PDA

Zobacz pełną wersję : płyta fundamentowa



Strony : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37

brachol
02-02-2004, 18:00
Witam
czy ktos budowal dom na plycie fundamentowej lezacej na gruncie bez law? jak to wychodzi finansowo i czy warto sie w cos takiego bawic?

brachol
03-02-2004, 14:01
widze ze nikt nei byudowal na plycie albo sie nei chce przyznac!!!!!!!!!!!
:-)

Czarek C.
03-02-2004, 14:11
Witam
czy ktos budowal dom na plycie fundamentowej lezacej na gruncie bez law? jak to wychodzi finansowo i czy warto sie w cos takiego bawic?Jest to rozwiązanie stosowane na gruntach o słabszej nośności. Jest sporo droższe niż "standardowe" ,"popularne" ławy. Gdy nie ma wyraźnej potrzeby takich rozwiązań się po prostu nie stosuje. Ale o tym czy istnieje taka potrzeba musi zadecydować konstruktor, czasem przy pomocy geotechnika (oczywiście czasem wystarczy ocena architekta).

KrzysiekMarusza
03-02-2004, 14:14
Wpisz "Legalett" w wyszukiwarce

Krzysiek

brachol
03-02-2004, 14:15
a dajmy na to na dobrym gruncie jakiej grubosci plyta powinna byc pod domkiem z uzytkowym poddaszem?

brachol
03-02-2004, 14:18
Wpisz "Legalett" w wyszukiwarce

Krzysiek
ale mi nie chodzi o ogrzewany fundament tylko o plyte wylewana ale pod calym domem

KrzysiekMarusza
03-02-2004, 14:23
OK brachol - jakkolwiek legalett tez jest pod calym domem, a i
pewne zasady konstrukcyjne pozostaja te same - tyle ze bez kanalów
na cieple powietrze

Krzysiek

brachol
03-02-2004, 14:33
to ja wiem ale w sumie chodzilo mi o to o ile jest drozsza plyta fundamentowa

Renia
03-02-2004, 22:46
Brachol, na Boga !
W dobrym gruncie żaden rozsądny wykonawca nie zrobi Ci płyty, bo po prostu nikt jej na ogół nie robi. Owszem, robi się w mocno plastycznych gruntach, ale raczej pod duże budowle, bloki, a nie pod domek z poddaszem użytkowym.
Dzisiaj rozmawiałam na ten temat z super inzynierem, akurat mam plastyczne grunty. Poszerzy mi ławy fundamentowe do 80 cm i 1 metra, tak wychodzi po przeliczeniach konstruktora. I wystarczy.
A jak dobre grunty, to typowa ława na 60 cm wystarczy, po co przepłacać zupełnie niepotrzebnie, skoro te pieniądze możesz sensownie wydać na wykończenie domu. Podobno nie ma takich pieniędzy, których nie można byłoby wydać na wykończenie.
Też się pytałam o koszt takiej płyty - powiedział duuuużo drożej. I tyle.
Pozdrawiam.

micmarci
03-02-2004, 23:07
u sąsiadów za miedzą robią praktycznie wszystke budynki na płytach fundamentowych, bo wg nich jest taniej, a mianowicie w Niemczech jest droga robocizna i bardziej im się opłaca wylać płytę z siatkę przywożą na naczepie w jednym kawałku. Oni mówią, że dom jest jak skrzynka i są pewni konstrukcji, niezależnie co mogłoby nastąpić (klimat i inne zagrożenia). Mieszkamy nad morzem.

Sławek Winiarski
03-02-2004, 23:50
Też miałem sie nie wcinać, ale temat ciekawy.
Pracowałem u naszych zachodnich sasiadów (niemców) kilka lat i to prawda, że robią fundamenty płytowe i nie ze wzgledu na warunki gruntowe.
Ja zrobiłem w swoim domu tradycyjne fundamenty solidne bo pod mur z silikatów i trójwarstwowy.
Weszło 38 kubików betonu gotowego (za ponad 7000).
Krótko nastepny fundament na płycie nie będzie tańszy ale i nie droższy i mamy ślepą wylewkę.

Dlaczego takich fundamentów niema w projektach, myśle że projektanci maja problemy z liczeniem stopnia zbrojenia w płycie żelbetowej na podłożu odkształcalnym i obym się mylił. :lol:

ARETE
04-02-2004, 00:45
Taniej czy drożej? Na to pytanie łatwo może każdy sobie odpowiedzieć, przeliczając koszty tradycyjnych fundamentów + podłoga na gruncie i koszty płyty. Na pewno w niektórych warunkach płyta wyjdzie taniej.
Tak jak u mnie. To znaczy byłoby taniej, gdybym zrobił płytę pod domem - zrobiłem tylko pod budynkiem gospodarczym.
W uproszczeniu: na ławy i ściany fundamentowe wylałem 34 m3 betonu + na chudziak pod podłogę 12 = 46 m3. A na 20-cm płytę fundamentową dla mojego budynku (10x10m) - jak łatwo policzyć wyszłoby 20 m3.
Poza tym na płytę wyszłoby mniej szalunków i mniej robocizny.
Za to być może trochę więcej zbrojenia i styropianu. No i czasami trzeba wymienić 20-30 cm gruntu pod płytą (na piasek) - chociaż biorąc pod uwagę to, że często i tak dowozi się piasek, by wsypać go do środka, to nie jest to jakaś znacząca różnica.

Niech sobie każdy sam przeliczy, ale jestem pewien, że wielu z Was się zdziwi gdy okaże się, że to płyta jest tańsza, a nie tradycyjny fundament z ławami i ścianami. Jednak pewnie lepiej to uwzględnić na etapie projektu, bo za zmianę i przeliczenie płyty od nowa architekt może sobie słono policzyć (w końcu prawdopodobnie jeszcze tego w życiu nie robił :wink:

silikatfan
04-02-2004, 00:52
Dodam tylko do ARETE że wymieniłbym całą warstwe humusu u mnie jakieś 60 cm ale to zależy od gruntu.
Pozdrawiam

piotr.nowy
04-02-2004, 09:21
Zdaje sie ,że temat "Taniej tradycyjny fundament czy płyta" jest z gatunku tych o styropianie i wełnie. Wszystko zależy od tego jakie w twojej okolicy ceny betonu , robocizny , no i jaki masz projekt. Jednym słowem warto by policzyć konkretny projekt w konkretnym miejscu.
P.S. U mnie taniej wychodzi płyta.

04-02-2004, 09:24
Też powaznie rozważam płytę. WYDAJE mi się, że trudniej jest płytę spieprzyć. Nawet gdyby koszt płyty wyszedł w moim przypadku do 20% drożej, to zdecydowałbym się na płytę jeśli jest to technologia znacząco mniej wrażliwa na błędy (po prostu prostsza w wykonaniu).

04-02-2004, 11:32
To też. A poza tym to zawsze można pomyśleć o 2w1, czyli płycie z ogrzewaniem. (właściwie to trzeba pomyśleć PRZED). Nie ma łączeń między fundamentem a podłogą na gruncie( dla mnie wszystkie łączenia to potencjalny problem-dyletacje , rozszerzalność, zabezpieczenia przeciwwilgociowe, mostki termiczne itd ), nie ma wykopów ,stref przemarzania...

piotr.nowy
04-02-2004, 11:34
Ojć ! to u góry to moje -nie zalogowałem się.

pik33
04-02-2004, 11:36
Budowałem na płycie. Legalett. O ile tu i tam mam zastrzeżenia, generalnie nie jest żle. Nie pękają ściany mimo że budowałem "na szybko" (start: połowa lipca, przeprowadzka: połowa grudnia).

prosciu
04-02-2004, 11:49
Rozmawiałem z wykonawcami płyt Legalett. - prywatnie nie marketingowo
Twierdza że wychodzi taniej od tradycyjnych fundamentów - kwestia liczenia zazwyczaj nikt nie liczy przy tradycyjnych fundamentów póżniejszych wylewek, podkładów, ocieplenia, izolacji wewnątrz domu.
Do tego dochodza dodatkowe instalacje zalane w fundamencie.
Płyta z ogrzewaniem niczym się nie różni od płyty bez ogrzewania - TEORETYCZNIE
W praktyce wykonawcy i projektant podpowiadali żeby dac więcej izolacji (styropianu) i folię.
Sam chyba też tak zrobię.

piotr.nowy
04-02-2004, 12:35
Zaletą płyty z ogrzewaniem jest też przeciwdziałanie zawilgoceniu tejże.
PIK i jak tam u ciebie z kominkiem bo jeśli sobie przypominam to były jakieś problemy?

04-02-2004, 15:38
z tego co widze to temat si eladnie rozwinal i bardzo dobrze ja w sumie tez uwazam ze plyta jest tansza i bardziej odporna na jakies beldy ale nie bardzo moge znalezc jakies inforamcja jak sie takie cos wykonuje ale moze sie dowiem czekam na dalsze uwagi i dziekuje za te ktore juz otrzymalem

bogdanloku
04-02-2004, 18:58
Ja jeszcze na temat płyty ale z prośbą o pomoc. Muszę chyba postawić dom na płycie ale mam grunty nasypowe ( sporo gruzu i ziemi po wczesniejszej niwelacji ). Czy ktoś litościwy powie mi czy płyta może być na takich gruntach ? Ewentualnie po zdjęciu np 60 cm dotychczasowego nasypowego gruntu i po nasypaniu i zagęszczeniu żwiru - pod spodem nadal będzie ok. 1m nasypowego. Czy muszę wymienić cały dotychczasowy grunt nasypowy aż do gruntu nośnego ? Oby nie.
:cry:

niewidzialny
04-02-2004, 18:59
uwazam ze to brak doswiadczenia i strach przed "nowoscia" sprawia ze nie ma projektow z plyta

ARETE
04-02-2004, 20:00
uwazam ze to brak doswiadczenia i strach przed "nowoscia" sprawia ze nie ma projektow z plyta

To też, ale myślę, żę jest jeszcze inna strona medalu. Nikt nie jest zainteresowany promocją takiego systemu, ponieważ:
- wykonawca mniej zarobi (bo zrobi to szybciej)
- firmy produkujące beton, bloczki itp. zarobią mniej
- firmy wypożyczajęce płyty szalunkowe (lub tartaki sprzedające deski) zarobią mniej
- firmy produkujące izolacje pionowe zarobią mniej (właściwie nic)
- wydawnictwa branżowe nie zarobią na reklamach powyższych firm, więc po co drążyć temat,
- firmom produkującym stal zbrojeniową, folie i styropian jest to obojętne, bo tu nie ma wielkich różnic w ilości zużywanych materiałów.

Tak więc inwestorze nie dziw się, że jest to mało popularny sytem - nie ma go kto promować!

Legalett też nie robi samych płyt fundamentowych, tylko łącznie z systemem ogrzewania - między innymi dlatego że może na tym porządnie zarobić. Na samej płycie (którą może zrobić sobie sam przeciętnie zdolny inwestor) nie zarobi, bo jest to zbyt prosta technologia i nikogo nie da się namówić na odpowiednio atrakcyjną sumkę.

To tylko oczywiście moje zdanie i wcale nie będę się przy nim upierał jeśli ktoś mi rozsądnie wytłumaczy, że jest inaczej.

Zbig

brachol
05-02-2004, 07:11
z tego co sie dowiezialem to pyte wykonuje sie w taki sposob ze wymienia sie tak z 30 cm gruntu na piasek ageszcza sie go na to folia styropian jakies 20 cm , beton zbrojony tez cos kolo 20 cm i na to mozna robic posadzke? tak to wyglada w skrocie czy cos jeszcze? moze prosic o opis od tych ktorzy maja plyte w domu lub wiedza jak to dokladnie zrobic? bo musze przekonac architekta i or razu sprawdzic jego wiedze na ten temat

pik33
05-02-2004, 08:08
Legalett robi się tak:

- robi się wykop o głębokości zależnej od tego co jest pod spodem. Min. 30 cm
- w wykopie układa się drenaż opaskowy
- na to nasypuje się pospółkę i zagęszcza zagęszczarką
- w tej pospółce kładzie się rury kanalizacyjne i wszystko inne co ma być gdzieś tam doprowadzone
- układa się 16 cm styropianu FS20 (2x8 cm na mijankę)
- wokół układa się płyty styropianu pionowo, tak, że tworzy to "wannę" ze styropianu o głębokości 20 cm
- przez ten styropian przebija się pionowo rury wodne, kanalizacyjne itp.
- na styropianie kładzie się siatkę zbrojeniową
- na tą siatkę układa się rury (10 cm średnicy) grzewcze
- na to idzie jeszcze jedna warstwa siatki
- całość obsypuje się wokół pospółką
- do styropianowej wanny ze zbrojeniem zalewa się z gruchy beton B20. Beton ten wyrównuje się za pomocą łaty wibracyjnej ciągniętej wzdłuż wcześniej umieszczonych metalowych rurek
- póki beton dobrze zwiąże, zaciera się go pacą

Dostaje się gładką równą płytę na którą od razu można kłaść terakotę albo jakąś inną podłogę.

------------------------------------------------------------------------------------

PS: co do współpracy z kominkiem, i sterowania ogrzewaniem, będę walczył jak będzie ciepło. Na razie system grzewczy jest wyłączony a dom ogrzewam kominkiem.

prosciu
05-02-2004, 08:28
http://www.legalett.com.pl
proponuję sprawdzić ten adres i wcześniejsze wzmianki na forum
szczególnie godne sprawdzenia są uwagi na temat współpracy kominka z systemem ogrzewania w płycie. Niestety z tego co pamiętam zdarzaja się z tym problemy.
Uwzględnić też trzeba przy tym sposobie ogrzewania że jes to podłogówka nie każdy materiał nadaje sie na podłogę.(parkiet)

pik33
05-02-2004, 08:35
Ja jeszcze na temat płyty ale z prośbą o pomoc. Muszę chyba postawić dom na płycie ale mam grunty nasypowe ( sporo gruzu i ziemi po wczesniejszej niwelacji ). Czy ktoś litościwy powie mi czy płyta może być na takich gruntach ? Ewentualnie po zdjęciu np 60 cm dotychczasowego nasypowego gruntu i po nasypaniu i zagęszczeniu żwiru - pod spodem nadal będzie ok. 1m nasypowego. Czy muszę wymienić cały dotychczasowy grunt nasypowy aż do gruntu nośnego ? Oby nie.
:cry:

Teoretycznie trzeba dojść do gruntu rodzimego, w praktyce myślę że wystarczy zdjąć warstwę tego gruntu, ja wiem, pół metra, a potem pojechać po tym wszystkim porządną ciężką zagęszczarką.

Ale najlepiej spytaj jakiegoś fachowca od takich spraw.

bogdanloku
05-02-2004, 19:39
Ja jeszcze na temat płyty ale z prośbą o pomoc. Muszę chyba postawić dom na płycie ale mam grunty nasypowe ( sporo gruzu i ziemi po wczesniejszej niwelacji ). Czy ktoś litościwy powie mi czy płyta może być na takich gruntach ? Ewentualnie po zdjęciu np 60 cm dotychczasowego nasypowego gruntu i po nasypaniu i zagęszczeniu żwiru - pod spodem nadal będzie ok. 1m nasypowego. Czy muszę wymienić cały dotychczasowy grunt nasypowy aż do gruntu nośnego ? Oby nie.
:cry:

Teoretycznie trzeba dojść do gruntu rodzimego, w praktyce myślę że wystarczy zdjąć warstwę tego gruntu, ja wiem, pół metra, a potem pojechać po tym wszystkim porządną ciężką zagęszczarką.

Ale najlepiej spytaj jakiegoś fachowca od takich spraw.
Dzięki za zainteresowanie

09-03-2004, 23:22
Witam.mam gorącą prośbę: poradźcie mi czy mam budować na płycie? Temat płyty jest bardzo ciekawy, ale niestety spotkałam się osobiście z bardzo rozbieżnymi opiniami. Jestem na etapie robienia projektu i wspominałam architektowi o płycie, ale ten starał się wybić mi to z głowy, twierdząc, że płyta jest bardzo droga. Natomiast ekipa, która prawdopodobnie będzie budowała mój dom, twierdzi, że płyta jest doskonałym rozwiązaniem, że wiele takich inwestycji realizowali i że cena jest porównywalna z ławą, a często nawet niższa. Jeśli chodzi o mój projekt to jest to dom z użytkowym poddaszem, fundament 200mkw., woda gruntowa na głębokości 1metra, i jeszcze dom trzeba podnieść o około 70cm., ponieważ działka jest poniżej drogi i trzeba wyrównać teren. Proszę napiszcie: budować na płycie czy na ławie. Za wszystkie odpowiedzi bardzo dziękuję.

izabella..
09-03-2004, 23:26
Przepraszam, że się nie zalogowałam, to wyżej to ja.

piotr.nowy
10-03-2004, 10:22
No i na kilku wątkach tego forum, których tematem jest plyta opinie też są bardzo rozbieżne. :D . Mnie osobiście bardziej przekonują zwolennicy płyty, tym bardziej , że jej podobno ogromny koszt nie jest do końca prawdziwy. Oczywiście stosunek ceny płyty do tradycyjnych fundamentów jest różny w zależności od projektu domu, ale nie można zakładac , że płyta zawsze będzie droższa.
Proponuję przeliczyć pełny koszt płyty i fundamentów na ławach do konkretnego projektu.

Ja czekam aż śniegi spłyną w kirunku Bałtyku i leję płytę!

ok!
10-03-2004, 16:01
Wszystko wyglada bardzo pieknie, ale mnie zastanowila jedna rzecz.Cala plyta ma nyc oparta na styropianie ok. 16 cm, ale co sie stanie ze statyka budynku, gdy styropian zacznie po jakimś tam czasie ulegac degradacji?Plyta budynku bedzie obsiadac, dobrze jesli bedzie obsiadac rownomiernie?Tradycyjne lawy fundamentowe oparte sa na gruncie i to sie zwykle nie zmienia.Natomiast czasem jesli zmienia sie stosunki wodne to moze lawa obsiadac z nastepstwami.Mieszkalem w domu, ktory stal 20 lat bez rysy , natomiast gdy zaczeto osuszac nieodlegle bagienko, w domu zaczely odpadac kafelki i sciany sie zaczely rysowac.Jak bedzie stal dom na plycie za powiedzmy 20-30 lat?

PADI
10-03-2004, 16:52
Ja czekam aż śniegi spłyną w kirunku Bałtyku i leję płytę![/quote]

Tez podoba mi sie to rozwiazanie, ale przy obecnych cenach stali ( a ma byc jeszcze gorzej, az do wrzesnia) cenowo to niestety troche nieciekawie wyglada.
Ktos wyzej napisal, ze stali idzie tyle samo co na ławy. To ja sie pytam jak to mozliwe. Bo w moich np. poszlo 12 pretow 12 metrowych, 8 pretow
9 metrowych i 38 kilo szostki na strzemiona = 450 zl.
Bloczki kosztowały mnie 2600 zl.
Roboty ziemne 280zl.
Beton z gruszki2100.
Praca np. murarza 600 zl.
Styr. nie licze.
W moim wypadku plyta wychodzi drozej+ psychiczna niepewnosc bo dom stoi na wzniesieniu (roznica poziomow 1 m.)
Troche bym sie bal, ze mi pod to plyta cosik sie stanie i dom zjedzie na droge, 6 metrow nizej.
Wiem , ze to Zadne argumenty ale....

POZDR.

izabella..
10-03-2004, 18:47
Dzięki za dotychczasowe odpowiedzi, ale bardzo proszę o kolejne, bardzo zależy mi na tym, by coś przechyliło szalę na jedną ze stron. Raczej jestem za płytą, ale może ktoś mnie jeszcze odwiedzie od tego rozwiązania. Pozdrawiam. Izabella..

ZbigC
11-03-2004, 21:34
Mnie w tej płycie martwi kwestia izolacji przeciwwodnej. O ile dobrze zrozumiałem gwarancją braku wilgoci jest tu obowiązkowy drenarz opaskowy, obfita i zagęszczona podsypka oraz, co istotniejsze działające non stop ogrzewanie fundamentu. Jeżeli ten ostatni element zawiadzie, wydaje się, że wilgoć ma otwartą drogę do wnętrza domu. Styropian nie jest przecież wodoodporny i ulega z czasem biodegradacji, tym bardziej, iż taka płyta trochę waży. Wysłałem takie pytanie do Legalattu z Gdańska - nie odpowiedzieli, a ja się zastanawiam nad sensem takiej inwestycji. Pokusa uzyskania idealnie gładkiej powierzchni gotowej po połozenia padłóg bez jakiś tam folii czy asfaltów jest duża, ale.... :-?

15-04-2005, 11:55
a jak to jest z ta glebokoscia posadowienia
to w koncu trzeba kopac dol na glebokosc przemarzania gruntu ( u mnei 100 cm) czy tez jak pisza niektorzy wystarczy zdjac humus i dawaj....


ja sie na tym nei znam
ale chyba jednak nie trzeba tego gleboko posadawiac a nawet nie mozna
bo przeciez, jesli taka plyta ma 30 cm grubosci i jej gorna powierzchnia jest naszym stanem "0"- (a moze sie myle) to wychodzi na to ze ta plyte wylewa sie praktycznie na wysokosci gruntu ( w przeciwnym przypadku podloga w domu musialaby byc ponizej poziomu gruntu )


ja robilem kalkulacje dla mojego przypadku ( niestety za pozno) i
wychodzi mi ze za plyte 25 cm grubosci posadowionej na 15 cm styropianu
i zazbrojonej pretem fi 12 w dwu plaszczyznach na krzyz kazda
prety w odstepie 20 cm

wychodzi mi koszt calkowity plyta 16 tys
natomiast koszt tradycyjnego fundamentu ponad 19 tys

cholera tak to jak ktos sie naslucha ze plyta jest be to potem musi placic za podtrzymywynie tradycji

nie mowiac juz o tym ze tradycyjny fundament bedzie okolo 5 ryzy bardzie j pracochlonny - a bede robil sam....

kurcze a moze jeszcze namowie kierownika budowy aby zmienic plan?

Geno
15-04-2005, 12:39
Ja mam wątpliwości co do tego rozwiązania Legalett'a - szczególnie do trwałości styropianu - cikekaw jestem czy to chociaż 30 lat wytrzyma.

wert
15-04-2005, 12:56
a ja zrobilem u siebie plyte fundamentowa, o nastepujacych parametrach: grubosc 20 cm, beton b20; plyta byla wieksza z kazdej strony o 5 cm od wymiaru sciany przed ociepleniem, tak ze ocieplajac sciany styropianem o grubosci 10 cm wchodzac w ziemie musze zmniejszyc jego grubosc o 5 cm. generalnie bardzo sobie chwale takie rozwiazanie, jednak teraz musialbym przeliczyc koszt stali: ja dalem 2 tony stali na plyte o powierzchni 115 qm, wtedy kosztowala 1700 pln/tone.
robocizna to bajka: wyszalowalem z 2 kumplami burty boczne wylozylem folia budowlana, ulozylem 2 siatki zbrojenia, beton przyjechal w gruszkach, pompa nie byla potrzebna - wynik - w 6 dni roboczych mialem gotowy stan zero, przy zaangazowaniu 3 ludzi od 8 - 16.
oczywiscie trzeba to przeliczyc, ale wtedy wszystko wychodzilo w moim przypadku zdecydowanie na korzysc plyty i ja zrobilem.
oczywiscie wymiana gruntu pod plyta, czyli humus na bok, u mnie weszlo 5 tatr z piaskiem, zageszczarka i naprzod!

pozdrowienia wert

jpar
05-09-2005, 20:34
Piotrek,

jesli dotrzesz do mojego postu, prosze przeslij mi swoje doswiadczenia z plyty, obecnie jestem bardzo zainteresowana, a Ty chyba jestes juz po.
Do tej pory nie trafilam na konstruktora ani architekta, ktory zajaby sie moja plyta...zgroza.

jpar@gazeta.pl
Joanna

piotr.nowy
06-09-2005, 09:03
Nie wiem czy to do mnie. Ja w każdym razie dopiero zamierzam być "po". Co do konstruktora to nie ma co liczyć , że któryś poza Legalettem będzie wiedział o co chodzi.
I własciwie nie musi , bo Legalett sam zrobi ci projekt płyty i pod względem konstrukcyjnym i grzewczym.
P.S. Nie wiem czy byłaś tu http://murator.com.pl/forum/viewtopic.php?p=824498#824498

Szaruś
06-09-2005, 10:15
Jak to tylko Legalett będzie wiedział o co chodzi?

W moich okolicach około 20% domów jest posadowiona na płytach, "zimnych", nieprojektowanych przez Legaletta.

Każdy konstruktor, który umie zaprojektować monolityczny strop żelbetowy, umie również zaprojektować płytę fundamentową. Bo projektuje się zasadniczo podobie (wg mojego konstruktora płyta fundamentowa to odwrócony strop).

06-09-2005, 11:28
Robiłem u siebie przymiarkę pod płytę. Nie znalazłem nikogo kto to robił na budowie domu jednorodzinnego. Ani projektanta ani wykonawcy. No i jest na fundamentach. A szkoda. Następny na płycie mam już nadzieję.

piotr.nowy
06-09-2005, 14:05
Jak to tylko Legalett będzie wiedział o co chodzi?

W moich okolicach około 20% domów jest posadowiona na płytach, "zimnych", nieprojektowanych przez Legaletta.

Każdy konstruktor, który umie zaprojektować monolityczny strop żelbetowy, umie również zaprojektować płytę fundamentową. Bo projektuje się zasadniczo podobie (wg mojego konstruktora płyta fundamentowa to odwrócony strop).

O.K. Ale umie zaprojektowac płytę fundamentową a nie fundament grzewczy. A nie ma sensu robić 2 projektów osobno. Chyba , że nie chcesz mieć płyty grzewczej .
:roll:

Szaruś
06-09-2005, 14:16
To się zgadza. Nie fundament grzewczy tylko fundament płytowy zamiast fundamentu liniowego.

Ja w fundamencie płytowym nie mam żadnego ogrzewania.

bingo-ada
05-12-2005, 23:07
Podnoszę wątek, bo dzisiaj dostaliśmy pomysł zamiany tradycyjnych fundamentów na płytę fundamentową.

Nasza płyta miałaby powierzchnię 220m2. Ławy w projekcie są dość skomplikowane, dużo ręcznego kopania, szalowania, zasypywania - ogólnie dłubanina. Ktoś poradził nam, że płyta będzie duzo lepszym rozwiązaniem.

1. Jeśli mój projekt (z ławami) leży już w starostwie i czekam na pozwolenie, a chciałabym zrobic płytę - kto wydaje decyzję, czy taką zamianę gdzieś zgłaszam, czy tylko kierownikowi budowy?

2. Czy płytę zbroi się jednakowo na całej powierzchni, czy w miejscach "ław" daje sie jakieś dodatkowe zbrojenie?

3. Jeśli nie chcę robić płyty grzewczej tylko konstrukcyjną, a na płycie fundamentowej pod gresem zrobić wodne ogrzewanie podłogowe, to jakie warstwy idą po kolei? Myślę jeszcze o schowaniu w wylewce rur do odkurzacza centralnego, no i co z ta wylewką przy płycie, jeśli od razu uzyskujemy gładką powierzchnię? Robi się czy nie?

4. Czy do płyty muszę szukać jakiejś wyspecjalizowanej ekipy (np. legalettowców), czy "normalni" murarze sobie z tym poradzą?

5. Dostałam szacunkową wycenę od warszawskiego przedstawiciela Legalettu na wykonanie samej płyty - 220m2 - 10tys. robocizna, 26tys. materiały. Jak ta orientacyjna cena ma się do ceny tradycyjnych fundamentów?

Proszę, poradźcie mi!

eRaf
17-12-2005, 20:58
...
1. Jeśli mój projekt (z ławami) leży już w starostwie i czekam na pozwolenie, a chciałabym zrobic płytę - kto wydaje decyzję, czy taką zamianę gdzieś zgłaszam, czy tylko kierownikowi budowy?

Dołączam się do pytania. Czy taka zmiana będzie "istotna"-konieczność zmiany pozwolenia na budowę czy "nieistotna"- naniesienie zmian na projekcie przez jego autora ?

eva154
08-01-2006, 18:11
podciagam wątek

eRaf
23-03-2006, 11:46
Podciągam wątek i nadal pls o odpowiedź na powyższe pytanie.
Pzdr

jolandka
26-03-2006, 15:06
W swoim projekcie mam plyte fundamentowa.Wynika ona ze specyficznych warunkow glebowych-skarpa,piaski drobne i gliniaste.O plycie postanowil konstruktor i on dokonal odpowiednich obliczen,architekt opracowal zabezpieczenia przeciwwilgociowe.Nie wiem,czy mozna sobie ot tak,dokonujac wpisu do dziennika zamienic lawy na plyte,byloby to chyba nierozwazne.Podaje wam warstwy plyty z mojego projektu:1 cm gres;5 cm wylewka+siatka stalowa 15x15cm fi4,5mm;10 cm styropian frezowany,papa zgrzewalna podkladowa;2xDYSPERBIT(nie wiem co to jest);25 cm plyta zelbetowa(betonB-20,prety AIII);2xpapa zgrzewalna podkladowa;10 cm chudy beton.Razem grubosc plyty wynosi 35 cm.
Architekt mowil ze plyta jest drozsza wersja fundamentow,wykonanie moze zajac nawet 2 tygodnie-wylewanie betonu,zabezpieczenie przed wilgocia no i zbrojenie.Ale moze u mnie,ze wzgledu na skarpe bedzie to bardziej kosztowne i pracochlonne.Nie wiem.
Mam w domu sporo archiwalnych Muratorow ,czytalam w nich na temet plyty i zdaniem Muratora jest to szybszy do wykonania i tanszy fundament.Jezeli ktos bylby zainteresowany tym artykulem to moze poszukam tego tematu.Pozdrawiam

eRaf
26-03-2006, 16:12
3 dni temu w Legalett Gdańsk uzyskałem info iż zmiana ławy na płyte jest "zmianą nieistotną", tzn. po uzgodnieniu z autorem projektu można to zrobić nie konsultując się z żadnym urzędem. Trzeba tylko pamiętać aby kierownik dokonał odp. wpisu. Ponoć kierownicy mocno marudzą przy takiej zmianie ale to jest urok kierowników.
Zmieniając ławy na płytę oczywiście trzeba aby architekt/inżynier adaptujący taką zmianę wykonał odp. obliczenia dla płyty. W moim przypadku prawdopodobnie będzie robiła to firma Legalett, a nie autor projektu mojego domu.
Pzdr

uba
30-05-2006, 22:20
Robiłeś wycenę bo mnie zwaliła z nóg
pozdrowienia

coulignon
23-01-2008, 20:34
podnosze temat, jutro udaje sie do konstruktora na wstepne rozmowy o płycie. Przeliczyłem koszt dla pow posadowienia 100m2 i wyszło że płyta o grubości 20 cm wylana na 20 cm styro jest tańsza o około 10 tys od tradycyjnego fundamentu + posadzka.

A wszyscy mnie od tego odwodzą - a to ze bez kosztownych badań geologicznych to nic z tego nie wyjdzie, a że woda podejdzie, w zimie zamarźnie i domek mi się przwróci. :D Co jest?! Jakieś lobby fundamentowe? :evil:

uba
23-01-2008, 22:25
podnosze temat, jutro udaje sie do konstruktora na wstepne rozmowy o płycie. Przeliczyłem koszt dla pow posadowienia 100m2 i wyszło że płyta o grubości 20 cm wylana na 20 cm styro jest tańsza o około 10 tys od tradycyjnego fundamentu + posadzka.

A wszyscy mnie od tego odwodzą - a to ze bez kosztownych badań geologicznych to nic z tego nie wyjdzie, a że woda podejdzie, w zimie zamarźnie i domek mi się przwróci. :D Co jest?! Jakieś lobby fundamentowe? :evil:


ale tańsza sama płyta czy płyta grzewcza (legalett)?

WaldiM
23-01-2008, 22:43
podnosze temat, jutro udaje sie do konstruktora na wstepne rozmowy o płycie. Przeliczyłem koszt dla pow posadowienia 100m2 i wyszło że płyta o grubości 20 cm wylana na 20 cm styro jest tańsza o około 10 tys od tradycyjnego fundamentu + posadzka.

A wszyscy mnie od tego odwodzą - a to ze bez kosztownych badań geologicznych to nic z tego nie wyjdzie, a że woda podejdzie, w zimie zamarźnie i domek mi się przwróci. :D Co jest?! Jakieś lobby fundamentowe? :evil:

Nie bądź skenrus daj ludzim zarobić, przez twoje fanaberie mogą zbankrutować fabryczki przydomowe co robią pustaki fundamentowe, majster z pomocnikami co je tam wymuruje, operatorzy koparek ręcznych i mechanicznych, producenci super materiałów typu dysperbit. Na dodatek będziesz miał coś zrobionego, co się łatwo spieprzyć nie da i jest trwałe. Ja na twoim miejscu być się zastanowił. A tak na poważnie, warto choćby dlatego, że szybciej, pewniej i bez "ekip".
PS.
Legalett ceni się za swój fundament oj ceni, jak usłyszysz cenę to cię głowa rozboli, oni chyba tam już te kanały powietrzne to ze złota zaczynają produkować, albo jakiegoś materiału w tym stylu ;)

Krzysztofik
23-01-2008, 22:55
Też myślałem o płycie, ale ja mialem tą mozliwość że przysłuchiwałem sie rozmowie między konstruktorami decydującymi o mojej sytuacji i stwierdzili to:

............. a że woda podejdzie, w zimie zamarźnie i domek mi się przwróci........
lub osiadzie po zimie w niekontrolowany sposób.
Zdecydowali o "normalnych" ławach.
To, że moja działka to prawie akwen, to pisałem. :wink:

Barbossa
24-01-2008, 07:41
to właśnie płyta ma zapobiec niekontrolowanym osiadaniom w trudnym terenie, tj o zmiennych (w granicy rozsądku oczywiście) nośnościach
ale wtedy 20cm to może być za mało, a jak zrobi sie odpowiednią podbudowę i płytę to okaże się, że koszt wyjdzie większy niz same ławy

robienie płyty to ostateczność w takich przypadkach

WaldiM
24-01-2008, 10:36
Krzysztofik legalett (bez reklamy ale o nim tylko jest głośno na tym forum jako o projektancie płyt) buduje całe osiedla na torfach, płyta na tereny niestabilne i podmokłe to jest dobre rozwiązanie, dodaj do tego wymianę ziemi pod fundamentem i poprawnie zrobioniony DRENAŻ. Fundament wynieś ponad teren i obsyp, gdzie tam woda? Styropian tam też jest nie od kozery na zewnątrz, jak to ma przemarznąć, no chyba że zimny wychów cieląt robisz.

Krzysztofik
24-01-2008, 10:44
Fundamenty robiłem w lipcu 2006, ale dzięki :wink:

coulignon
24-01-2008, 12:03
podnosze temat, jutro udaje sie do konstruktora na wstepne rozmowy o płycie. Przeliczyłem koszt dla pow posadowienia 100m2 i wyszło że płyta o grubości 20 cm wylana na 20 cm styro jest tańsza o około 10 tys od tradycyjnego fundamentu + posadzka.

A wszyscy mnie od tego odwodzą - a to ze bez kosztownych badań geologicznych to nic z tego nie wyjdzie, a że woda podejdzie, w zimie zamarźnie i domek mi się przwróci. :D Co jest?! Jakieś lobby fundamentowe? :evil:


ale tańsza sama płyta czy płyta grzewcza (legalett)?

Tańsza jest sama płyta. (zimna - jak ktos nie lubi to może zatopić sobie kable grzewcze lub rurki) Natomiast Legalett jest baaardzo drogi.

bigrw
24-01-2008, 12:57
Witam wszystkich zastanawiających się....

ja osobiście zrobiłem zamiast ław fundamentowych płytę fundamentową, gdzie mam dom podpiwniczony i z wyniesioną piwnicą nad teren 1,0m....a dlaczego się na nia zdecydowałem...?
1) gdyż koszt ław 60x40 dla całego budynku był bardzo podobny do kosztu płyty fundamentowej której grubość ma 30 cm...
rozwinięcie ...
przy zwykłych ławach najpier się szaluje (ilość desek 4 większa niż przy zwykłej płycie fundamentowej, potem daje sie chudy beton, potem układa zbrojenie (ewentualnie dodatkowo zbrojenie poprzeczne ław fundamentowych) potej lejemy beton w zaszalowane ławy B15 lub B20, następnie wykonujemy podsypkę ze żwiru i piasku pomiedzy ławami ( w przypadku mojego projektu z piwnicami musiałbym zrobić taką podsypke) aby podnieść teren z pomiędzy ław do poziomu ok 15 cm od górnej krawędzi ław, dopiero na zagęszczoną podsypkę izolację z foli....i na to beton B15 jako podłogę na gruncie
...i tak zamiast 28 m3 B20 i 13 m3 B15 wyszło mi na płytę 36 m3 betonu B20 koszt mniejszy o 4 m3 betonu B15 od zwykłych ław fundamentowych (oczywiście w moim przypadku) do tego doszedł koszt dodatkowego zbrojenia tworzącego podwójna kratownicę pomiędzy zbrojeniem pod ścianami nośnymi...ogólnie koszt wyszedł o 1600 zł wiecej (ale kuopiłem dużo mniej desek....więc koszt wychodzi bardzo podobnie....do ław fundamentowych
2) wielkość powierzchni nacisku na grunt jest prawie 4 krotnie większy niz przy zwykłych ławach....gdyż średnio powierzchnia ław jaka zajmują na gruncie jest 4 krotnie mniejsza
3) mogę byc pewny tego, iż woda do piwnicymi nie podejdzie od podłogi na gruncie gdyż pod płyta na gruncie zastosowałem 4 warstwy foli budowlanej w jednym kawałku ( a dodatkowo i tak pod ściany nośne i ocieplenie posadzki w piwnicy jest wykonana izolacja przeciwwodna pozioma...
4) koszt całej płyty wyszedł 12.500 zł (bez robocizny), gdyż wszystko wykonałem sam....
5) budynek napewno nie bedzie pękał gdyz nie będzie nierównomiernie osiadał tak jak często bywa przy zwykłym wykonywaniu ław fundamentowych....bo nacisk na grunt w ich przypadku średnio jest 4 krotnie wiekszy....
6) wykonałem to szybko i sprawnie.........a robocizna też kosztuje....

myslę że ci którzy mają domy z piwnicami pod całością domu lub nawet pod częścią domu powinni się zastanowić....nas sesnownością robienia zwykłych ław fundamentowych,

uważam również że stosowanie płyt pod domami parterowymi bez piwnic też ma swoje korzyści....nawet nie wykonując ich w technologi Legalet
...ale wtedy warto by było odizolować grunt pod budynkiem od mrozów...
np stosując pinową lub poziomą warstwę ocieplenia wokół ławy fundamentowej, której i tak nie będzie widac gyż będzie zasypana

qwert
24-01-2008, 14:33
u mnie zrobili tak:

-wykopali rowy pod ławy, 9x13m i przez środek od prawej do lewej i z góry na dół.
-od strony stoku wykopali na głębokość 50cm, od dołu na 120cm - bo poniżej poziomu przemarzania
-potem między ławy wsypali tłuczeń i zagęślil
-na to zbrojenie i szalunki do okoła nawysokość 45cm.
-całość zalali betonem, od góry też zbrojenie.

w projekcie było podobnie, choć dużo bardziej skoplikowanie, ale kierbud, wykonawca olał to , arch. przystał na olanie.

domek stoi, zobaczymy co bedzie dalej.

to czego nie zrobiono, to skomplikowanej izolacji płyty i ław i skomplikowanego zbrojenia łączącego ławy i płytę.

przerastało to możliwości wszystkich, poza wyobraźnią konstruktorów.

płyta dlatego, że teren potencjalnie osuwiskowy zagrożony trzęśieniami ziemi, ostatnie było kilka lat temu, domy popękały, do tego podłoże to łupek gliniasty.

sąsiad obok buduje na palach, już mu ściany popękały.

Barbossa
24-01-2008, 14:35
he, he, jednak uprościli...

qwert
24-01-2008, 14:40
:))) wiesz czasami trzeba odpuścić:)
http://img408.imageshack.us/img408/561/dsc00139be1.jpg (http://imageshack.us)

http://img168.imageshack.us/img168/7569/dsc00137mg0.jpg (http://imageshack.us)

arktyk
26-01-2008, 11:57
Solidna robota :)
U mnie płytę fundamentową robiła jedna firma, która zresztą stawiała cały stan surowy budynku.
Niestety...
Koszt okazał się u mnie prawie o 100 procent wyższy niż koszt zwykłych fundamentów.
Płytę fundamentową polecił nam geolog, ltóry po zrobieniu badań ustalił, żę wysokośc poziomu wód gruntowych na działce wynosi okresowo nawet 20 cm poniżej terenu. Coż było robić fachowcy wymienili całość ziemi w granicach budynku na pospółkę (koszt ponad 6 000 zł) na głębokośc 1,50 m. Następnie pospółka została ubita w kliku warstwach. Po ubiciu pospółki zamontowano deski w szalunek. Następnie zaizolowano to folią wyprowadzono kanalizację, miejsce na prąd i wodę dano styropian zmontowano zbrojenie (statka z prętów stalowych fi 12 ) dolne i górne. Następnie zalano to betonem B20.

Reasumując. Nie zalecałbym zastępowania tradycyjnych fundamentów płytą fundamentową, chyba że któś z uwagi np na warunki geologiczne musi.
Nie bardzo też wierzę że fundamenty tradycyjne kosztują tyle samo lub mniej niż płyta fundamentowa.

Pozdrawiam,

marcin_u
26-01-2008, 12:05
Solidna robota :)
U mnie płytę fundamentową robiła jedna firma, która zresztą stawiała cały stan surowy budynku.
Niestety...
Koszt okazał się u mnie prawie o 100 procent wyższy niż koszt zwykłych fundamentów.
Płytę fundamentową polecił nam geolog, ltóry po zrobieniu badań ustalił, żę wysokośc poziomu wód gruntowych na działce wynosi okresowo nawet 20 cm poniżej terenu. Coż było robić fachowcy wymienili całość ziemi w granicach budynku na pospółkę (koszt ponad 6 000 zł) na głębokośc 1,50 m. Następnie pospółka została ubita w kliku warstwach. Po ubiciu pospółki zamontowano deski w szalunek. Następnie zaizolowano to folią wyprowadzono kanalizację, miejsce na prąd i wodę dano styropian zmontowano zbrojenie (statka z prętów stalowych fi 12 ) dolne i górne. Następnie zalano to betonem B20.

Reasumując. Nie zalecałbym zastępowania tradycyjnych fundamentów płytą fundamentową, chyba że któś z uwagi np na warunki geologiczne musi.
Nie bardzo też wierzę że fundamenty tradycyjne kosztują tyle samo lub mniej niż płyta fundamentowa.

Pozdrawiam,

jakos nie widze powiazania wysokiej wody gruntowej ze zmiana zwykłego fundamentu na płyte.
płyte robi sie w przypadku słabej nosnosci gruntu. woda betonowi nie zaszkodzi i pomimo ze jest woda gruntowa dosc wysoko ,ale grunt jest nosny lepiej zrobic zwykły funadament ale trzeba dac dobra izolacje pozioma

coulignon
26-01-2008, 13:45
2 starcia z fachowcami:
Projektant: Płyta.... po co... drogo będzie... taka płyta musi wystawać 40 cm poza budynek ( :o ).
Ja: ale dlaczego?
P. Bo musi.
Ja: jakim materiał dać na ocieplenie płyty?
P. Obojetnie.
Ja. A wytrzymałość na ściskanie?
P. Nie ma znaczenia, izolacja [/b]idzie na górę płyty
:o :o

No i dzisiaj w Castoramie inż budownictwa udzielający porad, zaczęło się źle bo Pan zaznaczył że "Jest starym budowlańcem, może mi doradzić ale w żadne dyskusje nie będzie z laikiem wchodził"
inż: Płyta to minium 30 cm grubości (nie widział projektu i nic nie wie o domu)Kto wymymyślił Panu wogóle płyte?! jakieś kłopoty z gruntem?
ja: nie żadnych kłopotów, Niemcy tak robią, jest szybciej i w moim przypadku oa jakieś 10000 zł taniej - pokazałem przekrój płyty Legalett.
inż: nie będzie taniej bo płyta musi mieć 30 cm grubości.
ja: 30 cm? Legaletty mają dwadziescia i domy na nich stoją.
inż: To się ktoś nie zna i poza tym Panie co to jest ten Legalett?? :o
ja: fudament grzewczy - nie widział Pan?
inz: nie.

IGNORANCJA i zatrzymanie się w technologiach w latach 60. Tylko to nasuwa się mi na myśl o budowlańcach

poszukuje projektanta który zaprojektuje mi płytę taką jak Legalett ale bez funkcji grzewczej[/b]

brachol
27-01-2008, 10:20
IGNORANCJA i zatrzymanie się w technologiach w latach 60. Tylko to nasuwa się mi na myśl o budowlańcach

poszukuje projektanta który zaprojektuje mi płytę taką jak Legalett ale bez funkcji grzewczej[/b]
obawiam sie ze nie bedzie to latwe u nas ta technologia nie ma poparcia wsrod projektantow-konstruktorow. Ja jakis czas temu tez chcialem budowac na plycie ale odpuscilem i mam standardowy fundament

Geno
27-01-2008, 10:48
IGNORANCJA i zatrzymanie się w technologiach w latach 60. Tylko to nasuwa się mi na myśl o budowlańcach

poszukuje projektanta który zaprojektuje mi płytę taką jak Legalett ale bez funkcji grzewczej[/b]
obawiam sie ze nie bedzie to latwe u nas ta technologia nie ma poparcia wsrod projektantow-konstruktorow. Ja jakis czas temu tez chcialem budowac na plycie ale odpuscilem i mam standardowy fundament
Ciekawa sprawa bo u mnie jest 15 tys. m2 płyty fundamentowej.

Krzysztofik
27-01-2008, 10:56
.............
Ciekawa sprawa bo u mnie jest 15 tys. m2 płyty fundamentowej.
Lotnisko na bagnach, czy budujesz na Antarktydzie :wink: :-?

coulignon
27-01-2008, 11:29
.............
Ciekawa sprawa bo u mnie jest 15 tys. m2 płyty fundamentowej.
Lotnisko na bagnach, czy budujesz na Antarktydzie :wink: :-?

szybko policzyłem i wychodzi mi że płyta musi mieć 10 m grubości. To bedzie wysoki budynek? 50 pięter? No ja bedę miał niższy taki wiesz, parter i poddasze. Nie stać mnie na większy... :D

płyta 100 m2 - szybki kalkulator:
styropian 25 cm - 100m2
beton 20 cm - 20 m3
stal - ok 1500 kg
folia budowlana - 2 x 100 m2
pospółka pod spód - 50 m3 w ekstremalnej wersji - niektórzy zalecają wymianę 30 cm.
drewno na szalunek - 0,6m3
robota 3-4 tys a jak ktos lubi i ma tydzień wolnego 0 zł.
koparka - 2 godziny
zagęszczarka - 5 godzin

Podstawcie ceny jakie macie w swoim regione - wyjdzie koszt.
Płyta po wylaniu i zatarciu jest już jednocześnie posadzką parteru! Wykonanie płyty trwa 2 -3 dni dla ekipy która ma doświadczenie.

Pos spodem link do relacji z budowy płyty. jak sam pomysłodawca przyznał płyta jest tutaj przekombinowana i zrobiona drogo - teraz zrobił by to trochę inaczej. (mniej zbrojenie, izolacja styropianem) Ale idea ta sama.
http://www.katalogprojektow.pl/artykuly_plyta_fundamentowa.php#pasywny

jajmar
27-01-2008, 11:41
płyta 100 m2 - szybki kalkulator:
beton 20 cm - 20 m3
stal - ok 1500 kg



To po co Ci konstruktor jak wiesz ile pojdzie stali, ile betonu czyli znasz grubośc płyty (niczego nie licząc) , wiesz ile gruntu wymienić (nie majac pewnie żadnych badń)

Wiem po co Ci kontruktor. Szukasz jelenia który pod tym co Tobie sie przysniło sie podpisze i weźmie za to odpowiedzialność.

Krzysztofik
27-01-2008, 11:46
płyta 100 m2 - szybki kalkulator:
beton 20 cm - 20 m3
stal - ok 1500 kg



To po co Ci konstruktor jak wiesz ile pojdzie stali, ile betonu czyli znasz grubośc płyty (niczego nie licząc) , wiesz ile gruntu wymienić (nie majac pewnie żadnych badń)

Wiem po co Ci kontruktor. Szukasz jelenia który pod tym co Tobie sie przysniło sie podpisze i weźmie za to odpowiedzialność.
A o ile sie pomylił? :wink: :D

renjul
27-01-2008, 11:49
.............
Ciekawa sprawa bo u mnie jest 15 tys. m2 płyty fundamentowej.
Lotnisko na bagnach, czy budujesz na Antarktydzie :wink: :-?

szybko policzyłem i wychodzi mi że płyta musi mieć 10 m grubości. To bedzie wysoki budynek? 50 pięter? No ja bedę miał niższy taki wiesz, parter i poddasze. Nie stać mnie na większy... :D

płyta 100 m2 - szybki kalkulator:
styropian 25 cm - 100m2
beton 20 cm - 20 m3
stal - ok 1500 kg
folia budowlana - 2 x 100 m2
pospółka pod spód - 50 m3 w ekstremalnej wersji - niektórzy zalecają wymianę 30 cm.
drewno na szalunek - 0,6m3
robota 3-4 tys a jak ktos lubi i ma tydzień wolnego 0 zł.
koparka - 2 godziny
zagęszczarka - 5 godzin

Podstawcie ceny jakie macie w swoim regione - wyjdzie koszt.
Płyta po wylaniu i zatarciu jest już jednocześnie posadzką parteru! Wykonanie płyty trwa 2 -3 dni dla ekipy która ma doświadczenie.

Pos spodem link do relacji z budowy płyty. jak sam pomysłodawca przyznał płyta jest tutaj przekombinowana i zrobiona drogo - teraz zrobił by to trochę inaczej. (mniej zbrojenie, izolacja styropianem) Ale idea ta sama.
http://www.katalogprojektow.pl/artykuly_plyta_fundamentowa.php#pasywny
Dzięki, skopiowałam sobie :) Na jakiej głębokości będzie twoja płyta?

jajmar
27-01-2008, 11:55
A o ile sie pomylił? :wink: :D

Nie chodzi mi o to o ile sie myli czy nie, tylko o to że płyta fundamntowa to nie ciasteczka ze masz kg mąki 3 jajka i godzine pieczenia. To sie liczy wszystko.
Zastanawi mnie ze nie raz tu płakali fumowicze jak trzeba do fundamntu piasku nasypać, że dużo ze drogo i ubić itd, a jak chodzi o wymianę gruntu pod płytą to już nie jest to problem, a często objętość tej wymiany jest 2-3 razy większa od tego piasku w fundamncie.

Krzysztofik
27-01-2008, 12:17
A o ile sie pomylił? :wink: :D

Nie chodzi mi o to o ile sie myli czy nie, tylko o to że płyta fundamntowa to nie ciasteczka ze masz kg mąki 3 jajka i godzine pieczenia. To sie liczy wszystko.
Zastanawi mnie ze nie raz tu płakali fumowicze jak trzeba do fundamntu piasku nasypać, że dużo ze drogo i ubić itd, a jak chodzi o wymianę gruntu pod płytą to już nie jest to problem, a często objętość tej wymiany jest 2-3 razy większa od tego piasku w fundamncie.
Każdy wieże,ze płyty czy ławy nie postawisz na trawniku.
Koszt ten sam, jeśli chodzi o przygotowanie miejsca.
(z drobnymi wyjątkami, pozdrawiam Brzoze :wink: )

jajmar
27-01-2008, 13:31
Każdy wieże,ze płyty czy ławy nie postawisz na trawniku.


Właśnie w to wątpie czy każdy to wie. Płyta fundamentowa na forum jest przedstawiana jako cud techniki nowość, prostota wykonania, niska cena same plusy. A prawda jest jak zwykle gdzieś po środku, czasem może wyjdzie to taniej czasem drożej. Płyty były i raczej dalej są stosownae do duzych obciążeń i słabych gruntów.

Geno
27-01-2008, 14:11
Każdy wieże,ze płyty czy ławy nie postawisz na trawniku.


Właśnie w to wątpie czy każdy to wie. Płyta fundamentowa na forum jest przedstawiana jako cud techniki nowość, prostota wykonania, niska cena same plusy. A prawda jest jak zwykle gdzieś po środku, czasem może wyjdzie to taniej czasem drożej. Płyty były i raczej dalej są stosownae do duzych obciążeń i słabych gruntów.
Te kucharskie przepisy.....Pewnie źle dobiorą klase betonu , nie mówiąc już o zbrojeniu w odpowiednich miejscach. Ludzikom się wydaje,że płyta to analogia do chudego betonu :o .

qwert
27-01-2008, 15:44
w praktyce wyglądło to tak, że mimo dokładnie rozrysowanego i policzonego zbrojenia przez konstruktora, ekipa zrobiła po swojemu i generalie wszystko było po swojemu.

na przyszłość nie zrobiłbym jednego, nie wydał bym 2000zł na konstrukcję, bo życie i tak swoje a nerwy na walkę z ekipą trzeba oszczędzać na 2 lata i nie ma się co spalić na początku.

http://img530.imageshack.us/img530/9953/dsc00110ow5.jpg (http://imageshack.us)
http://img530.imageshack.us/img530/9953/dsc00110ow5.8845d84554.jpg (http://g.imageshack.us/g.php?h=530&i=dsc00110ow5.jpg)

http://img139.imageshack.us/img139/5493/dsc00120rd1.jpg (http://imageshack.us)

qwert
27-01-2008, 15:47
http://img139.imageshack.us/img139/6466/dsc00140tw2.jpg (http://imageshack.us)

qwert
27-01-2008, 15:52
dla zainteresowanych,100m2płyty, beton, kosztował 24kpln, do tego stal i tłuczeń, pewnie wyjdzie ze 30kpln za materiał. robociznę trudno policzyć, bo umawiałem się na cały budynek.

Geno
27-01-2008, 16:58
dla zainteresowanych,100m2płyty, beton, kosztował 24kpln, do tego stal i tłuczeń, pewnie wyjdzie ze 30kpln za materiał. robociznę trudno policzyć, bo umawiałem się na cały budynek.
Ta płyta to ze względu na ?

coulignon
27-01-2008, 17:46
płyta 100 m2 - szybki kalkulator:
beton 20 cm - 20 m3
stal - ok 1500 kg



To po co Ci konstruktor jak wiesz ile pojdzie stali, ile betonu czyli znasz grubośc płyty (niczego nie licząc) , wiesz ile gruntu wymienić (nie majac pewnie żadnych badń)

Wiem po co Ci kontruktor. Szukasz jelenia który pod tym co Tobie sie przysniło sie podpisze i weźmie za to odpowiedzialność.


Masz rację, zamierzam zmusić konstruktora do mojej debilnej idei, kretyn weźmie za nią odpowiedzialnośc, dom mi się rozpadnie a ze lubię się umartwiać to dopiero wtedy bedę szczęśliwy. Potem obowiązkowo sprawa w sądzie bo ja pieniacz jestem :D No i całą sprawę będę mógł opisać na forum - chciałbym mieć co najmniej 5000 postów.

moje wyliczenia są oparte sa na żródle jw oraz na konstrukcji płyty Legalett . A Legalatt mi się nie przyśnił, nie jest ideą tylko rzeczą jak najbardziej namacalną. Dziękuje że myślisz iz to ja wymyśliłem konstrukcje płyty fundamentowej ale tak mądry nie jestem.

Wyliczenia w poprzednim poście to są szacunki dość bliskie prawdy. Uzmysławiają tylko czy brać się za temat czy dać sobie spokój. Ja uważam że 10000 drogą nie chodzi więc rzecz jest warto sprawdzic. Tyle w tym temacie.

Płyta w stosunku do fundamentów ma jeszcze dwie zalety: równomierne osiadanie budynków i brak mostków cieplnych - izolacja stanowi zamkniętą całość.

Zgadza się że budowanie na płycie może być droższe ale nie mówimy tu o przypadkach gruntów o słabej nośności. Ja mówie o budowaniu na płycie tam gdzie można postawić dom na tradycyjnym fundamencie.

qwert
27-01-2008, 18:08
Ta płyta to ze względu na ?

ze względu na rzekomo niestabilny grunt, w co teraz śmię wątpić. tak jak niepotrzebnie zapłaciłem za cieżką pracę konstruktorów, tak również, za fuszerkę geologa, którycoś tam grzebnął i nastraszył architekta,że warunki śą tak złe ,że niczego nie powinno się tam budować.

wystraszony arch. zaprojektował to cudo.

tymczasem na etapie kopania pod ławy, koparka musiała ryć w skale. można było spokojnie płyty nie robić i zaoszczędzić ok 10kpln.

ale cóz, w ferworze walki nikt się nie zastanawiał czy zmieniać,czy nie, bo były inne problemy.

jajmar
27-01-2008, 18:11
Dziękuje że myślisz iz to ja wymyśliłem konstrukcje płyty fundamentowej ale tak mądry nie jestem.

NIe wiem skąd ten wniosek. Nic takiego nie pisałem.



Wyliczenia w poprzednim poście to są szacunki dość bliskie prawdy.

Całkiem bliskie w zestawienu z tym co podaje qwert za 100m2 płyty za beton zapłacił 24000zł. Wg Ciebie na taką płyte potrzeba 20m3 to za metr by musiał zapłcić 1200zł. A skoro wiemy że beton kosztuje ~300zł/m3 to wyjdzie ze na płyte 80m3 (100m2)



Uzmysławiają tylko czy brać się za temat czy dać sobie spokój.
To tylko Twoja opinia. Dość naciągana wg mnie.



Płyta w stosunku do fundamentów ma jeszcze dwie zalety: równomierne osiadanie budynków
Tylko i wyłacznie pod warunkiem że tak płyta ma odpowiednią sztywność a wiec pewną grubość i soldnie umieszczone zbrojenie.




Zgadza się że budowanie na płycie może być droższe ale nie mówimy tu o przypadkach gruntów o słabej nośności. Ja mówie o budowaniu na płycie tam gdzie można postawić dom na tradycyjnym fundamencie.

Ale idea płyty powstała właśnie na słabe grunty, wtedy jest to ekonomiccznie uzasdnione.

jajmar
27-01-2008, 18:15
[ za fuszerkę geologa, którycoś tam grzebnął i nastraszył architekta,że warunki śą tak złe ,że niczego nie powinno się tam budować.


To gdzie tu wina konstruktora? Jak mu geolog napisał ze grunt kiepski to ten kombinował jak poprawić warunki posadowienia, ze przekombinował (tak wnioskuje ) to mozesz go obwiniać , ale twórca tego jest niewąpliwie geolog.
Co to znaczy coś tam grzebnął, nie wykonywał odwiertów?

frykow
27-01-2008, 18:33
Ja dopowiem, że u mnie (IV kategoria szkód górniczych) mam płytę 25cm, zbrojoną w dwóch poziomach siatką fi12 co 12cm, na to idzie 40cm piasku, a na to znowu beton (10cm).

Sama stal kosztowała ~14tys zł, na beton na płytę pójdzie jakieś 14tys, na ściany fundamentowe jakieś 3-4tys i jeszcze ten chudziak u góry (przestałem liczyć, żeby zawału nie dostać :) )

qwert
27-01-2008, 18:36
[quote=coulignon]

Całkiem bliskie w zestawienu z tym co podaje qwert za 100m2 płyty za beton zapłacił 24000zł. Wg Ciebie na taką płyte potrzeba 20m3 to za metr by musiał zapłcić 1200zł. A skoro wiemy że beton kosztuje ~300zł/m3 to wyjdzie ze na płyte 80m3 (100m2)
.


beton na samą płytę , w sumie ponad 100m2 (100m2 to pow piwnicy, czyli ze ścianami będzie więcej, trzeba dodać 22cm na obwodzie) ,kosztował 8,9kpln.

jajmar, nie pisałem, że konstruktor winny, najbardziej winny geolog, który nie wiercił a kopał, i kopał na 2m ,a my kopaliśmy na 4 i tam grunt był stabilny - skała.

ale konstruktor też winny, bo zaprojektował cudo, którego przeciętna ekipa nie jest w stanie wykonać, do tego kompletnie nie liczył się z moimi kosztami.

MCB
27-01-2008, 18:45
Proszę pamiętać, że płyta Legalett trochę różni się od "zwykłej" płyty.

Jest ocieplona od dołu i posadawiana powyżej granicy przemarzania. To drugie powoduje często konieczność wymiany gruntu.

"Zwykła" płyta jest np. stosowana w budynkach podpiwniczonych. Wtedy jest zagłębiona poniżej strefy przemarzania i z reguły nie trzeba wymieniać gruntu. Jeżeli konstruktor zna się na rzeczy to nie przewymiaruje płyty a koszt może być nawet mniejszy od typowego fundamentu.

Ja na swoich błotach mam Legalett, dopłaciłem trochę za wymianę gruntu pod płytę (50cm, w 1/2 to było raczej dosypanie niż wymiana ze względu na spadek terenu).

Ale za to mam w cenie:
- dom ocieplony bez mostków (koledzy z forum walczą z ocieplaniem fundamentów, patenty typu "szkło piankowe" itp);
- podłogę gotową pod terakotę (tego za nic ekipa od ścian i stropu nie mogła pojąć i zanim się zorientowałem zamówili stemple o 20-30 cm za długie).
- zero problemów z izolacją, wylewkami, dylatacjami, instalacją podłogówki, zagęszczaniem, itd - lista błędów wykonawczych na tym etapie może być spora;
- drenaż opaskowy;
- kanalizację, rozprowadzenie wody;
- doprowadzenie powietrza do kominka;
- gotowy system grzewczy, mało podatny na awarie i prosty w obsłudze oraz konserwacji;
- jeden komin mniej i pralnię zamiast kotłowni;

i to wszystko w 7 dni roboczych (gdyby dopisała pogoda to w 5)

Sama płyta ma 20cm a w niej sporo miejsca zajmuje instalacja grzewcza. Rury 5cm i 10cm plus 3 agregaty.
Sporo zbrojenia. Siatka dołem i górą. W strefie brzegowej dodatkowe zbrojenie wzdłużne i poprzeczne.
Dla utrudnienia konstruktor musiał zaprojektować 3 korytka głębokości 10cm przeznaczone na montaż drzwi niskoprogowych.

Płyta solidna. Stoi na niej domek parterowy z użytkowym poddaszem. Ściany z silikatów 24cm, strop monolit, dach ciężki.
Pozdrawiam,
MCB

Geno
27-01-2008, 18:55
Proszę pamiętać, że płyta Legalett trochę różni się od "zwykłej" płyty.

Jest ocieplona od dołu i posadawiana powyżej granicy przemarzania. To drugie powoduje często konieczność wymiany gruntu.

"Zwykła" płyta jest np. stosowana w budynkach podpiwniczonych. Wtedy jest zagłębiona poniżej strefy przemarzania i z reguły nie trzeba wymieniać gruntu. Jeżeli konstruktor zna się na rzeczy to nie przewymiaruje płyty a koszt może być nawet mniejszy od typowego fundamentu.

Ja na swoich błotach mam Legalett, dopłaciłem trochę za wymianę gruntu pod płytę (50cm, w 1/2 to było raczej dosypanie niż wymiana ze względu na spadek terenu).

Ale za to mam w cenie:
- dom ocieplony bez mostków (koledzy z forum walczą z ocieplaniem fundamentów, patenty typu "szkło piankowe" itp);
- podłogę gotową pod terakotę (tego za nic ekipa od ścian i stropu nie mogła pojąć i zanim się zorientowałem zamówili stemple o 20-30 cm za długie).
- zero problemów z izolacją, wylewkami, dylatacjami, instalacją podłogówki, zagęszczaniem, itd - lista błędów wykonawczych na tym etapie może być spora;
- drenaż opaskowy;
- kanalizację, rozprowadzenie wody;
- doprowadzenie powietrza do kominka;
- gotowy system grzewczy, mało podatny na awarie i prosty w obsłudze oraz konserwacji;
- jeden komin mniej i pralnię zamiast kotłowni;

i to wszystko w 7 dni roboczych (gdyby dopisała pogoda to w 5)

Sama płyta ma 20cm a w niej sporo miejsca zajmuje instalacja grzewcza. Rury 5cm i 10cm plus 3 agregaty.
Sporo zbrojenia. Siatka dołem i górą. W strefie brzegowej dodatkowe zbrojenie wzdłużne i poprzeczne.
Dla utrudnienia konstruktor musiał zaprojektować 3 korytka głębokości 10cm przeznaczone na montaż drzwi niskoprogowych.

Płyta solidna. Stoi na niej domek parterowy z użytkowym poddaszem. Ściany z silikatów 24cm, strop monolit, dach ciężki.
Pozdrawiam,
MCB

Niemożliwe aby płyta miałą 20 cm.

Barbara74
27-01-2008, 19:56
a mnie płyta ma kosztować 80 tys. czy to możliwe?

frykow
27-01-2008, 20:01
a mnie płyta ma kosztować 80 tys. czy to możliwe?
Wszystko możliwe, podaj parametry płyty.

Barbara74
27-01-2008, 20:24
problem mam taki że deweloper miał mi wybudować dom.Okazało się że grunty są bardzo złe(nie wiem dokładnie jakie, czekam na to aby mi przedstawił wyniki badań)i trzeba będzie wykonać płytę odciążeniową, którą wykonano.O tym że trzeba tyle dopłacić do umówionej wcześniej ceny za wybudowanie domu , poinformowano nas po zrobieniu płyty(oczywiście o tym że grunty są złe również po zrobieniu płyty)Zarządaliśmy kosztorysu dlaczego tak drogo.Mam go ale szukam kogoś kto się na tym zna i powie mi czy rzeczywiście jest możliwe aby koszt był taki wysoki.Dom jest parterowy z użytkowym poddaszempowierzchnia parteru z tarasem to ok 130 m kwadratowych, na kosztorysie jest napisany obmiar 215 m kwadratowych.Nie wiem dlaczego?poprosiłam również o projekt płyty, wiem że była wymiana gruntu bo w kosztorysie jest m.in. tłuczeń kamienny, kruszywo łamane.Proszę o pomoc i najlepiej jakiś kontakt do kogoś kto na ten temat się orientuje.Płyta ma grubość podobno 80 cm, użyto geowłókniny Fibertex i Fortrac.czekam na jakiś odzew.
Aha jeszcze jedno pytanie. Czy jeśli jest ta płyta to koszt budowy domu powinien być pomniejszony o cenę budowy fundamentu?

Barbara74
27-01-2008, 20:26
chodzi mi o to czy można było wybudować płytę taniej?moje gg 2172280

j-j
27-01-2008, 20:27
coulignon, dla dobrego konstruktora plyta to żaden problem.

Ja miałem mieć płytę ale ostatecznie (kłopot z iejscem na mojej mikro działce) skończyłem z ławami.
W każdym razie kiedy powiedzialem konstruktorowi aby mi rozrysowal płytę, powiedzialem co i jak chcę, że wokól domu zamierzam zrobić pas mrozochronny o szer. 1 m, że mam piaski, sucho ale jeśli trezba to dam ze 20 cm żwiru pod płytę.

Odpowiedz- żaden problem, masz piaski, będzie sucho jak pieprz, ten plaszcz jak najbardziej OK ale przy piaskach i sucho to nic się nie będzie działo.
2 dni i plyta o gr. 20 cm rozrysowana.

Dodam, że konstruktor naprawdę godny polecenia i z każdym pytaniem do niego latam aż w ostatnim czasie zmieniłem na innego bo za dużo pytań i nie chce przeginać paly :).

W każdym razie- płyta dla kumatego konstruktora to żaden problem, ale jęsli ktoś całe życie klepie ławy dla domków jednorodzinnych to po ma się od nowa główkować.

Joanna z forum miała przeboje z takim konstruktorem i architektem, który się potem chyba przyznał że "nie umie płyty".

pzdr

MCB
27-01-2008, 20:34
Niemożliwe aby płyta miałą 20 cm.

W takim razie mam niemożliwą płytę. :lol:


http://www.mcb.webpark.pl/l.jpg[/img]

Geno
27-01-2008, 21:00
Niemożliwe aby płyta miałą 20 cm.

W takim razie mam niemożliwą płytę. :lol:


http://www.mcb.webpark.pl/l.jpg[/img]
Wygląda na to,że niezgodna ze sztuką budowlanę. Odejmując choć utulinę to niewiele miejsca zostaje.

Geno
27-01-2008, 21:07
problem mam taki że deweloper miał mi wybudować dom.Okazało się że grunty są bardzo złe(nie wiem dokładnie jakie, czekam na to aby mi przedstawił wyniki badań)i trzeba będzie wykonać płytę odciążeniową, którą wykonano.O tym że trzeba tyle dopłacić do umówionej wcześniej ceny za wybudowanie domu , poinformowano nas po zrobieniu płyty(oczywiście o tym że grunty są złe również po zrobieniu płyty)Zarządaliśmy kosztorysu dlaczego tak drogo.Mam go ale szukam kogoś kto się na tym zna i powie mi czy rzeczywiście jest możliwe aby koszt był taki wysoki.Dom jest parterowy z użytkowym poddaszempowierzchnia parteru z tarasem to ok 130 m kwadratowych, na kosztorysie jest napisany obmiar 215 m kwadratowych.Nie wiem dlaczego?poprosiłam również o projekt płyty, wiem że była wymiana gruntu bo w kosztorysie jest m.in. tłuczeń kamienny, kruszywo łamane.Proszę o pomoc i najlepiej jakiś kontakt do kogoś kto na ten temat się orientuje.Płyta ma grubość podobno 80 cm, użyto geowłókniny Fibertex i Fortrac.czekam na jakiś odzew.
Aha jeszcze jedno pytanie. Czy jeśli jest ta płyta to koszt budowy domu powinien być pomniejszony o cenę budowy fundamentu?

80 cm? Na wielopiętrowe budynki takie płyty się wykonuje. Niemożliwe. Nikt normalny pod domek takich nie projektuje bo można znaleźć inne rozwiązanie.

jajmar
27-01-2008, 21:26
problem mam taki że deweloper miał mi wybudować dom.Okazało się że grunty są bardzo złe(nie wiem dokładnie jakie, czekam na to aby mi przedstawił wyniki badań)

Kiedy sie to okazało? Czyja była działka? Takie coś jak grunty powinny być znane przed pozwolniem na budowe a wiec przed budową, umową z wykonawcą. Jeżeli dewloper załtwial pozwolnie równiez o takiej zmianie i koszcie powienien informować.
A tak wogóle to pewnie kierownik budowy od dewelopera wiec pomyś o inspetorze nadzoru taniej Cie wyniesie niż płacenie za takie kwiatki po 80tyś. zł.

Barbara74
27-01-2008, 21:40
Działak była już nasza, tam jest budowanych jeszcze kilka innych domów i podobno przy budowie jednego fundamenty pękły i zrobili jeszcze raz badania odwierty i sonde, mam zdjęcie tej ławy tylko nie wiem jak to się wkleja żebście widzieli, inspektora budowy mam .Polecił mi go deweloper, który zatrudnia a firma która buduje jest jego podwykonawcą

coulignon
27-01-2008, 21:45
Dziękuje że myślisz iz to ja wymyśliłem konstrukcje płyty fundamentowej ale tak mądry nie jestem.


1. NIe wiem skąd ten wniosek. Nic takiego nie pisałem.



Wyliczenia w poprzednim poście to są szacunki dość bliskie prawdy.

2. Całkiem bliskie w zestawienu z tym co podaje qwert za 100m2 płyty za beton zapłacił 24000zł. Wg Ciebie na taką płyte potrzeba 20m3 to za metr by musiał zapłcić 1200zł. A skoro wiemy że beton kosztuje ~300zł/m3 to wyjdzie ze na płyte 80m3 (100m2)



Uzmysławiają tylko czy brać się za temat czy dać sobie spokój.
3. To tylko Twoja opinia. Dość naciągana wg mnie.



Płyta w stosunku do fundamentów ma jeszcze dwie zalety: równomierne osiadanie budynków
4. Tylko i wyłacznie pod warunkiem że tak płyta ma odpowiednią sztywność a wiec pewną grubość i soldnie umieszczone zbrojenie.




Zgadza się że budowanie na płycie może być droższe ale nie mówimy tu o przypadkach gruntów o słabej nośności. Ja mówie o budowaniu na płycie tam gdzie można postawić dom na tradycyjnym fundamencie.

5. Ale idea płyty powstała właśnie na słabe grunty, wtedy jest to ekonomiccznie uzasdnione.

1. w poscie wcześniej napisałeś że wymyśliłem płytę (a raczej przyśniła mi się) stąd ten wniosek.
2. nie wiem jaką Qwert ma płytę, możliwe że w jego przypadku trzeba dać było 80m3 betonu (80 cm przy płycie 100m2) Ja mówię o normalnychwarunkach gruntowych gdzie grubość płyty nie przekracza 20 cm (czyli 20m3 betonu na 100m2 płyty)
3. tak to tylko moja opinia i nikogo nie zmuszam do posiadania takiej samej. na tym polega dyskusja i wymiana poglądów.
4. Tak zgadza się. I taka będzię. Konstruktor zaprojektuje ją tak jak Legaletta. A te płyty to zapewniają mimo że maja 20 cm grubości.
5. Jeśli oszczędność co najmniej 10.000 zł to nie jest dla Ciebie "ekonomiczne uzasadnienie" to ok. Dla mnie jest. Biedny jestem. :wink:

Barbara74
27-01-2008, 21:47
to że trzeba wykonać płytę odciążeniową okazało się po podpisaniu umowy na budowę domu

Krzysztofik
27-01-2008, 21:52
Pewnie pod spodem jest kopalnia :-?

jajmar
27-01-2008, 21:53
inspektora budowy mam .Polecił mi go deweloper, który zatrudnia a firma która buduje jest jego podwykonawcą

Inspektor nadzoru powinien być niezależny od wykonawcy, a nie powiązany z nim.
piszesz ze "trzeba wykonać płytę odciążeniową" co ta płyta niby odciąża? Opisz może dokładniej co to tam wymyslili.

Barbara74
27-01-2008, 22:33
prąd mi wyłączyli, no ale wracam.Tak co do inspektora to też tak własnie mówiłam mężowi, napisałam do dewelopera i czekam na maila o grunty czyli wyniki tych badań i przekrój przez tą płytę.Dali mi kosztorysna którym jest m.in. zestawienie materiałów a tam:tłuczeń kamiennyo/63 mm ton 228, cena za tonę prawie 90 zł. czy to możliwe?że tak drogo za tonę

MCB
28-01-2008, 07:19
Wygląda na to,że niezgodna ze sztuką budowlanę. Odejmując choć utulinę to niewiele miejsca zostaje.

Ciekawe.
Firma buduje w Polsce od 1994 a w Szwecji od 1978.


Cytat ze strony http://www.legalett.com.pl/?P=projektowanie :

Projekt konstrukcji płyty fundamentowej firmy LEGALETT wykonywany jest według obowiązujących norm budowlanych:

* PN-B-03264/2002 „Konstrukcje betonowe, żelbetowe i sprężone. Obliczenia statyczne i projektowe”
* PN-82/B-02001 „Obciążenia budowli. Obciążenia stałe”


Reszta na stronie: www.legalett.com.pl

MCB

Geno
28-01-2008, 07:22
Wygląda na to,że niezgodna ze sztuką budowlanę. Odejmując choć utulinę to niewiele miejsca zostaje.

Ciekawe.
Firma buduje w Polsce od 1994 a w Szwecji od 1978.


Cytat ze strony http://www.legalett.com.pl/?P=projektowanie :

Projekt konstrukcji płyty fundamentowej firmy LEGALETT wykonywany jest według obowiązujących norm budowlanych:

* PN-B-03264/2002 „Konstrukcje betonowe, żelbetowe i sprężone. Obliczenia statyczne i projektowe”
* PN-82/B-02001 „Obciążenia budowli. Obciążenia stałe”


Reszta na stronie: www.legalett.com.pl

MCB

Na stronie mogą sobie nawet napisać,że potrafią upchać słonia w karafce.

Napisz lepiej jakiej grubości była otulina.*

* chociaż jeśli nie ma stylu z gruntem to może się i zmieszczą z normą

MCB
28-01-2008, 07:56
Na stronie mogą sobie nawet napisać,że potrafią upchać słonia w karafce.

Napisz lepiej jakiej grubości była otulina.*

* chociaż jeśli nie ma stylu z gruntem to może się i zmieszczą z normą

Od dołu jest tak:

1. styro 16cm (2x8 na zakładkę).
2. Podkładki dystansowe - nie pamiętam wymiarów, widać je na zdjęciu
3. Siatka zbrojenia dolnego
4. Instalacja grzewcza - rury 5cm, w kilku miejscach 10cm.
5. Siatka zbrojenia górnego
6. Dodatkowo zbrojenie po bokach. Na fotce jeszcze nie ukończone.
Siatka jest zagłębiona w płycie na kilka centymetrów. Sprawdzę wieczorem.

MCB

Elfir
28-01-2008, 10:38
No i dzisiaj w Castoramie inż budownictwa udzielający porad, zaczęło się źle bo

Człowieku, nie oczekuj od sprzedawcy (nawet "doradcy klienta") w markecie najnowszej wiedzy budowlanej. On ma rozróżnić gwóźdź do drewna od takiego do betonu z oferty sklepu, a nie wymądrzać się na temat systemu grzewczego, którego sklep nie oferuje.

HRABSKA
28-01-2008, 10:47
1. w poscie wcześniej napisałeś że wymyśliłem płytę (a raczej przyśniła mi się) stąd ten wniosek.
2. nie wiem jaką Qwert ma płytę, możliwe że w jego przypadku trzeba dać było 80m3 betonu (80 cm przy płycie 100m2) Ja mówię o normalnychwarunkach gruntowych gdzie grubość płyty nie przekracza 20 cm (czyli 20m3 betonu na 100m2 płyty)
3. tak to tylko moja opinia i nikogo nie zmuszam do posiadania takiej samej. na tym polega dyskusja i wymiana poglądów.
4. Tak zgadza się. I taka będzię. Konstruktor zaprojektuje ją tak jak Legaletta. A te płyty to zapewniają mimo że maja 20 cm grubości.
5. Jeśli oszczędność co najmniej 10.000 zł to nie jest dla Ciebie "ekonomiczne uzasadnienie" to ok. Dla mnie jest. Biedny jestem. :wink:[/quote]


Witam,


jak najbardziej polecę płytę. Faktycznie na początku był to koszmar , bo mało kto to robi.Ale akurat my byliśmy do tego zmuszeniu ze względu na teren nasypowy, gdzie aby dokopać sie do humusu trzeba by było wykopać jakieś 1,8 m.

a wiec poprosiliśmy projektanta ,który adoptował nam domek do zaprojektowania płyty.

Na temat płyty legalett (czy jak tam sie ja pisze) nie wypowiadam sie bo cena ponad 100 tyś była jakimi koszmarem :o :roll:


Na takim gruncie jak nasz zastosowano następujące rozwiązanie( dom parterowy , strop drewniany, dachówka betonowa 260m2, dom 10*20m=200m2 płyty, ściany ytong 36,5)

1. beton 25 ( 56m3)-cena około 16 tyś
2.drut fi 12, co 10 cm, górą i dołem około 10 tyś
3.szalowanie płytami osb(bardzo dobry pomysł)
4.grubość płyty 30 cm ( trochę na wyrost, ale nie zaszkodzi)


Płyta zrobiona w 4 dni, bez żadnych pęknięć( oczywiście polewana woda przez parę dni)

pozdrawiam

coulignon
28-01-2008, 11:43
No i dzisiaj w Castoramie inż budownictwa udzielający porad, zaczęło się źle bo

Człowieku, nie oczekuj od sprzedawcy (nawet "doradcy klienta") w markecie najnowszej wiedzy budowlanej. On ma rozróżnić gwóźdź do drewna od takiego do betonu z oferty sklepu, a nie wymądrzać się na temat systemu grzewczego, którego sklep nie oferuje.

To nie był sprzedawca, Pan siedział w boxie pt. "Inzynier udziela porad w zakresie budownictwa" Więc od budowlańca mozna takiej wiedzy wymagać.

jajmar
28-01-2008, 11:53
jak najbardziej polecę płytę. Faktycznie na początku był to koszmar , bo mało kto to robi.Ale akurat my byliśmy do tego zmuszeniu ze względu na teren nasypowy, gdzie aby dokopać sie do humusu trzeba by było wykopać jakieś 1,8 m.

a wiec poprosiliśmy projektanta ,który adoptował nam domek do zaprojektowania płyty.


I na takim nasypie postawiłes dom? Bez wymiany bez wybierania tego wszystkiego ? Robiłes geologie pod ten budynek ? Ciekawe co było w wynikach tych badań. Mozesz podać ?

Geno
28-01-2008, 13:50
jak najbardziej polecę płytę. Faktycznie na początku był to koszmar , bo mało kto to robi.Ale akurat my byliśmy do tego zmuszeniu ze względu na teren nasypowy, gdzie aby dokopać sie do humusu trzeba by było wykopać jakieś 1,8 m.

a wiec poprosiliśmy projektanta ,który adoptował nam domek do zaprojektowania płyty.


I na takim nasypie postawiłes dom? Bez wymiany bez wybierania tego wszystkiego ? Robiłes geologie pod ten budynek ? Ciekawe co było w wynikach tych badań. Mozesz podać ?
Też jestem ciekaw -płyta to nie cudowne panaceum na wszystko - na grunty niebudowlane nie pomoże.

coulignon
28-01-2008, 19:30
małe swiatełko w tunelu... Czekam na wycenę...

http://projekt.wbud.pl/go.live.php

Barbossa
28-01-2008, 20:15
raczej drenaż kapuchy

coulignon
29-01-2008, 05:51
raczej drenaż kapuchy



wszystko mozliwe - musiałem zdradzić że budowa k. Grodziska Maz. A to prawie Warszawa. Co najmniej 50% w górę :D

29-01-2008, 06:40
Każdy wieże,ze płyty czy ławy nie postawisz na trawniku.
Koszt ten sam, jeśli chodzi o przygotowanie miejsca.
(z drobnymi wyjątkami, pozdrawiam Brzoze :wink: )

Krzysztofik - pozdrowienia odwzajenione :D

... a jak chodzi o wymianę gruntu pod płytą to już nie jest to problem, a często objętość tej wymiany jest 2-3 razy większa od tego piasku w fundamncie.
co do wymiany gruntu pod płyte to dlaczego objętośc wymiany miała by byc 2- 3 razy wieksza niż pod typowy fumdament ?

kiedys porównywałem / z ciekawości/ koszt fundamentu i płyty i doszedłem do podobnych wniosków co autor watku bigrw

... myslę że ci którzy mają domy z piwnicami pod całością domu lub nawet pod częścią domu powinni się zastanowić....nas sesnownością robienia zwykłych ław fundamentowych ...
czy kiedyś konstruktorzy dojda do podobnych wniosków ...
czy przemoga rutynę i zaczna projektowac płyty ...
na to prawdopodobnie trzeba czasu i zmiany pokoleniowej ...

jajmar
29-01-2008, 06:55
co do wymiany gruntu pod płyte to dlaczego objętośc wymiany miała by byc 2- 3 razy wieksza niż pod typowy fumdament ?


Ściagamy humus kopiemy rowy pod ławy fundamnetowe - nawet jeżeli do szalowania murowania rozpkopiemy na powiedzmy metr to i tak wewnątrz zostawimy rodzimy grunt. Część wykopu po wyknaniu ścian fund zasypiemy (nie zawze ale często) rodzimym gruntem i musimy dosypać (dokupić) brakującą reszte od poziomu terenu (pod humusem) do planowanego poziomu podsypki.
Jak robimy wymianę pod całościa to powierzchnia jest wieksza i grubośc również.

Geno
29-01-2008, 08:02
co do wymiany gruntu pod płyte to dlaczego objętośc wymiany miała by byc 2- 3 razy wieksza niż pod typowy fumdament ?


Pod ławę usuwasz wyłacznie humus ca.30 cm , więc niech będzie na 100 m2 25 m3.

Pod płyte usuwasz humus + grunt do granicy przemarzanie , min. 50 cm co przekłada się na 50 m3 wymiany gruntu.

29-01-2008, 08:48
Pod ławę usuwasz wyłacznie humus ca.30 cm , więc niech będzie na 100 m2 25 m3.

Pod płyte usuwasz humus + grunt do granicy przemarzanie , min. 50 cm co przekłada się na 50 m3 wymiany gruntu.

co do 50 m3 - tu rozumujemy identycznie Geno
natomiast jesli chodzi o ilośc piachu /pospołki/ tu są mozliwe różne warianty
jest tak jak pisze jajmar że niektórzy ziemie z wykopu ładuja spowrotem
ale część osób całkowicie usuwa ziemię z wykopu
a wtedy /zakładając budynek 10 x 10 m/
robimy rozkop 12 x 12 m i po wymurowaniu scian fundamentowych zasypujemy to 1 m w góre piachem /pospólka/
i wtedy to jest ~ 100 m3 w stosunku do ~ 50 m3 jakie sypiemy pod płyte
czyli oszczędzamy 50 m piachu i nie murujemy scian fundamentowych ...

29-01-2008, 08:48
Pod ławę usuwasz wyłacznie humus ca.30 cm , więc niech będzie na 100 m2 25 m3.

Pod płyte usuwasz humus + grunt do granicy przemarzanie , min. 50 cm co przekłada się na 50 m3 wymiany gruntu.

co do 50 m3 - tu rozumujemy identycznie Geno
natomiast jesli chodzi o ilośc piachu /pospołki/ w typowym fundamencie tu są mozliwe różne warianty
jest tak jak pisze jajmar że niektórzy ziemie z wykopu ładuja spowrotem
ale część osób całkowicie usuwa ziemię z wykopu
a wtedy /zakładając budynek 10 x 10 m/
robimy rozkop 12 x 12 m i po wymurowaniu scian fundamentowych zasypujemy to 1 m w góre piachem /pospólka/
i wtedy to jest ~ 100 m3 w stosunku do ~ 50 m3 jakie sypiemy pod płyte
czyli oszczędzamy 50 m3 piachu (minus objetość scian tj. ok 15 m3) czyli " na czysto " ~ 35 m3 i nie murujemy scian fundamentowych ...

Geno
29-01-2008, 08:55
Pod ławę usuwasz wyłacznie humus ca.30 cm , więc niech będzie na 100 m2 25 m3.

Pod płyte usuwasz humus + grunt do granicy przemarzanie , min. 50 cm co przekłada się na 50 m3 wymiany gruntu.

co do 50 m3 - tu rozumujemy identycznie Geno
natomiast jesli chodzi o ilośc piachu /pospołki/ w typowym fundamencie tu są mozliwe różne warianty
jest tak jak pisze jajmar że niektórzy ziemie z wykopu ładuja spowrotem
ale część osób całkowicie usuwa ziemię z wykopu
a wtedy /zakładając budynek 10 x 10 m/
robimy rozkop 12 x 12 m i po wymurowaniu scian fundamentowych zasypujemy to 1 m w góre piachem /pospólka/
i wtedy to jest ~ 100 m3 w stosunku do ~ 50 m3 jakie sypiemy pod płyte
czyli oszczędzamy 50 m3 piachu i nie murujemy scian fundamentowych ...
Wtedy rozmawiamy o jakichś nienormalnych przypadkach bo przecież całkowite usuwanie gruntu pod posadzkę nie ma zupełnie sensu, przynajmniej w większości przypadków.

Niemniej jednak gdy warstwa humus ma dużą miąższość to wymiana gruntu może objąć zbyt duzy zakres.

29-01-2008, 09:01
Wtedy rozmawiamy o jakichś nienormalnych przypadkach bo przecież całkowite usuwanie gruntu pod posadzkę nie ma zupełnie sensu, przynajmniej w większości przypadków.
nawet - jesli wyzerowac te "oszczędność" 35 m3 piachu i uznac, ze wrzucona spowrotem ziemia/humus/ to zrównoważy
to zyskujemy koszt scian przeciwko stracie wiekszej ilosci stali na zbrojenie płyty
i tu wydaje mi sie ze koszty przewazaja na korzyść płyty ...

Geno
29-01-2008, 09:05
Wtedy rozmawiamy o jakichś nienormalnych przypadkach bo przecież całkowite usuwanie gruntu pod posadzkę nie ma zupełnie sensu, przynajmniej w większości przypadków.
nawet - jesli wyzerowac te "oszczędność" 35 m3 piachu i uznac, ze wrzucona spowrotem ziemia/humus/ to zrównoważy
to zyskujemy koszt scian przeciwko stracie wiekszej ilosci stali na zbrojenie płyty
i tu wydaje mi sie ze koszty przewazaja na korzyć płyty ...

Generalnie racjonalnie zaprojektowana płyta jest rzeczywiście dobrym rozwiązaniem , mniej problemów z izolacjami, brak osiadających posadzek.

29-01-2008, 09:14
tak Geno , to dodatkowe plusy
warto niekiedy płyte przemysleć na etapie adaptacji projektu ...

HenoK
29-01-2008, 15:54
Temat płyty fundamentowej poruszany był też w wątku :
Płyta fundamentowa -co można na niej stawiac i jej rodzaje (http://forum.muratordom.pl/post1939789.htm#1939789) :).

coulignon
29-01-2008, 19:25
Temat płyty fundamentowej poruszany był też w wątku :
Płyta fundamentowa -co można na niej stawiac i jej rodzaje (http://forum.muratordom.pl/post1939789.htm#1939789) :).

He, he!
Przeczytałem cały wątek, widzę że ten sam "opór materii" ze strony projektantów dotknął nie tylko mnie :D

W zasadzie tylko jedna rzecz mnie zaskoczyła: Barbrossa jest piekarzem. :o

Barbara74
29-01-2008, 20:52
Mam już wyniki babań gruntu, może ktoś ma doświadczenie i powie mi jak się ma taki grunt to jakiej grubości płyta powinna być.
Warunki gruntowe:
W podłożu projektowanego obiektu stwierdzono
grunty nasypowe zbudowane z gruntów
mineralnych w postaci glin i pyłów z okruchami
wapieni i dolomitów oraz z dodatkiem drewna.
Miąższość nasypów w rejonie obiektu Mila wynosi
ponad 20,6 m. Nasypy te mają charakter gruntów
spoistych. W górnej strefie podłoża do głębokości
13,6-16,6 m stwierdzono grunty o
qd = 2,11-2,78 MPa odpowiadającym
qdop. = 84-104 kPa. Charakterystyczne dla tego
podłoża jest w miarę równomierna liczba uderzeń
podobna we wszystkich punktach co sugerowałoby
iż podłoże obiektu jest równomiernie ściśliwe.
Poniżej głębokości 13,6-16,6 m zaobserwowano
systematyczny i również równomierny wzrost qd =
3,67-4,0 MPa, który odpowiada qdop. = 184-200 kPa.
We wszystkich punktach do głębokości
20,6 m nie stwierdzono skalistego podłoża.
Wody gruntowej do zbadanej głębokości 5,0 m nie
stwierdzono.
Wnioski:
W stwierdzonych warunkach gruntowo-wodnych
należy rozważyć poprawienie właściwości podłoża
np. poprzez częściową wymianę gruntów na
podsypkę piaszczysto-żwirową (o ID ³ 0,60)
dodatkowo ze zbrojeniem podstawy utworzonego
nasypu z geosyntetyków oraz z jednoczesnym
wzmocnieniem fundamentów obiektu (np.
poszerzenie ław fundamentowych, ruszt lub płyta
fundamentowa) dla zminimalizowania
nierównomiernych osiadań obiektu. Można również
rozważyć inne metody posadowienia obiektu (np.
metodami wibracyjnymi – kolumny wibrocementowe
i wibrobetonowe, zagęszczanie gruntów metodą
wybuchów, mieszanie wgłębne gruntu –kolumny
wapienne i cementowe).
Korzystnym elementem podłoża projektowanego
obiektu jest jego równomierna ściśliwość.

HenoK
30-01-2008, 07:17
Miąższość nasypów w rejonie obiektu Mila wynosi
ponad 20,6 m.
Budujesz na hałdzie?

Geno
30-01-2008, 08:23
Miąższość nasypów w rejonie obiektu Mila wynosi
ponad 20,6 m.
Budujesz na hałdzie?
Na to wygląda. Dodatkowo deweloper próbuje koszty swojej ignorancji scedować na klienta. Nie zapłaciłbym ani grosza. Kupił sobie taki teren , niech kombinuje.

piotr.nowy
30-01-2008, 08:43
Czy do zaprojektowania płyty ZAWSZE potrzebne jest badanie gruntu? Przy "tradycyjnych" fundamentach z tego co wiem nie zawsze jest robione takie badanie . Często architekt adoptujęcy projekt gotowy zmienia tylko głębokość posadowienia ze względu na strefę klimatyczną i tyle. :o

Barbossa
30-01-2008, 15:25
bo projekty są produkowane na wartości średnie, często to wystarcza, jednakże bez wiedzy udokumentowanej projektant trochę przegina w takim przypadku

piotr.nowy
30-01-2008, 18:50
No tak , gotowce są robione na , jak piszesz wartości średnie . Ale przy adaptacjach do warunków miejscowych też raczej o badaniach gruntu nikt nie mówi.
Pomijając szkody górnicze itp. .
Skoro płyta "delikatniej" przenosi obciążenia to tym bardziej można ją zaprojektować bez tych badań. Tak ?
Czy jednak jest tak , że gotowce są przewymiarowane i dostosowanie głębokości posadowienia załatwia sprawę a płyta to po prostu nowe obliczenia , nowy projekt i zamiast dawania zapasu "jakby co", robi się badania gruntu.
Jednym słowem czy na przykład kolega HenoK zrobi projekt płyty mając dane projektu a nie mając badania gruntu ? :wink:

HenoK
30-01-2008, 19:45
Jednym słowem czy na przykład kolega HenoK zrobi projekt płyty mając dane projektu a nie mając badania gruntu ? :wink:
Przynajmniej jakieś podstawowe dane o gruncie są konieczne, chociażby żeby uwzględnić np. grunt nasypowy o miąższości 20m :(, torfy, grunty wysadzinowe itp.
Takie badanie gruntu mozna zrobić też na etapie budowy i wtedy odpowiednio skorygować projekt.
W ciemno, bez jakichkolwiek informacji o gruncie nie podjąłbym się zaprojektowania żadnego fundamentu, również płytowego.

Geno
30-01-2008, 20:15
Czy do zaprojektowania płyty ZAWSZE potrzebne jest badanie gruntu? Przy "tradycyjnych" fundamentach z tego co wiem nie zawsze jest robione takie badanie . Często architekt adoptujęcy projekt gotowy zmienia tylko głębokość posadowienia ze względu na strefę klimatyczną i tyle. :o
Architekt może nie mieć zielonego pojęcia na temat projektowania fundamentów. Przepraszam , może blade ma ale to nie jego funkcja.

Generalnie w prostych przypadkach można zaprojektować bez szczegółowych badań, wystarczy odkrywka - niemniej jednak obecnie przy deficycie gruntów coraz częściej pojawiają się pułapki jak ta w temacie - różnego rodzaju nasypy, czasami nawet niekontrolowane.

LeszekK
07-02-2008, 17:35
Dyskusja trwa nieskończenie .Ja nie bede już się zastanawiał.Jestem zdecydowanie za płytą.Kto mi doradzi jakie pręty i jakie "oczko"dać.Budynek8,7x13,7.Szkielet,parter .Bez piwnic i poddasza.

LeszekK
07-02-2008, 17:37
gg nowy numer7440877

coulignon
07-02-2008, 17:43
jakis konstruktor? za około 800-1000zl? jeśli to nie jest wygórowana cena to spójrz na link który podałem wyżej.

LeszekK
07-02-2008, 17:51
myśle ze to nie bunkier atomowy.Nadole 12 u gory10 na krawedziach dołoze 12 na głebokości i powinno wystarczyć

LeszekK
07-02-2008, 17:52
kratka 20

coulignon
07-02-2008, 18:00
myśle ze to nie bunkier atomowy.Nadole 12 u gory10 na krawedziach dołoze 12 na głebokości i powinno wystarczyć


Fajnie! Taki zakład za 300 tys złotych. :D Nie jestem taki odwazny i jednak poprosze o pomoc projektanta. :wink:

LeszekK
07-02-2008, 18:33
Fajnie! Taki zakład za 300 tys złotych. :D Nie jestem taki odwazny i jednak poprosze o pomoc projektanta. :wink:[/quote]
Stare domy drewniane stały na kamieniach polnych i stoją do dziś równo jeśli były tylko dobrze położone kamienie.Obciązenia się nie zmieniają i ziemia ta sama

jajmar
07-02-2008, 18:47
Nadole 12 u gory10 na krawedziach dołoze 12 na głebokości i powinno wystarczyć

Przemyśl to czy nie odwrotnie :)
Mała podpowiedz to nie strop. Zakładasz obciążenie na całości od gruntu a za podpory przyjmujesz ściany. I jak Twoje siatki dobre średnice po dobrych stronach ? Oczka se tez dobrze policz :)

Geno
07-02-2008, 19:51
Fajnie! Taki zakład za 300 tys złotych. :D Nie jestem taki odwazny i jednak poprosze o pomoc projektanta. :wink:
Stare domy drewniane stały na kamieniach polnych i stoją do dziś równo jeśli były tylko dobrze położone kamienie.Obciązenia się nie zmieniają i ziemia ta sama[/quote]
Oczywiście w starym domach wykończeniówka była na tym samym poziomie co teraz :D

piotr.nowy
07-02-2008, 20:39
Nadole 12 u gory10 na krawedziach dołoze 12 na głebokości i powinno wystarczyć

Przemyśl to czy nie odwrotnie :)
Mała podpowiedz to nie strop. Zakładasz obciążenie na całości od gruntu a za podpory przyjmujesz ściany. I jak Twoje siatki dobre średnice po dobrych stronach ? Oczka se tez dobrze policz :)

Jajmar , wydaje mi się że podchodzisz do sprawwy zbyt optymstycznie: "...zakładasz obciążenie...". WG mnie LeszekK niczego nie "zakłada" . No może poza tym , że wszystko jest jasne , proste i przyjemne. Strzela sobie tak luźno tu pręcik 10 , tam 12 , ówdzie siateczka . :cry:

jajmar
07-02-2008, 20:45
Jajmar , wydaje mi się że podchodzisz do sprawwy zbyt optymstycznie: "...zakładasz obciążenie...". WG mnie LeszekK niczego nie "zakłada" . No może poza tym , że wszystko jest jasne , proste i przyjemne. Strzela sobie tak luźno tu pręcik 10 , tam 12 , ówdzie siateczka . :cry:

Może to mało precyzyjnie napisałem ale "zakładasz obciązenie" tyczy sie mojej uwagi ze przyjmując/licząc tak płyte należy ja obciążyć "od dołu". Nie pisałem że LeszekK założył jakiekolwiek obciązenie.

lukaszja
07-02-2008, 23:11
Ave! trochę z innej beczki!
Pytanie zadane przez innego użytkownika, które nie doczekało się jasnej odpowiedzi a też mnie to nurtuje:

"Planuję posadowienie domu na płycie fundamentowej wylanej na styropianie. Grubość płyty około 25 cm. Czy w takiej grubości można zalać rury ogrzewania podłogowego wodnego, czy należy wylać kolejną warstwę betonu 6-7 cm na kolejnym styropianie?"

Co Wy na to?
pozdrawiam, luke

BOHO
07-02-2008, 23:50
Wygląda na to,że niezgodna ze sztuką budowlanę. Odejmując choć utulinę to niewiele miejsca zostaje.

Ciekawe.
Firma buduje w Polsce od 1994 a w Szwecji od 1978.


Cytat ze strony http://www.legalett.com.pl/?P=projektowanie :

Projekt konstrukcji płyty fundamentowej firmy LEGALETT wykonywany jest według obowiązujących norm budowlanych:

* PN-B-03264/2002 „Konstrukcje betonowe, żelbetowe i sprężone. Obliczenia statyczne i projektowe”
* PN-82/B-02001 „Obciążenia budowli. Obciążenia stałe”


Reszta na stronie: www.legalett.com.pl

MCB

Na stronie mogą sobie nawet napisać,że potrafią upchać słonia w karafce.

Napisz lepiej jakiej grubości była otulina.*

* chociaż jeśli nie ma stylu z gruntem to może się i zmieszczą z normą

sugerujesz, że oferują coś innego (tzn.płytę o grubości 20 cm), a faktycznie w całej Polsce robia coś zupełnie innego ? ciekawa teoria......

HenoK
08-02-2008, 06:30
Ave! trochę z innej beczki!
Pytanie zadane przez innego użytkownika, które nie doczekało się jasnej odpowiedzi a też mnie to nurtuje:

"Planuję posadowienie domu na płycie fundamentowej wylanej na styropianie. Grubość płyty około 25 cm. Czy w takiej grubości można zalać rury ogrzewania podłogowego wodnego, czy należy wylać kolejną warstwę betonu 6-7 cm na kolejnym styropianie?"

Co Wy na to?
pozdrawiam, luke
To zależy jak ostrożnie będziesz się z tymi rurkami obchodził w czasie betonowania.
Ja bym to jednak podzielił na dwa etapy.

HenoK
08-02-2008, 06:37
Stare domy drewniane stały na kamieniach polnych i stoją do dziś równo jeśli były tylko dobrze położone kamienie.Obciązenia się nie zmieniają i ziemia ta sama
Tego typu teksty zawsze mnie śmieszą.
Przetrwały tylko te ze starych domów, które były dobrze wykonane. Po pozostałych pozostało tylko wspomnienie :(.
Ta sama zasada obowiązuje również dzisiaj.

Geno
08-02-2008, 07:16
Stare domy drewniane stały na kamieniach polnych i stoją do dziś równo jeśli były tylko dobrze położone kamienie.Obciązenia się nie zmieniają i ziemia ta sama
Tego typu teksty zawsze mnie śmieszą.
Przetrwały tylko te ze starych domów, które były dobrze wykonane. Po pozostałych pozostało tylko wspomnienie :(.
Ta sama zasada obowiązuje również dzisiaj.

Dobrze,że nie piszą "a w Afganistanie to mieszkają w domach z gliny..."

Tradycyjne opieranie się na "bo baby tak w sklpeie mówiły". Polecam wierzącym w starodawną jakość wyremontować jakąś kamienicę kompleksowo, ewentualnie poczytać literaturę o tym jak np. w XIX wieku waliły się kamienice w Warszawie.

KaMaL
18-06-2008, 07:47
Witam,

Czy ktos z Was robił wycenę ile będzie kosztowała płyta ? Czy dużo więcej niż "tradycyjne" fundamenty ? Grunty mamy dobre, tylko i wyłącznie ze względu na energooszczędnośc i mostki termiczne interesuje nas ta bajka.

Jak z ekipą, która płytę wylewała/ ma wylewać u Was ? Z jaką nie rozmawiamy to albo nie wiedzą o co chodzi, albo sie krzywią i odradzają :x
jesli ktoś z okolic Warszawy może polecić ekipę, która zna generalnie temat energo. i zgadza się z tym podejściem to bardzo proszę o namiary.

Pzdr
K.

HenoK
18-06-2008, 07:59
Czy ktos z Was robił wycenę ile będzie kosztowała płyta ? Czy dużo więcej niż "tradycyjne" fundamenty ? Grunty mamy dobre, tylko i wyłącznie ze względu na energooszczędnośc i mostki termiczne interesuje nas ta bajka.Zacznij od zrobienia projektu takiej płyty. Bez niego trudno porównywać koszty wykonania płyty fundamentowej i "tradycyjnego" fundamentu. W większości wypadków koszt wykonania płyty nie powinien być wyższy niż ław i ścian fundamentowych. Tylko zbrojenie płyty musi wynikać z obliczeń, a nie za założeń konstrukcyjnych. Dodatkowo trzeba uwzględnić fakt, że płyta nie leży bezpośrednio na gruncie, a na warstwie izolacji cieplnej (wymagana mniejsza otulina).

KaMaL
18-06-2008, 08:15
HenoK dzięki !

Barbossa
18-06-2008, 09:06
HenoK dzięki !

ale przecież nic na pytania nie odpowiedział :-?

a skoro tak można, to uzupełnię:
- płyta nie musi być gwarantem supertermoziolacyjnosci, "normalne" fundamenty też można spokojnie zrobić i zaizolować
- takie podejście dotyczy płyty praktycznie na poziomie powierzchni gruntu
a to można zrobić w przypadku gruntów rodzimych wodoprzepuszczalnych
- tu nic nie wiemy o warunkach gruntowych
- z mową o porównywalnych wydatkach to byłbym bardziej ostrożny

coulignon
18-06-2008, 11:11
mam zrobiony projekt takiej płyty.
policzełm koszty - dalej wygląda zachęcająco.
Płyta w swej konstrukcji taka jak Legallet. Tylko bez grzania. No i będę ją robił sam :wink:

HenoK
18-06-2008, 13:09
HenoK dzięki !

ale przecież nic na pytania nie odpowiedział :-?
Ot. zazdrośnk !!! :lol:
Mogłeś też dać wyczerującą odpowieć w kwadrans po przeczytaniu posta :).


a skoro tak można, to uzupełnię:
- płyta nie musi być gwarantem supertermoziolacyjnosci, "normalne" fundamenty też można spokojnie zrobić i zaizolowaćPrzy płycie z pewnością można zaizolować lepiej przy niższych kosztach niż przy ławach i ścianach fundamentowych.

- takie podejście dotyczy płyty praktycznie na poziomie powierzchni gruntu
a to można zrobić w przypadku gruntów rodzimych wodoprzepuszczalnycha po co robić głębsze fundamenty skoro nie są one konieczne. Przy gruntach spoistych wystarczy dać warstwę odsączajacą (drenaż), który zazwyczaj i tak musi być po usunięciu warstwy ziemi urodzajnej, resztę załatwia izolacja cieplna płyty fundamentowej, w odróżnieniu od izolacji ław fundamentowych wykonywana przed wylaniem fundamentu.

- tu nic nie wiemy o warunkach gruntowych
???
Grunty mamy dobre, tylko i wyłącznie ze względu na energooszczędnośc i mostki termiczne interesuje nas ta bajka.

- z mową o porównywalnych wydatkach to byłbym bardziej ostrożny

W większości wypadków koszt wykonania płyty nie powinien być wyższy niż ław i ścian fundamentowych.Potrzebna Ci jeszcze wieksza ostrożność ? :)

Barbossa
18-06-2008, 13:14
oj tam, oj tam

no wiesz, "grunty dobre" nic nie wyjaśnia

znając szczegółowo można powiedzieć na jakich zasadach da radę wykonać płytę fundamentową, a wtedy również jak to wyjdzie cenowo,
czasami wiele "drobiazgów" znacząco wpływa na koszty

KaMaL
18-06-2008, 20:34
Barbarossa piasek żółty mamy tak od głębokości 0,5 m i sucho jak na pustyni.

Podpowiedz, jeśliś łaskaw, jak zabezpieczyć fundamenty, żeby zimna nie ciągneły.

jajmar
18-06-2008, 20:40
Barbarossa piasek żółty mamy tak od głębokości 0,5 m i sucho jak na pustyni.

Podpowiedz, jeśliś łaskaw, jak zabezpieczyć fundamenty, żeby zimna nie ciągneły.

A ja mogę? Oklej styropianem. Zapomnij.

KaMaL
18-06-2008, 21:07
łał ! ale wyczerpująca odpowiedz :P ze niby mam ławy od zewnątrz od wenątrz i od góry okleić styro ? ... to ja od góry łąwy wole cokołowe pustaki izolacyjne Isomur.

jajmar
18-06-2008, 22:14
łał ! ale wyczerpująca odpowiedz :P ze niby mam ławy od zewnątrz od wenątrz i od góry okleić styro ? ... to ja od góry łąwy wole cokołowe pustaki izolacyjne Isomur.

ławy możesz obkleić , pytanie tylko po co?. Normalnie ocieplając fundamenty
to sie ścianę fundamentowa dociepla a nie ławe.
Co do wyczerpującej odp co chcesz wiecej usłyszeć ? Oklej od zewnątrz budynku -wystarczy.

HenoK
19-06-2008, 06:25
łał ! ale wyczerpująca odpowiedz :P ze niby mam ławy od zewnątrz od wenątrz i od góry okleić styro ? ... to ja od góry łąwy wole cokołowe pustaki izolacyjne Isomur.Nadal jednak pozostaje Ci mostek termiczny Na drodze : grunt - spód ławy fundamentowej - ława fundamentowa - ściana fundamentowa. Może nie jest on wielki, ale nie ma sensu dawać 20cm izolacji w ściany, 50cm na strop lub dach, 30cm w posadzki (przykłady na Forum można bez problemu znaleźć) i pozostawienie takiej "dziury" termicznej w fundamentach.
Przy płycie fundamentowej izolacja termiczna (przy okazji także przeciwwilgociowa) od gruntu jest dużo prostsza i tańsza.

Barbossa
19-06-2008, 07:07
jak mowa o izolowaniu od spodu to krzyczycie po co? masz "darmową" pompę ciepła tam zawsze jest te +8 st C (czy tam ile)
jak o energooszczędności to krzyczycie, że ławą ucieka ciepło

może trochę więcej konsekwencji :-?
w końcu jak to jest, Panie Adamie, Panie Heniu, Panowie Fizycy
jam piekarz, nie wszystko rozumiem

HenoK
19-06-2008, 07:52
jak mowa o izolowaniu od spodu to krzyczycie po co? masz "darmową" pompę ciepła tam zawsze jest te +8 st C (czy tam ile)
jak o energooszczędności to krzyczycie, że ławą ucieka ciepło

może trochę więcej konsekwencji :-?
w końcu jak to jest, Panie Adamie, Panie Heniu, Panowie Fizycy
jam piekarz, nie wszystko rozumiemJeżeli chciałbyś taką izolację stosować w nieogrzewanym garażu, to byłaby ona bez sensu. Jednak w ogrzewanym budynku, zwłaszcza z ogrzewaniem podłogowym trochę tego ciepła do gruntu ucieka. O tym czy warto posadzkę izolować cieplnie od gruntu decydują pozostałe przegrody. Przy "normowej" ścianie jednowarstwowej (U=0,5W/(m2K)), izolacja środkowej części posadzki wydaje się zbędna (opór cieplny gruntu będzie znacznie większy niż opór cieplny ścian zewnętrznych). Jednak, jeżeli zastosujemy bardzo ciepłe ściany np. dwuwarstwowe o U<0,15W/(m2K), to słabym elementem w takim budynku zaczyna być posadzka. Jeżeli się jej nie ociepli, to dodatkowe nakłady na ciepłą ścianę niewiele dadzą. Dlatego, jeżli ktoś chce mieć bardzo ciepły dom, to powinien zadbać o zatkanie wszystkich "dziur", przez które może potencjalnie uciekać ciepło. Płyta fundamentowa pozwala na skuteczne zaizolowanie budynku od gruntu (np. 20cm styropianu) oraz w przypadku ścian dwuwarstwowych łatwe połączenie tej izolacji z izolacja ścian. Płyta fundamentowa i ściany konstrukcyjne stanowią wtedy masę akumulacyjną budynku bardzo dobrze stabilizującą jego temperaturę.

Barbossa
19-06-2008, 08:28
ale co z lawą?

HenoK
19-06-2008, 08:32
ale co z lawą?Ja u siebie zrezygnowałem z ławy. Zamiast niej mam stół :lol: . Polecam !!!
A tak serio, to albo ława fundamentowa, albo płyta fundamentowa.

Barbossa
19-06-2008, 09:50
no dobra
uważam, że czy ławy, czy płyta, na jedno wychodzi,
strat przy ociepleniu ścian fundamentowych (w przypadku energo-oszczędnego domu również i od wewnątrz tyle, że pewnie "cieńszą" izolacją)
jest tak samo skuteczne

HenoK
19-06-2008, 10:04
no dobra
uważam, że czy ławy, czy płyta, na jedno wychodzi,
strat przy ociepleniu ścian fundamentowych (w przypadku energo-oszczędnego domu również i od wewnątrz tyle, że pewnie "cieńszą" izolacją)
jest tak samo skuteczneMoże być tak samo skuteczne, ale jest dużo bardziej skomplikowane w wykonaniu (łatwiej popełnić błędy :(). Grubość izolacji można zróżnicować również w przypadku płyty fundamentowej.

Barbossa
19-06-2008, 10:07
powoli odchodzimy do konsensusu,
jeszcze tylko powiedz, z jakiego powodu to jest dużo bardziej skomplikowane?
jakie to błędy mozna popełnić?

coulignon
19-06-2008, 10:09
na jedno??
U mnie płyta o wymiarach ~~12x8x0,2m
- styropian 16 cm - 15,3m3 (izolacja pozioma)
- folia 96m2+wywinięcie na płytę - izolacja przeciwwodna
- styropian na cokoły - 2,5m3
- stal - 190 m2 siatki 15x15 fi 6 + zbrojenie pod ścianami nośnymi 4x fi 12 + "wąsy ( nie pamiętam wymiaru)
- beton B 20 19m3
- pospółka - 60 m3


Beton na płycie będzie zatarty na gładko - bedzie to od razu posadzka parteru.
Jeśli dasz radę za tą kasę zrobić tradycyjne fundamenty z posadzką parteru to zapraszam do siebie na budowę. :wink:

coulignon
19-06-2008, 10:11
acha - opaska przeciwwysadzeniowa - 1,5m3 styropianu
drenaz opaskowy .
I tyle.

KaMaL
19-06-2008, 11:01
coulignon a jak to jest z tarasem przy płycie fundamentowej. Dorabia się go potem ? Czy wylewa się wszystko za jednym zamachem (chociaz wtedy powstałby mostek :roll: ) ?

coulignon
19-06-2008, 11:25
to musi być osobna płyta odizolowana od reszty.

Piotr O.
10-07-2008, 10:21
Witam
Temat się urwał. Zapraszam do wątku o Legalett, bo tam duzo spraw się wyjasni Np. błędne rozumowanie, ze Legalet jest baaardzo drogi ;-). Jesli policzymy wszystkie wydatki związane z tradycyjnym fundamentem (wykopy itd.), przez instalacje w podłodze (kanaliza, woda), wylewki... po wykonanie instalacji ogrzewania, zakup pieca... to okaże się, ze różnica niewielka, a komfort Legalett jest niekwestionowany przez jego użytkowników.

http://forum.muratordom.pl/legalett-doswiaczenia-mieszkancow,t32400.htm

Pozdrawiam serdecznie
Piotr
(od 5 lat zadowolony mieszkaniec domu z Legalett i ścianami Praefa).

MCB
10-07-2008, 13:33
Oooo witam Piotrze!

W innym wątku pytałem o sterowanie Legalettem, ale nadal mam wątpliwości.
Jak wg Ciebie wpłynie długotrwałe (!) grzanie kominkiem z DGP grawitacyjną na sterowanie L. poprzez termostaty naścienne?

MCB

Piotr O.
10-07-2008, 14:01
Witaj MCB - kope lat! :D
Pytasz szczegółowo o sterowanie - odpowiem: nie wiem. Myślę, że to trzeba przetestować. My w kominku tej ciepłej zimy paliliśmy rzadko. Nie ma doświadczenia z zagadnieniem, o które pytasz.
Może ktoś inny ma? A może zapytaj w Legalett p. Wojtka?
Powodzenia
Piotr

BaK
04-08-2008, 00:23
Czy może mi ktoś wyjaśnić, czy w przypadku ocieplania domu od środka, w szczególności gdy będzie wykonana izolacja termiczna na płycie funadamentowej, umieszczanie pod płytą warstwy styropianu ma jakiekolwiek uzasadnienie?

jajmar
04-08-2008, 07:12
Czy może mi ktoś wyjaśnić, czy w przypadku ocieplania domu od środka,
:o co to za nowa technologia ? Możesz ja brzybliżyć ?

Do tej pory ocieplenie stosowało sie po stronie chłodniejszej przegrody czyli od zewnątrz.

aru
04-08-2008, 07:17
do tej pory tak, ale są nowe "fakty" i interpretacja fizyki
Wgregor wie coś na ten temat

HenoK
04-08-2008, 07:54
Czy może mi ktoś wyjaśnić, czy w przypadku ocieplania domu od środka,
:o co to za nowa technologia ? Możesz ja brzybliżyć ?

Do tej pory ocieplenie stosowało sie po stronie chłodniejszej przegrody czyli od zewnątrz.Do tej pory stosowano ocieplenie budynku w różny sposób w zależności od warunków jakie ma ono spełniać.
Oczywiście należy przy ociepleniu zapewnić optymalną pracę całej przegrody.
Nie ma jedynie słusznej metody ocieplania.

Czy może mi ktoś wyjaśnić, czy w przypadku ocieplania domu od środka, w szczególności gdy będzie wykonana izolacja termiczna na płycie funadamentowej, umieszczanie pod płytą warstwy styropianu ma jakiekolwiek uzasadnienie?
W takim przypadku mogłyby być problemy z likwidacją mostków cieplnych na styku ściany zewnętrznej i płyty fundamentowej, chociaż zależy to oczywiście od konstrukcji ściany zewnętrznej.
Mimo wszystko w takiej sytuacji lepiej byłoby dać izolację posadzki od strony wewnętrznej.
Przykład : http://forum.muratordom.pl/post2586166.htm#2586166 :).

Wgregor
04-08-2008, 07:56
Czy może mi ktoś wyjaśnić, czy w przypadku ocieplania domu od środka,
:o co to za nowa technologia ? Możesz ja brzybliżyć ?

Do tej pory ocieplenie stosowało sie po stronie chłodniejszej przegrody czyli od zewnątrz.

http://www.isover.fr//doc/isover/ficheP/MFP_florapan.pdf

HenoK
04-08-2008, 08:01
http://www.isover.fr//doc/isover/ficheP/MFP_florapan.pdf
Jak byś to jeszcze z francuskiego przetłumaczył to byłoby super :).

Wgregor
04-08-2008, 08:11
Zwłaszcza rysunki.
http://www.xella.de/downloads/deu/broschures/Multipor_IVA.pdf
http://www.xella.de/downloads/deu/broschures/Verbund-Platten_D.pdf
http://zae.home.pl/www/ibp/index.pl?&b=6&co=galerial2004&gal=2004_21.jpg&opis=Izolacja wewnętrzna - folia paroszczelna
http://www.isover.fr//doc/isover/ficheP/MFP_fourrureOptima.pdf
http://www.isover.fr//doc/isover/ficheP/MFP_GR32roule.pdf

jajmar
04-08-2008, 08:13
http://www.isover.fr//doc/isover/ficheP/MFP_florapan.pdf

Co to ma być? Kilka obrazków w obcym jezyku, czego to dowodzi?

Wgregor
04-08-2008, 08:25
Nic nie dowodzi. Chodzi o to by nie grzać ściany i fundamentów. Chodzi o to by dom były izolawany. Chodzi o to by izolacja była na tyle skuteczna by zrezygnować z drogich przestarzałych technoligii pośredniego ogrzewania, które z natury produkują więcej niż potrzeba.

http://ekoenergia.polska-droga.pl/content/view/132/208/

BaK
05-08-2008, 06:03
Ocieplenie od wewnątrz jest powszechnie wykorzystywane w technologii drewnianej, szczególnie, jak w moim przypadku, gdy ściana nośna jest wykonana z grubego bala prostokątnego łączonego na jaskółczy ogon z odkrytym połączeniem węgłowym. W takim przypadku ocieplenie podłogi leżące na płycie łączy się bezpośrednio z ociepleniem ścian. Wydaje się, że przy takim rozwiązaniu dawanie izolacji termicznej po płytę fundamentową (np. drogiego XPS) nie ma sensu - ale może z jakiś powodów jest to konieczne?

coulignon
05-08-2008, 06:18
Ocieplenie od wewnątrz jest powszechnie wykorzystywane w technologii drewnianej, szczególnie, jak w moim przypadku, gdy ściana nośna jest wykonana z grubego bala prostokątnego łączonego na jaskółczy ogon z odkrytym połączeniem węgłowym. W takim przypadku ocieplenie podłogi leżące na płycie łączy się bezpośrednio z ociepleniem ścian. Wydaje się, że przy takim rozwiązaniu dawanie izolacji termicznej po płytę fundamentową (np. drogiego XPS) nie ma sensu - ale może z jakiś powodów jest to konieczne?

nie jest konieczne i jak zuważyłes bez sensu.

jacek1968
08-10-2008, 11:38
Witajcie,
Jestem zainteresowany płytą fundamentową w połączeniu z wodnym ogrzewaniem podłogowym. Na tym wątku 2 razy był rzucany temat, ale nie został rozwinięty. Czy ktoś z obecnych coś takiego zrobił?
Pozdrawiam

STRASS
08-10-2008, 12:18
Jeśli jesteś zainteresowany płytą z ogrzewaniem wodnym to możesz skontaktować się z p.Aleksandrą Chodkiewicz eurofundament_polska@interia.pl
Wiem,że w tym tygodniu niemiecka firma robi taką płytę w centralnej Polsce.
Można zobaczyć,po skontaktowaniu się z w/w panią.

piotr.nowy
08-10-2008, 18:40
Witajcie,
Jestem zainteresowany płytą fundamentową w połączeniu z wodnym ogrzewaniem podłogowym. Na tym wątku 2 razy był rzucany temat, ale nie został rozwinięty. Czy ktoś z obecnych coś takiego zrobił?
Pozdrawiam

Taki fundament ma zakreconaelfa . Link do jej dziennika budowy masz TUTAJ (http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?p=2675904#2675904)

Barbossa
08-10-2008, 18:42
skasowalem bo to było to co wyżej i wygląda na to, że błędnie wklejone

lukaszja
08-10-2008, 23:17
Barbossa, Twój link nie działa... :(

STRASS
08-10-2008, 23:21
Działa ten wyżej

jacek1968
09-10-2008, 10:27
Piotr.Nowy, dzięki za ten link, ale chyba nie o to mi chodzi. Nie chodzi mi o grzaną płytę, jak w legalecie, ale samą płytę, a na to tradycyjną podłogówkę w wylewce. Jeśli coś by się stało tej instalacji wodnej w fundamencie, to jest to nie do naprawienia, natomiast w przypadku podłogówki w wylewce jest kucie, ale idzie się dostać. Pytanie, czy jeśli pod płytą jest styropian, to dawać go póżniej drugi raz pod podłogówkę. Bo rezygnacja ze styropianu pod płytą chyba nie wchodzi w grę, bo straci się ciągłość izolacji pod ścianami nośnymi. Ktoś tu już na forum rzucił, że dałby drugi raz ten styropian pod podłogówkę, ale był to tylko jeden głos, więc ponawiam zapytanie. A jeśli jest ktoś, kto tak zrobił, to niech napisze, czy jest zadowolony.

HenoK
09-10-2008, 11:20
Piotr.Nowy, dzięki za ten link, ale chyba nie o to mi chodzi. Nie chodzi mi o grzaną płytę, jak w legalecie, ale samą płytę, a na to tradycyjną podłogówkę w wylewce. Jeśli coś by się stało tej instalacji wodnej w fundamencie, to jest to nie do naprawienia, natomiast w przypadku podłogówki w wylewce jest kucie, ale idzie się dostać. Pytanie, czy jeśli pod płytą jest styropian, to dawać go póżniej drugi raz pod podłogówkę. Bo rezygnacja ze styropianu pod płytą chyba nie wchodzi w grę, bo straci się ciągłość izolacji pod ścianami nośnymi. Ktoś tu już na forum rzucił, że dałby drugi raz ten styropian pod podłogówkę, ale był to tylko jeden głos, więc ponawiam zapytanie. A jeśli jest ktoś, kto tak zrobił, to niech napisze, czy jest zadowolony.Co prawda nie mam płyty fundamentowej, ale mam w podobny sposób zrobiona podłogówkę.
Licząc od dołu mam izolację ze styropianu (Hydromax), podsypkę piaskową 25cm, chudy beton 15cm, izolację przeciwwilgociową z folii PCV (0,2mm), wylewkę z ogrzewaniem podłogowym 10cm.
Całość ma bardzo dużą bezwładność - podłogówka współpracuje z pompa ciepła.

Rozwiązanie ma zalety i wady. O zaletach już pisałeś. Wadą jest to, że podłogówkę możesz wykonać dużo później i może zabraknąć czasu na jej wysezonowanie (przy szybkim budowaniu).

piotr.nowy
09-10-2008, 16:06
HenoK , masz podsypkę piaskową NA styropianie ?

HenoK
09-10-2008, 16:52
HenoK , masz podsypkę piaskową NA styropianie ?Ano mam. Pod styropianem zresztą też. Obie odpowiednio zagęszczone.

piotr.nowy
12-10-2008, 17:46
Mogę zadać głupie pytanie :
A dlaczego? :o
Po co piasek miedzy styropianem a chudziakiem ?

tryllu
12-10-2008, 18:07
Piotr.Nowy, dzięki za ten link, ale chyba nie o to mi chodzi. Nie chodzi mi o grzaną płytę, jak w legalecie, ale samą płytę, a na to tradycyjną podłogówkę w wylewce. Jeśli coś by się stało tej instalacji wodnej w fundamencie, to jest to nie do naprawienia, natomiast w przypadku podłogówki w wylewce jest kucie, ale idzie się dostać. Pytanie, czy jeśli pod płytą jest styropian, to dawać go póżniej drugi raz pod podłogówkę. Bo rezygnacja ze styropianu pod płytą chyba nie wchodzi w grę, bo straci się ciągłość izolacji pod ścianami nośnymi. Ktoś tu już na forum rzucił, że dałby drugi raz ten styropian pod podłogówkę, ale był to tylko jeden głos, więc ponawiam zapytanie. A jeśli jest ktoś, kto tak zrobił, to niech napisze, czy jest zadowolony.

Jak tak robię. Od dołu:
-zagęszczony mechanicznie piasek (około 1m)
-folia budowlana 0,3mm
-styropian EPS 200 10cm
-folia budowlana 0,2mm
-płyta żelbetowa 15cm zbrojona drutem żebrowanym 6mm powiązana łącznikami zbrojarskimi ze ścianami fundamentowymi żelbetowymi
-papa fundamentowa termozgrzewalna pod ścianami i nieco cieńsza na pozostałej powierzchni
[do tego miejsca jest gotowe]
-folia (lub nie)
-styropian EPS 100 10cm
-wylewka z ogrzewaniem podłogowym lub bez (w zależności od miejsca)

Ściany fundamentowe ocieplone od zewnątrz XPS 10cm i od wewnątrz XPS 5cm.

HenoK
12-10-2008, 18:08
Mogę zadać głupie pytanie :
A dlaczego? :o
Po co piasek miedzy styropianem a chudziakiem ?Tworzy warstwę akumulacyjną. Podsypkę piaskową tak czy inaczej musiałem dać. Miałem do wyboru : dać ją w całości poniżej izolacji cieplnej lub część dać ponad izolacją cieplną, zwiększając akumulacyjność ogrzewania podłogowego. Wybrałem to drugie rozwiązanie.
Ogrzewanie podłogowe u mnie nagrzewa się bardzo wolno, ale też bardzo wolno oddaje ciepło. Mogę sobie pozwolić na grzanie pompą ciepła jedynie w tańszej taryfie bez istotnego wpływy na wahania temperatur w domu (przy ekstremalnie niskich temperaturach pompa ciepła będzie włączana także w droższej taryfie). Docelowo ogrzewanie podłogowe, będzie współpracowało też z kolektorami słonecznymi.

piotr.nowy
13-10-2008, 10:07
Dzięki. Teraz wszystko jasne .

coulignon
21-10-2008, 19:04
no to nadejszła ta wiekopomna chwila:
zagęszczanie pospółki
http://images38.fotosik.pl/22/86a14bf363ab1d40.jpg (www.fotosik.pl)
układanie szalunków traconych i opaski przeciwwysadzinowej:
http://images33.fotosik.pl/390/32cb2f6b04046f2b.jpg (www.fotosik.pl)
układanie styropianu pod płytę:
http://images30.fotosik.pl/286/b3545f4be6ef5330.jpg (www.fotosik.pl)
gotowa "wanna":
http://images31.fotosik.pl/385/3b50f7a670fe9626.jpg (www.fotosik.pl)

zbrojenie dolne, zbrojenie dodatkowe pod ścianami, bigle:
http://images40.fotosik.pl/22/2ded50d1f18ed1a5.jpg (www.fotosik.pl)

jutro reszta zbrojeń, pojutrze betnowanko i zacieranie.

HenoK
21-10-2008, 21:16
jutro reszta zbrojeń, pojutrze betnowanko i zacieranie.Szalunki tracone ze styropianu wzmocnij dodatkowo deskami i rozporami, bo beton Ci je rozepchnie.

ja14
22-10-2008, 04:02
Czy plyta nie powinna byc przypadkiem zbrojona górą?

coulignon
22-10-2008, 04:17
bedzie zbrojona gorą i dołem.

Co do szalunków - szalunek po obsypaniu ziemią wystaje ponad grunt 10 cm, poza tym każdy bloczek jest połączony z następnym "zamkiem" z pianki. raczej nie wypchnie. Może wzmocnimy narozniki - dzisiaj na to popatrzymy jeszcze.

HenoK
22-10-2008, 06:46
Co do szalunków - szalunek po obsypaniu ziemią wystaje ponad grunt 10 cm, poza tym każdy bloczek jest połączony z następnym "zamkiem" z pianki. raczej nie wypchnie. Może wzmocnimy narozniki - dzisiaj na to popatrzymy jeszcze.
Nie radzę ryzykować.
Nawet jeżeli jest to obsypane gruntem, to jest on słabo zagęszczony i pod wpływem parcia betonu rozepchnie Ci styropian. To jest naprawdę spora siła, nie wystarczy samo obsypanie piaskiem.
Popatrz TUTAJ :
http://www.przewodnik-budowlany.com.pl/dompasywny/kronika.php?d=7

Aedifico
22-10-2008, 07:26
bedzie zbrojona gorą i dołem.

Co do szalunków - szalunek po obsypaniu ziemią wystaje ponad grunt 10 cm, poza tym każdy bloczek jest połączony z następnym "zamkiem" z pianki. raczej nie wypchnie. Może wzmocnimy narozniki - dzisiaj na to popatrzymy jeszcze.

Zrób sobie spinki z drutu #4,5 bo ten styropian wypłynie.

HenoK
22-10-2008, 08:42
bedzie zbrojona gorą i dołem.

Co do szalunków - szalunek po obsypaniu ziemią wystaje ponad grunt 10 cm, poza tym każdy bloczek jest połączony z następnym "zamkiem" z pianki. raczej nie wypchnie. Może wzmocnimy narozniki - dzisiaj na to popatrzymy jeszcze.

Zrób sobie spinki z drutu #4,5 bo ten styropian wypłynie.
Nie wypłynie, jeżeli wszystkie styki między płytami styropianowymi będą szczelne (np. uszczelnione taśmą klejącą). Tylko po położeniu zbrojenia to trudno wykonać :(. Inny sposób to styropian wodoodporny przykryty od góry folią. W tym przypadku folia stanowi jednocześnie izolację przeciwwilgociową. Ale tego też już raczej nie zrobisz :(.

Aedifico
22-10-2008, 08:44
bedzie zbrojona gorą i dołem.

Co do szalunków - szalunek po obsypaniu ziemią wystaje ponad grunt 10 cm, poza tym każdy bloczek jest połączony z następnym "zamkiem" z pianki. raczej nie wypchnie. Może wzmocnimy narozniki - dzisiaj na to popatrzymy jeszcze.

Zrób sobie spinki z drutu #4,5 bo ten styropian wypłynie.
Nie wypłynie, jeżeli wszystkie styki między płytami styropianowymi będą szczelne (np. uszczelnione taśmą klejącą). Tylko po położeniu zbrojenia to trudno wykonać :(. Inny sposób to styropian wodoodporny przykryty od góry folią. W tym przypadku folia stanowi jednocześnie izolację przeciwwilgociową. Ale tego też już raczej nie zrobisz :(.

Jak od spodu podejdzie to wypłynie :) jak z Thermomur'em.

coulignon
22-10-2008, 19:05
spokojnie, jutro sie okaze. Przewodnik budowlany widziałem - tam szalunek był z desek. Styropian jest zagłębiony w ziemi na 40 cm, 10 ponad ziemię.

Jutro powiem czy wypłynął. Kto wie - moze nawet wkleje zdjęcia z.... wypłynięcia :lol:

BOHO
22-10-2008, 19:41
spokojnie, jutro sie okaze.....
Jutro powiem czy wypłynął. Kto wie - moze nawet wkleje zdjęcia z.... wypłynięcia :lol:

może jakieś zakłady ? :wink:

MCB
23-10-2008, 07:16
Witam!

U mnie styropianowe kształtki brzegowe były praktycznie na powierzchni.
Połączone ze sobą klamrami (od góry) na czas wylewania i wiązania.
Od zewnątrz lekko podlane betonem.
Płyty (2 warstwy po 8cm na zakładkę) niczym nie izolowane i nie uszczelniane natomiast przytwierdzone do gruntu "szpilkami" (pręty fi ok 6mm, długości ok. 40-50cm zagięte u góry - odwrócone "L").
Nic nie wypłynęło ani "się nie rozepchnęło" :D

Pozdrawiam,
MCB

HenoK
23-10-2008, 08:08
Płyty (2 warstwy po 8cm na zakładkę) niczym nie izolowane i nie uszczelniane natomiast przytwierdzone do gruntu "szpilkami" (pręty fi ok 6mm, długości ok. 40-50cm zagięte u góry - odwrócone "L").
Nic nie wypłynęło ani "się nie rozepchnęło" :D
Czyli w bardzo dobrej izolacji (16cm styropianu) :) zostały wykonane doskonałe mostki cieplne (pręty fi ok 6mm, długości ok. 40-50cm zagięte u góry - odwrócone "L") :(.
Czy nie wypłynęło do do końca nie jesteś w stanie powiedzieć - Beton mógł dostać się pod styropian, ale zbrojenie nie pozwoliło na jego wypłynięcie.

Prostszym sposobem jest zaklejenie taśmą klejącą styków styropianu. Najlepiej zrobić to przed ułożeniem zbrojenia.

coulignon
23-10-2008, 17:54
spokojnie, jutro sie okaze.....
Jutro powiem czy wypłynął. Kto wie - moze nawet wkleje zdjęcia z.... wypłynięcia :lol:

może jakieś zakłady ? :wink:

betonowanko:
http://images45.fotosik.pl/22/fb6fbbe3e474c890.jpg (www.fotosik.pl)

i po:
http://images34.fotosik.pl/386/e54c19b7705a2059.jpg (www.fotosik.pl)

szalunki nie drgnęły nawet o milimetr.
Wygrałem coś? :lol:

Acha, podliczyłem się z materiałami: do tego etapu koszt w cenach brutto (22%) to 19100 zł. Płyta o wymiarach 8,34x11,04m

frykow
23-10-2008, 19:19
Gdzie się podziały te wszystkie rury co widać wcześniej? :)

Piczman
23-10-2008, 19:42
Gdzie się podziały te wszystkie rury co widać wcześniej?

Pewnie były docinane do poziomu płyty i są równo z nią :wink:
A że kolor podobny to nie widać :lol:

coulignon gratuluje! Świetna robota :D

Też chciałem na płycie stawiać ale ze względu na zaniżoną działkę musiałem zrezygnować ,,,

Pozdr.

coulignon
23-10-2008, 19:51
Gdzie się podziały te wszystkie rury co widać wcześniej? :)

są dokładnie 0,5 cm poniżej płyty - inaczej równe ściągnięcie betonu byłoby koszmarem. Jak chłopaki zapomną odkuć dopóki betoń świeży to też to bedzie jakas oszczędność - nie ma po co robić łazienek :lol:

lukaszja
23-10-2008, 22:11
Acha, podliczyłem się z materiałami: do tego etapu koszt w cenach brutto (22%) to 19100 zł. Płyta o wymiarach 8,34x11,04m

Coulignon - gratulacje! Mam też nieśmiałą prośbę - rozpisałbyś może ciut dokładniej (teraz i po zakończeniu całości prac związanych z płytą) tę kwotę na składniki?
Bo tutaj dużo osób "teoretycznie" porównuje koszty ławy vs płyta, a nie ma to jak realne dane! Z góry dzięki, pozdr, Łukasz

coulignon
24-10-2008, 03:54
folia budowlana 100m2; suma - 225 zł
styropian 24m3; suma - 3 456 zł
beton 21m3; suma - 6 930 zł
stal 1500kg; suma - 4 350 zł
pospółka 80m3; suma - 3 520 zł
drenaż 50 mb suma - 700 zł

Pospółki poszło by mniej gdybym najpierw wziął geodetę który wytyczy i zaniweluje teren a dopiero potem koparkę. A tak z podbudowy 40cm miejscami było 60 - 70 cm.

HenoK
24-10-2008, 06:43
folia budowlana 100m2; suma - 225 zł
styropian 24m3; suma - 3 456 zł
beton 21m3; suma - 6 930 zł
stal 1500kg; suma - 4 350 zł
pospółka 80m3; suma - 3 520 zł
drenaż 50 mb suma - 700 zł

Pospółki poszło by mniej gdybym najpierw wziął geodetę który wytyczy i zaniweluje teren a dopiero potem koparkę. A tak z podbudowy 40cm miejscami było 60 - 70 cm.
Gratuluję wykonanej płyty fundamentowej :).
Może warto by porównać, ile kosztowałoby wykonanie stanu zerowego (z ociepleniem) w technologii ław fundamentowych (pomijając nawet problem trudności z likwidacją mostka termicznego na styku ściany fundamentowej i ściany parteru).

coulignon
24-10-2008, 07:22
jak będę miał chwilę to policzę. Dla tego projektu szacowałem materiały na poziomie 28-30 tys.

BOHO
24-10-2008, 07:53
a jaką masz grubość płyty ? więcej niż 20cm ?
pod ścianami jest tylko dodatkowe zbrojenie ? sama płyta nie jest grubsza ?

BOHO
24-10-2008, 07:56
a jaką masz grubość płyty ? więcej niż 20cm ?
pod ścianami jest tylko dodatkowe zbrojenie ? sama płyta nie jest grubsza ?

BOHO
24-10-2008, 07:58
a jaką masz grubość płyty ? więcej niż 20cm ?
pod ścianami jest tylko dodatkowe zbrojenie ? sama płyta nie jest grubsza ?

NOTO
28-10-2008, 11:22
jak będę miał chwilę ....

Dzięki za poświęcony czas, zdjęcia i opisy. Oby wiecej takich na FORUM !!

coulignon
28-10-2008, 16:14
a jaką masz grubość płyty ? więcej niż 20cm ?
pod ścianami jest tylko dodatkowe zbrojenie ? sama płyta nie jest grubsza ?

płyta ma 22 cm grubości na całej powierzchni. Układ zbrojeń wygląda następująco (od dołu)
1. siatka fi 8 w rozstawie 15x15 cm
2. dozbrojenie pod scianami nośnymi w postaci 4 prętów fi 12 spiętych strzemionami wys 12x25 fi 6 oraz "biglami" w kształcie litery c wykonanych z pręta 12 sięgajacymi w głąb płyty na 1 m
3. siatka górna fi 6 w rozstawie 15x15

Wszystko złożone z zgrabną "kanapkę" odpowiednio zdystansowane i zabetonowane.

NOTO
31-10-2008, 12:08
Sporo tego zbrojenia.
Kto Ci to liczył ?

coulignon
31-10-2008, 13:28
Sporo tego zbrojenia.
Kto Ci to liczył ?

Nie tak strasznie - 1,5 tony. Płyte liczył projektant który zajmuje się budową takich fundamentów oraz jest podwykonawcą legaletta. Zbrojenie może lekko przesadzone ale nie chciało mi się robić badań gruntowych. więc płyta jest delikatnie przezbrojona. W zasadzie pewnie niepotzrebne by były te przezbrojenia z prętów 12 w takiej postaci.

To i tak nic - jeden z projektantów zaproponował siatkę dolna z 12 i grubość płyty 30 cm :o

wert
31-10-2008, 19:21
witam,
gratuluję płyty fundamentowej! btw kilka pytań:
- dlaczego 22 cm grubości?
- jaki beton?
- wibrowany?

pytam bo u siebie zrobiłem płytę 20 cm z betonu b20, tylko zbrojona była mocniej - w sumie poszło 2 tony 12-tki i 10-tki, ale to było ok roku 2002 i stal była tańsza.

pozdrawiam
wert

Rafał_
31-10-2008, 20:14
U mnie będzie 20cm B20, zbrojenie górne i dolne siatka 15x15 fi 8, zbrojenie pod ścianami nośnymi tak jak u coulignon-a, ok 1 tony. Poprzedni projekt (dostałem razem z projektem domu) to porażka jakaś była: 35cm B20 i 2,5 tony stali.

coulignon
01-11-2008, 03:55
witam,
gratuluję płyty fundamentowej! btw kilka pytań:
- dlaczego 22 cm grubości?
- jaki beton?
- wibrowany?

pytam bo u siebie zrobiłem płytę 20 cm z betonu b20, tylko zbrojona była mocniej - w sumie poszło 2 tony 12-tki i 10-tki, ale to było ok roku 2002 i stal była tańsza.

pozdrawiam
wert

- w projekcie było 20. Po ułozeniu do kupy zbrojeń okazało się że mają one ~18 cm i zostaje niewiele na ułożenie profili do ściągnięcia betonu. Finalnie i tak to zrobiliśmy inaczej ale grubośc pozostała.
- B 20
- wibrowany. Pan obsługujący wibrator nawet wsadził buławę swojemu koledze do kalosza. Ot, taki dowcip budowlany. Kolega myśląc ze razi go prąd rozwinął dość dużą prędkość ucieczki :lol:

NOTO
04-11-2008, 12:01
- w projekcie było 20. Po ułozeniu do kupy zbrojeń okazało się że mają one ~18 cm i zostaje niewiele na ułożenie profili do ściągnięcia betonu.

Co to są te profile ?

coulignon
04-11-2008, 12:19
- w projekcie było 20. Po ułozeniu do kupy zbrojeń okazało się że mają one ~18 cm i zostaje niewiele na ułożenie profili do ściągnięcia betonu.

Co to są te profile ?

rurki albo profile kwadratowe wypoziomowane i położone na kopczych betonu na górnym zbrojeniu tak aby mozna było na nich i na cokołach oprzeć łatę do sciągnięcia betonu. Potem profile się wyjmuje. Bo nie zlazłem łaty 9m żeby beton ściągnąć tylko po cokołach.

BOHO
04-11-2008, 14:30
Bo nie zlazłem łaty 9m żeby beton ściągnąć tylko po cokołach.

a Pismo mówi: Szukajcie a znajdziecie....

leniuszek.... :wink:

Rafał_
05-11-2008, 15:39
Bo nie zlazłem łaty 9m żeby beton ściągnąć tylko po cokołach.

a Pismo mówi: Szukajcie a znajdziecie....



A możesz podać gdzie takie łaty można dostać? Jedyną rzeczą, którą znalazłem i mogła by się nadać to dźwigary drewniane H20 - do 12m.

NOTO
06-11-2008, 07:49
Bo nie zlazłem łaty 9m żeby beton ściągnąć tylko po cokołach.

a Pismo mówi: Szukajcie a znajdziecie....



A możesz podać gdzie takie łaty można dostać? Jedyną rzeczą, którą znalazłem i mogła by się nadać to dźwigary drewniane H20 - do 12m.

Ale kto by to uciągnął ? I co z wyprowadzenianiami kanalizy, wody itp.
Tutaj kolega je schował ... ciekawe czy wszystkie odnalazł :)

coulignon
06-11-2008, 17:40
znalazł! ukryte były z premedyatcją 0,5 cm pod betonem - panowie odkuli na drugi dzień. Dodatkowo kazda rura była obudowane klockami styropianu - jest mozliwość delikatnej zmiany położenia rur. U mnie nie ma takiej potzreby - wszystko jest co do centymetra*


*- nadmieniam że kanlizacje robiłem JA :D

proyt*
08-11-2008, 07:27
Gratuluję wykonania płyty, mam nadzieję że Pan zacierał tak jak sugerowałem w projekcie. Trochę to wszystko trwało ale jak widać opłaciło się. Z moich realizacji płyt wynika jasno to rozwiązanie jest tańsze od tradycyjnego fundamentowania o ok. 20% +-10% w zależności od wysokości poziomu 00 względem otaczającego terenu i od wielkości płyty. Im większa płyta tym koszt za m2 spada. A Pan miał małą płytę...Co do wypychania szalunków jeszcze chciałem się odnieść. Podbijać deskami nie warto bo można w łatwy sposób naruszyć cokoły, trzeba naprawdę dużo wyczucia a jak zruszy się cokół to jeszcze gorzej wychodzi a poza tym to bardzo pracochłonne. Po to proponowałem od dołu ząbek w cokole, zamki swoją drogą, skosik z zaprawy też. Klamry są ok. ale za dużo roboty Z mojego doświadczenia najlepiej po prostu podsypać cokoły podbudową i ubić szuflą. W ten sposób zabezpieczonej płyty nigdy mi nie wypchało. A jak ktoś ma jakieś wątpliwości to najlepiej niech od razu cokoły oklei siatką z włókna szklanego. I tak wcześniej czy później trzeba będzie to zrobić.

proyt*
08-11-2008, 07:45
Zalety
1. Minimalizacja robót ziemnych
Wykonanie wykopu ogranicza się do usunięcia humusu. Następnie nawozi się pospółkę i zagęszcza warstwami. Pospółka w tradycyjnym rozwiązaniu też jest potrzebna, choć w nieco mniejszej ilości 70% w stosunku do rozwiązania płytowego.
2. Posadowienie powyżej poziomu wód gruntowych
Warstwa żwiru ma znaczenie filtrujące i kapilarnie nie podciąga wilgoci. Niezależnie dodatkowo wykonuje się drenaż obwodowy, nieco poniżej dolnej krawędzi płyty. Ma on za zadanie lokalnie obniżyć ewentualne zwierciadło wód gruntowych. Dlatego takie rozwiązanie gwarantuje że nie będzie kłopotów z wilgocią.
3. Większa nośność budynku (około 5 krotna).
Większy obszar styku fundamentu z gruntem powoduje że naprężania przenoszone są na większą powierzchnię przez co mają mniejszą wartość. Ma to znaczenie zwłaszcza na gruntach słabo nośnych, niejednorodnych, szkodach górniczych oraz terenach sejsmicznych.

4. Znikome osiadanie obiektu
Znikome osiadanie wiąże się ze małymi odkształceniami fundamentu a co za tym idzie z niskim poziomem rys na elementach konstrukcyjnych oraz tynkach.
5. Niższa cena w porównaniu z rozwiązaniem tradycyjnym
Ograniczenie robót ziemnych, brak ścian fundamentowych i posadzki oraz redukcja ogólnego czasu pracy mają wpływ na spadek kosztów. Jednocześnie większych nakładów wymaga transport pospółki, samo kruszywo oraz większa ilość stali związana z dodatkowymi siatkami zbrojeniowymi. Wbrew pozorom ilości betonu są porównywalne. Sumaryczna oszczędność (wliczając wykonanie posadzki w rozwiązaniu tradycyjnym) waha siew granicach 20% na korzyść rozwiązania płytowego.
6. Szybsze wykonanie w porównaniu z rozwiązaniem tradycyjnym o 30%
Przyspieszenie prac poza wyżej wymienionymi argumentami uzyskuje się miedzy innymi poprzez zastosowanie gotowego zbrojenia oraz siatek zgrzewanych. Poza tym czas ten wliczono już w wykonanie podejść instalacyjnych.
7. Większa dokładność w porównaniu z rozwiązaniem tradycyjnym
Górna powierzchnia płyty wykonana jest z dokładnością +- 4mm a więc w zbliżonej klasie jak posadzki i globalnie nie wymaga dodatkowych warstw wyrównujących.
8. Eliminacja zbędnych prac posadzkowych
W przypadku gdy góra płyty stanowi jednocześnie posadzkę należy pamiętać że już na etapie płyty trzeba mieć dokładny plan rozmieszczenia podejść, zwłaszcza kanalizacyjnych, gdyż przeróbka zabetonowanych elementów jest bardzo kosztowna.
9. Ciągłość izolacji termicznej posadzki
Cały fundament izolowany jest od dołu i po bokach grubą warstwą twardego styropianu. Jest to rozwiązanie preferowane z punktu widzenia energooszczędności obiektu gdyż nie posiada tak zwanych mostków termicznych.
10. Większa nośność posadzki
Tradycyjna posadzka nie ma tak dużej nośności jak rozwiązanie płytowe co w nietypowych przypadkach obciążeń może powodować jej uszkodzenie.
11. Brak przestoju technologicznego po wykonaniu fundamentu
Jakkolwiek płyta dzień po za betonowaniu nie ma jeszcze wytrzymałości końcowej to przyrost obciążeń związanych z dalszą budową (wznoszenie ścian) tez ma charakter stopniowy dlatego możliwe jest murowanie dzień po betonowaniu bez konieczności kosztownych przestojów w pracy. Rozwiązanie to zostało sprawdzone w praktyce i potwierdziło słuszność tezy.
Wady:
Do wad rozwiązania płytowego należy zaliczyć przede wszystkim brak dużej tradycji takiego fundamentowania w naszym kraju. Rozwiązania zachodnie przebijają się bardzo opornie. Projektanci i wykonawcy stronią od nietypowych rozwiązań, koncentrując się na powtarzaniu starych schematów. Potocznie uważa się że jest to rozwiązanie droższe i wymagające większego reżymu. Dlatego nie ma na rynku wielu firm pracujących na bazie podobnej technologii.

Jak widzicie niby wybór jest oczywisty ale opór materii w tym kraju jest nie do ogarnięcia. Trzeba takich otwartych umysłow jak na tym forum a kropla wydrąży skałę....

coulignon
08-11-2008, 17:16
O! Pan Wojtek się ujawnił - witam serdecznie. :D

Z zatarciem niestety nie wyszło - mój wykonawca nie miał w tym doswiadczenia i kawałek płyty po zatarciu wygladał gorzej niz przed zatarciem. To daliśmy sobie spokój. Zresztą po ściągnięciu łatą płyta jest bardzo gładka - w zasadzie bez problemu mozna kłaść płytki, panele pewnie tez.

Jestem bardzo zadowolony z tego fundamantu. Sposób posadowienia domu zdecydowanie lepszy pod absolutnie każdym wzgledem.

W zasadzie widzę jedną wadę - nie każda ekipa jest na tyle mysląca żeby nie mając doświadczenia, podjąć się wykonania takiej płyty.

Pozdrawiam i jescze raz dzięki za pomoc!

STRASS
08-11-2008, 20:42
Bardzo ładnie to opisałeś.Szkoda tylko że nie podałeś jakie wady niesie ze sobą ta technologia,bo chyba jakieś ma.
Do wad nie można zaliczyć braku " tradycji takiego fundamentowania",bo płyty f.robi się w Polsce od lat ,tylko jest mało rozpowszechniona przez projektantów i wykonawców.Ziutek z Zenkiem ostatnim razem to czytali ...elementarz.
Doszło już do tego że firmy niemieckie przyjeżdżają do Polski i wykonują FP za jedyne 420 PLN/m2 i to razem z rurami do ogrzewania wodnego.

proyt*
09-11-2008, 20:55
Bo posadowienie płytowe ma naprawdę mało wad. Płyty robię od 2001 roku....Owszem na przykład gdy płyta ma mieć wiele poziomów to rozwiązanie wydaje się coraz mniej opłacalne jakkolwiek możliwe. Problem jest też gdy teren jest bardzo pochyły ale i to da się załatwić.

alaas
12-11-2008, 13:59
Witam
Chciałam zapytać jak powinna wyglądać płyta fundamentowa do tak małego domku parterowego z użytkowym podaszem 7.5x5.5

Aedifico
12-11-2008, 14:11
Witam
Chciałam zapytać jak powinna wyglądać płyta fundamentowa do tak małego domku parterowego z użytkowym podaszem 7.5x5.5
Powinna tak jak ją zaprojektuje projektant :) Doprecyzuj pytanie.

alaas
12-11-2008, 14:38
O precyzyjne pytania będzie raczej trudno (blądynka i początkujący inwestor). Wiem jedno, nie chcę tradycyjnych fundamentów na 1.40cm, dlatego szukam innego rozwiązania. Płyta fundamentowa, wydaje się być bardzo ciekaym pomysłem. Dlatego moje pytanie jest bardziej toretyczne niż merytoryczne i czy do tak małego domku opłaca się ja robić?

Amorphis
27-11-2008, 11:38
Mam pytanko do tych, co już wykonali płytę.
Brakuje mi wiedzy lub opisu "uszlachetniania" betonu lanego na płytę. Chodzi mi konkretnie o to, czy zalewamy z gruchy lub pompy, zacieramy i już, czy jednak potrzebne jest coś jeszcze? Jakieś sztychowanie, kręcenie jakąś maszynką lub coś w tym stylu? Jak to u Was było wykonywane i w jakiej kolejnośći. Taką instrukcję dla chcącego zrobić to sobie samemu (przy pomocy rodzinki i chętnych znaczy się).

SZUMI
09-02-2009, 17:02
coulignon
Udalo Ci sie może zrobić porównanie kosztów ław fundamentowych?

Jestem własnie na etapie wyboru ławy vs płyta fundamentowa

coulignon
09-02-2009, 19:14
coulignon
Udalo Ci sie może zrobić porównanie kosztów ław fundamentowych?

Jestem własnie na etapie wyboru ławy vs płyta fundamentowa

Gdzieś to robiłem ale nie mogę znaleźć - pamiętam tyle że najpodlejsze (ze ściankami działowymi na chudziaku) wyszłyby mnie drożej o jakieś 10 000zł od płyty. Materiały na płytę kosztowały mnie około 19 tys zł (20 cm styro pod spodem)

SZUMI
10-02-2009, 07:38
dzieki bardzo. Zatem decyzja jest prosta

pozdrawiam