PDA

Zobacz pełną wersję : płyta fundamentowa



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 [32] 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67

fotohobby
28-03-2014, 20:32
To jeśli już jestesmy w temacie stolarki, to pytanie dla tych, co już zakończyli budowę - jak rozwiązaliscie kwestie drzwi wejsciowych i cokołu przed nimi ?
Czy jest on obciążony przez osobę stojaca przed drzwiami, czy jakoś chroniony ?

_artur_
28-03-2014, 21:05
dobre pytanie.. Za miesiąc drzwi więc się przyłączam do pytania..

Arturo72
28-03-2014, 22:31
Z innego forum:

Witam ponownie.Mój dom stoi już 6 lat na płycie. Pod płytą tak jak wcześniej pisałem jest wymieniony teren na głębokości 1,2m-1,5m.
Do tego mogę dodać, ze 180m od działki przejeżdżają pociągi, więc pojawiają sie jakieś wibracje. Co do opcji wytrzymałości i ewentualnych pęknięć - jeżeli pod płytą warstwa piasku lub pospółki jest prawidłowo zagęszczona, a sama płyta bezbłędnie wyliczona i wykonana to prawdopodobieństwo pęknięcia teoretycznie wynosi 0 (zero).
Podam parametry swojej płyty:
grubość 25cm
beton B 25 - konstrukcyjny
zbrojenie - dolna warstwa siatka stalowa fi8mm, oczka 120mm, na całej powierzchni płyty
na zbrojeniu ułożone są wieńce ( 18x30cm, pręty fi12mm, strzemiona fi8 co 20cm, pod każdą ścianą konstrukcyjną i pod kominami
górna warstwa - analogicznie jak dolna.
płyta ułożona jest na 15cm styropianu EPS200.
Po postawieniu ścian dodano izolację 5cm pod posadzki, w których zatopiona jest podłogówka.

Sturmer
28-03-2014, 23:13
OMG a ten znowu swoje. Wiemy że masz EPS, ale to Twój problem. Jeśli chcesz o tym porozmawiać to są lepsze miejsca niż to tutaj.

Arturo72
28-03-2014, 23:22
OMG a ten znowu swoje. Wiemy że masz EPS, ale to Twój problem. Jeśli chcesz o tym porozmawiać to są lepsze miejsca niż to tutaj.
Nie jest to mój opis płyty,ja mam 20cm EPS200,B30 i dom stoi tylko 2 lata :)

mic81
28-03-2014, 23:33
To jeśli już jestesmy w temacie stolarki, to pytanie dla tych, co już zakończyli budowę - jak rozwiązaliscie kwestie drzwi wejsciowych i cokołu przed nimi ?
Czy jest on obciążony przez osobę stojaca przed drzwiami, czy jakoś chroniony ?


dobre pytanie.. Za miesiąc drzwi więc się przyłączam do pytania..

temat ten nurtuje mnie już od dobrych 2 m-cy a do tego etapu jeszcze trochę czasu mam, więc również się przyłączam

KiloGwoździ
29-03-2014, 08:27
Witam. Czy ktoś mnie oświeci dla takich warunków glebowych:
251716
251717
1. jaką warstwę ziemi (poza humusem) trzeba zebrać?
Wierzch płyty to poziom 0 (grubość płyty/0,25/= -0,25m; XPS/0,1/= -0,35).
2. drenaż: oddalony od płyty 2-3m; 0,5 m poniżej wykopu -> ziemia pomiędzy drenażem a płytą ma być "rodzima" czy nawieziony piasek?

Hanss
29-03-2014, 10:13
Jestem na etapie ZERO, mam już zagęszczony piasek i ułożoną kanalizację...Po weekendzie zaczynam układanie XPSa i mam zapytanie:
Jak kleić XPS? Na gruncie będę układał 2x12cm z frezem, czy kleić tylko na frezach czy również między dwiema warstwami?
Czy robiąc w takich krokach będzie dobrze? Na początek ustawiam płyty pionowo po obwodzie i na frezach kleję, następnie wycinam frezy z płyt przeznaczonych na grunt i równą powierzchnią kleję płyty pionowe z pierwszą warstwą płyt poziomych, następnie drugą warstwę układam z przesunięciem o połowę płyty? Czy pianką montażową do okien, czy może czymś innym - lepszym, zaklejać otwory wokół rur od kanalizy? O CZYM NALEŻY PAMIĘTAĆ NA ETAPIE UKŁADANIA XPS'A??? Może jakieś podpowiedzi... Z góry dziękuję za pomoc.

vega1
29-03-2014, 17:41
jeśli masz XPS z frezem, nie ma potrzeby klejenia. Uszczelnienia wokół rur - zapiankuj pianą montażową.

_artur_
29-03-2014, 17:55
pamiętaj o kilku dodatkowych rurach poza płytę (najlepiej niebieskie 50 lub 75) na przyszłe kable do domofonu, bramy, prądu itp.

sebcioc55
30-03-2014, 09:33
Jezeli masz kominek to pamietaj o rurze doprowadzajacej do niego powietrze. Tak jak pisze _artut_ zrob nawet wiecej takich rur na przewody, nigdy nie wiadomo co sobie jeszcze wymyslisz. A jak nie to zalepisz ;) jak Cie to interesuje to zapodaj jakis termometr pod xps, najlepiej w srodku plyty i na obrzeżu i za jakis czas podaj co tam masz :)

Hanss
30-03-2014, 10:42
No właśnie miałem pytać o kanał nawiewny do kominka...gdzieś czytałem, że można dać taki prostokątny 20/9 już na płycie w warstwie ocieplenia....tak myślałem na płytę dać 9-10cm EPS na to podłogówka i wylewka. W tym EPSie chciałem dać ten kanał nawiewny. Czy lepiej dać pod płytę? Jak pod płytę to wystarczy rura 160 (mam na myśli rurę taką do kanalizy)?
Termometr pewnie, że mnie interesuje - rozumiem taki elektroniczny z kablem, chyba widziałem na allegro?

fotohobby
30-03-2014, 10:45
Fi 160 będzie idealna. Pamiętaj o lekkim spadku od kominka na zewnątrz płyty

מרכבה
30-03-2014, 11:23
251871 jak się projektuje na kamienia i żwiry ... a wyjdzie coś innego to lipa.
Po to są badania itp, aby uniknąć wpady.

mic81
30-03-2014, 18:21
Jezeli masz kominek to pamietaj o rurze doprowadzajacej do niego powietrze. Tak jak pisze _artut_ zrob nawet wiecej takich rur na przewody, nigdy nie wiadomo co sobie jeszcze wymyslisz. A jak nie to zalepisz ;) jak Cie to interesuje to zapodaj jakis termometr pod xps, najlepiej w srodku plyty i na obrzeżu i za jakis czas podaj co tam masz :)

podaj mi jaki to mógłby być termometr

_artur_
30-03-2014, 20:05
większość daje ds18b20 w jakiejś obudowie zamkniętej a potem podłącza do czegoś co to czyta..

sebcioc55
31-03-2014, 10:04
No właśnie miałem pytać o kanał nawiewny do kominka...gdzieś czytałem, że można dać taki prostokątny 20/9 już na płycie w warstwie ocieplenia....tak myślałem na płytę dać 9-10cm EPS na to podłogówka i wylewka. W tym EPSie chciałem dać ten kanał nawiewny. Czy lepiej dać pod płytę? Jak pod płytę to wystarczy rura 160 (mam na myśli rurę taką do kanalizy)?
Termometr pewnie, że mnie interesuje - rozumiem taki elektroniczny z kablem, chyba widziałem na allegro?

jeżeli masz kominek przy ścianie zew. to chyba najlepiej będzie gdy zrobisz tak jak mówisz, żeby puścić prostokątnym kanałem dopływ powietrza przez ścianę właśnie w warstwie EPS. Powinno być taniej niż rura pod płytą, no i prościej.


większość daje ds18b20 w jakiejś obudowie zamkniętej a potem podłącza do czegoś co to czyta..

dokładnie, ten jest bardzo popularny podłączany na 1-wire, kosztuje niecałe 4 zł/szt (np.: na Allegro). Moim zdaniem jak dobrze zaizolujesz jego nóżki to można go "na żywca" wsadzić w piach ;) no i potem możesz z nim zrobić co tylko chcesz i jak chcesz - kwestia wyobraźni i pieniędzy.
Natomiast jeżeli chcesz po prostu wiedzieć jaką masz temp pod płytą i nic więcej to kup coś najprostszego w wyświetlaczem, np.: http://sklep.avt.pl/termometr-lcd-z-sonda-50-70st-c.html

252071

te tanie mają krótki przewód ok 2m, ale powinien styknąć. Można kupić coś takiego (http://sklep.semicon.com.pl/shop2/?lang_id=2&id_category=689&id_product=4428) z ds18b20 na 1-wire, kupujesz, podłączasz i działa (można uzyć przewodu nawet kilkadziesiąt metrów, zwykłej skrętki nawet), ale kosztuje 100zł.

17jan
31-03-2014, 12:32
Konstruktor radzi, inwestor placi :P uwazaj bo ci gruzonie wpier... caly styropian albo zrobia sobie z nim kretowisko :rolleyes:

opaska przeciwwysadzinowa ma jak najbardziej sens ale z 20cm XPS to Mr konstruktor juz przesadza zwlaszcza jezeli planujesz dac jeszcze styro na plyte. To tylkpo moje zdanie

Witaj
podsyłam stronkę z płytą fundamentową pod budynek pasywny. Krety zostaw w spokoju jak zjedzą wszystkie robale to się same wyprowadzą( Bądź przyjazny dla środowiska).
Pzdr.

Janek

http://www.passivhausbausteine.de/media/images/Bodenplatte-Zoom.gif

Hanss
31-03-2014, 17:41
Ile trzeba liczyć czasu pracy na ułożenie XPS - dwie osoby, dwie warstwy po 12cm, płyta 80m2?

plusfoto
31-03-2014, 18:44
Rozumiem że podsypkę masz już zrobioną i wypoziomowaną a kanalizę i przepusty zakopane. W tym układzie to 1 dzień i jeszcze zostanie czas na duże piwo.

Kobieta Budująca
01-04-2014, 18:46
Witam
Ja zudowałam swój wymarzony dom na płycie fundamentowej
Wybralam ten sposób posadowienia budynku ze względu na wysoki poziom wód gruntowych Fundament płytowy zapewnia ciągłość izolacjii hydrologicznej jak i termicznej, co odgrywa znaczącą rolę w budynkach wysoko energetycznych i pasywnych Gorąco polecam to rozwiązanie, ale uwaga na formy zbrojenia Ja w swijej płycie zastosowałam zbrojenie tradycyjne siatką zbrojeniową-góra dół Moja płyta fundamentowa zaizolowana została XPS-em Koszt taliej płyty to indywidualna sprawa,z moja wyniosła mnie +/- 250zł m2 materiał +robocizna To cena, którą warto zapłacić za stan zero budynku i ciągłość izilacji jakrównież silidną konstrukcje.
[moderowano :spam:]

brzeziak
01-04-2014, 19:42
kompendium wiedzy w kilku zdaniach :) Haslo reklamowe.. Pan Krzysztof.. Fachowiec z pasja.. :)))))))) No przeciez! dzisiaj 1 kwietnia! prawie sie nabraalem..:spam:

brzeziak
01-04-2014, 19:45
Mam pytanie, dostaalem takie info odnosnie zbrojenia plyty..
..Jeśli zastosujesz to zbrojenie, o którym pisałem (siatka podstawowa #6/150) i dodatkowo pod ścianami nośnymi 4#12 na mb ściany (w kierunku prostopadłym do niej, w dolnym rzędzie) to moim zdaniem wieńce są niepotrzebne..
tak na chlopski rozum ktos mi to moze napisac po wiejsku :rolleyes:?

vega1
01-04-2014, 19:45
wow :D
Trzeba było nadać tytuł temu wpisowi: REKLAMA :D :D
Widać panu Krzysiowi brakuje klientów, skoro tak nachalnie się reklamuje :D :D

מרכבה
01-04-2014, 20:12
No jak ktoś che wkładać zbrojenie w strefę ściskaną, równą temu co na rozciąganie to gratuluje reklamy.
Płyta jak sama nazwa wskazuje - zbroi się jak płytę nie jak słup.

brzeziak
02-04-2014, 08:06
to powyzej to odpowiedz na moje pytanie.. ?

מרכבה
02-04-2014, 10:35
To było na reklamę, ale też możesz pewne wsioki wyciągnąć tj że zbrojenia nie wtyka się tam gdzie nie potrzeba.

vega1
02-04-2014, 23:34
Mam pytanie, dostaalem takie info odnosnie zbrojenia plyty..
..Jeśli zastosujesz to zbrojenie, o którym pisałem (siatka podstawowa #6/150) i dodatkowo pod ścianami nośnymi 4#12 na mb ściany (w kierunku prostopadłym do niej, w dolnym rzędzie) to moim zdaniem wieńce są niepotrzebne..
tak na chlopski rozum ktos mi to moze napisac po wiejsku :rolleyes:?
rozumiem, że chodzi o ściany nośne ale nie skrajne - tylko wewnętrzne. Ma to sens. Pytanie jak długie mają być te pręty. Zapewne dwumetrowe kawałki, Zapewni to pewne oszczędności w stali zbrojeniowej. Swój cel też osiągnie.

HenoK
03-04-2014, 08:33
Mam pytanie, dostaalem takie info odnosnie zbrojenia plyty..
..Jeśli zastosujesz to zbrojenie, o którym pisałem (siatka podstawowa #6/150) i dodatkowo pod ścianami nośnymi 4#12 na mb ściany (w kierunku prostopadłym do niej, w dolnym rzędzie) to moim zdaniem wieńce są niepotrzebne..
tak na chlopski rozum ktos mi to moze napisac po wiejsku :rolleyes:?
Pozwolę sobie na cytat : http://www.forumbudowlane.pl/vt/9968/15/strop-zelbetowy-bez-wienca?postdays=0&postorder=asc

Kiedyś dawno robiło sie samą płytę dopiero później zaczęto dadawać wieniec i tak powinno się teraz robić. Wieniec odgrywa dużą rolę m in usztywnia cały budynek. To że budynki ze stropami bez wieńców stoją nic nie znaczy. Na terenach gdzie są szkody górnicze od razu widać czy budynek ma wieńce czy nie - ten bez wieńców ma dużo większe uszkodzenia. Nikt nie da gwarancji na to że nie wystąpią nierównomierne osiadania budynku a wtedy bardzo przyda się sztywny i mocny wieniec bo budynek będzie osiadał przez pewien czas i napewno nie równomiernie. Poza tym buduje się wg projektu a wątpie aby teraz ktoś zaprojektował strop bez wieńca. Zmiany w projekcie może dokonac kroś kto ma uprawnienia projektowe i zgode projektanta wykonującego projekt danego budynku. Jest dużo mądrych doradców krórzy są skarbnicą mądrości wszelakiej i doradzają najchetniej na cudzy rachunek i cudzą odpowiedzialność.
Cytat dotyczy co prawda wieńca w płycie stropowej, ale wieniec w płycie fundamentowej pełni podobną rolę - powoduje bardziej równomierne rozłożenie obciążeń ze ścian na samą płytę fundamentową, zabezpiecza przed nierównomiernym osiadaniem gruntu (nawet najlepiej zagęszczony i sprawdzany w wielu miejscach grunt, może mimo wszystko osiadać nierównomiernie), czy nawet przed miejscowym podmyciem płyty fundamentowej np. podczas powodzi.
W takich sytuacjach wieniec zapobiegnie niekontrolowanemu pęknięciu płyty fundamentowej, a tym samym ograniczy możliwe straty.
Rezygnacja z takiego wieńca jest więc pozorną oszczędnością.

vega1
03-04-2014, 09:08
rozumiem - wieniec obwodowo sam bym dał :). Ale pod ściany nośne np. idące środkiem płyty, również?

Hanss
03-04-2014, 09:22
A czy jest sens dawać wieniec, jak na całym obwodzie płyty idą U-bigle - identycznie płytę zrobioną ma Konrad - R&K?

מרכבה
03-04-2014, 09:41
Mam pytanie, dostaalem takie info odnosnie zbrojenia plyty..
..Jeśli zastosujesz to zbrojenie, o którym pisałem (siatka podstawowa #6/150) i dodatkowo pod ścianami nośnymi 4#12 na mb ściany (w kierunku prostopadłym do niej, w dolnym rzędzie) to moim zdaniem wieńce są niepotrzebne..
tak na chlopski rozum ktos mi to moze napisac po wiejsku To trzeba przeliczyć ile potrzeba by było ekwiwalentu tego pręta, zaraz to zrobię.
4 fi 12 = 452 mm^2 po co się męczyć jedna fi 25 wystarczy :lol2: nic bardziej mylnego, otulenie i środowisko płyty winno być XC1
lub coś koło tego i warunki otulenia jak dla stropu nie dla fundamentu który leży w ziemi, tu sobie spoczywa na izolacji.
Kolejną sprawą jest a co ze ścianami zewnętrznymi ?
co tam tylko siatka fi 6 co 150mm, ? na zdrowy chłopski rozum to co jest pod nośnymi ścianami to jest rozłożone na większą część płyty niż to co siedzi niczym skoczek na trampolinie.
To ściana zewnętrzna = skoczek na kraju, ściana nośna = skoczek na środku. Kolejna sprawa sprowadzenie równe sił z dachu i stropów wyżej ... równo na całą płytę. aby jak najmniej szło na kraj.
Mnie dziwi tylko jedno robienie sobie wygody i zbrojenie jak leci siatką ... sorry ..Panowie zbytek łaski, symbolicznie 30cm pręt fi 8.
A tam gdzie trzeba prętów winno być więcej, znacznie więcej.
Podawałem kiedyś symulację, trzeba mieć się na baczeniu przy otworach drzwiowych, spiętrzenia naprężeń bardzo ładnie wychodzą.
Widać też jak kraje płyty nurkują w dół i widać gdzie będzie beton się rysował ...

Wiem że część inż żyje światem statyki, super pozycji, idealnie sztywnych elementów :lol2: nieliniowo...w stanie zarysowanym, praca przestrzenna.

vega1
03-04-2014, 09:42
Hanss --> obwodowo - tak. Choćby z tego względu, że ściany po obwodzie nie idą w sposób ciągły. A U-figury mają zupełnie inne zadanie, bo idą prostopadle.

מרכבה
03-04-2014, 10:04
Uważam że te pręty w kształcie U u Konrada to jest placebo. I ta płyta to stoi bo sama tego chce a nie te pręty coś robią.
Bo tylko masę stali poszło tam gdzie nie potrzeba. Zakotwienie tych prętów ? żadne ...
No chyba że to jest ława fu.. która udaje że jest z płytą połączona, jak to już było.
No chyba że tam jakieś krasnale będą kilofami kopać to w tedy takie zbrojenie ma sens.
Są miejsca w płycie gdzie nie potrzeba ni pręta, a tam gdzie potrzeba jest za mało.


A U-figury mają zupełnie inne zadanie, bo idą prostopadle. idą prostopadle ... ale bez zakotwienia i nie obejmują całej strefy rozciąganej ... co niby mają właśnie działać w tej strefie. A nie mogą działać prawidłowo ponieważ nie mają zakotwienia głęboko po drugiej stronie tej strefy. i nie potrzebnie schodzą pod płytę i do strefy ściskanej.
Ot tak aby był balast.

Kto widział jak się balkon zbroi ? no ..

vega1
03-04-2014, 10:25
ale rozkładają siły rozciągające na większą powierzchnię.

R&K
03-04-2014, 10:30
ja się absolutnie nie znam na tym - ale projekt płyty to naście stron i dokładne wyliczenia wszelkich naprężeń i obciążeń , ktoś to zaprojektował i przeliczył
pewnie dało się inaczej ... nie mi to oceniać ;)

HenoK
03-04-2014, 10:46
ja się absolutnie nie znam na tym - ale projekt płyty to naście stron i dokładne wyliczenia wszelkich naprężeń i obciążeń , ktoś to zaprojektował i przeliczył
pewnie dało się inaczej ... nie mi to oceniać ;)
Pomimo tego, że przy obliczeniach uwzględnia się różne warianty obciążeń, a wytrzymałość płyty projektuje się na maksymalne wartości wynikających z tych obliczeń sił wewnętrznych (ściskających, rozciągających, tnących), to mimo wszystko nie jesteśmy w stanie przewidzieć każdego możliwego wariantu.
Dlatego takie zbrojenie obwodowe jest jak najbardziej poprawne, pomimo tego, że nie wynika ono wprost z obliczeń.
Pod ścianami wewnętrznymi niekoniecznie już musi być, ale to też zależy od układu obciążeń. Np. przy szerszym budynku ze ścianą środkową, obciążoną stropem i często ścianą na poddaszu i dodatkowo podzieloną na odcinki podciągami mogą wyjść całkiem spore obciążenia, których rozkład wcale nie jest taki prosty do przewidzenia. W takim wypadku dałbym też taki "wieniec" pod tą ścianą środkową.

HenoK
03-04-2014, 10:48
Kto widział jak się balkon zbroi ? no ..
Jak się zbroi, czy jak się powinno zbroić.
W swojej praktyce spotkałem się już z balkonem wspornikowym zazbrojonym dołem :(.
Jaki był skutek takiego zbrojenia, możesz się domyślić.

מרכבה
03-04-2014, 11:42
Jak się zbroi, czy jak się powinno zbroić.
W swojej praktyce spotkałem się już z balkonem wspornikowym zazbrojonym dołem .
Jaki był skutek takiego zbrojenia, możesz się domyślić. Mój przyszły sąsiad oraz kolega z pracy opowiadali dwie różne sytuacje, ale skutek był ten sam, chłopek roztropek za zbroił płytę dołem, :( i rozszalował był to ostatni widok w jego życiu.
Tak że podstawa to wykrycie stref rozciąganych, w tym przypadku ściany skrajne rozciągają pas płyty górą, a ściany nośne rozciągają pasy płyty dołem.
Tak bardzo pobieżnie i obrazowa się to przedstawia.
Napisałem wyżej iż sama powierzchnia zbrojenie a to nie wszytko.
Ponieważ, czy w starej PN czy EC2 jest taka sobie tabelka i pisze jakie sigma w stali przy jakich średnicach...wniosek nasuwa się sam drobniej znaczy lepiej, ale nie za drobno.

tmann*
03-04-2014, 15:54
Pozwolę sobie na cytat : http://www.forumbudowlane.pl/vt/9968/15/strop-zelbetowy-bez-wienca?postdays=0&postorder=asc (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.forumbudowlane .pl%2Fvt%2F9968%2F15%2Fstrop-zelbetowy-bez-wienca%3Fpostdays%3D0%26postorder%3Dasc)

Cytat dotyczy co prawda wieńca w płycie stropowej, ale wieniec w płycie fundamentowej pełni podobną rolę - powoduje bardziej równomierne rozłożenie obciążeń ze ścian na samą płytę fundamentową, zabezpiecza przed nierównomiernym osiadaniem gruntu (nawet najlepiej zagęszczony i sprawdzany w wielu miejscach grunt, może mimo wszystko osiadać nierównomiernie), czy nawet przed miejscowym podmyciem płyty fundamentowej np. podczas powodzi.
W takich sytuacjach wieniec zapobiegnie niekontrolowanemu pęknięciu płyty fundamentowej, a tym samym ograniczy możliwe straty.
Rezygnacja z takiego wieńca jest więc pozorną oszczędnością.

100% zgoda :)

edit: e tam...

Hanss
03-04-2014, 22:19
Jak najdokładniej, a zarazem najprościej, najłatwiej wypoziomować pospółkę - podbudowę płyty, pod układanie XPS?
Generalnie mam "wypoziomowaną" +-2cm na powierzchni całej płyty 9x12
Mam tzw. ławę drutową z naniesioną na górnej krawędzi wysokością ZERO budynku, czy najlepiej na krawędziach ułożyć rurki i szeroką łatą ściągać czy jak inaczej, a może te +-2cm mogą pozostać?

_artur_
03-04-2014, 22:42
+/- 2 cm to razem 4 ;) - w mojej skromnej opinii takie różnice na poziomie już płyty to porażka.. u mnie płytę zrobili +/- 0cm ..potem problemów ze ścianami czy wylewkami nie ma a godząc sie na fuszerkę przy takich prostych rzeczach naturalnie skazujesz się na późniejsze problemy.. najlepiej powbijac np rurki czy druty i szeroką łatą ściągać.. wyporaycz sobie niwelator albo szlaufwagą wypoziomuj bo to nie problem..

Hanss
03-04-2014, 22:45
nie nie, miałem na myśli +-1 czyli 2, ale rozumiem, że tak nie może zostać, jak najdokładniej to zrobić?

_artur_
03-04-2014, 23:04
skombinuj sobie szlaufwagęc (poziomicę wodną) taką żeby daleko siegała- 15 m powinno starczyć.. teorię znajdziesz - w sensie jak działa, napełniasz wodą i lecisz po kolei.. nie wiem jakie będziesz miał zbrojenie ale najlepiej powbijać co mniej niż 2 m kawalki żebrówki lub rurki, wypoziomować ww. przyrządem i sciągać długą łatą.. w paru miejscach na forum jest to opisane.. taka odchyłka to oczywiście nie przestpstwo ;) ale zauważ że od tego zależy potem reszta - murarz już musi pierwszą warstwę bqrdziej przypilnować, potem wylewki też trzeba kombinować z poziomem.. - u mnie było tak ze przyszedł wylewkarz, wziął laserową poziomnicę, ustawił na płycie (nie dawałem na płytę styro tylko od razu wylewkę) przez całą długość domu.. odwrócił poziomicę.. zmierzył - komentarz brzmiał "ale sk... dokładny" ;) - różnica 0mm na 14m długosci.. po tynkach ściany mierzyłem w dwóch oddalonych od siebie miejscach w domu "po szerokości" - laserem - wynik 909.8m w obu przypadkach.. wniosek - da się.. tylko trzeba chcieć.. i jak odpuścisz na początku to potem musisz nadrabiać, a jak będziesz słyszał od ekipy że "tynk i tak przykryje i wyrówna" to trzeba ich psem poszczuć i wywalić na zbity pysk.. budowa to nie apteka ale to co się da to trzeba jak najdokładniej robić, a to się da.. ja na oczach ekipy własną 2.5m poziomicą i kątownikiem sprawdzałem prace na każdym etapie.. przyjeżdżałem po południu jak jeszcze byli, wyciągałem przyrządy i sprawdzałem.. na początku myśleli że sobie żartowałem że tak będę robić.. i może dzieki temu teraz nie mam żadnych zastrzeżeń do ich roboty (a ci sami postawili od wykopu po dach)..

מרכבה
04-04-2014, 00:43
https://www.google.pl/search?q=niwelator+laserowy&espv=210&es_sm=122&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=IeM9U7WUK6mo4ASyzYCIDw&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1364&bih=683 to ustawiasz sobie wieczorem dla lepszego kontrastu, światło rozproszone i masz wyrównane, reszta to od Ciebie zależy.
Szlawaga, czy sznurek napięty itp ... ale to weźmiesz do łap i powiesz nie che innego. Oczywiście z żyroskopem co by się sam w poziom ustawił.
Bo już raz miałem jazdę z gościem co to niewelatorem robił i może jak bym miał w czubie 0,5 ... to bym kupił jego pomiar.

Hanss
04-04-2014, 10:22
Ale czy jest szansa gdzieś taki niwelator wypożyczyć?

מרכבה
04-04-2014, 10:42
nie wiem ... ale 600 zł dałem za bosza http://www.ceneo.pl/Niwelatory tu jest nawet taniej ... nie tylko do płyty ale i do innych rzeczy się przyda ..

HenoK
04-04-2014, 10:43
Oczywiście z żyroskopem co by się sam w poziom ustawił.
Żyroskop się chyba za bardzo do tego nie nadaje. Pojechałbyś kilkadziesiąt kilometrów dalej i miałbyś dopiero ciekawe odczyty :(.
Chodziło Ci pewnie o niwelator samopoziomujący : http://pl.wikipedia.org/wiki/Niwelator_automatyczny :).

מרכבה
04-04-2014, 12:05
No tak :) źle to nazwałem :( dokładnie tak samo poziomujący, troszkę kicha bo trzeba działać w nocy i przy świetle, ale bardzo szybko się to robi.
I oto chodzi, ponieważ można robić to np żyłką naciągniętą i mierzyć odległości itp ... ale czas jest nie współmierny.
Można rowek z wodą, wąż z wodą, długą listwę alu z oczkiem .. ale to jest najbardziej szybkie.

przez rzutowanie w płaszczyźnie wiązki laserowej, dzienne światło za bardzo rozprasza tą wiązkę, przez to tylko w pomieszczeniu dobrze widać ..ale nocą działa miodzio.

DrKubus
06-04-2014, 00:51
Ale czy jest szansa gdzieś taki niwelator wypożyczyć?

Jak chcesz mogę Ci optyczny pożyczyć, co prawda 2 osoby do obsługi potrzebne, ale mnie 7 latek pomagał i daliśmy radę :)

מרכבה
06-04-2014, 10:46
Niestety ale to co ja zapodałem nie potrzebuje żadnej obsługi ... stawiasz w stałym punkcie, aby jutro, pojutrze był ten sam poziom.
Tyle i aż tyle, masz płaszczyznę wyznaczoną promieniem lasera, stale w poziomie.

tmann*
06-04-2014, 12:03
Najlepiej działa wg moich doswiadczen laser rotacyjny samopoziomujący z odbiornikiem. Ustawienia trwa 2 minuty, a do obsługi wystarczy jedna osoba. Te odbiorniki dzialaja owszem również z laserami krzyzowimi, poziomnicami laserowimi itd.

Te większe wypozyczalnie typu Cramo i ramirent często maja takie sprzęty, trzeba zadzwonic. Niwelator optyczny tez da rady, jest tez bardzo dokładny, ale zawsze trzeba mieć druga osobe. Można tak zrobić, ze na lawicach poprzeczna deska jest dokładnie na poziomie plyty fundamentowej (dobry geodeta to załatwi), wtedy można mierzyc wszystkie inne warstwy, tj wykop, piasek itd.

DrKubus
06-04-2014, 12:32
Stałem ostatnio przed dylematem wyboru urządzenia które wykorzystam przy budowie domu, polecano mi niwelator laserowy z odbiornikiem o którym pisze tmann*, koszt ok 2000,-. To co proponuje מרכבה, czyli laser krzyżowy to wydatek rzędu 400-600 zł, ale kiepsko działa w dzień na otwartym terenie (może odbiornik sprawę by załatwił, ale to dodatkowe 300-400 zł).

Mój wybór padł na niwelator optyczny (z oprzyrządowaniem) ok 500 zł, do wykorzystania do SSO, później go sprzedaje powiedzmy za 300-400 zł i do wykończeniówki biorę laser krzyżowy...

Oczywiście wszystkie wyżej wymienione urządzenia to sprzęt z niższej półki cenowej.

vega1
06-04-2014, 13:26
jeszcze raz polecę sprzęt który używałem wiele wiele lat. Jego koszt to niewiele ponad 1000zł a jest to laser z odbiornikiem tej marki:

http://www.geomex.pl/index.php?p241,automatyczny-laser-krzyzowy-geo-fennel-fl-40-pocket-ii-majsterski-ze-statywem-na-korbe-fs10-detektor-fr-55m (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.geomex.pl%2Fin dex.php%3Fp241%2Cautomatyczny-laser-krzyzowy-geo-fennel-fl-40-pocket-ii-majsterski-ze-statywem-na-korbe-fs10-detektor-fr-55m)

powyżej widać, za 1200zł mamy ten zestaw w dodatku z stojakiem. Jest wydajny, niezawodny i nie drogi.

brochas
06-04-2014, 23:40
Witam, mam działkę gdzie niestety gleby są nienośne.

253374

Czy pod w moim przypadku pod płytę muszę wymienić cały grunt na głębokośc 3m ? Czy isnieje mozliwość wymiany gruntu tylko na głębokości 1m ?

מרכבה
06-04-2014, 23:47
Nic nie trzeba wymieniać .. inżynieria zna takie przypadki. Nada zrobić iniekcja czy inne mieszanie gruntu itp ..
stabilizacja masę jest tego ... w drogach i posadzkach przemysłowych how know jest
Wymiana tylu m gruntu swoje kosztuje.

brochas
07-04-2014, 00:19
Moze jakieś rozwiązania ?

tmann*
07-04-2014, 01:35
Nic nie trzeba wymieniać .. inżynieria zna takie przypadki. Nada zrobić iniekcja czy inne mieszanie gruntu itp ..
stabilizacja masę jest tego ... w drogach i posadzkach przemysłowych how know jest
Wymiana tylu m gruntu swoje kosztuje.

Nie takie proste, namul (organiczny pow 4%?) slabo się nadaje nawet do stabilizacji iniekcją. Trzeba by było sprawdzać cala analizę, tak jest trochę mało informacje. Warstwe na wierzchu (do 1m) i tak trzeba usunąć wg tego co widze, smieci raczej nie nadaja się jako podbudowę. Z drugej stronie, mielismy już sytuacje, ze jakich geolog twierdzil ze namul organiczny z piaskiem, a okazało się ze to był tylko brudny, drobny piasek. Wiec, trzeba widzic cala analizę, może sprawdzać jeszcze raz, zamiast wiercenie zrobić sprawdzanie pretem szczelinowym i zrobić badanie sonda dynamiczna, aby mieć pewność co się tam kryje. Dom co ma tam powstać jest dość ciezki, wiec, nie ma co ryzykować.

brochas
07-04-2014, 01:50
niestety badania sa raczej prawidłowo wykonane, dla pewnosci zlecilem jeszcze raz odwierty 30cm na głebokości do 2.7m. Niestety do piasku nie doszedlem, a wybrana gleba była częsciowo "mokra". W tej chwili kilka dni po odwiertach w dziurach stoi cały czas woda. Myslałem także o palowaniu, ale tutaj kosztą będą znacznie większe. Z wymiana gruntu także by nie było problemów gdyby nie droga dojazdowa - osiedlowa ok 200m wyłożona kostką.

HenoK
07-04-2014, 07:09
Z wymiana gruntu także by nie było problemów gdyby nie droga dojazdowa - osiedlowa ok 200m wyłożona kostką.
Też mogłyby być problemy, bo masz wysoki poziom wody gruntowej. Trudno byłoby to później zagęścić.

tmann*
07-04-2014, 08:05
niestety badania sa raczej prawidłowo wykonane, dla pewnosci zlecilem jeszcze raz odwierty 30cm na głebokości do 2.7m. Niestety do piasku nie doszedlem, a wybrana gleba była częsciowo "mokra". W tej chwili kilka dni po odwiertach w dziurach stoi cały czas woda. Myslałem także o palowaniu, ale tutaj kosztą będą znacznie większe. Z wymiana gruntu także by nie było problemów gdyby nie droga dojazdowa - osiedlowa ok 200m wyłożona kostką.

problem jest często z otwiertami w takich warunkach, ze się uplastycznie wszystko, bo wierci się w wodzie, a po drugie rozne rzeczy się przenosi z jednej warstwy do drugiej. Dlatego pret szczelinowy lepiej się nadaje.

HenoK
07-04-2014, 08:35
Dom co ma tam powstać jest dość ciezki, wiec, nie ma co ryzykować.
Jakoś nie doczytałem jaki dom ma tam powstać :(.
Przy bardzo lekkim mogłaby wystarczyć wymiana tylko tych śmieci do 1m.
Np. w takiej technologii : M-3 System : https://www.youtube.com/watch?v=V7KQiB5cu5k&feature=player_detailpage#t=70
Chwalą się budową nawet na torfowisku.

tmann*
07-04-2014, 08:38
droga dojazdowa - osiedlowa ok 200m wyłożona kostką. a sąsiedzi jaki maja grunt? Czy budujesz akurat tam gdzie kiedys był staw?

tmann*
07-04-2014, 08:42
Jakoś nie doczytałem jaki dom ma tam powstać :(.
Przy bardzo lekkim mogłaby wystarczyć wymiana tylko tych śmieci do 1m.
Np. w takiej technologii : M-3 System : https://www.youtube.com/watch?v=V7KQiB5cu5k&feature=player_detailpage#t=70 (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DV7KQiB5cu5k%26feature%3Dplayer_detail page%23t%3D70)
Chwalą się budową nawet na torfowisku.

no nie doczytalesz, bo dostałem maila :)

Tylko postanowilem tu odpisac, wtedy może będzie ciekawa dyskusja, a może jakich nowe pomysły się pojawiaja.
A dom taki: http://pi2.tcdn.pl/wd/p/6/Modena-ms_big.jpg

HenoK
07-04-2014, 08:51
A dom taki: http://pi2.tcdn.pl/wd/p/6/Modena-ms_big.jpg
Taki dom można wybudować w technologii szkieletu drewnianego. Też będzie dostatecznie lekki, a taki grunt.

מרכבה
07-04-2014, 08:55
Może studnia drenażowa/depresyjna plus doziarnienie gruntu, wibrowanie gruntu wgłębne gruntu.
Lub konstrukcja budynku odpowiednia... i będzie siedział na tym co jest ...

tmann*
07-04-2014, 09:18
No... zgodni już jesteśmy, ze smieci trzeba usunąć. Nurtuje mi ten namul, bo, jeśli jest piasczysty, to jakos takos może się da, a jeśli jest mocno otganiczny, to kicha będzie. A ten pomysl, ze ta polinkowana technologia nadaje się nawet na torfowisko... torf ma tak, ze nie tylko osiada, może nawet podnieść budynek, jeśli się zmieniają warunki wodne, wiec, ja uważam ze to slaby pomysl.

מרכבה
07-04-2014, 09:24
Grunt jest pewnie? na pewno jest wymagający, ale to w budynku siedzi sekret aby ten budynek się nie rozleciał.
To nie rok 2000 i moda na ciepłe pustaki... żelbetem trzeba to rozwiązać i po sprawie.

Zakładamy że dom będzie niczym okręt ... który pływa, to w tedy lepsze pomysły na konstrukcje się objawią.

DrKubus
07-04-2014, 09:31
Jako, że sam buduje na bagnie/torfowisku z wysokimi wodami gruntowymi i temat ten przerabiałem jakieś 2 lata temu, mogę przedstawić zastosowane u mnie rozwiązanie (no może nie całe, bo prace wykonywałem 3 razy, ale gdybym wiedział to co wiem teraz,) to wyglądało by to tak:

1. Zgarnięcie i wywiezienie śmieci (0,5-1 m)
2. Zastosowanie igłofiltrów (w przypadku wysokich wód gruntowych, rzecz konieczna, żeby dało ubić się piasek)
3. Wykopanie organicznej ziemi i to są 3 opcje:
- jeśli ładny torf, można się wymienić (torf za ziemię z robocizną)
- jeśli potrzeba podnieść teren organikę na bok do obsypania wokół domu
- jeśli dalej jest syf, niestety wywózka
4. geowłóknina na wykop (zapobiegnie samodzielnej wymianie gruntu)
5. zasypywanie piaskiem ubijanym w warstwach 30-50 cm (przy okazji można osadzić bednarkę :))

Pracę ja mam grunt nośny na 3,5-4,5 m, więc trochę zabawy była (a i jeszcze będzie :))

Jeśli jednak nie dasz rady z wymianą gruntu, często (już w trakcie wymiany) radzono mi zastosowanie studni, specjaliści nawet przy wysokiej wodzie potrafią studnie osadzić, zbroisz je w środku i zalewasz betonem...

מרכבה
07-04-2014, 09:35
No właśnie zapomniałem dodać igło firltry ..

tmann*
07-04-2014, 09:38
Jako, że sam buduje na bagnie/torfowisku z wysokimi wodami gruntowymi i temat ten przerabiałem jakieś 2 lata temu, mogę przedstawić zastosowane u mnie rozwiązanie (no może nie całe, bo prace wykonywałem 3 razy, ale gdybym wiedział to co wiem teraz,) to wyglądało by to tak:

1. Zgarnięcie i wywiezienie śmieci (0,5-1 m)
2. Zastosowanie igłofiltrów (w przypadku wysokich wód gruntowych, rzecz konieczna, żeby dało ubić się piasek)
3. Wykopanie organicznej ziemi i to są 3 opcje:
- jeśli ładny torf, można się wymienić (torf za ziemię z robocizną)
- jeśli potrzeba podnieść teren organikę na bok do obsypania wokół domu
- jeśli dalej jest syf, niestety wywózka
4. geowłóknina na wykop (zapobiegnie samodzielnej wymianie gruntu)
5. zasypywanie piaskiem ubijanym w warstwach 30-50 cm (przy okazji można osadzić bednarkę :))

Pracę ja mam grunt nośny na 3,5-4,5 m, więc trochę zabawy była (a i jeszcze będzie :))



Jeśli jednak nie dasz rady z wymianą gruntu, często (już w trakcie wymiany) radzono mi zastosowanie studni, specjaliści nawet przy wysokiej wodzie potrafią studnie osadzić, zbroisz je w środku i zalewasz betonem...

No tak, to sa te "klasyczne" rozwiązanie w takim przypadku. Wymiana gruntu, (mikro)pale, studzienki... wszystkie te rozwiązanie maja niestety trochę "wade w cenie", a tu mamy jeszcze problem z dojazdem.
Z tych rozwiazan najtańsze jest wymiana gruntu, a na razie, nie znając pelna analizę, skłaniam się ku temu.

brzeziak
07-04-2014, 12:23
odnosnie wykonania plyty dwu poziomowej.. tzn moj przeddmowca :) pisze ze zalewa sie ja na dwa razy i teraz moje pytanie w jaki sposob to zrobic? bede zbroil siatka 2 razy fi6 150x150 plus belka 4xfi 12 pod sciany dzialowe. Salon bedzie obnizony o 15 cm wzgledem reszty plyty, zbrojenie polacze ,,Z" Wylac najpier nizszy poziom potem szalunek z dessek i dopiero gorny?

vega1
07-04-2014, 12:40
nie. Tzn. ja bym zalewał to na jeden raz. Przygotuj szalunek od razu, najpierw zalej dolną część, a następnie zacznij zalewać górną część od drugiej strony.
Możesz poprosić pompowego, aby chwilę poczekał między laniem pierwszej a tej drugiej części.

tmann*
07-04-2014, 13:07
nie. Tzn. ja bym zalewał to na jeden raz. Przygotuj szalunek od razu, najpierw zalej dolną część, a następnie zacznij zalewać górną część od drugiej strony.
Możesz poprosić pompowego, aby chwilę poczekał między laniem pierwszej a tej drugiej części.

tak tez można, szczególnie jeśli roznica jest tylko 15cm. Przy roznice 20 (lub więcej) robimy raczej tak, ze gorna plyta spoczywa na dolna. :)

vega1
07-04-2014, 13:11
tak, tutaj należy się kierować zasadą - aby było łatwiej :) no i taniej.

tmann*
07-04-2014, 13:29
Baaaardzo dobra zasada, podoba mi się :D

brochas
07-04-2014, 14:33
a sąsiedzi jaki maja grunt? Czy budujesz akurat tam gdzie kiedys był staw?

nigdy stawu nie bylo, wiekszosc sasiednich domow stoi na podobnym gruncie moze nieco lepszym od ponad 30 lat i nie bylo problemow.

alberciq
07-04-2014, 14:42
Witam, potrzebuję pomocy
szukam i znaleźć nie mogę, a wiem że kiedyś to widziałem... jak rozwiązać problem z bramą garażową na płycie izolowanej?
są dwa problemy - jeden w miarę prosty, bo trzeba rozłożyć styrodur również w świetle ścian przy bramie garażowej, aby zniwelować mostek termiczny - projekt tego nie przewidywał..
ale jest też drugi problem - styrodur jaki by mocny nie był, to w tym miejscu nie wytrzyma ciągłego jeżdżenia samochodem - jest na to jakiś sposób?
Ja właśnie kończę rozkładać styrodur pod płytę i będę się zabierał za zbrojenie, czyli mam ostatni moment aby jakieś modyfikacje wprowadzić.

vega1
07-04-2014, 14:42
co nie znaczy, że jak przyjdzie mokry rok a później ostra zima, tych kłopotów mieć nie będą.
I nie wiesz na pewno, czy ten grunt faktycznie jest tam taki sam. Śmieci?

HenoK
07-04-2014, 17:19
Witam, potrzebuję pomocy
szukam i znaleźć nie mogę, a wiem że kiedyś to widziałem... jak rozwiązać problem z bramą garażową na płycie izolowanej?
są dwa problemy - jeden w miarę prosty, bo trzeba rozłożyć styrodur również w świetle ścian przy bramie garażowej, aby zniwelować mostek termiczny - projekt tego nie przewidywał..
ale jest też drugi problem - styrodur jaki by mocny nie był, to w tym miejscu nie wytrzyma ciągłego jeżdżenia samochodem - jest na to jakiś sposób?
Ja właśnie kończę rozkładać styrodur pod płytę i będę się zabierał za zbrojenie, czyli mam ostatni moment aby jakieś modyfikacje wprowadzić.Proponuję płytę fundamentową zakończyć przed bramą garażową (patrząc od wnętrza). Pod bramą garażową XPS o grubości zbliżonej do grubości bramy. Za styrodurem nawierzchnia podjazdu, może być wzmocniona podsypką piaskowo-cementową. Styrodur od góry można zabezpieczyć taśmą gumową.

kwasniak
07-04-2014, 18:43
Załóżmy że mam już pozwolenie na budowę (będzie w czwartek). W projekcie mam ławy. Jak pisałem wcześniej będzie płyta.
Mam pisemną zgodę autora projektu na tą zmianę.
Ale projektant adaptujacy projekt do pozwolenia twierdzi że będę musiał zapłacić ponownie za adaptację złożyć dokumenty do powiatu o pozwolenie.

Ile może kosztować taka adaptacja bo mój projektant krzyknął 1500 za płytę :o
Oczywiście to nie on będzie ją projektował tylko ja muszę to komuś zlecić .

Jak to jest w rzeczywistości da się to jakoś prościej i taniej załatwić ?
Kiedyś się pytałem na forum i dostałem odpowiedź że można to załatwić już po uzyskaniu pozwolenia ale bez wyjaśnienia co i jak.



Ps.Z wnioskiem o pozwolenie nie mogłem czekać z powodu kredytu (przechodzę na działalność z etatu)

inż.maliniak
07-04-2014, 19:21
Załóżmy że mam już pozwolenie na budowę (będzie w czwartek). W projekcie mam ławy. Jak pisałem wcześniej będzie płyta.
Mam pisemną zgodę autora projektu na tą zmianę.
Ale projektant adaptujacy projekt do pozwolenia twierdzi że będę musiał zapłacić ponownie za adaptację złożyć dokumenty do powiatu o pozwolenie.

Ile może kosztować taka adaptacja bo mój projektant krzyknął 1500 za płytę :o
Oczywiście to nie on będzie ją projektował tylko ja muszę to komuś zlecić .

Jak to jest w rzeczywistości da się to jakoś prościej i taniej załatwić ?
Kiedyś się pytałem na forum i dostałem odpowiedź że można to załatwić już po uzyskaniu pozwolenia ale bez wyjaśnienia co i jak.



Ps.Z wnioskiem o pozwolenie nie mogłem czekać z powodu kredytu (przechodzę na działalność z etatu)



...a co na to Twój KB? Zmiana sposobu posadowienia to z założenia zmiana istotna, a więc wymaga zamiennego PnB. Trudno stwierdzić czy 1,5tys. to dużo czy mało nie mając danych dotyczacych budynku... podpowiem Ci tylko tyle, że dobry kierownik szybko sobie poradzi z taką sytuacją ;)

HenoK
07-04-2014, 20:06
Zmiana sposobu posadowienia to z założenia zmiana istotna, a więc wymaga zamiennego PnB.
Mógłbyś uzasadnić dlaczego jest to zmiana istotna (w rozumieniu ustawy Prawo budowlane) ?

tmann*
07-04-2014, 20:10
...a co na to Twój KB? Zmiana sposobu posadowienia to z założenia zmiana istotna, a więc wymaga zamiennego PnB. Trudno stwierdzić czy 1,5tys. to dużo czy mało nie mając danych dotyczacych budynku... podpowiem Ci tylko tyle, że dobry kierownik szybko sobie poradzi z taką sytuacją ;)

A wlasnie tak nie jest. Zmiana sposobu posadowienia, zmiana fundamentow itd. jest wg prawa zmiana nieistotna, nawet nie wymaga zgloszenia do urzędu. Wystarczy zgoda pierwotnego projektanta oraz projekt (statyka) podpisany przez konstruktora.

http://muratordom.pl/budowa/przed-budowa/zmiany-istotne-i-nieistotne-odstepstwo-projektu-budowlanego,13_10594.html


"W świetle art. 36a ust. 5 (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fabc.online.wolters kluwer.pl%2FWKPLOnline%2Findex.rpc%23hiperlinkText .rpc%3Fhiperlink%3Dtype%3Dtresc%3Anro%3DPowszechny .892673%3Apart%3Da36%28a%29u5%26full%3D1) pr. bud. w obecnym brzmieniu, „nieistotne odstąpienie od zatwierdzonego projektu budowlanego lub innych warunków pozwolenia na budowę nie wymaga uzyskania decyzji o zmianie pozwolenia na budowę i jest dopuszczalne, o ile nie dotyczy: 1) zakresu objętego projektem zagospodarowania działki lub terenu,
2) charakterystycznych parametrów obiektu budowlanego: kubatury, powierzchni zabudowy, wysokości, długości, szerokości i liczby kondygnacji,
3) zapewnienia warunków niezbędnych do korzystania z tego obiektu przez osoby niepełnosprawne,
4) zmiany zamierzonego sposobu użytkowania obiektu budowlanego lub jego części,
5) ustaleń miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego lub decyzji o warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu
oraz nie wymaga uzyskania opinii, uzgodnień, pozwoleń i innych dokumentów, wymaganych przepisami szczególnymi.”

A nawet to nie jest az tak. Patrzac na pkt 5 tej ustawy, to ciekawostka taka, ze ludzi masowo podnosza domy wobec tego, co w projekcie, bo np. sąsiad ma wyżej polozona dzialke, zaraz robi się droge i będzie spadek do domu itd. Często nawet Kierbud na budowie kaze podnieść dom o iles tam cm, bo jemu się wydaje ze lepiej itd.
Wiekszosc naszych klientów już maja pozwolenie na budowie (na lawach), a później zdecydują się na plyte.
Malo tego, w niektórych rejonach nawet radzimy tak zrobić, ponieważ, jeśli w wniosku o PnB jest plyta fundamentowa, to urzędnik ma fantazje, ze inwestor musi zatrudnić jeszcze inspektora nadzoru, bo przecież jest plyta, i to taka watpliwa, nowa technologia

imrahil
07-04-2014, 20:48
zmiany konstrukcyjne nie są zmianami istotnymi. istotne wg urzędników jest tylko to co widać :D

tmann*
07-04-2014, 21:17
zmiany konstrukcyjne nie są zmianami istotnymi. istotne wg urzędników jest tylko to co widać :D

no, tak można podsumować, bo na to mniej więcej wychodzi :D

kwasniak
07-04-2014, 21:47
To jak przekonać projektanta że jest to zmiana nieistotna. Bo ustawa tego nie określa.



On był dziś strasznie zdziwiony że żądam od niego niemożliwego.

A najlepsze że sugerował mi do gadanie się z KB żeby przymknął oko "panie kto sprawdzi co pod ziemią"
A kierownik na razie nie jest skory, twierdzi że należy wydobyć od adaptujacego że to zmiana nieistotna.
Zresztą ja też wolę mieć wszystko w porządku w papierach lepiej dmuchać na zimne.



Chyba będę musiał wystąpić do nadzoru budowlanego o opinię jak oni to widzą.

A można zm

Zgodę biura Archon już mam na zmianę konstrukcji posadowienia budynku oraz zmianę stropu z zastrzeżeniem że muszę mieć projekt i opis potwierdzony przez konstruktora.

imrahil
07-04-2014, 21:58
Zgodę biura Archon już mam na zmianę konstrukcji posadowienia budynku oraz zmianę stropu z zastrzeżeniem że muszę mieć projekt i opis potwierdzony przez konstruktora.

a co panowie na zmianę stropu? też uważają, że trzeba nowe pozwolenia na budowę, albo że może kierownik przymyknąć oko?

plusfoto
07-04-2014, 22:15
W/g mnie żadna to zmiana istotna. Wykonuje się projekty zamienne tych konstrukcji i to wszystko. Mówię zarówno o płycie jak i stropie. A to że za projekty trzeba zapłacić to chyba normalne.

kwasniak
07-04-2014, 22:55
W/g mnie żadna to zmiana istotna. Wykonuje się projekty zamienne tych konstrukcji i to wszystko. Mówię zarówno o płycie jak i stropie. A to że za projekty trzeba zapłacić to chyba normalne.

Pewnie że normalne tylko on ich nie robi ma tylko przybić pieczątkę.
Na wstępie naszej współpracy informowałem go że może być płyta i mówił że dam projekt zapłacę 500 i będzie dobrze.

A teraz odwraca kota ogonem i twierdzi że muszę zapłacić drugi raz za adaptację projektu plus dołączenie rysunku zmiennego jeszcze nie wie ile .

Stąd moje pytanie.czy zasadne jest płacenie drugi raz za adaptację bo jak tak to wprowadził mnie w błąd i naciaga mnie na 1200 zł . Taką ma stawkę wyjściową.
A w takim wypadku wolę zapłacić komuś innemu.

tmann*
07-04-2014, 22:56
To jak przekonać projektanta że jest to zmiana nieistotna. Bo ustawa tego nie określa.



On był dziś strasznie zdziwiony że żądam od niego niemożliwego.

A najlepsze że sugerował mi do gadanie się z KB żeby przymknął oko "panie kto sprawdzi co pod ziemią"
A kierownik na razie nie jest skory, twierdzi że należy wydobyć od adaptujacego że to zmiana nieistotna.
Zresztą ja też wolę mieć wszystko w porządku w papierach lepiej dmuchać na zimne.



Chyba będę musiał wystąpić do nadzoru budowlanego o opinię jak oni to widzą.

A można zm

Zgodę biura Archon już mam na zmianę konstrukcji posadowienia budynku oraz zmianę stropu z zastrzeżeniem że muszę mieć projekt i opis potwierdzony przez konstruktora.

ta zgoda od Archona wystarczy. niestety, takie "betony' się zdarzają, tez ostatnio z takim miałem do czynienia, wymyslil codziennie nowe "przepisy" (których oczywiście nie ma), wymagal od naszego konstruktora dodatkowe oświadczenie i nie wiadomo co. Ja w takim przypadku raczej radze zmienić Kierbuda, bo nie wiadomo co jeszcze będzie wymyslil.

art. 36a ust. 5 (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fabc.online.wolters kluwer.pl%2FWKPLOnline%2Findex.rpc%23hiperlinkText .rpc%3Fhiperlink%3Dtype%3Dtresc%3Anro%3DPowszechny .892673%3Apart%3Da36%28a%29u5%26full%3D1) pr. bud dokładnie określa, co to jest zmiana istotna,m wiec, wszystkie zmiany tam nie wymienione sa zmianami nieistotnimi. Trzeba temu projektantowi (i kierbuda) tlumaczyc, ze przecież nie oni odpowiadają za ten projekt plyty fundamentowej, odpowiada konstruktor który się pod tym podpisuje.

tmann*
07-04-2014, 23:04
Pewnie że normalne tylko on ich nie robi ma tylko przybić pieczątkę.
Na wstępie naszej współpracy informowałem go że może być płyta i mówił że dam projekt zapłacę 500 i będzie dobrze.

A teraz odwraca kota ogonem i twierdzi że muszę zapłacić drugi raz za adaptację projektu plus dołączenie rysunku zmiennego jeszcze nie wie ile .

Stąd moje pytanie.czy zasadne jest płacenie drugi raz za adaptację bo jak tak to wprowadził mnie w błąd i naciaga mnie na 1200 zł . Taką ma stawkę wyjściową.
A w takim wypadku wolę zapłacić komuś innemu.

Nie jest to zasadne. W tym przypadku mi się wydaje, ze on doskonale wie ze nic oprócz projektu od konstruktora nie jest potrzebne. Trzeba zmienic Kierbuda i nie doplacic. Tak samo jeśli zmieniasz strop z teriva na zelbet i vice versa, lub wiezbe z "tradycyjnej" na prefabrykowana, systemowa itp. Ba, nawet jeśli zmieniasz np. sciany Ytong na Silka, to statyka się zmienia, no i co? Codziennie się zdarza, a nikt z tego tytułu nie robi nowa PnB.

kwasniak
07-04-2014, 23:25
Trzeba zmienic Kierbuda i nie doplacic.

To nie Kierbud robi problem, tylko projektant co robił adaptację projektu i działki.

מרכבה
07-04-2014, 23:46
Nie chce mu się ... jak nie robił płyt .. to będzie miał zgryza

tmann*
08-04-2014, 00:09
To nie Kierbud robi problem, tylko projektant co robił adaptację projektu i działki.

A ten przecież nie ma nic do rzeczy, masz zgode od autora projektu, masz, lub będziesz miał, projekt od konstruktora, to więcej Ci nie potrzebne.

kwasniak
08-04-2014, 01:54
Tak brzmi zgoda na zmiany dostałem ja w pdf na email.
Ma pieczęcie oraz przez cały dokument duży napis (hologramam) że jest to oryginalny dokument wystawiony przez autora projektu. Zgoda jest udzielona na mnie oraz żonę.

Czy to załatwia sprawę ? Czy konstruktor płyty + kierownik budowy wystarczą do tych zmian.
Martwi mnie ten tekst w nawiasie w punkcie pierwszym


Udało się mi wysłać z telefonu na serwer

http://imgur.com/Lo0ds6N

HenoK
08-04-2014, 07:11
A ten przecież nie ma nic do rzeczy, masz zgode od autora projektu, masz, lub będziesz miał, projekt od konstruktora, to więcej Ci nie potrzebne.Niestety to projektant adaptujący projekt do warunków miejscowych jest właściwym projektantem do oceny, czy dana zmiana jest zmianą istotną. Projektant projektu gotowego posiada prawa autorskie do projektu i tylko w takim zakresie jego zgoda jest istotna.
Z punktu widzenia prawa budowlanego projektant projektu gotowego nie odpowiada nawet za największe błędy w tym projekcie. Za to, aby takie błędy "wyłapać", skorygować i dostosować projekt do konkretnych warunków miejscowych, odpowiada projektant adaptujący projekt.


Art. 36a. 1. Istotne odstąpienie od zatwierdzonego projektu budowlanego lub innych warunków pozwolenia na budowę jest dopuszczalne jedynie po uzyskaniu decyzji o zmianie pozwolenia na budowę.
2. Właściwy organ uchyla decyzje o pozwoleniu na budowę, w przypadku wydania decyzji, o której mowa w art. 51 ust. 1 pkt 3.
3. W postępowaniu w sprawie zmiany decyzji o pozwoleniu na budowę, przepisy art. 32-35 stosuje się odpowiednio do zakresu tej zmiany.
4.
5. Nieistotne odstąpienie od zatwierdzonego projektu budowlanego lub innych warunków pozwolenia na budowę nie wymaga uzyskania decyzji o zmianie pozwolenia na budowę i jest dopuszczalne, o ile nie dotyczy:
1) zakresu objętego projektem zagospodarowania działki lub terenu,
2) charakterystycznych parametrów obiektu budowlanego: kubatury, powierzchni zabudowy, wysokości, długości, szerokości i liczby kondygnacji,
3)
4)
5) zapewnienia warunków niezbędnych do korzystania z tego obiektu przez osoby niepełnosprawne,
6) zmiany zamierzonego sposobu użytkowania obiektu budowlanego lub jego części,
7) ustaleń miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego lub decyzji o warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu
oraz nie wymaga uzyskania opinii, uzgodnień, pozwoleń i innych dokumentów, wymaganych przepisami szczególnymi.
6. Projektant dokonuje kwalifikacji zamierzonego odstąpienia oraz jest obowiązany zamieścić w projekcie budowlanym odpowiednie informacje (rysunek i opis) dotyczące odstąpienia, o którym mowa w ust. 5.

kwasniak
08-04-2014, 10:08
Zapłaciłeś mu te 500?

Nie zapłaciłem. Rozliczylismy się tylko za adaptację (do projektowanie garażu) i zagospodarowanie działki.

On nie ma uprawnień bo garaż komuś zlecił.

HenoK
08-04-2014, 10:12
Pewnie że normalne tylko on ich nie robi ma tylko przybić pieczątkę.
Na wstępie naszej współpracy informowałem go że może być płyta i mówił że dam projekt zapłacę 500 i będzie dobrze.

A teraz odwraca kota ogonem i twierdzi że muszę zapłacić drugi raz za adaptację projektu plus dołączenie rysunku zmiennego jeszcze nie wie ile .

Stąd moje pytanie.czy zasadne jest płacenie drugi raz za adaptację bo jak tak to wprowadził mnie w błąd i naciaga mnie na 1200 zł . Taką ma stawkę wyjściową.
A w takim wypadku wolę zapłacić komuś innemu.
Zapłaciłeś mu te 500?
Tak jak napisałem powyżej - z punktu widzenia Prawa budowlanego zmiana sposobu posadowienia może być uznana za zmianę nieistotną. Ale o tym, czy taką zmianą jest decyduje projektant adaptujący projekt. To on odpowiada za całość projektu.
Pewnym kruczkiem może być tylko to, że każdy projektant adaptujący odpowiada za swoją branżę. Jeżeli nie jest to super projektant, który ma uprawnienia we wszystkich branżach (zdarzają się jeszcze tacy :) ), to w tym wypadku właściwym jest projektant adaptujący konstrukcję.

Swoją drogą, ciekaw jestem jak ostatecznie została rozstrzygnięta została ta sprawa sądowa : http://ts.sn.pl/en/SiteAssets/Lists/Zagadnienia_prawne/EditForm/III-CZP-0105_13_p.pdf - jest w niej właśnie sprawa odpowiedzialności projektanta adaptującego projekt typowy, w którym wystąpił ewidentny błąd projektantów. Sąd Rejonowy uniewinnił projektanta adaptującego, ale została wniesiona apelacja - niestety nie ma jej wyniku.

HenoK
08-04-2014, 10:18
Nie zapłaciłem. Rozliczylismy się tylko za adaptację (do projektowanie garażu) i zagospodarowanie działki.
On nie ma uprawnień bo garaż komuś zlecił.
Jeżeli nie ma uprawnień, to jakim cudem adaptował Ci projekt ?
Może po prostu nie potrafi tego zaprojektować.
Ostatnio zgłosił się do mnie inwestor z prośbą o przeprojektowanie płyty fundamentowej.
Płyta jest policzona jak ławy fundamentowe. Nic dziwnego, że wyszło bardzo drogie rozwiązanie :(.

מרכבה
08-04-2014, 11:19
Jeżeli nie ma uprawnień, to jakim cudem adaptował Ci projekt ?
Może po prostu nie potrafi tego zaprojektować.
Ostatnio zgłosił się do mnie inwestor z prośbą o przeprojektowanie płyty fundamentowej.
Płyta jest policzona jak ławy fundamentowe. Nic dziwnego, że wyszło bardzo drogie rozwiązanie . Pamiętasz jak nie miałeś uprawnień ?
ale widać że ma problem, nie jest na tyle silny aby brać projekt na siebie ...
Przecież jak robisz dom to idziesz ... kolega architekt przybij miski na projekt ...
a on jak robi ... kolega Henok przybij mi miśka z konstrukcji ... a wy razem szukacie od miśków panów od instalacji elektrycznej i sanitarnej ...
albo posiadacie te uprawnienia.

Tak sobie rok temu uświadomiłem jak byłem u jednego pana ...
ma działaność robi projekty, ale jest tylko asystentem i ma kolegów branżystów z uprawnieniami ...
I dziwne by było że bym był asystentem asystenta .:lol2:

a problem jest złożony bo część nie che się podejmować projektu płyt.
Jak klepie domki jednorodzinne i nigdy nie robił projektu większego inżynierskiego to lipa.
Bo boi o rzopę .. lub woli katalogi ... co by się nie narobić a zarobić.


Pytanie jak adaptował projekt bez wsparcia innych branżystów ? dziwne.
Przecież komplet musi mieć ... jak trzeba od koleji, czy od mostów to się takiego powołuje ..nie każdy arch ma komplet miśków.

HenoK
08-04-2014, 11:25
Pamiętasz jak nie miałeś uprawnień ?
Dawno to było ...
Tym niemniej pod konstrukcją podpisuje się konkretna osoba. Ona bierze na siebie odpowiedzialność za jej poprawność.
Z tą osobą trzeba rozmawiać na temat zamiany ław fundamentowych na płytę fundamentową.

מרכבה
08-04-2014, 11:49
Podejrzewam iż spora grupa konstruktorów jest bojaźliwa w temacie płyt.
I tu może być problem, chlapną coś jęzorem ... a teraz nie ma kto zrobić projektu

brzeziak
08-04-2014, 12:46
ze wzgledu na to ze sasiad nasypal sobie metr ziemi chciabym podniesc sie o jaakies 40 cm z plyta i pytaanie moje.. jak szeroko poza obrys plyty wyjsc z podsypka? co by sie plyta nie rozeszla :rolleyes:

inż.maliniak
08-04-2014, 14:53
A wlasnie tak nie jest. Zmiana sposobu posadowienia, zmiana fundamentow itd. jest wg prawa zmiana nieistotna, nawet nie wymaga zgloszenia do urzędu. Wystarczy zgoda pierwotnego projektanta oraz projekt (statyka) podpisany przez konstruktora.

...może niezbyt precyzyjnie się wypowiedziałem, oczywiście możemy różnić się w sposobie interpretacji i skali problemu :) ale zmieniając ławy na płytę i stosując się do normy przy obliczaniu kubatury brutto wg. mnie wspomniana kubatura się zmieni, a co za tym idzie znajdzie zastosowanie pkt. 2


...

מרכבה
08-04-2014, 17:30
http://www.archiformaarchitekci.pl/akty12.html no właśnie .. trzeba uważać bo kolega inż. wpadasz na przeciwpiechotną.

ale sami jesteśmy sobie winni ... ponieważ "im bardziej chore państwo, tym więcej w nim praw" Tacyt

inż.maliniak
08-04-2014, 18:02
http://www.archiformaarchitekci.pl/akty12.html no właśnie .. trzeba uważać bo kolega inż. wpadasz na przeciwpiechotną.

ale sami jesteśmy sobie winni ... ponieważ "im bardziej chore państwo, tym więcej w nim praw" Tacyt

...może i wpadam :) dla urzędu wystarczy oświadczenie projektanta, że zmiana jest nieistotna, bo to on ponosi odpowiedzialność, a nie urząd, druga sprawa przepis wskazuje w jakich przypadkach należy obligatoryjnie traktować wprowadzone zmiany jako istotne, co nie zmienia faktu, że projektant może w swojej ocenie okreslić jako istotne zmiany w projekcie nie mieszczące się w powyższej definicji :)

...oczywiście nie chcę się spierać bo nie jestem jakąś wyrocznią wiedzy ale mam pewne doświadczenie z urzędami czyt. urzędnikami czy to wydziałów architektury czy też nadzoru budowlanego i coś co z pozoru wydaje się być oczywiste w rzeczywistości już takie oczywiste nie jest :)

מרכבה
08-04-2014, 18:11
Ale ja to rozumie, ale podaje jedną z drug, trzeba sypać jak z rękawa normami itp i przydusić urzędasa.
http://prawobudowlane.bloog.pl/?smoybbtticaid=61283a takie coś jest ciekawe.

kwasniak
08-04-2014, 19:15
Jeżeli nie ma uprawnień, to jakim cudem adaptował Ci projekt ?
Może po prostu nie potrafi tego zaprojektować.
Ostatnio zgłosił się do mnie inwestor z prośbą o przeprojektowanie płyty fundamentowej.
Płyta jest policzona jak ławy fundamentowe. Nic dziwnego, że wyszło bardzo drogie rozwiązanie :(.

Tak teraz patrzę na kopię rzutu architektoniczno-budowlanego i widzę że pieczątki nie są z jego biura tylko podpisał się inny architekt inżynier.

Dziwne to wszystko człowiek wisi na stronie archonu jako projektant lokalny polecany przez biuro projektowe.

Ale pomijając wszystko, jeżeli gość powie że ta zmiana jest istotna to chyba nie mam wyjścia i będę musiał drugi raz papiery składać do powiatu i znowu miesiąc czekać :(

A można zmienić biuro adaptacyjne skoro w projekcie gotowym zrobili już zmiany (dodany garaż, okna) ?
Miał dać mi odpowiedzieć jaki koszt ale na razie cisza.

מרכבה
08-04-2014, 19:37
http://forum.muratordom.pl/archive/index.php/t-125918.html? było już podobnie grane

adamzzz
08-04-2014, 22:03
Dawno to było ...
Tym niemniej pod konstrukcją podpisuje się konkretna osoba. Ona bierze na siebie odpowiedzialność za jej poprawność.
Z tą osobą trzeba rozmawiać na temat zamiany ław fundamentowych na płytę fundamentową.



Panie Henryku czy dostanę to co obiecał mi Pan dosłać?

tmann*
08-04-2014, 22:58
Niestety to projektant adaptujący projekt do warunków miejscowych jest właściwym projektantem do oceny, czy dana zmiana jest zmianą istotną. Projektant projektu gotowego posiada prawa autorskie do projektu i tylko w takim zakresie jego zgoda jest istotna.
Z punktu widzenia prawa budowlanego projektant projektu gotowego nie odpowiada nawet za największe błędy w tym projekcie. Za to, aby takie błędy "wyłapać", skorygować i dostosować projekt do konkretnych warunków miejscowych, odpowiada projektant adaptujący projekt.

Dzieki za wyjaśnienia! :)

DrKubus
08-04-2014, 23:39
A to jeszcze jedno szybkie pytanie, o wyborze pomiędzy EPSem (100, 200) a XPSem pod płytę już było.
A czy ktoś może stosował EPS - P 300 Yetico Aqua pod płytę? Warto się nad tym zastanawiać? 345 zł/m3

tmann*
08-04-2014, 23:52
A to jeszcze jedno szybkie pytanie, o wyborze pomiędzy EPSem (100, 200) a XPSem pod płytę już było.
A czy ktoś może stosował EPS - P 300 Yetico Aqua pod płytę? Warto się nad tym zastanawiać? 345 zł/m3

Dobre pytanie. Ogolnie, parametry ma już lepsze niż EPS200, ale... (wiem, wiem, ale co poradzę :D) sa jednak słabsze od XPS, a oszczednosci sa już raczej marginalne. Sa kształtki na rynku z tzw PERIPOR 300, które maja podobne parametry, i to działa, wiec, bym nie krzyczał ze w zadnym przypadku się nie da. trzeba sprawdzać obciążenie w konkretnym przypadku, zresztą tak samo jak w przypadku XPS 300

kwasniak
09-04-2014, 06:53
A to jeszcze jedno szybkie pytanie, o wyborze pomiędzy EPSem (100, 200) a XPSem pod płytę już było.
A czy ktoś może stosował EPS - P 300 Yetico Aqua pod płytę? Warto się nad tym zastanawiać? 345 zł/m3

Czekam na odpowiedź producenta jak oni to widzą. Cena jest kusząca.

Tu dostałem odpowiedź http://www.styropianxps.pl

85 € za m3 dostawa gratis cały kraj

DrKubus
09-04-2014, 12:38
Tu dostałem odpowiedź http://www.styropianxps.pl
85 € za m3 dostawa gratis cały kraj

Ale co to za XPS, bo na stronie reklamują coś za 540 zł? Poza tym 85euro netto czy brutto?

PS. Wysłałeś zapytanie do Yetico?

kwasniak
09-04-2014, 12:56
Ale co to za XPS, bo na stronie reklamują coś za 540 zł? Poza tym 85euro netto czy brutto?

PS. Wysłałeś zapytanie do Yetico?

Cena brutto ale trzeba kupić na firme nie obsługują indywidualnych klientów.
W zapytaniu podałem informacje do czego będzie używany XPS i podałem grubości 8 cm i 10 cm i otrzymałem odpowiedź że cena na dziś to 85€

Pytałem się o ten

http://www.styropianxps.pl/p,239,styropian-ekstrudowany-ursa-xps-n-v-l-8cm.html

http://www.styropianxps.pl/p,225,styropian-ekstrudowany-ursa-xps-n-v-l-10cm.html

Brak na razie odpowiedzi z Yetico.

fotohobby
09-04-2014, 15:45
85 € to na pewno nie jest z 23% VAT.

kwasniak
09-04-2014, 16:52
85 € to na pewno nie jest z 23% VAT.

Masz rację według ceny na stronie za m3 xps 8 cm trzeba zapłacić 448 zł.

W email napisał mi 85€ ale już nie wspomniał netto czy brutto.

Sorry za zamieszanie.

Horher
09-04-2014, 21:07
No i zaczęło się. Ruszyłem z budową, ekipa wstępnie wytyczyła budynek, koparka wjechała i zaczęła kopać - pod płytę oczywiście :). Przyjeżdżam po pracy na budowę i dowiaduję się, że są miejsca w których koparka zapada się prawie do osi, a całość zachowuje się jak plastelina. Wykonawca nie wie co z tym zrobić, kierbud nie może przyjechać, więc dzwonię po panią geolog. Przyjechała, walnęła w kilku najlepszych miejscach płytą dynamiczną i grunt siada od tego łupnięcia 3 mm, w innych miejscach zabrakło skali w przyrządzie. Dowiaduję się, że na tym się nie da zbudować nasypu :(.

Oczywiście podała rozwiązanie - wybrać jeszcze pół metra tej gliny, nawieźć grubego kamienia, żeby ustabilizować podłoże mechanicznie i dopiero na tym próbować zagęszczać podbudowę. Trudno - koszty szybują w górę na samym początku, ale nie o tym chciałem napisać. Najdziwniejsze jest to, że powiedziała, że grunt nie jest aż tak bardzo nienośny. Płyta rozłoży ciężar budynku na dużej powierzchni - wg wyliczeń naprężenia przekazywane na styrodur nie przekraczają 80 kPa. Problem jest w zagęszczeniu podbudowy, bo podczas jej zagęszczania, wszystko zacznie podskakiwać, glina pod spodem zacznie się jeszcze bardziej uplastyczniać i zrobi się ciasto.

Trochę mnie to zaskoczyło, bo znawcy tematu jak jeden mąż twierdzą (choć wcale nie trzeba być znawcą żeby się domyślić), że właśnie płyta nadaje się bardziej na grunty o słabej nośności niż klasyczne ławy poprzez to, że działa na większą powierzchnię. A tu okazuje się, że nie do końca, bo w tym przypadku podobno z ławami problemu by nie było, a z płytą jest. Pod ławy nic się nie zagęszcza, a pod płytę obowiązkowo trzeba dać podbudowę i odpowiednio ją zagęścić - u mnie do Id=0,7.
253900 253901 253902

PS. jakby ktoś potrzebował, to niedawno kupowałem styrodur Basf po 432 zł brutto z transportem w cenie na styronet.pl. Przeglądałem wiele ofert, ale ta była najlepsza/najtańsza.

HenoK
09-04-2014, 21:41
Panie Henryku czy dostanę to co obiecał mi Pan dosłać?
Wczoraj nie starczyło mi czasu i sił, ale przed chwilą wysłałem to mailem.

jacentyy
09-04-2014, 21:47
^^
Jak już masz ciastolinę to musisz zainwestować w geowłóknine lub geotkaninę, jak zaczniesz grube kruszywo lub nawet pospółkę sypać to w tych miejscach z ciastoliną zagęszczarka utopi Ci się razem z tym kruszywem.

Wydaje mi się, że najlepiej byłoby zrobić pełen materac o grubości około 40 cm wypełniony najlepiej kruszywem łamanym, gorzej pospółką.
Zagęszczenie na kruszywie łamanym uzyskasz bez problemu gorzej na pospółce która gorzej sie klinuje.
Przy pospółce musiałbyś raczej pierwsze 20 cm zagęszczać lekko, dopiero górę zagęszczać mocniej.

Ale podstawa przy Twojej sytuacji to pozrądna geowłóknina lub geotkanina, ona rozkłada lepiej naprężenia


A to jeszcze jedno szybkie pytanie, o wyborze pomiędzy EPSem (100, 200) a XPSem pod płytę już było.
A czy ktoś może stosował EPS - P 300 Yetico Aqua pod płytę? Warto się nad tym zastanawiać? 345 zł/m3

Kurczę sam mam dylemat XPS lepszy materiał ale w moim przypadku 100 PLN na kubiku mnej to dla całej płyty oszczędność 4000 PLN , a maks naprężenia gdzieś w narożu to 70K kPa

DrKubus
09-04-2014, 23:24
Kurczę sam mam dylemat XPS lepszy materiał ale w moim przypadku 100 PLN na kubiku mnej to dla całej płyty oszczędność 4000 PLN , a maks naprężenia gdzieś w narożu to 70K kPa

Myślę, że w na Twoim miejscu jakiś EPS 200 Hydro, ew. tą 300 (ale nie znam firmy, chociaż już w kilku miejscach czytałem, że 18 lat na rynku).

Z drugiej strony, wszystko zależy od warunków gruntowowodnych, jak masz nisko wodę, dasz podsypkę, która nie będzie podciągać, a nie masz w pobliżu źródełka które może Cię zalać to nawet zwykły EPS 200 wystarczy, a to już ponad 6k w kieszeni :)

jacentyy
10-04-2014, 06:18
Myślę, że w na Twoim miejscu jakiś EPS 200 Hydro, ew. tą 300 (ale nie znam firmy, chociaż już w kilku miejscach czytałem, że 18 lat na rynku).

Z drugiej strony, wszystko zależy od warunków gruntowowodnych, jak masz nisko wodę, dasz podsypkę, która nie będzie podciągać, a nie masz w pobliżu źródełka które może Cię zalać to nawet zwykły EPS 200 wystarczy, a to już ponad 6k w kieszeni :)

Tylko mam jeden dylemat coś ta cena za tak dobry eps jest mała, tzn np eps hydro 200 z swisspora czyli materiał gorszy od eps 300 yetico jest tańszy prawie o 45 Pln, a zazwyczaj ceny odpowiedników są zbliżone.

Horher
10-04-2014, 07:56
^^
Jak już masz ciastolinę to musisz zainwestować w geowłóknine lub geotkaninę, jak zaczniesz grube kruszywo lub nawet pospółkę sypać to w tych miejscach z ciastoliną zagęszczarka utopi Ci się razem z tym kruszywem.

Wydaje mi się, że najlepiej byłoby zrobić pełen materac o grubości około 40 cm wypełniony najlepiej kruszywem łamanym, gorzej pospółką.
Zagęszczenie na kruszywie łamanym uzyskasz bez problemu gorzej na pospółce która gorzej sie klinuje.
Przy pospółce musiałbyś raczej pierwsze 20 cm zagęszczać lekko, dopiero górę zagęszczać mocniej.

Ale podstawa przy Twojej sytuacji to pozrądna geowłóknina lub geotkanina, ona rozkłada lepiej naprężenia


Zakupiłem już wcześniej geowłókninę Ecofibre Poliester PES 200g/m2 (http://www.niuwsky.pl/product-pol-350-Geow%C5%82%C3%B3knina-Poliester-PES-200g-m2-3x50m-Ecofelt.html) , bo i tak zamierzałem dać między grunt rodzimy a podbudowę. Do kamienia łamanego mam bardzo dobry dostęp, z pospółką jest znacznie gorzej :). Myślę jednak, że jak na to ciasto dam tą geowłókninę, a później kamień 31,5-63, to ona się zwyczajnie podziurawi. Może lepiej będzie dać najpierw ten kamień i wcisnąć go choćby kołami koparki w tą glinę, a dopiero na to geowłóknina i reszta podbudowy. Co sądzisz?

Horher
10-04-2014, 08:31
Tylko mam jeden dylemat coś ta cena za tak dobry eps jest mała, tzn np eps hydro 200 z swisspora czyli materiał gorszy od eps 300 yetico jest tańszy prawie o 45 Pln, a zazwyczaj ceny odpowiedników są zbliżone.

Kilka razy w życiu chciałem oszczędzić na materiale i ZAWSZE odbiło mi się to czkawką. To są fundamenty, jak z nimi zacznie się coś dziać, to cała reszta nie ma już znaczenia. Kilka tyś. różnicy to nie jest aż taka kasa jak buduje się za 400 czy więcej. Ja styrodur kupiłem nawet na opaskę przeciwwysadzinową, ale może to już faktycznie zbytek.

tmann*
10-04-2014, 10:56
Kilka razy w życiu chciałem oszczędzić na materiale i ZAWSZE odbiło mi się to czkawką. To są fundamenty, jak z nimi zacznie się coś dziać, to cała reszta nie ma już znaczenia. Kilka tyś. różnicy to nie jest aż taka kasa jak buduje się za 400 czy więcej. Ja styrodur kupiłem nawet na opaskę przeciwwysadzinową, ale może to już faktycznie zbytek.

Dobrze zrobilesz. Ta dyskusja trochę mnie przeraza. Patrzcie na obliczenie plyt fundamentowych. W obliczeniu gdzies powinno być podane dop. odpor gruntu oraz często modul sprezystosci. Jeśli plyta jest obliczona na podstawie 150 kPa bądź 150 kN/m², to nie wolno samodzielnie wsadzić tam EPS200, który daje tylko 45 kPa.
Wiem ze jednak często tak się projektuje. Ostatnio nawet na pismie od jakiś pracowni dostałem informacje, ze plyta (o grubości 25cm, i kupa stali) została obliczona na podstawie dop. odpor gruntu 150 kPa, a pod plyta projektowali 20cm EPS200. Obciazenie pod scianami do tego konkretnego domu nie dali, bo nie mieli.
Owszem, plyta i tak była przesadna, poniewaz obliczenie były na ryczałtowe, czytaj o wiele za duże obciążenie pod scianami, ale poprawne projektowanie indywidualne moim zdaniem trochę inaczej wygląda.
Można owszem zrobić obliczenie na EPS, o ile obciążenie sa wystarczająco nieskie, ale trzeba to uwzglednic, a nie jak w ww przypadku udawac, ze tego EPS'a nie ma. Sprawa wtedy oczywiście, jeśli się poprawnie projektuje, to w przypadku EPS będzie potrzebna mocniejsza plyta (wychodząc z zalozeniu, ze na XPS tez projektuje się poprawnie i nie przesadza się z konstrukcja), co znaczy ze te oszczednosci sa znacznie mniej niż roznica w cenie dla izolacji pod plyta.

מרכבה
10-04-2014, 10:56
Geowłókniny panowie tylko polipropylenowe a nie polietylenowe taka mała subtelna różnica.
u kolegi jak jest taka glina ... to można przemieszać warstwę i wapnem stabilizować, lub przemieszać z kopanym żwiropiachem .. tzw pospółą rzeczną
glina i pospółka bardzo dobrze się zagęszcza, ale trzeba zrobić badanie ile gliny ile pospóły

Bardzo bardzo dużo informacji jest w literaturze drogowej, mniej jest przy posadzkach przemysłowych ..
Co daje ił czy glina z pospółą ... lepszą spoistość ziaren i lepsze zagęszczenie, można dodać wapna ... czy cementu.


obliczona na podstawie dop. odpor gruntu 150 kPa, a pod plyta projektowali 20cm EPS200. Obciazenie pod scianami do tego konkretnego domu nie dali, bo nie mieli.
Mnie naprężenia pod płytą wyszchłu 60kPa ... na ścianach wstępne obciążenie -Z 50kN/mb
Zestawienie obciążeń podstawa podstaw gdzie co i jak ... sprowadzenie siły od dachu i przekazanie nie na kraj a środek płyty,
Wyłuskanie tego i dodanie gratisów w postaci gamma 1,5 wystarczy.
Plus jeszcze wymiarowanie na rysę i zaniżenie tam klasy betonu na rozciąganie plus rysa 0,1 mm i tak wychodzi zbrojenie bardzo znośne. Posadowienie na XPS 300 KPa ...E 4,5

DrKubus
10-04-2014, 11:06
W obliczeniu gdzies powinno być podane dop. odpor gruntu oraz często modul sprezystosci. Jeśli plyta jest obliczona na podstawie 150 kPa bądź 150 kN/m², to nie wolno samodzielnie wsadzić tam EPS200, który daje tylko 45 kPa.

Chciałbym Cię dobrze zrozumieć, bo do tej pory żyłem w przekonaniu że EPS 200 to właśnie CS(10)200, czyli 200 kPa. To jest taka sama wartość jak dla XPS'a np. AUSTROTHERM XPS® TOP P

מרכבה
10-04-2014, 11:16
Postawą do obliczeń jest długotrwały moduł sprężystości materiału.

DrKubus
10-04-2014, 11:23
Postawą do obliczeń jest długotrwały moduł sprężystości materiału.

Ale mając identyczne parametry np. CS(10)300 dla EPS-P 300 i XPS'a, czy wyniki tych obliczeń dla tych materiałów będą różne? Jeśli tak, skąd mam wiedzieć co mogę zastosować (na którym parametr w specyfikacji materiału patrzeć)?

מרכבה
10-04-2014, 11:29
moduł sprężystości długotrwałej i naprężenie przy odkształceniu 10% ... ale to pierwsze jest ważne ...
Ten moduł przynajmniej u mnie ma zastosowanie, bo nie każdy program potrzebuje tego .. a to już pierwszy błąd ...
Program typu robot ... jest czysto gruntowy, geo 5 chyba jeden z pierwszego rzutu na który się zwraca uwagę i lipa ...
Bardzo skromny opis parametrów gruntu .. nie ma takiego programu jak używa Tomas, bardzo ciekawy i można się nawet z demówik doczytać jakie ma paratetry dany EPS nawet 60 jest w zestawieniu ... sorry ale zagranica już pędzi do przodu.
Rozwiązaniem był by typowy pogram z parametrami ściśle izolacji termicznej ... bo np skąd kąt tarcia wewnętrzego EPS'a bo np robot wymaga ...
żeby wyliczyć wspó k
Widzę mapę w programie naprężeń pod płytą osiadań itp jak naprężenie sięga 60kPa jest znośnie

tmann*
10-04-2014, 11:54
Chciałbym Cię dobrze zrozumieć, bo do tej pory żyłem w przekonaniu że EPS 200 to właśnie CS(10)200, czyli 200 kPa. To jest taka sama wartość jak dla XPS'a np. AUSTROTHERM XPS® TOP P

A tu nie jesteś sam, nawet konstruktorzy cyasami o tym nie wiedza. Te 200 kPa w przypadku EPS200 dotycza krotkotrwale obciążenie przy odkształceniu do 10%, natomiast nas interesuja dlugotrwale obciążenie przy odkształceniu do 2%. A tu w przypadku EPS200 należy zalozyc 45kPa. W przypadku XPS 300 jest to nie 300kPa, lecz 140 kPa, a w przypadku Styrodur pod plyta obliczeniowo 185 kPa wg karty technicznej firmy BASF.
Peripor 300 o gestosci 40kg/m³ pozwala na ok 120 kPa. Do porownywania: średnio zagęszczony piasek/zwir daje ok 150 kPa dop. odpor gruntu.

Horher
10-04-2014, 12:03
Geowłókniny panowie tylko polipropylenowe a nie polietylenowe taka mała subtelna różnica.
u kolegi jak jest taka glina ... to można przemieszać warstwę i wapnem stabilizować, lub przemieszać z kopanym żwiropiachem .. tzw pospółą rzeczną
glina i pospółka bardzo dobrze się zagęszcza, ale trzeba zrobić badanie ile gliny ile pospóły

Bardzo bardzo dużo informacji jest w literaturze drogowej, mniej jest przy posadzkach przemysłowych ..
Co daje ił czy glina z pospółą ... lepszą spoistość ziaren i lepsze zagęszczenie, można dodać wapna ... czy cementu.


A ja mam poliestrową, nadaje się? I dlaczego PE jest be, a PP cacy?

Pytałem pani geolog o możliwości stabilizacji tego gruntu, ale powiedziała, że nie ma sensu. Stabilizacja jest robiona maszyną, która miesza grunt z cementem, jednak robienie czegoś takiego dla domku nie ma uzasadnienia ekonomicznego. Co innego duże inwestycje, hale itp. Ręcznie czy zwykłą koparką nie da się przemieszać gliny, więc zaproponowała częściową wymianę i stabilizację grubym kamieniem.

Moja ekipa pierwszy raz robi płytę na izolacji i choć wiem że są dokładni, doświadczenia nie mają. Jak patrzę na ten wykop i glinę, na geowłókninę którą teraz nie bardzo wiem jak położyć, na rury drenarskie, które wg projektu powinny być nieco zagłębione (myślę że słusznie), a co potępia czołgista, to zastanawiam się czy dobrze zrobiłem rezygnując z Thomasa, z którym już prawie się umówiłem :rolleyes:.

מרכבה
10-04-2014, 12:49
No potępiam, ponieważ zobacz jak woda płynie fosą ... po ulewie ... bo tam zobaczysz to w ciągu minut ... powoli wymywa grunt, przemieszcza ziarnko po ziarnku, rok po roku ... zasadę wyznaję jedną ... jak jest ława fu to nigdy prze nigdy niżej drenaż niej nie może zejść i tak samo trzymam się płyty ...
ale tu jest podbudowa ... i nie mogę zejść gwałtownie z podbudową ! do drenażu .. zrób sobie spadek od środka płyty ... taką piramidkę 0,5 % spadku ku brzegom... to wystarczy aby do drenażu w około podbudowy woda się zbierała ...

DrKubus
10-04-2014, 13:03
No potępiam, ponieważ zobacz jak woda płynie fosą ... po ulewie ... bo tam zobaczysz to w ciągu minut ... powoli wymywa grunt, przemieszcza ziarnko po ziarnku, rok po roku ... zasadę wyznaję jedną ... jak jest ława fu to nigdy prze nigdy niżej drenaż niej nie może zejść i tak samo trzymam się płyty ...
ale tu jest podbudowa ... i nie mogę zejść gwałtownie z podbudową ! do drenażu .. zrób sobie spadek od środka płyty ... taką piramidkę 0,5 % spadku ku brzegom... to wystarczy aby do drenażu w około podbudowy woda się zbierała ...

to jak wg, Ciebie robić drenaż przy płycie? Na wysokości XPS, podsypki, czy płyty?

vega1
10-04-2014, 13:16
to nie za dobry pomysł z tym spadkiem od środka płyty. Zakładając że piszesz o takim wyprofilowaniu podbudowy.

מרכבה
10-04-2014, 13:20
Nie o profilu gruntu pod podbudowę, podbudowa będzie równiutka jak stół .. grunt profilowany/ geowłóknina ... podbudowa .. na obrzeżach w podbudowie drenaż ...

Horher
10-04-2014, 13:20
Wg mnie tak to powinno wyglądać i tak chciałem zrobić u siebie.

254014

To wypłukiwanie ziarenko po ziarenku do mnie nie bardzo przemawia, bo w innym poście pisałeś, że rurę drenarską owija się geowłókniną, jak również odgradza się geowłókniną grunt rodzimy od kamienia (jak na rys). Jakim cudem coś się wypłucze albo zamuli, jak jest geowłóknina?

Robiąc zagłębienia jak na rys. właściwie cała podbudowa jest odgrodzona od wody.

Edit:

Nie o profilu gruntu pod podbudowę, podbudowa będzie równiutka jak stół .. grunt profilowany/ geowłóknina ... podbudowa .. na obrzeżach w podbudowie drenaż ...
Czyli jednak drenaż będzie niżej niż podbudowa i tak wydaje mi się być powinno.

מרכבה
10-04-2014, 13:25
Włóknina owszem trzyma ziarnka ... ale już bardzo drobnych nie ... takich które woda rozpuszcza jak by w sobie.
Kamienia Ci nie wpłucze przecież .. ale ilaste cząstki tak ....

vega1
10-04-2014, 13:30
koledzy, weźcie pod uwagę, że w drenażu woda nie płynie jak w wartkiej rzece. Tam nie wystąpi zjawisko wypłukiwania. Jeśli tylko drenaż będzie zrobiony prawidłowo.
Geowłóknina, żwir, rura w geowłókninie, żwir i geowłóknina. Dopiero na to grunt, piasek itd.
Drenaż ma za zadanie odprowadzić czasowy nadmiar wody a nie odprowadza wody z deszczówki. Więc nie sądzę, aby tam coś się wypłukiwało.

DrKubus
10-04-2014, 14:02
Czekam na odpowiedź producenta jak oni to widzą. Cena jest kusząca.


Dostałem odpowiedź, parametru długotrwałej wytrzymałości na ściskanie nie określają, handlowiec "raczej XPS'a" by wybrał.

vega1
10-04-2014, 14:27
a no właśnie. Wybrałby. Ale jakie podstawy? Skoro nie określają danego parametru, to na jakiej podstawie go wyklucza? :D
Ma szósty zmysł?

tmann*
10-04-2014, 15:17
a no właśnie. Wybrałby. Ale jakie podstawy? Skoro nie określają danego parametru, to na jakiej podstawie go wyklucza? :D
Ma szósty zmysł?

Nie okreslaja, bo wiedza ze kiepsko wygląda :), ale od czasu do czasu znajdzie się w opisach, ze obciążenie nie mogą być więcej niż 4-6t (6t jednak tylko raz widziałem w przypadku Knauf Hydro EPS 200)

Na temat grunt: Na taka gline zasada jest taka: trzeba na nia nie za dużo jezdzic koparka, najlepiej koparka obrotowa, która stoi i siegnie niemal wszędzie. Wtedy grunt się nie uplastyczni. Natomiast koparko-ladowarką robisz sobie prace syzyfowa, nigdy nie skonczysz, bo zawsze będziesz miał taki budyn.
A wtedy można zrobić tak: ukladac geowloknine min 150g/m² na zakladke ok 30cm, na to warstwę piasek ok 20cm i LEKKIM sprzętem (zagęszczarka 150kg na początku, później, jak jest więcej piasek, można trochę wieksza brac) zageszcic. Wtedy powinno być ok.
Przy takim gruncie chyba oczywiste, ze trzeba zrobić dobra opaske przeciwwysadzinowa, bo inaczej będzie problem. Opaske z lekkim skosem, pod opaska tez piasek oczywiście, a drenaż tak, ze woda od opaski jest doprowadzona do drenażu. Wtedy podbudowa jest zabezpieczona.

Również oczywiście trzeba teraz już usunąć i zamienic to "maslo" czytaj ta gline która jest mocno plastyczna. Pani geolog ma racje, wcale nie jest to grunt slabonosny, ale jest tiksotropyczny (czy tak się pisze po polsku???), tzn uplastyczni się pod obciążeniem mechanicznym.

DrKubus
10-04-2014, 17:55
Osobiście wdzięczny jestem za takie stanowisko handlowcowi, który ma do wyboru sprzedać mi swój produkt, a woli stwierdzić, że wybrałby XPSa (jednocześnie rezygnując z prowizji, bo oni XPSem nie handlują).

kwasniak
11-04-2014, 00:33
Czy przy dylatacji płyty domu od garażu dylatacja przebiega przez cały budynek ( ściany, strop ,wieniec, dach) ?

Szukam w necie ale mało informacji.

מרכבה
11-04-2014, 00:46
Jak garaż nie łączy się płytą z domem to i ścianami nie powinien ...

kwasniak
11-04-2014, 01:23
To jak jest połączony budynek ,znalazłem temat gdzie widać na zdjęciach dylatacje na dachówkach.

Wszedłem w decydującą fazę i muszę podjąć decyzję robić dylatacje (czy to bezpieczne dla konstrukcji) ?

A może wylać jedną płytę i ogrzewać całość, jedno już postanowiłem ogrzewanie w płycie będzie. Bryła domu taka ja w linku bez podasza i piwnicy 137m z garażem.

http://archon.pl/gotowe-projekty-domow/dom-pod-jarzabem-gpdn/m4cb6e8966c3d4

kwasniak
11-04-2014, 02:36
Jak garaż nie łączy się płytą z domem to i ścianami nie powinien ...

Mam rozumieć że cała reszta jest połączona prócz płyty i ściany ?

jacentyy
11-04-2014, 07:19
Zakupiłem już wcześniej geowłókninę Ecofibre Poliester PES 200g/m2 (http://www.niuwsky.pl/product-pol-350-Geow%C5%82%C3%B3knina-Poliester-PES-200g-m2-3x50m-Ecofelt.html) , bo i tak zamierzałem dać między grunt rodzimy a podbudowę. Do kamienia łamanego mam bardzo dobry dostęp, z pospółką jest znacznie gorzej :). Myślę jednak, że jak na to ciasto dam tą geowłókninę, a później kamień 31,5-63, to ona się zwyczajnie podziurawi. Może lepiej będzie dać najpierw ten kamień i wcisnąć go choćby kołami koparki w tą glinę, a dopiero na to geowłóknina i reszta podbudowy. Co sądzisz?

Tzn muszę sprawdzić tę geowłókninę, którą kupiłeś. Ogólnie dobra (czyli mocna) geowłóknina nie powinna się podziurawić.
Jeżeli obawiasz się przedziurawienia zawsze można jeżeli oczywiście masz też dostęp do kruszywa łamanego 0-31,5 czyli tzw mieszanka i to wsypać na dno celem ochrony. A dopiero później 31,5-63, albo w ogóle całość materaca wypełnić mieszanką. Tylko wiadomo będziesz mial problemy z umieszczeniem w tym rur kanalizacyjnych.
A ewentualnie zakup nowej geowłókniny lub georkaniny wchodzi w grę? Pierwotnie tez planowales tluczeń?


Geowłókniny panowie tylko polipropylenowe a nie polietylenowe taka mała subtelna różnica.
u kolegi jak jest taka glina ... to można przemieszać warstwę i wapnem stabilizować, lub przemieszać z kopanym żwiropiachem .. tzw pospółą rzeczną
glina i pospółka bardzo dobrze się zagęszcza, ale trzeba zrobić badanie ile gliny ile pospóły

To jest geowłoknina poliestrowa z recyklingu, a co do stabilizacji to trzeba mieć czym ją wykonać, czy kolega Horher ma dostęp do glebogryzarki traktorowej np ?


Postawą do obliczeń jest długotrwały moduł sprężystości materiału.

Moduł długotrwały aż tak ważny nie jest bo czy do obliczeń wstawimy 20 MPa czy 7 i tak podatność wyjdzie taka że wyniki się znacząco nie zmienią.


Dobrze zrobilesz. Ta dyskusja trochę mnie przeraza. Patrzcie na obliczenie plyt fundamentowych. W obliczeniu gdzies powinno być podane dop. odpor gruntu oraz często modul sprezystosci. Jeśli plyta jest obliczona na podstawie 150 kPa bądź 150 kN/m², to nie wolno samodzielnie wsadzić tam EPS200, który daje tylko 45 kPa.
.....

Tutaj się nie zgodzę po pierwsze długotrwałe dla EPS 200 jest 60 kPa patrz PN-EN 13163 zał. D.2

Po drugie odpór to nośność gruntu, jeżeli z obliczeń wychodzą mi naprężenia 30 kPa to to i grunt może mieć tylko np 60 kPa odporu jak i ten styropian i wsio będzie w porządku.

jacentyy
11-04-2014, 07:20
a no właśnie. Wybrałby. Ale jakie podstawy? Skoro nie określają danego parametru, to na jakiej podstawie go wyklucza? :D
Ma szósty zmysł?

PN-EN 13163 zał. D.2

tylko wiesz jak to jest ka zdy cią gnie w swoją stronę

jacentyy
11-04-2014, 07:27
A ja mam poliestrową, nadaje się? I dlaczego PE jest be, a PP cacy?

Pytałem pani geolog o możliwości stabilizacji tego gruntu, ale powiedziała, że nie ma sensu. Stabilizacja jest robiona maszyną, która miesza grunt z cementem, jednak robienie czegoś takiego dla domku nie ma uzasadnienia ekonomicznego. Co innego duże inwestycje, hale itp. Ręcznie czy zwykłą koparką nie da się przemieszać gliny, więc zaproponowała częściową wymianę i stabilizację grubym kamieniem.

Moja ekipa pierwszy raz robi płytę na izolacji i choć wiem że są dokładni, doświadczenia nie mają. Jak patrzę na ten wykop i glinę, na geowłókninę którą teraz nie bardzo wiem jak położyć, na rury drenarskie, które wg projektu powinny być nieco zagłębione (myślę że słusznie), a co potępia czołgista, to zastanawiam się czy dobrze zrobiłem rezygnując z Thomasa, z którym już prawie się umówiłem :rolleyes:.

Stabilizacja miałaby sens gdybyś miał dostęp do solidnej glebogryzarki np na traktorze :)
Tak jak pisze VEGA w dobrze zrobionym drenie woda powinna płynąc powoli wejdź na stronę www.inora.pl i poczytaj o drenach typu francuskiego.
Dren może się zamulić przy geowłóknine w przypadku gdy masz pyły lub gliny mocno pylaste, wetdy te drobne cząstki mogą oblepić geowłókninę.

tmann*
11-04-2014, 07:49
\

Tutaj się nie zgodzę po pierwsze długotrwałe dla EPS 200 jest 60 kPa patrz PN-EN 13163 zał. D.2
Po drugie w obliczeniach grunt będzie miał zbliżony moduł spreżystości do styropianu czy XPSa.
Po trzecie odpór to nośność gruntu, jeżeli z obliczeń wychodzą mi naprężenia 30 kPa to to i grunt może mieć tylko np 60 kPa odporu jak i ten styropian i wsio będzie w porządku.

Niektorzy producenci podaja 45kN/m², nie moja wina ze producenci sie nie tryzmaja sie normy. A poza tym sam pisałem o Kanuf Hydro: 6t/m², to praktzycznie odpowiada 60 kPa. Nie oszukujmy się, biorac pod uwagę ze srednie zagęszczony piasek odpwiada ok 150kPa, to 60 kPa nie można nazwac rewelacja. Jak bylbym zlozliwe to bym powiedzial ze to odpowiada grunt slabonosny ;)

Ja wiem co to jest dop odpor gruntu, ale budynek - czytaj dom jednorodzinny-, gdzie pod plyta przekazanie obciazen do gruntu nie przekracza 30 kPa, chyba jeszcze nie wiedziałem. Może w przypadku niektórych szkieletowcow tak wychodzi.
Poza tym pisałem o zamiany XPS'a na EPS BEZ obliczen, haslo był "samodzielnie" :)

jacentyy
11-04-2014, 12:24
Niektorzy producenci podaja 45kN/m², nie moja wina ze producenci sie nie tryzmaja sie normy. A poza tym sam pisałem o Kanuf Hydro: 6t/m², to praktzycznie odpowiada 60 kPa. Nie oszukujmy się, biorac pod uwagę ze srednie zagęszczony piasek odpwiada ok 150kPa, to 60 kPa nie można nazwac rewelacja. Jak bylbym zlozliwe to bym powiedzial ze to odpowiada grunt slabonosny ;):)

Ale jeżeli ktoś ma gliny plastyczne czy mięko plastyczne to 150 kPa przy warstwie piasku i tak nic nie daje bo grunt rodzimy jest słabszy. Ale nie o to mi chodziło, ogółnie chciałem napisać, że grunt może mieć i ileś tam kPa odporu i jeżeli mamy małe naprężenia na grunt to i ten nieszczęsny EPS może w niektóry przypadkach być dobrym rozwiązaniem.
Ja i tak raczej kupię XPSa, bo EPSa to musiłabym mieć 300 a to już cenowo jest bardzo zbliżone do XPSa a cena EPSa Yetico te 345 jakoś mi nie pasuje.



Ja wiem co to jest dop odpor gruntu, ale budynek - czytaj dom jednorodzinny-, gdzie pod plyta przekazanie obciazen do gruntu nie przekracza 30 kPa, chyba jeszcze nie wiedziałem. Może w przypadku niektórych szkieletowcow tak wychodzi.
Poza tym pisałem o zamiany XPS'a na EPS BEZ obliczen, haslo był "samodzielnie" :)

No to Cię zaskoczę mam murowany dom parterowy, strop żelbetowy, ściana z silikatów i wychodzą mi naprężenia rzędu 30-40 kPa, jedynie gdzieś w narożach ( przy bramie garażowej - garaż dwustanowiskowy) wychodzą naprężenia maks 70-80 kPa

מרכבה
11-04-2014, 12:51
Programem czy na piechotę ?

tmann*
11-04-2014, 16:50
No to Cię zaskoczę mam murowany dom parterowy, strop żelbetowy, ściana z silikatów i wychodzą mi naprężenia rzędu 30-40 kPa, jedynie gdzieś w narożach ( przy bramie garażowej - garaż dwustanowiskowy) wychodzą naprężenia maks 70-80 kPa

obliczeniowo czy charakterystycznie? Czym obliczone? Wszystko oczywiście zależy jak sa sily zebrane. Masz na scianach wieniec zelbetowy? Żadne slupy, wszystko ladnie równomiernie zebrane przez scian nośnych? A jaka plyta? (grubość, zbrojenie?)
Widze grubo ponad sto obliczen co roku, i powiem Ci, ze takie parametry sa wyjątkiem. Coraz bardzie modne sa dużo pomiesczenie, coraz mniej sciany, nie mowiac o wneki na parterze i wystające pietra itp. A nawet w Twoim przypadku przekraczasz te niby 60kPa, wiec, nie ma co mowic.

Kasieńka i Piotr
11-04-2014, 18:52
A może wylać jedną płytę i ogrzewać całość, jedno już postanowiłem ogrzewanie w płycie będzie.

http://archon.pl/gotowe-projekty-domow/dom-pod-jarzabem-gpdn/m4cb6e8966c3d4

Mam jedną płytę pod całością i podłogówkę na całości i w garażu też.

jacentyy
11-04-2014, 20:28
Programem czy na piechotę ?

Nie wiem czy chcesz mnie obrazic ale oczywiście, że programem.


obliczeniowo czy charakterystycznie? Czym obliczone? Wszystko oczywiście zależy jak sa sily zebrane. Masz na scianach wieniec zelbetowy? Żadne slupy, wszystko ladnie równomiernie zebrane przez scian nośnych? A jaka plyta? (grubość, zbrojenie?)
Widze grubo ponad sto obliczen co roku, i powiem Ci, ze takie parametry sa wyjątkiem. Coraz bardzie modne sa dużo pomiesczenie, coraz mniej sciany, nie mowiac o wneki na parterze i wystające pietra itp. A nawet w Twoim przypadku przekraczasz te niby 60kPa, wiec, nie ma co mowic.

Obliczeniowo, obliczone programem Robot, siły zebrane w miarę najbardziej zbliżone do rzeczywistości, płyta grubości 20 cm fi 10 co 250 górą i dołem w odpowiednich miejscach zbrojenie dogęszczone, oczywiście płyta liczona na podłożu podatnym czyli tzw sprężynkach.

מרכבה
11-04-2014, 21:57
Nie wiem czy chcesz mnie obrazic ale oczywiście, że programem.
oj źle mnie zrozumiałeś, jak jest dobry algorytm w np arkuszu kalk to czemu miało by być komuś wstyd.
Podaję tylko siły w arkuszu, bo taki mam As i na odcinki na ścianie. Ale z płytą fu na styropianie tak dobrze nie jest.
Z płytą mam pewną teorię, może kiedyś postaram się zrobić test i opracować jakiś algorytm.

jacentyy
11-04-2014, 22:12
^^
NIe no tak tylko spytałem bo do końca nie wyczułem intencji :D
A co do mojej płyty to za bardzo mam skomplikowaną geomterię, żeby ją liczyć na piechotę, za dużo uproszczeń trzeba było przyjąć.

sham4n
13-04-2014, 21:51
Witajcie!
szybkie pytanie. Co to jest pod styropianem w poniższym linku?
http://www.passivhausbausteine.de/media/images/Bodenplatte-Zoom.gif
Jakaś izolacja przeciwwilgociowa? Z tego co wcześniej było pisane to pod styro niczego nie powinno być...

tmann*
13-04-2014, 22:01
Witajcie!
szybkie pytanie. Co to jest pod styropianem w poniższym linku?
http://www.passivhausbausteine.de/media/images/Bodenplatte-Zoom.gif (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.passivhausbaus teine.de%2Fmedia%2Fimages%2FBodenplatte-Zoom.gif)
Jakaś izolacja przeciwwilgociowa? Z tego co wcześniej było pisane to pod styro niczego nie powinno być...

Samoklejaca warstwa uszczelniajaca (przypyszczam ze bitumiczna)

songoku_xxx
13-04-2014, 22:03
u mnie pojawia się jutro Pan Thomas i jedziemy z koksem, płyta 240 m2.
Będzie się działo :D

tylko ten deszcz zapowiadany :eek:

sham4n
13-04-2014, 22:15
Samoklejaca warstwa uszczelniajaca (przypyszczam ze bitumiczna)
To jest coś jak plastpapa? (sorry jak walnę głupote :) ).
A propos mam jedną ofertę na wykonanie płyty, w której byłaby plastpapa pod XPS, ma takie coś sens?

tmann*
13-04-2014, 22:23
u mnie pojawia się jutro Pan Thomas i jedziemy z koksem, płyta 240 m2.
Będzie się działo :D

tylko ten deszcz zapowiadany :eek:

No cos takiego... nawet nie wiedziałem ze tez z forum :D

Deszcz wg tego co ja widziałem nie ma być taki straszny, z cukru nie jesteśmy :)
O ile nie robi się bloto itd., wzystko będzie ok

Pozdrawiam :)

tmann*
13-04-2014, 22:27
To jest coś jak plastpapa? (sorry jak walnę głupote :) ).
A propos mam jedną ofertę na wykonanie płyty, w której byłaby plastpapa pod XPS, ma takie coś sens?

Jak to się po Polsku nazywa, to nie wiem, ale może i plastpapa. ja osobiście uważam ze tego nie jest potrzebne, wręcz przeciwnie może nawet przezkadza, ale widocznie sa rozne szkoły. Co prawda, trzeba by było analizę punktu rosy, może wcale tak zle nie jest przy takiej grubej izolacji. tak na marginesie, przypomina ten system baaaardzo systemu Izodom :D

_artur_
13-04-2014, 22:29
to ja mam jeszcze pytanie.. mam właśnie ekipę od ociepleń, przy robieniu płyty ta część pionowa styroduru została 10cm (pod spodem 20), i teraz mają do pionowej części dokleić jeszcze 5cmdo góry.. ocieplenie będzie z góry 20cm ale dośc nisko - prawie do ziemi.. akurat będzie żeby opaskę przeciwwysadzinową tam umocować.. ale do rzeczy -pytanie od ekipy - czy tą pionową część która będzie teraz odkopana i doklejona smarować czymś od zewnątrz - jakimś dysperbitem czy czymś takim?

sham4n
13-04-2014, 22:39
Jak to się po Polsku nazywa, to nie wiem, ale może i plastpapa. ja osobiście uważam ze tego nie jest potrzebne, wręcz przeciwnie może nawet przezkadza, ale widocznie sa rozne szkoły. Co prawda, trzeba by było analizę punktu rosy, może wcale tak zle nie jest przy takiej grubej izolacji. tak na marginesie, przypomina ten system baaaardzo systemu Izodom :D
Zrobiłem sobie taki projekcik: http://www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/index.php?cid=u_oD6qtm&pid=-1&d0=1.4&mid0=2901&d1=7&mid1=31&d2=0.05&mid2=2&d3=5&mid3=2828&l3=0.04&d4=20&mid4=11&d5=0.03&mid5=7&d6=16&mid6=28&name6=BASF+XPS+3035&l6=0.038&d7=50&mid7=87&bt=2&T_i=26&RH_i=50&T_e=8&RH_e=80&outside=0&name=P%C5%82yta+fundamentowa
Można tą "plastpape" tu wkleić jakoś? Interesuje mnie czy to będzie jakiś błąd wykonawczy czy może jednak jest ok. Skoro w cywilizowanym świecie tak robią:)

Dziesiatka
13-04-2014, 22:46
u mnie pojawia się jutro Pan Thomas i jedziemy z koksem, płyta 240 m2.
Będzie się działo :D
No to czekam na relację :)
Powodzenia!

tmann*
13-04-2014, 23:11
Zrobiłem sobie taki projekcik: http://www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/index.php?cid=u_oD6qtm&pid=-1&d0=1.4&mid0=2901&d1=7&mid1=31&d2=0.05&mid2=2&d3=5&mid3=2828&l3=0.04&d4=20&mid4=11&d5=0.03&mid5=7&d6=16&mid6=28&name6=BASF+XPS+3035&l6=0.038&d7=50&mid7=87&bt=2&T_i=26&RH_i=50&T_e=8&RH_e=80&outside=0&name=P%C5%82yta+fundamentowa (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.u-wert.net%2Fberechnung%2Fu-wert-rechner%2Findex.php%3Fcid%3Du_oD6qtm%26pid%3D-1%26d0%3D1.4%26mid0%3D2901%26d1%3D7%26mid1%3D31%26 d2%3D0.05%26mid2%3D2%26d3%3D5%26mid3%3D2828%26l3%3 D0.04%26d4%3D20%26mid4%3D11%26d5%3D0.03%26mid5%3D7 %26d6%3D16%26mid6%3D28%26name6%3DBASF%2BXPS%2B3035 %26l6%3D0.038%26d7%3D50%26mid7%3D87%26bt%3D2%26T_i %3D26%26RH_i%3D50%26T_e%3D8%26RH_e%3D80%26outside% 3D0%26name%3DP%25C5%2582yta%2Bfundamentowa)
Można tą "plastpape" tu wkleić jakoś? Interesuje mnie czy to będzie jakiś błąd wykonawczy czy może jednak jest ok. Skoro w cywilizowanym świecie tak robią:)

:D:D no nie ma co przesadzac z tym "cywilizowanym świecie", wiele lat w Niemczech na budowie robilem i tez rozne kwiatki widziałem, tam tez tylko wodą gotuja :D
Wsadzilem tam w twojej obliczenie "Dichtbahn" --> "Dachbahn, Bitumen", ponieważ uważam ze to najbliżej tego co w tamtym rysunku, i wychodzi ok.
Skorygowalem jeszcze strone zew. (mialesz tam powietrze zamiast grunt) i zmieniłem temp wew. z 26 na 20°C :)

http://www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/index.php?cid=u_oD6qtm&pid=-1&d0=1.4&mid0=2901&d1=7&mid1=31&d2=0.05&mid2=2&d3=5&mid3=2828&l3=0.04&d4=20&mid4=11&d5=0.03&mid5=7&d6=16&mid6=28&name6=BASF%20XPS%203035&l6=0.038&d7=50&mid7=87&bt=2&T_i=26&RH_i=50&T_e=8&RH_e=80&outside=0&name=PĹ‚yta%20fundamentowa

tmann*
13-04-2014, 23:15
to ja mam jeszcze pytanie.. mam właśnie ekipę od ociepleń, przy robieniu płyty ta część pionowa styroduru została 10cm (pod spodem 20), i teraz mają do pionowej części dokleić jeszcze 5cmdo góry.. ocieplenie będzie z góry 20cm ale dośc nisko - prawie do ziemi.. akurat będzie żeby opaskę przeciwwysadzinową tam umocować.. ale do rzeczy -pytanie od ekipy - czy tą pionową część która będzie teraz odkopana i doklejona smarować czymś od zewnątrz - jakimś dysperbitem czy czymś takim?
Można na upartego, ale proszę nie na bazie rozpuszczalnika, efekt będzie zaskakujący :D
My dodatkowo chronimy ten XPS folia 0,3, ale sam twierdze często, ze efekt jest raczej psychologiczy, ponieważ XPS przy takich warunkach nie powinno sciagnac wody.

_artur_
13-04-2014, 23:20
ok, to nie robię..

sham4n
13-04-2014, 23:46
:D:D no nie ma co przesadzac z tym "cywilizowanym świecie", wiele lat w Niemczech na budowie robilem i tez rozne kwiatki widziałem, tam tez tylko wodą gotuja :D
Wsadzilem tam w twojej obliczenie "Dichtbahn" --> "Dachbahn, Bitumen", ponieważ uważam ze to najbliżej tego co w tamtym rysunku, i wychodzi ok.
Skorygowalem jeszcze strone zew. (mialesz tam powietrze zamiast grunt) i zmieniłem temp wew. z 26 na 20°C :)

http://www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/index.php?cid=u_oD6qtm&pid=-1&d0=1.4&mid0=2901&d1=7&mid1=31&d2=0.05&mid2=2&d3=5&mid3=2828&l3=0.04&d4=20&mid4=11&d5=0.03&mid5=7&d6=16&mid6=28&name6=BASF%20XPS%203035&l6=0.038&d7=50&mid7=87&bt=2&T_i=26&RH_i=50&T_e=8&RH_e=80&outside=0&name=PĹ‚yta%20fundamentowa
Kurcze nie widać tych poprawek ;/ Może uda się poprawić? :)
A podsumowując plastpapa pod XPS może być tak? :)

tmann*
13-04-2014, 23:52
ech... musiałbym to chyba w moim koncie zapisac, dopiero wtedy zostaną te zmiany...

Może jutro wieczorem, ale nie obiecuje, bo będę najpierw w Blonie na budowie, potem do Krakowa, tez na budowie... czasu nie ma, a teraz ide spac :)
A według tego co tam widze, nie ma skraplanie, wiec, tak, można zrobić. przynajmniej przy tych warstw które tam sa, przy innej konfiguracji może już nie. Punkt rosy "wedruje" w zaleznosci od roznych wspolczynnikow tj temperatury, grubości i miejsce izolacji itd

brzeziak
15-04-2014, 08:17
chcialbym przy Waszym udziale sprecyzowac kolejne etapy wykonania plyty.. Humus out na to piasek (chce podniesc plyte o 30 cm wiec sypie go jakies 60 cm) oczywiscie zageszczony, i teraz najpierw kanaliizacja i wypusty, nastepnie opaska przeciwysadzeniowa na 1,5 w ziemie (10cm SPX) potem o zewnatrz folia kubelkowa i drenaz, zasypujemy, potem izolacja pozioma (10 cm XPS) i potem izolacj pionowa na to (tniemy plyte XPS na pol co daje nam pyte o szerokosci 30 cm,) potem folia, zbrojenie, i beton) czy dobra kolejnosc? czy opske zrobic dopiero po ulozeniu izolacji poziomej?

vega1
15-04-2014, 10:16
opaska na 1,5m w ziemi? Dobrze zrozumiałem?

brzeziak
15-04-2014, 12:59
na 1,2 m (chyba taka dlugosc ma plyta XPS) od krawedzi plyty w pionie. Tak robi Thomas :cool:

songoku_xxx
15-04-2014, 13:06
No to czekam na relację :)
Powodzenia!

jak dotąd to pogoda rozdaje karty, ale chłopaki dzielnie walczą. Dziś wieczorem podjadę to może jakieś zdjęcie zrobię :)
Mam ciężki teren bo jak popada to się lodowisko robi (pod humusem jest glina piaskowa).

Bardzo jestem ciekawy jak idzie :)

מרכבה
15-04-2014, 13:39
na 1,2 m (chyba taka dlugosc ma plyta XPS) od krawedzi plyty w pionie. Tak robi Thomas Lepiej oddalić to od płyty i dać eps 150 hydro czy nawet eps 100. taniej przez co grubiej można dać ... Naprężenia boczne spokojnie przeniesie eps 100 .

kwasniak
15-04-2014, 15:06
A izolacja pionowa płyty może być EPS 100 czy raczej też XPS ?

DrKubus
15-04-2014, 15:10
A izolacja pionowa płyty może być EPS 100 czy raczej też XPS ?

Osobiscie dałbym jakieś HYDRO, izolacja pionowa nie wymaga takich parametrow wytrzymałościowych.

מרכבה
15-04-2014, 18:03
http://bip-files.idcom-web.pl/sites/3103/wiadomosci/118160/files/ii_obliczenia_statyczno__wytrzymalosciowe.pdf gratuluje wiedzy płytach ufo

pierwsze to strzałka ugięcia płyty będzie w górę, środek będzie prawie lewitował do góry.
Ugięcie w środku przęsła, kolejne gratulacje.

brzeziak
15-04-2014, 18:30
kurcze jestem troche laikiem i cos mi te strzalki malo mowia.. jak to ma sie do styropianu na opaske?

fotohobby
15-04-2014, 19:31
Nijak ;)

songoku_xxx
15-04-2014, 22:51
a tymczasem u mnie na budowie :)

http://www.imghack.se/156856
http://www.imghack.se/156861
http://www.imghack.se/156859

kriss1983
16-04-2014, 01:04
Co sądzicie o płycie fundamenowej pod dom Milenka wariant A pojedynczym garażem na gruncie opisanym dokładnie w tym, moim temacie ?
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?225994-Problem-z-gruntem-!-Jakie-posadowienie-budynku-wybrać

Oczywiście w grę wchodzi wymiana tego co złe w ziemi(torf) :rolleyes: Opłacalne ??? Możliwe do wykonania ?

Blazej_Laskowski
16-04-2014, 16:24
Witam Wszystkich,

Jest to co prawda mój pierwszy post na tym forum ale akurat ten wątek płyt fundamentowych staram się śledzić na bieżąco.
Jestem na etapie kończenia adaptacji projektu i powoli rozglądam się za wykonawcami.
Czy szanowni forumowicze zetknęli się już może z firmą od płyt fundamentowych Isoglass? Macie może jakieś opinie dotyczące tej firmy?
Od razu uprzedzam nadgorliwych, nie jest to żadna krypto reklama, po prostu nie znalazłem żadnych bezstronnych referencji o tej firmie.
Pozdrawiam
Błażej

Horher
17-04-2014, 08:18
Co sądzicie o płycie fundamenowej pod dom Milenka wariant A pojedynczym garażem na gruncie opisanym dokładnie w tym, moim temacie ?
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?225994-Problem-z-gruntem-!-Jakie-posadowienie-budynku-wybrać

Oczywiście w grę wchodzi wymiana tego co złe w ziemi(torf) :rolleyes: Opłacalne ??? Możliwe do wykonania ?


Doświadczam tego na własnej skórze, że wymiana gruntu jest kosztowna. Przy zwykłych ławach po prostu kopiesz na głębokość, na której masz nośny grunt i dodatkowy koszt to tylko bez mała kilka warstw bloczków fundamentowych. Przy płycie masz wymianę gruntu na całej powierzchni. Weź to pod uwagę jak budżet masz wyliczony na styk.

Edit:

Chociaż jak masz torf to i tak pod chudziakiem takie coś nie może chyba zostać i tak czy inaczej trzeba wymienić. Niech inni się wypowiedzą.

tmann*
17-04-2014, 08:48
Na torfie się nie buduje, nawet beton na gruncie. Niestety, trzeba to usunąć i wymienic, przesunąć dom lub zrobić pale, studzienki itp.
Nie widze za bardzo innego wyjścia. Poza tym, ciężko będzie w torfie zrobić waski wykop pod lawami fundamentowimi, chyba ze zrobisz tzw. scianki szczelinowe, ale to już kosztowna zabawa.

DrKubus
17-04-2014, 09:10
Przerabiam właśnie wymianę gruntu, znaczy torfu i powiem tak, jeśli masz 3 metry torfu i wysoką wodę, to odpuść sobie wymianę ziemi tylko kop studnie, zalej betonem i na to płyta.

Ja poszedłem w wymianę gruntu, pierwsze kopanie (3-4 m) pow. 120 m2, całkiem nieźle szło, ale przy zasypywaniu spadł deszcz i chłopaki wsypali mi naście wywrotek bez zagęszczania... "sie przez zimę pod ciężarem ubije"... aha

Po 2 latach, poszerzałem wykop ze względu na planowany garaż... grunt się ubił, ale na 1 metrze od góry, tam gdzie była woda nadal lipa.

No to wykopujemy kolejne 40 m2, niestety od 1,5m już woda, co wykopał, to za chwilę metry wody, nieszło tego dziadostwa powstrzymać. W tej chwili pozostaje mi zastosowanie igłofiltrów, osuszenie dołka, wybranie piasku i zasypywanie z zagęszczaniem warstwami.

Dla osób które pójdą tą drogą, jak już wybierzecie torf i inne świństwa połóżcie geowłóknine aby odseparować torf od zasypywanego piasku, bez tego po 2 latach na prawie metrze w poziomie macie wymieszany grunt.

Horher
17-04-2014, 09:33
A ja mam pytanie dotyczące rozprowadzenia kanalizacji pod płytą. Generalnie, powinno się zrobić tak, że najpierw ubija się warstwami podbudowę, a następnie kopie w tej podbudowie rowki pod rury i po zasypaniu rur delikatnie zagęszcza. Wszystko fajnie, ale chyba na płaskim terenie. U mnie jest górka i jak puszczę kanalizację płytko pod styrodurem, to wyjdzie mi nie pod ziemią tylko w powietrzu. Mam więc dwa rozwiązania:

1. po ubiciu 1-2 warstw podbudowy robię rowki, rozprowadzam rury kanalizacyjne i na tym ubijam kolejne warstwy tejże podbudowy. Problem w tym, jak to zrobić delikatnie żeby rury nie popękały, a żeby podbudowa była solidnie zagęszczona.

2. Tak jak na załączonym rysunku. Wprowadzam jedną rurę w dolnej części podbudowy (albo nawet pod nią) i za pomocą dwóch kolan 45* wyprowadzam ją do góry. Ubijam całą podbudowę do pełnej wysokości , a następnie kopię rowki pod rury kanalizacyjne prowadzące do urządzeń i łączę rury z tym zrobionym wcześniej odcinkiem pionowym.

255229

Co o tym sądzicie? Czy wersja druga będzie dobra? A może jakoś inaczej to zrobić?

tmann*
17-04-2014, 09:51
A ja mam pytanie dotyczące rozprowadzenia kanalizacji pod płytą. Generalnie, powinno się zrobić tak, że najpierw ubija się warstwami podbudowę, a następnie kopie w tej podbudowie rowki pod rury i po zasypaniu rur delikatnie zagęszcza. Wszystko fajnie, ale chyba na płaskim terenie. U mnie jest górka i jak puszczę kanalizację płytko pod styrodurem, to wyjdzie mi nie pod ziemią tylko w powietrzu. Mam więc dwa rozwiązania:

1. po ubiciu 1-2 warstw podbudowy robię rowki, rozprowadzam rury kanalizacyjne i na tym ubijam kolejne warstwy tejże podbudowy. Problem w tym, jak to zrobić delikatnie żeby rury nie popękały, a żeby podbudowa była solidnie zagęszczona.

2. Tak jak na załączonym rysunku. Wprowadzam jedną rurę w dolnej części podbudowy (albo nawet pod nią) i za pomocą dwóch kolan 45* wyprowadzam ją do góry. Ubijam całą podbudowę do pełnej wysokości , a następnie kopię rowki pod rury kanalizacyjne prowadzące do urządzeń i łączę rury z tym zrobionym wcześniej odcinkiem pionowym.

255229

Co o tym sądzicie? Czy wersja druga będzie dobra? A może jakoś inaczej to zrobić?

Ja bym zrobil ta pionowa czesc poza plyta. Wtedy możesz tam jezcze zrobić dekiel rewizyjny, i wszystko będzie ladne :)

Horher
17-04-2014, 10:16
Ja bym zrobil ta pionowa czesc poza plyta. Wtedy możesz tam jezcze zrobić dekiel rewizyjny, i wszystko będzie ladne :)

Czyli gdzieś na krawędzi opaski albo pod nią. Tak właśnie zrobię, dzięki ;).

A rury pomarańczowe z długimi kielichami, czy nie ma takiej potrzeby?

tmann*
17-04-2014, 10:52
Czyli gdzieś na krawędzi opaski albo pod nią. Tak właśnie zrobię, dzięki ;).

A rury pomarańczowe z długimi kielichami, czy nie ma takiej potrzeby?

moim zdaniem koniecznie pomarańczowe, SN4 lub SN8

hajnel
17-04-2014, 11:43
z jakim spadkiem kłaść rury kanalizacyjne pod płytą?

Horher
17-04-2014, 12:48
z jakim spadkiem kłaść rury kanalizacyjne pod płytą?


Wszędzie gdzie szukałem było od 2 do 15 %.

vega1
17-04-2014, 19:00
no to optymalnie wyjdzie w środku między tymi wartościami.

Horher
18-04-2014, 08:58
Rozmawiałem wczoraj z facetem, który m. in. handluje rurami. Ma też firmę w Niemczech, robi płyty fundamentowe i wkłada do nich rury Maincor. Mają oni system ogrzewania podłogowego MainFloor bazujący na rurze PE-RT. Miałem to w rękach, fajnie się układa - znacznie lepiej niż rura warstwowa. Cena katalogowa fi 16 mm to 3,49 zł/m ale obiecał dać duży rabat.
Znacie może tą firmę? Jaką ma renomę? Podobno to jakaś gałąź Unupora, która przekształciła się w osobną firmę, ale produkcja jest w tych samych fabrykach.

Ja wcześniej myślałem o rurach Kan-Therm PE-RT Blue Floor - to chyba bliźniaczy produkt. Kan jest mi znany i słyszałem dużo dobrego o tej firmie, ale ten Maincor jest dla mnie niewiadomą.

grzes124
23-04-2014, 19:01
Prośba do tutejszych ekspertów/konstruktorów płyt fundamentowych, aby odnieść się do poniższego artykułu, przedstawiającego sposób doboru odpowiedniego styropianu pod płytę.
http://www.structuremag.org/Archives/2014-4/C-StrucEcon-Pasma-Apr14.pdf

Żeby nie było od razu mówię, że do XPS nic nie mam, ale skoro można wystarczająco dobrze zrobić na EPS, to po co przepłacać.

מרכבה
23-04-2014, 20:44
Płytę da się posadzić i na elewacyjnym EPS'sie tylko trza wiedzieć how.

wski
23-04-2014, 21:04
Płytę da się posadzić i na elewacyjnym EPS'sie tylko trza wiedzieć how.

zgodzę się ale będzie drożej niż na XPS ie

tmann*
23-04-2014, 21:14
Prośba do tutejszych ekspertów/konstruktorów płyt fundamentowych, aby odnieść się do poniższego artykułu, przedstawiającego sposób doboru odpowiedniego styropianu pod płytę.
http://www.structuremag.org/Archives/2014-4/C-StrucEcon-Pasma-Apr14.pdf (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.structuremag.o rg%2FArchives%2F2014-4%2FC-StrucEcon-Pasma-Apr14.pdf)

Żeby nie było od razu mówię, że do XPS nic nie mam, ale skoro można wystarczająco dobrze zrobić na EPS, to po co przepłacać.

Najpierw trzeba sprawdzać, kim jest autorem. A do meritum: On proponuje inny model obliczeniowe, aby ustalić naprezen na podloze. Duzo można, ale w takich rzeczach trzeba mieć podkład w formie norm, aprobat itd., nie mogę po prostu zmienić sposób oblicznia i potem twierdzic, ze wszystko jest super. Co z tego, ze on twierdzi, ze powszechnie stosowane metody sa zbyt konserwatywne.
Żeby nie było: Nic nie mam przeciw nowych technologii, sam takich stosuje, ale musi być podkład, musi być wg norm, musza być aprobaty do danych zastosowan danych materiałów, tak uważam. Nie mowiac o tym, ze XPS również z innych powodow lepiej się nadaje, ale nie chce od nowa zacząć ta dyskusje :D

edit: jakos te wzory bądź parametry tam sa wątpliwe. Niech ktoś przelicza te psi i inches na nasze , chyba maja jakich niesamowity EPS w stanach. Na takim tez bym budowal bez dyskusji...

vega1
23-04-2014, 22:25
ja nie zaczynam, ale aż mnie świerzbi :)

מרכבה
23-04-2014, 23:09
Płytę można liczyć na kilka sposobów, najlepszy jako strop np 15m płyta masa całego domu na powierzchnię, zebranie tego
jako q i .. M = ql2/8 :lol2: to nic że 8-10 razy większy moment wychodzi oraz ugięcie nie tam gdzie trza.
Co tam ważne że płyta ma 35-40cm :lol2:

grzes124
24-04-2014, 09:41
Nic nie mam przeciw nowych technologii, sam takich stosuje, ale musi być podkład, musi być wg norm, musza być aprobaty do danych zastosowan danych materiałów, tak uważam.

Jasna rzecz, przede wszystkim musi być bezpiecznie, ale szukać alternatywnych rozwiązań nie zaszkodzi.
Nie mam wątpliwości, że xps nadaje się lepiej, ale to nie oznacza że eps się nie nadaje.

Raczej nie ma sygnałów o problemach od forumowych użytkowników płyt leżących na eps.
Tutaj też można znaleźć przykłady takich domów
http://www.passivhausprojekte.de/

Co powiecie na konstrukcję płyty z wykorzystaniem EPS 100 i EPS 300 przedstawioną tutaj:
http://www.viking-house.ie/passive-house-foundations.html

tmann*
24-04-2014, 10:35
Jasna rzecz, przede wszystkim musi być bezpiecznie, ale szukać alternatywnych rozwiązań nie zaszkodzi.
Nie mam wątpliwości, że xps nadaje się lepiej, ale to nie oznacza że eps się nie nadaje.

Raczej nie ma sygnałów o problemach od forumowych użytkowników płyt leżących na eps.
Tutaj też można znaleźć przykłady takich domów
http://www.passivhausprojekte.de/ (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.passivhausproj ekte.de%2F)

Co powiecie na konstrukcję płyty z wykorzystaniem EPS 100 i EPS 300 przedstawioną tutaj:
http://www.viking-house.ie/passive-house-foundations.html (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.viking-house.ie%2Fpassive-house-foundations.html)

Duzo można, ja mam swoje jasne zdanie na ten temat i już nie będę powtarzal wszystkie te argumenty, mielismy to wszystko i akurat się ciesze ze nie ma klotnii itd. :D
Domy sobie stoja, ale jak się miewa ta izolacja i czy ona ma nadal te same parametry, tego nie wiemy. Od znanej pracowni ostatnio nawet na pismie dostałem informacje, ze plyta (25cm, kupa stali) została projektowana pod zalozeniem dop. odpor podloza 150kPa, a projektowana na 30 lub 40cm EPS200. To może się uda, może i nie. Obciazen tego domu nie mieli, bo obliczenie ryczałtowe, a plyta tak projektowana, ze na pewno nawet na słabszym gruncie się trzyma. Co robi ten EPS po 10 lat, to ja nie wiem, ale bym raczej nie chciał zrobić takie doświadczenie pod własnym domem lub dla klienta, gdzie dam gwarancje :)

tmann*
24-04-2014, 10:43
ja nie zaczynam, ale aż mnie świerzbi :)

:D:D:D
domyślam się, ale wiem ze dzielnie wytrzymasz :P

qrcze, jak ktoś by mi dal na pismie ze ten EPS się nadaje i ze mam gwarancje, aprobaty, badanie na 50 lat razem z parametrami do obliczenia itd., to chętnie bym zrobil, przecież ten XPS raczej moje kasy kosztuje, tzn, obniza marzy. Rynek podyktuje ceny, wiec, jest to raczej na moje niekorzyści.

grzes124
24-04-2014, 10:43
Co robi ten EPS po 10 lat, to ja nie wiem, ale bym raczej nie chciał zrobić takie doświadczenie pod własnym domem lub dla klienta, gdzie dam gwarancje :)

Spekulacje na temat trwałości styro pod płytą dotyczą zarówno EPS i XPS. Rzeczowych badań brak.

Co powiesz odnośnie tych konstrukcji:
http://www.viking-house.ie/passive-house-foundations.html

Proponują konkretne rozwiązanie, więc i chyba odpowiedzialność za nie biorą. To jak to jest?

tmann*
24-04-2014, 10:57
Spekulacje na temat trwałości styro pod płytą dotyczą zarówno EPS i XPS. Rzeczowych badań brak.

Co powiesz odnośnie tych konstrukcji:
http://www.viking-house.ie/passive-h...undations.html (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.viking-house.ie%2Fpassive-h...undations.html)

Proponują konkretne rozwiązanie, więc i chyba odpowiedzialność za nie biorą. To jak to jest?

Ten temat, razem z rysunkiem, tez już mielismy, trzeba szukacz w tym watku. Nie jest to plyta fundamentowa, jest to hybridowa wersja.
A na XPS sa badanie na 50 lat, prowadzone m.in. przez firmy BASF i tyle co ja pamiętam DOW Chemicals oraz Fraunhofer Institut w Niemczech, wiec, mamy pewnośc co do wytrzymalosci i parametry.

grzes124
24-04-2014, 11:10
To może taka hybryda jest lepszym rozwiązaniem, w sensie tańszym a równie ciepłym.
Śledzę dość mocno ten wątek, ale tego konkretnego przykładu nie przypominam sobie.

grzes124
24-04-2014, 11:25
A na XPS sa badanie na 50 lat, prowadzone m.in. przez firmy BASF i tyle co ja pamiętam DOW Chemicals (...)
Tylko powtarzając za Panem, trzeba sprawdzić kto jest autorem tych badań :)

tmann*
24-04-2014, 11:45
No nie. Te badanie, gdzie cala metodyka jest opublikowana i które sa prowadzone w sposób naukowym, a nie na jednym kawałku, który gdzies przyklejone do jakiegoś domku (takich tez tu już mielismy), i które zostały sprawdzone przez organow niezależnych, nie można porownywac z takim tekstem w czasopiśmie. Aby na podstawie takich badan dostać w Niemczech aprobaty, sa pewne procedury, wiec, uważam ze te badanie sa w bardzo dużym stopniu wiarygodne. A jeśli Dow (konkurencja) wychodzi na takie same lub bardzo podobne wyniki, to tez cos nam mowi.
Już wyżej pisałem: Weź kalkulator i sprawdz te parametry podane w psi i licz na kPa. Ciekawostka. A Fraunhofer Institut jest jak najbardziej instytutem niezależnym, tak samo jak Materialprufanstalt w Braunschweig :)

grzes124
24-04-2014, 11:51
O jakiegoś linka do tych badań można prosić?
Rozumiem, że badano zarówno zachowanie się XPS jak i EPS w skali czasu.

tmann*
24-04-2014, 12:23
tak na szybko tylko to znalazłem, ale wiem ze jest tego wiecej. Wujek Google itd :)

Na końcu tekstu masz podane literaturę, jest nawet więcej tych badan na ten temat niz wyżej podalem

http://www.basf.de/basf2/img/produkte/kunststoffe/styrodur/downloads2/de/krollmann_bauphysik.pdf

http://www.baufachinformationen.de/zulassung/Extrudierte-Polystyrol-Hartschaumplatten-FIBRANxps-300-L-und-FIBRANxps-500-L-für-die-Anwendung-als-lastabtragende-Wärmedämmung-unter-Gründungsplatten/103865

grzes124
24-04-2014, 13:10
Dzięki.
Równie wiele opracowań można znaleźć odnośnie EPS:
http://www.tekna.no/ikbViewer/Content/823078/45-Saarelainen-EPStress%20-%20The%20loading%20capacity.pdf
http://www.styrotech.com/downloads/data_geofoam_durability.pdf
http://arkansasenergy.org/business_development/energy/files/Clearinghouse/EPS Earns New Respect for Below-Grade Applications.doc

Mam coraz większe przekonanie, że bardziej od norm, ma wpływ na popularność konkretnego rozwiązania, poziom marketingu konkretnego produktu w danym kraju.

Wracając do hybrydy, podjąłbyś się zrobienia takiej płyty, czy jednak nie przemawia ta konstrukcja do Ciebie?

tmann*
24-04-2014, 14:00
nie przemawia :)

sprawa taka, pomijając te hybrydowe, ze u nas i w Niemczech nawet producenci tego EPS'a mowia, ze się nie nadaje. To powinno dac do myslenia. W Skandynawii inaczej buduja, na obliczenie 20kN/mb scian można i EPS zastosować. Tylko myk w tym, ze np. w Szwecji statyka dla domow jednorodzinnych nie jest wymagana. Ludzi nawet nie wiedza, jakie maja obciążenie i buduja na EPS, bo przecież wszyscy tak robia. Podobnie jest np. w niektórych stanach. Statyka? Pozwolenie na budowie? Aprobaty? :D:D:D

DrKubus
24-04-2014, 14:24
Ponieważ temat mnie również dręczy, na chwilę obecną gotów jestem zastosować następujące rozwiązanie:
40 cm żwir-piasek
10 cm XPSa,
25 cm płyta
10 cm EPS 100 (czy może 200)?
6 cm wylewka
2,5 cm warstwa wykończenia

ścianka Ytong 24 cm + 15 grafitowego

czy ktoś może potwierdzić, że to dobre rozwiązanie?

Druga sprawa, gdzie wkładać folię?
w projekcie mam miedzy EPSem a wylewką
na wielu zdjęciach z realizacji widzę, że folia leży na XPSie (pod płytą).

tmann*
24-04-2014, 14:45
Ponieważ temat mnie również dręczy, na chwilę obecną gotów jestem zastosować następujące rozwiązanie:
40 cm żwir-piasek
10 cm XPSa,
25 cm płyta
10 cm EPS 100 (czy może 200)?
6 cm wylewka
2,5 cm warstwa wykończenia

ścianka Ytong 24 cm + 15 grafitowego

czy ktoś może potwierdzić, że to dobre rozwiązanie?

Druga sprawa, gdzie wkładać folię?
w projekcie mam miedzy EPSem a wylewką
na wielu zdjęciach z realizacji widzę, że folia leży na XPSie (pod płytą).

Wg mnie dobrze. Pomijam grubość plyty, ponieważ nie znam statykę/obciążenie, ale przeważnie 20cm zupełnie wystarczy. Pod wylewka EPS100 powinno być ok.
Folia: Ja bym zrobil ta folie pod wylewka, ponieważ ona jest prawdziwa warstwa paroszczelna (powinna być przynajmniej) w odpowiednym miejscu, a folie pod betonem na XPS również bym zrobil jako warstwę poslizgowa, ochrone dla XPS, żeby beton nie przesunie te plyty i leje sie w szparach itd.

grzes124
24-04-2014, 14:48
W Skandynawii inaczej buduja, na obliczenie 20kN/mb scian można i EPS zastosować.
Zgadzam się, czyli obalamy mit jakoby EPS nie nadawał się pod płytę, w sensie jego trwałości z upływem czasu.

Pozostaję więc tylko sprawa możliwości jego obciążenia.


Ludzi nawet nie wiedza, jakie maja obciążenie i buduja na EPS, bo przecież wszyscy tak robia. Podobnie jest np. w niektórych stanach. Statyka? Pozwolenie na budowie? Aprobaty? :D:D:D
Ludzie nie muszą wiedzieć jakie jest obciążenie, od tego jest projektant/konstruktor, który się pod projektem podpisuje i za niego odpowiada.
Wkładanie wszędzie XPS, można równie dobrze porównać do przewymiarowania grubości płyty. Co szkodzi, klient zapłaci i będzie zadowolony :D

DrKubus
24-04-2014, 15:16
Wg mnie dobrze. Pomijam grubość plyty, ponieważ nie znam statykę/obciążenie, ale przeważnie 20cm zupełnie wystarczy. Pod wylewka EPS100 powinno być ok.
Folia: Ja bym zrobil ta folie pod wylewka, ponieważ ona jest prawdziwa warstwa paroszczelna (powinna być przynajmniej) w odpowiednym miejscu, a folie pod betonem na XPS również bym zrobil jako warstwę poslizgowa, ochrone dla XPS, żeby beton nie przesunie te plyty i leje sie w szparach itd.
Dzięki za odpowiedź, co do grubości płyty, to niestety teren bagienny i tutaj nie będę z konstruktorem specjalnie polemizował :)

grzes124
24-04-2014, 15:20
Jeszcze jeden ciekawy link gdzie można zobaczyć opracowane różne sposoby na "ciepły" fundament, m.in ISOQUICK najbardziej przypominający prezentowane tutaj rozwiązania.
http://passivedesign.org/passive-foundations
Nie istnieje coś takiego jak jedyna słuszna koncepcja.

I żeby nie było że basf uznaje jedynie za słuszny XPS pod płytę
http://www.basf.de/basf2/html/plastics/englisch/pages/presse/05_532.htm

Hanss
24-04-2014, 19:42
Pilne zapytanie...mam już gotowe zbrojenie płyty, czy przed zalewaniem elektryk musi coś zrobić w temacie uziemienia i instalacji odgromowej??? Pytam ponieważ dzisiaj był u mnie zobaczył płytę, mówi "całkowicie odizolowana od gruntu i nic nie potrzeba na tym etapie robić". Dopiero później uziom otokowy do instalacji odgromowej i "chyba jakieś szpilki-listwa do uziemienia". Ma rację czy na szybko szukać Kogoś mądrzejszego???

tmann*
24-04-2014, 20:19
grzes, trochę mi się nie podoba Twoja polemika. Po prostu rozne rzeczy w argumentacji zupełnie ignorujesz i mieszasz fakty. Ten Peripor firmy BASF jest taki, powiedzmy, podrasowany i zagęszczony EPS300 a cenowo porównywalny do XPS. Ma gestosc 40kg/m³ i jest zastosowane np. w ksztaltkach fundamentowych firmy Izodom. Jest powod, czemu Izodom standardowo przewiduje plyty o grubości 25cm. Nie wiele ma wspolnego z zwzcyajnym EPS200, o ktorym tu zaywzcyaj mowimy. (wytrzymalosc na dlugotrwale obciążenie EPS200 ok 60 kPa, Peripor300 120 kPa)
Nikt nie twierdzi, ze jest tylko jedna sluszna koncepcja ale niektóre sa lepsze od innych, a niektóre sa po prostu wątpliwe. Zostaje ten ostatni argument: Proszę dzwonic do producenta jakiegokolwiek EPS200 (o tym tu mowa, bo wyzsza klasa się i tak już cenowo nie oplaca względem XPS) i prosić go o pisemna gwarancje, aprobatę, cokolwiek, ze ten material się nadaje pod plyta nosna pod domem jednorodzinnym. takiego papieru ja osobiście nie widziałem.
Polinkowalesz tu badanie, gdzie sprawdzali wytrzymalosc na krotkotrwale obciążenie, co dla nas nie ma znaczenie, pełzanie materialu tam raczej nie wystepuje. Drugie badanie: Patrz na te obciążenie. 40- 50 kPa, calkiem dopuszczalne, ale pod domem jednorodzinnym sa przeważnie większe obciążenie. Tam tzw. peak był 80 kPa, tyle wystepuje raczej regularnie pod stosunkowo lekkim domem murowanym parterowym z poddaszem użytkowym. A z tego wyciagalesz wniosek, ze obalismy jakich mit. nie ma mitow. A sprawdzalesz parametry psi w tym artykule który tu podalesz?
Nikt nie twierdzi, ze EPS nie jest trwaly, o ile nie sa przekroczone pewne obciążenie. Ale te granicy w przypadku EPS sa takie niskie, ze bardzo często sa przekroczone. Drugi argument jest, ze dobre obliczenie statyczne plyt fundamentowych uwzgledniaja cos takiego jak dopuszczalny odpor gruntu. A ten w przypadku EPS200 jest maks. 60 kPa, w niektórych przypadkow nawet raczej 45 kPa. W przypadku XPS300 jest to raczej 140-185 kPa. W przypadku wieluwarstwowej układanie jeszcze mniej i w przypadku EPS jak również XPS. A to znowu ma wpływ na wymiarowanie i projektowanie plyty fundamentowej, wiec, oszczednosci na EPS się trochę zredukują. Tak jak wski i מרכבה (http://forum.muratordom.pl/member.php?156275-מרכבה) już piszeli, można i projektować plyte na EPS fasadowym, ale będzie to więcej kosztowal niż plyta na XPS.

grzes124
24-04-2014, 20:33
Thomas, przepraszam jeśli się zagalopowałem w swoich wywodach, ale wiesz jak to jest przy budowie, człowiek 2 razy jedną złotówkę ogląda zanim ją wyda.
Rzucam tu różne koncepcje, a nuż któraś z nich będzie coś warta :D

tmann*
24-04-2014, 20:54
Pilne zapytanie...mam już gotowe zbrojenie płyty, czy przed zalewaniem elektryk musi coś zrobić w temacie uziemienia i instalacji odgromowej??? Pytam ponieważ dzisiaj był u mnie zobaczył płytę, mówi "całkowicie odizolowana od gruntu i nic nie potrzeba na tym etapie robić". Dopiero później uziom otokowy do instalacji odgromowej i "chyba jakieś szpilki-listwa do uziemienia". Ma rację czy na szybko szukać Kogoś mądrzejszego???

Na instalacje odgromowej ma racje, a na wyrównanie potencjalu elektrycznego można i wbic bednarkę w gruncie przed betonowaniem. Sa nawet takie sondy do tego, które niby gwarantują odpor 10 Ohm, wtedy na pewno będzie ok. Do roznocowki raczej 15 Ohm wystarczy ;)

_artur_
24-04-2014, 21:02
Pilne zapytanie...mam już gotowe zbrojenie płyty, czy przed zalewaniem elektryk musi coś zrobić w temacie uziemienia i instalacji odgromowej??? Pytam ponieważ dzisiaj był u mnie zobaczył płytę, mówi "całkowicie odizolowana od gruntu i nic nie potrzeba na tym etapie robić". Dopiero później uziom otokowy do instalacji odgromowej i "chyba jakieś szpilki-listwa do uziemienia". Ma rację czy na szybko szukać Kogoś mądrzejszego???

u mnie zrobiłem tak ze z czterech rogów wyciągnąłem po 1-1.5m bednarki podłączonej do zbrojenia (przykręcone dosyć mocno na długości 30-40 cm)... z kolei w miejscu rozdzielni elektrycznej w pomieszczeniu dospodarczym taka sama bednarka do góry.. działa bardzo dobrze, różnicówki wywalają więc parametry są w miarę ok, jak kiedyć będę może coś kopał to z zewnątrz szpilki podłączę albo uziom otokowy zrobię.. chociaż jak siebie znam to jak pomiary wyjdą dobrze (pomiary dla mojej wiedzy bo do odbioru jakoś zawsze wychodzą dobrze :) ) to nic więcej nie ruszę.. na pewno podłączenie zbrojenia do ziemi nie zaszkodzi..
odgromówki nie robię bo u mnie to bez sensu, nikt nie robi bo pioruny nawet jak walą to w 110kV albo cementowię lub kopalnię..

tmann*
24-04-2014, 21:03
Thomas, przepraszam jeśli się zagalopowałem w swoich wywodach, ale wiesz jak to jest przy budowie, człowiek 2 razy jedną złotówkę ogląda zanim ją wyda.
Rzucam tu różne koncepcje, a nuż któraś z nich będzie coś warta :D

spoko, spoko, nie odebrałem to jako zla wole. Jak najbardziej oczywiście to rozumiem, budowa domow jest kosztowna zabawa, szczególnie w Polsce, gdzie materialy kosztują mniej więcej tyle samo co w sąsiednich krajach na zachodzie. Z drugiej stronie, oszczedzac na materiałów dla części konstrukcyjne uważam jako nie najlepszy pomysl, mimo ze jest to kuśące, bo tego później się nie widzi. :)

Arturo72
24-04-2014, 21:06
nawet producenci tego EPS'a mowia, ze się nie nadaje. To powinno dac do myslenia.
Pokaż to gdzie mówią lub piszą,że EPS się nie nadaje.
To powinno dać do myślenia.

vega1
24-04-2014, 21:16
co do tych bednarek - ostatnio rozmawiałem z panami z PGE i powiedzieli że to zupełnie zbyteczne. Oni teraz uziemiają w skrzynkach rozdzielczych i robienie tego na własną rękę jest zbędne.
Ale znajomy elektryk znowu, zaprzeczył. Czy ktoś się konkretnie orientuje jak to wygląda?

מרכבה
24-04-2014, 21:18
Absolutnie nie kombinował bym z wylewkami na płycie i pod nie jeszcze raz izolacja.
izolacja płyta izolacja wylewka ... paranoja.
A to tylko przez XPS pod płytą i koszty z nim związane.
Mam co do tego pewne przemyślenia odnośnie płyty i XPS'a
Na pewno konstruktor który robi to jako strop do tego za chiny nie dojdzie czemu i jak można płytę zrobić ekonomiczną.
To samo jest z głębokością posadowienia.
Po prostu nie rozwiązują problemów i nie walczą tylko może tego głupiego inwestora przechytrzę.
Niech się cieszy że ma płytę, ja mam spokój bo 1 kzł wpadł za 5 min obliczeń :)

Hanss
24-04-2014, 21:20
Na instalacje odgromowej ma racje, a na wyrównanie potencjalu elektrycznego można i wbic bednarkę w gruncie przed betonowaniem. Sa nawet takie sondy do tego, które niby gwarantują odpor 10 Ohm, wtedy na pewno będzie ok. Do roznocowki raczej 5 Ohm wystarczy ;)

No to instalacja odgromowa OK, ale te uziemienie to mam też rozumieć, że jak nie ma z płyty wyprowadzenia, to można to później zrobić innym sposobem?

מרכבה
24-04-2014, 21:22
Pokaż to gdzie mówią lub piszą,że EPS się nie nadaje.
To powinno dać do myślenia. nie nadaje się ze względu na niską wytrzymałość i niższy moduł sprężystości.
Co tu dużo pisać ... ale płyta to nie strop i na pewno tak jak strop nie pracuje.

vega1
24-04-2014, 21:34
nadaje się. Są kraje gdzie się to stosuje nagminnie. U nas też tak jest, było i będzie. Są też kraje, gdzie EPS się nie stosuje pod płytę.
Pytam więc: o jaki kraj Wam chodzi?

tmann*
24-04-2014, 21:35
No to instalacja odgromowa OK, ale te uziemienie to mam też rozumieć, że jak nie ma z płyty wyprowadzenia, to można to później zrobić innym sposobem?

Można. Np. sonde ocynkowana wbic gdzies poza budynkiem i przez przepust elektryczny podlaczac do insrtalacji domowej. Ale taka bednarka prawie nic nie kosztuje, nie przezkadza w niczym i przeważnie wystarczy. Troche kwestia jaki grunt itd., ale w razie wątpliwości np. sposób co opisuje _Artur_ tez jest bardzo skuteczny i groszy kosztuje. Chodzi tu o powierzchnie kontaktowe i opor przy przekazaniem do gruntu. suchy piasek jest w tym gorzej niż wilgotny grunt spoisty. Pewnie ktoś inny lepiej umie to tlumaczyc, elektrykiem nie jestem, mam tylko bardzo podstawowa wiedze, wiem jak działa zarowka :D

_artur_
24-04-2014, 21:41
co do tych bednarek - ostatnio rozmawiałem z panami z PGE i powiedzieli że to zupełnie zbyteczne. Oni teraz uziemiają w skrzynkach rozdzielczych i robienie tego na własną rękę jest zbędne.
Ale znajomy elektryk znowu, zaprzeczył. Czy ktoś się konkretnie orientuje jak to wygląda?

haha.. w sensie ze u mnie przyjechali i mimo moich pytań stwierdzili że w sumie to niby powinni, ale to nie bo przy transformatorze czy cośtam.. pogadałem z kolegą co instalacji setki zrobił i sam mi bednarkę przywiózł.. teraz najlepiej to zrobić to najszybciej i najprościej.. potem trzeba kombinować z uziomem..


No to instalacja odgromowa OK, ale te uziemienie to mam też rozumieć, że jak nie ma z płyty wyprowadzenia, to można to później zrobić innym sposobem?

potem musisz się pieprzyć z wierceniem w płycie, przebijasz izolację prosto w dół czy w bok bez możliwoci np. zapianowania..
moja rada - zrób, najwyżej nie podłączysz.. pół godziny roboty te wąsy dołczyć (na upartego drutem wiązałkowym na 30-40cm, potem beton ściśnie, jak na śruby albo przyspawasz to już w ogóle wypas).. i w ziemię.. w pom. gosp. czy kotłowni wystawić do góry i potem się dopnie..
ja ma po rogach wyciągnięte w podbudowie pod kątem poza obrys i jak pisałem działają róznicowki.. a tych bednarek nic nie ruszy w przeciwieństwie do jakis szpilek (samych szpilek moe i nic nie zeżre ale połączenia czy przewody już gorzej)

Hanss
24-04-2014, 21:55
potem musisz się pieprzyć z wierceniem w płycie, przebijasz izolację prosto w dół czy w bok bez możliwoci np. zapianowania..
moja rada - zrób, najwyżej nie podłączysz.. pół godziny roboty te wąsy dołczyć (na upartego drutem wiązałkowym na 30-40cm, potem beton ściśnie, jak na śruby albo przyspawasz to już w ogóle wypas).. i w ziemię.. w pom. gosp. czy kotłowni wystawić do góry i potem się dopnie..
ja ma po rogach wyciągnięte w podbudowie pod kątem poza obrys i jak pisałem działają róznicowki.. a tych bednarek nic nie ruszy w przeciwieństwie do jakis szpilek (samych szpilek moe i nic nie zeżre ale połączenia czy przewody już gorzej)

Dziękuję bardzo, abym dobrze zrozumiał w czterech rogach wypuszczam po 1,5m na zewnątrz budynku, a 40cm przykręcam śrubami do zbrojenia. W pomieszczeniu gospodarczym identycznie, z tym że wypuszczam do góry pionowo. Można kupić 10mb bednarki, czy trzeba cały zwój?

Arturo72
24-04-2014, 22:08
nie nadaje się ze względu na niską wytrzymałość i niższy moduł sprężystości.
Co tu dużo pisać ... ale płyta to nie strop i na pewno tak jak strop nie pracuje.
Do było pytanie do brinkmana,który twierdzi,że producenci EPS piszą,że EPS się nie nadaje pod płytę.
Chciałbym to zobaczyć czy jest to prawda czy kłamstwo z jego strony.

yendrek3
24-04-2014, 22:09
widze ze co niektorym dalej nie daje to spokoju czy eps czy xps. Chlopy prosta sprawa chcecie zaoszczedzic kilka zlotowek i zastanawiac sie co sie stanie z eps to no problemo. Moje zdanie jest ze jak juz ktos wydaje ta kase na styro pod to juz lepiej xps, przynajmiej nie ma zadnych obaw. :cool: a EPS owszem to se mozna ale pod szkieletora :lol2:

yendrek3
24-04-2014, 22:11
Do było pytanie do brinkmana,który twierdzi,że producenci EPS piszą,że EPS się nie nadaje pod płytę.
Chciałbym to zobaczyć czy jest to prawda czy kłamstwo.

and on and on and on and on, czy kiedys bedzie koniec arturo tego nudzenia :sick:

_artur_
24-04-2014, 22:58
Dziękuję bardzo, abym dobrze zrozumiał w czterech rogach wypuszczam po 1,5m na zewnątrz budynku, a 40cm przykręcam śrubami do zbrojenia. W pomieszczeniu gospodarczym identycznie, z tym że wypuszczam do góry pionowo. Można kupić 10mb bednarki, czy trzeba cały zwój?

mniej więcej, te 1.5m to tak na oko.. pod kątem żeby było w miarę wygodnie i w razie potrzeby żeby można było się do tego dopiąć jakby była potrzeba.. wypuść w pomieszczeniu gospodarczym czy kotłowni żeby piec uziemić czy instalację wodną.. w samym domu do rozdzielni linką zieloną 6-10mm i będzie ok.. a powinno się dać kupić bez problemu w kawalkach albo zapytaj elektryka czy po sąsiadach, może ktoś ma parę metrów..

yendrek3
24-04-2014, 23:00
mniej więcej, te 1.5m to tak na oko.. pod kątem żeby było w miarę wygodnie i w razie potrzeby żeby można było się do tego dopiąć jakby była potrzeba.. wypuść w pomieszczeniu gospodarczym czy kotłowni żeby piec uziemić czy instalację wodną.. w samym domu do rozdzielni linką zieloną 6-10mm i będzie ok.. a powinno się dać kupić bez problemu w kawalkach albo zapytaj elektryka czy po sąsiadach, może ktoś ma parę metrów..

dokladnie moja instalowal elektryk, oni zawsze maja caly zwoj i ci utnie bez problemu

mcbr
25-04-2014, 05:01
http://www.plastkemiforetagen.se/Material/EPS%20Bygg%20Grundboken.pdf

grzes124
25-04-2014, 08:18
Mam co do tego pewne przemyślenia odnośnie płyty i XPS'a
Na pewno konstruktor który robi to jako strop do tego za chiny nie dojdzie czemu i jak można płytę zrobić ekonomiczną.
To samo jest z głębokością posadowienia.
Po prostu nie rozwiązują problemów i nie walczą tylko może tego głupiego inwestora przechytrzę.
Niech się cieszy że ma płytę, ja mam spokój bo 1 kzł wpadł za 5 min obliczeń :)

Może się podzielisz tą wiedzą z kolegami forumowiczami ?

tmann*
25-04-2014, 08:24
Pierwszy odpowiedz już mam od producenta EPS (Firma BACHL):


Sehr geehrter Herr Brinkmann,

grundsätzlich sind EPS-Dämmungen unter Lastabtragenden Bodenplatten in Deutschland nicht zugelassen.
Für diese Anwendung muss das sogenannte Kriechverhalten auf 50 Jahre nachgewiesen werden. Um diese Prüfung zu bestehen müsste man eine EPS Platte mit einer rohdichte von 50kg/m³ fertigen. Dies macht wiederum preislich keinen Sinn gegenüber einer XPS-Dämmplatte.

Mit freundlichen Grüßen


Wolfgang Böhm
Leitung: Anwendungstechnik/Vertrieb
Telefon: +49 (0)8582/809-375
Telefax: +49 (0)8582/809-304
E-Mail: [email protected]

Czekam na przeproszenie i editowanie postow


Tlumaczenie: Żeby EPS by się nadawal pod względem długotrwałych obciazen, i aby to udowodnić, trzeba by było zrobić badanie na temat pełzanie materialu w okresie 50 lat. Aby zdac te badanie z sukcesem, trzeba by było EPS o gestosc 50kg/m³, a tego znowu byloby kompletnie bez sensu, poniewaz był kosztowal to więcej niż XPS.

A żeby byłoby jasność: Tamten człowiek skrocil cytat, ja pisałem o producentach w Niemczech:
w Niemczech nawet producenci tego EPS'a mowia, ze się nie nadaje
Nie miałem na myśli producenci w Szwecji, ten temat już mielismy.

Esencja tego jest, ze nie da się udowodnić, iż material EPS200 nie zaczyna pełzanie w trakcie 50 lat, a z tego względu się nie nadaje. To ze w niektórych krajach maja to gdzies i mimo tego tak buduja, nie jest dla mnie zadnym argumentem.

grzes124
25-04-2014, 08:51
Jeszcze parę słów/przemyśleń na temat EPS.

Jedyny EPS na który do tej pory natrafiłem, gdzie w karcie technicznej jest wypisane zastosowanie 'do izolacji cieplnej płyty fundamentowej', to 'TERMONIUM fundament ' z Termoorganiki. Przeważnie w zastosowaniach jest 'do izolacji cieplnej piwnic i fundamentów' a to raczej nie to samo.

Różnica cenowa pomiędzy EPS 200/300 a XPS to ok 120zł/m3, może przy dużej ilości ta różnica inaczej wygląda. Przy małych domach całkowita różnica w cenie samego ocieplenia to może 4,5 tys zł. Wiadomo, każda złotówka się liczy, ale w skali całej budowy to nie tak wiele.

Wydaje się, że realnie obniżyć koszty mogłaby płyta hybrydowa. Jednak ocenę poprawności tego rozwiązania zostawiam ambitnym konstruktorom. Sam nie mam do tego kwalifikacji, bo z budowlanką mam tyle styczności co tylko na potrzeby własnej budowy, a kolejnego kierunku kończyć nie będę tylko po to aby próbować coś udowodnić.

Arturo72
25-04-2014, 08:52
Czekam na przeproszenie i editowanie postow
Tlumaczenie: Żeby EPS by się nadawal pod względem długotrwałych obciazen, i aby to udowodnić, trzeba by było zrobić badanie na temat pełzanie materialu w okresie 50 lat. Aby zdac te badanie z sukcesem, trzeba by było EPS o gestosc 50kg/m³, a tego znowu byloby kompletnie bez sensu, poniewaz był kosztowal to więcej niż XPS.

A żeby byłoby jasność: Tamten człowiek skrocil cytat, ja pisałem o producentach w Niemczech:
Nie miałem na myśli producenci w Szwecji, ten temat już mielismy.

Esencja tego jest, ze nie da się udowodnić, iż material EPS200 nie zaczyna pełzanie w trakcie 50 lat, a z tego względu się nie nadaje. To ze w niektórych krajach maja to gdzies i mimo tego tak buduja, nie jest dla mnie zadnym argumentem.
W tłumaczeniu nigdzie nie jest napisane,że jak pisales "EPS się nie nadaje,bo tak piszą producenci",jest wręcz odwrotnie,w tłumaczeniu jest napisane,że EPS nadaje się.
Esencje wyciagnales tylko pod swoje twierdzenie i nie jest to esencja a powiedzialbym,że fusy.

tmann*
25-04-2014, 08:59
Tak. A tam się potwierdza to co caly czas mowie, w tej kartce jest pisane
:

Równomiernie rozłożone obciążenie obliczeniowe, przy którym odkształce-nie względne pełzania płyt TERMONIUM funda-ment nie przekracza:
2% i wynosi q0,2 = 30 kN/m2 (3000 kG/m2).
3% i wynosi q0,2 = 45 kN/m2 (4500 kG/m2).

30 kPa lub nawet, jak już wcześniej pisałem, zostało to zaprzeczone, 45 kPa, a nie 60. To sa strasznie niskie parametry.

A ten artur72 chyba czytac nie umie, przynajmniej nie z rozumieniem. Producent z Niemiec pisze wyraźnie, ze ten material jest niedozwolony w Niemczech, ponieważ badaniami nie da się udowodnić, ze material w trakcie 50 lat się zachowuje poprawnie z względem na pełzanie. Co jeszcze więcej potrzebne?

EPS200 ma gestosc ok 27-30kg/m³ a nie 50, wiec, nie nadaje sie.

grzes124
25-04-2014, 09:27
Producent z Niemiec pisze wyraźnie, ze ten material jest niedozwolony w Niemczech, ponieważ badaniami nie da się udowodnić, ze material w trakcie 50 lat się zachowuje poprawnie z względem na pełzanie. Co jeszcze więcej potrzebne?


Ale ktoś taki eksperyment z EPS robił, czy nie?
Bo jak nie robił, to nie można jednoznacznie powiedzieć że się nie nadaje.


30 kPa lub nawet, jak już wcześniej pisałem, zostało to zaprzeczone, 45 kPa, a nie 60. To sa strasznie niskie parametry?

Thomas, przedstawiałem link do alternatywnej metody obliczania obciążenia EPS pod płyta.
Nie wiem czy jest lepszy czy nie. W prezentowanym tam przykładzie różnica w obciążeniu, pomiędzy standardowym modelem do obliczeń a tym prezentowanym, jest ok 10-krotna.
Nie namawiam nikogo do nagłej zmiany metodyki obliczeń, i nie wnikam kto się pod tym artykułem podpisał.
Nawet jeśli byłby to producent EPS, to jeszcze lepiej, bo można to traktować jako zalecenie do obliczeń pod jego produkt. Tym bardziej artykuł powinien być poważny.

tmann*
25-04-2014, 10:31
Sehr geehrter Herr Brinkmann,


zunächst einmal vielen Dank für Ihre Anfrage und Ihr Interesse an unserem Produkt.

Wir, die BASF SE, produzieren selbst keine Schaumstoffe aus Neopor® oder Styropor®. Wir produzieren den dafür notwendigen Rohstoff (mit Treibmittel versehenes, expandierfähiges Polystyrol-Perlgranulat), welchen unsere Kunden dann wiederum zu den bekannten Schaumstoffperlen bzw. Schaumstoffen verarbeiten.

Mit unseren Vorprodukten lassen sich Endprodukte mit unterschiedlichen Eigenschaften herstellen. Es liegt dabei immer im Zuständigkeitsbereich unserer Kunden, den Herstellern der EPS - Endprodukten, diese zu entwickeln und gegebenenfalls bauaufsichtlich für entsprechende Anwendungen zuzulassen.

Als BASF SE bieten wir unseren Kunden unter anderem auch Styrodur an. Es entspricht unserem Qualitätsanspruch und unserer anwendungstechnischen Tradition unter der Gründungsplatte XPS zu favorisieren.

Styrodur als Extruderschaum hat ein geschlossenzelliges Schaumgefüge, das in gleicher Form mit EPS nicht hergestellt werden kann.

Die Wasseraufnahme von XPS ist niedriger als die von EPS.

Dazu sind die Druckfestigkeiten von XPS höher als die von EPS.

Wir teilen demnach Ihre Ansicht, dass Styrodur als extrudierter Polystyrolhartschaum XPS auch weiterhin der zu bevorzugende langzeitlich druckfeste und wasserresistente Wärmdämmstoff unter Gründungsplatten sein sollte. Jahrzehntelange Erfahrung beim Einsatz von Styrodur unter Gründungsplatten sprechen dafür. Es gibt keinen einzigen Schadensfall, wo die Konstruktion mit Styrodur versagt hätte. Deshalb sind wir der Überzeugung, dass man bei der Wärmedämmung unter der tragenden Stahlbetonfundamentplatte auch eine Null-Risiko-Strategie fahren muss. Wenn ein Gebäude mal steht, können unter der Gründungsplatte gemachte Fehler nicht mehr nachgebessert und behoben werden.

Für die Wärmedämmung unter Gründungsplatten bietet BASF SE drei Styrodur Typen an, je nach Druckfestigkeitsanforderung Styrodur 3035 CS, 4000 CS oder 5000 CS.

Styrodur kann in bis zu 3 Lagen, bis max. 300 mm Gesamtdicke, eingesetzt werden.

Zusätzlich können von Styrodur Schubkräfte und Erdbebenlasten abgetragen werden. Das ist bei EPS nicht möglich.


(See attached file: Z-23.34-1325 = Styrodur C unter Gründungsplatten + mehrlagig bis 300 mm + bis 3,5 m im GW + Schubspannung + Erdbeben.pdf)


Weitere ausführliche Informationen zu Styrodur® C finden Sie auch im Internet unter:

www.styrodur.de (http://forum.muratordom.pl/www.styrodur.de)

Bei weiteren Fragen stehen wir Ihnen gerne zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen
Ihr Neopor® - und Styropor® - Team
Ihr Styrodur®-Team


tak pisala firma BASF - polecają XPS

grzes124
25-04-2014, 10:46
tak pisala firma BASF - polecają XPS

Thomas, przepraszam ale to tak jakbyś napisał do ROOCKWOOL z pytaniem czy lepsza do ociepleń jest wełna czy styropian :)