PDA

Zobacz pełną wersję : Programowalne instalacje elektryczne - wątek dla entuzjastów



Strony : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

pawelko
24-01-2004, 13:52
Witam Wszystkich!

Prześledziłem uważnie wszystkie wątki poruszające temat "inteligentnego budynku" i ponieważ jestem zainteresowany wykonaniem w moim domu (na razie w fazie zatwierdzonego projektu architektonicznego) takiej programowalnej instalacji elektrycznej, zakładam wątek w którym chciałbym podzielić się moimi pomysłami (marzeniami) na ten temat oraz dyskutować (rzeczowo) z osobami, które również takie instalacje u siebie projektują lub realizują.
Chciałbym uniknąć w tym wątku polemicznych głosów w stylu: "to nieprzydatne gadżeciarstwo", "ja tam wolę kontrolować swój dom, a nie żeby on kontrolował mnie" itp. Jeżeli ktoś nie zgadza się z moim podejściem do tematu tzn. jest zwolennikiem tradycyjnej instalacji elektrycznej (ma do tego prawo) to proszę jedynie aby nie przekonywał mnie do niej na łamach tego wątku, bo jestem już zdecydowany a jedynie chciałbym poznać metody realizacji takiej idei.

Co konkretnie sobie wyobrażam myśląc o instalacji elektrycznej w moim domu (na razie - mam nadzieję, że dzieki Wam niedługo będę wiedział więcej):
1) Włączniki oraz czujniki niskonapięciowe podłączone przewodami sygnałowymi do szafy sterującej.
2) Sterowanie programowalne poprzez komputer z kartami we/wy (a może układy PLC?) zarządzające funkcjami poszczególnych włączników oraz zachowaniem układów: podlewania ogrodu, rolet elektrycznych, alarmowym, sterowaniem ogrzewania (w tym podgrzewania podjazdu do garażu i schodów zewnętrznych), wentylacją mechaniczną.
3) Programowanie poprzez zewnętrzny PC, możliwość zdalnego sterowania i sprawdzenia stanu systemu (SMS?)

Zapraszam do dyskusji!

rafalg
24-01-2004, 14:07
Czesc Pawelko, dołaczam do dyskusji. Też zamierzam isntalowac infrastrukturę, która zliży mój dom do pojęcia "domu inteligentnego. Tutaj dolaczam sterowanie roletami zewnętrznymi, instalacją alarmową oraz (może) telewizją przemysłową. Niestety gotowe systemy są drogie (EIB), ale szukam dalej.

pawelko
24-01-2004, 14:20
No to jest nas dwóch entuzjastów!

Rolety i alarm - tutał połączenie aż się prosi: czujnik próby podniesienia rolety jako pierwszy uruchamiałby alarm, ponadto można by włączeniem alarmu jednocześnie opuszczać wszystkie rolety i gasić światła w całym domu ,jednocześnie uruchamiając po zmierzchu tryb symulowania obecności mieszkańców. Uruchomienie alarmu powinno włączać wszystkie światła w domu i wokół domu. Masz jeszcze jakieś pomysły?

Idea telewizji przemysłowej w domu - co wymyśliłeś na ten temat?

24-01-2004, 14:28
Idea telewizji przemysłowej w domu - co wymyśliłeś na ten temat?
Fajną sprawą (właśnie testuję) są tanie mikrokamery. Kolr, dźwięk można dostać juz za 120zł na np www.SZpieg.com
Do tego karta PCI 4-16port z softem - koszt ok 250 zł za 4 porty. Soft ma wiele ciekawych funkcji np można z kamery zrobić czujnik ruchu i uruchomić alarm, oczywiście obraz można nagrywać i przesyłać (także przez internet). Tak więc za grosze możemy zrobić system, który np nie tylko włączy alarm, ale np wyśle nam SMS, że coś się dzieje, a my będziemy mogli z dowolnego miejsca na świecie "zajrzeć" do domu.
KrzysztofP

pawelko
24-01-2004, 14:43
Ciekawy link - muszę jeszcze doczytać.
Czy do pokazania w internecie tego co widzi kamera nie będzie potrzebny jeszcze jakiś program do video-streamingu?
No i trzeba ten przekaz jakoś zabezpieczyć, żeby nie wyszło BigBrother.

24-01-2004, 14:46
Ciekawy link - muszę jeszcze doczytać.
Czy do pokazania w internecie tego co widzi kamera nie będzie potrzebny jeszcze jakiś program do video-streamingu?
No i trzeba ten przekaz jakoś zabezpieczyć, żeby nie wyszło BigBrother.
Program jest w komplecie. Na razie bawiłem się tym po LANie więc kwestia zabezpieczeń jest dla mnie niewiadoma, ale jak będę wiedział coś więcej to napiszę.

pawelko
24-01-2004, 15:18
Oto co w sąsiednim wątku napisała Inka1:

Przy okazji, jak wyjeżdżamy to ustawiamy, że rolety (nie wszystkie, ale co poniektóre) otwierają się o określonej godzinie, po jakimś czasie inne, z zewnątrz ma się więc wrażenie, ze ktos jest w domu. Oczywiście nie chroni to przed złodziejami, ale... zawsze coś.

Kupuję ten pomysł! Kto da więcej?
Może jakieś głosy dot. realizacji całej idei?

24-01-2004, 20:34
witam,informacje w temacie''inteligentny dom'',można znaleść na www.smartech.pl .pozdrawiam

Cz.
24-01-2004, 21:15
Bardzo się cieszę, że powstał ten wątek i zebrało się kilka osób ...

chętnie przyłącze się do dyskusji i podzielę pomysłami.
Skorzystam również z waszych pomysłów.

1. u mnie w pierszej kolejności ( będę etapami wykonywał realizację sterowania domem ) zaplanowałem położenie wszystkich przewodów, głównie 3x2x0,5 i skrętki, oczywiście nie zapominam o koncentryku. Przewody położyłem w miejsca zaplanowane i trochę na zapas.

2. W I etapie sercem będzie centrala Satel CA-64 - baaaardzo duże możliwości, połączenie z PC po RS232.
Będzie oczywiście spełniać funkcję alarmu, ale również sterowania.
Np. wyłączenie alarmu = podniesienie rolet + przemieszanie cwu za pomocą pompki cyrkulacyjnej. Podczas wyłączonego alarmu wejście do łazienki uruchomi ( poprzez czujkę z opóźnionym wyłączeniem ) włączenie pompki cyrkulacji cwu.
A rolety można sterować ponadto centralnym włącznikiem oraz każdą roletą z osobna.

3. pod kinkiety w salonie ( i nie tylko ) podprowadzam 3x2x0,5 aby centrala symulowała obecność domowników. sterowanie poprzez przełączniki bistabilne + zwykły włącznik oczywiście.

4. podprowadzam 3x2x0,5 do wybranych gniazdek aby włączać urządzenia typu np. czajnik lub tp.

5. to samo do centrali rekuperacyjnej,

6. podobnie do oświetlenia zewnętrznego ( dookoła domu - kilka linii )

7. ogród + podjazd + chodnik - oświetlenie a zimą także podgrzewanie,

8. balkon - nie zapomnijcie o gniazdku i kinkietach - również można sterować a w Święta podłaczyć sterowanego czasowo węża lub lampki ozdabiające dom, a przewody nie ciągnąsię gdzieś po pokojach ...

9. troczę przewodów do przyszłych kamerek a wszystko to można spiąć z telefonem i PC-tem.

10. przewody 2x4,0 mm miedziana linka do głośników tylnych, ale również z lewej strony salonu na prawą jedna linia do głośnika przedniego, coby przewód nie leżał na podłodze - sprzet będzie stał lekko z boku pokoju.

Oczywiście jest tego trochę więcej, ale jak sobie przypomnę to napiszę.

Wszytko to ma charakter cuś jak EIB - tylko własnym sumptem i dużo taniej.

Obecnie jestem na etapie układania ( kończę ) przewodów sterujących, elektrykę mam już dawno tzn. od sierpnia. Długość wszystkich przewodów - przestałem liczyć ale jest tego ok. 2,5 km i to nie koniec.

Napiszcie o Waszych pomysłach, na tym etapie zaoszczędzi to mi w przyszłości kucia ścian :(
Mam nadzieje, że niektóre z powyższych opisów przydadzą się Wam.


Cz.

pawelko
24-01-2004, 21:37
Serdecznie witam Cz.!
Twój głos jest bardzo interesujący!

Po kolei:

Nie do końca rozumiem po co prowadzisz przewód 3x2x0,5? Jako przewody sygnałowe (sterujące)?
Ja mam zamiar puścić wszędzie skrętkę (włączniki, czujniki ruchu, czujniki temperatury, światła, pożaru itp) skierować je do centralnego komputera z kartami we/wy (ew. centralnego sterownika PLC np. Siemensa) a potem sygnały wyjściowe z tego komputera do przekaźników w szafie, które będą realizowały załączenie/wyłączenie zasilania 220V poprzez przewody 3x2,5mm doprowadzone do odbiorników (punktów świetlnych, gniazd, silników rolet czy bramy itp.)
Oczywiscie prowadzę obok konieczne przewody antenowe, głośnikowe i inne nie podłączone bezpośrednio do sterowania.

Satel CA-64 - słyszałem, że jest rzeczywiście bardzo dobrze programowalna (muszę poczytać materiały - mam nadzieję, że na stronie Satela będzie opis), ale chyba wolę aby sterowanie było nadrzędne w stosunku do centralki alarmowej. Innymi słowy: niech centralka podaje sygnał zał/wył, braku napięcia, naruszenia strefy itp, a centralne sterowanie będzie podejmować procedurę zaprogramowaną dla takiej sytuacji - widziałem u znajomego taki system (Satel CA-64 + szafa z centralnym sterownikiem PLC) i działało rewelacyjnie - można było oprogramować naprawdę dowolną kombinację zdarzeń, np. naciśnięcie dzwonka w odpowiednim rytmie otworzy garaż - dobre jak zatrzaśniesz w domu klucze :wink:

Też jak widzisz chciałbym ominąć problem drogiej instalacji EIB.

Garść moich pomysłów w następnej części.

pawelko
24-01-2004, 21:51
do Cz.
Już chyba rozumiem: instalujesz ten przełącznik bistabilny w puszce prowdzącej prąd do odbiornika którym chcesz sterować, tak?
Ale to rozwiązanie będzie ciężko rozbudować, czyż nie tak? Jak zechcesz przestawić czajnik to całe sterowanie się sypnie. U mnie lepiej: przeprogramuję tylko jedno wyjście i tyle.
Zastanów się nad tym.

Cz.
24-01-2004, 22:02
może zagmatwanie to opisałem,

oczywiście tam gdzie trzeba kładę skrętkę,
do wielu miejsc ( czujki, kontaktrony, włączniki bistabilne, sterowanie pomką cwu ) wystarczyłby nawet 2x2x0,5, ale kupiłem 3x2x0,5 do wszystkiego.

Napisałem, natomiast że sterowanie będę realizował etapami,
Po pierwsze ze względu na teraźniejsze potrzeby ale i kasę ( pod koniec budowy zaczyna jej brakować, a u mojej lepszej połowy zaczynają odzywać się instynkty do wykańczania i upiększania domu i nie mogę jej tego odmówić :P )

W pierwszym etapie jednostką centralną będzie CA-64, jest to centralka programowana z PC lub notebooka, jak zamieszkam na stałe podłącze PC.

Nie jestem elektronikiem, więc wiele rzeczy jest dla mnie jeszcze obcych, najistotniejsze dla mnie teraz jest zaplanowanie instalacji. Następnie uruchomienie alarmu i krokami rozbudowywanie sterowania.

Dlatego chętnie poczytam również Wasze pomysły.

Cz.

24-01-2004, 22:12
do Cz.
Już chyba rozumiem: instalujesz ten przełącznik bistabilny w puszce prowdzącej prąd do odbiornika którym chcesz sterować, tak?
Ale to rozwiązanie będzie ciężko rozbudować, czyż nie tak? Jak zechcesz przestawić czajnik to całe sterowanie się sypnie. U mnie lepiej: przeprogramuję tylko jedno wyjście i tyle.
Zastanów się nad tym.

Słusznie zauważyłeś, że wyobrażam sobie to w ten sposób.
Staram się mieć przemyślaną koncepcję a ze względu na moją wiedzę w tym temacie sterowanie bedzie raczej proste, tzn. alarm pozostanie alarmem, rolety roletami, trochę bardziej zaawansowanie ( przynajmniej w moich oczach ) wygladac bedzie sterownie światłami w domu.

Oczywiście w miejsca, gdzie jest to potrzebne - przynajmniej na tym etapie mojej wiedzy - kładę skrętkę.

Cz.

pawelko
24-01-2004, 22:25
A teraz garść pomysłów:

1) Alarm:
- alarm będzie podzielony na strefy, tak żeby uaktywniać wszystkie czujki, kiedy wychodzimy i część gdy idziemy spać. Ponieważ zakładam wentylację z rekuperatorem zakładam wszystkie okna zamknięte na noc (zresztą u mnie część okien w ogóle nie będzie otwierana).
- włączenie pełnego dozorowania uruchamia: symulację obecności poprzez otwieranie/zamykanie rolet (pomysł Inka1), nawadnianie ogrodu wg zaprogramowanego cyklu, po zmierzchu cykliczne włączanie/wyłączanie świateł, ponadto wyłącza pompę recyrkulacji, zmniejsza wymianę powietrza, zamyka rolety itp akcje oszczędnościowe
- w przypadku alarmu podczas pełnego dozorowania (oprócz std zachowań: syrena, powiadomienie itp) włączają się wszystkie światła w domu i wokół, uruchamia się nagrywanie z kamer zainstalowanych wokół i w obiekcie (na kamery jeszcze nie jestem do końca zdecydowany, ale pomysł jest).
- włączenie częściowego dozorowania (nocnego) gasi większą część odbiorników i ściemnia oświetlenie na korytarzach do 30%.
- alarm podczas dozorowania częściowego uaktywnia powiadomienie i światło na parterze oraz wokół domu ale z krótką syreną (żeby sąsiedzi przeżyli), nagrywanie j.w.
- wyłączenie dozoru pełnego jednocześnie uaktywnia recyrkulację cwu (pomysł Cz.), otwiera rolety, jeśli ciemno włącza oświetlenie na korytarzach (nie znoszę włączać światła łokciem, kiedy mam ręce pełne zakupów).

2) Sterowanie bramami i furtkami:
- otwarcie jednym pilotem bramy wjazdowej i garażowej lub tylko wjazdowej w zależności od tego który przycisk naciśnę (to akurat proste przy sterowaniu Nice)
- sygnał z pilota jednocześnie włącza oświetlenie garażu i wjazdu do garażu
- tym samym pilotem mogę otworzyć zamek magnetyczny w furtce

3) Sterowanie oświetleniem:
- wg prywatnego uznania np. dwukrotne naciśnięcie włącznika przy wejściu gasi/zapala światła na całej kondygnacji
- ja będę miał spiżarnię przy kuchni i chciałbym poprzez kontaktron w drzwiach do niej włączać światło (jak w lodówce)
- włączenie z pilota TV oświetlenia dogodnego do kina domowego
- generalnie sterowanie z jednego lub dwóch włączników całym oświetleniem w danym pomieszczeniu (poprzez odpowiednie kombinacje)

4) Rekuperator
- zmiana trybu pracy w zależności od tego czy dom jest pusty czy nie (vide Alarm)
- poprzez czujnik wilgotności w łazience uruchomienie zwiększonej wydajności

5) Sygnalizacja:
- możliwośc sygnalizowania przepełnień (szambo, odkurzacz centralny czy co kto woli) i innych awarii w jednym miejscu - konsoli.

No i oczywiście manipulatory/włączniki pozwalające na bieżąco ingerować w działanie kazdego podsystemu (np. w kuchni coś się przypaliło - zwiększam wentylację ręcznie na okres 15 minut)

ciąg dalszy nastąpi...
[/list][/list]

pawelko
24-01-2004, 22:37
do Cz.

Masz rację co do przemyślanej koncepcji - to jest najważniejsze, ja też mam nadzieję, że ją mam - tyle że nasze koncepcje nieco się różnią.
To nic złego - i tak możemy sobie pomóc nawzajem swoimi pomysłami - po to utworzyłem ten wątek. :)
Być może moja koncepcja jest na razie na wyrost, ale wiem jak szybko pojawiają się nowe pomysły i potrzeby i dlatego chciałbym mieć system, który będzie na tyle elastyczny, że pozwoli mi na bieżąco zmieniać procesy zachodzące w domu. Kto wie co wymyślę za rok lub dwa? :lol:

24-01-2004, 22:48
naprawdę kilka dobrych pomysłów :P

Dodam, że otwieranie rolet podczas naszej nieobecności w dzień, oprócz symulacji obecności dobrze robi kwiatom doniczkowym :wink:


Mam kilka pytań i być może kolejny pomysł :

1. gdzie można kupić takie urządzenie, kontaktron czy jak to nazwać, które zareaguje ( on/off ) gdy ktoś stanie na daną część podłogi ?
czytałem kiedyś o tym w necie ale za nic nie moge teraz tego znaleźć.

Podobny Pomysł realizuje chyba jedna z firm do wyświetlania wagi człowieka przed lustrem w łazience, ale ja mam inny pomysł.

2. Może Pawelko, tera troszke wiecej szczegołów o systemie,
jak, czym, jakie przewody itp.


Cz.

pawelko
24-01-2004, 23:01
Co do tego urządzenia które reaguje na nacisk to bywają takie w zabawkach dla małych dzieci - dwie folie przewodzące po ściśnieciu do zwarcia przewodzą prąd - pod wykładziną chyb będzie działać, ale jeśli chcesz aby działało przy terakocie to nie mam pomysłu.

Jeszcze jeden pomysł:
Zakładamy małą kamerę przy furtce i podczas naszej nieobecności po każdym uruchomieniu dzwonka kamera nagrywa przez 30 sek. - po powrocie wiemy kto chciał nas odwiedzić.

Co do realizacji to nie jestem jeszcze przygotowany "do referatu" - będę informował na bieżąco i liczę na porady innych forumowiczów.
Na razie mocno myślę koncepcyjnie a mniej konstrukcyjnie (choć mam nadzieję, że konstruktywnie :D )

_ZBYCH_
24-01-2004, 23:33
Witam w klubie szaleńców - napaleńców, czyli wariatów, którzy zbzikowali na punkcie automatyki swoich domów.
A już myślałem, że tylko ja jestem świrnięty.

http://www.zbychdom.republika.pl/icon/morda.gifhttp://www.zbychdom.republika.pl/icon/morda.gifhttp://www.zbychdom.republika.pl/icon/morda.gif

Biedne te nasze żony...

Swoje instalacje opiszę w wolnej chwili, bo teraz mam mało czasu na długie pisanie.

Cz.
24-01-2004, 23:45
Fajnie ZBYCH, że włączyłeś się do dyskusji w tym wątku,

z zainteresowaniem czytam Twoje wypowiedzi i pomysły ale dotychczas w innych wątkach mowa była głównie o alarmach i TV. W innych z kolei o domach inteligentnych.

Tutaj jak dobrze rozumiem autora wątku dom ma być sterowany, kontrolowany ale nie "inteligentny", w rozumieniu określenia jakim stosuje się do niektórych zaawansowanych konstrukcji.

A co do połowicy ...
pewnie ( moje ) prace byłyby już dalej posunięte, gdyby nie te płytki, umywalki, kolory, wyprawy na zakupy, ach ... :wink:

Jak bardzo różne podejście jest do budowy kobiet i mężczyzn - przynajmniej u nas. Z drugiej strony budowa i dom byłby tylko w połowie tak dopracowany i dopieszczony. Nieprawdaż ? :P


Cz.

pawelko
24-01-2004, 23:56
Ja też z radością witam _ZBYCH_a!
Już nie mogę się doczekać na jego post z opisem instalacji. Liczę też na parę słów o Satelach - czy to rzeczywiście dobry wybór dla naszych celów.

Co do żon - no jasne!!!
Ja zawsze decyzje co do wizualnej strony przedmiotów pozostawiam żonie... a ona cżesto mnie prosi o pomoc w decyzjach technicznych.
Chyba się jakoś uzupełniamy, a co najważniejsze rada drugiej strony zwykle podoba się tej pierwszej.

No na dzisiaj się wyłączam, ale będę na tym wątku CODZIENNIE!
Nie pozwolę mu opaść za nisko, więc szukajcie na pierwszej stronie.

Jak to było? Szaleniec-napaleniec? Dobre...
Na razie

rafalg
25-01-2004, 11:41
Pawelko, Cz., Zbych. - ja też dopisze swoje namiary, pomysly. W chili obecnej jestem zarobiony. Dajcie mi trochę czasu a się "wypłodzę".

All - nie dajmy wygasnąć temu wątkowi !!!!!!!

pawelko
25-01-2004, 12:03
W sąsiednim wątku Smok zapytał czy można zabezpieczyć się przed zalaniem.
Myślę, że jest to kolejne dobre zastosowanie automatyki w domu.

Poniżej załączam co mu odpowiedziałem:

1) Czujnik: można kupić w firmach sprzedających czujki alarmowe (widziałem taki czujnik produkcji jakiejś izraelskiej firmy) lub zrobić samemu: na płytce plastikowej mocujesz końcówki obwodu w pozycji rozwarte, umieszczasz płytkę w miejscu spodziewanego zalania na ziemi. 2) Po pojawieniu się wody - H2O jako przewodnik zewrze obwód. Teraz wystarczy podłączyć to jako czujnik do centralki alarmowej w taki sposób żeby powiadomienie szło na twój telefon (bo chyba ściąganie ochrony z takiego powodu to przesada) albo co mnie bardziej odpowiada do sterownika głównego domu który zamknie elektrozawór (taki można kupić w firmach zajmujących się nawadnianiem ogrodów.

Dla chętnych: w podobny sposób czujki przeciwpożarowe w garażu lub kotłowni mogą otwierać elektrozawory instalacji automatycznego gaszenia (zraszania). Mnie to chyba niepotrzebne, ale jak ktoś buduje dom w technice szkieletu drewnianego to może skorzysta?

rafalg: z całą pewnością nie opuszczę tego wątku (przynajmniej do zakończenia budowy, a ponieważ jestem u jej początku to to potrwa - zabrzmiało złowrogo? :) )

rafalg
25-01-2004, 12:25
Jestem na etapie projektowania domu. Macie jakieś doświadcenia albo pomysly co do zasad projektowania budynku inteligentnego. Chciałbym już teraz robić przygotowania na późniejsze okablowanie i moduły?

Jezeli macie linki do ciekawych stron to je tez podawajcie. Tutaj nie zginą :)

pawelko
25-01-2004, 13:03
Ja projektowałem dom w sposób standardowy. Jedyne o czym trzeba pamiętać to, że elektryczna szafa rozdzielcza będzie znacznie większa - znajomy o którym wspominałem ma dwie szafy - po jednej na każdej kondygnacji i w sumie było by to tyle co niezła szafa trzydrzwiowa.
Ponadto znacznie więcej okablowania, ale mam zamiar puścić większośc pod wylewką. Jedynie przy podejściu do szafy zrobię pion kablowy (pewnie rura PCV).
W jakiej technologii budujesz? Moje uwagi tyczą sie tradycyjnej (ja akurat buduję z Silki). Jeśli technologia szkieletu drewnianego to tam miejsca na przewody jest masa (w ścianach i stropie). Za to szafa musi być na ścianie a nie podtynkowa.

Poza tym standardowo: pamiętaj o dobrym miejscu na antenę radiopowiadomienia (polecam we wnętrzu komina wentylacyjnego - ja na dachu będę miał główną czerpnię powietrza w formie komina wentylacyjnego - jakoś nie przypada mi do gustu czerpnia w ścianie ani w ogrodzie, coby ktoś mi nie chciał mi korzystając z nich snu przedłużyć),
centralkę alarmową, wyjście wody do podlewania ogrodu, wyjścia na bramy itp.
Tak naprawdę to nie musisz tego wszystkiego uwględniać w projekcie architektonicznym a w projektach branżowych. Ja nawet projekt elektryczny mam tradycyjny i będę musiał przeprojektować na "nasze patenty automatyczne".

Pomysł z umieszczaniem linków - dobry.
Pewnie wszyscy znają, ale podaję link do Satela: www.satel.pl

rafalg
25-01-2004, 13:57
Pawelko - Tak się składa, że ja też buduję z silikatów. Do tego zamierzam się na system grzania powietrzem w domu (Richmond, Polski Komfort, ...) - czerpnia - jeszcze nie wiem gdzie. Na razie czekam na projekt architektoniczny.

Jeżeli chodzi o projekt domu inteligentnego, to coś mi się wydaje, że sam go będę robił - przynajmniej szczegółową koncepcję z rozmieszczeniem elementów.

Miałem kilka linków do stron związanych z budynkami inteligentnymi i poradami dla majsterkowiczów. Jak znajde to dołącze. Interesowałem się tym jakiś czas temu i obawiam się że "wyciąłem".

pawelko
25-01-2004, 20:03
Co mogło by być sercem systemu?

Mały opis sterownika PLC - podstawowe informacje: http://wwwnt.if.pwr.wroc.pl/up/przewodnikspd/SPD10_5.htm

Opis sterownika Siemens S7-200:
http://www.siemens.pl/produkty_indeks.asp?path=0:179&grupa=154&produkt=596

Będę teraz szukał opisu jakiegoś komputera przemysłowego z systemem na kościach programowalnych + kart we/wy - taki po zaniku napięcia sam się podniesie.
Alternatywnie: zwykły PC + UPS (podtrzymanie napięcia).

Przekorek
26-01-2004, 17:17
Polecam kamerki - na furtke, drzwi, ogród, etc - i obraz przywoływany pilotem na zwykly TV (jak dodatkowy kanał). Bez wstawania wiesz, czy otwierać drzwi.
Ponadto - telefon z bezprzewodowymi sluchawkami (+ numery wewnętrzne) - żeby nie trzeba wrzeszczeć STARA-AAA! ODBIERZ !!!).

tom soyer
26-01-2004, 20:26
czesc Chlopaki
obecnosc ZBYCHa niepotwazalnie podnosi range watku

Z mojej strony b. praktycznie - jesli ktos chce miec sterownik zarzadzajacy kotlownia i sterownik zarzadzajacy wentylacja to za koszt tych dwoch ma prawdziwy BMS. ZAstosowanie PLC ma sens jesli macie duzo zmiennych ciaglych (temperatur, wilgotnosci, predkosc wiatru, czujnik naslonecznienia, czujnik deszczu itd). Sterowniki takie jak szwajcarska SAIA (trzy porty komunikacyjne!) moja juz w sobie bloczki PID, ktorych nie trzeba definiowac jak to np w przypadku PC. PC nadaje sie do systemow alarmowych i sterowania typu on/off.

Zanim wybierzecie system pomyslcie ile i jakich we/wy potrzebujecie. SAIA umozliwia na jednym sterowniku 128 we/wy typu on/off a kosztuje tyle co pogodowka do kotla. Poza tym sterownik ten jest w pelni modyfikowalny - stosuje sie odpowiednie karty we/wy jak w prawdziwych sterownikach przemyslowych. Sporo takich ukladow juz uruchomilem ale najwieksza zaleta tego sterownika to narzedzie do programowania. Jesli ktos ma zylke automatyka nauczy sie go w godzine.

Ciesze sie ze wreszcie powstaje cos praktycznego w tym zakresie a nie tylko dewagacje czy to juz jest inteligentne czy nie i komu to potrzebne.

Pozdrowienia dla BMSowcow!

tom soyer
26-01-2004, 20:28
I jeszcze jedno:
EIB przy sterownikach klasy SAIA PCD lub Siemens S7 to totalna porazka.

pawelko
26-01-2004, 23:43
Witam na wątku Toma Soyera: cieszę się, ponieważ kojarzę Twoje wypowiedzi na "nieco filozoficznym" wątku o inteligentnym budynku - zainteresowało mnie to, że przyznawałeś się do instalowania systemów opartych na sterownikach PLC. Czy dobrze pamiętam?

PRAKTYCY BARDZO MILE WIDZIANI!!!

Zaraz odniosę się (pytając) do Twojego postu.

pawelko
27-01-2004, 00:20
Zgadzam się, że to co prezentuje EIB to nie jest to o czym myślałem dla siebie. Dlatego mój wzrok padł na sterowniki PLC i stąd do znudzenia do nich powracam.
Piszesz, że sterownik PLC jest dobry dla kogoś kto ma dużo zmiennych ciągłych. Ja jako główne zmienne ciągłe widzę: temperaturę (mierzoną w kilku miejscach: w gruncie lub powietrzu na zewnątrz dla celu rozmrażania podjazdu i chodnika, powietrza wewnątrz poszczególnych pomieszczeń oraz wilgotność w kuchni i łazienkach (w tym zakresie sterownik mógłby zastępować sterownik wentylacji), być może jeszcze siła wiatru do podjęcia decyzji o zamknięciu rolet. Nie czuję się na siłach zastępować sterownika kotła - myślę, że mogę go co najwyżej wspomagać, tj. poprzez sterownik robić to co inni użytkownicy robią ręcznie: np. wyjeżdzając zmniejszają temp. na kotle a u mnie zrobi to sterownik po wybraniu opcji: "wyjazd na ... dni".
Nawet jeśli te życzenia nie powodują konieczności użycia sterownika PLC wydaje mi się on najbardziej elastycznym rozwiązaniem. A to oznacza, że w przypadku zmiany zapotrzebowania w przyszłości będzie mi łatwiej dostosować algorytmy do moich potrzeb. Ponadto wydaje mi się stosunkowo łatwy do programowania - zwłaszcza oprogramowanie PG5 firmy SAIA-Burgess wydaje się klarowne (będę starał się zdobyć demo w celu sprawdzenia na sucho). Co do programowania - przepraszam (może to zboczenie zawodowe), ale jestem informatykiem i dobre narzędzie wydaje mi się istotną częścią systemu - stąd zwracam na nie uwagę.
Co do kosztów samego sterownika - nie wydaje mi się on odstraszający - chyba więcej kosztów pochłoną urządzenia realizujące: przekaźniki - zwłaszcza te realizujące tzw. ściemnianie (no elektroniczna nomenklatura to nie jest mój konik - wybaczcie i pouczajcie mnie jeśli widzicie błędy).

Nie jestem w stanie z Tobą polemizować w kwestii czy przy użyciu karty we/wy na PC będziemy mieli trudności z obsługą zmiennych ciągłych - jeśli możesz podaj mi więcej informacji, bo dotąd wydawało mi się, że nie będzie stanowiło to problemu.

Spróbuję się trochę więcej dowiedzieć o systemie mojego znajomego, który jakiś czas temu "zapłodnił" moją wyobraźnie na temat automatyki w domu. Może jego system byłby dobrem "preparatem" na którym moglibyśmy przedyskutować cały temat od idei do implementacji.

Piszcie, piszcie, piszcie... czekam z niecierpliwością. :)

Cz.
27-01-2004, 00:27
zaraz, zaraz,

może zanim przejdziemy do PLC, BMS itp, to trochę o kabelkologii stosowanej, gdyż właśnie praktycznie na tym etapie jestem a nie chciałbym czegoś zaprzepaścić !

Może będziecie tak uprzejmi i od początku ...
Wrócę do pierwszego postu Pawelka,

1. rozumiem, że do czujek, kontaktronów itp. np. 3x2x0,5
2. infrastruktura tel-kom najlepiej UTP,

Ale po co UTP do sterowania urządzeniami typu kinkiet, reku, itp. ?
Może wystarczy 3x2x0,5 albo nawet 2x2x0,5 ?

Na moim etapie budowy łatwo mogę to jeszcze zmienić.
Pawelko, zadałeś mi tu klina :-?
Czy czegoś nie rozumiem ?

A może dodam, że sterowanie u siebie wyobrażam sobie poprzez centralną jednostkę z ukadem sterowników rozproszonych.

Cz.

YaGi
27-01-2004, 00:51
Witam,

Z zainteresowaniem śledze niniejszy wątek. Zaczynam łapać bakcyla :-)

Przeszukując net znalazłem coś takiego http://www.ibase.com.pl.

Może Was zainteresuje albo ktoś coś o tym wie.

Pozdrówka.

tom soyer
27-01-2004, 09:36
Witam,

Z zainteresowaniem śledze niniejszy wątek. Zaczynam łapać bakcyla :-)

Przeszukując net znalazłem coś takiego http://www.ibase.com.pl.

Może Was zainteresuje albo ktoś coś o tym wie.

Pozdrówka.

wszystkie te klocki a nawet wiecej jest w jednym sterowniku PCD (SAIA) ale jesli ktos nie chce miec wielozadaniowego (troche zle sie kojarzy bo z MsW ;) ) strowania to moze to byc dobra alternatywa

YaGi
27-01-2004, 10:34
... no to jeszcze taka strona poglądowa: http://www.inteligentny-dom.prv.pl, która dość szczegółowo omawia temat a jest po prostu pracą dyplomową :D .

Szdom
27-01-2004, 10:56
W sąsiednim wątku Smok zapytał czy można zabezpieczyć się przed zalaniem.
Myślę, że jest to kolejne dobre zastosowanie automatyki w domu.

Poniżej załączam co mu odpowiedziałem:

1) Czujnik: można kupić w firmach sprzedających czujki alarmowe (widziałem taki czujnik produkcji jakiejś izraelskiej firmy) lub zrobić samemu: na płytce plastikowej mocujesz końcówki obwodu w pozycji rozwarte, umieszczasz płytkę w miejscu spodziewanego zalania na ziemi. 2) Po pojawieniu się wody - H2O jako przewodnik zewrze obwód. Teraz wystarczy podłączyć to jako czujnik do centralki alarmowej w taki sposób żeby powiadomienie szło na twój telefon

IMHO same końcówki mogą nie wystarczyć do wysłania sygnału do centralki, woda nie za każdym razem tak dobrze przewodzi, zależne jest to od jej składu itp. Konieczne by było dobudowanie kawałka układu, np przerzutnik schmitta lub coś w podobie.
To tak tylko na marginesie :lol:
Z uwagą będę obserwował wątek
Pozdrawiam
Wojtek[/b]

pawelko
27-01-2004, 11:40
W tej pracy dyplomowej, która jest podana powyżej jest opis mniej zawodnego czujnika zalania - płytka z dwoma "biegunami" oraz pomiar rezystancji - to będzie mniej zawodne niż moja pierwotna propozycja.

Uwaga generalna: ja nie mam ochoty robić od zera tego co mogę tanio kupić - stąd wszystkie czujniki, łączniki, zabezpieczenia oraz sterownik kupię, zaś sam wykonam projekt, okabluję oraz uruchomię (przynajmniej mam nadzieję, że będę w stanie to zrobić).
Nie jestem niestety elektronikiem :( i nie będę budował automatyki domowej na tak niskim poziomie szczegółowości jak w opisanej pracy.
Po prostu chcę poskładać klocki i używać na luzie...

Marzek
27-01-2004, 11:42
Witajcie!
Ja też chciałbym dołączyć się do tego wątku, jednak nie mam wystarczajacego doswiadczenia, aby zrozumiec wszystko o czym piszecie :oops: .
Zainteresowała mnie ta tematyka jak tylko zacząlismy budować. Jednak moja połowica nie interesuje się tym i wręcz mówi a po co ci to wszystko. Jednak może uda mi się coś inteligentnego wymyślić. Budujemy, jak kliku z Was z SILKI. Chciałbym jakąś formę automatyki w domu zastosować, ale nie mam jeszcze przemyślanej koncepcji. Myślę o sterowaniu wentylacją - w domu będzie reku. Do tego dojdzie oczywiście alarm, może też podgrzewane podjazdy. Chciałbym zrobić podgrzewane schody i może taras. Z ogrzewaniem będę miał inny problem niż Wy. Wybraliśmy grzanie elektryczne, podłogowe. Czy to się da integrować? Myślimy również o ochronie okien, ale poprzez okiennice. Podobno są systemy z siłownikami, którymi zamyka sie takie okiennice. Może coś o tym wiecie? Nie wiem co ze sterowaniem oświetleniem - podoba mi się pomysł z włączaniem oświetlenia nocnego oraz pomysł z włączaniem swiatła po otwarciu drzwi, żeby nie włżczać go łokciem, mając torby z zakupami. Niezły jest pomysł ze światłem w spiżarni.
A tak na marginesie, to też jestem zapaleńcem. Kiedyś parałem się majsterkowaniem i robiłem różne wynalazki elektroniczne. Ale dziś to co innego. Do wszystkiego raczej używa się PC, ale pewnie i tego można się nauczyć (dzięki Waszej pomocy).
Super, że powstał ten wątek. Będę śledził go uważnie. Jeśli się zapoznam z tym wszystkim o czym piszecie to będę mógł łatwiej z Wami dyskutować. Na razie proszę o podpowiedź co z tym okablowaniem. Mamy projekt standardowy, który wszystkiego tego o czym mowa nie uwzględnia. Teraz mamy położoną instalację elektryczną standardową. Co trzeba jeszcze zrobić? Jak się do tego zabrać? Chcielibysmy na wiosnę tynkować wewnątrz, a zatem do tego czasu, jak rozumiem muszę mieć koncepcję i projekt okablowania. Czy tak?
Aha jeszcze do moich pomysłow dołączam ten z innego wątku dotyczący instalacji TVSAT, z uwzględnieniem telewizji kodowanej typu CYFRA+.
Na razie zaczynam czytać polecone przez Was linki!!!!!

pawelko
27-01-2004, 12:02
Cz.:

Jak rozumiem Twoja instalacja opiera się na standardowej instalacji elektrycznej, którą zmodyfikowano następująco:
- zakładasz w puszkach przekaźniki sterowane 24V (czy może 230V?) i prowadzisz od nich przewody do włączników. Dzięki temu realizujesz sterowanie natychmiastowe (ręczne) ale poprzez przekaźnik. Jeśli stosujesz 24V możesz stosować 3(2)x2x0,5 albo UTP - dowolnie. Jeśli 230V to proponuję minimum 2x1,0.
- jeśli chcesz zrealizować centralne sterowanie tym rozproszonym sytemem to musisz okablować jeszcze dom "magistralą" łączącą poszczególne przekaźniki - teraz w zależności od tego jaka to magistrala i jakie sterowanie musisz użyc odpowiedniego okablowania, może to być nawet magistrala radiowa (no raczej odradzam).
ALE: to przecież nic innego jak EIB - spójrz: http://www.smartech.com.pl/?60300109 (tam jest również LonWorks o którym przeczytaliście w linku: http://www.ibase.com.pl)

Czy dobrze zrozumiałem Twoje podejście, Cz.?

Następnym razem opiszę jak wyobrażam sobie topologię mojej sieci (w tym wytłumaczę czemu chcę użyć UTP wszędzie gdzie nie 230V), ale teraz MUSZĘ trochę popracować - co jak co, ale pieniążki to będą potrzebne do realizacji naszych marzeń :D

Juras XR4Ti
27-01-2004, 12:27
Ja już całą instalację mam położoną - więc przechlapane. A zawsze w trakcie eksploatacji coś wychodzi, coś by się dołożyło.. Z automatyki mam: Oświetlenie zewnętrzne - czujnik zmierzchowy. Oświetlenie wiatrołapu - czujnik ruchu. Dodatkowe oświetlenie furtki - czujnik ruchu. Do wszystkich pomieszczeń doprowadzona skrętka - ccujniki ruchu + ośw. awaryjne. Wszystkie przewody sprowadzone do przełącznicy KRONE. Centrala tel. 4/1 z bramofonem i alarmem z powiadomieniem. Nie przewidziałem okablowania kina domowego, więc teraz kicha. Wogóle dopero w normalnej eksploatacji można stwierdzić że coś przegapiliśmy. A przegapimy na pewmo. Niestety....

Pozdrawiam zapaleńców - Juras XR4Ti

27-01-2004, 13:29
Co do przegapiania to częsciowego kucia ścian można się ustrzec kładąc kabelki w rurakch. Zawsze bedzie można przepchnąć brakujący kabelek.
Ale wiadomo... dodatkowy koszt.

YaGi
27-01-2004, 13:30
ten Gość powyżej to ja :-?
.. i miało być "kładąc kabelki w rurkach"

tom soyer
27-01-2004, 13:42
ja zastosowalbym kabelek 2x2x0,8. Przekonalem sie ze warto.

pawelek
jesli chcesz to w przyszlym tygodniu postaram sie przeslac ci program dla PCD

27-01-2004, 14:15
Tom Soyer: Bardzo proszę o ten program. Z góry dziękuję i obiecuję na forum opisać co o nim myślę po przetestowaniu.

pawelko
27-01-2004, 14:17
To byłem ja... Jarząbek... tzn. pawelko. :lol:

Marzek
27-01-2004, 14:21
Hej entuzjaści!
Czy ktoś mi jest w stanie powiedzieć od czego trzeba zacząć z tymi kabelkami? Jak one się mają do istniejacej instalacji tradycyjnej?

PL
27-01-2004, 14:23
Witam !

Właśnie przeczytałem ten wątek po raz pierwszy. Dużo tego było.
Jest tu dużo pomysłów i koncepcji.

Ze mną było podobnie. Teraz już mieszkam, w jeszcze nie do końca wykończonym domu. Co do idei "inteligentnego budynku" udąło mi się, trochę wbrew mojej połowicy wprowadzoić w życie prawie całe marzenia na ten temat i wymyśloną koncepcję. Oczywiście jak każda nie była ona doskonała.
W tej chwili moje sterowniae działa jeszcze w szczątkowej i trochę prowizorycznej formie, ale działa.

Po krótce:

Pod wylewki, ponad podwieszone sufity i w ściany wpakowałem ponad 4 km druty 1,5 mm2 i 2,5 mm2 w peszlu. Do tego, nie liczyłem, ale ponad kilometr przewodów 3x2x0,5, 7x2x0,5 i 10x2x0,5. Oczywiście kable do telefonu i anten.

Wszystkie te kable zbiegają się w pomieszczeniu gospodarczym, a raczej w steroni na jednej wielkiej tablicy. Można je w razie potrzeby połączyć w tradycyjną instalację, a można to połączyć ze sterowaniem.
Sterowaniem zajmuje się zwykły PC Pentium 500 MHz, pozbawiony obudowy. Komunikuje się ze światem, czyli domem, przez porty równoległe i specjalne wykonane modułu rozmnażające liczbę wejść i wyjść. W tej chwili jest zainstalowane 80 wejść i 56 wyjść. oczywiście nie wszystkie są jeszcze wykorzystywane.
Funkcjonuje też wstępna wersja komunikacji przez SMS. Przy sterowaniu leży Nokia z prepaidem, podłączona do COM. Mała aplikacja w Delphi potrafi wysyłać i odbierać SMS'y. Na razie skromnie, ale mogę zdlanie włączać i wyłączać czuwanie alarmu, bojler, oświetlenie. Dostaję też SMS'a w momencie załączenia się też prowizorki alarmu.

Z sufitów zwisają końcówki przewodów do podłączenia czujek ruchu, głośników, czujników podczerwieni do sterowania za pomocą pilota do telewizora, czujników temperatury.

System jest wyposażony w czterokanałową radiolinię Elmes'a. Służy do zazbrajania alarmu, włączania światła na zewnątrz. Docelowo do alarmu, zamków elektrycznych w drzwiach wejściowych, bramy garażowej i ogrodowej.

Pomysłów jest mnóstwo. Zachęcam do realizacji.

Czy warto ? Drobny przykład.
Moja żona bardzo sceptycznie nastawiona do mojej wizji, choć ją akceptująca weszła kiedyś do wiatrołapu i z powodu moich działań nad systemem nie załączyło się automatycznie światło. Zostałem prawie opieprzony.

Pozdrawiam !

PL

tomgor
27-01-2004, 14:42
Witam! I przyłączam sie do wątku.
Jestem na etapie projektowania instalacji elektrycznych i teletechniki w moim domu. Zaprojektowałem w zeszłym roku taką infrastrukturę znajomemu. Moje uwagi są takie.
EIB jest tańsze niż analogowe systemy sterowania (ściemniacze, sterowanie pilotem, sceny świtlne, sterowanie np podlewaniem ogrodu, bramą itp). Jednak nie podoba mi się system alarmowy realizowany przez EIB. Tu zastosują CA64 i uzyję jej do KD. Oczywiście w takim układzie mam możliwość połączenia obu systemów.
Tom sojer dobrze kombinuje z tym kabelkiem 2x2x0,8. EIB na nim pociągnie.

P.S.
Kabli trzeba nawkładać ile ściany udźwigną. Jest to niewielki koszt.

pawelko
27-01-2004, 16:02
tomgor:
- co to znaczy "KD"?
- czy możesz przedstawić jakieś dane liczbowe jeśli chodzi o koszty EIB na które się powołujesz?

_bogus_
27-01-2004, 17:29
Witam,

Co do taniości EIB - nie będę przeczył bo ich nie widziałem więc nie mogę powiedzieć. Jedynie mała uwaga - w ostatniej Elektronice Praktycznej pojawił się artykuł na temet EIB. Zaprezentowano schemat układu, nawet ciekawy. Standardowe układy oprócz jednego - TP-UART. Prubowałem go znaleźć w internecie. Znalazłem jeden link z cenami ale ilości zaczynały się od pakietów 1500 sztuk (słownie: półtora tysiąca !) przy cenach 10 EURO za jeden.

Jeszcze pytanie: czy dla EIB przy przewodach o długości rzędu 30 m nie wystarczy 2x2x0,5?

Co do kabli - zgadzam się że trzeba kłaść ile wlezie i pogodzić się z myślą że niezależnie jak byśmy się starali i tak w praniu się okaże że o czymś zapomnieliśmy (albo po prostu nie przewidzieliśmy). Mi już wyszło że położyłem za mało. Co prawda pociągnołem peszle więc mam gdzie ładować ale po prostu są punkty odległe od wylotów peszli. A jeszcze nawet nie otynkowałem że nie wspomnę o mieszkaniu.

Dla ustalenia uwagi: budowałem z keramzytowych bloczków pustych w środku zalewanych betonem (szalunek tracony). Wiec idealne warunki do ciągnięcia peszli.

Pozdrawiam

27-01-2004, 21:04
Cz.:

Jak rozumiem Twoja instalacja opiera się na standardowej instalacji elektrycznej, którą zmodyfikowano następująco...




Owszem, właśnie tak poprzez przekaźniki,

Widzę, że jest już tu kilka osób na podobnym poziomie merytorycznym jak ja, no może ja jestem w trakcie realizacji instalacji. Pozwolę sobie podsumować to co już wiem, a z uprzejmością doświadczonych w temacie forumowiczów uda się ( mniej zorientowanym ) zbudować obraz swojej przyszłej instalacji.

Koncepcaj1 I
1. instalacja sterowania domem może być zrealizowana poprzez centralną szafę sterowniczą, którą raczej trzeba przewidzieć na etapie projektu domu, najlepiej w jego centralnym miejscu.
2. w szafie tej znajdują się sterowniki sterujące a od nich wychodzą przewody zasilające poszczególnymi urządzeniami. Niektóre urządzenia oprócz zasilania, będą wymagać również dodatkowego przewodu np. UTP.
3. z szafy jednocześnie wyprowadza się skrętkę do gniazd komputerowych, paneli sterujących i innych klawiatur w celu wygodnego sterowania systemem.

Uwagi :
Jest to ( przypomina ) system EIB ale wymaga projektu a przynajmniej konstruktywnych przemyśleń na etapie projektowania domu.



Koncepcja II
1. instalacja elektryczna ułożona jest tradycyjnie, tzn. szafka elektryczna i x linii zasilających gniazdka i oświetlenie,
2. sterowanie odbywa się poprzez przekaźniki rozproszone, tzn. przy każdym urządzeniu. W typ przypadku przewody sterujące doprowadzamy z centralnego sterownika np. PLC, lub centralka alarmowa np. CA-64
( w I etapie uruchamiania systemu u mnie ) do każdego urządzenia ( gniazdka, włącznika ),
3. podobnie z centralnego sterownika ( PLC ) jednocześnie wyprowadza się skrętkę do gniazd komputerowych, paneli sterujących i innych klawiatur w celu wygodnego sterowania systemem

Uwagi :
System ten można użyć w trakcie remontu domu, lub tak jak w moim przypadku w trakcie nieskończonej jeszcze budowy i położonej instalacji elektrycznej. Ale można też zaplanować ten system od samego początku.



Koncepcja III
Sterowanie urządzeniami w domu drogą radiową.
Nie zapoznawałem się bliżej z tym systemem ze względu na kontrowersyjne opinie.
System można praktycznie zainstalować w domu na każdym etapie budowy – zamieszkania.



Koncepcja IV
Sterownie systemem typu X10 lub podobny.
Jest to system sterowania wykorzystujący domową sieć energetyczną.
Wydaje się bardzo praktyczny ale stosunkowo młody i mało „osadzony” na rynku.
Po pierwszych entuzjastycznych opiniach nieco przybladła jego znamienitość.
Praktycznie do zastosowania na każdym etapie budowy i zamieszkania.



W moim przypadku wybrałem Koncepcję II.
Powód - interesując się tym tematem ok. 3 lata temu, stwierdziłem, że jest to za drogie, nie wykorzystam tego i wystarczy mi trochę bardziej zaawansowana centrala alarmowa, kino domowe i tradycyjny pilot do TV z C+.
W trakcie budowy – wiecie ( ci co już budują ) jak mało czasu jest na takie przemyślenia, położyłem tradycyjną instalację elektryczną. Ale dzięki forum i coraz większej ilości informacji w necie i systemów na rynku, postanowiłem jednak zastosować docelowo sterowanie domem.

Tym samym wybór tej koncepcji, która wcale niekoniecznie musi okazać się zła. Mam nadzieję, że dzięki Wam i temu wątkowi zgłębię wiedzę i udoskonalę projekt. :)


Cz.

pawelko
28-01-2004, 00:46
Drogi Cz.

Co do Twojej systematyzacji: nie mam uwag co do pkt. III i IV.
Natomiast pkt I i II myślę, że wymagają uściślenia:

I. Koncepcja według Twojego opisu + (moje dopiski w nawiasach):
1. instalacja sterowania domem może być zrealizowana poprzez centralną szafę sterowniczą, którą raczej trzeba przewidzieć na etapie projektu domu, najlepiej w jego centralnym miejscu. (OK-może to być więcej niż 1 szafa np. po jednej na kondygnacji).
2. w szafie tej znajdują się sterowniki sterujące (sterownik PLC albo PCet z kartami we/wy do których doprowadzono niskonapięciowe przewody od łączników i czujników) a od nich (sterowników) wychodzą (poprzez przekaźniki zamontowane w szafie, gwiaździście) przewody zasilające poszczególnymi urządzeniami. Niektóre urządzenia oprócz zasilania, będą wymagać również dodatkowego przewodu (sterującego) np. UTP.
3. z szafy jednocześnie wyprowadza się skrętkę do gniazd komputerowych, paneli sterujących i innych klawiatur w celu wygodnego sterowania systemem.
(Ponadto nie należy zapomnieć o umieszczenie w szafie standardowej partii zabezpieczeń nadprądowych i różnicowo-prądowych dla 230V czyli bezpieczników)
UWAGA: to nie jest EIB, lecz automatyka centralnie sterowana - tą koncepcję wybrałem na moje potrzeby. :)

II Koncepcja według Twojego opisu + (moje dopiski w nawiasach):
1. instalacja elektryczna ułożona jest |(prawie) tradycyjnie, tzn. szafka elektryczna i x linii zasilających gniazdka i oświetlenie (tyle że przynajmniej część lub wszystkie włączniki są niskoprądowe 24V i sterują urządzeniami poprzez przekaźniki lokalnie założone np. w puszce powyżej włącznika),
2. sterowanie odbywa się poprzez przekaźniki rozproszone, tzn. przy każdym urządzeniu. W typ przypadku przewody sterujące doprowadzamy z centralnego sterownika np. PLC, lub centralki alarmowej np. CA-64
do każdego urządzenia,
3. podobnie z centralnego sterownika PLC jednocześnie wyprowadza się skrętkę do gniazd komputerowych (oj chyba lepiej żeby sieć komputerowa była fizycznie oddzielona od sterownika), paneli sterujących i innych klawiatur w celu wygodnego sterowania systemem.
(OK, to jest koncepcja którą stosujesz u siebie, dobrze rozumiem?).

Koncepcja EIB (European Installation Bus) jest bardzo podobna do Twojej: rozproszone przekaźniki przy odbiornikach, ale nie są sterowane przez przewody rozprowadzone gwiaździście z centralnego sterownika, ale poprzez magistralę (tytułową EIB) która poprowadzona od przekaźnika do przekaźnika łączy je podobnie jak kiedyś sieć ethernet na kablu koncentrycznym. Moduły sterujące mogą być w dowolnym miejscu tej magistrali. Ta koncepcja jest bardzo droga - zarówno przekaźniki rozproszone jak i moduły sterujące są drogie - słyszałem o wycenie firmy zakłądającej systemy automatyki domowej dla pewnego klienta na ok. 50000 zł - klient zdecydował się na centralny sterownik PLC + 2 szafy przekaźnikowe (czyli koncepcja I) i koszt spadł o połowę.

Koncepcja II wydaje się być kompilacją EIB oraz koncepcji I. Skoro już decydujesz się na centralne sterowanie i prowadzenie od sterownika przewodów do urządzeń/włączników to czemu nie wybierzesz rozwiązania wg koncepcji I? Czy nie będzie prościej?

Super! Temat rośnie w siłę i koncepcje się coraz bardziej klarują!
Pozdrawiam wszystkich "automatyków" przed, w trakcie i po instalacjach.
:lol:

pawelko
28-01-2004, 01:32
Nowy link: http://www.elmark.com.pl/index.php?id=52
(komputery przemysłowe + karty we/wy Advantech oraz sterowniki PLC)

pawelko
28-01-2004, 01:42
i jeszcze jeden: www.ira.pl - trochę o EIB, ale oni projektują i instalują także centralne sterowanie poprzez sterownik PLC.

rafalg
28-01-2004, 08:37
Witam,
Analizuje wątek, ponieważ też zamierzam wprowadzić trochę inteligencji do domu. Widzę też, że przewija się tutaj ogromna wiedza na temat rozwiązań i sposobów realziacji. I to jest super!! Brakuje mi tutaj usystematyzowania wiedzy zaczynając od rzeczy bardzo podstawowych (tutaj to sygnalizował juz Marzek):
1) Jakie kable najlepiej wybrać do okablowania (polecane są prawie wszystkie typy, każdy inne)
2) do jakich miejsc podciągać te kable,
3) Jakie urządzenia brać pod uwage do automatyzacji
4) Czy możemy wyjaśnić wiele skrótów, którymi się posługujemyn na tym wątku
5) Jak projektować i na co zwracać uwagę przy projektowaniu
6) Gdzie najlepiej ciągnąć kable
7) W jaki sposób wykonać alternatywę do sterowanych urządzeń (np kiedy padnie nam centralne sterowanie)
itd....
Czy jesteśmy w stanie usystematyzować tą wiedzę, wówczas przyda się ona takim jak ja, a uwierzcie mi, jest ona baradzo, ale to bardzo wartościowa i ja na pewno chciałbym z niej skorzystać.

Mierzwik
28-01-2004, 09:34
Witam,
Przeczytałem ten interesujący wątek - szkoda że nie było go dwa lata temu kiedy zaczynałem wymyślać swoją instalację... :)

Mam w swoim domu (180 m2) instalację "inteligentną". W praktyce oznacza to integrację wszystkich systemów (oświetlenie, ogrzewanie, podlewanie, alarm, bramy, etc...) w jeden spójny programowalny i centralnie zarządzany organizm.

Zrobiłem to wszystko w oparciu o technologię TOPLON firmy WAGO, która jest czymś pomiędzy PLC a systemem rozproszonym. Mówiąc bardziej po ludzku mam dwa niezależne sterowniki które komunikują się po sieci LON Works (więcej www.echelon.com). Każdy sterownik jest niezaleznym światem, ale wspólny interfejs sieciowy pozwala mi w przyszłości podłaczać inne urządzenia pracujące w standardzie LON, interfejscować się na ethernet czy cokolwiek.

Topologia sieci to tak naprawdę trzy gwiazdy (po jednej na kondygnację - każda ze swoim sterownikiem plus trzecia alarmowa - z CA-64 w środku). Dlaczego dwa sterowniki? Bo per saldo tak wygodniej i chyba taniej ze względu na duży koszt przewodów.

Co mam w tej chwili:
- oświetlenie całkowicie programowalne, oparte na włacznikach monostabilnych, z możliwością programowania scen świetlnych, centralnego wyłaczania, etc, etc, (tylko na poczatku zona się denerwowała "bo czym do cholery dzisiaj się zapala światło w kuchni!" :)
- programowane ogrzewanie (elektryczne i nadmuch z kominka)
- czujniki zewnętrzne (oświetlenie, temperatura, etc...)
- integracja z alarmem (gaszenie świateł, obniżanie temperatury, symulacja obecności, centralne zapalanie wszystkich świateł przy naruszeniu ochrony, etc...)
- sterowanie nawodnieniem, bramami i już nie pamiętam czym

Nie mam:
- rolet (bo mi się nie podobają)
- rekuperatora (bo uwazam że to bez sensu - tylko nie bijcie :)
- kamer (bo mi się źle kojarzy)

Z ciekawych - jak sądzę - pomysłów:
- sterowanie absolutnie wszystkim z typowego pilota rtv (sam zrobiłem dekoder RC5 i interfejsem na RS232 do sterownika)
- tajny włacznik w altanie, który po wstukaniu kodu otwiera bramę od garażu (to na wypadek jakbym zgubił klucze do domu :) )
- teraz robię interfejs do internetu (żebym siedząc w robocie mógł zgasić światlo w kuchni :) )
- robię sobie też programowalną klawiaturę do centralnego sterowania (dziś mogę wszystko uzyskać ze standardowych właczników ale to czasem upierdliwe)

Jeżeli macie jakieś pytania chętnie się podzielę. I chętnie sam się czegoś dowiem, bo jak widać bardzo mnie kręci ciągłe grzebanie w tej mojej "drogiej zabawce" którą sobie zbudowałem :)

Mierzwik

Mierzwik
28-01-2004, 09:55
Rafalg napisał:

> 1) Jakie kable najlepiej wybrać do okablowania (polecane są prawie wszystkie typy, każdy inne)

Kable sterujące - standardowe wielożyłowe (tzw. domofonowe albo alrmowe, szkoda kasy na skrętkę), kładź z dużym zapasem (ja mam redundancję 100%)
Kable zasilające - dokładnie tak samo jak przy zwykłej instalacji (ja co prawda mam wszędzie kable czterożyłowe "bo a nuż mi się coś przypomni", ale to chyba perwersja)
Kable komputerowe, antenowe, głośnikowe - to już zależy, warto się podeprzeć jakimś "specjalistą".
Najważniejsze żebyś położył to "w gwiazdę", czyli każdy włącznik (sensor) i odbiornik (actuator) miał oddzielny kabel, prowadzący do centralnej skrzynki. Polecam na początek lekturę na przykład: http://www.kablomedia.pulawy.pl/okabl.html

> 2) do jakich miejsc podciągać te kable,

Tego nikt ci nie podpowie.
Weź projekt i namaluj wszystkie odbiorniki jakie ci przyjdą do głowy.
Następnie ponanoś właczniki (zastanów się co cię wkurza w ich dzisiejszym układzie jaki masz w domu). Potem pozastanawiaj się jak to wszystko się komponuje, czy masz dość włączników żeby tym wszystkim sterować (pamiętaj że będziesz mógł to później dynamicznie zmieniać).
Powyprowadzaj duuuużo kabli na zewnątrz (bramy, oświetlenie, nawodnienie... nie masz pojęcia ile tego potrzeba :))
No i nastaw się że jak długo byś nie myślał to zawsze o czymś zapomnisz więc kładź kable "na zapas"!

> 3) Jakie urządzenia brać pod uwage do automatyzacji

Teoretycznie - wszystkie.
Praktycznie... hmmm... spuszczania wody chyba nie ma sensu automatyzować... poza tym nic mi nie przychodzi do głowy :)

> 4) Czy możemy wyjaśnić wiele skrótów, którymi się posługujemyn na tym wątku

EIB, LON - standardy sieciowe, pozwalające na wymianę komunikatów w sieciach rozproszonych, również zestaw gotowych (i strasznie drogich sterowników, sensorów i actuatorów komunikujących się w tychże sieciach)
PLC - Programable Logic Controller (albo jakoś tak) programowalne urządzenie które coś włącza jak się coś innego naciśnie :)
sensor - czujnik, włącznik, etc... coś co nadaje sygnał
actuator - odbiornik, grzejnik, roleta, żarówka, coś co jest sterowane, reaguje na sygnał

> 5) Jak projektować i na co zwracać uwagę przy projektowaniu

Zdrowy rozsądek Watsonie.
No i kasa of kors.
A przede wszystkim maksymalnie się naczytać i nagadać zanim się "wbije łopatę".

> 6) Gdzie najlepiej ciągnąć kable

W ścianach (zwłaszcza polecam domy szkieletowe :)).
W podłodze kable głośnikowe. Polecam ponownie stronę Kablomedia...

> 7) W jaki sposób wykonać alternatywę do sterowanych urządzeń (np > kiedy padnie nam centralne sterowanie) itd....

Moje zdanie jest takie, że trzeba zainwestować w coś co nie "pada". Profesjonalne sterowniki przemysłowe są droższe ale naprawdę działają cholernie stabilnie (używam ponad rok, przy bardzo niestabilnej sieci anergetycznej i ani pół problemu!). Pod tym względem rozwiązania oparte o PCta choć najtańsze są najgorsze.

Pozdro
Mierzwik

tomgor
28-01-2004, 10:01
Witaj Mierzwik
a podaj cenę tego swojego systemu.

Ja zaprojektowałem system scen swietlnych, i sterowania wszystkim co opisujesz wraz ze sterowaniem z pilota (podczerwień do Adio-Video i radio do sterowania domem) na Hagerze. moje żdziwienie było wielkie gdy to samo zrobiłem na EIB. Okazało się że przy podstawowj wersji ceny są równe a gdy zamierzałem system rozbudować cena EIB była niższa.

Koszt całego układu sterującego wykonanego jako EIB może wynosić 50tyś albo więcej. Ja przewiduję ok 20tyś. Jednak zaletą tego systemu jest to, że nie muszę montować wszystkich końcówek od razu. Można sobie kupić soś na gwiadkę, urodziny, w prezencie dla żony itp. i w parę lat skompletować cały system. No i jeszcze jedna zaleta. Jak padnie jakiś element wykonawczy to cały system działa dalej. A w systemach scentralizowanych (najgorszy przypadek to PC) gdy padnie sterownik to klapa. Cały dom cimny, zimny i otwarty

Marzek
28-01-2004, 10:06
Witajcie!
Widzę, że nie tylko mi brakuje podstawowej wiedzy z tej tematyki. Popieram pomysł, który zgłosił rafalg! Koledzy bardziej zaawansowani, pomóżcie nam zorientować się w tym wsztstkim. Jak pisałem jestem zapaleńcem i chcę coś z inteligencji i automatyki wprowadzić. Dzięki podsumowaniu koncepcji wiem już, że w moim przypadku będzie to coś opisane w koncepcji II, o której piszą Cz. oraz pawelko. Myślę, że ci mniej zaawansowani (ja, rafalg) mogą sie wiele od Was nauczyć, a jak zrozumieją to o czym piszecie, to może coś nowego wymyślą. Ten watek jest naprawdę pasjonujący.

pawelko
28-01-2004, 10:08
Witaj Mierzwiku!

Bardzo cieszę się, że zechciałeś zerknąć na ten wątek oraz O WIELE BARDZIEJ, że podzieliłeś się z nami swoimi doświadczeniami.

Jedno pytanie: Czy UTP jest droższy od wielożyłowego 0,5mm?
Niejaki Wojtek zdaje się twierdził, że odwrotnie (przy tej samej ilości par tj. 4), a ponadto kładzenie wszędzie UTP daje to że na cały dom kupuję jeden rodzaj kabla niskonapięciowego (zakładając znowu nadmiarowość w pewnych miejscach, bo napewno taniej będzie jeśli dokładnie wyliczę ile par gdzie potrzebuję i zakupię dokładnie wyliczone ilości kabla 1, 2, 4, 5, 7, 10 parowego - jak dla mnie to nierealne, sam mówiłeś, że się nie da wszystkiego przewidzieć).

Pozdrowienia :lol:

Marzek
28-01-2004, 10:16
Dzięki Mierzwik! Poprzedni post pisałem, kiedy jeszcze nie widziałem Twoich wyjaśnień! To co napisałeś to już jest coś konkretnego. A zatem konkretne pytanie do speców. Jak mam tradycyjną instalację, to sterowanie odbiornikiem trzeba prowadzić przez przekaźnik umieszczony gdzieś w pobliży wyłącznika lub odbiornika. Czy dobrze zgaduję?

pawelko
28-01-2004, 10:16
Dla porównania: cena z hurtowni z której korzystam zawodowo:
Kabel UTP kat 5e w PVC 305m za 142,60+VAT.

Ktoś może zna cenę wielożyłowego 4pary?

pawelko
28-01-2004, 10:31
Marzek:

Jak mam tradycyjną instalację, to sterowanie odbiornikiem trzeba prowadzić przez przekaźnik umieszczony gdzieś w pobliży wyłącznika lub odbiornika. Czy dobrze zgaduję?
Dokładnie jak piszesz, wtedy masz najmniej modyfikacji: w puszce montujesz przekaźnik, od niego prowadzisz przewód niskonapięciowy sterujący do łącznika klawiszowego i masz najprotszą wersję, ale jeszcze bez automatyki - dopiero kiedy zainstalujesz jakiś sterownik (w tym wypadku najmniej okablowania wymagał będzie pomysł EIB - magistrala - sterowniki na magistrali) który będzie tym przekaźnikiem sterował to będziesz miał ... prawdziwą przyjemność.
Ale możesz inaczej: przekaźniki w pobliżu urządzeń a sterowanie centralne tzw. koncepcja II opisana przez Cz. i skomentowana przeze mnie. To wymaga jednak więcej kabli sterujących (gwiazda wokół centralnego sterownika).

Marzek
28-01-2004, 11:05
Dzięki za szybką odpowiedź. Już wiele mi się wyjaśniło. Wracam dalej do czytania poleconych stron i myślenia o koncepcji.

RobertOC
28-01-2004, 12:49
Witam wszystkich
Na poczatek to ceny kabli UTP i telefonicznego sa bardzo zbliżone. Różnica to kilka gr/m. Ale moze warto zastosować kable ekranowane? Są drogie ale dodatkomo można nimi puścić sygnał telewizyjny do 850MHz i nie trzeba układać dodatkowych kabli antenowych. Zresztą wszyscy producenci akcesoriów EIB zalezają taką właśnie dwuparową skrętkę ekranowaną. Nie mam żadnych doświadczeń z tego typu systemami ale czy przy zwykłym kablu telefonicznym czy UTP system nie będzie zbyt wrazliwy na zakłócenia?

pawelko
28-01-2004, 12:57
Jeśli zdecydujemy się na ekranowany kabel to KONIECZNIE ekran musi być uziemiony na każdym odcinku - w przeciwnym wypadku zaszkodzi zamiast pomóc.

woprz
28-01-2004, 17:19
super temat
ale brakuje mi tu ROI
bardzo fajnie jak dom działa sam
tylko czy to fajne jest warte swojej ceny? czy w tej "plątaninie" kabli będzie się nam zdrowo i wygodnie żyć

takie np elektrycznie sterowane rolety
wstajesz rano a tu nie ma prądu .. ups
ubierasz się po ciemaku i cudem unikając skręcenia karku na schodach (chociaż i tak krwawisz bo goliłeś się z zimną wodą, ciepłej wody zabrakło, ale i tak masz szczęście, że nie golisz się maszynką). No ale lecisz do garażu i niszczysz siłowniki otwierając bramę (obie) na siłę

Wiem, wiem wystarczy UPS tylko że trzeba niezłego upsa żęby pociągną to wszystko :wink:

pawelko
28-01-2004, 19:15
do woprz:

Co to jest ROI? Nie znam tego skrótu...

Czy to fajne jest warte swojej ceny? W tym wątku spotykają się Ci, którzy uważają, że warto... choć wiem, że są tacy którzy uważają to za drogie i bezwartościowe "szaleństwo".

Co do Twojej wizji: dodać należy jeszcze, że w nocy rozmroziła się lodówka i w kuchni wchodzisz po ciemku w kałużę wody...
Ala tak ma szansę być w normalnym domu, zaś w automatycznym może być tak:
Wstaję rano: widzę od razu, że nie ma prądu ponieważ sterownik przełączył się na zasilanie akumulatorowe, a po 15 minutach oczekiwania na wznowienie dostawy energii elektrycznej załączył zestaw awaryjny: w piwnicy uruchomił agregat prądotwórczy, który z racji niewielkiej obciążalności obsługuje tylko najważniejsze odbiorniki (sterownik zasila więc tylko te uprzednio wybrane przeze mnie jako krytyczne). W domu działają jedynie maleńkie lampki awaryjne wystarczające jednak, do poruszania się bez połamania nóg. Golę się akumulatorową golarką, ubieram. To co ma taką opcję uruchamiam ręcznie, w tym bramy garażowe, które wystarczy kluczykiem wysprzęglić z napędu. Wychodzę spokojnie z domu załączając alarm w trybie podtrzymania zasilania. Kiedy prąd się pojawi sterownik przełączy wszystko na normalny tryb pracy.

Jak widać wszystko zależy od podejścia do sprawy...
:D

28-01-2004, 22:18
Drogi Cz.

Co do Twojej systematyzacji: nie mam uwag co do pkt. III i IV.
Natomiast pkt I i II myślę, że wymagają uściślenia:


dzięki za uzupełnienia.
Widzę, że podział na koncepcje przyjął się, a w przypadku szaleńców-zapaleńców, Koncepcje I i II mogą być najbardziej popularne.



II Koncepcja ...
... (OK, to jest koncepcja którą stosujesz u siebie, dobrze rozumiem?).



Dokładnie tak,

Zaczęło się od sterowania rolet za pomocą lokalnych wyłączników na przekaźnikach połączonych z centralnym sterownikiem ( zegar itp. ). Wszystko w głębokich puszkach elektrycznych. Ponadto sterownik ten można podłączyć z CA-64.
I wówczas zapaliła się u mnie w głowie taka lampa 100 kW !!!, że skoro można tak z roletami to można także z ..... No i się zaczęło !

Obecnie tak sobie kombinuję, gdzie jeszcze przekaźnik, sterownik, a może jakiś przewód ...
Jak tak myślę czym można jeszcze posterować, to czasem nieźle się uśmieję. :lol: :lol: :lol: :wink:

Cz.

Cz.
28-01-2004, 22:26
super temat
ale brakuje mi tu ROI
bardzo fajnie jak dom działa sam
tylko czy to fajne jest warte swojej ceny? czy w tej "plątaninie" kabli będzie się nam zdrowo i wygodnie żyć

takie np elektrycznie sterowane rolety
wstajesz rano a tu nie ma prądu .. ups
ubierasz się po ciemaku i cudem unikając skręcenia karku na schodach (chociaż i tak krwawisz bo goliłeś się z zimną wodą, ciepłej wody zabrakło, ale i tak masz szczęście, że nie golisz się maszynką). No ale lecisz do garażu i niszczysz siłowniki otwierając bramę (obie) na siłę

Wiem, wiem wystarczy UPS tylko że trzeba niezłego upsa żęby pociągną to wszystko :wink:

Nie wiem, czy słusznie wyczuwam nutkę złośliwości,
Ale qrcze jest to bardzo ważny głos, jeden z ważniejszych, przynajmniej dla mnie, uświadamiający mi o planowaniu zapobiegania ewentualnych i potencjalnych zagrożeń z tym związanych.

Dzięki,
Jeśli mógłbyś rozwinąć rozpoczęte rozważania będę wdzięczny, mogą nam wszystkim pomóc.


Cz.

28-01-2004, 22:35
do woprz:

Co to jest ROI? Nie znam tego skrótu...




ROI ( w znaczeniu, które znam ) oznacza wydzielony region (strefę) zainteresowania i pochodzi z dziedziny analizy obrazu.

Nie wiem co autor miał na myśli, może się wypowie, ale tu oznaczać to może wydzielone strefy sterowania ???

Cz.

Mierzwik
29-01-2004, 08:56
Witaj Mierzwik
a podaj cenę tego swojego systemu...

Trudne pytanie, nie pamiętam tak z głowy, jak kogoś interesuje to moge poszukać konkretnych faktur. Wydaje mi się że koszt instalacji elektrycznej +50% w stosunku do standardu (ułożenie w gwiazdę więc duuużo więcej kabli, kable czterożyłowe "na zapas", elektryk który rozumie co do niego mówię więc drogi, etc...)
Hardware - 2 sterowniki WAGO, przekaźniki, zabezpieczenia i całe to badziewie które ładuje się do skrzynki - koło 12 tys
Projekt i wykonanie www.ira.pl za jakieś małe kilka tysięcy.
Dodatkowo sporo zapłaciłem za same właczniki (Gira), bo instalowałem podwójne "dzwonkowe" (monostabilne) a to jest totalnie nie do kupienia w Polsce i sprowadzali mi gdzieś ze świata (teraz już wiem że kupuje się zwykłe bistabilne i wstawia sprężynkę, ale wtedy nie wiedziałem :) )

Mierzwik

Mierzwik
29-01-2004, 09:10
super temat
ale brakuje mi tu ROI
bardzo fajnie jak dom działa sam
tylko czy to fajne jest warte swojej ceny? czy w tej "plątaninie" kabli będzie się nam zdrowo i wygodnie żyć ...

Najpierw wyjasnienie dla tych co nie wiedzą:
ROI - Return On Investment czyli po naszemy Zwrot z inwestycji.

Czytając wszelkie sajty dotyczące automatyki pierwsze na co trafisz to rozważania na temat tego czy zaoszczędzisz 70% czy 60% energii elektrycznej. To jest zawsze zasadniczy argument przedstawiany za tą koncepcją.

Ja uważam że to bullshit!. Niczego się w praktyce nie oszczędza a moim zdaniem wręcz się zużywa więcej energii. Działa proste prawo supermarketu - wszystko jest tańsze ale wydajesz więcej, bo nie jest prawdą to co piszą w reklamach, że "im więcej kupujesz tym więcej oszczędzasz..." :)

Nie wiem jak to udowodnić, wiem tylko ile płacę rachunków :) W każdym razie zdecydowanie nie wierzę że automatyka zmniejsza koszty utrzymania domu... Czyli ROI jest zerowe a wręcz ujemne.

Ale z tego punktu widzenia picie piwa też ma chu..we ROI :) a jest dość przyjemne. Podobnie z tym o czym dyskutujemy. To naprawdę fajna sprawa, bardzo ułatwia życie i... właściwie przestałem rozumieć jak można mieszkać w "normalnym" domu... Czyli korzyści są duże ale raczej nie natury ekonomicznej.

A co do awaryjności. Jak już pisałem dobry sterownik się nie psuje. Jeśli nie ma prądu we wsi, to nie ma znaczenia czy masz automatykę czy nie. Agregaty prądotwórcze to strasznie droga impreza i chyba nie do końca uzasadniona. Ja mam zapas świeczek i kominek i wiecie co... nawet lubię jak czasem prąd wyłączą. Tylko dwóipółletni synek chodzi i klepie telewizor kompletnie nie rozumiejąc gdzie są jego ulubione bajki na MiniMini :0 ale na to żadne EIB ani inne cudo nie pomoże...

Mierzwik

_bogus_
29-01-2004, 09:22
Widzę że wątek ładnie się rozwija. Dużo się tu mogę dowiedzieć. Chociażby że przy tych cenach UTP nie opłaca się kłaść mniejszej ilości par.

Chciałem dorzucić swoje 3 grosze. Od czasu ostatniego mojego postu udało mi się na innym forum uzyskać informacje gdzie można kupić układy do EIB. Sprawdziłem i wyszły mi następujące koszty:
- element z 2 przekaźnikami, dwoma wejściami on/off, mikroprocesorek - ok. 70 zł
- interface EIB do PC podłączony poprzez RS 232 - ok. 60 zł

Ceny zawierają tylko koszt elementów elektronicznych (bez puszek, kabli itd), bez pracy własnej, kosztu programatorka mikroprocesora, oprogramowania, kosztu cyny do lutowania czy też prądu do lutownicy :wink: . I na razie to wyliczone teoretycznie. Ale zamierzam kupić układy i zmontować 5 elementów. Więc za jakieś 2 tygodnie będę miał jakieś praktyczne dane.

Trochę to może sztuka dla sztuki bo fizyczna topologia mojej sieci to gwiazda (koncepcja II z podanej klasyfikacji) ale przecież topologia logiczna może być inna niż fizyczna.

A może ktoś jest w stanie podać ile kosztują fabryczne gadżety w standardzie EIB?

woprz
29-01-2004, 14:54
ROI już rozszyfrowane

ale można je jeszcze postrzegać w kategorii jakościowej
czyli wydaję 10K ale jestem bardziej szczęśliwy ergo rzadziej biję żonę ergo więcej sexu i lepsze żarcie :lol:

a tak na prawdę to chodzi o punkt przegięcia (mniej więcej tak jak z caraudio)

fajnie jest mieć te wszystkie bajery tylko kiedy to przestaje być śmieszne

aha tak serio ktoś ma 2,5 km kabla z elektrycznością w domu czy to zdrowe?

rafalg
29-01-2004, 15:30
woprz - własnie. Jak masz 2,5 km kabla (pod napięciem) lub więcej, to POLE musi być.

29-01-2004, 15:46
Tak strasznie bym się tym polem nie przejmował.
Poza tym możesz załączać obwody selektywnie - tylko te które chcesz mieć w danym momencie używane - cała reszta okablowania nie będzie pod prądem - inaczej niż w zwykłej instalacji gdzie całość okablowania jest zasilana 24h/dobę.

pawelko
29-01-2004, 15:47
To była moja wypowiedź - zapomniałem się zalogować.

Słyszałem od znajomego, że spotkał w Niemczech taki pomysł w instalacji: przełącznik przy wejściu który odłączał na noc zbędne obwody.
Na sterowniku możesz taką funkcję zaprogramować sterowaną zegarem lub nocnym załączeniem alarmu.

_bogus_
29-01-2004, 16:38
woprz - własnie. Jak masz 2,5 km kabla (pod napięciem) lub więcej, to POLE musi być.

Rozumiem że to dowcip. Jeśli tak to całkiem niezły. Jeśli nie to czy mnie możesz oświecić o jakim to tajemniczym "POLU" mówisz? Dla ustalenia uwagi - jestem fizykiem więc wyjaśnienia mogą być dowolnie głębokie :wink:

woprz
29-01-2004, 17:08
no to dawaj

skoro uważasz że to zdrowe to rozwiej nasze obawy
jeżeli jednak ryzyko jest to kiedy się zaczyna 10 km 15?

chodzi o pole elektromagnetyczne
trudno mi uwierzyć że mieszkanie w sieci przewodów pod napięciem jest zdrowe. może być wartość pomijalna ale .. gdzie jest pkt. Przegięcia

rafalg
29-01-2004, 18:53
_bogus- - jak w poście woprz.

30-01-2004, 08:16
Witajcie!!

Widze, że częsć z Was jest fachowcami od układów elektoronicznych i systemów sterujacych. Niestety stwierdzenie "wykonałem moduł szeregowy do PC " jest w przypadku większości z nas niewykonalne.

Tez jestem zainteresowany automatyką domu. Od pól roku analizowałem EiB, Hometronic,S-baas, Rx-10. Oprócz kosztów (bardzo wysokich) stiwerdzałem ze są to systemy do sterowania i zarządzania budynkami a nie jednorodzinnymi domami.
Zacząłem wymyslać sam:

Instalacje elektryczne ułożyłem w gwiazdę (poszło dużo kabla około 4-5 km...koszt 35 zł za punkt na gotowo - w tym cena złącza WZL i tablicy rozdzielczej....a w zasadzie 6 tablic o łącznej powierzchni ponad 2 m.kw, w domujest ponad 300 punktów- dom 320 m,kw)

Jestem lekarzem więc,nie znając się na tym wziałem firmę z Wrocławia

koszty:

zapłaciłem 36 tyś złotych za:

-system alarmowy
-siec komputerową
-sieć telewizyjną
- videodomofony i kamery przed i za domem
-siec telefoniczną
-sieć naglasniającą w całym domu
instalacje kina domowego (z ekranem sterowanym elektrycznie i projektorem multimedialnym, instalacja pod plazmę)

Do tego sprzęt na gotowo czyli :
kamery- 3 szt Podgląd w kazdym TV i monitorze LCD
głośniki 12 sz +wzmacniacz (łazienki, sypialnie, kuchnia taras)
centrala tel + 4 aparaty tel
system alrmowy (10 czujek, 16 kontaktronów, 3 klawiatury)
osprzęt do sieci komputerowej (oczywiscie bez komputerów)
trzy panele LCD w scianie do sterowania dotykowego
jeden monitor LCD bezprzewodowy - taki uniwersalny pilot do wszystkiego
cały osprzęt do sieci TV ja dokładam tylko tunery. (instalacja z mozliwością wyboru niezaleznego żródła i kanału
sterownik we-wyj z zegarem do programowania funkcji.

Uważam , że to dobra oferta. Jest to cena ze sprzętem i uruchomieniem całego systemu. Funkcje mogę teraz wymyslac dowolne, wszystko odbywa się w tablicach. Tak więc z przyjemnością czytałem wasze posty i pomysły na poszczególne funkcje. Cześc z nich przekazuje "moim magikom" a oni łaczą w tablicy odpowiedni kabelek z wyłacznika z odpowiednim odbiornikiem. Zaletą tego systemu jest to , że w dowolnej chwili moge to wszystko pozmieniać.

Moim zdaniem było warto...i chyba niedrogo. Gdybym robił te wszystkie instalacje oddzielnie to tez bym sporo wydał a tak....jeden wykonawca i wiem kogo sie czepiać jak cos nie działa.

Odnośnie głosu , że jak prąda wysiądzie to ...koniec.......

teraz tez mieszkam w domu tyle ,że takim "normalnym". Jak nie ma prądu to też jest zimno, brak ciepłej wody, nic nie działa..tyle ze rolety sa podniesione

Pozdrawaim zapaleńców

grzesiek

pawelko
30-01-2004, 10:57
Gość Grzesiek:

Przy takim zakresie prac cena wydaje się być bardzo atrakcyjna.
Czy możesz zdradzić jaki sterownik używasz w swojej instalacji? Wspomniałeś o zegarze czasu rzeczywistego - czy jest on standardem tego sterownika czy masz go na karcie rozszerzającej?

Poza tym: gratuluję i zazdroszczę, że jesteś już tak zaawansowany. :)

_bogus_
30-01-2004, 14:19
no to dawaj

skoro uważasz że to zdrowe to rozwiej nasze obawy
jeżeli jednak ryzyko jest to kiedy się zaczyna 10 km 15?

chodzi o pole elektromagnetyczne
trudno mi uwierzyć że mieszkanie w sieci przewodów pod napięciem jest zdrowe. może być wartość pomijalna ale .. gdzie jest pkt. Przegięcia

W skrócie - nie mówię że jest "zdrowe", nie mówię że "szkodliwe". Jest jeszcze coś pośredniego - nie ma wpływu. Nie będę nikogo przekonywać że jest nieszkodliwe. Ci co wiedzą lepiej i tak nie dadzą się przekonać. Każdemu szkodzi i pomaga coś innego. I to często sprawa leży w psychice. Ktoś wierzy że mu coś szkodzi lub pomaga wiec mu się sprawdza.

Opowiem trochę o polu elektromagnetycznym. Będzie to bardzo po łebkach bo przecież to olbrzymie pojęcie. Promieniowanie gamma, podczerwień, światło widzialne, fale radiowe, stałe pole magnetyczne (np. magnesy od lodówki). Ale spróbuję ograniczyć się do wspomnianych "przewodów pod napięciem" i ich szkodliwości.

Pomijam szkodliwość oczywistą - ktoś złapie przewód i "porazi go prąd". Ale to sławetne pole elekromagnetyczne ...

A to jest tak że płynący prąd generuje pole magnetyczne. Zmienny prąd - zmienne pole magnetyczne. Zmienne pole magnetyczne wytwarza zmienne pole elektryczne. A ono z kolei wytwarza zmienne pole magnetyczne. I tak powstaje np. fala elektromagnetyczna. Wszystko to opisują równania Maxwell'a. Fizyka XIX wieku.

W przypadku kabli w domu pod napięciem 230 V częstotliwość ok. 50 Hz, prądy rzędu 1A - 50 A. Zwykle mamy sytuację następującą: 2 przewody (lub więcej) w kablu. Prąd płynie w jedną stronę jednym przewodem a wraca drugim położonym obok. Pola magnetyczne są przeciwne i w praktyce się znoszą. W efekcie pole elektromagnetyczne generowane przez cały kabel jest praktycznie znikome, nawet przy prądach znacznie większych niż występują w warunkach domowych.

Czyli podsumowując:
1) nie są mi znane żadne wiarygodne dane że wolnozmienne pole elekromagnetyczne może być szkodliwe (a 50 Hz to jest bardzo wolnozmienne pole)
2) ułożenie kabli powoduje wzajemne "wygaszanie" pola przez sąsiednie przewody

A dla takich którzy jednak boją się pola elektromagnetycznego: nie ma bezpieczniejszego miejsca niż tzw. klatka Faraday'a. Mówiąc po ludzku: klatka z siatki metalowej. Czyli paradoksalnie: gość z 10 km kabli w ścianach, podłodze i suficie może żyć w domu z mniejszym natężeniem pola el-mag niż ten który w ogóle nie ma kabli :lol: A jak by tak chciał jeszcze bardziej się od POLA odgrodzić po okna może zasłonić (światło to też POLE), przestać grzać kominkiem (podczerwień to też POLE) :lol:

Myślę że najlepiej zrobimy wracając do podstawowego tematu tego wątku a dyskusje co jest zdrowe a co nie zostawimy tym którzy z tego żyją. I to jak czasami widzę żyją nieźle. Aż człowiekowi żal że w szkole na lekcjach uważał i teraz nie jest w stanie z wiarą we własne słowa leczyć ludzi "magnetycznym dotykiem rąk" czy sprzedawać osłonki przed "szkodliwym promieniowaniem żył wodnych" - wszystko to za grubą forsę. Pozostaje trzymać się zasady "Nie dajmy się zwariować" i powtórzyć za Niemenem "Dziwny jest ten świat".

Pozdrawiam

31-01-2004, 19:57
Witjacie!

To ja Grzesiek!!! Nie mam pojęcia jaki to sterownik i czy jest na karcie czy nie.. (nawet nie wiem o jaka kartę chodzi)...To wszystko dla mnie robi u\i uruchamia jedna firma.

Pozdrawiam

grzesiek

P.S. Wbrew pozorom pola elektromagnetyczne moze byc mniejsze niż w "klasycznym" domu. W mojej instalacji prąd pojawia się tylko w wykorzystywanych w danej chwili obwodach. A tak to tylko przewody ..bez napięcia

rafalg
31-01-2004, 20:26
Grzesiek - Jakies namiary na firme. I może mają oddział w pomorskiem ? :lol:

ARi.
31-01-2004, 23:42
Witam :D
Jestem pod wielkim wrażeniem tych postów fiu fiu :o :o
Przeczytałem wszystkie od tego wszystkiego oczy bolą :o tyle tego jest FAJNIE na marginesie należę do ludzi co zabardzo nie są kumaci w tej dziedzinie :-? , ale wasze pomysły mi się podobają ale cena mi się nie podoba :( tych zabawek w jakie będzie wyposażony wasze domki dla mnie i dla wielu to jest drogo, ale jak kogoś stać np. pana dr noto świetnie na pewno Pan dr dostał duży upust bo jak się hurtowo kupuje zawsze można kupić taniej tak mi się zdaje :P , podoba mi się że mu firma podłączyła to wszystko jak się płaci to się i wymaga noi ma pełny servis.
Dobra to na tyle teraz mam pytania co do waszych postów jak wcześniej napisałem nie jestem kumaty :-? wiec pytam się co nieco. Jestem na etapie już otynkowanej piwnicy mam tam już w oknach rolety, ale jak na razie nie planuje silników w nich ale w razie czego to co mam zrobić chodzi mi o sterowanie że np. rano wszystkie rolety podnieść jak bym miał oczywiście silnik :D w roletach noi zasilanie :P , jeszcze teraz mogę co nieco pokuć póki nie mam jeszcze gładzi położonej. Na piętrze nie mam tynku instalacja elektryczna już jest w całym domu zakładam że będą silniki w roletach na piętrze i chciałbym to jakoś pokierować żeby nie trzeba było do każdych okien podchodzić osobno :P .
Mam wokoło domu na rogu lampy z czujnikami i teraz mam takie pytanie czy można kupić czujnik ruchu, czujnik zmierzchowy osobno noi gdzie to szukać czy znacie jakieś tanie bo jak się rozgladałem to te czujniki same są droższe od lamp z czujnikami CO JEST GRANE PRZECIEZ MUSZA BYĆ TAŃSZE CZUJNIKI OSOBNO a może wiecie jak taki czujnik zrobić, a pozatym też takie czujniki zakłada sie do alarmu chyba.
Ktoś napisał że po wejściu do wiatrołapu zapala się światło czy to dział tak jak ta moja lampa z czujką :o ??
Podoba mi się rozwiązanie że poprzez jeden pilot otwiera się brama wjazdowa i brama od garażu jak to można zrobić a pozatym zastanawiałem się czy nie zamontować urządzenia kodującego koło bramy garażowej jak by się zapomniało pilota to można by było po wprowadzeniu kodu otworzyć ją, czy ktoś tak ma bo tez było w jakimś poście :D że ktoś takie coś miał w pomieszczeniu gospodarczym ukryte że wrazie czego może tak otworzyć. Ostatnie jak na razie pytanie doczego służą włączniki bistabilne :( i po co się wstawia sprężynkę bo coś wspominał Mierzwik.
Czy to co napisałem wyżej można wykonać bez wykorzystania PC ?? sterowanie roletami i inne bajery :D

POZATYM PODOBAJĄ MI SIĘ WASZE WYPOWIEDZI nawet wykład z fizyki :lol:
sory jeśli napisałem nie na temat ale mi się zdaje że trzeba bardziej pisać i opisywać jak to dokładnie zrobić gdzie szukać tanich urządzeń np. czujki ruchu piszcie ile to kosztuje cenę gdzie można dostać to i tamto, jak wykonać podłączenie bo te posty czytają też normalni ludzie i coś zawsze wykorzystają dla siebie niekoniecznie całego domu okablują i to podłączą do kompa tylko że to już nie będzie inteligętny budynek, dzieki waszym postom można wiele rzeczy przewidzieć i to mi sie podoba gdzie co zainstalować żeby puźniej kable nie wisiały wówczas jest to dom inteligetny bo kto zawczasu pomyślał gdzie kabel schować w ścianie to był człowiek inteligętny i przewidujący tylko że nie można zawsze wszystkiego przewidzieć niestety. Dla wszystkich co mają wykonaną taką rozbudowaną instalacje co wy piszecie i co chcą wykonać składm WIELKI SZACUNEK chciałbym znaleźć się w takim domku co z jednego pomieszczenia nad wszystkim ma się kontrole ( prawie) :wink:

Pozdrawiam ARi :wink:

pawelko
01-02-2004, 20:23
Jeśli chcesz w przyszłości podnosić rolety elektrycznie to:

1) musisz założyć silniki (koszt około 600zł/sztukę) - możesz zrobić to w przyszłości
2) doprowadzić prąd do zasilania każdego silnika (230V) - raczej teraz!
3a) proste sterowanie możesz wykonać zakładając w każdym pokoju włącznik do rolet taki jak włącznik do światła - włącznik musi być albo dwuklawiszowy (góra/dół) - mniej wygodne albo trzypozycyjny (góra/stop/dół).
3b) jeśli chcesz sterować w bardziej wyszukany sposób: wykonaj włącznik niskonapięciowy 24V stąd przewód sterujący skieruj do szafy głownej, tam poprzez sterownik lub bez niego ale zawsze poprzez przekaźnik załącz zasilanie silników rolet (czyli 230V do silnika).

pawelko
01-02-2004, 21:20
Jak to zrobić aby brama wjazdowa i brama garażowa była otwierana tym samym pilotem:

Ja mam zamiar zastosować napędy firmy NICE - zarówno do bramy wjazdowej jak i garażowej. Ich piloty można wprogramować w oba napędy a ponadto sterować z zewnątrz np. ze sterownika centralnego i w ten sposób zrealizować jakąś awaryjną metodę otwierania.

Co do czujników ruchu: nie umiem powiedzieć jak to jest z cenami, ale napewno można kupić osobne czujki ruchu jak i zmierzchowe - poszukaj w hurtowniach elektrycznych. W moim przypadku zastosuję czujki ruchu alarmowe - chyba tak będzie mi najprościej, że będę informację o ruchu wokół domu pobierał z centrali alarmu, ale taniej chyba jest zastosować zwykłe czujki ruchu - zwłaszcza jeśli nie planujesz alarmu otoczenia budynku. Z tego co wiem porządne czujki ruchowe odporne na fałszywe alarmy i warunki atmosferyczne to nawet kilkaset złotych za sztukę. Tu najlepiej żeby się wypowiedział _ZBYCH_ (hop, hop jest tam kto?).

ARi.
01-02-2004, 21:21
Dzieki pawelko :D widze 8) że cały czas tu czuwasz i tak trzymaj
do silnika idą 3 przewody a chyba najlepiej 4 co nie czwarty to uziemnienie tak chuba sie robi co ?
Czekam na inne odpowiedzi chodzi o czujki jak to sie robi i do czego jest włącznik bistabilny, i jeszcze doszedł wontek czujnika wody od zalania bo w niedziele mnie troche podtopiło była niezła odwilż :cry: :cry: Czekam na jakieś fajne zastosowania waszych pomysłów które przecietny człowiek może zrobić tanio i praktycznie je wykozystać

Pozdrawiam ARi :wink:

pawelko
01-02-2004, 21:34
Co do ilości przewodów: generalnie popieram Mierzwika który na wszelki wypadek wszędzie dał 4 żyły. Nie widziałem niestety takiego silnika do napędu rolet i nie wiem czy wymaga uziemienia.
Najlepiej udać się gdzieś gdzie takie napędy sprzedają i popytać (przy okazji potwierdzisz sobie ceny).

Jeśli chodzi o czujnik zalania to było już o tym - poczytaj i daj znać czy to Ci wystarcza czy za mało lub czego nie rozumiesz.

Włącznik bistabilny - taki zwykły włącznik jaki zapewne masz w pokoju - ma dwa stany: obwód zamknięty/obwód otwarty. Do sterownika w szafie powinny jednak docierać sygnały w postaci impulsów - krótkie zamknięcie obwodu włącza światło, kolejne wyłącza światło. Taką funkcję spełniają najlepiej włączniki monostabilne czyli takie jak dzwonkowe. Niestety jeśli chcesz mieć ich przy wejściu do pokoju kilka, to brzydko wyglądają - lepiej kiedy są zintegrowane (w jednej obudowie np. 3 lub 4 klawisze). Wtedy najprościej kupić włącznik bistabilny i dołożyć sprężynkę, aby po naciśnięciu klawisz wracał do pozycji obwodu otwartego.

W kwestii czujek: jeśli masz już te czujki w oświetleniu to może by się dało je wykorzystać? Trzeba obejrzeć jak są zmontowane i czy da się wyciągnąć z nich sygnał o ruchu na zewnątrz np. do sterownika (powinno się udać, ale pewnie trzeba będzie coś dorobić i polutować).

[/b]

Cz.
01-02-2004, 22:53
Witam

ARi :wink:

Też witam :P

1. Jeśli chodzi o rolety to do silników mam przewód zasilający 3-żyłowy ; L-faza, N-neutralny, PE-ochronny, przewód idzie od gniazdka do rolety u mnie 3x2,5 mm, ale spokojnie wystarczy 3x1,5 mm.
Sterowanie to 2x1,0 mm od rolety do rolety itd. aż do sterownika głównego. Można też połączyć w sposób gwiaździsty tzn. od sterowniaka głównego kabelek do każdego gniazdka rolety osobno. W gwiazdę wyjdzie więcej kabla, ale zaleta jest taka, że sterownikiem można sterować każdą roletą z osobna lub wszystkimi jednocześnie. Pierwszym sposobem od rolety do rolety ... można załączać tylko wszystkie rolety jednocześnie.

2. ceny czujek ???
ho, ho od 40 zł do 500 zł
czujniki zmierzchowe można kupić za 20-30 zł, ale te precyzyjnie regulowane - zewnętrzne ( wodoszczelne ) to ok. 70-100 zł

3. jeśli chcesz tanio i pomajsterkować trochę sam to polecam zacząć tu :

http://www.elektronet.gower.pl/teoria.htm

a następnie strony :

http://www.cyfronika.com.pl/index.html

http://www.dipol.com.pl/index.htm

http://www.mikrobest.komputronik.pl/ofertahandlowa.html


może tyle na początek ...


Cz.

_ZBYCH_
02-02-2004, 00:34
Jestem, jestem. Mam bardzo ograniczony czas więc będzie krótko :lol: .

Na wstępie słowo o CA – 64. Centrala SATEL CA – 64 doskonale się sprawdza w funkcji sterowania urządzeniami w domu (i wokół niego). Możliwości programowe tej centrali są b. duże. Jest co prawda droższa od innych central tej klasy (DSC, ROKONET, PARADOX), ale jeśli myślicie o rozmaitym sterowaniu w domu, to naprawdę warto zainwestować w ten sprzęt. Moim skromnym zdaniem centrala raczej nie nadaje sie do sterowania oświetleniem, a jedynie do automatyki domu. Z wad jakie ja widzę w CA – 64, to wielkie i moim zdaniem brzydkie manipulatory LCD, ale wg zapewnień producenta trwają już prace nad nową wersją manipulatora LCD (będą takie, jak nowe wersje manipulatorów do CA – 10). Trwają również prace (ku mojej uciesze) nad zwiększeniem pojemności centrali. Dziś niestety w wielu przypadkach 64 linie, to za mało. Centralę CA - 64 również warto zastosować jeśli będziemy mieli rozbudowany system alarmowy i będzie potrzeba podziału na kilka stref - nie mylić z partycjami (partycja to całkiem osobny podsystem, a strefa, to grupa linii). Niewiele central tej klasy posiada taką możliwość. Wówczas obsługa systemu jest na prawdę banalna. Dodatkowo centrala posiada funkcję kontroli dostępu do pomieszczeń. Wielu z Was się ona nie przyda, ale mnie owszem. Będę miał zamki elektryczne w drzwiach wejściowych, w drzwiach między garażem i domem oraz w swoim gabinecie. Nie śmiejcie się. Nie jestem aż tak szurnięty! :lol: Trochę wynika to z lenistwa :oops: , a trochę z konieczności. Nie chce mi się każdorazowo zamykać drzwi na klucz, bo to upierdliwe. Widzę, jak teraz jest u moich sąsiadów – bliźniaków. Poza tym z racji wykonywanej pracy być może z czasem mój gabinet zamieni się w tajną kancelarię 8) (wymogi unijne). Wówczas kontrola dostępu będzie jak znalazł.


Instalacje w moim domu:
Od razu na wstępie – nie będzie u mnie żadnych drogich instalacji typu: EIB, X10, Powernet EIB, LonWorks. Będzie to instalacja dostosowana do moich potrzeb i możliwości finansowych, ale wcale nie gorsza w możliwościach od EIB :D .

1) Instalacja elektryczna
Zdecydowałem się na podział instalacji na kilka mniejszych rozdzielni ponieważ uznałem, że tak będzie wygodniej i prościej do wykonania. Mam 3 rozdzielnie po 12 modułów – do obsługi poddasza i półpiętra, 1 rozdzielnię 24 moduły – na zabezpieczenia główne, odgromniki oraz obsługę garażu, pomieszczenia technicznego i urządzeń zewnętrznych i 1 rozdzielnię 36 modułów – do obsługi parteru. Do rozdzielni głównej dochodzi z przyłącza kabel 5 x 10, a od rozdzielni głównej do pozostałych rozdzielni położyłem 5 x 6. Wszystkie rozdzielnie łączą się dwoma skrętkami.

Okablowanie do gniazd wykonane przewodem 3 x 2,5. Gniazda w danych obwodach łączą się przelotowo. Mam pogłębiane puszki, w których przewody łączę na złączki WAGO. Wraz z instalacją prądową biegnie przez każdą puszkę instalacja sterująca (przewód YTDY 8 x 0,5). Jeśli będzie potrzeba sterowania którymś gniazdkiem, to założę do puszki z tym gniazdkiem (mam w niej dużo miejsca) przekaźnik i temat załatwiony. W każdym pomieszczeniu gniazda mam na osobnym bezpieczniku. Dodatkowo przewidziałem w każdym pomieszczeniu osobne gniazdo do grzejnika elektrycznego. Ogrzewanie będzie co prawda centralne z kotłem gazowym, ale nigdy nic nie wiadomo – w naszej kochanej Polsce nic mnie nie zdziwi :roll: . Może za jakiś czas prąd będzie tańszy od gazu :wink: . Poza tym te gniazda do grzejników elektrycznych, to pozostałość po pierwszej koncepcji – wykończenie na początek tylko poddasza i zamieszkanie jak najszybciej we własnym domu, przy wariancie minimum, tzn. m.in. bez kotła c.o. Plany uległy zmianie, a gniazda już pozostały.
Osobne gniazda mam również do pralki, odkurzacza centralnego, kuchenki mikrofalowej, piekarnika expresu do kawy i czajnika. Na osobnych obwodach jest również wanna i kabina prysznicowa. Gniazda zewnętrzne też na osobnych obwodach - będą sterowane z alarmu, tzn. wyłączane po załączeniu alarmu.
Ponieważ nikt nie jest w stanie przewidzieć wszystkiego w trakcie budowy, gniazda mam 10 cm nad podłogą. Jeśli trzeba będzie w przyszłości dokonać zmian lub coś gdzieś dociągnąć, zdejmę cokół (wszędzie będzie drewniany) i po wyjęciu części styropianu z dylatacji podłogi (2 cm styropian) mogę przeciągać sobie kabelków do woli. W kilku miejscach domu mam przez wszystkie kondygnacje (od podłogi parteru po strych) położone w ścianach rury fi 47. Mam też wyprowadzone ze strychu na zewnątrz dwie rury AROTA (fi 50) - jedną do bramy, a drugą na ogród. Dodatkowo w wylewce będą przepusty we wszystkich przejściach komunikacyjnych. Daje to spore możliwości dociągania wszelkich instalacji w późniejszym czasie.

2) Instalacja oświetleniowa
Doszedłem do wniosku, że podstawowe instalacje w domu muszą być proste w obsłudze, bo poza mną muszą je bez problemu obsługiwać inni domownicy (żona, dzieci). Można powiedzieć, że mogą się nauczyć – owszem, ale co będzie jak przyjedzie babcia z dziadkiem? Może wyjdziemy się pobawić, a oni zostaną z dziećmi i co? Z tego powodu uznałem, że nie mogę sobie pozwolić np. na włączanie różnych scen świetlnych jednym przełącznikiem przez naciskanie różnych sekwencji.

Wszystkie przewody od oświetlenia łączą się w rozdzielniach na danych kondygnacjach. Tam będą zamontowane proste moduły sterujące – od przekaźników bistabilnych (tam, gdzie nie potrzebuję scen świetlnych czy ściemniania – czyli łazienki, garderoba, garaż, pomieszczenie techniczne, kuchnia) po ściemniacze i inne moduły sterujące.
Sporo informacji na temat tych modułów znajdziecie tu:
http://www.central.krakow.pl/index_pl.htm
http://www.relpol.com.pl/data/products/pl_PL/99/czas..pdf (seria SMR)
http://www.fif.com.pl
Sterowników PLC nie planuję ponieważ nie wyobrażam sobie awarii takiego sterownika. Natychmiastowa wymiana na nowy raczej nie wchodzi w grę z powodów finansowych. Naprawa potrwa kilka dni (a może kilkanaście) i też kosztuje. I jak tu żyć w domu bez oświetlenia, a może i bez prądu w gniazdkach, bez sterowania rolet itd. Może w przyszłości jeśli ochłonę po budowie i odetchnę finansowo (oraz jeśli będzie mi się jeszcze chciało) rozważę ponownie sensowność montażu sterowników PLC.
Wyłączniki mam na wysokości 80 cm nad podłogą. Duża część oświetlenia ma zdublowane włączniki w różnych miejscach, np. w salonie podstawowe oświetlenie jest sterowane przy wejściu do salonu, przy kanapie i przy wyjściu na taras. W sypialniach włączniki oświetlenia są dwuklawiszowe i sterują oświetleniem głównym i nocnym (włączniki przy wejściu i przy łóżku). W gabinecie mam włączniki przy wejściu, przy kanapie i przy biurku. Ale leń jestem, co? :lol: Oczywiście oświetlenie sterowane jest przez moduły zdalnych ściemniaczy.
W części dziennej oświetlenie dodatkowe tworzące różne sceny nie ma włączników na ścianach. Sceny świetlne będą załączane przez sterownik radiowy pilotem. Docelowo chciałbym sterować tym oświetleniem i całą domową automatyką przy pomocy bezprzewodowego sterownika LCD Philips Pronto Pro - ale o tym w następnym odcinku :lol:
Oświetlenie w wiatrołapie, garażu, pomieszczeniu technicznym i holu będzie załączane czujkami ruchu. Dodatkowe oświetlenie nocne przewidziałem również na schodach, w holu na górze i na dole oraz w łazience i kuchni. Będzie ono w formie małych lampek (o mocy 5W) wpuszczonych w ścianę na wysokości 30 cm nad podłogą (schodami) i załączane będzie czujkami ruchu. To po to, żeby można było w nocy dojść do łazienki, czy zejść do kuchni napić się, bez zapalania dużego światła. Oświetlenie to będzie również pełnić funkcję oświetlenia awaryjnego w przypadku braku prądu.
Oświetlenie zewnętrzne – pierwsza część to oświetlenie w podbitkach zapalane miejscowo przez czujki ruchu (bez halopaków – nie lubię takiego ostrego, nieprzyjemnego światła w stylu 500W w oczy na przywitanie). Druga część, to oświetlenie ogrodu – zapalane przy wyjściu na taras. Dodatkowe obwody do zasilania oświetlenia świątecznego – sterowane zegarem.

CDN... http://republika.pl/zbychdom/icon/morda.gif

rafalg
02-02-2004, 11:45
ZBYCH - rewelacja. Będę uderzał do Ciebie po rady.

02-02-2004, 12:00
Doszedłem do wniosku, że podstawowe instalacje w domu muszą być proste w obsłudze, bo poza mną muszą je bez problemu obsługiwać inni domownicy (żona, dzieci). Można powiedzieć, że mogą się nauczyć – owszem, ale co będzie jak przyjedzie babcia z dziadkiem? Może wyjdziemy się pobawić, a oni zostaną z dziećmi i co? Z tego powodu uznałem, że nie mogę sobie pozwolić np. na włączanie różnych scen świetlnych jednym przełącznikiem przez naciskanie różnych sekwencji.

U mnie funkcjonuje zasada, że normalne naciśnięcie guzika wywołuje normalne zachowanie (tzn. np włacza się światło :) ) i topologicznie też raczej to się trzyma kupy (tzn. włącznik światła w kuchni jest (też :) ) w kuchni). Czyli babcia i dziadek z podstawowymi funkcjami sobie radzą. Jedyną barierą poznawczą jest to, że włacznik jest monostabilny więc trzeba go nacisnąć i puścić a nie podpierać zapałką :) i że nie ma czym zgasić światła w spiżarni bo ono gaśnie samo jak się zamknie drzwi (ale spiżarnia to taka duża lodówka więc można się nauczyć :) ).
Oczywiście jak się włacznik "dwukliknie" albo przytrzyma dłużej to właczają się inne fajne niestandardowe funkcje, ale tego już nikt niewtajemiczony nie musi się uczyć żeby przetrwać ...

Mierzwik

02-02-2004, 12:04
Docelowo chciałbym sterować tym oświetleniem i całą domową automatyką przy pomocy bezprzewodowego sterownika LCD Philips Pronto Pro - ale o tym w następnym odcinku

O! to zupełnie jak ja :)
Daj znać jakbyś to jakoś konkretyzował (mierzwik@_WYRZUC_onet.pl)
Narazie robię sterowanie zwykłym programowalnym pilotem RTV ale Pronto mam w planach na później.
Mierzwik

Marzek
02-02-2004, 12:06
Cześć!
Trzeba przyznać, że ZBYCH to ma wszystko przemyślane. Myślę, że tzreba go wycisnąć jak cytrynę (z informacji oczywiście).
Piszecie o sterowaniu roletami. A czy ktoś wie czy istnieją systemy sterowania okiennicami. Chcemy mieć takowe w domu. Słyszałem, ż etym też da sie sterować. Co wy na to?
Z informacji uzyskanych od instalatora alrmów wynikało, że Satel jest taki rzeczywiście wyposażony w wiele możliwości, takich jak niektórzy z Was opisują, ale ponoć są to centrale dość awaryjne. Co wy na to?

rafalg
02-02-2004, 12:13
Witam - ja ma też jedno laickie pytanie: Na czy polega idea tzw scenariuszy świetlnych i jak się je definiuje ?

_ZBYCH_
03-02-2004, 00:10
Idea telewizji przemysłowej w domu - co wymyśliłeś na ten temat?
Fajną sprawą (właśnie testuję) są tanie mikrokamery. Kolr, dźwięk można dostać juz za 120zł na np www.SZpieg.com
Do tego karta PCI 4-16port z softem - koszt ok 250 zł za 4 porty. Soft ma wiele ciekawych funkcji np można z kamery zrobić czujnik ruchu i uruchomić alarm, oczywiście obraz można nagrywać i przesyłać (także przez internet). Tak więc za grosze możemy zrobić system, który np nie tylko włączy alarm, ale np wyśle nam SMS, że coś się dzieje, a my będziemy mogli z dowolnego miejsca na świecie "zajrzeć" do domu.
KrzysztofP

Aż tak kolorowo, to to nie wygląda. Kamera kamerze nie równa. Wystarczy porównać czułość kamery przy jednakowym obiektywie (przysłonie). Kolorowe kamery potrzebują dużo światła. Przy szarówce na zewnątrz nic już nie widzą. Karty do komputera też się zdecydowanie różnią parametrami. Nie tylko ilość wejść video jest istotna, ale też rozdzielczość, ilość klatek nagrywanych / przesyłanych z jednej kamery w czasie sekundy. Poza tym komputer też nie może być byle jaki i nie chodzi tylko o jego parametry, ale przystosowanie do pracy ciągłej z dużą wydajnością (obróbka grafiki). Kolejna sprawa, to detekcja ruchu na podstawie analizy zakłóceń obrazu. Świetnie to działa, ale w pomieszczeniach ze stałym oświetleniem. Przy zmianach oświetlenia (a już szczególnie na zewnątrz) detekcja ruchu wariuje.
Przesył obrazów przez internet, to też nie takie proste. Przy połączeniu modemowym odświeżanie pojedynczego obrazka trwa kilka sekund. O widoku Quad (z kilku kamer na raz) można zapomnieć. Przy stałym łączu pozostaje problem IP (jeśli jest zmienne jak np. w Neostradzie z TPSA), a także problem zabezpieczenia komputera (sieci) przed atakiem z zewnątrz.
I jeszcze jedno. SMS-a z informacją o alarmie, to raczej program nie wyśle, bo obecnie bramki SMS są płatne, albo wymagają wprowadzenia zmiennego hasła.

Uruchomiłem już kilka takich systemów i wcale to nie jest takie proste jak się wydaje. Jest wiele problemów, które wychodzą w praktyce. To oczywiście nie znaczy, że trzeba rezygnować z takich rozwiązań! Po prostu trzeba wiedzieć o pewnych rzeczach. Część właśnie Wam przekazałem 8) .

_ZBYCH_
03-02-2004, 00:36
W sąsiednim wątku Smok zapytał czy można zabezpieczyć się przed zalaniem.
Myślę, że jest to kolejne dobre zastosowanie automatyki w domu.

Poniżej załączam co mu odpowiedziałem:

1) Czujnik: można kupić w firmach sprzedających czujki alarmowe (widziałem taki czujnik produkcji jakiejś izraelskiej firmy) lub zrobić samemu: na płytce plastikowej mocujesz końcówki obwodu w pozycji rozwarte, umieszczasz płytkę w miejscu spodziewanego zalania na ziemi.
...

Taki profesjonalny czujnik (amerykańskiej firmy ADEMCO) kosztuje 400 zł.

Wygląda tak (czujnik + analizator):

http://www.republika.pl/zbychdom/rozne/Water.jpg

Są też dostepne mniej profesjonalne czujniki :wink: działające na zasadzie pływaczka zwierającego styki alarmowe. Jak wynika z zasady działania, czujnik taki zadziała dopiero przy kilku milimetrach wody na podłodze. Kosztuje za to kilkadziesiąt złotych :) .

deha
03-02-2004, 00:42
Zaraziłem się tym tematem do tego stopnia,że pruję teraz sciany aby umieścićdodatkowe przewody :-? , a jestem na etapie wykańczania.
Ale trudno podobno lepiej późno niż wcale. :D

_ZBYCH_
03-02-2004, 00:47
1. gdzie można kupić takie urządzenie, kontaktron czy jak to nazwać, które zareaguje ( on/off ) gdy ktoś stanie na daną część podłogi ?
czytałem kiedyś o tym w necie ale za nic nie moge teraz tego znaleźć.

Podobny Pomysł realizuje chyba jedna z firm do wyświetlania wagi człowieka przed lustrem w łazience, ale ja mam inny pomysł.

Mata podłogowa o wymiarach 5m/80cm (amerykańskiej firmy ADEMCO) kosztuje 720 zł :o , a mniejsza o wymiarach 70/40cm kosztuje 130 zł. Nadaje się do zastosowania tylko pod wykładzinę (dywan).

Czujnik do pomiaru wagi to zupełnie inne urządzenie i nie jest jeszcze powszechnie stosowane w systemach zabezpieczeń (poza śluzami w zabezpieczeniach obiektów o b.dużym zagrożeniu). Jest to b. drogie urządzenie i wymaga wydzielenia pewnego fragmentu podłogi. Nie do zastosowania w warunkach domowych.

cz.
03-02-2004, 00:55
jak widać według załączonego postu powyżej, aby gładko szło trzeba być specjalistą, zostać nim lub oddać prace w ręce specjalisty.

Szkoda, że moja profesja na niewiele się zda przy budowie domu :cry:
Ale w ramach hobby można trochę popróbować ... :lol:

No i niektóre tematy nie są mi obce, a w wybranych - pokrewnych to ho, ho ! nawet mogę pomóc :P

Zbychu czy mógłbyś rozwinąć wątek przekaźników do kontaktów.
Co prawda mam pewne przemyślenia i czytałem podane strony,
ale interesuje mnie, które konkretnie np. ze strony relpol ?
Jakie natężenie w amperach wystarczy, czy lepiej sterować 12V czy 24V,
z centralki CA-64 ?
Czy do tego potrzebne są cewki ?
A może można gotowe gdzieś kupić ?
Chętnie zweryfikuje swoje przemyślenia.


Cz.
[/img]

_ZBYCH_
03-02-2004, 01:07
Dla porównania: cena z hurtowni z której korzystam zawodowo:
Kabel UTP kat 5e w PVC 305m za 142,60+VAT.

Ktoś może zna cenę wielożyłowego 4pary?

YTDY 8 x 0,5 - 0,55 zł/mb, a YTKSY (parowany jest kilka groszy droższy).

Należy zwrócić uwagę na fakt, że skrętka jest dwa razy grubsza od YTDY. Przy bardzo rozbudowanych instalacjach nie jest to bez znaczenia. Stosując same skrętki, przewody sygnałowe zajmują na ścianach / sufitach b. dużo miejsca (nie mówiąc już o centrali).
Ja u siebie skrętkę dałem tylko do sieci komputerowej, telefonów i kamer, a także jako magistralę między rozdzielniami elektrycznymi. Pozostałe przewody (do alarmu i sterowań) dałem YTDY.

_ZBYCH_
03-02-2004, 01:13
To była moja wypowiedź - zapomniałem się zalogować.

Słyszałem od znajomego, że spotkał w Niemczech taki pomysł w instalacji: przełącznik przy wejściu który odłączał na noc zbędne obwody.
Na sterowniku możesz taką funkcję zaprogramować sterowaną zegarem lub nocnym załączeniem alarmu.

Takie centralne wyłączniki prądu są stosowane głównie ze względów p.poż.
Nie tak dawno było mi dane ( :lol: ) spędzić urlop w fajnym hotelu, w którym było właśnie takie rozwiązanie w każdym pokoju. Zamek do pokoju był na kartę. Po wejściu do pokoju kartę należy włożyć do czytnika w ścianie (w jednej ramce z włącznikami oświetlenia). Wówczas załączały się obwody elektryczne w pokoju. Fajny patent. U siebie też go zastosuję, ale właśnie będzie sterowany z alarmu.

_ZBYCH_
03-02-2004, 01:32
Co do ilości przewodów: generalnie popieram Mierzwika który na wszelki wypadek wszędzie dał 4 żyły. Nie widziałem niestety takiego silnika do napędu rolet i nie wiem czy wymaga uziemienia.
Najlepiej udać się gdzieś gdzie takie napędy sprzedają i popytać (przy okazji potwierdzisz sobie ceny).

Z silnika do napędu rolety wyprowadzone są cztery przewody: uziemienie, zero, faza na podnoszenie i faza na opuszczanie.


W kwestii czujek: jeśli masz już te czujki w oświetleniu to może by się dało je wykorzystać? Trzeba obejrzeć jak są zmontowane i czy da się wyciągnąć z nich sygnał o ruchu na zewnątrz np. do sterownika (powinno się udać, ale pewnie trzeba będzie coś dorobić i polutować).


Niestety Panowie, ale nie polecam stosowania ani zewnętrznych czujek alarmowych do zapalania światła, ani czujek do zapalania światła do wyzwalania alarmu. Każda z tycz czujek działa inaczej i nie nadaje się do innych zastosowań.

Czujka do zapalania światła:
- jest zasilana tylko z sieci 230V, więc już nie nadaje się do zastosowania w alarmie
- jest to prosta konstrukcja podatna na zakłócenia, podmuchy wiatru, ruch gałęzi, ruch ptaków i zwierząt - o ile kilka razy bez potrzeby zapali się oświetlenie, to nic nikomu się nie stanie, ale jak przy okazji kilka razy włączy się alarm, to stosunki sąsiedzkie mogą się pogorszyć :lol:
- czujki posiadają automat zmierzchowy, więc działają tylko po zmierzchu.

Czujka do systemu alarmowego:
- generalnie dobra czujka zewnętrzna ma dosyć skomplikowaną analizę sygnału. Analiza sygnału trwa, więc wyjście czujki nie jest uruchamiane od razu po wykryciu jakiegokolwiek ruchu, ale z pewnym opóźnieniem. Głównie z tego powodu taka czujka nie nadaje się do zapalania oświetlenia. Po prostu denerwujące jest to, że światło nie zapala się wtedy kiedy tego oczekujemy, tylko z opóźnieniem.

_ZBYCH_
03-02-2004, 01:43
Przekaźniki bistabilne i włączniki do nich stosuje się głównie po to, aby można było sterować oświetleniem z kilku miejsc bez stosowania instalacji schodowej czy krzyżowej. Stosowanie przekaźników bistabilnych daje dodatkową korzyść estetyczną - wszystkie przełączniki (szczególnie jak są w jednej ramce) są zawsze w tej samej pozycji (nie do osiągnięcia przy tradycyjnych instalacjach elektrycznych).

_ZBYCH_
03-02-2004, 02:28
...
Zbychu czy mógłbyś rozwinąć wątek przekaźników do kontaktów.
Co prawda mam pewne przemyślenia i czytałem podane strony,
ale interesuje mnie, które konkretnie np. ze strony relpol ?
Jakie natężenie w amperach wystarczy, czy lepiej sterować 12V czy 24V,
z centralki CA-64 ?
Czy do tego potrzebne są cewki ?
A może można gotowe gdzieś kupić ?
Chętnie zweryfikuje swoje przemyślenia.

Cz.


Konkretnie myślałem o RM 83

http://republika.pl/zbychdom/rozne/RM83.jpg

lub RM 85

http://republika.pl/zbychdom/rozne/RM85.jpg

Do tego płytka ze złączem WAGO.

Wszystko zależy od tego, co przewidujesz podlączać do danego gniazda. Ja mam wszystkie gniazda podłączone przewodem 3 x 2,5, więc przejaźniki będą na 16A (prąd ciągły, a szczytowy do 30A).

Centrala CA 64 ma wyjścia tranzystorowe podające 12V więc przekaźniki muszą mieć cewki na 12 V=

Jakie cewki masz na myśli?

_bogus_
03-02-2004, 18:05
ZBYCH

Żałuję że nie przeczytałem twoich maili 2 miesiące temu. Nie musiałbym teraz improwizować. Na szczęście jeszcze nie tynkowałem więc bezpiecznie mogę kuć ściany.

Pozwolę się jednak z jedną rzeczą nie zgodzić - z SMS-em nie jest żle.

1) Jak już ma się komputer (wiesz w układzie - kamerki, karta, komputer) to podłączamy komórkę i programik śle przez nią. Oczywiście płacimy za SMS-y że nie wspomnę o komórce i abonamencie.
2) Jak jest internet to przynajmniej w plusie (może przez zapomnienie) jest bramka e-mail - SMS. Od kilku lat nagłówki listów które dostaję przekazuję w ten sposób na swoją komórkę. Oczywiście SMS jest darmo tylko za internet się płaci. Można się też zastanawiać nad bezpieczeństwem tego rozwiązania ale z moich doświadczeń wynika że jest w miarę niezawodne i szybkie (najwyżej kilka sekund opuźnienia).

Pozdrawiam i dziękuję za przekazaną wiedzę.

_bogus_
03-02-2004, 18:27
Witam - ja ma też jedno laickie pytanie: Na czy polega idea tzw scenariuszy świetlnych i jak się je definiuje ?

Odpowiedź od laika: rozumiem że "scenariusz świetlny" to definicja które światła są zapalone a które nie. Przykład:

1 scenariusz: oglądanie DVD - zgaszone wszystkie światła oprócz małej lampki za/na telewizorze
2 scenariusz: czytanie książki - zapalone główne światło na 50 % + lampka przy fotelu
3 scenariusz: intymne spotkanie - ...

Jak rozumiem tworzenie scenariuszy ma głównie sens wtedy gdy wszystkich kombinacji włączonych świateł jest dużo a my korzystamy tylko z kilku. Klasyczny przykład to ogród z dużą ilością źródeł światła.

Pozdrawiam

tom soyer
03-02-2004, 19:46
pawelko
mam PG4 dla ciebie tylko nie wiem dokad wyslac :D

_ZBYCH_
03-02-2004, 21:40
pawelko
mam PG4 dla ciebie tylko nie wiem dokad wyslac :D

tom soyer - co oznacza tajemnicze PG4?

_ZBYCH_
03-02-2004, 22:02
ZBYCH

Żałuję że nie przeczytałem twoich maili 2 miesiące temu. Nie musiałbym teraz improwizować. Na szczęście jeszcze nie tynkowałem więc bezpiecznie mogę kuć ściany.

Bardzo mnie to cieszy, że moje pisanie komuś się przydaje :D .


Pozwolę się jednak z jedną rzeczą nie zgodzić - z SMS-em nie jest żle.

1) Jak już ma się komputer (wiesz w układzie - kamerki, karta, komputer) to podłączamy komórkę i programik śle przez nią. Oczywiście płacimy za SMS-y że nie wspomnę o komórce i abonamencie.
2) Jak jest internet to przynajmniej w plusie (może przez zapomnienie) jest bramka e-mail - SMS. Od kilku lat nagłówki listów które dostaję przekazuję w ten sposób na swoją komórkę. Oczywiście SMS jest darmo tylko za internet się płaci. Można się też zastanawiać nad bezpieczeństwem tego rozwiązania ale z moich doświadczeń wynika że jest w miarę niezawodne i szybkie (najwyżej kilka sekund opóźnienia).

Pozdrawiam i dziękuję za przekazaną wiedzę.

Oczywiście! Masz rację. Z osobnym telefonem wysyłającym SMS-y to będzie działać. Również z Plusem możesz mieć rację. Przyznam, że tej sieci akurat nie sprawdzałem, a zasugerowałem się czyjąś wypowiedzią na innym forum (sprawa dotyczyła skryptu wysyłającego SMS-em aktualny IP komputera), gdzie napisano właśnie to, co ja tu wcześniej o bramkach napisałem. Przepraszam za wprowadzenie w błąd.
Niemniej jednak dalej uważam, że detekcja ruchu z kamer, we wszelkich kartach komputerowych działa na tyle słabo, że nie nadaje się do zastosowania jako źródło alarmowania o wtargnięciu na teren. Jedyne zastosowanie detekcji ruchu w takim wykonaniu, to oszczędność miejsca na dysku. Po prostu obraz jest nagrywany tylko po wykryciu ruchu.

Cz.
04-02-2004, 00:08
(... )

... Jakie cewki masz na myśli?

Dzięki, prosta odpowiedź a wiele wyjaśnia.

Jeśli chodzi o cewki, to mam teraz przy roletach dwuklawiszowe przełączniki, w których z tyłu jest przytwierdzona płytka drukowana a na niej przkaźniki w pleksowej obodowie i zwojami cienkiego drutu ( takie cewki ).
Sądzę, że rozwiązanie relpolu jest na tranzystorach ( lub tyrystorach ) tu mogę być nieprecyzyjny i jest nowocześniejsze.

I jeszcze jedno pytanie,
czy te przekaźniki relpolu, które pokazałeś na zdjęciu, można bezpośrednio podłączać do przełącznika klawiszowego, czy wymagają jakiegoś układu ?
Oczywiście wypadałoby je jakoś umocować np. na płytce drukowanej.

Cz.

Cz.
04-02-2004, 00:16
ZBYCH

Żałuję że nie przeczytałem twoich maili 2 miesiące temu. Nie musiałbym teraz improwizować. Na szczęście jeszcze nie tynkowałem więc bezpiecznie mogę kuć ściany...



:lol: :lol: :lol: :wink:
ja też nie przewidziałem sterowania, na szczęście również łatwo mogłem to jeszcze zmienić.

Śmieję się, gdyż po przeczytaniu tego wątku niejeden będzie prół ściany.
:lol: :lol: :lol: :wink:

Ale jak się chwyci bakcyla, to nic nie jest straszne.

cz.

_ZBYCH_
04-02-2004, 00:17
(... )

... Jakie cewki masz na myśli?

Dzięki, prosta odpowiedź a wiele wyjaśnia.

Jeśli chodzi o cewki, to mam teraz przy roletach dwuklawiszowe przełączniki, w których z tyłu jest przytwierdzona płytka drukowana a na niej przkaźniki w pleksowej obodowie i zwojami cienkiego drutu ( takie cewki ).
Sądzę, że rozwiązanie relpolu jest na tranzystorach ( lub tyrystorach ) tu mogę być nieprecyzyjny i jest nowocześniejsze.

I jeszcze jedno pytanie,
czy te przekaźniki relpolu, które pokazałeś na zdjęciu, można bezpośrednio podłączać do przełącznika klawiszowego, czy wymagają jakiegoś układu ?
Oczywiście wypadałoby je jakoś umocować np. na płytce drukowanej.

Cz.


Cz. Po przeczytaniu tego postu dochodzę do wniosku, że chyba rozmawiamy o dwóch różnych rzeczach. Uściślijmy temat na który dyskutujemy. Czy Ty pytasz o przekaźniki do sterowania wybranymi gniazdami zasilającymi (bo o tym też pisałem), czy pisząc "kontakty" masz na myśli włączniki oświetlenia i chcesz wiedzieć, które moduły zastosuję do sterowania oświetleniem?

04-02-2004, 00:29
[Cz. Po przeczytaniu tego postu dochodzę do wniosku, że chyba rozmawiamy o dwóch różnych rzeczach. Uściślijmy temat na który dyskutujemy. Czy Ty pytasz o przekaźniki do sterowania wybranymi gniazdami zasilającymi (bo o tym też pisałem), czy pisząc "kontakty" masz na myśli włączniki oświetlenia i chcesz wiedzieć, które moduły zastosuję do sterowania oświetleniem?

Zbychu,

układ jest taki ;
w każdym gniazdku lub kontakcie jest tradycyjnie poprowadzona instalacja 230V na szybkozłączkach VAGO,
do każdego gniazdka i kontaktu poprowadzony jest przewód 3x2x0,5
do sterowania z centralki 12VDC przekaźnikiem ( o które to pytałem ). Jednocześnie jeśli jest to kontakt, to chcę mieć także zwykłe przyciski mono/bistabilne w zależności od przyszłej spełnianej funkcji, aby włączać ręcznie lub automatycznie z CA-64 np. czasowo.

Weź pod uwagę, że masz do czynienia z uświadamiającym się laikiem, stąd mogę być nieprecyzyjny w niektórych określeniach.
Ale jeśli będziesz uprzejmy odpowiedzieć, to chętnie się poprawię.

Cz.

_ZBYCH_
04-02-2004, 01:29
Zbychu,

układ jest taki ;
w każdym gniazdku lub kontakcie jest tradycyjnie poprowadzona instalacja 230V na szybkozłączkach VAGO,
do każdego gniazdka i kontaktu poprowadzony jest przewód 3x2x0,5
do sterowania z centralki 12VDC przekaźnikiem ( o które to pytałem ). Jednocześnie jeśli jest to kontakt, to chcę mieć także zwykłe przyciski mono/bistabilne w zależności od przyszłej spełnianej funkcji, aby włączać ręcznie lub automatycznie z CA-64 np. czasowo.

Weź pod uwagę, że masz do czynienia z uświadamiającym się laikiem, stąd mogę być nieprecyzyjny w niektórych określeniach.
Ale jeśli będziesz uprzejmy odpowiedzieć, to chętnie się poprawię.

Cz.

Teraz mamy jasność :lol: . Zwykły przekaźnik składa się ze styków i cewki z rdzeniem przyciągającym kotwicę przełączającą te styki. To wszystko jest zamknięte w jak to opisałeś "pleksowej obudowie". Zwykły przekaźnik nie spełni jednak Twoich potrzeb (oczekiwań).

Dla Twoich celów do wielozadaniowego sterowania gniazdami i oświetleniem doskonale nadają się moduły oferowane przez firmę http://www.central.krakow.pl/.

W zależności od opcji odpowiednie będą takie moduły:
http://www.central.krakow.pl/htm_pl/id/id_1108t.htm
http://www.central.krakow.pl/htm_pl/id/id_1108s.htm
http://www.central.krakow.pl/htm_pl/id/id_1208t.htm
http://www.central.krakow.pl/htm_pl/id/id_1208s.htm
http://www.central.krakow.pl/htm_pl/id/id_2108t.htm
http://www.central.krakow.pl/htm_pl/id/id_2108s.htm

Trzeba jednak pamiętać, że obciążalność prądowa tych modułów, to max. 8A. Jeśli potrzebna jest większa obciążalność, należy zastosować dodatkowe przekaźniki (na większe prądy).

Praktycznie jeśli chcesz sterować różnymi obwodami przez wyjścia programowalne centrali alarmowej CA 64, to najlepszym sposobem na realizację jest właśnie zastosowanie tych modułów. Najbardziej odpowiednie będą moduły WP 12-08 T i WP 12-08 S (najwięcej możliwości sterowania z różnych źródeł).
Zastosowanie właśnie takich modułów daje same korzyści. Awaria centrali nie unieruchomi całej instalacji elektryczno - oświetleniowej w domu. Dalej można oświetlenie sterować ręcznie, włącznikiem ściennym. Również awaria pojedynczego modułu nie kładzie całej instalacji w domu (tak, jak w przypadku centralnego sterownika PLC).

Wiele cennych uwag jest zawartych tu:
http://www.central.krakow.pl/htm_pl/id/id_init.htm

pawelko
04-02-2004, 02:06
O rany - nie było mnie dwa dni a tu tyle wiedzy do przejrzenia!
Ludzie jesteście niesamowici! _ZBYCH_ to zwłaszcza do Ciebie! :lol:

Tom Soyer: na priva wysłałem adres ftp na który poproszę PG4 Demo. Jeszcze raz dzięki. :D .

Uparcie myślę o zastosowaniu w moim domu sterownika PLC jako serca systemu, jeszcze tylko nie zdecydowałem jaki to będzie konkretnie sterownik.

pawelko
04-02-2004, 02:14
Drobne wyjaśnienie: PG4 o którym pisze Tom Soyer to aplikacja do programowania sterowników PLC firmy SAIA-Burgess. Jest to jeden z kandydatów na serce mojego systemu.

Rzucę jeszcze jeden temat:
Nawadnianie ogrodu - realizacja dość odległa, ale warto pomyśleć jak już ciągniemy kable w ścianach (no i zasilanie wodą).
Pomysł, aby nawadnianie załączało się w zależności od tego czy padał deszcz czy nie jest z tego co mi wiadomo rozwiązywany przez czujkę deszczową podłączaną do sterownika nawadniania (otwiera on elektrozawory w zaprogramowanym czasie). Ja dodatkowo chciałbym nadzorować (sterować) tym urządzeniem z poziomu sterownika PLC, np. po to aby nie załączać nawadniania, kiedy ktoś chodzi po ogrodzie (albo wręcz przeciwnie - na Śmigus Dyngus :lol: :lol: :lol: ).
Jakieś praktyczne doświadczenia z tym pomysłem? Czy ktoś może doradzić jaki system nawadniania brać pod uwagę?

tom soyer
04-02-2004, 09:03
pawelko
chyba ci troche odbija ;) - juz ktos madrze powiedzial ze nie sztuka zbudowac drogie, skomplikowane urzadzenie/system, ktory potrafi obsluzyc jedna osoba i to jeszcze po kilku fakultetach (przyklad: siec oparta na windows ;) )

nie budujcie systemow wielopoziomowych. sterownik do ktorego przeslalel pawelkowi programik potrafi zautomatyzowac cala fabryke albo caly 40 pietrowy budynek, sterowniki laczy sie kabelkiem i juz. SAIA potrafi zastapic kazdy(!) sterownik. zdecydujcie sie czy chcecie zastosowac PC czy PLC czy siec roznych sterownikow (ostatnie najdrozsze, najbardziej skomplikowane i najtrudniejsze w obsludze).
SAIA sklada sie z klockow (procka + karty : szczegoly na ich stronie) i nie trzeba nic lutowac ani wymyslac. maja gotwe terminale (nawet dotykowe). w ukladach wykonawczych warto zastosowac przekazniki Finder'a - sa malutkie i umozliwiaja reczne zalaczenia np w wyniku awarii karty sterownika. system jest bardzo latwy dodiagnozowania z poziomu np LapTop'a ;) co umozliwia juz PG4 (sa nowsze narzedzia).

polecam wam SAIAe bo duzo rzeczy na niej zrobilem i mam porownanie np do sterownikow Siemensa (duzo drozsze), Honeywella (duzo drozsze), Johnson Controls (duzo gorsze), Landisa (sporo slabsze) itd itp...
I nie jestem dealerem sterownikow :D.

nurni
04-02-2004, 16:56
Tom Soyer:
A jakie są koszty tych urządzonek :( :
- np. SAIA - taka dla potrzeb domu do 200 m2
- przekaźnik Findera

A tak w ogóle, to czy można określić cenę takiego systemu dla domu w ok. 200 m2, zakładając różny stopień skomplikowania systemu. A może to już gdzieś jest w sieci tylko ja nie mogę tego znaleźć? :evil:

Pozdrawiam

tom soyer
04-02-2004, 17:18
Tom Soyer:
A jakie są koszty tych urządzonek :( :
- np. SAIA - taka dla potrzeb domu do 200 m2
- przekaźnik Findera
A tak w ogóle, to czy można określić cenę takiego systemu dla domu w ok. 200 m2, zakładając różny stopień skomplikowania systemu. A może to już gdzieś jest w sieci tylko ja nie mogę tego znaleźć? :evil:
Pozdrawiam

koszty nie liczy sie na metry :lol: tylko na ilosc i rodzaj we/wy
sterownik PCD2 (po szczegoly odsylam do strony SAIA Burgess) kosztuje okolo 700CHF i obsluguje max 128 we/wy = 8 kart. Jedna karta moze zawierac 16 wy binarnych lub 8 we/wy binarnych lub 4 we/wy analogowe.
przekaznik Findera to kilkadziesiat PLN z podstawka z ktorej mozna zrezygnowac. przy maksymalnym wykorzystaniu jednego sterownika to wychodzi ... :roll: ... okolo 30PLN obsluga jednego we/wy.
SAIA - generalnie chyba PLC - oplaca sie przy sterowaniu skomplikowanym - wiele uzaleznien logicznych (bogata biblioteka bloczkow) - lub obsludze wielu wilkosci ciaglych (cisnienie, temperatura, zawory, predkosc itp) i powiazaniu wielu funkcji w jednym sterowniku (ogrod, alarm, oswietlenie, ogrzewanie itd). w innym przypadku mozna chyba zastosowac pojedyncze male sterowniki dedykowane.

ARi.
04-02-2004, 19:58
.

Rzucę jeszcze jeden temat:
Nawadnianie ogrodu - realizacja dość odległa, ale warto pomyśleć jak już ciągniemy kable w ścianach (no i zasilanie wodą).
Pomysł, aby nawadnianie załączało się w zależności od tego czy padał deszcz czy nie jest z tego co mi wiadomo rozwiązywany przez czujkę deszczową podłączaną do sterownika nawadniania (otwiera on elektrozawory w zaprogramowanym czasie). Ja dodatkowo chciałbym nadzorować (sterować) tym urządzeniem z poziomu sterownika PLC, np. po to aby nie załączać nawadniania, kiedy ktoś chodzi po ogrodzie (albo wręcz przeciwnie - na Śmigus Dyngus :lol: :lol: :lol: ).
Jakieś praktyczne doświadczenia z tym pomysłem? Czy ktoś może doradzić jaki system nawadniania brać pod uwagę?


Witam :D

Może pawelko coś tutaj sobie poczytasz o nawadnianiu i sterowaniu poszperaj sobie po tej stronie.
http://www.aqua.zgora.pl/nawadnianie/

Jesteś niemożliwy wszystko chcesz zautomatyzować :D najpier wybuduj ten domek :D ale spoko fajnie, że myślisz o wszyskim. Pamietaj jak bedziesz robił tą całą instalacje w domu wtajemnicz pare osób i napisz instrukcje obsługi żeby jak gdzieś wyjedziesz lub coś innego żeby ten domek funkcjonował :wink:


Teraz do wszystkich napiszcie coś o sterowaniu pilotem od TV czy takie urządzenie sie kupuje jak tak jaki koszt jest tego noi co można sterować nim.
PS. Śledze ten wontek i tak trzymać coraz wiecej wiadomości jest tu, a ZBYCHU nieźle sie rozkrecił :P
Pozdrawiam ARi :wink:

04-02-2004, 21:18
...
Trzeba jednak pamiętać, że obciążalność prądowa tych modułów, to max. 8A. Jeśli potrzebna jest większa obciążalność, należy zastosować dodatkowe przekaźniki (na większe prądy).



Dzieki,
ale 8A to w 90% rozwiązuje temat sterowników w domu.

Najistotniejszy jest dla mnie fakt, że w moim przypadku obecnie wybrany sposób poprowadzenia instalacji jest słuszny.

Będę musiał jeszcze raz przeliczyć ilości przewodów, coby nie zabrakło później kabelka :(

A,
te przekaźniki są sterowane 24V, a CA-64 ma wyjścia 12V, czy jakoś to można rozwiązać ?

Dodam jeszcze, żę sądzę, iż Twoi klienci to szczęściarze :lol:

Cz.

_ZBYCH_
04-02-2004, 23:45
Docelowo chciałbym sterować tym oświetleniem i całą domową automatyką przy pomocy bezprzewodowego sterownika LCD Philips Pronto Pro - ale o tym w następnym odcinku

O! to zupełnie jak ja :)
Daj znać jakbyś to jakoś konkretyzował (mierzwik@_WYRZUC_onet.pl)
Narazie robię sterowanie zwykłym programowalnym pilotem RTV ale Pronto mam w planach na później.
Mierzwik

Pisałeś, że zbudowałeś sobie odbiornik RC5. Możesz napisać coś więcej na ten temat? Ja szukam gotowego rozwiązania, ale te, które znalazłem do tej pory mają ograniczone zastosowanie :( .

_ZBYCH_
04-02-2004, 23:59
...
Trzeba jednak pamiętać, że obciążalność prądowa tych modułów, to max. 8A. Jeśli potrzebna jest większa obciążalność, należy zastosować dodatkowe przekaźniki (na większe prądy).

Dzieki,
ale 8A to w 90% rozwiązuje temat sterowników w domu.

Najistotniejszy jest dla mnie fakt, że w moim przypadku obecnie wybrany sposób poprowadzenia instalacji jest słuszny.

Będę musiał jeszcze raz przeliczyć ilości przewodów, coby nie zabrakło później kabelka :(

A,
te przekaźniki są sterowane 24V, a CA-64 ma wyjścia 12V, czy jakoś to można rozwiązać ?

Proponuję zastosowanie do CA 64 modułów z wyjściami przekaźnikowymi
lub dokładanie przekaźników (całych szyn przekaźnikowych) do modułów z wyjściami tranzystorowymi. Wówczas moduły do sterowania instalacją elektryczną sterujemy z CA 64 bez potencjałowym stykiem przekaźnika. Uważam, że to najlepsze rozwiązanie.


Dodam jeszcze, żę sądzę, iż Twoi klienci to szczęściarze :lol:

Cz.

Nie zajmuję się co prawda realizacją zautomatyzowanych instalacji elektryczno-oświetleniowych, bo zupełnie nie mam na to czasu, ale sądzę, że moi klienci mają powody do zadowolenia z innych instalacji, które wykonuję :D .

_ZBYCH_
05-02-2004, 00:10
Moje instalacje - cz. II :lol:

3) Instalacja alarmowa
Jeśli Satel zdąży wyprodukować nową centralę z pojemnością większą niż 64 linie, to docelowo będzie Satel. Teraz jest DSC 4020A. W tej chwili są kontaktrony na oknach i czujki inercyjne oraz kilka czujek dualnych, ale docelowo system ma wyglądać tak:
- kontaktrony w oknach (dwa – na uchylenie i na otwarcie okna)
- czujki inercyjne na oknach dolnych i czujki zbicia szyby w pomieszczeniach górnych
- kontaktrony na roletach
- czujki dymu (garaż, pomieszczenie techniczne, kuchnia hol na dole, hol na poddaszu, strych)
- czujka gazu w pomieszczeniu technicznym
- czujki zalania w łazienkach, kuchni i pomieszczeniu technicznym
- czujnik przepełnienia szamba
- czujnik temperatury wewnętrznej (sygnalizuje awarię ogrzewania)
- czujki zewnętrzne jako uzupełnienie systemu

Do tego jeszcze zakopywany kabel sensorowy i fosa z kwasem solnym (most zwodzony – metalowy pod napięciem), w wybranych miejscach domu zapadnie automatyczne rolety, brama garażowa i drzwi – pod wysokim napięciem :wink: :lol: .

4) Kamery
Na zewnątrz cztery kamery obserwujące teren wokół domu i teren przed bramą. Wewnątrz dwie kamery (w centralnej części domu i w pokoju prezesa :lol: ).Obraz z zewnętrznych kamer udostępniony przez modulatory i instalacje antenową w każdym telewizorze. Obraz ze wszystkich kamer udostępniony w internecie (oczywiście tylko dla wybranych :lol: ) przez dedykowany komputer z serwerem www.

5) Instalacja telefoniczna, domofonowa i komputerowa
W salonie, kuchni, garażu, gabinecie i sypialniach po dwie skrętki (osobno do telefonu i sieci LAN). Zainstalowana centralka telefoniczna ELNIX 208 + dołączony do niej domofon (przed bramą kaseta od videofonu – obraz z kamerki udostępniony przez modulator i instalacje antenową w każdym telewizorze. Otwieranie bramy wjazdowej możliwe z każdego telefonu. Dodatkowo w domu mam przewidziany taki cichy radiowęzeł spełniający funkcję ogólnego wywołania z dowolnego telefonu (nie trzeba krzyczeć przez cały dom do osoby przebywającej na innej kondygnacji). Docelowo stałe łącze internetowe (DSL lub radio).

6) Automatyka domowa
Brama wjazdowa i garażowa oraz drzwi wejściowe – otwieranie z jednego pilota (NICE SMILO). Doskonały sterownik radiowy – jeden z lepszych (jakie miałem okazje instalować) – świetny zasięg. Sterownik jest czterokanałowy – na czwartym kanale będzie dodatkowa sygnalizacja napadu. W garażu będzie klawiatura systemowa (od alarmu), z której poza obsługą alarmu będę mógł otworzyć drzwi między garażem, a domem (specjalny zamek elektryczny w drzwiach – nie mylić z zaczepem elektromagnetycznym). Ponieważ nie mam furtki, funkcję taką spełnia brama z automatem zaprogramowanym na częściowe otwarcie (napęd po otrzymaniu impulsu otwierania czeka na przerwanie „fotokomórki”, po czym zatrzymuje się i po pięciu sekundach zamyka bramę). Z zewnątrz otwieranie bramy realizowane jest wandaloodpornym zamkiem szyfrowym. Z domu otwieranie przewidziane jest z każdego telefonu i dodatkowy przycisk przy drzwiach głównych.

Rolety będą centralnie sterowane z alarmu z możliwością losowego otwierania przez system alarmowy (z uprzednim blokowaniem danej linii zabezpieczającej daną roletę). Funkcję taką zaprogramuję bardziej ze względu na kwiatki w domu niż dla symulacji obecności domowników. Jestem zdania, że jeśli złodzieje planują włam do jakiegoś domu to obserwują domowników przez jakiś czas (gdzie i o której jeżdżą, gdzie pracują, itd.). Nie przewiduję osobnych, ściennych włączników do każdej z rolet. Jeśli uznam, że takie lokalne sterowanie jest potrzebne, zrobię je na piloty.

System alarmowy również będzie sterował instalacją elektryczną oraz w pewnym zakresie pracą ogrzewania. Po włączeniu całego systemu zostanie wyłączone oświetlenie w całym domu oraz wybrane obwody zasilania (gniazda). Ponadto w domu będzie obniżana temperatura i wyłączy się pompka od obiegu ciepłej wody.

Ponadto jak już wcześniej pisałem, planuję sterowanie częścią oświetlenia, roletami, ogrzewaniem, otwieraniem bram i drzwi za pomocą wielofunkcyjnego panelu LCD PHILIPS PRONTO PRO. Szukam więc programowalnego sterownika z odbiornikiem RC5. Może ktoś z Was zna coś takiego?

...CDN

_ZBYCH_
05-02-2004, 00:22
Ponieważ widzę, że mamy w tym wątku informatyków, więc pozwolę sobie poruszyć temat z innej beczki.

Mam taki problem, w domu u moich znajomych od niedawna zamontowana jest neostrada. Router dzieli internet na cztery komputery. Jeden z komputerów jest serwerem video (do kamer) pracującym całą dobę. Do tej pory zdalny podgląd z kamer realizowany był przez modem drogą telefoniczną ( :evil: ). Teraz można by realizować podgląd przez internet, ale... neostrada ma zmienne IP.
Pytanie, co z tym fantem można zrobić. Już myślałem, żeby przez edytor założeń systemowych uruchamiać plik *.bat, w którym informacja z ipconfig-a byłaby wysyłana przez fpt na stronkę www. Niestety nie mogę sobie z tym poradzić. Może któryś z kolegów ma jakiś pomysł?

Szaruś
05-02-2004, 09:32
To załatwia Dynamic DNS (http://www.dyndns.org). Można zarejestrować domenę DNS, do której można przyporządkowywać dynamicznie adresy.

Poczytaj tę stronkę, jak masz jakieś pytania odnosnie tego to daj znać.

Szdom
05-02-2004, 11:43
Ewentualnie http://www.no-ip.com/

filips
05-02-2004, 12:34
Witam wszystkich.

Bardzo ciekawy temat choc mysle ze niestety zbyt teoretyczny. Ja jestem tutaj nowy bo budowa wlasnego domu mnie wczesniej nie dotyczyla, ale mam wiele doswiadczenia jezeli chodzi o takie instalacje. Pierwszy problem (moim zdaniem) to brak materialow (w polsce) do wykonania takiej instalacji przede wszystkim dlatego ze sposob wykonywania stosowany i proponowany jest zbyt sztywny i trudny do jakiejkolwiek poprawki. Tego typu instalacje maja jedna podstawowa wade - w momencie realizacji projekt jest juz nieaktualny poniewarz n.p. PC posiadaja inne charakterystiki po uplywie roku. Jezeli ktos okablowal dom koncentrykiem zeby miec siec we wszystkich pokojach piec lat temu to dzisiaj juz nanic mu to potrzebne bo obecnie sieci nowe sa bezkablowe i i tak wszystko trzeba zmienic zeby bylo szybsze :( .
Drugi problem to awaryjnosc - w wypadku uszkodzenia ktoregos elementu trzeba miec pewnosc ze bedzie mozna go zastapic (dom budujesz na wiele lat) a za 10 lat standardy beda inne :cry: .

Jest kilka rozwiazan ale to wam podpowiem jezeli ktos ma ochote rzeczywiscie taka instalacje zrealizowac - pozdrowienia dla wszystkich
Filips 8)

_bogus_
05-02-2004, 12:43
Dzięki Zbych. Znowu mi pomogłeś.

Właśnie instaluję, u siebie ale niekoniecznie jedynie swoimi rękoma, alarm więc skoncentruję się na nim.

1) Rozumiem że kontaktrony też w drzwiach :wink:

2) Widzę że zupełnie zrezygnowałeś z czujek ruchu - mógłbyś podać powody? Sam mam zwierzęta i co do czujek ruchu miałem bardzo duże wątpliwości. Ale nie jestem praktykiem w tej dziedzinie więc chętnie poznam twe zdanie.

3) Będę miał szyby P4. Czy dobrze rozumiem że w takim przypadku to czujki inercyjne (bo zbić to raczej ciężko :wink: )? Słyszałem też że raczej wyłamują okna a nie biją szybę. Czy w takim przypadku czujka inercyjna zadziała?

4) Czułem że czegoś mi brakuje w mojej instalacji. Ale nie mogłem wymyślić czego. A okazało się że chodziło o ten pomysł z 2 kontaktronami (uchylenie i otwarcie okna oddzielnie). Jeszcze raz dzięki.

Pozdrawiam

_bogus_
05-02-2004, 12:51
Pomysł, aby nawadnianie załączało się w zależności od tego czy padał deszcz czy nie jest z tego co mi wiadomo rozwiązywany przez czujkę deszczową podłączaną do sterownika nawadniania (otwiera on elektrozawory w zaprogramowanym czasie). Ja dodatkowo chciałbym nadzorować (sterować) tym urządzeniem z poziomu sterownika PLC, np. po to aby nie załączać nawadniania, kiedy ktoś chodzi po ogrodzie (albo wręcz przeciwnie - na Śmigus Dyngus :lol: :lol: :lol: ).
Jakieś praktyczne doświadczenia z tym pomysłem? Czy ktoś może doradzić jaki system nawadniania brać pod uwagę?

W roku 2002 pojechałem na wakacje do Francji. I trafiłem m.in. na powódź. W ciągu jednej doby spadło powyżej 20 cm wody (!). Długo opowiadałbym przygody ale naprawdę ciężko to przekazać. Trzeba to przeżyć. Ale na tym forum jedno zdarzenie:

Rano w hotelu po całym dniu adrenaliny obudził mnie szum deszczu. Przerażony że znowu zaczeło padać odsłoniłem kotary. Okazało się że nie pada za to uruchomił się automatyczny system nawadniania. Czysty surrealizm - ziemia na którą własnie spadł potop podlewana jak gdyby nigdy nic.

Pozdrawiam

filips
05-02-2004, 16:06
Czesc Wszystkim :D

Poczytalem sobie co slychac w instalacjach, i doszedlem do kilku wnioskow. Problem alarmow jest prawie rozwiazany bo centrale sa dostepne i wielofunkcyjne, pozostaje problem kabli. Nie moge zrozumiec dlaczego jeszcze nikt nie zaklada instalacji w rurach ochronnych i puszek zunifikowanych seria500 (prostokatne) :o .
Pozwala to miedzy innymi stosowanie obecnie dostepnych na swiecie elementow modulowych z ktorych mozna skomponowac dowolna instalacje nawet w trakcie zakladania i montazu (juz w wykonczonym mieszkaniu) bez potrzeby kucia i kombinowania.

Mozna n.p. zainstalowac obecnie dostepne gniazda, rele, lampy automatyczne, alarm, czujniki i.t.p. a za kilka lat z latwoscia zmienic kable i zainstalowac siec WI-FI albo Bluetooth bez dodatkowych prac murarskich. :o

Juz w tej chwili istnieja lodowki sterujace cala kuchnia i wykonujace zakupy.

Poza tym jedno pytanie - jak w Polsce jest rozwiazywany problem z mrozem przy nawadnianiu automatycznym??? :cry:

Niestety osoby ktore juz sa na etapie wykanczania nie moga zastosowac tych rozwiazan (_ZBYCH napewno by to zrobil :wink: ) ale inni maja jeszcze czas.

Dzieki i ciao - Filips

_ZBYCH_
05-02-2004, 18:52
Czesc Wszystkim :D

Poczytalem sobie co slychac w instalacjach, i doszedlem do kilku wnioskow. Problem alarmow jest prawie rozwiazany bo centrale sa dostepne i wielofunkcyjne, pozostaje problem kabli. Nie moge zrozumiec dlaczego jeszcze nikt nie zaklada instalacji w rurach ochronnych i puszek zunifikowanych seria500 (prostokatne) :o .
Pozwala to miedzy innymi stosowanie obecnie dostepnych na swiecie elementow modulowych z ktorych mozna skomponowac dowolna instalacje nawet w trakcie zakladania i montazu (juz w wykonczonym mieszkaniu) bez potrzeby kucia i kombinowania.

Mozna n.p. zainstalowac obecnie dostepne gniazda, rele, lampy automatyczne, alarm, czujniki i.t.p. a za kilka lat z latwoscia zmienic kable i zainstalowac siec WI-FI albo Bluetooth bez dodatkowych prac murarskich. :o

Juz w tej chwili istnieja lodowki sterujace cala kuchnia i wykonujace zakupy.

Poza tym jedno pytanie - jak w Polsce jest rozwiazywany problem z mrozem przy nawadnianiu automatycznym??? :cry:

Niestety osoby ktore juz sa na etapie wykanczania nie moga zastosowac tych rozwiazan (_ZBYCH napewno by to zrobil :wink: ) ale inni maja jeszcze czas.

Dzieki i ciao - Filips

Zbych by tego nie zrobił, bo co miał zrobić to zrobił :lol: . Koncepcja mojej instalacji jest zamknięta. Poza tym ja nie mam jeszcze tynków, więc jeszcze mam czas na prucie ścian :wink: .

filips
05-02-2004, 20:29
To znowu ja - 8)

Mialem nadzieje ZBYCHU ze odpowiesz na moje pytania bo wydaje mi sie ze Ty przemyslales dokladnie sprawe instalacji - no ale to moze jak bedziesz mial chwilke czasu.

Ja narazie musze przerobic projekt domu 8) Filips

_ZBYCH_
05-02-2004, 23:25
To załatwia Dynamic DNS (http://www.dyndns.org). Można zarejestrować domenę DNS, do której można przyporządkowywać dynamicznie adresy.

Poczytaj tę stronkę, jak masz jakieś pytania odnosnie tego to daj znać.


Ewentualnie http://www.no-ip.com/

Dziękuje Panowie, te stronki już znam, ale czytałem, że tam chodzi o przekierowanie na serwer www, który mamy postawiony na łączu ze zmiennym IP, a ja nie mam serwera www.
Poza tym nie jestem informatykiem i nie wiem co to jest domena DNS. Jeśli można, to proszę o łopatologiczne wytłumaczenie tematu laikowi.

Z góry dziękuję.

P.S. Dodatkowy problem, to kiepski router, w którym nie można mapować portów, ale to osobny temat (router można w ostateczności wymienić).

_ZBYCH_
05-02-2004, 23:37
Dzięki Zbych. Znowu mi pomogłeś.

Właśnie instaluję, u siebie ale niekoniecznie jedynie swoimi rękoma, alarm więc skoncentruję się na nim.

1) Rozumiem że kontaktrony też w drzwiach :wink:

Oczywiście, przy tego typu systemie wszystkie otwory (w domu :lol: ) zabezpieczamy kontaktronami. Również czujki inercyjne montujemy na drzwiach i bramie garażowej. Na tym już nie warto oszczędzać.


2) Widzę że zupełnie zrezygnowałeś z czujek ruchu - mógłbyś podać powody? Sam mam zwierzęta i co do czujek ruchu miałem bardzo duże wątpliwości. Ale nie jestem praktykiem w tej dziedzinie więc chętnie poznam twe zdanie.

Przy moim wielostopniowym systemie zabezpieczeń (mechaniczno - elektronicznych) doszedłem do wniosku, że zastosowanie dodatkowo wewnętrznych czujek podczerwieni jest bezcelowe. Będę miał kota (drugiego, bo jednego już mam http://www.zbychdom.republika.pl/icon/fisiumisiu.gif :lol: ) więc przy zastosowaniu wewnętrznych czujek ruchu fałszywe alarmy murowane. Poza tym nie mogę na forum opisać wszystkich zabezpieczeń zaplanowanych w moim domku 8) .


3) Będę miał szyby P4. Czy dobrze rozumiem że w takim przypadku to czujki inercyjne (bo zbić to raczej ciężko :wink: )? Słyszałem też że raczej wyłamują okna a nie biją szybę. Czy w takim przypadku czujka inercyjna zadziała?

Wszystko zależy od dostosowania sie domowników do pewnych zasad bezpieczeństwa. Opisywałem już na forum przypadek, w którym czujka inercyjna nie zadziałała, bo domownikom nie chciało się zamknąć okna, tylko pozostało rozszczelnione. Złodziej tak sie pieścił z oknem, że alarm wywołał dopiero w chwili otwarcia okna. Generalnie jeśli domownicy przestrzegają pewnych zasad bezpieczeństwa (zamykanie okien, zamykanie zamków w klamkach okiennych), to nie da się otworzyć takiego okna bez zadziałania czujki inercyjnej.


4) Czułem że czegoś mi brakuje w mojej instalacji. Ale nie mogłem wymyślić czego. A okazało się że chodziło o ten pomysł z 2 kontaktronami (uchylenie i otwarcie okna oddzielnie). Jeszcze raz dzięki.

Pozdrawiam

Polecam się! :D

_ZBYCH_
05-02-2004, 23:53
Witam wszystkich.

Bardzo ciekawy temat choc mysle ze niestety zbyt teoretyczny. Ja jestem tutaj nowy bo budowa wlasnego domu mnie wczesniej nie dotyczyla, ale mam wiele doswiadczenia jezeli chodzi o takie instalacje.

W takim razie podziel się z innymi swoim doświadczeniem. Prosimy.


Pierwszy problem (moim zdaniem) to brak materialow (w polsce) do wykonania takiej instalacji przede wszystkim dlatego ze sposob wykonywania stosowany i proponowany jest zbyt sztywny i trudny do jakiejkolwiek poprawki. Tego typu instalacje maja jedna podstawowa wade - w momencie realizacji projekt jest juz nieaktualny poniewarz n.p. PC posiadaja inne charakterystiki po uplywie roku.

O jakich materiałach konkretnie myślisz? Uważam, że to jednak nie są tego typu instalacje, które starzeja się tak szybko, jak piszesz.


Jezeli ktos okablowal dom koncentrykiem zeby miec siec we wszystkich pokojach piec lat temu to dzisiaj juz nanic mu to potrzebne bo obecnie sieci nowe sa bezkablowe i i tak wszystko trzeba zmienic zeby bylo szybsze :( .

Nic nie jest wieczne :lol: . Technika idzie do przodu. Po kilku latach drobny remoncik i wszystko znowu jest aktualne. Nie sposób przewidzieć, co jakie technologie wkroczą do naszych domów za x lat.


Drugi problem to awaryjnosc - w wypadku uszkodzenia kturegos elementu trzeba miec pewnosc ze bedzie mozna go zastapic (dom budujesz na wiele lat) a za 10 lat standardy beda inne :cry: .

Piszemy ty o takich rozwiązaniach instalacji, które są uniwersalne. Okablowanie umożliwiające połączenie instalacji w tradycyjny układ lub układ zawierający elementy automatyki. Nie wierzę, żeby za kilka (kilkanaście) lat rozwiązania w tym temacie aż tak bardzo poszły do przodu. Pomyśl co mają zatem powiedzieć ci wszyscy ludzie, którzy w obecnie budowanych domach maja zupełnie tradycyjną instalacje elektryczną (w dodatku nie do końca przemyślaną).


Jest kilka rozwiazan ale to wam podpowiem jezeli ktos ma ochote rzeczywiscie taka instalacje zrealizowac - pozdrowienia dla wszystkich
Filips 8)

Czekamy. Właśnie po to powstał ten wątek.

_ZBYCH_
06-02-2004, 00:05
Czesc Wszystkim :D

Poczytalem sobie co slychac w instalacjach, i doszedlem do kilku wnioskow. Problem alarmow jest prawie rozwiazany bo centrale sa dostepne i wielofunkcyjne, pozostaje problem kabli. Nie moge zrozumiec dlaczego jeszcze nikt nie zaklada instalacji w rurach ochronnych i puszek zunifikowanych seria500 (prostokatne) :o .
Pozwala to miedzy innymi stosowanie obecnie dostepnych na swiecie elementow modulowych z ktorych mozna skomponowac dowolna instalacje nawet w trakcie zakladania i montazu (juz w wykonczonym mieszkaniu) bez potrzeby kucia i kombinowania.

Mozna n.p. zainstalowac obecnie dostepne gniazda, rele, lampy automatyczne, alarm, czujniki i.t.p. a za kilka lat z latwoscia zmienic kable i zainstalowac siec WI-FI albo Bluetooth bez dodatkowych prac murarskich. :o

Juz w tej chwili istnieja lodowki sterujace cala kuchnia i wykonujace zakupy.

Poza tym jedno pytanie - jak w Polsce jest rozwiazywany problem z mrozem przy nawadnianiu automatycznym??? :cry:

Niestety osoby ktore juz sa na etapie wykanczania nie moga zastosowac tych rozwiazan (_ZBYCH napewno by to zrobil :wink: ) ale inni maja jeszcze czas.

Dzieki i ciao - Filips

Dużo myślałem nad zastosowaniem instalacji w rurkach, ale doszedłem do wniosku, że w moim przypadku to niepotrzebne. Poza tym ja swoje instalacje "wskrobuję" w ściany (Ytong) i zajmuje to sporo czasu (i miejsca na ścianach). Nawet nie chcę wiedzieć ile czasu i pracy zajmuje wkuwanie rurek do instalacji, mocowanie ich i wciąganie kabli. Wciąganie sztywnych przewodów w rurki za tynkowane w ścianach, to wcale nie taki prosty temat (kto próbował, ten wie).
Wytłumacz proszę nieco szerzej, w czym puszki serii 500 są lepsze od pogłębianych puszek łączonych.

Dodam jeszcze, że moja filozofia jest nieco odmienna. Ja za 10 - 15 lat zmienię dom, a nie instalacje w domu :lol: . Dzieci dorosną i pewnie pójdą swoją drogą. Nam nie będzie wówczas potrzebny taki dom. Wtedy wybuduje sobie drugi domek, taki o jakim od zawsze marzyłem - parterowy :D .

filips
06-02-2004, 01:45
Czesc wszystkim.
Ciesze sie ze ktos to czyta i postaram sie wyjasnic o co mi chodzi :roll:

Instalacje o ktorych mowie (przy nowych konstrukcjach) uklada sie (rurki) w podlodze, w scianach trzeba sie podniesc pod puszkami, ten sposob ogranicza kucie scian do minimum. Schemat jest prosty , od licznika/bezpiecznikow do duzych puszek (20/30) w kazdym pomieszczeniu(2rurki fi32), a dalej z puszek rozdzielczych do punktow (kazde osobno rurki fi24/fi16). Oczywiscie przy wlacznikach trzeba sie podniesc do poziomu 85 cm a z jednej w pokoju dojsc do sufitu. Po tynkach elektryk moze przeciagnac kable (jezeli ktos robi to samemu to ma duzo czasu) a w miedzyczasie mozna wykonczyc calkowicie cale mieszkanie. Wkladanie wszystkich wlacznikow, gniazd i.t.p. odbywa sie na koncu i sa mozliwe poprawki i zmiany bez wiekszych problemow. Jezeli trzeba poprzestawiac puszki to juz inna sprawa. Kable do instalacji nie sa kablami sztywnymi wiec ten problem odpada (nawiasem mowiac jest norma europejska ktora tego zabrania). Puszki prostokatne sa bardziej uniwersalne i przystosowane/akceptowane przez wiekszosc producentow w europie wiec wybor jest bardzo duzy. Poza tym nie istnieje zadna seria wlacznikow i urzadzen do puszek okraglych ktora bylaby choc w polowe kompletna tak jak przecietna seria do puszek prostokatnych(jezeli sie myle to prosze o korekcje). Poza tym jest mozliwosc dobrania kolorow sposrod bardzo szerokiej gamy (seria ktorej ja uzywam ma ich okolo 80)
W puszce o wymiarach 18/20cm mozesz zainstalowac np. programator ogrzewania + programator alarmu + 6 gniazdek 10A + 6 wlacznikow lub innych przyciskow - w sumie 18 modulow.
W razie awari wymieniasz oczywiscie tylko jeden modul pozostawiajac cala reszte. Te same moduly moga byc montowane w pokojach, w puszkach nadtynkowych, w puszkach chronionych (wodoodpornych) i w tablicach rozdzielczych.
To tylko kilka powodow, a poza tym sa bardzo ladne

:)

http://www.vimar.it/images/vetrina/idea.jpg
http://www.vimar.it/images/vetrina/plana.jpg

Teraz zrobilo sie pozno i lepiej jak pojde sie przytulic - pamietajcie o moim pytaniu - co z podlewaniem na mrozie???

Dobranoc wszystkim - Filips 8)

_ZBYCH_
06-02-2004, 09:36
filips

Kto to sprzedaje (w Warszawie?) i ile to kosztuje (przykładowo).
W jednym z domów, w którym zakładałem swoje instalacje był zamontowany osprzęt tego typu, ale standardowy (zwykła instalacja, przełączniki, gniazdka - bez "wodotrysków").
To, że prawie nikt tego nie zakłada wynika z b. małej popularności tego systemu. Po prostu nigdzie tego nie widać w hurtowniach, sklepach.
Jeśli jest dystrybutor tego osprzętu w Polsce, to bardzo kiepsko się stara :-? .

Szaruś
06-02-2004, 09:46
To załatwia Dynamic DNS (http://www.dyndns.org). Można zarejestrować domenę DNS, do której można przyporządkowywać dynamicznie adresy.

Poczytaj tę stronkę, jak masz jakieś pytania odnosnie tego to daj znać.
Jeśli można, to proszę o łopatologiczne wytłumaczenie tematu laikowi.


DNS - Domain Name System - działa mniej więcej na tej zasadzie, że aplikacji (np. przeglądarce internetowej) podaje się jakąś nazwę (np. www.microsoft.com), a przeglądarka, "odpytuje" serwer DNS, jaki adres IP jest przyporządkowany tej nazwie.

Na swoim kompie możesz np. zobaczyć używając komendy "ipconfig /all" to wypisze jakiego serwera DNS używa twój komp. Jeżeli twój lokalny serwer DNS nie znajdzie podanej przez aplikację nazwy (np. www.microsoft.com) to odpyta inny serwer DNS, potem inny, itd. aż do skutku.

Aplikacja dostaje od DNS odpowiedź, a potem cała komunikacja odbywa się tylko i wyłącznie przy pomocy adresu IP który był zawarty w odpowiedzi z DNS.

Możesz też sam osobiście sprawdzić jakie adresy IP są przyporządkowane do nazw używając programu komendy "nslookup nazwa".

Każdy może sobie zarejestrować taką nazwę (domenę DNS) i przyporządkować do nazwy adres IP jaki się dostało od operatora. Wtedy z Internetu można dostać się do swojego kompa używając nazwy (np. zbych.dyndns.org) zamiast adresu IP. Problem polega na tym, że operatorzy przydzielają adresy dynamicznie, co znaczy, że trzeba by było dosyć często zmnieniać przyporządkowanie nazwy do adresu, co nie jest wdzięcznym zajęciem (znam takich operatorów, co zmieniają adres IP przyporządkowany do kompów ożytkownika co godzinę).

Rozwiązaniem jest dynamiczny DNS. Trzeba zrobić tak:

1. Zarejestrować nazwę (domenę DNS) - darmowo:
http://www.dyndns.org/services/domains/add.html

2. Zainstalować na kompie podłączonym do operatora programik, który będzie uaktualniał powiązanie między stałą nazwą (zarejestrowaną w punkcie 1) a zmiennym adresem IP otrzymywanym od operatora, też darmowo:
http://www.dyndns.org/services/dyndns/clients.html

3. Z Internetu, w apliakcji który służy do podglądu kamer (cokolwiek za apliakcja to jest) używać nazwy (stałej) - aplikacja sama sobie znajdzie odpowiedni adres IP

Chyba teraz jasno? Serwer WWW na kompie nie jest potrzebny[/list]

_bogus_
06-02-2004, 12:16
filips

Jak tak dalej pójdzie to przestanę czytać to forum bo dostanę zawału :wink: . Schemat jakby krojony dla mnie. Mam fundament płytowy + ściany w technologii traconego szalunku + filigran. Można prowadzić peszle do upojenia. Tyle że nie dziś ale ze 3 miesiące temu :-?

Serce mi się krajało na te puste w środku (ale do czasu) ściany więc peszle wrzuciłem. Ale bez wsparcia że gdzieś na świecie taki się robi i są wręcz dokładnie przemyślane zasady nie mogłem ustrzec się błędów. Bo prawdę powiedziawszy każdy z którym rozmawiałem patrzył na mnie jak na wariata.

Pozdrawiam

_bogus_
06-02-2004, 12:26
filips

Jednak sobie jeszcze chwilę pomyślałem i stwierdziłem że może i schemat jest dla mnie ale wymagałby żeby był na etapie budowy ścian facet który się na tym zna a w ostateczności ja wyposażony w dzisiejszą wiedzę. Przy mojej pracy i czasie stawiania ścian - absolutnie nierealne bym był na budowie przez tak długi okres. Ale jak ktoś ma inną robotę to brzmi nieźle.

Popieram pytanie _ZBYCHA_ o przykładowe ceny i miejsce gdzie to kupić można.

A jeśli chodzi o podlewanie na mrozie - zimą nie ma potrzeby podlewać. Czyli trzeba przewidzieć zawór odcinający wodę w miejscu które nie zamarza + możliwość spuszczenia wody z części instalacji która jest narażona na mróz. Ponieważ podlewanie jest potrzebne (bywa potrzebne) w miesiącach letnich, czyli wyłączamy raz na rok i raz w roku włączamy więc automatyzować tego nie ma sensu.

Pozdrawiam

XiX
06-02-2004, 16:17
Czytalem watek, i widze ze nikt sie tutaj nie zastanawia nad problemem bezpieczenstwa wiekszosc projektow tutaj jest typu 'zrob-to-sam'. Wiekszosc produkowanych urzadzen niestety musi miec certyfikaty ktore kosztuja i one niestety podnasza ceny tych urzadzen. Co na temat ergonomi i wzornictwa elementow sterujacych [przelaczniki, wyswietlacze] ktore mam zamontowac u siebie nie chcialbym aby wygladaly tez jak 'zrob-to-sam'. Pozatym scentralizowana topologia tych propozycji nie zabardzo odpowiada chyba firmom obslugujacym takie instalacje 'krzyk bedzie okropny jak NIC nie bedzie dzialac w domu, i serwisant ma sie stawic natychmiast!!!', dlaczego nie rozproszona automatyka ? Sam jestem okablowany EiB Gira+Merten, widze pewne plusy tej instalacji chociaz technologicznie jest ona stara, to moge ja rozbudowac bez problemu o kolejne moduly nie meczac sie jak oprogramowac kolejny element i dopasowac go do reszty ukladu. Wzornictwo elementow sterujacych rewelacyjne moim zadniem. Padla propozycja sterownika Philipsa PRONTO Pro, widzial ktos cene tego pilota ?! Bo za taka cene to mam dwa HP iPAQ ktore spokojnie zastepuja PRONTO Pro a jeszcze robia inne rozne rzeczy. Przyszlosc moim zadniem jest w skretce UTP i protokole TCP/IP, pojawiaja sie juz uklady scalone obslugujace wejscie TCP/IP a z drugiej strony I2C co juz jest prostym krokiem do budowy sterownikow/czujnikow, uzyskamy latwy dostep z internetu do kazdego sterownika ;), a jednostka sterujaca przykladem moze byc plyta VIA Epia plus karta ComapactFlash i Linux zainstalowany na niej - plus takich zastosowan to niewatpliwa cena w przyszlosci takich urzadzien.

Ostatno rozbudowalem swoja instalacje EiB o czujniki temperatury podlogi w ktorej zainstalowane sa maty elektryczne DEVI i moge ustawiac konkretna temperature podlogi [nie powietrza], czas dzialania w kazdym pomieszczeniu siedzac na kanapie przed telewizorem z panela InfoDisplay 2.0 Gira.

Polecam stronke www.gira.de i www.merten.de . Nie kazdy jest w stanie zrobic samemu sterowniki i oprogramowanie do nich.

pawelko
07-02-2004, 00:40
_ZBYCH_ napisał:

Brama wjazdowa i garażowa oraz drzwi wejściowe – otwieranie z jednego pilota (NICE SMILO). Doskonały sterownik radiowy – jeden z lepszych (jakie miałem okazje instalować) – świetny zasięg. Sterownik jest czterokanałowy – na czwartym kanale będzie dodatkowa sygnalizacja napadu.

Jakkkolwiek niektórzy uznają mnie za strasznie napalonego na automatykę :) nie będę ryzykował otwierania drzwi wejściowych za pomocą zamka sterowanego elektronicznie- będzie "poczciwy klucz" (a jak do tego podchodzą towarzystwa ubezpieczeniowe - z tego co wiem wymagają 2 atestowanych zamków - czy mogą to być zamki elektroniczne?). Podaj jakieś namiary na ten szyfrowy zamek do bramy - to ciekawe, chciałbym coś o tym poczytać.

_ZBYCH_ napisał:

Rolety będą centralnie sterowane z alarmu z możliwością losowego otwierania przez system alarmowy (z uprzednim blokowaniem danej linii zabezpieczającej daną roletę). Funkcję taką zaprogramuję bardziej ze względu na kwiatki w domu niż dla symulacji obecności domowników. (..) Nie przewiduję osobnych, ściennych włączników do każdej z rolet. Jeśli uznam, że takie lokalne sterowanie jest potrzebne, zrobię je na piloty.

To losowe otwieranie rolet ze względu na kwiatki - oznacza, że otrzymają one losową ilość światła, tak? A jeśli Twoje kwiaty mają ściśle określone wymagania? Mamy w mieszkaniu taki kwiatek, który nie dość, że lubi dużo światła, to lubi spokój tzn. nie lubi żeby go dotykać i ustawiać w przeciągu (to nawet ja mam mniejsze wymagania :lol: :lol: :lol: )
Myślę, że oddzielne sterowanie rolet w każdym pokoju jest potrzebne - mamy w mieszkaniu żaluzje, używane w celu odcinania nadmiaru światła. W tym samym celu będę też czasem wykorzystywał rolety w domu i potrzebne mi będzie ich osobne sterowanie.
Generalnie podoba mi się pomysł sterowania systemem z pilota, ale chciałbym rozwiązanie uniwersalne np. taki: każdy domownik ma jednego pilota, którym w zależności od nadanych mu uprawnień ma dostęp do wydzielonego zakresu funkcji systemu. Myślałem do tej pory o stosowaniu do tego SMSów, ale wysyłanie ich bedąc w domu to jak wzywać dzieci na obiad wysyłając do nich fax :D
Gość XiX wspomniał o iPaq'u - możesz XiX podać więcej informacji - używasz czy piszesz teoretycznie?

P.S. _ZBYCH_: No brak mi słów, super że piszesz w tym wątku!

pawelko
07-02-2004, 00:44
Otrzymałem od Toma Soyera demo aplikacji do programowania sterowników SAIA-Burgess. Mam zamiar go potestować (oczywiście na sucho, bo nie mam sterownika, który mógłbym programować) i podzielić się na forum wrażeniami. Po opisie kosztów sterowników SAIA jakie podał Tom Soyer Ci, którzy budują system w topologii "gwiazdy" może wezmą te sterowniki pod uwagę. Ja myślę o nich bardzo poważnie.

pawelko
07-02-2004, 00:51
_ZBYCH_ napisał:

System alarmowy również będzie sterował instalacją elektryczną oraz w pewnym zakresie pracą ogrzewania. Po włączeniu całego systemu zostanie wyłączone oświetlenie w całym domu oraz wybrane obwody zasilania (gniazda). Ponadto w domu będzie obniżana temperatura i wyłączy się pompka od obiegu ciepłej wody.

Nic dodać, nic ująć - ja jedynie zrobię to poprzez sterownik PLC.

Jeszcze pomysł dot. wideodomofonu: naciśnięcie dzwonka powoduje nagranie 30 sekund z kamery w domofonie na dysk. Podobnie wykrycie ruchu wokół obiektu nagrywa 30 sekund w danym sektorze. (znowu rzucam pomysł, ale bez implementacji - nie bijcie :wink: - jak przemyślę wykonanie to opiszę...)

pawelko
07-02-2004, 01:09
_ZBYCH_ napisał:

Mam taki problem, w domu u moich znajomych od niedawna zamontowana jest neostrada. Router dzieli internet na cztery komputery. Jeden z komputerów jest serwerem video (do kamer) pracującym całą dobę. Do tej pory zdalny podgląd z kamer realizowany był przez modem drogą telefoniczną ( ). Teraz można by realizować podgląd przez internet, ale... neostrada ma zmienne IP.

To jest główna wada Neostrady - ja ze względu na to zdecydowałem się na łącze ADSL realizowane przez POLPAK - też Telekomunikacja Polska, ale jakoś lepsza obsługa itd. Trochę drożej: łącze 512kB odbiór/256kB wysyłka kosztuje chyba 349,00. miesięcznie - trzeba sprawdzić na www.tpsa.pl. Zalety: Dużo szybsza reakcja na reklamacje, biuro obsługi nie poprzez Błękitną Linię tylko przez BOK Polpak. Używam w firmie i jestem zadowolony. Nie jestem pewny, ale chyba Neostrada daje Ci tylko jeden numer IP: zatem skoro znajomi mają cztery komputery to warto byłoby im zainstalować router z translacją adresów (NAT) - przy okazji nieco zabezpieczy ich sieć przed ingerencją z zewnątrz. Skoro serwer to przydałby się router z 1 gniazdem DMZ (de-militarized zone). Ja polecam urządzenia 3com - cenowo przystępne do zastosowań domowych. Np. http://www.3com.com/products/en_US/detail.jsp?tab=features&pathtype=purchase&sku=3CR860-95 - przy okazji ma wsparcie dynamicznych IP poprzez ideę dynamicznych DNS - była już o tym mowa.

pawelko
07-02-2004, 01:16
_bogus_ napisał:

W roku 2002 pojechałem na wakacje do Francji. I trafiłem m.in. na powódź. W ciągu jednej doby spadło powyżej 20 cm wody (!). Długo opowiadałbym przygody ale naprawdę ciężko to przekazać. Trzeba to przeżyć. Ale na tym forum jedno zdarzenie:

Rano w hotelu po całym dniu adrenaliny obudził mnie szum deszczu. Przerażony że znowu zaczeło padać odsłoniłem kotary. Okazało się że nie pada za to uruchomił się automatyczny system nawadniania. Czysty surrealizm - ziemia na którą własnie spadł potop podlewana jak gdyby nigdy nic.

Myślę, że tam czujnik deszczu nie był zainstalowany. Czujnik deszczu nie blokuje podlewania tylko w czasie opadu. Jest to mały pojemnik w którym w czasie deszczu zbiera się woda i dopóki ona nie wyparuje, to system nie załączy podlewania. Taki przynajmniej czujnik widziałem u znajomych, którzy projektują i realizują ogrody. Ale może ten był wyjątkowy - no nie wiem...

XiX
07-02-2004, 03:21
Philips PRONTO Pro to wydatek cos kolo 700EUR, no chyba ze w nowym roku obnizyli cene. Proponowalbym zamiast niego zastosowac handhelda HP iPaq na ktorym mozna zainstalowac oprogramowanie emulujace pilota uniwersalnego - lacze podczerwieni jest wiec moze pelnic taka sama funkcje co Prono Pro. Na Allegro widze ze mozna nowe iPaq'u kupic gdzies pomiedzy 1500-2000 zl. Jesli mialy by karte rozszerzenia WLAN lub wbudowany WLAN to wtedy mozna by sie pokusic o radiowe sterowanie urzadzeniami po protokole TCP/IP w przyszlosci, ne zabardzo lubie celowaniem podvzerwienia w czujnik odbiorczy ;). I tutaj naprzyklad widac przewage istniejacej magistrali EiB ma moduly przedluzajace magistarle o radiowa lacznosc pomiedzy czujnikami a elementami wykonawczymi, jesli ktos zapomnial sobie dociagnac kabel magistrali do czujnikow deszczu w ogrodzie lato je dolaczyc w oparciu o lacze radiowe do istniejacej juz magistrali EiB w domu.

A propo videodomofonu - po co ma mi to nagrywac na dysk odrazu ??! A nie lepiej strumien audio skierowac do centralki telefonicznej ktora wybierze numer mojego GSM'a i polaczy goscia stojacego przy domofonie ze mna ;) .... a jakby dzialalo to w polaczeniu z PC to jeszce MMS'a ze zdjeciem goscia moglo by mi na ekran komorki podeslac. Wersja audio jest u mnie w trakcie realizacji.

XiX
07-02-2004, 03:42
Do _ZBYCH_ :

chmmm tak Ytong strasznie ciezko sie kuje [zachowuje sie jak guma ;)] ale ja zastosowalem Bosch'a bruzdownice i rowki pod rurki lub peszle w trybie eksresowym powycinalem wlasnie w Ytongu, bruzdownice nastawilem na 21mm glebokosci a rurki sa 18mm zewnetrzny wymiar. Wypozyczenie bruzdownicy w sklepie Bosch'a na 24 godziny kosztowalo mnie 45zl plus kupilem tanie tarcze do niej po 35zl x2 ot i caly koszt. Dobrze tylko miec wszesniej rozrysowane gdzie jakie bruzdy prowadzic i miec przemyslowy odkurzacz do odciagania pylu z bruzdownicy.

Rurki powciskane w oczyszczone bruzdy przymocowane co jakis czas klejem hipsowym czekaly na wizyte tynkarza tory zakryl cale ustrojstwo.
Otwory pod puszki perfekcyjnie wyciete otwornica do betonu 80mm [ach ta palstyka Ytonga mozna prawie ze rzezbic].

Osobiscie nie wyobrazam sobie instalacji ktora nie jest kladziona w rurkach lub peszlach

_ZBYCH_
07-02-2004, 15:15
pawelko
Ja też będę miał normalne drzwi antywłamaniowe z atestowanymi zamkami (ZBIGMET). Zamek elektryczny zdalnie sterowany będzie jako dodatek do blokowania drzwi głównie podczas obecności w domu, czy jak wychodzimy do sąsiadów.
Nawet nie biorę pod uwagę aspektu wymogów ubezpieczyciela. Drzwi i tak będą b. trudne do pokonania. Elektryczne zamki też mają atesty (są w końcu stosowane w kontroli dostępu. Ten zamek elektryczny, który zastosuję ma kilka różnych czujników kontrolujących jego pracę (m.in. czy rygiel został wysunięty do końca - czyli czy drzwi są zablokowane), tak więc nie ma możliwości, że w wyniku awarii zamka drzwi się nie zablokują, a system alarmowy tego nie wykryje. Zawsze chciałem mieć taki zamek i teraz mam okazję to zrealizować :lol: .
O zamku szyfrowym, który zastosowałem można poczytać tu:

http://www.roger.pl/docs/pl/sl2000_k.pdf

a instrukcja instalacji jest tu:

http://www.roger.pl/docs/pl/sl2000_i.pdf

Aktualna cena to około 650 zł.

http://www.zbychdom.republika.pl/rozne/sl2000.jpg
___________________________________________

Co do losowego otwierania rolet, to lepiej tak, niż wcale kwiatki mają nie widzieć światła dziennego. Nie przewiduję mieć takie wymagające roślinki, jak ta Twoja :lol: .
Nie chcę mieć lokalnego sterowania rolet w formie włączników ściennych, bo po pierwsze za dużo będzie tego na ścianach, a po drugie spodobał nam się osprzęt firmy GIRA, a nie jest tani...

Poza tym generalnie rolety będą pełniły u nas funkcję dodatkowego pancerza przy wyjazdach z domu. W ciągu dnia prawie zawsze ktoś jest w domu więc nie będą stale używane. Do odcinania nadmiaru światła prawdopodobnie zastosujemy wewnętrzne roletki materiałowe (oczywiście zdalnie sterowane :wink: :lol: ).
___________________________________________

Odnośnie wołania dzieci na obiad, to polecam rozwiązanie z mini radiowęzłem dołączonym do centralki telefonicznej (małe głośniczki w pomieszczeniach realizujące funkcję ogólnego wywołania przez każdy telefon :D ).
___________________________________________

Co do Philipsa Pronto Pro czy iPAQ-a, to fakt, nie są to tanie zabawki, ale każdy duży chłopiec ma jakieś zabawki :lol: . Jedni mają dubeltówki, inni wędki, a jeszcze inni palmtopa :lol: . Ja pisałem, że Philipsa Pronto Pro zastosuję docelowo, czyli za jakiś czas. Być może do tego czasu już stanieją :roll: .
Ale piękny jest, prawda?

http://www.zbychdom.republika.pl/rozne/Philips_Pronto_Pro.jpg

Rozważałem też zastosowanie palmtopa z aplikacją NEVO, ale sądzę, że to byłaby tylko moja zabawka (ew. syna) bo żona sobie nie poradzi. Pronto jest prostszy w obsłudze, bardziej przyjazny. Znalazłem ciekawą stronę na temat wszelkich pilotów do sterowania różnych urządzeń (Philips Pronto, iPAQ i wiele innych):

http://www.remotecentral.com/prontopro/
i
http://www.remotecentral.com/nevo/index.html

Na dzień dzisiejszy do sterowania automatyką domową muszę się zadowolić nieco prostszym pilotem :( , np. takim:

http://www.zbychdom.republika.pl/rozne/makster.gif

_ZBYCH_
07-02-2004, 15:52
Do _ZBYCH_ :

chmmm tak Ytong strasznie ciezko sie kuje [zachowuje sie jak guma ;)] ale ja zastosowalem Bosch'a bruzdownice i rowki pod rurki lub peszle w trybie eksresowym powycinalem wlasnie w Ytongu
...

Wszystko świetnie, tylko że ja poza ścianami z Ytong-a mam betonowe wieńce i monolityczny strop (B30). Sprzęt o jakim piszesz posiadam na własność, ale mimo to nie zdecydowałem sie na rurki. Przy takim systemie elektrycznym jaki wybrałem (centralne sterowanie) nie widzę takiej możliwości, abym wszystkie przewody pakował w rurki (chyba, że same druty DY - po kilka w każdą rurkę, ale to wtedy traci sens). Co innego przy układzie instalacji EIB - zdecydowanie mniej kabli.


Osobiscie nie wyobrazam sobie instalacji ktora nie jest kladziona w rurkach lub peszlach

OK
Ja wcale nie neguję takiego rozwiązania, ale podkreślam - u siebie całej instalacji w rurkach nie widzę :-? .

_ZBYCH_
07-02-2004, 15:58
Szaruś

Bardzo dziękuję za wyjaśnienie tematu. Próbowałem jeszcze raz, ale tym razem nie mogę na ich stronie znaleźć programu klienta (na WIN 98SE) :evil: .

_ZBYCH_
07-02-2004, 16:04
_ZBYCH_ napisał:

Mam taki problem, w domu u moich znajomych od niedawna zamontowana jest neostrada. Router dzieli internet na cztery komputery. Jeden z komputerów jest serwerem video (do kamer) pracującym całą dobę. Do tej pory zdalny podgląd z kamer realizowany był przez modem drogą telefoniczną ( ). Teraz można by realizować podgląd przez internet, ale... neostrada ma zmienne IP.

To jest główna wada Neostrady - ja ze względu na to zdecydowałem się na łącze ADSL realizowane przez POLPAK - też Telekomunikacja Polska, ale jakoś lepsza obsługa itd. Trochę drożej: łącze 512kB odbiór/256kB wysyłka kosztuje chyba 349,00. miesięcznie - trzeba sprawdzić na www.tpsa.pl. Zalety: Dużo szybsza reakcja na reklamacje, biuro obsługi nie poprzez Błękitną Linię tylko przez BOK Polpak. Używam w firmie i jestem zadowolony. Nie jestem pewny, ale chyba Neostrada daje Ci tylko jeden numer IP: zatem skoro znajomi mają cztery komputery to warto byłoby im zainstalować router z translacją adresów (NAT) - przy okazji nieco zabezpieczy ich sieć przed ingerencją z zewnątrz. Skoro serwer to przydałby się router z 1 gniazdem DMZ (de-militarized zone). Ja polecam urządzenia 3com - cenowo przystępne do zastosowań domowych. Np. http://www.3com.com/products/en_US/detail.jsp?tab=features&pathtype=purchase&sku=3CR860-95 - przy okazji ma wsparcie dynamicznych IP poprzez ideę dynamicznych DNS - była już o tym mowa.

Dziękuje za informację. Sprawdzę ofertę TPSA. Jeśli chodzi o NEO, to istotnie - dają jeden IP i to zmienny :evil: . Co to jest translacja adresów i do czego może mi się to przydać :) ?
Pisząc "serwer" miałem na myśli koncentrator kamer - serwer video, a nie typowy serwer.

_ZBYCH_
07-02-2004, 16:19
_ZBYCH_ napisał:

System alarmowy również będzie sterował instalacją elektryczną oraz w pewnym zakresie pracą ogrzewania. Po włączeniu całego systemu zostanie wyłączone oświetlenie w całym domu oraz wybrane obwody zasilania (gniazda). Ponadto w domu będzie obniżana temperatura i wyłączy się pompka od obiegu ciepłej wody.

Nic dodać, nic ująć - ja jedynie zrobię to poprzez sterownik PLC.

Jeszcze pomysł dot. wideodomofonu: naciśnięcie dzwonka powoduje nagranie 30 sekund z kamery w domofonie na dysk. Podobnie wykrycie ruchu wokół obiektu nagrywa 30 sekund w danym sektorze. (znowu rzucam pomysł, ale bez implementacji - nie bijcie :wink: - jak przemyślę wykonanie to opiszę...)

Tak właśnie będzie u mnie. Gotowe wykonanie jest tu:

http://www.gvpolska.com.pl/

Moja centrala telefoniczna również realizuje funkcję, którą opisuje XiX, czyli przekierowanie wywołania z domofonu na telefon. Ja jednak nie widzę u siebie zastosowania tej opcji. Przyjedzie listonosz, czy człowiek z korą, ziemią czy jeszcze inny i co, dzwoni przez domofon do mnie na komórkę (na mój koszt) żeby mi powiedzieć "dzień dobry, listonosz", albo "korę mam tanio" :lol: .

filips
07-02-2004, 23:23
Ciao

No tak to bywa, zaczolem tutaj zagladac zeby sie czegos dowiedziec bo nie mam mozliwosci sprawdzenia na miejscu (w Polsce) a tu mnie pytaja gdzie to kupic :cry: :cry: :cry:

Tym sposobem odpowiedzieliscie mi na moje pytanie - dlaczego sie tego nie stosuje.

Przykro mi ale na to pytanie nie moge odpowiedziec (poszperalem troszke w polskiej sieci i nic nie znalazlem - rurki oslonne tak) wniosek z tad prosty - albo w miedzyczasie ktos sie zajmie sprzedaza tego typu elementow albo bede musial przywiesc je sam :roll:

Jezeli chcecie to sa w sieci cenniki w €uro - ale nie sadze zeby sie komus chcialo do Rzymu przyjechac po instalacje.

Natomiast bardzo sie ciesze z rozwiazania problemu z podlewaniem, proste i niepsujace rozwiazanie - takie wlasnie najbardziej lubie.

A wracajac do glownego tematu to jestem zwolennikiem przygotowania instalacji w rurach ochronnych, oddzielenia fizycznego obwodow oswietlenia i zasilania od innych; komunikacja; sieci informatyczne; alarm i.t.p.
Z mojego doswiadczenia wynika ze zbytnia unifikacja roznych funkcji prowadzi do niespodziewanie przykrych rezultatow. Wyjatkiem jest korzystanie z duzych sprawdzonych systemow zaprojektowanych do wspolpracy ze soba i wykonanych przestrzegajac bardzo skrupulatnie wszystkich zalecen producenta. Wymienialiscie miedzy innymi "GIRA" , popatrzylem i wydaje mi sie ze jest to dobrze zaprojektowany system - niestety nie wiem jak to dziala w praktyce bo tego nie montowalem - nalezaloby spotkac kogos kto okablowal kilkanascie takich obiektow i zajmuje sie konserwacja bo to jest jedyny sposob zeby dowiedziec sie czegos wiecej. Klientom to tego nie powie ale koledze po fachu ..... :wink:

Jezeli zobacze cos w czym bede mogl pomoc to napisze napewno.

Ciao - Filips

_ZBYCH_
08-02-2004, 00:11
Filips

Ja mam gdzieś katalog firmy z takim osprzętem. Dostałem od klienta, o którym wspominałem. On ma taki osprzet, bo jacys jego znajomi to sprzedają :D .
Jak wrócę, to poszukam, bo właśnie dzisiaj jadę na tydzień na:

http://www.zbychdom.republika.pl/rozne/Narty1.gifhttp://www.zbychdom.republika.pl/rozne/Narty2.gif

Szdom
11-02-2004, 09:03
Rzucę jeszcze jeden temat:
Nawadnianie ogrodu - realizacja dość odległa, ale warto pomyśleć jak już ciągniemy kable w ścianach (no i zasilanie wodą).
Pomysł, aby nawadnianie załączało się w zależności od tego czy padał deszcz czy nie jest z tego co mi wiadomo rozwiązywany przez czujkę deszczową podłączaną do sterownika nawadniania (otwiera on elektrozawory w zaprogramowanym czasie). Ja dodatkowo chciałbym nadzorować (sterować) tym urządzeniem z poziomu sterownika PLC, np. po to aby nie załączać nawadniania, kiedy ktoś chodzi po ogrodzie (albo wręcz przeciwnie - na Śmigus Dyngus :lol: :lol: :lol: ).
Jakieś praktyczne doświadczenia z tym pomysłem? Czy ktoś może doradzić jaki system nawadniania brać pod uwagę?
To bardziej jako ciekawostkę podrzuce linka Podlewanie ogródka (http://hedera.linuxnews.pl/_news/2003/06/06/_long/1982.html)

_ZBYCH_
15-02-2004, 23:29
HALO PANOWIE!!!

Ja tu sobie wracam z Zakopanego (chyba raczej Zasypanego :lol: ), po tygodniu nieobecności na forum liczę na ciekawe posty na temat, a tu NIC!

Wątek się urwał, czy co? :roll:

pawelko
16-02-2004, 11:29
Chyba wszyscy wstrzymali oddech - ferie, wyjazdy itd.
Ale myślę, że niebawem ruch się zrobi...

Poza tym, przy tej ilości linków jakie są podawane w wątku jest co czytać!
A na to potrzeba czasu :)

18-02-2004, 00:09
no właśnie ...

zebrałem wszystkie przewody ( TYLKO Z PARTERU ) w wiązki i aby to elegancko ułożyć od chudziaka w górę zastosowałem rurę kanalizacyjną 110 mm i wysokości chyba 40 cm, aby wyprowadzić przewody ponad podłogówkę.

i wiecie, że bałem się, że to mi nie wejdzie do tej rury :o

uff...

weszło - i zmieściłaby się nawet jeszcze jakaś wiązeczka przewodów :wink:

Mam już wszystko przygotowane do podłączania. Pewnie do wakacji trochu już będzie działać :lol:
Pięterko to nieokreślona czasoprzestrzeń. Czas wykonania i przestrzeń na przewody jeszcze nie zaprojektowana, ale przemyślana.

Cz.

Gosciowa
18-02-2004, 11:44
Czy nikt nie myslał o modemie energetycznym? - łączność za pośrednictwiem linii energetycznej? Z jednej strony PC i modem podłączony do sieci (energetycznej) a w (np.) puszkach inny modem na mikrokontrolerze i optotriak?

_ZBYCH_
18-02-2004, 14:02
Czy nikt nie myslał o modemie energetycznym? - łączność za pośrednictwiem linii energetycznej? Z jednej strony PC i modem podłączony do sieci (energetycznej) a w (np.) puszkach inny modem na mikrokontrolerze i optotriak?

System X10 działa na tej zasadzie. Nie jest to jednak system nadający się do sterowania całą instalacją domową (szczególnie w dużych domach), bo w praktyce nie można zamontować zbyt wiele elementów, co by to wszystko chciało płynnie działać. To jest raczej system do sterowania kilku wybranych urządzeń w budynku wykończonym, gdzie nie ma mowy o przeróbkach instalacji.

SlawekZ
19-02-2004, 18:45
Coś takiego znalazłem
http://www.sterowniki-plc.xo.pl/sterowniki.html

_ZBYCH_
20-02-2004, 23:10
Moje instalacje - cz. III :lol:

6) Instalacja antenowa i audio – video.

Instalacja antenową mam prostą :lol: .
Od centrali antenowej do każdego pokoju – po dwa przewody koncentryczne i po jednej skrętce komputerowej. Do salonu idą trzy przewody koncentryczne i dwie skrętki. Taki sposób okablowania zapewnia możliwość realizacji każdego układu antenowego. Jeden przewód dostarcza sygnał RTV-SAT, a drugim mogę wrócić sygnałem z dekodera stojącego w dowolnym pokoju do centrali antenowej i ten sygnał podłączyć udostępnić w pozostałych telewizorach. Inny wariant – w instalacji bez multiswitcha, to jeden przewód dostarcza sygnał RTV, a drugi sygnał SAT bezpośrednio z wielowyjściowego konwertera przy antenie. Skrętki komputerowe posłużą do dystrybucji systemu kodowania z jednej karty z wykupionym abonamentem do pozostałych dekoderów w całym domu (pełna dowolność oglądania telewizji – każdy swój program) :D .
Tylko bardzo proszę, nie wyskakujcie mi tu zaraz z tematem, że telewizor, to ma być w domu jeden, a dzieci nie powinny w ogóle oglądać telewizji :evil: . Ja u siebie mam tak i koniec, kropka.
Telewizję mam również w kuchni i dużej łazience (lubię sobie wypoczywać w wannie :lol: ). Do anten dziewięć przewodów koncentrycznych (po cztery do każdego konwertera SAT i jeden do zestawu anten RTV, albo dowolny układ mieszany – wszak TV-SAT można oglądać nie tylko z Astry i Eutelsata).

Z instalacji audio – video, to mam oczywiście przygotowane przewody do kina domowego, z okablowaniem do ekranu plazmowego lub projektora włącznie (może kiedyś będzie mnie stać na zakup :roll: ). Mam też wykonane okablowanie audio – video z salonu do serwera. Będę mógł oglądać sobie filmy divix z kompa :D .

Jak już wspominałem, do instalacji antenowej będą podłączone kamery obserwujące teren wokół domu i przed bramą.


P.S. Nikt z Was nie natknął się na programowalny sterownik z odbiornikiem RC5 :roll: ?

_Miro_
24-02-2004, 00:17
Bardzo ciekawy temat, ale dlaczego umiera ? :(

Marzek
24-02-2004, 14:44
(...) Do anten dziewięć przewodów koncentrycznych (po cztery do każdego konwertera SAT i jeden do zestawu anten RTV, albo dowolny układ mieszany – wszak TV-SAT można oglądać nie tylko z Astry i Eutelsata).

Zbych, napisz dlaczego masz do anten dziewięć przewodów? A konkretniej po co po cztery do każdego konwertera?


(...) Z instalacji audio – video, to mam oczywiście przygotowane przewody do kina domowego, z okablowaniem do ekranu plazmowego lub projektora włącznie (może kiedyś będzie mnie stać na zakup :roll: ). Mam też wykonane okablowanie audio – video z salonu do serwera. Będę mógł oglądać sobie filmy divix z kompa :D .

Na czym polega okablowanie do ekranu plazmowego? Opisz też proszę, trochę szerzej instalację AV do serwera.
A temat trochę podupadł, bo mamy zbyt mało praktyków, takich jak _ZBYCH_. I pewnie zbyt mało zapaleńców z odpowiednią wiedzą w tym temacie. Ja wciąż nie wszystko rozumiem, ale czytam wątek z zapartym tchem. Jestem entuzjastą, ale bez doświadczenia. Brak nam praktyków.

filips
24-02-2004, 22:46
Ciao, to tak tylko dla Marzka - plasma moze byc podlaczony na kilka sposobow to zalezy od tego jakiego sprzetu uzywasz i do jakich celow ma ci sluzyc. Tak dla pzykladu wysle schemat podlaczen do nowego monitora Philips 8) :D 8)
http://lnx.ciaorzym.com/images/foto/collegamenti-monitor-philip.jpg

Wiem ze to nie po Polsku ale jezeli ktos sie tym interesuje to bedzie doskonale wiedzial o co chodzi :wink:

24-02-2004, 23:09
Instalacja EIB jest moze prosta w wykonaniu, ale ma jeden minus - osprzet jest niemozliwie drogi. Na moj dom w wersji bez przesady (200 m2) 7000 EUR.
Czy nie lepiej jest zrobic na etapie stanu surowego system gwiazdzisty i zastosowac o wiele tansze przekazniki. Jaka funkcje moze tu spelnic centralka Satela 64. Czy jest mozliwosc sterowania nia z pilota. W przyszlosci moze to byc PC??
Czy przekazniki mono dzialaja dwufunkcyjnie: tj mozna je zalaczac mechanicznie lub sterujac za pomoca przekaznika???

GregGreg
24-02-2004, 23:12
Mechanicznie na styczniku z przekaznikiem lub wysterowujac przkaznik z PC lub centralki
To poprawka do mojego posta na gorze

pawelko
25-02-2004, 13:31
Czy nie lepiej jest zrobic na etapie stanu surowego system gwiazdzisty i zastosowac o wiele tansze przekazniki.

Moim zdaniem tak jest taniej i daje większe możliwości rozbudowy. Oto przykład rozbudowy elektryki w miarę zdobywania funduszy jaki wymyśliłem na własne potrzeby:
1. rozprowadzam przewody gwiazdziscie i w centralnej szafie instaluję przekażniki sterowane bezpośrednio ze styczników w pokojach - instalacja na początku pracuje jak "zwykła" (no może oprócz włączników które zastosuję monostabilne a nie standardowe).
2. dokupuję sterownik PLC i programuję go, włączając jednocześnie do niego linie sterujące z włączników a wyjścia kieruję na przekaźniki.
3. W miarę potrzeb i "wizji" dodaję nowe czujniki i obwody sterowane przez PLC np. podlewanie ogrodu itp.


Jaka funkcje moze tu spelnic centralka Satela 64

U mnie będzie pełniła rolę centralki alarmowej i będzie współpracować ze sterownikiem: zakładam że będzie przekazywać rózne sygnały z czujników i klawiatur do sterownika aby ten podjął odpowiednie akcje (np zamknął rolety). Dzięki temu klawiatury alarmu można wykorzystać jako dodatkowe manipulatory systemu.
Ktoś na forum pisał o zamiarze zastosowania CA-64 jako sterownika głównego - dla mnie to nie jest OK, bo mam dużo zwariowanych pomysłów :lol: stąd chcę osobny PLC.

Na temat CA-64: http://www.satel.pl/instr/ca64opis.pdf
Bardzo podoba mi się ta centralka! Muszę jeszcze dobrać czujki i sprawę alarmu będę miał z głowy.

_ZBYCH_
25-02-2004, 21:49
Marzek. Istnieją konwertery SAT typu QUAD. Taki konwerter pozwala na dołączenie do czterech tunerów, które pracują całkowicie niezależnie (czyli zamiast multiswitcha). Po to mam właśnie po cztery kable do każdego konwertera :D .

Jeśli chodzi o okablowanie do projektora, ekranu plazmowego czy serwera, to mam położone profesjonalne, wysokiej jakości kable umożliwiające podłączenie tych odbiorników przez złącza S-VHS i AUDIO - VIDEO lub RGB. Dodatkowo mam też w ścianach puste rury umożliwiające dociągnięcie innych przewodów czy światłowodu :lol: .

pawelko
27-02-2004, 13:06
No to teraz moja kolej na tygodniowy pobyt w pewnej odległosci od klawiatury - mam nadzieję, że chwila oddechu w górach pozwoli mi nie tylko odpocząć i nabrać sił do budowy ale także uporządkować moje plany na temat automatyki w domu. Jeśli tak będzie to po powrocie postaram napisać na ten temat parę nowych słów.
Tymczasem chyba zostałem przekonany przez _ZBYCH_a, że warto oprzeć system alarmowy na czujnikach obwodowych a nie ruchowych.

pawelko
27-02-2004, 13:09
A jeszcze jedno: chcialbym rozrysowac na rzucie mojego domu schemat instalacji alarmowej jaki sobie wymyslilem. Ulatwi mi to montaz, a ponadto chcialbym przy okazji pokazac ten schemat jakiemus doswiadczonemu instalatorowi (mam kilka typów :lol: :lol: :lol: ) z prosba o sprawdzenie i rady - moze uchroni mnie od jakiegos bledu. Tylko nie wiem jakimi symbolami mam sie poslugiwac. Nie bede przeciez pisal slownie: "czujka PIR", "kontaktron" w kazdym miejscu na rzucie. Okablowanie moge pewnie rozrysowac tak jak w projektach elektrycznych, a reszta? Gdzie mozna znalezc informacje na ten temat?

Szaruś
27-02-2004, 13:10
Ja też chcę na czujkach obwodowych, ale mam problemy z ilością linii (64 może nie starczyć - liczę trzy na okno: kontrakton na okno, kontrakton do rolety i czujka inercyjna). A chciałem Satel CA-64.

Jak to wygląda u ciebie?

pawelko
27-02-2004, 13:13
Ja jeśli nie starczy linii to będę łączył na jednej linii kontaktrony w obrębie tego samego pomieszczenia. Ale mam nadzieję, że nie będzie to konieczne, bo mam niewiele okien rozwieralnych. Gdzie to możliwe będą okna typu FIX, a te nie wymagają kontaktronów. Wszystko dzięki temu, że okna nie będą pełniły roli napływu powietrza do domu (to zrobi wentylacja nawiewno-wywiewna).

Szaruś
27-02-2004, 13:52
Też tak mam, ale tylko na parterze (na piętrze muszą być otwierane bo się ich nie do umyć).

pawelko
27-02-2004, 15:48
Ja mam jeszcze balkon z którego można umyć część okien. Ale jest kilka które można będzie umyć tylko od środka :( i te będą otwierane. No chyba, że długa drabina... (to żart - jeszcze ktoś będzie mnie przekonywał, że to niebezpieczne :) ).

27-02-2004, 18:52
Ja też chcę na czujkach obwodowych, ale mam problemy z ilością linii (64 może nie starczyć - liczę trzy na okno: kontrakton na okno, kontrakton do rolety i czujka inercyjna). A chciałem Satel CA-64.

Jak to wygląda u ciebie?


Z tego co pamiętam, to są moduły do CA-64, które zwielokrotniają ilość albo WE, albo WY,
poczytaj na ich stronce lub w prospektach. Z pewnością jest to opisane, kiedyś czytałem, ale nie pamiętam już parametrów, gdyż dla mnie to wystarczy, a kiedyś ewentualnie CA-64 będzie podsystemem jakiegoś PLC ...

Cz.

pawelko
27-02-2004, 19:06
Na płycie głównej CA-64 jest 16 wejść oraz 16 wyjść. Do tej płyty poprzez 2 magistrale można dołączyć do 6 expanderów wejściowych (i do 6 expanderów wyjściowych) po 8 wejść (wyjść) na każdym expanderze to daje max 64 wejścia.

27-02-2004, 19:10
Na płycie głównej CA-64 jest 16 wejść oraz 16 wyjść. Do tej płyty poprzez 2 magistrale można dołączyć do 6 expanderów wejściowych (i do 6 expanderów wyjściowych) po 8 wejść (wyjść) na każdym expanderze to daje max 64 wejścia.

hmmmm...

czyli jednak tylko 64 ! :(
Chociaż, ktoś tu już pisał o zapowiedziach nowej wersji CA-64 z większymi możliwościami ???

Obecnie pozostaje inna centrala lub np. PLC.

Cz.

_ZBYCH_
27-02-2004, 22:22
A jeszcze jedno: chcialbym rozrysowac na rzucie mojego domu schemat instalacji alarmowej jaki sobie wymyslilem. Ulatwi mi to montaz, a ponadto chcialbym przy okazji pokazac ten schemat jakiemus doswiadczonemu instalatorowi (mam kilka typów :lol: :lol: :lol: ) z prosba o sprawdzenie i rady - moze uchroni mnie od jakiegos bledu. Tylko nie wiem jakimi symbolami mam sie poslugiwac. Nie bede przeciez pisal slownie: "czujka PIR", "kontaktron" w kazdym miejscu na rzucie. Okablowanie moge pewnie rozrysowac tak jak w projektach elektrycznych, a reszta? Gdzie mozna znalezc informacje na ten temat?

Jest pewien zestaw symboli używanych w projektach systemów sygnalizacji włamaniowo-napadowej. Przykładowe symbole przedstawiam poniżej:

http://www.zbychdom.republika.pl/rozne/Symbole.gif

Trochę koślawo wyglądają, bo to "Print Scrn" z Auto Cad-a :lol:

Jeśli potrzebujesz jeszcze jakieś symbole, to pisz. Postaram się pomóc.

_ZBYCH_
27-02-2004, 22:27
hmmmm...

czyli jednak tylko 64 ! :(
Chociaż, ktoś tu już pisał o zapowiedziach nowej wersji CA-64 z większymi możliwościami ???

Obecnie pozostaje inna centrala lub np. PLC.

Cz.

Nowa, duża centrala Satela, to niestety dopiero plany (nawet nie projekt). Sterownik PLC moim zdaniem nie sprawdzi się w tym zastosowaniu :( .
Pozostaje inna centrala (DSC, ROKONET, PREMIER).

_ZBYCH_
29-02-2004, 15:45
W odpowiedzi na pytania, zamieszczam zdjęcie przewodu, który zastosowałem do przyszłego ekranu plazmowego (lub projektora) i do serwera:

http://www.zbychdom.republika.pl/rozne/Scart.JPG

Jest to profesjonalny przewód SCART zawierający:
- trzy osobne przewody ekranowane do RGB
- dwa przewody ekranowane do AUDIO
- jeden przewód ekranowany do VIDEO
- jeden osobny, ekranowany czterożyłowy przewód do S-VHS
- cztery nie ekranowane przewody sterujące
To wszystko jest oplecione wspólnym ekranem i pancerzem.

filips
29-02-2004, 19:57
Ciao - pisze to dlatego ze jest duza roznica w jakosci obrazu, mozecie to rowniez zauwazyc podlaczajac monitor do wejsc analogowych i cyfrowych w PC. Jezeli ktos planuje zakup sprzetu z plazma to pomyslcie o kablu DVI, warto wydac pare zloty bo roznica jest duza szczegolnie przy odtwazaniu DVD. 8)

http://www.artland.com.pl/htdocs/opisy/obrazki/15706_1.jpg

filips
29-02-2004, 20:02
Filips

Ja mam gdzieś katalog firmy z takim osprzętem. Dostałem od klienta, o którym wspominałem. On ma taki osprzet, bo jacys jego znajomi to sprzedają :D .
Jak wrócę, to poszukam........

Ciao ZBYCH - jezeli jeszcze to gdzies masz to bylbym ci bardzo wdzieczny :oops: (moze jakis link bo ja nie moge nic znalesc) 8)

_ZBYCH_
29-02-2004, 20:11
Ciao - pisze to dlatego ze jest duza roznica w jakosci obrazu, mozecie to rowniez zauwazyc podlaczajac monitor do wejsc analogowych i cyfrowych w PC. Jezeli ktos planuje zakup sprzetu z plazma to pomyslcie o kablu DVI, warto wydac pare zloty bo roznica jest duza szczegolnie przy odtwazaniu DVD. 8)

http://www.artland.com.pl/htdocs/opisy/obrazki/15706_1.jpg

filips, ale przecież w domowych urządzeniach typu Video czy DVD nie ma takich złączy. Poza tym na jakie odległości poprawnie działa ten typ połączenia?

_ZBYCH_
29-02-2004, 20:13
Filips

Ja mam gdzieś katalog firmy z takim osprzętem. Dostałem od klienta, o którym wspominałem. On ma taki osprzet, bo jacys jego znajomi to sprzedają :D .
Jak wrócę, to poszukam........

Ciao ZBYCH - jezeli jeszcze to gdzies masz to bylbym ci bardzo wdzieczny :oops: (moze jakis link bo ja nie moge nic znalesc) 8)

Szukałem już tej ulotki, ale nie mogę znaleźć. Po kolejnej przeprowadzce dużo papierów mam spakowane, ale w wolnej chwili jeszcze poszukam.

filips
29-02-2004, 22:06
filips, ale przecież w domowych urządzeniach typu Video czy DVD nie ma takich złączy. Poza tym na jakie odległości poprawnie działa ten typ połączenia?

Ciao :wink: tak na pierwszy rzut oka masz racje, piszac o tego typu polaczeniu mam na wzgledzie przede wszystkim dwa aspekty tego problemu: (1) jakosc obrazu (2) nove technologie.
Juz teraz jest mozlive mieszanie oraz odtwarzanie sygnalow bez koniecznosci konwersji DC/AC, DVD z wyjsciami DVI sa narazie zadkoscia ale wiemy jak to sie szybko zmienia.
http://www.richmonddvd.it/dvd-divx/alta_risoluz/3_min.jpg http://www.dueemme.com/immagini/art_t_90.09.jpg
http://www.dueemme.com/catalogo/90.09.html

Przykro mi ze znowu po wlosku, moj kabelek ma 6 mb ale nie wiem jaka jest max dlugosc bez pogorszenia obrazu.

(oczywiscie S-video jest rowniez dobrym rozwiazaniem :roll: )

filips
29-02-2004, 23:10
Ciao 8) - jeszcze tylko jedno bo zapomnialem, wedlug mnie najlepiej przygotowac rure ochronna (nawet pusta) i potem bedzie latwo podlaczyc w dowolny sposob :wink:

_ZBYCH_
29-02-2004, 23:29
Właśnie dlatego, że technika idzie do przodu, mam w ścianach i podłogach sporo pustych rur (nawet kilka fi 47) :lol: .
Jak za parę lat będą najlepsze połączenia światłowodowe czy jakiekolwiek inne, to sobie wciągnę odpowiedni kabelek i po temacie :D .
Na dzień dzisiejszy powszechnie są stosowane złącza SCART, S-VHS i AV i dlatego u siebie położyłem taki kabel, który obsłuży te połączenia.

Karp
29-02-2004, 23:41
Wracając do tematu instalacji alarmowej mam pytanie - jakie podciągacie kable do okien, skrętkę ? Mam w planie zamontować kontaktrony na otwarcie okna, gdzie można zobaczyć taki kontaktron. Niedługo zaczynam kłaść instalacje i potrzebne mi szczegóły montażowe.

Krzysztof

_ZBYCH_
01-03-2004, 00:01
Wracając do tematu instalacji alarmowej mam pytanie - jakie podciągacie kable do okien, skrętkę ? Mam w planie zamontować kontaktrony na otwarcie okna, gdzie można zobaczyć taki kontaktron. Niedługo zaczynam kłaść instalacje i potrzebne mi szczegóły montażowe.

Krzysztof

Nie warto do czujników w instalacji alarmowej stosować przewodów UTP. są grube i źle się obrabiają. Weź pod uwagę ilość miejsca jakie zajmują takie kable w centrali (szczególnie przy dużych systemach).

Jest b. dużo modeli czujników kontaktronowych. Szczegóły techniczne znajdziesz tu:
http://www.tanealarm.com/
http://www.aleph-usa.com/mc_main.asp
http://www.alarmtech.pl/pl/katalog.php?id=3

filips
01-03-2004, 01:28
iao 8)

Ja uzywam zawsze specjalnych kabli do alarmow bo zadko powoduja falszywe alarmy, jezeli musze podlaczyc pojedynczy czujnik to kabelek wyglada tak: 2x0.22 ekranowany

http://www.radiosystem.it/_public/images/1804010.jpg

ale czesciej klade kabelek wzdluz calej sciany i ma on wiecej przewodow:8x0.22 + 2x0.75 ekranowany

http://www.radiosystem.it/_public/images/1804050.jpg

Ekrany wszystkich kabli sa uziemione, dwa grobsze kabelki (0.75 mm) sluza do zasilania np. czyjnikow ruchu. :roll:

ZBYCHU - to chyba najlepszy pomysl - pozostawic wolne rurki a potem to kto wie???
8)

pawelko
01-03-2004, 13:50
No nie wytrzymałem - jestem na urlopie, ale i tak udało mi się zajrzeć na mój ulubiony wątek.
_ZBYCH_u: dzięki za symbole - porysuję sobie...

Pytanie dot. okablowania pod alarm: czy z Waszych doświadczeń wynika, że stosowanie kabli z ekranowaniem jest konieczne/pożyteczne/zbędne* ?
Ja kiedy kładę okablowanie sieciowe to zwykle odpuszczam sobie kable ekranowane (no chyba, że na 1Gbit) bo jest za dużo problemów z uziemianiem ekranów.

*) nieodpowiednie skreślić.

Pozdrawiam ze śnieżnej Bukowiny Tatrzańskiej. :lol: :lol: :lol:

_ZBYCH_
01-03-2004, 17:44
No nie wytrzymałem - jestem na urlopie, ale i tak udało mi się zajrzeć na mój ulubiony wątek.
_ZBYCH_u: dzięki za symbole - porysuję sobie...

Pytanie dot. okablowania pod alarm: czy z Waszych doświadczeń wynika, że stosowanie kabli z ekranowaniem jest konieczne/pożyteczne/zbędne* ?
Ja kiedy kładę okablowanie sieciowe to zwykle odpuszczam sobie kable ekranowane (no chyba, że na 1Gbit) bo jest za dużo problemów z uziemianiem ekranów.

*) nieodpowiednie skreślić.

Pozdrawiam ze śnieżnej Bukowiny Tatrzańskiej. :lol: :lol: :lol:

Chyba się gdzieś schowałeś z laptopem, żeby żona nie widziała :lol: .
To ja dłużej wytrzymałem bez forum :lol: .
Tak naprawdę, to nie tyle wytrzymałem, co zapomniałem skonfigurować komórkę do obsługi GPRS i nie mogłem się połączyć :lol: .

Co do ekranowanych przewodów w instalacji alarmowej, to moim zdaniem w obiekcie typu dom jest to zupełnie zbędne. Nic to nie zmienia, a niepotrzebnie zwiększa koszty. No i jak sam piszesz, problemy z uziemieniem.

Pozdrawiam z Warszawy ( :lol: ). U nas też pada śnieg, ale nie w takich ilościach jak Tam u Ciebie. Przyjemnego wypoczynku!

ZBYCH

_ZBYCH_
01-03-2004, 17:57
Właśnie dostałem dobrą informację z Satela - do końca czerwca ma być nowa centrala o pojemności większej niż CA 64 :D

01-03-2004, 19:02
Właśnie dostałem dobrą informację z Satela - do końca czerwca ma być nowa centrala o pojemności większej niż CA 64 :D

Niestety ja mam już kupioną CA-64, czeka na instalkę :cry:

Może będą jakieś większe moduły ???

Cz.

_ZBYCH_
01-03-2004, 19:27
Właśnie dostałem dobrą informację z Satela - do końca czerwca ma być nowa centrala o pojemności większej niż CA 64 :D

Niestety ja mam już kupioną CA-64, czeka na instalkę :cry:

Może będą jakieś większe moduły ???

Cz.

Z tego, co wiem to zmieniona będzie centrala i w późniejszym czasie manipulator (na nowszy model niż obecny LCD).
Nie ma co się martwić. Ja mam jeszcze gorzej, bo obecnie mam system na DSC 4020A i przy przejściu na Satela będę musiał wymieniać wszystkie rezystory parametryzujące linie dozorowe :o .
Co do centrali, to sprzedam jako używaną na Allegro, co i Tobie polecam :D .

tom10
02-03-2004, 18:46
Witam entuzjastow,
Dlaczego w wiekszosci preferujecie okablowanie gwiazdziste a nie np magistralne, nie mysle tylko o EIB ale nawet Satel ma magistrale adresowalna, lepsza ma chyba Paradox
Zapomnieliscie takze o dystrybucji audio
co z muzyka w pomieszczeniach
W mojej instalacji rzucilem przewody glosnikowe do glosnikow w sufitach ( koszt takich glosnikow nie jestprzerazajacy) a do sterowania sketke FTP.
Nie wiem jeszcze jakie wymysle sterowanie
Jesli chodzi o sterowniki to jaki macie pomysl na zastosowanie wylacznikow, czujnikow temp. itp, Zalaczanie np. 3 obwodow + reg. temp +np rolety zajmie na scianie bardzo duzo miejsca
Pozdrawiam

_ZBYCH_
02-03-2004, 20:43
Witam entuzjastow,
Dlaczego w wiekszosci preferujecie okablowanie gwiazdziste a nie np magistralne, nie mysle tylko o EIB ale nawet Satel ma magistrale adresowalna, lepsza ma chyba Paradox
Zapomnieliscie takze o dystrybucji audio
co z muzyka w pomieszczeniach
W mojej instalacji rzucilem przewody glosnikowe do glosnikow w sufitach ( koszt takich glosnikow nie jestprzerazajacy) a do sterowania sketke FTP.
Nie wiem jeszcze jakie wymysle sterowanie
Jesli chodzi o sterowniki to jaki macie pomysl na zastosowanie wylacznikow, czujnikow temp. itp, Zalaczanie np. 3 obwodow + reg. temp +np rolety zajmie na scianie bardzo duzo miejsca
Pozdrawiam

Witam,

W moim przypadku zdecydowałem się na okablowanie gwieździste, ponieważ przy takim układzie mogę w początkowej fazie podłączyć instalację jak tradycyjną. Później w miarę przypływu gotówki mogę dowolnie zmieniać układ instalacji i zakładać dowolne sterowniki.
Jeśli chodzi o instalacje alarmową, to możemy przedyskutować zalety i wady rozwiązania magistralnego. Jakie zalety ma wg Ciebie system zrealizowany w oparciu o magistralę?

Nie zapomniałem o dystrybucji audio. Po prostu nie widzę u siebie zastosowania. Nie mogę zmuszać wszystkich domowników do słuchania mojej muzyki w całym domu. Uważam, że w domu znakomicie lepiej spisuje się zestaw audio (kino domowe) w salonie i jakaś mini wieża czy bumbox w pozostałych pokojach. Każdy słucha sobie co chce i kiedy chce. Na gadżet pod tytułem centralny sprzęt audio i cyfrowy sterownik z możliwością wybierania źródła sygnału w każdym pokoju mnie nie stać.

tom10
03-03-2004, 11:14
Jesli chodzi o dystybucje audio - jest to zanakomity efekt, gdy w kilku pomieszczeniach gra ta sama muzyka,
Chodzilo mi o nastepujace rozwiazanie - caly sprzet - CD, tuner radiowy, Sat, ew zmieniarka plyt stoi w jednym miejscu - nie trzeba stawiac wiezy w kazdym pokoju, obsluga przez zwykly pilot od danego urzadzenia lub, jak pisal Zbych przez Pronto przy pomocy "przedluzaczy podczerwieni"( jest tez tanszy pilot z touch padem Marantz RC3200 w detalu ok 1300PLN).
Chcac zrobic to samemu potrzeba postawic taka ilosc wzmacniaczy ile bedzie pomieszczen z glosnikami (wzmacniacz robionysamemu omocy 2x20W wyniesie - strzelam 100PLN)
Zalety systemu magistralnego wg mnie to takie, ze bardzo latwo jest modyfikowac system, dodawac zmieniac moduly - czujki, klawiatury, moduly oraz programowac je zdalnie np czujki
U siebie zastosowalem okablowanie mieszane - do niektorych rzeczy po jednym kabelku , do pozostalych, tych na pozniej magistralne

Pozdrawiam

pawelko
07-03-2004, 00:48
Witam po urlopie! No i gdzie ta wiosna???

Co do dystrybucji audio: podobnie jak _ZBYCH_ nie zamierzam na siłę uszczęśliwiać wszystkich domowników jedynym słusznym rodzajem muzyki. 8)
A na poważnie: na swoje potrzeby wymyśliłem tak: najprosciej jest instalować osobne urządzenia w miejscach, gdzie ktoś ich będzie potrzebował (kuchnia, pokoje dzieci itp). Będą dopasowane do potrzeb - nie potrzebuję w kuchni jakości dzwięku takiej jak w salonie przy telewizorze.
Myślę, że zastosowanie centralnej dystrybucji audio (za akceptowalne pieniądze) da mi średnią jakość dźwięku w całym domu, a kiedy chcę skupić się na muzyce potrzebuję dobrej jakości (>>kino domowe lub zestaw stereo).
Tak więc jedyne co wymaga okablowania to miejsce w salonie pod system kina domowego, ewentualnie jeszcze trochę kabli głośnikowych w innych pomieszczeniach (na wypadek gdybym chciał potem postawić sobie zestaw z kolumnami - sam wiem jak potem te kable przeszkadzają leżąc na podłodze).

08-03-2004, 06:56
Super wątek !

Myślałem o czymś takim od pewnego czasu i cieszę się, że znalazłem wielu podobnie myślących a co najlepsze, że to się da zrobić !

Na razie czytam, czytam, czytam i chłonę... :)

pawelko
08-03-2004, 11:22
Witamy kolejnego zapaleńca - miłego czytania!

Może trochę nie na temat, bo nie o instalacji a o umiejscowieniu zestawu TV/audio: wczoraj moja żona wymyśliła genialny sposób na pozbycie się z widoku w salonie telewizora i kina domowego - wykonamy otwór w ścianie między salonem i garderobą i zbudujemy tam szafę-wnękę: od strony salonu będzie zasłonięta przesuwnymi drzwiami, a od strony garderoby będą drzwi meblowe. Wszelkie manipulacje z kablami i zasilanie oraz wentylacja zestawu będą zrealizowane od strony garderoby. Co wy na to? Jak na razie dla mnie to olśnienie.

m@ly
08-03-2004, 16:25
O K...A!!! A ja chcialem sobie tylko kable od glosnikow polozyc pod podloga!!!!! Ja chyba jakis prosty jestem???!!!!! Musze sie dobrze nad soba zastanowic.....

Maco
08-03-2004, 21:32
Super wątek !

Myślałem o czymś takim od pewnego czasu i cieszę się, że znalazłem wielu podobnie myślących a co najlepsze, że to się da zrobić !

Na razie czytam, czytam, czytam i chłonę... :)

To byłem ja... nie wiem czemu mnie wylogowało :(

filips
10-03-2004, 17:18
Ciao 8)


Witam entuzjastow,
Dlaczego w wiekszosci preferujecie okablowanie gwiazdziste a nie np magistralne,
Mysle ze poprostu sa dwie szkoly "Falenicka i Otwocka" :P


W mojej instalacji rzucilem przewody glosnikowe do glosnikow w sufitach ( koszt takich glosnikow nie jestprzerazajacy) a do sterowania sketke FTP.
Nie wiem jeszcze jakie wymysle sterowanie

Moim zdaniem lepiej jest przeprowadzic przewody sygnalowe i montowac male glosniczki ze wzmacniaczami - nie chodzi przeciez o sluchanie muzyki tylko o takie tlo radiowo/muzyczne w czasie sprzatania lub gotowania :wink:

Sa tez gotowe dosc tanie systemy ktore rozwiazuja ten problem, zaznaczam ze wedlug mnie nie ma to nic wspolnego ze sluchaniem muzyki, jezeli mam chwile czasy i ochote to jest mi przyjemnie posluchac koncertu w wygodnym fotelu przy swiecach i ze szklaneczka Jack Deniels'a 8)

nurni
10-03-2004, 17:59
Dzięki wszystkim za ten wątek. Bomba :D :P :D

A teraz jak rozwiązać takie cóś:
Podjeżdżam pod dom, pilotem otwieram bramę wjazdową, potem garażową i ... no właśnie.
Jak tu najprościej zrobić rozbrojenie alarmu, a może samej strefy w garażu?
Może pilotem od bramy garażowej, rozbrajać tylko strefę garażu.?
A może zrobić opóźnienie na tej czujce. Tylko wtedy trzeba wyjść z samochodu (raczej się nie ociągając) i rozbroić na klawiaturze.

Sam nie wiem - doradźcie, proszę :-?

filips
10-03-2004, 23:04
Ciao 8)
Najwygodniej jes pilotem od bramy, to prawda ale uwaga to jest wygodne rowniez dla zlodziei :o

Ja zaloze opoznienie w garazu ale tylko po zamknieciu bramy wjazdowej (chodzi mi o to aby z wlaczonym alarmem bramy nie moglybyc otwarte rownoczesnie) :roll: - a tak wlasciwie to do teraz mialem taki pomysl ale troszke nad tym pomysle :x

tom soyer
11-03-2004, 10:40
Entuzjasci
wlasnie przeczytalem o czujniku temperatury ... wielkosci paznokcia i w postaci plastra z nadajnikiem i uP z pasywnym nadajnikiem o wymiarach rownych szerokosci linii papilarnych. Moznyby To nakleic sobie na skore i komputer moglby analizowac po ktorej stronie jest nam chlodniej i wlaczac promiennik umieszczony z odpowiedniej strony. Na razie wydaje sie to byc ScFi ale urzadzenie juz istnieje :D

optymista
11-03-2004, 22:07
czy ktoś potrafi połączyć centralkę SATEL CA-8MX z nadajnikiem SR-100v2.0
z góry dzięki za pomoc

pawelko
13-03-2004, 10:53
Skoro było o czujnikach temperatury:
widziałem w budynku STOEN elektronicznie sterowane zawory termostatyczne na grzejnikach. Podoba mi się ten pomysł, o ile taki regulator można połączyć z centralnym sterownikiem i dodatkowo z każdego pokoju poprowadzić czujnik temperatury oraz panel nastawu ręcznego przy wejściu do pokoju. Wtedy będę mógł zrealizować pełne sterowanie całą instalacją grzewczą i to z podziałem na konkretne pomieszczenia (no oprócz tego jednego, który jest miejscem pomiaru dla czujnika pokojowego/pogodowego - tam nie będzie zaworów na grzejnikach)
Czy ktoś może instalował coś takiego? Jakieś namiary na konretne urządzenia?

ubek
13-03-2004, 15:18
Witam elektroniko-automatyko-informatyków!
Kiedyś wpadł mi w oko ten wątek, kiedyś znaczy parę tygodni temu. Postów było niewiele, ale postanowiłem go obserwować, ponieważ sam zainteresowany jestem taką instalacja w swoim powstającym domku. Dzisiaj odpalam forum i .... cztery strony. Ledwo czasu wystarczyło, aby to przejżeć. Jestem pod wrażeniem. Jak wspomniałem czasu mam niewiele dlatego na razie nie będę rozpisywał się o swoich wizjach, kiedyś zrobię to napewno.

_ZBYCH-u, pytałeś w którymś wątku o programowalny odbiornik RC-5. Interesuje Cię to w dalszym ciągu? Jeżeli tak, to polecam procesor ATMEL 2013. Co sobie Jesteś w stanie wymyślić, zrealizujesz za jego pomocą. Programuje się go stosunkowo łatwo za pomocą języka zbliżonego do BASIC'a. Swego czasu na łamach elektroniki dla wszystkich prezentowany był cykl artykułów poświęconych temu układowi, łącznie z kursem programowania w BASCOM'ie. Jeżeli jesteś zainteresowany tą problematyką, to Daj znać na maila ([email protected]). Kumpel ostatnio robił (w ramach pracy inżynierskiej) wzmacniacz audio, sterowany za pomocą wspomnianego układu (za pomocą kodu RC5 sterowanie układami we/wy, silnikiem potencjometru siły głośności oraz zaawansowanymi obwodami dopału zasilaczy). Fajna sprawa. Poza tym, miałeś jakiś problem z wysyłaniem konfiguracji sieci - dalej szukasz rozwiązania? Jak tak, to daj cynk.

_ZBYCH_
13-03-2004, 18:47
czy ktoś potrafi połączyć centralkę SATEL CA-8MX z nadajnikiem SR-100v2.0
z góry dzięki za pomoc
Napisz trochę więcej. Co to za nadajnik i do czego ma służyć?

_ZBYCH_
13-03-2004, 19:00
...
_ZBYCH-u, pytałeś w którymś wątku o programowalny odbiornik RC-5. Interesuje Cię to w dalszym ciągu? Jeżeli tak, to polecam procesor ATMEL 2013. Co sobie Jesteś w stanie wymyślić, zrealizujesz za jego pomocą.
...

Dziękuję za zainteresowanie. Jeśli chodzi o programowalny odbiornik RC-5, to szukam takowego, ale jako gotowe rozwiązanie. Jestem co prawda elektronikiem, ale wypadłem z tematu układów elektronicznych (zapomniałem, jak działa tranzystor :wink: ). Ponadto moja praca zawodowa i budowa nie pozwalają mi na konstruowanie urządzenia od podstaw. Po prostu zupełnie nie mam na to czasu. Chyba będę musiał zlecić komuś wykonanie takiego odbiornika.
Odnośnie konfiguracji sieci i moich problemów z internetem chętnie skorzystam z fachowej wiedzy. Napiszę na priv.

Griszka
13-03-2004, 21:05
A propos dystrybucji audio po pomieszczeniach i wykonania wzmacniaczy - polecam najtańsze głośniki komputerowe a 20pln za komplet. Wystarczy mono więc mamy dwa kanały (dwie jednoczesne transmisje np. radio i wieża).
Ja zastosowałem takie coś w łazienkach i garażu. Zmieściłem się w 80 pln.

Jakość nie musi być zaje.fajna. Wystarczy że coś gra rano podczas porannej toalety i golenia.

pzdr

Griszka
13-03-2004, 21:58
Dzięki wszystkim za ten wątek. Bomba :D :P :D

A teraz jak rozwiązać takie cóś:
Podjeżdżam pod dom, pilotem otwieram bramę wjazdową, potem garażową i ... no właśnie.
Jak tu najprościej zrobić rozbrojenie alarmu, a może samej strefy w garażu?
Może pilotem od bramy garażowej, rozbrajać tylko strefę garażu.?
A może zrobić opóźnienie na tej czujce. Tylko wtedy trzeba wyjść z samochodu (raczej się nie ociągając) i rozbroić na klawiaturze.

Sam nie wiem - doradźcie, proszę :-?

W przypadku satela ca64 podłączasz sumę logiczną kontaktronu otwarcia bramy garażowej z przerzutnikiem monostabilnym np. 5 minutowym wyzwalanym z linii radiolinii automatu garażowego do linii blokującej. Za pomocą linii blokującej, blokujesz na czas otwartej bramy garazowej czuwanie alarmu w strefie.
Nie musisz miec dodatkowej klawiatury.

Jedno jest ważne, że możesz dozorować obiekt garaż 24 godziny, a blokujesz strefe tylko na czas wjazdu wyjazdu.
Możesz także wykorzystać do zwiększenia czasu działania blokady (grzebanie i sprzątanie w garażu) wyjście bistabilne odpalane z dodatkowego usera w ca64. liub poprostu rozbroić strefę.

Chyba, że ZBYCH coś innego wymyśli.....

pzdr

14-03-2004, 23:35
Witam
Buduje dom w okolicach trojmiasta.
Poszukuje firmy, a najlepiej jakiegos entuzjasty, ktory za normalne pieniadze jest w stanie zaprojektowac inteligentna instalacje elektryczno-informatyczna w moim domu.
Nie mam zamiaru wydawac kasy na super projekty skopiowane z innych domow, chce miec system na miare swoich potrzeb, a nie mam czasu zeby sie tego wszystkiego uczyc od zera.
Przegladalem caly watek ale niestety nie wszystko rozumiem.
Nie wiem czym sie zajmujecie, ale wiekszosc z was powinna swiadczyc uslugi projektowania takich instalacji, bo firmy do ktorych na razie trafilem o takim forum nie slyszaly a to co oferuja to po prostu gotowy projekt "dla kazdego" za wielka kase.
Pozdrawiam

aunton
14-03-2004, 23:39
Powyzsze to odemnie, jakos sie nie zalogowalem, ale teraz juz jestem i czekam na Wasze oferty.

_Miro_
25-03-2004, 01:06
Jaka szkoda że temat od pewnego czasu nie ma ciągu dalszego ...
A może starzy entuzjaści odezwą się ponownie ?

Oczekując, pozdrawiam

_Miro_

rafalg
25-03-2004, 09:01
Aunton - też jestem z oklic trójmiasta i też rozglądam się za fachowcami od "inteligencji" w domu. Jak będziesz coś mia to daj znać. Ja też się odezwę jak coś znajdę.

obcyrm
31-03-2004, 16:24
Do ZBYCHA

Możesz mi dokładniej opisać Twoją instalację bramowo-garażowo-telefoniczną, co użyłeś i jak bo chciałbym sobie coś takiego zrobić.

_ZBYCH_
31-03-2004, 21:48
Do ZBYCHA

Możesz mi dokładniej opisać Twoją instalację bramowo-garażowo-telefoniczną, co użyłeś i jak bo chciałbym sobie coś takiego zrobić.

Odpowiedź znajdziesz w wątku: http://www.murator.com.pl/forum/viewtopic.php?p=294011#294011

Jeśli masz jeszcze jakieś pytania, to wal śmiało :lol:

obcyrm
01-04-2004, 13:01
A czy ten bramotel współpracuje z centralkami do bram przesuwnych. Czy przy pomocy telefonu będę mógł obsłużyć bramofon, otwieranie bramy z opcją furtki, bo na stronie piszą tylko że obsługuje zamek elektromagnetyczny.
Myślę o założeniu automatyki systemu bramy NICE, bramotel, bramofon, i trzy słuchawki DECT. Czy to dobry pomysł, czy wszytko obsłuży (zapalanie światła mnie nie interesuje, mieszkam od ulicy gdzie miasto oświetla mi posesję).

_ZBYCH_
01-04-2004, 17:23
A czy ten bramotel współpracuje z centralkami do bram przesuwnych. Czy przy pomocy telefonu będę mógł obsłużyć bramofon, otwieranie bramy z opcją furtki, bo na stronie piszą tylko że obsługuje zamek elektromagnetyczny.
Myślę o założeniu automatyki systemu bramy NICE, bramotel, bramofon, i trzy słuchawki DECT. Czy to dobry pomysł, czy wszystko obsłuży (zapalanie światła mnie nie interesuje, mieszkam od ulicy gdzie miasto oświetla mi posesję).

Każda centralka do sterowania napędem bram ma kilka wejść sterujących (otwórz, zamknij i otwórz-stop-zamknij-stop). Bramotel ma wyjście do zasilania elektrozamka. Wystarczy podłączyć pod to wyjście przekaźnik (przystosowany do napięcia zmiennego lub z mostkiem prostowniczym), a styki przekaźnika do odpowiedniego wejścia sterującego w centralce napędu i po sprawie.
Dodatkowo Bramotel może współpracować ze standardowymi unifonami (cztero lub pięcioprzewodowymi) czyli w tradycyjnej instalacji domofonowej starą centralkę można zastąpić Bramotelem i cała stara instalacja domofonowa działa, a dodatkowo możemy odbierać wywołanie z domofonu w telefonie (np. bezprzewodowym) :D .

Cena Bramotela - 265 zł (brutto).

Schemat montażowy umieściłem TU (http://www.zbychdom.republika.pl/rozne/Bramotel.jpg)

obcyrm
01-04-2004, 18:04
Rozwiałeś moje wątpliwości. DZIĘKI.

Maco
01-04-2004, 23:10
Tylko, że jeden bramotel może sterowac jednym elektrozamkiem. Czyli albo furtka dla ludzi albo sterowanie bramą dla samochodów.

Czyż nie tak ?

_ZBYCH_
01-04-2004, 23:48
Tylko, że jeden bramotel może sterowac jednym elektrozamkiem. Czyli albo furtka dla ludzi albo sterowanie bramą dla samochodów.

Czyż nie tak ?

Albo brama sterowana napędem z funkcją furtki :D

obcyrm
03-04-2004, 17:46
ZBYCh czy taki zamek cyfrowy można zamontować w każdych drzwiach, czy tylko w antywłamaniowych. A co z zasilaniem gdy nie ma prądu.

_ZBYCH_
03-04-2004, 18:59
ZBYCh czy taki zamek cyfrowy można zamontować w każdych drzwiach, czy tylko w antywłamaniowych. A co z zasilaniem gdy nie ma prądu.

Ten zamek szyfrowy, to tylko urządzenie sterujące. Może wyzwalać napęd bramy, zaczep elektromagnetyczny, zamek elektryczny lub zworę elektromagnetyczną. Generalnie każde z tych urządzeń wykonawczych można zamontować w każdych drzwiach. Systemy kontroli dostępu powinny posiadać awaryjne zasilanie.
Poza tym zamek elektryczny powinien współpracować z zamkiem mechanicznym, czyli przy braku prądu można drzwi odblokować ręcznie - kluczem (lub same się odblokowują w drzwiach p.poż).

obcyrm
03-04-2004, 19:43
Bardziej mi chodzi o dodatkowy zamek tzn. Chcę wstawić dobre (ciepłe) drzwi ale nie antywłamaniowe. Jeden zamek na zwykły klucz, a drugi szyfrowy (z zewnątrz), ten szyfrowy to chcę używać tylko gdy wychodzę do ogrodu, albo do sąsiada (by nie nosić klucza hehe). Czyli gdy wychodzę z domu, to drzwi powinny się otwierać bez nikakich, a gdy przychodzę z zewnątrz, to na szyfr. To że zamek tylko steruje to się domyśliłem, tylko co wstawić zamek elektro czy zaczep czy coś innego. Po prostu z jednej strony mają się otwierać bez zamka szyfrowego a z drugiej na szyfrowy.

_ZBYCH_
03-04-2004, 23:31
Bardziej mi chodzi o dodatkowy zamek tzn. Chcę wstawić dobre (ciepłe) drzwi ale nie antywłamaniowe. Jeden zamek na zwykły klucz, a drugi szyfrowy (z zewnątrz), ten szyfrowy to chcę używać tylko gdy wychodzę do ogrodu, albo do sąsiada (by nie nosić klucza hehe). Czyli gdy wychodzę z domu, to drzwi powinny się otwierać bez nikakich, a gdy przychodzę z zewnątrz, to na szyfr. To że zamek tylko steruje to się domyśliłem, tylko co wstawić zamek elektro czy zaczep czy coś innego. Po prostu z jednej strony mają się otwierać bez zamka szyfrowego a z drugiej na szyfrowy.

Jeśli będą to drzwi drewniane, to polecam zastosować zaczep elektromagnetyczny i zamek z klamko - gałką (od wewnątrz klamka, od zewnątrz nieruchoma gałka. Będzie skutecznie i najtaniej :D .

obcyrm
04-04-2004, 11:50
A co powiecie na zamek elektromechaniczny. Nie trzeba by było akumulatora. Mam złe skojarzenia co do akumulatorów tych od komputera, lubią się psuć, a po jakimś czasie i tak trzeba wymieniać baterie co jest drogie.

filips
04-04-2004, 12:11
A co powiecie na zamek elektromechaniczny. Nie trzeba by było akumulatora. Mam złe skojarzenia co do akumulatorów tych od komputera, lubią się psuć, a po jakimś czasie i tak trzeba wymieniać baterie co jest drogie.

Do takiego zamka nie musisz stosowac akumulatora, mozesz go zasilac zasilaczem wspolnym od domofonu (12 V) , w razie braku pradu otwierasz go kluczem. Pewnie ze jezeli bedzie grzmilo i lalo, braknie pradu i nie bedziesz mial klucza to pech, ale niekoniecznie to dobry moment na zapoznanie sie z sasiadka :) :D :lol:

obcyrm
04-04-2004, 14:03
No i fajnie jest. Tylko jakie drzwi wybrać, może poradzicie jakieś dobre nie antywłamaniowe, szczelne. ciepłe, tanie, trwałe i takie w których taki zamek można zamontować. Tam chyba trzeba ciągnąć kabelki przez drzwi.

_ZBYCH_
04-04-2004, 16:14
A co powiecie na zamek elektromechaniczny. Nie trzeba by było akumulatora. Mam złe skojarzenia co do akumulatorów tych od komputera, lubią się psuć, a po jakimś czasie i tak trzeba wymieniać baterie co jest drogie.

A co masz na myśli pisząc - zamek elektromechaniczny?
Wszystkie zamki sterowane elektrycznie można tak nazwać :wink:

obcyrm
04-04-2004, 16:30
Taki np. firmy ABLOY, można go otwierać albo elektronicznie, albo kluczykiem. Jak nie ma prądu to kluczyk, jak jest to zamek szyfrowy, od wewnątrz ma gałkę. Czyli 3 w jednym.

_ZBYCH_
04-04-2004, 17:15
Taki np. firmy ABLOY, można go otwierać albo elektronicznie, albo kluczykiem. Jak nie ma prądu to kluczyk, jak jest to zamek szyfrowy, od wewnątrz ma gałkę. Czyli 3 w jednym.

Wygrałeś w LOTTO??? :lol:

Widziałeś ile kosztują takie zamki tej firmy? :o :o :o

obcyrm
04-04-2004, 17:30
Widziałem ceny, ale co mam zrobić, jak otworzyć zaczep elektromagnetyczny gdy nie ma prądu?

_ZBYCH_
04-04-2004, 21:32
Widziałem ceny, ale co mam zrobić, jak otworzyć zaczep elektromagnetyczny gdy nie ma prądu?

Też mi się podobał taki jeden zamek Abloy'a, ale cena (3500 - 4000 zł) skutecznie mnie wyleczyła z potrzeby posiadania takiego zamka :lol:

Przecież zaczep elektromagnetyczny jest montowany w futrynie. Współpracuje z nim zapadka z zamka tzw. podklamkowego. Przy braku prądu zapadkę zamka podklamkowego otwiera się kluczem.

obcyrm
04-04-2004, 21:44
ZBYCH narysuj mi jak byś to podłączył, jak to działa z tą zapadką. Jaki zasilacz, jaki zamek szyfrowy(widziałeś może jakiś zewnętrzny tańszy) i jaki elektrozaczep i jaki akumulator (patrzyłem jakiś 1,2A za 40zł - myślałem że są droższe).

_ZBYCH_
04-04-2004, 22:48
ZBYCH narysuj mi jak byś to podłączył, jak to działa z tą zapadką. Jaki zasilacz, jaki zamek szyfrowy(widziałeś może jakiś zewnętrzny tańszy) i jaki elektrozaczep i jaki akumulator (patrzyłem jakiś 1,2A za 40zł - myślałem że są droższe).

Przepraszam, ale ja niestety nie mam czasu na rysowanie. Może gdzieś w sieci znajdziesz rysunek.

Stanlay
18-04-2004, 15:05
Z wielką uwagą przeczytałem cały wątek, chylę czoło przed wiedzą wielu z was i pozwolę sobie skorzystać z waszej wiedzy i doswiadczenia.W tej chwili jestem na etapie okablowania budynku 150 m2 i zastanawiam się czy skrętka użyta do sieci telefoniczno-informatycznej musi koniecznie być ekranowana ; zdaniem wielu instalatorów wyzsza cena i kłopoty z prawidłowym połączenien ekranów raczej sugerują by wybrać wykonanie bez ekranu? Czy poziom zakłoceń występujących w domu jednorodzinnym wymaga ekranowanych przewodów? Proszę o radę praktyków.

P.S. Czy przewód YTDY 8x0.5 do instalacji alarmu jest wystarczający?

_ZBYCH_
18-04-2004, 15:44
Z wielką uwagą przeczytałem cały wątek, chylę czoło przed wiedzą wielu z was i pozwolę sobie skorzystać z waszej wiedzy i doswiadczenia.W tej chwili jestem na etapie okablowania budynku 150 m2 i zastanawiam się czy skrętka użyta do sieci telefoniczno-informatycznej musi koniecznie być ekranowana ; zdaniem wielu instalatorów wyzsza cena i kłopoty z prawidłowym połączenien ekranów raczej sugerują by wybrać wykonanie bez ekranu? Czy poziom zakłoceń występujących w domu jednorodzinnym wymaga ekranowanych przewodów? Proszę o radę praktyków.

P.S. Czy przewód YTDY 8x0.5 do instalacji alarmu jest wystarczający?

Zdecydowanie skrętka nieekranowana! Domowa sieć komputerowa absolutnie nie wymaga ekranowania. Zastosowanie przewodu ekranowanego, to tylko wyższe koszty i same problemy. Przy przewodzie ekranowanym cały osprzet do sieci (wtyczki, gniazda, swithe, itp.) muszą być ekranowane.

Co do przewodu do instalacji alarmowej, to 8x0,5 wystarczy (nawet z dużym zapasem :D )

Stanlay
18-04-2004, 21:46
Dzięki Zbychu !! :D