ma najlepszy współczynnik przenikania cie-
pła wynoszący od 0,037 do 0,042 W/(m·K). Czyli nie zapewniają takiego samego współczynnika na całej powierzchni. A kładąc wełnę z rolki masz go na całości.

Jak użyjesz jej do ocieplenia skosów (już zabudowanych jak na rysunku z aukcji), to nie wiesz jak wygląda rozłożenie wełny na całości skosu. A że inaczej raczej nie położysz tej wełny, to nie będziesz miał pewności dokładności izolacji.

Za niewątpliwy plus można pewnie zaliczyć czas potrzebny do "położenia" ocieplenia. Przyjeżdża ekipa z dmuchawą, dmuchają chwilę i koniec sprawy.

qbek4
16-05-2008, 16:45
Jak robicie łączenie płyty KG ze ścianą - uzywacie akrylu czy też taśmy papierowej?

akryl jest bezpieczniejszy - bo bardziej elastyczny - zwłaszcza dla budynków nowo postawionych (które wciąż pracują)

a taśma przy przacującym budynku może skruszeć, bo warstwa przykrywająca papier od tasmy jest cieniutka.

z drugiej strony - jak ktos koniecznie woli ostrzejsze robi (taśma) od bardziej zaokrąglonych (akryl), to co potem stoi na przeszkodzie, zeby tu i ówdzie poprawić...

maudi
16-05-2008, 17:30
hmm, a czy scinacie krawedz plyty GK dochodzacej do sciany na skosach, tak zeby plyta do sciany przylegala wieksza powierzchnia?

lus
16-05-2008, 18:10
Poza tym wełnę grubości 17cm będzie Ci trudno znaleźć.

A po co welnę ? Czy nie lepiej styropian.
Ja daje styropian. Nie chlonie wilgoci.

kakaowy
16-05-2008, 19:55
I pięknie sie pali. Spróbuj kiedyś. Pozatym trudniej go upchnąć żeby było szczelnie.

Trociu
18-05-2008, 10:03
Poza tym wełnę grubości 17cm będzie Ci trudno znaleźć.

A po co welnę ? Czy nie lepiej styropian.
Ja daje styropian. Nie chlonie wilgoci.
A czy styropian grubości 17cm łatwo jest znaleźć ;)

Rom-Kon
18-05-2008, 10:25
Poza tym wełnę grubości 17cm będzie Ci trudno znaleźć.

A po co welnę ? Czy nie lepiej styropian.
Ja daje styropian. Nie chlonie wilgoci.
A czy styropian grubości 17cm łatwo jest znaleźć ;)
Bez problemu! Większą ilość zamawia się u producenta... pojedyncze płyty kupuje się w dobrych hurtowniach... mają własne traki do styropianu i tną taką grubość jaką się potrzebuje....

pismag
18-05-2008, 10:58
Jak robicie łączenie płyty KG ze ścianą - uzywacie akrylu czy też taśmy papierowej?

Ja po lekturze forum zrobiłem łączenie przy pomocy akrylu na jesieni ubiegłego roku. Obecnie po upływie pół roku doszedłem do wniosku że to nie był dobry pomysł i poprawiłem szpachlując łączenia gipsem i siatką ( nazywa się ona chyba fizelina)

qbek4
19-05-2008, 09:58
Jak robicie łączenie płyty KG ze ścianą - uzywacie akrylu czy też taśmy papierowej?

Ja po lekturze forum zrobiłem łączenie przy pomocy akrylu na jesieni ubiegłego roku. Obecnie po upływie pół roku doszedłem do wniosku że to nie był dobry pomysł i poprawiłem szpachlując łączenia gipsem i siatką ( nazywa się ona chyba fizelina)

akrylem można łączyć, jeżeli szczeliny pom ścianą a płytą gk jest nie szersza, niż 3 mm.

qbek4
19-05-2008, 09:59
I pięknie sie pali. Spróbuj kiedyś. Pozatym trudniej go upchnąć żeby było szczelnie.

a do tego ubezpieczenie domu (pożar) droższe

Trociu
19-05-2008, 10:33
I pięknie sie pali. Spróbuj kiedyś. Pozatym trudniej go upchnąć żeby było szczelnie.

a do tego ubezpieczenie domu (pożar) droższe
Czyżbyś chciał powiedzieć, że ubezpieczając dom agent pyta się z czego są zrobione jego poszczególne elementy?

qbek4
19-05-2008, 10:36
I pięknie sie pali. Spróbuj kiedyś. Pozatym trudniej go upchnąć żeby było szczelnie.

a do tego ubezpieczenie domu (pożar) droższe
Czyżbyś chciał powiedzieć, że ubezpieczając dom agent pyta się z czego są zrobione jego poszczególne elementy?

tak - np jak dasz zwykłe płyty GK zamiast przeciwpożarowych, to ubezp wyższe

Trociu
19-05-2008, 10:41
Czyżbyś chciał powiedzieć, że ubezpieczając dom agent pyta się z czego są zrobione jego poszczególne elementy?

tak - np jak dasz zwykłe płyty GK zamiast przeciwpożarowych, to ubezp wyższe
Chyba raczej na odwrót. Jeżeli zastosujesz płyty przeciwpożarowe, dostaniesz dodatkową zniżkę - to jak z drzwiami przeciwwłamaniowymi (czy jak się je nazywa). Ale może mi się tylko tak wydaje.

qbek4
19-05-2008, 10:42
Czyżbyś chciał powiedzieć, że ubezpieczając dom agent pyta się z czego są zrobione jego poszczególne elementy?

tak - np jak dasz zwykłe płyty GK zamiast przeciwpożarowych, to ubezp wyższe
Chyba raczej na odwrót. Jeżeli zastosujesz płyty przeciwpożarowe, dostaniesz dodatkową zniżkę - to jak z drzwiami przeciwwłamaniowymi (czy jak się je nazywa). Ale może mi się tylko tak wydaje.

jak dasz ZWYKŁE płyty GK, to płacisz WYŻSZE ubezpieczenie :)

Trociu
30-05-2008, 11:23
Tak podłączę się do tematu. Czy profile CW mocuje się jakość do UW przy ściankach działowych? Czy po prostu stawia się jedne w drugie i rozsuwa na odpowiednią odległość.

Tak myślałem, aby chociaż na dole skręcić je ze sobą pchełkami, aby konstrukcja była stabilniejsza i nic się nie przesuwało przed i podczas montażu.

scooby
16-06-2008, 19:10
Podczepiam sie tez.
Zamierzam zrobić 15 i na krzyż 5cm wełny. Zastanawiam sie tylko jaka wybrac (firma) czy to w tym przypadku nie ma różnicy?
ma wycenę za 6.43 za m2 wełny 5 cm
a 19.05 za m2 15cm.
Jutro napiszę jaka to firma konkretnie.
A jaka najlepiej zastosować?

mayland
16-06-2008, 19:41
Widzieliscie jak pali się styropian i wełna? Styropian ginie w sekundach a wełna sie nie poddaje tak łatwo :lol: Moze to też przemawia za ociepleniem wełną? Skandynawia glównie ociepla wełną.

Trociu
17-06-2008, 10:30
Zastanawiam sie tylko jaka wybrac (firma) czy to w tym przypadku nie ma różnicy?Firma nie ma takiego znaczenia jak parametry. Zwróć uwagę, aby lambda była jak najmniejsza. Ja mam ocieplone TopRockiem z lambdą 0,035 [W/mK]. Jest to jeden z nizszych wspolczynnikow

scooby
17-06-2008, 15:50
Wełna ma być isowera, cena chyba dobra a współczynnik jaki ma ktoś wie?
tylko nie piszcie ze google;p

scooby
17-06-2008, 16:10
Ok isover uni mata to 0.039 [W/mK].
Ale za taka cenę to chyba biorę.

escape
15-07-2008, 11:57
Podczepiam sie tez.
Zamierzam zrobić 15 i na krzyż 5cm wełny. Zastanawiam sie tylko jaka wybrac (firma) czy to w tym przypadku nie ma różnicy?
ma wycenę za 6.43 za m2 wełny 5 cm
a 19.05 za m2 15cm.
Jutro napiszę jaka to firma konkretnie.
A jaka najlepiej zastosować?

Wczoraj przywieźli mi wełne ceny moim zdaniem bardzo przyzwoite
transport gratis (wrocław -wałcz )
Rockwool Megarock 15cm (0.039)-16.56 zł/m2 (na skosy)
Rockwool Rockton 5cm (0.036) - 6.72 zł/m2 (na krowkie i scianki działowe)

lotnik
16-07-2008, 08:14
Zastanawiam sie tylko jaka wybrac (firma) czy to w tym przypadku nie ma różnicy?Firma nie ma takiego znaczenia jak parametry. Zwróć uwagę, aby lambda była jak najmniejsza. Ja mam ocieplone TopRockiem z lambdą 0,035 [W/mK]. Jest to jeden z nizszych wspolczynnikow
NIe tylko lamda jest ważna. Ważne jest też to , że wełny szklane mają zmienne wymiary w czasie, głownie szybko osiadają bo mają linearny układ włokien i małą gęstość. Np dzisiaj montujesz 15cm a za 3-5 lat masz już tam 10 i dalej zimno.

JAGODY
24-07-2008, 22:49
Jeżeli mam krokwie 16 cm, a wełne zamówiłem 20+10 w poprzek to bardzo dałem ciała?
Chodzi mi o to,że wełna będzie mocno wystawała poza krokwie. 4 cm to sama różnica w grubości i jeszcze dylatacja coś około 2-3cm...
Co z tym fantem począć?

Trociu
25-07-2008, 09:10
Jeżeli mam krokwie 16 cm, a wełne zamówiłem 20+10 w poprzek to bardzo dałem ciała?
Chodzi mi o to,że wełna będzie mocno wystawała poza krokwie. 4 cm to sama różnica w grubości i jeszcze dylatacja coś około 2-3cm...
Co z tym fantem począć?
A o czym myślałeś jak zamawiałeś tą wełnę??

Nie da się zamówienia zmienić?

Jeżeli już nie, to pozostaje Ci nabicie na krokwie dodatkowych łat drewnianych - w tym wypadku (zakładając z wypowiedzi, że masz pełne deskowanie) 7cm. Wtedy będziesz miał 23cm czyli i wełna 20 się zmieści i będzie 3cm na "wentylację".

JAGODY
25-07-2008, 12:02
Nie miałem pojęcia, że wełna musi kończyć się na równi z krokwią(mówię o pierwszej warstwie)
Chodzi tu zapewne o mocowanie wełny np. drut wiązałkowy, a nie możnaby zastosować gwoździ o słusznej dł. i nie wbijać ich do końca i do tego wiązać drut i wtedy wełne opuścić względem krokwi o powiedzmy te 6cm?
Nie wiem, czy jasno się wyrażam. :-?

Trociu
25-07-2008, 12:08
Nie miałem pojęcia, że wełna musi kończyć się na równi z krokwią(mówię o pierwszej warstwie)
Chodzi tu zapewne o mocowanie wełny np. drut wiązałkowy, a nie możnaby zastosować gwoździ o słusznej dł. i nie wbijać ich do końca i do tego wiązać drut i wtedy wełne opuścić względem krokwi o powiedzmy te 6cm?
Nie wiem, czy jasno się wyrażam. :-?
Przy takim rozwiązaniu musiałbyś jeszcze dodatkowo docinać paski o grubości krokwi i wkładać je pomiedzy tą wełnę, która będzie wystawać.
I nie wiem jak wykombinujesz wtedy mocowanie rusztu. Chyba żeby zastosować zamiast proponowanych gwoździ od razu "grzybki" i na nie nabijać te kilka cm wełny wzdłóż krokwi.

Trociu
25-07-2008, 12:10
A ja rzucę jeszcze inny temat. Jakiego producenta używacie / używaliście płyt g-k do swoich poddaszy? Czy to ma znaczenie? Tak samo jak różne wykończenia krawędzi - spłaszczone, zaokrąglone. Właśnie muszę kupić płyty i nie mam pojecia jak się zabrać do tematu. Nic na sieci konkretnego nie znalazłem.

escape
25-07-2008, 15:23
U nas napewno bedzie knaufa,sprawdzona i mocna płyta zadne no name niewchodzi w gre.....

Piterek
27-07-2008, 21:39
Witam,
mam pytanie mam krokwie grubości 13 cm. Po zostawieniu szczeliny na wentylację zostaje 10 cm - co oczywiści wypełniam wełną. Na to krzyżowo chcę dać 15 cm wełny - czy ktoś wie czy ktoś oferuję przedłużone wieszaki ES?
Będę wdzięczny za wszelkie informacje pomysły.
Piotr

kakaowy
27-07-2008, 21:41
Zarówno wieszaki jak i grzybki są i krótkie i dłuższe.

Piterek
27-07-2008, 21:58
Zarówno wieszaki jak i grzybki są i krótkie i dłuższe.
Cześć,
dzięki za szybka odpowiedź,
Sprawdzałem na stonach Nordgipsa i Kanufa i wszędzie znalazłem takich długich wieszaków. Na stronie rigipsa: ...Maksymalne wysunięcie uchwytu poza płaszczyznę czołową krokwi (przy zasto-sowaniu uchwytu o długości 17 cm) wynosi 14 cm, umożliwiając zastosowanie zawsze dostatecznej grubości ocieplenia...
Za to faktycznie w cennikach znalazłem informację że regips ma wieszak kotwowy o dł. L = 250 do CD 60 do belek drewn.
Zakładam, że mogę go wykorzystać na strych?
Jeszcze jedno czy warto kupić profile Ultrastil - czy ktoś ma z tym doświadczenie bo różnica w cenie jest znaczna
Piotr

rad_milano
29-07-2008, 12:28
Witam

Zastanawiam się czy duża jest różnica pomiędzy wełną Ursa DF 40 a DF35.
Może ktoś z Was miał doświadczenia z dwoma wymienionymi przeze mnie rodzajami wełny?

Duży Boban
29-07-2008, 12:31
DF 40 bardziej pyli, jest luźniejsza, gorzej izoluje

DF 35 lepsza do układania, lepiej izoluje

Trociu
29-07-2008, 12:57
W tym przypadku numerek przy DF oznacza parametr lambda wełny. Ogólnie im mniejszy tym lepiej dla izolacji.

rad_milano
29-07-2008, 12:57
W domu jednorodzinnym wystarczy Ursa DF35 15cm i w poprzek 5cm?

Trociu
29-07-2008, 13:01
W domu jednorodzinnym wystarczy Ursa DF35 15cm i w poprzek 5cm?W zależności co rozumiesz przez pojęcie "wystarczy". Przejrzyj archiwum - tam jest masa informacji na temat grubości ocieplenia.

sailor_ro
09-08-2008, 09:21
Witam

A to moze i ja zapytam,kupiłem folie i jest w ulotce napisane tak,folia moze stykac sie z ociepleniem,ale zalecane jest by nie stykała sie z zabudowa??
Czyli co płyt GK ma nie dotykać ...
Pozdrawiam

Trociu
11-08-2008, 10:06
kupiłem folie i jest w ulotce napisane tak,folia moze stykac sie z ociepleniem,ale zalecane jest by nie stykała sie z zabudowa??
Czyli co płyt GK ma nie dotykać ...
A jaka to folia? Coś podejrzewam, że jest to aluminiowa paroizolacyjna. Wtedy właśnie aby wykorzystać trochę właściwosci tego aluminium powinno się zostawić przerwę miedzy płytami a folią. Gdzieś na forum było po co to.