PDA

Zobacz pełną wersję : Programowalne instalacje elektryczne - wątek dla entuzjastów



Strony : 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

tomadyna
12-12-2005, 20:54
Ja kupuje "samoróby" od jednego gościa. 150 PLN za monostabliny przekaźnik czterotorowy (czyli po prostu cztetry przekaźniki w jedenj obudowi) w obudowie na szynę DIN.
Do każdego toru są trzy wejścia (Set, Reset, i Set/Reset).

8) Raczej chodziło mi o włączniki :oops:

Szaruś
13-12-2005, 07:47
A, pomyliłem się.

Faktycznie, na razie tylko do żaluzji (z tym że tych do żalucji nie można włączyć dwóch na raz).

Podobno Berker ma w nowym roku zacząć robić wyłączniki monostabilne podwójne, gdzie dwa przyciski będzie można nacisnąć na raz.[/list]

tomadyna
14-12-2005, 11:45
A, pomyliłem się.

Faktycznie, na razie tylko do żaluzji (z tym że tych do żalucji nie można włączyć dwóch na raz).

Podobno Berker ma w nowym roku zacząć robić wyłączniki monostabilne podwójne, gdzie dwa przyciski będzie można nacisnąć na raz.[/list]

I naprawdę nikt nie produkuje włączników monostabilnych w ładnej obudowie - no powiedzmy 4 przyciski ???
:cry:

bikini
14-12-2005, 17:10
Witam
Przyłączam sie do dyskusji

Cały dom okablowałem skrętką komputerową (wszystkie włączniki światła, czujki alarmowe, itd.).
Na razie mam inne wydatki na kończenie domu w środku, ale kable położyłem i jeszcze będę z nich kiedyś korzystał.
Zajrzyjcie na stronę www.zamel.pl i poszukajcie produktów SR-PT i WSR-PT. Myślę, że może sie przydać tym bardziej że cena bardzo dostepna.

Bimbaj
27-12-2005, 21:20
Pytanko:

okablowałem już prawie całość, ale okazało się, że tych przewodów mi się w skrzynce na maksa dużo zrobiło. Dlatego od przekaźników wyprowadziłem kabelki i mam zamiar zrobić coś na kształt tablicy rozdzielczej (coś jak w skrzynkach telefonicznych). I teraz szukam jakiegoś patentu, aby na jednej zgrabnej tablicy połączyć ze sobą 144 kabelki Najlepiej, żeby z od tyłu takiej tablicy były kabelki ukryte a ja żebym mógł sobie od frontu dowolnie podłączać pod wybrane kanały odpowiednie przewody... Macie jakiś pomysł?

Ogólnie da się to zrobić na piechotę, bo już prawie mam wszystko połączone, ale nie chcę myśleć, co jak przyjedzie mi np. wszystko rozczepić i potem na powrót połączyć! Mam tam sterowanie oświetleniem w cały domu, dloatego trochę uzbierało kabelków.

Pozdr,
TJ

DMK
28-12-2005, 12:04
czy ktos uzywa do centalki satel modułu ethernetowego ETHM-1? przeczytalem opis, instrukcje i niespecjalnie widze jakie sa zalety jego zastosowania.

a przy okazji, czy ceny sugerowane przez satela (np integra 128 za 549 netto) to cena dobra czy mozna kupic taniej (i w okolicach Wawy gdzie)

pozdrawiam

_ZBYCH_
28-12-2005, 20:21
Pytanko:

okablowałem już prawie całość, ale okazało się, że tych przewodów mi się w skrzynce na maksa dużo zrobiło. Dlatego od przekaźników wyprowadziłem kabelki i mam zamiar zrobić coś na kształt tablicy rozdzielczej (coś jak w skrzynkach telefonicznych). I teraz szukam jakiegoś patentu, aby na jednej zgrabnej tablicy połączyć ze sobą 144 kabelki Najlepiej, żeby z od tyłu takiej tablicy były kabelki ukryte a ja żebym mógł sobie od frontu dowolnie podłączać pod wybrane kanały odpowiednie przewody... Macie jakiś pomysł?

Ogólnie da się to zrobić na piechotę, bo już prawie mam wszystko połączone, ale nie chcę myśleć, co jak przyjedzie mi np. wszystko rozczepić i potem na powrót połączyć! Mam tam sterowanie oświetleniem w cały domu, dloatego trochę uzbierało kabelków.

Pozdr,
TJ
Potrzebujesz tego Złącza LSA+ (http://www.meditronik.com.pl/el-komp/o3000.htm) :)

Polecam, bo to stosunkowo tanie, proste i skuteczne rozwiązanie :D

_ZBYCH_
28-12-2005, 20:29
czy ktos uzywa do centalki satel modułu ethernetowego ETHM-1? przeczytalem opis, instrukcje i niespecjalnie widze jakie sa zalety jego zastosowania.

Zalet jest wiele, ale faktem jest, że to moduł określonych zastosowań (np. zdalne monitorowanie stanu i obsługa systemu).


a przy okazji, czy ceny sugerowane przez satela (np integra 128 za 549 netto) to cena dobra czy mozna kupic taniej (i w okolicach Wawy gdzie)

Cena sugerowana przez producenta jest ceną wyjściową, ale nie spodziewaj się, że w detalu kupisz gdzieś taniej.
Jak już skonfigurujesz sobie system, to odezwij się na priva :)

_bogus_
30-12-2005, 14:34
(...)
Mam natomiast problem z elementami pomiarowymi do energi el. wody i gazu...
Uklad mozna banalnie zbudowac w oparciu o liczniki w wyjasciami impulsowymi. Liczniki zliczajace impulsy moga byc oparte na ukladzie ds2423. Wszystko pieknie ale cany licznikow jakie udalo mi sie namierzyc sa astronomiczne... legrand zada 600PLN za licznik energii, ceny wodomierzy z wyjsciem impulsowym to 400+ a gazomierzy nawet nie znalazlem.

Jak rozwiazaliscie ten problem?
(nie mysle tu o 'lataniu' liczikow dioda z fototranzystorem ;) )

Pozdr.
Licznik energii elektrycznej można zbudować na jednym ze specjalizowanych układów np. ADE7757 firmy Analog Devices http://www.analog.com/en/prod/0,2934,ADE7757,00.html.
W najprostszej konfiguracji wystarczy to zasilić, dwoma oporniczkami podłączyć do lini energetycznej (jeden szeregowo drugi równolegle) i na jednym z wyjść masz impulsy z częstością proporcjonalną do mocy- czyli tak jak chciałeś by to zliczać.

Taki układzik kilka miesięcy temu kupiłem na Allegro za 18 zł. Sprawdzałem - ale obecnie nie ma. Ale pewnie można kupić w innym miejscu. W efekcie masz modół licznika jednofazowego z wyjściem impulsowym kilkadziesiąt złotych.

Odnośnie wodomierza i gazomierza - tu już chyba muszą być mechaniczne elementy. Co do wodomierza to może po prostu zdjąć "szkiełko" ze zwykłego, do tego najszybciej poruszającego się kułeczka doczepić magnes, obok dać hallotron i zliczać z niego impulsy (jak widzisz fototranzystora nie proponuję ;-) ).

Pozdrawiam

cisza1
31-12-2005, 11:21
taaaa... ten holotron jest niezly... kiedys takie w magnetofonach montowali... chodzilo fajnie dopuki sie nie skleil ;)...
ale dzieki za info w sprawie AD... Zaraz sie zaczne za tym rozgladac....
hm... co prawda bedzie to osobny pomiar trzech faz co troche skomplikuje uklad, ale to nie problem... a koncu i tak wpadnie do jednego worka.

w sprawie wody i gazu.... coz... sa gotowe uzadzenia... przeplywomierze... dzialaja na roznych zasadach, przeplywowej, magnetycznej ultradzwiekowej i pewnie jeszcze wielu innych, ale.... kosztuja okolo 800+.... to troche za duzo...

dzieki za info
pozdrawiam

cisza1
31-12-2005, 11:46
(...)
Mam natomiast problem z elementami pomiarowymi do energi el. wody i gazu...
Uklad mozna banalnie zbudowac w oparciu o liczniki w wyjasciami impulsowymi. Liczniki zliczajace impulsy moga byc oparte na ukladzie ds2423. Wszystko pieknie ale cany licznikow jakie udalo mi sie namierzyc sa astronomiczne... legrand zada 600PLN za licznik energii, ceny wodomierzy z wyjsciem impulsowym to 400+ a gazomierzy nawet nie znalazlem.

Jak rozwiazaliscie ten problem?
(nie mysle tu o 'lataniu' liczikow dioda z fototranzystorem ;) )

Pozdr.
Licznik energii elektrycznej można zbudować na jednym ze specjalizowanych układów np. ADE7757 firmy Analog Devices http://www.analog.com/en/prod/0,2934,ADE7757,00.html.
W najprostszej konfiguracji wystarczy to zasilić, dwoma oporniczkami podłączyć do lini energetycznej (jeden szeregowo drugi równolegle) i na jednym z wyjść masz impulsy z częstością proporcjonalną do mocy- czyli tak jak chciałeś by to zliczać.

Taki układzik kilka miesięcy temu kupiłem na Allegro za 18 zł. Sprawdzałem - ale obecnie nie ma. Ale pewnie można kupić w innym miejscu. W efekcie masz modół licznika jednofazowego z wyjściem impulsowym kilkadziesiąt złotych.

Odnośnie wodomierza i gazomierza - tu już chyba muszą być mechaniczne elementy. Co do wodomierza to może po prostu zdjąć "szkiełko" ze zwykłego, do tego najszybciej poruszającego się kułeczka doczepić magnes, obok dać hallotron i zliczać z niego impulsy (jak widzisz fototranzystora nie proponuję ;-) ).

Pozdrawiam



Jezeli macie jakies przyklady wlasnych realizacji to pochwalcie sie....
To moze i ja sie naucze czegos nowego ;)

Dobre pomysly zawsze sa w cenie :)

Moj system wyglada tak:
http://gringott.gotdns.com/monitoring/php/start.php
dostepny jest z internetu.... ale potrzebne jest haselko ;)....
tymczasowo mozecie uzyc tego:
login name: murator352
password: 3mcX?M11zh

Jezeli chcecie zobaczyc video online musicie byc zautentykowani ponownie. Do ogladania samych wykresow wystarczy jenokrotna autentykacja.
Zeby dzialalo wideo musicie miec dostep do portow 3000 i 3002.

Termin haselka uplynie 7 stycznie wiec... do tego czasu zapraszam :)

Pozrawiam

cisza1
31-12-2005, 14:54
no coz... dzis troche okupuje ten watek ;)

sprawdzilem ten ade7757... tak... to jest to czego mi bylo potrzeba....
niestety nie ma na allegro, ale za to sa darmowe probki na stronie ad :)
mozna sciagnac do 6 sztuk (na jeden adres :) ), tak wiec... moje przyjda za jakies 2-3 tygodni.
Zamowilem 2 7757 i 7752 - to wersja 3fazowa... dla mnie lepsza...

jak skancze proby to dam znac jak to dziala.

oczywiscie dalej czekam na pomysly na pomiar zuzycia wody i gazu. energie mamy jak sadze juz zalatwiona :)

hej!

DMK
04-01-2006, 09:16
od wczoraj bawie sie integra 128 i wow - mozliwosci niezle, sofcik tez dosc przyjemny.

ale oczywiscie od razu pojawilo sie kilka pytan:

- jak mozna sterowac gniazdkiem elektrycznym? czy mozna pojedynczym gniazdkiem w obwodzie czy calym obwodem? chcialbym np wlaczyc urzadzenie na wybranym gniazdku? jak to zrealizowac, co trzeba kupic i jak podlaczyc?
- chcialbym np aby przy uzbrojeniu alarmu odlaczalo sie zasilanie w obwodzie? jak to zrealizowac, co trzeba kupic i jak podlaczyc?

- w jaki sposob mozna sterowac centrala zwyklym pilotem oraz PDA? co jest potrzebne ze sprzetu?

- czy ktos steruje przez satela elektryczym ogrzewaniem podlogowym? w jaki sposob to macie skonfigurowane? czy wykorzystujcie stacje pogodowe?


troche trzeba rozruszac ten temat bo umiera ;)

damiang
04-01-2006, 13:10
- jak mozna sterowac gniazdkiem elektrycznym? czy mozna pojedynczym gniazdkiem w obwodzie czy calym obwodem? chcialbym np wlaczyc urzadzenie na wybranym gniazdku? jak to zrealizowac, co trzeba kupic i jak podlaczyc?

Zależy czy jakie masz okablowanie. Najprościej całym obwodem. Karta wyjść przekaźnikowych do szafki elektrycznej i dany obwód puścić przez przekaźnik.
Jak masz do gniazdka doprowadzone kabelki sterujące, to w puszce pod gniazdkiem możesz wsadzić przekaźnik i sterować tym jednym gniazdkiem. Oczywiście przekaźnik przez kabelki sterujące musisz podłączyć do wyjścia centralki (OC lub przekaźnikowego).

- chcialbym np aby przy uzbrojeniu alarmu odlaczalo sie zasilanie w obwodzie? jak to zrealizowac, co trzeba kupic i jak podlaczyc?

Tak jak napisałem wyżej - wyjście programujesz jako wskaźnik uzbrojenia (zanegowany)


- - w jaki sposob mozna sterowac centrala zwyklym pilotem oraz PDA? co jest potrzebne ze sprzetu?

Potrzebny jest pilot lub PDA oraz układ odbiorczy który np. zasymuluje manipulator - to jest full wypas, tylko trzeba niestety znać protokół komunikacyjny manipulatora ewentualnie wejścia RS232 do komputera - ma ktoś może pod ręką specyfikację? :D
Niektóre funkcje centralki można uruchamiać przez specjalnie zdefiniowane wejścia, więc do tego może wystarczyć urządzenie które reaguje na pilota i ma kilka wyjść TTL, OC, przekaźnikowych lub podobnych oraz oczywiście karta wejść do centralki.

cisza1
04-01-2006, 15:42
- jak mozna sterowac gniazdkiem elektrycznym?

uklad najprostrzy to dodatkowy przewod + uklad przelaczajacy
uklad bardziej rozbudowany ale nie wymagajacy dodatkowych kabli to puszczenie sygnalu w kablu pradowym i jego dekodowanie w specjalizowanym ukladzie + uklad przelaczajacy.





chcialbym np wlaczyc urzadzenie na wybranym gniazdku? jak to zrealizowac, co trzeba kupic i jak podlaczyc?

tu towimy o ukladzie przelaczajacym...
hm... to zalezy od mocy i charakterystyki urzadzenia.
ciezko ci bedzie zrobic przelacznik do wszystkiego.
sa rozne rozwiazania: przekazniki, optotriaki, triaki itd...
na male moce na duze moce... generalnie do 200W nie powinno byc wiekszych problemow... ale przy wiekszych mocach musisz uwzglednic chlodzenie, iskrzenie itd...

sorry ale na tak generalne pytanie moze byc tylko ogolna odpowiedz

PS.
Co ty chcesz sterowac ta integra? Hm...?

DMK
04-01-2006, 20:30
Karta wyjść przekaźnikowych do szafki elektrycznej i dany obwód puścić przez przekaźnik.
(...)to w puszce pod gniazdkiem możesz wsadzić przekaźnik i sterować tym jednym gniazdkiem.

a jakies konkretne karty polecacie?



Co ty chcesz sterowac ta integra? Hm...?

alarmem ;) , ogrzewaniem, ogrzewaczem cwu, roletami, podlewaniem, moze oswietleniem... nie wiem jeszcze czym.
na razie sie bawie i przygladam co/jak/za ile sie tym da zrobic, a co ewentulanie odpusic i zrobic inaczej.

a i jeszcze chcialbym monitorowac stan szamba. czy ktos z Was ma jakies doswiadczenia w tym temacie? jakies sprawdzone rozwiazanie? czyjki zalania? dedykowane drogie czujki przepelnienia?

damiang
05-01-2006, 08:34
No a jaką masz centralę?
Potrzebujesz karty wyjść przekaźnikowych do SWOJEJ centrali.
Jak masz integrę to potrzebujesz CA-64 O-R:
http://www.satel.pl/produkty/integra_expwyjsc.php

cisza1
05-01-2006, 09:54
[quote=damiang]
alarmem ;) , ogrzewaniem, ogrzewaczem cwu, roletami, podlewaniem, moze oswietleniem... nie wiem jeszcze czym.
na razie sie bawie i przygladam co/jak/za ile sie tym da zrobic, a co ewentulanie odpusic i zrobic inaczej.

a i jeszcze chcialbym monitorowac stan szamba. czy ktos z Was ma jakies doswiadczenia w tym temacie? jakies sprawdzone rozwiazanie? czyjki zalania? dedykowane drogie czujki przepelnienia?


Sprawa jest banalnie prosta... jak masz troche czasu ktory mozesz poswiecic na nauke (bo niestety w sterowaniu systemy zmieniaja sie czasem szybciej niz designerzy zdaza sie ich nauczyc) i kombinowanie to zdecydowanie polecam 'szycie na miare'.
Jak ci sie nie chce... to wiadomo... bazujesz na czyms standardowym...

Powiedzmy ze istnieja jeszcze warianty posrednie... wiadomo...

W chwili obecniej elektronika w duzej mierze bazuje na modulach.
Zadko lutujesz cewki, kondensatorki i takie tam duperele... oczywiscie jak chcesz oszczedzic pieniadze (czasem calkiem spore) to bawisz sie w takie rzeczy... ale czasem poprostu to jest nudne! Np. tak jak pisalem o liczniku zuzycie energi el. gotowy modul kosztuje okolo 650pln netto. Skladany modul z czesci dostepnych jako probki (ktore mozesz sobie zamowic za darmo na stronie producenta - i za darmo ci przysla do domciu...) bedzie kosztowal... okolo 50-100 PLN (wiadomo.. rezystorki i kondensatorki tez cos kosztuja).

Moim zdaniem najwiekszy problem jest z logika systemu i z jego elastycznosci.
Wielu ludzi napala sie i mowi.... "A... machne sobie super centralke i bede sobie sterowal tym i tym..." To jest bzdura! Co komu po tym ze bedzie sobie mogl kliknac i wylaczyc swiatlo, albo zelazko... co komu po tym ze bedzie mogl zobaczyc jaka jest temperatura w domciu...

Tak naprawde wazne jest zeby system analizowal dane wejsciowe, podejmowal decyzje i odpowiednie dzialania.
Np. 2 lata temu zrobilem system podlewania trawnika. I co z tego ze mi podlewa trawnik w okreslonych godzinach i jak pada deszcz to nie.
Ja chce zeby system nie "olal" mnie jak chodze po trawie, ale np. "olal" kota ktory podlewa mi drzewka ;)
Fantazja, nie... to sie da zrobic... tylko wymaga inteligentnego systemu...

I tu jest roznica pomiedzy sterowaniem wlacz/wylacz a inteligentnym budynkiem.

Na pocieszenie powiem ze jak dotad nie widzialem inteligentnego budynku... jeszcze :)
Troche lepiej jest z autkami... tam za jakies 3-5 lat bedzie np. ciezko sie zdezyc z innym autkiem przy predkosciach ponizej 60km... To duzy krok w przod... no ale... takie systemy do fordow czy fiatow trafia moze za lat 10 ;)

Co do pmiaru poziomu cieczy... banalne.. mozna zrobic na wiele sposobow... np czujnik plywakowy (najtancze, najprostrze) albo np czujnik (ultradzwiekowy, IR, laserowy) wysokosci poziomu lustra.
W zaleznosci od rozwiazania... w prostrzym przypadku bedziesz mial stan 0/1 przekroczenia zadanego poziomu, lub wynik pomiaru wysokosci lustra...


Hej

Bimbaj
09-01-2006, 19:07
Kurcze, problem mam! no więc mam bramę garażową, sterowaną z pilota napędem firmy Came... pilot był jeden... kluczyki do wysprzęglania dwa i połączone z pilotem, żeby nie zgubić. Podzcas budowy leży sobie zazwyczaj ten pilot w jednym miejscu w domu i jest ok. ZNaczy było. Bo ostatnio się zakopałem poszedłem do garażu wziąć coś do odśnieżenia a potem już pilota nie widziałem (z tymi kluczykami), więc pewnie znajdę po roztopach, albo nie znajdę w ogóle. Samego pilota można dokupić, ale żeby przeprogramować centralkę to trzeba miec do niej dostęp.

Pytanie, czy jest opcja aby się jakoś dostać do garażu??? (od razu powiem, że nie ma tam otwartego okna lub dodatkowych drzwi, no ogólnie lipa). Macie może jakieś pomysły? Może są jakieś patenty, jakieś uniwersalne piloty, klucze etc???

Help
Pozdrawiam
TJ

PS. na całe szczęście w garażu nie ma samochodu :)

_ZBYCH_
09-01-2006, 23:02
Pytanie, czy jest opcja aby się jakoś dostać do garażu??? (od razu powiem, że nie ma tam otwartego okna lub dodatkowych drzwi, no ogólnie lipa). Macie może jakieś pomysły? Może są jakieś patenty, jakieś uniwersalne piloty, klucze etc???

Nie spodziewaj się cudów :lol:

Skoro masz awaryjne otwieranie bramy, to najprościej (poza odszukaniem pilota w śniegu przy pomocy wykrywacza metali :wink: :lol: ) będzie rozwiercić zamek lub dopasować klucz do niego (w zależności od typu zamka).

Powodzenia! :)

Jarek2
14-01-2006, 00:05
Witam wszystkich entuzjastów sterowalnych instalacji. Bardzo dawno temu ten wątek zainspirowal mnie do zrobienia takiej instalacji wtedy dysponowałem tylko działką i kto by pomyślał teraz realizuje ten pomysł.Naczytałem się tu wiele i dużo rozwiązań wprowadziłem w zycie u siebie. Okablowałem już połowę domu. Instalacja będzie w 90% sterowalna czyli wszystkie punkty świetlne i prawie wszystkie gniazda. Szafa sterownicza będzie miała (już rozmawiałem z producentem) 200x60x30 cm parter i na piętrze coś mniejszego. Instalacja jest tak zrobiona że w każdej chwili może być tradycyjna a duża jej część tak będzie działała na początku ponieważ będę ją rozbudowywał stopniowo(koszty). Do sterowania użyję centrali Satela Integra 128 bo jest stosunkowo niedroga ma b.duże możliwości programowe i rozbudowy. Nie będę używał przekaźników bistabilnych do oświetlenia bo przecież integra może wszystko. Okablowałem parter ok 80 m2 i zużyłem (co mnie bardzo zdziwiło) 3x2,5;4x2,5;5x2,5 po 100m ok 50m 3x1,5 i ok 500m kabla sterowniczego czyli 6x0,5;8x0,5;10x0,5 razem z alarmówką. Mogę wymienić doświadczenia, mam też schematy. Pozdrawiam

Jarek2
15-01-2006, 20:05
Może ktoś już uruchomił a nie wątpię że tak jest instalację elektryczną na Integrze lub CA64. To może coś napisze. pewnie już było, ale może ktoś jeszcze się nie chwalił. Ja bym chętnie poczytał. To co było już czytałem ale wiedzy nigdy za dużo a w tej materii jestem chłonny jak gąbka. Pozdrawiam.

jocker
23-01-2006, 12:54
Czesc Wszystkim

Własnie dobrnąłem do końca wątku, zajęło mi to kilka dni, niemniej jednak udało się przebrnąć przez gąszcz wiadomości.
Większość Zapaleńców nie odezwała się już od dłuższego czasu.
A zaczynając czytać spodziewałem się że pod koniec wątku każdy podzieli sie wrażeniami z funkcjonalności swojego projektu.
Czyżby Pawełko który zapoczątkował ten wątek już tu nie zaglądał ?
Myśle że nie tylko ja jestem ciekawy finału wielu pomysłów przedstawionych rok czy pół roku temu.
W tej chwili sam jestem na etapie podejmowania decyzji.
Jeszcze dwa tygodnie temu byłem zdecydowny na tradycyjny układ instalacji w domu, znikoma wiedza na temat panujących trendów (czyt EiB) w tej dziedzinie budownictwa skutecznie odstraszała inwestorów z mniej zasobnym budżetem lub tzw. kredytowców.
Po przeczytaniu tego wątku nabrałem jednak ochoty na multi-wireing ;-).

Jak to mówią apetyt rośnie w miarę jedzenia.

W tej chwilę przelewam swoje pomysły na papier. i tutaj mam proźbę do Jarek 2. Piszesz że masz schematy. Jeżeli mógłbyś je udostępnić bardzo by mi to pomogło. Co prawda każda tego typu instalacja jest indywidualna , niemniej jednak w początkowej fazie projektu bardzo pomaga podpatrywanie innych bardziej doświadczonych.

Mam też pytanie co do szafy. Piszesz że montujesz szafę o głębokości 30 cm i wysokości 2 m, a jednocześnie że zużyłes niewiele kabla.
Moje pytanie : Ile kabli w tej chwili wprowadzasz do szafy, ile i jakie moduły chcesz tam umieścić , jaki procentowo zostawiasz zapas miejsca.
jest to szafka naścienna, czy masz zamiar umieścić ją we wnęce. ?

Jak wyglada u Ciebie sprawa sterowania ogrzewaniem, ?

Pozdrawiam , Marcin

Jarek2
23-01-2006, 15:16
Witaj Marcinie. Podaj mi email to Ci podeślę schematy. Wydaje mi się że są bardzo indywidualne. Ja w nie wierze :D . Może znajdziesz jakieś błędy. To by mi pomogło.
Co do szafy to prawdopodobnie będzie się składała z dwóch ponieważ ten producent do którego trafiłem (a szukałem długo) nie produkuje wysokich na 2 m . Będą 2 po 1m połączone. U mnie muszą być hermetyczne ponieważ rozdzielnia mieści się w pom.gospodarczym czyli w kotłowni a będę opalał miałem.
Narazie zrobiłem parter bez sieci komp. i antenowej i z dziury zwisają kabelki 16 elektrycznych najczęściej 5x2,5 i ok 30 sygnałowych i alarmowych. Na górze będzie mniejsza rozdzielnia do której doprowadzę 5x6kw i 3x10x0,5. Tam będą osobne zabezpieczenia , przekaźniki i ekspandery we i wy. Wydaje mi się że narazie nie dużo kabli wyszło na to co jest zrobione ale może to złudne bo dużo jest przew. 5 żyłowych. Wszystkie puszki są duże prostokątne ok 20x10x5cm.
Nie wiem jeszcze dokładnie ile będzie modułów ponieważ skupiam się na układaniu kabli a tego nie da się zaplanować. Miałem schematy które i tak zupełnie zmieniam podczas układania. Oczywiście po ułożeniu wszystko rozrysowuję na gotowo. Przekaźniki też będę dokładał stopniowo ze względu na koszty. W szafie mają być moduły różnicówek i wył nadm.prąd. , przekaźniki elektromagnetyczne, ściemniacze, centrala alarmowa (Integra 128 Satela) wraz z ekspanderami, wzmacniacz antenowy. Obawiam się czy starczy miejsca.
Ogrzewanie mam narazie nie zaplanowane ponieważ kotły miałowe nie mają zbyt dużo możliwości sterowania. Jakiś termostat pokojowy połączony z centralą? ale z tym zobaczę.

jocker-Marcinie napisz jakie są Twoje plany. Pozdrawiam.

jocker
23-01-2006, 17:21
Czesc Jarku , dzieki za odpowiedz
maila wraz z adresem wysłałem na priv.

Pytałem o ilość modułów i skrzynkę poniewaz zrozumiałem że przeznaczasz tyle miejsce na wezeł centralno-krosowy, nie brałem pod uwagę ze w tym samym miejscu bedzie też twoja rozdzielnia elektryczna.

Podliczałeś może ilość puszek (mam na myśli :łacznikowe i gniazdowe))

jak rozwiązujesz problem sterowania, cały obwód czy pojedyncze gniazdo?

Strzałka , czekam na schematy

cisza1
23-01-2006, 19:32
Licznik energii elektrycznej można zbudować na jednym ze specjalizowanych układów np. ADE7757 firmy Analog Devices http://www.analog.com/en/prod/0,2934,ADE7757,00.html.
W najprostszej konfiguracji wystarczy to zasilić, dwoma oporniczkami podłączyć do lini energetycznej (jeden szeregowo drugi równolegle) i na jednym z wyjść masz impulsy z częstością proporcjonalną do mocy- czyli tak jak chciałeś by to zliczać.


Wlasnie przyszly scalaczki... ZA DARMO :D
Zgodnie z aplikacja AD ( http://www.analog.com/UploadedFiles/Reference_Design/3687476698928528608457AN641_0.pdf ) wystarczy troche 'oblepic' rezystorkami, kondensaorkami, zrobic mikro-zasilacze i powinno wszystko grac...

Od jutra zaczynamy zabawe.... :)

Jarek2
23-01-2006, 19:38
Czesc Jarku , dzieki za odpowiedz
maila wraz z adresem wysłałem na priv.
Podliczałeś może ilość puszek (mam na myśli :łacznikowe i gniazdowe))

jak rozwiązujesz problem sterowania, cały obwód czy pojedyncze gniazdo?

Strzałka , czekam na schematy

Narazie chyba 16 puszek łączeniowych i chyba 30 gniazdek.Podkreślam że to tylko parter. Połączenia zobaczysz na schematach. To może teraz coś o Tobie i Twoich pomysłach? Tymczasem.

jocker
26-01-2006, 10:22
Jasne, postaram się kilka słów o mojej instalacji.
Ponieważ plany te powstają na gorąco nie chcę pisać na wyrost, a tylko o tym co faktycznie będzie zrealizowane, mam nadzieję że pojawią się powoli pomysły z których ktoś również skorzysta.

W tej chwili miałem czas zająć się i to tylko na papierze rozmieszczeniem puszek gniazdowych.
Kilka słów poniżej:

Ze względu na wygodę użytkowania zdecydowałem się na jedną rozdzielnię, umiejscowioną w kotłowni bądź w garażu. Znacznie bezpieczniej umieścić byłoby szafkę w kotłowni gdzie można ograniczyć dostęp dla wybranej grupy użytkowników – tutaj jednak pojawia się problem wymogów bezpieczeństwa i odpowiednio przygotowanych szaf do pracy w pomieszczeniach o podwyższonej wilgotności.
W moim przypadku pomieszczenia sąsiadują ze sobą tak że zmiana ta sprowadza się praktycznie do przeprowadzenia kabli przez ścianę w tym samym miejscu.
Rozdzielnia zawierać będzie moduły do obsługi parteru, poddasza, kotłowni, garażu oraz urządzeń zewnętrznych. Do rozdzielni dochodzi z przyłącza kabel 5x10mm2.

W sąsiedztwie rozdzielni zostanie zamontowany węzeł centralny z miejscem na urządzenia sterujące niskonapięciowe.

Okablowanie zostanie wykonane przewodem o przekroju 2,5 mm2 , nie zdecydowałem czy będzie to kabel podtynkowy czy rurka peschla z pojedynczymi przewodami.
Gniazda w moim układzie łączą się przelotowo.
Liczba gałęzi gniazdowych obejmujących pomieszczenie gospodarcze, garaż i parter domu wynosi 14 (39 puszek gniazdowych). Wyeliminowałem puszki rozdzielcze ponieważ w moim przypadku nie mam miejsca na ich estetyczne zamaskowanie, a chciałbym uniknąć przymusowego wieszania obrazków ;-).
W początkowej fazie gniazda będą sterowane gałęziowo, tzn. będzie możliwość sterowania pracą całej gałęzi gniazd poprzez przekaźniki umieszczone w rozdzielnicy, niemniej jednak
Do niektórych gniazd mam zamiar doprowadzić kabel sterujący tak aby w razie konieczności można było zamontować w puszce pod gniazdem indywidualny przekaźnik impulsowy.
Wszystkie puszki pogłębiane – co zapewni wygodę montażu.
Gałąź gniazdowa z każdego pomieszczenia na oddzielnym bezpieczniku, w poszczególnych przypadkach każde gniazdo ma dedykowany bezpiecznik (pralka, suszarka, mikrofala….), co ułatwi serwis i wyeliminuje w przyszłości problemy z przeciążeniem gałęzi.

Jak do tej pory nie ma tu za wiele automatyki , niemniej jednak chciałbym podłączyć niektóre przekaźniki pod centralę satel integra i mieć możliwość sterowania urządzeniami w przypadku opuszczenia domu.
Np. na jednym z obwodów będzie zasilanie elektrozaworu który w razie awarii odetnie zasilanie budynku w wodę co pozwoli na unikniecie poważniejszego zalania. Oczywiście zawór będzie zdublowany zaworem manualnym, aby całkowicie nie uzależnić się od automatyki.
Ponieważ plany te powstają na gorąco nie chcę pisać na wyrost, a tylko o tym co faktycznie będzie zrealizowane, mam nadzieję że pojawią się powoli pomysły z których ktoś również skorzysta.

mario_pab
10-02-2006, 13:02
Czy znacie jeszcze jakieś przekaźniki bistabilne oprócz

http://www.central.krakow.pl/index_pl.htm,

które nadawałyby się do zastosowania przy centrali SATELA?
Najlepiej oczywiście, aby były zasilane prądem 12V

tomadyna
13-02-2006, 06:28
Czy znacie jeszcze jakieś przekaźniki bistabilne oprócz

http://www.central.krakow.pl/index_pl.htm,

które nadawałyby się do zastosowania przy centrali SATELA?
Najlepiej oczywiście, aby były zasilane prądem 12V

Jeszcze są:
http://www.relpol.com.pl/index.jsp
http://www.fif.com.pl/
http://www.astat-przekaznik.com.pl/
http://www.moeller.pl/DesktopDefault.aspx

chyba tyle 8)

mario_pab
14-02-2006, 08:43
Czy znacie jeszcze jakieś przekaźniki bistabilne oprócz

http://www.central.krakow.pl/index_pl.htm,

które nadawałyby się do zastosowania przy centrali SATELA?
Najlepiej oczywiście, aby były zasilane prądem 12V

Jeszcze są:
http://www.relpol.com.pl/index.jsp
http://www.fif.com.pl/
http://www.astat-przekaznik.com.pl/
http://www.moeller.pl/DesktopDefault.aspx

chyba tyle 8)
Wielkie dzięki. Poprzeglądam i ewentualnie dopytam się Was o coś jeszcze.

mario_pab
14-02-2006, 13:35
Jak już kiedyś pisałem zależałoby mi aby używać przekaźników firmy F&F. Niestety nie nadają się one bezpośrednio do sterowania przez centale Satela z racji tego, że:
1. Nie są na 12V (są na 24V)
2. Nie mają wejść START i RESET (centrala nie rozpozna czy np. światło jest włączone czy wyłączone i zamiast włączyć światło może je wyłączyć)

Punkt 2. chciałbym "obejsć" w ten sposób, aby przed zmianą stanu przekaźnika centrala najpierw odłączała zasilanie przekaźnika, a dopiero następnie dawała impuls właściwy na przekaźnik. Dzieki odłączeniu przekaźnika od zasilania chciałbym uzyskać to aby przekażnik zawsze był w stanie początkowym, czyli np. oświetlenie jest wyłączone. Moje wątpliwości:
a) czy jak odłącze na chwilę wskaźnik od zasilania to powróci on do stanu początkowego, czy będzie on może pamiętał stan w którym był i po włączeniu zasilania do niego powróci.
b) jak zrobić prawidłowo, aby centrala odłączała na chwilę zasilanie przekaźnika (myślałem o tranzystorze)
c) czy przekaźnik poprzez takie włączanie i wyłączanie nie ulegnie zniszeniu
d) czy cała "gra jest warta świeczki"; w teorii wydaje mi się to dość sensowne rozwiązanie, ale w praktyce...

damiang
15-02-2006, 08:39
Urządzenia elektroniczne padają najczęściej przy włączaniu i wyłączaniu.
Niektóre przekaźniki mają pamięć stanu.
Chyba światło będzie migać przy przełączaniu.
Podsumowując - nie warto. Jak już to lepiej zrobić sterowanie bezpośrednio z wyjść przekaźnikowych centrali + przyciski do wejść.

piotr270977
17-02-2006, 10:31
czy można gdzieś kupić niskoprądowe wielostykowe wyłączniki monostabilne ? Coś w rodzaju tych stosowanych w EIB czy innych systemach ale bez jakiejkolwiek elektroniki...

DMK
21-02-2006, 17:38
...za pomocą wielofunkcyjnego panelu LCD PHILIPS PRONTO PRO. Szukam więc programowalnego sterownika z odbiornikiem RC5. Może ktoś z Was zna coś takiego?


a czy mysleliscie o rozwiazaniu palmtop z WiFi, np
Fujitsu Siemens (http://www.fujitsu-siemens.com.pl/Resources/29/23502669.jpg)
Asus (http://www.theregister.co.uk/2005/11/10/mypal.jpg)
Dell (http://img.dell.com/images/global/products/axim/axim51v_front_314x314.jpg)
HP (http://images.amazon.com/images/P/B0000TFCFO.01.LZZZZZZZ.jpg)

"gadajacy" z modulem ethernetowy Satel'a ETHM-1?

_ZBYCH_
21-02-2006, 21:48
...za pomocą wielofunkcyjnego panelu LCD PHILIPS PRONTO PRO. Szukam więc programowalnego sterownika z odbiornikiem RC5. Może ktoś z Was zna coś takiego?


a czy mysleliscie o rozwiazaniu palmtop z WiFi, np
Fujitsu Siemens (http://www.fujitsu-siemens.com.pl/Resources/29/23502669.jpg)
Asus (http://www.theregister.co.uk/2005/11/10/mypal.jpg)
Dell (http://img.dell.com/images/global/products/axim/axim51v_front_314x314.jpg)
HP (http://images.amazon.com/images/P/B0000TFCFO.01.LZZZZZZZ.jpg)

"gadajacy" z modulem ethernetowy Satel'a ETHM-1?
Moduł Satel ETHM-1 jest dostepny od niedawna. Technika idzie do przodu, więc pomysły sa co raz nowsze :D

Tylko jeszcze żeby tak w LOTTO wygrać :(

DMK
21-02-2006, 22:02
Moduł Satel ETHM-1 jest dostepny od niedawna. Technika idzie do przodu, więc pomysły sa co raz nowsze :D

Tylko jeszcze żeby tak w LOTTO wygrać :(

ano wiem ze idzie, tylko pytanie czy ktos goni ;)

Zbych a Tobie udalo sie w koncu wdrozyc ten pomysl z Pronto Pro?

kaczorek.
08-03-2006, 12:59
Witam wszystkich entuzjastów praktyków, teoretyków i laików
Panowie co do zastosowania samych przekaźnikow jakie wg was rozwiązanie jest lepsze i dlaczego ? - tz. przekaźniki "puszkowe" (x puszek po ścianach) czy "szynowe" w szafie - za i przeciw (koszty, estetyka itp) jakie jest wasze zdanie i jakie rozwiązanie wybieracie w waszych systemach.

do czego zamierzam wykorzystać system ?
1.oświetlenie wew sporadycznie bo do swobodnego wykorzystania potrzebne jest zbyt wiele wyłączników (sceny) ,zewnętrzne z załącznikiem zmierzchowym i wył. czasowym
2.system "automatycznego ogrodnika" podlewanie trawy
3. sterowanie roletami
4.zastanawiam sie nad ogrzewaniem ale narazie tego jakoś nie widze czyt. nie ogarniam
ps.
szukałem materialow o int. domku juz dlugo a tu wszystko na forum muratora mozna znalezc ale jajeczka ( dzieki za ten temat i wiele ciekawych wypowiedzi, linkow porad i rozwiazań) BRAVO !! i wielki SZACUNEK dla tych ktorym chce sie dzielic swoją wiedzą i chetnie udzielaja pomocy DZIĘKI !

gosciu01
08-03-2006, 20:26
obecnie mam instalację przygotowana na sterowanie w puszkach, lub sterowanie urządzeniami wykonawczymi umieszczonymi w puszkach lub przy urządzniach zasilanych 230V i sterowanych niskonapięciowo przekaźnikami z centrali Satel z możliwością rozbudowy nawet o PLC.

Wszystko raczej przygotowane i powoli, z naciskiem na powoli rozbudowywane. W każdym razie mam dobrze "okablowany" dom ze sporym zapasikiem ;-) Parę ustrojstw już hula.

Obecnie zdecydowałbym się raczej na sterowanie z szafy.
Wymaga to większej ilości położonych przewodów na etapie budowy, ale wydaje się, że ma więcej zalet później podczas eksploatacji i nowych pojawiających się pomysłów wykorzystania i zastosowania urządzeń.
Tak właśnie zrobię w nowo projektowanym domu.

tom soyer
20-03-2006, 09:30
*********************************

Pewnie niektórzy z was mają już w tym zakresie doświadczenie więc chciałbym zapytać o automatykę do bramy.

Czy macie wypróbowany jakiś układ pilota dwukanałowego (on/off)?
Np coś takiego

http://sklep.avt.com.pl/go/_info/?id=17014

Muszę mieć przynajmniej dwa piloty działające jednocześnie na bramę i furtkę. Może być układ do samodzielnego montażu :)

DMK
04-04-2006, 22:47
mam maly problem.

Chcialbym wykorzystujac centrale Satel'a (w tym przypadku akurat integra 128) sterowac jednym z urzadzen. Mam podlaczony obwod przez przekaznik i chcialbym:
1. aby urzadzenie wlaczalo sie codziennie w okreslonych godzinach (no problem: ustawiam typ wyjscia 26 Timer i go konfiguruje)

2. aby urzadzenie wlaczalo sie jak zostana otwarte drzwi (no problem: kontaktron, typ wyjscia 14 i juz)

3. aby mozna bylo urzadzenie wlaczyc telefonicznie (no problem: ustawiam typ wyjscia np 64 Przekaznikowe telefoniczne i po temacie)

niby wszystko super ale potrafie to zrobic tak aby dzialala jedna z tych opcji a jak zrobic aby umozliwic rownoczesne dzialania tych opcji?

Zbych, damiang licze na Wasza pomoc :)

DMK
04-04-2006, 23:25
fajna ta "zabawka" :)

wymyslilem sam, ale moze jest lepszy (oszczedzajacy wyjscia) sposob

ustawilem sterowane wyjscie jako typ 47 "Suma logiczna wyjsc"
i przypisalem 3 wyjscia (tylko logiczne a nie fizyczne) skonfigurowane tak jak w poprzednim poscie.


a przy okazji - ile macie wejsc/wyjsc fizycznych? a ile wykorzystujecie?

_ZBYCH_
04-04-2006, 23:36
fajna ta "zabawka" :)

wymyslilem sam, ale moze jest lepszy (oszczedzajacy wyjscia) sposob

ustawilem sterowane wyjscie jako typ 47 "Suma logiczna wyjsc"
i przypisalem 3 wyjscia (tylko logiczne a nie fizyczne) skonfigurowane tak jak w poprzednim poscie.


a przy okazji - ile macie wejsc/wyjsc fizycznych? a ile wykorzystujecie?
Pewnie, że fajna zabawka :)
Nie ma innego sposobu, na takie sterowanie.

Na razie mam 72 wejścia i 32 wyjścia. Póki co wykorzystuję połowę wyjść, bo nie mam czasu na realizację planów :(

damiang
05-04-2006, 08:49
DMK:
Twoje urządzenie ma działać gdy będzie spełniony warunek 1 LUB 2 LUB 3, nieprawdaż?
Zdefiniuj 4 wyjście typu 46, czy 47 (nie pamiętam dokładnie) - suma logiczna wyjść - ustaw na nim że sterują nim wyjścia "1","2" i "3" i podepnij do niego urządzenie.

DMK
05-04-2006, 08:58
DMK:
Twoje urządzenie ma działać gdy będzie spełniony warunek 1 LUB 2 LUB 3, nieprawdaż?
Zdefiniuj 4 wyjście typu 46, czy 47 (nie pamiętam dokładnie) - suma logiczna wyjść - ustaw na nim że sterują nim wyjścia "1","2" i "3" i podepnij do niego urządzenie.

vide 2 posty wyzej: ale i tak wielki dzieki - wiedzialem ze na Was mozna liczyc.

damiang
05-04-2006, 09:31
Faktycznie :D chyba napiję się kawy.
Przy okazji: ja mam kilka wyjść z dość skomplikowanymi funkcjami logicznymi i używam kilku wyjść pomocniczych żeby to zrealizować. Czasem się zastanawiam czy nie za bardzo przekombinowałem :wink:

DMK
05-04-2006, 10:01
Faktycznie :D chyba napiję się kawy.
Przy okazji: ja mam kilka wyjść z dość skomplikowanymi funkcjami logicznymi i używam kilku wyjść pomocniczych żeby to zrealizować. Czasem się zastanawiam czy nie za bardzo przekombinowałem :wink:
jak nie tajemnica to pochwal sie tymi "kombinacjami" - moze cos wykorzystam :)

DMK
06-04-2006, 21:39
kilka kolejnych pytan do guru:

1. wiem jak skofigurowac byc wlaczyc obwod (przekaznik relpola rm z gniazdem GZ80, gdzie podlaczone styki NO), ale jak zrobic by wylaczyc obwod normalnie (np. zewnetrzne gnizada przy uzbrojeniu alarmu). Podlaczyc do przekaznika do styku NC, ale jak zaprogramowac wyjscie? Czy trzba ustawic polaryzacje na "0"?

2. jak zamontowac przekaznik relpola w puszce?

3. czy
http://www.relpol.com.pl/sklep/pokaz_sklep.jsp?ID=296405
i
http://www.relpol.com.pl/sklep/pokaz_sklep.jsp?ID=296594

mozna stosowac zamiennie?

mario_pab
07-04-2006, 09:37
kilka kolejnych pytan do guru:

1. wiem jak skofigurowac byc wlaczyc obwod (przekaznik relpola rm z gniazdem GZ80, gdzie podlaczone styki NO), ale jak zrobic by wylaczyc obwod normalnie (np. zewnetrzne gnizada przy uzbrojeniu alarmu). Podlaczyc do przekaznika do styku NC, ale jak zaprogramowac wyjscie? Czy trzba ustawic polaryzacje na "0"?

2. jak zamontowac przekaznik relpola w puszce?

3. czy
http://www.relpol.com.pl/sklep/pokaz_sklep.jsp?ID=296405
i
http://www.relpol.com.pl/sklep/pokaz_sklep.jsp?ID=296594

mozna stosowac zamiennie?

Podciągnę wątek, bo ten problem mnie także bardzo interesuje. Jeśli to możliwe, to proszę o zdjęcie (pkt 2).

damiang
07-04-2006, 10:03
ad.1. dokładnie tak jak piszesz, czyli inny styk w przekaźniku np. NC zamiast NO, albo zmiana polaryzacji wyjścia w programie.
ad.2. ale chodzi o montaż elektryczny czy mechaniczny? Elektrycznie to może przylutować krótkie przewody do wyprowadzeń przekaźnika i potem pospinać z instalacją kostką albo złączkami WAGO. A mechanicznie to wystarczy go chyba upchać - w końcu nie wypadnie.
ad.3. nie wczytywałem się, ale dla przekaźników najbardziej istotne są: napięcie znamionowe cewki np. 12V DC, dopuszczalne napięcie na stykach min. 230V AC, prąd obciążenia dla styków np. 16A no i liczba i rodzaj styków. Inne dane są tutaj mniej istotne.

_bogus_
07-04-2006, 10:15
Panowie, te do montarzu na szynie - montuje się na szynie w skrzynce. Tak jak normalne bezpieczniki itp. Może niech wam elektryk pokaże jak elektrykę będzie robił? Te nie do montarzu na szynie - lutuje się (ja u siebie robiłem z urzyciem płytek drukowanych uniwersalnych).

Kiedyś chyba w tym wątku w czasie dyskusji o czujnikach temperatury DS18S20 stwierdziłem że układ 8 czujnikóów działa mi niestabilnie. Ktoś twierdził że jemu działa stabilnie. Z dalszej dyskusji wynikało że pod Linux'em. To teraz potwierdzam zdanie tego Ktosia - przeszedłem z Windows na Linux i rzeczywiście 8 czujników działa absolutnie stabilnie. Oprócz zmiany oprogramowania (na digitemp) nie dokonywałem innych.

DMK
07-04-2006, 10:54
Panowie, te do montarzu na szynie - montuje się na szynie w skrzynce. Tak jak normalne bezpieczniki itp.(...) Te nie do montarzu na szynie - lutuje się (ja u siebie robiłem z urzyciem płytek drukowanych uniwersalnych).


problem (a wlasciwie udogodnienie) w tym ze przekazniki relpol'a serii RM (inne chyba tez) sa i do takiego i do takiego montazu, tzn, aby zamontowac na szynie wsadza sie je w dedykowane gniazda (np GT80)

DMK
07-04-2006, 10:55
ad.1. dokładnie tak jak piszesz, czyli inny styk w przekaźniku np. NC zamiast NO, albo zmiana polaryzacji wyjścia w programie.
ad.2. ale chodzi o montaż elektryczny czy mechaniczny? Elektrycznie to może przylutować krótkie przewody do wyprowadzeń przekaźnika i potem pospinać z instalacją kostką albo złączkami WAGO. A mechanicznie to wystarczy go chyba upchać - w końcu nie wypadnie.
ad.3. nie wczytywałem się, ale dla przekaźników najbardziej istotne są: napięcie znamionowe cewki np. 12V DC, dopuszczalne napięcie na stykach min. 230V AC, prąd obciążenia dla styków np. 16A no i liczba i rodzaj styków. Inne dane są tutaj mniej istotne.

dzieki, odnosnie pkt 2 myslalem ze moze sa jakies gotowe podstawki :)

_bogus_
07-04-2006, 12:14
Panowie, te do montarzu na szynie - montuje się na szynie w skrzynce. Tak jak normalne bezpieczniki itp.(...) Te nie do montarzu na szynie - lutuje się (ja u siebie robiłem z urzyciem płytek drukowanych uniwersalnych).


problem (a wlasciwie udogodnienie) w tym ze przekazniki relpol'a serii RM (inne chyba tez) sa i do takiego i do takiego montazu, tzn, aby zamontowac na szynie wsadza sie je w dedykowane gniazda (np GT80)
Sorry - nie doczytałem i zrozumiałem że pytanie było o to jak montować na szynie przekaźniki przeznaczone do montowania na szynie :-o ;-)

serTom
09-04-2006, 11:19
Witam Imiennika :D

-wadą jest cena tego rozwiązania - koszt karty i przekaźników nie jest mały - być może lepiej zrobić sterowanie tylko przez centralkę bez dodatkowych przekaźników bistabilnych.



Cześć
W jaki sposób chcesz sterować urzadzeniem na 230V bezposrednio z samej centralki, tzn z pominieciem przekaznika ?
W takim ukladzie musialbys podlaczyc przewod fazowy np silnika rolety lub lampy bezposrednio do wyjscia centralki. Czy centralki SATEL umozliwiaja takie podlaczenie ?

DMK
09-04-2006, 15:46
1. Jeśli chodzi o rolety to do silników mam przewód zasilający 3-żyłowy ; L-faza, N-neutralny, PE-ochronny, przewód idzie od gniazdka do rolety u mnie 3x2,5 mm, ale spokojnie wystarczy 3x1,5 mm.
Sterowanie to 2x1,0 mm od rolety do rolety itd. aż do sterownika głównego. Można też połączyć w sposób gwiaździsty tzn. od sterowniaka głównego kabelek do każdego gniazdka rolety osobno. W gwiazdę wyjdzie więcej kabla, ale zaleta jest taka, że sterownikiem można sterować każdą roletą z osobna lub wszystkimi jednocześnie. Pierwszym sposobem od rolety do rolety ... można załączać tylko wszystkie rolety jednocześnie.


pora zaczac okablowanie, ale mam jescze jeden problem.

chce poprowadzic okablowanie pod rolety, tak aby moc sterowac kazda pojedynczo oraz wszystkimi centralnie z centrali. jak powinienem okablowac?

1. najpierw jakby bylo "tradycyjnie"

przewod 3x2,5 od rolety przez puszke (do lacznika zaluzjowego) do rozdzielnicy.
czy 3 przewody sa wystarczajace czy powinno byc wiecej? jak sie podlacza gdy sie chce sterowac standardowo recznie?

2. sterowanie z wykorzystaniem centrali

jak okablowac aby w celu zamkniecia/otwarcie wszytskich rolet wykorzystac jak najmniej wyjsc

damiang
10-04-2006, 12:35
-wadą jest cena tego rozwiązania - koszt karty i przekaźników nie jest mały - być może lepiej zrobić sterowanie tylko przez centralkę bez dodatkowych przekaźników bistabilnych.
Cześć
W jaki sposób chcesz sterować urzadzeniem na 230V bezposrednio z samej centralki, tzn z pominieciem przekaznika ?
W takim ukladzie musialbys podlaczyc przewod fazowy np silnika rolety lub lampy bezposrednio do wyjscia centralki. Czy centralki SATEL umozliwiaja takie podlaczenie ?
Miałem na myśli ekspander wyjść przekaźnikowych, gdzie przekaźniki włączałyby od razu obwód, a nie sterowałyby przekaźnikami bistabilnymi. Niestety później doczytałem, że te przekaźniczki są tylko na 40V (wg instrukcji), na obudowie mają bodajże 120V. Tak czy inaczej nie powinny być stosowane bezpośrednio do przełączania 230V.
Więc chyba najtaniej to jest wyjście centralki OC plus zwykły przekaźnik 12V, styki 230V.

Gurthg
10-04-2006, 21:07
czy 3 przewody sa wystarczajace czy powinno byc wiecej? jak sie podlacza gdy sie chce sterowac standardowo recznie?
Do sterowanego centralnie jeden więcej na uziemnienie, czyl 4x.

mario_pab
13-04-2006, 07:37
Może Was to zainteresuje.

Wysłałem e-maila do firmy F&F z zapytaniem, czy przekaźnik bistabilny, grupowy, hotelowy który w ofercie jest na napięcie 24VDC firma wyprodukowałaby na napięcie 12VDC. W wysłanej wiadomości zaznaczyłem, że jestem odbiorą detalicznym i nie zależy mi na zamówiniu hurtowym. Otrzymałem e-maila następującej treści.

Witam,
dziękujemy za zainteresowanie produktami naszej firmy. Niestety nie posiadamy w ofercie tego typu przekaźnika na napięcie 12V. Po rozmowie z działem konstrukcyjnym mam informację, że projektowanie układu z nowym zasilaczem dla małej partii towaru byłoby kłopotliwe.

Pozdrawiam
Radosław Skonieczny

Jak z tego wynika firma F&F jest mało elestyczna. Szkoda. Przekaźniki więc chyba kupię w Krakowie.

damiang
13-04-2006, 16:17
Przy przekaźnikach na 24 V są dwa problemy:
1. trzeba mieć zasilanie 24V, czyli osobny zasilacz i nie możemy użyć do tego centralki, co przy okazji eliminuje nam podtrzymywanie napięcia z akumulatora (co jest zaletą i wadą - zależy od założeń).
2. sterowanie wejściami przekaźnika przez napięcie 0 lub 24V - i to chyba można załatwić wyjściami OC z centralki - wystarczy połączyć kolektor czyli wyjście z przekaźnikiem a dalej do +24V. tranzystory powinny wytrzymać napięcie, bo chyba najpodlejsze są na jakieś 30V, pytanie jak z prądem (do sprawdzenia).

kirkris
20-04-2006, 18:54
Witam, mam elektryka, który nie kuma tego tak samo jak ja. Potrzebuję podłączyć gniazdka el. do centralki tak aby mozna było zaprogramować wyłaczenie wybranych obwodów (np wszytskie wyłaczone z pominięciem lodówki i pieca). Czy byłby ktoś tak dobry i opisał mi jak to zrobić (a najlepiej narysował jakiś schemacik który pokazałbym elektrykowi ) :(
Podobnie chciałbym zrobić ze światłami ale to chyba powinno działać na tej samej zasadzie :oops:

będę wdzięczny dozgonnie :)

pozdr

DMK
20-04-2006, 19:52
Witam, mam elektryka, który nie kuma tego tak samo jak ja. Potrzebuję podłączyć gniazdka el. do centralki tak aby mozna było zaprogramować wyłaczenie wybranych obwodów (np wszytskie wyłaczone z pominięciem lodówki i pieca). Czy byłby ktoś tak dobry i opisał mi jak to zrobić (a najlepiej narysował jakiś schemacik który pokazałbym elektrykowi ) :(

tez na poczatku nic nie kumalem :), ale ten watek to skarbnica wiedzy

elektryk robi "normalna instalacje", pamietajac aby obwod z lodowka i piecem (a pewnie i innymi, np zasialnie centralki alarmowej) byly na osobnych obwodow.

dla obowodow, ktore chcesz wylaczac programowalnie, podpinasz przekaznik (najlepiej taki na szyne do rozdzielnicy, np relpol serii RM http://www.relpol.com.pl/data/sklep/RM84.jpg z podstawka
GZ http://www.relpol.com.pl/data/sklep/GZ80.jpg) - do przekaznika podpinasz przewod fazowy (jako NO / NC - normalnie otwary lub normalnie zamkniety), podpinasz tez do przekaznika przewody sterujace 2x0,5, ktorymi to wysylasz sygnal z centrali.


Podobnie chciałbym zrobić ze światłami ale to chyba powinno działać na tej samej zasadzie :oops:

no prawie tak, ale jesli chcesz jednoczesnie sterowac i "tradycyjnie" i z centrali to juz troszke bardziej skomplikowane

kirkris
20-04-2006, 20:13
dzieki za pomoc :)
jutro mu wszystko wyrysuję.
czy mólbyś "oświecić" mnie również jeśli chodzi o światła włączane zarówno tradycyjnie jak i automatycznie?

DMK
20-04-2006, 20:20
dzieki za pomoc :)
jutro mu wszystko wyrysuję.
czy mólbyś "oświecić" mnie również jeśli chodzi o światła włączane zarówno tradycyjnie jak i automatycznie?

na wczesniejszych stronach troche o tym pewnie bylo.
ja u siebie robie prawie tradycyjnie, tzn. nie nastawiam sie za bardzo na sterowanie inne niz tradycyjnie, ale
- kazde pomieszczenie mam na osobnym obwodzie,
- do punktu swietlnego poprowadzona dodatkowa faza, ktora jest polaczona przez przekaznik i moge z centrali wlaczac przez przekaznik ten obwod (np do symulacji obecnosci)
- do kazdego lacznik mam poprowadzony kabel sterujacy, wiec moge tam w razie czego dolozyc przekaznik (mam glebokie puszki)

_ZBYCH_
21-04-2006, 23:41
Polecam uwadze nastepną polską firmę oferujacą urządzenia do automatyki domowej, szczegóły są tu - ZAMEL (http://www.zamel.pl/index.php?link=94)

Mają różne moduły: przekaźniki bistabilne (również w wersji z wejściami do centralnego sterowania!), ściemniacze, automaty schodowe (również z stopniowym rozjaśnianiem i ściemnianiem), sterowniki rolet, czujniki zalania, itp.

Proponuję też odwiedzić stronę firmy F&F (http://www.fif.com.pl/produkty.php)
Mają kilka nowych propozycji, m. in. ściemniacze dopuszkowe i na szynę oraz przekaźniki bistabilne ze sterowaniem centralnym.

rs6000
08-05-2006, 17:38
Witam

Czy możecie mi podpowiedzieć jaki sterownik czasowy (programator czasowy) można zaprogramować na 12 włączeń/wyłączeń urządzenia na dobę ? Mile widziany na szynę DIN. Te co są na allegro mają możliwość zaprogramowania 8 włączeń/wyłączeń na dobę (chyba, żę się mylę). Dzień tygodnia nie ma znaczenia - codzień ma być taki sam program - sterowanie automatycznym podlewaniem.

Pozdro
Sławek

gosciu01
08-05-2006, 22:32
Witam

Czy możecie mi podpowiedzieć jaki sterownik czasowy (programator czasowy) można zaprogramować na 12 włączeń/wyłączeń urządzenia na dobę ? Mile widziany na szynę DIN. Te co są na allegro mają możliwość zaprogramowania 8 włączeń/wyłączeń na dobę (chyba, żę się mylę). Dzień tygodnia nie ma znaczenia - codzień ma być taki sam program - sterowanie automatycznym podlewaniem.

Pozdro
Sławek

włóż dwa zegary szeregowo i ustaw programy odpowiednio.

rs6000
09-05-2006, 06:10
Chyba raczej równolegle .... no to jest ostateczność - wolałbym jednak jeden zegar.

_ZBYCH_
09-05-2006, 09:20
Witam

Czy możecie mi podpowiedzieć jaki sterownik czasowy (programator czasowy) można zaprogramować na 12 włączeń/wyłączeń urządzenia na dobę ? Mile widziany na szynę DIN. Te co są na allegro mają możliwość zaprogramowania 8 włączeń/wyłączeń na dobę (chyba, żę się mylę). Dzień tygodnia nie ma znaczenia - codzień ma być taki sam program - sterowanie automatycznym podlewaniem.

Pozdro
Sławek
Taki zegar znajdziesz w firmie F&F PCZ-521 (http://www.fif.com.pl/product_info.php?cPath=61&products_id=133) . Ma 250 komórek pamięci (125 par wpisów zał/wył) :D

Kris_1999
09-05-2006, 09:31
Jeszcze pytanko w sprawie rolet. Mam je załączane dwuprzyciskowym łącznikiem (jeden przycisk góra, drugi przycisk dół). Aby je zszunąc w dół lub wsunąć do kasety stoję i trzymam łącznik. Trochę mnie to irytuje ale przeboleję. Chciałbym sterować nimi z centralki - przy załączaniu alalrmu miałyby się zsunąć w dół. Wiem o wyjściach centralki, mam kabel sygnałowy pociągnięty, tylko nie wiem co zrobić przy tych łącznikach - jaki przekaźnik - czy ten który sugerował "kolega z irokezem" :) ? I skąd będzie wiadomo, w jakim położeniu będzie roleta - skoro przyjdzie sygnał z centralki, a roleta będzie opuszczona, czy przypadkiem się nie podniesie do góry??? Proszę o pomoc.

mario_pab
09-05-2006, 10:54
Jeszcze pytanko w sprawie rolet. Mam je załączane dwuprzyciskowym łącznikiem (jeden przycisk góra, drugi przycisk dół). Aby je zszunąc w dół lub wsunąć do kasety stoję i trzymam łącznik. Trochę mnie to irytuje ale przeboleję. Chciałbym sterować nimi z centralki - przy załączaniu alalrmu miałyby się zsunąć w dół. Wiem o wyjściach centralki, mam kabel sygnałowy pociągnięty, tylko nie wiem co zrobić przy tych łącznikach - jaki przekaźnik - czy ten który sugerował "kolega z irokezem" :) ? I skąd będzie wiadomo, w jakim położeniu będzie roleta - skoro przyjdzie sygnał z centralki, a roleta będzie opuszczona, czy przypadkiem się nie podniesie do góry??? Proszę o pomoc.

Ja jestem właśnie na etapie zakładania u siebie sterowania centralnego dla rolet. Przy każdej rolecie mam podobnie jak Ty przełącznik chwilowy, dwuprzyciskowy góra/dół. Podobnie jak Ty żeby opuścic/podnieść roletę muszę stać i trzymać przycisk, ale nie stanowi to dla mnie problemu.
Zamierzam teraz zrobić tak:
1. do każdej rolety pociągnę dodatkowo przewód dwużyłowy (można 3-żyłowy na wszelki wypadek); jedną żyłą będzię płynął prąd 230V, który bedzie podnosił roletę, a drugim który będzie opuszczał roletę
2. te dodatkowe przewody podłączę pod przekaźniki elektromagnetyczne o napięciu cewki 12v lub 24vDC; celowo cewka ma być na małe napięcie, aby w pozniejszym czasie dało się do tego połaczyć centralę i sterować centralą alarmową
3. od przekaźników bedzie biegł przewód niskonapieciowy do włacznika, którym ręcznie będę mógł zamknąć/otworzyć rolety w całym domu

Wadą takiego rozwiązania może być to że przy ręcznym zamykaniu/otwieraniu wszystkich rolet bede musiał stac i trzymać przycisk, ale mozna to rozwiązać instalując przekaźnik czasowy. Ja jednak nie bede takiego instalował, gdyż w dalszej perspektywie, jak już pisałem, całością ma sterować centrala alarmowa.

Nie martw się jeśli chodzi o to czy centala rozpozna czy roleta bedzie opuszczona czy nie. Jak roleta bedzie opuszczona, a centrala da sygnał żeby opuścić roletę to silnik rolety po prostu nie zadziała i tyle. U mnie przynajmniej tak jest że roleta kiedy się opuści/podniesie to sama przestanie pracować, nawet gdybyśmy dalej trzymali przycisk.

Pozdrawiam

damiang
09-05-2006, 11:19
A jak mechanicznie macie zrobiony napęd rolet? Jakiś gotowy moduł z silniczkiem?
Mam mini roletki (wewnętrzne) bez napędu - da się do tego dołożyć jakiś napęd? Najlepiej nieduży i nie drogi.

_ZBYCH_
09-05-2006, 11:46
Proponuję zainteresować się sterownikami do rolet: RCS (http://www.put.poznan.pl/~wlopar/pliki1/Info05_RCS.pdf) lub ST-0P (http://www.inel.gda.pl/ssn/ssn7.html#syst4)

mario_pab
09-05-2006, 13:02
Polecam uwadze nastepną polską firmę oferujacą urządzenia do automatyki domowej, szczegóły są tu - ZAMEL (http://www.zamel.pl/index.php?link=94)

Mają różne moduły: przekaźniki bistabilne (również w wersji z wejściami do centralnego sterowania!), ściemniacze, automaty schodowe (również z stopniowym rozjaśnianiem i ściemnianiem), sterowniki rolet, czujniki zalania, itp.

Proponuję też odwiedzić stronę firmy F&F (http://www.fif.com.pl/produkty.php)
Mają kilka nowych propozycji, m. in. ściemniacze dopuszkowe i na szynę oraz przekaźniki bistabilne ze sterowaniem centralnym.

Zbych jakie są te nowe przekaźniki bistabilne ze sterowaniem centralnym, bo oprócz przekaźnika grupowego/hotelowego BIS-412 innego nie znalazłem?

_ZBYCH_
09-05-2006, 13:31
Zbych jakie są te nowe przekaźniki bistabilne ze sterowaniem centralnym, bo oprócz przekaźnika grupowego/hotelowego BIS-412 innego nie znalazłem?
A przekaźnik grupowy/hotelowy nie jest przekaźnikiem z centralnym sterowaniem :roll: :lol:

mario_pab
09-05-2006, 13:49
Zbych jakie są te nowe przekaźniki bistabilne ze sterowaniem centralnym, bo oprócz przekaźnika grupowego/hotelowego BIS-412 innego nie znalazłem?
A przekaźnik grupowy/hotelowy nie jest przekaźnikiem z centralnym sterowaniem :roll: :lol:
Ale pisałeś, że:


Mają kilka nowych propozycji, m. in. ściemniacze dopuszkowe i na szynę oraz przekaźniki bistabilne ze sterowaniem centralnym.


a przekaźnik grupowy hotelowy nie jest ich nowym produktem. Szczerze mówiąc liczyłem na jakieś nowości w tym zakresie

_ZBYCH_
09-05-2006, 14:10
Zbych jakie są te nowe przekaźniki bistabilne ze sterowaniem centralnym, bo oprócz przekaźnika grupowego/hotelowego BIS-412 innego nie znalazłem?
A przekaźnik grupowy/hotelowy nie jest przekaźnikiem z centralnym sterowaniem :roll: :lol:
Ale pisałeś, że:


Mają kilka nowych propozycji, m. in. ściemniacze dopuszkowe i na szynę oraz przekaźniki bistabilne ze sterowaniem centralnym.


a przekaźnik grupowy hotelowy nie jest ich nowym produktem. Szczerze mówiąc liczyłem na jakieś nowości w tym zakresie
Wydawało mi się, że wcześniej go nie było :(.
Przykro mi, że jesteś rozczarowany.

HenoK
02-06-2006, 10:48
Też mam 8 DS18B20 na jednym comie. Trochę to niestety jest nieprzewidywalne - ponieważ inerface COM - 1-Wire jest robiony we włanym zakresie a DS18B20 pobierają duże moce do zasilania - to czasami działają wszystkie 8 - a czasami np. tylko 6. I nie dopatrzyłem się żadnej reguły.
Może to jest kwestia topologii układu?
Ja gdzieś wyczytałem, że odległość po kabelku do każdego musi być inna i to w odstępach 2 metry. Tak zrobiłem i nie mam problemów.

Też com / 1-wire robiłem sam.

Grzegorz
Przy większej ilości czujników, zwłaszcza w topologi gwiazdy występują zakłócenia spowodowane odbiciami sygnału. Jest to opisane na stronie :
http://www.maxim-ic.com/appnotes.cfm/appnote_number/148 .
Na stronie tej są też podane rozwiazania tego problemu. Najprostszym jest podłączenie lini DATA każdego czujnika do magistrali za pośrednictwem rezystora 100 - 150 omów. Dodatkowo każda odnoga "gwiazdy" też na lini DATA powinna mieć taki rezystor. Dopiero wtedy wszystko działa bezproblemowo i przewidywalnie. Przy większej ilości czujników (ponad 10 szt) konieczne jest zasilanie zewnętrzne (połączenie trzyprzewodowe). Aktualnie na interfejsie 1-wire wykonanego samodzielnie odczytuję temperaturę z 31 czujników DS18B20.

Karolina28
08-06-2006, 22:10
ja może cuś z tej samej beczki ale jakby z innej strony

zaczytuję się od jakiegoś czasu w ten wątek, ponieważ jestem na etapie planowania instalacji w moim domku

- firma, w której pracuję jest producentem obudów teleinformatycznych, energetycznych - stąd planuję pozyskać mechanikę
- firma córka poszywa szafy - robiąc rozdzielnie i przełacznice, sprzedaje także elementy okablowania - więc stąd pozyskam kable, know-how itd

ale okazuje się także, że grupa informatyków zatrudniona w firmie córce może mi pomóc przy realilzacji "inteligentnej instalacji"
do niedawana podzielałem zdanie, że to grupa nierobów, którzy 2 lata siedzą nad czymś z czego nie było ani złotówki zysku

chyba zweryfikuję moje zdanie, ale proszę fachowców o opinię

bo ja powiedzmy znam się trochę na automatyce ( ale procesów produkcyjnych )

proszę o opinie w jakich obszarach mogę wykorzystać moje dobre kontakty z szefem projeku


http://zpas.pl/index.php?idl=6&idp=0&id=1&sid=0


Piotrek

damiang
26-06-2006, 08:59
Pisałem już w wątku o instalacjach alarmowych, ale napiszę i tutaj.
Także jako przestrogę.

Wygląda na to że poszły mi dwa ekspanedry wyjść przekaźnikowych. :(

Jak nie było mnie w domu, to był chyba jakiś zanik napięcia (budzik się wyzerował). Centrala CA64 sygnalizowała awarię - nie widziała żadnego ekspandera. Po kolei sprawdziłem - obydwie szyny centrali działają, 3 z 5 eskpanderów także.
Ale jak podłącze jeden z tych dwóch trefnych, to centrala nie widzi żadnego. Dokładnie efekt pojawia się po podłączeniu linii CLK.
Dioda na ekspanderze świeci ciągle (nie miga).

Czy ktoś przerabiał już takie coś? Czy obejmuje to gwarancja? Iść do sklepu gdzie kupiłem (nie wiem czy znajdę paragon), czy też wysyłać do producenta? Ile może kosztować jeśli nie obejmie gwarancja?
Być może były jakieś przepięcia, ale wszystkie inne urządzenia w domu działają.

Przy okazji doszedłem do wniosku, że trzeba bardzo sensownie podłączać wyjścia - czy ma być NC czy NO z ustawioną polaryzacją pozytywną czy negatywną. Wtedy nawet jak szlag trafi ekspander, to sterowany obwód jest w bardziej porządanym stanie (wł lub wył.).

Piotr G
27-06-2006, 05:58
Oto co w sąsiednim wątku napisała Inka1:

Przy okazji, jak wyjeżdżamy to ustawiamy, że rolety (nie wszystkie, ale co poniektóre) otwierają się o określonej godzinie, po jakimś czasie inne, z zewnątrz ma się więc wrażenie, ze ktos jest w domu. Oczywiście nie chroni to przed złodziejami, ale... zawsze coś.

Kupuję ten pomysł! Kto da więcej?
Może jakieś głosy dot. realizacji całej idei?

Tak tylko czy pomieszczeniowe czujniki ruchu nie zareagują na ruszające sie rolety, a jeżeli na ten moment wyłączyć alarm to może być ciężko bo złodzieje mogą to wykorzystać

pozdr

ablonski
15-07-2006, 12:37
witam
w tej chwili nie stac mnie na zaprojektowanie i wdrozenie systemu inteligentnego domu, ale chcialbym juz teraz przygotowac przewody, aby potem tylko dolaczac kolejne moduly, co powinienem zrobic, jak to przygotowac?
moze ktos poda jakis ciekawy adres internetowy albo jakis krotki poradnik zebym potem nie musial dziurawic scian?
dzieki
arek[/i]

ablonski
15-07-2006, 13:08
Drogi Cz.

Co do Twojej systematyzacji: nie mam uwag co do pkt. III i IV.
Natomiast pkt I i II myślę, że wymagają uściślenia:

I. Koncepcja według Twojego opisu + (moje dopiski w nawiasach):
1. instalacja sterowania domem może być zrealizowana poprzez centralną szafę sterowniczą, którą raczej trzeba przewidzieć na etapie projektu domu, najlepiej w jego centralnym miejscu. (OK-może to być więcej niż 1 szafa np. po jednej na kondygnacji).
2. w szafie tej znajdują się sterowniki sterujące (sterownik PLC albo PCet z kartami we/wy do których doprowadzono niskonapięciowe przewody od łączników i czujników) a od nich (sterowników) wychodzą (poprzez przekaźniki zamontowane w szafie, gwiaździście) przewody zasilające poszczególnymi urządzeniami. Niektóre urządzenia oprócz zasilania, będą wymagać również dodatkowego przewodu (sterującego) np. UTP.
3. z szafy jednocześnie wyprowadza się skrętkę do gniazd komputerowych, paneli sterujących i innych klawiatur w celu wygodnego sterowania systemem.
(Ponadto nie należy zapomnieć o umieszczenie w szafie standardowej partii zabezpieczeń nadprądowych i różnicowo-prądowych dla 230V czyli bezpieczników)
UWAGA: to nie jest EIB, lecz automatyka centralnie sterowana - tą koncepcję wybrałem na moje potrzeby. :)

to ja jestem zainteresowany taka koncepcja:)poki co chce tylko pociagnac przewody do tego sprzetu:)rozumiem ze do kazdego punktu ciagne osobny przewod zasilajacy + skrętka UDP, tak?wsyzstko to w formie gwiazdzistej tak zeby schodzilo sie w jednym centralnym punkcie.dobrze??dzieki wielkie

ablonski
15-07-2006, 19:10
i jeszcze jedno
zalozmy ze chcialbym sterowac swoja instalacja z poziomu komputera PC, czy ktos moze mi podeslac linki do jakichs informacji o programach do tego przeznaczonych?o co nalezy rozbudowac komputer aby mogl pelnic role takiego sterownika?
dziekuje
arek

gosciu01
16-07-2006, 22:14
obecnie powoli rozbudowuje swoja koncepcję dokładając co jakiś czas zegar, jakiś czujnik, przekaźnik itp. chociaż wciąż to nadal skromne sterowanie. Ale to co jest działa :D
System jest otwarty. Fajna zabawa.

Chciałbym was przestrzec przed pewną upierdliwością.
Ano założyłem puszki systemowe, co prawda te głębokie, ale często trudno jest wszystko ze sobą dopasować.
A to sterownik rolet jest niewymiarowy i nie pasuje do pozostałych włączników systemowych, które żona wybrała, a to przekaźnik nie mieści się z przełącznikiem i trzeba wyjmować przewody z szybkozłączek i np. lutować itd.
Niektóre udało mi się dopasować, inne poprostu "wiszą" czekając na pomysł.
Nie mam też pomysłu jak można byłoby to rozwiązać.
Chyba kupić cały system w jednej firmie, ale to stanowczo zaaaaa drogo.

Dobrze też, że za radą kogoś z forum zazwyczaj kładłem więcej przewodów niż to było potrzebne. Tak 1-2 na zapas do każdego pomieszczenia.
Teraz jak znalazł :lol: gdy mam pomysł na dodatkowe połączenie, lampę ogrodową itp.

Chyba taniej jest wykonać nawet 3-4 szafy niż jedną centralną
i w niczym to nie przeszkadza np. parter, piętro, garaż + ogród.
Oczywiscie szafy mogą być ze sobą połączone sterowaniem.

Jak mi się coś przypomni to wkleję tutaj.

... a i jeszcz jedno. Nie jestem elektrykiem ani elektronikiem i dzisiaj zaprosiłbym jednak fachowca do opracowania koncepcji, lub baaaaardzo dużo czytał, tak aby dokładnie wiedzieć co, który i kedy włącznik, lampa lub urządzenie będzie robić i gdzie ma być.
Zresztą parę lat temu byliśmy prawie pionierami :roll:

damiang
17-07-2006, 10:41
Wygląda na to że poszły mi dwa ekspanedry wyjść przekaźnikowych. :(

Jak nie było mnie w domu, to był chyba jakiś zanik napięcia (budzik się wyzerował). Centrala CA64 sygnalizowała awarię - nie widziała żadnego ekspandera. Po kolei sprawdziłem - obydwie szyny centrali działają, 3 z 5 eskpanderów także.
Ale jak podłącze jeden z tych dwóch trefnych, to centrala nie widzi żadnego. Dokładnie efekt pojawia się po podłączeniu linii CLK.
Dioda na ekspanderze świeci ciągle (nie miga).
...
Ponieważ na urlopie przejeżdżałem przez Gdańsk, zawiozłem ekspandery do Satela.
Mili panowie naprawili je w 2 dni (wymiana diod zabezpieczających) ZA DARMO, mimo że jest to usterka nie z winy producenta (poza gwarancją).
Duży plus dla SATELA! To się nazywa dbanie o klienta!

mario_pab
17-08-2006, 07:06
Witam wszystkich!

Mam do Was pytanie troche "z innej beczki", ale myśle że mi pomożecie.
Chciałbym w swoim samochodzie założyć sobie światła dzienne (idzie zima i bardzo by się przydały). Obawiam się jednak, że zapominałbym przełączać światła dzienne na mijania o zmierzchu, narażając się tym samym na mandat. Chciałbym zostosować w samochodzie jakiś zegar, który o zaprogramowanej wcześniej godzinie wyłączyłby światła dzienne, a włączyłby światła mijania. Jaki zegar zastosować?
Zależy mi na tym, aby zegar był możliwie niewielkich wymiarów i oczywiście cewka musiałaby być na 12V.

damiang
17-08-2006, 08:20
Proponuję spytać na news:pl.misc.elektronika

_ZBYCH_
17-08-2006, 08:23
albo na www.elektroda.pl (http://www.elektroda.pl/rtvforum/index.php?sid=)

stmarcin
23-08-2006, 21:15
Firma Moeller wprowadziła ciekawy system sterowania domem, coœ w rodzaju EIB ale bezprzewodowo. Polecam poczytać na www.xcomfort.pl
lub http://www.elektroinstalator.com.pl/artyk/2006-78/12.htm
pozdr
M.

Bigbeat
23-08-2006, 21:39
Wiesz może coś o cenach?

pan qq
30-08-2006, 14:05
Witam,

Wysłałem zapytanie do firmy Moeller dotyczące cennika poszczególnych elementów systemu Xcomfort. Otrzymałem cennik i powiem szczerze, że dla mnie drogo i jednak będę kombinował sterowanie oświetleniem u siebie na 3 sterownikach ELMES ST100H-3K, daje mi to możliwość zdalnego sterowania 9 obwodami ( każdy sterownik odpowiada za 3 ). Myślę, że to jest w miarę tanie rozwiązanie dotyczące zdalnego sterowania oświetleniem, a dodatkowo mam możliwość sterowania obwodami za pomocą włączników chwilowych, czyli 2 rozwiązania. Cena sterownika ST100H-3K to około 100zł.

Natomiast dla porównania :
Zestaw do bezprzewodowego włącznia światła Xcomfort - 290 zł netto.
( ja w tej cenie mam 3 sterowniki ELMES i 9 sterowalnych obwodów ! )

Chętnym podeślę cennik Xcomfort`a na priv.

pozdrawiam i idę dalej "walczyć" ze swoją instalacją.

retrofood
30-08-2006, 14:42
Witam.

W ostatnim (4/2006) numerze "fachowego elektryka" jest interesujšcy artykuł o systemie inteligentnej instalacji elektrycznej o nazwie LCN (Local Control Network). Od większoœci tzw. inteligentnych instalacji różni się tym, że nie wymaga okablowania sterujšcego, specjalnych centrl sterowniczych itp. Wymaga natomiast instalacji CZTEROPRZEWODOWEJ (a nie 3-przewodowej). Jest to system wysoce elastyczny, pozwalajšcy na zintegrowanie prawie wszystkich instalacji:
a)oœwietlenie (reg. poziomu natężenia, sceny œwietlne, automat. załaczanie), sterowanie żaluzjami i roletami, monitoring, sterowanie i regulacja instal. grzewczej, klimatyzacji , wietrzenia, kontrola dostępu, centralna wizualizacja stanów itp.
Współpracuje z większoœciš wielofunkcyjnych przycisków EIB, umożliwia również sterowanie z panela dotykowego, telefonu (komórkowego też) i internetu.
Ale najwazniejsze jest to, że można zaczynać budowę od jednego modułu i powoli stopnoiwo rozbudowywać.
jest to system firmy ISSENDORFF

DMK
30-08-2006, 19:48
mam maly problem.

mam integre 128 i chcialbym z jej wykorzystaniem poprzez przekazniki relpol'a (rm84 i pi6-ip) sterowac obwodami.

bardzo ladnie dziala to poprzez wyjscia wysokopradowe (out1..4), ale chcialbym wykorzystac do tego wyjscia niskopradowe OC (out 5..16).

czy jest to mozliwe? a jesli tak, to jak to zrobic?

damiang
31-08-2006, 08:24
Przy wyjściu OC obciążenie (tu cewkę przekaźnika) podłącza się między wyjście a zasilanie np. 12V (w zależności od przekaźnika).
W stanie nieaktywnym tranzystor wyjściowy jest zatkany i nie płynie przez niego prąd (przy podłączonym obciążeniu będzie na nim napięcie zasilania).
W stanie aktywnym tranzystor przewodzi i zwiera wyjście do masy, przez co przez obciążenie płynie prąd i przekaźnik działa (na wyjściu będzie ok. 0V z groszami).
Przy podłączaniu przekaźników warto wpiąć równolegle do nich dowolną diodę np. prostowniczą tak aby normalnie nie przewodziła (katoda do zasilania, anoda do wyjścia OC).

DMK, sprawdź czy twoje przekaźniki biorą prąd mniejszy niż dopuszczalny dla wyjść OC centrali.

DMK
31-08-2006, 09:36
dzieki imienniku, ale jakies strasznie trudne dla mnie rzeczy piszesz ;)

mozesz jakos to przetlumaczyc na opcje "tylko dla idiotow" ;)

mam wyjscie z centrali
mam przekaznik http://www.relpol.com.pl/data/products/pl_PL/18/rm84.pdf
na podstawce GZ80

podlaczajac po wyjscie przekaznikowe jeden kabelek z wyjscia pod jedno wejscie sterujace przekaznika, a drugi kabelek od COM do drugiego wejscia sterujace przekaznika

moglbys w podobny sposob opisac to dla wyjscia OC?

damiang
31-08-2006, 11:20
No dobrze:
-RM84 końcówka A1 połącz z zasilaniem (wyjście wysokoprądowe centralki, albo inne źródło +12V np. z ekspandera)
-RM84 końcówka A2 połącz z wyjściem OC z centralki
-jeśli stosujesz osobny zasilacz dla przekaźników to połącz jego masę z masą centrali czyli COM, ale lepiej tak nie rób.

Albo innymi słowy:
podlacz wyjscie OC jeden kabelek pod jedno wejscie sterujace przekaznika, a drugi kabelek od +12V do drugiego wejscia sterujace przekaznika


P.S.
Przekaźnik RM84 w wersji na 12V DC ma rezystancję cewki 360R co daje prąd 33mA. Obciążalność wyjść OC na ekspanderze (na płycie pewnie tak samo) jest 50mA, czyli wystarczy.

DMK
31-08-2006, 12:25
-RM84 końcówka A1 połącz z zasilaniem (wyjście wysokoprądowe centralki, albo inne źródło +12V np. z ekspandera)


czyli pod jedno z:+KPD, +EX1 lub +EX2?
jak rozumiem wykorzystujac jedno takie wyjscie moge wykorzystac wiekszosc ilosc wyjsc OC?

damiang
31-08-2006, 13:30
To trochę ryzykowne. Co prawda +KPD ma obciążalność max 3000mA, a +EX1 i +EX2 łącznie max.3000mA, ale te wyjścia są przeznaczone do zasilania manipulatora albo ekspandera, ale nie wielu dodatkowych urządzeń. Problem w tym, że jakaś awaria twoich przekaźników, może spowodować brak zasilania klawiatur lub ekspanderów.

Zgodnie ze sztuką masz kilka możliwości aby uzyskać 12V:
1. użyć jednego z wysokoprądowych wyjść w centralce (max.3000mA każde)
2. użyć ekspandera z wyjściami OC i zasilaczem (ca64ops) - zasilacz max. 2200 mA
3. użyć dodatkowego zasilacza 12V DC

Napisz, czy te przekaźniki masz przy centrali, czy wyjścia OC masz na centrali czy na ekspanderze. Jeśli nie przy centrali to jakie masz puszczone przewody.

Acha, wszystkie przekaźniki możesz podłączyć do jednego zasilania (o ile ono wydoli).

P.S.
Powyższe dane są dla CA-64, jak sądzę Integra ma podobnie.

DMK
31-08-2006, 14:17
Zgodnie ze sztuką masz kilka możliwości aby uzyskać 12V:
1. użyć jednego z wysokoprądowych wyjść w centralce (max.3000mA każde)

to uzyje jednego z wyjsc out1..4, tak aby wykorzytsac te 12 wyjsc co sa na plycie
a dla pozostalych doloze expander wyjsc przekaznikowych



Napisz, czy te przekaźniki masz przy centrali, czy wyjścia OC masz na centrali czy na ekspanderze. Jeśli nie przy centrali to jakie masz puszczone przewody.


przekaznik mam w rozdzielnicy elektrycznej (kilkanascie metrow dalej)
wyjscia na razie na plycie glownej

przewody mam 12x0,5 - 13 sztuk :)

damiang
31-08-2006, 14:41
Pamiętaj, że przekaźniki w ekspanderze wyjść przekaźnikowych są niskonapięcowe i nie możesz przełączać nimi 230V! Czyli i tak potrzebujesz dodatkowe przekaźniki i do nich zasilanie.

Proponuję użyć ekspandera z wyjściami OC + przekaźniki zewnętrzne. Natomiast korzystając z kilku żył w przewodzie 12x0,5 doprowadzić zasilanie z wyjścia centrali do szafki. Np. 3 żyły na +12V i 3 żyły na COM.

No chyba że potrzebujesz separację galwaniczną - to wtedy wyjścia przekaźnikowe ale zasilanie przekaźników dodatkowych powinno być z osobnego zasilacza.

Na OUT1..4 jest 3000mA więc na jednym pójdzie do 90 przekaźników. Raczej nie ma sensu inwestować w ekspander z zasilaczem (dochodzi jeszcze trafo, ew. akumulator, obudowa...)

DMK
04-09-2006, 22:32
:
podlacz wyjscie OC jeden kabelek pod jedno wejscie sterujace przekaznika, a drugi kabelek od +12V do drugiego wejscia sterujace przekaznika


czy w ten sam sposob moge zalaczac lampke halogenową na 12v?

Tedii
05-09-2006, 00:43
UTP drut kosztuje ok.0,70zł/mb.Linka jest trochę droższa ale mniej podatna na pęknięcie.
Kable mam pociągnięte w jedno miejsce w ktłowni gdzie montuję szafkę (stara obudowa po PCcie) sterowniczą.
Chciałbym ostudzić Wasze zapędy automatyzacji domu,tak jak jeden z forumowiczów mnie ostudził : a kto się wyzna w tych kablach jak nas braknie?
Dlatego ograniczam się do rzeczy niezbędnych i w miarę niezawodnych czyli:
alarm, sterowanie kotłem, wyłącznik zmierzchowy, videodomofon.
Też myślałem o sterowaniu komputerem ,czujnikach,kamerach itd.Ale kto by się na tym wyznał beze mnie.Do dziś nie mogę się dokopać do niektórych kabli po elektrykach a co dopiero pajęczyna innych przewodów.

damiang
05-09-2006, 08:44
:
podlacz wyjscie OC jeden kabelek pod jedno wejscie sterujace przekaznika, a drugi kabelek od +12V do drugiego wejscia sterujace przekaznika

czy w ten sam sposob moge zalaczac lampke halogenową na 12v?
Nie możesz podpiąć żarówki halogenowej bezpośrednio do wyjścia OC (no chyba że masz żarówkę 0,6W :D ).
Wyjście OC ma dopuszczalny max prąd 50mA, mała lampka 20W/12V ciągnie ponad 1600 mA. Jak widzisz to dużo za dużo.
Ale możesz podpiąć przekaźnik i na jego stykach powiesić takie halogeny. Ale tu też ostrożnie, najlepiej niech przekaźnik włącza transformator do lampek, wtedy jest dużo mniejszy prąd na stykach.

Przypominam wzór (dla prądu stałego):
P = U*I czyli moc [W] = napięcie [V] * prąd [A]
albo inaczej:
prąd = moc/napięcie

mario_pab
13-09-2006, 07:18
Witam!

Do włączania świateł przed domem mam u siebie zainstalowany programator czasowy cyfrowy, chyba firmy METRON. Pod ten programator mam podpięte 3 świetlówki energooszczędne.
Ostatnio coś w tym programatorze zaczęło "żęzić". Zastanawiam się czy w najbliższym czasie mi całkowicie nie padnie.
Kiedyś być może zamiast programatora do sterowania zewnętrznym oświetleniem będę używał centrali, ale to jeszcze odległa perspektywa.
Zastanawiam się czy w momencie uruchamiania 3 świetlówek energooszczędnych nie płynie zbyt duży prąd, który może z czasem uszkodzić programator. Poźniej, gdy świetlówki już świecą to oczywiście prąd jest mały i nic się nie może stać. Jakie musi być natężenie prądu potrzebne do tego, aby zaświecić świetlówkę? Słyszałem, że w momencie "odpalania" świetlówka potrzebuje sporej mocy.

DMK
13-09-2006, 23:30
kolejny problemik

chcialbym aby wyjscie (w tym przypadku swiatlo) bylo w stanie aktywnym przez X czasu (30 sek) od naruszenia danego wejscia (czujki PIR)

problem w tym, ze chcialbym aby czas X resetowal sie jesli podczas aktywnosci wyjscia wejscie zostanie naruszone ponownie, tzn jesli podczas tych 30s ktos ponownie wejdzie w strefe czujki to swiatlo bedzie zapalone kolejne 30s

jak to zrobic?

mazb
22-09-2006, 14:15
Czy ktos myslal nad podłaczeniem kotła gazowego do centralki ?? :>
Przyciski programów (nocny, oszczędny, itd itd ..) sa na mikrostykach i tak myślę sobie ....
Do centralki przyłączyć np. coś takiego http://www.abratronik.pl/index.php?ID=specgsm&rozdz=1152 i za pomocą komorki - wracajac np z zona z jakieś imprezy ;) - wysylam sobie SMSa, a kocioł przełącza się z trybu nocnego na dzienny i wchodze do cieplutkiego domu.

Czy ktoś myślał nad takim rozwiązaniem ?? :>

DMK
22-09-2006, 14:33
Czy ktos myslal nad podłaczeniem kotła gazowego do centralki ?? :>
Przyciski programów (nocny, oszczędny, itd itd ..) sa na mikrostykach i tak myślę sobie ....
Do centralki przyłączyć np. coś takiego http://www.abratronik.pl/index.php?ID=specgsm&rozdz=1152 i za pomocą komorki - wracajac np z zona z jakieś imprezy ;) - wysylam sobie SMSa, a kocioł przełącza się z trybu nocnego na dzienny i wchodze do cieplutkiego domu.

Czy ktoś myślał nad takim rozwiązaniem ?? :>
ja mam nieco inne ogrzewanie bo elektryczna podlogowka i kupilem sobie cos takiego: http://www.vidiaq.com.pl/nv60.html
i bardzo mi sie podoba - wyjsciami steruje sie albo smsem albo clipem, a do tego dziala to cos jako termostat, wiec nawet nie musze nic wysylac :)

mazb
22-09-2006, 14:41
ja mam nieco inne ogrzewanie bo elektryczna podlogowka i kupilem sobie cos takiego: http://www.vidiaq.com.pl/nv60.html
i bardzo mi sie podoba - wyjsciami steruje sie albo smsem albo clipem, a do tego dziala to cos jako termostat, wiec nawet nie musze nic wysylac :)
Ale to i tak nie rozwiazuje problemu jak dogadac się z sterownikiem z kotła :(
Mam VISSEMANN-a. Produkują do tego VITODATA - taki modół za pomoca ktorego mozesz laczyc się z internetu, PC, telefonu,... ale cena <wow> :(

mario_pab
27-09-2006, 13:59
Witam!
Chciałem na własnej skórze przekonać się, jak świecą diody LED i zakupiłem je w oprawach GU10 na 230V. Włożyłem je w zwykłe oprawki po halogenach. Zauważyłem jednak, ze jak wyłacze swiatło włącznikiem, to diody i tak bardzo delikatnie się żarzą. Co może być tego przyczyną? Czy skóci to żywotność diód?

mario_pab
27-09-2006, 14:12
Witam!
Chciałem na własnej skórze przekonać się, jak świecą diody LED i zakupiłem je w oprawach GU10 na 230V. Włożyłem je w zwykłe oprawki po halogenach. Zauważyłem jednak, ze jak wyłacze swiatło włącznikiem, to diody i tak bardzo delikatnie się żarzą. Co może być tego przyczyną? Czy skóci to żywotność diód?

Bigbeat
27-09-2006, 15:08
A czy nie masz czasem wyłącznika z podświetlaniem (neonówką)?
Jeśli tak - to dla tego się świecą. Jeśli nie - to masz jakieś upływności na kablu prowadzącym do wyłącznika.
Takie "świecenie" nie ma żadnego wpływu na żywotność diod.

Marzek
29-09-2006, 12:57
Witam!
Chciałem na własnej skórze przekonać się, jak świecą diody LED i zakupiłem je w oprawach GU10 na 230V. Włożyłem je w zwykłe oprawki po halogenach. Zauważyłem jednak, ze jak wyłacze swiatło włącznikiem, to diody i tak bardzo delikatnie się żarzą. Co może być tego przyczyną? Czy skóci to żywotność diód?
Czy nie masz w instalacji wyłączników schodowych? Z tego co słyszałem od znajomego elektryka to przyczyną takiego stanu może być zastosowanie w instalacji wyłączników schodowych. Podobno nie następuje w nich całkowite wyłączanie obwodu. Płynie zawsze jakiś prąd szczątkowy, co również może powodować nie całkowite wygaszanie żarówek energooszczędnych.

mario_pab
02-10-2006, 09:32
A czy nie masz czasem wyłącznika z podświetlaniem (neonówką)?
Jeśli tak - to dla tego się świecą. Jeśli nie - to masz jakieś upływności na kablu prowadzącym do wyłącznika.
Takie "świecenie" nie ma żadnego wpływu na żywotność diod.

Wyłącznika z neonówką nie mam. Pamiętam jednak, jak kiedyś pod wyłącznik z neonówką podłączyłem świetlówkę energooszczędną i ona także się żarzyła. Włącznik jest tradycyjny, a nie schodowy więc raczej to o czym pisze Marzek też chyba w tym przypadku nie będzie przyczyną delikatnego świecenia diód. Skłaniałbym się do tego, że przyczyną świecenia mogą być upływności na kablu, tym bardziej, że diody założyłem w bloku, który swoje lata już ma, a instalacja elektr. nie była wymieniana od nowości. Jeśli to nie skróci żywotność diód, to chyba zostawię wszystko tak jak jest, bo takie delikatne żarzenie w niczym mi nie przeszkadza.

Pozdrawiam

mario_pab
02-10-2006, 12:57
A czy nie masz czasem wyłącznika z podświetlaniem (neonówką)?
Jeśli tak - to dla tego się świecą. Jeśli nie - to masz jakieś upływności na kablu prowadzącym do wyłącznika.
Takie "świecenie" nie ma żadnego wpływu na żywotność diod.

Wyłącznika z neonówką nie mam. Pamiętam jednak, jak kiedyś pod wyłącznik z neonówką podłączyłem świetlówkę energooszczędną i ona także się żarzyła. Włącznik jest tradycyjny, a nie schodowy więc raczej to o czym pisze Marzek też chyba w tym przypadku nie będzie przyczyną delikatnego świecenia diód. Skłaniałbym się do tego, że przyczyną świecenia mogą być upływności na kablu, tym bardziej, że diody założyłem w bloku, który swoje lata już ma, a instalacja elektr. nie była wymieniana od nowości. Jeśli to nie skróci żywotność diód, to chyba zostawię wszystko tak jak jest, bo takie delikatne żarzenie w niczym mi nie przeszkadza.

Pozdrawiam

Renatka&Petronek
04-10-2006, 12:07
Mam pytanie. Chcę zrealizować pomysł centralnego wylączania oświetlenia w całym domu. Chcę każdy obwód oświetleniowy sterować za pomocą przekaźnika bistabilnego typu Bis-402 montowanego w puszce pod włącznikiem. W tablicy rozdzielczej wszystkie obwody oświetleniowe podpiąć do przekaźnika czasowego, który po podaniu impulsu(centralne wyłączenie) rozłączał by mi na zadany czas (np 0,5 s) wszystkie te obwody. Przekażniki po powrocie napięcia weszły by w stan rozłączony i oświetlenie gaśnie.
Wiem, że problem może się pojawić po chwilowym zaniku napięcia, bo zgasną mi wszystkie światła. I nie będę mógł rozświetlić od razu całego domu przy wejściu tylko muszę włączć poszczególne obwody jak w klasycznej instalacji, ale to mi nie przeszkadza.
Proszę mi powiedzieć czy moja kombinacja przekaźników bistabilnych i przekaźnika czasowego jest dobra? Czy może coś niedoczytałem i gdzieś jest błąd?

havo
10-10-2006, 06:12
czesc, a ja mam pytanie do wszystkich którzy juz mają więcej lub mniej inteligentne domy, jakich u siebie użyliście przylączników, najładniejsze jakie widziałem to te od EIB ale ta cena jest zaporowa, podzielcie się swoimi rozwiązaniami

mario_pab
10-10-2006, 09:04
czesc, a ja mam pytanie do wszystkich którzy juz mają więcej lub mniej inteligentne domy, jakich u siebie użyliście przylączników, najładniejsze jakie widziałem to te od EIB ale ta cena jest zaporowa, podzielcie się swoimi rozwiązaniami

Ja u siebie stosuję serię EFEKT. Nie jest to zbyt drogie i jak za tę cenę dość ładne.

www.ospel.com.pl

mario_pab
10-10-2006, 09:33
Mam pytanie. Chcę zrealizować pomysł centralnego wylączania oświetlenia w całym domu. Chcę każdy obwód oświetleniowy sterować za pomocą przekaźnika bistabilnego typu Bis-402 montowanego w puszce pod włącznikiem. W tablicy rozdzielczej wszystkie obwody oświetleniowe podpiąć do przekaźnika czasowego, który po podaniu impulsu(centralne wyłączenie) rozłączał by mi na zadany czas (np 0,5 s) wszystkie te obwody. Przekażniki po powrocie napięcia weszły by w stan rozłączony i oświetlenie gaśnie.
Wiem, że problem może się pojawić po chwilowym zaniku napięcia, bo zgasną mi wszystkie światła. I nie będę mógł rozświetlić od razu całego domu przy wejściu tylko muszę włączć poszczególne obwody jak w klasycznej instalacji, ale to mi nie przeszkadza.
Proszę mi powiedzieć czy moja kombinacja przekaźników bistabilnych i przekaźnika czasowego jest dobra? Czy może coś niedoczytałem i gdzieś jest błąd?

Przekaźnik BIS-402 niezbyt nadaje się do centralnego sterowania oświetleniem ponieważ nie posiada on wejść Start i Reset. Dużo lepszy jest przekaźnik grupowy, hotelowy BIS-412, ale on występuje tylko w wersji na szynę DIN.

Do takiego "sterowania", jak opisujesz wyżej wystarczy ci przekaźnik BIS-402, ale gdybyś wcale nie montował przekaźników to efekt byłby bardzo podobny, z tą tylko różnicą, że w przypadku braku przekaźnika zapalone wcześniej światło i wyłaczone centralnie, po centralnym załączeniu świeciłoby nadal, a w przypadku zainstalowania przekaźnika, po centralnym załączeniu nie świeciłoby. Troche zawiłe... :wink:

Pozostaje jeszcze jeden problem.
Nie wiadomo, czy często włączany i wyłączany przekaźnik bistabilny (nie mylić ze zwykłym przełączaniem) dość szybko nam nie padnie. Sam nawet się o to pytałem w tym wątku i właśnie taką odpowiedź uzyskałem.

Pozdrawiam

havo
10-10-2006, 16:40
mario_pab dzieki, ale jak realizujesz u siebie gdy masz kilka, a nawet kilkanascie funkcji w jednym pomieszczeniu, nie chce miec calej baterii wlaczników w rzędzie, to zajmuje pół ściany, nie mówiąc o spamietaniu który co robi

cisza1
10-10-2006, 18:51
Witam po raz 1 :D

to na wstepie zaoszczedze ci rozczarowan...
to nie takie proste... jak na pierwszy rzut oka wyglada...

wszystko dziala ladnie jak jest w domciu na niewielkich odleglosciach i bez zaklocen.

sytuacja sie zmienia kiedy w gre wchodza niskie/wysokie temperatury zaklocenia i generalnie wysoka dostepnosc (przeciez nie bede recznie otwieral bramy jak braknie pradu albo elektronika padnie!)

poczatkowo chcialem uzyc swiatlowodow ale... koszty urzadzen zabijaja...
skonczylo sie na rs485 i 1-wire na odleglosciach powyzej 20m. dlugosc niektorych kabli przekracza 200m, a dzialaja na 9600 bez problemow).

kluczowe elementy systemu sa podpiete do wydzielonego vlanu w osobnej galezi ethernetowej 2 firewallami z dostepem przez ipsec'a.

glowny modul jest zrobiony na atmedze 128, moduly pomocnicze na atmega8 (do zarzadzania rs485 i 1-wire)
modul komunikacyjny jest zrobiony na tym:
http://www.propox.com/products/t_129.html

modul komunikacyjny sluzy tylko do komunikacji i logowanie (nie bedzie potrzeby posiadania wlaczonego caly czas komputera - jest 8Mb na logi).

nastepna wersja bedzie zrobiona na AT7SAM7EX256... ukladzik juz mam... ma on wewnetrzna sprzetowa enkrypcje... pozwoli to na kodowanie danych bez uzycia zewnetrznego ipsec'a... chociaz tak naprawde nie jestem do konca przekonany czy bedzie to optymalne... w koncu jak skoncze to nie bedze tego predko zmienial... a standardy bezpieczenstwa zmieniaja sie ciagle... a ja chce miec system uzyteczny - nie zamkniety!

bardzo dlugo np. szukalem dobrych i tanich czytnikow kart zblizeniowych...
az w koncu znalazlem... tu http://www.netronix.pl/pl/index.php

mam juz jeden w testach... wyglada na to ze dziala... zobaczymy jak sie w zimie na mrozie bedzie spisywal...

pamietaj ze zeby system byl niezawodny musi byc dobrze przemyslany... od podstaw... to nie takie latwe...

ja swoj robie juz pare lat... i ciagle konca nie widac... bo albo kupujesz standardzik... czyli bez wodotryskow... albo robisz na miare - a wtedy albo cena zabija albo kupe czasu potrzeba

proponuje zaczac od ups'a i agregatu pradotworczego... ja calkiem serio!
wydzielenia osobnych lini zasialania itd... to podstawy.
najleprza elektronika bez pradu to tylko zlom!

bardzo waznym problemem zupelnie nidocenianym w 'robionych' instalacjach jest servisowalnosc systemu.

poczatkowo wszystko mialem na pajakach i badziewiastych plytkach...
teraz robie 'inventaryzacje' i przenosze wszystko na plytki ze zlaczami (zaledwie 4 plytki :) ) tak zeby jak cos sie zchrzani mozna bylo tylko wylaczyc wymienic i wlaczyc.

powodzenia

mario_pab
11-10-2006, 09:32
mario_pab dzieki, ale jak realizujesz u siebie gdy masz kilka, a nawet kilkanascie funkcji w jednym pomieszczeniu, nie chce miec calej baterii wlaczników w rzędzie, to zajmuje pół ściany, nie mówiąc o spamietaniu który co robi

U mnie na razie system działa w bardzo szczątkowej formie.
Oswietlenie mam oparte o przekaźniki bistabilne, co daje mi w przyszłości dużą elastyczność systemu na ewentualne zmiany.

U siebie planuję "łopatologiczną obsługę oświetlenia", tzn. włącznikiem dzwonkowym światło załączam i wyłączam, czyli bardzo podobnie jak w tradycyjnej instalacji. Nie chcę, aby określone sceny świetlne załączane były za pomocą przycisków na ścianach, gdyż może się okazać, że poza mną nikt nie będzie mógł się w tym wszystkim połapać. Pisał o tym ZBYCH w początkowym okresie istnienia tego wątku i ja ten pomysł podłapałem. W przyszłości jak będę chciał robić sobie sceny świetlne to zastosuję do tego pilot, a całość będzie sterowana centralą alarmową.
Troszkę inaczej chce zrobić np. w przypadku oświelenia schodów. Chciałbym tam zastosować przekaźnik bistabilno-czasowy:
- jedno naciśnięcie przycisku załączy oświetlenie na określony czas,
- dwa szybkie naciśnięcia załączą oświetlenie na stałe (przydatne np. przy sprzątaniu)
- dodatkowo możliwość załączania/wyłączania oświetlenia przez centralę.

Być może zastosuję jeszcze czujki ruchu, ale nie wyprowadziłem wcześniej odpowiednich przewodów i teraz mam problem. Zgodnie z tym co pisał ZBYCH "alarmowe" czujki ruchu nie nadają się niestety do sterowania oświetleniem.

Renatka&Petronek
11-10-2006, 23:30
mario_pab. Dzięki dalsze wątpliwości :wink: .

serTom
15-11-2006, 10:11
Czesc
Jakich wlacznikow monostabilnych uzywacie w swoich instalacjach ?
Podajcie namiary na producenta, strone www

Dzieki za info

damiang
15-11-2006, 11:06
Takich jak cała reszta osprzętu - Berker Modul.

cisza1
23-12-2006, 10:07
hej,

przepraszam z gory za ignoranckie pytanie, bo nie sledze watku w szczegolach od poczatku...

czy bylo juz o sterowaniu bramami z satela..?

potrzebuje wysterowac 3 bramy z przynajmniej 3 lub 6 czujnikami kart zblizeniowych (wersja max, wesja min 2 bramy 2 czytniki). nie chce kupowac 3 osobnych central tylko pozenic wszystko razem, ale przegladajac strone satela nie znalazlem konkretnego modulu do sterowania brama.

a tak w ogole to dlaczego akurat satel (caly watek zdominowany przez jednego producenta, hm...), nie ma konkurencyjnych produktow?
jezeli sa to jakie i czy ktos moze powiedziec jakie sa silne i slabe strony proponowanych rozwiazan?

szukam naprawde dobrego rozwiazania.

z gory dzieki

marcin_u
23-12-2006, 10:50
hej,

przepraszam z gory za ignoranckie pytanie, bo nie sledze watku w szczegolach od poczatku...

czy bylo juz o sterowaniu bramami z satela..?

potrzebuje wysterowac 3 bramy z przynajmniej 3 lub 6 czujnikami kart zblizeniowych (wersja max, wesja min 2 bramy 2 czytniki). nie chce kupowac 3 osobnych central tylko pozenic wszystko razem, ale przegladajac strone satela nie znalazlem konkretnego modulu do sterowania brama.

a tak w ogole to dlaczego akurat satel (caly watek zdominowany przez jednego producenta, hm...), nie ma konkurencyjnych produktow?
jezeli sa to jakie i czy ktos moze powiedziec jakie sa silne i slabe strony proponowanych rozwiazan?

szukam naprawde dobrego rozwiazania.

z gory dzieki

Satel w swojej ofercie nie posiada rozwiazan typowych do bram. ale jego produkty CA64 i INTEGRA moga słuzyc do tego celu.do dodatkowych expanderow czytnikow kart podłaczasz sterowniki bram i odpowiednio oprogramowujac centrale uzyskujesz to czego oczekujesz.

_ZBYCH_
23-12-2006, 17:26
hej,

przepraszam z gory za ignoranckie pytanie, bo nie sledze watku w szczegolach od poczatku...

czy bylo juz o sterowaniu bramami z satela..?

potrzebuje wysterowac 3 bramy z przynajmniej 3 lub 6 czujnikami kart zblizeniowych (wersja max, wesja min 2 bramy 2 czytniki). nie chce kupowac 3 osobnych central tylko pozenic wszystko razem, ale przegladajac strone satela nie znalazlem konkretnego modulu do sterowania brama.

a tak w ogole to dlaczego akurat satel (caly watek zdominowany przez jednego producenta, hm...), nie ma konkurencyjnych produktow?
jezeli sa to jakie i czy ktos moze powiedziec jakie sa silne i slabe strony proponowanych rozwiazan?

szukam naprawde dobrego rozwiazania.

z gory dzieki
No właśnie, dlaczego akurat Satel? Dlaczego Satel ma być rozwiązaniem odpowiednim do Twoich potrzeb?
My tu piszemy o centralach Satel, ale w innych zastosowaniach (systemy alarmowe i prosta automatyka domowa) i Satel jest tu bezkonkurencyjny. Po prostu nie ma innych central o tak rozbudowanych funkcjach sterujących :).

Widzę, że chciałbyś, abyśmy odrobili za Ciebie pracę domową :wink: :lol:

Nie podałeś jednak żadnych szczegółów. Napisz coś więcej. Czemu ma służyć takie rozwiązanie (sterowanie napędów bram na karty zbliżeniowe)?

ablonski
09-01-2007, 20:09
witam
chcialem w domu zrobic inteligentna instalacje oswietleniowa, dlatego do kazdego wlacznika dodatkowo dociagnalem jedna zyle, idea byla taka ze jak podam na nia zasilanie to ona poda napiecie na zarowke i bedzie jasnosc. Ten pomysl jest niezly i wszystko fajeni tytlko nie bardzo moge przy nim zgasic zarowke zapalona zwyklym wlacznikiem (do zgaszenia chcialbym wykorzystac ten jeden dodatkowy przewod podajac lub odlaczajac od niego napcie). Wymyslilem ze moze molbym zastosowac wylacznik schodowy, tylko czy wtedy jeden dodatkwoy przewod pozwoli mi zgasic a potem zapalic lampe?czy moze przy kazdym wlaczniku powinny byc dwa?Mozna jakos inaczej to rozwiazac?
dziekuje
arek

Bigbeat
10-01-2007, 12:46
Najeleganciej (ale nie najtaniej) - przekażnik bistabilny ze sterowaniem grupowym

ablonski
10-01-2007, 13:49
Najeleganciej (ale nie najtaniej) - przekażnik bistabilny ze sterowaniem grupowym
rozumiem ze to mialo byc do mnie?:)
pewnei taki przekaznik musialbym wcisnac pod wlacznikiem?
a gdybym chcial rozwiazanie z przekaznikami w innym miejscu?
dzieki

ablonski
12-01-2007, 14:20
czy ktos moze polecic mi producentow przkaznikow?
kiedys to mialem wszystko ladnie pozapisywane w plikach ale po formacie szlag to trafil...byli chyba dwaj czy trzej polscy producencji...najlepiej zeby bylo to latwe w montazu(nie chcialbym tego lutowac)
chodzimi o przekazniki 220V, cewka 12V, nie musza byc bistabilne.
dziekuje
arek

welniak
12-01-2007, 16:03
czy ktos moze polecic mi producentow przkaznikow?
kiedys to mialem wszystko ladnie pozapisywane w plikach ale po formacie szlag to trafil...byli chyba dwaj czy trzej polscy producencji...najlepiej zeby bylo to latwe w montazu(nie chcialbym tego lutowac)
chodzimi o przekazniki 220V, cewka 12V, nie musza byc bistabilne.
dziekuje
arek

Jednym z większych polskich producentów przekaźników jest RELPOL.

Wełniak

ablonski
12-01-2007, 21:25
[/quote]

Jednym z większych polskich producentów przekaźników jest RELPOL.

Wełniak[/quote]
ja znalalzlem
http://www.relpol.com.pl/index.jsp
http://www.central.krakow.pl/index_pl.htm,
http://www.astat-przekaznik.com.pl/
http://www.moeller.pl/DesktopDefault.aspx
http://www.fif.com.pl/
ale tylko z tych ostatnich udalo mi sie ustalic ze potrzebuje model p1p i ze kosztuje on 22zl, do reszty katalogow moja wiedza elektryczna chbya jest za mala:(
moze ktos moglby mi pomoc?
dziekuje
pzdr
arek

marekcmarecki
12-01-2007, 22:03
Witam! Może tutaj ktoś coś wie na interesujący mnie temat: http://www.schalk.de/de/produkt.php?id=br&br=FUNKSCHALTSYSTEM takie coś. Drogie , w Polsce spotkaliscie się z czyms takim?
Dodam jeszcze tylko, że to stronka firmy produkującej urządzenia do zdalnego sterowania aparatami elektrycznymi. Z tym, że jest to oferta raczej dla profesjonalistów (chociaż nie tylko ) wystarczy spojrzeć na wykonanie tych urządzeń! Jest to o tyle ciekawe, że odbiornikiem jest przekaźnik -2, -3, -4, -5 lub -6 cio torowy. Innymi słowy przy jego pomocy można zał/wył. do 6-ciu urządzeń niezależnie. Sygnał jest przenoszony drogą radiową tzn. nadajnik i odbiornik nie muszą się "widziec", przez co jest stabilniejszy, a poza tym przenika np przez ścianę. Podobnie działają wyłączniki zdalne alarmów samochodowych. Jest to o tyle fajne, że odbiornik można zamontować w rozdzielni, lub na zewnątrz w jakiejś obudowie hermetycznej w niewidocznym miejscu i załączać i wyłączać urządzenia przy pomocy pilota. I nie tylko załączać i wyłączać, ale np. oświetlenie ściemniać i rozjaśniać. Itd, itd, ale cena jest zaporowa, dlatego poruszam ten temat na forum. Rozwiązanie nie jest nowe, bo montowałem to już kilka lat temu. Spotkaliście się z czymś takim, ale w polskim wykonaniu? Z autopsji wiem polskie to wcale nie koniecznie oznacza gorsze, a w przypadku tego typu urządzeń na pewno tańsze. Wie ktoś gdzie można to kupić w przystępnej cenie?

a_ares
18-01-2007, 13:36
Spotkaliście się z czymś takim, ale w polskim wykonaniu? Z autopsji wiem polskie to wcale nie koniecznie oznacza gorsze, a w przypadku tego typu urządzeń na pewno tańsze. Wie ktoś gdzie można to kupić w przystępnej cenie?

nie jestem specem w tej dziedzinie, ale od jakiegos czasu interesuje sie tym tematem i przypomina mi to system firmy moeller.

Sprobuj na www.xcomfort.pl

a_ares
18-01-2007, 13:40
Spotkaliście się z czymś takim, ale w polskim wykonaniu? Z autopsji wiem polskie to wcale nie koniecznie oznacza gorsze, a w przypadku tego typu urządzeń na pewno tańsze. Wie ktoś gdzie można to kupić w przystępnej cenie?

nie jestem specem w tej dziedzinie, ale od jakiegos czasu interesuje sie tym tematem i przypomina mi to system firmy moeller.

Sprobuj na www.xcomfort.pl

kenji
24-01-2007, 10:35
Witam wszystkich.

To mój pierwszy wpis w tym temacie, ale mam nadzieję, że nie ostatni.
Z automatyką wiele wspólnego nie mam. Kiedyś skończyłem dwudniowy kurs EIB ale z uwagi na cenę tego systemu nie planuję jego zastosowania. Owszem jest tam sporo fajnych bajerków i instalacja jest w miarę prosta, ale... jak powiedział prowadzący szkolenie "EIB to zabawka raczej dla zamożnych, większość funkcji można zrealizować przy użyciu tradycyjnej aparatury elektrycznej typu przekaźniki, zegary itp"



Na razie jestem na etapie załatwiania papierowych formalności w związku z budową domu, ale o instalacjach myślę już teraz.


Generalnie takie mam założenia:


Zamierzam zakupić (co mam nadzieję nastąpi najpóźniej do końca lutego br) centralnę Integra 128 i w zależności od potrzeb karty z wyjściami przekaźnikowymi lub zwykłymi NO/NC. Na razie do testów i nauki.

Instalacje elektryczną mam zaprojektowaną w taki sposób, że z każdego pomieszczenia idą do szafy sterująco-zasilającej obwody oświetleniowe i zasilające. Każde pomieszczenie jest zasilane indywidualnie (nie licząc wydzielonych obodów pralki, zmywarki, lodówki etc), także nie będzie historii w stylu zabezpieczenie z pokoju wyłącza mi przy okazji gniazdka w kuchni i na korytarzu.


Oświetlenie - Nie planuję zabawy w sceny świetlne. Sterowanie będzie dwojakie: tradycyjne i poprzez centralę. Zastosuję przekaźniki bistabilne z torami Set/Reset. Głównie z tego powodu, że przewiduję montaż w pomieszczeniach 2-3 wyłączników (w zależności od potzeb) a nie chce mi się bawić w kombinacje z wyłącznikami schodowymi i krzyżowymi. Dodatkowo ubzdurałem sobie, że chciałbym mieć kilka wyłączników "panikowych" do zapalania wszystkich świateł w całym domu i jego otoczeniu. Mam też zamiar robić centralne wyłączenie (zasilanie ma pozostać tylko w niezbędnych obwodach) po zazbrojeniu alarmu.

Gniazda - Na chwilę obecną nie przewiduję sterowania indywidualnymi gniazdkami. Co najwyżej wydzielonymi obwodami (ozdoby świąteczne, zasilanie w ogrodzie). Wszystkie linie gniazd będą jednak podpięte pod stycznik/przekaźnik, tak żeby można było je centralnie wyłączyć (podobnie jak przy oświetleniu zasilanie pozostanie tylko tam gdzie niezbędne).

Kilka obwodów specjalnych: min podpatrzone w tym temacie automatyczne zapalanie światła od spiżarni, tak samo w kotłowni, schowku. Nocne oświetlenie drogi do WC i kuchni. itp

Nawadnianie trawnika - sterowanie czasowe + integracja z czujnikiem wilgotności

Rolety - centrala (timer) + sterowanie ręczne

Alarm - mam zamiar skonsultować ją z jakimś fachowcem. Na razie nie zagłębiałem się w temat

Garaż - w moim wypadku garaż będzie przyklejony do domu, ale nie będę miał przejścia z jego wnętrza do domu. Jest to jakaś niedogodność (lub nie, zależy jak kto patrzy), ale niestety nic na to nie poradzę. Zamierzam zintegrować otwieranie bramy wjazdowej na posesje z otwieraniem bramy garażowej. Oczywiście chciałbym także zachować możliwość otwierania ręcznego (na wypadek awarii).
Oświetlenie i zasilanie gniazd podepnę pod centralę.

Ogrzewanie - będę miał kocioł na paliwo stałe, do tego jako uzupełnienie panele słoneczne (chociaż tutaj jeszcze nie zostało to postanowione). W obecnym miejscu zamieszkania mam też taki kocioł, który oprócz grzejników zasila też obwód CWU. Chodzi to na osobnym sterowniku. Działa całkiem dobrze i taki sam układ zamierzam powtórzyć. Grzejniki będą wyposażone w zawory termostatyczne. Chyba, że ma może ktoś doświadczenie w automatycznym sterowaniu tego typu instalacją?
Pod centralę na pewno podepnę pompę cyrkulacyjną CWU, tak żeby bez sensu nie pracowała wtedy kiedy nie jest to potrzebne.

Antena TV - zamierzam rozprowadzić kable po całym domu. W miarę funduszy chciałbym zainwestować w 1-2 kamery.

Na razie to tyle. Trochę się rozpisałem, ale to w sumie taki temat :)


Na tą chwilę nie przewiduję zabawy w "symulację obecności". Jak ktoś będzie chciał mnie okraść to i tak to zrobi.


Mam tylko pytanie do znawców Integry. Czy mogę pod wejście NO podłączyć zwykły wyłącznik chwilowy, który będzie dawał impuls do załączenia czegoś.
Bo rozumiem, że sterowanie oświetleniem podłączam pod przekaźnik bistabilny i wejście s/r. Nie angażując w to centrali.

Pozdrawiam
Paweł

kolbas
24-01-2007, 19:35
Witam
Cieszę się że i ja mogę wrzucić jakiegoś pomysła. Wiosną zaczynam budowę domu z bali ja wszystkim wiadomo jest to materiał dość łątwo palny, a zdrugiej strony nadmiar wody również mu nie służy. Instalacja odbiorcza będzie wykonana w 3 rozdzielnicach główna-parter tam będzie serce PLC Easy, garażowa i piwnica tam będzie rozszerzenie PLC dodatkowo przy głównej panel MFD800 co by wyświetlał różne komunikaty. Każdy włącznik, punkt świetlny czy gniazdko dostaną oddzielny przewód oraz swój włąsny bezpiecznik oprócz oświetlenia łączonego w grupy. Poza scenami świetlnymi, sterowaniem oświetleniem na zewnątrz oraz nawadnianiem będzie również funkcja wyłączania wszystkich zbędnych obwodów (oprócz lodówki, kotła, systemów kontroli i nadzoru i oświetlenia) przy uzbrojeniu centralki alarmowej, ale również zamykanie zaworu za hydroforem (własna studnia) gdyby trachnął wężyk. Będzie również instalacja tryskaczowa w garażu który tak się skłąda jest pod sypialnią będzie ona uruchamiana z czujek dym-gaz zasilana w wodę z hydroforu z przed zaworu odcinającego. W rozdzielnicy zastosowałem przełącznik faz który w przypadku zaniku 1 z 3 wybierze kolejną zdrową i pociągnie cały system. Gorzej będzie jak cdechną wszystkie 3. Myślę o jakimś UPSie z dodtkowymi bateriami żeby pociągnął parę godzin systemy podtrzymania życia.
Zacząłem już coś skłądać może do wiosny skończę wydrutuję, zaprogramuję PLC i zrobię do tego solidną dokumentację.
Moje wypocinki 1#3:
http://www.colbas.webpark.pl/rozdzielnica.jpg

Pozdrawiam
Rajmund

kenji
29-01-2007, 12:58
Podbiję trochę temat. Dowiedziałem się, że SATEL planuje w najbliższym czasie wypuścić moduły rozszerzeń w wersji na szynę TS-35

Czyli miodzio. Wszystko będzie można integrować w jednej szafie

Witalis
03-02-2007, 11:22
Podbiję trochę temat. Dowiedziałem się, że SATEL planuje w najbliższym czasie wypuścić moduły rozszerzeń w wersji na szynę TS-35

Czyli miodzio. Wszystko będzie można integrować w jednej szafie

Dobra nowina :) Czy ktoś ma więcej informacji na ten temat? Kiedy i jakie bedą to moduły ? Wstrzymał bym się ze swoimi projektami tylko nie wiem jak długo?

j-j
03-02-2007, 16:12
Mam pytanie, będę miał grzanie podłogowe elektryczne akumulacyjne w podlodze.
"Zakupy" robię firmy Elektra.
http://www.elektra.pl/index.php?level=5&dzial=2_2_8_3
Jakie polecacie urządzenia do sterowania tym ogrzewaniem.
Każde pomeiszczenie ma być osobno sterowane i temperarurą i czasowe, na różne dni itd.
Elektykiem nie jestem i za bardzo na tej całej automatyce się nie znam ale coś musze wybrać i wymyśleć do regulacji.
Acha dom bardzo energooszczędny ale nie pasywny.

proszę o pomoc.

pzdr

tomadyna
04-02-2007, 12:56
Witam

Czy macie może na oku jakiś sprzęt który umożliwia zarządzanie górą kabli schodzącą się w jednym miejscu. Chodzi mi o jakiś system zarządzania kablami elektrycznymi tak by można było w łatwy sposób dokonywać modyfikacji w kablach - powiedzmy może coś na wzór patchpaneli w kablach sygnałowych. Zastanawiam się jak po jakimś czasie będzie wyglądała szafa krosownicza bez takiego systemu jeśli co jakiś czas będziemy dokonywać jakiś modyfikacji , za jakiś cza moja małżonka zadecyduje sobie że lampka nr 3 ma się zapalać razem z lampką nr 5 a nie tak jak to było dotychczas z lampką nr 4 i jak zacznę przepinać to kablami to moim zdaniem po jakimś czasie będzie dramat.

lemar123
04-02-2007, 13:24
Cześć

Przeczytałem większość tutejszych wątków dotyczących sterowania przez Satel Integra prostą automatyką domu. Kopalnia wiedzy, a ten wątek jest niesamowity. Uznałem, że porównaniu do instalacji dedykowanych inteligencji zastosowanie centralki może w całkiem sporym zakresie ograniczyć koszty. EIB, LCN. IDRA i inne standardy, to kilkukrotnie wyższe koszty wejść/wyjść cyfrowych i analogowych, nie wspominając i zjadających kasę firmowych przejściówkach, konwerterach itd.
W dodatku centralkę alarmową i tak w większości domów się stawia, zatem jeśli tylko można w niej oprogramować trochę automatyki, to rozwiązanie wydaje się idealne. No i są wyjścia typu roletowego, czyli na "dzień dobry" obniżaja się koszty sterowania roletami, które wymaga specjalizowanej cetralki roletowej (u mnie 4 szt., czyli z ponad 2 tys.). Rewelacja.

Pełen optymizmu udałem się na spotkanie z dostawcą, a następnie instalatorem, aby przed zakupem upewnić się i zobaczyć na własne oczy jak się sprzęt konfiguruje, ustawia zależności pomiędzy czujkami na wejściach, itd. Lubię zobaczyć, zanim podejmę ostateczna decyzję.

I tu zaczęły się schody, ponieważ na spotkaniu okazało się, że
- jest problem z jednoczesnym funkcjonowaniem "automatyki" i funkcjami alarmowymi - tzn. albo używamy centralkę jako alarm, albo do sterowania, inaczej nietrywialnie się to konfiguruje, albo nawet w ogóle się nie da
- jest jakiś kłopot z definicją stref, gdzie czujki należą do jednej albo do drugiej, ale nie jednocześnie do dwóch stref (pewnie tak) i w ogóle to za dużo wymagam, ponieważ to tylko centralka alarmowa i tyle
- nie ma możliwości ustawiania nawet prostych operatorów logicznych pomiędzy wejściami - jest tylko i wyłącznie "OR", później dostałem info, że jednak może być "AND", ale w DLOADX i tak nie znalazłem takiego miejsca
- drugi wariant - można używać AND i OR ale tylko w trybie "uzbrojonego alarmu", a normalnie centralka może wystawić na wyjście stan wejścia (wewnętrznej czujki ruchu), ale nie ma mowy o jakichkolwiek operatorach
- wejścia można powiązać z wyjściami, ale jak już zwiążemy konkretne wejście (czujka ruchu w domu) z innym (czujnik zmroku na zewnątrz), i na tej podstawie wyzwolimy wyjście (zapalenie na 30s światła na korytarzu), to nie można ponownie użyć czujki zmroku z innym wejściem i wyjściem

A ja wymyśliłem sobie, że odpalę alarm w strefie poza domem, a jednocześnie w domu centralka będzie mi dzięki wewnętrznym czujkom alarmowym i czujnikowi zmroku sterować światłem w korytarzu albo uruchamiać pompkę cyrkulacyjną w domu. A po uzbrojeniu alarmu przy wyjściu z domu powyższe czujki w domu będą używane jako czujki alarmowe. Oczywiście zakładam, że i tak jakieś elementy typu przekaźnik sterowany wyjście centralki byłyby niezbędne.

OK, pomyślałem sobie, jest kilka możliwości
1. zbyt wiele wymagam, i to nie jest sprzęt do automatyki, a alarmu, ale w takim razie o czym wy tu piszecie przez ostatnie 2 lata ?
2. da się zrobić, to o czym piszecie, ale wymaga to takich manewrów i kombinacji podczas konfigurowania, że powstały wielbłąd w niczym nie przypomina konia, ma 7 nóg, 3 szczęki, 1 rękę, ale ostatecznie trochę strzeże dom i trochę zapala w nim na życzenie jakieś światła, a nie boi się go tylko programista-alarmista, który jest jednocześnie właścicielem domu
3. po prostu nie trafiłem do właściwych osób od centralek, tzn. są one właściwe do alarmu, ale absolutnie nie do pomocy przy czymś więcej

Przeczytałem sporo wątków instalacyjnych z tego forum, i po prostu nie wiem co myśleć. Z opisów wynika, że da się to zrobić. Z krótkiego rozpoznania, że nie, albo, że jest to bardzo trudne. Mógłbym się oczywiście przekonać sam kupując centralkę z zasilaczem i bawiąc się przez miesiąc, ale istnieje ryzyko, że ponieważ nie jestem fachowcem w temacie alarmów (jeszcze ;-) to zrobiłbym coś, co i tak uniemożliwiłoby działanie centralki w jednym albo drugim zastosowaniu.

Zatem mam pytania do ekspertów
1. jak jest naprawdę ?
2. czy można zrobić sterowanie niezależne do funkcjonowania alarmu ?
3. może się da to zrobić, ale konieczna jest druga Integra (do automatyki), niezwiązana z tą pierwszą-alarmową (3-4 tys. za 100 we/wy to i tak nic przy LCN)

Jeśli jest tu guru w tym temacie, który w dodatku prowadzi stosowną działalność w Wielkopolsce i jest zainteresowany, to proszę o kontakt. Chciałbym skorzystać z jego usług.

Help, help, help :-)


Pozdrawiam

kenji
05-02-2007, 07:52
Witam

Czy macie może na oku jakiś sprzęt który umożliwia zarządzanie górą kabli schodzącą się w jednym miejscu. Chodzi mi o jakiś system zarządzania kablami elektrycznymi tak by można było w łatwy sposób dokonywać modyfikacji w kablach - powiedzmy może coś na wzór patchpaneli w kablach sygnałowych. Zastanawiam się jak po jakimś czasie będzie wyglądała szafa krosownicza bez takiego systemu jeśli co jakiś czas będziemy dokonywać jakiś modyfikacji , za jakiś cza moja małżonka zadecyduje sobie że lampka nr 3 ma się zapalać razem z lampką nr 5 a nie tak jak to było dotychczas z lampką nr 4 i jak zacznę przepinać to kablami to moim zdaniem po jakimś czasie będzie dramat.

Najlepsza metoda to zakup oznaczników i dokładne opisywanie każdego obwodu.

Chyba, że masz w domu EIB, wtedy sobie wszystko możesz załatwić programem komputerowym, bez potrzeby przepinania zasilania.

kenji
05-02-2007, 11:55
Znana ogólnie firma Moeller ma w swojej ofercie przekaźniki z opcją centralnego sterowania.

Tutaj można pobrać katalog.

http://moeller.pl/DesktopDefault.aspx?PageID=28&DokumID=3&StartNodeID=-1&DokTyp=W

Myślę, że może to być ciekawa alternatywa dla propozycji Central Kraków, a na pewno mniej "egzotyczna".

Tutaj znajdziecie taki krótki artykuł na ich temat. Niestety pochodzi z archiwum gazety, więc jest bez zdjęć. Jakby co to mogę zeskanować i przesłać mailem.

http://216.239.59.104/search?q=cache:ajqlUX93uIgJ:www.elektroinstalator. com.pl/artyk/2006_05/46.htm+przeka%C5%BAnik+Z-SC&hl=pl&ct=clnk&cd=3&gl=pl&client=firefox-a

kenji
05-02-2007, 14:10
Niestety nie ma edycji postów na tym forum, a szkoda, bo znalazłem jeszcze jedną firmę, która ma w ofercie przekaźniki z możliwością centralnego sterowania:

ABB

Katalog znajduje się pod poniższym linkiem

http://www.abb.pl/cawp/plabb043/f16a26c8e28821b4c125721000305918.aspx

maudi
06-02-2007, 20:53
mam pytanko...
niestety nie znalazlem czasu zeby przeczytac wszystkie strony tego watku :-? :oops: potrzebuje na dniach kupic kable na instalacjie, tylko nie dokonca wiem jakie i ile... :-?
chcialbym do gniazdek doprowadzic kabel 3*25mm2 mysle ze po jednym obwodzie na jedna kondygnacje (kabel pobiegnie od rozdzielni i przez puszki rozejdzie sie po wszystkich gniazdkach na kondygnacji), jesli chodzi o oswietlenie to chcialbym zastosowac do kazdego puktu swietlnego osobny kabel z rozdzielni a sterowanie zrobic niskonapieciowo, i teraz to pytanko: czy do punktow swietlnych musze prowadzic kabel 3*1,5 czy moge jakis o mniejszym przekroju (jali tak to jaki) i co na to odbiorca instalacji ? co zrobic zeby zaoszczedzic na dlugosci kabli, moze poprowadzic 3*2,5 na poddasze, tam zrobic skrzynke i z tamtad rozprowadzic juz cienszy kabel do punktow swietlnych?

kenji
07-02-2007, 08:59
mam pytanko...
niestety nie znalazlem czasu zeby przeczytac wszystkie strony tego watku :-? :oops: potrzebuje na dniach kupic kable na instalacjie, tylko nie dokonca wiem jakie i ile... :-?
chcialbym do gniazdek doprowadzic kabel 3*25mm2 mysle ze po jednym obwodzie na jedna kondygnacje (kabel pobiegnie od rozdzielni i przez puszki rozejdzie sie po wszystkich gniazdkach na kondygnacji), jesli chodzi o oswietlenie to chcialbym zastosowac do kazdego puktu swietlnego osobny kabel z rozdzielni a sterowanie zrobic niskonapieciowo, i teraz to pytanko: czy do punktow swietlnych musze prowadzic kabel 3*1,5 czy moge jakis o mniejszym przekroju (jali tak to jaki) i co na to odbiorca instalacji ? co zrobic zeby zaoszczedzic na dlugosci kabli, moze poprowadzic 3*2,5 na poddasze, tam zrobic skrzynke i z tamtad rozprowadzic juz cienszy kabel do punktow swietlnych?


Rozumiem, że do gniazdek 3x2,5mm2 a nie 3x25mm2 :) Jest to dobry przekrój, zapewniający wystarczającą długotrwałą obciążalność prądową. Zakładam, że przewód to jakiś YDY lub YDYp.
Rozumiem, że będziesz gniazdka dzielił na obwody, a nie wszystkie łączył w jednej linii.

Co do oświetlenia to 3x1,5mm2 też jest dobrym wyborem. Kiedyś był jeszcze w sprzedaży 3x1mm2 ale od dłuższego czasu już go raczej nie uświadczysz. Zamieniać na mniejsze przekroje nie ma sensu. Chcesz żeby Tobie lampa mrugała?.
Możesz zrobić 2 rozdzielnie, tak jak to opisałeś. Z tym, że tor prądowy pomiędzy nimi musisz puścić przewodem przynajmniej 3x4mm2. Z tej drugiej rozdzielni wyciągnij jeszcze obwody gniazd elektrycznych.

Co do oszczędności na przewodach to jeśli gdzieś znajdziesz to możesz kupić przewody o izolacji 300/500V zamiast 450/750V. Są nieznacznie tańsze.

retrofood
07-02-2007, 09:24
Co do oszczędności na przewodach to jeśli gdzieś znajdziesz to możesz kupić przewody o izolacji 300/500V zamiast 450/750V. Są nieznacznie tańsze.
Dodam tylko, że dla łazienki, kuchni i dla obwodów zewnętrznych (czyli tam, gdzie powinny być różnicówki), zalecane są jednak 450/750V.

maudi
07-02-2007, 14:41
mam pytanko...
niestety nie znalazlem czasu zeby przeczytac wszystkie strony tego watku :-? :oops: potrzebuje na dniach kupic kable na instalacjie, tylko nie dokonca wiem jakie i ile... :-?
chcialbym do gniazdek doprowadzic kabel 3*25mm2 mysle ze po jednym obwodzie na jedna kondygnacje (kabel pobiegnie od rozdzielni i przez puszki rozejdzie sie po wszystkich gniazdkach na kondygnacji), jesli chodzi o oswietlenie to chcialbym zastosowac do kazdego puktu swietlnego osobny kabel z rozdzielni a sterowanie zrobic niskonapieciowo, i teraz to pytanko: czy do punktow swietlnych musze prowadzic kabel 3*1,5 czy moge jakis o mniejszym przekroju (jali tak to jaki) i co na to odbiorca instalacji ? co zrobic zeby zaoszczedzic na dlugosci kabli, moze poprowadzic 3*2,5 na poddasze, tam zrobic skrzynke i z tamtad rozprowadzic juz cienszy kabel do punktow swietlnych?


Rozumiem, że do gniazdek 3x2,5mm2 a nie 3x25mm2 :) Jest to dobry przekrój, zapewniający wystarczającą długotrwałą obciążalność prądową. Zakładam, że przewód to jakiś YDY lub YDYp.
Rozumiem, że będziesz gniazdka dzielił na obwody, a nie wszystkie łączył w jednej linii.

Co do oświetlenia to 3x1,5mm2 też jest dobrym wyborem. Kiedyś był jeszcze w sprzedaży 3x1mm2 ale od dłuższego czasu już go raczej nie uświadczysz. Zamieniać na mniejsze przekroje nie ma sensu. Chcesz żeby Tobie lampa mrugała?.
Możesz zrobić 2 rozdzielnie, tak jak to opisałeś. Z tym, że tor prądowy pomiędzy nimi musisz puścić przewodem przynajmniej 3x4mm2. Z tej drugiej rozdzielni wyciągnij jeszcze obwody gniazd elektrycznych.

Co do oszczędności na przewodach to jeśli gdzieś znajdziesz to możesz kupić przewody o izolacji 300/500V zamiast 450/750V. Są nieznacznie tańsze.

tak chgodzilo o 3*2,5 mm2, myslalem zeby obwody gniazdek podzielic tylko na dwa obwody (parter i poddasze), z tego co gadalem z elektrykami to tak robia, podobnie robia uzywajac kabla 3*1,5 do oswietlenia, poniewaz ja do kazdej zarowki chce osobny kabel to wystarczylby chyba 3*1 albo jeszcze mniejszy, jesli taki dostane, tylko czy w przepisach cos na ten temat jest ?

Bigbeat
07-02-2007, 15:07
myslalem zeby obwody gniazdek podzielic tylko na dwa obwody (parter i poddasze), z tego co gadalem z elektrykami to tak robia,

Robią jak im łatwiej ;-)
Oczywiście tak można, ale przeklniesz to po pierwszym zwarciu, jak np. z powodu uszkodzenia kabla we wtyczce od lampki nocnej dziecka "siądzie" Ci zasilanie na piętrze i "przy okazji" wyłaczy się też komputer, na którym kilka godzin pracowałeś albo magnetowid, na którym nagrywałeś właśnie ulubiony film.

Bigbeat
07-02-2007, 15:09
Cześć

Przeczytałem większość tutejszych wątków dotyczących sterowania przez Satel Integra prostą automatyką domu. Kopalnia wiedzy, a ten wątek jest niesamowity. Uznałem, że porównaniu do instalacji dedykowanych inteligencji zastosowanie centralki może w całkiem sporym zakresie ograniczyć koszty. EIB, LCN. IDRA i inne standardy, to kilkukrotnie wyższe koszty wejść/wyjść cyfrowych i analogowych, nie wspominając i zjadających kasę firmowych przejściówkach, konwerterach itd.
W dodatku centralkę alarmową i tak w większości domów się stawia, zatem jeśli tylko można w niej oprogramować trochę automatyki, to rozwiązanie wydaje się idealne. No i są wyjścia typu roletowego, czyli na "dzień dobry" obniżaja się koszty sterowania roletami, które wymaga specjalizowanej cetralki roletowej (u mnie 4 szt., czyli z ponad 2 tys.). Rewelacja.

Pełen optymizmu udałem się na spotkanie z dostawcą, a następnie instalatorem, aby przed zakupem upewnić się i zobaczyć na własne oczy jak się sprzęt konfiguruje, ustawia zależności pomiędzy czujkami na wejściach, itd. Lubię zobaczyć, zanim podejmę ostateczna decyzję.

I tu zaczęły się schody, ponieważ na spotkaniu okazało się, że
- jest problem z jednoczesnym funkcjonowaniem "automatyki" i funkcjami alarmowymi - tzn. albo używamy centralkę jako alarm, albo do sterowania, inaczej nietrywialnie się to konfiguruje, albo nawet w ogóle się nie da
- jest jakiś kłopot z definicją stref, gdzie czujki należą do jednej albo do drugiej, ale nie jednocześnie do dwóch stref (pewnie tak) i w ogóle to za dużo wymagam, ponieważ to tylko centralka alarmowa i tyle
- nie ma możliwości ustawiania nawet prostych operatorów logicznych pomiędzy wejściami - jest tylko i wyłącznie "OR", później dostałem info, że jednak może być "AND", ale w DLOADX i tak nie znalazłem takiego miejsca
- drugi wariant - można używać AND i OR ale tylko w trybie "uzbrojonego alarmu", a normalnie centralka może wystawić na wyjście stan wejścia (wewnętrznej czujki ruchu), ale nie ma mowy o jakichkolwiek operatorach
- wejścia można powiązać z wyjściami, ale jak już zwiążemy konkretne wejście (czujka ruchu w domu) z innym (czujnik zmroku na zewnątrz), i na tej podstawie wyzwolimy wyjście (zapalenie na 30s światła na korytarzu), to nie można ponownie użyć czujki zmroku z innym wejściem i wyjściem

A ja wymyśliłem sobie, że odpalę alarm w strefie poza domem, a jednocześnie w domu centralka będzie mi dzięki wewnętrznym czujkom alarmowym i czujnikowi zmroku sterować światłem w korytarzu albo uruchamiać pompkę cyrkulacyjną w domu. A po uzbrojeniu alarmu przy wyjściu z domu powyższe czujki w domu będą używane jako czujki alarmowe. Oczywiście zakładam, że i tak jakieś elementy typu przekaźnik sterowany wyjście centralki byłyby niezbędne.

OK, pomyślałem sobie, jest kilka możliwości
1. zbyt wiele wymagam, i to nie jest sprzęt do automatyki, a alarmu, ale w takim razie o czym wy tu piszecie przez ostatnie 2 lata ?
2. da się zrobić, to o czym piszecie, ale wymaga to takich manewrów i kombinacji podczas konfigurowania, że powstały wielbłąd w niczym nie przypomina konia, ma 7 nóg, 3 szczęki, 1 rękę, ale ostatecznie trochę strzeże dom i trochę zapala w nim na życzenie jakieś światła, a nie boi się go tylko programista-alarmista, który jest jednocześnie właścicielem domu
3. po prostu nie trafiłem do właściwych osób od centralek, tzn. są one właściwe do alarmu, ale absolutnie nie do pomocy przy czymś więcej

Przeczytałem sporo wątków instalacyjnych z tego forum, i po prostu nie wiem co myśleć. Z opisów wynika, że da się to zrobić. Z krótkiego rozpoznania, że nie, albo, że jest to bardzo trudne. Mógłbym się oczywiście przekonać sam kupując centralkę z zasilaczem i bawiąc się przez miesiąc, ale istnieje ryzyko, że ponieważ nie jestem fachowcem w temacie alarmów (jeszcze ;-) to zrobiłbym coś, co i tak uniemożliwiłoby działanie centralki w jednym albo drugim zastosowaniu.

Zatem mam pytania do ekspertów
1. jak jest naprawdę ?
2. czy można zrobić sterowanie niezależne do funkcjonowania alarmu ?
3. może się da to zrobić, ale konieczna jest druga Integra (do automatyki), niezwiązana z tą pierwszą-alarmową (3-4 tys. za 100 we/wy to i tak nic przy LCN)

Podciągam - bo też jestem tym mocno zainteresowany, a post lemara123 mocno mnie zaniepokoił.

kenji
07-02-2007, 15:11
Generalnie takiego elektryka to pogoń do innej roboty. Ile masz pomieszczeń na poddaszu?
Opowiem Tobie historyjkę: żonka sobie leży na kanapce i czyta książkę przy świetle z lampki nocnej (podłączonej do gniazdka). W tym samym czasie ty w drugim pokoju pracujesz przy komputerze, a synek w swoim pokoju gra w jakąś gierkę. Nagle przepala się żarówka w lampce i jak to często bywa powoduje zwarcie. Bezpiecznik wyłącza obwód. W tym momencie i Ty i synek nie macie prądu i tracicie wszystko co nie było zapisane. Wszystko to przez głupią lampkę nocną. Chcesz taką sytuację?

Pomijam tutaj już fakt, że zbyt dużo gniazd nie powinno wisieć na jednym obwodzie. Najlepiej zrobić tak: jedno pomieszczenie jeden obwód na gniazda
(pamiętaj też o wydzielonych obwodach w łazience i kuchni)

Poczytaj sobie ten wątek: http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?t=53890&postdays=0&postorder=asc&start=660

W cenniku Telefoniki jest w ofercie przewód YDYp 300/500V o średnicach 0,5 0,75 1mm2. Tylko że na tych przewodach na prawdę wiele nie oszczędzisz (wg. cennika +/-20gr na metrze) - to już lepiej trochę bardziej się przyłożyć do negocjacji i zbić cenę na 1,5mm2 (wierz mi że od cennika można uzyskać nawet kilkadziesiąt procent rabatu). Po co zatem robić dziadostwo?

Jak masz jakąś wycenę to podeślij ją do mnie mailem. Sprawdzę Ci ceny i powiem gdzie jeszcze możesz przycisnąć dostawcę.

Bigbeat: Niestety na to pytanie nie umiem Tobie odpowiedzieć. Integrę zakupiłem wczoraj i od przyszłego weekendu biorę się za eksperymenty. Kwestiami prawnymi się nie interesowałem.

Bigbeat
07-02-2007, 15:30
kenji ja już mam Integrę 64 i rozdzielnice zrobione pod sterowanie z centralki alarmowej (zakładałem przekaźniki Relpol w podstawkach na szynę DIN, one dalej sterują cewkami styczników). Integrę, czujki, kotaktrony i "klawiaturki" zainstalował i skonfigurował mi wstępnie znajomy zawodowiec-alarmowiec (partycje,strefy,czujki itp), ale nawet nie chciał gadać o sprawach związanych ze sterowaniem czegokolwiek z Integry (ewidentnie bał się tematu). Pokazał mi tylko, jak obsługiwać DloadX ;)
Na dniach będę się bawił ze sterowaniem - ale coś mi wygląda, że za mało wyjść jest w systemie (chodzi o wyjścia "logiczne", które nie mają fizycznych obwodów wyjściowych, ale mogę je użyć podczas definiowania logiki pracy centralki) i chyba skończy się na przeniesieniu części algorytmów do "przekaźników programowalnych" w rozdzielnicach, np. takich: http://www.relpol.com.pl/produkty.jsp?PID=338

kenji
07-02-2007, 18:25
Ja akurat zakupiłem Integrę 128. Zaprzyjaźniony automatyk mówił, że da się zrobić to co sobie zaplanowałem (patrz kilka postów wyżej), ale póki co o szczegółach nie rozmawialiśmy.

Dla mnie będzie to nauka, gdyż dotychczasowy kontakt z automatyką ograniczał się do "programowania" zegara sterującego typu PCM a jeśli chodzi o algorytmy to ostatni program napisałem na... C-64 ładnych kilka lat temu.

Ale co mi tam! Nauka to potęgi klucz.

maudi
07-02-2007, 18:33
na poddaszu mam 3 sypailnie i lazienke ktora jest nad kotlownia, na parterze jest kotlownia ,salon, kuchnia, gabinet, hol i kibelek pod schodami, razem cos kolo 118m2 pow. uzytkowej,

kenji wyslalem PW z cenami kabli 1,5 i 2,5mm2...

todaks
07-02-2007, 19:42
Cześć

Przeczytałem większość tutejszych wątków dotyczących sterowania przez Satel Integra prostą automatyką domu. Kopalnia wiedzy, a ten wątek jest niesamowity. Uznałem, że porównaniu do instalacji dedykowanych inteligencji zastosowanie centralki może w całkiem sporym zakresie ograniczyć koszty. EIB, LCN. IDRA i inne standardy, to kilkukrotnie wyższe koszty wejść/wyjść cyfrowych i analogowych, nie wspominając i zjadających kasę firmowych przejściówkach, konwerterach itd.
W dodatku centralkę alarmową i tak w większości domów się stawia, zatem jeśli tylko można w niej oprogramować trochę automatyki, to rozwiązanie wydaje się idealne. No i są wyjścia typu roletowego, czyli na "dzień dobry" obniżaja się koszty sterowania roletami, które wymaga specjalizowanej cetralki roletowej (u mnie 4 szt., czyli z ponad 2 tys.). Rewelacja.

Pełen optymizmu udałem się na spotkanie z dostawcą, a następnie instalatorem, aby przed zakupem upewnić się i zobaczyć na własne oczy jak się sprzęt konfiguruje, ustawia zależności pomiędzy czujkami na wejściach, itd. Lubię zobaczyć, zanim podejmę ostateczna decyzję.

I tu zaczęły się schody, ponieważ na spotkaniu okazało się, że
- jest problem z jednoczesnym funkcjonowaniem "automatyki" i funkcjami alarmowymi - tzn. albo używamy centralkę jako alarm, albo do sterowania, inaczej nietrywialnie się to konfiguruje, albo nawet w ogóle się nie da
- jest jakiś kłopot z definicją stref, gdzie czujki należą do jednej albo do drugiej, ale nie jednocześnie do dwóch stref (pewnie tak) i w ogóle to za dużo wymagam, ponieważ to tylko centralka alarmowa i tyle
- nie ma możliwości ustawiania nawet prostych operatorów logicznych pomiędzy wejściami - jest tylko i wyłącznie "OR", później dostałem info, że jednak może być "AND", ale w DLOADX i tak nie znalazłem takiego miejsca
- drugi wariant - można używać AND i OR ale tylko w trybie "uzbrojonego alarmu", a normalnie centralka może wystawić na wyjście stan wejścia (wewnętrznej czujki ruchu), ale nie ma mowy o jakichkolwiek operatorach
- wejścia można powiązać z wyjściami, ale jak już zwiążemy konkretne wejście (czujka ruchu w domu) z innym (czujnik zmroku na zewnątrz), i na tej podstawie wyzwolimy wyjście (zapalenie na 30s światła na korytarzu), to nie można ponownie użyć czujki zmroku z innym wejściem i wyjściem

A ja wymyśliłem sobie, że odpalę alarm w strefie poza domem, a jednocześnie w domu centralka będzie mi dzięki wewnętrznym czujkom alarmowym i czujnikowi zmroku sterować światłem w korytarzu albo uruchamiać pompkę cyrkulacyjną w domu. A po uzbrojeniu alarmu przy wyjściu z domu powyższe czujki w domu będą używane jako czujki alarmowe. Oczywiście zakładam, że i tak jakieś elementy typu przekaźnik sterowany wyjście centralki byłyby niezbędne.

OK, pomyślałem sobie, jest kilka możliwości
1. zbyt wiele wymagam, i to nie jest sprzęt do automatyki, a alarmu, ale w takim razie o czym wy tu piszecie przez ostatnie 2 lata ?
2. da się zrobić, to o czym piszecie, ale wymaga to takich manewrów i kombinacji podczas konfigurowania, że powstały wielbłąd w niczym nie przypomina konia, ma 7 nóg, 3 szczęki, 1 rękę, ale ostatecznie trochę strzeże dom i trochę zapala w nim na życzenie jakieś światła, a nie boi się go tylko programista-alarmista, który jest jednocześnie właścicielem domu
3. po prostu nie trafiłem do właściwych osób od centralek, tzn. są one właściwe do alarmu, ale absolutnie nie do pomocy przy czymś więcej

Przeczytałem sporo wątków instalacyjnych z tego forum, i po prostu nie wiem co myśleć. Z opisów wynika, że da się to zrobić. Z krótkiego rozpoznania, że nie, albo, że jest to bardzo trudne. Mógłbym się oczywiście przekonać sam kupując centralkę z zasilaczem i bawiąc się przez miesiąc, ale istnieje ryzyko, że ponieważ nie jestem fachowcem w temacie alarmów (jeszcze ;-) to zrobiłbym coś, co i tak uniemożliwiłoby działanie centralki w jednym albo drugim zastosowaniu.

Zatem mam pytania do ekspertów
1. jak jest naprawdę ?
2. czy można zrobić sterowanie niezależne do funkcjonowania alarmu ?
3. może się da to zrobić, ale konieczna jest druga Integra (do automatyki), niezwiązana z tą pierwszą-alarmową (3-4 tys. za 100 we/wy to i tak nic przy LCN)

Jeśli jest tu guru w tym temacie, który w dodatku prowadzi stosowną działalność w Wielkopolsce i jest zainteresowany, to proszę o kontakt. Chciałbym skorzystać z jego usług.

Help, help, help :-)


Pozdrawiam

Ad1. Prawda jest taka że mozna
Ad2. Można
Ad3. Nie jest potrzebna druga Integra .

Problem to tylko znalezienie "guru" i świadomość że jego usługa musi kosztować .

lemar123
07-02-2007, 23:04
Cześć

Przeczytałem większość tutejszych wątków dotyczących sterowania przez Satel Integra prostą automatyką domu. Kopalnia wiedzy, a ten wątek jest niesamowity. Uznałem, że porównaniu do instalacji dedykowanych inteligencji zastosowanie centralki może w całkiem sporym zakresie ograniczyć koszty. EIB, LCN. IDRA i inne standardy, to kilkukrotnie wyższe koszty wejść/wyjść cyfrowych i analogowych, nie wspominając i zjadających kasę firmowych przejściówkach, konwerterach itd.

(...)

Jeśli jest tu guru w tym temacie, który w dodatku prowadzi stosowną działalność w Wielkopolsce i jest zainteresowany, to proszę o kontakt. Chciałbym skorzystać z jego usług.

Help, help, help :-)


Pozdrawiam

Ad1. Prawda jest taka że mozna
Ad2. Można
Ad3. Nie jest potrzebna druga Integra .

Problem to tylko znalezienie "guru" i świadomość że jego usługa musi kosztować .

Świadomość kosztów oczywiście jest. Zakładam, że i tak wypada znacznie mniej niż "rasowa" instalacja inteligentna. Oczywiście funkcjonalność "z Integry" będzie bez porównania mniejsza niż takiego np. LCN, ale podczas budowy nie jeden taki kompromis trzeba na siebie wziąć. A kładąc kable "w gwiazdę" zawsze można później wdrożyć/zmienić sterowanie.

Todaks - ad1,ad2,ad3 - tzn. ... jak ? :-)

(lemar123@tlen.pl)

Bigbeat
08-02-2007, 01:02
Mam pytanko dot. przekaźników programowalnych Relpol-u (np. http://www.relpol.com.pl/produkty.jsp?PID=338).
Czy ktoś z Was to u siebie zastosował?
Ja widzę zastosowania następujące:
1. Równoważnik 4 przekaźników bistabilnych ze sterowaniem grupowym, symulacją obecności w zależności od uzbrojenia alarmu i zmierzchówki, itp.
2. Automatyka napędu bramy lub drzwi garażowych (z fotokomórką)
3. Uzależnienie kotła (i ew. stosownych zaworów) od kominka z płaszczem wodnym
4. Sterowanie pompą cyrkulacyjną zależne od temperatury powrotu cyrkulacji (tutaj konieczny dodatkowy czujnik), pory dnia (np. tylko rano i po południu, a w weekendy zawsze) i od uzbrojenia alarmu (uzbrajam i cyrkulacji niet ;) )
5. ew. połaczenie kilku z powyższych
6. ???

Jak to widzicie? Cena na granicy akceptowalności, ale pewnie sporo niższa od najtańszych PLC. Trochę mało wyjść (tylko 4 w wersji podstawowej, 8 w wersji "MAX", ale nie mogę doszukać się ceny tej wersji). A może znacie coś podobnego w podobnej cenie ale innego producenta?

kenji
08-02-2007, 07:48
Jak to widzicie? Cena na granicy akceptowalności, ale pewnie sporo niższa od najtańszych PLC. Trochę mało wyjść (tylko 4 w wersji podstawowej, 8 w wersji "MAX", ale nie mogę doszukać się ceny tej wersji). A może znacie coś podobnego w podobnej cenie ale innego producenta?

Simocode Siemens
Easy z Moellera

Zdaje się, że tego typu przekaźniki mają w swojej ofercie jeszcze Schneider Electric, Introl

todaks
08-02-2007, 17:24
Świadomość kosztów oczywiście jest. Zakładam, że i tak wypada znacznie mniej niż "rasowa" instalacja inteligentna. Oczywiście funkcjonalność "z Integry" będzie bez porównania mniejsza niż takiego np. LCN, ale podczas budowy nie jeden taki kompromis trzeba na siebie wziąć. A kładąc kable "w gwiazdę" zawsze można później wdrożyć/zmienić sterowanie.

Todaks - ad1,ad2,ad3 - tzn. ... jak ? :-)



Np. czujnik w korytarzu jest podłączony do wejścia 1,jeżeli wyjście 1 ustawisz z parametrem 14 czyli naruszenie wejścia i przypiszesz wejście 1 .to :
każde pobudzenie czujnika na wejściu 1 , bez wzglądu na to czy centrala jest trybie uzbrojenia czy nie spowoduje aktywację wyjścia 1.
Jeżeli wyjście to ustawimy jako czasowe to załączy ono nam przekaźnik na okreslony czas .
Wyjście styku przekaźnika łączymy z wyjściem wyłącznika wybranego punktu świetlnego ( korytarz ) i efekt jest taki że światło załącza się nam na określony czas przy każdym pobudzeniu czujki . Jeżeli chcemy by takie działanie było tylko po zmierzchu to fazę na przekaźnik podajemy z czujnika zmierzchowego .
Jeżeli warunkiem załączenia światła ma być uzbrojenie strefy zewnętrznej fazę podajemy z przekaźnika sterowanego wyjściem z parametrem 21 zależnym od strefy zewnętrznej .
Mozliwości naprawdę jest dużo . Trzeba tylko przemyśleć co chcemy , rozrysować , a potem to już z górki .

_ZBYCH_
09-02-2007, 20:17
...Pełen optymizmu udałem się na spotkanie z dostawcą, a następnie instalatorem, aby przed zakupem upewnić się i zobaczyć na własne oczy jak się sprzęt konfiguruje, ustawia zależności pomiędzy czujkami na wejściach, itd. Lubię zobaczyć, zanim podejmę ostateczna decyzję.

I tu zaczęły się schody, ponieważ na spotkaniu okazało się, że
- jest problem z jednoczesnym funkcjonowaniem "automatyki" i funkcjami alarmowymi - tzn. albo używamy centralkę jako alarm, albo do sterowania, inaczej nietrywialnie się to konfiguruje, albo nawet w ogóle się nie da
- jest jakiś kłopot z definicją stref, gdzie czujki należą do jednej albo do drugiej, ale nie jednocześnie do dwóch stref (pewnie tak) i w ogóle to za dużo wymagam, ponieważ to tylko centralka alarmowa i tyle
- nie ma możliwości ustawiania nawet prostych operatorów logicznych pomiędzy wejściami - jest tylko i wyłącznie "OR", później dostałem info, że jednak może być "AND", ale w DLOADX i tak nie znalazłem takiego miejsca
- drugi wariant - można używać AND i OR ale tylko w trybie "uzbrojonego alarmu", a normalnie centralka może wystawić na wyjście stan wejścia (wewnętrznej czujki ruchu), ale nie ma mowy o jakichkolwiek operatorach
- wejścia można powiązać z wyjściami, ale jak już zwiążemy konkretne wejście (czujka ruchu w domu) z innym (czujnik zmroku na zewnątrz), i na tej podstawie wyzwolimy wyjście (zapalenie na 30s światła na korytarzu), to nie można ponownie użyć czujki zmroku z innym wejściem i wyjściem

A ja wymyśliłem sobie, że odpalę alarm w strefie poza domem, a jednocześnie w domu centralka będzie mi dzięki wewnętrznym czujkom alarmowym i czujnikowi zmroku sterować światłem w korytarzu albo uruchamiać pompkę cyrkulacyjną w domu. A po uzbrojeniu alarmu przy wyjściu z domu powyższe czujki w domu będą używane jako czujki alarmowe. Oczywiście zakładam, że i tak jakieś elementy typu przekaźnik sterowany wyjście centralki byłyby niezbędne.

OK, pomyślałem sobie, jest kilka możliwości
1. zbyt wiele wymagam, i to nie jest sprzęt do automatyki, a alarmu, ale w takim razie o czym wy tu piszecie przez ostatnie 2 lata ?
2. da się zrobić, to o czym piszecie, ale wymaga to takich manewrów i kombinacji podczas konfigurowania, że powstały wielbłąd w niczym nie przypomina konia, ma 7 nóg, 3 szczęki, 1 rękę, ale ostatecznie trochę strzeże dom i trochę zapala w nim na życzenie jakieś światła, a nie boi się go tylko programista-alarmista, który jest jednocześnie właścicielem domu
3. po prostu nie trafiłem do właściwych osób od centralek, tzn. są one właściwe do alarmu, ale absolutnie nie do pomocy przy czymś więcej

Przeczytałem sporo wątków instalacyjnych z tego forum, i po prostu nie wiem co myśleć. Z opisów wynika, że da się to zrobić. Z krótkiego rozpoznania, że nie, albo, że jest to bardzo trudne. Mógłbym się oczywiście przekonać sam kupując centralkę z zasilaczem i bawiąc się przez miesiąc, ale istnieje ryzyko, że ponieważ nie jestem fachowcem w temacie alarmów (jeszcze ;-) to zrobiłbym coś, co i tak uniemożliwiłoby działanie centralki w jednym albo drugim zastosowaniu.

Zatem mam pytania do ekspertów
1. jak jest naprawdę ?
2. czy można zrobić sterowanie niezależne do funkcjonowania alarmu ?
3. może się da to zrobić, ale konieczna jest druga Integra (do automatyki), niezwiązana z tą pierwszą-alarmową (3-4 tys. za 100 we/wy to i tak nic przy LCN)

Jeśli jest tu guru w tym temacie, który w dodatku prowadzi stosowną działalność w Wielkopolsce i jest zainteresowany, to proszę o kontakt. Chciałbym skorzystać z jego usług.

Help, help, help :-)

Pozdrawiam
Chyba trafiłeś na cienkiego instalatora :-?
Integra 64 i 128 ma wiele funkcji umożliwiających sterowanie różnymi urządzeniami niezależnie lub zależnie od stanu uzbrojenia sysemu. Nie wszystkie możliwości są opisane w instrukcji, bo nie wszystkie wynikają wprost z samego oprogramowania centrali. Trzeba wykazać się logicznym myśleniem, nauczyć się operować funkcjami AND i OR oraz logiczną negacją, czasem zastosować dodatkowy, zewnętrzny przekaźnik i można zrealizować bardzo dużo opcji :).

Jeśli planujesz zastosować centralę Integra do różnych sterowań, to proponuję model 128, bo czasem do realizacji różnych pomysłów potrzeba wykorzystać kilka wyjść (programowych, nie fizycznych) w funkcji AND i/lub OR, więc szybko może się okazać, że 64 wyjścia w Integrze 64 nie wystarczają :lol:.

Z instalatorami jest niestety tak, że nie chcą montować Satela, bo go nie znają i gubią się w zaawansowanym oprogramowaniu.
Po prostu się central Satela boją :roll: :lol:

_ZBYCH_
09-02-2007, 20:46
Np. czujnik w korytarzu jest podłączony do wejścia 1,jeżeli wyjście 1 ustawisz z parametrem 14 czyli naruszenie wejścia i przypiszesz wejście 1 .to :
każde pobudzenie czujnika na wejściu 1 , bez wzglądu na to czy centrala jest trybie uzbrojenia czy nie spowoduje aktywację wyjścia 1.
Jeżeli wyjście to ustawimy jako czasowe to załączy ono nam przekaźnik na okreslony czas .
Wyjście styku przekaźnika łączymy z wyjściem wyłącznika wybranego punktu świetlnego ( korytarz ) i efekt jest taki że światło załącza się nam na określony czas przy każdym pobudzeniu czujki.
Takie zaprogramowanie sterowania oświetleniem jest trochę denerwujące, bo jeśli oświetlenie jest zaprogramowane np. na 1 minutę, to po tym czasie gaśnie - niezależnie od ilości naruszeń lub aktualnego stanu czujki ruchu. Dopiero ponowne naruszenie czujki ponownie włączy oświetlenie na zaprogramowany czas. Szkoda, że Satel nie dał się (jeszcze :) ) przekonać do wprowadzenia przy tego typu wyjściu funkcji przedłużania czasu działania wyjścia po każdorazowym naruszeniu czujki.
Jednak i tę niedogodność da się ominąć stosując odpowiednią kombinację programową :). Tyle tylko, że zajmuje to dodatkowe wejścia i wyjścia systemu :-?.



Jeżeli warunkiem załączenia światła ma być uzbrojenie strefy zewnętrznej fazę podajemy z przekaźnika sterowanego wyjściem z parametrem 21 zależnym od strefy zewnętrznej.
To akurat można zrealizować prościej, tzn przez zastosowanie wyjścia 46 - Iloczyn logiczny i włączenie do iloczynu dwóch wyjść programowych zaprogramowanych jako 14 - Naruszenie wejścia i 21 - Wskaźnik czuwania.
Można jeszcze prościej, przez zastosowanie wyjścia 16 - Wideo w czuwaniu.
W obu opcjach oświetlenie będzie się załączało tylko wówczas, jeśli zostanie naruszona wybrana czujka i będzie uzbrojona wybrana strefa :).

Można też zastosować włącznik zmierzchowy na 12V i aktywować nim jedno z wejść. Umożliwi to dokonywanie dodatkowych operacji logicznych dla wszystkich wyjść programowalnych (czyli sterować wieloma oświetleniami w domu, bez konieczności uważania na zgodność fazy) :).

mario_pab
12-02-2007, 08:33
Witam!

Mam założony halogen zewnętrzy który włącza się z 3 różnych miejsc w domu. Halogen jest oczywiście podpięty pod przekaźnik bistabilny z cewką 24VDC. W dzień jeśli ktoś przypadkowo włączyłby halogen to z wnętrza domu nie sposób dostrzec, że właśnie świeci. Chciałbym pod każdy włącznik podczepić diodę LED (napięcie 24V DC) i gdy halogen będzie włączony to dioda będzie świecić. W tym celu chciałbym wykorzystać zwykły przekaźnik elektromagnetyczny z cewką 230V, który sterowałby napięciem 24V DC. I moje pytanie.
Czy zwykły przekaźnik elektromagnetyczny z cewką na 230V może sterować napięciem 24VDC? Czy są w tym względzie jakieś zagrożenia?
Nie chciałbym aby w przewodzie przeznaczonym na 24V pojawiło mi sie 230V bo wtedy mogą uszkodzić mi się przekaźniki, zasilacz, przewody... :x

lemar123
12-02-2007, 16:47
OK, czyli jednak się da, choć nie jest to tak intuicyjne, że każdy "alarmista" zrobi. Pozostaje pozwolić zainstalować sobie Intregrę, a następnie z Waszą pomocą rozgryźć temat. I tak zrobię. I Integra 128 oczywiście.

Dzięki.

_ZBYCH_
14-02-2007, 21:59
Witam!

Mam założony halogen zewnętrzy który włącza się z 3 różnych miejsc w domu. Halogen jest oczywiście podpięty pod przekaźnik bistabilny z cewką 24VDC. W dzień jeśli ktoś przypadkowo włączyłby halogen to z wnętrza domu nie sposób dostrzec, że właśnie świeci. Chciałbym pod każdy włącznik podczepić diodę LED (napięcie 24V DC) i gdy halogen będzie włączony to dioda będzie świecić. W tym celu chciałbym wykorzystać zwykły przekaźnik elektromagnetyczny z cewką 230V, który sterowałby napięciem 24V DC. I moje pytanie.
Czy zwykły przekaźnik elektromagnetyczny z cewką na 230V może sterować napięciem 24VDC? Czy są w tym względzie jakieś zagrożenia?
Nie chciałbym aby w przewodzie przeznaczonym na 24V pojawiło mi sie 230V bo wtedy mogą uszkodzić mi się przekaźniki, zasilacz, przewody... :x
Przekaźnik posiada galwaniczną separację, czyli styki przekaźnika są niezależne od styków cewki, więc żadnego zagrożenia tu nie ma.
Dlaczego chcesz zastosować diody na 24V i przekaźnik, a nie diody na 230V (a raczej zwykłe diody + rezystor i dioda prostownicza)? :roll:

Bigbeat
16-02-2007, 12:31
A ja mam pytanie w temacie Integry 64, a konkretniej "automatyki" na niej robionej.
Jak zrobić na niej przekaźnik bistabilny ze sterowaniem grupowym do włączania oświetlenia?
Nie chodzi mi o aspekty elektryczne (sposób podłączenia przycisków do wejść i przekaźników do wyjść), ale o programowanie.
Założenia są takie:
1. Do jednego z wejść podłączony przycisk (lub kilka) monostabilny, łączący to wejście z masą centrali.
2. Do jednego z wyjść podłączony stycznik z cewką 12V, włączający oświetlenie.
3. Naciśnięcie przycisku powoduje naprzemiennie włączanie/wyłączanie stycznika
4. W przypadku uzbrojenia alarmu stycznik zawsze się wyłącza i nie daje się włączyć przyciskiem
5. W przypadku pobudzenia jednej konkretnej czujki stycznik się włącza, ale daje się wyłączyć przyciskiem (tak, jak w p.3)

Da się to zrobić nie angażując zbyt wielu wyjść "wirtualnych"?

todaks
17-02-2007, 20:44
A ja mam pytanie w temacie Integry 64, a konkretniej "automatyki" na niej robionej.
Jak zrobić na niej przekaźnik bistabilny ze sterowaniem grupowym do włączania oświetlenia?
Nie chodzi mi o aspekty elektryczne (sposób podłączenia przycisków do wejść i przekaźników do wyjść), ale o programowanie.
Założenia są takie:
1. Do jednego z wejść podłączony przycisk (lub kilka) monostabilny, łączący to wejście z masą centrali.
2. Do jednego z wyjść podłączony stycznik z cewką 12V, włączający oświetlenie.
3. Naciśnięcie przycisku powoduje naprzemiennie włączanie/wyłączanie stycznika
4. W przypadku uzbrojenia alarmu stycznik zawsze się wyłącza i nie daje się włączyć przyciskiem
5. W przypadku pobudzenia jednej konkretnej czujki stycznik się włącza, ale daje się wyłączyć przyciskiem (tak, jak w p.3)

Da się to zrobić nie angażując zbyt wielu wyjść "wirtualnych"?

Z tym punktem piątym mam pewien kłopot . Czy stycznika nie może wyłączać kod wyłączenia alarmu ?

_ZBYCH_
18-02-2007, 15:25
A ja mam pytanie w temacie Integry 64, a konkretniej "automatyki" na niej robionej.
Jak zrobić na niej przekaźnik bistabilny ze sterowaniem grupowym do włączania oświetlenia?
Nie chodzi mi o aspekty elektryczne (sposób podłączenia przycisków do wejść i przekaźników do wyjść), ale o programowanie.
Założenia są takie:
1. Do jednego z wejść podłączony przycisk (lub kilka) monostabilny, łączący to wejście z masą centrali.
2. Do jednego z wyjść podłączony stycznik z cewką 12V, włączający oświetlenie.
3. Naciśnięcie przycisku powoduje naprzemiennie włączanie/wyłączanie stycznika
4. W przypadku uzbrojenia alarmu stycznik zawsze się wyłącza i nie daje się włączyć przyciskiem
5. W przypadku pobudzenia jednej konkretnej czujki stycznik się włącza, ale daje się wyłączyć przyciskiem (tak, jak w p.3)

Da się to zrobić nie angażując zbyt wielu wyjść "wirtualnych"?
Nie da się tego zrobić przy Twoich założeniach.

todaks
18-02-2007, 16:54
A ja mam pytanie w temacie Integry 64, a konkretniej "automatyki" na niej robionej.
Jak zrobić na niej przekaźnik bistabilny ze sterowaniem grupowym do włączania oświetlenia?
Nie chodzi mi o aspekty elektryczne (sposób podłączenia przycisków do wejść i przekaźników do wyjść), ale o programowanie.
Założenia są takie:
1. Do jednego z wejść podłączony przycisk (lub kilka) monostabilny, łączący to wejście z masą centrali.
2. Do jednego z wyjść podłączony stycznik z cewką 12V, włączający oświetlenie.
3. Naciśnięcie przycisku powoduje naprzemiennie włączanie/wyłączanie stycznika
4. W przypadku uzbrojenia alarmu stycznik zawsze się wyłącza i nie daje się włączyć przyciskiem
5. W przypadku pobudzenia jednej konkretnej czujki stycznik się włącza, ale daje się wyłączyć przyciskiem (tak, jak w p.3)

Da się to zrobić nie angażując zbyt wielu wyjść "wirtualnych"?

Z tym punktem piątym mam pewien kłopot . Czy stycznika nie może wyłączać kod wyłączenia alarmu ?
Adres z omówieniem tematu
http://todaks.com.pl/_private/automatyka/forum_aut.htm

W pierwszej centrali rozważenie czysto teoretyczne .Ponieważ "Satelem" bawię się od niedawna będę wdzięczny za wszelkie uwagi

_ZBYCH_
18-02-2007, 23:24
Adres z omówieniem tematu
http://todaks.com.pl/_private/automatyka/forum_aut.htm

W pierwszej centrali rozważenie czysto teoretyczne .Ponieważ "Satelem" bawię się od niedawna będę wdzięczny za wszelkie uwagi
Todaks, fajnie, że chciało Ci się zająć tym tematem, ale jak już widać, nie da się zrealizować tematu przy takich założeniach.
Twój schemat możemy nieco uprościć wykorzystując kilka wyjść wirtualnych (programowych) i oszczędzając jedno wejście, trzy wyjścia fizyczne i jeden przekaźnik:

http://www.zbychdom.republika.pl/Automatyka/Schem.JPG

Wejście nr 1 zaprogramowane jako: Typ linii - NO, Czułość - 50 ms, Typ reakcji - 5 - Zwykła.

Wyjście wirtualne nr 17 zaprogramowane jako: 25 - Przełącznik bistabilny uruchamiany z wejścia nr 1.
Wyjście wirtualne nr 18 zaprogramowane jako 21 - Wskaźnik czuwania strefy z wybraną strefą, która nas interesuje oraz negacją wejścia (czyli sksowaniem zaznaczenia przy Pol. +).
Wyjście wirtualne nr 19 programujemy jako 46 – Iloczyn logiczny z zaznaczonymi wyjściami sterującymi 17 i 18.

Zakładając, że czujką wyzwalającą ma być czujka ruchu, nie można jej sprzęgać z przekaźnikiem bistabilnym, bo każde zadziałanie czujki będzie naprzemiennie włączać i wyłączać oświetlenie.
Może warto rozważyć po prostu załączanie oświetlenia na pewien czas po naruszeniu czujki ruchu. Oczywiście tylko wtedy, kiedy nie czuwa wybrana strefa.

Programujemy dowolnie wejście nr 2, do którego mamy podłączoną czujkę ruchu, która ma włączać na określony czas oświetlenie.
Wyjście wirtualne nr 21 programujemy jako 14 – Naruszenie wejścia uruchamiane z wejścia nr 2 oraz programujemy wymagany czas załączenia.
Wyjście wirtualne nr 20 programujemy jako 46 – Iloczyn logiczny z zaznaczonymi wyjściami sterującymi 18 i 21.

Wyjście fizyczne nr 1 zaprogramowane jako 46 – Suma logiczna z zaznaczonymi wyjściami sterującymi 19 i 20.

Sposób działania:
Każdorazowe naruszenie wejścia nr 1 naprzemiennie włącza i wyłącza wyjście fizyczne nr 1, pod warunkiem, że zaznaczona strefa nie czuwa.
Każdorazowe naruszenie wejścia nr 2 włącza na określony czas wyjście fizyczne nr 1, pod warunkiem, że zaznaczona strefa nie czuwa.

Bigbeat
19-02-2007, 13:07
No właśnie tak mi coś wychodziło, że nie wszystko się da.
A i tak zapomniałem w założeniach dodać, że przy uzbrojonym alarmie ma być jeszcze symulacja obecności (co pewien czas włączenie i po pewnym czasie wyłączenie stycznika).
Dlatego zapytałem Szanownych Kolegów, jak to widzicie.
No i już wiem, że nie widzicie ;) - bo się niestety nie da.
Z waszej odpowiedzi uzyskałem jednak b. dużo, bo poznałem fizyczne ograniczenia możliwości Integry - i za to Wam dzięki :D
Dodam, że takich bistabilnych chcę mieć kilka (5...6), co oznacza, że na Integrze 64 praktycznie zabraknie mi wyjść.
A więc, bez sterowniczka sprzężonego z Satelem się nie obejdzie (kurczę, cholernie nie chce mi się go robić :-? ale z drugiej strony wiem, że jeśli nie zrobię tego teraz, to pewnie znajdę czas za jakieś 2 lata, a wtedy już na pewno nie będzie mi się chciało ;) ). A może jakieś PLC, ale szkoda mi trochę kasy...
Rozpoznawałem temat przekaźnika programowalnego NEED z Relpolu - na nim też chyba wszystkich założeń nie spełnię, zresztą on ma tylko 4 fizyczne wyjścia (w wersji standardowej) - a to lekko maławo...
A tu jeszcze potrzeba sterowanie pompki cyrkulacyjnej cwu, wspomaganie automatyki kocioł + kominek z płaszczem, zintegrowanie napędu bramy wjazdowej z garażową i z oświetleniem garażu...
No nic, może znajdę jakiś fajny kit z procesorem jednoukładowym i sporą ilością wyjść, i na tym zrobię...

todaks
19-02-2007, 19:05
Adres z omówieniem tematu
http://todaks.com.pl/_private/automatyka/forum_aut.htm

W pierwszej centrali rozważenie czysto teoretyczne .Ponieważ "Satelem" bawię się od niedawna będę wdzięczny za wszelkie uwagi
Todaks, fajnie, że chciało Ci się zająć tym tematem, ale jak już widać, nie da się zrealizować tematu przy takich założeniach.
Twój schemat możemy nieco uprościć wykorzystując kilka wyjść wirtualnych (programowych) i oszczędzając jedno wejście, trzy wyjścia fizyczne i jeden przekaźnik:

http://www.zbychdom.republika.pl/Automatyka/Schem.JPG

Wejście nr 1 zaprogramowane jako: Typ linii - NO, Czułość - 50 ms, Typ reakcji - 5 - Zwykła.

Wyjście wirtualne nr 17 zaprogramowane jako: 25 - Przełącznik bistabilny uruchamiany z wejścia nr 1.
Wyjście wirtualne nr 18 zaprogramowane jako 21 - Wskaźnik czuwania strefy z wybraną strefą, która nas interesuje oraz negacją wejścia (czyli sksowaniem zaznaczenia przy Pol. +).
Wyjście wirtualne nr 19 programujemy jako 46 – Iloczyn logiczny z zaznaczonymi wyjściami sterującymi 17 i 18.

Zakładając, że czujką wyzwalającą ma być czujka ruchu, nie można jej sprzęgać z przekaźnikiem bistabilnym, bo każde zadziałanie czujki będzie naprzemiennie włączać i wyłączać oświetlenie.
Może warto rozważyć po prostu załączanie oświetlenia na pewien czas po naruszeniu czujki ruchu. Oczywiście tylko wtedy, kiedy nie czuwa wybrana strefa.

Programujemy dowolnie wejście nr 2, do którego mamy podłączoną czujkę ruchu, która ma włączać na określony czas oświetlenie.
Wyjście wirtualne nr 21 programujemy jako 14 – Naruszenie wejścia uruchamiane z wejścia nr 2 oraz programujemy wymagany czas załączenia.
Wyjście wirtualne nr 20 programujemy jako 46 – Iloczyn logiczny z zaznaczonymi wyjściami sterującymi 18 i 21.

Wyjście fizyczne nr 1 zaprogramowane jako 46 – Suma logiczna z zaznaczonymi wyjściami sterującymi 19 i 20.

Sposób działania:
Każdorazowe naruszenie wejścia nr 1 naprzemiennie włącza i wyłącza wyjście fizyczne nr 1, pod warunkiem, że zaznaczona strefa nie czuwa.
Każdorazowe naruszenie wejścia nr 2 wyłącza na określony czas wyjście fizyczne nr 1, pod warunkiem, że zaznaczona strefa nie czuwa.

Dzięki za wypowiedź .

W założeniu piątym miało być tak :
5. W przypadku pobudzenia jednej konkretnej czujki stycznik się włącza, ale daje się wyłączyć przyciskiem (tak, jak w p.3)
Ja sugerując się punktem 4 przyjąłem że chodzi o załączenie w trakcie czuwania a autorowi chodziło raczej o załączenie światła z czujki lub włącznika wtedy kiedy nie czuwa .
Można powiedziec slepy w karty nie gra ale .... kto nie robi błędów.
napisałeś Zbychu :
Każdorazowe naruszenie wejścia nr 2 wyłącza na określony czas wyjście fizyczne nr 1, pod warunkiem, że zaznaczona strefa nie czuwa.

Czy to właściwy tekst ?

Czy mogę Twoje rozwiązanie dołączyć do swojego opracowania ?

Cały czas zapominam o możliwościach logicznych przy programowaniu wyjść (suma iloczyn ) Do tej pory musiałem to rozwiązywać za pomocą przekażników i innych "precjozów" Wydaje się że Twoje rozwiązanie można jeszcze bardziej uprościć .
Wyjscie 21 ustawić jako 15 sterowane z wejścia 2 z zaznaczoną opcją video gdy nie czuwa ,
wyjscie 1 ustawić jako sume wyjść 19 i 21
W takiej sytuacji wyjście 20 jest zbędne .

_ZBYCH_
19-02-2007, 19:45
Dzięki za wypowiedź .

W założeniu piątym miało być tak :
5. W przypadku pobudzenia jednej konkretnej czujki stycznik się włącza, ale daje się wyłączyć przyciskiem (tak, jak w p.3)
Ja zrozumiałem że chodzi o załączenie w trakcie czuwania a autorowi chodziło raczej o załączenie światła z czujki lub włącznika wtedy kiedy nie czuwa .
Można powiedziec slepy w karty nie gra ale .... kto nie robi błędów.
Warunek nie do zrelizowania przy takich założeniach, jak napisał autor.


napisałeś Zbychu :
Każdorazowe naruszenie wejścia nr 2 wyłącza na określony czas wyjście fizyczne nr 1, pod warunkiem, że zaznaczona strefa nie czuwa.

Czy to właściwy tekst ?
Oczywiście, że nie. Późno było, jak pisałem :oops:. Już poprawiłem.


Czy mogę Twoje rozwiązanie dołączyć do swojego opracowania ?
Pewnie, z informacją o autorze :wink:

_ZBYCH_
19-02-2007, 19:51
Wydaje się że Twoje rozwiązanie można jeszcze bardziej uprościć .
Wyjscie 21 ustawić jako 15 sterowane z wejścia 2 z zaznaczoną opcją video gdy nie czuwa ,
wyjscie 1 ustawić jako sume wyjść 19 i 21
W takiej sytuacji wyjście 20 jest zbędne .
Tak jest, masz rację :)

todaks
19-02-2007, 19:55
Wydaje się że Twoje rozwiązanie można jeszcze bardziej uprościć .
Wyjscie 21 ustawić jako 15 sterowane z wejścia 2 z zaznaczoną opcją video gdy nie czuwa ,
wyjscie 1 ustawić jako sume wyjść 19 i 21
W takiej sytuacji wyjście 20 jest zbędne .
Tak jest, masz rację :)

No to dorzucam na serwer z tą poprawką OK?
A jak nazwać autora ?

_ZBYCH_
19-02-2007, 20:03
Wydaje się że Twoje rozwiązanie można jeszcze bardziej uprościć .
Wyjscie 21 ustawić jako 15 sterowane z wejścia 2 z zaznaczoną opcją video gdy nie czuwa ,
wyjscie 1 ustawić jako sume wyjść 19 i 21
W takiej sytuacji wyjście 20 jest zbędne .
Tak jest, masz rację :)

No to dorzucam na serwer z tą poprawką OK?
A jak nazwać autora ?
Nie no, żartowałem :lol: Dorzucaj, dorzucaj :)

A swoją drogą, to nieźle zakopałeś te swoje rysunki na serwerze. Musiałem poświęcić kilka minut na ich wyciągnięcie, ale przy okazji szukania poznałem Twoje imię i nie tylko :wink:

todaks
19-02-2007, 20:22
A swoją drogą, to nieźle zakopałeś te swoje rysunki na serwerze. Musiałem poświęcić kilka minut na ich wyciągnięcie, ale przy okazji szukania poznałem Twoje imię i nie tylko :wink

Chyba muszę pomyśleć o lepszym zabezpieczeniu :cry:

A imię i nie tylko nie jest tajemnicą :wink:

mario_pab
27-02-2007, 13:03
Witam!

Ze względu na dużą energooszczędność chciałbym u siebie założyć zewnętrzne oświetlenie sodowe lub metalohalogenowe. Mam starą lampę sodową, która od dłuższego czasu nie była używana więc czemu jej nie wykorzystać.
Problem polega na tym, że tego typu oświetleniu nie służy częste włączanie i wyłączanie. Najlepiej dla lampy gdyby paliła się całą noc i rano gasła. Ja jednak nie chce żeby światło świeciło mi się całą noc, bo pomimo wysokiej energooszczędności, mógłbym "pójść z torbami".
Lampę chcę wykorzystywać okazyjnie (np. dla gości, nocne roboty w ogrodzie, grill...). Lampę uruchamiałbym zwykłym włącznikiem (może być też dzwonkowy) i podobnie gasiłbym. Chciałbym jednak, aby lampy nie dało się ponownie włączyć przed upływem określonego czasu od momentu wyłączenia . Miałoby to na celu ochronę lampy, gdyż aby bezpieczne było ponowne włączenie lampa powinna ostygnąć.
Jak coś takiego zrobić?
Mam już wstępne swoje przemyślenia i jakieś schematy, ale nie będę na razie pokazywał, bo nie chce niczego sugerowac. Nie wiem nawet czy to co w projekcie stworzyłem trzymałoby się kupy.
Pytałem się nawet już jakiś czas temu o to samo na forum, ale nie uzyskałem satysfakcjonującej odpowiedzi.

Petros
12-03-2007, 13:16
Witam!

Ze względu na dużą energooszczędność chciałbym u siebie założyć zewnętrzne oświetlenie sodowe lub metalohalogenowe. Mam starą lampę sodową, która od dłuższego czasu nie była używana więc czemu jej nie wykorzystać.
Problem polega na tym, że tego typu oświetleniu nie służy częste włączanie i wyłączanie. Najlepiej dla lampy gdyby paliła się całą noc i rano gasła. Ja jednak nie chce żeby światło świeciło mi się całą noc, bo pomimo wysokiej energooszczędności, mógłbym "pójść z torbami".
Lampę chcę wykorzystywać okazyjnie (np. dla gości, nocne roboty w ogrodzie, grill...). Lampę uruchamiałbym zwykłym włącznikiem (może być też dzwonkowy) i podobnie gasiłbym. Chciałbym jednak, aby lampy nie dało się ponownie włączyć przed upływem określonego czasu od momentu wyłączenia . Miałoby to na celu ochronę lampy, gdyż aby bezpieczne było ponowne włączenie lampa powinna ostygnąć.
Jak coś takiego zrobić?
Mam już wstępne swoje przemyślenia i jakieś schematy, ale nie będę na razie pokazywał, bo nie chce niczego sugerowac. Nie wiem nawet czy to co w projekcie stworzyłem trzymałoby się kupy.
Pytałem się nawet już jakiś czas temu o to samo na forum, ale nie uzyskałem satysfakcjonującej odpowiedzi.

Witam,

ma jedno proste rozwiązanie ale ma jedną wadę.

centrala Integra (jakakolwiek) lub CA-64

Wykorzystujemy trzy wyjścia i jedno wejście, dwa wyjścia mogą być wirtualne.

Wyjście 1 46:Iloczyn logiczny wyjść wyzwalany z wyjść 2 i 3 polaryzacja + ( tu podłączamy lampę)

Wyjście 2 83: Koniec sygnalizacji wyjść wyzwalane z wyjścia 3 polaryzacja - (czas działania będzie czasem "na ostygnięcie" lampy)

Wyjście 3 25: Przełącznik BI wyzwalany z wejścia 1 do którego podłączamy włącznik dzwonkowy.

Wszystko będzie działąć z jednym małym wyjątkiem tzn po wyłączeniu lampy kolejne naciśnięcie włączy lampę ale z zadanym na wyjściu 2 opóźnieniem.

Później pomyślę nad lepszym rozwiązaniem.

Pozdrawiam
Petros[/img]

Petros
12-03-2007, 13:31
A ja mam pytanie w temacie Integry 64, a konkretniej "automatyki" na niej robionej.
Jak zrobić na niej przekaźnik bistabilny ze sterowaniem grupowym do włączania oświetlenia?
Nie chodzi mi o aspekty elektryczne (sposób podłączenia przycisków do wejść i przekaźników do wyjść), ale o programowanie.
Założenia są takie:
1. Do jednego z wejść podłączony przycisk (lub kilka) monostabilny, łączący to wejście z masą centrali.
2. Do jednego z wyjść podłączony stycznik z cewką 12V, włączający oświetlenie.
3. Naciśnięcie przycisku powoduje naprzemiennie włączanie/wyłączanie stycznika
4. W przypadku uzbrojenia alarmu stycznik zawsze się wyłącza i nie daje się włączyć przyciskiem
5. W przypadku pobudzenia jednej konkretnej czujki stycznik się włącza, ale daje się wyłączyć przyciskiem (tak, jak w p.3)

Da się to zrobić nie angażując zbyt wielu wyjść "wirtualnych"?

A jednak się da :)

pierwsze cztery punkty zostały opisane już wcześniej a piąty da się zrobić na strefie wirtualnej nie obsługiwanej przez LCD. strefa ta załączać się musi w czuwanie razem z całym systemem czyli wykorzystujemy typ strfey zależny typu AND lub OR. Następnie z czujki która będzie wyzwalać światło robimy odczep na drugie wejście, które przypisujemy do strefy wirtualnej. Do strfy wirtualnej przypisujemy też kolejne wyjście które ustawiamy jako alarm włamaniowy do skasowania. i piąty punkt jest ale.... Sterowanie stycznikiem dodatkowo robimy przez 47: Suma logiczna wyjść - Iloczynu (który był opisany w poprzednich postach) - oraz z Alarmu do skasowania strefy wirtualnej.
I to już prawie koniec ale... trzeba także kasować alarm więc przycisk na ścianie musi także być podpięty pod kolejne wejście Kasujące alarm.

Jeśli coś źle napisałem to przepraszam wg mojej głowy ma szanse to zadziałać.

Pomysle nad czyms prostszym.

Pozdrawiam
Petros

Psyborg
12-03-2007, 15:41
Ciekaw jestem, czy trafiliście kiedyś na stronę
http://misterhouse.sourceforge.net/

Oprogramowanie jest free, zarówno na Windows, MacOS'a, GNU/Linuxa ( Perl ), potrafi porozumieć się z wystarczającą ilością rozmaitych kart rozszerzeń i czujników, żeby samodzielnie zbudować co tylko się zamarzy.

Ten konkretny człowiek zrobił sobie m.in. rozpoznawanie mowy ( komendy wydawane głosem ), syntezator mowy ( informowanie o wszelkiego typu zdarzeniach ), stację pogodową, sterowanie spryskiwaczami w ogrodzie, wykrywa ruch na schodzach, ruch przy skrzynce pocztowej, steruje roletami, sprawdza maile i informuje o nowych, przypomina o urodzinach i rocznicach, steruje fontanną ogrodową, robi pobudki, kontroluje czas spędzany przez dzieciaki przy komputerach, modułami GPS w samochodach sprawdza ich lokalizację, steruje zdalnie domem itp itd.

Możliwości są praktycznie nieograniczone; takoż kombinacje warunków.

Elektronikom przyda się lista hardware;u z którym oprogramowanie
potrafi "rozmawiać":
http://misterhouse.sourceforge.net/features.html

Ten konkretnie człowiek ma u siebie to:
http://misterhouse.sourceforge.net/faq.html#6_8_what_sort_of_hardware_do_you_have_in_ your_house

Możliwości systemu można zobaczyć czytając prościutkie skrypty których
w danym momencie używa:
http://w3.misterhouse.net:81/mh/code/bruce/

Jeden z najzabawniejszych przykładów jakie widziałem, to mniej więcej:

jeśli nie jest zima i nie padał deszcz i szansa na deszcz <50%
jeśli czujnik ruchu w ogrodzie wykrył ruch i jest 1 kwietnia włącz spryskiwacz
jeśli czujnik ruchu w ogrodzie nie wykrył ruchu włącz spryskiwacz

:)

todaks
12-03-2007, 19:17
A ja mam pytanie w temacie Integry 64, a konkretniej "automatyki" na niej robionej.
Jak zrobić na niej przekaźnik bistabilny ze sterowaniem grupowym do włączania oświetlenia?
Nie chodzi mi o aspekty elektryczne (sposób podłączenia przycisków do wejść i przekaźników do wyjść), ale o programowanie.
Założenia są takie:
1. Do jednego z wejść podłączony przycisk (lub kilka) monostabilny, łączący to wejście z masą centrali.
2. Do jednego z wyjść podłączony stycznik z cewką 12V, włączający oświetlenie.
3. Naciśnięcie przycisku powoduje naprzemiennie włączanie/wyłączanie stycznika
4. W przypadku uzbrojenia alarmu stycznik zawsze się wyłącza i nie daje się włączyć przyciskiem
5. W przypadku pobudzenia jednej konkretnej czujki stycznik się włącza, ale daje się wyłączyć przyciskiem (tak, jak w p.3)

Da się to zrobić nie angażując zbyt wielu wyjść "wirtualnych"?

A jednak się da :)

pierwsze cztery punkty zostały opisane już wcześniej a piąty da się zrobić na strefie wirtualnej nie obsługiwanej przez LCD. strefa ta załączać się musi w czuwanie razem z całym systemem czyli wykorzystujemy typ strfey zależny typu AND lub OR. Następnie z czujki która będzie wyzwalać światło robimy odczep na drugie wejście, które przypisujemy do strefy wirtualnej. Do strfy wirtualnej przypisujemy też kolejne wyjście które ustawiamy jako alarm włamaniowy do skasowania. i piąty punkt jest ale.... Sterowanie stycznikiem dodatkowo robimy przez 47: Suma logiczna wyjść - Iloczynu (który był opisany w poprzednich postach) - oraz z Alarmu do skasowania strefy wirtualnej.
I to już prawie koniec ale... trzeba także kasować alarm więc przycisk na ścianie musi także być podpięty pod kolejne wejście Kasujące alarm.

Jeśli coś źle napisałem to przepraszam wg mojej głowy ma szanse to zadziałać.

Pomysle nad czyms prostszym.

Pozdrawiam
Petros

To ma sens . Petros mi szczęka opadła , JESTE WIELKI

kirkris
12-03-2007, 21:47
Mam prośbę - poradźcie mi proszę jakie przekaźniki bistabilne na szynę do skrzynki elektrycznej muszę kupić aby móc je w przyszłości zintegrować z alarmem?
Może macie jakieś propozycje firm. Słyszałem że są takie przekaźniki któe zapamiętują ostatni stan w jakim się znajdowały - to może być ok gdy wyłączą prąd bo wtedy nie muszę biegac i pstrykać włączników tylko same wrócą do stanu wyjściowego.

Przekaźniki musza obsługiwać instalację oświetleniową 230V, gniazdka elektryczne 230V, halogeny 6V

Będę wdzięczny za pomoc :)

K

Bigbeat
13-03-2007, 10:26
Tak dla uściślenia:
1. Halogeny 6V? Zwykle stosuje się takie na 12V...
2. Przekaźnik bistabilny włączasz po stronie pierwotnej trafa zasilającego halogeny - czyli po stronie 230V
3. Potrzebujesz bistabilnych ze sterowaniem grupowym: one mają 2 dodatkowe "wejścia", jedno włączające i jedno wyłączające. Produkuje je mnóstwo firm, np. Moeller
4. Piszesz, że chciałbyś bistabilne "z pamięcią" - jesteś pewien?
Pamiętaj, że jeśli wyłączą Ci prąd, a Ty będziesz musiał np. wyjść (do pracy), to jak prąd siępojawi włączy Ci się wszystko mimo, że nie będzie Cię w domu.
Ja z tego powodu zrezygnowałem z "pamięci".

mario_pab
13-03-2007, 11:45
Witam!

Mam założony halogen zewnętrzy który włącza się z 3 różnych miejsc w domu. Halogen jest oczywiście podpięty pod przekaźnik bistabilny z cewką 24VDC. W dzień jeśli ktoś przypadkowo włączyłby halogen to z wnętrza domu nie sposób dostrzec, że właśnie świeci. Chciałbym pod każdy włącznik podczepić diodę LED (napięcie 24V DC) i gdy halogen będzie włączony to dioda będzie świecić. W tym celu chciałbym wykorzystać zwykły przekaźnik elektromagnetyczny z cewką 230V, który sterowałby napięciem 24V DC. I moje pytanie.
Czy zwykły przekaźnik elektromagnetyczny z cewką na 230V może sterować napięciem 24VDC? Czy są w tym względzie jakieś zagrożenia?
Nie chciałbym aby w przewodzie przeznaczonym na 24V pojawiło mi sie 230V bo wtedy mogą uszkodzić mi się przekaźniki, zasilacz, przewody... :x
Przekaźnik posiada galwaniczną separację, czyli styki przekaźnika są niezależne od styków cewki, więc żadnego zagrożenia tu nie ma.
Dlaczego chcesz zastosować diody na 24V i przekaźnik, a nie diody na 230V (a raczej zwykłe diody + rezystor i dioda prostownicza)? :roll:

Faktycznie, zastosowanie diód na 230V byłoby napewno prostrze, ale nie u mnie. Diody chce jakoś ładnie wkomponować we włączniki halogenu zewnętrznego. Niestety do włączników mam podprowadzoną tylko skrętkę, która łączy włączniki z przekaźnikiem bistabilnym. Diody chciałbym podłączyć wykorzystując wolne żyły w skrętce. Niestety 230V w skrętce to chyba raczej nie można puścić, stąd pomysł, aby zastosować przekaźnik i diody na 24V.

kirkris
13-03-2007, 22:57
1. Halogeny 6V? Zwykle stosuje się takie na 12V...

masz oczywiście rację :oops: (muszą być na 12 V bo są w lazience)



3. Potrzebujesz bistabilnych ze sterowaniem grupowym: one mają 2 dodatkowe "wejścia", jedno włączające i jedno wyłączające. Produkuje je mnóstwo firm, np. Moeller

jakie napięcie ma być na sterowaniu jeżeli mam centralę Integra Satela - 12 czy 24V?


Pamiętaj, że jeśli wyłączą Ci prąd, a Ty będziesz musiał np. wyjść (do pracy), to jak prąd siępojawi włączy Ci się wszystko mimo, że nie będzie Cię w domu

Tak ale jak jesteś w domu w nocy i prąc ci wyłączą to po ciemku szukasz włącznika zamiast wrócic do ostatniego stanu. Jak będę w pracy to ich stan zapamiętany powinien być "wyłaczony" bo wychodząc wyłączam przecież wszystkie obwody oświetleniowe

Bigbeat
14-03-2007, 10:45
jakie napięcie ma być na sterowaniu jeżeli mam centralę Integra Satela - 12 czy 24V?

Oczywiście 230V. Daje się dodatkowe przekaźniki (np. RM81, RM82, RM83, RM84 albo jakieś inne) z cewkami na 12V (tyle daje Integra), a z ich styków dopiero sterujesz wejścia grupowe w bistabilnych.



Pamiętaj, że jeśli wyłączą Ci prąd, a Ty będziesz musiał np. wyjść (do pracy), to jak prąd się pojawi włączy Ci się wszystko mimo, że nie będzie Cię w domu

Tak ale jak jesteś w domu w nocy i prąc ci wyłączą to po ciemku szukasz włącznika zamiast wrócic do ostatniego stanu. Jak będę w pracy to ich stan zapamiętany powinien być "wyłaczony" bo wychodząc wyłączam przecież wszystkie obwody oświetleniowe

Ja pisałem o przypadku, kiedy musisz wyjść w czasie, kiedy już nie ma prądu - czyli nie jesteś już w stanie "pogasić" świateł. Czyli np. wieczorem wywaliło prąd, rano go nadal nie ma, a Ty musisz jechać do roboty. Dla mnie to był podstawowy powód, dla którego zrezygnowałem z bistabilnych z "pamięcią".

kirkris
16-03-2007, 16:44
OK, przeczytałem maksymalnie duzo z tego co znalazłem i już rozumiem co nieco. Czy możesz mi wyjaśnić jaka jest różnica między zastosowaniem 1 przekaźnika z cewką 12V podpietego bezposrednio do centrali a stosowaniem dwóch przekaźników jak w poscie powyżej?

cisza1
10-04-2007, 21:15
i ja... postanowilem (isc na latwizne i) przylaczyc sie do klubu uzytkownikow integry128 ;)

...mam jedno pytanie...

jak skonfigurowac centralke z poziomu RS'a bez podpinania manipulatora LCD?

Czy da sie to zrobic, czy mam wydac kolejne 4 stowy na cos czego nie zamierzam uzywac???

Pozdr.

_ZBYCH_
10-04-2007, 21:30
i ja... postanowilem (isc na latwizne i) przylaczyc sie do klubu uzytkownikow integry128 ;)

...mam jedno pytanie...

jak skonfigurowac centralke z poziomu RS'a bez podpinania manipulatora LCD?

Czy da sie to zrobic, czy mam wydac kolejne 4 stowy na cos czego nie zamierzam uzywac???

Pozdr.
Niestety tak :(
Nawet jeśli pożyczysz od kogoś manipulator i uruchomisz funkcję Download, to po odłączeniu zasilania funkcja się wyłącza :(

cisza1
10-04-2007, 21:36
dobra... manipulator bedzie dla zony ... hm... ;) :)
dzieki za info...

cisza1
15-04-2007, 14:15
no... moze bede mial dzis troche czasu zeby sie tym pobawic...
znacie jakies stronki z dobrymi opisami do integry?
jakies 'undocumented features', how to albo cos takiego?
opis protokolu komunikacji rs232 itd...

_ZBYCH_
15-04-2007, 20:21
no... moze bede mial dzis troche czasu zeby sie tym pobawic...
znacie jakies stronki z dobrymi opisami do integry?
jakies 'undocumented features', how to albo cos takiego?
opis protokolu komunikacji rs232 itd...

Marzyciel :lol:
Musi Ci wystarczyć instrukcja instalacji, instrukcja programowania i instrukcja obsługi :)

Bigbeat
16-04-2007, 09:05
znacie jakies stronki z dobrymi opisami do integry?
jakies 'undocumented features', how to albo cos takiego?
opis protokolu komunikacji rs232 itd...
Kiedyś dostałem od nich opis fragmentu protokołu komunikacyjnego (potrzebowałem softem na linuksie tylko wyciągać informacje z centralki). Niestety, nie mogę tego udostępnić - musiałem się zobowiązać do nierozpowszechniania tych informacji.
Ale nie było to specjalnie trudne - jeden mail do działu technicznego, rozmowa z sympatycznym Panem z Satela i już.
Myślę, że do celów nie-komercyjnych, jak dobrze zagaisz ;) - powinno się udać.
Natomiast opisu protokołu komunikacji centralka<->manipulatory/ekspandery nie chcieli dać. W necie też nic nie znalazłem.

KJN
17-04-2007, 08:41
OK, przeczytałem maksymalnie duzo z tego co znalazłem i już rozumiem co nieco. Czy możesz mi wyjaśnić jaka jest różnica między zastosowaniem 1 przekaźnika z cewką 12V podpietego bezposrednio do centrali a stosowaniem dwóch przekaźników jak w poscie powyżej?

Szacuneczek dla szanowanego grona ;-)
Po przeczytaniu tego wątku chciałbym przyłączyć się do prośby kirkris-a, o wyjaśnienie z jakich powodów należy odseparować dodatkowym przekaźnikiem lub modułem przekaźnikowym sterowanie z centrali od sterowania cewką 12V przekaźnika bistabilnego?

W wcześniejszych Waszych wypowiedział odnalazłem przykłady stosowania obu rozwiązań?

_ZBYCH_
17-04-2007, 20:51
Troszkę nam się tu namieszało. Sprawa wymaga uściślenia. :)

Do sterowania oświetleniem można zastosować osobne moduły – przekaźniki bistabilne. Występują też przekaźniki bistabilne tzw. grupowe, które posiadają dodatkowe wejścia sterujące załącz i wyłącz. Te dodatkowe wejścia możemy wykorzystać do grupowego załączania oświetlenia (np. po wywołaniu alarmu włączają się wybrane obwody oświetleniowe) lub do grupowego wyłączenia oświetlenia (np. po uzbrojeniu systemu i wyjściu z domu wyłącza się oświetlenie w całym domu).
Takie moduły są zasilane i sterowane napięciem 230V. Jeśli chcemy sterować takimi modułami z centrali alarmowej, to należy zastosować zwykły przekaźnik z cewką na 12 V (napięcie wychodzące z centrali). Nawet jeśli zastosujemy do centrali dodatkowy ekspander z wyjściami przekaźnikowymi, to nie należy podłączać do tych przekaźników przekaźników ekspanderze napięcia 230 V!

Oto przykładowe sterowanie wyłączaniem oświetlenia po uzbrojeniu alarmu. Przekaźnik bistabilny firmy F&F model BIS-412. Do wejścia WW (wyłącz wszystko) podłączamy wyjście dodatkowego przekaźnika podłączonego do wyjścia programowalnego centrali alarmowej. Wyjście programujemy jako status systemu w trybie wyjścia. Analogicznie możemy podłączyć przekaźnik do wejścia ZW i sterować włączaniem oświetlenia po wywołaniu alarmu. Oczywiście niezależnie od tych dwóch wejść sterowania grupowego możemy włączać i wyłączać dane obwody oświetleniowe włącznikami podłączonymi do wejścia ZO.

http://www.zbychdom.republika.pl/rozne/Bistabilne/bis-412.gif

http://www.zbychdom.republika.pl/rozne/Bistabilne/bis-412_ster_alarm.JPG


Drugi wariant, to wykorzystanie możliwości centrali alarmowej do sterowania oświetleniem. Co prawda nie mamy funkcji ściemniacza, ale przekaźnik bistabilny owszem. Możemy stworzyć różne zależności, np. przekaźnik bistabilny działa, ale tylko o określonej porze, przekaźnik załącza się po zadziałaniu określonej czujki lub wywołaniu alarmu, przekaźnik wyłącza się po uzbrojeniu systemu, itp.
Dzięki takim możliwościom, możemy ominąć konieczność stosowania osobnych modułów przekaźników bistabilnych - grupowych, ale wymaga to wykonania odpowiedniego okablowania, a czasem rozszerzenia systemu o dodatkowe ekspandery.
Oczywiście na wyjście z centrali alarmowej podłączamy również zwykły przekaźnik z cewką na 12V i stykami o obciążalności prądowej odpowiedniej do mocy pobieranej przez sterowany obwód.

KJN
18-04-2007, 09:09
_ZBYCH_u wielkie dzięki za odpowiedź :D

Niestety moja wcześniejsza metoda podejścia do tematu zbyt ogólnie chyba nie przyniosła mi jednoznacznych odpowiedzi na moje wątpliwości:-(
Prośba o dodatkowe wyjaśnienia / informację, ale teraz po kolei i metoda "małych" kroczków :wink:
Próbuję ustalić jakich elementów będe potrzebował do sterowania (dla uproszczenia b edę pisał tylko o sterowaniu obwodem jednego gniazda włącz / wyłącz :), czyli mam sterownik i jego expander oraz jeden odbiornik 230V.
Sterownik - Satel Integra 128 (uznałem, że będą osobne ekspandery oraz zasilanie dla alarmu i dla sterowania gniazdami). Zgodnie z tematem wątku, szukam odpowiedzi tylko dla sterowania.
Centrala alarmu będzie w zupełnie innym miejscu niż rozdzielnie elektryczne, do których zostały pociągnięte od centrali kable sterujące do expanderów.

Teraz wkraczamy na "śliski (dla mnie) grunt".

1. Expandery, jakie brałem pod uwagę, do sterowania to
Ekspander wyjść z zasilaniem, 8 wyjść przekaźnikowych REL (CA-64 OPS-R)
Ekspander wyjść z zasilaniem, 8 wyjść OC (otwarty kolektor) (CA-64 OPS-OC)
Dlaczego, te bo oba mają własne zasilanie oraz są tylko przekaźnikowe lub tylko z wyjściami niskoprądowymi (łatwiej będzie zrozumieć zasady prawidłowego ich doboru).

2. Przekaźnik elektromagnetyczny w obudowie jednomodułowej do bezpośredniego montażu na szynie.
np. PK-1P
http://www.fif.com.pl/product_info.php?cPath=66&products_id=162
http://www.fif.com.pl/popup_image.php?pID=162
napięcie cewki Uc 12V (czyli takie samo jak na wyjściach niskoprądowych z Integry)
pobór prądu 25mA

Na stronie 23 Instrukcji Instalatora Centrali Alarmowej Integra, odnalazłem informację, że wyjścia niskopradowe można obciążyć prądem o wartości do 50mA.
Na podstawie tych informacji zrozumiałem, że wyjściem niskopradowym expandera można sterować cewką przekaźnika elektromagnetycznego zamontowanego na szynie w rozdzielni.

Prawda czy fałsz?

Po odpowiedzi _ZBYCH_a, mam podejrzenia, że część przekaźników montowanych na szynie w rozdzielni, mają cewki tylko na 230V, więc bezpośrednie sterowanie nimi wyjściem niskopradowym expandera ewidentnie odpada.
Czy w takim przypadku:
1. można sterować ekspanderem wyjść przekaźnikowych, gdzie do styków przełączalny przekaźnika można podłączyć 230V.
2. można sterować ekspanderem wyjść niskopradowych, poprzez przekaźnik 1, którego cewka jest na 12V, a styki przełączalne na 230V, które dopiero sterują właściwym przekaźnikiem 2.

Które z tych rozwiązań jest prawidłowe lub które rozwiązanie jest bezpieczniejsze?

damiang
18-04-2007, 09:46
Czy w takim przypadku:
1. można sterować ekspanderem wyjść przekaźnikowych, gdzie do styków przełączalny przekaźnika można podłączyć 230V.
2. można sterować ekspanderem wyjść niskopradowych, poprzez przekaźnik 1, którego cewka jest na 12V, a styki przełączalne na 230V, które dopiero sterują właściwym przekaźnikiem 2.

Które z tych rozwiązań jest prawidłowe lub które rozwiązanie jest bezpieczniejsze?
1. odpada bo

EKSPANDER WYJŚĆ CA-64 OOC/R/ROC
Dane techniczne
Maksymalne napięcie przełączane przez przekaźnik 24V
Maksymalny prąd przełączany przez przekaźnik 2A
2 jest ok, z tym że do przemyślenia jest czy zasilanie przekaźnika 1 ma być z centrali/ekspandera czy innego źródła.
Jest jeszcze 3. sposób:
3. sterować ekspanderem wyjść przekaźnikowych, poprzez przekaźnik 1, którego cewka jest na 12V, a styki przełączalne na 230V, które dopiero sterują właściwym przekaźnikiem 2.

w 2. nie masz separacji galwanicznej, w 3. masz.

Witalis
18-04-2007, 10:04
Wprawdzie pytanie jest kierowane do ZBYCH'a ale postaram się wyjaśnić jak ja zamierzam sterować przekaźnikami grupowymi.

1. Do wyjścia ekspandera typu OC możesz podłączyć wspomniany przez Ciebie przekaźnik PK-1P i jego styki będą sterowały przekaźnikiem grupowym. Takie rozwiązanie jest najprostrze i zgodne z paramertrami wyjścia OC

2. Wyjście przekaźnikowe ekspandera (styki przekaźnika) wprawdzie można obciążyć prądem max. 2A ale napięcie przełączane nie może być większe niż 24V (patrz: instrukcja ekspandera). Dlatego też trzeba podłączyć do niego przekaźnik którego styki mogą przełączać 230V (np. PK-1P F&F) i dopiero nim sterować obwody 230V

U siebie zamierzam stosować pierwsze rozwiązanie ponieważ jest tańsze. W obu przypadkach galwaniczna separacja obwodów niskonapięciowych i 230V jest zachowana.

Witalis
18-04-2007, 10:18
Czy w takim przypadku:
1. można sterować ekspanderem wyjść przekaźnikowych, gdzie do styków przełączalny przekaźnika można podłączyć 230V.
2. można sterować ekspanderem wyjść niskopradowych, poprzez przekaźnik 1, którego cewka jest na 12V, a styki przełączalne na 230V, które dopiero sterują właściwym przekaźnikiem 2.

Które z tych rozwiązań jest prawidłowe lub które rozwiązanie jest bezpieczniejsze?
1. odpada bo

EKSPANDER WYJŚĆ CA-64 OOC/R/ROC
Dane techniczne
Maksymalne napięcie przełączane przez przekaźnik 24V
Maksymalny prąd przełączany przez przekaźnik 2A
2 jest ok, z tym że do przemyślenia jest czy zasilanie przekaźnika 1 ma być z centrali/ekspandera czy innego źródła.
Jest jeszcze 3. sposób:
3. sterować ekspanderem wyjść przekaźnikowych, poprzez przekaźnik 1, którego cewka jest na 12V, a styki przełączalne na 230V, które dopiero sterują właściwym przekaźnikiem 2.

w 2. nie masz separacji galwanicznej, w 3. masz.


??? :o Nawet jak zasilanie przekażnika 1 podaje centrala/ekspander to galwaniczna separacja od 230V przecież istnieje. Między innymi po to są przekaźniki (mechaniczne, nie mylić z elektronicznymi bez transoptoru).

damiang
18-04-2007, 11:44
w 2. nie masz separacji galwanicznej, w 3. masz.

??? :o Nawet jak zasilanie przekażnika 1 podaje centrala/ekspander to galwaniczna separacja od 230V przecież istnieje. Między innymi po to są przekaźniki (mechaniczne, nie mylić z elektronicznymi bez transoptoru).

Miałem na myśli separację centralka/ekspander a przekaźniki. Nie twierdzę że jest to potrzebne - tylko zwróciłem uwagę na ten fakt.

KJN
18-04-2007, 21:20
Bardzo Wam dziękuję za wyjaśnienia. :D

Teraz już wiem, po stronie centrali, czym i co sterować.
Do zastanowienia mam teraz, co chce sterować i jak, więc jak nie odnajdę w tym wątku na moje wątpliwości odpowiedzi, to znowu zwrócę się do Was o pomoc. :wink:

milimetr198
01-05-2007, 22:22
Po przeczytaniu tego wątku i nie tylko nadal mam kilka wątpliwości.
Chciałbym założyć elektrozawór na doprowadzeniu wody do budynku odcinany załączeniem alarmu lub zadziałaniem czujek wilgoci.
1. Niestety nadal pomimo spędzenia kilku dni i nocy ;) w necie nie wiem jaki zawór, jakiego producenta zastosować.
2. Jakie czujniki wilgoci zastosować?
3. Jakie przewody dociągnąć z centrali do zaworu?
a. czy tylko np. YDTY wtedy można puścić 12V z centrali z wyjścia wysokoprądowego, tylko czy nie za bardzo obciąży centralę, lub jakiś osobny zasilacz np. 24 V i poprzez przekaźnik ale i tak dość spory prąd do cewki popłynie w tym przewodzie
b. może przewód na 230V przełączany przekaźnikiem sterowanym centralą

Nad podobną instalacją myślałem od jakiegoś czasu ale teraz, Gdy mnie zalało przy okazji remontu (po roku mieszkania) już muszę to zrobić. Pękła mi złączka na rurze doprowadzającej wodę do budynku i wypłukało podbudowę spod chudziaka, zalało cały dół i wymagany jest remont całego dołu (ale to temat na inny wątek jak sobie poradzić z uzupełnieniem podbudowy bez rujnowania podłóg –przynajmniej tam gdzie jest terakota)
Wiem, że elektrozawór przed tym zdarzeniem by mnie nie uratował (musiała być zakręcona zasuwa w ulicy), ale jak pomyśle ile jeszcze jest wężyków w domu (baterie, pralka, zmywarka), które też lubią pękać dlatego też chciałbym się zabezpieczyć odcinając wodę w budynku podczas nieobecności domowników a podczas obecności monitorować punkty krytyczne odpowiednimi czujkami

_ZBYCH_
02-05-2007, 17:42
Po przeczytaniu tego wątku i nie tylko nadal mam kilka wątpliwości.
Chciałbym założyć elektrozawór na doprowadzeniu wody do budynku odcinany załączeniem alarmu lub zadziałaniem czujek wilgoci.
1. Niestety nadal pomimo spędzenia kilku dni i nocy ;) w necie nie wiem jaki zawór, jakiego producenta zastosować.
Potrzebny elektrozawór kupisz tu: ELEKTROZAWORY (http://sklep.elektrozawory.pl/)
Koszt min. 400 zł :(

Powinien to być elektrozawór zamknięty bez napięcia, ale przy braku zasilania sieciowego nie będziesz miał wody, więc trzeba by zastosować ręcznie sterowane obejście (by-pass) z czujnikiem otwarcia podłączonym do systemu alarmowego (żeby nie zapomnieć o otwartym zaworze by-pass!!!).
Napięcie zasilania 230V, bo w automatyce są stosowane na 230V lub 24V, więc z zasilacza systemu alarmowego i tak go nie zasilisz :(


2. Jakie czujniki wilgoci zastosować?
Potrzebujesz nie czujniki wilgoci, a czujki zalania, np. TI01ZW:

http://www.zbychdom.republika.pl/Alarmy/Czujki/Czujka-zalania.jpg

Do nabycia w firmie VOLTA (http://www.volta.com.pl/index.php?dz=6&kat=32&idd44=63&idd1=32&ident22=2BHE&ident3=14549&idd55=69)
Koszt około 120 zł.


3. Jakie przewody dociągnąć z centrali do zaworu?
a. czy tylko np. YDTY wtedy można puścić 12V z centrali z wyjścia wysokoprądowego, tylko czy nie za bardzo obciąży centralę, lub jakiś osobny zasilacz np. 24 V i poprzez przekaźnik ale i tak dość spory prąd do cewki popłynie w tym przewodzie
b. może przewód na 230V przełączany przekaźnikiem sterowanym centralą
Lepiej dociągnąć i YTDY 4 x 0,5 (do czujnika otwarcia by-passu) i np. YDY 2 x 1 (do zasilania elektrozaworu)


Nad podobną instalacją myślałem od jakiegoś czasu ale teraz, Gdy mnie zalało przy okazji remontu (po roku mieszkania) już muszę to zrobić. Pękła mi złączka na rurze doprowadzającej wodę do budynku i wypłukało podbudowę spod chudziaka, zalało cały dół i wymagany jest remont całego dołu (ale to temat na inny wątek jak sobie poradzić z uzupełnieniem podbudowy bez rujnowania podłóg –przynajmniej tam gdzie jest terakota)
Wiem, że elektrozawór przed tym zdarzeniem by mnie nie uratował (musiała być zakręcona zasuwa w ulicy), ale jak pomyśle ile jeszcze jest wężyków w domu (baterie, pralka, zmywarka), które też lubią pękać dlatego też chciałbym się zabezpieczyć odcinając wodę w budynku podczas nieobecności domowników a podczas obecności monitorować punkty krytyczne odpowiednimi czujkami
Co za masakra :o :-? :cry:

Napisz coś o tym - ku przestrodze. Jak proponuję klientom czujki zalania, to patrzą na mnie, jak na wariata :(

milimetr198
02-05-2007, 18:33
Dziękuję za bardzo szybką odpowiedź.
Do podanej stronki z elektrozaworami dotarłem wcześniej tylko zastanawiam się jaki wybrać
1. 21H9KV180/8W
2. 21H9KV180/14W
3. 21W3KV190/8W
Występują w wersji na 12 V ale po dzisiejszej konsultacji w sklepie Rodan na Modlińskiej w W-wie wybieram na 230 V i przekaźnik

Widziałem też jeszcze jakieś Danfoss ale tam to już zupełnie nie wiem co wybrać.
są np. EV 220B, EV 250B które też rozważałem
Dzisiaj na Bartyckiej polecono mi jakiś zawór firmy Armak z Katowic http://www.armak.com.pl/Offer/exeProductGroup/?id=5
Oczywiście będzie by-pass otwierany ręcznie ale nie pomyślałem wcześniej (a teraz po podpowiedzi) nadal nie mam pomysłu jak wykonać kontrolę położenia tego zaworu.
Oczywiście zgodnie z sugestią podciągnę tam trochę przewodów nawet planowałem z zapasem trochę więcej.
Czujki zalania umieszczę w strategicznych miejscach. Tylko czy czujka zalania nie odetnie wody jak będzie już na podłodze jakiś jej poziom Np. kilka cm a nie o to chodzi. Raczej wolałbym jak zaczyna kapać lub sączyć się z wężyka woda aby już w tym momencie odciąć jej dopływ głównym zaworem. I tak jeszcze trochę poleci bo jest ciśnienie w zasobniku CWU.
Co do zalania to trwało to (ok. 30 do min). Przypadkowo tego dnia teść był w budynku i udało się wodę zakręcić, ale zniszczenia są ogromne. Zniszczony parkiet i o wiele poważniejsze to wypłukana podbudowa spod chudziaka, którą trzeba jakoś uzupełnić. W małym pomieszczeniu łazienki będę zrywał wszystkie warstwy i podłogówkę (tam brakuje kilkadziesiąt cm podbudowy) następnie uzupełniał piasek zagęszczał i dalej to już standard jak na nowej podłodze. Nie wiem tylko jak uzupełnić podbudowę pod sporą powierzchnia (salon, kuchnia – niestety też podłogówka). Na szczęście tam brakuje bardzo mało ok. 2 do 3 cm i może uda się cos tam wlać przez nawiercane otwory. Na razie tylko nie wiem jak to wykonać. Czy jest jakaś firma która taką usługę wykonuje.
Ku przestrodze mogę napisać, że gdyby nie było nikogo w domu to po powrocie z pracy ok. 17 a awaria miała miejsce ok. 11 podmyło by fundamenty i wypłynęło na zewnątrz. Sytuacja taka mogła by spowodować mocne nadwyrężenie konstrukcji budynku (łącznie z uszkodzeniem tego narożnika – jest to opinia rzeczoznawcy Inspektora nadzoru ).

milimetr198
04-05-2007, 16:59
Powoli jakoś kombinuję z tym wskaźnikiem położenia zaworu.
Na razie wymyśliłem rozwiązanie może niezbyt profesjonalne ale myślę że w miarę skuteczne.
Na stabilnym elemencie stałym Np. płaskowniku umieszczę kontaktorn nawierzchniowy, natomaist magnes przymocuję do dźwigni zaworu.
W pozycji zamkniętej dźwignia będzie dokładnie nad kontaktronem, przy otwartej na tyle daleko, że kontraktron się rozłączy.
Rozwiązanie to ma jednak i wady. Jak trwale i estetycznie przymocowac magnes do dźwigni (rączki zaworu)? Wkręty nieestetyczne i potem niewygodna rączka w użyciu a klej raczej mało skuteczny w takich warunkach.
Drugi problem jak dobrze ustawic kontaktron aby już przy minimalnym niedomknięciu zaworu wskazywał rozwarcie obwodu?

_ZBYCH_
05-05-2007, 17:50
Dziękuję za bardzo szybką odpowiedź.
Do podanej stronki z elektrozaworami dotarłem wcześniej tylko zastanawiam się jaki wybrać
1. 21H9KV180/8W
2. 21H9KV180/14W
3. 21W3KV190/8W
Występują w wersji na 12 V ale po dzisiejszej konsultacji w sklepie Rodan na Modlińskiej w W-wie wybieram na 230 V i przekaźnik

Widziałem też jeszcze jakieś Danfoss ale tam to już zupełnie nie wiem co wybrać.
są np. EV 220B, EV 250B które też rozważałem
Dzisiaj na Bartyckiej polecono mi jakiś zawór firmy Armak z Katowic http://www.armak.com.pl/Offer/exeProductGroup/?id=5
Zawór musisz dopasować do średnicy przyłącza, na którym zawór będzie zamontowany, a także jego przepustowości.


Oczywiście będzie by-pass otwierany ręcznie ale nie pomyślałem wcześniej (a teraz po podpowiedzi) nadal nie mam pomysłu jak wykonać kontrolę położenia tego zaworu.
Oczywiście zgodnie z sugestią podciągnę tam trochę przewodów nawet planowałem z zapasem trochę więcej.
Przewodów nigdy za wiele :)


Czujki zalania umieszczę w strategicznych miejscach. Tylko czy czujka zalania nie odetnie wody jak będzie już na podłodze jakiś jej poziom Np. kilka cm a nie o to chodzi. Raczej wolałbym jak zaczyna kapać lub sączyć się z wężyka woda aby już w tym momencie odciąć jej dopływ głównym zaworem. I tak jeszcze trochę poleci bo jest ciśnienie w zasobniku CWU.
Prezentowaną czujkę zalania montuje się na podłodze. Od spodu ma elektrody, które wykrywają już 1 mm wody.
Ponieważ nie zawsze pasuje montaż takiej czujki na podłodze, ja w niektórych zastosowaniach przerabiam czujkę (dorabiam elektrody pionowe) i montuję ją na ścianie, tuż nad podłogą. Do czujki można też dołączyć osobne elektrody (a czujkę schować, np. w szafce).

damiang
10-05-2007, 08:32
Czy ktoś użył CA-64 lub integrę do sterowania podlewaniem ogrodu?

Nie chodzi mi o podłączenie bo to nie problem (trafo na 24V, przekaźniki, zawory), ale ustawianie czasów z uwzględnieniem czujnika wilgoci - jeden czujnik a 3 sekcje/zawory, czujnik mierzy wilgotność w zasięgu pierwszej sekcji.

Jak ustawić aktywacje wyjścia np. co 3 dni o 4 rano na 15 minut - da się, czy pozostaje tylko ustawienie określonych dni tygodnia (np. poniedziałek, środa, sobota)

Czy blokowanie wejść może trwać przez czas rzędu kilkudziesięciu godzin? Chyba nie.

Wszelkie rady mile widziane.

A może lepiej nabyć specjalizowany sterownik?

kirkris
10-05-2007, 08:43
ZBYCH: Mam centralę Integra oraz instalację na przekaźnikach z cewką 24V
W jaki sposób można to połączyć, czy do Integry są również ekspandery obsługujące takie napięcie?

AndrzejHH
28-05-2007, 17:33
Witam wszystkich!


.....interesuja mnie elektryczne , lub elektroniczne czujniki na rolety okienne .Oczywiscie z zasilaniem. Czy mozna tez zainstalowac kontaktrony elektromagnetyczne.Poradzcie prosze . :wink: Pozdrawiam

Grzegorz Saczek
29-05-2007, 06:33
ZBYCH: Mam centralę Integra oraz instalację na przekaźnikach z cewką 24V
W jaki sposób można to połączyć, czy do Integry są również ekspandery obsługujące takie napięcie?
Załatwiałem to standardowym expanderem z przekaźnikami i zewnętrznym źródłem 24V.

AndrzejHH
31-05-2007, 17:55
.............juz znalazlem kontaktrony do rolet okiennych

www.alarmtech.pl
..pozdrawiam Andrzej :lol: :wink: :lol:

AndrzejHH
31-05-2007, 18:00
.......mam jednak nastpny problem sterowanie swiatlem( mam na mysli kilka scenek swietlnych z automatycz. sciemniaczem) i i nie wiem jak te kabelki polozyc , lacznie ze sterujacym kablem.
pozdrawiam Andrzej :oops:

AndrzejHH
06-06-2007, 17:27
..mam polozona instal elektryczna normalnie...jednak chce doprowadzic przewody sterujace 3x2x0,5 od centrali do ......wlacznikow swiatla, czy
tez do klinkietow . Mam na mysli sterowanie swiatlem podczas nieobecnosci domownikow. Nadmieniam ze przekazniki chce zamatowac na szyne...... czy mozecie mi podpowiedziec prosze :-?
z gory dziekuje pozdrawiam Andrzej

AndrzejHH
07-06-2007, 10:28
Mam kilka pytan do Was odnosnie inteligentnego domu.
Jestem w fazie kladzenia kabelkow,normalna instalacja. Nie wiem gdzie polozyc kabelki dodatkowe sterujace np 2x2x0.5.
Na forum czytalem "Pod klinkiety w salonie inie tylko podprowadzam 3x2x0,5 aby centrala stymulowalaobecnosc domownikow".Ja chce zasosowac sterowniki na szynie nie rozproszone.Wiem ,ze od wszystkich czujnikow kabelki sterujace po przez sterowniklub PLC ida do przekaznika a z tamtad kable 230 V do odbiornika zarowek itd. I tu nie wiem jak mam do tych zarowek czy do wlacznikow swiatla oprocz normalnej instalacji cos jeszcze dodac ...czy jak i jak uzyskac rozne sceny swietlne w domu. Jestem na etapie kladzenia kabelkow wiec powinienem to wiedziec..Mam pytanie : czy ktos moglbys mi wyjasnic ten temat . bydzie latwiej przez Skype , lub nr stacjonarny swoj telefonu to bede mogl przedzwonic .Co na to powiecie . :wink: pozdrawiam Andrzej z Hamburga.:)

Grzegorz Saczek
13-06-2007, 09:45
..mam polozona instal elektryczna normalnie...jednak chce doprowadzic przewody sterujace 3x2x0,5 od centrali do ......wlacznikow swiatla, czy
tez do klinkietow . Mam na mysli sterowanie swiatlem podczas nieobecnosci domownikow. Nadmieniam ze przekazniki chce zamatowac na szyne...... czy mozecie mi podpowiedziec prosze :-?
z gory dziekuje pozdrawiam Andrzej
Podpowiedzieć z czym?

AndrzejHH
13-06-2007, 11:57
..od przekaznikow na szynie DIN ..tylko nie wiem jakie napiecie robocze...12V czy 230V

AndrzejHH
13-06-2007, 11:58
....jesli masz ochote to mozemy porozmawiac Przez SKYPE lub Tel podaj nr tel. zadzwonie
Andrzej

Grzegorz Saczek
13-06-2007, 12:00
Napisz o czym bo w czasie pracy raczej nie mam czasu na luźne rozmowy o wszystkim i o niczym.

AndrzejHH
13-06-2007, 12:30
..Ok. sterowanie roletami przez Przekazniki bistabilne 12V lub sterowanie przez PLC...

I.W.
13-06-2007, 14:47
A czy są jakies przekaźniki bistabilne które mozna upchnąc w głębokiej puszce fi 60?

Grzegorz Saczek
14-06-2007, 06:16
A czy są jakies przekaźniki bistabilne które mozna upchnąc w głębokiej puszce fi 60?
NA jaki prąd max i jak zasilanie?

_ZBYCH_
14-06-2007, 06:50
A czy są jakies przekaźniki bistabilne które mozna upchnąc w głębokiej puszce fi 60?

Są, np. elektroniczne BIS-402 lub podwójny BIS-404 polskiej firmy F&F

http://www.zbychdom.republika.pl/rozne/Bistabilne/Bistabilny-402.gif

http://www.zbychdom.republika.pl/rozne/Bistabilne/Bistabilny-404.gif

lub mechaniczne firmy Finder

http://www.zbychdom.republika.pl/rozne/Bistabilne/Finder.jpg

http://www.zbychdom.republika.pl/rozne/Bistabilne/Finder''.jpg

Renatka&Petronek
25-06-2007, 08:48
Mam mały problem. Odebrałem działającą instalację oświetlenia domu na przekaźnikach bistabilnych. Wszystko jest fajne i działa. Ale mam jeden mankament. Jak na chwilkę zaniknie zasilanie to popowrocie prądu niektóre przekaźniki wchodzą w stan włączony. To włączanie przekaźników jest losowe. Nie mam jeszcze tego podpiętego pod centralę alarmową(bo tsterowanie z centrali alarmowej może chyba jakoś ten problem rozwiązać) i na razie jest to uciążliwe, bo jak nie ma mnie w domu to czasami włącza się samoistnie światło. A prąd u nas potrafi zanikać na chwilę nawet i 2 razy dziennie. Przekaźniki to bis 412 z F&F.

ar***pl
25-06-2007, 21:09
Mam mały problem. Odebrałem działającą instalację oświetlenia domu na przekaźnikach bistabilnych. Wszystko jest fajne i działa. Ale mam jeden mankament. Jak na chwilkę zaniknie zasilanie to popowrocie prądu niektóre przekaźniki wchodzą w stan włączony. To włączanie przekaźników jest losowe. Nie mam jeszcze tego podpiętego pod centralę alarmową(bo tsterowanie z centrali alarmowej może chyba jakoś ten problem rozwiązać) i na razie jest to uciążliwe, bo jak nie ma mnie w domu to czasami włącza się samoistnie światło. A prąd u nas potrafi zanikać na chwilę nawet i 2 razy dziennie. Przekaźniki to bis 412 z F&F.
Spróbuj może masz podłaczone we włącznikach światła na NC (normalnie zamkniety obwód jeśli tak to przełącz na NO (normalnie otwarty tzn że przy przyciśnięciu przycisku podajesz napięcie na przekażnik.

_ZBYCH_
25-06-2007, 22:21
Mam mały problem. Odebrałem działającą instalację oświetlenia domu na przekaźnikach bistabilnych. Wszystko jest fajne i działa. Ale mam jeden mankament. Jak na chwilkę zaniknie zasilanie to popowrocie prądu niektóre przekaźniki wchodzą w stan włączony. To włączanie przekaźników jest losowe. Nie mam jeszcze tego podpiętego pod centralę alarmową(bo tsterowanie z centrali alarmowej może chyba jakoś ten problem rozwiązać) i na razie jest to uciążliwe, bo jak nie ma mnie w domu to czasami włącza się samoistnie światło. A prąd u nas potrafi zanikać na chwilę nawet i 2 razy dziennie. Przekaźniki to bis 412 z F&F.
Miewam podobny problem, ale z modułami ściemniaczy SCO 811 F&F.
Chyba trzeba zgłosić ten problem do F&F :roll:

I.W.
26-06-2007, 05:24
A czy taka kontrola dostępu jest coś warta?

http://www.allegro.pl/item206966910_zamek_elektroniczny_dom_biuro_kontro la_dostepu_.html

Renatka&Petronek
26-06-2007, 08:36
Mam mały problem. Odebrałem działającą instalację oświetlenia domu na przekaźnikach bistabilnych. Wszystko jest fajne i działa. Ale mam jeden mankament. Jak na chwilkę zaniknie zasilanie to popowrocie prądu niektóre przekaźniki wchodzą w stan włączony. To włączanie przekaźników jest losowe. Nie mam jeszcze tego podpiętego pod centralę alarmową(bo tsterowanie z centrali alarmowej może chyba jakoś ten problem rozwiązać) i na razie jest to uciążliwe, bo jak nie ma mnie w domu to czasami włącza się samoistnie światło. A prąd u nas potrafi zanikać na chwilę nawet i 2 razy dziennie. Przekaźniki to bis 412 z F&F.
Spróbuj może masz podłaczone we włącznikach światła na NC (normalnie zamkniety obwód jeśli tak to przełącz na NO (normalnie otwarty tzn że przy przyciśnięciu przycisku podajesz napięcie na przekażnik.

Włączników jeszcze nie mam, wiszą same kabelki :lol: no i one są zawsze NO :wink: .

Renatka&Petronek
26-06-2007, 08:45
Mam mały problem. Odebrałem działającą instalację oświetlenia domu na przekaźnikach bistabilnych. Wszystko jest fajne i działa. Ale mam jeden mankament. Jak na chwilkę zaniknie zasilanie to popowrocie prądu niektóre przekaźniki wchodzą w stan włączony. To włączanie przekaźników jest losowe. Nie mam jeszcze tego podpiętego pod centralę alarmową(bo tsterowanie z centrali alarmowej może chyba jakoś ten problem rozwiązać) i na razie jest to uciążliwe, bo jak nie ma mnie w domu to czasami włącza się samoistnie światło. A prąd u nas potrafi zanikać na chwilę nawet i 2 razy dziennie. Przekaźniki to bis 412 z F&F.
Miewam podobny problem, ale z modułami ściemniaczy SCO 811 F&F.
Chyba trzeba zgłosić ten problem do F&F :roll:

Problem zgłaszałem, to pan konstruktor powiedział, że to niemożliwe i że mam upływność w instalacji. A ja zauważyłem, że jak przekaźniki nie były podpięte pod napięcie przez całą noc i były zimne(w dotyku) to reagowały na zanik napiecia prawidłowo. Dopiero jak się nagrzały( :wink: od prądu) to zaczęły świrować.

Zbychu czy ja dobrze kombinuję z alarmem? Czy tak będzie można ustawić? Jak alarm jest uzbrojony całkowicie lub w trybie nocnym(tzn nikogo nie ma w domu lub jak śpimy) to po zaniku napięcia i powrocie centrala daje impuls na przekaźniki na styk "wyłącz wszystkie". To mogłoby zapobiec takiemu niekontrolowanemu włączniu się oświetlenia pod naszą nieobecność.
Druga opcja centrala zawsze po zaniku i powrocie napięcia wysyła impuls na wył wszystkie i w tej opcji musiałbym mieć możliwość wyłączenia tej funkcji ręcznie z manipulatora(jak będę grzebał coś przy tablicy rozdzielczej i sam będę odłączał napięcie np od alarmu).

brzuzens
26-06-2007, 09:13
Przekaźniki to bis 412 z F&F.

Nie chcę nikomu robić antyreklamy, nie chcę też opowiadać "urban legend" o tym że coś gdzieś słyszałem, ale... mój dobry znajomy pracuje w firmie, która robi automatykę na dużą skalę (jakieś potężne szafy rozdzielcze). On też zaczyna w tym roku budować dom, gdy mu wspomniałem o pomyśle na automatykę oświetlenia w domu w oparciu o przekaźniki F&F powiedział, żebym się dobrze zastanowił. Oni podobno odnotowali około 10% awaryjność przekaźników tego producenta, mieli dużo reklamacji i zaczęli stosować inne. Generalnie teraz "jadą" na sprzęcie modułowym Moellera i Schneidera.

Pozdrawiam
Brzuzens

Renatka&Petronek
26-06-2007, 10:55
brzuzens-wielkie dzięki :D :cry: . Teraz to ja już muszę kombinować z tym co mam. Nie jestem aż tak bogaty żeby wymienić sobie 34 przekaźniki na inną firmę. Na szczęście w f&f jak pokażę błędy to wymienią mi na sprawne(teoretycznie)

_ZBYCH_
26-06-2007, 20:31
Problem zgłaszałem, to pan konstruktor powiedział, że to niemożliwe i że mam upływność w instalacji. A ja zauważyłem, że jak przekaźniki nie były podpięte pod napięcie przez całą noc i były zimne(w dotyku) to reagowały na zanik napiecia prawidłowo. Dopiero jak się nagrzały( :wink: od prądu) to zaczęły świrować.
Niemożliwe? :roll: To się pan konstruktor nie wysilił, bo w elektronice wszystko jest możliwe 8)


Zbychu czy ja dobrze kombinuję z alarmem? Czy tak będzie można ustawić? Jak alarm jest uzbrojony całkowicie lub w trybie nocnym(tzn nikogo nie ma w domu lub jak śpimy) to po zaniku napięcia i powrocie centrala daje impuls na przekaźniki na styk "wyłącz wszystkie". To mogłoby zapobiec takiemu niekontrolowanemu włączniu się oświetlenia pod naszą nieobecność.
Tak, jest to do zrobienia przy pewnej kombinacji jednego wejścia i dwóch wyjść, ale to jest półśrodek.
Proponuję jednak drążyć dalej temat w F&F. Niech sprawdzą, o co w tym chodzi.

_ZBYCH_
26-06-2007, 20:34
Przekaźniki to bis 412 z F&F.

Nie chcę nikomu robić antyreklamy, nie chcę też opowiadać "urban legend" o tym że coś gdzieś słyszałem, ale... mój dobry znajomy pracuje w firmie, która robi automatykę na dużą skalę (jakieś potężne szafy rozdzielcze). On też zaczyna w tym roku budować dom, gdy mu wspomniałem o pomyśle na automatykę oświetlenia w domu w oparciu o przekaźniki F&F powiedział, żebym się dobrze zastanowił. Oni podobno odnotowali około 10% awaryjność przekaźników tego producenta, mieli dużo reklamacji i zaczęli stosować inne. Generalnie teraz "jadą" na sprzęcie modułowym Moellera i Schneidera.

Pozdrawiam
Brzuzens
:roll: Coś w tym jest, ja kupiłem sześć modułów ściemniaczy i jeden padł po tygodniu działania :(

ar***pl
26-06-2007, 21:33
Mam mały problem. Odebrałem działającą instalację oświetlenia domu na przekaźnikach bistabilnych. Wszystko jest fajne i działa. Ale mam jeden mankament. Jak na chwilkę zaniknie zasilanie to popowrocie prądu niektóre przekaźniki wchodzą w stan włączony. To włączanie przekaźników jest losowe. Nie mam jeszcze tego podpiętego pod centralę alarmową(bo tsterowanie z centrali alarmowej może chyba jakoś ten problem rozwiązać) i na razie jest to uciążliwe, bo jak nie ma mnie w domu to czasami włącza się samoistnie światło. A prąd u nas potrafi zanikać na chwilę nawet i 2 razy dziennie. Przekaźniki to bis 412 z F&F.
Spróbuj może masz podłaczone we włącznikach światła na NC (normalnie zamkniety obwód jeśli tak to przełącz na NO (normalnie otwarty tzn że przy przyciśnięciu przycisku podajesz napięcie na przekażnik.

Włączników jeszcze nie mam, wiszą same kabelki :lol: no i one są zawsze NO :wink: .

no to nie wiem ,problem raczej sprzętu, Ja mam przekażniki Legranda i jak narazie wszystko od 2 lat chodzi tak jak powinno.

I.W.
30-06-2007, 20:27
A miał ktos styczność z systemem Sienna? Z tego co wyczytałem wykorzystuje on do komunikacji istniejące przewody energetyczne bez konieczności ciągnięcia magistrali.
Te moduły przyjaźnie wyglądają, wsadza się je do puszek a system można programować śrubokrętem (chyba jakoś nadając adresy modułom) i poprzez PC. Tak na pierwszy rzut oka chyba ustawiam adres na jednym module(sensorze) i odpowiadający mu adres na innym (aktorze czyli wykonawczym) i moduły się "widzą" a jeden reaguje na sygnał z drugiego. Jakby to tak działało to fajna sprawa bo stosunkowo proste(przynajmniej dla mnie),ale jak fajne to pewnie drogie.
Tutaj link
http://www.emiter.net.pl/upload/files/download/SIENNA_PRODUKTY.pdf
Ta firma oferuje równiez rozwiązania bezprzewodowe oparte chyba na GSM ale dla mnie to zbyt zakręcone no i dość wypaśne(przenośne panele dotykowe z mapą domu, wizualizacja w TV itp bajery). Jestem jednak zwolennikiem instalacji nad która mozna zapanować czyli tradycyjnej z elementami inteligentnymia nie odwrotnie.No bo najgorzej jak w domu będę umiał to obsługiwać tylko ja.

Depi
05-07-2007, 09:10
Witam Panów entuzjastów! Świetny wątek, choć dla lajkonika, jakim jestem, nieco hermetyczny. Ale powoli zaczynam już to i owo jarzyć (że tak się "elektrycznie" wyrażę khe! khe! ;-) ).

Ostatnio mam taki pomysł:

Z braku możliwości taniego podłączenia prądu budowlanego (150m do skrzynki) postanowiłem kupić agregat do zasilania budowy.

Po podłączeniu prądu agregat albo stanie się zbędny i go sprzedam, albo go wykorzystam. Wykorzystać bym go chciał, bo o ile to lepsze rozwiązanie, niż najlepszy nawet UPS.

Poczytałem sobie już o systemach załączania rezerwy i nie wydaje mi się to szczególnie trudne do zrealizowania (kontroler np. NEED, styczniki, cośtam), poza jednym szczegółem:

JAK WŁĄCZYĆ (a potem wyłączyć) AGREGAT?

Oczywistym jest, że musi mieć zapłon elektryczny (elektroniczny???), ale z tego co widzę, to realizowany jest on poprzez przekręcenie kluczyka. Instalowanie siłownika, który przekręcałby kluczyk jest idiotyczne. Więc, jako lajkonik, pytam, czy to duży problem i koszt żeby prąd ze stycznika uruchamiał to ustrojstwo? A jak potem to wyłączyć? Przerwać obwód?

Czemu nie poszedłem na Polibudę... Chlip...

romwis
05-07-2007, 10:41
Depi - jeśli będziesz miał stacyjkę z kluczykiem to moim zdaniem będzie możliwość podpięcia się do odpowiednich jej zestyków elektrycznych.
Start silnika to zwarcie kilku obwodów i mogą to zrealizować zestyki zwykłych przekaźników, podłączonych na wyjścia tego Twojego kontrolera. Przekręcenie - wyjęcie kluczyka ze stacyjki to rozwarcie wcześniej włączonych obwodów w obrębie stacyjki. Wykonają to te same styki gdy nastąpi wyłączenie prądu w cewce przekaźników. Nastąpi powrót wszystkich styków do pozycji spoczynkowej.
Impulsy załaczające muszą mieć określoną długość trwania i muszą następować w stosownej kolejności - powinny elektrycznie naśladować niejako sekwencję zał/wył jaka się dzieje gdy do stacyjki wkładamy-przekręcamy-wyłączamy-wyjmujemy zwykły kluczyk.
W takim układzie zawsze pozostanie mozliwość ręcznego odpalenia generatora, np. w przypadku gdy kontroler "pójdzie sobie w maliny".
pzdr.
-romwis

Depi
05-07-2007, 11:50
OK - rozumiem, że to się da zrobić, tylko jak i czy to nie jest zbytnio skomplikowane? Bo ja to widze tak, że wyprowadzamy z agregatu obwód stacyjki, wstawiamy tam ten przekaźnik, stycznik czy cośtam, stacyjka jest cały czał w pozycji WŁ. i tylko jak damy napięcie z wyjścia kontrolera to agregat zrobi "bruuuuummm..." i a stycznik przełączy źródło zasilania w domu.

Fajnie to wygląda, ale czy tak to faktycznie ma wyglądać? Co z tą "sekwencją" startową o której piszesz? Czy przerwanie tego obwodu zgasi silnik (pewnie tak) i czy potem znowu się da go włączyć?

Czuję się żałośnie niekompetentny...

Depi
05-07-2007, 11:54
Chcę ustalić te kwestię, bowiem agregaty, które są już przystosowane do tego typu akrobacji są drogie a dedykowana do nich automatyka jeszcze droższa. Tak sobie myślę, że na takim NEEDzie to jeszcze zmieszcze jakieś inne funkcje a kosztuje tylko 370 złotych chyba.

_ZBYCHU_ Nie zrobiłbyś mi takiej instalacji (w sensie całej alarmowej też oczywiście i z ew. dodatkowymi bajerami na Integrze)? :-)

Depi
06-07-2007, 08:59
help...?

romwis
06-07-2007, 11:38
Depi - Zbych to bardzo dobry trop. Wie b. dużo i zna te wszystkie klocki z autopsji jak mało kto - tyle, że może chłopisko gdzieś tam alarm kładzie i na forum nie zagląda? Można by Go poprzez priv przywołać.
pzdr.
-romwis

Depi
06-07-2007, 11:41
No wiem, że dobry - inaczej bym się do niego niei zwracał :-)

_ZBYCH_
08-07-2007, 23:34
Depi - Zbych to bardzo dobry trop. Wie b. dużo i zna te wszystkie klocki z autopsji jak mało kto - tyle, że może chłopisko gdzieś tam alarm kładzie i na forum nie zagląda? Można by Go poprzez priv przywołać.
pzdr.
-romwis
Dziękuję za dobre słowo! Bardzo mi miło :D

_ZBYCH_
08-07-2007, 23:35
No wiem, że dobry - inaczej bym się do niego niei zwracał :-)
Dziękuję za uznanie. Widzę, że temat nie jest do realizacji "na wczoraj", więc zapraszam na priva :D

romwis
08-07-2007, 23:53
Nie wiem czy to zauważyliście ale Zbych właśnie rozpoczął negocjacje z Depim :-)
pzdr.
-romwis

Depi
09-07-2007, 09:31
A co w tym złego/dziwnego/sensacyjengo? :-)

_ZBYCH_
09-07-2007, 19:06
:lol:

Depi
10-07-2007, 09:32
_ZBYCHU_ Negocjacje negocjacjami, ale może coś napiszesz (albo kto inny) w kwestii tego generatora? Może komuś innemu się przyda na przyszłość?