PDA

Zobacz pełną wersję : Izolacja pionowa fundamentów - papa?!



Strony : [1] 2

monikaa13
14-04-2009, 18:38
W projekcie mamy przewidziane izolację za pomocą mazi czyli dysperbit itp.
U nas na działce teren jak najbardziej gliniasty i myślimy o jakimś lepszym środku np. Izohan WL na zewnątrz. Całkiem możliwe, że będzie drenaż.

Jednak nasz architekt twierdzi, że najlepiej dać jako izolację pionową papę termozgrzewalną i mieć spokój. To podobno najlepsze rozwiązanie. Czy ma rację? Czy tak się robi? Zawsze jak widziałam to ludzie dają dysperbit i już.

mariankossy
14-04-2009, 18:51
Najlepiej dysperbit 2x i na to folia kubełkowa

o taka http://www.allegro.pl/item584491114_folia_kubelkowa_wys_1_5m_slask_kurie r_gratis.html

monikaa13
14-04-2009, 19:07
Najlepiej dysperbit 2x i na to folia kubełkowa

o taka http://www.allegro.pl/item584491114_folia_kubelkowa_wys_1_5m_slask_kurie r_gratis.html

No może najlepiej ale czy potrzebna jest aż folia kubełkowa. Na działce mamy glinę. Sąsiad zrobił wykop na ławy i woda stoi ale nie tryska pod ciśnieniem. Czy w przypadku folii trzeba robić też drenaż???

mjakob
15-04-2009, 08:52
W projekcie mamy przewidziane izolację za pomocą mazi czyli dysperbit itp.
U nas na działce teren jak najbardziej gliniasty i myślimy o jakimś lepszym środku np. Izohan WL na zewnątrz. Całkiem możliwe, że będzie drenaż.

Jednak nasz architekt twierdzi, że najlepiej dać jako izolację pionową papę termozgrzewalną i mieć spokój. To podobno najlepsze rozwiązanie. Czy ma rację? Czy tak się robi? Zawsze jak widziałam to ludzie dają dysperbit i już.

Jeśli trudne warunki to papa dobrym rozwiązaniem. Jako środki gruntujące, czy do izolacji p-wilgociowej stosuj te oparte na rozpuszczalnikach a nie wodorozcieńczalne (jak dysperbit np.)

monikaa13
15-04-2009, 08:54
No to teraz kolejne pytanie: lepsza papa czy folia kubełkowa? I co dawać pod spód?

q-bis
15-04-2009, 13:00
No to teraz kolejne pytanie: lepsza papa czy folia kubełkowa? I co dawać pod spód?

Nie jestem fachowcem, ale chyba mylisz izolacje p. wilgociową z p. wodną. Rodzaje tych izolacji zależą od lokalnych warunków. Izolacja folią kubełkową to już chyba izolacja tzw ciężka przeciwwodna, stosowana do bardzo niekorzystnych warunków. A papa to izolacja p. wilgociowa.
A jeszcze musisz pamiętać o izolacji cieplnej-styro i kolejności tych wszystkich warstw.

monikaa13
15-04-2009, 13:04
No tak to ja wiem ale może nie warto zastanawiać się czy potrzebna jest tylko wilgociowa czy wodna tylko położyć folię i spać spokojnie. Czy to tak nie działa - oświećcie mnie :)

Papa najmniej mi się podoba, bo chyba z tym dużo roboty jest, co??? Nie wiem ale tak mi się wydaje :)

15-04-2009, 13:22
... I co dawać pod spód?
pod spód ? nie wiem czy dobrze rozumuje ale wydaje mi sie. ze pod spód to
bielizna ...
chyba, ze o jakiś inny "spód" chodzi ... :-?

mariankossy
15-04-2009, 13:26
ako środki gruntujące, czy do izolacji p-wilgociowej stosuj te oparte na rozpuszczalnikach a nie wodorozcieńczalne (jak dysperbit np.)

Papa A na to styro do ocieplenia :wink: i później ludzie dziwią się że im styropian zwietrzał :lol: :lol: :lol:

I nie wiedza że rozpuszczalniki reagują ze styropianem :D :D

Tylko przy styro można wodorozcieńczalne stosować (popytać w hurtowniach to podpowiedzą) :)

mjakob
15-04-2009, 13:26
No tak to ja wiem ale może nie warto zastanawiać się czy potrzebna jest tylko wilgociowa czy wodna tylko położyć folię i spać spokojnie. Czy to tak nie działa - oświećcie mnie :)

Papa najmniej mi się podoba, bo chyba z tym dużo roboty jest, co??? Nie wiem ale tak mi się wydaje :)
Ale nie wiemy w sumie dokładnie jakie masz warunki w terenie. Posłuchaj rady kierownika budowy, ewentualnie zapytaj jeszcze projektanta który robił Ci adaptację budynku do działki.
Jeśli dajesz ocieplenie ze styro to pamiętaj by nie zetknąć go bezpośrednio z materiałami z rozpuszczalnikami - przy niektórych środkach można poczekać aż rozpuszczalnik odparuje i wtedy przykładać styropian.
Przy papach to w sumie nie wiem i sam jestem ciekaw :-)

mjakob
15-04-2009, 13:35
ako środki gruntujące, czy do izolacji p-wilgociowej stosuj te oparte na rozpuszczalnikach a nie wodorozcieńczalne (jak dysperbit np.)

Papa A na to styro do ocieplenia :wink: i później ludzie dziwią się że im styropian zwietrzał :lol: :lol: :lol:

I nie wiedza że rozpuszczalniki reagują ze styropianem :D :D

Tylko przy styro można wodorozcieńczalne stosować (popytać w hurtowniach to podpowiedzą) :)

Ooo i już wiem :-). Na papy też chyba niet. Ale w takim razie jeśli daje się styropian na izolację podłogi (już w budynku) to przecież pod nim tez jest papa na chudziaku jako izolacja.... co wtedy? Daje się jeszcze jakąś folię na to?
A z kolei na papę Icopala termozgrzewalną można dawać styropian.

monikaa13
15-04-2009, 15:38
No wiadomo kierownika popytam jak będę miała :) . Architekt mówi to co pisałam wyżej "Dawać papę termozgrzewalną po całości".
U nas na działce glina, piaski gliniaste i glina piaszczysta. U sąsiada w wykopie stoi woda, nie dużo ale jednak.

I teraz się pytam czy można dawać folię kubełkową w ciemno czy nie? Nie chodzi o koszta.
Załóżmy, że damy na fundamenty jakiś dysperbit czy coś w tym rodzaju i na to folię? Można czy nie można?

No i faktycznie na papę chyba styro nie można więc kolejny problem z tą papą.

Martinezio
15-04-2009, 15:59
Ja bym tego architekta spuścił w klozecie owinąwszy go tą papą najpierw :>

IMO nie ma potrzeby i zbędny wydatek kupy kasy.
Zamalować dyprobitem kilkuwarstwowo, na to styropian wodoodporny, lub styrodur, zaklejować, zasiatkować, jeszcze raz dysprobit i folia kubełkowa. Potem można już zasypać w pierony :)
Oczywiście fundament najlepiej, żeby był zrapowany masą murarską.

Rodzaj gruntu nie ma znaczenia - najważniejsza jest kwestia poziomu wód gruntowych. Na jakiej głębokości stoi ta woda u sąsiada? Sprawdź, na jakiej głębokości masz swoje fundamenty (ława fundamentowa) i będziesz wiedzieć, czy musisz jakoś szczególnie izolować, czy nie, ale to co opisałem powyżej myślę, że w 100% zabezpieczy Cię przed wilgocią w fundamentach.

monikaa13
15-04-2009, 16:03
Dzięki za odpowiedź.

Z badań gruntu wynika, że wody jako takiej nie ma. Są tylko sączenia i pierwsza ich warstwa jest już na metrze, dlatego pewnie u sąsiada się sączy i u nas myślę będzie podobnie.

Tylko ten styrodur mnie martwi, coż cena kosmiczna :o

Czy zwykły styro nie wystarczy jak się da folię? Tak sobie patrzę na folię i nie jest droga.

Martinezio
16-04-2009, 09:04
Fakt, styrodur jest b. drogi :( Ja z niego zrezygnowałem - użyłem zwykłego styro EPS-100. Wg mojego majstra i kierbuda i tak wystarczy.
Jeśli się obawiasz, to kup trochę droższy styropian wodoodporny (aquacośtam ;)).

kattharina
17-04-2009, 16:31
A Izohan Dysperbit nadaje się do izolowania ław i ścian fundamentowych, czy tylko do gruntowania ?

monikaa13
17-04-2009, 19:34
A Izohan Dysperbit nadaje się do izolowania ław i ścian fundamentowych, czy tylko do gruntowania ?

Ogólnie jest do gruntowania ale jeżeli warunki na to pozwalają można stosować jako izolację. Wtedy go się nie rozciencza.

mmcpoz
17-04-2009, 20:29
A Izohan Dysperbit nadaje się do izolowania ław i ścian fundamentowych, czy tylko do gruntowania ?

Ogólnie jest do gruntowania ale jeżeli warunki na to pozwalają można stosować jako izolację. Wtedy go się nie rozciencza.

Dysperbit rozcieńczyć trzeba do gruntowania, druga warstwa jest bez rozcieńczania. Tak wykonana powłoka jest izolacją jedynie przeciwwilgociową a nie przeciwwodną. Jeśli ma być izolacja przeciwwodna to trzeba użyć na zagruntowane podłoże co najmniej 2 wartsw np. Izohan WM i to jeszcze pod warunkiem, że ściana fundamentowa jest bez szczelin, pęknięć itd. Alternatywnie można użyć dobrej papy termozgrzewalnej jako ciężkiej izolacji przeciwwodnej albo materiałów na bazie cementu np. Schomburg Aquafin-2k. Na każdą z tych izolacji (z wyłączeniem mas na bazie rozpuszczalników organicznych) można dać styropian albo styrodur. Styrodur jest trochę droższy, ale jest wodoodporny i bardziej wytrzymały od styropianu.

fighter1983
18-04-2009, 19:47
Chcialbym zabrac glos w tej sprawie, zacznijmy moze od klasyfikacji styropianów używanych do docieplenia fundamentów, aby odpowiedziec sobie na pytanie styropian czy styrodur
1. Zwykly EPS - czyli znany wszystkim styropian, EPS100, 200 wg starego oznaczenia FS. Produkowany dzieki spienieniu granulatu, charakteryzuje sie tym, ze poddany dzialaniu wody absorbuje ja, co powoduje ze poddany procesom przemarzania wykrusza sie i z biegiem czasu ulega detrukcji i po prostu go w tej ziemi nie ma. Cena EPS100 - 110 netto/m3
2. Styropian EKSPANDOWANY: Hydrotherm, Hydromax, Steinodur (uwaga podszywanie sie pod nazwe STYRODUR), Aqua, Hydromin, i mnostwo mnostwo innych. Drozszy od zwyklego styropianu, odporny na dzialanie wody, jednak tylko powierzchniowo, uszkodzony przy zasypie, lub dociety na scianie traci wlasciwosci wodoodpornosci i ulega temu samemu procesowi co zwykly styropian. Cena np. Steinodur: 230 netto/m3
3. Styropian EKSTRUDOWANY: DOW, Styrodur BASF-a, Synthos XPS, URSA XPS, ROOFMATE, Floormate dzieki procesowi ekstruzji (odsylam do google :P)
jest jednolity w calej swej strukturze i odporny na wchlanianie wody nawet po przecieciu. Cena URSA XPS: 330 netto/m3

Przy okazji chcialbym rozwiac dziwny mit, bo w swojej kilkuletniej juz pracy z tymi produktami spotkalem sie z dziwnym stwierdzeniem ze " styrodur jest 2x cieplejszy niz styropian i mozna dac go mniej". Ciekaw jestem skad taki pomysł,
EPS 100 - współczynnik przewodzenia ciepła - 0,038 W/mK (MAGBUD)
Ekpanowany, tu Steinodur współczynnik przewodzenia ciepła 0,034 W/mK (IZOTERM)
EKSTRUDOWANY - URSA XPS - współczynnik przewodności cieplnej przy grubości płyt:
<60 mm - λ10= 0,034 W/mK
70-120 mm - λ10= 0,038 W/mK
>120 mm - λ10= 0,040 W/mK
Kolor styropianu nie ma znaczenia, barwnika dodaje się, aby w przypadku ew. reklamacji móc rozpoznać swoj produkt na pierwszy rzut oka, nic poza tym.
Skad wiec takie dziwne stwierdzenia, dane techniczne mowia same za siebie.

Izolacja przeciwwodna:
Przede wszystkim musimy wybrac jakiego typu nam potrzebna, uzaleznione jest to od poziomu wód gruntowych.
1. Papa zwykla lub termozgrzewalna - pozornie doskonałe rozwiazanie na izolacje pionową budynku, gruba, solidna, elastyczna, odporna na uszkodzenia mechaniczne, jednak ma jeden minus olbrzymi minus - jak DOKLADNIE ja przykleic? Tam gdzie powierzchnia jest gladka nie ma problemu, ale na łaczeniach, na końcu sciany gdzie mamy kat prosty, przy lawie - tam bedzie odstawać, bedzie wykonana niedokladnie i wlasnie tamtedy woda dostanie sie do sciany fundamentu.

2. Izolacje bitumiczne na bazie wody - bezpieczne dla styropianów:
Tu mamy szeroki wybór producentów, omówie w skrocie 2 systemy które pózniej mozemy wycenić wraz z URSA XPS.
Najczesciej stosowany Dysperbit jest GRUNTEM pod wlasciwa izolacje przeciwwodna, poddany stalemu dzialaniu wody jest wyplukiwany -> a co za tym idzie nasz fundament nadal pozostaje nie wyizolowany przeciwwodnie.
Dobrze zrobiona izolacja w systemie Izohan, warstwy od sciany fundamentu:

- Dysperbit - jako grunt
- Izohan WM - jako izolacja przeciwwodna (co najmniej 2 warstwy, aby unikanac bledu wykonawcy i niedokladnego naniesienia izolacji)
- Izohan WL lub WK - do klejenia na placki warstwy docieplajacej, dla styropianu i ekspandowanych styropianow wystarczy WL, jezeli mamy Styrodury (XPS) aby sie przykleilo - uzywamy Izohan WK

Swoim klientom polecam jednak inne rozwiazanie, pozornie tylko droższe, natomiast duzo duzo lepsze, izolacja w systemie BOTAMENT
- Botazit BE901 - grunt, uwaga rozcienczamy z wodą 1:4
- BM 92 - dwuskladnikowa,bitumiczna izolacja przeciwwodna (co najmniej 2 warstwy aby uniknąc blędu wykonawcy i niedokladnego naniesienia izolacji)
- BM92 - ten sam produkt - na placki do klejenia zarowno styropianu jak i styroduru.

Dlaczego Botament - bo jest dwuskladnikowy, BM92 nie wysycha na wskutek odparowania wody, on wysycha wskutek reakcji chemicznej i "wyciśniecia" wody z mieszanki po zmieszaniu dwoch skladnikow, jest trawle elastyczny, co powoduje, ze przenosi naprezenia powstałe przy pracy budynku.

Folia kubełkowa - stosować czy nie?
Tu kolejna porcja mitów, pierwszy, ze folia kubelkowa jest izolacja przeciwwodna... a niby w jaki sposob? Wlozona w ziemie, przylegajaca do styropianu lub do warstwy bitumicznej, przy zasypie przemieszczajaca sie wzgledem sciany fundamentu w sposob dowolny, do tego zlozona po prostu na zakladke w zaden sposob na dole uszczelniona... woda smiga przez taka folie kubelkowa w sposob jaki chce.
Drugi mit - w ktora strone kubelki??? ZAWSZE, BEZWZGLEDNIE KUBELKI na zewnatrz, do ziemi, zwolennicy kubelkow do srodka argumentuja: zeby sciana oddychala.... po pierwsze - po co ma oddychac bloczek betonowy pod ziemia lub zelbet?, po drugie jak ma oddychac jak jest warstwa bitumu - wlasiciwej izolacji przeciwwodnej, ktora uniemozliwia jakiekolwiek oddychanie.
A dlaczego bezwzglednie na zewnatrz kubelkami - bo sami sobie szkodzimy dajac ja odwrotnie. Jezeli mamy styropian, czy xps - kubelki skierowane do wewnatrz wbijaja sie w ta warstwe i przy osiadaniu ziemi wzgledem fundamentow ciagna jak rylec po tej warstwie niszczac ja mechanicznie, jeszcze gorzej gdy nie mamy styropianu - najdokladniej wykonana warstwa izolacji bitumicznej zostanie zmasakrowana w ten sam sposob co styropian. Kubelki wbijaja sie w bitum i rozrywaja nasza izolacje przeciwwodna.
Zatem moze nie stosowac jej wcale? To tez niedobrze, zalezy czym zasypujemy wykop wokol budynku, duze kamienie, gruz itp dziala tak samo jak kubelek do wewnatrz - czyli stanowi ostra krawedz ktora niszczy styropian lub izolacje bitumiczna. jezeli zasypujemy piachem przesiewanym - mozemy nie stosowac folii kubelkowej.
Reasumujac ten fragment - folia kubelkowa zazwyczaj TAK, kubelkami na zewnatrz.

Kilka bardzo waznych aspektow towarzyszacych izolacji przeciwwodnej i termicznej budynku:
1. przy izolacji bitumicznej i klejeniu plyt styropianowych pod zadnym pozorem nie kolkowac - przebijamy/uszkadzamy izolacje przeciwwodna
2. przy izolacjach bitumicznych wyszpachlowac warstwe sciany fundamentu zaprawami cementowymi (zmniejszy zuzycie drogich bitumów i koszt izolacji)
3. przy ławie i w kątach prostych zaprawa cementową wykonac wyoblenia, aby nie powstawały kąty proste - w tych miejscach najtrudniej jest dokladnie nanieść warstwe izolacji.
4. folie kubelkowa stosowac kubelkami do ziemi !
5. przy fundamentach z bloczka betonowego pamietac tez o izolacji poziomej, najlepiej: warstwa papy pomiędzy ławą fundamentu i pierwszym bloczkiem, kolejna: pomiedzy pierwszym a drugim, kolejna: przy poziomie gruntu.

Mam nadzieje ze nieco rozwialem zagadnienia poprawnej izolacji fundamentów,
na koniec wrzucam link do arkusza kalkulacyjnego mojego autorstwa do liczenia kosztow i ilosci materialu potrzebnego do wykonania izolacji w systemach Botament i Izohan z zastosowaniem docieplenia z URSA XPS.
tu byl link, musze zaktualizowac !!!!
W razie pytan prosze o kontakt

Na sam koniec... zastanówmy sie juz teraz, na etapie fundamentu, czy robic tanio niekoniecznie tak jak trzeba, czy drozej majac pewnosc. jezeli poziom wod gruntowych jest wysoki, a nasza izolacja przeciwwodna, lub tak jak wspominano wczesniej, z samego dysperbitu - przeciwwilgociowa nie wytrzyma? co gdy zwykly EPS zniknie? co wtedy? Skutki tej decyzji ktora podejmujemy teraz beda widoczne za 2-3 lata, woda, albo zimna piwnica... wokol domu polozona kostka, zrobiona elewacja, zrywać, kopać poprawiać i znowu zasyp, ukladanie kostki/trawnika naprawianie uszkodzonej podczas prac elewacji???
Masakra.... można inaczej - iniekcja... ale kogo na to stać?
Wybór zawsze nalezy do klienta, ja sprzedaje materiały, ale to czego użyjesz zależy od Ciebie, staram sie tylko, abyś wybrał swiadomie.

tacim
19-04-2009, 11:48
Hm no wywód całkiem przyjemy . Czy to, że ludzie dają "styrodur" cieńszy niż zwykły np zamiast 10 cm 5 to tylko oszczędność a nie wypas styropian. Czyli idzie styro później folia i koniec nie ma siatki itd.
A nie można walnąc kołków na górze fundamentu gdzie kiedyś będzie jakis ładny cokolik?

fighter1983
19-04-2009, 13:09
Co do tej grubości styropianu i zastepczo XPS, ludzie przychodza przekonani ze stosujac 5cm XPS zamiast 10cm EPS maja taki sam wspolczynnik przewodzenia ciepla, ktos na rynku wprowadza masowo ludzi w blad. Nie dalej jak 2 tyg temu byl u mnie czlowiek ktory chcial robic cala elewacje na XPS 6cm zamiast 12cm twierdzac ze efekt bedzie taki sam a zaoszczedzi miejsce i bedzie mial twardszy styropian na elewacji.

Co do kolkowania przy izolacji fundamentu - w miejscu gdzie zrobilismy izolacje przeciwwodna bitumiczna pod zadnym pozorem nie mozna kolkowac bo ja zniszczymy, warstwa bitumu powinna wychodzic na scianie fundamentu okolo 20-30cm nad poziom gruntu i w tym miejscu nie kolkujemy, powyzej nie ma przeciwskazan.
Zaciaganie klejem styropianu POD poziomem gruntu - dla mnie totalne nieporozumienie, w jakim celu wykonywac taka warstwe, nie ma ona zadnego praktycznego zastosowania chyba ze jako alternatywa do folii kubelkowej. jest pod ziemia, nasiaka woda, nic nie daje, przeciez to nie na niej dajemy izolacje przeciwwodna, jedyny plus - chroni przed uszkodzeniem mechanicznym ale nie tak dobrze jak folia kubelkowa, a koszt wykonania takiej warstwy jest wyższy niz folia kubelkowa.
Zaciaganie klejem styropianu NAD poziomem gruntu - przygotowanie podłoża pod okładzine na cokół - to jak najbardziej rozsądne rozwiazanie, wychodzący ponad poziom gruntu styropian czy to zwykly czy espandowany lub XPS nazlezy potraktowac tarka scierna do styropianu, powyzej bitumu przykolkowac, zatopic siatkę w kleju, otrzymujemy wtedy warstwe na ktora po uprzednim zagruntowaniu mozemy polozyc tynk mozaikowy (tzw. marmolit), plytkę klinkierowa czy co nam tylko jeszcze wpadnie do glowy :P

Wrócmy z powrotem pod poziom gruntu i w skrocie to co pisalem wyzej patrzac od sciany fundamentu:
1. wyszpachlowac, zrobic wyoblenia na katach
2. zagruntowac
3. co najmniej 2 warstwy izolacji bitumicznej
4. klejenie styropianu na placki
5. folia kubelkowa (kubelki na zewnatrz) stosowac przy zasypywaniu ziemia, gruzem, piachem nie sianym.

warto tez zwrocic uwage na klejenie XPS-u, o tyle o ile zwykly EPS i styropiany ekspandowane bez problemu przykleimy cementowym klejem do styropianu, tak XPS z racji swoich wlasciwosci (bardzo niska nasiakliwosc wodna) nie chce trzymac sie na takim kleju. dlatego tez uzywamy bitumow, lub XPS o strukturze "wafelka". Ten sam efekt uzyskujemy rysujac gladka powierzchnie xpsu tarka do styropianu.
Z tymi "wafelkami" i przetloczeniami w xps-ach zwiazany jest kolejny mit wytworzony przez wyobraznie najprawdopodobniej handlowcow, ktorzy starali sie wymyslec jak najwiecej zalet tego styropianu,Spotkalem sie juz z przyniesiona przez klienta opinia, ze sa to kanaliki drenazowe w styropianie po ktorych splywa woda, oraz ze umozliwiaja oddychanie pod ziemia - chyba ze kretom :P (przepraszam nie moglem sie powstrymac)
Te tloczenia, wafelki i ryflowania maja jedno zadanie - zwiekszyc powierzchnie szczepna dla klejów i ulatwic ich przyklejanie.

budulec1
19-04-2009, 13:37
fighter1983, ponieważ dobrze Ci idzie to chętnie usłyszę Twoją wersję "rozwiewania mitu" na temat konieczności stosowania pionowej izolacji przeciwwilgociowej i termicznej.
Chodzi mi o uzasadnienie, nie o Twoje zdanie.

pozdrawiam

edit: chodzi oczywiście o budynki niepodpiwniczone

tacim
19-04-2009, 13:39
Chwila a jak bloczki sa w 100% powierzchni pokryte tym środkiem Izohan to gdzie kołki walić.

Martinezio
19-04-2009, 13:50
gdzie kołki walić.
Najlepiej walić je wtedy do skrzynki z materiałami na ocieplenie elewacji ;)

tacim
19-04-2009, 14:07
Hehe jak to na forum bywa odpowiedzi bywają owocne :)

fighter1983
19-04-2009, 14:08
budulec1 dziekuje, moje uzasadnienie za kazdym razem jest moim zdaniem, do kazdego takiego zagadnienia podchodze w ten sam sposob. Zapoznac sie z karta techniczna produktu w takim systemie, przeczytac zastosowanie, przelozyc na ludzki jezyk ->zrozumiec, wyobrazic sobie to na budowie, wziac poprawki na wykonawce, ocenic dzialanie takiego rozwiazania po kilku latach, na jakie warunki beda narazone uzyte przez nas produkty, ale do rzeczy:

Budynki niepodpiwniczone, izolacja przeciwwodna, izolacja termiczna fundamentów:

W przypadku takich budynków izolacja pionowa jest zbedna, bardzo wazna natomiast jest izolacja pozioma, aby podciaganie kapilarne nie spowodowalo nam pojawienia sie wilgoci na scianie budynku, najczesciej stosowany bloczek betonowy czy tez zelbet znajdujacy sie w ziemi, narazony na dzialanie wody pomimo sporej nasiakliwosci w nieznaczny sposob ulega erozji. Tak wiec zabezpieczanie przeciwwodne takiego fundamentu sprowadza sie do wykonania solidnej izolacji poziomej, aby tak jak wspominalem - podciaganie kapilarne nie przetransportowalo nam wilgoci do sciany budynku.

Co do izolacji termicznej tego typu budynku - od poziomu gruntu wzwyz sciana najczesciej jest docieplona styropianem lub welna w systemie docieplen metoda lekka mokra. Jednak tuz pod poziomem gruntu nie mamy zadnego docieplenia - powstaje w ten sposob po calym obwodzie budynku spory mostek termiczny. Dlatego trzeba wziac pod uwage, ze nie docieplajac fundamentu w budynku niepodpiwniczonym wlasnie w tym miejscu powstanie mostek.

tacim zrezygnować z nich lub mozliwie najwyzej nad poziomem gruntu gdzie konczy sie plyta styropianowa, ponad poziomem gruntu mamy juz tylko wode splywajaca po scianie elewacji (chociaz nad cokolem i tak zazwyczaj mamy okapnik), oraz wodę ktora przy zacinajacym deszczu chlapie na ten fragment, to juz w porownaniu do warunkow panujacych pod poziomem gruntu nie jest tak bardzo narazone miejsce.

tacim
19-04-2009, 14:29
To ile dawac tego styropianu na fundamenty?

fighter1983
19-04-2009, 14:48
Najlepsze pytanie :P
Handlowiec powie: jak najwiecej
Inwestor powie: jak najmniej (koszty)
a ile dać -> tyle co w projekcie, chyba że architekt był po kilku głębszych :P, bo zdarzaja sie kosmiczne grubosci w projektach np. 20cm gdzie proces technologiczny produkcji XPS wyklucza wogole wyprodukowanie takiej grubosci i tzreba skladac z 2 warstwi. XPS jest wytlaczany w pasach w formie pianki a nie jak styropian ciety z wielkich bloków styropianowych, gdzie grubosc mozna regulowac. Xpsy produkowane sa do 14cm z tego co pamietam, powyzej pewnej grubosci plyta robi sie krzywa.
Gdy 4-5 lat temu styrodury pojawily sie u nas kraju jako produkt do izolacji fundamentow inwestor prywatny nie chcial nawet slyszec o 5cm, dwa lata temu najczesciej stosowano 5-8cm, rok temu i w tym sezonie najczesciej 10cm (Warszawa), ale juz w Piotrkowie Trybunalskim oddzial naszej firmy wogole nie ma zapotrzebowania na 10cm - nikt tak grubo nie stosuje, jezeli juz ktos daje XPSy to max 5cm.
Tak wiec grubosc styropianu oraz jego rodzaj reguluje w tym przypadku zasobnosc portfela

budulec1
19-04-2009, 15:10
Budynki niepodpiwniczone, izolacja przeciwwodna, izolacja termiczna fundamentów:
W przypadku takich budynków izolacja pionowa jest zbedna,
dzięki za odpowiedz.
Ponieważ nomenklatura w tym przypadku jest zwyczajowa (przeciwwodna, przeciwwilgociowa itp) rozumiem, że Twoje zdanie dotyczy jakiegokolwiek zabezpieczania pionowych powierzchni ściany fundametowej? Jeśli tak to tu trochę się różnimy.
Poprzednie wywody trzebaby uzupełnić o podział na budynki podpiwniczone i niepodpiwniczone.
Jestem gotów się założyc, że monikaa13 ma dom niepodpiwniczony, a Twoje odpowiedzi mogą być nietrafione. Ale oczywiście mogę sie mylić :D



W przypadku takich budynków izolacja pionowa jest zbedna, bardzo wazna natomiast jest izolacja pozioma,
No tak, ale w takim przypadku dawanie jej na ławę i nad pierwszy bloczek jest bez sensu.

pozdrawiam

fighter1983
19-04-2009, 15:27
Poprzednie wywody trzebaby uzupełnić o podział na budynki podpiwniczone i niepodpiwniczone.
Tak, oczywiscie zgadzam sie w 100% nalezy to rozgraniczyc.


Twoje zdanie dotyczy jakiegokolwiek zabezpieczania pionowych powierzchni ściany fundametowej? Jeśli tak to tu trochę się różnimy

Tu sprostowanie, powyzej, gdzie pisalem o Izohanach, styrodurach, botamentach - mialem na mysli budynki podpiwniczone, rozwoj watku w poście zasugerowal uzycie styropianow, proponowano kilka roznych rodzajow, stad moje mozliwie pełne naświetlenie róznic pomiedzy proponowanymi styropianami i metodami zabezpieczenia fundamentu.

Jeżeli zaś mówimy o budynkach bez podpiwniczenia - wg mnie mozna zrezygnowac z izolacji bitumicznej, chyba ze dla czystego sumienia, ze jednak chociaz lekko zabezpieczylismy sciane fundamentu - mozna pociagnac Dysperbitem, bo koszt takiej czynnosci jest niewielki, ale i sama warstwa niewiele nam daje... wybor jak zawsze po stronie inwestora.


No tak, ale w takim przypadku dawanie jej nad ławę i nad pierwszy bloczek jest bez sensu.
Tak oczywiscie - zgadzam sie w 100%, masz racje, gdy budynek jest niepodpiwniczony i rezygnujemy z izolacji pionowej naturalnie warstwa izolacji poziomej nad lawa i 1 bloczkiem mija się z celem.

Dziekuje za uściślenie tematu i żywą dyskusję, miejmy nadzieję, że dzieki temu autorka otrzyma możliwie najpełniejszą informację dotycząca swego pytania, bo po to przeciez mamy to forum. Inna kwestia jest to, że nie nigdy nie ma złotego środka na wszelkie pytania, każda budowa jest nieco inna, w innych warunkach, każdy ma inne oczekiwania. Dlatego trudno mówi się o konkretnych przypadkach nie widząc ich na żywo

tacim
19-04-2009, 15:45
Czyli w domu bez piwnicy na bloczki Dysperbit i styro gr 8 cm oraz folia kubełkowa.

fighter1983
19-04-2009, 15:59
Czyli w domu bez piwnicy na bloczki Dysperbit i styro gr 8 cm oraz folia kubełkowa.
i pasuje :P przypilnowac izolacji poziomej zeby byla odpowiednio gruba i solidnie wykonana. nad poziomem izolacji poziomej (nad gruntem) tym dysperbitem dla bezpieczenstwa przeleciec jeszcze raz. od poniedziałku pędzle w dłoń i do dziury wokół fundamentu.

tacim
19-04-2009, 16:27
Dokładnie tak będzie mejster się cieszy bo mu nie będe d... zawracał że gdzies tam nie domalował :) tylko się zastanawiam na czym ten styro ma się opierać na ławie? I Czy folię trzeba jakos łączyć z izolacją poziomą.

fighter1983
19-04-2009, 16:35
zerknij tam gdzie pisales poprzednio :P bo chyba skasowales posta....
Styro bedzie przyklejony do sciany fundamentu, nie musi sie opierac na lawie, szkoda ze ja taki slabiutki jestem z grafiki na komp, bo rysujac duzo szybciej mozna wyjasnic o co chodzi. Jeszcze raz - folia kubelkowa chroni styro przed zniszczeniem - nic wiecej, nie stanowi izolacji przeciwwodnej wiec nie musi byc laczona ani z izolacja pozioma ani z pionowa.

budulec1
19-04-2009, 17:25
dysperbitem dla bezpieczenstwa przeleciec jeszcze raz.
To stwierdzenie odzwierciedla mój punkt widzenia, gdyż uważam, że właśnie dla bezpieczeństwa powinno się stosować pionową izolację przeciwwilgociową na zewnęrznej powierzchni ściany fundamentowej, szczególnie w przypadku braku odpowiedniego odprowadzania wód opadowych.

Niestety jest to również brak konsekwencji w Twoich wypowiedziach:


Budynki niepodpiwniczone, izolacja przeciwwodna, izolacja termiczna fundamentów:
W przypadku takich budynków izolacja pionowa jest zbedna,


To w końcu jak: zabezpieczać, czy nie zabezpieczać?? Malować, czy nie malować?
pozdrawiam

fighter1983
19-04-2009, 17:41
Wartswa Dysperbitu nie jest izolacja przeciwwodna, zmniejsza wprawdzie chlonnosc bloczka, ale efekt jest relatywnie krotkowtrwaly.

To moze tak, gdyby to byl moj budynek podpiwniczony - zastosowalbym system Botament lub Schomburg (Combiflex EL), gdyby nie mial podpiwniczenia - zostawilbym goly bloczek betonowy lub lany fundament i skupil sie na izolacji poziomej sprawdzajac ja 10x

budulec1
19-04-2009, 19:07
Wartswa Dysperbitu nie jest izolacja przeciwwodna, zmniejsza wprawdzie chlonnosc bloczka, ale efekt jest relatywnie krotkowtrwaly.

Nic nie wspominałem o dysperbicie, chociaż on również jest uzywany w tym celu, mówiłem natomiast o izolacji przeciwwodnej typu lekkiego.

podsumowując: w budynkach niepodpiwniczonych nie zalecasz stosowania iizolacji przeciwwodnej (przeciwwilgociowej, hydroizolacji czy nie wiem jak jeszcze to zwą potocznie) na pionowych płaszyznach ściany fundamentowej .

Równie łato, jeśłi nie łatwiej można podważyc stosowanie folii kubełkowej. Jej zastosowanie jest wielokrotnie mniej potrzebne niż przysłowiowy "dysperbit"

pozdrawiam

Smakor
20-04-2009, 20:47
Rodzaj gruntu nie ma znaczenia - najważniejsza jest kwestia poziomu wód gruntowych.

Pan żarty raczej opowiadasz... Skąd taka teoria? Woda podniesie się, postoi i opadnie.
A co powiesz na stałe cisnienie wywierające przez pół roku parcie na fundament, parcie wody zaiweszonej w glinie??
Izolację p.wodną projektuje się rozpatrując DWIE rzeczy:
1. Poziom wód gruntowych (maksymalny, choć ten do końca nie jest znany, jedynie maksymalny historyczny)
2. Rodzaj gruntu a tym samym jakie są szanse na zaleganie wody przy ścianie fundamentowej.

W dodatku nawet zrobienie drenązu i opaski żwirowej wokół ścian fundamentowych nie zliwkwiduje problemu stojącej wody. Zwykle pojawia się problem co zrobić z woda z drenazu a i tak "osuszylismy" tylko wąski paseczek ziemi wokół domu a reszta? Reszta bedzie nas zalewać i to stale. Po kropelce po milimetrze aż zrobi "dzień dobry" w piwnicy. Dodajmy do tego jeszcze małą deszczwonię własnej produkcji (np 200-300 m2 dachu). I co miło, prawda? ;-P

Jeśli mamy doczynienia z woda gruntową powyżej poziomu poisadzki piwnicy i grunt gliniasty, słabo przepuszczalny to albo rezygnujemy z piwnic (tak robia mięczaki) albo wytaczamy ciężkie działa.

A piwnice lepiej od razu zrobić "porządnie". Ewetualne błędy wykonawczo/projektowe są baaardzo trudne do naprawiania i baaardzo kosztowne.

Nie nakłaniam do stosowania systemu Icopal (sam zastosuję), ale można tam znaleźć sporo info i nieco wskazówek wykonawczych.
Jest też fajny materiał -Voltex. Warto poczytać.

Martinezio
20-04-2009, 21:27
Smakor: to może mi odpowiesz, co będzie zalegało Ci na 1m, gdy poziom wód gruntowych masz na 1,8m?
Nawet, jeśli do poziomu wód gruntowych będzie glina, to woda i tak odejdzie Ci z tej gliny prędzej czy później. Ja mam tak u siebie (tylko wody gruntowe są głębiej) i wiem, co piszę - jak jest sucho, to grunt jest twardy i zbity. Jak trochę popada, to grunt jest mokry na wierzchu, do głębokości humusu i wierzchniej warstwy gliny (jakieś 40cm), a poniżej jest wysuszony i zbity. Dopiero, gdy popada długo (np. jesienią, a zwłaszcza na wiosenne roztopy), to wówczas woda wchodzi głębiej (wiosną prawdopodobnie jest to wytapiająca się woda ze zmarzliny) i grunt staje się grząski trochę (wierzchnia warstwa natomiast pływa, jak bagno).
Jakkolwiek nie jestem przeciwnikiem dobrej i skutecznej izolacji przeciwwodnej, to jednak zalecam wstrzemięźliwość, bo inaczej dojdziemy do takiej paranoi, że na gruntach dobrze przepuszczalnych z poziomem wód poniżej 2m będziemy stosować ciężkie powłoki z pap tylko dlatego, że kiedyś może nastąpi giga-oberwanie chmury... Czasami warto sprawdzić, czy mamy do czynienia ze słoniem, czy z komarem ;) i zastosować broń adekwatną do tej sytuacji.

PS: czy my tu aby nie rozmawialiśmy o budynkach niepodpiwniczonych? :-?

Smakor
20-04-2009, 21:38
Może i masz rację. Ja wolę mieć taka piwnicę która nawet po oberwaniu chmury zostanie sucha. Konkurecnaj polega tylko na tym, czy mamy zawsze suchą piwnice czy nie. Jeśli nie, ja odpadam. Czy będzie zalan raz czy 10 jest mi obojętne. Zalana to koniec.
Budują dom za 350, 500 a może 700 tys i decydując się na piwnicę, warto oszczędzać kilka tys. na dodatkowe izolacje?
A jeśli chodzi o domy bez piwnicy w takich gruntach to nie ma co cudować. Porządnie wykonany fundament wytrzyma pewnie dłużej niż 3 pokolenia...

tacim
20-04-2009, 22:30
No to pojechaliście teraz już nic nie wiem :) z tego wychodzi, że jak nie mam piwnicy to ekstrudowanym nie ma co sobie d... zawracać tak?
A czy wiecie gdzie jest jakiś poradnik jak kork po proku wykonać izolację fundamentów chodzi mi o jakiś PDF lub foty dla prostego chłopa.

fighter1983
20-04-2009, 23:16
Moze troche literatury pomoze:
w skrocie:
http://www.botament.net/homepage/broschueren/pl/Izolacje%20budowli.pdf
a tu masz bardzo "szeroko"
http://www.izohan.pl/do_modyfikacji/fscommand/pdf/system_izolacja_dachow_i_fundamentow.pdf

tacim
21-04-2009, 08:59
No poradnik git tylko kurcze chodziło mi bardziej o sposoby kładzenia styro łaczenia na zgięciach itd. aby eliminować mostki.

Martinezio
21-04-2009, 09:05
Może i masz rację. Ja wolę mieć taka piwnicę która nawet po oberwaniu chmury zostanie sucha. Konkurecnaj polega tylko na tym, czy mamy zawsze suchą piwnice czy nie. Jeśli nie, ja odpadam. Czy będzie zalan raz czy 10 jest mi obojętne. Zalana to koniec.
Budują dom za 350, 500 a może 700 tys i decydując się na piwnicę, warto oszczędzać kilka tys. na dodatkowe izolacje?
A jeśli chodzi o domy bez piwnicy w takich gruntach to nie ma co cudować. Porządnie wykonany fundament wytrzyma pewnie dłużej niż 3 pokolenia...
Dokładnie o to chodzi i to jest podsumowanie całego wątku :)
Jak masz piwnicę, to zadbaj o dobrą izolację, bo inaczej będzie woda podchodziła. Jak nie masz, to wykonaj tylko dobrą izolację przeciwwilgociową.

tacim
21-04-2009, 16:37
Moje dzisiejsze doświadczenia z Dysperbitem przy średnio równych ściankach z bloczków (mówię o wystającej zaprawie bądź jej braku) nie jest to wcale łatwe zadanie chyba będzie lepiej na 1 raz rozrobić go 1:1 z woda a na 2 warstwę ewentualnie bez rozrabiania :) chyba, że ja poprostu robię to za dokładnie :)

rpilski
21-04-2009, 21:01
Chcialbym zabrac glos w tej sprawie, zacznijmy moze od klasyfikacji styropianów używanych do docieplenia fundamentów, aby odpowiedziec sobie na pytanie styropian czy styrodur
1. Zwykly EPS
....
2. Styropian EKSPANDOWANY
...
3. Styropian EKSTRUDOWANY
...



Nazwa styropian ekspandowany czy ekstrudowany nie jest raczej poprawna - chociaż dość często używana .
Jest styropian - polistyren ekspandowany (EPS Expanded PolyStyrene) oraz polistyren ekstrudowany (XPS eXtruded PolyStyrene) nazywany u nas chyba najczęściej styrodurem.

fighter1983
21-04-2009, 21:47
Zastanawialem sie czy ktos zwroci na to uwage :P
A jednak... sa czujni na forum...
Zrobilem to swiadomie, chociaz chwile sie zastanawialem, jednak EPS = EPS czyli wszystkie "hydro" "aqua" itd nalezaloby, zreszta bardzo slusznie klasyfikowac do tej samej grupy co EPS100, jednak wiem, ze "nie przeszloby" i odbieglibysmy mocno od watku.
Ale tak zgadzam sie: EPS to EPS (w tym takze AQUA , Steinodur, Hydromax, Hydrotherm... itd, czyli podrobki xpsa) oraz XPS, tak powinno sie klasyfikowac te styropiany.
Pelen szacunek ... i dzieki :P tylko teraz zupelnie juz namotalismy w tym poscie...

tacim
22-04-2009, 18:27
fighter a co z kubełkową piszesz że kubełki na zewnątrz a wszędzie do środka nawet kapsle do kubełkowej pasują jak jest do środka kubełkami??? Jak to jest ????

fighter1983
22-04-2009, 19:53
tacim
Co do kubełków: jedni piszą ze kubełki na zewnatrz inni ze do srodka, argumenty za tymi którzy mówia, że do środka:
1 - Oddychająca ściana fundamentu - wentylowana przestrzen muru... jaka wentylacja? Wentylować zaizolowany bitumem fundament szczelny (przynajmniej z założenia dla wody?) - po co wentylować styropian i bitum? Poza tym trzeba by bylo zrobic jakas szczeline do tego wentylowania.... przeciez i tak za moment to zostanie zamkniete styropianem z gory.

Argumenty za stosowaniem kubelkiem na zewnatrz:
1 - chroni nasza warstwe (styropian) lub bitum przed uszkodzeniem mechanicznym

KONIEC - nie ma wiecej za i przeciw.... kubelki do srodka niszcza izolacje bitumiczna lub styropian... tu nie ma o czym dyskutowac, nie robilem nigdy zdjec bo nie sadzilem ze bede musial robic dokumentacje na forum muratora, dzisiaj bylem na nowej budowie, zauwazylem ze maja kubelki do srodka a pod spodem bezposrednio jakis bitum. Tam gdzie stalem (nie obchodzilem budynku dookola) wykop byl kompletnie zasypany, jezeli sie uda jutro tam podjechac a np. ujscie z rur kanalizacyjnych nie jest zakopane to cykne jakies zdjecie na granicy zasypu (juz powinno byc widac), bo tlumaczyc to jak grochem o sciane widze... jak juz mnie do tego stopnia doprowadzicie to wlasnorecznie odkopie kawalek.... Zreszta... tacim jestes na tym etapie, daj ta folie kubelkami do warstwy dysperbitu co tam namazales, zasyp tak z 50 cm, sproboj to zagescic i ciagnij i wciskaj ta folie w gore i w dol (symulujac osiadanie ziemi wzgledem sciany budynku) a pozniej zobacz jak sobie zmasakrowales ten dokladnie wymalowany fragment...

Poki co link.... facet tez tlumaczy ... i nic...

http://www.forumbudowlane.pl/viewtopic.php?p=11308&sid=c2516fe1cbd29d5fd843c64707a8ff5c

Martinezio
22-04-2009, 20:44
Ja znam inną rolę kubełków, w dodatku wyczytałem to bodajże na stronie któregoś z producentów, czy tam wykonawcy izolacji pionowej fundamentów:
mianowicie kubełki są rodzajem drenażu i mają za zadanie pozwolić na swobodny odpływ wykroplonej, czy podciekającej górą wody z lica fundamentu.
U mnie folia jest kubełkami do wewnątrz, ale nie oparta bezpośrednio na styropianie. Styropian dodatkowo został zaciągnięty siatką i warstwą kleju, a zasypany był dopiero po zaschnięciu kleju. Styro był EPS100, czyli twardy.

fighter1983
22-04-2009, 21:05
jutro biore do bagaznika lopate....
a pozniej zabieram ja z budowy tutaj, moze latwiej Wam to wejdzie do glowy (żart... bez fochów poprosze)

monikaa13
22-04-2009, 21:07
fighter ja chętnie zobaczę co tam odkopałeś, serio

tacim
23-04-2009, 20:03
Dzisiaj byłem w pewnym dyżym sklepie z mat. bud. na literkę D..... i szukałem Izohan WK nigdzie tego nie ma mówiono mi, że WL spokojnie przyklei XPS do dysperbitu. Nawet na szkoleniach mówili im, że WL da radę to po cholere robią WK skoro WL daje radę.
Wiecie co tak poczytałem i ręcę mi opadły to dysperbit nakłada się szczotką czy pacą.

Martinezio
23-04-2009, 20:37
dysperbit nakłada się szczotką czy pacą.
Można i pacą, ale ucieka ;) Lepiej szczotką, bo toto rzadziocha jest...

fighter1983
24-04-2009, 10:13
tacim:

Izohan WL
http://www.izohan.pl/download_script.php?typ=dokumentacje_1&kat=izohan_izobud_wl&plik=karta_techniczna&roz=pdf
(wykopiowany fragment) :
Zastosowanie
ˇ przyklejanie twardych płyt izolacyjnych ze spienionego polistyrenu
(styropianowych typu EPS)
ˇ gruntowanie podłoży mineralnych pod właściwą izolację w systemie
IZOHAN IZOBUD W po rozcieńczeniu z wodą 1:1 (woda : IZOHAN IZOBUD WL)
ˇ wykonywanie bezspoinowych powłok przeciwwilgociowych typu lekkiego

Izohan WK:
http://www.izohan.pl/download_script.php?typ=dokumentacje_1&kat=izohan_izobud_wk&plik=karta_techniczna&roz=pdf
(wykopiowany fragment)
Zastosowanie
ˇ przyklejanie polistyrenu EPS i XPS do podłoży nienasiąkliwych (blachy),
nasiąkliwych (beton) oraz płyt styropianowych między sobą
ˇ przyklejanie płyt styropianowych jednostronnie bądź dwustronnie laminowanych
papą
ˇ przyklejanie pap do styropianu
ˇ klejenie pap asfaltowych do podłoża betonowego oraz między sobą
w wielowarstwowych izolacjach wodochronnych
ˇ klejenie twardych płyt z wełny mineralnej
ˇ wykonywanie powłok o charakterze hydroizolacyjnym


Co do zdjec fundamentow izolowanych bitumem, folia kubelkowa do sciany budynku: jeszcze nie bylem, ale mam juz namierzone gdzie tak jest zrobione ... wiec niedlugo sie pojawia, musze sie tylko ogarnac z robota papierkowa

monikaa13
24-04-2009, 11:15
No dobra papy nie dajemy ale co w końcu mamy dać, żeby zaizolować te fundamenty w glinie. Dom bez piwinicy oczywiście.

Chcieliśmy dać tak:
Dysperbit jako grunt
WL jako izolacja
Styropian - raczej zwykły
Folia kubełkowa
drenaż

Tak już było prawie ustalone ale dziś wyczytałam, że w glinie nie robi się folii, bo pod domem zrobi się jezioro, że w glinie nie robi się drenażu, bo wokół domu zrobi się sadzawka, że w glinie praktycznie wystarczy tylko maznąć dysperbitem, dać styropian i już. A za cenę folii i drenażu zrobić pożądną izolację poziomą jedną, dwie czy nawet trzy i to podwójne ale jaką mamy pewność, że dobrze nam ją zrobią :)
Może faktycznie szkoda kasy na te nowinki skoro one są niepotzrebne?!

To w końcu jak jest.

fighter1983
24-04-2009, 11:21
608-48-48-03 Jarek Kurach MC Bauchemie Botament mistrzu od tych spraw... przez telefon latwiej.

722-389-100 Henryk Kotek, IZOHAN, doradca techniczny

mayadaski
24-04-2009, 11:30
Hmmm....

Czyli u mnie panowie klada folie kubelkowa kubelkiami do sciany?...tak mi to wyglada ze zdjecia....czyli zle :roll: :roll:

http://farm4.static.flickr.com/3601/3467465491_4c32de1c08.jpg

Mamy Styrodur „10” , po dwie warstwy papy no i ta nieszczesna folie kubelkowa....

Maja

fighter1983
24-04-2009, 13:50
No to juz przechodzi ludzkie pojecie.... CO TO JEST??!!
Jezeli dobrze widze: sciana fundamentowa, na niej styropian, na tym klej z siatka.. i na tym izolacja???? a jak taka izolacja ma byc szczelna? przeciez od dolu, przy lawie nie ma izolacji przeciwwodnej, woda gruntowa dostanie sie do sciany fundamentu dolem....szczelina ktora powstala pomiedzy sciana fundamentu a styropianem.... izolacja jest szczelna kiedy jest ciagla... a nie przerwana.
I po co to siatkowac i kleic jak na elewacji??? zeby zrobic warstwe ktora bedzie odpadac pod stalym naporem wody???!! taniej i lepiej folia kubelkowa (sama), kubelki na zewnatrz...czyli odwrotnie !!! Przeciez to jest MARNOWANIE MATERIALU...
na tym zdjeciu:
- to czarne mazidlo ktore mialo pelnic funkcje izolacji przeciwwodnej
- siatka do docieplen
- klej do siatki
i jeszcze robocizna za to....
Ty tez dzwon do Kuracha albo do Kotka (niech chlopaki popracuja troche)

aaa widze ze ta kubelkowa jest niezle docisnieta teraz.... a wez zajrzyj jak ten bitum pod spodem wyglada, obstawiam ze juz kubelki sa odcisniete, a co bedzie kiedy docisnie ta folie kilka ton osiadajacej, zageszczanej ziemi??? przeciez ta folia wbije sie w styropian rwąc warstwe siatki, kleju, i bitumu.

mayadaski
24-04-2009, 14:17
No to juz przechodzi ludzkie pojecie.... CO TO JEST??!!
Jezeli dobrze widze: sciana fundamentowa, na niej styropian, na tym klej z siatka.. i na tym izolacja???? a jak taka izolacja ma byc szczelna? przeciez od dolu, przy lawie nie ma izolacji przeciwwodnej, woda gruntowa dostanie sie do sciany fundamentu dolem....szczelina ktora powstala pomiedzy sciana fundamentu a styropianem.... izolacja jest szczelna kiedy jest ciagla... a nie przerwana.
I po co to siatkowac i kleic jak na elewacji??? zeby zrobic warstwe ktora bedzie odpadac pod stalym naporem wody???!! taniej i lepiej folia kubelkowa (sama), kubelki na zewnatrz...czyli odwrotnie !!! Przeciez to jest MARNOWANIE MATERIALU...
na tym zdjeciu:
- to czarne mazidlo ktore mialo pelnic funkcje izolacji przeciwwodnej
- siatka do docieplen
- klej do siatki
i jeszcze robocizna za to....
Ty tez dzwon do Kuracha albo do Kotka (niech chlopaki popracuja troche)

aaa widze ze ta kubelkowa jest niezle docisnieta teraz.... a wez zajrzyj jak ten bitum pod spodem wyglada, obstawiam ze juz kubelki sa odcisniete, a co bedzie kiedy docisnie ta folie kilka ton osiadajacej, zageszczanej ziemi??? przeciez ta folia wbije sie w styropian rwąc warstwe siatki, kleju, i bitumu.

Spiesze doniesc, ze to jest sciana piwnicy mieszkalnej, a nie fundamentowa. Jezeli to robi jakas roznice w marnotrastwie materialu...
Lece krzyczec o te kubelki.....tak wygladalo w srode....mam nadzieje, ze do dzisiaj nie zasypali i cala sciana z kubelkami zniknela pod tona skarpy. :roll:

fighter1983
24-04-2009, 14:20
NIE ROBI ZADNEJ....
material zmarnowany... uzyto materialu ktory nic nie da przy takim zastosowaniu...

mayadaski
24-04-2009, 14:37
Gdy panowie budowali to smarowali sciany czarnym mazidlem podobno potrzebnym:

http://farm4.static.flickr.com/3297/3418091820_08622d1341.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3660/3417283499_c50e5ed7cd.jpg

Pozniej dopiero przyszedl Styrodur i cala reszta....na ta strone sutereny, ktora ma byc przykryta ziemia ze skarpy....
Ja sie martwilam najbardziej o ta folie kubelkowa, a Ty mowisz ze wszystko do wymiany. :cry: :cry:

Kurcze, zalezy mi by to bylo zrobione OK, bo nasza piwnica to bedzie czescia mieszkalna domu.
Ide dzwonic... :roll:

Maja

monikaa13
24-04-2009, 14:41
No tak myślałam, że chyba by nie położyli styropianu na pustaki. Jak jest pomalowane to jest ok. ale w razie czego niech się jeszcze ktoś inny wypowie :)

Co do kubełków to ja się nie znam ale czytając forum wiem, że niektórzy uparcie twierdzą, że kubełkami do wewnątrz i tak robią. Może i to źle, jak pisałam nie wiem.

fighter1983
24-04-2009, 14:55
eee to nie jest najgorzej.... najwazniejsze ze pod styropianem jest izolacja, szkoda wprawdzie tej siatki kleju i mazidla na styropianie.

Folia kubelkowa odwrotnie zamontowana przebije elegancko bitum, siatke klej i zatrzyma sie na styropianie, troche go podrze, ale izolacja na scianie fundamentu/sutereny wode zatrzyma.
mozna bylo zrobic taniej i lepiej... ale nie ma tragedii, jak juz jest tak jak jest to szkoda to odkopywac

fighter1983
26-04-2009, 23:37
Jest i zdjecie, skutek uzywania folii kubelkowej kubełkami do ściany budynku...
Jeżeli ktoś nadal twierdzi,że to jest szczelne... pomimo tego że bylo calkiem niezle (dokladnie i grubo) wykonane to juz nie mam słów.
W tygodniu beda moze nastepne zdjecia z "wykopków"

http://www.breiter.home.pl/pliki/zniszczonaizolacja.jpg

mirma
27-04-2009, 13:51
Budynki niepodpiwniczone, izolacja przeciwwodna, izolacja termiczna fundamentów:

W przypadku takich budynków izolacja pionowa jest zbedna, bardzo wazna natomiast jest izolacja pozioma, aby podciaganie kapilarne nie spowodowalo nam pojawienia sie wilgoci na scianie budynku, najczesciej stosowany bloczek betonowy czy tez zelbet znajdujacy sie w ziemi, narazony na dzialanie wody pomimo sporej nasiakliwosci w nieznaczny sposob ulega erozji. Tak wiec zabezpieczanie przeciwwodne takiego fundamentu sprowadza sie do wykonania solidnej izolacji poziomej, aby tak jak wspominalem - podciaganie kapilarne nie przetransportowalo nam wilgoci do sciany budynku.

Mam pytanie dotyczące izolacji p. wodnej. Będę miał ławę na niej bloczki betonowe. Okresowo do wysokość 1,2,do 3 bloczków podnosi się poziom wód gruntowych 2x w roku.
Oczywiście budynek nie podpiwniczony.
I teraz. Czy robić / jak zrobić izolację pionową p. wodną. Jeśli tak to czy od wewnątrz i zewnątrz.
Teren na którym będą fundamenty - piaszczysty.

Martinezio
27-04-2009, 13:59
IMO w tym przypadku warto zrobić izolację przeciwwodną.
Robisz ją z zewnątrz tylko, a od wewnątrz robisz izolację przeciwwilgociową (wystarczy przesmarować bitumem lub dysperbitem jakimś bloczki - tylko postaraj się, aby fugi między bloczkami były w całości wypełnione zaprawą i nie było szczelin).

mirma
27-04-2009, 14:09
IMO w tym przypadku warto zrobić izolację przeciwwodną.
Robisz ją z zewnątrz tylko, a od wewnątrz robisz izolację przeciwwilgociową (wystarczy przesmarować bitumem lub dysperbitem jakimś bloczki - tylko postaraj się, aby fugi między bloczkami były w całości wypełnione zaprawą i nie było szczelin).

Wydaje mi się że taka izolacja da niewiele prawie to samo jakby jej wcale nie było.
Oczywiści nie zaszkodzi.
Bardziej się zastanawiam czy jest sens lądować się w koszty i robić szczelną izolację pionową p. wodną jeśli nie mam piwnicy czy sobie darować i zrobić na 3 bloczku szczelną izolację poziomą zakładając że bloczki betonowe mogą być okresowo zalewane wodą.

Martinezio
27-04-2009, 14:16
Izolacja ma dać to, że woda nie wniknie Ci w mury. Zauważ, że okresowe zalewanie odbywa się głównie w czasie roztopów i jesiennych opadów, a poziom wody podchodzi dużo powyżej granicy przemarzania. Rozważ teraz taki przypadek, że późną jesienią zaleje Ci fundament, po czym nadejdzie gwałtowne i b. silne oziębienie, które doprowadzi do zamarznięcia wody w fundamencie... Jak myślisz, co się wtedy stanie? Raz, drugi... dziesiąty...
Ostatnio zachodzą b. duże zmiany klimatyczne i oby nikt się nie obudził z ręką w nocniku ;)
Nie wiem, może się mylę - nie jestem Alfą i Omegą, ja tylko staram się brać wszystko na swój rozumek ;)

mirma
27-04-2009, 14:28
O sytuacji o której piszesz dysperbit jest chyba raczej słabym izolatorem.
Może "fighter1983" coś napisze.

Martinezio
27-04-2009, 14:36
Od strony wewnętrznej spokojnie wystarczy IMO. Napór wody będzie od zewnątrz głównie - w środku masz ubitą pospółkę, oraz izolację przeciwwilgociową na chudziaku. Poza tym od środka strefa przemarzania jest inna, niż na zewnątrz, bo od góry hajcuje budynek.

Lgrzechu
28-04-2009, 13:08
Poruszę inny problem zwiazany z izolacją poziomą /pionową budynku.

Warunki następujace:
-budynek niepodpiwniczony
-dookoła glina ale niski stan wód gruntowych
-co najistotniejsze ściany fundamentowe będą trójwarstwowe ( od wewnatrz bloczek betonowy 38x25x12 na płask, w środku styropian EPS 100 lub 70 2x5cm na mijankę z zewnątrz bloczek betonowy na płask ( 12cm)

Stad moje pytanie, jak najlepiej zrobić zabezpieczenia poziome/pionowe.
Planowałem od zewnetrznej strony:
-folia kubełkowa
-2xgrubsza maź rozpuszczalnikowa
-1xgrunt rozpuszczalnikowy
-rapowanie bloczków zewnetrznych
-styropian ( tylko EPS 70 czy 100 ?, mur trójwarstwowy będzie powiązany gesto kotwami stalowymi, czy jest sens dopłacać do 100 tki ? )
-2x masa wodorozcieńczalna na bloczku betonowym konstrukcyjnym od strony zewnetrznej ( od strony styropianu )
- 1xgrunt rozpuszczalnikowy plus 2x maź rozpuszczlnikowa na bloczku konstrukcyjnym od strony wewnetrznej ( od srodka domu ).

Izolacje pozime:
- na ławę folia
-pod pierwszą warstwę pustaków ponad poziomem gruntu 1xgrunt wodny plus 1x dobra gruba papa termozgrzewalna z dużymi zakładkami

Teraz mam wątpliwości, czy jesli wkładam styropian w scianę fundamentową to muszę robic tak dokładna izolacje pozimą ? Czy dać styropian EPS100 czy wystarczy zwykły fasadowy EPS70 ? Czy malować od środka bloczek betonowy na wypadek gdyby woda przedostawała się przez ścianę zewnetrzną ?
Jeśli chodzi o izolację poziomą to na ławę pewnie wystarczy gruba folia, ponad poziomem "0" najlepsza wydaje sie gruba papa termozgrzewalna SBS tylko jak ja przykleic skoro palnikiem za bardzo nie podziałam ze względu na styropian w środku? Co radzicie.

aniapz
30-04-2009, 21:28
Witam!
Zdaje się, że i u mnie panowie źle zrobili i nie wiem, co teraz? Odkopywać i robić jeszcze raz?
Izolacja wygląda tak
bloczki, na nich na zewnątrz i od wewnątrz dysperbit 2x, na to styropian, na styropian siatka z klejem, na to wszystko folia ogrodnicza 3mm. Mamy bardzo wysoki poziom wód gruntowych. Co powinniśmy zrobić? Raczej nie widzi mi się zrywanie tego wszystkiego, ale może można jeszcze coś poprawić?

Lgrzechu
01-05-2009, 07:13
Poruszę inny problem zwiazany z izolacją poziomą /pionową budynku.

Warunki następujace:
-budynek niepodpiwniczony
-dookoła glina ale niski stan wód gruntowych
-co najistotniejsze ściany fundamentowe będą trójwarstwowe ( od wewnatrz bloczek betonowy 38x25x12 na płask, w środku styropian EPS 100 lub 70 2x5cm na mijankę z zewnątrz bloczek betonowy na płask ( 12cm)

Stad moje pytanie, jak najlepiej zrobić zabezpieczenia poziome/pionowe.
Planowałem od zewnetrznej strony:
-folia kubełkowa
-2xgrubsza maź rozpuszczalnikowa
-1xgrunt rozpuszczalnikowy
-rapowanie bloczków zewnetrznych
-styropian ( tylko EPS 70 czy 100 ?, mur trójwarstwowy będzie powiązany gesto kotwami stalowymi, czy jest sens dopłacać do 100 tki ? )
-2x masa wodorozcieńczalna na bloczku betonowym konstrukcyjnym od strony zewnetrznej ( od strony styropianu )
- 1xgrunt rozpuszczalnikowy plus 2x maź rozpuszczlnikowa na bloczku konstrukcyjnym od strony wewnetrznej ( od srodka domu ).

Izolacje pozime:
- na ławę folia
-pod pierwszą warstwę pustaków ponad poziomem gruntu 1xgrunt wodny plus 1x dobra gruba papa termozgrzewalna z dużymi zakładkami

Teraz mam wątpliwości, czy jesli wkładam styropian w scianę fundamentową to muszę robic tak dokładna izolacje pozimą ? Czy dać styropian EPS100 czy wystarczy zwykły fasadowy EPS70 ? Czy malować od środka bloczek betonowy na wypadek gdyby woda przedostawała się przez ścianę zewnetrzną ?
Jeśli chodzi o izolację poziomą to na ławę pewnie wystarczy gruba folia, ponad poziomem "0" najlepsza wydaje sie gruba papa termozgrzewalna SBS tylko jak ja przykleic skoro palnikiem za bardzo nie podziałam ze względu na styropian w środku? Co radzicie.
Nikt nie robił murów fundamentowych trójwarstwowych ??? :(

tel-net
10-05-2009, 08:01
Witam serdecznie wszystkich.
Proszę o szybką radę . Czytam forum i już sam nie wiem jak zrobić. Mam wymurowane ściany piwnicy z bloczka fundamentowanego , wokół budynku jest położony drenaż z odprowadzeniem do studzienki , woda gruntowa jest na poziomie 40 cm od dołu ławy mierząc. z wykonawcą rozmawiałem że wykona na nim tynk ale jakoś wyszło że nie zrobił . Ściana jest w miarę równa i bez większych szczelin . Ściana została pomalowana 2 x desperbitem i co dalej !!!!???.... nie jestem budowlańcem ale chciałem zrobić tak- dać na to papę termo od dołu do góry , ale ktoś mi to odradził że zrobisz będzie ok przez jakiś czas a potem może choć nie musi się odkleić wejdzie tam woda pomiędzy papę a ścianę i będzie bagienko , więc chyba rezygnuję . Na dzień dzisiejszy czyli 10.05.09 mam posmarowane 2x desperbitem i tak myślę że pociągnę na to jeszcze ten IZOHAN WL lub WK który jest zachwalany na forum lub coś z firmy Deitermann. Potem przykleję już zakupiony AQUA EPS-P200 grubość 2x5 cm za pomocą IZOHANA lub kleju , na to klej i siatka i znów posmarować Izohanem i na to również już zakupiona folia kubełkowa - tylko k..... w jaki sposób ..... gdzie kubełki #$#$##

.... jeżeli ktoś miałby chęć mi pomóc będę wdzięczny , bo jutro muszę podjąć decyzję...

tel-net
10-05-2009, 08:09
... i tak jeszcze myślę czy napewno można kleić aque na jakieś mazidło czy na klej

jeżeli ktoś mógłby się pochwalić doświadczeniem proszę o tel. 504 212 800

KamaG
12-05-2009, 14:28
to i ja dołączę z zapytaniem:
budynek niepodpiwniczony, woda gruntowa poniżej poziomu posadowienia ale są wody napływowe (to na zboczu), potrafią być wiosną tuż pod powierzchnią gruntu, ławy wylane w grunt, ściana fundam. z bloczków, pomiędzy ławą i ścianą pasek folii -mam wrażenie że za wąski, i jak to izolować?
murarz ocieplił styropianem 10cm i położył siatkę w kleju, podobno mamy na to położyć folię kubełkową od zewnątrz, wystarczy?
od wewnątrz ma być dysperbitem pomalowane, jakoś mnie to nie przekonuje :-?

KamaG
13-05-2009, 07:16
jest jeszcze pomysł, żeby w górnej części działki wykopać głęboki rów i zasypać gruntem przepuszczalnym, coś ala drenaż, i wodę wyprowadzić na bok działki, tylko, że nie ma jej gdzie całkiem odprowadzić i to miałoby robić za takie odcięcie drogi do muru, a dalej na działce to musiała by sobie stać, ewentualnie jakieś nieduże bajorko?
podpowiedzcie czy to ma sens?
a i jeszcze, podpowiedział mi człowiek, żeby ławę fundamentową zwłaszcza tą od napływu wody, odłożyć gliną, urobić ją na zasadzie ciasta w betoniarce i wyłożyć wzdłuż ściany. że jak będzie jednorodna to jako nieprzepuszczająca wody będzie dobrze izolować.
podzielcie się przemyśleniami

tel-net
13-05-2009, 15:03
... oj moim skromnum zdaniem glina nie jest dobrym materiałem na takie sprawy

martynw
28-05-2009, 13:16
Witam,
Ja mam jeszcze inna sytuację niż poruszana na forum. Nasz dom bedzie podpiwniczony w połowie, myślę że zastosujemy następująca izolację :
ławy fundamentowe pomalowane 2x IZOLBET A na to Papa 2 X pod ściany fundamentowe z bloczków. Na ściany piewnicy 2x dysperbit potem styropian 5cm nie wiem na co i nie wiem jaki potem folia kubełkowa kubełkami do zewnątrz. Jaęli chodzi o ściany fundamentowe części niepodpiewniczonej to 2X dysperbit i nie wiem co dalej ...
macie jkiś pomysł?

fenix2
29-05-2009, 12:49
...
- Dysperbit - jako grunt
- Izohan WM - jako izolacja przeciwwodna (co najmniej 2 warstwy, aby unikanac bledu wykonawcy i niedokladnego naniesienia izolacji)
- Izohan WL lub WK - do klejenia na placki warstwy docieplajacej, dla styropianu i ekspandowanych styropianow wystarczy WL, jezeli mamy Styrodury (XPS) aby sie przykleilo - uzywamy Izohan WK ...

A czy styropian nie powinno się kleić do ściany fundamentowej na całej powierzchni a nie tylko na placki. BO pod naporem gruntu taki styropian się może pękać?

Ja planuje coś takiego (izolacja przeciwwilgociowa):
Piwnica z bloczków. Na to:
1. Dysperbit i/lub Izohan WM
2. Papa termo (czy jst sens)??
3. Styro klejonyna papę
4. Folia;

fighter1983
30-05-2009, 10:36
Nie ma potrzeby po calosci, pekac nie bedzie, styropian lekko sie odksztalci, co w niczym nie przeszkadza a zmniejsza zuzycie kleju.
Co do Twojej listy - zrezygnowalbym z papy a przypilnowal warstwy z WM-ki

fenix2
04-06-2009, 18:55
Chyba najlepiej zrobić coś takiego ?

[img=http://img192.imageshack.us/img192/4710/izolacjafundamentw.th.jpg] (http://img192.imageshack.us/my.php?image=izolacjafundamentw.jpg)

domelek
20-06-2009, 14:43
A jesli rezygnuje z izolacji pionowej to czy wystarczy IZOHANem WK przykleic styrodur bezposrednio do sciany z bloczkow fundamentowych? Dawac na to jeszcze folie (budynek niepodpiwniczony oczywiscie- obok jest istniejacy bud z piwnica i nie stala tam nigdy woda mimo ze piwnica jest nizej od fundamentow - dlatego rezygnacja z izol pionowej. Poza tym gdzie najlepiej dac izolacje pozioma i z czego folia/papa?

domelek
27-06-2009, 18:22
Pomoze ktos?

fenix2
27-06-2009, 19:48
A jesli rezygnuje z izolacji pionowej to czy wystarczy IZOHANem WK przykleic styrodur bezposrednio do sciany z bloczkow fundamentowych? Dawac na to jeszcze folie (budynek niepodpiwniczony oczywiscie- obok jest istniejacy bud z piwnica i nie stala tam nigdy woda mimo ze piwnica jest nizej od fundamentow - dlatego rezygnacja z izol pionowej. Poza tym gdzie najlepiej dac izolacje pozioma i z czego folia/papa?

IZOHANem WK to właśnie izolacja pionowa. Chyba że tylko do klejenia styro posłuży.
Foli kubełkowa ma za zadanie odprowadzać wodę i chronić styropian. NIE jest to izolacja przeciw wodna !

Na izolacje poziomą jeśli papa to nie na trakturze ! Tylko welonie szklanym lub poliestrze.

pms
29-06-2009, 09:13
Mam pytanie do fachowców.
Dom bez podpiwniczenia z 1947 roku - aktualnie jestem na etapie generalnego remontu i przebudowy. Fundament dobrze zaizolowany poziomo papą a na nim podmurówka (ok 80 cm nad ziemię) i ściany z bala modrzewiowego. Ściany suchutkie. Podsypka pod zdjętą podłogą w całym domu sucha jak pieprz. Czy odkopywać fundamenty i izolować od zewnątrz 2xdysperbit, styropian, folia kubełkowa? Czy lepiej nie ruszać skoro teraz jest OK? A może do takich remontów stosować zupełnie inne rozwiązanie?

keramb
29-06-2009, 09:29
Mam pytanie do fachowców.
Dom bez podpiwniczenia z 1947 roku - aktualnie jestem na etapie generalnego remontu i przebudowy. Fundament dobrze zaizolowany poziomo papą a na nim podmurówka (ok 80 cm nad ziemię) i ściany z bala modrzewiowego. Ściany suchutkie. Podsypka pod zdjętą podłogą w całym domu sucha jak pieprz. Czy odkopywać fundamenty i izolować od zewnątrz 2xdysperbit, styropian, folia kubełkowa? Czy lepiej nie ruszać skoro teraz jest OK? A może do takich remontów stosować zupełnie inne rozwiązanie?

Nie szukaj przygód i zostaw tak jak jest. Nie słuchaj też fachowców, którzy bedą Cię przekonywali że koniecznie trzeba robić izolacje pionową. W domu niepodpiwniczonym najwazniejsza jest izolacja pozioma, i jeśli izolacja w Twoim domu trzyma się dobrze od 1947 r to tylko pogratulować ówczesnym budowniczym! Dla własnego spokoju możesz ewentualnie odkopać fragment fundamentu i zobaczyć jak na ten moment wygląda. Założę się, że b. dobrze i tak będzie jszcze przez następne 100 lat. :) Pozdrawiam.

cardura
19-08-2009, 16:37
Witam a co z pomysłem obłożenia folii kubełkami na zewnątrz i obłoży jeszcze geowłókniną??? czy to ma sens?? Czy tylko obsypac piaseczkiem folie kubełkową i tyle. A jeśli styrodu (5cm) jest wyłożony do końca to czy nie ma problemu jak 30 cm od góry przymocujemy bardziej kołakmi czy czyms innym w celu obłozenia później klinkierem (by było stabilniej )???

komo80
19-08-2009, 21:33
A jak ocieplic fundament jenolity lany w zimie na glebokosc 60-70 cm.
http://img140.imageshack.us/img140/1627/18082009003.jpg
Fundament jest bardzo nierowny, nad fundamentem jest papa(=poziom gruntu), pozniej 50 cm bloczka i znowu izolacja.

Przez ostanie dwa dni z zona odkopujemy te fundamenty, wypelniamy ubytki w bloczkach zaprawa wyrownujaca, zbijamy nierowne nadlewki w fundamencie i smarujemy to wszystko 2 x Dysperbitem.

Tylko co dalej. Moj pomysl byl taki zeby dac od poziomu -60 cm do +40 cm hydromax 5 cm i zasypac go ziemią, natomiast miedzy hydromaxem a bloczkami dac styropian Strong FS38 lub FS40 (nie pamietam jaki mam na budowie).
Ale to rozwiazanie da ok 16-20 cm ocieplenia, przy ciepleniu scian budynku 10 lub 15 cm. Ocieplenie fundamentu bedzie wystawalo :) chyba ze zrobic pozniej 20 cm na scianach.

Teren jest raczej podmokły.
Prosze o odpowiedz jutro znowu bedziemy kopac dalej :)

Lenart
19-08-2009, 22:13
Przez ostanie dwa dni z zona odkopujemy te fundamenty
fajną masz żonę :wink:
moja ma budowę w ... głębokim poważaniu :evil:
ale kobiety są lepsze od mężczyzn - pijaków, nierobów itd :o

Martinezio
20-08-2009, 07:36
Przez ostanie dwa dni z zona odkopujemy te fundamenty
fajną masz żonę :wink:
moja ma budowę w ... głębokim poważaniu :evil:
ale kobiety są lepsze od mężczyzn - pijaków, nierobów itd :o
Moja na ten przykład sama "tymi rencamy" wykopała rów pod drenaż wokół budynku i nawiozła weń żwiru ;) Razem wykonywaliśmy ocieplenie poddasza, teraz szpachlujemy... Się chce, to się da ;) Kwestia motywacji i determinacji.

Martinezio
20-08-2009, 07:44
A jak ocieplic fundament jenolity lany w zimie na glebokosc 60-70 cm.
Fundament jest bardzo nierowny, nad fundamentem jest papa(=poziom gruntu), pozniej 50 cm bloczka i znowu izolacja.
[ciach]
Teren jest raczej podmokły.
Przede wszystkim: jaka jest różnica w grubości fundamentu lanego i tego z bloczka? Druga sprawa - na jaką wysokość/głębokość podchodzi Ci woda?
Masz piwnicę?

Jeśli nie masz piwnicy, to zastanów się, czy nie prościej będzie Ci zachować ten uskok z uwzględnieniem ocieplenia (ew. zmniejszyć go poprzez zastosowanie różnej grubości materiałów ocieplających), całość zabezpieczyć najpierw siatką w kleju, a od wierzchu folią kubełkową i podsypać tak, aby ukryć uskok pod warstwą gleby (zasiać trawkę i spokój ;)).
Jeśli masz piwnicę i wody podskórne podchodzą powyżej poziomu podłogi tejże piwnicy, to przemyśl ciężką izolację przeciwwodną, czyli ułożenie papy, oraz dobry drenaż opaskowy w ok. ław.

komo80
20-08-2009, 08:03
Rysunek :)
http://img263.imageshack.us/img263/8721/beztytuuieq.jpg
Fundament lany wystaje na ok 12-15 cm.
Piwnicy nie mam.
Myslalem zeby na bloczek przykleic 10 cm styropianu i to zaciagnac klejem z siatka i dysperbitem.

Na fundament lany dac hydromax 5 cm, bedzie ciezko go przykleic na lepik bo fundmanet jest nie rowny, plyta hydromaxu bedzie wystawala z ziemi jakies 40 cm do tego dac folie od zewnatrz i wywinac ja nad ten uskok.

Czy dobrze mysle?

Czy ten hydromax moze sie opierac na piachu? Czy moze dac cos pod niego.

Martinezio
20-08-2009, 08:28
12-15 cm to dość sporo :/ Do tego wystaje ponad grunt 40 cm. Albo zaakceptujesz estetykę tego uskoku, albo podsyp te 45 cm, aby ukryć uskok pod glebą. Folię wywiń na uskok i wyciągnij ponad powierzchnię. Jak już gleba się ustoi, to folię się obcina na równo z powierzchnią ziemii. Trawka to ładnie zasłoni, ew. możesz zastosować listwę maskującą do folii kubełkowej (choć moim zdaniem to przerost formy nad treścią, oraz zbędne koszta i to dość spore).
Jeśli boisz się o ten hydromax, to użyj styroduru - można go nawet bez folii zakopać :) Nie powinno się nic z nim dziać.
Nierówny fundament lany można albo wydłutować (tylko to syzyfowa robota i bez dobrego młota udarowego nie podchodź ;) ), albo obrzucić tynkiem/zaprawą i wygładzić. Później obsmarować dysperbitem ze 2 razy i wtedy będzie można przykleić styro-cośtam na ten dysperbit ;) Aha, wcześniej dobrze by było, gdybyś jakąś myjką wysokociśnieniową wymył ten fundament z resztek piachu.

Mała korekta Twojego obrazka - ja bym zrobił tak:
http://lh3.ggpht.com/_4STjwinLOH8/Soz8cGOO7DI/AAAAAAAAB40/GTxoq1p8EAI/s400/beztytuuieq.jpg

komo80
20-08-2009, 08:45
To juz wiem mniej wiecej jak :)
Tylko nie wiem czy dac kubelkowa czy normalna folie, kubelkowej nie da sie chyba tak latwo wywinac.

Wielkie dzieki, myjki niestety nie ma :) Nie ma tez pradu ani wody :(

Deamos
20-08-2009, 09:21
U mnie tera robi sie fundament. Osobiscie go pomalowalem desperbitem - 2 warstwy prosto z wiadra (bez rozcienczania). Na to wczoraj poszedl styropian - 2x5cm i wczoraj zaczeli zaciagac siatke klejem.
Potem znowu dysperbit i co dalej?... teren gliniasty, ale bedzie zasypywany powyzej law czarna ziemia. Przed malowaniem fundamentu byl problem z wysuszeniem bo woda na lawach stala.

Martinezio
20-08-2009, 11:20
Tylko nie wiem czy dac kubelkowa czy normalna folie, kubelkowej nie da sie chyba tak latwo wywinac.

Da się ją wywinąć - oczywiście łuki będą dużo większe, niż przy zwykłej folii, ale i tę zwykłą lepiej dać najgrubszą, jaką tylko się znajdzie. Folia kubełkowa nie bez podstawy jest taka gruba ;) Najgorzej będzie z wywijaniem w narożnikach - prostoliniowo powinno pójść bez problemu. Można ponacinać w narożnikach i zagiąć z zakładkami - kubełki nie mają być szczelne, tylko mają osłaniać przed kamieniami i gryzoniami.

Powodzenia :)

Deamos: ta druga warstwa dysperbitu to nie wiem, czy potrzebna, choć pewnie nie zaszkodzi ;) Na wierzch u mnie dali kubełki.
Czemu zasypujesz czarnoziemem? Masz za dużo kasy? ;) Wsyp pospółkę, a czarnoziem na wierzch (tak 30 cm). Jeśli masz podmokły teren przemyśl drenaż opaskowy - póki masz odkopane, będzie łatwo :) Wyściełaj dół geowłókniną, na dół rura żółta z dziurkami, zasyp kamykami o granulacji 16-36 (w trakcie zasypywania dobrze jest czymś docisnąć rurę, bo może "wypływać" spod kamyków, a powinna być na spodzie) i zawiń geowłókninę. Teraz na to możesz nasypać pospółki oraz na wierzch jakieś 30 cm czarnoziemu i trawka :) Rurę dobrze jest ułożyć ze spadkiem w kierunku odprowadzenia wody z drenażu (rozsączenie w gruncie typu studnia chłonna - wyprowadzać do melioracji chyba nie wolno).

kkdarch
21-08-2009, 06:58
Witam
Nawiązując do izolacji ,wczoraj robili mi wykop pod fundamenty garażu i wyglądało ładnie :D natomiast kopiąc fundament piwnicy pod domem w jednym narożniku trafiłem na przerost warstwy jakby bardzo grubym żwirem .Skutek jest taki że z tego żwirku wczoraj wypływała woda która to sączyła się cały dzień w coraz mniejszych ilościach. Dziś rano sprawdzałem i jest to około połowy tego co wczoraj wieczorem.Podejrzewam że jest to warstwa zalegającej wody w tym piasku bo działka jest na górce.Czy miał ktoś taki przypadek i czy jest możliwe aby to ustało ?Wykopałem studnię chłonną dwa dni wcześniej ale po przeciwnej stronie wykopów i tam była cały czas glina aż do 5 m bo tyle sięgnęła koparka.Myślałem nad wykonaniem dodatkowego odwiertu (takim ręcznym świdrem w dnie studni chłonnej)aby dostać się do warstwy chłonnej lub ewentualnie wykopać drugą studnię od strony sączącej się wody.I teraz pytanie :czy wylewając ławy wylać razem z warstwą dociskową zazbrojoną która utworzy jakby płytę :o i na to dać izolację z papy termozgrzewalnej natomiast na zewnątrz dać 2xdysperbit .Czy to uchroni przed ewentualnym naporem wody który może wystąpić na wiosnę lub po obfitych opadach deszczu.Na dnie wykopu mam glinę więc teren nośny.

Barbossa
21-08-2009, 08:03
1. ustal do jakiej głębokości glina, a raczej czy jest szansa na przebicie się do gruntu chłonnego
2. takie "oczko" będzie zawsze podlewać Twoje fundamenty (woda opadowa będzie tam zawsze zalegać), więc jak tego jest dużo, to postarałbym się o lepszą izolację (moim zdaniem papa termo na ścianę, płyty nie musisz wylewać, wystarczy zachować ciągłość izolacji pionowej z poziomą), zwłaszcza, że robisz w glinie
3. wykop zasypać gliną, lub żwirem (pospółką) ale wtedy drenaż, jeżeli oczywiście masz gdzie tą wodę odprowadzić (pkt.1)
4. glina wcale nie musi być stabilnym podłożem - jedynie wtedy jest stablina gdy warunki wodne są niezmienne

Deamos
21-08-2009, 08:18
Deamos: ta druga warstwa dysperbitu to nie wiem, czy potrzebna, choć pewnie nie zaszkodzi ;) Na wierzch u mnie dali kubełki.
Czemu zasypujesz czarnoziemem? Masz za dużo kasy? ;) Wsyp pospółkę, a czarnoziem na wierzch (tak 30 cm). Jeśli masz podmokły teren przemyśl drenaż opaskowy - póki masz odkopane, będzie łatwo :) Wyściełaj dół geowłókniną, na dół rura żółta z dziurkami, zasyp kamykami o granulacji 16-36 (w trakcie zasypywania dobrze jest czymś docisnąć rurę, bo może "wypływać" spod kamyków, a powinna być na spodzie) i zawiń geowłókninę. Teraz na to możesz nasypać pospółki oraz na wierzch jakieś 30 cm czarnoziemu i trawka :) Rurę dobrze jest ułożyć ze spadkiem w kierunku odprowadzenia wody z drenażu (rozsączenie w gruncie typu studnia chłonna - wyprowadzać do melioracji chyba nie wolno).

Plytki klinkierowe przykleja sie do disterbitu?

Druga, czyli na kleju z siatka?, wczoraj dokonczyli mi siatkowanie, wiec trzebazakryc poki sucho ;)
Pospolka wychodzi prawie tak samo jak ziemia, wiec mozna wszysko ziemia. Teren jest gliniasty, ale poza betonem law, to woda nigdzie nie stoi po deszczu.

Odchodzac troche od tematu beda niedlugo robione rynny, ktore ladnie beda podlewaly fundament. Wkopac rury dookola domu i w jednym miejscu dokopac sie do piasku wpuszczajac kregi w ziemie na deszczowke, czy moze macie jakis inny pomysl?

Martinezio
21-08-2009, 11:04
Plytki klinkierowe przykleja sie do disterbitu?

Dysperbit tylko do poziomu zakrytego glebą, czy tam do miejsca, od którego zaczną się płytki. Styk płytek z dysperbitem możesz dodatkowo na koniec jakimś silikonem, lub innym bitumem zasmarować ;)


Druga, czyli na kleju z siatka?, wczoraj dokonczyli mi siatkowanie, wiec trzebazakryc poki sucho ;)
Pospolka wychodzi prawie tak samo jak ziemia, wiec mozna wszysko ziemia. Teren jest gliniasty, ale poza betonem law, to woda nigdzie nie stoi po deszczu.
Pospółka lepsza, bo nie będzie się kisić i śmierdzieć ;) Poniżej 0,5m pod ziemią jest b. niski dostęp tlenu i zaczynają się rozwijać bakterie beztlenowe, które będą rozkładać związki organiczne czarnoziemu.
Poza tym polecam jednak zrobienie drenażu - my u siebie nie zrobiliśmy wcześniej i w te pędy robimy teraz, bo przed domem nie da się po deszczu przejść. Też mamy glinę i woda w wykopach nigdy nie napływała. Jednak po deszczu robią się nam zalewiska i stoją, stając się wylęgarnią komarów :x


Odchodzac troche od tematu beda niedlugo robione rynny, ktore ladnie beda podlewaly fundament. Wkopac rury dookola domu i w jednym miejscu dokopac sie do piasku wpuszczajac kregi w ziemie na deszczowke, czy moze macie jakis inny pomysl?
To dobry pomysł, jeśli nie będziesz potrzebował tej wody do podlewania ogródka ;) Jeśli stwierdzisz, że się by przydała, to wkop sobie po drodze jakiś zbiornik przelewowy (tak ok. 2000 litrów). Jak zbiornik pusty, to woda do niego napłynie, a jak się napełni, to nadmiar będzie się przelewał do studzienki chłonnej wykonanej jak piszesz. Ja mam w taki sposób zrobione odprowadzenie wody z oczyszczalni biologicznej :)

fenix2
21-08-2009, 16:00
U mnie tera robi sie fundament. Osobiscie go pomalowalem desperbitem - 2 warstwy prosto z wiadra (bez rozcienczania). Na to wczoraj poszedl styropian - 2x5cm i wczoraj zaczeli zaciagac siatke klejem.
Potem znowu dysperbit i co dalej?... teren gliniasty, ale bedzie zasypywany powyzej law czarna ziemia. Przed malowaniem fundamentu byl problem z wysuszeniem bo woda na lawach stala.

A czym kleiłeś styropian do bloczków a raczej do dyserbitu ??
Jaki styropian zastosowałeś ??

Fenix
Pozdro.

Deamos
21-08-2009, 21:27
A czym kleiłeś styropian do bloczków a raczej do dyserbitu ??
Jaki styropian zastosowałeś ??
Klejem do styropianu, byly rozne bo do ocieplania tez site teraz kupuje, m.in. Styrmann i NuvaTherm.
Styropian taki co szedl na podloge EPS 100 ;)

kkdarch
23-08-2009, 21:55
1. ustal do jakiej głębokości glina, a raczej czy jest szansa na przebicie się do gruntu chłonnego
2. takie "oczko" będzie zawsze podlewać Twoje fundamenty (woda opadowa będzie tam zawsze zalegać), więc jak tego jest dużo, to postarałbym się o lepszą izolację (moim zdaniem papa termo na ścianę, płyty nie musisz wylewać, wystarczy zachować ciągłość izolacji pionowej z poziomą), zwłaszcza, że robisz w glinie
3. wykop zasypać gliną, lub żwirem (pospółką) ale wtedy drenaż, jeżeli oczywiście masz gdzie tą wodę odprowadzić (pkt.1)
4. glina wcale nie musi być stabilnym podłożem - jedynie wtedy jest stablina gdy warunki wodne są niezmienne
Dzięki za odpowiedź .
Wczoraj dorwałem świder fi=200mm i ryłem jak górnik w studni którą zrobiłem .Wywierciłem w dnie około 80cm i przez cały ten czas była glina ale taka twarda i szara .Na......łem się i bez efektu.Z relacji sąsiada wynika że ziemia za moją działką jest trochę słabiej rodna (jego słowa) i tam jest chyba piach.Ta twarda szara glina występuje też pod miejscem gdzie będą ławy natomiast sączenie wody występuje akurat pod miejscem gdzie będzie ława garażu.Po wilgotności piachu widzę że poziom wody byłby w dolnej części ławy piwnicy tuż nad chudziakiem. Jak odprowadzić wodę z tego miejsca gdy tam będzie ława schodkowa garażu połączona z ławami piwnicy.Drenaży tam pod ławami nie wolno robić.Aktualnie wypompowuje wodę z wykopu do sączka melioracyjnego który przerwałem podczas wykopów ale później go połączę plastikową rurą.Obecnie pompa włącza się co jakieś 40-60 minut i wypompowuje około 10 litrów wody co w porównaniu z dniem wykopów jest dużo mniej.Myślałem wykopać w kilku miejscach taki sam dół jak na poprzednią studnię tak do 6m bo tyle koparka sięgnie i sprawdzić co jest pod spodem.dodam że lekki spadek jest w stronę południową i tam po dokończeniu wykopu piwnic pojawia się żwir więc tam myślę że będzie dobrze kopać.Jak zrobić drenaż gdy ława garażu są dużo wyżej niż ława piwnicy?
Myślałem aby przed garażem około 1-1,2m (od strony napływu )wykopać rów na głębokość ław piwnicy i i na takiej głębokości położyć drenaż otaczający garaż połączony z drenażem piwnic.Czy będzie to właściwe ?Myślę zę w ten sposób można by było zlikwidować napływ wody na ścianę piwnicy przylegającą do garażu.
Kolor niebieski to miejsce i kierunek napływu ,po lewej stronie kolorem czerwonym przejście piasku w glinę a po prawej z gliny w piasek.http://c15.wrzuta.pl/wm7846/eac3b00d0009e11b4a91b0d1/woda_2 (http://kkdarch.wrzuta.pl/obraz/8MhucYqqOkp/woda_2)

http://c12.wrzuta.pl/wm7582/b3266e0c000b9f094a91abfd/woda (http://kkdarch.wrzuta.pl/obraz/5CB0g4BgKcp/woda)

Martinezio
24-08-2009, 08:31
Dzięki za odpowiedź .
Wczoraj dorwałem świder fi=200mm i ryłem jak górnik w studni którą zrobiłem .Wywierciłem w dnie około 80cm i przez cały ten czas była glina ale taka twarda i szara .Na......łem się i bez efektu.Z relacji sąsiada wynika że ziemia za moją działką jest trochę słabiej rodna (jego słowa) i tam jest chyba piach.Ta twarda szara glina występuje też pod miejscem gdzie będą ławy natomiast sączenie wody występuje akurat pod miejscem gdzie będzie ława garażu.Po wilgotności piachu widzę że poziom wody byłby w dolnej części ławy piwnicy tuż nad chudziakiem. Jak odprowadzić wodę z tego miejsca gdy tam będzie ława schodkowa garażu połączona z ławami piwnicy.Drenaży tam pod ławami nie wolno robić.Aktualnie wypompowuje wodę z wykopu do sączka melioracyjnego który przerwałem podczas wykopów ale później go połączę plastikową rurą.Obecnie pompa włącza się co jakieś 40-60 minut i wypompowuje około 10 litrów wody co w porównaniu z dniem wykopów jest dużo mniej.Myślałem wykopać w kilku miejscach taki sam dół jak na poprzednią studnię tak do 6m bo tyle koparka sięgnie i sprawdzić co jest pod spodem.dodam że lekki spadek jest w stronę południową i tam po dokończeniu wykopu piwnic pojawia się żwir więc tam myślę że będzie dobrze kopać.Jak zrobić drenaż gdy ława garażu są dużo wyżej niż ława piwnicy?
Myślałem aby przed garażem około 1-1,2m (od strony napływu )wykopać rów na głębokość ław piwnicy i i na takiej głębokości położyć drenaż otaczający garaż połączony z drenażem piwnic.Czy będzie to właściwe ?Myślę zę w ten sposób można by było zlikwidować napływ wody na ścianę piwnicy przylegającą do garażu.
Kolor niebieski to miejsce i kierunek napływu ,po lewej stronie kolorem czerwonym przejście piasku w glinę a po prawej z gliny w piasek.

Hmm... Zdjęcia są mało czytelne, ale generalnie wygląda to nieźle. Zrób drenaż wokół ław tych niższych i wyprowadź go do studni chłonnej. Do sączków drenarskich nie wolno niczego podłączać! Jak ktoś Cię za to drapnie, to bekniesz mandacik ;) Ja wiem, że to najlepsze odprowadzenie wody, ale niestety nie możesz z niego korzystać. W ostateczności możesz zrobić przesączenie - czyli odkop sączek na ileś tam długości, zasyp go piaskiem przepuszczalnym, nad nim (albo obok) wzdłuż ułóż swój sączek i wtedy zasyp. Tylko zabezpiecz to geowłókniną, aby nie zamulało się.

Wykop na 80 cm nie jest miarodajny. Lepiej weź szpadelek w garść i wykop na ok. 2m. Będziesz miał większe pojęcie o glebie. Trochę się namachasz, ale to dla zdrowia :lol:

kkdarch
24-08-2009, 11:52
Wykop na 80 cm nie jest miarodajny. Lepiej weź szpadelek w garść i wykop na ok. 2m. Będziesz miał większe pojęcie o glebie. Trochę się namachasz, ale to dla zdrowia :lol:

Ten wykop jest w pięciometrowej studni,natomiast wodę wpuściłem w sączek także w celu przetestowania czy jest drożny a docelowo będzie studnia chłonna w lepszym miejscu.
Co do drenażu koło garażu to sugerujesz żeby nie robić ?

Martinezio
24-08-2009, 13:34
To zależy, czy stoi Ci tam woda w wykopie. Jeśli się rozchodzi w gruncie, to wydaje mi się, że nie ma sensu robić drenażu. Natomiast można zrobić powierzchniowe odwodnienie jakieś, aby pozbyć się deszczówki sprzed wjazdu do garażu.

kkdarch
24-08-2009, 21:15
Akurat przed garażem jest gruba zbita warstwa gliny więc nie ma problemu.Jak było widać na skanach po przeciwnej stronie napływu jest też warstwa żwiru i wydaje mi się że tam skończę drenaż bo to pewnie był naturalny odpływ wody.Odsunę się kilka metrów od ściany i tam zrobię studzienkę do której odprowadzę wodę .Może się uda odprowadzić tą wodę.Dziś byłem w hurtowni i pan fachowiec powiedział że smaruje się ściany fundamentowe dysperbitem a na ostatnią jeszcze nie wyschniętą warstwę przykleja się styropian :roll: Jeśli chodzi o dysperbity to u nas w hurtowniach króluje Izolbet.Czy warto stosować drogi niby odporny na wodę Styropian(nazwy nie pamiętam)?Ja myślałem zrobić coś takiego:na bloczki po rapowaniu 2x dysperbit na to styropian a na styropian jeszcze warstwa dysperbitu i obsypać delikatnie piaskiem lub ziemią.Na ławy papa termozgrzewalna połączona później z izolacją posadzki.A tak przy okazji papę dawać pojedynczo czy podwójnie?

Martinezio
25-08-2009, 07:24
Hmm... Ja bym Ci jednak radził od strony napływu wody zrobić przynajmniej kawałek ciężkiej izolacji przeciwwodnej (czyli papa zgrzewana). Powstrzyma to parcie wody na ścianę i zmusi wodę do ucieczki drenażem.
Chociaż może i dobrze zrobiona zwykła hydroizolacja da radę... Kwestia ilości tej wody pewnie...

Kolejność warstw izolacji bym polecił taką:
bloczki - rapowanie - dysperbit 2 lub 3 razy, dokładnie - styropian (minimum EPS 100, a najlepiej styrodur, wtedy odpada zabezpieczanie siatką w kleju i kubełkami) - jeśli styropian, to siatka w kleju, dysperbit, folia kubełkowa.

Co do odpływu drenażu, to zrób test perkolacyjny w tym żwirku po przeciwnej stronie. Może faktycznie to jest odpływ cieku wodnego (czyżbyś stawiał dom na żyle wodnej? ;)) i to by było rozwiązanie wszelkich problemów - zarówno z wodą naciekową, jak i wodą opadową :) Ehh, wiele bym dał, aby i u mnie był taki naturalny odpływ... Niestety, muszę robić studnię chłonną. Na szczęście nie mam wód napływowych - tylko deszczówkę.

Drenaż na wysokości ław jest jak najbardziej poprawny :) Tak zrób i będzie cacy.

kkdarch
26-08-2009, 19:30
Witam
Dziś zjechała firma która robiła przyłącza prądu(po interwencjach naszych że po deszczach wybijały źródełka) odkopali i bingo wszystkie sączki i główny zbieracz odprowadzający wodę z sączków idących przez moją działkę były uszkodzone przez koparkę .Odkopali i woda tryskała na 30-40 cm .Poziom działki jest wyżej od zbieracza o jakieś 170cm i zbieracz jest pod ziemią 80cm więc wychodzi że jest poniżej moich ław .Zobaczę jutro jaka będzie sytuacja .Według mnie sączenie powinno ustąpić.

kkdarch
23-09-2009, 11:04
Witam
Minął prawie miesiąc a tu dalej siąpi tyle że mniej.Poziom wody bez pompowania utrzymuje się 7-8 cm poniżej izolacji poziomej ław.Zrobiłem wykop koparką w innej części działki i na 5,5m dalej glina .Rozmawiałem z gościem od wiercenia i mówił że można zrobić odwierty ale nie daje gwarancji że będzie warstwa chłonna a co za tym idzie może nie być gdzie odprowadzić wody.Powiedzcie mi czy zimą też będzie się siąpić ?Ciekaw jestem jak zimą można wypompowywać wodę ze studni zbiorczej(gdy nie ma możliwości wchłaniania)? :evil:

arti.sa
28-09-2009, 12:00
To podpowiedzcie na jakim poziomie i jak zakańczać folie kubełkową?

W końcowej fazie siatka, klej? Jest też prawdpodobieństwo, że na jdnej ścianie będzie za nisko sztukować w górę na zakładkę?
I gdzie ma się tak faktycznie kończyć ta folia? Z poziomem gruntu czy kostki?

forumuser
12-11-2009, 12:54
Witam, pozwole sobie odswiezyc wątek

Mam dosc zlozona sytuacje gruntowa, a chcialbym miec dom podpiwniczony:
- w podłożu trudnoprzepuszczalne gliny (odwiert do 5m ppt)
- woda gruntowa o zwierciadle pod cisnieniem hydrostatycznym wystepuje we fragmentach silnie spiaszczonych, slaboprzepuszczalnych glin
- w poziomie jej stabilizacji zaobserwowano srodglinowe, słabe sączenia
- śródglinową wodę napiętą nawiercono na głębokości 2,5-3,5 m ppt., a jej zwierciadło stabilizowało sie na głębokości około 2,0-2,3 m ppt.
- słabe sączenia wody zaobserwowano na głębokości 1,8-2,3 m ppt.

Jeszcze o działce:
- jest spadek w jednym kierunku
- nie ma gdzie odprowadzić ew. wody z drenażu
- podłoga parteru może być wyniesiona max. 0,5m npt.

I pytania:
- czy piwnica jest w ogóle możliwa?
- jak moze byc jej orientacyjny koszt (piwnica o wymiarach ok. 10x12m)?
- jakie izolacje należałoby zastosować?
- jaką technikę osuszenia terenu na czas budowy?
- czy w przypadku rezygnacji z piwnicy też konieczne bedzie specjalne izolowanie fundamentów?

Sorry za tak szczegółowe pytania ale jestem laikiem

digxx
09-03-2010, 08:28
Nad czym wy się zastanawiacie - piszesz papa najmniej mi się podoba - to ciekawe, bo chcesz zastosować coś co nie jest izolacją. Folia kubełkowa ma chronić izolację, i ułatwiać odprowadzenie wody do drenażu. Zastosowanie samej folii kubełkowej to najgorszy możliwy błąd i powoduje błyskawiczne zawilgocenie murów. Jeśli masz wybór to zagruntować ścianę i papę termozgrzewalną. Żadne 2 warstwy dysperbitu, no chyba, że jako grunt, a na to coś typu Isodamm.

Tom33Gdynia
28-03-2010, 19:56
Mam fundament z bloczka betonowego. Grunt mieszany ze wskazaniem na piasek trochę przemieszany z gliną. Budynek niepodpiwniczony.
Pierwsze kluczowe pytanie gdyż wątek „izolacja pionowa fundamentów – papa??” czytałem dwukrotnie skupiając się na wypowiedziach.
RZECZYWIŚCIE IZOLACJA PIONOWA JEST ZBĘDNA?
Izolacja Ławy fundamentowej
Między ławą a pierwszym bloczkiem położyłem folię dorkena. Czytając fachowe porady widzę, że moi fachowcy chcieli być mądrzejsi . Nie mam całkowicie pokrytej poziomej części ław fundamentowych. Folia wystaje po kilka centymetrów poza bloczek. Kilkanaście centymetrów ławy jest odsłoniętej. Co w takiej sytuacji najlepiej zrobić. Jka odizolować tą ławę? Papą? W jaki sposób?
Warto powalczyć z zaokrągleniem w narożniku pomiędzy ławą a fundamentem? Czym najlepiej to wykonać? Czy wystarczy grubszą warstwą np. IZOHAN WL?

Izolacja pionowa
Chcę zaizolować Styrodurem 8 lub 10cm (czy według ciebie ogromna różnica – warto?)
Co polecałbyś jako hydroizolacja. Mam zakupiony IZOHAN WL (tylko 4 wiaderka – mam ok55m2 powierzchni do zaizolowania)
Wiem, że polecasz Botazit BE901 - grunt, oraz BM 92 - BM92. Czy możesz powiedzieć mi coś więcej na ten temat? Jak się cenowo przedstawia?
Czy jest duża różnica pomiędzy IZOHAN WL
Jeśli zdecydowałbym się na system BOTAMENT czy wykorzystam IZOHAN WL (np. jako grunt) czy lepiej nie mieszać?
Czy przed położeniem hydroizolacji rzeczywiście powiniennem zaszpachlować fundament? Jeśli tak napisz proszę coś więcej.

Bardzo dziękuję za porady
Tomasz

rpilski
28-03-2010, 21:23
Warto powalczyć z zaokrągleniem w narożniku pomiędzy ławą a fundamentem? Czym najlepiej to wykonać?

To zaokrąglenie (faseta) ma ułatwiać połączenie izolacji pionowej ściany fundamentowej i izolacji poziomej na ławie. Jeśli zastosowano folię jako izolację poziomą na ławie, to i tak nie da się jej chyba połączyć szczelnie z żadną izolacją pionową ściany fundamentowej.

Endriuszka
28-03-2010, 21:27
przymierzam sie ocieplenia fundamentów (dom budowany ponad 20-cia lat)

czy jest sens robić ocieplenie po takim czasie ????

tzn odkopać, i "posmarować" i pózniej ocieplic styro i na to folie ????

fighter1983
29-03-2010, 04:08
Tom33Gdynia tak mi się wydaje, że do mnie kierowane jest Twoje pytanie

Tom33Gdynia
29-03-2010, 06:04
dobrze ci się wydaje. Tobie wysłałem na maila.
dziękuję za odpowiedź

fighter1983
29-03-2010, 08:14
zadzwonie w ciagu dnia albo napisze wieczorem.
Marnie z czasem stoję.

kazek_78
10-06-2010, 14:01
Podnoszę, żeby mi temat nie uciekł...

queene
16-06-2010, 11:25
dom częściowo podpiwniczony, ale wysoko postawiony, bedzie obsypywany wokół ziemią, do tego drenaż wokoło, teren dośc gliniasty
- częśc podpiwniczona:
dysperbit 2x
eps 100 10 cm
klej siatka
dysperbit
kubełki

i teraz pytanie1 - jesli do tego izohan WL to lepiej położyc go na bloczki z dysperbitem czy lepiej na styro pod kubełki ?
pytanie 2 - czym najlepiej kleic styro do dysperbitu/izohanu ?/
część niepodpiwniczona - poziomo papa termo 2x
wystarczy czy maznąć gdzies dysperbitem ?

fighter1983
16-06-2010, 19:09
przeczytaj ten post w calosci jeszcze raz... i masz kompletna odpowiedz

queene
16-06-2010, 20:04
rozumiem :) to teraz z innej strony - sciana granicząca z częścia niepodpiwniczoną a piwnicą - jaka izolacja ?

fighter1983
16-06-2010, 20:16
yyyy jutro w ciagu dnia postaram sie napisac (dzisiaj pozwolilem sobie na drineczka) wiec wole nie zabierac dzisiaj glosu.

queene
16-06-2010, 20:27
spoko...lepiej żeby ściana nie piła ;) mam jeszcze 2 tygodnie ;) miłego wieczorku

Limagraf
09-10-2010, 14:36
Jestem na etapie wylewania lawy fund. Mam pytanko odnosnie hydro i termoizolacji sciany fund. Budynek czesciowo podpiwniczony. Wg projektu przekroj sciany fund -
pustak zasypowy/hydroizolazja/styro XPS/bloczki dociskowe z bloczkow betonowych. Czy w takim przypadku jest sens zastosowania XPS czy mozna cos innego?

fenix2
09-10-2010, 16:58
"Hydro styropian" możesz. Ostatecznie jakiś EPS200.

Limagraf
16-10-2010, 10:17
Czy w przypadku zastosowania ciezkiej hydroizolacji czesci podpiwniczonej jest sens robic drenaz?

fenix2
16-10-2010, 15:04
Czy w przypadku zastosowania ciezkiej hydroizolacji czesci podpiwniczonej jest sens robic drenaz?


Na jakiej wysokości poziom wód gruntowych ?

Limagraf
17-10-2010, 07:17
Podczas prac terenowych prowadzonych latem, przy stanach zbliżonych do średnich wody podziemne o swobodnym zwierciadle nawiercono na głębokości od 2,23 do 3,08 m (rzędne około 13,42 – 13,53 m n.p.m.)
Wodę napotkano w dwóch otworach geotechnicznych (nr 8 i nr 9). Prawdopodobnie związane jest to z charakterystycznym ułożeniem warstw słabo przepuszczalnych gruntów spoistych, które ukierunkowują przepływ wody. Wody opadowe, wsiąkają w głąb gruntu, spływają po ich powierzchni zasilając warstwę wodonośną zalegającą poniżej głębokości przeprowadzonego rozpoznania. W warunkach ekstremalnych, występujących w zimie, w latach szczególnie wilgotnych, stany wód mogą się podnieść o 0,3 – 0,4 m i pojawić się na większym obszarze.
Nie przewiduje się agresywnego charakteru wód podziemnych w stosunku do betonu.
?????

fenix2
17-10-2010, 09:05
Jeżeli możesz gdzieś odprowadzić tą wodę z drenażu to lepiej zrób. Na etapie budowy fundamentów to znacznie mniejszy koszt.

Limagraf
18-10-2010, 15:57
Bede musial zrobic studnie szczelna i potem bedzie czym podlewac ogrodek. Wiem ze to taniej na obecnym etapie tylko z 2iej strony samo wykonanie hydroizolacji w formie wanny szczelnej powinno gwarantowac ze woda nigdy nie przedostanie sie do piwnicy???? Czy sie myle.

talingua
31-10-2010, 11:21
U mnie wygląda to tak: dom niepodpiwniczony, woda stosunkowo wysoko (1,2 m), ściany fundamentowe lane z B20. Planuję zrobić coś takiego (patrząc od ściany na zewnątrz):
- dysperbit
- izohan WM
- izohan WK
- przykleić styrodur xps synthos 10 cm
- folia kubełkowa

Wewnątrz 2 x dysperbit. Będzie OK? Dzięki z góry za porady.

Limagraf
03-11-2010, 19:11
Zastanawiam sie czy w moim przypadku jest sens robic hydroizolacje pionowa czesci niepodpiwniczonej tak jak chce architekt????
Dzieki za rady

*milek*
23-11-2010, 15:05
Mam na dysperbit przyklejany Swisspor Hydro - mogę nie dawać folii, jeśli obsypane będzie piaskiem zmieszanym z ziemią?

Limagraf
04-12-2010, 07:35
Moze ktos sie wypowie na temat hydroizolacji pionowej czesci niepodpiwniczonej, pls.

Pawel78
04-12-2010, 08:29
W zależności od warunków gruntowych należy stosować hydroizolację. Tak naprawdę, jeśli jest to bloczek betonowy to izolacja pionowa nie jest potrzebna. Należy natomiast wykonać bardzo dokładnie izolację poziomą nie tylko pod murami ale na całej powierzchni parteru.

gch
27-01-2011, 18:30
Witam Wszystkich

Przymierzam się w tym roku do budowy domu. Do tej pory na forum aktywnie tylko szperałem i czytałem informacje mądrzejszych ode mnie. Niestety podobnie jak część forumowiczów błądzę jak dziecko we mgle...
Jeśli chodzi o układ warstw (czy pierwsza izolacja termiczna czy hydroizolacja) widzę, że zwycięża wersja:
-mur-hydroizolacja-termoizolacja-folia kubełkowa
lub jej wersja rozwinięta:
-mur-hydroizolacja-termoizolacja-hydroizolacja-folia kubelkowa
Ogólnie super, ale mam kilka watpliwości:
1. Jeśli hydroizolacja na termoizolacji jest zupełnie bezskuteczna (taka tutaj opinie przeważa) to po co ją stosować (wersja rozwinięta)?
2. Jeśli tyle osób stosuje tą metodę, to może jednak można wykonać ją szczelnie:confused:?
3. Jeśli można wykonać hydroizolację na termoizolacji szczelnie (p.2) to po co stosować hydroizolację pomiędzy murem i hydroizolacją? (po co ją dublować - tak na wszelki wypadek?
4. Czytam tutaj opinie, że jeśli zrobimy fundamenty w warstwach mur-styropian-hydroizolacja to będzie katastrofa. Z drugiej strony na stronie firmy Icopal (bądź niebądź lidera hydroizolacji) proponuje wprost takie rozwiązanie hydroizolacji fundamentów - 211 b wariant 1 ( http://www.fundament.icopal.pl/index.php?page=rozwiazania ).
Czy firma Icopal z premedytacją chce doprowadzić do niszczenia naszych domów?:o:confused:

Ponieważ jestem przed tym etapem budowy liczę na konstruktywne opinie

Grzegorz

fenix2
27-01-2011, 21:15
Oni w tym przykładzie zastosowali środek:
Siplast Fundament Szybka Izolacja SBS

A oto jego specyfikacjia:
"Służy do wykonywania zabezpieczeń powłokowych części podziemnych
obiektów budowlanych, takich jak ściany, ławy fundamentowe i inne ele-
menty budowlane stale zagłębione w gruncie. Produkt należy stosować
w przypadku niskiego poziomu wody gruntowej nie wywołującej par-
cia hydrostatycznego na zabezpieczane elementy podziemne budynku.
Nie należy stosować do konserwacji pokryć dachowych, klejenia pap
asfaltowych ani do wykonywania powłok hydroizolacyjnych wylewek be-
tonowych. Utworzona przez Siplast Fundament
® Szybka Izolacja SBS
powłoka o łącznej grubości ok. 1,5 mm chroni konstrukcje budowlane za-
głębione w gruncie przed działaniem wilgoci, wody gruntowej i opadowej"

Budynek nie podpiwniczony więc nie ma za bardzo co izolować.
Problem w tego typu izolacji polega na tym że ciężko jest uszczelnić połączenie z lawą i tam może dostawać się woda.

Kicek26
27-01-2011, 21:56
Eh to i ja zapytam szanownych forumowiczów ...

Więc tak planuje zrobić izolacje ...

Ławy malnąć dwa razy IZOPLAST DYSPERBENT
Potem między bloczki betonowe a ławę położyć papę na LEPIK DO PAPY IZOPLAST K
Potem bloczki betonowe malnąć 2 razy IZOPLAST DYSPERBENT
Przykleić styropian Termo Organika GOLD fundament na kleju IZOPLAST KL
Położyć folię kubełkową

Jaką papę mogę zastosować na kleju na zimno?Jaką polecacie?
Czy styropian muszę jakoś dodatkowo zabezpieczyć siatką i klejem czy może byc tylko osłonięty folią kubełkową?

fenix2
28-01-2011, 14:45
Eh to i ja zapytam szanownych forumowiczów ...

Więc tak planuje zrobić izolacje ...

Ławy malnąć dwa razy IZOPLAST DYSPERBENT
Potem między bloczki betonowe a ławę położyć papę na LEPIK DO PAPY IZOPLAST K
Potem bloczki betonowe malnąć 2 razy IZOPLAST DYSPERBENT
Przykleić styropian Termo Organika GOLD fundament na kleju IZOPLAST KL
Położyć folię kubełkową

Jaką papę mogę zastosować na kleju na zimno?Jaką polecacie?
Czy styropian muszę jakoś dodatkowo zabezpieczyć siatką i klejem czy może byc tylko osłonięty folią kubełkową?

No i dobrze.
TO co pisze producent styro:
"Po przymocowaniu do ściany zewnętrznej, płyty
należy niezwłocznie przykryć warstwą elewacyjną:
warstwą zbrojącą i tynkiem w systemach ociepleń,
płytami elewacyjnymi w ścianach trójwarstwo-
wych, warstwą izolacji wodochronnej lub ziemią
w celu ochrony styropianu przed bezpośrednim
oddziaływaniem warunków atmosferycznych
(promieniowanie UV), które destrukcyjnie wpływa-
ją na powierzchnię styropianu. "

Co do papy zastosuj dowolną podkładową z przeznaczeniem do fundamentów.
A dlaczego na lepiku chcesz koniecznie?

Kicek26
28-01-2011, 19:16
Co do papy zastosuj dowolną podkładową z przeznaczeniem do fundamentów.
A dlaczego na lepiku chcesz koniecznie?

Czyli folia kubełkowa na styropian starczy i potem ziemią,czy piaskiem zasypać ?:) Bo wiadomo na elewacje to musi iść tynk tylko o to do ziemi mi chodziło

A koniecznie nie koniecznie , fundamenty będę sam wykonywać a nie mam tego palnika i szczerze mówiąc nie wiem czy bym potrafił to obsługiwać by kogoś nie upiec hehe

Czyli tak jak pisałem jest zgodnie i prawidłowo ??:)

fenix2
28-01-2011, 22:27
Możesz zasypać ziemią.
Folia kubełkowa ale kubełkami na zewnątrz żeby ci styro nie powgniatało.

marus 70
25-02-2011, 20:12
Jeśli chodzi o steinodur jest to produkt austriacki. Tak jest produkowany w formach, gdzie polistyren pod dużym ciśnieniem jest ''wepchnięty"w tą że formę dzięki temu surowiec równomiernie się rozkłada. Dzieki temu przy gęstości 30kg/m3 i więcej bezwzględu na grubość płyty lambda zawsze będzi 0,034 natomiast przy XPS-ach czym grubsza płyta tym gorsza lambda tak np ursa przy gr. 120mm ma 0,040 - różnica spora. Dla porównania chłonność wody ursa 0,7% synthos 0,7% dow 0,5% basf 0,2-03% steinodur 0,3 też jest różnica. Owszem są produkty podobne do steinoduru jak wodostyr, yetico. hydromax itp. z tym, że chłonnośc wody jest większa, mniejsza zdecydownie wytrzmałość na obciażenia użytkowe, gorsza spoistość. Pozdrawia

fighter1983
26-02-2011, 14:16
marus a znasz wyniki nasiakliwosci wymienionego przez Ciebie materialu po przecieciu plyty i uszkodzenia wodoodpornego naskorka?

b2211
20-03-2011, 20:24
Myślę o takiej izolacji najpierw Dysperbit Izohan jako grunt na to BOTAMENT BOTAZIT BM 92 i tym klejony xps lub ewentualnie jeżeli można klejony Izohan WK (co też bym wolał ze względu na cenę). Co o tym sądzicie jak będzie wg Was najlepiej i najtaniej czy wystarczy jeżeli XPS przykleje Izohan WK na ściane piwnicy posmarowaną Dyserbit oraz BOTAZIT BM 92.

fighter1983
20-03-2011, 20:28
BE 901 jako grunt systemowy. i na dodatek jest tanszy niz dysperbit

b2211
21-03-2011, 14:41
Nie jest tańszy tylko droższy przykładowe porównanie Botazit BE901 12kg Cena 115,00 PLN , Dyserbit Izohan 20kg Cena 48,50zł szt 20kg do tego chciałbym dać do przyklejania xps Izohan 10kg Cena 78,00 PLN czyli pomieszać dwa systemy ponieważ wydaje mi się iż z tego najważniejsze jest posmarowanie ścian BOTAZIT BM 92.

b2211
21-03-2011, 19:24
fighter1983 oraz pozostałe mądre głowy jak to widzicie sprawa dotyczy budynku podpiwniczonego grunt średnioprzepuszczalny (glina) poziom wody gruntowej 2m piwnica z ławami będzie na 1,6m w ziemi. Zależy mi żeby było stosunkowo tanio i dobrze dokładnie tak planuję patrząc na te ceny co podałem Dysperbit Izohan jako grunt na to BOTAMENT BOTAZIT BM 92 następnie xps 8cm (najchętniej dałbym 5cm ale wydaje mi się trochę mało) klejony Izohan WK na to folia kubełkowa. I tu jest problem czy kubełkami do xps, mam dylemat większość twierdzi że tak ma być włączając w to instrukcje kładzenia folii kubełkowej drudzy jest ich b. niewielu (czytałem na ten temat twoje wypowiedzi fighter1983) twierdzą że kubełkami na zewnątrz. Opierając się na zdrowym rozsądku kubełkami do środka ma sens ale od razu na ścianie bez mazideł i xps. Więc zastanawiam się czy położenie folii kubełkowej na xps kubełkami na zewnątrz ma w ogóle sens chyba lepiej położyć zwykłą folię na xps lub żadnej nie kłaść.

fighter1983
22-03-2011, 21:06
odpowiedzialem na prv.
Be 901 jest tanszy... popatrz na to, ze to koncentrat (5:1), po rozcienczeniu nalezy popatrzec na zuzycia i wtedy okazuje sie ze BE901 jest tanszy niz dysperbit
gdzies tam wczesniej jest moj arkusz w xls(mam nadzieje ze link dziala) jest tampoliczone: koszt na m2 i porownane: dysperbit z be901

b2211
23-03-2011, 15:52
gdzies tam wczesniej jest moj arkusz w xls(mam nadzieje ze link dziala)
Niestety nie ma :(

sleep
16-04-2011, 13:17
Witam
Prawie wszyscy kładą folię kubełkową wypustkami w stronę styropianu, fighter dlaczego proponujesz inne rozwiązanie?
Analizuje cały post, i tak się zastanawiam do czego służy folia kubełkowa - jaka jest przyczyna aby kłaść folię na styropian?
Może ktoś mi wytłumaczyć łopatologicznie. dlaczego tak a nie inaczej.

Narysowałem dwa rozwiązania - która propozycja jest dobra?
Moje warunki ziemne: zero wody, może inaczej około 4 m pod poziomem, budynek bez piwnicy.

http://img828.imageshack.us/img828/96/fundament.jpg

kotek111
19-04-2011, 22:14
folia kubełkowa to jest taki materiał, który ludzie stosują nie wiedząc tak naprawdę po co, jedynym racjonalny wytłumaczeniem jest ochrona hydroizolacji (w przypadku braku styropianu)lub izolacji termicznej (styropianu) w czasie zasypywania wykopu. Jeśli chcesz zastosować folię kubełkową to kubełkami w stronę gruntu a nie ściany! Nie słuchaj żadnych bzdur o odprowadzaniu wody (nie wiem skąd i dokąd) czy jakiejś wentylacji (nie wiem czego).

Piotr_Bodnar
19-04-2011, 22:27
dysperbit, na placki styrek, na to siatka, plus zaprawa i folia kubełkowa i spokój.

ravbc
20-04-2011, 10:26
Sens stosowania foli kubełkowej w zasadzie istnieje IMHO tylko na gruntach ciężkich, tj. takich przez które woda przesiąka z dużymi oporami. Folia kubełkowa ma wtedy ułatwić wysychanie ścian fundamentowych, albo wręcz nie dopuszczać do ich nadmiernego zamoczenia. Aby jednak tak własnie działała warunki są dwa: musi być ułożona wypustkami do ściany, ale co ważniejsze, jej dolna krawędź musi się kończyć tuż nad drenażem opaskowym (i to skutecznym). Oczywiście istnieje ryzyko wciśnięcia kubełków w styriopian, ale tylko w takim układzie folia kubełkowa w ogóle cokolwiek może dać. Niestety folia kubełkowa nie została wymyślona do układania na "miękkich" ścianach. Jeśli chcecie ją dawać wypustakmi na zewnątrz (do gruntu) to równie dobrze można nie dać jej wcale, albo użyć znacznie tańszej zwykłej folii budowlanej, choć nie bardzo wiem w jakim celu miała by wtedy być wykorzystana. Wspomniana wyżej "ochrona izolacji przy zasypywaniu" jest raczej naciąganym argumentem, bo raczej mało kto zasypuje fundamenty kamieniami, a nawet jesli, to cieńka w sumie folia wiele tu nie pomoże. YMMV.

kotek111
20-04-2011, 23:54
przepraszam, ale czy mógłbyś opisać w jaki sposób ścianka fundamentowa i fundament które są porządnie wysmarowana odpowiednim bitumem (hydroizolacja) mogą się zamoczyć czy zawilgocić, oczywiście w przypadku braku wód gruntowych? Bo chyba nie przeniknąć przez hydroizolację do ściany? No chyba, że folia kubełkowa kubełkami do ściany narobi dziur w hydroizolacji. Więc jest wtedy co suszyć ;-), ale raczej nie folią kubełkową;-)

sleep
30-04-2011, 23:49
oki plan jest taki:

bloczek betonowy
dysperbit
styropian klejony abizolem st
siatka żółta plus klej wodo-mrozoodporny
folia kubełkowa do wewnątrz ściany wypustkami

mam nadzieję że siatka z klejem wytrzyma nacisk foli kubełkowej wywierany przez ziemię, piasek.

Pozdrawiam

firewall
25-06-2011, 11:35
Na stronie icopala są ładne zdjęcia po usunięciu warstwy ziemi i usunięciu foli kubełkowej. Wynika z nich że kubełki działają jak zęby uszkadzające hydroizolację w momencie zasypywania ziemią. Wychodzi że można ją stosować chyb jedynie na styropian jako warstwę utrudniającą zamieszkanie w nim robali i innych większych stworów( np. nornice).

Pawlo111
07-08-2011, 17:33
Witam
Mam pytanie fighter1983
A co z izolacją pionową wewnątrz fundamentów.
Smarować ławy i ściany fundamentowe od zewnatrz i wewnątrz łącznie z ścianami działowymi [budynek nie podpiwniczony wody gruntowe poniżej 3m]

DEZET
09-08-2011, 00:44
Folia kubełkowa wypustkami od ściany?
To w takim razie jak się odnieść do poniższych przykładowych stron producentów tej folii i sposobu jej układania (są rysunki dla wzrokowców)
i wydane aprobaty techniczne? Czyżby nie wiedzieli co produkują? Skoro niszczy kubełkami izolację, to lepiej dać zwykła grubą folię budowlaną, a w ogóle po co ją dawać? Kapilarnie woda podciąga wg "fighter1983" tylko w pionie, że wystarczy izolacja pozioma; a boczną ścianą fundamentu już nie wniknie wyżej?
A może najlepiej ława i fundament wylany w wykopie, w "szalunku" z folii budowlanej, która potem będzie stanowić całościowo izolację poziomą i pionową otulając fundamenty - ilustracje na stronach Muratora.
http://www.plastmaster.pl/ventfol-standard,42,0,folie-fundamentowe,pl.html
http://www2.selena.pl/cms/?__page_id=107&sid=11

DEZET
09-08-2011, 00:48
I jeszcze jedna sprawa- samo odwijanie folii - wszak jest ułożona kubełkami na zewnątrz, czyli rozwijając ją z roli, naturalnie układa się ją kubełkami do muru.
Układanie jej odwrotnie (kubełkami od muru) nie jest na pewno wygodne... ach ten złośliwy producent ;-)

fighter1983
09-08-2011, 04:24
nie prowokuj kłótni, tak, podciąganie kapilarne występuje tylko w pionie i nie wg mnie, tylko tak jest, zlosliwa fizyka.
Blizszy jestem opinii: nie stosowac folii kubelkowej wogole przy hydroizolacji z otulina z xps niz stosowac ja kubelkami w strone ocieplenia/hydroizolacji.
Szalunek z folii i namiastka hydroizolaci to juz Twoja wybujała wyobraźnia.... nigdy nie napisalem czegos takiego, wiec odpusc sobie nadinterpretacje i zabawy w czytanie cudzych mysli...
W historii juz zdarzylo sie wiele nieudanych pomysłow ktore zostaly skierowane do produkcji, czas pokazal, ze niekoniecznie byly dobre.
Ja w tym watku napisalem juz w zasadzie co mialem napisac, z koniem kopać sie nie bede...

DEZET
09-08-2011, 23:43
Twierdzisz, że wystarcza w fundamencie tylko izolacja pozioma,
a czy ściana bez izolacji pionowej bokiem nie wciągnie wody, która potem kapilarnie "pójdzie " w górę?

Nie odpowiedziałeś na zadane pytanie odnośnie układania folii kubełkowej i nie odniosłeś się do instrukcji producentów.

"Szalunek z folii i namiastka hydroizolaci to juz Twoja wybujała wyobraźnia" - raczej nie moja wyobraźnia, kilka przykładów:
http://instrukcja.pl/i/wykonywanie_fundamentow
http://www.najciekawszeprojekty.pl/vademecum-inwestora/buduje/fundamenty-i-sciany/od-wykopu-do-pierwszej-warstwy-trzymaj-poziom
http://www.youtube.com/watch?v=WvB6A4-3_UQ

Nie mam zamiaru wywoływać sprzeczki, kopać się z nikim też nie zamierzam. Zadałem pytanie, ale wolisz dać tekst o nieudanych pomysłach, nic nie wnoszący do dyskusji, zamiast konkretu.

DEZET
09-08-2011, 23:53
Znalazłem jeszcze coś takiego, co prawda niezupełnie dotyczy to wątku, ale może kogoś zainteresuje:
http://www.youtube.com/watch?v=VBXbI54sYpY&feature=related

pirawawa
10-08-2011, 06:20
Panowie, po przeczytaniu całego postu zastanawiam się na sensem stosowania folii kubełkowej. Nie ze względu na oszczędność, tylko na możliwość popełnienia błędu i ułożenie kubełkami do ściany. Z wypowiedzi wnioskuję że folia jest potrzebna dla ochrony styroduru. Jak zasypię osobiście (nie wykonawcy) piaskiem fundament będzie w porządku bez folii kubełkowej?
Zastanawia mnie jedna rzecz, czy może woda dostać się pomiędzy folię a styrodur?. Jeśli tak szybko się nie wydostanie. Proszę o podpowiedź, nie krytykowanie mojego posta - nie znam się na tym, nie chce aby wykonawcy wprowadzili mnie w błąd.
Wypowiedzi fightera1983 mają sens, wiec wnioskuje że producenci folii kubełkowej celowo wprowadzają w błąd.

W składach budowlanych po wiedzy zaczerpniętej z teko wątku (za co dziękuję) informowano mnie w 75% że folia stanowi izolacje wodną (wiem że niezgodnie z prawdą), tylko jeden sprzedawca powiedział że kubełkami na zewnątrz.
Więc jak na razie mam niewiele opinii podobnych jak fightera1983 - ale argumenty według mnie mają sens.

DEZET
11-08-2011, 14:57
...Zastanawia mnie jedna rzecz, czy może woda dostać się pomiędzy folię a styrodur?. Jeśli tak szybko się nie wydostanie...

Wypowiedzi fightera1983 mają sens, wiec wnioskuje że producenci folii kubełkowej celowo wprowadzają w błąd.

Dokładnie nie pamiętam, ale właśnie w sytuacji, gdy między dwoma płaskimi materiałami stykającymi się ze sobą, może dojść do podciągania kapilarnego.
Inaczej będzie gdy folia kubełkowa jest oddalona od styropianu na wysokość "kubełka"- podciągania kapilarnego nie będzie. Gdy dostanie się tam woda może szybciej odparować z tej szczeliny.
Przykład "domowy"- weźmy dwa kawałki folii budowlanej i gdy polejemy jeden wodą, a następnie położymy drugą folię - jaki czas upłynie,żeby woda odparowała z tego miejsca? wg mnie bardzo długi. Ale weźmy folię budowlaną i bąbelkową i zróbmy tak samo- na pewno wilgoć szybciej wyparuje.
I taki cel ma folia kubełkowa wg danych producentów.

pirawawa
22-08-2011, 18:23
Powrócę do pytania.

Co się stanie jak nie dam foli kubełkowej ?

DEZET
23-08-2011, 19:18
Powrócę do pytania.

Co się stanie jak nie dam foli kubełkowej ?

Ja nie dałem i nic się nie dzieje- zasypywałem sam.

fighter1983
24-08-2011, 16:09
o przegapilem troszke....DEZET jeszcze raz: oczywiscie ze pojdzie w gore jezeli dostanie sie bokiem, dlatego izolacja pozioma powinna znalezc sie powyzej poziomu gruntu.
Do zalecen producentow folii kubelkowej juz sie odnioslem kilkukretnie w tym watku (wczesniej), folia kubelkowa jest poronionym pomyslem jezeli przyjdzie kubelkami do sciany bezposrednio na hydroizolacje, kiepskim (kubelki do sciany) lub zupelnie zbednym pomyslem jezeli idzie na warstwe xps.
Przytoczone artykuly:
1 - czysto pozycjonerski, wytagowany artykul (poczytaj o pozycjonowaniu stron w google, jak to sie robi, jak pisze sie linkujace artykuly)
2 - nie widze zwiazku
filmik na youtube - stad sie teraz czerpie wiedze? amatorski filmik na youtube....
i jeszcze raz: nie ma szans aby ta szczeline zachowac (przy kubelkach do sciany), ona sie za chwile zamuli, tak samo jak zamulaja sie drenaze, przeciez tam nie wplywa woda filtrowana

DEZET
25-08-2011, 16:20
Ad. 1 Wiem co to pozycjonowanie stron. Miałem wziąć link z "trzysetnej" strony, mniej wytagowany? Czy widzisz błędy w tym artykule?
Ad. 2 Przeczytałeś tytuł- nie doczytałeś dalej- może ktoś inny poczyta o izolacji.
Ad. 3 Filmik na YT- przykład hydroizolacji fundamentu z folii szalunkowej- też jest zły? Ja jestem wzrokowcem i wolę zobaczyć niż tylko słuchać i czytać.

Nie upieram się, że folia kubełkowa jest konieczna- nie mam jej.
U siebie mam pierwszą poziomą izolację na ławie i drugą na ścianie fundamentowej powyżej poziomu gruntu- dobrze zrobiłem?
Ściany pionowe "pomazane"od zewnątrz i wewnątrz czarnym środkiem- nazwy nie pamiętam.
Drenaż opaskowy zrobiony. Moim zdaniem jest ok.
Masz swoje zdanie na temat systemu izolacji (którymś chyba handlujesz), ale niepotrzebnie oceniasz inne rozwiązania, jako złe.
W innym wątku, dotyczącym podłogówki sugerowano, że folia pod rurki (srebrna) to nabijanie kabzy producentom, bo ona nic nie daje... poza kratką ułatwiającą układanie rurek. To w takim razie zbyteczna jest też folia strotex( metalizowana) stosowana jako paroizolacja. Ilu ludzi tyle opinii.

krasnaldom
26-08-2011, 11:50
Witam

Remontuję właśnie starą kamienicę.
Piwnica jest jakieś 1.8 w ziemi, w środku było klepisko (glina)
Klepisko zostało wybrane na 20 cm, na to położona izolacja, styropian i wylana wylewka.

W piwnicy pojawiła się wilgoć i postanowiłem zrobić izolację pionową przy okazji wkopywania rury odprowadzającej deszczówkę z rynny.
Zostanie zrobiony wykop pod tą rurę z deszczówką a przy okazji będę robił właśnie tą izolację oraz puszczę drenaż - wszystko pójdzie w ogród.

http://goo.gl/ZAfZH
http://goo.gl/9P0RC

http://goo.gl/ZAfZH
http://goo.gl/9P0RC


Odkopując ścianę, okazało się, że jest tam jakaś "maź" posmarowana.

Planuję
- uzupełnić braki w tynku (tam gdzie jest uszkodzone)
- posmarować masą bitumiczną (jakiś konkretny środek polecacie ? )
- nakleić styropian 10cm (może wystarczy 5 ? i do tego jaki najlepiej)
- na to folię kubełkową
- do dołu geowłókninę
- na to 15 cm żwiru (8-16)
- rura drenarska
- 15 cm żwiru i zawinąć geowłókninę
- na to 15 cm żwiru
- na to rura z deszczówką (z rynny) - czy jakąś podsypkę z piasku robić ?
- potem już ziemię z wykopu (czy wymieszać z piachem ? )
- na górę 10 cm żwiru 30 cm od ściany reszta ziemia i trawka
- w roku budynku studnia drenarka (315)
- rury pójdą do ogrodu, gdzie zrobię studzienkę drenarską (połączę tam wodę z deszczówki i drenażu)
- ze studzienki pójdzie już rozsączanie w ogrodzie (w przyszłości może zakopie jakiś zbiornik 2500 i dopiero z niego przelewowo rozsączanie)


Pytanko - czy plan jest dobry ?

DEZET
27-08-2011, 14:37
krasnaldom- mnie się zdjęcia nie otworzyły. Ciekawe dlaczego gdy w piwnicy była glina, nie było wilgoci, a teraz jest?
Mnie wydaje się ten plan ok, pod warunkiem , że pozbędziesz się wcześniej wilgoci z piwnicy.
Sprawdziłbym, czy wilgoć nie podchodzi wyżej, do ścian parteru, bo wtedy czekałaby Cię walka z poziomą izolacją.

krasnaldom
27-08-2011, 17:05
krasnaldom- mnie się zdjęcia nie otworzyły.

Zdjęcia powinny się teraz otworzyć: http://goo.gl/99eML

http://goo.gl/WQmII
http://goo.gl/Wo41U

co do wilgoci - mam dziwną sytuację właśnie dla jednej ściany WEWNĘTRZNEJ, że mi się pojawia wilgoć

http://goo.gl/0Qkcf

robimy nawierty i wpuszczam tam krystailzator (ściana jest mokra w piwnicy na prawdę nie wiemy skąd się tam wzięła wilgoć)
http://goo.gl/VJo74

ściany zewnętrzne są suchsze od tej wewnętrznej

dzisiaj idę tam puścić osuszacz w piwnicy - zobaczymy czy da radę cokolwiek osuszyć

DEZET
28-08-2011, 09:23
Fachowcem od wilgoci nie jestem, ale to rzeczywiście dość dziwna sytuacja. Widziałem u znajomych jak wykonywali izolację starego domu z blach stalowych, podcinając po kawałku ścianę piłą i wsuwali tam blachę, ale ściany były cienkie. Prostsze rozwiązanie to iniekcja środków w ścianę, jak Ty to robisz, ale wtedy tego nie było.

fighter1983
30-08-2011, 15:21
ta otwory iniekcyjne jakos bardzo rzadko, w olbrzymich odstepach, jakimi srodkami to robisz?

Princesa
07-09-2011, 10:28
BARDZO PILNIE PROSZĘ O PORADĘ :)

U nas budynek jest podpiwniczony, piwnica w większej części będzie zasypana, część będzie ponad gruntem, jak zaizolować część do zasypania?

Na ławie fundamentowej był 2x dysperbit + papa

Ściany są z bloczków zalewanych betonem, na tym mamy 2x dysperbit, co dalej?
Czy wystarczy XPS + folia kubełkowa czy dawać jeszcze papę lub jakąś folię?
Grunt raczej średnio przepuszczalny, wody gruntowej nie stwierdzono, pryznajmniej na głębokości odwiertów, ale działka jest pochyła może spływać woda przy dużych opadach.
Został zrobiony drenaż lekkiego typu wokół fundamentu.

Doradźcie czy robić warstwę papy lub folii czy niekoniecznie?

simon1234
04-10-2011, 22:19
Przeczytałem cały temat i proszę o odpowiedź. Jeżeli kubełki na zewnatrz to jaką rolę one pełnią przy takim ułożeniu folii kubełkowej?

DEZET
04-10-2011, 23:18
Przeczytałem cały temat i proszę o odpowiedź. Jeżeli kubełki na zewnatrz to jaką rolę one pełnią przy takim ułożeniu folii kubełkowej?

Wg zwolenników takiego ułożenia- zabezpieczają styropian od uszkodzeń mechanicznych.

marcel232
05-10-2011, 00:26
Ja gdybym budowal dom zrobil bym to tak:

Sciany piwnicy:
- posmarowane podkladem
- na to 2 razy papa na goraco (taka do fundamentow nie dachowa!!!)
- na to styrodur
- siatka z klejem
- mata drenarska odprowadzajaca wode prosto w dol do drenazu
- obowiazkowo drenaz ponizej law.

Przy budowie mialem tak:
- sciany 'czyms' tam czarnym wysmarowane
- styropian 15cm 'zwykly' twardy na klej
- na to folia kubelkami do styropianu
czyli 'standardowy' sposob polskiej 'budowlanki'
Po roku (dom jeszcze w budowie) w piwnicy po ulewach wody po kostki (wody gruntowe ponizej law), woda lala sie ze scian po 1-2 dniach znikala (gdy juz nie padalo)

W koncu sie wkurzylismy, zatrudnilismy firme specjalizujaca sie w drenazach, zawezwalismy przedstawiciela firmy produkujacej materialy izolacyjne - nazwe moge podac ale teraz nie podaje zeby nie bylo, ze reklame robie i zrobilismy tak:

caly dom zostal odkopany - jako jeden z niewielu wiem jak wyglada styropian gdy jest do niego przylozona folia kubelkami do srodka (wogole folia cala pomarszczona, na styropianie glebokie rysy, itp)
- po wyschnieciu na cale sciany na styropian polozona byla 2x siatka z klejem,
- na to podklad pod pape
- 2 x papa na goraco az do 1/3 wysokosci (od dolu) lawy fundamentowej
- wokol domu drenaz opaskowy ponizej law
- przy zasypywaniu piwnicy naokolo b. dokladnie byla ulozona mata drenarska wystajaca az ponad poziom gruntu
- na koniec cala deszczowka odprowadzona do sasiada do stawu (lustro stawu jest 4m PONIZEJ law fundamentowych)

od wiosny (czas 'remontu') w piwnicy SUCHO jest jak pieprz. podczas najwiekszych ulew i burz w piwnicy nie pojawila sie kropelka wody a na dom 'splywa' 1500m2 dzialki (tak niestety msuial juz byc dom posadowiony).
zdjecia przd 'remontem' i po - bez komentarza

kasa jaka poszla na 'poprawki' 35 tysiecy zlotych

gdyby robic od razu przadnie pewnie kosztowaloby to gdzies okolo 10 wiec warto zrobic od razu, raz i porzadnie.

anna1235
19-10-2011, 20:07
Rozmawiałam z dystrybutorem folii kubełkowej , okazało się że uczciwy człowiek, folai na styropian kubełkami uciska i tylko problemy przynosi, az się nie chce wierzyć ze wsyzscy jak małpy robią na całym osiedlu żle kubęłkami do środka, ale jak podpytałam budowlańsców czemu tak a nie inczej to żaden słowa nie umiał wykrztusić oprócz sakramentalengo: bo tak się robi i juz. Gnidy jedne zeruja na nas i tyle

DEZET
20-10-2011, 16:06
Rozmawiałam z dystrybutorem folii kubełkowej , okazało się że uczciwy człowiek, folai na styropian kubełkami uciska i tylko problemy przynosi, az się nie chce wierzyć ze wsyzscy jak małpy robią na całym osiedlu żle kubęłkami do środka, ale jak podpytałam budowlańsców czemu tak a nie inczej to żaden słowa nie umiał wykrztusić oprócz sakramentalengo: bo tak się robi i juz. Gnidy jedne zeruja na nas i tyle

Przecież nikt nie każe kłaść tej folii- ja nie mam. Inni kładą odwrotnie, z czym się nie zgadzam, bo po co płacić drożej (za kubełki!?), jak można położyć zamiast niej zwykłą folię czarną budowlaną. Przeglądnąłem trochę kart informacyjnych producentów folii kubełkowej- dobrze poczytać, co piszą i czy nie jest to rozsądne?

jendrulakowalski
09-12-2011, 09:33
Witam
Mam problem. Będę wykonywał izolacje poziomą metodą iniekcji niskociśnieniowej.
Poniżej izolacji mur będzie stale wilgotny (piaskowiec).
Chciałbym ograniczyć ucieczki ciepła i przemarzanie mokrego muru fundamentowego przyklejając do niego XPS.
Problemem jest dobór odpowiedniego kleju który będzie trzymał na stale wilgotnym podłożu.
Jest opcja aby wyrównać mur fundamentowy zaprawą cem-wap kl 2 z dodatkiem zwiększającego przyczepność i uelastyczniającego Aquafin latex.
Na to szlam uszczelniający Aquafin 1K i do tego kleić polistyren.
Zwiąksza to niestety koszty bo podejżewam że należało by raczej użyć Aquafin 2K który jest elastyczny i 8 RAZY DROŻSZY.

Pytanie brzmi :
Czym kleić xps do stale wilgotnego podłoża?

DEZET
11-12-2011, 22:23
Nie wiem czy coś da przyklejanie czegokolwiek na wilgotne ściany fundamentowe. Może lepiej po prostu xps docisnąć ziemią do ściany, zawsze to już będzie izolacja od gruntu i wykonać drenaż opaskowy, bo skądś ta wilgoć się przecież bierze.

KRISTEL
15-04-2012, 08:53
Chcialbym zabrac glos w tej sprawie, zacznijmy moze od klasyfikacji styropianów używanych do docieplenia fundamentów, aby odpowiedziec sobie na pytanie styropian czy styrodur
1. Zwykly EPS - czyli znany wszystkim styropian, EPS100, 200 wg starego oznaczenia FS. Produkowany dzieki spienieniu granulatu, charakteryzuje sie tym, ze poddany dzialaniu wody absorbuje ja, co powoduje ze poddany procesom przemarzania wykrusza sie i z biegiem czasu ulega detrukcji i po prostu go w tej ziemi nie ma. Cena EPS100 - 110 netto/m3
2. Styropian EKSPANDOWANY: Hydrotherm, Hydromax, Steinodur (uwaga podszywanie sie pod nazwe STYRODUR), Aqua, Hydromin, i mnostwo mnostwo innych. Drozszy od zwyklego styropianu, odporny na dzialanie wody, jednak tylko powierzchniowo, uszkodzony przy zasypie, lub dociety na scianie traci wlasciwosci wodoodpornosci i ulega temu samemu procesowi co zwykly styropian. Cena np. Steinodur: 230 netto/m3
3. Styropian EKSTRUDOWANY: DOW, Styrodur BASF-a, Synthos XPS, URSA XPS, ROOFMATE, Floormate dzieki procesowi ekstruzji (odsylam do google :P)
jest jednolity w calej swej strukturze i odporny na wchlanianie wody nawet po przecieciu. Cena URSA XPS: 330 netto/m3

Przy okazji chcialbym rozwiac dziwny mit, bo w swojej kilkuletniej juz pracy z tymi produktami spotkalem sie z dziwnym stwierdzeniem ze " styrodur jest 2x cieplejszy niz styropian i mozna dac go mniej". Ciekaw jestem skad taki pomysł,
EPS 100 - współczynnik przewodzenia ciepła - 0,038 W/mK (MAGBUD)
Ekpanowany, tu Steinodur współczynnik przewodzenia ciepła 0,034 W/mK (IZOTERM)
EKSTRUDOWANY - URSA XPS - współczynnik przewodności cieplnej przy grubości płyt:
<60 mm - λ10= 0,034 W/mK
70-120 mm - λ10= 0,038 W/mK
>120 mm - λ10= 0,040 W/mK
Kolor styropianu nie ma znaczenia, barwnika dodaje się, aby w przypadku ew. reklamacji móc rozpoznać swoj produkt na pierwszy rzut oka, nic poza tym.
Skad wiec takie dziwne stwierdzenia, dane techniczne mowia same za siebie.

Izolacja przeciwwodna:
Przede wszystkim musimy wybrac jakiego typu nam potrzebna, uzaleznione jest to od poziomu wód gruntowych.
1. Papa zwykla lub termozgrzewalna - pozornie doskonałe rozwiazanie na izolacje pionową budynku, gruba, solidna, elastyczna, odporna na uszkodzenia mechaniczne, jednak ma jeden minus olbrzymi minus - jak DOKLADNIE ja przykleic? Tam gdzie powierzchnia jest gladka nie ma problemu, ale na łaczeniach, na końcu sciany gdzie mamy kat prosty, przy lawie - tam bedzie odstawać, bedzie wykonana niedokladnie i wlasnie tamtedy woda dostanie sie do sciany fundamentu.

2. Izolacje bitumiczne na bazie wody - bezpieczne dla styropianów:
Tu mamy szeroki wybór producentów, omówie w skrocie 2 systemy które pózniej mozemy wycenić wraz z URSA XPS.
Najczesciej stosowany Dysperbit jest GRUNTEM pod wlasciwa izolacje przeciwwodna, poddany stalemu dzialaniu wody jest wyplukiwany -> a co za tym idzie nasz fundament nadal pozostaje nie wyizolowany przeciwwodnie.
Dobrze zrobiona izolacja w systemie Izohan, warstwy od sciany fundamentu:

- Dysperbit - jako grunt
- Izohan WM - jako izolacja przeciwwodna (co najmniej 2 warstwy, aby unikanac bledu wykonawcy i niedokladnego naniesienia izolacji)
- Izohan WL lub WK - do klejenia na placki warstwy docieplajacej, dla styropianu i ekspandowanych styropianow wystarczy WL, jezeli mamy Styrodury (XPS) aby sie przykleilo - uzywamy Izohan WK

Swoim klientom polecam jednak inne rozwiazanie, pozornie tylko droższe, natomiast duzo duzo lepsze, izolacja w systemie BOTAMENT
- Botazit BE901 - grunt, uwaga rozcienczamy z wodą 1:4
- BM 92 - dwuskladnikowa,bitumiczna izolacja przeciwwodna (co najmniej 2 warstwy aby uniknąc blędu wykonawcy i niedokladnego naniesienia izolacji)
- BM92 - ten sam produkt - na placki do klejenia zarowno styropianu jak i styroduru.

Dlaczego Botament - bo jest dwuskladnikowy, BM92 nie wysycha na wskutek odparowania wody, on wysycha wskutek reakcji chemicznej i "wyciśniecia" wody z mieszanki po zmieszaniu dwoch skladnikow, jest trawle elastyczny, co powoduje, ze przenosi naprezenia powstałe przy pracy budynku.

Folia kubełkowa - stosować czy nie?
Tu kolejna porcja mitów, pierwszy, ze folia kubelkowa jest izolacja przeciwwodna... a niby w jaki sposob? Wlozona w ziemie, przylegajaca do styropianu lub do warstwy bitumicznej, przy zasypie przemieszczajaca sie wzgledem sciany fundamentu w sposob dowolny, do tego zlozona po prostu na zakladke w zaden sposob na dole uszczelniona... woda smiga przez taka folie kubelkowa w sposob jaki chce.
Drugi mit - w ktora strone kubelki??? ZAWSZE, BEZWZGLEDNIE KUBELKI na zewnatrz, do ziemi, zwolennicy kubelkow do srodka argumentuja: zeby sciana oddychala.... po pierwsze - po co ma oddychac bloczek betonowy pod ziemia lub zelbet?, po drugie jak ma oddychac jak jest warstwa bitumu - wlasiciwej izolacji przeciwwodnej, ktora uniemozliwia jakiekolwiek oddychanie.
A dlaczego bezwzglednie na zewnatrz kubelkami - bo sami sobie szkodzimy dajac ja odwrotnie. Jezeli mamy styropian, czy xps - kubelki skierowane do wewnatrz wbijaja sie w ta warstwe i przy osiadaniu ziemi wzgledem fundamentow ciagna jak rylec po tej warstwie niszczac ja mechanicznie, jeszcze gorzej gdy nie mamy styropianu - najdokladniej wykonana warstwa izolacji bitumicznej zostanie zmasakrowana w ten sam sposob co styropian. Kubelki wbijaja sie w bitum i rozrywaja nasza izolacje przeciwwodna.
Zatem moze nie stosowac jej wcale? To tez niedobrze, zalezy czym zasypujemy wykop wokol budynku, duze kamienie, gruz itp dziala tak samo jak kubelek do wewnatrz - czyli stanowi ostra krawedz ktora niszczy styropian lub izolacje bitumiczna. jezeli zasypujemy piachem przesiewanym - mozemy nie stosowac folii kubelkowej.
Reasumujac ten fragment - folia kubelkowa zazwyczaj TAK, kubelkami na zewnatrz.

Kilka bardzo waznych aspektow towarzyszacych izolacji przeciwwodnej i termicznej budynku:
1. przy izolacji bitumicznej i klejeniu plyt styropianowych pod zadnym pozorem nie kolkowac - przebijamy/uszkadzamy izolacje przeciwwodna
2. przy izolacjach bitumicznych wyszpachlowac warstwe sciany fundamentu zaprawami cementowymi (zmniejszy zuzycie drogich bitumów i koszt izolacji)
3. przy ławie i w kątach prostych zaprawa cementową wykonac wyoblenia, aby nie powstawały kąty proste - w tych miejscach najtrudniej jest dokladnie nanieść warstwe izolacji.
4. folie kubelkowa stosowac kubelkami do ziemi !
5. przy fundamentach z bloczka betonowego pamietac tez o izolacji poziomej, najlepiej: warstwa papy pomiędzy ławą fundamentu i pierwszym bloczkiem, kolejna: pomiedzy pierwszym a drugim, kolejna: przy poziomie gruntu.

Mam nadzieje ze nieco rozwialem zagadnienia poprawnej izolacji fundamentów,
na koniec wrzucam link do arkusza kalkulacyjnego mojego autorstwa do liczenia kosztow i ilosci materialu potrzebnego do wykonania izolacji w systemach Botament i Izohan z zastosowaniem docieplenia z URSA XPS.
http://kenpol.pl/jpg/izolacja.xls
W razie pytan prosze o kontakt

Na sam koniec... zastanówmy sie juz teraz, na etapie fundamentu, czy robic tanio niekoniecznie tak jak trzeba, czy drozej majac pewnosc. jezeli poziom wod gruntowych jest wysoki, a nasza izolacja przeciwwodna, lub tak jak wspominano wczesniej, z samego dysperbitu - przeciwwilgociowa nie wytrzyma? co gdy zwykly EPS zniknie? co wtedy? Skutki tej decyzji ktora podejmujemy teraz beda widoczne za 2-3 lata, woda, albo zimna piwnica... wokol domu polozona kostka, zrobiona elewacja, zrywać, kopać poprawiać i znowu zasyp, ukladanie kostki/trawnika naprawianie uszkodzonej podczas prac elewacji???
Masakra.... można inaczej - iniekcja... ale kogo na to stać?
Wybór zawsze nalezy do klienta, ja sprzedaje materiały, ale to czego użyjesz zależy od Ciebie, staram sie tylko, abyś wybrał swiadomie.

A może jeszcze coś na temat izolacji poziomej w budowie domków bez piwnic.Super pan wyjaśnia i tak z sensem .gratuluję.

simon1234
15-04-2012, 23:46
A jaką szerokość izolacji poziomej na ławie fundamentowej stosować pod bloczki o szerokości 24 cm? Czy wystarczy taśma o szerokości 25cm czy powinna być szersza?

DEZET
16-04-2012, 08:32
A jaką szerokość izolacji poziomej na ławie fundamentowej stosować pod bloczki o szerokości 24 cm? Czy wystarczy taśma o szerokości 25cm czy powinna być szersza?

Szersza folia i tak będzie leżała luźno po bokach i nic nie daje.

fighter1983
17-04-2012, 05:21
izolacja pozioma to zadna filozofia. Material musi byc wodoodporny, zatrzymujacy wilgoc podciagana kapilarnie a jednoczenie taki, aby nie zostaluszkodzony mechanicznie.
ja jestem zwolennikiem dwoch warstw grubej solidnej papy.
Natomiast co do szerokosci - powinna wystawac z obu stron i w zaleznosci od zastosowanej hydroizolacji na chudziaku i ewentualnej izolacji pionowej - odcieta lub tez nie.

grupakmw
22-04-2012, 10:26
[QUOTE=fighter1983;3197136]
2. Styropian EKSPANDOWANY: Hydrotherm, Hydromax, Steinodur (uwaga podszywanie sie pod nazwe STYRODUR), Aqua, Hydromin, i mnostwo mnostwo innych. Drozszy od zwyklego styropianu, odporny na dzialanie wody, jednak tylko powierzchniowo, uszkodzony przy zasypie, lub dociety na scianie traci wlasciwosci wodoodpornosci i ulega temu samemu procesowi co zwykly styropian. Cena np. Steinodur: 230 netto/m3
3. Styropian EKSTRUDOWANY: DOW, Styrodur BASF-a, Synthos XPS, URSA XPS, ROOFMATE, Floormate dzieki procesowi ekstruzji (odsylam do google :P)
jest jednolity w calej swej strukturze i odporny na wchlanianie wody nawet po przecieciu. Cena URSA XPS: 330 netto/m3

Nie będę się odnosił do całości ponieważ po głębszym wczytaniu się w posty jestem przerażony teoriami, które są tutaj przedstawiane i mam nadzieje, że przez ilość napisanych postów nie staje się specjalistą.

Zgadzam się co do produktów botamentu jest to jedna z najlepszych chemii dostępnych na naszym rynku.

Ale odniosę się do czegoś co nie ukrywam mocno mnie zirytowało, mianowicie niniejszy wpis "Steinodur (uwaga podszywanie sie pod nazwe STYRODUR)" Nie mam pojęcia skąd takie stwierdzenie. Produkt jest wykonywany od pond 40 lat!! Z całym szacunkiem ale powołuje się Pan tutaj mocno na swoje obeznanie w kartach technicznych. Niestety ale jeśli by tak było nie pisał by Pan takich opinii w przypadku Steinoduru jak cytat "odporny na dzialanie wody, jednak tylko powierzchniowo, uszkodzony przy zasypie, lub dociety na scianie traci wlasciwosci wodoodpornosc". Wystarczy właśnie zajrzeć do karty technicznej i spojrzeć na parametr chłonności wody, który jest najniższy w stosunku do wszystkich produktów przez Pana wymienionych. Dzięki ich procesowi produkcji płyta ma najwyższy stopień spójności wewnętrznej, więc jak przez przecięcie płyty która ma taką samą gęstość, formę, można jak Pan to nazwał "straci wlasciwosci wodoodpornosc"?

[QUOTE=fighter1983;3197136]
"Przy okazji chcialbym rozwiac dziwny mit, bo w swojej kilkuletniej juz pracy z tymi produktami spotkalem sie z dziwnym stwierdzeniem ze " styrodur jest 2x cieplejszy niz styropian i mozna dac go mniej". Ciekaw jestem skad taki pomysł,
EPS 100 - współczynnik przewodzenia ciepła - 0,038 W/mK (MAGBUD)
Ekpanowany, tu Steinodur współczynnik przewodzenia ciepła 0,034 W/mK (IZOTERM)
EKSTRUDOWANY - URSA XPS - współczynnik przewodności cieplnej przy grubości płyt:
<60 mm - λ10= 0,034 W/mK
70-120 mm - λ10= 0,038 W/mK
>120 mm - λ10= 0,040 W/mK
Kolor styropianu nie ma znaczenia, barwnika dodaje się, aby w przypadku ew. reklamacji móc rozpoznać swoj produkt na pierwszy rzut oka, nic poza tym." - bardzo ciekawe stwierdzenie :)

Przez wszystkie wypowiedzi poleca Pan XPS, a jak sam Pan napisał powyżej sama lambda przy XPS nie jest stała nie mówiąc o reszcie parametrów, które lecą na łeb na szyję jak tylko zwiększy się grubość. Jest to technologia przestarzała ponieważ pierwsze XPS produkowano już w lata 30 XX wieku właśnie przez DOW'a dla potrzeb wojska.
Napisał Pan również, że Steinodur jest cięty z bloku, więc mam jedno pytanie jakim cudem w takim razie posiada on drobną kratkę po jednej stronie i rowki drenażowe po drugiej no i oczywiście logo firmy z nazwą produktu?? Odpowiem Panu sam - ponieważ nie jest z niczego cięty! Jest to produkcja automatowa, gdzie granulat jest wsypywany do formy i spieniany pod wpływem pary wodnej. To tyle bo nie chcę tutaj zamęczać forumowiczów w razie pytań jestem do Pańskiej dyspozycji.
Ps. Bardzo ładny operat szkoda tylko, że w pewnych momentach mocno mijający się z prawdą.
Pozdrawiam
Uprzedzając ewentualne zarzuty, że pracuje dla Steinoduru, informuję że tak nie jest :) jestem dystrybutorem wybranych przez siebie materiałów budowlanych i doceniając swoich klientów handlując tylko najlepszymi produktami, stąd zgadzam się z moim adwersarzem odnośnie produktów firmy Botament.

grupakmw
22-04-2012, 10:35
Proszę Państwa!! Papa to przeżytek! Zgrzewanie tego cuda w pionie to jakaś całkowita pomyłka. Jest tak wiele technologi dostępnych na rynku, które dają naprawdę gwarancję szczelności chociażby metody izolacji natryskowych, mat fundamentowych klejonych, samo wulkanizujących się etc., że układanie papy to całkowita porażka. Rozumiem, że istnieją jeszcze kwestie ekonomiczne i metoda natryskowa nie jest najtańsza, ale np. maty fundamentowe można kupić już za ok 9zł/netto/m2. Zresztą co tu pisać, hurtownia poleci to co mają na magazynie, kierownik to na czym robi od 40 lat, a projektant to od czego ma 3% i tyle. Mało jest osób, które starają się być na bieżąco z najnowszymi produktami, rozwiązaniami, systemami i potrafią dobrać odpowiednie produkty do danej inwestycji. Sam się zastanawiam co ja tu robię w niedziele rano? :) Pozdrawiam wszystkich forumowiczów

grupakmw
22-04-2012, 10:48
Nie wiem czy coś da przyklejanie czegokolwiek na wilgotne ściany fundamentowe. Może lepiej po prostu xps docisnąć ziemią do ściany, zawsze to już będzie izolacja od gruntu i wykonać drenaż opaskowy, bo skądś ta wilgoć się przecież bierze.

A coś takiego jak kurczenie w zimie, rozszerzanie w lecie? przecież będzie miał Pan mostek termiczny na mostku. to wszystko się po przesuwa. Budynek pracuje.
Co do klejenia na wilgotną ścianę, trzeba pamiętać, że zasmarowując ją jakąkolwiek izolacją, szlamem, bitumem, papę, etc., zamknie Pan możliwość wydostania się na zewnątrz pary wodnej znajdującej się w murze. W związku z tym wydostanie się ona do wewnątrz w postaci, grzyba na ścianie, mokrych ścian piwnicy, itd.

DEZET
23-04-2012, 17:46
A coś takiego jak kurczenie w zimie, rozszerzanie w lecie? przecież będzie miał Pan mostek termiczny na mostku. to wszystko się po przesuwa. Budynek pracuje.
Co do klejenia na wilgotną ścianę, trzeba pamiętać, że zasmarowując ją jakąkolwiek izolacją, szlamem, bitumem, papę, etc., zamknie Pan możliwość wydostania się na zewnątrz pary wodnej znajdującej się w murze. W związku z tym wydostanie się ona do wewnątrz w postaci, grzyba na ścianie, mokrych ścian piwnicy, itd.

Napocił się Kolega tymi postami ;) Pytanie brzmiało o przyklejenie na wilgotne ściany XPS, a nie smarowanie szlamem.
A jak będą już przyklejone to nie pracują, nie rozszerzają się?
A czy zewnętrzna warstwa kleju i siatki i potem okładziny nie uniemożliwia tych ruchów? Swoją drogą pierwsze słyszę o jakiejś niesłychanej rozszerzalności XPS.
Jakie to są wartości? Dane, dane, bo napisać że się rozszerza to za mało.

DEZET
26-04-2012, 09:29
No i odpowiedzi brak. Wyprodukowanie 7 postów nie popartych danymi nikomu nie przyniosło pewnie pomocy.

cronin
26-04-2012, 10:25
zniechęcił się, tyle się naprodukował a tu zero zachwytów, kiepsko jak na marketing :)

DEZET
27-04-2012, 19:17
No tak, coś w tym, tak jak piszesz jest. A my durne i się nie znamy, nawet ten "zachwyt" to nie wiadomo co to ;)

julo23
12-05-2012, 21:38
Tu fotki z mojej budowy domu.
http://www.fotoszok.pl/index.php?&showlinks=1&viewmode=2&upload_session=2083389f87cd
Czytam cały temat i już nie wiem w jaki sposób izolować fundamenty/piwnice.
Najbliżej mi było do opinii @DEZET, ale pojawiło sie w miedzy czasie też kilka innych postów, które też dały do myslenia.

Ławy wylane w deskowaniu, same ławy bardzo szer. 80cm. Beton B25.
Później na ławy folia budowlana i bloczki bet. szer 38.
mury stoją z miesiąc, nie wiem czy nie za wcześnie zacząłem mazać tym dysperbitem.
W dodatku malując natknąłem sie na jeden całkowicie czarny, i dosyć rzadki, ale dokupują następną partie dostałem innego producenta, dysperbit był już brązowy i o wiele gęściejszy, po wyschnięcu zrobił sie czarny :D

Mniejsza z tym...
Mury nie orapowane, więc pójdzie tego mazidła trochę więcej ale to najmniejszy problem...
Bardziej martwie się tam co zastosować na to później.

Chciałem dać styropian któryś z tych wodnych i folie kubełkową. Ale czytając ten temat to już nie wiem.... zgłupiałem.
Mazidło dane będzie tylko z zewnątrz fundamentu. Pomieszczenia zasypane też będą miały wylewkę. Nie wiem czy to dobrze ale chyba dzięki temu nie trzeba mazać ścian od wewnątrz.

Teren glina - całkowicie aż do 3m. W miejscach gdzie jest świeżo odkopana, a zagłebieniach osądzie deszczówka, woda stoi nawet kilka dni przy tych upałach co były.
Więc musi całokowicie odparować bo się nic nie wchania.

na ostatnim zdjęciu widać, wejście udeptane przez robotników przy garażu, glina wogóle nie przepuszcza wody, twarda jak beton, dalej nie utwardzona - widać jakie koleiny się zrobiły po dostawie bloczków fund. w dzień deszczowy. Naszczęście troche wiatru i wszystko szybko wyschło. W pozostałe suche dni, ciężki sprzęt typu Grucha nie narobił żadnych widocznych szkód.

Pozatym nie wiem czy w takich warunkach - glina - drenaż ma sens ?

Kolejny etap- zasypywanie fundamentów - już wiem że w glinie zasypujemy gliną.
U mnie jest możliwość tego zawibrowania ( o ile to wogóle możliwe), ale czy to nie zniszczy w jakiś sposób izolacji wokół budynku ?
Im więcej czytam to mam więcej wątpliwości niestety.
Znając moje szczęście to i tak nikt nie odpisze hehehe

Pozdro dla wszystki budujących jak i tych co mają już to za sobą.

DEZET
13-05-2012, 11:31
julo23 - szacun za te fundamenty- mnie się nasuwa pytanie: na co komu takie zajeb...te piwnice?;)
Wnioskuję ze zdjęć, że tam chyba m.in. garaż ma być, bo okolica mocno na skarpie.
Sam nie wiem jak to jest z gliną, czy się zasypuje gliniane gliną? A co jeśli jednak gdzieś z góry woda zacznie przenikać?
Będzie się gromadzić pod ścianą? Dałbym drenaż asekuracyjnie po bokach z odpływem w dół działki póki masz odkryte fundamenty.
Z tym się wiąże zasypanie drenażu żwirkiem i piaskiem- zgodnie ze sztuką budowlaną.
Dysperbity czy inne mazie na fundamenty ludziska kładą szybko, nie czekają 1-2 m-ce.
Ocieplenie musisz dać, ale czy koniecznie te "wodne" jak piszesz- nie jestem pewien.

cronin
13-05-2012, 12:04
julo23
To co wiem z całą pewnością:
1. masz piwnice więc robisz izolację ciężką przeciwwodną, smarowanie dysperbitem nic nie da bo on jest wodorozcieńczalny czyli woda go rozpuszcza, nadaje się do lekkich izolacji przeciwwilgociowych, dodatkowo powinno się robić drenaż ale tu pytanie czy masz gdzie tę wodę usunąć?
2. masz glinę, fundamenty obsypujesz gliną, jeśli obsypiesz je piaskiem to zrobisz wodzie piękny basenik do którego będzie sobie wpływać; ale tu znowu pytanie jak przy drenażu?
Na pewno zapomnij o wszelkich masach wodorozcieńczalnych, potrzebujesz porządnych bituminów.
Poczytaj tutaj http://forum.muratordom.pl/showthread.php?182626-Najlepsze-ocieplenie-pod%C5%82ogi-na-gruncie

marcel232
13-05-2012, 12:36
Przejrzyjcie sobie moje zdjecia z tego postu:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?187636-ciek-wodny.-jak-skutecznie-zaizolowac-piwnice&p=4929533#post4929533

taka sama sytuacja jak powyzej:
piwnica murowana, czyms tam wysmarowana i CALA ZAGLEBIONA w glinie
na to styro, niesmiertelna folia kubelkowa i zasypane....glina - wody gruntowe baaardzo nisko (znaczy sie nigdy nie znalezione przez geologa)

na taka piwnice w glinie tylko izolacja ciezka i drenaz - i nie ma co liczyc kasy bo to sie zemsci okrutnie

julo23
13-05-2012, 15:34
@DEZET, ale w jakim sensie te piwnice zaj----te ? Że duża powierzchnia czy wysokie ? Szkoda nam było tego zasypywać. Jedynie pod garażem zasypujemy i dwa takie małe.
Nie malowałem od razu tym Dysperbitem, bo myślałem że mur jako taki musi obeschnąć jako tako z wilgoci. Zresztą bloczki też były prawie świeże. Miały może tydzień. Betoniarnia ledwo nadąża.

Będzie podsypka i wylewka co podniesie posadzkę piwnicy ok. 3 pustaki.
A jeśli chodzi o powierzchnie to dom jest na spadku, z tyłu piwnice same wychodzą.
Może tu za dobrze nie widać...

Na wcześniejszym etapie, widać lepiej spadek terenu.
http://www.fotoszok.pl/upload/13f672a3.jpg
http://www.fotoszok.pl/upload/d643c20e.jpg
http://www.fotoszok.pl/upload/288c6207.jpg
http://www.fotoszok.pl/upload/98ecdb32.jpg
http://www.fotoszok.pl/upload/6cd37813.jpg

To co radzicie, mazać już do końca tym desperbitem czy to już nie ma znaczenia ?

Wodę z drenażu teoretycznie mam gdzie się pozbyć, jeśli wybiorę trochę ziemi którą i tak musze zasypać wykopy.
Z tego zdjęcia to będzie po lewej stronie za domem, tam mam mieć też szambo. Naturalnie spadek terenu jest właśnie na południe, jak widać ale większy jest jednak po lewej stronie
http://www.fotoszok.pl/upload/28758f69.jpg

Tak to wygląda od drogi, jeszcze nie ma asfaltu... Wyżej jest tylko ta miedza po prawej, ale ogólnie wyżej już nic nie ma.
http://www.fotoszok.pl/upload/0030c3a3.jpg

Ogólnie to ziemi jest sporo... także licze że trochę sobie z tyłu wyrównam..
http://www.fotoszok.pl/upload/2a1a80ae.jpg
http://www.fotoszok.pl/upload/fc3b53f5.jpg
http://www.fotoszok.pl/upload/fe9bb14a.jpg
http://www.fotoszok.pl/upload/fb788eb3.jpg
http://www.fotoszok.pl/upload/abb28822.jpg
http://www.fotoszok.pl/upload/9070705b.jpg
http://www.fotoszok.pl/upload/b9064b4f.jpg
http://www.fotoszok.pl/upload/dfaa1fd6.jpg
http://www.fotoszok.pl/upload/23d34c00.jpg

W takim razie trzeba robić drenaż... i biorę sie za czytanie o tych bitumitach...

Tu na ostatnim zdjęciu - w tym kierunku mógłbym pozbyć się wody z drenażu.
Tam też ma być szambo.
Glina z wykopu jest tak gęsta że deszczówka stoi jeszcze kilka dni aż odparuje. Widać na którymś ze zdjęć.

marcel232
13-05-2012, 16:18
Wiesz ja tam moze za duzo nie wiem bo raptem wybudowalem 1 dom - a wlasciwie zona bardziej sie tym zajmowala niz ja.
ale Twoja piwnica wyglada tak samo jak moja gdy nasz dom byl budowany. Przy ulewach woda lala sie do piwnicy kazda dziurka w scianie!!
Sikalo na wysokosci 2-3 pustakow czyli przy ulewach tak wysoko woda stala w tej glinie ktora obsypany byl dom.
Kiedys ktos mi mowil, ze dom odkopywal po 10 latach i glina dalej w grudach byla - nic sie nie zagescilo.
Robienie u ciebie drenazu bedzie Cie kosztowalo smieszne pieniadze w porownaniu do tego ile trzeba pozniej wydac na naprawe.
Ja (ale to jest moja tylko opinia nie poparta zadnym wyksztalceniem) posmarowalbym do konca to co mam, na to styrodur i z zewnatrz zamiast folii kubelkowej zalozylbym mate drenarska o taka:
http://www.mostydrogi.icopal.pl/?page=12
mam ja zalozona u siebie wpuszczona prosto w drenaz

do tego wyprowadz w dol cala deszczowke z rynien i bedziesz mial w piwnicy sucho

DEZET
14-05-2012, 08:58
Niewiele piwnic tu widziałem, może dlatego ,że nie interesował mnie temat, bo nie mam piwnicy.
Druga taka duża (przynajmniej na zdjęciach), ale w obu przypadkach ze względu na warunki miejscowe- skarpa.
Rozwiązanie praktycznie Koledzy wyżej napisali- izolacja ciężka i drenaż. Sam też podobną glinkę miałem i woda potrafiła tydzień stać.
Dziwi mnie, gdy widzę jak ludzie zasypują fundamenty, a potem z powrotem odkopują i kładą drenaż- podwójna praca.
Zrób to teraz- raz, dobrze i... zapomnij.

julo23
14-05-2012, 17:23
Dzięki koledzy. Jutro jestem umówiony z firmą co zajmuję sie tego typu pracami.
Pozdrawiam.

cronin
16-05-2012, 10:27
Mam pytanie, grunt mokry gliniasty, wody z drenażu nie mam gdzie odprowadzić więc go nie robię, piwnic na szczęście nie planuję, poziom zero wyniesiony ile się da do góry, będzie jakieś 0,5 m :). Chce więc położyć samą izolację poziomą na bloczkach fundamentowych i potem chudziaku, tworząc szczelną wannę. Nie chce folii, tylko porządną papę, i tu pierwsze pytanie papa na lepiku (jaka na jakim) czy papa termozgrzewalna (jaka), wziąwszy pod uwagę że ocieplać cokół będę styropianem. Wypadałoby porządnym bituminem, a nie jakimś wodorozcieńczalnym dysperbitem, ale to wchodzi w reakcję ze styro. Pozostaje mi tylko termozgrzewalna, ale tu ekipa musi sobie z tym radzić, nie takie to proste.
Drugie pytanie cokół chcę obłożyć warstwą 2x10 styro ekspandowanego (hydromin i inne), traci on właściwości wodoodporne po docinaniu na ścianie, myślałam więc żeby tam gdzie będzie docinany dać xps-a, w moim przypadku byłaby to oszczędność prawie 1000 zł, kleić chciałam na piankę, pytanie czy oba materiały klei się tym samym? na to klej, siatka i tynk. Może tak być?
Acha, fundamenty w gruncie zasypane 0,5 m warstwą pur, więc to pomijam.

julo23
20-05-2012, 17:45
Z tego co się zorientowałem to jak nie ma gdzie się pozyć wody z drenażu to mozna zrobić za domem gdzieś dół chłonny, ewentualnie wkopać jakiś duży zbiornik i mieć wode do podlewania ogrodu czy mycia auta i założyć jakąś pompe.

okojan
13-07-2012, 18:55
Budynek bez piwnic, woda jest juz na głębokości 80 cm.Budynek podniose (strefa przemarzania)
Bede miał:
- chudziak 10 cm
- ława
- fundament lany
Pomiedzy chudziaka a ławe dawać jakąś izolacje (chyba zbędna)? Bo pomiedzy ławe a fundament nie planuje (to nie bloczek a fundament lany)
Na izolacje poziomą pomiedzy fundament a ściany mysle dac papę x2.
W izolacji pionowej planuje jak proponuje Fighter1983:
- Dysperbit - jako grunt
- Izohan WM - jako izolacja przeciwwodna
- Izohan WK - klej do Styroduru (XPS) - 10 cm i zasypać piachem ( moze jakas zwykła folia tylko)
Czy papa musi mi wystawać aby połączyć ją z izolacją pionową czy ją poprostu odciąć z zewnątrz?
Jak połączyć pape ( izolacja pozioma) z izolacją pionową aby była nieprzerwana i zachować ciągłość??

fighter1983
13-07-2012, 19:24
pape odcinasz rowno z licem sciany. Bitumy sie do niej przyczepia.
Odpusc WK... taniej i szybciej wyjdzie Ci pianka (EOS do XPS i EPS)

cronin
13-07-2012, 19:38
Korzystają z okazji dorzucę się z pytaniem :)
Grunt mokry, gliniasty, fundament wysoko wyniesiony, nie ma piwnicy, ławy podsypane suchym chudziakiem bo podchodziła woda, wylewane z betonu B25 z dodatkiem wodoszczelnym W8, na to bloczki murowane zaprawa z betoszczelem.
Nie ma izolacji między ławą a ścianą.
Izolacja pionowa to 2 x dysperbit (proforma bo wiem że nie jest to izolacja raczej grunt), na to będzie klejony xps synthos na piankę w dwóch warstwach (od zewnątrz i od środka).
Zastanawiam się natomiast nad izolacją poziomą bo ona musi być tu idealna :) Czy gruba budowlana folia dedykowana do fundamentu czy jednak papa, termozgrzewalna czy na lepiku, No i jaka papa, wziąć icopala z primerem, czy swisspora czy np izobit Super P-PYE 200 S4 SBS ? Od tego zależy co dam potem na chudziak. A jaką papę mogę kleić na lepik?
Chodzi mi o naprawdę dobrą izolację poziomą. No i czy w tych warunkach brak izolacji na ławach będzie jakimś problemem?

Aedifico
13-07-2012, 20:05
Korzystają z okazji dorzucę się z pytaniem :)
Grunt mokry, gliniasty, fundament wysoko wyniesiony, nie ma piwnicy, ławy podsypane suchym chudziakiem bo podchodziła woda, wylewane z betonu B25 z dodatkiem wodoszczelnym W8, na to bloczki murowane zaprawa z betoszczelem.
Nie ma izolacji między ławą a ścianą.
Izolacja pionowa to 2 x dysperbit (proforma bo wiem że nie jest to izolacja raczej grunt), na to będzie klejony xps synthos na piankę w dwóch warstwach (od zewnątrz i od środka).
Zastanawiam się natomiast nad izolacją poziomą bo ona musi być tu idealna :) Czy gruba budowlana folia dedykowana do fundamentu czy jednak papa, termozgrzewalna czy na lepiku, No i jaka papa, wziąć icopala z primerem, czy swisspora czy np izobit Super P-PYE 200 S4 SBS ? Od tego zależy co dam potem na chudziak. A jaką papę mogę kleić na lepik?
Chodzi mi o naprawdę dobrą izolację poziomą. No i czy w tych warunkach brak izolacji na ławach będzie jakimś problemem?

Jeśli izolujesz dysperbitem to brak izolacji na ławie problemem nie będzie bo sam dysperbit niewiele da. Jak chcesz lepszą papę to icopal np. fundament szybki profil sbs, swisspor jest dosyć słaby.

http://www.fundament.icopal.pl/doc/swf/radon/r_232bw1.pdf

cronin
13-07-2012, 22:01
Przy papach termozgrzewalnych wybór jest dosyć duży (jest też Lembit, izobit), a jaką dobrą papę mogę dać na lepik żeby mi się "nie pogryzła" ze styropianem, i była na włókninie poliestrowej?Olbrzymia większość jest termozgrzewalna. Biorę pod uwagę, że izolację chudziaka będziemy robić sami i termozgrzewalna wtedy odpada.

fighter1983
14-07-2012, 02:57
cronin :) to Ty prawie moim sasiadem jestes z ta budowa skoro w Markach :P musze namierzyc ta twoja budowe, moze jakis deal wyjdzie :P

rysiekk70@wp.pl
14-07-2012, 10:34
Polecam Botazit BM92:
http://niewiadomski.com.pl/do/item/11.4.2/BotazitBM92Schnell

To solidna , kilku milimetrowa izolacja fundamentów.

cronin
14-07-2012, 19:40
cronin :) to Ty prawie moim sasiadem jestes z ta budowa skoro w Markach :P musze namierzyc ta twoja budowe, moze jakis deal wyjdzie :P
A proszę bardzo, bo ja bardzo chętnie pogadam z fachowcem :) W moim otoczeniu niestety jestem osamotniona w budowlanych zainteresowaniach. Podpowiem, że to początek Marek.

fenix2
14-07-2012, 21:29
Jeśli izolujesz dysperbitem to brak izolacji na ławie problemem nie będzie bo sam dysperbit niewiele da. Jak chcesz lepszą papę to icopal np. fundament szybki profil sbs, swisspor jest dosyć słaby.


JA stosowałem SWISSPOR BIKUTOP, PYE PV200 S40 i muszę powiedzieć że jest bardzo wytrzymała!


Biorę pod uwagę, że izolację chudziaka będziemy robić sami i termozgrzewalna wtedy odpada.
Dlaczego odpada??

cronin
14-07-2012, 21:38
Nie widzę siebie z palnikiem, od dziecka źle się dla mnie kończą zabawy z ogniem :) Ale po dzisiejszej rozmowie z dekarzem, to jednak będzie termozgrzewalna, tyle że nie zrobimy tego sami.

okojan
15-07-2012, 09:11
Dziękuje za odpowiedz. Ale nurtuje mnie jeszcze:
1. Czy papa na chudziaku nie bedzie śmierdziała w domu jak sie podgrzeje ( planuje ogrzewanie podłogowe)?
2. Czy najlepiej aby papa na chudziaku i papa jako izolacja pozioma fundamentu była tego samego producenta?
3. Czy pape (izolacja pozioma na fundamencie) , którą odetne z licem sciany na zewnątrz łączę ( czyli grubo smaruje) tym samym bitumem - mazidłem którym wykonuję izolacje pionową ( np.Izohan WK) czy jakimś innym ( czy nie będą negatywnie oddziaływały na siebie) ?
4. Czy na te wszystkie ,,mazidła" ( na bazie wody) jako izolacja pionowa mogę dawać styrodur XPS ( czy nie bedą oddziaływały negatywnie na siebie)?
5. Czy styrodur XPS jak sie zetknie z papą, moze tracić swoje właściwości?
Dziekuje

fighter1983
15-07-2012, 10:18
Ad1 - moze sie tak zdarzyc ... moze ale nie musi, tyle ze nie bardzo jest inne rozwiazanie dla izolacji poziomej. Folia nie jest zadna izolacja, nawet nie wiem jak klejona, EPDM kosztuje za duzo, mozna by bylo pomyslec o szlamowaniu 2skladnikowa izolacja p.wodna odporna na negatywne parcie wody ewentulnie, bitumow tych co na zewnatrz nie wolno stosowac w srodku. Wiec zostaje papa termozgrzewalna lub szlam.
Ad2. nie ma znaczenia
Ad3. Nie
Ad4. Tak
Ad5. w wiekszosci przypadkow nie ma wplywu papa na xps, ale... moze sie tak w pewnych skrajnych przypadkach zdarzyc. jednak nie powinno, to juz byloby takie szukanie dizury w calym, wiec generalnie: papa nie bedzie miala wplywu na xps. A swoja droga gdzie spotka sie u Ciebie papa xpsem?

okojan
15-07-2012, 12:39
Fighter1983 - Dziek i:):)
Ad. 3 i 4 - źle zadałem pytania i Twoja odpowiedz nie jest jednoznaczna.
Rozumiem, że można łaczyć izolacje pionową (bitum) z papą, grubo ją nakładając na łączeniu oraz, że mozna kłaść XPS na bitum.

fighter1983
15-07-2012, 13:58
ad3 - nie beda negatywnie oddzialywaly na siebie
ad4 - mozesz dawac xps na mazidla bezrozpuszczalnikowe

Aedifico
15-07-2012, 16:38
Ad1 - moze sie tak zdarzyc ... moze ale nie musi, tyle ze nie bardzo jest inne rozwiazanie dla izolacji poziomej. Folia nie jest zadna izolacja, nawet nie wiem jak klejona, EPDM kosztuje za duzo, mozna by bylo pomyslec o szlamowaniu 2skladnikowa izolacja p.wodna odporna na negatywne parcie wody ewentulnie, bitumow tych co na zewnatrz nie wolno stosowac w srodku. Wiec zostaje papa termozgrzewalna lub szlam.


Izohan WM nadaje się do wnętrz - a to jest KMB.

kszysiek20
11-08-2012, 20:29
Mam gorącą prośbę o pomoc w doborze izolacji poziomej na ławy.

Niestety z ław będą wychodziły dwa rzędy wytyków zbrojenia co 15cm i nie mogę zastosować papy. Znalazłem produkt Izohan Ekofolia wysokociśnieniowa 1-składnikowa ale bardzo drogo wychodzi. Poszperałem jeszcze trochę i znalazłem szlam uszczelniający szary Koester NB1 - cena zdecydowanie lepsza - czy wystarczyłby on w 2 warstwach zamiast papy do poziomej izolacji ławy? Czy inne materiały byłyby równie dobre: Botament Botazit M34 lub MS30, Schomburg Aquafin 2K/M?

Może polecicie jakieś inne rozwiązanie?

szkuner
27-08-2012, 11:03
Mój pomysł na izolację przeciwwilgotnościową i ciplną jest następujący:
Dom parterowy o długości fundamentów 60 m po zewnątrznej linii oraz 25 m wewnątrz budynku. Dom niepodpiwniczony, z założenia ma być ciepły.

Ława fundamentowa zaizolowana wyłącznie z góry (prawdopodobnie lana w grunt) za pomocą papy x2
Ściana fundamentowa z bloczków betonowych. Po dokładnym wyrównaniu ścian i zafugowaniu zostanie zagruntowana i pomalowana dysperbitem x2 lub izohanem x2 z dwóch stron (od wewnątrz i zewnątrz) i z góry. Następnie z góry przyjdzie papa termozgrzewana.
Ściana fundamentowa będzie ponad pozimem gruntu około 30 cm. do poziomu gruntu zostanie ułożona folia budowlana płaska w celu zabezpieczenia izolacji przeciwwilgotnościowej - rozważam również folię kubełkową, ale to chyba zbędny wydatek kasy)
Ściana nośna budynku - pierwsza warstwa to bloczki typu novomur lub isomur i reszta BK 600
Pdłoga na gruncie - chudziak kończy sięna wysokości ściany fundamentowej i posiada kontynuację izolacji przeciwwilgotnościowej w postaci papy termozgrzewalnej ze ściany fundamentowej, wyżej jest jakieś 20 cm styropianu i reszta podłogi.
Ocieplenie ścian zewnętrznej - rozpocznę od dołu zakładając ją ok 8 cm na ścianę fundamentową w dół.
Pozostałe 22 cm wykończę jakimś tynkiem cokołowym.

Dlaczego tak?
Ściana fundamentowa będzie dobrze zaizolowana przed wilgocią i tym samym zabezpieczona przed działaniem mrozu i wykruszaniem zaprawy.
Nie będzie konieczna izolacja terminczna ściany fundamentowej, gdyż izolacja podłogi na gruncie, bloczki izomur i izolacja termiczna ściany będą w ciągłości i nie będzie niebezpieczeństwa mostka termicznego. Poza tym koszty bloczka isomur a koszty dobrego styropianu z całą obróbką na ściany fundamentowe jest niższy.

Proszę o konstruktywne uwagi, bo to wszystko jeszcze prede mną.
Pozdrawiam'1

szkuner
27-08-2012, 11:12
No i to wszystko co napisałem powyżej przy gruncie piasek glinaisty, poziom wód gruntowych poniżej posadowienia ławy fundamentowej. Ława na głędokości 1,0 m. Województwo kujawsko-pomorskie. Nie było badania geotechnicznego gruntu, ale odkrywka owszem.

bartekkolo
27-08-2012, 21:48
No to juz przechodzi ludzkie pojecie.... CO TO JEST??!!
Jezeli dobrze widze: sciana fundamentowa, na niej styropian, na tym klej z siatka.. i na tym izolacja???? a jak taka izolacja ma byc szczelna? przeciez od dolu, przy lawie nie ma izolacji przeciwwodnej, woda gruntowa dostanie sie do sciany fundamentu dolem....szczelina ktora powstala pomiedzy sciana fundamentu a styropianem.... izolacja jest szczelna kiedy jest ciagla... a nie przerwana.


Całkiem już zgłupiałem przeglądając tego posta. Wydawało mi się, ze już wiem jak robić ... a tu masz co teoria to obalona.

Fighter1983- negujesz dawanie styropianu bezpośrednio na ścianę fundamentową, a dopiero na to izolację. http://www.fundament.icopal.pl/index.php?page=posadowienie&sub=1
popatrz tam również przedstawiają taki sposób. Dla mnie to też dziwne, ale icopal to poważna firma więc chyba wiedzą co pokazują :)

fenix2
28-08-2012, 02:14
Całkiem już zgłupiałem przeglądając tego posta. Wydawało mi się, ze już wiem jak robić ... a tu masz co teoria to obalona.

Fighter1983- negujesz dawanie styropianu bezpośrednio na ścianę fundamentową, a dopiero na to izolację. http://www.fundament.icopal.pl/index.php?page=posadowienie&sub=1 (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.fundament.icop al.pl%2Findex.php%3Fpage%3Dposadowienie%26sub%3D1)
popatrz tam również przedstawiają taki sposób. Dla mnie to też dziwne, ale icopal to poważna firma więc chyba wiedzą co pokazują :)
Oczywiście, że można zachować ciągłość izolacji. I na tym rys. jest pokazane jak to zrobić. Izolacja pionowa łączy się z izolacja poziomą na ławie. Trudne, ale nie niewykonalne.

szkuner
28-08-2012, 13:13
Trochępodbiję mój temat.
Szukam uzasadnienia lub zaprzecenia dla mojego pomysłu, który w dużej części realizuje założenia płyty fundamentowej.
Zaraz usłyszę, że dlaczego nie płyta fundamentowa, ale takie rozwiazanie chyba jest tańsze a poza tym bloczki jużdawno kupione.
Pozdrawiam!

fenix2
28-08-2012, 21:53
Trochępodbiję mój temat.
Szukam uzasadnienia lub zaprzecenia dla mojego pomysłu, który w dużej części realizuje założenia płyty fundamentowej.
Zaraz usłyszę, że dlaczego nie płyta fundamentowa, ale takie rozwiazanie chyba jest tańsze a poza tym bloczki jużdawno kupione.
Pozdrawiam!

Że co?

fighter1983
29-08-2012, 10:58
wg mnie niewykonalne na budowie... oczywiscie Icopal prezentuje tutaj sposob zachowania ciaglosci izolacji w przypadku umieszczenia w ten sposob materialu termoizolacyjnego. Ok, tak mozna zrobic.... majac wykop szerokoprzestrzenny i super dokladnego wykonawce. naturalnie rozwiazanie przedstawione jest na prostym odcinku fundamentu, z zalozeniem ze wszytsko jest rowne i od linijki. Komplikacje pojawiaja sie przy nierownosciach, i w narozach, ale oczywiscie - wszystko da sie zrobic...
Nie mniej jednak izolacja bezposrednio na bloczku czy wylanym fundamencie zadziala lepiej, pewniej, bezpieczniej. A przy takiej konfiguracji materialow do izolacji jak proponuje Icopal - taniej

okojan
22-10-2012, 14:26
Jak jest z tą folią kubełkową naprawde?
Bede miał XPS - 10 cm. Czy folia z kubełkami do wewnątrz zniszczy ten twardy materiał przesuwając sie po nim po zasypaniu piaskiem? Gdyby był sam ,,bitum" na fundamencie bez XPS- a i na to folia kubełkami do środka to może troche pewnie by zniszczył ale jak bedzie twardy XPS?
A moze dać zwykłą folię budowlaną zamiast kubelkowej (dając kubelki na zewnątrz)?
Producenci podają, ze dawać kubełkami do wewnątrz.Czesc forumowiczów, ze na zewnątrz......... A ja musze podjać decyzję:(
Jak mocować folię na dole przy ławie i na górze fundamentu? Gwoźdzmi?

herakles
29-03-2013, 21:55
Problem polega na ociepleniu ścian piwnic.

A więc czym zaizolować ścianę piwnicy, załóżmy, że wylaną z betonu. Technologia propagowana mówi, że pomalować jakimś asfaltem na to styropian (styropian + asfalt podobno gaśnie) na to folie i inne.....

Ta technologia ocieplenia wydaje mi się, delikatnie mówiąc BADZIEWNA i wymyślona tylko żeby sprzedać folie kubełkową czy inne zabawki.

Znowu ktoś napisał ostatnio "isomur plus" hmm no niby ulotka dobra, ale to zawsze ulotka. Uwierzmy w nią na chwilkę.

A więc pomysł do poddania dyskusyji jest taki, robimy ściany piwnicy BEZ ŻADNEGO OCIEPLENIA :D , asfaltujemy czymś od zewnątrz, na te ściany na górze przed wieńcem i stropem dajemy te "cudowne" bloczki, jeden może dwa. Budynek ocieplamy tradycyjnie styropianem do tych bloczków włącznie. W środku dwie opcje:
Opcja A
ściany piwnicy ocieplamy od wewnątrz czymś (od styropianu po zasypanie perlitem za płytą GK) podłogę w piwnicy wiadomo jak się podłogę ociepla, wylewka daleko od ścian tak, żeby izolacja termiczna była ciągła.
Opcja B
Nie ocieplamy piwnicy wcale ocieplamy strop od dołu(znowu materiałów jest wiele).

Mostek termiczny jaki widzę, to konstrukcja klatki schodowej (przy założeniu, że jest wylana z betonu).

Co o tym myślicie???

W przypadku wody pod ciśnieniem nie widzę, żadnego sensu wkładania do ziemi czy to XPSa a tym bardziej EPSa, po co, woda i tak to zaleje i nic nie będzie ocieplać. Dlatego też zastanawiam się nad możliwością wykonania izolacji przeciwwodnej ZA warstwą ocieplenia lub pójdźmy jeszcze dalej niech izolacje termiczna będzie jednocześnie przeciwwodna!!! Wytężmy umysły może coś wymyślimy, pamiętajcie, firmy które sprzedają folie kubełkowe nie wymyślą tego za nas. Ma kotś jaki kreatywny pomysł?

fenix2
30-03-2013, 05:34
Folia kubełkowa nie stanowi izolacji przeciwwodnej!

herakles
31-03-2013, 11:08
żadnych opinii?

fenix2
31-03-2013, 12:00
Mógłbyś zastosować izolację typu wannowego.

DEZET
31-03-2013, 12:09
Natrysnąć piankę (tą do poddaszy) na fundamenty od zewnątrz. Powinno być i szczelnie i ciepło.
P.S. Osobiście bym sobie tego nie zrobił, ale chciałeś pomysł to podrzucam ;) Nie wiem jakie parametry wytrzymałościowe ma pianka.

herakles
01-04-2013, 17:13
A wiesz, myślałem o tym ale czy ta pianka nie wciągnie wody? Myślałem też o nowym materiale, pianka zmieszana z perlitem. Tylko jak to na wodę zareaguje, trzeba by potestować!

herakles
01-04-2013, 19:09
Mógłbyś zastosować izolację typu wannowego.

Biała wanna tak, ale co z ciepłem!!!!!

klaudiusz_x
01-04-2013, 19:55
Jak masz dużo wody, odpuść sobie piwnicę.
U mnie w miarę sucho. Piwnica w części podziemnej wysmarowana botazitem. Na to XPS i folia kubełkowa. Nad ziemią już grafitowy.
Botazit według specyfikacji jest trwale elastyczny. W taki środek celuj. Nie zapomnij o odpowiedniej grubości (chyba minimum 4,5milimetra, nie pamiętam dokładnie) Izohan-u WM potrzeba 6 milimetrów, wychodził drożej.

klaudiusz_x
01-04-2013, 20:07
Mam znajomego z dużym wolnostojącym garażem.
Z jednej strony 2 metry w ziemi. Z pod jednej ze ścian wybiło mu źródło wody. Zrobił wyżłobienienie w posadce i odpływ do rury. Teraz ma całoroczny strumyk :)

herakles
01-04-2013, 20:52
1) Czy ten twój bitumit nie rozpuści XPSa?
2) Jak dopilnowałeś tego, żeby wszędzie było 4,5mm? (ew. nie mniej niż)?

Ktoś wkładał piankę zamkniętokomurkową do wiadra z wodą na miesiąc?

fighter1983
01-04-2013, 22:44
Dobrze klaudiusz_x prawi.... BM92 bezrozpuszczalnikowa, dwuskladnikowa izolacja.... a nie mazidlo...

klaudiusz_x
02-04-2013, 22:26
1) Czy ten twój bitumit nie rozpuści XPSa?
2) Jak dopilnowałeś tego, żeby wszędzie było 4,5mm? (ew. nie mniej niż)?

Ktoś wkładał piankę zamkniętokomurkową do wiadra z wodą na miesiąc?
Na opakowaniu jest napisane że używać go także jako kleju do styro.
Co do grubości, napisałem wcześniej że u mnie jest w miarę sucho. Nie kładłem tak grubo. Pomalowałem 3 razy i stwierdziłem że więcej nie trzeba.
O grubości wspomniałem tylko z tego względu, że czasem warto zapłacić więcej za opakowanie, a w sumie może wyjść taniej. Botazit jest 2-składnikowy.
Piwnicę tynkowałem od zewnątrz. Dzięki temu mniej zużyłem mazidła.

jimminen
03-06-2013, 18:18
Dobrze klaudiusz_x prawi.... BM92 bezrozpuszczalnikowa, dwuskladnikowa izolacja.... a nie mazidlo...

Mam pytanie do kolegi, mianowicie zważywszy na pogodę nie ma szans na trafienie w słoneczny dzień w najbliższym czasie w mojej okolicy, czy BM92 można kłaść na co prawda zagruntowaną ale wilgotną ścianę (żelbet) i czy podczas nanoszenia tzw kapuśniaczek wyklucza prace z ww powłoką.
Drugie pytanie czy istnieje jakiś środek do stosowania poziomo izolujący stopę pod schody (są tam startery z prętów zbrojenia) więc papa jest mocno problematyczna.

pozdrawiam

fighter1983
03-06-2013, 18:40
Mam pytanie do kolegi, mianowicie zważywszy na pogodę nie ma szans na trafienie w słoneczny dzień w najbliższym czasie w mojej okolicy, czy BM92 można kłaść na co prawda zagruntowaną ale wilgotną ścianę (żelbet) i czy podczas nanoszenia tzw kapuśniaczek wyklucza prace z ww powłoką.
Drugie pytanie czy istnieje jakiś środek do stosowania poziomo izolujący stopę pod schody (są tam startery z prętów zbrojenia) więc papa jest mocno problematyczna.

pozdrawiam

Bitumy niestety wymagaja dosc suchego podloza, w przypadku kiedy jest wilgotne - tworza sie bable i bitum odchodzi.
W Botamencie pojawilo sie cos takiego jak RD Green (lub jakos tak sie to nazywalo) nie widzialem "na zywo" ale kiedys sie przymierzalem do jakiegos obiektu z tym materialem i chyba wlasnie mozna bylo nakladac na wilgotne podloza.
Aktualnie zainteresowalem sie troszke innym rozwiazaniem:
http://www.astrobud.pl/drogi-i-mosty/295-xypex-concentrate.html
Drogie jak szatan, ale... sposob aplikacji i sposob tworzenia sie warstwy wodoszczelnej oraz odpornosc na parcie wody... wyglada wspaniale (125m slupa wody)
Jest jeszcze opcja.. za chwile sie pojawi na stronie, nazywa sie to admix, jako dodatek do betonu dzialajacy wlasnie jak xypex, czyli krystalizujacy w kapilarach, tak wiec uzyskujemy prawdziwie wodoodporny beton, powinno byc to na etapie wylewania tansze rozwiazanie.

modena
03-06-2013, 19:54
Fighter1983 Warto zastosować icopal siplast ( primer, fundament , klej) ?
Czy Botazit jest lepszy ( wstępnie spojrzałam to wygląda na to że jest droższy :( )
Czy do Icopala Siplast fundament można przykleić XPS czymś innym niż siplast klej ( podobno ciężko się go nanosi)
Na to myślę dać folię kubełkową kubełkami od strony gruntu

Budynek bez piwnic, glina

fighter1983
03-06-2013, 20:26
modena ja do Icopala jestem zrażony, nie podobaja mi sie ich rozwiazania, polityka, agresywny i natretny marketing, podejscie firmy gdy cos jest nie tak.
Zastosowac generalnie mozna, trzeba przyznac ze produkty maja niezle.
Ja nie mam doswiadczen z Icopalem bo jak wspomnialem - nie podoba mi sie ich podejscie do biznesu, wsparcia itd. nie mam wiec doswiadczen wiekszych ze stosowaniem ich produktow, jednak to, ze te materialy sa rozpuszczalnikowe pomimo deklaracji o bardzo wysokiej lotnosci i szybkiego oddawania rozpuszczalnikow - nie przemawia to do mnie. Nie zastosowalbym rozpuszczalnikowego Icopala w polaczeniu z drogim Xps-em u siebie.
Samo klejenie xpsa najprosciej, najtaniej i praktycznie do kazdej powierzchni: Tytan EOS do XPS i EPS. Nie znam na chwile tanszej prostszej i skuteczniejszej metody niz to rozwiazanie.

dozrc
03-06-2013, 21:16
A ja znam. XPS układany na sucho :) Układamy i zasypujemy. Ale faktycznie poliuretanowe kleje świetnie się sprawdzają do ociepleń fundamentów. Szybko i czysto.
Co do izolacji. Wchodzę na allegro, wpisuje Siplast fundament i mam ~280zł za 20kg, wpisuję Pecimor 2K ~240zł za 30kg,, BM92 za 28kg tyle co Pecimor. I gdzie ten icopal jest tańszy? Trzeba dobrze poszukać dystrybutora (nie tylko wokół komina) i spokojnie za te same pieniądze zrobić raz a dobrze.

herakles
03-06-2013, 21:28
pozwala betonowi "oddychać" ??? Po co beton ma oddychać? Bo co zadyszki dostanie?

fighter1983
03-06-2013, 21:33
pozwala betonowi "oddychać" ??? Po co beton ma oddychać? Bo co zadyszki dostanie?
Tak myslalem czy nie wykasowac tego z opisu produktu... bo jeszcze sie ktos z FM pojawi :)
Chodzi o uwolnienie chociazby wilgoci technologicznej lub tej ktora wniknie jeszcze w warstwe gdzie krystalizacja nie nastapila. A ten aspekt jest dosc istotny, bitumiczne izolacje nie pozwalaja na dyfuzje pary wodnej co moze w pewnych przypadkach powodowac parcie negatywne na powloke.
W Xypexie nie wystepuje to zjawisko, zamkniete pory i kapilary nie przepuszczaja wody w formie cieklej, jednak to "oddychanie" pozwala na odparowanie wody w postaci gazowej. o to chodzi... Panie czepialski. A o zwalczanym przez Was "oddychaniu" - nie chodzi o wymiane gazowa i wentylacje pomieszczen przez przegrode, a uwolnienie wilgoci z przegrody ktpra znalezc sie tam moze z roznych wzgledow: podciaganie kapilarne, wykroplenie w punkcie rosy itd....
Zreszta... nawet ostatnio o tym pisalem, wg mnie najlepszy przyklad dlaczego jednak to tepione "oddychanie" czasami ma znaczenie... nawet najbardziej zatwardziali przeciwnicy dyfuzyjnego przeplywu pary wodnej w ponizej opisanym przypadku chyba przyznaja racje...
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?204984-Oddychanie-domu-czyli-wk%C5%82adam-kij-w-mrowisko&p=5993338#post5993338

herakles
03-06-2013, 21:41
Wrróć teraz to się czepne na serio co za kit ty chcesz mi wcisnąć, to twoje oddychanie działa w dwie strony wdech i wydech..... Woda technologiczna sobie odparuje, jak się zaleje piwnica po powodzi to też se odparuje nawet od wewnątrz przecież nie ma izolacji! Zacznij lepiej pisać jak to zrobić DOBRZE i TANIO (niekoniecznie szybko) bo brzmi to jak marketingowa papka kogoś kto chce wcisnąć ciemnocie jakieś drogie niepotrzebne badziewie!!!