Zobacz pełną wersję : płyta fundamentowa
karolek, chciałem pokazać, że licząc czystko ekonomicznie wychodzi jak wychodzi. Nie wiadomo co będzie za 15lat. Może być tak, że każdy będzie miał e-cat'a lub super panele PV i będzie się cieszył, że nie wpakował się 15 lat wcześniej w kredyt. Może być tak, że za 15lat klimat się ochłodzi i koszt energii będzie tak wysoki, że będziemy żałować tych dodatkowcyh 10cm XPS'a pod domem, a dołożyć się już nie da.
Yendrek się wybronił "na teraz", ale niech każdy sam podejmie decyzję mając powyższe na uwadze. Szczególnie Ci, co biorą kredyt na 30 lat ...
yendrek3
25-01-2014, 15:46
Barth3z dzieki za twoje wyliczenia, bardzo dobra robota. Masz zdecydowanie racje ze nalezalo uwzglednic schody i kominy w moich obliczeniach i tu dalem ciala. Jak mowilem juz wczesniej na bank sa jakies bledy w moich kalkulacjach natomiast na cenie calego ogrzewania w skali calego domu uwazam ze strata 2-3% jest napewno realna i nie jest naciagana. Nie sadze tez aby to wlasnie przez same sciany ucieklo wiecej ciepla w grunt niz te 3%
ceny gazu moga ulec zmianie, klimat rowniez moze sie ochlodzic ale rowniez moze sie ocieplic (BTW naukowcy uwazaja ze ten sie jednak ociepla) a zatem czas pokaze.
Jedno jest pewne oprocentowanie na kredycie sie nie zmniejszy tak jak i czas jego splaty.
plusfoto
25-01-2014, 17:37
Macie szczęście że tu nasz kolega nie wpada. Zaraz by was uświadomił i powiedział co o was myśli.:lol2:
Jedno jest pewne oprocentowanie na kredycie sie nie zmniejszy tak jak i czas jego splaty.
To co liczymy, to są oszczędności kosztów eksploatacji c.o. Jest jeszcze koszt inwestycji w źródło ciepła. Może się okazać, że dołożenie 10cmXPS pozwoli zakupić PC o mniejszej mocy. Tutaj możemy zyskać kilka tys.
A taka pompa ciepła o mniejszej mocy ma większą sprawność, więc kolejne kilka zł / rok ;)
sebcioc55
26-01-2014, 12:08
W końcu dyskusja wkroczyła na właściwe tory, a nie kłótnie eps czy xps ;)
Powyższe wyliczenia mieszają mi w głowie. Na wszystko patrze oczywiście pod swoim kontem, nie potrzebuję akumulacji ze względu na ogrzewanie gazem (PC dla mnie zbyt droga). U mnie koszt XPS 10cm pod płytą to 6075 zł, więc zamieniając go na dodatkowe 10 cm EPS nad płytą oszczędzę "3500" zł. Niestety nie miał bym życia wiedząc ciągle, że są tam jakieś mostki bliżej nieokreślone i uciekają mi tamtędy ciężko zarobione złotówki. Musiałbym wtedy myśleć o bloczkach isomur, ale koszt takich bloczków w moim przypadku to (38m/0,6m(bloczek))*45zł = 2850 więc sens pozbywania się izolacji pod płytą jest minimalny. Dodatkowo pojawiający się punkt rosy pomiędzy betonem, a gruntem w przypadku betonu na gruncie i na nim 20 cm EPS . No i XPS pod płytą nie podciąga wody, nie to co beton.
Jeżeli się mylę to mnie poprawcie, ale jednak zdecyduję się na 10cm XPS pod i 10 cm EPS nad płytą. Fakt że buduję za kredyt, ale jakbym go uwzględniał przy wszystkim to nigdy bym go nie wziął, bo po prostu się nie opłaca. Mieszkałbym z rodzicami i z pensji budował dom przez 15-20 lat. Sorry za zboczenie z tematu.
yendrek3
26-01-2014, 12:20
Dodatkowo pojawiający się punkt rosy pomiędzy betonem, a gruntem w przypadku betonu na gruncie i na nim 20 cm EPS . No i XPS pod płytą nie podciąga wody, nie to co beton.
To zjawisko podciagania wody przez beton nie wystepuje w tym przypadku poniewaz plyta nie lezy na czystym piasku tylko na 3 wartwach folii izolujacej ja od podloza.
karolek75
26-01-2014, 12:34
Korzystajac z linkow Barth3za, na wersji bez izolacji pod plyta wykrapla sie wilgoc na styku izolacji wewnetrznej i plyty.
Pytanie:
- czy tam cos urosnie ?
- czy ma sie co wykraplac
- jesli tak czy z uplywem lat tam bedzie tej wody coraz wiecej ?
Korzystajac z linkow Barth3za, na wersji bez izolacji pod plyta wykrapla sie wilgoc na styku izolacji wewnetrznej i plyty.
Pytanie:
- czy tam cos urosnie ?
- czy ma sie co wykraplac
- jesli tak czy z uplywem lat tam bedzie tej wody coraz wiecej ?Trzeba tam, po pierwsze dodać "gravel" pod betonem, pod drugie, przy izolacji od wewnątrz, podobnie jak w ścianach czy stropie potrzebna jest paroizolacja pod wylewką a nad izolacją i to dobra, najlepiej folia aluminiowa.
Przykład 2:
10cm EPS nad, pod tylko piasek. U=0,285W/m2K
Straty roczne dla takie przegrody = 1938kWh x 0,55zł / COP=3 = 355zł/rok
A gdybyś jeszcze uwzględnił dodatkowo mniejsze zapotrzebowanie energetyczne latem na cooling dla całego domu? To jeszcze większe oszczędności. W moim symulowanym domku, cooling demand dla lower floor o U=0,16 mam 5,3kWh/m2/rok, a dla symulowanego U=0,29 jest 2,4 kWh/m2/rok, czyli mniej o 2,9 kWh/m2/rok, co dla 100m2 płyty daje 290kWh/rok. Polepszenie komforu (redukcja nadwyżek energetycznych występujących już od maja do września dla II strefy klimatycznej) przez oszczędność na izolacji. Brzmi paradoksalnie. Mało mówią o tym pasjonaci walczący o każdy cm styro pod płytą, aby zyskać na ogrzewaniu lub je wyeliminować. Owszem, dla cieńszej izolacji rośnie zapotrzebowanie na ogrzewanie o 1,8 kWh/m2/rok dla ww. wartości U, ale in plus wychodzi w roku w bilansie przepływów heating cooling 290-180=110 kWh na rok dla słabszej izolacji. Model uwzględnia zyski solarne i bytowe, więc wymaga świadomego wyboru ustawienia domu i przyjęcia właściwej powierzchni okien, ale bez szaleństw w termoizolacji, bo U ścian=0,2, stropu U=0,1, a okna standardowe o U=1,1, a heating demand na poziomie 21 kWh/m2/rok. Oczywiście, to modelowe wyniki, ale kompleksowe i ekonomiczne podejście do projektu powinien wymuszać zdrowy rozsądek, a nie bicie rekordów w grubości izolacji.Tak sądzę.
yendrek3
26-01-2014, 14:23
Korzystajac z linkow Barth3za, na wersji bez izolacji pod plyta wykrapla sie wilgoc na styku izolacji wewnetrznej i plyty.
Pytanie:
- czy tam cos urosnie ?
- czy ma sie co wykraplac
- jesli tak czy z uplywem lat tam bedzie tej wody coraz wiecej ?
Nie sadze aby tam cos uroslo. Przy zaizolowanej plycie opaska dookola nie powinno sie tam nic wykraplac. Nawet gdyby sie jednak cos chcialo wykroplic to woda powinna splynac w dol przez piasek do poziomu wod gruntowych.
W opcji plyty nie zaizolowanej na bank bedzie sie wykraplac pod plyta woda
karolek75
26-01-2014, 15:21
Nie sadze aby tam cos uroslo. Przy zaizolowanej plycie opaska dookola nie powinno sie tam nic wykraplac. Nawet gdyby sie jednak cos chcialo wykroplic to woda powinna splynac w dol przez piasek do poziomu wod gruntowych.
W opcji plyty nie zaizolowanej na bank bedzie sie wykraplac pod plyta woda
Bez porzadnej paroizolacji typu folia aluminiowa- o czym napisal perm - to na płycie, a i to zalezy od temp. pod płyta.
fotohobby
26-01-2014, 16:37
Jeżeli się mylę to mnie poprawcie, ale jednak zdecyduję się na 10cm XPS pod i 10 cm EPS nad płytą. Fakt że buduję za kredyt, ale jakbym go uwzględniał przy wszystkim to nigdy bym go nie wziął, bo po prostu się nie opłaca. Mieszkałbym z rodzicami i z pensji budował dom przez 15-20 lat. Sorry za zboczenie z tematu.
To dobra decyzja. Też tak zrobiłem i nie żałuję - mimo, iż miałem jżz kupiony XPS dla warstwy 20cm pod płytę, jak w projekcie.
Na tydzień przed wjechaniemkari zdecydowałem, ze robie 10cm XPS pod, 10cm EPS na płycie.
To był dobry wybór, prócz oszczedności na XPS, już juz po postawieniu scian, zdecydowaliśmy się o zamianie lokalizacji prysznica (z odwodnieniem liniowym) i i sedesu. Przy 10cm izolacji na płycie jest jeszcze miejscie na zmiany.
yendrek3
26-01-2014, 16:42
To dobra decyzja. Też tak zrobiłem i nie żałuję - mimo, iż miałem jżz kupiony XPS dla warstwy 20cm pod płytę, jak w projekcie.
Na tydzień przed wjechaniemkari zdecydowałem, ze robie 10cm XPS pod, 10cm EPS na płycie.
To był dobry wybór, prócz oszczedności na XPS, już juz po postawieniu scian, zdecydowaliśmy się o zamianie lokalizacji prysznica (z odwodnieniem liniowym) i i sedesu. Przy 10cm izolacji na płycie jest jeszcze miejscie na zmiany.
To prawda, majac styro ma plycie mozna wiecej kombimacji zrobic
kwasniak
26-01-2014, 18:47
Czy 10 cm XPS pod płytą i pex wewnątrz to dobry pomysł ? Dom 150 m2 zabudowy więc spora oszczędność w stosunku do 20 cm
Jeszcze do niedawna po lekturze forum byłem przekonany do 20 cm XPS i ogrzewania za pomocą kospela ale po ostatnich dyskusjach skłaniam się ku 10 cm a zaoszczędzone pieniądze ok 7500 zł dołożyć do kupna pompy powietrze woda.
Czy 10 cm EPS na płycie mocne ograniczy jej akumulacyjność ?
Czytam, czytam i czym bliżej budowy tym większy mętlik w głowie :-(
fotohobby
26-01-2014, 19:06
Nie tyle ograniczy, co pozbawi Cie akumulacyjności płyty.
Oczywiscie, zawsze pozostanie wylewka i sciany.
domowy cieć
26-01-2014, 22:39
a ja dalej o GWC pod płytą nie usłyszałem od praktyków żadnej podpowiedzi
yendrek3
26-01-2014, 22:46
Dzieki stronie U-wert.net przedstawionej przez Thomasa dzis dokonalem juz dokladnej i szczegolowej analizy porownawczej dla mojego budynku w dwoch wariantach.
Wariant I: Plyta na piasku z opaska przeciwwysadzinowa i 120mm EPS na plycie
Wariant II: Plyta na 10cm XPS i 100mm EPS na plycie
W obu przypadkach uwzglednilem ze ∆T (Delta T) na czesci mieszklnej wynosi 15C a w garazu 5C. pow scian razem ze schodami i kominem to blisko 13m2 razem z wew scianami nosnymi I dzialowkami, pow podlogi to 70m2 (52m2 dom + 18m2 garaz)
Obliczenia dlatego tez zostaly rozbite na 4 skladowe D-dom i G-garaz oraz ucieczka przez sciany w garazu GS oraz ucieczka przez sciany w domu DS
Ciepło przepływające przez przegrodę określa sie wzorem Q=U*S*∆T
I tak tez
SCIANY:
Wg strony u-wert.net wspolczynnik U dla sciany Ytong PP4 gr 18cm lezacej na 200mm plycie betonowej i 1200mm piasku, folie etc ma U=0.287
http://www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/createpdf.php?&d0=18&mid0=871&d1=0.1&mid1=8&d2=20&mid2=10&d3=0.15&mid3=7&d4=120&mid4=87&bt=2&T_i=20&RH_i=50&T_e=0&RH_e=100&outside=2
To samo ale dla wersji z XPS 10cm pod plyta wynosi U=0.167
http://www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/createpdf.php?&d0=18&mid0=871&d1=0.02&mid1=241&d2=0.06&mid2=7&d3=20&mid3=10&d4=10&mid4=16&d5=0.06&mid5=7&d6=120&mid6=87&bt=2&T_i=20&RH_i=50&T_e=0&RH_e=100&outside=2&name=przenikanie%20pod%20sciana%20z%20XPS
PODLOGA:
U dla plyty na piasku, 120mm EPS 120mm na plycie,200mm betonu, 1200mm piasku, folie etc U=.199
To samo ale dla plyty z dodatkowym XPS 10cm pod plyta U=0.129
WARIANT I:
Qdomsciany=0.287*10*15=43
Qgarazsciany=0.287*3*5=4.3
∑(Qds+Qgs)= 47.3W *4000h=189200Wh /1000=189,2Kwh
Qdom=0.199*52*15 = 155W
Qgaraz=0.199*18*5= 17.91W
∑(Qd+Qg) = 172.91W *4000h =691640Wh/1000=691.64Kwh
Strata ciepla razem to 189.2+691.64= 880.64Kwh
WARIANT II:
Qdomsciany=0.167*10*15=25.05
Qgarazsciany=0.167*3*5=2.5
∑(Qds+Qgs)= 27.55 *4000h=110200Wh /1000=110,2Kwh
Qdom=0.129*52*15 = 100.62W
Qgaraz=0.129*18*5= 11.61W
∑(Qd+Qg) = 112.23 *4000h =448920Wh/1000=448,92Kwh
Strata ciepla razem to 72.12Kwh+404Kwh= 559Kwh
ROZNICA w KWH to 321.52Kwh
Przelozmy to na ilosc gazu /8.61 a wiec 321.52/8.61 = 37.34m3 gazu
Sredni koszt gazu razem z oplatami dystryb = 2.05zl
A zatem roznica w koszcie ogrzewania 31.38m3*2.05zl = 76.55 zlotych/ rok
Roznica w cenie pomiedzy plyta z XPS a plyta z opaska to 4590zl brutto
Zwrot kosztow inwestycji nastapi po 60 latach
Analizujac to dokladniej i porownujac to do obliczen Barth3z wyniki wychodza dosc proporcjonalnie. Barth3z zalozyl wieksza plyte bo 100m2 i Delte T na poziomie 17C, przyjal rowniez ze na calej powerzchni jest taka sama Delta T. Ja to rozbilem na dom I garaz. Reasumujac oba obliczenia bardzo proporcjonalne
Zatem teraz juz przy dosc dokladnych obliczeniach wychodzi ze plyta na piasku jest jednak oszczednoscia uzasadniona gdyz najprawdopodobniej nie starczy nam zycia aby to sie zwrocilo. Z drugiej jednak strony chcialbym strasznie pozyc jeszcze te 60 lat tak abym w koncu mogl zaczac doplacac do mojej jak to niektorzy okreslili ‘glupoty nie dania XPS’a pod plyte’. I'm just afraid its not gonna happen
fotohobby
26-01-2014, 23:21
A gdzie ogrzewanie podłogowe ? Zrób to jeszcze raz, ale z ogrzewaniem podłogowym w wylewce z temperaturą zasilania 35, lub 40°C
Dokładnie. Zakładanie deltaT 15C przy ogrzewaniu podłogowym "lekko" zakłamuje wynik. W pomieszczeniu masz +20, ale posadzka ma +30-35 stopni. Więc deltaT 30K. Niemniej opłacalność zależy czym grzejesz.
Tak jak pisze fotohobby brak izolacji pod płytą to znacznie wyższa temp. zasilania podłogówki. Wyższa temp. to i większa delta T, czyli większe straty oraz gorsza sprawność pompy ciepła.
Z drugiej strony slab też zwrócił uwagę na cooling. Ale sądzę, że bilans nie wyjdzie tak różowo jak to przedstawił. Ile jest dni w których potrzebujemy klimatyzować dom ? A ile godzin w tych dniach pracuje klima, w szczególności u tych co mają GWC ?
I jeszcze o pompach, zwróćcie uwagę, na różnice w cenie pomp 6-8kW a 10kW i więcej. Różnice oscylują w okolicy 5 tys. i więcej. Natomiast różnica pomiędzy 8 a 6kW to raptem 1-1,5 tys.
Wydaje się, że te 10cm pod i 10 nad jest na dzień dzisiejszy optymalnym wyborem.
To zjawisko podciagania wody przez beton nie wystepuje w tym przypadku poniewaz plyta nie lezy na czystym piasku tylko na 3 wartwach folii izolujacej ja od podloza.
Te 3 warstwy folii też swoje kosztują. Przy XPSie nie ma potrzeby jej stosowania, stąd koszt XPS'a pomniejszasz o koszt foli. I znów skracasz okres zwrotu o parę lat.
plusfoto
27-01-2014, 09:08
Thomas - z postów wszystkowiedzącego TB (wiemy o kim mowa) z innego wątku wynika że budowlańcy to oszuści bo kupują styropian po 120 zł/m3 a sprzedają po 400-500. To jak to jest?:rolleyes:
yendrek3
27-01-2014, 09:21
Dokładnie. Zakładanie deltaT 15C przy ogrzewaniu podłogowym "lekko" zakłamuje wynik. W pomieszczeniu masz +20, ale posadzka ma +30-35 stopni. Więc deltaT 30K. Niemniej opłacalność zależy czym grzejesz.
Podlogowka moze miec tu wplyw ale czy do konca jest tak jak piszesz to nie mam 100% pewnosci. Zakladajac ze woda w piecu kondensacyjnym grzeje na 35C to nie znaczy to ze podloga osiagnie te 35C??? Bedzie napewno cieplejsza niz zakladane 20C ale i do konca tego nie wiem?
Do tego pojawia sie jeszcze jedno kluczowe pytanie
Czy zatem grzejac dom przez podlogowke mniej nam sie to oplaca niz gdybysmy grzali przez grzejniki?
Moze ktos madry cos na ten temat wie?
yendrek3
27-01-2014, 09:24
Te 3 warstwy folii też swoje kosztują. Przy XPSie nie ma potrzeby jej stosowania, stąd koszt XPS'a pomniejszasz o koszt foli. I znów skracasz okres zwrotu o parę lat.
Tak owszem ale cena folii nie do konca mnie dotyczy poniewaz ja podalem roznice w cenie pomiedzy plyta Standard+ (plyta z opsaka) a plyta TERMO (z 10cm XPS). W tym przypadku to koszt folii nie jest po mojej stronie gdyz dane materialy sa juz wliczone w cene konkretnej plyty.
yendrek3
27-01-2014, 09:27
Thomas - z postów wszystkowiedzącego TB (wiemy o kim mowa) z innego wątku wynika że budowlańcy to oszuści bo kupują styropian po 120 zł/m3 a sprzedają po 400-500. To jak to jest?:rolleyes:
Nie sadze aby tak bylo. Styropian fasada moze i jest po 120zl/m3 ale juz EPS to kolo 200 chyba kosztuje za m3 a najdroszszy jest XPS ktory ma mega cene 450zl/m3
Mam zatem nadzieje ze nikt za fasade nie zaplacil po 450zeta :confused:
a ja dalej o GWC pod płytą nie usłyszałem od praktyków żadnej podpowiedzi
a jaki Cie intresuje ?
Rurowy - robisz jak kanaizacje
GGWC - u mnie w dzienniku masz fotoelacje
cramiczngo pod pytą nie zrobisz raczej
plusfoto
27-01-2014, 09:34
Nie sadze aby tak bylo. Styropian fasada moze i jest po 120zl/m3 ale juz EPS to kolo 200 chyba kosztuje za m3 a najdroszszy jest XPS ktory ma mega cene 450zl/m3 mam zatem nadzieje ze nikt za fasade nie zaplacil po 450zeta :confused:
Jesteśmy w wątku o płytach więc rozmawiamy o styro pod płytę a nie na fasadę.
fotohobby
27-01-2014, 11:24
Podlogowka moze miec tu wplyw ale czy do konca jest tak jak piszesz to nie mam 100% pewnosci. Zakladajac ze woda w piecu kondensacyjnym grzeje na 35C to nie znaczy to ze podloga osiagnie te 35C??? Bedzie napewno cieplejsza niz zakladane 20C ale i do konca tego nie wiem?
Wszystko zależy od strat w domu. Przy tej temperaturze warstwa betonu wokół rurek bedzie miał średnio z 28-29°C. Ale w mrozy 35°C na zasilaniu moze nie wystarczyć.
Do tego pojawia sie jeszcze jedno kluczowe pytanie
Czy zatem grzejac dom przez podlogowke mniej nam sie to oplaca niz gdybysmy grzali przez grzejniki?
Moze ktos madry cos na ten temat wie?
Przy odpowiednim zaizolowaniu podłogi nie ma różnicy.
yendrek3
27-01-2014, 12:25
Dokładnie. Zakładanie deltaT 15C przy ogrzewaniu podłogowym "lekko" zakłamuje wynik. W pomieszczeniu masz +20, ale posadzka ma +30-35 stopni. Więc deltaT 30K. Niemniej opłacalność zależy czym grzejesz.
A gdzie ogrzewanie podłogowe ? Zrób to jeszcze raz, ale z ogrzewaniem podłogowym w wylewce z temperaturą zasilania 35, lub 40°C
Dokładnie. Zakładanie deltaT 15C przy ogrzewaniu podłogowym "lekko" zakłamuje wynik. W pomieszczeniu masz +20, ale posadzka ma +30-35 stopni. Więc deltaT 30K. Niemniej opłacalność zależy czym grzejesz.
A gdzie ogrzewanie podłogowe ? Zrób to jeszcze raz, ale z ogrzewaniem podłogowym w wylewce z temperaturą zasilania 35, lub 40°C
Macie tu zdecydowna racje. Nie wziolem tego czynnika pod uwage dlatego tez dokonam korekty w obliczeniach. Trzeba jednak zaznaczyc ze woda wchodzaca do obiegu ktora ma temperature 35C na powrocie juz takiej temperatury nie ma i jest ona na pozomie 30C badz mniej.
Rowniez sama podloga nie nagrzeje sie wtedy do 35C
WAZNE jest rowniez to ze piec nie chodzi przez cale 24h. U mnie kociol grzeje max 10h na dobe a poniewaz posadzka ma tu bardzo duza bezwladnosc cieplo wowczas jest oddawne przez pozostale 14h. Dlatego tez ∆T nigdy nie wyniesie tyle ile na pozor sie tu wydaje a sama poszadka w wartosci sredniej nigdy nie bedzie miec 35C gdyz skladowa tepmeratury podlogi jest tu zmienna.
Zakladajac ze posadzka po zakonczeniu pracy pieca ma tepmerature 32C wowczas przez pozostale 14h temperatura ta bedzie spadac nawet do 23C. Dlatego tez srednia temperatura podlogi wyniesie okolo 26C. W takim przypadku sluszne by bylo gdyby przyjac ze ∆T jest na poziomie 21C a nie 15C jak to bylo wczesniej przyjete.
Aby byc tu jeszcze dokladniejszym trzba zalozyc tez sprawnosc energetyczna kotla i w tym przypadku bedzie ona na poziomie okolo 107% co przekladajac na wartosci energetyczne gazu ziemnego spowosuje ze zamiast otrzymac z kazdego m3 8.61Kwh otrzymamy ich 9.23Kwh.
Obliczen dokonam za chwile i wrzuce wyniki
Tomasz Brzęczkowski
27-01-2014, 12:34
Thomas - z postów wszystkowiedzącego TB (wiemy o kim mowa) z innego wątku wynika że budowlańcy to oszuści bo kupują styropian po 120 zł/m3 a sprzedają po 400-500. To jak to jest?:rolleyes:
Sprzedają :
CENY BRUTTO ZA M3
1.styropian fasada eps0.42-129.15zł
2.styropian fasada eps0.40-137,76zł
3.styropian fasada super eps0.38-146,37
4.styropian dach-podłoga eko eps0.40-150,06zł
5.styropian dach-podłoga eps0.37-162,36zł
6.styropian grafit eps0.32-170.97zł
Min. logistyczne 30m3
Transport gratis!!!
Firmy które maja umowę np na 1000m3 w miesiącu mają spore rabaty! nawet 50%
Sprzedają :
Firmy które maja umowę np na 1000m3 w miesiącu mają spore rabaty! nawet 50%
Moze warto dopisac ceny xps, tak dla porządku, jesli mozna to z 80 % rabatem i jak go otrzymac
plusfoto
27-01-2014, 12:55
Sprzedają :
Firmy które maja umowę np na 1000m3 w miesiącu mają spore rabaty! nawet 50%
ten styropian nie nadaje się nawet za bardzo pod wylewkę a co dopiero pod płytę. Pisałem wcześniej i prosiłem o ceny styropianu przeznaczonego do tych celów czyli minimum EPS200 hydro i XPS.
yendrek3
27-01-2014, 13:00
WARIANT I plyta bez XPS
Qdomsciany=0.287*10*15=43
Qgarazsciany=0.287*3*5=4.3
∑(Qds+Qgs)= 47.3W *4000h=189200Wh /1000=189,2Kwh
Qdom=0.199*52*21 = 217W
Qgaraz=0.199*18*5= 39.4W
∑(Qd+Qg) = 256 *4000h =102560Wh/1000=1025.6Kwh
Strata ciepla razem to 189.2+1021.6= 1214Kwh
WARIANT II: (razem z 10cm XPS pod i 10cm EPS na)
Qdomsciany=0.167*10*15=25.05
Qgarazsciany=0.167*3*5=2.5
∑(Qds+Qgs)= 27.55 *4000h=110200Wh /1000=110,2Kwh
Qdom=0.129*52*15 = 141W
Qgaraz=0.129*18*5= 25.54W
∑(Qd+Qg) = 166.54 *4000h =666168Wh/1000=666.16Kwh
Strata ciepla razem to 110,2Kwh+666.16Kwh= 776,36Kwh
ROZNICA w KWH to 437.63
Przelozmy to na ilosc gazu /9.23Kwh (uwzgledniajac sprawnosc kotla 107%) a wiec 437.63/9.23 = 47.41m3 gazu zuzytego wiecej na sezon
Sredni koszt gazu razem z oplatami dystryb = 2.05zl
A zatem roznica w koszcie ogrzewania 47.41m3*2.05zl = 97.19 zlotych/ rok
Roznica w cenie pomiedzy plyta z XPS a plyta z opaska to 4590zl brutto
Zwrot kosztow inwestycji nastapi po 47 latach i 2.5 miesiacach
Tak wiec widac ze przy ogrzewaniu podlogowym troche gorzej to wyglada ale dalej tragedii nie ma. Najprawdopodobniej zabraknie mi zycia aby inwestycja sie zwrocila
Tomasz Brzęczkowski
27-01-2014, 13:03
ten styropian nie nadaje się nawet za bardzo pod wylewkę a co dopiero pod płytę. Pisałem wcześniej i prosiłem o ceny styropianu przeznaczonego do tych celów czyli minimum EPS200 hydro i XPS.
Pan to projektantom poda. Stosują z powodzeniem od lat. Główną zaletą jest pozbywanie się wody!
Z kosztorysu domu 5-10..
Dom zaprojektowano w technologii szkieletu drewnianego systemu panelowego (istotą jest nasze krajowe rozwiązanie formatyzownego styropianu w panelach drewnianych. Posadowienie na płycie fundamentowej w g projektu konstrukcyjnego :płyta betonowa grubości 20 cm (beton B 20) zbrojona prętami żebrowanymi fi 12 mm oraz siatka stalową fi 6mm oczko 15cm
Płyta posadowiona na gruncie nasypowym (pospółka zagęszczona) izolowana termicznie od gruntu EPS 100gr 40 cm, obwodowo płyta izolowana styropianem EPS 100 grubości 12 cm. 300zł/m2
Ściana zewnętrzna grubości 33,2 cm izolacja termiczna styropian 27 cm + paroizolacja + 5 cm wełna mineralna
Na zewnątrz tynk mineralny grubości 6mm od wewnątrz płyta gk 310 zł/m2 pięrto 330zł/m2
Ściany wewnętrzne konstrukcja drewniana wełna mineralna akustyczna i obustronnie płyta gk
Strop między parterem a poddaszem użytkowym – obwodowo ocielenie 1 m o grubości 20 cm Reszta przestrzeni wełna mineralna akustyczna . Ścianki konstrukcyjne 130zł /m2 nie konstrukcyjne 110złm2
Strop nad parterem 253 zł/m2
Strop nad piętrem 233zł/m2
plusfoto
27-01-2014, 14:55
Pan to projektantom poda. Stosują z powodzeniem od lat. Główną zaletą jest pozbywanie się wody!
Z kosztorysu domu 5-10..
Po prostu muszę to napisać pana słowami bo widzę że inaczej się nie da. O wentylacji pisze pan z sensem ale na budowlance się pan nie zna i preferując takie rozwiązanie z przykrością stwierdzam że jest pan szkodnikiem oraz to drugie co nie chce mi przejść przez klawiaturę.
domowy cieć
27-01-2014, 15:53
Rurowy - robisz jak kanaizacje
GGWC - u mnie w dzienniku masz fotoelacje
cramiczngo pod pytą nie zrobisz raczejPopatrzyłem sobie i zastanawiam się jak najlepiej to zrobić, poszperam dalej, dzięki za pomoc
Chyba najlepszy byłby rurowy - jak sądzisz ?
Popatrzyłem sobie i zastanawiam się jak najlepiej to zrobić, poszperam dalej, dzięki za pomoc
Chyba najlepszy byłby rurowy - jak sądzisz ?
Ja chyba zrobię rurowy, bo najtańszy. Będzie poza obrysem budynku. Zastanawiam się tylko czy rury kanalizacyjne nie mają złego wpływu na zdrowie człowieka.
Ogrzewanie podłogowe o temperaturze zasilania 35 stopni w moim przypadku powoduje wg projektu nagrzanie podłogi do temperatury zaledwie 2-4 stopnie wyższej niż temperatura w pomieszczeniu przy założeniu temperatury zewnętrznej -20 stopni.
u mnie na rurowcu (około 50m rury 200) przy temp. zewnętrznej -13 mam na wlocie do reku +2, będzie jeszcze ze stopień wicej bo jakie 3m rury po wejściu do momu przechodzi bez izolacji przez pomieszczenie gdzie jest -5.. caly czas ciągnę 100-200m3/h i temperatura stabilna..
...Zastanawiam się tylko czy rury kanalizacyjne nie mają złego wpływu na zdrowie człowieka. ...Będziesz je spożywał?
Tomasz Brzęczkowski
28-01-2014, 07:48
Po prostu muszę to napisać pana słowami bo widzę że inaczej się nie da. O wentylacji pisze pan z sensem ale na budowlance się pan nie zna i preferując takie rozwiązanie z przykrością stwierdzam że jest pan szkodnikiem oraz to drugie co nie chce mi przejść przez klawiaturę.
Przecież są badania w ITB - Chłonięcie wody to nie to samo co kondensacja pary z dyfuzji . XPS faktycznie wolniej przyjmuje wodę z dyfuzji pary, ale znacznie gorzej oddaje .
W Skandynawii - gdzie różnica w cenie nie ma tak dużego znaczenia - głównie pod podłogą jest EPS " EPS i grund och mark "
A co do cen... Jak Pan sądzi ile ja płacę za np. 50mb antybakteryjnej rury PE 75/63
Czy za reku SELEN 500 czy optimal 400 bypass czy Zehnder 200...
Podobnie jest ze styropianem...
Tomasz Brzęczkowski
28-01-2014, 08:08
" ABC izolacji ze styropianu" str. 15. Zaletą jest odprowadzanie wody . XPS tego nie ma - a też chłonie tylko 2 x wolniej .
Czy tu - Nie ma XPS pod płytą wszędzie 400mm EPS http://www.lunduniversity.lu.se/o.o.i.s?id=24965&postid=1693695
Tomasz Brzęczkowski
28-01-2014, 08:16
Ja chyba zrobię rurowy, bo najtańszy. Będzie poza obrysem budynku. Zastanawiam się tylko czy rury kanalizacyjne nie mają złego wpływu na zdrowie człowieka.
Podobnie jak rury osłonowe PE do kabli AROT , rury kanalizacyjne nie "zaliczyły" badań PZH do użycia w wentylacji. Wynika ro z tego, że kanały wentylacyjne są robione bez udziału PE z recyklingu . Kanalizacja i kanały osłonowe są z recyklingu. Mogą więc:
- być zdrowe
- śmierdzieć
- mieć trujące związki
Wszystko zależy jak się trafi - tak jak w recyklingu - może być opakowanie po kefirze, oleju, farbie czy truciźnie.
Przecież są badania w ITB - Chłonięcie wody to nie to samo co kondensacja pary z dyfuzji . XPS faktycznie wolniej przyjmuje wodę z dyfuzji pary, ale znacznie gorzej oddaje .
W Skandynawii - gdzie różnica w cenie nie ma tak dużego znaczenia - głównie pod podłogą jest EPS " EPS i grund och mark "
A co do cen... Jak Pan sądzi ile ja płacę za np. 50mb antybakteryjnej rury PE 75/63
Czy za reku SELEN 500 czy optimal 400 bypass czy Zehnder 200...
Podobnie jest ze styropianem...Znowu tu będziesz pisał głupoty? Ani XPS ani EPS nie mają praktycznie sorpcji czyli "przyjmowania wody z pary wodnej". Czemu musisz pisać idiotyzmy w każdym temacie którym jest coś o izolacji? Nie masz o tym pojęcia to się nie odzywaj.
Tomasz Brzęczkowski
28-01-2014, 09:18
" ABC izolacji ze styropianu" str. 15. Zaletą jest odprowadzanie wody . XPS tego nie ma - a też chłonie tylko 2 x wolniej .
plusfoto
28-01-2014, 09:55
" ABC izolacji ze styropianu" str. 15. Zaletą jest odprowadzanie wody . XPS tego nie ma - a też chłonie tylko 2 x wolniej .
Szanowny panie najważniejszym parametrem który należy wziąć pod uwagę przy zakupie do wykorzystania pod płytą jest jego odporność na długotrwałe obciążenie. Reszta parametrów to już w/g uznania. Dlatego dalej twierdzę że proponowanie lub propagowanie wykonawców którzy takie rozwiązania proponują czyli coś o gorszych parametrach jak ma minimum EPS200 jest szkodnictwem i dużą nieodpowiedzialnością z pana strony. Chyba że ma na tym stanąć buda dla psa lub lub typowy letni domek z marketu.
domowy cieć
28-01-2014, 10:25
Ja chyba zrobię rurowy, bo najtańszy. Będzie poza obrysem budynku. Zastanawiam się tylko czy rury kanalizacyjne nie mają złego wpływu na zdrowie człowieka. ....A co by się stało jakby rury rozprowadzić pod płytą ?
nic, zależy jak głęboko.. płytko to będą nagrzewać się spod domu, głębiej to masz znowu kwestie kopania i zagęszczania pod płytę.. kwestia kosztów i miejsca..
Tomasz Brzęczkowski
28-01-2014, 11:01
Szanowny panie najważniejszym parametrem który należy wziąć pod uwagę przy zakupie do wykorzystania pod płytą jest jego odporność na długotrwałe obciążenie. Reszta parametrów to już w/g uznania. Dlatego dalej twierdzę że proponowanie lub propagowanie wykonawców którzy takie rozwiązania proponują czyli coś o gorszych parametrach jak ma minimum EPS200 jest szkodnictwem i dużą nieodpowiedzialnością z pana strony. Chyba że ma na tym stanąć buda dla psa lub lub typowy letni domek z marketu.
Czyli jeżeli 30 cm projektowane było w latach 90-tych ( były tylko styropiany 12kg/m3 15 i 20... a 40 cm zaczeto pod koniec XX wieku - to tym domom coś już się stało? Przecież EPS pod płytę ( jak Pan widział ) i 60 cm dają.
Tak z ciekawości w tytule "EPS i grund och mark" zamieniłem E na X - i nie ma XPS pod płytę fundamentową -
Czyli jeżeli 30 cm projektowane było w latach 90-tych ( były tylko styropiany 12kg/m3 15 i 20... a 40 cm zaczeto pod koniec XX wieku - to tym domom coś już się stało? Przecież EPS pod płytę ( jak Pan widział ) i 60 cm dają.
Tak z ciekawości w tytule "EPS i grund och mark" zamieniłem E na X - i nie ma XPS pod płytę fundamentową -Cofnij sie trochę w tym wątku. wszystko na ten temat jest tu napisane. Wiem, że cię nauka najwyraźniej boli ale inaczej dalej będziesz pisał bzdury.
domowy cieć
28-01-2014, 11:27
Artur, tylko że i tak będę miał minimum 30 cm nawiezionego materiału (piach bądź pospółka), później na to XPS o ile pamiętam 20 cm więc chyba nie ma się o co martwić ?
generalnie nie, kwestia tego że GWC powinieneś mieć jakieś minimum 1,5m-1,8m pod ziemią - im głębiej tym lepiej..
plusfoto
28-01-2014, 13:42
Cofnij sie trochę w tym wątku. wszystko na ten temat jest tu napisane. Wiem, że cię nauka najwyraźniej boli ale inaczej dalej będziesz pisał bzdury.
To samo miałem napisać. Ale może się okazać że Tomasz - nie mylić z Thomasem - dojdzie do wniosku że to lobby z kolei ociepleniowo-styropianowe wymyśliło aby więcej zarobić.
sebcioc55
28-01-2014, 18:01
Moze odejdziemy na chwile od teoretycznych rozwazan i nikomu niepotrzebnych klotni i przeniesiemy dyskusje na bardziej praktyczny grunt?
Co sadzicie o takim wykonaniu plyty fundamentowej?
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?214869-Z183-prawie-metoda-gospodarcza
Bardzo mi imponuje praca jaka wykonal santosz ale moglibysmy o tym podyskutowac.
Co sadzicie o tym ze dal zbrojenie tylko pod scianami nosnymi? Mial prawdopodobnie w projekcie zbrojenie rozproszone w calosci plyty ale pod wplywem kierbuda zrezygnowal z niego, myslicie ze dobrze zrobil?
Moze odejdziemy na chwile od teoretycznych rozwazan i nikomu niepotrzebnych klotni i przeniesiemy dyskusje na bardziej praktyczny grunt?
Co sadzicie o takim wykonaniu plyty fundamentowej?
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?214869-Z183-prawie-metoda-gospodarcza
Bardzo mi imponuje praca jaka wykonal santosz ale moglibysmy o tym podyskutowac.
Co sadzicie o tym ze dal zbrojenie tylko pod scianami nosnymi? Mial prawdopodobnie w projekcie zbrojenie rozproszone w calosci plyty ale pod wplywem kierbuda zrezygnowal z niego, myslicie ze dobrze zrobil?Ciekaw jestem na jakiej podstawie kierbud zrezygnował ze zbrojenia rozproszonego. Obliczał coś? W tej chwili budynek stoi, de facto tylko na ławach czyli miejscach gdzie są belki. Styropian pod nimi zastosowany jest odpowiedniej jakości? Wątpię. Odejście od projektu oznacza zastąpienie jednego rozwiązania drugim. Nie jest takim brak zbrojenia rozproszonego.
Tomasz Brzęczkowski
29-01-2014, 08:00
http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&ved=0CC8QFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.itb.pl%2Fnf%2FPDF%2Fb10.pdf&ei=qrDoUuyOJtCWyQPe3IGAAw&usg=AFQjCNERx8sglk8jlWrFfwOOfaMtO9la5w&sig2=PgwgETvCJeFuoD5ytnTSUw&bvm=bv.60157871,d.bGQ
Opór dyfuzyjny XPS jest taki sam jak sklejki czy wapnia - i setki razy mniejszy od bitumów czy plastiku - tylko XPS znacznie trudniej pozbywa się wody od EPS - dlatego pod wylewki daje się EPS nie XPS.
domowy cieć
29-01-2014, 08:13
jejku, dajcie już spokój z tą polemiką
kolejne strony bez sensu
Co sadzicie o takim wykonaniu plyty fundamentowej?
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?214869-Z183-prawie-metoda-gospodarcza
Bardzo mi imponuje praca jaka wykonal santosz ale moglibysmy o tym podyskutowac.
Co sadzicie o tym ze dal zbrojenie tylko pod scianami nosnymi? Mial prawdopodobnie w projekcie zbrojenie rozproszone w calosci plyty ale pod wplywem kierbuda zrezygnowal z niego, myslicie ze dobrze zrobil?
do tego "poprzez kontakty mojego wykonawcy zamówiłem gotowe belki spawane na zakladzie wraz ze strzemionami na wymiar"
od kiedy to zbrojenie się spawa ?? bo jeśli dobrze kojarzę to dopuszczalne są zakładki pretów a spawy zabronione
tylko patrzeć jak pojawią się problemy jak u BL
partactwo !
jejku, dajcie już spokój z tą polemiką
kolejne strony bez sensuNiestety Brzęczkowski to klasyczny troll. Nie działają na niego argumenty. Będzie tu pisał głupoty aż do interwencji moderatora.
Moglibyście zerknąć na mój projekt płyty - w zasadzie 3 płyt :D Chodzi o zbrojenie.
Płyta grubości 25cm... Czy wykonując zbrojenie wg tego projektu zmieszczę się ze wszystkim w tych 25cm bo mam pewne wątpliwości.
Domy parterowe, ściany nośne z BK 24cm, działowe z silikatów.
238500238501
sebcioc55
29-01-2014, 21:23
Moglibyście zerknąć na mój projekt płyty - w zasadzie 3 płyt :D Chodzi o zbrojenie.
Płyta grubości 25cm... Czy wykonując zbrojenie wg tego projektu zmieszczę się ze wszystkim w tych 25cm bo mam pewne wątpliwości.
Domy parterowe, ściany nośne z BK 24cm, działowe z silikatów.
238500238501
czemu masz się nie zmieścić? musisz zachować 5 cm otuliny betonu od dołu (tak masz w projekcie), a od góry to nie wiem ile, ale na pewno nie więcej. Nie podam przykładu ale widziałem chyba tutaj płyty które miały zaprojektowane mniej otuliny. Szkoda że nie ma u nas w kraju żadnych norm dotyczących projektowania płyt fundamentowych, było by dla wszystkich prościej.
czemu masz się nie zmieścić?...
A no dlatego że 5cm otuliny od dołu + siatka dołem fi8 czyli 1.6cm + strzemiona wys. 17cm + siatka górą fi8 czyli 1.6cm = 25.2cm czyli juz mam 25cm a pominąłem zakłady siatek min. 40cm co daje kolejne cm.
Chyba, że zle na to patrzę to proszę mnie poprawić.
popatrz dokładnie na rysunek i dolnej siatki nie licz :)
Zmieścisz się. Zawsze jest ciasno ale trzeba tak robić żeby upchać :p
Na rysunku dolna siatka jest w belce zbrojeniowej. To teraz pytanie jak ją umieścić np. w miejscu gdzie łączą się belki poprzeczne z tymi na krawędzi płyty?
Znając życie jest to prostsze niż mi się wydaje ;)
no właśnie banalne. Jaki tam widzisz kłopot z tym?
To może napisz czy dobrze kombinuje.
Strzemiona skręcam z 2 dolnymi prętami, przez otwarte strzemiona wkładam siatki. Następnie wkładam 2 górne pręty do strzemion i wszystko skręcam do kupy. Na to górna siatka?
nie. Lepiej będzie jak ponacinasz siatki w odstępach równych odstępom strzemion i wepchniesz je w gotowe belki.
A na to (na belkę) dopiero górna siatka.
Zostawienie otwartych strzemion i zamykanie je po założeniu siatek, to byłby masochizm :)
A wiec tak to wygląda :D masochizm to dobre określenie dlatego od razu odrzuciłem opcje siatki w belkach, a wydawało mi się że siatki nie można naciąć.
Wielkie dzięki za pomoc vega1
Szkoda, ze nie mogłem się tego dowiedzieć od architekta...
busy_beaver
30-01-2014, 16:03
Czy na 3 kategorię szkód górniczych (według MPZP do 2050 teren może się zapaść do 8 m) jest sens dawać pod płytą 25 cm ocieplenia?
Czy przy takich ruchach wanna ze styropianu nie rozszczelni się? Zastanawiam się, czy nie zrobić płyty a dopiero na nią ułożyć ocieplenie i wylewkę akumulującą ciepło.
Czy na 3 kategorię szkód górniczych (według MPZP do 2050 teren może się zapaść do 8 m) jest sens dawać pod płytą 25 cm ocieplenia?
Czy przy takich ruchach wanna ze styropianu nie rozszczelni się? Zastanawiam się, czy nie zrobić płyty a dopiero na nią ułożyć ocieplenie i wylewkę akumulującą ciepło.
budujesz w Czerwionce? ;)
busy_beaver
30-01-2014, 18:43
Ruda Śląska
busy_beaver
30-01-2014, 19:48
Też wątpię w te 8 m, ale boję się o to co pod płytą. Mogę sobie liczyć OZC, łatać mostki a za parę lat styropian może mi się rozjechać pod domem przy takich ruchach podłoża. Jestem za płytą fundamentową teraz tylko szukam w jaki sposób ją najlepiej zrobić.
busy_beaver szkło piankowe daj zamiast styro, może weźmiemy tira z Czech na pół, mam do ciebie blisko ;p
taka ciekawostka z budowy M.A.G.'a
om na płycie - izodom
na zewnątrz -10
pod płytą +10
na je krawędziach - o 1 m od brzegu pod domem +7
MasterCheat
31-01-2014, 13:35
Co z tego wynika?
że tyle ciepła z domu ucieka przez podłogę? :)
Co z tego wynika?
że tyle ciepła z domu ucieka przez podłogę? :)Podbudowa się nagrzewa.
chyba nic się nia nagrzewa, tylko przy krawędziach wychładza
grzes124
01-02-2014, 09:14
busy_beaver szkło piankowe daj zamiast styro, może weźmiemy tira z Czech na pół, mam do ciebie blisko ;p
Masz jakiś namiar na szkło piankowe z Czech w dobrej cenie?
Też byłbym zainteresowany, chociaż póki co ciągle na etapie projektu jestem.
yendrek3
01-02-2014, 09:35
Masz jakiś namiar na szkło piankowe z Czech w dobrej cenie?
Też byłbym zainteresowany, chociaż póki co ciągle na etapie projektu jestem.
Tel: +42 555 555 Pan Havranek Pomazajkowy :lol2:
sorry nie moglem sie powstrzymac
Namiary tu: http://www.refaglass.cz/pl/
Cena za material to jedna sprawa, niestety transport w takich ilościach potrafi kosztowac drugi tyle. Wiec, wspólne zamówienie maja jak najbardziej sens, jeśli laczna ilość nie przekracza 92m³. Takim samochodem (tzw. ruchoma podloga) transport wychodzi najtaniej.
yendrek3
01-02-2014, 12:44
do tmann: Witamy po wakacjach, jak tam urlop sie udal?
sebcioc55
01-02-2014, 15:34
a co powiecie na takie warunki gruntowe pod płytę? Po moich własnych badaniach myślałem że jest lepiej, no ale cóś. Wyniki jeszcze bardziej przekonały mnie do słuszności wykonania płyty fundamentowej, ale zobaczcie co napisał geolog w pkt. 3.7:
"w czasie prac wykopowych i fundamentowych należy zachować szczególną ostrożność, gdyż w stanie mokrym pod wpływem prac w dnie wykopu parametry udokumentowanego bloku gruntowego ulegną drastycznemu pogorszeniu"
http://imagizer.imageshack.us/v2/640x480q90/713/0pci.png
http://imagizer.imageshack.us/v2/640x480q90/607/02vl.png
http://imagizer.imageshack.us/v2/640x480q90/163/33kr.png
http://imageshack.com/a/img163/5010/4wzs.png
zastanawiam się teraz czy zamiast piasku na podbudowę nie zrobić jej z jakiegoś kruszywa. Czy myślicie że zagęszczając podbudowę może coś mi się "osunąć/zapaść" ?? Ewentualnie wjechałbym tam mniejszą zagęszczarką(lżejszą) i zagęszczał częściej np co 10-15 cm.
Co myślicie?
busy_beaver
01-02-2014, 15:36
busy_beaver szkło piankowe daj zamiast styro, może weźmiemy tira z Czech na pół, mam do ciebie blisko ;p
Ja niestety jeszcze daleko w temacie budowy, póki co jestem na etapie planowania. Utknąłem na 3 kategorii szkód i zastanawiam się jak to ugryź z ogrzewaniem akumulacyjnym na prąd.
Mam pytanie do Pana Brinkmanna czy włókna DRAMIX nadają się na szkody górnicze, robił już Pan może taką płytę?
taka ciekawostka z budowy M.A.G.'a
om na płycie - izodom
na zewnątrz -10
pod płytą +10
na je krawędziach - o 1 m od brzegu pod domem +7
Przy jakiej grubości izolacji ?
yendrek3
02-02-2014, 08:55
Ja bym nie ryzykował.
Brink...ma małe doświadczenie w konstruowaniu skomplikowanych konstrukcji.
Dla pewności uderz do polskich konstruktorów z polskich szkół,sądzę,że są lepiej wykształceni niż unijni...zwłaszcza sprzed kilku lat bo teraz "hoduje" się głąbów inżynierów zgodnie z unijnymi standartami bezmyślności...
Artur tu male sprostowanie. Thomas nie projektuje plyt tylko je wykonuje. Moja plyta zostala zaprojektowana przez firme Bekaert (producenta Dramixa) i to zostale jeszcze dodatkowo zweryfikowane i opieczetowane przez polskiego konstruktora. Czy uwazasz ze polski konstruktor nie zdawalby sobie sprawy jakie konsekwencje powoduja szkody gornicze?
Do tego w mojej plycie oprocz samgo Dramixa sa tez tradycyjne zbrojenia. Po prostu daje sie je tam gdzie sa konieczne wiec zakladam ze plyta lana na terenie ze szkodami gorniczymi napewno musi miec to uwzglednione i napewno wiecej jest tam wiecej stali.
yendrek3
02-02-2014, 08:57
i jeszcze jedno u nas w Posce bardzo czesto daje sie duzo za duzo materialu tylko po to aby chronic swoje cztery litery
l
Ja bym nie ryzykował.
Brink...ma małe doświadczenie w konstruowaniu skomplikowanych konstrukcji.
Dla pewności uderz do polskich konstruktorów z polskich szkół,sądzę,że są lepiej wykształceni niż unijni...zwłaszcza sprzed kilku lat bo teraz "hoduje" się głąbów inżynierów zgodnie z unijnymi standartami bezmyślności...
Ciekawa sprawa, skad Ty wiesz jakie mam doswiadczenie? Inna sprawa, ze faktycznie na szkod górniczych kat III zbrojenie rozproszone raczej nie ma za dużo sensu, chyba ze jako dodatek, aby mieć lepsze parametry- betonu, zbrojenie tradycyjne i inna konstrukcja plyty jednak zawsze będzie potrzebne. Czy to jest wystarczająco skomplikowane: Pierwsza hala produkcyjna w standardzie pasywnym w Europie, plyta 3500m² bez dylatacji, jako posadzka przemyslowa z systemem grzewczo-chlodzacym http://halapasywna.eu/
yendrek3
02-02-2014, 10:48
ile poszlo tej rury alupex na taka hale? inwestycja niezla
karolek75
02-02-2014, 11:01
Przy jakiej grubości izolacji ?
Dom jeszcze niezamieszkały na 25cm Periporu
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?196641-Indywidualny-z-p%C5%82askim-dachem-EcoHouse&p=6346088&viewfull=1#post6346088
jerzyka51
02-02-2014, 11:34
Witam.
Czytam to forum już drugi raz ,szukam wskazówek jak rozwiązywali swoje grzanie wodne płyt ci ,którzy ten etap prac maja już za sobą.Chcę mieć grzanie bezpośrednio w płycie .Początkowo myślałem umieścić rurki pod płytą lub na pierwszej siatce.Trochę przestraszyłem się problemów z jej odkształcaniem przy uruchamiani tego grzania.A czy taki sam problem odkształcenia płyty może nastąpić gdy rurki będą przyczepione do górnej siatki zbrojenia? W tym przypadku szybciej ciepło zacznie być oddawane do pomieszczeń i ten efekt odkształcania będzie na tyle mały ,że nie trzeba się tym martwić. Czy dla pewności nie podzielić rurek na dwie części i umieścić je na dolnej i górnej siatce po połowie .Rozwiązanie chyba upierdliwe w wykonaniu ale może najbezpieczniejsze .
Ja jestem na etapie adaptacji projektu/ po 1,5 roku dostałem warunki zabudowy /.Moja pani architekt musi wprowadzić zmiany istotne /wydłużenie budynku o 1m i zmiana kąta nachylenia dachu/. Po tym etapie będzie projektowana płyta.Ja chcę zbudować mały dom parterowy z częściowo wykorzystanym poddaszem/będzie tam duży bufor 1000-1500l /rekuperator ,ewentualnie odkurzacz. Dach kryty blachodachówką ,która będzie pracowała jak solar. Chcę domu lekkiego, ściany nośne , suporex gr 18 cm bez szczytów murowanych .W ten sposób izolacja będzie ciągła ,spód płyty,ściana ,strop.
Czytam to forum i niekiedy krew mnie zalewa jak się chwali naszych sąsiadów za zachodniej granicy .Ja tam pracuje jako elektryk od ponad 2 lat i mogę napisać ,że rzetelne Niemcy dawno się skończyły .Ze starych dobrych nawyków zostało im jedynie sprzątanie po sobie.Pracuje w ekipie Niemieckiej i mogę napisać że ,robią tyle bubli ,że aż niekiedy współczuje tym którzy mają tam zamieszkać.Więc przestańcie tak chwalić tą ich pracę. Są obiekty zrobione modelowo ,ale tez jet dużo tych żle wykonanych .
Miłego dnia J.Korona
ja już kiedyś proponowałem, aby poprowadzić rurki ogrzewania wężykiem od siatki dolnej do górnej. HenoK poddał w wątpliwość to rozwiązanie, jako sprawiające kłopot przy odpowietrzeniu systemu. Nie jestem do końca przekonany czy to byłoby takie trudne. Gdybym budował dla siebie to bym właśnie tak ułożył. Rozkład temperatur idealny, zyskujemy i szybsze uwalnianie ciepła i nie tracimy dużej akumulacyjności.
ile poszlo tej rury alupex na taka hale? inwestycja niezla
3500m około- 10mb na m². 35 obwodow po 100m dlugosci.
l
Pierwsza hala produkcyjna w standardzie pasywnym w Europie, plyta 3500m² bez dylatacji, jako posadzka przemyslowa z systemem grzewczo-chlodzacym http://halapasywna.eu/
Budowanie pasywnej podłogi w hali to chyba najbardziej idiotycznie wydane pieniądze ...
Chyba nie czytali tej pracy magisterskiej o stratach ciepła przez posadzkę w halach :)
EDIT: I chyba wszystko jasne - http://halapasywna.eu/wp-content/gallery/reportaz-fotograficzny-z-placu-budowy-pierwszej-hali-pasywnej/20140131_115035.jpg - biała tablica po prawej stronie. Unia płaci ! :)
Budowanie pasywnej podłogi w hali to chyba najbardziej idiotycznie wydane pieniądze ...
Chyba nie czytali tej pracy magisterskiej o stratach ciepła przez posadzkę w halach :)
EDIT: I chyba wszystko jasne - http://halapasywna.eu/wp-content/gallery/reportaz-fotograficzny-z-placu-budowy-pierwszej-hali-pasywnej/20140131_115035.jpg (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fhalapasywna.eu%2Fw p-content%2Fgallery%2Freportaz-fotograficzny-z-placu-budowy-pierwszej-hali-pasywnej%2F20140131_115035.jpg) - biała tablica po prawej stronie. Unia płaci ! :)
chyba czytali, - dlatego ten granulat szkla piankowego jest robione na roznych grubościach, w srodku hali dość cienka warstwa. Natomiast ta plyta będzie chyba bardziej chlodzila. Ja bym ten pomysl nie nazywal idiotyczne, nie znając szczegolow koncepcji.
Przy jakiej grubości izolacji ?
IZODOM - 25 cm
chyba nic się nia nagrzewa, tylko przy krawędziach wychładza
Podbudowa się nagrzewa.
Co z tego wynika?
że tyle ciepła z domu ucieka przez podłogę? :)
temp pod płytą ustabilizowała się -sama płyta jeszcze nie jest ogrzewana do grzany kozą - w domu (budowa) temp od 7 do 12 stopni
MasterCheat
03-02-2014, 09:43
to skąd do ciepło pod płytą? perpetum mobile ?
jak w domu (gdzie jest grzane kozą) jest 7-12
to skąd pod płyta 10 ?
zauważ że na gruncie leży płyta(izolacja + beton) + dom w którym jest temperatura >=7 stopni , w lecie grunt miał z pewnością ok 15*C
skoro na brzegu płyty jest tylko/aż +7 .... widać mrozy na zewnątrz nie dostają się pod płytę - nie wychładzają aż tak szyk gruntu
w domu 7 miał gdy nie palił 2-3 dni chyba z tego co mówił w największe mrozy a 12 gdy podpalają kozą
Witam. Mój konstruktor płyty nie widzi przeciwwskazań, aby umieścić wodną podłogówkę w płycie. Chciałem ją przymocować do dolnego zbrojenia, ale czytając ten wątek dochodzę do wniosku że nie jest to najlepsze rozwiązanie. Nie mam doświadczenia z rozkładaniem rurek więc niech ktoś z Was mi napiszę jak to jest z "pamięcią kształtu" tzn. czy raz wygięte trzymają kształt ? Mam pewien pomysł jak je umocować w środku płyty, ale mam obawy czy odległości między rurkami pozostaną niezmienione.
chyba czytali, - dlatego ten granulat szkla piankowego jest robione na roznych grubościach, w srodku hali dość cienka warstwa.
No ale po co ten granulat ? Co on ma niby tam robić, bo chyba nie izolować ? Może nie podciągać kapilarnie wody ?
Natomiast ta plyta będzie chyba bardziej chlodzila.
Inwestycja w chłodzenie rurkami PEX zatopionymi w posadzce wylewanej na szkle piankowym to dość zajeb...cie kosztowna inwestycja. Mam na mysli halę.
Ja bym ten pomysl nie nazywal idiotyczne, nie znając szczegolow koncepcji.
Nie ma opisu, więc ciężko mi znaleźć uzasadnienie takiej realizacji. Możliwe, że są jakieś uwarunkowania, które zmuszały do takiej realizacji, ale ja takich nie potrafię wymyślić. A nie, mam jedno ... niewiedza ?
yendrek3
03-02-2014, 16:37
Barth3z podobno szklo piankowe ma rowniez dobra izolacyjnosc cieplna jak i nosnosc ale nie wiem jak to sie ma do styroduru, zarowno cieplnie jak i finansowo :confused:
ktos wie moze ile kosztuje takie szklo piankowe u knedlikow? i jak to sie ma do izolacyjnosci cieplnej tj np na 50cm jakie mamy U?
to skąd do ciepło pod płytą? perpetum mobile ?
jak w domu (gdzie jest grzane kozą) jest 7-12
to skąd pod płyta 10 ?
Wywołany do odpowiedzi podaję:
Temp. w domu przy -15* w dzień była na poziomie 8*C rankiem - wystarczyło się pokrzątać po budowie aby powietrze się wymieszało i bez palenia w kozie mieliśmy 10*C. Zapalenie kozy to skok temp. do 12-13*C na parterze i do niemal 16*C na piętrze domu. Zaznaczam cały czas dla -15* na zewnątrz. Temp. podbudowy to 10-11*C a więc na głębokości 1,1m poniżej poziomu terenu. To pod domem i w jego południowej części.
Przy północnej krawędzi płyty w podbudowie jest +7*C.
Nie ma możliwości ucieczki ciepła z płyty, przez styropian do podbudowy bo:
a) dom nieodgrzewany więc płyta zimna
b) 25cm szczelnie ułożonego periporu nie daje takiej szansy
Wykonaliśmy próbny odwiert obok domu - około 4 metrów od krawędzi budynku - na głębokość 1,1m. Wrzuciliśmy termometr i otrzymaliśmy wynik +5,1*C.
Płyta tworzy więc swego rodzaju wyspę cieplną pod budynkiem. Skąd wzięło się tam 11*C?? Nie mam pojęcia ale jest. Płytę wykonywaliśmy jesienią a więc w momencie kiedy grunt ma swoją najwyższą temp. po sezonie letnim. Być może trafiliśmy idealnie z terminem żeby zamknąć trochę to ciepło pod płytą.
zauważ że na gruncie leży płyta(izolacja + beton) + dom w którym jest temperatura >=7 stopni , w lecie grunt miał z pewnością ok 15*C
skoro na brzegu płyty jest tylko/aż +7 .... widać mrozy na zewnątrz nie dostają się pod płytę - nie wychładzają aż tak szyk gruntu
w domu 7 miał gdy nie palił 2-3 dni chyba z tego co mówił w największe mrozy a 12 gdy podpalają kozą
Minimalna jak dotąd temp. w domu bez podpalania kozą to 7*C i powtórzę, że po paru minutach zwykłego chodzenia po domu powierze miesza się tak że termometr wskazuje 10*C.
Średnia.temp. na 150cm w lecie to 14oC . Jak zostało przykryte płytą,to zostało bo grunt wbrew obiegowym opiniom jest izolatorem. Te temp. które rejestruje MAG świadczą też niezbicie ,że rozprzestrzenianie ciepła z pod domu nie jest błyskawiczne a straty do gruntu to nie monstrum wymagający nie wiadomo jakiej izolacji.
Barth3z podobno szklo piankowe ma rowniez dobra izolacyjnosc cieplna jak i nosnosc ale nie wiem jak to sie ma do styroduru, zarowno cieplnie jak i finansowo :confused:
ktos wie moze ile kosztuje takie szklo piankowe u knedlikow? i jak to sie ma do izolacyjnosci cieplnej tj np na 50cm jakie mamy U?
lambda = 0,08W/mK, więc 2x gorzej od XPS'a
50cm szkła to ok. 25cm XPS'a
jerzyka51
03-02-2014, 18:29
vega1
Witam ,też czytałem o tym wężyku z rurek ,ale boje się jednak tego odpowietrzania ,dlatego mój pomysł z podzieleniem rurek na pół i danie dwu oddzielnych ,równych długością pętli rurek przyczepionych do górnej i do dolnej siatki.Najlepiej byłoby umieścić je w środku ,ale to chyba jeszcze trudniejsze zadanie,choć KRAVAT wyżej napisał ,że ma pomysł jak to zrobić. Nigdy nie układałem rurek i muszę zrobić to dobrze ,bo żle działającego ogrzewania w płycie się już nie poprawi .
Miłego dnia J.Korona
yendrek3
03-02-2014, 19:16
lambda = 0,08W/mK, więc 2x gorzej od XPS'a
50cm szkła to ok. 25cm XPS'a
No to nie jest zle z ta izolacyjnoscia, zna ktos cene tych czarnych kamieni? Jak to sie ma do xps
No to nie jest zle z ta izolacyjnoscia, zna ktos cene tych czarnych kamieni? Jak to sie ma do xpsOkoło 250 zł/m3. Trzeba doliczyć zagęszczenie 10%
Zapytanie: pod XPS'a folii budowlanej nie dawać? A jak wygląda sprawa z folią na XPS-ie? Mam płytę 8x11, chciałem folię w jednym kawałku o szerokości 12m, ale w takiej szerokości spotkałem się z najgrubszą 0,2 a w projekcie 0,5. Czy dać podwójną 0,2 czy lepiej łączyć dwie o szerokości 6m? Czym to kleić, czy sam zakład wystarczy, jaki dawać zakład?
grzes124
04-02-2014, 10:04
Zastanawiam się co wybrać szkło piankowe czy xps.
Opcja aby całkowicie zastąpić odpowiednią warstwą szkła xps 20cm, odpada ze względu na koszty.
Ale zrobiłem takie zestawienie (ceny z allegro i tego forum) dla płyty o powierzchni 150m2:
1. Pod płytą XPS 20cm. Cena ok. 450zł/m3, lambda 0,038
Koszt ocieplenia 150m2*0,2m*450zł/m3 = 13500zł
Obliczony w Purmo OZC współczynnik przenikania ciepła (dla podłogi na gruncie, bo nie ma opcji płyta fundamentowa) U = 0,130W/m2K
2. Pod płytą szkło piankowe 20cm + 2cm (10% zagęszczenie) = 22cm. Cena ok. 300zł/m3, lambda 0,078
Na płycie styropian EPS 10cm. Cena ok. 230zł/m3, lambda 0,032
Koszt ocieplenia 150m2*0,22m*300zł/m3 + 150m2*0,1m*230zł/m3 = 9900zł + 3450zł = 13350zł
Obliczony w Purmo OZC współczynnik przenikania ciepła (dla podłogi na gruncie, bo nie ma opcji płyta fundamentowa) U = 0,123W/m2K
Wnioski:
Koszt w obu przypadkach podobny, U trochę lepszy w opcji 2, natomiast trzeba brać pod uwagę że ściany nośne będą miały gorszą izolację, niż w opcji 1.
Jeśli komuś zależy na rozłożeniu kosztów to 2 opcja lepsza, bo nie trzeba od razu kłaść styro na górę, więc ocieplenie płyty skończy się na 9900zł.
Dla mnie osobiście niepodważalna zaleta opcji 2, to że dom stoi na czymś solidnym.
Minus opcji 2 taki, że odcinamy się od akumulacyjności płyty. W moim konkretnym przypadku rozpatruję wodny bufor ciepła, więc nie jest to wielka strata.
Co o tym myślicie?
Jeśli gdzieś szczeliłem babola, to wyprowadźcie mnie z błędu.
[QUOTE=grzes124;6349857
2. Pod płytą szkło piankowe 20cm + 2cm (10% zagęszczenie) = 22cm. [/QUOTE]
Współczynnik zagęszczenia podają 1-1,3 - nie wiem czy nie przyjmować 30% więcej....
grzes124
04-02-2014, 10:52
Sugerowałem się tym co pisał perm, a wiem że on zgłębiał temat szkła piankowego.
przy zagęszczeniu 30% końcowy koszt wyjdzie ok. 15000zł. Trzeba też pamiętać, że w opcji 2, styro na płycie w rzeczywistości wyjdzie mniej , bo trzeba odjąć powierzchnie gdzie będą ściany, ewentualnie kominek itp.
Jeśli dało by się kupić szkło po cenie jak pisał perm, czyli 250zł/m3, to z 30% zagęszczeniem i styro na górze wyszłoby ok. 13200zł
Jeśli sumarycznie przy opcji 2 było by nawet trochę drożej, to i tak szkło piankowe pod płytą bardziej mnie przekonuje niż XPS.
Natomiast co ostatecznie się znajdzie tam, u mnie czy u was, to czas pokaże. Jedna i druga opcja wydaje się być dobra.
grzes124
04-02-2014, 10:55
Może obecni tutaj wykonawcy, napiszą co myślą o opcji 2, i ewentualnych kosztach?
Współczynnik zagęszczenia podają 1-1,3 - nie wiem czy nie przyjmować 30% więcej....Dzwoniłem do producenta Technopor. Taką wartość (10%) podawał dla płyty fundamentowej domu jednorodzinnego.
Dzwoniłem do producenta Technopor. Taką wartość (10%) podawał dla płyty fundamentowej domu jednorodzinnego.
Niestety, to tak nie jeździ. Już przez transport stracisz do 15% materialu (drganie i wibracje samochodu) a zagęszczanie 1:1,3 w sumie nie da się unikac, nawet zagęszczarka 100kg, wiec, bardziej realistycznie jest 1:1,5 przy zamówieniu, ale na pewno nie 1:1,1, to nierealnie. A wtedy kalkulacja trochę się popsuje. Rzecz jasna, ze takie informacje nie daja Ci przed zamówieniem, dowiesz się po fakcie.
Nie wiem z kim rozmawialesz, ale Technopor na niemiecka strone tez podaja 1:1,3, a na wz od transportu się dowiesz ze ilość może się zmniejszyć o 15%. Tak niestety ten material ma.
Może obecni tutaj wykonawcy, napiszą co myślą o opcji 2, i ewentualnych kosztach?
Najlepsza będzie opcja 3:
10cm XPS pod płytą i 10cm EPS nad płytą.
yendrek3
04-02-2014, 21:58
Najlepsza będzie opcja 3:
10cm XPS pod płytą i 10cm EPS nad płytą.
dokladnie, przynajmiej kupujac xps czy to eps wiesz co masz i na ile go starczy. Transport takiego szkla tez za frajer nie jest zwlaszcza ze nie jedzie to z lokalnego kamieniolomu
Niestety, to tak nie jeździ. Już przez transport stracisz do 15% materialu (drganie i wibracje samochodu) a zagęszczanie 1:1,3 w sumie nie da się unikac, nawet zagęszczarka 100kg, wiec, bardziej realistycznie jest 1:1,5 przy zamówieniu, ale na pewno nie 1:1,1, to nierealnie. A wtedy kalkulacja trochę się popsuje. Rzecz jasna, ze takie informacje nie daja Ci przed zamówieniem, dowiesz się po fakcie.
Nie wiem z kim rozmawialesz, ale Technopor na niemiecka strone tez podaja 1:1,3, a na wz od transportu się dowiesz ze ilość może się zmniejszyć o 15%. Tak niestety ten material ma.Niestety mogę polegać tylko na tym czego się dowiedziałem. Problem ubijania się w transporcie dotyczy chyba wszystkich kruszyw? Te 1:1,5 to naprawdę sporo. Szkoda wielka, bo jak już pisałem dla mnie to idealny materiał pod fundament płytowy. Raz, że zastępuje warstwę nie podciągającą wody, dwa, że nie trzeba praktycznie zwracać uwagi na ciężar domu, trzy, że nic tego nie ruszy, cztery, że tak jak niektórzy piszą w sprzyjających warunkach wystarczy zgarnąć humus i wysypać i zagęścić granulat. Mimo wszystko dla tych którzy nie muszą oszczędzać to zdecydowanie lepszy wybór niż XPS. Problem tylko z kupnem, bo zdaje się "z hałdy" nie kupi się tego nigdzie w Polsce.
dokladnie, przynajmiej kupujac xps czy to eps wiesz co masz i na ile go starczy. Transport takiego szkla tez za frajer nie jest zwlaszcza ze nie jedzie to z lokalnego kamieniolomuTrzeba pamiętać o paroizolacji na EPS. Wiele osób o tym zapomina.
Wg. mojego projektanta szkło piankowe jest lepsze od xps dla terenów gdzie występują szody górnicze dlatego się nim interesuje. Podobno płyty XPSa mogą się "porozchodzić" przy ruchach gruntu. Cena szkła z Niemiec przy 74m3 - 343zł brutto. W tym 1/3 to transport 600km. Drogo niestety.
grzes124
05-02-2014, 08:21
Niestety, to tak nie jeździ. Już przez transport stracisz do 15% materialu (drganie i wibracje samochodu) a zagęszczanie 1:1,3 w sumie nie da się unikac, nawet zagęszczarka 100kg, wiec, bardziej realistycznie jest 1:1,5 przy zamówieniu, ale na pewno nie 1:1,1, to nierealnie. A wtedy kalkulacja trochę się popsuje. Rzecz jasna, ze takie informacje nie daja Ci przed zamówieniem, dowiesz się po fakcie.
Nie wiem z kim rozmawialesz, ale Technopor na niemiecka strone tez podaja 1:1,3, a na wz od transportu się dowiesz ze ilość może się zmniejszyć o 15%. Tak niestety ten material ma.
Coś w tym może być, ale biorąc to na logikę to chyba nie do końca.
Szkło trafiające do składu już będzie częściowo zagęszczone.
Transport na budowę spowoduje ponowne zagęszczenie.
Na końcu będziemy sami zagęszczać pod płytę.
Tylko jeśli częściowo zagęści się podczas transportu, to już na budowie wg mnie zagęści się mniej.
To co podają producenci wydaje mi się, że jest maksymalną wartością zagęszczenia danego materiału.
Szkło przecież nie będzie się zagęszczać w nieskończoność.
Rozumiem, że zagęszczenie 1:1,5 piszesz z własnego doświadczenia, co rzeczywiście nie wygląda najlepiej.
Wg. mojego projektanta szkło piankowe jest lepsze od xps dla terenów gdzie występują szody górnicze dlatego się nim interesuje. Podobno płyty XPSa mogą się "porozchodzić" przy ruchach gruntu. Cena szkła z Niemiec przy 74m3 - 343zł brutto. W tym 1/3 to transport 600km. Drogo niestety.Problem dostępności szkła jest ogólnopolski. Myślę, że wiele osób zdecydowałoby się wykorzystać go pod płytę gdyby można go było kupić w składzie z kruszywami.. Można taniej kupić granulat. Kiedyś wygrzebałem tu firmę z byłej Jugosławii i zamieściłem linka ale gdzie to teraz znaleźć :). Mieli tanio ale nie wiem też czy jeszcze istnieje.
grzeniu666
05-02-2014, 09:44
Z www geocell:
Stosunek zagęszczenie granulatu GEOCELL® może zawierać się w przedziale od 1,3:1 do 2:1. W przypadku zagęszczenia 1,6:1 pozwala na swobodny przejazd pojazdów kołowych (nacisk na oś do 7,0 t)
Nawet jeśli się zagęści w transporcie, to przy wyładunku się chyba "odgęści".
Zważywszy na ww. i lambdę, to 2x droższe niż XPS :(
Z www geocell:
Nawet jeśli się zagęści w transporcie, to przy wyładunku się chyba "odgęści".
Zważywszy na ww. i lambdę, to 2x droższe niż XPS :(
Nie "odgesci" się, po prostu zostanie Ci pyl; to jest prawdziwa strata materialu. Ten material jest bardzo kruchy, zresztą szklo. Kolejny problem jest transport: Ciezarowka 92m³ kosztuje 550-650€, w zaleznosci od rejonu w Polsce może i więcej. Zamowione material, a w trakcie wykonania się okazuje, ze brakuje 10m³... transport tyle samo kosztuje, czy samochod jest pelny czy nie. Trzeba tez brac pod uwagę geowloknine, więcej czas dla koparki, więcej cyrk z instalacjami, których nie można ulozyc w granulacie, więcej robocizna itd. itd...
Coś w tym może być, ale biorąc to na logikę to chyba nie do końca.
Szkło trafiające do składu już będzie częściowo zagęszczone.
Transport na budowę spowoduje ponowne zagęszczenie.
Na końcu będziemy sami zagęszczać pod płytę.
Tylko jeśli częściowo zagęści się podczas transportu, to już na budowie wg mnie zagęści się mniej.
To co podają producenci wydaje mi się, że jest maksymalną wartością zagęszczenia danego materiału.
Szkło przecież nie będzie się zagęszczać w nieskończoność.
Rozumiem, że zagęszczenie 1:1,5 piszesz z własnego doświadczenia, co rzeczywiście nie wygląda najlepiej.
Wlasnie tak nie jest. Material jest kruchy, i zageszcza się co raz bardziej, do momentu ze się robi pyl. Ciekawostka: technopor pisze, ze zagęszczania powyżej 1:1,3 nie ma sensu, nosnosc materialu nie będzie większe. A na obciążenie mechaniczne moi m zdaniem tak średnio się nadaje ten material.
To 1:1,5, co pisałem, jest raczej kalkulacyjne. trzeba liczyc zageszczenie 1:1,3, a trzeba również uwzglednic straty 15%, wiec, kalkuluje objetosc x 1,3 x 1,15 = 1,495
Inaczej: Im bardziej zagęszczone, tym mniejsza jest frakcja materialu. Na początku masz nawet klocki ok 6-8cm, takich po zagęszczaniu praktycznie już nie widzisz.
grzes124
06-02-2014, 08:02
Poważnie tan materiał jest tak kruchy? Zmartwiłeś mnie tym.
Pozostaje szukać szkła w dobrej cenie, lub postawić na XPS.
Poważnie tan materiał jest tak kruchy? Zmartwiłeś mnie tym.
Pozostaje szukać szkła w dobrej cenie, lub postawić na XPS.Nie wiem co macał :) Thomas ale ja miałem w ręku Geocell i nie powiedziałbym, że jest kruchy. To bardzo przypomina pumeks. Pewnie przy zagęszczaniu trochę się połamie ale, żeby to było takie kruche...
grzes124
06-02-2014, 10:19
Trzeba tez brac pod uwagę geowloknine, więcej czas dla koparki, więcej cyrk z instalacjami, których nie można ulozyc w granulacie, więcej robocizna itd. itd...
Dlaczego piszesz, że więcej czasu na pracę koparki, oraz cyrk z instalacjami?
Wg mnie ułożenie/zagęszczenie szkła powinno skrócić czas wykonania płyty w stosunku do zabawy z XPS, więc też oszczędność na robociźnie..
Dlaczego piszesz, że więcej czasu na pracę koparki, oraz cyrk z instalacjami?
Wg mnie ułożenie/zagęszczenie szkła powinno skrócić czas wykonania płyty w stosunku do zabawy z XPS, więc też oszczędność na robociźnie..No właśnie też mam wrażenie, że Thomas przesadził. Zgarnąć humus, instalacje w glebę, włóknina, odwodnienie, granulat, zagęścić i można robić płytę. Prościej się chyba nie da.
yendrek3
07-02-2014, 08:54
Nie wiem co macał :) Thomas ale ja miałem w ręku Geocell i nie powiedziałbym, że jest kruchy. To bardzo przypomina pumeks. Pewnie przy zagęszczaniu trochę się połamie ale, żeby to było takie kruche...
w rece moze jest jak i pumeks ale po przejachaniu pol tonowa zageszczarka moze juz nie byc taki pumeksowy kozak :rolleyes:
sebcioc55
07-02-2014, 17:37
napiszę jeszcze raz bo nikt chyba nie zwrócił uwagi na mój post ;)
a co powiecie na takie warunki gruntowe pod płytę? Po moich własnych badaniach myślałem że jest lepiej, no ale cóś. Wyniki jeszcze bardziej przekonały mnie do słuszności wykonania płyty fundamentowej, ale zobaczcie co napisał geolog w pkt. 3.7:
"w czasie prac wykopowych i fundamentowych należy zachować szczególną ostrożność, gdyż w stanie mokrym pod wpływem prac w dnie wykopu parametry udokumentowanego bloku gruntowego ulegną drastycznemu pogorszeniu"
http://imagizer.imageshack.us/v2/640x480q90/713/0pci.png
http://imagizer.imageshack.us/v2/640x480q90/607/02vl.png
http://imagizer.imageshack.us/v2/640x480q90/163/33kr.png
http://imageshack.com/a/img163/5010/4wzs.png
zastanawiam się teraz czy zamiast piasku na podbudowę nie zrobić jej z jakiegoś kruszywa. Czy myślicie że zagęszczając podbudowę może coś mi się "osunąć/zapaść" ?? Ewentualnie wjechałbym tam mniejszą zagęszczarką(lżejszą) i zagęszczał częściej np co 10-15 cm.
Co myślicie?
w rece moze jest jak i pumeks ale po przejachaniu pol tonowa zageszczarka moze juz nie byc taki pumeksowy kozak :rolleyes:
Tylko krotki wpis, jestem jeszcze na wakacje :)
pumeks faktycznie dobre porowniania, tak wygląda. Te materialy sa wszystkie porównywalne, czy to Geocell, Technopor czy Refaglass. Zageszczarga 100kg już ma swój efekt, ale koparka musi to wstępnie wyrownac, i nie da się unikac ze ona chociaż trochę na to jeździ. Wyrownanie recznie to praca karna, najlepiej walcem się da, a nawet maly walec 4t bez wibracji robi swoje. A tak znowu polecają producenci.
I tak i siak trzeba przygotować podbudowę, nie można tylko usunąć humus i już. Tzn, można, ale wtedy ilość tego szkla jest kompletnie niekalkulowalnia, ponieważ nigdy tak dokładnie nie wychgodzi, a do umoieszczebnie instalacji i tak poleca się warstwa piasku. Wiec, robi się podbudowa piaskowa. układa się geowloknine, ewentualnie jeszcze szalunek, żeby ten granulat się nie rozjezdza itd. (w zaleznosci od tego, na jakim poziomie ma być plyta fundamentowa. Jeśli dom ma być podniesione, to trzeba z boku stabilizować tego szkla). Trzeba zrobić te tzw. pierogi, tzn ukladac geowloknine do góry i pod plyta itd., to wszystko robota. Zdecydowanie prostsziej moim zdaniem jest podsypka piaskowa i XPS, jeśli się robi to porządnie. Inaczej wygląda pod hala, gdzie można się bawic z roznimi grubościami i oszczedzac material lub w przypadku, gdzie XPS300 nie wystarczy ze względu na nosnosc, wtedy szklo piankowe wygrywa cenowo. Ale nie z duza przewaga, tylko trochę.
yendrek3
08-02-2014, 09:14
Czyli suma sumaru jest taka ze jesli ktos ma kase na ten XPS to moze jest to jednak najlepszy sposob. Temat szkla piankowego mnie dosc mocno zainteresowal bo samemu bede w tym roku staiwac hale i zastanawialem sie nad szklem pod posadzke. Ale w tym przypadku chyba pojdzie cienka warstwa styro i sama opaska na 1.2m wkolo samej hali tak aby mroz nie mial opcji wejscia pod hale.
Czyli suma sumaru jest taka ze jesli ktos ma kase na ten XPS to moze jest to jednak najlepszy sposob. Temat szkla piankowego mnie dosc mocno zainteresowal bo samemu bede w tym roku staiwac hale i zastanawialem sie nad szklem pod posadzke. Ale w tym przypadku chyba pojdzie cienka warstwa styro i sama opaska na 1.2m wkolo samej hali tak aby mroz nie mial opcji wejscia pod hale.Pod halę daj tylko opaskę ale szeroką.
yendrek3
08-02-2014, 10:37
Pod halę daj tylko opaskę ale szeroką.
Opaska to oczywiscie podstawa ale pod posadzke tez cos trzeba dac styro bo na powierzchni 300m2 to naprawde bedzie cieplo spierdzielac w grunt. a w hali 12.5*25*4.5m to juz jest co grzac. Hala bedzie produkcyjna wiec te minimum 18C musi byc
Opaska to oczywiscie podstawa ale pod posadzke tez cos trzeba dac styro bo na powierzchni 300m2 to naprawde bedzie cieplo spierdzielac w grunt. a w hali 12.5*25*4.5m to juz jest co grzac. Hala bedzie produkcyjna wiec te minimum 18C musi bycNie czytałeś tej pracy magisterskiej o sensie izolowania podlogi pod halą, którą tu kiedyś zamieściłem? Nie ma sensu, krotko mówiąc.
yendrek3
08-02-2014, 11:47
Nie czytałeś tej pracy magisterskiej o sensie izolowania podlogi pod halą, którą tu kiedyś zamieściłem? Nie ma sensu, krotko mówiąc.
no nie nie czytalem, masz gdzies linka?
no nie nie czytalem, masz gdzies linka?http://www.kornicki.com/antherm/Diplomarbeiten/Rajek%20Agnieszka%20(Dyplom%202010.06%20PP)/prezentacja%20mgr%20inz.pdf
yendrek3
08-02-2014, 16:00
http://www.kornicki.com/antherm/Diplomarbeiten/Rajek%20Agnieszka%20(Dyplom%202010.06%20PP)/prezentacja%20mgr%20inz.pdf
Dzieki Perm
grzes124
08-02-2014, 17:24
Podczas dzisiejszych poszukiwań informacji o ocieplaniu płyt fundamentowych natrafiłem na taki wpis:
''I've always used XPS below grade because of the ASTM tested water absorption ratings (EPS=3%, XPS=0.3% by volume), the higher per inch R-value, and the greater resistance to UV and mechanical degradation (though they both need protection).
But there is some intersting data that the EPS industry is touting on their websites about side-by-side XPS and EPS that was dug up from an industrial facility foundation in Minnessota after 15 years in service in which 3rd party testing showed a much higher moisture content (18.9% vs 4.8%) and far worse R-value retention (52% vs 94% of rating) for XPS type X vs EPS type I.''
http://forums.jlconline.com/forums/showthread.php?45958-Exterior-Foundation-Insulation&p=431799#post431799
Mam nadzieje, że to odosobniony przypadek. Może trafił felerny produkt...
grzes124
08-02-2014, 17:42
Heh, chyba mam dziś zły dzien na XPS....
"2. What type of rigid foam?
We decided to use both, although mostly EPS. XPS typically has a higher R-value than EPS (5.72 v.s. 4.17). However, studies have shown that in long-term underground applications, XPS has the tendency absorb water and lose R-value. EPS absorbs some water too but is able to maintain R-value. This is why we decided to use EPS for all exterior and under-slab applications. Above the concrete floor, we wanted a rigid foam board to break the thermal bridge along the entire slab edge and preferably one with a high R-value without the thickness to preserve basement floor height. XPS seems to fit the bill.
From a sustainability perspective, XPS foam is worse for the environment because it uses hydrocarbon-based gas as blowing agents."
http://arlingtonpassivehouse.wordpress.com/2011/07/26/foam-lot-of-foam/
Im więcej czytam, tym mniej wiem.... Szkoda, że w drugą stronę to nie działa :D
yendrek3
08-02-2014, 17:46
Heh, chyba mam dziś zły dzien na XPS....
"2. What type of rigid foam?
We decided to use both, although mostly EPS. XPS typically has a higher R-value than EPS (5.72 v.s. 4.17). However, studies have shown that in long-term underground applications, XPS has the tendency absorb water and lose R-value. EPS absorbs some water too but is able to maintain R-value. This is why we decided to use EPS for all exterior and under-slab applications. Above the concrete floor, we wanted a rigid foam board to break the thermal bridge along the entire slab edge and preferably one with a high R-value without the thickness to preserve basement floor height. XPS seems to fit the bill.
From a sustainability perspective, XPS foam is worse for the environment because it uses hydrocarbon-based gas as blowing agents."
http://arlingtonpassivehouse.wordpress.com/2011/07/26/foam-lot-of-foam/
Im więcej czytam, tym mniej wiem.... Szkoda, że w drugą stronę to nie działa :D
no to bardzo ciekawe co znalazles. w takim przypadku wychodziloby ze xps jednak daje przyslowiowej dupy po czasie.
co gdyby jednak klasc folie pod styro izolujaca go od podloza?
pytanie tez jest czy pod plyta rzeczywiscie jest ta woda, mi sie wydaje ze jednak raczej nie
grzes124
08-02-2014, 17:55
Ciężko powiedzieć. Może przy dobrym drenażu takie problemy nie wystąpią.
Szczerze, sam mam taką nadzieje. EPS pod coś cięższego średnio się nadaje, a szkło drogie...
Z drugiej strony XPS też drogi, i jeśli rzeczywiście traci z czasem swoje właściwości, to mamy przechlapane na emeryturze... :P
Ocieplenie płyty to jedna z tych rzeczy, których już nie poprawimy w gotowym domu...
grzes124
08-02-2014, 18:27
"Depending on the energy goals of the project, we’ve placed between 2 inches and 6 inches of XPS or expanded polystyrene (EPS) under slabs, giving us sub-slab insulation values between R-10 and R-30. XPS is generally rated at R-5 per inch and EPS at R-4.5. The traditional view has been that XPS is best for burial because it absorbs less moisture over time. However, a more recent 15-year study indicates that EPS may actually absorb less water and retain a higher R-value over time than XPS.
"
http://www.jlconline.com/formwork/super-insulated-slab-foundations.aspx
OK. Dla mnie to koniec internetu na dziś...
Chyba jeszcze raz przemyśle zrobienie piwnicy...
karolek75
08-02-2014, 18:41
Temat był juz poruszany. Wyglada to na zorganizowana akcje lobby EPS-owego. Wszystko na podstawie jednego kawałka XPS z miejsca gdzie bardzo dużo pada, brak szczegółów itp. Mało wiarygodne.
yendrek3
08-02-2014, 18:58
Lobby EPS moze i tak se lobbowac co chce i najbardziej to go sobie do du... wsadzic moga. Przeciez to juz kazdy wie ze eps to najwyzej pod posadzke sie nadaje a nie pod plyte
Nie czytałeś tej pracy magisterskiej o sensie izolowania podlogi pod halą, którą tu kiedyś zamieściłem? Nie ma sensu, krotko mówiąc.
Przyznam się, tez nie czytałem ta prace, ale zasady sa znane: pod budynkiem temperatura się stabilizuje, ponieważ poniżej ok 2m już mamy mniej więcej stala temperaturę w gruncie, obojętnie jaka jest pora roku. Jeśli budynek jest wystarczająco duzy, to faktycznie wystarczy izolacja na brzegu, w srodku już mało albo nic nie potrzebne. Hala 300m² może jest jeszcze trochę mala do tego, ale to już trzeba by było obliczac.
Ciekawy jestem jakie sa w tej pracy parametry wyjściowe, tzn jaka temperaturę autorka zakłada w glebokosci np. 2m, bezpośrednio pod plyta itd.
W naszych obliczeniach pod domami wychodzimy z zalozenia, ze pod izolacja temperatura się stabilizuje na ok 9°C, a wg tego co ktos tu pisal, nawet jest tam 10°C, wiec, tak zle chyba nie jest.
Druga sprawa oczywiście jest, ze taka plyte grzewcza można korzystać do chłodzenia, co w przypadku hali produkcyjnej może nawet gra wieksza role.
Przy opasce pionowej o odpowiedniej grubości,możliwa jest temp. znacznie wyższa niż 10oC .
Temperatura stabilizuje się na 4m. i wynosi średnio 9oC bez względu na porę roku.
Arturo72
08-02-2014, 20:21
Przeciez to juz kazdy wie ze eps to najwyzej pod posadzke sie nadaje a nie pod plyte
Tak,a świstak siedzi i nie daje żadnego styro pod płytę...
To czy EPS200 się nadaje czy nie nie zależy od widzimisie Twojego czy brinka.. a od konkrenego domu i od liczącego obciążenia konstruktora.
yendrek3
08-02-2014, 20:41
Tak,a świstak siedzi i nie daje żadnego styro pod płytę...
To czy EPS200 się nadaje czy nie nie zależy od widzimisie Twojego czy brinka.. a od konkrenego domu i od liczącego obciążenia konstruktora.
ocknij sie czlowieku, dales 20cm posadzkowego eps pod budynek ktory sie do tego nie nadaje i teraz boli cie gula :D serio to ja wole miec moja opaske wkolo plyty i na niej 12cm eps. Przynajmiej moj budynek stoi na pewnym gruncie :goodnight:
Arturo72
08-02-2014, 20:48
ocknij sie czlowieku, dales 20cm posadzkowego eps pod budynek ktory sie do tego nie nadaje i teraz boli cie gula :D serio to ja wole miec moja opaske wkolo plyty i na niej 12cm eps. Przynajmiej moj budynek stoi na pewnym gruncie :goodnight:
Sądzę,że mój budynek stoi pewniej na gruncie od Twojego ponieważ dałeś się nabrać na jakieś dziwne i badziewne zbrojenie rozproszone,które nie ma atestu także sądzę,że sen będziesz miał niespokojny :)
Ale cóż,głupich nie sieją,sami się rodzą albo Niemce ich czynią...
Przy okazji,konstrukcja płyty była projektowana pod możliwość osiadania terenu do 3m...
yendrek3
08-02-2014, 20:58
Tak,a świstak siedzi i nie daje żadnego styro pod płytę...
To czy EPS200 się nadaje czy nie nie zależy od widzimisie Twojego czy brinka.. a od konkrenego domu i od liczącego obciążenia konstruktora.
no i oczywiscie ze swistak siedzi i potrafi policzyc ze nie warto dawac styro pod plyte bo zycia nie starczy zeby sie to zwrocilo. Tak tylko w ramach przypomnienia
WARIANT I plyta bez XPS
Qdomsciany=0.287*10*15=43
Qgarazsciany=0.287*3*5=4.3
∑(Qds+Qgs)= 47.3W *4000h=189200Wh /1000=189,2Kwh
Qdom=0.199*52*21 = 217W
Qgaraz=0.199*18*5= 39.4W
∑(Qd+Qg) = 256 *4000h =102560Wh/1000=1025.6Kwh
Strata ciepla razem to 189.2+1021.6= 1214Kwh
WARIANT II: (razem z 10cm XPS pod i 10cm EPS na)
Qdomsciany=0.167*10*15=25.05
Qgarazsciany=0.167*3*5=2.5
∑(Qds+Qgs)= 27.55 *4000h=110200Wh /1000=110,2Kwh
Qdom=0.129*52*15 = 141W
Qgaraz=0.129*18*5= 25.54W
∑(Qd+Qg) = 166.54 *4000h =666168Wh/1000=666.16Kwh
Strata ciepla razem to 110,2Kwh+666.16Kwh= 776,36Kwh
ROZNICA w KWH to 437.63
Przelozmy to na ilosc gazu /9.23Kwh (uwzgledniajac sprawnosc kotla 107%) a wiec 437.63/9.23 = 47.41m3 gazu zuzytego wiecej na sezon
Sredni koszt gazu razem z oplatami dystryb = 2.05zl
A zatem roznica w koszcie ogrzewania 47.41m3*2.05zl = 97.19 zlotych/ rok
Roznica w cenie pomiedzy plyta z XPS a plyta z opaska to 4590zl brutto
Zwrot kosztow inwestycji nastapi po 47 latach i 2.5 miesiacach
Swistak pozdrawia
Arturo72
08-02-2014, 21:01
no i oczywiscie ze swistak siedzi i potrafi policzyc ze nie warto dawac styro pod plyte bo zycia nie starczy zeby sie to zwrocilo. Tak tylko w ramach przypomnienia
WARIANT I plyta bez XPS
Qdomsciany=0.287*10*15=43
Qgarazsciany=0.287*3*5=4.3
∑(Qds+Qgs)= 47.3W *4000h=189200Wh /1000=189,2Kwh
Qdom=0.199*52*21 = 217W
Qgaraz=0.199*18*5= 39.4W
∑(Qd+Qg) = 256 *4000h =102560Wh/1000=1025.6Kwh
Strata ciepla razem to 189.2+1021.6= 1214Kwh
WARIANT II: (razem z 10cm XPS pod i 10cm EPS na)
Qdomsciany=0.167*10*15=25.05
Qgarazsciany=0.167*3*5=2.5
∑(Qds+Qgs)= 27.55 *4000h=110200Wh /1000=110,2Kwh
Qdom=0.129*52*15 = 141W
Qgaraz=0.129*18*5= 25.54W
∑(Qd+Qg) = 166.54 *4000h =666168Wh/1000=666.16Kwh
Strata ciepla razem to 110,2Kwh+666.16Kwh= 776,36Kwh
ROZNICA w KWH to 437.63
Przelozmy to na ilosc gazu /9.23Kwh (uwzgledniajac sprawnosc kotla 107%) a wiec 437.63/9.23 = 47.41m3 gazu zuzytego wiecej na sezon
Sredni koszt gazu razem z oplatami dystryb = 2.05zl
A zatem roznica w koszcie ogrzewania 47.41m3*2.05zl = 97.19 zlotych/ rok
Roznica w cenie pomiedzy plyta z XPS a plyta z opaska to 4590zl brutto
Zwrot kosztow inwestycji nastapi po 47 latach i 2.5 miesiacach
Swistak pozdrawia
Wylicz mi teraz zwrot kosztów budowy domu z kredytem vs wynajętego mieszkania.
Po a nawet przed wyliczeniem proponuję zaopatrzyć się w młotek...
yendrek3
08-02-2014, 21:14
Sądzę,że mój budynek stoi pewniej na gruncie od Twojego ponieważ dałeś się nabrać na jakieś dziwne i badziewne zbrojenie rozproszone,które nie ma atestu także sądzę,że sen będziesz miał niespokojny :)
Ale cóż,głupich nie sieją,sami się rodzą albo Niemce ich czynią...
Przy okazji,konstrukcja płyty była projektowana pod możliwość osiadania terenu do 3m...
To chwala ci za to ze masz napierdzielone pretow w ta plyte bo przy tych twoich 20cm EPS'u napewno ci sie przydadza.
Niestety Pan Artur jest wyznawca ideologii z za wschodniej granicy ''Gniocja nie łamiocja'' wg to ktorej zawsze nalezy wpierdzielac stalowe prety fi12 w mozg albo w plyte fundamentowa. Pan Artur wybral w plyte fundamentowa po calej powierzchni.
Niestety dla niektorych czytelnikow ciezko jest pojac co oznacza wyprnosc gruntu i po co odpowiednio przygotowuje sie ten grunt przez zageszczenie. Nalezy rowniez dodac ze wiekszosc plyt fundamentowych w Niemczech peknie poniewaz maja zbrojenie rozproszone a sami Niemcy napewno popelniaja blad w swoich obliczeniach. Gratuluje Artur jestes dla mnie nr1 kandydat na sokratesa FM
yendrek3
08-02-2014, 21:22
Wylicz mi teraz zwrot kosztów budowy domu z kredytem vs wynajętego mieszkania.
Po a nawet przed wyliczeniem proponuję zaopatrzyć się w młotek...
no wlasnie Atrur, dolicz jeszcze koszt odsetek kredytu placonego przez 30 lat od wartosci dodatkowego ocieplenia. Wtedy to i twoim potomkom moze jeszcze nie starczyc czasu na osiagniecie ''break even''
zreszta po co mlotek, lepiej od razu zaopatrzyc sie w prety fi12
Arturo72
08-02-2014, 21:50
To chwala ci za to ze masz napierdzielone pretow w ta plyte bo przy tych twoich 20cm EPS'u napewno ci sie przydadza.
Niestety Pan Artur jest wyznawca ideologii z za wschodniej granicy ''Gniocja nie łamiocja'' wg to ktorej zawsze nalezy wpierdzielac stalowe prety fi12 w mozg albo w plyte fundamentowa. Pan Artur wybral w plyte fundamentowa po calej powierzchni.
Niestety dla niektorych czytelnikow ciezko jest pojac co oznacza wyprnosc gruntu i po co odpowiednio przygotowuje sie ten grunt przez zageszczenie. Nalezy rowniez dodac ze wiekszosc plyt fundamentowych w Niemczech peknie poniewaz maja zbrojenie rozproszone a sami Niemcy napewno popelniaja blad w swoich obliczeniach. Gratuluje Artur jestes dla mnie nr1 kandydat na sokratesa FM
Nie ja dobierałem zbrojenie i izolację płyty,robił to konstruktor pod konkretne warunki geologiczne i pod konkretne warunki gruntowe.
U Ciebie może być inaczej bo "garstkę" dosypywanego zbrojenia do betonu Twój pseudokonstruktor sądzę,że dobierał wg swojej wiedzy,którą uzyskał w Niemczech i której poziom jak wiemy nie należy do najwyższego.
Aż jestem ciekawy na ile garstka z ręki zbrojenia dosypywanego do betonu odpowiada tradycyjnemu zbrojeniu.
A jak ktoś ma dużą dłoń ?
Andrzeju, nie ma sensu się klocic z tym typem. On pisze glupoty w dużych ilościach, nie zna się na niczym a do wszystkiego ma cos do powiedzenia, przy okazji jeszcze sprobuje obrazac ludzi na około. Wiec, najlepiej ignorować, nie zejść na ten poziom. Argumenty na niego nie dzialaja, a jemu po prostu boli ze jego konstruktor nie uwzglednil prawdziwa wytrzymalosc EPS'a pod plyta Miał już dawno tu udowodnić, ze u niego jest poprawnie obliczone, ale do dziś tego nie zrobil, bo nie może.
Arturo72
08-02-2014, 22:15
Andrzeju, nie ma sensu się klocic z tym typem. On pisze glupoty w dużych ilościach, nie zna się na niczym a do wszystkiego ma cos do powiedzenia, przy okazji jeszcze sprobuje obrazac ludzi na około. Wiec, najlepiej ignorować, nie zejść na ten poziom. Argumenty na niego nie dzialaja, a jemu po prostu boli ze jego konstruktor nie uwzglednil prawdziwa wytrzymalosc EPS'a pod plyta Miał już dawno tu udowodnić, ze u niego jest poprawnie obliczone, ale do dziś tego nie zrobil, bo nie może.
Nic nie miałem udowadniać,to jest Twój wymysł.Nie jestem konstruktorem,żeby coś udowadniać.
Z tego co piszesz masz małe pojęcie o doborze zbrojenia i izolacji do konkretnych warunków gruntowych,zapłakałbyś się,gdybyś miał robić płytę na szkodach górniczych bo poprostu nie potrafisz liczyć,Twoja miara to "garstka" a nie MPa.
Zapraszam na Śląsk,zobaczysz czym grozi dla domu źle zaprojektowana konstrukcja fundamentu po paru tąpnięciach z kopalni i co grozi takiemu kostruktorowi,który coś takiego zaprojektował,podbił się pod tym i podpisał.
Do projektowania fundamentów na Śląsku trzeba wiedzy a nie ładnej gadki.
Sądzę,że jesteś zbyt cianki do takiej roboty oferując wszędzie zbrojenie rozproszone.
yendrek3
08-02-2014, 22:18
Nie ja dobierałem zbrojenie i izolację płyty,robił to konstruktor pod konkretne warunki geologiczne i pod konkretne warunki gruntowe.
U Ciebie może być inaczej bo "garstkę" dosypywanego zbrojenia do betonu Twój pseudokonstruktor sądzę,że dobierał wg swojej wiedzy,którą uzyskał w Niemczech i której poziom jak wiemy nie należy do najwyższego.
Aż jestem ciekawy na ile garstka z ręki zbrojenia dosypywanego do betonu odpowiada tradycyjnemu zbrojeniu.
A jak ktoś ma dużą dłoń ?
I to pojawia sie Artur tzw samozwanczy specjalista od plyt fundamentowych ktory z gory obala kompetencje i wiedze inzynierow z Niemiec w ktorych to plyty fundamentowe robi sie od lat tylu ze w Polsce nawet jeszcze nie slyszano o plycie fundamentowej. Czy uwazasz ze gdyby Niemcy sie tak mylili na wszystkim jak na tych plytach fundamentowych to ich gospodarka bylaby na takim poziomie jakim jest? Chyba raczej nie i powiem ci ze choc nie jestem najwiekszym fanem niemieckich wynalazkow (zwlaszcza samochodow) to jednak trzeba uznac ich poziom technologiczny, wiedze i profesjonalizm ktorego nam w Polsce poprostu czesto brak.
Obrazasz tu goscia ktory posiada o plytach solidna wiedze ze jest jakims pseudokonstruktorem a sam nie reprezentujesz swoimi wypowiedzami zadnej wiedzy. Proponuje ci sie zastanowic nad swoim zachowaniem bo widze ze kozak to ty potrafisz byc ale tylko w pisaniu glupot.
Arturo72
08-02-2014, 22:22
Obrazasz tu goscia ktory posiada o plytach solidna wiedze
To tylko Tobie się tak wydaje.
Płyta fundamentowa na Śląsku,przy szkodach górniczych to rzecz bardzo częsta jeśli chodzi o fundamenty domu,także nie masz bladego pojęcia o czym piszesz.
Jak już pisałem,gdyby brinkowi trafiła się u nas płyta to by z niej zrezygnował albo by się zapłakał,taki z niego fachowiec.
yendrek3
08-02-2014, 22:24
Nic nie miałem udowadniać,to jest Twój wymysł.Nie jestem konstruktorem,żeby coś udowadniać.
Z tego co piszesz masz małe pojęcie o doborze zbrojenia i izolacji do konkretnych warunków gruntowych,zapłakałbyś się,gdybyś miał robić płytę na szkodach górniczych bo poprostu nie potrafisz liczyć,Twoja miara to "garstka" a nie MPa.
Zapraszam na Śląsk,zobaczysz czym grozi dla domu źle zaprojektowana konstrukcja fundamentu po paru tąpnięciach z kopalni i co grozi takiemu kostruktorowi,który coś takiego zaprojektował,podbił się pod tym i podpisał.
Do projektowania fundamentów na Śląsku trzeba wiedzy a nie ładnej gadki.
Sądzę,że jesteś zbyt cianki do takiej roboty oferując wszędzie zbrojenie rozproszone.
Ty jednak jestes mondziol Artur. Thomas juz wczesniej pisal ze na szkodach gorniczych nie wystarczy samo zbrojenie rozproszone. To ze ty mieszkasz na kretowisku to nie znaczy ze cala Polska taka jest i ze wszedzie trzeba dawac fi12. Artur jesli ci zostalo troche tego fi12 to zainstaluj sobie w glowie z jeden pret to moze zaczniesz bardziej trzezwo myslec
yendrek3
08-02-2014, 22:31
Andrzeju, nie ma sensu się klocic z tym typem. On pisze glupoty w dużych ilościach, nie zna się na niczym a do wszystkiego ma cos do powiedzenia, przy okazji jeszcze sprobuje obrazac ludzi na około. Wiec, najlepiej ignorować, nie zejść na ten poziom. Argumenty na niego nie dzialaja, a jemu po prostu boli ze jego konstruktor nie uwzglednil prawdziwa wytrzymalosc EPS'a pod plyta Miał już dawno tu udowodnić, ze u niego jest poprawnie obliczone, ale do dziś tego nie zrobil, bo nie może.
Swieta racja, zajechanego trzoznka juz nie da sie naprawic. Zaloze sie ze konstruktor Artura to wklada tyle samo stali w kazda plyte, czy to na Salskim kretowisku czy na Mazowszu. Konstruktor kryje swoja dupe bo nie potrafi nic policzyc, tak jest najlatwiej
Niestety dla niektorych czytelnikow ciezko jest pojac co oznacza wyprnosc gruntu i po co odpowiednio przygotowuje sie ten grunt przez zageszczenie. Nalezy rowniez dodac ze wiekszosc plyt fundamentowych w Niemczech peknie poniewaz maja zbrojenie rozproszone a sami Niemcy napewno popelniaja blad w swoich obliczeniach. Gratuluje Artur jestes dla mnie nr1 kandydat na sokratesa FM
Na jakiej podstawie wyciągasz wnioski, że większość płyt w Niemczech jest na zbrojeniu rozproszonym?
Według mojego rozeznania jest to stosunkowo nowa technologia - ich normy czy zalecenia do płyt na zbrojeniu rozproszonym są z 2010 roku.
Sam się zastanawiam co wybrać więc byłbym ciekawy jaki procent udziału w rynku ma zbrojenie rozproszone u naszych sąsiadów.
Osobiście doszedłem do wniosku, że zbrojenie rozproszone jest ok jeżeli konstruktor je przeliczy ale nadal moje wątpliwości wzbudza wykonawstwo:
http://www.youtube.com/watch?v=auPzubhS5qo - w pewnym momencie Pan Mietek dosypuje zbrojenie do griuszki...
pozdrawiam,
mx
Czy uwazasz ze gdyby Niemcy sie tak mylili na wszystkim jak na tych plytach fundamentowych to ich gospodarka bylaby na takim poziomie jakim jest? Chyba raczej nie i powiem ci ze choc nie jestem najwiekszym fanem niemieckich wynalazkow (zwlaszcza samochodow) to jednak trzeba uznac ich poziom technologiczny, wiedze i profesjonalizm ktorego nam w Polsce poprostu czesto brak.
musze coś napisać krótko i nie na temat. Musisz wiedzieć kolego, że Polacy byli na równi technologicznie z Niemcami. W wielu dziedzinach przewyższaliśmy ich technologicznie. Tak było do czasów II wojny światowej. Kto nas dojechał każdy wie i dlatego ten kraj dziś wygląda tak a nie inaczej.
I nie piszę tego do nikogo z forum ze względu na narodowość. Tylko już się nie da czytać tych tekstów jak powyżej zacytowałem. Nagle wychodzi że wszyscy lepsi są od Polaków w każdej dziedzinie. Jedź jeden z drugim za granicę i zobacz. Zapewne się zdziwicie ilu Polaków i na jakich stanowiskach pracuje w takich krajach jak Niemcy czy Szwajcaria. Zapewniam Was że nie są to tylko zmywaki.
To że Polski konstruktor zaprojektował płytę na EPS to znaczy że co, że dostał papiery za jaja czy za ziemniaki?
Chcecie powiedzieć że Szwedzi też nie umieją liczyć? Tam też idzie EPS pod płyty. Czyli że tam poziom nieuctwa jest podobny do naszego?
yendrek3
09-02-2014, 06:41
Na jakiej podstawie wyciągasz wnioski, że większość płyt w Niemczech jest na zbrojeniu rozproszonym?
Według mojego rozeznania jest to stosunkowo nowa technologia - ich normy czy zalecenia do płyt na zbrojeniu rozproszonym są z 2010 roku.
Sam się zastanawiam co wybrać więc byłbym ciekawy jaki procent udziału w rynku ma zbrojenie rozproszone u naszych sąsiadów.
Osobiście doszedłem do wniosku, że zbrojenie rozproszone jest ok jeżeli konstruktor je przeliczy ale nadal moje wątpliwości wzbudza wykonawstwo:
http://www.youtube.com/watch?v=auPzubhS5qo - w pewnym momencie Pan Mietek dosypuje zbrojenie do griuszki...
pozdrawiam,
mx
to ze Pan Mietek dosypuje Dramixa do gruszki na placu budowy to jest jakas masakra. Zbrojenie musi byc dosypane w betoniarnii. Przeciez w gruszce w 5 minut to sie za ch.. nie rozproszy. Producenci filmu domu modelowego niestety dali d.. bo jak chcieli juz pokazac to zbrojenie to trzeba bylo je sypac ale w betoniarnii.
yendrek3
09-02-2014, 06:56
musze coś napisać krótko i nie na temat. Musisz wiedzieć kolego, że Polacy byli na równi technologicznie z Niemcami. W wielu dziedzinach przewyższaliśmy ich technologicznie. Tak było do czasów II wojny światowej. Kto nas dojechał każdy wie i dlatego ten kraj dziś wygląda tak a nie inaczej.
I nie piszę tego do nikogo z forum ze względu na narodowość. Tylko już się nie da czytać tych tekstów jak powyżej zacytowałem. Nagle wychodzi że wszyscy lepsi są od Polaków w każdej dziedzinie. Jedź jeden z drugim za granicę i zobacz. Zapewne się zdziwicie ilu Polaków i na jakich stanowiskach pracuje w takich krajach jak Niemcy czy Szwajcaria. Zapewniam Was że nie są to tylko zmywaki.
?
Kolego Vega zgadzam sie z toba ze my za granica kraju nie siedzimy na samych zmywakach. Wiem tez ze my Polacy potrafimy wymyslec cudne rzeczy i tak tez bylo przed wojna indeed . Tylko po tej wojnie to zabrali nam niepodleglosc i profesjonalizm. Niepodleglosc odzysklaismy ale profesjonalizmu to czesto nam jeszcze brakuje i to wlasnie widac czesto po pracy polkisch firm i tych zachodnich. Ja sporo pracowalem w UK, teraz pracuje w Polsce i widze roznice. Chcialbym zeby w Polsce kiedys bylo takie podejscie jak w zachodnich panstwach. Niestety nasza mentalnosc musi sie zmienic.
musze coś napisać krótko i nie na temat. Musisz wiedzieć kolego, że Polacy byli na równi technologicznie z Niemcami. W wielu dziedzinach przewyższaliśmy ich technologicznie. Tak było do czasów II wojny światowej. Kto nas dojechał każdy wie i dlatego ten kraj dziś wygląda tak a nie inaczej.
I nie piszę tego do nikogo z forum ze względu na narodowość. Tylko już się nie da czytać tych tekstów jak powyżej zacytowałem. Nagle wychodzi że wszyscy lepsi są od Polaków w każdej dziedzinie. Jedź jeden z drugim za granicę i zobacz. Zapewne się zdziwicie ilu Polaków i na jakich stanowiskach pracuje w takich krajach jak Niemcy czy Szwajcaria. Zapewniam Was że nie są to tylko zmywaki.
To że Polski konstruktor zaprojektował płytę na EPS to znaczy że co, że dostał papiery za jaja czy za ziemniaki?
Chcecie powiedzieć że Szwedzi też nie umieją liczyć? Tam też idzie EPS pod płyty. Czyli że tam poziom nieuctwa jest podobny do naszego?Jest "drobna" różnica. W Niemczech, na wszystko co dla trwałości domu ważne, są normy i atesty. Tam nie ma możliwości by konstruktor zastosował pod płytę izolację bez atestu, bo, np inwestor sobie życzy. Jest lista, są producenci, konkretne wyroby i koniec. U nasz EPS 200 jednego producenta może nijak się mieć do EPS 200 drugiego. I nie musi bo, jak sami producenci piszą pod płytę się ich nie zaleca. W Szwecji 90 procent budynków to szkieletory.
Jest "drobna" różnica. W Niemczech, na wszystko co dla trwałości domu ważne, są normy i atesty. Tam nie ma możliwości by konstruktor zastosował pod płytę izolację bez atestu, bo, np inwestor sobie życzy. Jest lista, są producenci, konkretne wyroby i koniec. U nasz EPS 200 jednego producenta może nijak się mieć do EPS 200 drugiego. I nie musi bo, jak sami producenci piszą pod płytę się ich nie zaleca. W Szwecji 90 procent budynków to szkieletory.
Pod murowane też idzie EPS.
Pod murowane też idzie EPS.Zależy jakie.
Arturo72
09-02-2014, 08:52
U nasz EPS 200 jednego producenta może nijak się mieć do EPS 200 drugiego. I nie musi bo, jak sami producenci piszą pod płytę się ich nie zaleca.
Co Ty za głupoty opowiadasz,"nie musi" spełniać warunków wytrzymałościowych bo nie idzie pod płytę ?? A czy tylko pod płytę stosuje się EPS200 lub każdy inny materiał ?
Czy pręty zbrojeniowe "muszą" spełniać warunki wytrzymałościowe danej klasy bo "zaleca" się je pod płytę ?
Zapewniam Cię,że gdyby producent EPS200 podał zafałszowane dane wytrzymałościowe to siedziałby za kratkami.
Bzdury opowiadasz takie,że hej.
Pokaż mi,zacytuj mi wytyczne producenta prętów np.fi10mm w gat.Rb500W ,np Alcelora,gdzie ów producent zaleca je do stosowania w płycie fundamentowej.
Nie ma czegoś takiego ? A więc czemu pręty zbrojeniowe znajdują się w płycie skoro producent ich nie zaleca ?
Arturo72
09-02-2014, 08:58
Jest "drobna" różnica. W Niemczech, na wszystko co dla trwałości domu ważne, są normy i atesty. Tam nie ma możliwości by konstruktor zastosował pod płytę izolację bez atestu, bo, np inwestor sobie życzy.
Zacytuj mi z tej najlepszej normy niemieckiej bo pewnie taka jest w jaki sposób zbrojenie rozproszone "wymiesza" się zgodnie z tym co konstruktor wyliczył ?
Jaką mamy pewność,że rozproszenie tego czegoś nie nastąpi wbrew wyliczeniom ? Czy konstruktor podczas wylewania rozgarnia beton celem sprawdzenia czy rozproszenie zbrojenia nastąpiło tak jak on wyliczył i w tych miejscach gdzie mam być ?
A co w sytuacji gdy zbrojenie się nie rozproszyło i znajduje się gęściej w jednym miejscu a w innym miejscu go nie ma wogóle lub są śladowe ilości ?
Jeśli tak to ta najlepsza norma niemiecka to badziew jakich mało.
Dlatego też mającym takie zbrojenie w płycie nie zazdroszczę snu lub nie przespanych nocy ;)
Dla poprawienia humoru polecam jak się zbroi płytę wg niemieckiej normy:
http://www.youtube.com/watch?v=auPzubhS5qo (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DauPzubhS5qo)
szczególnie fragment od 2.32...
Zacytuj mi z tej najlepszej normy niemieckiej bo pewnie taka jest w jaki sposób zbrojenie rozproszone "wymiesza" się zgodnie z tym co konstruktor wyliczył ?
Jaką mamy pewność,że rozproszenie tego czegoś nie nastąpi wbrew wyliczeniom ? Czy konstruktor podczas wylewania rozgarnia beton celem sprawdzenia czy rozproszenie zbrojenia nastąpiło tak jak on wyliczył i w tych miejscach gdzie mam być ?
A co w sytuacji gdy zbrojenie się nie rozproszyło i znajduje się gęściej w jednym miejscu a w innym miejscu go nie ma wogóle lub są śladowe ilości ?
Jeśli tak to ta najlepsza norma niemiecka to badziew jakich mało.
Dlatego też mającym takie zbrojenie w płycie nie zazdroszczę snu lub nie przespanych nocy ;)
Dla poprawienia humoru polecam jak się zbroi płytę wg niemieckiej normy:
http://www.youtube.com/watch?v=auPzubhS5qo (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DauPzubhS5qo)
szczególnie fragment od 2.32...
Tutaj jest pokazane jak powinno się to stosować: http://www.youtube.com/watch?v=UrPW89EmN0I
Pytanie: która betoniarnia w Polsce dodaje dramixa podczas produkcji i zapewnia dostarczenie fibrobetonu odpowiedniej klasy na plac budowy? Dla mnie jest to kluczowy element który zniechęca mnie do zbrojenia rozproszonego. Szczerze wątpię aby jakakolwiek norma czy to polska czy niemiecka dopuszczała dozowanie włókien zbrojeniowych bezpośrednio na placu budowy.
A odnośnie spokojnego snu: po lekturze tego długiego wątku wydaje mi się, że najlepiej się śpi na XPS na którym jest tradycyjne zbrojenie :lol2:
pozdrawiam,
mx
Co Ty za głupoty opowiadasz,"nie musi" spełniać warunków wytrzymałościowych bo nie idzie pod płytę ?? A czy tylko pod płytę stosuje się EPS200 lub każdy inny materiał ?
...Wiem, że cię ten EPS boli ale trudno, stało się. Przyjmij to na klatę.
yendrek3
09-02-2014, 11:35
Tutaj jest pokazane jak powinno się to stosować: http://www.youtube.com/watch?v=UrPW89EmN0I
Pytanie: która betoniarnia w Polsce dodaje dramixa podczas produkcji i zapewnia dostarczenie fibrobetonu odpowiedniej klasy na plac budowy?
Napewno AGLO-BETON Nowy Dwor doda dramixa juz na produkcji i nie bedzie to napewno zaden pan Zdzisiu dosypujacy go do gruszki na placu budowy. U mnie na budowe dotarl juz beton z Dramixem idealnie rozrowadzonym,. Te wlokna byly wszedzie
BTW A za link do filmu dzieki MX, bardzo ciekawy i zachecam wszystkich do obejrzenia
Arturo72
09-02-2014, 11:46
U mnie na budowe dotarl juz beton z Dramixem idealnie rozrowadzonym,
Skąd to wiesz ?
Jaką masz pewność,że tam gdzie było wyliczone np.5szt na m2 betonu będzie faktycznie 5 szt a nie 8szt a tam gdzie powinno być również 5szt są tylko 2szt ?
Brink latał po wylaniu betonu z magnesem i sprawdzał ?
Co powie brink jak przez to,że były tyko 2szt zamiast 5szt złamie Ci się dom ? Że on wyliczył dobrze a betoniarnia źle zamieszała ?
Arturo72
09-02-2014, 11:49
Wiem, że cię ten EPS boli ale trudno, stało się. Przyjmij to na klatę.
Mnie tam nic nie boli,jakby dom się zawalił to konstruktor idzie siedzieć za zły projekt,zagrażający życiu,tym bardziej na szkodach górniczych przy ciągłych tąpnięciach.
Czy myślisz,że konstruktor to samobójca i sam sobie robi kuku ?
fotohobby
09-02-2014, 12:14
Co powie brink jak przez to,że były tyko 2szt zamiast 5szt złamie Ci się dom ? Że on wyliczył dobrze a betoniarnia źle zamieszała ?
:lol: czlowieku, im dłużej tu jesteś, tym większe bzdury piszesz.
Przyśpiesz z tym kasowaniem postow....
Arturo72
09-02-2014, 12:25
:lol: czlowieku, im dłużej tu jesteś, tym większe bzdury piszesz.
Przyśpiesz z tym kasowaniem postow....
Co oznaczają znaki zapytania ?
Chciałbym się dowiedzieć co w sytuacji jak opisałem,jak to wpływa na wytrzymałość takiego betonu w tym miejscu,w jaki sposób bada się zagęszczenie czy rozmieszczenie tego zbrojenia po wylaniu betonu ?
Jak zaistnieje taka sytuacja to co wtedy ? Ręcznie się dosypuje ? Co na to konstruktor ? Jaką mamy pewność,że zbrojenie w płycie jest takie jak na papierku od konstruktora ?
Skąd to wiesz ?
Jaką masz pewność,że tam gdzie było wyliczone np.5szt na m2 betonu będzie faktycznie 5 szt a nie 8szt a tam gdzie powinno być również 5szt są tylko 2szt ?
Brink latał po wylaniu betonu z magnesem i sprawdzał ?
Co powie brink jak przez to,że były tyko 2szt zamiast 5szt złamie Ci się dom ? Że on wyliczył dobrze a betoniarnia źle zamieszała ?
A ja chciałbym widzieć szpary pomiędzy płytami tego EPS200 po kilku tąpnięciach przy III kategorii....
Arturo72
09-02-2014, 12:58
A ja chciałbym widzieć szpary pomiędzy płytami tego EPS200 po kilku tąpnięciach przy III kategorii....
Po ponad dwóch latach ściany nie pękają,woda się nie wlewa,wilgotność w normie,niskie rachunki za ogrzewanie także chyba nie jest źle i konstruktor wiedział co robi ;)
Sąsiadowi na ławach pojawiły się rysy na dwóch ścianach zewnętrznych...
fotohobby
09-02-2014, 13:10
Co oznaczają znaki zapytania ?
Chciałbym się dowiedzieć co w sytuacji jak opisałem,jak to wpływa na wytrzymałość takiego betonu w tym miejscu,w jaki sposób bada się zagęszczenie czy rozmieszczenie tego zbrojenia po wylaniu betonu ?
Jak zaistnieje taka sytuacja to co wtedy ? Ręcznie się dosypuje ? Co na to konstruktor ? Jaką mamy pewność,że zbrojenie w płycie jest takie jak na papierku od konstruktora ?
Jeśli są pewne normy dal dany produkt (beton zbrojony zrrojeniem rozproszonym) to zakładają one pewne współczynniki bezpieczeństwa.
Więc nie martw się, dom nie pęknie.
Tak samo możesz sie zastanawiać, czy każdy m3 dostarczony ci w gruszce na budowę ma taki sam stosunek kruszywa do cementu...
Arturo72
09-02-2014, 13:31
Jeśli są pewne normy dal dany produkt (beton zbrojony zrrojeniem rozproszonym) to zakładają one pewne współczynniki bezpieczeństwa.
Więc nie martw się, dom nie pęknie.
:)
Podobnie jest z rozstawem oczek i z fi pręta jaki zastosujemy do zbrojenia betonu ?
U mnie konstruktor sprawdzał miarką rozstaw oczek a także wysokość między jednym a drugim poziomem zbrojenia.
Zapewne nie liczył na "pewne" współczynniki bezpieczeństwa ;)
Dlatego ciekawy jestem jak w zbrojeniu rozproszonym sprawdza się gęstość i rozmieszczenie takiego zbrojenia bo jakby nie było jest to fundament domu a nie popierdółka,którą można olać.
Mnie tam nic nie boli,jakby dom się zawalił to konstruktor idzie siedzieć za zły projekt,zagrażający życiu,tym bardziej na szkodach górniczych przy ciągłych tąpnięciach.
Czy myślisz,że konstruktor to samobójca i sam sobie robi kuku ?Kto go tam wie. W sumie, jak ci sie pod jednym miejscem zrobi zapadlisko to możesz wymienić na XPS. Potem pod drugim miejscem, trzecim... Nie jest źle.
radamara
09-02-2014, 13:40
Skąd to wiesz ?
Jaką masz pewność,że tam gdzie było wyliczone np.5szt na m2 betonu będzie faktycznie 5 szt a nie 8szt a tam gdzie powinno być również 5szt są tylko 2szt ?
Brink latał po wylaniu betonu z magnesem i sprawdzał ?
Co powie brink jak przez to,że były tyko 2szt zamiast 5szt złamie Ci się dom ? Że on wyliczył dobrze a betoniarnia źle zamieszała ?
W ogóle bój się betonu. Konstruktor może dobry zaproponować, technolog zrobić dobry skład, a robotnik może źle zagęścić i wszystko rozsortować. To są obawy tego samego typu. Beton sam w sobie jest materiałem niejednorodnym i niewłaściwie ułożony nie zapewni przyczepności prętów - a to jest potrzebne, żeby zbrojenie pracowało, a nie robiło za dekorację. Czyli podobne błędy możesz popełnić stosując zwykły beton, jak i taki ze zbrojeniem rozproszonym.
Czy konstruktora zapraszasz na budowę, żeby pilnował, żeby było 5 "kamyków", a nie 6 i nie 4, skoro zaprojektowano w mieszance 5 na danej jednostce powierzchni, płacąc mu za nadzór autorski? :D Pomijając już, że na badanie betonu lepiej zaprosić laboratorium - można badać zarówno mieszankę dostarczaną na budowę, jak i już wbudowany beton.
Mówimy tu o małych obiektach, bo o domach - pomijając już teraz tereny szkód górniczych - w których często wystarczają ławy betonowe, nawet nie żelbetowe (to, że gdzieś są pręty, nie czyni jeszcze z tego żelbetu - żelbet masz dopiero wtedy, gdy zbrojenia jest co najmniej tyle, ile wynosi normowe minimum). I nagle zamiast ławy dajesz płytę o dużo większej powierzchni. W fundamentach żelbetowych minimalne zbrojenie wynikające z charakteru ich pracy może się już okazać aż nadto wystarczające, żeby spełnić pozostałe warunki, np. przebicie (jeśli nie starczy, to można lokalnie dozbroić, są nawet systemowe zbrojenia do stosowania), bo będzie go naprawdę sporo. Wracając do domków: to zbrojenie niekoniecznie jest w takich ilościach tam potrzebne, więc projektant może przemyśleć zbrojenie rozproszone, tym bardziej, że nie wyklucza się również zastosowania... jednego i drugiego jednocześnie.
Decyzję podejmuje projektant, on się pod tym podpisuje i bierze za to odpowiedzialność - tu masz rację. Poza tym jesteś w tej dość specyficznej sytuacji, że budowałeś się na takim terenie, na jakim się budowałeś i tyle. Na sztywność fundamentu wpływają jego wymiary i stopień zbrojenia, jeśli u Ciebie takie było niezbędne ze względów obliczeniowych, to widocznie było i tyle - nie oznacza to, że wszędzie jest ono niezbędne.
radamara
09-02-2014, 13:45
:)
Podobnie jest z rozstawem oczek i z fi pręta jaki zastosujemy do zbrojenia betonu ?
U mnie konstruktor sprawdzał miarką rozstaw oczek a także wysokość między jednym a drugim poziomem zbrojenia.
Zapewne nie liczył na "pewne" współczynniki bezpieczeństwa ;)
Dlatego ciekawy jestem jak w zbrojeniu rozproszonym sprawdza się gęstość i rozmieszczenie takiego zbrojenia bo jakby nie było jest to fundament domu a nie popierdółka,którą można olać.
Współczynniki bezpieczeństwa uwzględnia się na etapie obliczeń, z których wynika zaprojektowany fundament - zwiększa się lub zmniejsza obciążenia, zależnie od tego, co jest bardziej niekorzystne, zmniejsza się wartości obliczeniowe parametrów materiałowych, itd. Nie dotyczą one tego, że nagle ktoś zamiast 10 prętów 12mm da 5 25mm, to nie dziw się, że chodzi i sprawdza.
Sprawdzać możesz tak samo, jak każdy inny beton - po wbudowaniu możesz np. pobrać próbki rdzeniowe w celu zbadania, czy beton osiągnął odpowiednie parametry. Jak pełna równomierność rozmieszczenia jest dla Ciebie najistotniejsza, to czemu jedynie w przypadku zbrojenia rozproszonego, a o pozostałe składniki mieszanki już się nie martwisz?
fotohobby
09-02-2014, 14:09
Czyli podobne błędy możesz popełnić stosując zwykły beton, jak i taki ze zbrojeniem rozproszonym.
Brawo. Jasne, prosto sformułowane zdanie, które nawet do Arturo powinno dotrzeć.
yendrek3
09-02-2014, 14:55
@Radamara chwala ci za to wyjasnienie. Do niektorych to juz nawet najbardziej podstawowe argumenty nie trafiaja, dzieki
@Aturo: Serio stary jak czytam twoje posty i niektore wypowiedzi to sie zastanawiam czy przchodzisz wlasnie kryzys wieku sredniego czy moze masz jakies inne problemy w zyciu. Po dotraciu betonu na budowe pobiera sie probki laboratoryjne, bierzesz kilka probek z roznych miejsc. Tak jak badasz wlasciwosci samego betonu tak samo bada sie czy jest w nim wystarczajaca ilosc zbrojenia rozporoszonego. Po odzieleniu mechanicznym zbrojenia wazy sie je i wtedy juz wiemy czy zbrojenie bylo w wystarczajacych ilosciach i czy bylo rowno rozproszone.
Zawsze jest panowie metoda badawcza Arturo czyli latanie z magnesem po betonie :D
busy_beaver
09-02-2014, 17:35
Wtrącę swoje trzy grosze.
A co jak ten konstruktor, w którego Arturo tak wierzy zejdzie z tego świata, kto wtedy odpowie za ten EPS?
Ja się teraz w ogóle zastanawiam, czy ma sens na szkodach górniczych dawać tylko styropian pod płytę.
Może lepiej podzielić, tak jak chyba fotohobby zrobił: XPS pod płytę a EPS nad nią.
brzeziak
09-02-2014, 18:52
odnosnie cen XPS, bede potrzebowal 30 m3, cena oscyluje kolo 460 zl a jak jest z cenami w przypadku Niemiec i Czech? jest szansa kupic taniej?
i w Polsce kupisz taniej.
brzeziak
09-02-2014, 20:36
:confused: a ciekawe gdzie? :) mozna na priv co by kryptoreklamy nie uprawiac ;)
odnosnie cen XPS, bede potrzebowal 30 m3, cena oscyluje kolo 460 zl a jak jest z cenami w przypadku Niemiec i Czech? jest szansa kupic taniej?
Ja kupowalem po 404 zl wegierski produkowany na licencji raw.
Na oko wyglada dobrze a jak jest naprawde to sie okaze przy ukladaniu.
brzeziak
09-02-2014, 20:57
no niby Dacie robia na licencji Renault ale to chyb dalej Dacia a ja chyba wole Renault ;) Kurcze duze ryzyko
Porownywalismy organoleptycznie bezposrednio ten xps ravatherm z synthosem i moge powiedziec ze sa porownywalne a nawet jeden glos byl taki ze ravatherm jest twardszy. Sprzedaje go duza siec budowlana 3wdb i mysle ze szajsu nie sprzedaja
yendrek3
10-02-2014, 07:30
jesli to XPS to napewno bedzie lepszy od kazdego EPS'a i to chyba jest tu najwazniejsze
grzes124
10-02-2014, 08:04
jesli to XPS to napewno bedzie lepszy od kazdego EPS'a i to chyba jest tu najwazniejsze
Lepsze czy nie, to zależy gdzie i do czego.
Robiąc szkieletora specjalnie bym się nie zastanawiał tylko brał EPS.
Poza tym pozostaje kwestia zachowania swoich właściwości izolacyjnych XPS po latach.
Może to tylko zagrywka ze strony producentów EPS... tylko że np BASF produkuje zarówno EPS jak i XPS.
Faktem jest jednak, że XPS wolniej przyjmuje wilgoć, ale wolniej ją też oddaje.
Niezależnie co pod płytę wsadzimy, bardziej bym się skupił na odpowiednim zabezpieczeniu przed wodą i podciąganiem wilgoci.
yendrek3
10-02-2014, 08:09
Lepsze czy nie, to zależy gdzie i do czego.
Robiąc szkieletora specjalnie bym się nie zastanawiał tylko brał EPS.
Poza tym pozostaje kwestia zachowania swoich właściwości izolacyjnych XPS po latach.
Może to tylko zagrywka ze strony producentów EPS... tylko że np BASF produkuje zarówno EPS jak i XPS.
Faktem jest jednak, że XPS wolniej przyjmuje wilgoć, ale wolniej ją też oddaje.
Niezależnie co pod płytę wsadzimy, bardziej bym się skupił na odpowiednim zabezpieczeniu przed wodą i podciąganiem wilgoci.
przy szkieletowcu tez bym sie nie zastanawial i dal EPS
...Poza tym pozostaje kwestia zachowania swoich właściwości izolacyjnych XPS po latach.
Może to tylko zagrywka ze strony producentów EPS... tylko że np BASF produkuje zarówno EPS jak i XPS.
Faktem jest jednak, że XPS wolniej przyjmuje wilgoć, ale wolniej ją też oddaje.
...Te badania specjalnie wiarygodne nie są. XPS ma tak małą nasiąkliwość, że praktycznie nie trzeba jej uwzględniać, nawet jeżeli ma kontakt z wodą. Parametry wytrzymałościowe, w tym odporność na pełzanie decydującą o możliwości zastosowania pod płytą zdecydowanie lepsze od EPS. Co do trwałości to można się tylko uśmiechnąć XPS i EPS to ten sam materiał. ma tylko trochę inna strukturę.
grzes124
10-02-2014, 15:28
Ciężko dyskutować na temat wiarygodności, skoro można się oprzeć tylko o informacje znalezione w sieci.
Jednak powinniśmy być już nauczeni, że to co podaje producent i sposób w jaki to bada, często jest dalekie od rzeczywistości.
Ale nie ma co bić piany, alternatywy dla styro nie widać (przynajmniej takiej, którą się da finansowo przełknąć).
Ciężko dyskutować na temat wiarygodności, skoro można się oprzeć tylko o informacje znalezione w sieci.
Jednak powinniśmy być już nauczeni, że to co podaje producent i sposób w jaki to bada, często jest dalekie od rzeczywistości.
Ale nie ma co bić piany, alternatywy dla styro nie widać (przynajmniej takiej, którą się da finansowo przełknąć).
Nie ma co przesadzać ze xps jest duzo droższy od eps. Dobry eps 200 kosztuje w granicach 300zl za m3 a np xps synthos ok 420. Ja zaryzykowalem i kupilem węgierski po 404 zł. Roznica w stosunku do kosztu domu i tego co ryzykujemy ( choc mysle ze w wiekszosci przypadkow eps wystarczy) nie jest duża. Np dla 100 m2 i 20 cm wynosi jakies 2500 zl. Dla mnie niewiele jak za święty spokoj. Nie będe całe życie sie zastanawiać jak mój eps się ma pod płytą.
Dotykowo mozna stwierdzić ze zaden eps twardoscią nie dorównuje przeciętnemu xps. Należy pamiętać ze prawie kazdy element domu da sie wymienić ale tego nie.
Mam jeszcze jedno pytanie: czy jest tu ktoś komu płytę projektował forumowy kolega HenoK?
grzes124
10-02-2014, 16:56
Dotykowo mozna stwierdzić ze zaden eps twardoscią nie dorównuje przeciętnemu xps. Należy pamiętać ze prawie kazdy element domu da sie wymienić ale tego nie.
Tylko dlatego zastanawiam się nad szkłem.
Mam jeszcze jedno pytanie: czy jest tu ktoś komu płytę projektował forumowy kolega HenoK?
O ile się nie mylę to szukasz 'budowlanego laika'
jerzyka51
10-02-2014, 20:28
Witam ,zrezygnowałem z budowy klasycznej płyty,więc i rozmieszczenie rurek w niej mnie nie interesuje. Będzie mocno zmodyfikowana płyta .Wczoraj kszhu podał założenia do budowy swojego domu polecam poczytać . Nie potrzeba się zastanawiać XPS ,EPS, szkło ,grubo cienko. To co przedstawił jest chyba genialne w swojej prostocie ,dużo tańsze w wykonaniu ,bez ,żadnych mostków, jak napisał ,będzie mały ,ekonomiczny i tani.
Witam ,zrezygnowałem z budowy klasycznej płyty,więc i rozmieszczenie rurek w niej mnie nie interesuje. Będzie mocno zmodyfikowana płyta .Wczoraj kszhu podał założenia do budowy swojego domu polecam poczytać . Nie potrzeba się zastanawiać XPS ,EPS, szkło ,grubo cienko. To co przedstawił jest chyba genialne w swojej prostocie ,dużo tańsze w wykonaniu ,bez ,żadnych mostków, jak napisał ,będzie mały ,ekonomiczny i tani.
gdzie to podał.. daj linka bo to ciekawe..
Kasieńka i Piotr
10-02-2014, 21:57
gdzie to podał.. daj linka bo to ciekawe..
Proszę
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?223881-B%C4%99dzie-ma%C5%82y-ekonomiczny-i-tanio-koncepcja&highlight=kszhu
Witam ,zrezygnowałem z budowy klasycznej płyty,więc i rozmieszczenie rurek w niej mnie nie interesuje. Będzie mocno zmodyfikowana płyta .Wczoraj kszhu podał założenia do budowy swojego domu polecam poczytać . Nie potrzeba się zastanawiać XPS ,EPS, szkło ,grubo cienko. To co przedstawił jest chyba genialne w swojej prostocie ,dużo tańsze w wykonaniu ,bez ,żadnych mostków, jak napisał ,będzie mały ,ekonomiczny i tani.Pomysł naprawdę ciekawy ale ma swoje "ale". Ten dom będzie bardzo kiepsko izolowany akustycznie i między pokojami i od otoczenia (kszhu akurat to nie przeszkadza), materiał na ściany wewnętrzne musi być odporny na cykl zamarzanie - rozmarzanie. Paroizolacja musi być bardzo skuteczna i łatwo przy jej wykonaniu popełnić błędy. Pozostaje jeszcze kwestia styropianu który w razie pożaru "spłynie" sobie do środka. Szansa na to nie wielka ale trzeba o tym wiedzieć.
Pomysł kszhu to jest nic innego jak to co z uporem maniaka powtarza Tomasz Brzęczkowski- gruba izolacja od srodka. Ma to swoje zalety i wady. To jest temat o plycie fundamentowej i tego nalezy sie trzymac.
Czy zastosował ktoś taki beton do płyty: http://www.lafarge.pl/Karta_Agilia_Fundamenty.pdf
Handlowiec zachwala, że "lepszy" (czyt. bardziej wytrzymały i trwalszy) ale jak czytam ulotkę to wydaje mi się, że łatwiej normalny beton zawibrować niż ten "ubić". Może być beton B20 bardziej i mniej wytrzymały? Myślałem, że B20 samo w sobie określa wytrzymałość.
Warto/nie warto? Jaka jest Wasza opinia?
pozdrawiam,
mx
beton jak beton. Jego przewaga wynika z braku konieczności wibrowania. W takim betonie jest cała masa superplastyfikatorów upłynniających.
Superplastyfikatory mają to do siebie, że podnoszą wytrzymałość betonu (dzieje się to bardzo powoli - stopniowo) jeszcze przez nawet 2 lata po betonowaniu.
Nie wiem jaka cena jest tego betonu. Jeśli byłby niewiele droższy, to warto. Nie dlatego że jest mocniejszy bo norma to norma, ale dlatego że eliminuje puste przestrzenie w betonie i między gęstym zbrojeniem a wiadomo że dobrze zawibrować zwykły beton to jest sztuka.
Myślę jednak że jest sporo droższy bo na tylu budowach co się zrobiło w tamtym roku i ani raz się nie trafiło aby ktoś taki zamówił.
Ja pracuje na betonie SCC ale nie z lafarge. Poszukaj bo są inni producenci. Nie tak reklamowi ale sporo tańsi. Minimalna klasa dostępna to chyba c25/30. Polecam dla budowlańców samorobów bo dla ekipy to zbytek. Wymaga bardzo szczelnego i solidnego szalunku z idealnym wypoziomowaniem bo to jednak konsystencja od półpłynnego do płynnego. Przy niewielkiej wprawie da się wylać w 1-2 osoby strop w 30min (ok75m2) z idealnym poziomem no i wykończenie góry praktycznie nieosiągalne przy zwykłym betonie.
SCC C25/30 - OKOŁO 210 ZŁ/M3 netto plus transport. W sumie przy tym betonie można by zrezygnować z pompy? Jak sądzicie?
vega: bzdura - każdy beton nabiera wytrzymałości do końca dnia i o jeden dzień dłużej - pytanie w jakim tempie. Plastyfikatory czy superplastyfikatory zwykle mają jeszcze jedno działania - delikatnie (mniej lub bardziej) opóźniają początek czasu wiązania.
beton choć jest ogólnie przyjęte że wszelkie procesy zachodzą w nim przez 28 dni, tak naprawdę kształtuje się później jeszcze do 3 lat i to jest maksymalny czas. Jednym z tych trzech procesów które zachodzą w betonie przez te pierwsze lata jest: relaksacja.
Bez trudu znajdziesz w internecie na czym polega to zjawisko. Poszukaj innych i pogłębij swoją wiedzę na temat betonu. Ja się o tym uczyłem. Ty być może też. Tylko ciekaw jestem, w której szkole uczą, że:
vega: bzdura - każdy beton nabiera wytrzymałości do końca dnia i o jeden dzień dłużej - pytanie w jakim tempie.
Piszesz: bzdura.
Ok, zacytuj co jest bzdurą kolego, to podyskutujemy.
A co do plastyfikatorów i super-plastyfikatorów, opóźniaczy itd. Bardzo chętnie mogę z Tobą na ten temat porozmawiać. Jest to bowiem w czystej postaci jedno z moich hobby.
Nie w odpowiedzi dla arturo72, tylko żeby nie byłoby nieporuzumienie: Oczywiście sa atesty dot. Dramix i zbrojenie rozproszone oraz na projektowanie takich plyt. Przed 2010 mielismu tzw. Zulassung (aprobata, pozwolenie) Z 71.3.36, a teraz już wytyczne fibrobeton maja statusa normy, wiec, możemy zrobić dużo więcej. Owszem, nie możemy zastosować byle co, musza być wlokna stalowe spelniajac pewne warunki, a takich mamy. Musza być również badanie tego fibrobetonu, tak jak w filmiku pokazane, a takich mamy na podstawie roznych receptur naszego stałego partnera w Polsce.
Wlokna wyslamy kurierem do betoniarnii, przepisujemy im, o ile to nie jest betoniarnia naszego partnera, dokladna recepture i często robimy badanie: Wyplukanie i sprawdzanie ilość wlokien i próbniki na test wytrzymalosci. Wlokna jeszcze nigdy nie brakowaly, a ostatni test dal wynik po 21 dni 47 MPa! Tak, czterdzieści siedem po dwadzieścia jeden dni, to nie literowka, na beton C25/30!
Przez to ze wlokna DRAMIX sa klejone, jeży nie powstają, a Bekaert nawet ma procedurę, wg. której można te wlokn dodac na budowie do gruszki. My tego nie robimy, ponieważ jest to niewygodne i ze względu BHP wątpliwie bez specjalnych rusztowań, ale teoretycznie można. Najlepiej jest podawane do mieszacza na tasmie, ale bron boze nie jako pierwszy składnik.
Na temat wyzszosci jednego narodu/jednej nacji nad innym w ogole nie ma sensu gadac, takie dyskusje na całym swiecie nigdy nie prowadzili do czegos dobrego. Sam fakt ze mieszkam w Polsce już prawie 14 lat, nauczyłem się wtedy jezyk od podstaw, zona jest Polka, sam swiadczy o tym co na ten temat mysle, tak uważam.
Inna sprawa, ze akurat na temat zbrojenie rozproszone w plytach fundamentowych Niemcy przypadkiem maja trochę więcej doświadczenie, prowadzili badanie i zrobili nam norme, wiec, trzeba korzystać.
Kwesta doswaidczenia. Kiedys kolega w Niemczech chciał zrobić instalacje gazowa w samochodzie. Proponowalem mu to zrobić w Polsce, ponieważ tu to robia już od lat i maja dużo więcej doświadczenie, części i systemy sa takie same. W Niemczech wtedy jeszcze udawali ze to wielki rocket science, bo tam samochod na gaz jestduzo mniej popularne.
Superplastyfikatory mają to do siebie, że podnoszą wytrzymałość betonu (dzieje się to bardzo powoli - stopniowo) jeszcze przez nawet 2 lata po betonowaniu. super plastyfikator ma zwiększyć urabialność mieszanki... przy redukcji ilości wody.
Przyrost wytrzymałości betonu ? zależy od cementu i od właśnie tego jaki był W/C
wiec, trzeba korzystać.
Kwesta doswaidczenia a przepisy unijne są takie iż jak już jest w jednym kraju unii to znaczy iż można korzystać ... inf to mam z analizy zastosowania kostek słomy do izolacji ... i nawet nie chodziło o normę a o aprobatę do stosowania czy jakoś tak...
U nas niczym się ruszą z zrobieniem takiej normy ... masa czasu minie ...
jeśli jest to DIN EN ... tym lepiej :)
A co do plastyfikatorów i super-plastyfikatorów, opóźniaczy itd. Bardzo chętnie mogę z Tobą na ten temat porozmawiać. Jest to bowiem w czystej postaci jedno z moich hobby.
To ja żartobliwie zapytam - czym to się objawia? bo hobby to w wolnym czasie się uprawia
bo wędkowanie - spoko, bierzesz wędkę i nad jezioro, fotografia - aparat i na górę o świcie, stare auta - po robocie do garażu, alkohol ;) - sobota i koledzy itp.
ale to co napisałeś?? wyciągasz betoniarkę i coś tam dosypujesz :lol2:
sorry ale nie mogłem się powstrzymać :P
jacentyy
14-02-2014, 13:55
beton choć jest ogólnie przyjęte że wszelkie procesy zachodzą w nim przez 28 dni, tak naprawdę kształtuje się później jeszcze do 3 lat i to jest maksymalny czas. Jednym z tych trzech procesów które zachodzą w betonie przez te pierwsze lata jest: relaksacja.
Bez trudu znajdziesz w internecie na czym polega to zjawisko. Poszukaj innych i pogłębij swoją wiedzę na temat betonu. Ja się o tym uczyłem. Ty być może też. Tylko ciekaw jestem, w której szkole uczą, że:
Piszesz: bzdura.
Ok, zacytuj co jest bzdurą kolego, to podyskutujemy.
A co do plastyfikatorów i super-plastyfikatorów, opóźniaczy itd. Bardzo chętnie mogę z Tobą na ten temat porozmawiać. Jest to bowiem w czystej postaci jedno z moich hobby.
Kolego bzdury piszesz i na temat superplastyfikatorów i na temat relaksacji.
Jeszcze raz wpisz w google co to jest relaksacja.
Potem wpisz gdzie zachodzi relaksacja. Jak nie znajdziesz to przyjmij do wiadomości, że w betonie pod wpływem obciążenia zachodzi pełzanie.
Relaksacja zachodzi w stali.
Po drugie kolego super plastyfikatory nie zwiększają żadnej wytrzymałości. Tego żaden człowiek zajmujący się betonem Ci nie potwierdzi.
Plastyfikatory jak to napisał tutaj jeden z forumowiczów zwiększają urabialność przy zachowaniu tego samego współczynika w/c. A współczynnik w/c jest głównie odpowiedzialny za wytrzymałość.
Czyli na chłopski rozum plastyfikator pozwala Ci zrobić bardziej płynną mieszankę tak żeby ładnie się rozprowadzała bez dodatkowej ilości wody.
A to powoduje, że mieszanka lepiej się układa i beton jest szczelniejszy.
Po trzecie nie wiem skąd u Ciebie wział się mit że przed wojną byliśmy wyżej technologicznie od Niemców?
karolek75
14-02-2014, 14:14
W kategorii wojska kawaleryjskie z pewnością :P
ale to co napisałeś?? wyciągasz betoniarkę i coś tam dosypujesz
sorry ale nie mogłem się powstrzymać Nie szydził bym z wykonywania mieszanki betonowej w betoniarce...
dwie wady .. wydajność i musisz niczym czekista zachować czujność jeśli ktoś ci pomaga w tym ... bo czereśniactwo ... a co tam ..
i siup wody.
Zasada jest tak banalna że aż śmieszna ... jeśli masz zaczyn woda cement .. na 0,3 to nie przeszarżujesz z ilością kruszywa ... bo konsystencja poleci ...
Kolego bzdury piszesz i na temat superplastyfikatorów i na temat relaksacji.
Jeszcze raz wpisz w google co to jest relaksacja.
Potem wpisz gdzie zachodzi relaksacja. Jak nie znajdziesz to przyjmij do wiadomości, że w betonie pod wpływem obciążenia zachodzi pełzanie.
Relaksacja zachodzi w stali.
Po drugie kolego super plastyfikatory nie zwiększają żadnej wytrzymałości. Tego żaden człowiek zajmujący się betonem Ci nie potwierdzi.
Plastyfikatory jak to napisał tutaj jeden z forumowiczów zwiększają urabialność przy zachowaniu tego samego współczynika w/c. A współczynnik w/c jest głównie odpowiedzialny za wytrzymałość.
Czyli na chłopski rozum plastyfikator pozwala Ci zrobić bardziej płynną mieszankę tak żeby ładnie się rozprowadzała bez dodatkowej ilości wody.
A to powoduje, że mieszanka lepiej się układa i beton jest szczelniejszy.
Po trzecie nie wiem skąd u Ciebie wział się mit że przed wojną byliśmy wyżej technologicznie od Niemców?
to tylko potwierdza że jesteś merytorycznym ignorantem. Nie zabłysnąłeś.
Zapewne słowo: relaksacja wpisałeś w google i wyszło Ci że zachodzi w stali. Tak to prawda. Ale poszedłeś na łatwiznę i się zbłaźniłeś. Relaksacja zachodzi również w betonie :D (przykro mi).
Zanim znowu napiszesz, że ktoś pisze bzdury - doucz się bo robisz z siebie pośmiewisko. Starasz się przenieść pewne informacje znalezione w sieci do forum, ale robisz to po łebkach. Pytałem o pozostałe dwa czynniki, które dotyczą betonu w pierwszych latach "jego życia". Tego już w google zapewne nie znalazłeś :D
A co do plastyfikatorów. Tu też poszedłeś na łatwiznę. To że plastyfikator zmniejsza stosunek wody do cementu wie chyba każdy na forum. Pytanie tylko, od kiedy to jest jego jedyna rola?? A jeśli twierdzisz że plastyfikator nie zwiększa wytrzymałości betonu po związaniu, to trudno. Ale jeśli zechcesz się wysilić, napisz do któregokolwiek producenta plastyfikatorów. A później czytaj, ucz się i czytaj i ucz się.
A co do tego hobby :D
Faktycznie _artur_ no cóż, zabrzmiało jak zabrzmiało. Ale hobby w tym sensie, że mam kilka książek na ten temat, lubię o tym poczytać, kiedyś poeksperymentowałem z kilkoma produktami które mi pozostały po budowach.
Sprawdzałem w sumie rolę jaką plastyfikator odgrywa w czasie mrozów. To były amatorskie testy, czyli beton do pojemnika i na mróz :D
Nie szydził bym z wykonywania mieszanki betonowej w betoniarce...
przeczytaj dokładnie mojego posta i cytat do którego to odniosłem zanim zaczniesz to traktować śmiertelnie poważnie ;)
jak widać Vega1 - czyli autor tego co zacytowałem prawidłowo odczytał intencje ;)
jacentyy
14-02-2014, 18:30
to tylko potwierdza że jesteś merytorycznym ignorantem. Nie zabłysnąłeś.
Zapewne słowo: relaksacja wpisałeś w google i wyszło Ci że zachodzi w stali. Tak to prawda. Ale poszedłeś na łatwiznę i się zbłaźniłeś. Relaksacja zachodzi również w betonie :D (przykro mi).
Zanim znowu napiszesz, że ktoś pisze bzdury - doucz się bo robisz z siebie pośmiewisko. Starasz się przenieść pewne informacje znalezione w sieci do forum, ale robisz to po łebkach. Pytałem o pozostałe dwa czynniki, które dotyczą betonu w pierwszych latach "jego życia". Tego już w google zapewne nie znalazłeś :D
beton choć jest ogólnie przyjęte że wszelkie procesy zachodzą w nim przez 28 dni, tak naprawdę kształtuje się później jeszcze do 3 lat i to jest maksymalny czas. Jednym z tych trzech procesów które zachodzą w betonie przez te pierwsze lata jest: relaksacja.
Bez trudu znajdziesz w internecie na czym polega to zjawisko. Poszukaj innych i pogłębij swoją wiedzę na temat betonu. Ja się o tym uczyłem. Ty być może też. Tylko ciekaw jestem, w której szkole uczą, że:
Ja tu jakoś pytania nie widzę.
.........zarzucasz mi merytoryczną ignorację, a sam jesteś większym merytorycznym ignorantem.
Reologia betonu jest skomplikowana, ale pełzanie jest głównym i najważniejszym zjawiskiem opisywanym w betonie i jeżeli Ty piszesz tylko o relaksacji w betonie bez napomknienia o pełzaniu to Ty jesteś merytorycznym ignoratem!!!!!
A co do plastyfikatorów. Tu też poszedłeś na łatwiznę. To że plastyfikator zmniejsza stosunek wody do cementu wie chyba każdy na forum. Pytanie tylko, od kiedy to jest jego jedyna rola?? A jeśli twierdzisz że plastyfikator nie zwiększa wytrzymałości betonu po związaniu, to trudno. Ale jeśli zechcesz się wysilić, napisz do któregokolwiek producenta plastyfikatorów. A później czytaj, ucz się i czytaj i ucz się.
................... czy TY tego naprawdę nie kumasz, że plastyfikator nie ma wpływu na wytrzymałość, weź sobie zrób beton, następnie daj do jednego plastyfiktor a do drugiego nie, wsadź sobie do form 150x150 i oddaj po 28 dniach do laboratorium, zobaczysz jaki ma wpływ na wytzrymałość ( mieszczące się w odchyleniu stanadardowym)
A co do tego hobby :D
Faktycznie _artur_ no cóż, zabrzmiało jak zabrzmiało. Ale hobby w tym sensie, że mam kilka książek na ten temat, lubię o tym poczytać, kiedyś poeksperymentowałem z kilkoma produktami które mi pozostały po budowach.
Sprawdzałem w sumie rolę jaką plastyfikator odgrywa w czasie mrozów. To były amatorskie testy, czyli beton do pojemnika i na mróz :D
Sprawdź sobie lepiej tą wytrzymałość
A co do mojej wiedzy to zdobyłem ją na wyższej uczelni i mam dyplom inżyniera wraz z odpowiednimi uprawnieniami
coulignon
14-02-2014, 18:43
A co do plastyfikatorów. Tu też poszedłeś na łatwiznę. To że plastyfikator zmniejsza stosunek wody do cementu wie chyba każdy na forum. Pytanie tylko, od kiedy to jest jego jedyna rola?? A jeśli twierdzisz że plastyfikator nie zwiększa wytrzymałości betonu po związaniu, to trudno. Ale jeśli zechcesz się wysilić, napisz do któregokolwiek producenta plastyfikatorów. A później czytaj, ucz się i czytaj i ucz się.
Plastyfikatory same z siebie nie zwiększają wytrzymałości betonów. Pozwalają za to zmniejszyć ilość wody zarobowej w betonie i to powoduje zwiększenie wytrzymałości. Taka jest kolejność działania. Cement do procesu hydratacji potrzebuje 20 do 25%wody w stosunku do swojej masy. Wszystko co jest ponad to osłabia mieszankę betonową. Stąd konieczność użycia plastyfikatorów do minimalizacji ilości wody potrzebnej do zrobienia urabialnej mieszanki betonowej.
Ja tu jakoś pytania nie widzę.
Głupek jesteś i tyle,
Głupek, no po prostu głupek,
panie po wyższej uczelni :D
taki poziom dyskusji (wyzywanie od głupków) mnie nie interesuje. Wysiadam.
Pozdrawiam
Ba nadmiar plastyfikatora psuje wytrzymałość.
Ale nie wiem co między się wami stało, ale wyzwiska nie są na miejscu.
Można napisać iż głupio pisze ... ale nie że jest głupkiem to brzydkie ... każdy może się mylić
coulignon
14-02-2014, 19:30
swoja drogą bardziej adekwatna nazwa dla tych substancji powinna brzmieć: upłynniacz.
jacentyy
14-02-2014, 20:33
Ba nadmiar plastyfikatora psuje wytrzymałość.
Ale nie wiem co między się wami stało, ale wyzwiska nie są na miejscu.
Można napisać iż głupio pisze ... ale nie że jest głupkiem to brzydkie ... każdy może się mylić
Wcześniej napisałem, że bzdury pisze to nie dotarło ... widocznie trzeba było dosadniej....no ale jak piszesz ,że to brzydkie to przepraszam, poprawię się i w przyszłości będe pisać, że ktoś głupio pisze ....
panie jacentyy z dyplomem po (kiepskiej) uczelni. To dlatego ten kraj nie może dogonić zachodu, bo mury uczelni wyższych opuszczają osoby które na dyplom nie zasłużyły. Po tym co piszesz, to albo dyplomu pan nie masz, albo masz go w celach szpanu ot choćby na forum.
Dla ścisłości dodam, że ja jeszcze nie mam dyplomu po uczelni wyższej. Ale to tym gorzej chyba dla Ciebie skoro ja wiem że w betonie zachodzi owszem tak jak piszesz - pełzanie ale zachodzi też relaksacja.
Twoja wiedza stanęła na relaksacji stali.
Relaksacja betonu - powolne zmniejszanie naprężeń w elemencie betonowym jednostajnie obciążonym. Zachodzi gdy element nie ma możliwości swobodnego odkształcania.
Podpowiem Tobie, że ta relaksacja występuje np. w fundamentach z betonu, obsypanych ziemią.
Nie pamiętam do końca czy tak to brzmiało, ale to bez znaczenia.
Jest jeszcze coś takiego jak skurcz właściwy, który trwa kilka lat. Mówiąc na chłopski rozum (jak to lubisz pisać), w tym okresie beton zaciska się wokół prętów coraz mocniej. Trwa to bardzo powoli i długo, zupełnie inaczej niż w fazie skurczu początkowego.
I tu dochodzimy do plastyfikatorów. Niestety muszę się wysilić i znaleźć ową literaturę, w której zaczytalem iż niektóre nowoczesne superplastyfikatory wzmacniają ten ostatni wymieniony proces reologiczny betonu.
Niestety muszę się wysilić i znaleźć ową literaturę, w której zaczytalem iż niektóre nowoczesne superplastyfikatory wzmacniają ten ostatni wymieniony proces reologiczny betonu.
I tu jest właśnie specyfika forum.
Trzeba czekać aż się wszystko wyjawi, a to czasem jest trudne, zapomni się itp nie raz nie dwa chciało by się coś napisać .. ale nagle dołek .. spokojnie
dasz radę.
Plastyfikatory to nie tylko urabianie mieszanki to opóźniacze/ przyśpieszacze wiązania itp ...
spokojnie wiem co czytałem :)
Znajdę, a jeśli nie to odszczekam tom co napisał :)
kwasniak
16-02-2014, 00:36
Panowie kogo możecie polecić do projektu płyty z dylatacją garażu od domu .
Ogrzewanie wodne zatopione w płycie.
karolek75
17-02-2014, 08:45
Panowie kogo możecie polecić do projektu płyty z dylatacją garażu od domu .
Ogrzewanie wodne zatopione w płycie.
Tmann jest specem ale czy robi z zatopionym ogrzewaniem nie pamietam, Henok robil na pewno. Na forum przewijaly sie rowniez firmy ps systemy fundamentowe, ppkonstruktor,st projekt i jeszcze pare innych
HenoK robi takie projekty :)
coulignon
17-02-2014, 09:10
taaaa....
[email protected]
Nie wiem czy jeszcze działa - mi projektował płytę 5 lat temu.
działa :)
Zapomniałem o nim, a to w sumie on "zrobił" chyba najwięcej płyt na forum.
coulignon
17-02-2014, 10:21
gdybym pobierał prowizję za nagonionych klientów to byłbym nieco bogatszy. W 2008 roku szukałem projektanta ze 3 miesiące. Wszyscy chcieli projektować płyty denne. O leżącej na styropianie nie słyszeli. I patrzyli jak na idiotę:D Dopiero Socha rozumiał o co chodzi. Może dlatego że był podwykonawcą legalett. To ci pionierskie czasy byli....
Odnośnie wykonawców: czy ktoś korzystał z usług ecoinwest.pl? Jakieś pozytywne doświadczenia?
pozdrawiam,
mx
Tmann jest specem ale czy robi z zatopionym ogrzewaniem nie pamietam, Henok robil na pewno. Na forum przewijaly sie rowniez firmy ps systemy fundamentowe, ppkonstruktor,st projekt i jeszcze pare innych
dzięki za podpowiedz :)
oczywiście ze tez robimy z ogrzewaniem, również możemy zrobić tylko sam projekt.
kwasniak
17-02-2014, 16:43
A jak wygląda sprawa ogrzewania położonego bezpośrednio na płycie + wylewka. Gdzie nie czytam zalecają przynajmniej 2 cm styropianu a ja nie chcę się odcinać się od płyty (w planach kospel lub pompa woda powietrze)
Czy naprawdę nie da się ogrzewania na górę bez izolacji ?
Takie wykonanie było by fajne rurki płytko w razie czego tylko posadzka i szybko ciepło w stopy :)
oczywiście że się da. Pytanie tylko, po co robić 2x tą samą robotę i tracić pieniądze na wylewkę?
może to takie chuchanie na zimne ale gdyby coś się stało z rurkami to zawsze można w wylewce kuć a w płycie to już trudniej.
pozdrawiam,
mx
oj tam, rurki daje się bardzo dobre. Markowe z najwyższej półki i tyle. Co się ma stać? Prawdopodobieństwo że rurka zalana betonem się zniszczy jest praktycznie znikome.
A uwierz mi, jak się zniszczy w wylewce to też będziesz miał prze...ne
kwasniak
18-02-2014, 08:42
Dostałem trzy oferty na projekt płyty. Różnica pomiędzy najdroższym a najtańszym to 100%
Oferta pomiędzy 50%
Skąd te różnice ?
Miał ktoś styczność z firmą ppkonstruktor ?
coulignon
18-02-2014, 08:52
różnice wynikają z fanatzji. Ja miałem wyceny od 1000 do 8000 zł.
yendrek3
18-02-2014, 09:15
ile z m2 dostales? powedz to ci powiem ktrora jest wyssana z palca
Dostałem trzy oferty na projekt płyty. Różnica pomiędzy najdroższym a najtańszym to 100%
Oferta pomiędzy 50%
Skąd te różnice ?
Miał ktoś styczność z firmą ppkonstruktor ?
kwasniak
18-02-2014, 10:10
ile z m2 dostales? powedz to ci powiem ktrora jest wyssana z palca
O ile zrozumiałem najdroższego to liczy od metra zabudowy 10 zł i z tego robi się u mnie 1800 zł
dwie po 1230 zł
jedna 900 zł nie sprecyzowane czy to już z VAT
nie rozumiem. Ceny czego to są? Wykonania metra kw. płyty fundamentowej?
yendrek3
18-02-2014, 13:08
no wlasnie, chyba nie m2. Jesli to za wykonanie 1m2 plyty to od razu przy wszystkich 3 wykonawcach poszukaj kolejnego
no jeśli to są ceny za 1m2 płyty, to ja po dwóch takich zleceniach kupuje nowe auto z salonu.
Dziesiatka
18-02-2014, 13:12
nie rozumiem. Ceny czego to są?
za projekt :)
Dostałem trzy oferty na projekt płyty.
nie rozumiem. Ceny czego to są? Wykonania metra kw. płyty fundamentowej?
Przecież napisał wyraźnie, że to ceny projektu płyty fundamentowej.
Co w tym dziwnego, że są takie różnice w cenie?
Robiłem ostatnio projekt zamienny płyty fundamentowej. Umówiłem się na 15% różnicy w cenie pomiędzy poprzednim projektem a moim rozwiązaniem.
Wyszła z tego całkiem niezła sumka zarówno dla mnie jak i dla inwestora.
Tamtą płytę też ktoś zaprojektował i wziął za nią pieniądze.
Jak widać projekt za 1800zł wcale nie musi być złym interesem dla inwestora.
Wychodzi na to, że w dzisiejszych czasach Inwestor musi być jeszcze projektantem i budowlańcem, żeby najpierw nie dać sobie kiczowatego projektu wcisnąć, a potem fuszerek odstawić na budowie... śmiać się czy płakać?
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin