Zobacz pełną wersję : Ocieplac czy jednowarstwowo???
Czytam te fora i dochodze do wniosku ze kazdy ze swojego punktu widzenia ma racje, ale (zawsze istnieje jakies ale) najwyrazniej zwolennikow budowania 2 WARSTWOWEGO jest najwiecej co wiaze sie nie tylko z wynikami wartosci wspolczynnika U-, ale zapewne glownie z moda jaka panuje w kraju i zagranica, popierana mocno przez rzadowe gremia i lobbystow: styropianowych, farb, klejow oraz przeroznej chemi. :wink:
Samemu pomyslowi ocieplania scian w celu obnizenia zuzycia energii nie mozna naturalnie nic zazucic poza faktem, ze omija sie wiele negatywnych aspektow tej formy budownictwa np:wyzszy koszt budowy, sezonowane materialy”Styropian”, gryzonie i owady, ognioodpornosc, algi (ponoc w polnocnych niemczech opanowanych jest nimi 73% ocieplonych domow), punkt rosy, powstawanie rysow wloskowych, wysokie koszty reperatur(np. przy gwaltownej burzy fruwajace dachowki, ulamki drzew, mniejsi ludzie itp.) no i ekologia.
Co do „punktu rosy” jesli wypadnie on w niewlasciwym miejscu to i latem sie muru nie osuszy i mozna zapomniec o izolacyjnosci, dlatgo istotny jest dobor odpowiednich materialow (tu nie ma miejsca na oszczedzanie).
W tych dyskusjach przewijaja sie czesto takie pojecia jak pasywny czy 3Litrowy dom itp. a przeciez to nie tylko wspolczynnik U- dla scian alle rowniez okna, drzwi, wentylacja, izolacja plyty fundamentowej jak i poddasza lub dachu odgrywaja tu olbrzymia role i jesli tutaj odpusciles to i najleprzy wsolczynnik U- dla scian ci nic nie pomoze.
Moi drodzy wszystko jest OK i oszczednosci energii sa wam w wiekszosci przypadkow zapewnione (mysle o zwolennikach 2W) tylko nie popelnijcie tego bledu i tych finansowych korzysci nie sprzeniewierzcie lecz wlasciwie zainwestujcie zeby miec na pozniej.
Dlaczego?
Poniewaz jeden aspekt (wedlug mnie najwazniejszy) nie jest w ogole poruszany, a mianowicie zywotnosc systemu.
Wedlug ekspertow zywotnosc systemu 2W okresla sie na 20-30 lat, a co dalej, trzeba wszystko wymieniac czy moze wystarczy nowy tynk i farba???? Ponoc to okres zywotnosci klejow, reszte dopowiedz sobie sam.
Jesli z koncem zywotnosci rozumiana jest calkowita wymiana i zakladajac ze wzrost cen materialow i robocizny wyniesie ca. 2% rocznie to radzilbym zaczac oszczedzac bo ocieplenie 150m² scian bedzie za 25lat kosztowalo ca.70000 PLN. Do tego dojdzie naturalnie utylizacja starej warstwy styropianu ktora bedzie jak niektorzy fachowcy twierdza z racji ilosci przetwarzania (wszystkie domy ktore sie dzisiaj w tym systemie buduje osiagna wlasciwy wiek) bardzo kosztowna i moze osiagac 5-cio cyfrowa liczbe dla domu jednorodzinnego.
No coz, przeliczajac te 70tys. na 25lat nie liczac utylizacji, powinnismy oszczedzac ok. 3000tys.(cena jakiegos tam urlopu) rocznie, a wszystko po to, aby moc ponownie ocieplic dom i osagna ten wymarzony wspolczynnik U-.< 0,20 dla scian.
Wiec mily czytelniku zacznij oszczedzac dopuki mozesz , bo za 20-30 lat bedziesz na emeryturze i nie bedzie juz z czego albo......... niech sie martwia dzieci lub wnuki!!!☺
Czy po tych rozwazaniach, cegla Poroton T9 U = 0,23 W/m2K o ktorej wspomina jeden z uczestnikow albo jakas inna np. U = 0,28 W/m2K nie jest alternatywa??? I czy te roznice U- miedzy 1W a 2W usaprawiedliwiaja tak wysoka amortyzacje? Albo jakie sa na koncu faktyczne oszczednosci w porownaniu z 1W?
Jesli juz ociepliles to sie nie martw, moze do tej pory zdazysz sprzedac dom albo beda nowe, lepsze, ciensze i tansze materialy, a i zmiany klimatyczne tez postepuja i moze bedziesz sie cieszyl, ze masz dom tylko z 17.5/24cm cgly i docieplanie nie bedzie juz konieczne albo tylko minimalne i do tego ekologiczne.
A teraz najlepsze – ja rowniez jestem w trakcie planowania domu i pomimo tej calej argumentacji rozwazam budowanie 2W. Czy ja nie jestem swirem????
Biorac pod uwage wywody i kontrowersyjne starcia roznych forowiczow to pewnie sprowadze moim punktem widzenia czy niepewnosci, burze gradowe na moja glowe ale moze oplaci sie cierpiec i dowiemy sie czegos wartosciowego o trwalosci systemu 2W.
ok. 3000tys.(cena jakiegos tam urlopu)
Wydajesz 3mln zł na urlop i zastanawiasz się nad takimi pierdołami? Wydaję mi się że Ty akurat nie musisz oszczędzać. Stać Cię na ścianę 1W. :lol:
A teraz najlepsze – ja rowniez jestem w trakcie planowania domu i pomimo tej calej argumentacji rozwazam budowanie 2W. Czy ja nie jestem swirem????
Nie. Odkryłeś po prostu kij o długości 1m. :P
Jak się ma takie wątpliwości to najlepiej zrobić ścianę jednowarstwową i porządnie ocieplić. Jak styropian za 20 lat wysublimuje się spod tynku to zawsze jeszcze zostanie kawał ściany. Można też z budową poczekać te 20 lat i zobaczyć co będzie nowego w ścianach i ociepleniu.
cieszynianka
24-02-2010, 20:31
Czytam te fora i dochodze do wniosku ze kazdy ze swojego punktu widzenia ma racje, ale (zawsze istnieje jakies ale) najwyrazniej zwolennikow budowania 2 WARSTWOWEGO jest najwiecej co wiaze sie nie tylko z wynikami wartosci wspolczynnika U-, ale zapewne glownie z moda jaka panuje w kraju i zagranica, popierana mocno przez rzadowe gremia i lobbystow: styropianowych, farb, klejow oraz przeroznej chemi. :wink:
Na to bym nie wpadła :o :lol: :lol: :lol:
mariankossy
24-02-2010, 20:42
Mi najbardziej podoba się to z " ...mniejsi ludzie..." :lol: :lol: :lol:
coulignon
25-02-2010, 06:56
zabrakło koronnego argumentu że ściana musi oddychać...
Przy 1W stosuje się kleje cieńkowarstwowe o składzie bardzo zbliżonym do tych do styropianu (na bazie cementu). Czyli będzie ten sam problem. Chałupy się rozpadną. O kurcze.
krzyk123
25-02-2010, 09:07
No i wystraszyliście kolegę. Potwory!
Zamknął się w sobie ....
...
Jesli z koncem zywotnosci rozumiana jest calkowita wymiana i zakladajac ze wzrost cen materialow i robocizny wyniesie ca. 2% rocznie to radzilbym zaczac oszczedzac bo ocieplenie 150m² scian bedzie za 25lat kosztowalo ca.70000 PLN. Do tego dojdzie naturalnie utylizacja starej warstwy styropianu ktora bedzie jak niektorzy fachowcy twierdza z racji ilosci przetwarzania (wszystkie domy ktore sie dzisiaj w tym systemie buduje osiagna wlasciwy wiek) bardzo kosztowna i moze osiagac 5-cio cyfrowa liczbe dla domu jednorodzinnego.
No coz, przeliczajac te 70tys. na 25lat nie liczac utylizacji, powinnismy oszczedzac ok. 3000tys.(cena jakiegos tam urlopu) rocznie, a wszystko po to, aby moc ponownie ocieplic dom i osagna ten wymarzony wspolczynnik U-.< 0,20 dla scian.
Wiec mily czytelniku zacznij oszczedzac dopuki mozesz , bo za 20-30 lat bedziesz na emeryturze i nie bedzie juz z czego albo......... niech sie martwia dzieci lub wnuki!!!☺
Uwielbiam takie wyliczenia :D
Oczywista, oczywistość że robocizna będzie rosła 2% rocznie
Ceny energii zaś latami będą niewzruszone jak skała i zawsze oszczędzimy 3tys rocznie
Tak się zastanawiam w czyim marketingu ten pan pracuje i czemu chce na siłę
wywołać milion razy wałkowaną dyskusję o wyższości czegoś nad czymś?
Chociaż teraz taka myśl mnie naszła ogólna: może się głupio czepiam i może tak powinno być? Może to właśnie dobrze że się wałkuje co roku te same tematy?
Ciekawe kto zagląda (z zwłaszcza pisze) na forum?
1. kompletne zielonki - zaczynają budowę, zaczynają tu zaglądać, kończą budowę - kończą tu zaglądać a przez rok - dwa przerabiają kolejno wątki o fundamentach, murowaniu wykańczaniu itd (20%?)
2. stare wygi, które mozolnie wspinają się na olimp forum jednozdaniowymi postami, zblazowane monotonią wałkowanych od lat tematów... po kilku latach porozumiewają się między sobą w zasadzie już tylko grepsami (30%?)
3. handlowcy -tylko im się chce pisać elaboraty w swoim 1 poście na forum :D (50%?)
Forumowicze z gatunku 1 i 3 mogą być zainteresowani dyskutowaniem o wyższości 2w nad 1w albo papy nad membraną... I w sumie razem mają chyba większość :D
A teraz najlepsze – ja rowniez jestem w trakcie planowania domu i pomimo tej calej argumentacji rozwazam budowanie 2W.
"Witaj Aniu mam na imię Wojtek i też mam 12 lat"
dzieki za odpowiedz a dla zniecierpliwionych „krzyk123” zaznaczam ze siedze przy kompie jak mam czas a nie mam go za duzo.
-„pierwek” logo jest ze chodzi o 3tys. przy 3 mil nie spotkalibysmy sie na tym forum
-„perm” pytanie jest jedno- czy dwuwarstwowo biorac pod uwage wysublimowanie = nowe ocieplenie jak rowniez utylizacje
-„cieszynianka” moze wydac ci sie to nowe ale jak poszukasz troche w forach przeciwnikow 2W w kraju i zagranica to sie pewnie jeszcze bardziej zdziwisz. Te grupy ktore wymienilem maja z ocieplania na pewno korzysc, my jestesmy u dolu piramidy.
-„mariankosy” milo ze cie ucieszylem
-„7tonik” mysle ze inaczej jest jak jedno na drugim stoi a inaczej jesli wisi i narazone jest na bezposredni wplyw atmosferyczny (moze sie myle)
-„staly bywalec” i to jest wlasnie to pytanie czy roznica w zuzyciu energi miedzy 1W U = 0,23 W/m2K a 2W U = 0,18 W/m2K = minimalne x, usprawiedliwa te ryzyka o ktorych spomnialem.
Tego ze energia bedzie drozala jestmy wszyscy swiadomi tylko czy ogolny rachunek w 2w wyjdzie dotatni ?
Ludzie nadal rozterka!!!
Zacytuję sam siebie żeby skończyć myśl :D
Forumowicze z gatunku 1 i 3 mogą być zainteresowani dyskutowaniem o wyższości 2w nad 1w albo papy nad membraną... I w sumie razem mają chyba większość :D
W sumie ci z gatunku 2 też mogą być zainteresowani... może nawet bardziej niż ci z 1. Dzięki takim tematom mogą przecież toczyć swoje ukochane wojenki a przecież po to tu są, czyż nie :D
Popatrzmy na ten wątek: zaczął gościu moim zdaniem handlowiec a odpowiadają, moim zdaniem, sami weterani/kombatanci :D :D :D
krzyk123
25-02-2010, 14:29
Ja napiszę swoje subiektywne danie. Idea ściany jednowarstwowej jest bardzo fajna i w teorii ma same zalety. "Schody" zaczynają się w praktyce. Żeby zachować deklarowane parametry cieplne potrzebny jest bardzo ścisły reżim wykonawczy, o który niezwykle trudno na naszych budowach.
Technologia 2-warstwowa znacznie więcej wybacza. Błędy są łatwo wykrywalne i niezbyt trudne do poprawy.
Sam buduję w technologii 2-warstwowej (silikat + 20cm styropianu) i uważam to za optymalne rozwiązanie.
Jest też coś takiego jak mostek termiczny, którego łatwiej można uniknąć w ścianie 2-wartsw.
ściana z jednej wartwy cegły(do wyboru-ja osobiście uwielbiam silikat) + gruba izolacja. Będzie taniej i cieplej
Przy 1W stosuje się kleje cieńkowarstwowe o składzie bardzo zbliżonym do tych do styropianu (na bazie cementu). Czyli będzie ten sam problem. Chałupy się rozpadną. O kurcze.
Akurat nie jest to prawda
Podstawowe różnice
- ilośc i rodzaj dodatków lekkich; w szarych klejach do styropianu z reguły nie ma ani gram perlitu
- do klejenia nie stosuje się dodatku włokien
- wklejach do styrioianu nie dodaje się granulek styropianu
- są zupełnie inne parametry odporności na ściskanie
itd...
Od czasu objrzenia termowizji budynku 1W wiem, że nigdy tak nie wolno zbudować.
Obrazy są na tyle okropne, że nie interesują mnie nawet róznice ceny.
Dodatkowo za każdą fuchę wykonawczą jest się karanym 3 krotnie mocniej.
Cud jaki widziałem to przedmuchy w wymurówce 1 W, tak ,że wiało z gniazdek kontaktów.
Izolacja zewnętrzna to zawsze dodatkowe źródło wyrównujące izolacyjność, pokrywająca mostki, i tuszująca błedy wykonawcze.
...
Poczekaj 20 lat i wtedy podejmij decyzję. Przez te 20 lat możesz się intensywnie udzielać na forum muratora. Patrząc na twój pierwszy post szybko zostaniesz kierownikiem aktywnie niezdecydowanych, takiej tutejszej frakcji płynnej. (płynnej osobowo).
O dziwo niem mam ani jednego wsparcia czyli przyszlosc jako handlowiec czarna, musze pomyslec o zmianie branzy. :oops:
Jestem co prawda z grupy 1 ale nie w twoim wieku Wojtku wiec baw sie nadal samochodzikami a powazne tematy pozostaw doroslym. 8)
Domyslam sie, ze wszystkie te „konstruktywne” odpowiedzi sa od posiadaczy 2w albo od tych ktorzy chca nimi zostac i moje watpliwosci ironizuja zeby swoje zagluszyc. :wink:
Za te prawdziwie konstruktywne dzieki. :D
Dom jestem zdecydowany budowac teraz a nie za 20 lat wiec pewnie z ta osobowo-plynna frakcja bede mial jeszcze do czynieia bo chwilowo trafilem tylko na „zdecydowanych” albo weteranow.
A tak z reka na sercu, ilu z was przerabialo ten temat „zywotnosc systemu” bo ja chzac rozwiac wlasne watpliwosci przeszukalem fora z tej perspektywy i nic nie znalazlem. :(
Jesli byliscie juz tak daleko (wy weterani/kombatanci), to bylbym wdzieczny za jakies linki .
Akurat nie jest to prawda
To by taki skrót myślowy. Ale jeśli którys z rych składników (zestawu składników) powoduje faktycznie obniżenie żywotności kleju, to chętnie posłucham (poczytam :) ). Warto się dowiedzieć, co mnie czeka za 30 lat.
ps
A decyzję o systemie podjęła za mnie dostępność materiałów. Chyba pamiętacie co się działo 3 lata temu :)
Domyslam sie, ze wszystkie te „konstruktywne” odpowiedzi sa od posiadaczy 2w albo od tych ktorzy chca nimi zostac i moje watpliwosci ironizuja zeby swoje zagluszyc. :wink:
Rzeczywistość jest prostsza niż sobie wyobrażasz... Większość piszących tu osób od paru lat zgłębia tematy związane z enrgoszczędnością, efektywnością oraz co się opłaca podczas budowy swego ukochanego gniazdka/twierdzy.
Ty dopiero się tym zacząłeś interesować i zacząłeś od razu od wyważania otwartych drzwi. Jak posiedzisz tu ze 2 lata to sam będziesz śmiał się ze swojego pierwszego postu.
Przyjmij jako aksjomat że ściana 1W jest be. jest to tak oczywista oczywistość że aż z żal o tym się rozpisywać. Na razie nie musisz nic więcej wiedzieć - z biegiem czasu dojdziesz do tego dlaczego tak jest. ;)
No chyba że budujesz się tuż obok lasu. Wtedy trzeba przemyśleć sprawę dzięciołów...
mariankossy
26-02-2010, 14:21
A tak z reka na sercu, ilu z was przerabialo ten temat „zywotnosc systemu” bo ja chzac rozwiac wlasne watpliwosci przeszukalem fora z tej perspektywy i nic nie znalazlem. :(
Jesli byliscie juz tak daleko (wy weterani/kombatanci), to bylbym wdzieczny za jakies linki .
Słabo szukałeś , mi zajęło to 2 minuty :lol:
Styropian odznacza się bardzo dużą żywotnością. Badania prowadzone od ponad 40-tu lat potwierdzają, że styropian nie starzeje się. Prawidłowo użyty zachowuje wszystkie swoje właściwości przez czas nieograniczony. W okresie eksploatacji styropian nie gnije, nie butwieje i nie ulatnia się. Prawidłowo ułożony nie zmienia swoich kształtów - odznacza się wysoką stabilnością wymiarów. Tym samym nie powoduje powstawania mostków termicznych. Jako materiał nie wchłaniający wody utrzymuje niezmienne swoje podstawowe właściwości termoizolacyjne.
A co do ścian jednowarstwowych to na pewnym etapie cywilizacji innego sposobu budowy nie znali.
potem przyszły sciany z pustka powietrzna ( takie 3W) ale teraz to z wypełnieniem (wełna , styro itp ) inna bajka i klasa energetyczna.
Postep idzie do przodu a Tobie " kto zabroni pchać wóz zamiast ciągnąć , no kto?? " 8) - " ludzie mniejsi " :wink: :lol: :lol: :lol:
Auto też masz na korbke zamiast rozrusznika?? 8)
Chyba bez , bo tez moze sie popsuc. 8)
Krzysztof BB
26-02-2010, 14:50
Kurdę jaka napaść na te ściany 1W...
A ja taka mam, żyję i mam się dobrze.
Ciepło i tak oknami ucieka. Czy to znaczy, że okien mam nie mieć?
Odnoszę wrazenie, że tu są ludzie którzy budują domy głównie po to aby oszczędzać na ogrzewaniu a nie po to, żeby żyć komfortowo.
To taka sama filozofia jak kupować aut,o które spala 3l/100 km ON bo taniej sie przejedzie 10tys km ale czy każdemu na tym akurat zależy?
Są ludzie którzy wolą spalić 10l i więcej ale jechać komfortowo.
Zgadzam się. Kto bogatemu zabroni stawiać ścianę 1W?
mariankossy
26-02-2010, 15:16
Nie lubie takiego mądrego marketingu, @leo8 mógłby się troche postarać 8)
Czy po tych rozwazaniach, cegla Poroton T9 U = 0,23 W/m2K o ktorej wspomina jeden z uczestnikow ....... nie jest alternatywa???...
Jesli juz ociepliles to sie nie martw, moze do tej pory zdazysz sprzedac dom......
Co do „punktu rosy” jesli wypadnie on w niewlasciwym miejscu to i latem sie muru nie osuszy i mozna zapomniec o izolacyjnosci ...
W jednowarstwówce pewnie „punkt rosy” wypadnie u sąsiada ?? :lol:
bo w ścianie 2W prędzej w styropianie ( np. przy styro 10 cm grubości) niż w ceramice.
Nareszcie jest wsparcie pozdrawiam Krzysztof BB.
Moi drodzy ja sobie nie zaprzeczam, oczy otworzyl mi nie chcacy moj architekt (zwolennik 2w) ktory na moje pytanie o zywotnosc, zdawkowo odpowiedzial 20-30. Od tego momentu zaczalem kopac w interneci i niestety gdzies
znalazlem potwierdzenie, ale przy tym nawale stron ktore przelecialem, pogubilem sie. Od pierwszej rozmowy minelo okolo 3 miesiecy. W tym czasie jest czlowiek glodny wiedzy na temat budowania i kazdy link jest interesujacy sami przeciez wiecie. Dlatego pytanie do was weteranow.
Jezeli chodzi o zywotnosc styropianu <mariankossy>to podejrzewam, ze jest ona nie krotsza niz plastiku ca.500 lat i to jest czesc problemu utylizacja/ekologia, ale problem zywotnosci systemu pozostaje.
Krzysztof BB podsunal jeszcze jedno haslo „okna” .
Srednio liczac maja one wspolczynnik U=1,1 te lepsze nawt =0,7 a my mowimy o scianie 0,23 1w.
Reka do gory ilu z was ma 1,1 ilu 0,7 a ilu np.1,3.
>mpoplaw> gratuluje decyzji, kosztowny wybor ale ten z pewnoscia przyniesie efekty.
:lol: :o
mariankossy
26-02-2010, 17:48
Jezeli chodzi o zywotnosc styropianu <mariankossy>to podejrzewam, ze jest ona nie krotsza niz plastiku ca.500 lat i to jest czesc problemu utylizacja/ekologia, ale problem zywotnosci systemu pozostaje.
.......znalazlem potwierdzenie, ale przy tym nawale stron ktore przelecialem, pogubilem sie. Od pierwszej rozmowy minelo okolo 3 miesiecy. W tym czasie jest czlowiek glodny wiedzy na temat budowania i kazdy link jest interesujacy sami przeciez wiecie. Dlatego pytanie do was weteranow.
Pomogę 8)
Tak w ramach dyskusji o styro to warto zapoznać się z CAŁYM tekstem podanym w ponizszym linku żeby rozwiać podejrzenia i nie straszyć ekologią innych :
http://www.muratorplus.pl/technika/izolacje/styropian-ekologia_59022.html
ps. textu nie wklejam , może leniwy jestem 8) ... ale nie głupi :wink:
Jakby to ująć, źle rozkładasz akcenty. Niewielkie ma znaczenie z czego jest zrobiona ściana jeżeli spełnia pewne warunki.
Ma przenosić zakładane obciążenia.
Ma być trwała na tyle ile potrzeba.
Ma być możliwie najtańsza a co za tym idzie ma być prosta w wykonaniu.
Ma izolować mechanicznie, cieplnie jak również akustycznie.
Ma być najcieńsza jak to tylko możliwe.
Można by pewnie coś jeszcze dopisać.
Materiału ktory spełniałby idealnie te wszystkie założenia nie ma. To oznacza że ściana 1 W będzie zawsze jakimś kompromisem. Na szczęście ściana nie musi być wykonana z jednorodnego tworzywa. Niektóre funkcje mozna rozdzielić. Nośność. Odporność zewnętrzną. Izolacyjność. Taki kompozyt ma lepsze właściwości przy niższej cenie. Niższa cena wynika z możliwości dobrania materiałów które mają tylko jedną pożądaną cechę. Są one z reguły tańsze.Taką ścianą jest ściana 3W.
W domkach jednorodzinnych w których ściany nie są narażone na uszkodzenia mechaniczne bo i tak są na ogrodzonym terenie, mozna zrezygnować z wytrzymałej warstwy zewnętrznej. To ściana 2W. Najlepszy stosunek jakości do ceny.
Krzysztof BB a co to znaczy żyć komfortowo w ścianie 1W ??
No nie wiesz? Słyszy jak ściany oddychają. Tylko w nocy może to trochę przeszkadzać :)
freetask
26-02-2010, 20:40
Ma być najcieńsza jak to tylko możliwe.
jesteś pewien?
Nareszcie jest wsparcie pozdrawiam Krzysztof BB.
Skoro zwolennicy 1W przechodzą lincz to i ja solidarnie się jemu poddam bo tylko w grupie siła.
Mieszkam w domu 1W i kończę budowę domu 1W i o nim opowiem.
Dziesieć przykazań mojego domu 1W
1. Ściana to EDER 44 murowana na zaprawę z keramzytu, cementu, wapna oraz wysoko mineralizowanej wody z leśnego strumienia.
2. Okna będą trzyszybowe. Grubość szyby to 4mm i przerwa 18mm - przestrzeń podobno wypełniona gazem szlachetnym. Razem daje to: 4mm-18mm-4mm-18mm-4mm = 48mm grubość przeszklenia. Do tego rama o grubości 88mm.
3. Na okna dodatkowo będą zamontowane rolety INTEGRO
4. Wszelkie betony od stropu czy też nadproża są ocieplone styropianem 50mm i cegłą EDER 11,5cm.
5. Wysokość pomieszczeń na gotowo będzie miała 251cm. - dlaczego tak mało- a no właśnie po to aby nie ogrzewać pomieszczenia o wys. 285 cm
6. Tynk wewnętrzny będzie cementowo- wapienny zrobiony z piasku, wapna, cementu oraz wysoko mineralizowanej wody z leśnego strumienia, która z racji wiosny będzie z dodatkiem soków korzennych roślin leśnych
7. Dom mam posadowiony w Dolinie Noteci nad strumieniem i praktycznie dookoła otoczony jest lasem i jeżeli bym go obtulił styropianem to bym odizolował się od czystego leśnego powietrza i nie pozwolił moim ścianom swobodnie oddychać.
8. Wszelkie ubytki oraz niedoróbki podczas budowy ścian były uzupełniane zaprawą keramzytową.
9. Osobiście pilnowałem i dozorowałem każdy etap budowy
10. Więcej zalet nie pamiętam, jak mi się coś przypomni to dopiszę
prezes69
26-02-2010, 21:03
Ja napiszę swoje subiektywne danie. Idea ściany jednowarstwowej jest bardzo fajna i w teorii ma same zalety. "Schody" zaczynają się w praktyce. Żeby zachować deklarowane parametry cieplne potrzebny jest bardzo ścisły reżim wykonawczy, o który niezwykle trudno na naszych budowach.
Technologia 2-warstwowa znacznie więcej wybacza. Błędy są łatwo wykrywalne i niezbyt trudne do poprawy..
Ot i mądrze naklikał.
prezes69
26-02-2010, 21:07
Sam buduję w technologii 2-warstwowej (silikat + 20cm styropianu) i uważam to za optymalne rozwiązanie[quote][quote]
Ile za silikaty płacisz?W muratorze dostały najwięcej punktów jako materiał na ściany,tyle ze drrrogie:(
freetask
26-02-2010, 21:08
6. Tynk wewnętrzny będzie cementowo- wapienny zrobiony z piasku, wapna, cementu oraz wysoko mineralizowanej wody z leśnego strumienia, która z racji wiosny będzie z dodatkiem soków korzennych roślin leśnych
no widzisz, użyłaś i będziesz używać wysokozmineralizowanej wody z leśnego strumienia z aromatem korzennym to Ci teraz ściany oddychają, inni używali chlorowanej, marnej wody więc im teraz nie zależy ;-)
lukasz_p
26-02-2010, 21:14
Nareszcie jest wsparcie pozdrawiam Krzysztof BB.
Skoro zwolennicy 1W przechodzą lincz to i ja solidarnie się jemu poddam bo tylko w grupie siła.
Mieszkam w domu 1W i kończę budowę domu 1W i o nim opowiem.
Dziesieć przykazań mojego domu 1W
1. Ściana to EDER 44 murowana na zaprawę z keramzytu, cementu, wapna oraz wysoko mineralizowanej wody z leśnego strumienia.
2. Okna będą trzyszybowe. Grubość szyby to 4mm i przerwa 18mm - przestrzeń podobno wypełniona gazem szlachetnym. Razem daje to: 4mm-18mm-4mm-18mm-4mm = 48mm grubość przeszklenia. Do tego rama o grubości 88mm.
3. Na okna dodatkowo będą zamontowane rolety INTEGRO
4. Wszelkie betony od stropu czy też nadproża są ocieplone styropianem 50mm i cegłą EDER 11,5cm.
5. Wysokość pomieszczeń na gotowo będzie miała 251cm. - dlaczego tak mało- a no właśnie po to aby nie ogrzewać pomieszczenia o wys. 285 cm
6. Tynk wewnętrzny będzie cementowo- wapienny zrobiony z piasku, wapna, cementu oraz wysoko mineralizowanej wody z leśnego strumienia, która z racji wiosny będzie z dodatkiem soków korzennych roślin leśnych
7. Dom mam posadowiony w Dolinie Noteci nad strumieniem i praktycznie dookoła otoczony jest lasem i jeżeli bym go obtulił styropianem to bym odizolował się od czystego leśnego powietrza i nie pozwolił moim ścianom swobodnie oddychać.
8. Wszelkie ubytki oraz niedoróbki podczas budowy ścian były uzupełniane zaprawą keramzytową.
9. Osobiście pilnowałem i dozorowałem każdy etap budowy
10. Więcej zalet nie pamiętam, jak mi się coś przypomni to dopiszę
Hej.. Ty tak na serio??? :o
Nareszcie jest wsparcie pozdrawiam Krzysztof BB.
Skoro zwolennicy 1W przechodzą lincz to i ja solidarnie się jemu poddam bo tylko w grupie siła.
Mieszkam w domu 1W i kończę budowę domu 1W i o nim opowiem.
Dziesieć przykazań mojego domu 1W
1. Ściana to EDER 44 murowana na zaprawę z keramzytu, cementu, wapna oraz wysoko mineralizowanej wody z leśnego strumienia.
2. Okna będą trzyszybowe. Grubość szyby to 4mm i przerwa 18mm - przestrzeń podobno wypełniona gazem szlachetnym. Razem daje to: 4mm-18mm-4mm-18mm-4mm = 48mm grubość przeszklenia. Do tego rama o grubości 88mm.
3. Na okna dodatkowo będą zamontowane rolety INTEGRO
4. Wszelkie betony od stropu czy też nadproża są ocieplone styropianem 50mm i cegłą EDER 11,5cm.
5. Wysokość pomieszczeń na gotowo będzie miała 251cm. - dlaczego tak mało- a no właśnie po to aby nie ogrzewać pomieszczenia o wys. 285 cm
6. Tynk wewnętrzny będzie cementowo- wapienny zrobiony z piasku, wapna, cementu oraz wysoko mineralizowanej wody z leśnego strumienia, która z racji wiosny będzie z dodatkiem soków korzennych roślin leśnych
7. Dom mam posadowiony w Dolinie Noteci nad strumieniem i praktycznie dookoła otoczony jest lasem i jeżeli bym go obtulił styropianem to bym odizolował się od czystego leśnego powietrza i nie pozwolił moim ścianom swobodnie oddychać.
8. Wszelkie ubytki oraz niedoróbki podczas budowy ścian były uzupełniane zaprawą keramzytową.
9. Osobiście pilnowałem i dozorowałem każdy etap budowy
10. Więcej zalet nie pamiętam, jak mi się coś przypomni to dopiszę
Ale o co chodzi z tym punktem 10? Wymieniłeś prawi same wady a o jakiś zaletach piszesz. Nie zapomnij o wentylacji mechanicznej bo Ci robactwo spać w nocy nie pozwoli.
Ma być najcieńsza jak to tylko możliwe.
jesteś pewien?
Tak. Po co ma zajmować miejsce?
jak ma zajmowac jak najmniej miejsca to moze lepiej namiot kupic sa teraz tak duze ze nawet ze 300 m2 sie znajdzie
Hej.. Ty tak na serio??? :o
No na serio!!! Zdaję sobie sprawę, że moje ściany 1W mają U gorsze o 0,1 tak o jedną dziesiątą niż ściany 2W. Strata na ogrzewaniu kilka %.
Stwierdziłem też, że zamiast budować dom 300m2 wybuduję o połowę mniejszy i w ten sposób zaoszczędzę na ogrzewaniu 50% co po odjęciu różnicy i tak się będzie opłacało.
am76 pisał o robakach... hmm ja już teraz mam 2 mrowiska pod domem i będzie zapewne ich jeszcze kilka. Do tego całą zimę jakieś drapieżniki na strychu nocowały. Całą jesień wiewiórki orzechami się opychały. To sie nazywa obcowanie z naturą i nie mam najmniejszego zamiaru z tego rezygnować.
freetask
26-02-2010, 22:01
Ma być najcieńsza jak to tylko możliwe.
jesteś pewien?
Tak. Po co ma zajmować miejsce?
wyobraź sobie materiał, który odpowiadałby temu co teraz mamy, jeżeli chodzi o izolację cieplną, akustyczną i o nośność, trwałość itd, ale o grubości 1cm. Jak wbiję kołek to mi po drugiej stronie wylezie i jak tu plazmę powiesić?
wyobraź sobie materiał, który odpowiadałby temu co teraz mamy, jeżeli chodzi o izolację cieplną, akustyczną i o nośność, trwałość itd, ale o grubości 1cm. Jak wbiję kołek to mi po drugiej stronie wylezie i jak tu plazmę powiesić?
Jeżeli by odpowiadał tym parametrom to wyobraź sobie, że wystarczyłby kołek, który by nie wylazł po drugiej stronie bo wystarczyłoby go np. odpowiednio przykleić :)
freetask
26-02-2010, 22:12
wyobraź sobie materiał, który odpowiadałby temu co teraz mamy, jeżeli chodzi o izolację cieplną, akustyczną i o nośność, trwałość itd, ale o grubości 1cm. Jak wbiję kołek to mi po drugiej stronie wylezie i jak tu plazmę powiesić?
Jeżeli by odpowiadał tym parametrom to wyobraź sobie, że wystarczyłby kołek, który by nie wylazł po drugiej stronie bo wystarczyłoby go np. odpowiednio przykleić :)
eee tam, to że materiał jest taki super to nie znaczy, że nie trzeba go tynkować, ja sobie wyobrażam jak mi ta plazma huknie razem z tynkiem...
ja sobie wyobrażam jak mi ta plazma huknie razem z tynkiem...
No racja zapomniałem jeszcze o tynku- tylko, że on to zapewne będzie miał 1 mm grubości albo i jeszcze mniej a plazma będzie.... o właśnie będzie częścią tej ściany i będzie hiper super lekka :)
mariankossy
26-02-2010, 22:41
Nareszcie jest wsparcie pozdrawiam Krzysztof BB.
Skoro zwolennicy 1W przechodzą lincz to i ja solidarnie się jemu poddam bo tylko w grupie siła.
Mieszkam w domu 1W i kończę budowę domu 1W i o nim opowiem.
Ściana to EDER 44 murowana na zaprawę z keramzytu, cementu, wapna oraz wysoko mineralizowanej wody z leśnego strumienia.
..............
Pustak ceramiczny EDER 44 P+W U= 0,28 W/m2/K dla "zaprawy ciepłej", ściana sucha
Linczu nie ma ale podyskutować mozna :lol:
Ja zostane jednak przy swoim opierajac sie nie tylko na danych marketingowych gdzie "U" podawane jest dla najkorzystniejszych warunków laboratoryjnych( sucha ściana ).
Dlaczego wybrałem sciane 2W ? :roll:
Wszystkie ściany wykonane z materiału dopuszczonego do stosowania są właściwe i zgodne z przepisami.
Wszystko zależy od naszych preferencji. Nie przekona się kogoś, kto jest fanatykiem.
Patrząc subiektywnie ( jako inwestor ), należy wziąć pod uwagę wiele parametrów materiału, technologię produkcji, jego właściwości ekologiczne, wytrzymałościowe, akustyczne, przyszłe warunki wilgotnościowe wbudowania itp.
Gdyby brać pod uwagę inne właściwości jak akustyczne, bezwładność cieplną, opór dyfuzyjny materiał ceramiczny pełny przewyższa te z otworami (maxy, poryzowane, gazobetony)
Izolacyjność termiczną ściany uzyskuje się, poprzez warstwę izolacji termicznej, a nie poprzez zastosowanie warstwy konstrukcyjnej odpowiedniej grubości.
Innymi słowy, obliczenia wytrzymałościowe decydują o doborze grubości ścian, żadne walory ciepłochronne nie powinny być brane przy doborze materiałów konstrukcyjnych.
Pod względem przewodności cieplnej, żadne materiały konstrukcyjne nie można porównać, nawet z najgorszej jakości materiałami termoizolacyjnymi.
Rozpatrywanie materiałów ściennych pod tym względem jest całkowicie nieuzasadnione. Stosunek ceny do oporu cieplnego jaki możemy uzyskać z materiałów ściennych t.zw. „ciepłych” jest 2-5 razy wyższy, niż przy zastosowania materiałów termoizolacyjnych.
Współczynnik przewodzenia ciepła, zależy między innymi od gęstości objętościowej, struktury, wilgotności, temperatury.
Im bardziej porowaty materiał, tym bardziej podatny na zawilgocenie, kapilarne podciąganie wilgoci. Na zawilgocenie materiału z pewnością mają duży wpływ czynniki zewnętrzne jak opady atmosferyczne, szczególnie zacinające ukośnie deszcze, a także śnieg.
Kondensacja pary wodnej w przegrodzie intensyfikuje się tym więcej im przegroda zimniejsza.
Woda zamknięta w porach ma współczynnik lambda ok. 0,56 [W/(m*K)], dodatkowo wchodzi tutaj w grę dyfuzja pary wodnej, z którą połączone jest przenoszenie ciepła oraz kapilarne przemieszczanie się wilgoci.
Proces ten nie przebiega jednakowo w różnych materiałach, zależne jest to od struktury i pochodzenia materiału,(styropian - gazobeton) np. w betonach komórkowych przyjmuje się, że przyrost współczynnika ? wynosi ok.4,5% na 1% przyrostu wilgoci. Co oznacza, że zawilgocenie rzędu 10% powoduje blisko 50% spadek oporu cieplnego.
Obliczeniowy współczynnik " U" odnosi się do pewnej przyjętej wilgotności materiału, pytanie, czy zawsze materiał wbudowany ma taki sam współczynnik jak obliczeniowy??? 8)
Czy w czasie wieloletniej eksploatacji domu ze scianami 1W współ. U (= 0,28 W/m2/K dla EDER 44 P+W ) dalej taki pozostanie ???
Biorąc to wszystko pod uwagę stwierdziłem, że nie ma sensu zwiększać grubości ściany z ceramiki "ciepłej" tylko ją ocieplić b. dobrym izolatorem w postaci styro. :roll:
Kierowała mną nie tylko ekonomia budowy ale i póżniejsza eksploatacja domu.
Pustak ceramiczny EDER 44 P+W U= 0,28 W/m2/K dla "zaprawy ciepłej", ściana sucha
Ściana sucha to pojęcie względne i skoro mamy dyskutować to trzeba mieć o czym, tak wiec zapodam kolejne tematy do rozważań na temat tef wilgotności.
Dziś na zewnątrz wilgotność wynosi 90% (padał deszczyk a do tego masa śniegu się topi) ile wewnątrz tego nie wiem. Z racji ze temp była 10*C na plusie to przez sporą część dnia miałem uchylone okna. Zapewne wilgotność w domu się podniosła.
Obecnie spoglądam na termometr i w domu mam 23,6*C, a na zewnątrz jest 4,8*C Temperatura na piecu 40*C, godz. 00:13. Okno mam rozszczelnione. Wilgotność ścian na pewno jest daleka od tej laboratoryjnej. Dodatkowo różnica temperatur wynosi 18,8*C. Zapewne w dzień słoneczko padające na ściany domu trochę osuszyło ściany.
Do czego dążę:
Jeżeli ocieplę = odizoluję = zakonserwuję ścianę styropianem to moje ściany będą miały wilgotność wnętrza domu, a nawet większą z racji punktu rosy. Taka ściana od zewnątrz nigdy nie odda pary wodnej, a więc wilgoci- bowiem styropian na to nie pozwoli. Cała ta para- wilgoć będzie kisła w tej ścianie... Zdaję sobie również sprawę, ze ilość pary wodnej w powietrzu zmienia się wraz z jego temperaturą. Z racji, że mam dużo kwiatów i tygodniowo wlewam do nich dobre wiadro wody to i mam wilgotność. Jeśli bym zasadził STYRO to musiałbym zainwestować w konkretną wentylację,REKU itd nie nie nie tylko nie to!
Oj nie nigdy nie ocieplę styropianem - decyzję zmienię jak będzie on paroprzepuszczalny. Ciekawe jaka jest teraz wilgotność tej mojej ściany i jakie ona ma U ?
I na koniec ponowne odczyty z termometru:
Temperatura w pokoju +23,5*C
Temperatura na zewnątrz +4,3*C
Temperatura na piecu +40*C
Godzina 0:23
mariankossy
26-02-2010, 23:31
Powszechnie mówi się o "oddychaniu" ścian, wynikałoby, że to "oddychanie" wcale nie jest na korzyść, jeżeli chodzi o izolacyjność przegrody, gdyż ją obniża. 8)
A ja taka mam, żyję i mam się dobrze.
.....
Odnoszę wrazenie, że tu są ludzie którzy budują domy głównie po to aby oszczędzać na ogrzewaniu a nie po to, żeby żyć komfortowo.
.....
Troszkę OT ale dlaczego w takim razie w wątku o kotle Dietrecha tak uparcie walczysz by palił on mneij gazu ?
Jakąś niekonsekwencje widzę :-)
Tak na marginesie zaczynam rozumeic dlaczego pracuje on u Ciebie na modulacji wiekszej niż minimum - ściana jednowarstwowa jest tu chyba odpowiedzią :-)
pozdrawiam
Pawlok
mariankossy
27-02-2010, 00:05
I dlatego inni dziwią się ze można w sezonie grzewczym spalac średnio 6-7 m3/gazu na dobe. 8)
Czy naprawdę sa jeszcze ludzie, którzy wierzą w oddychanie sciany. To może się dowiem ile w m3/h przenika przez np goły ytong, ile przez obustronnie otynkowany i pomalowany?
Planuję mały domek zrobiony troszkę inaczej z ścianą 1W :wink: :lol:
ściany 40cm styro z drewnianym rdzeniem konstrukcyjnym. Roboty "mokre" to płyta fundamentowa, tynki (wew. suche) i malowanie :wink:
ps. wychodzi mi dziwnie prosto, tanio i bardzo ciepło. :wink:
> gratuluje decyzji, kosztowny wybor ale ten z pewnoscia przyniesie efekty. :lol: :o
Może i kosztowna ta ściana 1W - mi się ona doskonale sprawdza, mam w domu ciepło, sucho i nie wiem o ile jeszcze mógłbym mniej spalić w moim piecu. 2,6 tys na węgiel i drewno do opalenia domu o wymiarach 8,3x12m z użytkowym poddaszem. Tyle zapłaciłem w sierpniu za 3,5 tony węgla oraz przyczepę drewna. Zima raczej nas nie rozpieszczała i z tego co widzę opału jeszcze mi zostanie.
Zapewne jak bym obłożył się styropianem to zamawiał bym corocznie 3 tony węgla a wiec oszczędność około 350 zł/rok
Oj nie nigdy nie ocieplę styropianem - decyzję zmienię jak będzie on paroprzepuszczalny
Podobno klimat nam się ociepla- więc po jasny gwint mam odizolowywać się on naturalnego ciepła od promieni słonecznych.
http://forum.muratordom.pl/post4050522.htm#4050522
No ale - od września mieszkamy u siebie, zima daje nam sie we znaki i chyba specjalnie właśnie w tym roku musi być taka ostra :) wszystko wyłazi , po prostu lekcja pokory jak mawia mój małżon.
Na szczęście nie mam tych problemów.
Pod każdym oknem jest grzejnik i dodatkowo w razie potrzeb okno jest rozszczelnione- tak więc nie ma mowy o parowaniu szyb.
Skoro kapie z wentylatora tzn ze jest źle zaizolowany- tam się przecież miesza ciepłe domowe powietrze z zimnym zewnętrznym. Pojawia się punkt rosy i musi kapać.
Z oknami dachowymi- jak i z całym poddaszem nie mam problemów. W nowym domu również dopilnuje mocowanie i ocieplania jak i uszczelniania.
No i tam jeszcze należałoby zapytać jaki gruby ten Ytong mają.
mariankossy
27-02-2010, 09:02
Wszystko zależy od naszych preferencji. Nie przekona się kogoś, kto jest fanatykiem. :D :D
Wszystko zależy od naszych preferencji. Nie przekona się kogoś, kto jest fanatykiem. :D :D
Mnie akurat przekonałyby liczby i konkretne argumenty.
Co ważne: Fanatyków ściany 2W i styropianu jest znacznie więcej- ma się to podobnie do tego jak było z blokami z wielkiej płyty w latach 80-tych. Budowane były masowo i producenci płyty mówili, że jest OK. tak samo jest teraz z Styropianem- dobry marketing robi swoje :) Znaczna oszczędność na ogrzewaniu przekona każdego fanatyka oszczędzania na ogrzewaniu.
Przypomnę: Mój nowy Dom w Dolinie Noteci otoczony mokradłami i lasem. Dodatkowo położony nad strumieniem jest tak samo jak stary budowany w technologi 1W.
Ściana to EDER 44 murowana na zaprawę z keramzytu, cementu, wapna oraz wysoko mineralizowanej wody z leśnego strumienia.
Dobrodziejstwo tej wody z leśnego strumienia polega na tym, że była za darmo, czy niby przez to zdrowiej mieszkasz. Może jeszcze należało dodać solanki z tężni ?
Może i kosztowna ta ściana 1W - mi się ona doskonale sprawdza, mam w domu ciepło, sucho
Można wiedzieć (chyba nic nie mówiłes o jakiejkolwiek wentylacji) czy to zasługa "dobrych płuc" tej oddychającej ściany?
i nie wiem o ile jeszcze mógłbym mniej spalić
Może tyle ile mówisz, a może np. o połowę mniej. Wystarczy wpisać oba warianty do odpowiedniego programu, aby się przekonać :)
czyli wydałeś więcej na ściany do tego wydajesz więcej na ogrzewanie a mimo to twierdzisz że ci się sprawdza ??
Napisałem, że może droższa!- bo tak twierdzi większość, że ściana 1W jest znacznie droższa od 2W.
Gdy robiłem kalkulacje- ściana 1W wychodziła znacznie taniej niż 2W.
Co do ogrzewania, to znajomy ma podobny metraż. Dom z Ytonga ocieplony styropianem 18cm i na ogrzewanie wydaje dokładnie tyle samo co ja.
Gratis ma natomiast przepiękne czarne plamy na ścianach pod sufitem.
Przekonywać nikogo nie muszę- stwierdzam tylko fakty.
freetask
28-02-2010, 08:12
kogo ty właściwie chcesz przekonać takimi argumentami ?? kupiłeś trabanta w cenie mercedesa a teraz twierdzisz że to nic że tam nie ma klimatyzacji są przecież powybijane wszystkie szyby i komfort jazdy ten sam
hmmm, to chyba nie jest dobre porównanie, ściana 1W nie jest taka zła, może droższa i chłodniejsza, ale twierdzenie, że mieszkanie w 1W to jazda trabantem to chyba pomyłka, bo mieszka się raczej tak samo, bez przesady z tymi och i ach przy 2W. Bardziej trafne chyba byłoby porównanie do auta, które pali X l/100km i to samo auto, które pali dajmy na to 1,2X l/100km (ściany przecież to nie wszystko). A porównanie klimy do powybijanych szyb, też IMHO przesadzone dotyczy czegoś innego, tu może bardziej odpowiedni byłoby porównanie klimy do opuszczania szyb w kontekście wentylacji mechanicznej z gwc vs grawitacyjna
Uwierz mi, twoje koszty ogrzewania (tem bardziej że węgiel/drzewo) są ogromne. Były przykłady dobrze ocieplonych (2W) domów o podobnej wielkości, gdzie na prądzie koszt był 1500-2000 zł. Policz ile ty bys wydał za ogrzewanie prądem swojego domu. Wnioski są bardzo oczywiste.
A swoją drogą, nie masz wyrzutów, z jednej strony zachwycasz się czystym powietrzem, a z drugiej tak zanieczyszczasz środowisko (paląc węglem i drzewem)
Gratis ma natomiast przepiękne czarne plamy na ścianach pod sufitem.
No niestety przy braku wentylacji tak się może zdarzyć. Ale tutaj pewnie tez by nie pomogły oddychajace ściany :)
W domu o ścianach 2W czy 3W, czy też 1W komfort życia jest dokładnie taki sam (pomijając kwestię akumulacyjności cieplnej) o ile ściany te spełniają określone parametry nośności i izolacji od warunków zewnętrznych. Jest też aspekt zdrowotny ale tu można tylko brać pod uwagę promieniowanie materiału lub emisję szkodliwych substancji. W materiałach sprzedawanych obecnie, niezaleznie od tego co to jest obie te wartości są na tym samym dopuszczalnym i dużo niższym od norm poziomie.
Słynne oddychanie ścian jest mitem po pierwsze ze względu na wykończenie wewnętrzne tynkiem i farbami, po drugie dlatego że ilość wilgoci którą trzeba z wnętrza domu odprowadzić wielokrotnie przekracza mozliwości jakiekokolwiek materiału. Bez wentylacji grzyb powstanie równie szybko na ścianie z BK jak i z ceramiki, ocieplonych czy też nie.
Parametry zapewniające komfort użytkowania najtaniej można osiągnąć w ścianie 2W. Dokładnie taka sama użytkowo ściana 1W jest o 1/3 droższa (może i więcej). Nie jest gorsza, nie jest lepsza, jest droższa i to sporo.
Też myślałem o ścianie 1W by niby szybciej i mniej roboty tylko że to trochę złe podejście. To wszystko przelicza się na złotówki. Tańsza robocizna - droższy materiał. Możliwość popełnienia błędów przez wykonawców podobna. Ściana 1W wychodzi sporo drożej. Za pół roku nie będę pamiętał z czego te ściany są. Pieniądze w kieszeni zostaną.
Policz ile ty byś wydał za ogrzewanie prądem swojego domu. Wnioski są bardzo oczywiste.
A swoją drogą, nie masz wyrzutów, z jednej strony zachwycasz się czystym powietrzem, a z drugiej tak zanieczyszczasz środowisko (paląc węglem i drzewem)
Ja w domu chce mieć temp. na poziomie 22-24*C i wiem że za kwotę o której piszesz to nierealne- no chyba ze będę tylko dogrzewał jak będzie niższa taryfa a później pół dnia się dygotał, no a na weekend do rodziców albo teściów jechał.
Jeżeli chodzi o ekologię to czy ja spale w domu węgiel czy drewno, a czy to spali elektrownia to na jedno wychodzi. Póki co wiatrowych i słonecznych mamy jak na lekarstwo.
Jak dobrze pójdzie to będzie piec na biomasę z moich łąk nadnoteckich- będzie to bardziej ekologicznie niż prądem :lol:
...
To są własnie te wartości niemierzalne. Budując dom realizujemy własne marzenia. Zdrowie. ekologia to tez marzenia :). Może lepiej zapłacić więcej za obiektywnie taką sobie ścianę 1W by być zadowolonym że zrealizowało się swoje pragnienia? Jak kogoś męczy myśl że styropian to termos i ściana nie oddycha to lepiej niech go unika. Szczęście nie ma ceny :).
freetask
28-02-2010, 09:24
Jeżeli chodzi o ekologię to czy ja spale w domu węgiel czy drewno, a czy to spali elektrownia to na jedno wychodzi.
z jednej strony elektrownie mają systemy oczyszczania spalin (których Ty nie masz) i wysokie kominy (nie sieją tak szkodliwie jak kominy domków) z drugiej, wykorzystanie energii powstałej ze spalania węgla w elektrowni wiąże się z dużymi stratami (choćby przesył) więc obawiam się, że Twój wniosek jest przynajmniej wątpliwy i nie poparty żadnymi sensownymi argumentami...
PliP
Dyskutujesz tu o czymś czego nie rozumiesz.
Dla mnie ściana 1-warstwowa jest tak samo dobra jak 2-warstwowa pomijając fakt że trzeba tą pierwszą budować po aptekarsku.
Ale nikt nikomu tego nie zabrania !
Można, da się !
Będzie szczelna i ciepła.
Taką chciałeś i udowadniasz nam że taką masz,,,
Gdybyś nie wspomniał o oddychaniu to zgodziłbym się z Tobą, mimo że mam ścianę 2W !
Ale ,,, twierdzisz że Twoja ściana paruje od wewnątrz do zewnątrz ( i to w dużym stopniu) nie tracąc ciepła !!!
Zgadza się ?
może czytał taki bełkot? :-? :wink: :lol:
w kraju , w którym 99% domów przypomina termos , z prawie nie istniejącą wymianą powietrza i komforcie przypominającym foliowy worek zarzucony na głowę
Ja w domu chce mieć temp. na poziomie 22-24*C i wiem że za kwotę o której piszesz to nierealne- no chyba ze będę tylko dogrzewał jak będzie niższa taryfa a później pół dnia się dygotał, no a na weekend do rodziców albo teściów jechał.
A słyszałeś o takim wynalazku jak bufor ciepła? Tylko dla twojego zużycia musiałby mieć pewnie z 3000l.
freetask
28-02-2010, 18:56
i teraz pytanie czy naprawdę opłaca się kupić droższe auto bez klimatyzacji i więcej spalające benzyny, skoro tuż obok można kupić to samo taniej i do tego z klimatyzacją w pakiecie ??
no nie opłaca się, ale porównałeś 2W do 1W jako mercedesa do trabanta, tak jakby w domu ze ścianą 1W mieszkało się gorzej (na pewno odczujesz różnicę w jeździe trabim i mercem ;-) ) i nie mówię tu o tym, że gorzej się czujesz, bo więcej wydajesz na ogrzewanie :-)
czy naprawdę opłaca się kupić droższe auto bez klimatyzacji i więcej spalające benzyny, skoro tuż obok można kupić to samo taniej i do tego z klimatyzacją w pakiecie ??
Ściana 1W i 2W to niestety nie jest to samo. Podobnie z tymi autami. To droższe auto to np auto terenowe, które nie potrzebuje klimy, znacznie więcej pali a cały bajer polega na jego mocy, czy też warczącym silniku. Skoro jednak można kupić to samo taniej i do tego lepiej to coś tu musi być nie tak.
Pasuje tutaj wymienione wcześniej porównanie trabanta do mercedesa. Mercedes od soli i wilgoci zgnije, a trabant z racji swojej budowy będzie odporny na rdzę, czy też grzyby. Ewentualnie glonami obejdzie. Szmatką i wodą z Ludwikiem się obleci i będzie jak nowy. Jednym jak i drugim modelem wszędzie dojadę. Merc zapewne więcej spali, będą za niego droższe opłaty, znacznie droższe przeglądy okresowe, a jak się coś sknoci to tylko na serwis i znowu porządne koszta. Trabanta natomiast bez problemu sam naprawię i pojadę dalej. No cóż zgadzam się, że za wygodę trzeba płacić. Myślę, że wybrałbym coś pośredniego np. jakąś .... nie ważne jaką markę aby nie wszczynać zbędnej dyskusji.
Koszt mojej ściany to: 104 zł + 32 zł dwustronny tynk cementowo-wapienny + 4,0 zł keramzyt, wapno, cement i wysoko mineralizowana woda z leśnego strumienia. Jeżeli chodzi o 2008 rok to ta cena byłaby dwukrotnie wyższa. Dziś Eder wprowadził nowszą cegłę o niższym U za podobne pieniądze.
Dodatkowo zwrot Vatu z racji, że sam kupowałem materiały.
Oczywiście nikogo nie będę przekonywał do ściany 1W, bo to co kto wybierze to jego indywidualna sprawa. Tak jak z tymi autami. Jedni jeżdżą trabantami a drudzy Mercami i oboje są zadowoleni.
Zresztą 40 lat temu trabantem jeździła tylko Elita i po stodołach stoi ich jeszcze sporo. Natomiast Merców z tamtego czasu praktycznie brak bo zgniły.
Teraz to zapewne mi się oberwie- i tak czasami bywa :-?
Sciana 1W i 2W to nie to samo konstrukcyjnie ale będąc w środku domu nie odróżnisz z czego są ściany jeżeli są dobrze wykonane.
Ideę ściany 1W mozna porównać do pomysłu:
- uniwersalnego garnka zamiast patelni, rondla i czego tam jeszcze
- niezbędnika zamiast sztućców
- fotela rozkładanego w łóżko
- pałatki z której mozna zrobić namiot
i jeszcze paru innych patentów. Wszystkie te przedmioty przy odpowiedniej cenie będą prawie tak samo funkcjonalne jak oryginały tylko czy to oznacza że warto za nie dużo więcej zapłacić? W zdecydowanej większości przypadków nie. Podobnie ze ścianą 1W. Na upartego mozna, zapłacisz dużo będzie dobrze tylko czy warto?
Sciana 1W i 2W to nie to samo konstrukcyjnie
- uniwersalnego garnka zamiast patelni, rondla i czego tam jeszcze
- niezbędnika zamiast sztućców
- pałatki z której mozna zrobić namiot
i jeszcze paru innych patentów. Wszystkie te przedmioty przy odpowiedniej cenie będą prawie tak samo funkcjonalne jak oryginały
perm przypasowałeś mi ze swoja odpowiedzią oraz porównaniem. Z racji, że dużo podróżuję to posiadam niezbędnik turysty, pałatkę oraz uniwersalny garnek. Wszystko to z racji uniwersalnej funkcjonalności oraz lekkości. Przemierzając Czarnohorę w 2008 roku nie byłbym w stanie zabrać namiotu, osobnego widelca, łyżki, noża, patelni, garnka, rondla itd.
Wolałem zabrać wszystko co uniwersalne, proste i lekkie. Musiałem to nosić przez 2 tygodnie na plecach. W tym roku jadę w Rumuńskie Fogarasze i również będę miał podobny zestaw. Czy to oznacza, że się nie najem, że będę niewyspany. NIE Dodatkowo będę mniej styrany bo mój bagaż zamiast 25 kg będzie miał 15.
Podobnie z ścianą 1W jak dla mnie jest ona prostsza i co za tym idzie bardziej funkcjonalna. Mogę np na zewnętrznej ścianie bez problemu wkręcić haki i zawiesić donice z kwiatami itd. Przy 20 cm styropianu to zadanie będzie już bardziej skomplikowane.
Mam dom wybudowany ze ściany 1W 36 cm SOLBET w odmianie 400 (Ytong był droższy, a i nie pasowała mi wysokość 20 cm). Za nami pare tygodni zimy - gdzie również temperatury były jak wiemy poniżej 20 st. i... w domu było ciepło, a nie specjalnie stwierdziłem większe zużycie opału (w porównaniu z poprzednim domem 3W.
Przy budowie ścian 1W bardzo ważne jest stosowanie się do zaleceń w sprawie np. docieplenia nadproży (np. 24 cm nadproże + 12 cm styro), wszelkich elementów wylewanych, płyt balkonowych, docieplenie połączeń między ścianą zewnętrzną 400, a w wewnętrzną 600. Zrobienie tego bez błędów sprawia, że ciepło wcale nie ucieka. Zdecydowana większość "chłodnych" budynków ze ściany 1W wynika ze złego ich zbudowania! Ot po prostu, pustak na pustak i do góry.
Poza tym, nie mam zimnych ścian, i - co mnie zdecydowanie odrzuca od ściany ze styropianem - po zewnętrznej stronie mam normalny mur, a nie coś, co za 10 - 15 lat odpadnie albo pleśń wejdzie pod styropian, itp.
Michał
...
Dalej omijasz to co najwazniejsze. Koszty! Jak masz mało miejsca to kupujesz rozkładany fotel. By wygodnie się na nim spało i dobrze siedziało musi być odpowiedniej jakości. Niech to oznacza cenę wyższą od osobnych mebli razem o 1/3. (załóżmy). Będzie to usprawiedliwione gdy ciasno ale jak miejsca dużo to po co takie rozwiązanie?
Ściany już wykonane wiele się od siebie nie różnią. Mieszkając nie poznasz czy jesteś w 1W czy w 2W o ile palcem nie pogrzebiesz. Doniczkę bez problemu powiesisz również na styropianie. Ściana to ściana i nic więcej! Styro masz na zewnątrz, w środku jak chcesz może być BK ale to nic nie zmienia. Pytanie zasadnicze to po co płacić więcej za coś niczym się nie różniącego.
Bardzo proszę, zakład przyjęty, tylko oby to forum jeszcze istniało... :)
Co do odpadania styropianu, przykład akurat nie z budownictwa jednorodzinnego, a docieplenia bloku. Po bodaj dwóch, trzech latach odpadł kawał styropianu. Administracja twierdzi, że wykonawca oszczędzał na kołkach i kleju. Wykonawca, że administracja źle zabezpieczyła dach i woda weszła pod styropian. Sprawa trafi do sądu, ale niezależnie od tego - styropian odpadł.
Michał
Jak liczycie cenę 1m2 ściany? bo porównanie jedynie ceny pustaka to grube nieporozumienie. To tak jakby patrzeć na koszt dachu biorąc cenę 1 dachówki i mnożąc przez ilość potrzebną do pokrycia tych np. 300m2. Ale przecież lwią częścią ostatecznego kosztu będą tu dachówki początkowe, gąsiory i inne dodatki. A w ścianie 1W np systemowe nadproża które są pierońsko drogie + ciepła zaprawa.
Ja mam ścianę akurat 2W ale jakbym budował się blisko lasu brałbym pod uwagę ścinę 1W z uwagi na zwierzęta które mogłyby mi próbować zagnieździć się w elewacji. W takim przypadku ściana 1W ma spory sens. lepsza byłaby oczywiście ściana 3W ale znowu wchodzimy w koszty.
mariankossy
01-03-2010, 07:04
Temat " woda", jak to mówią " są gusty i gusciki" :D a z gustami się nie dyskutuje.
Dom mam ze scianą 2W ( U=0,22 W/m2/K ), okna szczelne , wentylacja wydolna i rozszczelniać okien nie muszę, dom suchy, koszty ogrzewania zimą niskie to czemu mam się przejmować czyimś domem jak włąściciel uważa że ma dobrze.
Mogę pomagać, dzielić się swoim doświadczeniem ale uszczęśliwiać na siłę chyba nikogo nie muszę? Przeciez mamy demokrację :lol: :lol:
Cześć,
no to ja jestem kolejnym jednowarstwowcem do zlinczowania.
Widzę że najlepiej wiedzą jak się taki dom sprawuje ci co budują 2W (nawet jeszcze nie mieszkają) ....
Po pierwszej zimie mogę powiedzieć, że odmarzły mi uszy bo mam dużo gniazdek i straszne przeciągi miałem, żona przymarzła do ściany bo ciepło uciekało przez to cholerne oddychanie i się woda wykraplała w środku, mam dosyć sąsiadów bo mnie przez te szczeliny między bloczkami oglądają co wieczór....ogólnie masakra
A tak na poważnie, to mam ogrzewania 187 m2, od 12 grudnia do 12 lutego za cały prąd w domu wychodzi 450 zł/miesiąc tylko w jednej taryfie, temperatura 21 C, w cenie grzanie CWU 300 L.
Czy to dużo czy mało ? Dla mnie wynik OK, przy przejściu na dwie taryfy powinno być lepiej, no i po wstawieniu drzwi wewnętrznych i uszczelnieniu garażowych po wieje mocno.
Więc może Ci co nie mają domu w takim systemie niech nie wypisują bzdur, to tak ja bym pisał, że Audi to szajs, wiem bo widziałem kiedyś na ulicy takiego no i sąsiada znajomy ma i jest nie zadowolony. Przecież to tylko ten ich marketing.......
Pozdrawiam - Daniel
A tak na poważnie, to mam ogrzewania 187 m2, od 12 grudnia do 12 lutego za cały prąd w domu wychodzi 450 zł/miesiąc tylko w jednej taryfie, temperatura 21 C, w cenie grzanie CWU 300 L.
czym grzejesz i ile poszło paliwa bo nie napisałeś...
... żona przymarzła do ściany bo ciepło uciekało przez to cholerne oddychanie i się woda wykraplała w środku...l
Czyli jest jeden użytkownik ściany 1W który nie wierzy w to oddychanie :D
Może byś to wytłumaczył PliP'owi bo On dalej wierzy w "Mikołaja" :wink:
A tak na poważnie, to mam ogrzewania 187 m2, od 12 grudnia do 12 lutego za cały prąd w domu wychodzi 450 zł/miesiąc tylko w jednej taryfie, temperatura 21 C, w cenie grzanie CWU 300 L.
czym grzejesz i ile poszło paliwa bo nie napisałeś...
pompa ciepła 10 KW, jest również reku
To nie jest lincz posiadaczy 1W, tylko obrona przed wydumanymi wadami 2W typu: trwałość 30 lat, brak efektu energooszczędnności, murowany grzyb, jacyś tam mali ludzie, ....
Nie odwracajmy kota ogonem. A że przy okazji wymienia się znane wady 1W. To tak dla równowagi.
Przecież nie da się zakwestionować, że dom bardziej energooszczędny będzie zużywał mniej energii. Nawet lobbyści 1W nie wmawiają, że ten system dorównuje w tej kwestii systemowi 2W. Odnoszą się tylko do wymaganych norm przy prawidłowo wykonanym systemie 1W.
pompa ciepła 10 KW, jest również reku
czyli nie zaufałeś oddychającym ścianą.
Jeśli przyjąć, że 250 zł, to zużycie pozostałe, to nie tak źle, jeśli pozostałe zużycie to 100 zł, to szału nie ma.
Śmiać mi się chce jak widzę inwestora wybierającego materiał na ściany do swojego wymarzonego domu.
Ma być ciepły i do tego oddychający !
Potem zapomina o wentylacji, no bo przecież sprzedawca Go uświadomił o tym że jego dom w przeciwieństwie do innych nie będzie termosem.
Potem pojawia się grzybek i przychodzi rozum do głowy.
Razem z nim rozczarowanie że miało być pięknie a nie jest.
Oczywiście przy zadbaniu o wentylację nie ma mowy o grzybku, wszystko jedno jaka będzie czy mechaniczna czy grawitacyjna.
Tylko wtedy szlag trafia całą ta teorię o oddychaniu naszej ciepłej ściany !!!
A zastanówcie się po kiego jest Wam to oddychanie potrzebne i jakie daje korzyści zakładając że istnieje ???
freetask
01-03-2010, 10:18
no nie opłaca się, ale porównałeś 2W do 1W jako mercedesa do trabanta
napisałem zupełnie co innego: że namawianie do 1W to jak namawianie do kupna trabanta w cenie mercedesa
napisałeś:
kupiłeś trabanta w cenie mercedesa a teraz twierdzisz że to nic że tam nie ma klimatyzacji są przecież powybijane wszystkie szyby i komfort jazdy ten sam
ale nie o interpretację słówek mi chodziło, tylko żeby zwrócić uwagę, że argument z trabantem to jak to oddychanie ścian, ściana nie oddycha, a życie w 1W to nie jazda trabantem, wiem, że potrafisz znacznie lepiej argumentować plusy 2W, nie musisz takiego właśnie reklamowego "paplania" stosować, bo przez to właśnie zwolenicy 2W są postrzegani jako natchnieni nawracający wszystkich wokół...
Wolałem zabrać wszystko co uniwersalne, proste i lekkie. Musiałem to nosić przez 2 tygodnie na plecach.
ale domu nie budujesz na 2 tygodnie, no chyba, że mówisz o letniskowym, i w normalnym domu używasz pewnie zwykłej łyżki, a jak idziesz do ogrodu to nie z saperką...
No może z tym linczem przesadziłem, tyle że co pojawi się temat 1W to momentalnie jest natrętny marketing zwolenników 2W, którzy nie mieszkają w takim domu i nie dopuszczają nawet myśli, że ktoś chce inaczej. A co jak ktoś nie chce styro lub wełny na ścianach bo ma taki kaprys?
Rynek sam weryfikuje technologie i pewnie gdyby 1W była taka beee to dawno by zniknęła z rynku co nie znaczy że kiedyś to nie nastąpi.
Na swoim przykładzie mogę powiedzieć, że w okresie kiedy robiłem kalkulacje na budowę styro było po 160 zł, ekipom poprzewracało się w tyłkach i ceny za robotę walili z kosmosu, więc zdrowy rozsądek podpowiadał żeby albo czekać z budową (nie wchodziło w grę, bo udało się bloki sprzedać za dobre pieniądze) lub szukać alternatywy. W tamtym okresie nie wiele drożej wychodziło 1W w porównaniu do 2W z robotą za ocieplenie i otynkowanie.
Jak to obecnie wychodzi nie mam pojęcia.
Jedyne co bym zmienił gdybym mógł się cofnąć w czasie to zamieniłbym tradycyjny fundament na płytę. Co prawda od środka rozwiązałem sobie docieplenie połączenia fundamentu ze ścianą ale jak to zrobić na zewnątrz jeszcze nie wiem, może coś podpowiecie?
Jest 10 cm styro na fundamencie, nad tym bloczek z 2 cm nawisem. Dojdzie 1,5-2 cm tynku na ścianie i mozaika na fundament. Co zrobić z tym połączeniem?
Pozdrawiam - Daniel
Obawiam się, że teraz jest za późno. W fazie budowy jest kilka rozwiązań. Ja zastosowałem isomur. Ale o tym jest osobny wątek :)
Krzysztof BB
01-03-2010, 14:43
Troszkę OT ale dlaczego w takim razie w wątku o kotle Dietrecha tak uparcie walczysz by palił on mneij gazu ?
Jakąś niekonsekwencje widzę :-)
Walczę? Pali ile pali szukam optymalnych nastaw nie tylko dla kotła ale i dla podłogówki. Mieszkam 1-szy sezon i uważam że to dobry okres na eksperymenty choćby po to, żeby się czegoś nauczyć.
Jest tu ktoś kto pozjadał wszystkie rozumy?
Tak na marginesie zaczynam rozumeic dlaczego pracuje on u Ciebie na modulacji wiekszej niż minimum - ściana jednowarstwowa jest tu chyba odpowiedzią :-)
pozdrawiam
Pawlok
No właśnie, że nie rozumiesz jak nie rozumiesz tego co piszę w tamtym wątku a do tego nie czytasz ze zrozumieniem. Jest różnica w kwestii ciągłej pracy na zwiększonej mocy i na chwilowo większej mocy kiedy to konieczne.
Odpowiedzi jest znacznie więcej - brak ocieplenia poddasza - straty.
ogrzewanie garażu bo w nim majsterkuję - straty
Najtańsze okna 5 komorowe -straty, wentylacja grawitacyjna- straty.
Brak ocieplenia ściany-straty.
Dojdzie brak rolet i płotu z desek bo metalowy albo z siatki przepuszcza wiatr. :-?
Podsumowując potrzebuję zainwestować jeszcze 100 tys PLN - dasz mi je?
A jeśli nie to kto mi da? Tak mam zarobić i wydać to kiedy się zwrócą?
Słyszałeś o czymś takim jak pay-back time?
Dla mnie ocieplenie ściany jest na szarym końcu.
A wentylacji mechanicznej nie założę nigdy bo nie wyobrażam sobie oddychania powietrzem z zasyfionych rur.To trochę tak jakby wdychać to co wychodzi z taniego odkurzacza.
Odnosze wrazenie że sami bogaci ludzie tutaj są tak łatwo wydają kasę albo handlowcy tworzący marketing....
A tymczasem każdy inwestor dysponujący określonym budżetem planuje wydatki tak aby osiągnąć zakładany cel i po drodze idzie na kompromisy tym większe im mniejszy ten budżet posiada.
Jeśli kogośs taniej wyjdzie ściana 2W niech buduje 2W jeśli 1W dlaczego nie?
Mni e1W wyszła znacznie taniej kiedyś tam teraz może jest inaczej ale to musi sobie każdy przeanalizować sam dla siebie.
Nie zapominajmy też, że 1W zawsze można przekształcić w 2W i w czym problem?
Zamiast sie kłócić jak dzieci w piaskownicy poczytajcie co piszecie !
Łącznie z tymi bzdurnymi argumentami dzięki którym ten watek można sobie w d.... wsadzić !
:-?
Krzysztof BB
01-03-2010, 14:58
[mógłbyś rozwinąć o ile bardziej komfortowo ci się żyje np: ode mnie
Niektórzy budują takie a nie inne domy bo się im PODOBAJĄ mają wygląd który im odpwiada, odpowiedni rozkład i wielkość pomieszczeń a inni zrobią wszystko byleby tylko oszczędzać na ogrzewaniu - mam np. takich znajomych którzy największe okno w domu mają wielkości ok. 50x100 cm dokładnie nie wiem bo nie mierzyłem.
Wiadomo przecież że aby zbudować naprawdę komfortowy dom i jednocześnie bardzo energooszczędny to bajka dla bogatych.
Inaczej jest jakieś albo albo jak zwykle kompromis.
Nie można mieć w jednym auta sportowego, limuzyny, autka miejskiego i ciężarówki. Do tego jeszcze dochodzą różne marki.....
To miałem na myśli.
Każdy ma swoje powody wybierając taką a nie inną technologię i trzeba je uszanować.
Krzysztof BB
Co ma rodzaj ściany do komfortu ?
O so chozi ?
[
Walczę? Pali ile pali szukam optymalnych nastaw nie tylko dla kotła ale i dla podłogówki. Mieszkam 1-szy sezon i uważam że to dobry okres na eksperymenty choćby po to, żeby się czegoś nauczyć.
Jest tu ktoś kto pozjadał wszystkie rozumy?
.....
No właśnie, że nie rozumiesz jak nie rozumiesz tego co piszę w tamtym wątku a do tego nie czytasz ze zrozumieniem. Jest różnica w kwestii ciągłej pracy na zwiększonej mocy i na chwilowo większej mocy kiedy to konieczne.
Nie denerwuj się ale po prostu zdziwiła mnie ta sprzeczność raz piszesz cos takiego :
"Kurdę jaka napaść na te ściany 1W...
A ja taka mam, żyję i mam się dobrze.
Ciepło i tak oknami ucieka. Czy to znaczy, że okien mam nie mieć?
Odnoszę wrazenie, że tu są ludzie którzy budują domy głównie po to aby oszczędzać na ogrzewaniu a nie po to, żeby żyć komfortowo. '
Co rozumiem jako Twój świadomy wybór olania oszczedzania energii, a drugi raz jednak szukasz oszczedności w spalaniu gazu przez kociołek....jak dla mnie sprzeczność...
A co do drugiej tezy z górnej wypowiedzi nie ma zadnego rozsądnego argumentu przemawiającego za pracą kotła na większej mocy przy grzaniu CO -niz ten ze potrzebujesz z takich to a takich powodów większej ilości energii do ogrzania domu co wynika z takich a nie innych swiadomych Twoich wyborów przy budowie Twojego domu.
I na koniec moje osobiste kredo przy budowie domu - nie stac mnie na rozrzutność stąd nieoszczędzałem na termoziolacji i innych ponadstandartowych rozwiązaniach i jak na razie widzę tego efekty w domu ciepło a kociołek moduluje na swoim minimum zjadając realnie mniej gazu a zima dała nam popalić.
pozdrawiam
pawlok
pozdrawiam
Pawlok
Wiadomo przecież że aby zbudować naprawdę komfortowy dom i jednocześnie bardzo energooszczędny to bajka dla bogatych.
Bez przesady poczytaj liczne wątki na forum..gdybym budował kolejny dom pewnie zrobiłbym gho jeszce lepiej i wcale nie drożej...no ale pewnei będe mól dopiero podoradzać moim dzieciom przy budowie kiedyś tam :-)
pozdrawiam
Pawlok
Poza tym, nie mam zimnych ścian, i - co mnie zdecydowanie odrzuca od ściany ze styropianem - po zewnętrznej stronie mam normalny mur, a nie coś, co za 10 - 15 lat odpadnie albo pleśń wejdzie pod styropian, itp.Michał
Tego niestety nikomu nie wytłumaczysz, a tym bardziej komuś kto ma już ścianę obklejoną styropianem. Przecież nie oderwie sobie styropianu aby zobaczyć jak ładnie butwieje mu ściana. Idąc dalej tym tropem to ile tak naprawdę lat ocieplane są w Polsce budynki styropianem? Dlaczego zachód odchodzi od ściany ocieplanej styropianem- oni nie chcą nawet słyszeć o tym aby kłaść styropian na dom.
Sytuacja jest podobna jak z Eternitem w latach 80-tych. Szpece od budowlanki mówili, że nie ma nic lepszego. Zrywana bardzo ładną dachówkę ceramiczną i montowano eternit. Kryto nim domy, wiaty a nawet budy dla psów. Nie było nic lepszego.
Podobnie jest dziś ze styropianem.
Nie ma nic lepszego... Kto tak naprawdę zbadał jak wygląda ocieplona ściana po 10 po 20 czy też po 50 latach, Ściana wykonana z naturalnego materiału mineralnego, do której nie ma dostępu powietrze???
krzyk123
01-03-2010, 18:13
Tego niestety nikomu nie wytłumaczysz, a tym bardziej komuś kto ma już ścianę obklejoną styropianem. Przecież nie oderwie sobie styropianu aby zobaczyć jak ładnie butwieje mu ściana. Idąc dalej tym tropem to ile tak naprawdę lat ocieplane są w Polsce budynki styropianem? Dlaczego zachód odchodzi od ściany ocieplanej styropianem- oni nie chcą nawet słyszeć o tym aby kłaść styropian na dom.
Skąd masz informacje, że zachód odchodzi od styropianu?
Ja słyszałem za to, że duże ilości grafitowego styropianu (z neoporem) idą do Niemiec, bo nasi bracia za Odrą mają spore dopłaty od państwa za ocieplanie domów.
Bardzo proszę, zakład przyjęty, tylko oby to forum jeszcze istniało... :)
Co do odpadania styropianu, przykład akurat nie z budownictwa jednorodzinnego, a docieplenia bloku. Po bodaj dwóch, trzech latach odpadł kawał styropianu.
Michał
Kolejny przykład to 11 piętrowy blok w Pile. Znajduje się on w samym centrum koło Mc Donalda. Pomalowany jest na niebiesko. Na wysokości 7 piętra na skutek zaizolowania ścian styropianem całego bloku doszło do braku dopływu powietrza do ścian. Na skutek skraplającej się wody beton zaczyna się kruszyć i doszło do korozji zbrojenia.
Dziś można obserwować olbrzymią brązową plamę. Całość ocieplenia stanowczo przyspieszyła śmierć budownictwa z wielkiej płyty.
Jak to nie ma nic lepszego, a FRCI i LRSI z promów kosmicznych :wink:
Daniel
tutaj kopia jednego z felietonów:
Zanim ocieplisz - pomyśl!
Czy coś powstrzyma zwycięski pochód styropianu przez Polskę? Oczywiście mogą tego dokonać urzędnicy roztaczający poprzez wpisy do rejestru zabytków oraz odpowiednie zapisy w planach miejscowych opiekę nad cennym budynkami, dla których styropian jest zabójstwem. Niestety większość Polski nie jest objęta planami, a wpisu do rejestru zabytków dokonują przede wszystkim właściciele budynków, którym bardziej zależy termomodernizacji niż ochronie.
Dlatego ważna jest edukacja. Problem termomodernizacji wcale nie ogranicza się do dwóch alternatyw: psuć budynki, czy marznąć. Tak naprawdę współczesne techniki pozwalają stosować ocieplnienie wewnątrz budynku. Kiedyś takie rozwiązanie było wbrew sztuce budowlanej, ale już są na rynku materiały, które pozwalają ?połykać kożuch" zamiast zakładać go na siebie. Zwłaszcza w Niemczech stosuję się technikę docieplenia od wewnątrz. Jej jedynym minusem jest dość wysoka cena, no i to że o kilkanaście centymetrów zmniejsza się nam powierzchnia w budynku.
Przed przystąpieniem do termomodernizacji należy się też zastanowić, czy naprawdę trzeba ocieplać ściany. W budynkach jak u ludzi - najwięcej ciepła ucieka przez głowę, czyli dach. Potem w drugiej kolejności przez niezaizolowane piwnice i złą wentylację. Docieplenie tych ?pięt achillesowych" budynku, połączone z wymianą okien na szczelne, w większości wypadków jest wystarczające. Niestety w Polsce panuje nie tylko moda na styropian, ale czasami wręcz można zastanowić się czy nie działa tu jakaś zmowa lobby styropianowego, któremu zależy na lukratywnych inwestycjach docieplania wszystkiego. Często ściany ociepla się na siłę, niszcząc cenne elewacje, a ciepło i tak ucieka przez stary stropodach, podobnie jak przez niedocieplone piwnice.
Z drugiej strony zbyt szczelnym budynkom grozi zawilgocenie. Ocieplając budynki styropianem i wstawiając okna z PCV tworzy się z budynku tak naprawdę szczelny termos. Jeśli przy termomodernizacji zapomni się też o remoncie wentylacji - grzyb na ścianach w budynku jest pewny jak nic.
Niemiej ważne jest też wyczulenie na wartości architektoniczne, ocieplnie od zewnątrz zawsze jest zakłóceniem pierwotnego wygładu budynku. Zwłaszcza jeśli dotyczy to obiektów zabytkowych albo modernistycznych. O budynkach funkcjonalistycznych, jak i cennych przykładach architektury współczesnej należy myśleć nie jak o zwykłych blokach, ale jak o zabytkowych kamienicach czy gotyckich kościołach, których przecież się nie ociepla. Chyba, że chcemy by istotnie w Polsce królował jedyny i obowiązujący styl - Stryropianizm Złocisty.
wolf
gazeta.pl
tutaj kopia jednego z felietonów:
Zanim ocieplisz - pomyśl!
Czy coś powstrzyma zwycięski pochód styropianu przez Polskę? Oczywiście mogą tego dokonać urzędnicy roztaczający poprzez wpisy do rejestru zabytków oraz odpowiednie zapisy w planach miejscowych opiekę nad cennym budynkami, dla których styropian jest zabójstwem. Niestety większość Polski nie jest objęta planami, a wpisu do rejestru zabytków dokonują przede wszystkim właściciele budynków, którym bardziej zależy termomodernizacji niż ochronie.
Dlatego ważna jest edukacja. Problem termomodernizacji wcale nie ogranicza się do dwóch alternatyw: psuć budynki, czy marznąć. Tak naprawdę współczesne techniki pozwalają stosować ocieplnienie wewnątrz budynku. Kiedyś takie rozwiązanie było wbrew sztuce budowlanej, ale już są na rynku materiały, które pozwalają ?połykać kożuch" zamiast zakładać go na siebie. Zwłaszcza w Niemczech stosuję się technikę docieplenia od wewnątrz. Jej jedynym minusem jest dość wysoka cena, no i to że o kilkanaście centymetrów zmniejsza się nam powierzchnia w budynku.
Przed przystąpieniem do termomodernizacji należy się też zastanowić, czy naprawdę trzeba ocieplać ściany. W budynkach jak u ludzi - najwięcej ciepła ucieka przez głowę, czyli dach. Potem w drugiej kolejności przez niezaizolowane piwnice i złą wentylację. Docieplenie tych ?pięt achillesowych" budynku, połączone z wymianą okien na szczelne, w większości wypadków jest wystarczające. Niestety w Polsce panuje nie tylko moda na styropian, ale czasami wręcz można zastanowić się czy nie działa tu jakaś zmowa lobby styropianowego, któremu zależy na lukratywnych inwestycjach docieplania wszystkiego. Często ściany ociepla się na siłę, niszcząc cenne elewacje, a ciepło i tak ucieka przez stary stropodach, podobnie jak przez niedocieplone piwnice.
Z drugiej strony zbyt szczelnym budynkom grozi zawilgocenie. Ocieplając budynki styropianem i wstawiając okna z PCV tworzy się z budynku tak naprawdę szczelny termos. Jeśli przy termomodernizacji zapomni się też o remoncie wentylacji - grzyb na ścianach w budynku jest pewny jak nic.
Niemiej ważne jest też wyczulenie na wartości architektoniczne, ocieplnie od zewnątrz zawsze jest zakłóceniem pierwotnego wygładu budynku. Zwłaszcza jeśli dotyczy to obiektów zabytkowych albo modernistycznych. O budynkach funkcjonalistycznych, jak i cennych przykładach architektury współczesnej należy myśleć nie jak o zwykłych blokach, ale jak o zabytkowych kamienicach czy gotyckich kościołach, których przecież się nie ociepla. Chyba, że chcemy by istotnie w Polsce królował jedyny i obowiązujący styl - Stryropianizm Złocisty.
wolf
gazeta.pl
Nie zauwazyłeś że facet pisze o termomodernizacji istniejących obiektów?
mariankossy
01-03-2010, 19:34
tutaj kopia jednego z felietonów:
Zanim ocieplisz - pomyśl!
Dlatego ważna jest edukacja. Problem termomodernizacji wcale nie ogranicza się do dwóch alternatyw: psuć budynki, czy marznąć. Tak naprawdę współczesne techniki pozwalają stosować ocieplnienie wewnątrz budynku. ......
:lol: jest tu na forum fan co ocieplałby wszystko od środka 8)
Z drugiej strony zbyt szczelnym budynkom grozi zawilgocenie. Ocieplając budynki styropianem i wstawiając okna z PCV tworzy się z budynku tak naprawdę szczelny termos. Jeśli przy termomodernizacji zapomni się też o remoncie wentylacji - grzyb na ścianach w budynku jest pewny jak nic.
- najlepiej to widac w starych nieocieplonych domach/blokach gdzie oszczędza się na ogrzewaniu ze względu na koszty ( np. w blokach po wprowadzeniu podzielników ciepła za które lokator musi zapłacic obnizaja temp. i "wyłączają" wentylację)
wolf
gazeta.pl
No ale jak masz " ciepłe sciany", brak mostków termicznych przy suficie, wiencach i nadprozach oraz dobra wentylacje ( bez rozszczelniania/uchylania okien ) :D to oddychasz spokojnie powietrzem bez grzyba :lol: :lol:
No ale jak masz " ciepłe sciany", brak mostków termicznych przy suficie, wiencach i nadprozach oraz dobra wentylacje ( bez rozszczelniania/uchylania okien ) :D to oddychasz spokojnie powietrzem bez grzyba :lol: :lol:
Wentylacja jest od tego aby odprowadzała nam wszelkie smrody w tym parę wodną. Przy okazji wlatuje do niej różnego rodzaju kurz i inne syfy w tym wszędobylskie zarodniki grzybów. Para ma tendencję do osadzania się- fachowo nazywa się to skraplaniem. Na tak wilgotnej powierzchni mamy idealne warunki do rozwoju pleśni i grzybów. Mowa tutaj zarówno o przewodach wprowadzających niby świeże powietrze jak i tych, które odprowadzają już zużyte.
Do zabudowanej wentylacji zapewne trudno się dostać. Za to bez problemu możemy zajrzeć do komina wentylacyjnego ileż tam mamy syfu. Dobrym tutaj przykładem jest wspomniany już odkurzacz i jego zasyfiona rura i śmierdzących filtrach nie zapominając.
Wentylacja jest od tego aby odprowadzała nam wszelkie smrody w tym parę wodną. Przy okazji wlatuje do niej różnego rodzaju kurz i inne syfy w tym wszędobylskie zarodniki grzybów. Para ma tendencję do osadzania się- fachowo nazywa się to skraplaniem. Na tak wilgotnej powierzchni mamy idealne warunki do rozwoju pleśni i grzybów. Mowa tutaj zarówno o przewodach wprowadzających niby świeże powietrze jak i tych, które odprowadzają już zużyte.
Do zabudowanej wentylacji zapewne trudno się dostać. Za to bez problemu możemy zajrzeć do komina wentylacyjnego ileż tam mamy syfu. Dobrym tutaj przykładem jest wspomniany już odkurzacz i jego zasyfiona rura i śmierdzących filtrach nie zapominając.
Kanały są ciepłe a więc para się naie skrapla. Kanały są czyste bo są filtry.
Ale za to w kominie może być brudno bo nie ma filtrów. Powietrze nawiewane do domu przez dziury w oknach lub scianach tez może być brudne bo nie ma filtrów.
Kanały można czyścić mechanicznie lub ozonowo.
Kanały są ciepłe a więc para się naie skrapla. Kanały są czyste bo są filtry.
Ale za to w kominie może być brudno bo nie ma filtrów. Powietrze nawiewane do domu przez dziury w oknach lub scianach tez może być brudne bo nie ma filtrów.
Kanały można czyścić mechanicznie lub ozonowo.
Komin służy do wyciągania powietrza z wnętrza budynku na zewnątrz - zjawisko to nazywa się ciągiem kominowym. Wniosek z tego ze grzybki kominowe wywiewane są na zewnątrz.
Kanały w wentylacji hmm owszem może i są ciepłe, co nie oznacza, ze nie osadza się na ich ścianach para wodna, a do niej z kolei przykleja się kurz, który jest już doskonałą pożywką dla mikroorganizmów. Owszem ozonowo może i można czyścić natomiast mechanicznie to tak nie do końca.
Powietrze, które wpuścimy przez okno niczym nie różni się od tego, którym oddychamy na co dzień.
Kanały są ciepłe a więc para się naie skrapla. Kanały są czyste bo są filtry.
Ale za to w kominie może być brudno bo nie ma filtrów. Powietrze nawiewane do domu przez dziury w oknach lub scianach tez może być brudne bo nie ma filtrów.
Kanały można czyścić mechanicznie lub ozonowo.
Komin służy do wyciągania powietrza z wnętrza budynku na zewnątrz - zjawisko to nazywa się ciągiem kominowym. Wniosek z tego ze grzybki kominowe wywiewane są na zewnątrz.
Kanały w wentylacji hmm owszem może i są ciepłe, co nie oznacza, ze nie osadza się na ich ścianach para wodna, a do niej z kolei przykleja się kurz, który jest już doskonałą pożywką dla mikroorganizmów. Owszem ozonowo może i można czyścić natomiast mechanicznie to tak nie do końca.
Powietrze, które wpuścimy przez okno niczym nie różni się od tego, którym oddychamy na co dzień.
Z tego co piszesz wynika jasno że kiedyś tam umrzesz zdrowszy :lol: :lol: :lol:
mariankossy
01-03-2010, 21:48
A tak zgodnie z tematem: Ocieplac czy jednowarstwowo???
Dla urozmaicenia fotki z podobnego tematu 8)
Poniżej termowizyjne foty ścian 1W domu
- widać miejsca łaczenia bloczków - miejsca o wyzszej temperaturze niż bloczek i widoczny wieniec - mostki cieplne ... - jakoś taka konstrukcja ściany nie daje mi gwarancji tego że bedzie ciepła ...
http://images50.fotosik.pl/199/c9d9e6a9bcc4a25a.jpg
http://images38.fotosik.pl/195/dac284fae15a938e.jpg
Poniżej foty termowizyjne fragmentu domu ściana 2W - jednolity wizerunek w podczerwieni powierzchni ściany - żadnych mostków termicznych ...
http://images42.fotosik.pl/111/bfca618ace4dd7b4med.jpg
http://images38.fotosik.pl/195/4c9e5ae1a44519dfmed.jpg
Widać różnice 8) ????
http://images42.fotosik.pl/111/bfca618ace4dd7b4med.jpg
Widać różnice 8) ????
Pewnie że widać szczególnie w nieogrzewanym garażu i u mnie również będzie je widać pomimo, że garażu brak.
Jakie tam były grube te ściany? Na jaką zaprawę były murowane te cegły? Jakie to w ogóle były cegły?
Poniżej przykład bloku, który był ocieplony styropianem
Niestety tak jak 30 lat temu przez Polskę przechodziła fala eternitu tak i teraz przechodzi fala styropianu.
http://img.trojmiasto.pl/zdj/fotki_duze/27100/z27115.jpg
Akurat w nieogrzewanym garażu będzie gorzej widać bo będzie mniejsza różnica temperatur.
A przykład tego 11 piętrowego bloku to czysta demagogia. Nie widzisz różnicy pomiędzy domkiem 1p a 11 p?
Parafrazując:
Niestety tak jak przed 30 laty przez Polskę przechodziła fala samochodów dwusuwowych tak teraz przechodzi fala samochodów z katalizatorami...
cięzko przekonać przekonanego do swojego wyboru :wink: Tradycyjne budownictwo jest jeszcze głęboko zakorzenione.
Tylko czemu da styropian pod posadzki na gruncie? :wink: na strop może też lepiej wysypać tradycyjną glinobitkę :wink:
Krzysztof BB
02-03-2010, 08:01
Dziwne te zdjęcia termowizyjne niby wieniec przepuszcza ciepło i jest czerwony a okna czarne....
Dobre okna ktoś zamontował.....
No i co z tego wynika?
Wiadomo jak ten wieniec wykonano?
Może zupełnie jest niedocieplony a beton jak to beton ciepły nie jest.
Poza tym ściany 1W moga byc wykonane z różnej klasy bloczków w tych odmiany cięższej będzie więcej strat.
A jak grubość tego muru i jaka zaprawa?
Jaka różnica temperatur?
Jednym słowem takie zdjęcia mogą wprowadzać w błąd i prowadzić do wyciągania pochpopnych wniosków.
Dla mnie wystraczy porównanie do znajomych z domku o ścianach 2W.
Płacimy podobne rachunki choć u mnie dach bez wełny jeszcze i dom niedokończony.
Owszem gdybyśmy mieli mury z tego samego materiału to docieplenie by coś dawało ale kiedy mur wykonano z zimnego materiału i cała izolacja bazuje na styropianie 10-12 cm to jest to prawie to samo w ogólnym rozliczeniu.
Widzę że kolega PliP nie wierzy też w cudowne własciwości Wentylacji Mechanicznej !
Nie będę zmieniał tematu ale radzę poczytać o tym bo WM może być bardzo przydatna !
Skoro jednak jesteś aż tak zorientowany to wiesz że masz kulawą tą wentylację :lol:
I pewnie wiesz kiedy nie działa a kiedy nie!
Pewnie wiesz co zrobić aby działała kiedy już przyjdzie "pora" na ciąg kominowy ! :lol:
No ale zostawmy to, jak wentylacja staje się niewydolna to ściany pomagaja i tak to się kręci ,,, jakoś :-?
Zastanawiam się dlaczego mi ściany schną skoro przykryłem je ( mokre jak szlag) grubą warstwą styropianu ?
Dla mnie wystraczy porównanie do znajomych z domku o ścianach 2W.
Płacimy podobne rachunki choć u mnie dach bez wełny jeszcze i dom niedokończony.
Owszem gdybyśmy mieli mury z tego samego materiału to docieplenie by coś dawało ale kiedy mur wykonano z zimnego materiału i cała izolacja bazuje na styropianie 10-12 cm to jest to prawie to samo w ogólnym rozliczeniu.
Tak porównujesz dwa takie same domy, z takim samym systemem grzewczym, sterowaniem, upodobaniem członków rodziny do takich a nie innych zachowań , stojące w takich samych warunkach zewnetrznych itp itd :-)
Podobne...czyli nie takie same :-)
Co rozumiesz pojęciem "zimny materiał "?
pozdrawiam
Pawlok
krzyk123
02-03-2010, 08:17
Tylko czemu da styropian pod posadzki na gruncie? :wink: na strop może też lepiej wysypać tradycyjną glinobitkę :wink:
Akurat w tych miejscach nie trzeba stosować styropianu.
Można użyć keramzyt, perlit, wełnę itd.
A przy okazji ,,,
pawlok niezłe foty pstrykasz :wink:
Ten pociąg to HDR ? :o
Krzysztof BB
02-03-2010, 08:22
[quote="am76"]
Kanały są ciepłe a więc para się naie skrapla. Kanały są czyste bo są filtry.
[quote]
Zastanawia mnie ta ludzka wiara we wszystkiego rodzaju filtry.
Wiesz jak działa filtr odkurzacza? Zatrzymuje największe gabarytowo cząstki.
Niestety musi przepuścić powietrze bo inaczej niczego nie przepuści a wraz z nim te najdrobniejsze cząasteczki kurzu. Żaden filtr stały nie jest tego w stanie zatrzymać. Mało tego filtr ten nie jest non stop czysty tylko "nabity" kurzem - nie musze chyba pisać jakie są tego skutki.
Jedyny skuteczny filtr to separacja wzorem z odkurzaczy typu Queen of Air lub Rainbow ale to pracuje bardzo hałaśliwie i często trzeba zmieniać wodę z utopionym kurzem i to po 30 min pracy urządzenia.
Pytanie ile tego świństwa odłoży się w przewodach przez lata?
Ja tam już wolę to zanieczyszczone ale świeże powietrze z zewnątrz może jest droższe ale lepsze niż z odkurzacza.
Byłeś w domu z WM ?
Jeśli nie to musisz to koniecznie zobaczyć !
Ja mam od pół roku, wszystko czyste, jak tak dalej pójdzie to za 30 lat tez będzie czyste !
Bo to nie jest odkurzacz !!! :roll:
http://forum.muratordom.pl/post3879268.htm#3879268
Witam,
a tak odnośnie sprawności wentylacji. Myślałem, że w pierwszym sezonie będzie dużo wilgoci w domu, jednak przy dużych mrozach wilgotność spadła poniżej 40%. Obecnie jest na poziomie 50% do 60%. Żona marudzi że dla niej to za suche powietrze jest trochę.
Wiele osób walczy z nadmiarem wilgoci w domu w pierwszym sezonie grzewczym.
U nas raczej odwrotna sytuacja, trochę jej brakuje.
Muszę się dobrze w nocy przysłuchać bo może te ściany jednak oddychają......
Piczman a TY na starym forum KM (jak jeszcze istniała) się nie udzielałeś?
Pozdrawiam - Daniel
pawlok niezłe foty pstrykasz :wink:
Ten pociąg to HDR ? :o
OT
Dzięki!:-)
Nie HD>R- staram sie pokazywać kadry naturalne :-)
pozdrawiam
Pawlok
Piczman a TY na starym forum KM (jak jeszcze istniała) się nie udzielałeś?
A co to ?
Krzysztof BB
02-03-2010, 08:53
Tak porównujesz dwa takie same domy, z takim samym systemem grzewczym, sterowaniem, upodobaniem członków rodziny do takich a nie innych zachowań ,
Pawlok
Jakiekolwiek by to porównanie nie było to na pewno na starcie stoję na gorszej pozycji teoretycznie bo oprócz różnicy w dociepleniu:
Budynek mam niedokończony tj poddasze bez wełny, mam więcej okien i większych, dogrzewam garaż w którym przez pół zimy miałem 1 cm luzu po obwodzie bramy dzięki "fachowości" montażystów i dopiero w styczniu to zauważyłem i podregulowałem no i dla mojego budynku to 1-szy sezon.
Z drugiej strony grzeję mniejszą powierzchnię 110 mkw parteru z garażem oni 140 m całość - nie mają garażu.
Piczman a TY na starym forum KM (jak jeszcze istniała) się nie udzielałeś?
A co to ?
A bo Twój fotka mi się kojarzy z forum Koniki-Minolty.....to tak odbiegając od tematu.
Ściana 1-warstwowa jest najczęściej droższa i trudniejsza w wykonaniu !
To są wady !
Jeśli je ktoś akceptuje to jego sprawa !
Znajdą się zwolennicy tej technologii ale są to osoby z odmiennymi poglądami bo wiedza jest tylko jedna i fizyka jest tylko jedna.
Zdarza się że styropian odpadnie i zdarza się że wieje z gniazdek!
Ale co to oznacza ?
Brak fachowego wykonania zgodnie z zaleceniami każdej z technologi wymieniacie jako argumenty przeciwko sobie ? :o
Tak nie można dyskutować !!!
Napiszcie mi użytkownicy ściany 1W jeszcze raz jakie ta technologia ma zalety ?
Krótko i zwięźle !
Żeby wszyscy "zastyropianowani" zrozumieli ,,,
to i ja dołożę swoje 3 grosze
mieszkam w PTH 44 PW od sierpnia 2007
około 175m2 po podłogach, uzytkowe poddasze, garaz w bryle budynku LMP42a - lipińscy jak się chce komus szukać
piec gazowy jednofunkcyjny chyba 21KW, zbiornik na cw i kominek z płaszczem wodnym chyba 18KW - już nie pamiętem dokładnie
kupiłam cegłę w marcu 2006 za śmieszne pieniądze, co mi potem wyszło na dobre jak się dowiedziałam ile kosztuje ocieplenie domu - ceny w 2007 były zabójcze,
tynk cw z dwóch stron, na zewnątrz doszedł tynk mineralny i farba silikonowa i jeszcze jakieś tam kleje i siatki bo wykonawcy tynku nie popisali się o trzeba było to jakoś wzmocnić
wydatki na ogrzewanie wody i domu w sezonie 9/2009-2/2010
2200 zł - spalone około 16m3 drzewa
plus gaz 280 zł ( te 280 dotyczą grzania wody i domu, z rachunku za gaz koszty stałe i gotowanie na kuchence gazowej wyrzuciłam)
piec gazowy włączał się jak było minus 25 stopni na godzinę w nocy i nad ranem i wczesniej w wrześniu i paździeniku jak było chłodniej rano to działał też czasami godzinę od 6 rano aż nie wstaliśmy i zaczynaliśmy palić w kominku
tudzież jak wyjechaliśmy to się uruchamiał na godzinę przed przyjazdem żeby było miło i ciepło po powrocie.
a zima była ze hej, jestem w domu cały dzień z małym dzieckiem, palimy praktycznie od 8 rano do 23 czasem do 2 w nocy
temperatura w domu 24 stopnie-nawet w największe mrozy
ja uważam ze te wydatki na ogrzewanie są ok
a i wieje mi z dwóch kontaktów, z halogenów na poddaszu i z okien z tej częsci która jest tylko rozwierna a nie uchylna
kontakty mają zatyczki bo mały je uwielbia wkładać palce to problem mam chwilowo rozwiązany
halogeny poprawione a raczej ocieplenie
a okna czekają na regulację- póki co zalepione tasmą ochronną
pozdrawiam
Wszystko super tylko więcej w temacie poproszę :D
Napisz coś o zaletach Twojej ściany 1-warstwowej, wady już wymieniłaś :-?
Co do kosztów ogrzewania to nie ścigajmy się w tej sprawie bo tak na prawdę dom energooszczędny można zbudować również w technologi 1W !
Jak kto chce ,,,
piczman - co mam Ci napisać o zaletach?????
ze była dla mnie tania??? to wiem
ze na zewnątrz mogę spokojnie oprzeć drabinę, że mi ptaki nie dziobią w ścianę jak u sąsiada??
to też wiem
a niech się znajdzie ktoś to wydał mniej na grzanie domu niż ja??? albo chociaż
podobnie zwłascza tej zimy i przy CAŁODZIENNYM pobycie w domu
http://forum.muratordom.pl/zmiescicie-sie-w-1000zl-za-gaz-za-styczen,t178689.htm - poczytaj
dyskusja o zaletach i wadach 1W czy 2W sprowadza się do wydatków na ogrzewanie - reszta nie ma znaczenia- moim zdaniem
a nie wymieniłam wad tylko JEDNĄ WADĘ- wieje mi z kontaktów DWÓCH
Krzysztof BB
02-03-2010, 12:06
Ściana 1-warstwowa jest najczęściej droższa i trudniejsza w wykonaniu !
To są wady !
Jeśli je ktoś akceptuje to jego sprawa !
,,,
Zaraz zaraz czy aby na pewno?
Co takiego trudnego jest w scianie 1w?
Oczywiście jest tu porblem z czego ta ściana 1W jest wymurowana.
Zapewne inne cechy ma ściana z Porothermu a inne z BK.
Weźmy BK.
Kleisz pustak do pustaka zaprawą ciepłochronną a jak masz Ytong tylko cieniutko klejem układasz 8 bloczków na 1 mkw ściany i to ma być trudniejsze?
Pozostają nadproża wylane z betonu i zbrojone no niestety zło konieczne trzeba wkleić styropian wkleiłem 12 cm na całą belkę trudne nie było.
Ilez tych pustaków masz nad oknem? A nad nimi jest wieniec który rozkłada ciężar po obwodzie.
Strop ociepliłem wokoło styropianem (dach 4rospadowy) i jeszcze obmurowałem bloczkiem 8 cm.
Nie rozumiem straszenia o pękających nadprożach jak widzę to pękają tu i tam czy to BK czy pustaki ceramiczne
Mi zresztą nadproża nie pękły za to pojawiły się peknięcia pod oknami no ale się zatynkowało i po sprawie.
Co do zalet..
1-sza to cena mnie wyszło sporo taniej niż 2W o tych samych parametrach cieplnych ale to jest czynnik mocno zmienny w czasie więc trudno o tym dyskutować.
Po co zresztą skoro mogę doinwestować i zrobić 2W?
Jednak taki zabieg raczej należy rozszerzyć o WM a wtedy koszty rosnąa.
Jak dla mnie zaletą jest wymiana powietrza w budynku i odpwiednia wilgotność bez żadnych systemów wspomagających jak np. WM.
Oszczędność na tych inwestycjach na już tu i teraz pozwala płacić nawet nieco więcej za ogrzewanie a jak wyjdzie końcowy rozrachunek trudno przewidzieć.
Nie tylko temperatura jest ważna dla samopoczucia - czasem na termometrze jest więcej a możesz odczuwac zimno i na odwrót.
Zaletą jest też sam brak styropianu na zewnątrz jakoś nie widze tego na ścianie i już.
W kwestii trudności wykonania to właśnie tu odwalona fuszerka może być jak ktoś pisał przyczyną powstania pleśni itd. a w takim przypadku wszystkie oszczędność z rachunków za ogrzewanie mogą przepaść.
mariankossy
02-03-2010, 12:15
to i ja dołożę swoje 3 grosze
mieszkam w PTH 44 PW od sierpnia 2007
około 175m2 po podłogach, uzytkowe poddasze, garaz w bryle budynku LMP42a - lipińscy jak się chce komus szukać
wydatki na ogrzewanie wody i domu w sezonie 9/2009-2/2010
2200 zł - spalone około 16m3 drzewa
plus gaz 280 zł ( te 280 dotyczą grzania wody i domu, z rachunku za gaz koszty stałe i gotowanie na kuchence gazowej wyrzuciłam)
A jak to się ma do rzeczywistości ???
No troche mylisz się z prawdą, gdzie te 175m2 ??
Powierzchnia użytkowa twojego domu :129 m2 ,
http://www.wybieramydom.pl/projekty_domow/574-lmp42a.html
W sumie ładnie wyszło ok.2500 zł
No to tak do porównania mój Sopran 4, PTH 30 PW+ styropian 12cm
Powierzchnia użytkowa 139 m2 , to troche wiekszy domek :wink:
http://www.domywstylu.eu/projekty/jednorodzinne_z_uzytkowym_poddaszem/sopran_4/#rzuty
Ogrzewany tylko gazem ( brak kominka) od 1 pażdziernika za gaz razem z opłatą stałą zapłace* 1670 zł
*( zapłace , bo ostatnia faktóra płatna do 12 marca)
W/g mnie oba domki z racji kształtu bryły i metrazu można porównać , bo podobne a różnica w materiame na ściany i sposobie palenia. 8)
Koszty ogrzewania a rodzaj ściany to dla mnie trochę głębszy temat !
To są liczby i przenikalność cieplna materiału + jakość wykonania a nie porównanie domu mojego i sąsiada !!!
Krzysztof BB byłeś Ty kiedyś na budowie ?
Ja dokładnie się przyjrzałem swojej i mi wystarczy !
Pisałem że da się zbudować ścianę zewnętrzną 1W po aptekarsku !
Zaczynając budowę w głowie miałem filmiki Ytong !
Bardzo szybko się zorientowałem że utrzymać taki standard budowania jest trudny ( jeśli nie niemożliwy) do osiągnięcia.
I tego będę się trzymał !
Jestem realistą ,,,
Cały czas zmierzam tu do jednego !
Uważacie że styropian ze ścian będzie odpadał, że cegła pod nim zgnije i że klimat w domu bez styropianu jest inny a to są BZDURY !!!
Skąd to się bierze ?
Oczywiście bardzo dzielnie bronicie swoich przekonań ale nie mają one nic wspólnego z rzeczywistością.
Za zawilgocenie ścian zewnętrznych odpowiedzialna jest wentylacja domu !
A nie wiatr !!!
Styropian dobrze przyklejony oderwać można tylko razem z kawałkiem cegły !
Sam nie odpadnie !
Docieplając ścianę styropianem zmniejszamy straty ciepła tylko przez tą ścianę i tyle !
Komfort mieszkania jest ten sam !
Teorie o "termosach" wzięły się z początków termomodernizacji starych domów gdzie razem z przyklejaniem styropianu wymieniano okna na plastikowe !
W takim termosie był zaduch i to było bardzo niekomfortowe !
Skąd te bzdury o wentylacji mechanicznej ?
O tym brudzie strasznym i bakteriach ?
Pisanie o oddychaniu ścian do zewnątrz i zasłanianie się niskimi kosztami ogrzewania bo ta ściana jest "ciepła" to zaprzeczanie sobie samemu !
Ja na prawdę próbuje zrozumieć o co w tym wszystkim chodzi !?
mariankossy- mam 175 m2 bo podniosłam ściankę kolankową, i mam strop nad garazem a zatem i pomieszczenie do grzania
jaką masz taryfę na gaz ze Ci wyszło tylko 1670- ile godzin dziennie chodzi piec lub jakie masz zużycie gazu na godzinę?
ile stopni w domu?? wszystkie pomieszczenia ogrzewasz?
masz podłogówkę, jezeli tak to gdzie?
ja płacę za gaz 1,06zł/m3 brutto grupa taryfowa Z3
mpoplaw- to że kupiłam w marcu 2006, to nie znaczy ze budowałam i ocieplałam w marcu 2006
kupiłam w marcu 2006, pozwolenie na budowę miałam w czerwcu 2006 a stan surowy otwarty - listopad 2006
ocieplać musiałabym w wrzesniu 2007 tak mi wychodziło z kolejności prac i organizacji na budowie ceny marzec 2006 do wrzesień 2007 to był drastyczny skok
a tak otynkowałam cw w lutym 2007, wstawiłam okna w maju 2007 i wykończyłam środek zeby ze spokojem zamieszkać-16 sierpnia 2007
elewację zrobiłam latem 2009 - ceny fajniejsze i ze spokojem przezimowałam w PTH 44 PW dwie zimy
ja jestem zadowolona
coś jest w tych ścianach 1w a 2w że wzbudzają zawsze najwięcej emocji na forum
:lol:
To jest walka mitów i faktów !
Trwa ciągle i nie tylko w sprawie ścian :wink:
Koszty ogrzewania a rodzaj ściany to dla mnie trochę głębszy temat !
Pisanie o oddychaniu ścian do zewnątrz i zasłanianie się niskimi kosztami ogrzewania bo ta ściana jest "ciepła" to zaprzeczanie sobie samemu !
Ja na prawdę próbuje zrozumieć o co w tym wszystkim chodzi !?
Cześć,
pewnie jak zwykle prawda leży gdzieś po środku, są ludzie którym udało się dobrze zbudować 1W, jak i Ci, którym paproki zbudowali bubel. Tak samo może w mniejszym stopniu można spierniczyć ocieplenie styro, które może kiedyś tam w skrajnym przypadku gdzieś odpadnie. Jak by wszyscy kierowali się tymi samymi kryteriami wyboru to pewnie chodzilibyśmy wszyscy zimą w Relaxach, takich samych kurtkach, jeździli tylko czarnymi fordami itd.
Piczman chyba trzeba sobie czasami dać luz i nie starać się zrozumieć wyborów innych ludzi, potrafisz czasami zrozumieć swoją drugą połowę dlaczego wybrała taką kieckę, a nie inną tańszą?
No i dajcie już luz z tym oddychaniem ścian, powoli robi się z tym jakaś paranoja, właśnie słucham czy w robocie u mnie oddychają.....chyba przestanę brać to świństwo albo zmienię lekarza bo słyszę głosy ;)
Pozdrawiam - Daniel
Mi zresztą nadproża nie pękły za to pojawiły się peknięcia pod oknami no ale się zatynkowało i po sprawie.
Jeśli masz ścianę z BK, to widocznie nie dałeś zbrojenia pod oknami. Tynkowanie pomogło tylko na jakiś czas. Niestety to błąd w sztuce, który napsuje ci jeszcze krwi :)
Mi zresztą nadproża nie pękły za to pojawiły się peknięcia pod oknami no ale się zatynkowało i po sprawie.
Jeśli masz ścianę z BK, to widocznie nie dałeś zbrojenia pod oknami. Tynkowanie pomogło tylko na jakiś czas. Niestety to błąd w sztuce, który napsuje ci jeszcze krwi :)
Dokładnie, albo systemowe albo dwa pręty bloczek pod oknem i problemu nie powinno być.
Daniel
Krzysztof BB
02-03-2010, 13:46
Teraz to ja też wiem zresztą mówiłem o tym majstrom ale "zlekcesobieważyli" :cry:
No ale póki co nie pojawia się może dlatego że się przed tynkowaniem "odstało".
Oólnie rzecz biorąac to wszystkie te nowe budynki mają jakieś niedoróbki.
Znajomemu po 8 latach zamieszkiwania (budynek z porothermu) popękały tynki w miejscach gdzie jest zaprawa. Załamka po prostu.
Ja tez zrobiłem zbrojenie pod oknami, mimo że styropianem wszystko zakryłem :lol:
Bo niby dlaczego moja ściana może być gorzej zbudowana ?
Wiem !
Najlepiej wykonawcy nie wspominać o styropianie, może lepiej zbuduje :roll:
Ja postawiłem ścianę z Ytonga 36 cm, ze zbliżająca sie właśnie wiosną zacząłem myśleć o zrobieniu elewacji (z braku pieniędzy dom zimował bez tynków zewnętrznych). Usiadłem do BuildDeska i zmodyfikowałem troszkę moje świadectwo charakterystyki energetycznej przez dodanie 10 cm styropianu lub 10 cm wełny (wtedy U z 0,29 spadało do 0,17). Roczny zysk z tej imprezy to 300 zł zaoszczędzone na ekogroszku po przyjęciu kaloryczności węgla na poziomie 26 MJ/kg i sprawności pieca 80% co jest wartościami ostrożnymi. Koszt dodatkowej robocizny i materiałów to dla styropianu 6000 zł a dla wełny 9 000zł. Przy założeniu stopy dyskonta na poz. 5% , okrez zwrotu inwestycji po zdyskontowaniu strumieni pieniężnych przekraczał 25 lat dla styro i 40 lat dla wełny.
Zostaję przy ścianie jednowarstwowej.
Krzysztof BB
02-03-2010, 14:04
To jest walka mitów i faktów !
Trwa ciągle i nie tylko w sprawie ścian :wink:
A ja myślę że walka handlowców.
Ci co mają zyski ze sprzedaży styropianu będą propagować ocieplanie a Ci co ze sprzedaży Łitonga ściany z tego materiału choćc niekoniecznie bo i te styropianem można ocieplać.
Prawda jest taka, że mieszkanie w domu z BK odm 400 gr. mimn 36 cm wcale nie jest takie straszne jak to się tu przedstawia i tyle.
A jakby było to Bogusław wspomoże dynamicznym ogrzewaniem :D
Zanim zdecydowałem się na 1W rozeznałem jak to u znajomych - ciepło mają bałem się tylko czy podłoówka wydoli bo oni grzeją tradycyjnie - dlatego przygotowałem sie na większe moce w razie czego. Obniżenie mocy podłoówki nie problem obecnie przy 0C na zewnatrz na piecu mam 28/24C grzane z przerwami więc średnio ok 25C na zasilaniu i w domu tzn w częśsci dziennej otwartej 19-20C w sypialni 16-17C łazienka 21C i garaż 10-14C.
Jak na 1-szą zimę da sie wytrzymać choć ściany stoją już 2 lata więc nie są całkiem mokre niemniej podczas wykończeń na jesieni wpiły nieco wody przy drugim tynkowaniu.
A nawet jeśli generują jakieś tam straty to przecież istnieje coś takiego jak kominek który grzej w moim przypadku grzeje za darmo. Tyle, że musze nieco drewna porąbać ale materiał za darmo na kilka lat.
Ten wymaga dopływu świeżego powietrza. A jak nagrzeje ściany to te jeszcze długo ciepło oddają.
Gdybym budował drugi raz i miał na celu obniżyć koszt grzania to chyba murowałbym pustaki w poprzek byłby mur 50 cm :P
Krzysztof BB byłeś Ty kiedyś na budowie ?
Ja dokładnie się przyjrzałem swojej i mi wystarczy !
No jakże by nie :D
Ogólnie miałem dobrych fachowców od stanu surowego poza paroma pierdółkami co zawalili ale też naprawili to ogólnie nie jest źle.
Brakuje tylko tych wzmocnień pod oknami.
Największą fuszerę odstawili tynkarze wewnątrz więc trzeba było poprawić drugi raz.....
Sam też nieco popracowałem - hydraulika, izolacja, podłogówka, kafelki i wiele innych rzeczy.
Krzysztof BB
02-03-2010, 14:08
Ja tez zrobiłem zbrojenie pod oknami, mimo że styropianem wszystko zakryłem :lol:
Bo niby dlaczego moja ściana może być gorzej zbudowana ?
Wiem !
Najlepiej wykonawcy nie wspominać o styropianie, może lepiej zbuduje :roll:
A od wewnątrz też masz styropian?
Dlatego pisałem wcześniej że nawet ze ścianą 1-warstwową da się zbudować dom energooszczędny !
Jeśli ma ktoś jeszcze plik OZC ( bo mój przepadł) łatwo można sprawdzić że ściana nie jest aż tak ważna !
Mnie chyba wyszło że 20 cm styro na ścianie to 5 cm wełny w stropie.
Decydując się na docieplenie budujemy cieńszy mur i np. z maxa który nam Wujek kupił 5 lat temu.
Wtedy wyliczenia wychodzą inaczej i każdy musi sam sobie wybrać rodzaj ściany oraz z głową dobrać parametr przenikalności cieplnej.
Krzysztof BB
02-03-2010, 14:10
... tej imprezy to 300 zł zaoszczędzone na ekogroszku po przyjęciu kaloryczności węgla na poziomie 26 MJ/kg i sprawności pieca 80% co jest wartościami ostrożnymi. Koszt dodatkowej robocizny i materiałów to dla styropianu 6000 zł a dla wełny 9 000zł. Przy założeniu stopy dyskonta na poz. 5% , okrez zwrotu inwestycji po zdyskontowaniu strumieni pieniężnych przekraczał 25 lat dla styro i 40 lat dla wełny.
Zostaję przy ścianie jednowarstwowej.
Ja dodam, że gdybym dał się namówić ponad rok temu na ocieplanie to byłbym ok 10 tys dodatkowo w plecy z tytułu spadku cen styropianu.
Już zarobiłem na kilka lat ogrzewania gazem he he.
Już zarobiłem na kilka lat ogrzewania gazem he he.
Każdy sie pociesza jak może, Ja zaoszczędziłem podczas budowy z 50 tyś a i tak g... z tego jak mi zbrakło na zmywarkę :(
Krzysztof BB
02-03-2010, 14:18
Dlatego pisałem wcześniej że nawet ze ścianą 1-warstwową da się zbudować dom energooszczędny !
Jeśli ma ktoś jeszcze plik OZC ( bo mój przepadł) łatwo można sprawdzić że ściana nie jest aż tak ważna !
O ooo właśnie.
Jak już chce się oszczędzać to nalezy zminmalizować wielkość i ilość okien, żadnego garażu w budynku, wykuszy, balkonów itd. itp.i najlepiej bez poddasza użytkowego.
Mój dom jest tymi "elementami stratnymi" wprost nafaszerowany więc ....jestem idiotą....
Krzysztof BB
02-03-2010, 14:18
Już zarobiłem na kilka lat ogrzewania gazem he he.
Każdy sie pociesza jak może, Ja zaoszczędziłem podczas budowy z 50 tyś a i tak g... z tego jak mi zbrakło na zmywarkę :(
Trzeba było daćc 1 cm styro mniej :D
Jak dla mnie zaletą jest wymiana powietrza w budynku i odpwiednia wilgotność bez żadnych systemów wspomagających jak np. WM.
I uważasz że osiągasz to przez "oddychanie" ściany 1W ? :-)
Ja dodam, że gdybym dał się namówić ponad rok temu na ocieplanie to byłbym ok 10 tys dodatkowo w plecy z tytułu spadku cen styropianu.
Już zarobiłem na kilka lat ogrzewania gazem he he.
A ile dostałeś w plecy na spadku cen pustaków?
Takie obliczenia nie mają żadnego sensu!
Policz sobie OZC dla Twojego standartu i dla standartu 2W.
Uwzględnij wzrost cen energii w czasie (gazu bo chyba nie przygotowałeś się na węgiel) i będziesz znał kwotę różnicy przy grzaniu budynku A i B a tym samym jak to się kształtuje do ceny inwestycji.
I wtedy dopiero będzie merytoryczny finansowy argument.
pozdrawiam
Pawlok
Jak już chce się oszczędzać to nalezy zminmalizować wielkość i ilość okien, żadnego garażu w budynku, wykuszy, balkonów itd. itp.i najlepiej bez poddasza użytkowego.
Mój dom jest tymi "elementami stratnymi" wprost nafaszerowany więc ....jestem idiotą....
Widzę że się orientujesz ale nie do końca bo właśnie dom z poddaszem użytkowym lepiej nadaje się na energooszczędny ,,,
Trzeba było daćc 1 cm styro mniej :D
Zaoszczędził bym ok.200 zł, mało na zmywarkę :-?
Jak już chce się oszczędzać to nalezy zminmalizować wielkość i ilość okien, żadnego garażu w budynku, wykuszy, balkonów itd. itp.i najlepiej bez poddasza użytkowego.
Mój dom jest tymi "elementami stratnymi" wprost nafaszerowany więc ....jestem idiotą....
Widzę że się orientujesz ale nie do końca bo właśnie dom z poddaszem użytkowym lepiej nadaje się na energooszczędny ,,,
Trzeba było daćc 1 cm styro mniej :D
Zaoszczędził bym ok.200 zł, mało na zmywarkę :-?
Ale jednak dom zbudowany oszczędnie (czyt. tanio), a dom energooszczędny to nie to samo. :)
mariankossy
02-03-2010, 16:15
mariankossy- mam 175 m2 bo podniosłam ściankę kolankową, i mam strop nad garazem a zatem i pomieszczenie do grzania
jaką masz taryfę na gaz ze Ci wyszło tylko 1670- ile godzin dziennie chodzi piec lub jakie masz zużycie gazu na godzinę?
ile stopni w domu?? wszystkie pomieszczenia ogrzewasz?
masz podłogówkę, jezeli tak to gdzie?
ja płacę za gaz 1,06zł/m3 brutto grupa taryfowa Z3
Tak u mnie to wygląda:
[quote=mariankossy]134m2 domu, temp ustawiona 21,5 oC całądobe, CO + CWU:
Zużycie GZ-50
.............miesięcznie................. sr. dziennie..............sr. na 1m2 PU/m-c
pażdz.......150 m3 ........................4,8....................... .... 1,12
listop.......130 m3 ........................4,3....................... ......0,97
grud........220 m3.........................7,1.................... ........1,64
styczeń....310 m3 ......................10,0........................ ....2,31
luty ........197 m3 ....................... 7,0 m3/dobe...............1,47 m3/m2 PU/m-c
temp.wewn. bez zmian, Wentylacja grawitacyjna , dom bez kominka itp.
Taryfa W-3 GSG Zabrze, 1,68 zl/m3 GZ 50 podłogówka, kocioł chodzi jak chce i jak mu sie podoba (ster. pogodówka) :D
mariankossy
02-03-2010, 16:32
A co do domu energooszczędnego jakie teraz standardy odnośnie ścian to macie przykład:
ZAŁOŻENIA PAKIETU ENERGOOSZCZĘDNEGO
Ściany zewnętrzne:
Dwuwarstwowe z betonu komórkowego gr. 24cm (24 cm + 16 cm styropianu "Platinum Plus" firmy "Termo Organika" (λD=0.031 W/mK) lub 20 cm wełny mineralnej "Fasrock max" firmy "Rockwool" (λD=0.039 W/mK) ) - współczynniki odpowiednio Uo= 0,144 W/m2K lub Uo= 0,145 W/m2K
Dwuwarstwowe z betonu komórkowego gr. 36 cm (36 cm + 12 cm styropianu "Platinum Plus" firmy "Termo Organika" (λD=0.031 W/mK) lub 15 cm wełny mineralnej "Fasrock max" firmy "Rockwool" (λD=0.039 W/mK)) - wsp. Uo= 0,145 W/ m2K dla obu wariantów.
Dwuwarstwowe z betonu komórkowego (Ytong) gr. 36,5 cm (36,5 cm + 12 cm styropianu "Platinum Plus" firmy "Termo Organika" (λD=0.031 W/mK) - lub 15 cm wełny mineralnej "Fasrock max" firmy "Rockwool" (λD=0.039 W/mK) - współczynniki odpowiednio Uo=0,136 W/m2K lub Uo= 0,137 W/ m2K.
Dwuwarstwowe z ceramiki poryzowanej "Porotherm" gr. 38 cm (38 cm + 12 cm styropianu "Platinum Plus" firmy "Termo Organika" (λD=0.031 W/mK) lub 15 cm wełny mineralnej "Fasrock max" firmy "Rockwool" (λD=0.039 W/mK)) - współczynniki odpowiednio Uo=0,148 W/m2K lub Uo=0,149 W/m2K
Dwuwarstwowe z pustaków ceramicznych U-220 gr. 25 cm (25 cm + 20 cm styropianu "Platinum Plus" firmy "Termo Organika" (λD=0.031 W/mK) lub 24 cm wełny mineralnej "Fasrock max" firmy "Rockwool" (λD=0.039 W/mK)) - współczynniki odpowiednio Uo=0,140 W/m2K lubUo=0,147 W/ m2K
Dwuwarstwowe z bloczków silikatowych (wapienno-piaskowych) gr. 25cm (25cm + 20cm styropianu "Platinum Plus" firmy "Termo Organika" (λD=0.031 W/mK) lub 24cm wełna mineralna "Fasrock max" firmy "Rockwool" (λD=0.039 W/mK)) - współczynniki odpowiednio Uo=0,144 W/m2K lub Uo=0,150 W/m2K)
Dwuwarstwowe z cegły wapienno piaskowej "Silka" gr. 24 cm (24 cm + 20 cm styropianu "Platinum Plus" firmy "Termo Organika" (λD=0.031 W/mK) lub 24 cm wełny mineralnej "Fasrock max" firmy "Rockwool" (λD=0.039 W/mK) - współczynniki odpowiednio Uo=0,144 W/m2K lub Uo=0,150 W/ m2K
Trójwarstwowe z pustaków ceramicznych U-220 i zewnętrzną warstwą K-3 lub z cegły klinkierowej (25 cm + 20 cm ocieplenia z wełny mineralnej "Rockton" firmy "Rockwool lub UNI-PŁYTA firmy ISOVER (obie λD=0.036 W/mK) lub 16cm styropianu "Platinum Plus" firmy "Termo Organika" (λD=0.031 W/mK) +12 cm warstwa z pustaka K-3 lub cegła klinkierowa) - współczynniki odpowiednio Uo= 0,154 (0,158) W/ m2K(dla wełny mineralnej), Uo= 0,164 (0,169) W/ m2K (dla styropianu) - wyższe wartości dotyczą wariantu z cegła klinkierową
O ścianie 1W pewnie zapomnieli :D :wink:
mariankossy- dla mnie 21 stopni to zimno
mam taki próg wytrzymałości cieplnej w domu że 23 to minimum i jeszcze się rozglądam za jakimś kocem
ale ok jak Tobie to pasuje to super - zrobiłeś tak ze jesteś zadowolony
ja też mam tak ze mi pasuje i temperatura w domu i wydatki poniesione na jej uzyskanie
pozdrawiam
Tak się składa, że jakoś nie mogę uwierzyć w to cudowne działanie wentylacji mechanicznej.
Sporo razy nocuję w różnego rodzaju hotelach w różnych miejscach Polski i dosłownie szlag mnie trafia jak w pokoju słyszę szum powietrza. Kilka dni temu spałem we Włocławku w hotelu Młyn bodajże. Głos wentylacji już mnie tak dobijał, że zatkałem przewody, aby nie było słychać tego buczenia i świstu.
Nie po to buduje dom nad strumieniem w środku lasu, w przepięknej Dolinie Noteci aby montować sobie wentylację mechaniczną. Przecież jej budowa, a później utrzymanie to są dodatkowe koszta, które również trzeba doliczyć do budowy ścian jak i kosztów ogrzewania.
Zwolennicy ściany 2W chwalą się jak to mało nie palą gdy mają ściany U poniżej 2 i że ściana 2W to same straty ciepła itd innej wady chyba brak.
Może podajcie jaka jest różnica w ogrzewaniu budynku z użytkowym poddaszem, które ocieplone jest 15 cm waty między krokwie i 10 cm waty w poprzek na krokwie.
Oba budynki mają wymiary 8x10m, powierzchnia użytkowa przykładowo 150m2.
Budynki mają te same okna i te same drzwi. Różną się natomiast tym, że jeden ma U=0,17 a drugi ma U=0,3. Bez wnikania jaki to jest mur.
no to skoro już zostajesz przy ścianie 1W to może uświadomisz innych ile więcej wydałeś na nią w porównaniu do czegoś normalnego i jaki ci wyszedł z tego okres zwrotu
ja szacuję lekko licząc że twój Ytong 36 podniósł koszty budowy o minimum 6 tyś, w związku z tym budując 2W miał byś ten styropian wraz z robocizną za darmo i oszczędności w ogrzewaniu już pierwszego dnia
na każdym składzie budowlanym w 5 min dowiesz się że koszty budowy ściany U=0,17 lub U=0,3 będą w najlepszym wypadku identyczne, więc jasnym chyba jest że każdy kto to zauważy głęboko zastanowi się po co kupować coś zimniejszego skoro różnicy w cenie nie ma
No to więc wytłumacz w takim razie o co chodzi- próbujesz udowodnić że 1W jest droższe niż 2W. Skoro jednak lekko liczyłeś i wyszło ci, ze koszt budowy się podniósł to podziel się z nami swoimi obliczeniami.
Jeśli chodzi o temat U=0,17 i U=0,3 koszty podajesz, że będą identyczne a jakie będą koszty późniejszego utrzymania. Jakie to będą koszty jeśli chodzi o ogrzewania, dla przypadku o którym pisałem powyżej?
U=0,3 to ściana jednowarstwowa bez styropianu, a U=0,17 to ściana 2W ze styropianem. Skoro koszty w najlepszym wypadku identyczne to wolę 1W w końcu klimat się ociepla.
Tak się składa, że jakoś nie mogę uwierzyć w to cudowne działanie wentylacji mechanicznej.
Sporo razy nocuję w różnego rodzaju hotelach w różnych miejscach Polski i dosłownie szlag mnie trafia jak w pokoju słyszę szum powietrza. Kilka dni temu spałem we Włocławku w hotelu Młyn bodajże. Głos wentylacji już mnie tak dobijał, że zatkałem przewody, aby nie było słychać tego buczenia i świstu.
Nie po to buduje dom nad strumieniem w środku lasu, w przepięknej Dolinie Noteci aby montować sobie wentylację mechaniczną.
To lepiej uwierz, opisujesz instalacje kompletnie spieprzone i nie policzone gdzie prędkość strugi jest 10 krotnie wyższa od dopuszczalnej.
Jak bym miał tak zrobione to też bym narzekał i szybko zmienił zdanie.
I skończ to p.... o Dolinie Noteci , strumyku i lesie bo wybudowałeś dom całoroczny w którym musisz utrzymać dobre warunki wilgotnościowe bez względu na to co jest za oknem !
Dlaczego wprowadzasz innych w błąd ?
Masz mylne wyobrażenie o wszystkim czego nie dotknąłeś i czego nie masz !
To trzeba poznać a dopiero później opisywać na Forum działanie, skutki uboczne,wady i zalety.
Cześć,
chyba mam ciekawy temat pracę naukową z dziedziny.....psychiatrii:
"Wpływ ściany 1W na zdrowie psychiczne budujących energooszczędnie w technologii 2W".
Zawsze jak pojawia się temat 1W to najwięcej do powiedzenia mają dwuwarstwowcy. Co nie których to podziwiam, od kilku lat prowadzą prawdziwą krucjatę na forum w każdym wątku 1W. Nie znudziło się Wam jeszcze tak monitorować forum przez tyle lat?
Wiosna idzie dużymi krokami, są ciekawsze zajęcia niż ciągłe ślęczenie przed kompem.....
Gwaratuję Wam że jak już minie pierwszy sezon grzewczy w nowym domu to zapomnicie o ścianach, tyle jest jeszcze do zrobienia....
Pozdrawiam - Daniel
P.s. Jak by tematu nie podjeli 2 warstwowcy to pewnie zakończyło by się na 2-3 wpisach...
Ale wątek właśnie jest o tym czy ocieplać czy nie :D
P.s. Jak by tematu nie podjeli 2 warstwowcy to pewnie zakończyło by się na 2-3 wpisach...
Wymienilibyście kilka zalet i ze 20 historyjek o brudzie w wentylacji, szumie,grzybkach, oddychaniu ścian, lasach i jeziorkach itd.!
Wtedy ta dyskusja była by kolejnym potwierdzeniem mitów i mogła by wprowadzić kogoś w błąd !
A tak mamy trochę prawdy i trochę głupot + kłótnie !
Każdy z czytających wybierze sobie coś dla siebie ,,,
Krzysztof BB
03-03-2010, 09:34
Jak dla mnie zaletą jest wymiana powietrza w budynku i odpwiednia wilgotność bez żadnych systemów wspomagających jak np. WM.
I uważasz że osiągasz to przez "oddychanie" ściany 1W ? :-)
Nie oddychanie tylko przepuszczanie pary wodnej na zewnątrz owszem wraz z ciepłym powietrzem, które musi byćc czymś zstąpione dlatego wymiana powietrza jest ciągła.
Porównaj jak się czujesz w odzieży przewiewnej a jak w nieprzewiewnej
Na codzień jak jest zimno chodzisz w folii czy tak?
A ile dostałeś w plecy na spadku cen pustaków?
Akurat tu jestem wciąz na plusie i to takim 40% :lol:
Takie obliczenia nie mają żadnego sensu!
Każdy liczy jak umie. Dla mnie inwestycja mająca szanse a nie pewność zwrotu za wiele lat jest chybiona.
I wtedy dopiero będzie merytoryczny finansowy argument.
pozdrawiam
Pawlok
Merytoryczne argumenty padały w dyskusji domku pasywnym.
Tu mamy zaledwie podobny standard cieplny gdzie ściana 2W JEST MINIMALNIE TAŃSZA a jak Piczman wspomniał ściany nie decydują.
Krzysztof BB
03-03-2010, 09:40
P.s. Jak by tematu nie podjeli 2 warstwowcy to pewnie zakończyło by się na 2-3 wpisach...
Wymienilibyście kilka zalet i ze 20 historyjek o brudzie w wentylacji, szumie,grzybkach, oddychaniu ścian, lasach i jeziorkach itd.!
...
A tak mamy trochę prawdy i trochę głupot + kłótnie !
Każdy z czytających wybierze sobie coś dla siebie ,,,
No i w drugą stronę jest podobnie np. " punkty rosy w ścianie powodują, że się rozpadnie" i za gaz się płaci jak z a zboże itd.
Słowo oddychanie natomiast jest przenośnią jeśli ktoś to traktuje dosłownie to cóż....
Dlczego masz WM skoro tego "oddychania" nie ma?
mariankossy
03-03-2010, 10:00
W sumie na wygranej pozycji są jednowarstwowcy. :roll:
Jezeli załozenia przyjęte w eksploatacji domku ze ścianą 1- warstwową nie sprawdzą się w zderzeniu z rzeczywistością to ..... :roll:
....to zawsze mogą położyć drugą warstwe ocieplenia :lol: :lol:
bo kto im zabroni??? 8) :wink:
Krzysztof BB
03-03-2010, 10:00
cena mnie wyszło sporo taniej niż 2W o tych samych parametrach cieplnych
czy dobrze mi się kojarzy że już w jakimś wątku o tym dyskutowaliśmy i w liczbach wymiernych wychodziło jednak że nie do końca wyszło ci taniej, nawet przepraszałeś potem wszystkich za mały błąd który ci się wkradł w obliczenia a dzięki któremu wyszło ci to sporo taniej
Tak dyskutowliśmy to fakt ale reszta tego wywodu to bzdury.
Mnie wyszło taniej bo o tym co kogo wyjdzie taniej nie decyduje cena katalogowa tylko 1. Okres zakupu. 2. Możliwości uzyskania rabatu.
Kiedy ja budowałem cena bloczka wynosiła 12,50 PLN netto ale ja płaciłem 7,50 PLN brutto za bloczek 36 cm.
Pustak max kosztował od 7,50-8,50 za szt.
8*7,50 a 21*8 stanowi już sporą różnicę w cenie samych bloczków na 1 mkw muru czyż nie? A gdzie tu jeszcze ocieplenie maxa?
Obecnie realia są inne bo ceramika spadła drastycznie w cenach (kurczę pewnie nieźxle sobie plują w brodę Ci co kupowali po tych cenach..) ale bloczki komórkowe raczej trzymają cenę.
W tym układzie ściana 2W powinna kosztować mniej nie wiem nie liczyłem ale też nikomu nie zabraniam budować z maxa lub porothermu i styropianu.
Każdy robi co uważa nic mi do tego.
Jeśli jest taniej to nawet popieram taką decyzję.
Dlczego masz WM skoro tego "oddychania" nie ma?
Nie rozumiem pytania !?
A już wiem i odpowiadam.
Nie założyłem WM z powodu styropianu na ścianie.
U mnie świetnie sprawdziła by się też grawitacja ze wszystkimi jej wadami.
W warunkach niesprzyjających działaniu takiej wentylacji uchylał bym okna i często wietrzył a w przesadnie sprzyjających ograniczał ciąg kominowy.
Wybrałem jednak WM i korzystam z Jej wyższości nad grawitacją .
Bez tego styropianu sytuacja była by IDENTYCZNA jeśli chodzi wentylowanie mojego domu.
Przecież kilka postów wyżej pisałem, że u mnie wyszła drożej niż 2W w okresie kiedy kupowałem, dokładnie nie pamiętam ile to było, gdzieś pewnie mam arkusze zachowane, ale z tego co pamiętam to wielka różnica nie była (powtarzam w 2008 roku).
Dla mnie wykładnikiem jest teraz ile płacę za ogrzewanie. Tylko I taryfa w te mroźnie miesiące wyszło średnio ~900 KW (miesiąc) za cały prąd, czyli grzanie, CWU, Rekuperacja i cała reszta czyli gotowanie, pranie, TV, komp itp. wszystko mam na prąd.
Licząc po 50 gr to daje 450 zł. Wynik będzie lepszy jak wstawię drzwi wewnętrzne, uszczelnię garażowe, obrobię okna przy tynkowaniu elewacji.
Pompa spokojnie się wyrobi tylko w drugiej taryfie, zresztą tak jest pomyślana by pracowała tylko w tanim prądzie.
Przyjmując że 60% prądu by poszło z drugiej taryfy wynik będzie jeszcze lepszy ~ 360 zł. Za ogrzanie domu po podłogach 187 m2 + cały prąd to już będzie przyzwoity wynik przy takich mrozach jakie były.
A ile mniej przy ścianie 2W by było? Nie wiem i nie chcę wiedzieć bo co to zmieni? Co dokleję sobie jeszcze wełny 10 cm żeby zdusić jeszcze parę zł.
Zaraz pewnie padną argumenty że pompa to duży wydatek, reku z odzyskiem również i że to się nigdy nie zwraca, tyle że ja domu nie traktuję jak inwestycję, która ma się zwrócić, dom to raczej wieczny worek, w który się ładuje kasę. Nie mam zamiaru być niewolnikiem własnej chałupy, założenia spełnia, pompa działa, reku działa, ustawiam teperaturę i zapominam o tym ustrojstwie, są ciekawsze zajęcia niż codzienne śledzenie ciepła w domu, lody na wodach puszczają, trzeba deskę szykować do pływania, rower do jazdy po lasach, del sola wyczyścić przed pierwszą jazdą bez dachu :) itp.
Naprawdę ściany w domach to całe Wasze życie? Czy znajomych również zamęczacie wywodami na temat współczynników przenikalności cieplnej różnych materiałów i co w teori OZC i praktyce się pokrywa a co nie dokońca?
Idę malować poddasze, mam dzisiaj wolne a marnuję czas przed kompem...
Pozdrawiam wszystkich budujących - Daniel
No ponad 300 postów jednak wysmarowałeś :)
Po za tym, po to jest to forum :)
TypeR jesteś zadowolonym posiadaczem taniej ściany 1W + PC + Reku... ciekawe czy byłbyś również zadowolony gdybyś nie miał PC a ogrzewałbyś gazem albo prądem?
Odnoszę wrażenie, że zwiększone zapotrzebowanie energetyczne budynku zrekompensowałeś sobie tanim ogrzewaniem (tanim w eksploatacji ale niestety drogim w instalacji). Dobrze że tak to sobie wymyśliłeś bo teraz jesteś zadowolony i możesz przekonywać innych że mieszkając w budynku ze ścianą 1W masz ciepło i w dodatku za niewielkie pieniądze.
Ale przecież zawsze tak było że jak się więcej wyda na etapie budowania to mniej w czasie eksploatacji. Do domu o podobnym metrażu ale mniejszym zapotrzebowaniu energetycznym nie byłoby sensu wstawiać drogiej PC bo po co strzelać z armaty do muchy? Chodzi o efektywne i ekonomiczne wykorzystanie, zwykle ograniczonych, zasobów finansowych.
W jednym mnie przekonałeś. Dom ze ścianą 1W z rekuperatorem i PC może być tani w ogrzewaniu. Tylko niestety na razie mnie na niego nie stać.
[b]Nie oddychanie tylko przepuszczanie pary wodnej na zewnątrz owszem wraz z ciepłym powietrzem, które musi byćc czymś zstąpione dlatego wymiana powietrza jest ciągła.
Podaj konkretne wartości tego zjawiska dla obydwu rodzajów ścian .
Każdy liczy jak umie. Dla mnie inwestycja mająca szanse a nie pewność zwrotu za wiele lat jest chybiona.
Jak rozumiem przewidujesz stały trend spadku cen paliw wszelkiego rodzaju ?
Tu mamy zaledwie podobny standard cieplny gdzie ściana 2W JEST MINIMALNIE TAŃSZA a jak Piczman wspomniał ściany nie decydują.
Podobny to raczej duże uproszczenie :-)
Robiłeś badanie termowizyjne swojej jednowarstwowej ? By mieć pewność że ma ona parametry katalogowe ?
pozdrawiam
Pawlok
Ciekawie będzie jak tuż po okresie gwarancji w instalacjach z pompą ciepła padnie sprężarka. Przecież PC to takie tanie źródło ciepła ...
Znam sporo ludzi, którzy o współczynnikach nie myśleli - grzali gazem czy olejem gdy był tani. A teraz bieda, bo emerytury na ogrzewanie brakuje!
No od 2007 roku faktycznie już ponad 300 postów poszło......
Co do kosztów instalacji, to sama pompa polskiego producenta to koszt w granicach 13 tys. zł. Gdyby nie dobra cena za mieszkanie pewnie nawet bym nie myślał o pompie. Faktyczny koszt robią odwierty, niestety nie zmieściłem poziomego kolektora, który można wykonać samemu (płaciłem po 60 zł za metr odwiertu). Kotłownia to taki sam koszt jak przy innych źródłach "wodnych". Przepłaciłem za podłogówkę, spokojnie mógł robić mój hydraulik, a nie firma od pompy, parę złotych by zostało w kieszeni.
Ja się nie upieram że 1W jest takie super, ale da się w nim w mieszkać i nie zbankrutować przez rachunki za CO. A przez takie ostre traktowanie tematu pewnie nie jeden inwestor, który zaczyna budowę i ma już na placu materiał na ściany 1W ostro trzęsie portkami po przeczytaniu tego wątku :).
Pozdrawiam - Daniel
Ciekawie będzie jak tuż po okresie gwarancji w instalacjach z pompą ciepła padnie sprężarka. Przecież PC to takie tanie źródło ciepła ...
Znam sporo ludzi, którzy o współczynnikach nie myśleli - grzali gazem czy olejem gdy był tani. A teraz bieda, bo emerytury na ogrzewanie brakuje!
Spokojnie, częściej padają w systemach z bezpośrednim parowaniem, żywotność teoretycznie 30 lat, konstrukcja prosta jak "ruska" lodówka. Jeżeli wytrzyma 15 lat to pewnie i tak zmienię na jakiś nowy wynalazek grzewczy. Przecież inne piece również się psują i zużywają, koszt wymiany podobny (PC polskiego producenta). Można sprawdzić po ile są sprężarki Copelanda. Po okresie gwarancji naprawy może podjąć się każdy serwis chłodniczy. Dostaję schemat elektryczny PC więc inne elementy również łatwe do wymiany.
Daniel
1. ściana 1W jest droższa w budowie, udowodnij to sobie sam na najbliższym składzie budowlanym, najlepiej ceny zapisz sobie na jakiejś kartce żebyś za 2 tyg znowu nie wyskoczył że nie jest
Doradca u Wesołka powiedział mi, że ściana 1W z Ytonga z zakładu w Pile jest tańsza niż ta sama docieplona. Z ceramiki 1m2 ściany 1W wyjdzie około 90 zł i zaprawa do murowania gratis. Materiał maja na placu. Ytong 36,5 to cena 100 zł + klej
Robocizna 25-30 zł/m2
Ta sama ściana 2W
Ytong 24 na 1m2 = 65 zł + zaprawa do muroiwania + styropian 20 cm ok 23 zł + kołki około 5 zł + klej 4 zł + siatka ??? i klej na siatkę???
Robocizna ściana- 20 zł/m2
Robocizna ocieplenie - 30 zł
Ściana 2W = 147 zł + siatka i klej na siatkę + zaprawa do murowania bloczków
Ściana 1W = 120 zł
Obie ceny mogą jedynie zrosnąć. Przy ścianie 2W można dać styropian 15 i wówczas koszt zmniejszy się o około 6 zł.
Na obu ścianach tynk elewacyjny i tynk wewnętrzny
Tak więc w moim przypadku różnica wynosi około 7 tysięcy na samej ścianie na korzyść 1W
2. ściana 2W nie dość że jest tańsza to jest też cieplejsza, a więc praktycznie od razu dostaje się niższe rachunki za ciepło za darmo
Rachunki może i mniejsze jednak koszt początkowy znacznie wyższy.
I skończ to p.... o Dolinie Noteci , strumyku i lesie bo wybudowałeś dom całoroczny w którym musisz utrzymać dobre warunki wilgotnościowe bez względu na to co jest za oknem !
Wiem, że mam domek w bardzo ładnym miejscu i zdaje sobie z tego sprawę, że trzeba w nim utrzymać odpowiednie warunki. Twój ton wypowiedzi nic tutaj nie zmieni.
Dlaczego wprowadzasz innych w błąd ?
Masz mylne wyobrażenie o wszystkim czego nie dotknąłeś i czego nie masz !
To trzeba poznać a dopiero później opisywać na Forum działanie, skutki uboczne,wady i zalety.
Poznałem jak mieszka się w domu 1W i dlatego drugi również jest 1W.
Twój stosunek do zwolenników 1W jest podobny do mojego emerytowanego profesora z czasów studiowania, który twierdził, że to tylko to co on mówi jest prawda, a my młodzi nie mamy racji, a jakakolwiek sprzeczka kończyła się oblaniem egzaminu końcowego.
P.s. Jak by tematu nie podjeli 2 warstwowcy to pewnie zakończyło by się na 2-3 wpisach...
Pamiętaj, że prawda kole w oczy i dyskusja teraz dopiero się zacznie.
Myślę, że mam pomysł na kolejne tematy:
1. Wpływ Budowy ściany 2W w Polsce na rozwój mięśni u sportowców w Chinach.
2. Wpływ Budowy ściany 1W w Polsce na produkcję środków uspokajających dla zwolenników ściany 2W.
o to właśnie chodzi... po co porównywać ścianę z Ytonga 1W i 2W ?
Ścianę 2W buduje się z mocnego ale taniego materiału i tą ścianę się następnie ociepla. Ytong nie jest tanim materiałem więc branie go do obliczeń przy ścianie 2W to grube nieporozumienie.
Tak zupełnie na marginesie to ocieplić można spokojnie samemu bo to lekka robota - ja akurat ocieplałem budynek z moim ojcem ale już np wymurować ściany byśmy pewnie nie dali rady (za ciężka praca na nasze kręgosłupy). W moim przypadku koszt ocieplenia to koszt materiału i 3 tygodnie własnej pracy 2 osób. Rozumiem że nie każdy umie lub ma czas na własnoręcznie wykonanie takich rzeczy ale są tacy co chcą w ten sposób ciąć ogólne koszty budowy.
Twój stosunek do zwolenników 1W jest podobny do mojego emerytowanego profesora z czasów studiowania, który twierdził, że to tylko to co on mówi jest prawda, a my młodzi nie mamy racji, a jakakolwiek sprzeczka kończyła się oblaniem egzaminu końcowego.
Dla mnie ściana 1-warstwowa jest tak samo dobra jak 2-warstwowa pomijając fakt że trzeba tą pierwszą budować po aptekarsku.
Ale nikt nikomu tego nie zabrania !
Można, da się !
Będzie szczelna i ciepła.
Plip ty prowokujesz czy faktycznie jesteś skrajnym fanatykiem 1W?
Daniel
Widzicie, Ja chcę konstruktywnej dyskusji i wymiany poglądów i chyba kolega Plip na prawdę nie ma nic sensownego do powiedzenia.
To się nazywa trolowanie czy z powodu wiedzy czy braku wiedzy to już mało istotne dla mnie :-?
Dluzszy czas mnie nie bylo wiec sie troche tych postow nazbieralo.
Witam wszystkich zwolennikow 1w i tych ktorzy probuja ich zlinczowac.
mariankosy napisal na stronie 1
Tak w ramach dyskusji o styro to warto zapoznać się z CAŁYM tekstem podanym w ponizszym linku żeby rozwiać podejrzenia i nie straszyć ekologią innych :
http://www.muratorplus.pl/technika/izolacje/styropian-ekologia_59022.html
Zadaj sobie wiecej trudu zeby znalezc wlasciwy artykul a nie przytaczaj tutaj sloganow reklamowych.
Link pochodzi od "Stowarzyszenie Producentów Styropianu" i jest zaprzeczenim samym w sobie.
Redaktor pisze:
"Naturalny efekt cieplarniany występuje w atmosferze ziemskiej w skutek obecności w jej składzie takich gazów jak dwutlenek węgla (CO2) i metan (CH4)."
"Dwutlenek węgla jest zasadniczą przyczyną (40%) efektu cieplarnianego wywołanego przez człowieka.""Pentan uwolniony do atmosfery podczas produkcji jest, przy udziale pary wodnej i promieniowania słonecznego, rozkładany w reakcji fotochemicznej na wodę i dwutlenek węgla".
Apropo "Pentanu" zajrzyj do Wikipedia i zobacz jak malo niebezpieczny jest ten srodek.
Przpomnij sobie czasy jak sie mowilo o Efekcie cieplarnianym w kontekscie <Metan, CO2, pola ryzowe i bydlo rogate >szczegolnie w krajach takich jak Chiny czy Indie.
Problem ekologii nadal pozostaje. Bagatelizowanie tego problemu pozostaje domena przemyslu styropianowego.
[/quote]
Dluzszy czas mnie nie bylo wiec sie troche tych postow nazbieralo.
Witam wszystkich zwolennikow 1w i tych ktorzy probuja ich zlinczowac.
mariankosy napisal na stronie 1
Tak w ramach dyskusji o styro to warto zapoznać się z CAŁYM tekstem podanym w ponizszym linku żeby rozwiać podejrzenia i nie straszyć ekologią innych :
http://www.muratorplus.pl/technika/izolacje/styropian-ekologia_59022.html
Zadaj sobie wiecej trudu zeby znalezc wlasciwy artykul a nie przytaczaj tutaj sloganow reklamowych.
Link pochodzi od "Stowarzyszenie Producentów Styropianu" i jest zaprzeczenim samym w sobie.
Redaktor pisze:
"Naturalny efekt cieplarniany występuje w atmosferze ziemskiej w skutek obecności w jej składzie takich gazów jak dwutlenek węgla (CO2) i metan (CH4)."
"Dwutlenek węgla jest zasadniczą przyczyną (40%) efektu cieplarnianego wywołanego przez człowieka.""Pentan uwolniony do atmosfery podczas produkcji jest, przy udziale pary wodnej i promieniowania słonecznego, rozkładany w reakcji fotochemicznej na wodę i dwutlenek węgla".
Apropo "Pentanu" zajrzyj do Wikipedia i zobacz jak malo niebezpieczny jest ten srodek.
Przpomnij sobie czasy jak sie mowilo o Efekcie cieplarnianym w kontekscie <Metan, CO2, pola ryzowe i bydlo rogate >szczegolnie w krajach takich jak Chiny czy Indie.
Problem ekologii nadal pozostaje. Bagatelizowanie tego problemu pozostaje domena przemyslu styropianowego.
o to właśnie chodzi... po co porównywać ścianę z Ytonga 1W i 2W ?
Dodatkowo do porównań należy uwzględnić w 1W koszt systemowych nadproży , balkonów itp(niemały :) )
mariankossy
04-03-2010, 11:43
Witam wszystkich zwolennikow 1w i tych ktorzy probuja ich zlinczowac.
mariankosy napisal na stronie 1
Tak w ramach dyskusji o styro to warto zapoznać się z CAŁYM tekstem podanym w ponizszym linku żeby rozwiać podejrzenia i nie straszyć ekologią innych :
http://www.muratorplus.pl/technika/izolacje/styropian-ekologia_59022.html
Zadaj sobie wiecej trudu zeby znalezc wlasciwy artykul a nie przytaczaj tutaj sloganow reklamowych.
Link pochodzi od "Stowarzyszenie Producentów Styropianu" i jest zaprzeczenim samym w sobie.
Redaktor pisze:
"Naturalny efekt cieplarniany występuje w atmosferze ziemskiej w skutek obecności w jej składzie takich gazów jak dwutlenek węgla (CO2) i metan (CH4)."
"Dwutlenek węgla jest zasadniczą przyczyną (40%) efektu cieplarnianego wywołanego przez człowieka.""Pentan uwolniony do atmosfery podczas produkcji jest, przy udziale pary wodnej i promieniowania słonecznego, rozkładany w reakcji fotochemicznej na wodę i dwutlenek węgla".
Apropo "Pentanu" zajrzyj do Wikipedia i zobacz jak malo niebezpieczny jest ten srodek.
Przpomnij sobie czasy jak sie mowilo o Efekcie cieplarnianym w kontekscie <Metan, CO2, pola ryzowe i bydlo rogate >szczegolnie w krajach takich jak Chiny czy Indie.
Problem ekologii nadal pozostaje. Bagatelizowanie tego problemu pozostaje domena przemyslu styropianowego.
@leo8 może ten tekst ( w linku) przeczytałeś ale dobrze by było przeczytać to jeszcze raz ze zrozumieniem to twoje wnioski moze by były inne . :D :D
A jak masz trudnosci to podam ci co ja tam wyczytałem i odniosłem zgoła inne wrazenie co do " bagatelizowania problemu ekologii przez lobby styropianowe 8)
Posłuze sie cytatami z ww strony:
"W celu przezwyciężenia kryzysu ekologicznego i ratowania środowiska naturalnego należy zdefiniować szereg nowych zadań i celów:
zmniejszenie dynamiki rozwojowej
zatrzymanie wzrostu liczby ludności
zmiana naszego stylu życia w dobrobycie
wzmocnienie świadomości o odpowiedzialności za środowisko
prymat ekologicznego punktu widzenia nad ekonomicznym
ekologiczne bilansowanie obiegu materiałów
oszczędzanie surowców naturalnych|
oszczędne użytkowanie energii, wykorzystanie źródeł odnawialnych, rozwój technik solarnych
technologie przyjazne dla środowiska
minimalizacja ryzyka i zagrożeń w procesach produkcyjnych
obieg wyrobów w gospodarce, utylizacja odpadów
minimalizacja ilości odpadów zamiast usuwania odpadów
utrzymanie czystości wód .."
"...Lekceważenie lokalnych warunków klimatycznych doprowadziło do ogromnego wyeksploatowania surowców naturalnych i wielkiego zapotrzebowania na energię. 25% ludności naszego globu zużywa dziś 75% wytwarzanej energii. Szkody wyrządzane przez budynek środowisku i związane z tym zagrożenia ekologiczne muszą być obecnie traktowane i uwzględniane jako niezbędne parametry projektowe obiektu..."
" Zasadnicze cele zrównoważonego rozwoju budownictwa to:
minimalizacja ingerencji w lokalny ekosystem
minimalizacja szkód środowiskowych
Muszą one być realizowane poprzez następujące środki zapobiegawcze:
osadzoną w klimacie architekturę, zachowanie roślinności naturalnej i zwierząt
redukcję zapotrzebowania na energię, właściwą orientację budynku, użycie efektywnych systemów grzewczych, wykorzystanie źródeł odnawialnych, poprawę izolacyjności termicznej
stosowanie materiałów o walorach ekologicznych, oszczędniejszy obieg surowców, przyjazną dla środowiska produkcję materiałów, niebudzące zastrzeżeń dające się odzyskiwać materiały ...."
" 1.1.3 Ekologiczna ocena materiałów budowlanych
Uwagi ogólne .......Właściwości materiału mają istotne znaczenie zarówno dla środowiska naturalnego jak i zdrowia człowieka.
Kryteria oceny
Ekologiczna ocena materiałów budowlanych składa się z następujących kryteriów środowiskowo-zdrowotnych
(por. rysunek 1.1.3/1)
oszczędne wykorzystanie surowców naturalnych - ochrona surowców kopalnych, wykorzystanie zasobów odnawialnych, bezpieczne pozyskiwanie surowców
likwidacja niebezpiecznych skażeń produkcyjnych - minimalizacja toksycznej emisji do środowiska w fazie produkcji, unikanie groźnego dla ludzi skażenia w przypadku awarii
oszczędność energii - redukcja nakładów energetycznych na produkcję, transport i przetwórstwo, optymalizacja energetyczna procesu produkcyjnego, ograniczenie zużycia paliw kopalnych
bezpieczeństwo biologiczne - brak zagrożeń biologicznych podczas produkcji i po wbudowaniu materiału, pozytywny wpływ na samopoczucie i zdrowie człowieka
oszczędność energii do ogrzewania - zastosowanie styropianu wpływa na obniżenie zapotrzebowania budynku na energię
ocena trwałości materiału - duża żywotność materiału bez utraty właściwości, możliwość powtórnego stosowania
zachowanie materiału w przypadku katastrofy - brak zagrożenia toksyczną emisją ..."
" 1.2. Ekologiczna ocena styropianu
1.2.1 Produkcja
Styropian powstaje poprzez ekspandowanie (spienianie) polistyrenu do spieniania.........
Pentan, który jest stosowany jako środek spieniający przy produkcji, należy do grupy węglowodorów nasyconych. Związki tego typu nie stanowią obciążenia dla środowiska. Są one stale uwalniane do atmosfery z naturalnych źródeł, ulegają jednak wciąż także naturalnemu rozkładowi.
Pentan, który jest stosowany jako środek spieniający od początku produkcji styropianu, to lotna ciecz, naturalny składnik ropy naftowej. Pentan uwolniony do atmosfery podczas produkcji jest, przy udziale pary wodnej i promieniowania słonecznego, rozkładany w reakcji fotochemicznej na wodę i dwutlenek węgla. Czas połowicznego rozpadu pentanu jest krótki (2-3 dni), stąd więc nie dochodzi do powstawania w atmosferze jego wysokich stężeń tabela 1.2.1/1.
Pentan nie jest szkodliwy dla ochronnej warstwy ozonowej, bo ze względu na swoją niewielką trwałość nie dociera do wysokich warstw atmosfery. Pentan ulega szybkiemu rozkładowi również w gruncie i wodzie. W efekcie więc, pentan nie tylko nie obciąża środowiska, ale prowadzi do zmniejszenia stężenia CO2 w atmosferze (dzięki wieloletniej redukcji zapotrzebowania na energię, potrzebną do ogrzewania domów)....
Bezpieczeństwo biologiczne
Wpływ styropianu na żywe organizmy był przedmiotem wszechstronnych badań, prowadzonych przez niemiecki Instytut Badan Bio-budowlanych w Karlsfeld. We wnioskach stwierdzono, że styropian jest produktem neutralnym pod względem biologicznym. Na tej podstawie styropian został dopuszczony m.in. jako materiał do opakowań na żywność.
......Apropo "Pentanu" zajrzyj do Wikipedia i zobacz jak malo niebezpieczny jest ten srodek.
Tylko że ten środek jest użyty w produkcji styro a nie zostaje w styro potem bo się ulatnia .
CH4 metan
C2H6 etan
C3H8 propan
C4H10 butan
C5H12 pentan
Alkany ulegają różnym rodzajom spalania. W zależności od ilości tlenu jest to:
spalanie całkowite CH4+2O2=CO2+2H2O
spalanie niecałkowite 2CH4+3O2=2CO+4H2O
spalanie niecałkowite (dawniej zwane półspalaniem, sadza) CH4+O2=C+2H2O
Spalanie innych węglowodorów przebiega bardzo podobnie."
" Alkany raczej niechętnie wchodzą w reakcje z innymi związkami, są bierne (co wyjaśnia pochodzenie drugiej nazwy alkanów - parafiny, która znaczy nie więcej, jak właśnie "słabo łączące się"). Chętnie jednak reagują z tlenem (reakcja spalania) i chlorowcami (fluorem, chlorem, bromem), a przy obecności sodu ich chlorowcopochodne reagują między sobą (tzw. synteza Würtza), choć proces ten nie należy do chętnie wykorzystywanych w przemyśle i laboratoriach, ze względu na swą niepraktyczność "
Nie wiem czy lepiej - ekologiczniej jest spalać rocznie np. 3 tony wungla i nie miec styro czy docieplic domek styropianem/wełną i spalać 2 tony wungla. :roll:
Ja zwróciłem uwage na konkrety a ty na bzdety i tym się różnimy :lol: :lol:
Ufff, i to by było na tyle 8)
Nie wiem czy lepiej - ekologiczniej jest spalać rocznie np. 3 tony wungla i nie miec styro czy docieplic domek styropianem/wełną i spalać 2 tony wungla. :roll:
nie ma to kompletnie znaczenia dopóki nasze elektrownie są opalane węglem. Przemysł i tak będzie generował więcej zanieczyszczeń nawet gdyby wszyscy właściciele kotłów na paliwo stałe w domkach jednorodzinnych zaczęli palić butelkami PET i oponami w swoich kotłowniach. To kwestia skali.
mariankossy
04-03-2010, 12:03
Nie wiem czy lepiej - ekologiczniej jest spalać rocznie np. 3 tony wungla i nie miec styro czy docieplic domek styropianem/wełną i spalać 2 tony wungla. :roll:
nie ma to kompletnie znaczenia dopóki nasze elektrownie są opalane węglem. Przemysł i tak będzie generował więcej zanieczyszczeń nawet gdyby wszyscy właściciele kotłów na paliwo stałe w domkach jednorodzinnych zaczęli palić butelkami PET i oponami w swoich kotłowniach. To kwestia skali.
I to się nazywa "świadomość ekologiczna" a z tym jest " mały "problem 8)
" "świadomość" oznacza: przytomność, jasność zmysłów i rozsądek. Odpowiednio ukształtowana świadomość przekłada się na stosowne i efektywne zachowania człowieka. Dodajmy teraz przymiotnik "ekologiczna" i uzyskamy termin, za którym kryje się: przytomne działanie człowieka lub społeczeństwa w obliczu wymogów środowiska, rozumienie mechanizmów działania przyrody oraz świadomość granic jej eksploatacji i ograniczeń, do których musimy się podporządkować. "
Pozdro Marian
mariankossy litości. Mam nadzieję, że nie przyjdzie komuś do głowy cytować twojego poprzedniego postu :)
I to się nazywa "świadomość ekologiczna" a z tym jest " mały "problem 8)
moja "świadomość ekologiczna" jest znieczulona przez takich gigantów jak np. USA lub ChRL, którzy ekologię olewają w imię ekonomii. A ja mały żuczek mam się przejmować ekologią i płacić za to co bogaty olewa ciepłym moczem? wolne żarty!
mariankossy
jeszcze raz dla zrozumienia.
CO2 jest szkodliwe "beee" (przyczyna ocieplania klimatu). Przy produkcji styropianu stosowany jest Pentan ktory rozpada sie na ... i dwutlenek wegla =CO2. Trzeba duzo napisac zeby niewielka prawde ukryc.
Dotarlo???
:wink:
Krzysztof BB
04-03-2010, 13:51
doskonale pamiętam te czasy bo się wtedy budowałem i mam trochę inne wspomnienia, po pierwsze U-220 kupiłem wtedy po 2,8zł/sztuka ....7,5-8,5 za szt to tylko legenda taka sama jak fakt że kupiłeś ytonga 36 po 7,5 skoro w tym czasie zwykły siporek sprzedawał się po 10 zł/sztuka...
Wiesz co o innych czasach piszesz. Ja mam fakturę zakupu materiału z roku 2007 i wiem po ile kupiłem beton komórkowy (skąd wziąłeś ten Ytong?) Ty nie musisz mnie przekonywać że zapłaciłem więcej....
A co do reszty legend to cóż właśnie te ceny ceramiki takie a nie inne oraz ogólny problem z terminami dostawy były przyczyną, że kupiłem BK.
Opłacalność tego lub innego materiału nie w każdym czasie jest taka sama.
Podobnie było z pokryciami dachowymi - był czas że opłacalny był gont lub blacha potem nastal taki okres, że mało kto tym się interesuje.
Skoro dziś cegła+styropian wychodzi taniej niż mur 1W to trzeba budować ścianę 2W - proste! Ale nie zawsze tak było i będzie.
Piczman Wysłany: Wto, 2 Marzec 2010 12:38
„Napisz coś o zaletach Twojej ściany 1-warstwowej, wady już wymieniłaś “
Odpowiedz znajdziesz w pierwszym poscie, wszystkie wady 2w sa zaletami 1w przeciez to logo.Do tego mozesz dodac jeszcz wspomniana drabine i kolki do scian a ujac mozesz koszt wybudowania(najwyrazniej jestescie w stanie ceny bardziej porownac).
Piczman Wto, 2 Marzec 2010 12:38
„Co do kosztów ogrzewania to nie ścigajmy się w tej sprawie bo tak na prawdę dom energooszczędny można zbudować również w technologi 1W !
Jak kto chce ,,,”
Respekt! Jak na 2-wowca jestes autentycznie obiektywny, to jest konstruktywne.
Zgadzam sie z toba co do wentylacji jest konieczna (mechaniczna lepsza, relatywnym minusem jest koszt)
mapan Wysłany: Wto, 2 Marzec 2010 15:00
„moje świadectwo charakterystyki energetycznej przez dodanie 10 cm styropianu lub 10 cm wełny (wtedy U z 0,29 spadało do 0,17). Roczny zysk z tej imprezy to 300 zł zaoszczędzone na ekogroszku...”
Nareszcie liczby ktore nawet jesli nie sa wymierne (nie znamy calej konstrukcji domu, wartosci U-okien itp.) to rzucaja pewne swiatlo na te roznice. :lol:
krzyk123 Pon, 1 Marzec 2010 19:13
„Ja słyszałem za to, że duże ilości grafitowego styropianu (z neoporem) idą do Niemiec, bo nasi bracia za Odrą mają spore dopłaty od państwa za ocieplanie domów.”
Odpowiedziales sobie sam. :P
Pawlok Wysłany: Sro, 3 Marzec 2010 16:40
„Robiłeś badanie termowizyjne swojej jednowarstwowej ? By mieć pewność że ma ona parametry katalogowe ?”
Nie przywiazuj takiej wagi do termowizji reklamowej, bo nie sa znane warunki ramowe tych zdjec.
Powinno sie zrobic termowizje nowowybudowanego domu obojetnie 1w czy 2w zeby wykryc fuszerke i kazac ja poprawic. Troche kosztowne ale moze sie oplacic.
:wink:
Podjechałem dziś do hurtowni mat. bud. Małachowski. Zapytałem pana od mat ściennych jaka ściana jest lepsza i jakich ścian buduje się więcej oraz jakie są ceny.
Pan stanowczo odpowiedział, że ścian 2W buduje się więcej, bowiem ściana 1W wiąże się z wyższym kosztem początkowym. Ścianę 2W można ocieplić później np za rok albo dwa, a przy 1W cała ta inwestycja jest od razu. Jeśli chodzi o całościowy koszt deweloperski to cena domu w technologi 1W i 2W jest taka sama.
Jeżeli chcemy budować ścianę 1W to należy wybrać zdecydowanie najlepsze materiały. Ścianę 2W możemy budować z tanich niepełnowymiarowych materiałów, bo i tak przyjdzie ocieplenie.
Koszty robocizny przy budowie ściany 2W są dwukrotnie wyższe niż przy ścianie 1W
Zostałem również poinformowany, że to jaką mam ścianę będzie zapisane w projekcie i mam z nim przyjść to mi dokładnie wyliczą.
2 różne składy w okolicy i 2 różne ceny oraz teorie na temat ściany 2W i 1W.
Podobno przysłowia sa mądrością narodu i jak słuchałem tego Pana to coś takiego przyszło mi do głowy.
Tanio budujesz (kupujesz) to dwa razy budujesz (kupujesz).
drugie dość ciekawe to:
Każdy żyd swój towar chwali.
Zastanawiam się również dlaczego nikt kategorycznie nie zabroni budowania ściany 1W skoro jest taka Beee, taka zimna, taka droga no i w ogóle tyle kasy na opalanie trzeba wydawać. Masakra.
Dobrze, że moja kilkuletnia 1W jest inna i ciekawe jaka będzie teraz ta 1W w moim nowym domu?
Dobrze, że moja kilkuletnia 1W jest inna i ciekawe jaka będzie teraz ta 1W w moim nowym domu?
Nie mów chop :lol: :wink:
A nóż będziesz chciał wybudować 2W,zainstalować WM i wydawać mniej na ogrzewanie.
Wtedy podejdziesz do tematu obiektywnie tak jak Ja !
Pozdrawiam!
Czasy kiedy ściana 1W była w cenie porównywalna ze ściana 2W bezpowrotnie minęły – za przyczyna przepisów.
Obecnie każda ściana, bez względu na ile W, nie może być wyższa niż U=0,3.
Oczywiście, że są materiały (bloczki) z których można wykonać ścianę 1W o podanym parametrze, ale ich cena dorównuje gotowej ścianie 2W o takich samych parametrach.
mariankossy
04-03-2010, 16:25
mariankossy
jeszcze raz dla zrozumienia.
CO2 jest szkodliwe "beee" (przyczyna ocieplania klimatu). Przy produkcji styropianu stosowany jest Pentan ktory rozpada sie na ... i dwutlenek wegla =CO2. Trzeba duzo napisac zeby niewielka prawde ukryc.
Dotarlo???
:wink:
:o
" jak grochem ościane" ale prosciej ( bardziej łopatolgicznie ) tego ci wytłumaczyć nie umie , rozumie co chciałes powiedzieć pisząc " mniejsi ludzie " :lol: :lol:
ps. większej "łopaty" nie znalazłem 8) :wink:
BK-250kg/m3
A tego nie trzeba jakąś blachą wyłożyć od zewnątrz aby pijany rowerzysta nie wjechał do salonu?
Na pewno zaoszczędzi się na oknach i drzwiach przeciwwłamaniowych (szybciej będzie przez ścianę). Rolety nareszcie będą godne opisu "antywłamaniowe", przynajmniej w porównaniu do ściany. Pod kable i rury to się wtedy jeszcze bruzduje, czy już tylko mocno wciska do ściany?
Przepraszam urażonych, ale nie mogłem się powstrzymać. :D
mariankossy
Widze ze w twoim przypadku i spychacz by nie pomogl.
Nie czytaj tylko sie wczytuj, moze wtedy zrozumiesz.
mariankossy
04-03-2010, 20:53
mariankossy
Widze ze w twoim przypadku i spychacz by nie pomogl.
Nie czytaj tylko sie wczytuj, moze wtedy zrozumiesz.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Jeszcze trochę w marketingu musisz się podszkolić jak chcesz miec wyniki.
Tylko ciężka praca nad soba da pozytywne efekty , nic łatwo nie przychodzi tym bardziej tu na forum.
Nie jesteś tu ani perwszym ani ostatnim, który chce dobry interes ubić decydując sie na forumowy marketing. :D :D :D
Możesz zapoznac sie z podobnymi działaniami w niżej podanych tematach ( niestety marketingowcom brakło rzeczowych argumentów aby przekonac do swojego produktu ) :
Temat " ogrzewanie elektryczne jest tańsze od gazowego " pana doswiadczonego ( Posty: 7 )
http://forum.muratordom.pl/post3621966.htm?highlight=#3621966
Temat: DOTACJA NA POMPĘ CIEPŁA kol. coopera (Posty: 8 ) i ArthurH (Posty: 7)
http://forum.muratordom.pl/dotacja-na-pompe-ciepla,t126567-120.htm
czy temat : Mróz kontra ogrzewanie wodne płaszczyznowe (tzw. podłogówka)
kolegi bogusława ( ale on jakieś wyniki ma, jest w tym naprawde dobry Posty: 2909 )
http://forum.muratordom.pl/mroz-kontra-ogrzewanie-wodne-plaszczyznowe-tzw-podlogowka,t178907.htm
Dlatego również twoje argumenty jakos nie mogą mas przekonać , ale pracuj wytrwale moze coś z tego będzie przynajmniej nowe doswiadczenie. 8) :wink:
Pozwolę sobie zacytować swój post jaki umieściłem w szczecińskiej grupie budowlanej, gdzie co i raz pojawiają się posty osób, które chyba nie do końca uczciwie próbują coś ugrać na niwie zawodowej..
Zwracam uwagę forowiczów na ostrożne podchodzenie do polecanych na forum fachowców...
Forum jest z zasady powołane do wymiany poglądów i pomagania sobie tym, którzy budują dom dla siebie.
Czasami inwestor jest również usługodawcą i wtedy (jeśli ma czas i chęci) dzieli się swoim doświadczeniem zawodowym.
Czasami usługodawcy podszywają się pod inwestorów tylko w celu zareklamowania swoich usług.
Aktywny udział na forum pozwala na łatwe odsianie takich osób i ich postów.
Forum staje się coraz popularniejsze i takie próby będą się powtarzać.
Oczywiście może się zdarzyć, że usługodawca, który stara złapać klienta jest w porządku, ale to się dopiero okaże "w praniu"...
mariankossy
przypomnij mi jaki produkt chce tobie lub innym sprzedac bo nie pamietam.
Jestes najwyrazniej juz tak zasiedzialym i zgorzknialym bywalcem forow budowlanych, ze pewnie jest dla ciebie niezrozumiale iz zwykly smiertelnik moze miec watpliwosci ktore chce rozwiac z pomoca innych, z pomoca tych ktorzy zrobili wlasne doswiadczenia i chca sie nimi podzielic.
Niestety przekonujacych argumentow za ani przeciw jak dotej pory nie dostalem ale nie trace nadziei, ze sie to zmieni.
Zostalem zaszufladkowany bo pewnie tylu marketingowcow sie tutaj przewija, ze jest to forma obrony zwolennikow 2w< atakowac kazdego ktory zapyta co lepsze 1w czy 2w>
Dlatego również twoje argumenty jakos nie mogą mas przekonać , ale pracuj wytrwale moze coś z tego będzie przynajmniej nowe doswiadczenie.
mariankossy ja nie argumentuje, ja pytam i dociekam.
Ci panowie ktorych linki podales chca sprzedac a ja chce kupic.
Widzisz roznice? :D
Jeszcze trochę w marketingu musisz się podszkolić jak chcesz miec wyniki.
Swoja droga zastanawiam sie czy "pan od marketingu" to nie komplement? :roll:
barakuda
05-03-2010, 12:21
leo 8
Masz wiele racji i popieram Twoje zdanie w pełnej rozciągłości.
Jednak dla porządku rzeczy wyjaśnię skąd w Polsce są możliwe takie dyskusje.
Kiedy porzuciliśmy nasz moskiewski system i wtedy obowiązujący współczynnik k ( obecnie nazwany U) i zamieniliśmy jego wartości na unijne, to "zapomnieliśmy" o wprowadzeniu unijnego współczynnika delta używanego w USA, Kanadzie i całej Unii Europejskiej. Współczynnik delta , przystępnie to określając dla nie fachowców, mówi nam o zdolności ściany do przepuszczania przez nią pary wodnej . Pisze o tym "zapomnieniu " w cudzysłowiu ponieważ jak zwykle gdy nie wiadomo o co chodzi to chodzi o......lobby styropianowe i nie tylko .Dzięki temu tak prostemu zaniedbaniu w majestacie prawa (polskiego) wolno zaprojektować dom i obłożyć go styropianem kiedy wiadomo każdemu wykształconemu człowiekowi że wtedy powstanie ściana która będzie miała w sobie wilgoć i nic nie pomoże. W myśl przepisów unijnych będzie to zwykły bubel, ale w myśl przepisów polskich świetny budynek mieszkalny. Prawda niestety jest " naga" i jedna i wcześniej czy później wyjdzie na jaw tylko gdzie są te wszystkie "fachowe" pisma które mają nas informować o dobrym budownictwie , kiedy nam się wciska że złe jest dobrym. Nieszczęście idzie z góry. Niejaki Pan profesor P z ITB poniekąd również pracownik Politechniki Warszawskiej pisze później w internecie "sponsorowany" - czytaj za pieniądze artykuł , że w zasadzie nie ma różnicy pomiędzy styropianem , a wełną mineralną i co najgorsze w myśl prawa polskiego ma rację, tylko jest jedno ale . Otóż w Normach Polskich jak wół stoi napisane że współczynnik k, czy jak kto woli U dla wełny i styropianu jest bardzo podobny to współczynnik delta różni się na korzyść wełny tylko 40 razy. Czy taki Pan profesor jest tak niedouczony czy tak bezkarny aby takie bzdury po internecie wypisywać. Jeżeli coś różni się od czegoś dwa lub trzy razy to już jest ciężko to porównywać ,ale nie zauważyć drobnego 40 razy
Leo z twoich wypowiedzi wynika, że już wiesz co najlepsze. Czyżby to tylko z przekory?
Czy taki Pan profesor jest tak niedouczony czy tak bezkarny aby takie bzdury po internecie wypisywać. Jeżeli coś różni się od czegoś dwa lub trzy razy to już jest ciężko to porównywać ,ale nie zauważyć drobnego 40 razy
Co za brednie. Wytłumacz (skoro ta delta taka istotna), dlaczego tylko jeden producent wełny dopuszcza (wyłącznie dla wentylacji grawitacyjnej) nie stosowanie folii paroszczelnej dla ociepleń dachu?
No i nie wprowadzajmy jakichś mitów, że styropian to tylko w Polsce. W Stanach, to faktycznie królują domy szkieletowe z ogrzewaniem nadmuchowym. Ale np. domy pasywne, to nie jest wymysł Polaków :). A jak wyobrazić sobie taki dom bez styropianu. W takim razie sa one np. w Niemczech budowane wbrew prawu?
Witam na FM Pana barakudę, choć mam pewne podejrzenia, co do tożsamości, ale poczekam dla pewności na „fizykę budowli” itp. :lol:
miloszenko
05-03-2010, 13:20
Zastanawiam się również dlaczego nikt kategorycznie nie zabroni budowania ściany 1W skoro jest taka Beee, taka zimna, taka droga no i w ogóle tyle kasy na opalanie trzeba wydawać. Masakra.
Dobrze, że moja kilkuletnia 1W jest inna i ciekawe jaka będzie teraz ta 1W w moim nowym domu?
Nikt nie zabroni bo jej producent zarobi duuuuuzo wiecej niz na jakiejs tam silce 18 cm czy lekkiej odmianie betonu komorkowego.
Skoro koszt przy 1W i przy 2W jest wg tegoz Pana taki sam, to ja wybieram 2W z tanszego, acz wyjatkowo dokladnego materialu (silka od Xelli) plus 20 cm styro i mam super U sciany rowne 0.15 (bez okien oczywiscie) w cenie mysle min 20% nizszej z uwzglednieniem robocizny.
Do niczego nikogo nie chce przekonac, choc na pewno chce pokazac, ze dla kazdego przypadku moze ten rachunek byc inny.
Pozdrawiam
Krzysztof BB
05-03-2010, 14:14
zgadza się, ja nie muszę się przekonać na żywo co za ile kupiłeś, ale kilka osób które będą czytać ten wątek pewnie z wielką ciekawością będą chciały się dowiedzieć gdzie można wyrwać BK-36cm w tak okazyjnej cenie i co im wtedy powiesz ?? dasz radę załatwić tą transakcję jeszcze kilka razy żeby udowodnić jej powtarzalność ??
Kurde ale Cię to boli widzę...
To zapytaj jeszcze innych gdzie wyrwali kocioł za pół ceny albo styropian lub wełnę.
Ja pisałem o swojej sytuacji nie ogólnej no a co do powtarzalności to wcale nie jest powiedziane że to nierealne.
Widzisz nawet w markecie lub w macro czasem można coś kupić za 50% ceny ale trzeba "trafić"
No i żeby było jasne nikogo nie namawiam na to czy tamto - piszę tylko że w domu ze ścianą 1W mieszka mi się dobrze mam ciepło i wilgotność na idealnym poziomie oraz myszy mi ściany nie gryzą a kot nie ostrzy na niej pazurów.
Wolno mi?
Ocieplenie? czemu nie? jest tylko jedno "ale" - MUSI SIĘ OPŁACAĆ!!!
bo urody domkowi od niego nie przybędzie.
barakuda
05-03-2010, 14:32
Witam na FM Pana barakudę, choć mam pewne podejrzenia, co do tożsamości, ale poczekam dla pewności na „fizykę budowli” itp. :lol:
widzę że prześmiewców jest sporo ,ale podejrzenia co do tożsamości, a co to oznacza ? czy tak piszecie aby pisać . Jeśli chcecie dyskutować to róbcie to na poziomie. Jeśli macie swoje poglądy to ich brońcie na zasadzie argumentów , a nie prześmiewania , a wycieczki osobiste to do lasu . To że jakiś człowieczek ma decydować , a już wyrażać się na temat czyjejś tożsamości stawia jego wiarygodność bardzo nisko - CZY BYŁEŚ UBEKIEM.
Jeśli chcesz mieć wiarygodną własną tożsamość to na wycieczki osobiste wyjeżdżaj z rodziną , ale jeśli Twoim sposobem na dyskusję jest obraza swojego adwersarza , a nie argument tzn., że Twój poziom jest równy poziomowi zero. W końcu pisać jak śpiewać - każdy może. Więc zdecyduj gdzie chcesz zająć miejsce : jako naczelny , czy jako bezczelny to niewielka różnica paru literek, więc wyglądasz co najmniej na profesora habilitowanego bo 40 razy to w końcu niewiele, buty za miliony , pokory za grosz
8)
Nie wiem jak inni, ale zwracając się odpowiadając na konkretny post wolę wiedzieć, czy zwracam się do płci takiej, czy takiej bo nie muszę zastanawiać się jakich zaimków używać. jak ktoś z tego robi tajemnicę to pewnie ma powód i mogę to uszanować, ale jednak wygodniej wiedzieć.
miloszenko
05-03-2010, 14:45
Witam na FM Pana barakudę, choć mam pewne podejrzenia, co do tożsamości, ale poczekam dla pewności na „fizykę budowli” itp. :lol:
widzę że prześmiewców jest sporo ,ale podejrzenia co do tożsamości, a co to oznacza ? czy tak piszecie aby pisać . Jeśli chcecie dyskutować to róbcie to na poziomie. Jeśli macie swoje poglądy to ich brońcie na zasadzie argumentów , a nie prześmiewania , a wycieczki osobiste to do lasu . To że jakiś człowieczek ma decydować , a już wyrażać się na temat czyjejś tożsamości stawia jego wiarygodność bardzo nisko - CZY BYŁEŚ UBEKIEM.
Jeśli chcesz mieć wiarygodną własną tożsamość to na wycieczki osobiste wyjeżdżaj z rodziną , ale jeśli Twoim sposobem na dyskusję jest obraza swojego adwersarza , a nie argument tzn., że Twój poziom jest równy poziomowi zero. W końcu pisać jak śpiewać - każdy może. Więc zdecyduj gdzie chcesz zająć miejsce : jako naczelny , czy jako bezczelny to niewielka różnica paru literek, więc wyglądasz co najmniej na profesora habilitowanego bo 40 razy to w końcu niewiele, buty za miliony , pokory za grosz
8)
Przepraszam, ze sie w trace, ale czy w tym poscie padl jakis argument do dyskusji?? Nie mozesz tego wyslac na priv?? Nie rozumiem, dlaczego Ci co niby sa opluwani niewinnie pluja dokladnie tak samo. Zalatwcie to miedzy soba prywatnie i dajcie ludziom wymieniac argumenty i zbierac doswiadczenie.
Zeby nie bylo off-topic. Znajomy ma dom 180 pow.uzytkowej. Sciana jednowarstwowa YTONG 36. Chwali sobie, w grudniu rachunek za gaz mial 490 zl (abonamnt + CO +CWU), jest zadowolony, bo dla niego to niewiele.
Wynik mysle zadowalajacy, moze ta sciana bylaby "troche tansza" i "troche cieplejsza" przy 2W, wazne, ze inwestor przekonany do swojego wyboru i zadowolny z rezultatow:)
Pozdrawiam
...
Ja chciałem zapytac o przepuszczalność pary wodnej przez ściany. Czy ta para to w obie strony ma wg Unii tak wędrować? Drugie pytanie to czy w związku z koniecznością (jak sądzę) budowania ścian wysokoparoprzepuszczalnych są w Unii zalecenia dotyczące stosowanych powłok wewnętrznych i zewnętrznych. Rozumiem że też muszą być wysokoparoprzepuszczalne?
No i żeby było jasne nikogo nie namawiam na to czy tamto - piszę tylko że w domu ze ścianą 1W mieszka mi się dobrze mam ciepło i wilgotność na idealnym poziomie oraz myszy mi ściany nie gryzą a kot nie ostrzy na niej pazurów.
Wolno mi?
No właśnie w tym sęk, że NIE WOLNO Ci mieć ściany 1W, a tym bardziej mieszkać w domu o ścianie 1W bo to wbrew przekonaniu zwolenników 2W.
Nie martw się, mam ścianę 1W i nikogo nie pytałem czy wolno mi :)
Zeby nie bylo off-topic. Znajomy ma dom 180 pow.uzytkowej. Sciana jednowarstwowa YTONG 36. Chwali sobie, w grudniu rachunek za gaz mial 490 zl (abonamnt + CO +CWU), jest zadowolony, bo dla niego to niewiele.
Wynik mysle zadowalajacy, moze ta sciana bylaby "troche tansza" i "troche cieplejsza" przy 2W, wazne, ze inwestor przekonany do swojego wyboru i zadowolny z rezultatow:)
Pozdrawiam
Zaraz zwolennicy 2W ci napiszą ze gdyby ściana miała styropian to płaciłby o połowę mniej albo i nic by nie płacił bo tak by miał ciepło :))
No właśnie w tym sęk, że NIE WOLNO Ci mieć ściany 1W, a tym bardziej mieszkać w domu o ścianie 1W bo to wbrew przekonaniu zwolenników 2W.
Nie martw się, mam ścianę 1W i nikogo nie pytałem czy wolno mi :)
To sobie sam dorobiłeś. Nikt tak nie napisał. Cała kwestia to wybór ściany 1W w tej samej cenie co 2W o tyle że o dużo gorszym współczynniku U a co za tym idzie wyższych rachunkach za prąd (o ile to już inna kwestia) lub wybór ściany 1W tak samo ciepłej jak 2W ale za to o 1/3 droższej. Oba rodzaje ścian (1W, 2W) równie dobre użytkowo. Wolisz płacić więcej za ścianę lub mieć ją zimniejszą, twój wybór ale nie pisz że jest podyktowany ekonomią czy walorami użytkowymi bo to nieprawda.
Lechosia
05-03-2010, 15:07
Masz watpliwości co do 1W / 2 W / 3W?
Pożycz kamerę termowizyjną i umów się z kilkoma właścicielami domów na nocną wizytę, najlepiej w okresie październik- marzec. Pomijam tutaj termiczną jakość zastosowanych okien (najzimniejsze miejsca), ocieplenie dachu, drzwi i ew. bramę garażową. Warto miec przy sobie legendę z "gorącymi kolorami" aby zobaczyć różnice.
Po takich praktycznych oględzinach będziesz wiedział co dalej robić.
Pozdrawiam
...Pomijam tutaj termiczną jakość zastosowanych okien (najzimniejsze miejsca), ocieplenie dachu, drzwi i ew. bramę garażową...
Po takich praktycznych oględzinach będziesz wiedział co dalej robić.
Pozdrawiam
To zależy co dla kogo jest priorytetem przy budowie domu.
Dla mnie było nim spełnienie wymagań budowlanych w taki sposób aby mojego domu nie izolować styropianem.
Nie wiem dlaczego pomijasz okna- one zajmują kilkadziesiąt procent powierzchni ścian, ocieplenie stropu to kolejne kilkadziesiąt.
Moja ściana ma wymagane U=0,3. Przeszklenie w oknach ma U=0,5 a całe okna mają u poniżej 1,0 i do tego jeszcze roleta.
No właśnie w tym sęk, że NIE WOLNO Ci mieć ściany 1W, a tym bardziej mieszkać w domu o ścianie 1W bo to wbrew przekonaniu zwolenników 2W
zaczynasz popadać w fanatyzm, skoro insynuujesz coś komuś, to wklej cytat z którego by wynikało to co właśnie napisałeś
To wynika z wcześniejszych postów, gdzie było napisane o tym jak zwolennicy 2W bacznie obserwują od lat forum i w zarodku starają się zniszczyć pomysły zwolenników 1W.
Ocieplenie? czemu nie? jest tylko jedno "ale" - MUSI SIĘ OPŁACAĆ!!!
bo urody domkowi od niego nie przybędzie.
Bardzo poprosze o wyniki OZC Twojego domku dla sciany 1 i 2W a potem przełozenie tego na ceny paliw - wtedy wykazesz szłusznośc lub nie swojej tezy.
A co do urody - niektóre elewacje na styro to naprawdę ładna sztukateria.
Pawlok
To wynika z wcześniejszych postów, gdzie było napisane o tym jak zwolennicy 2W bacznie obserwują od lat forum i w zarodku starają się zniszczyć pomysły zwolenników 1W.
czytam ten wątek dość uważnie i nigdzie wcześniej nie natknąłem się na taki post, ponawiam więc moją prośbę, zacytuj konkretnie gdzie to wyczytałeś, albo uznam że czytasz posty przez pryzmat swojego fanatyzmu ścianą 1W i wszystko kojarzy ci się tylko z bezpodstawną krytyką
No właśnie i teraz dałeś dowód na to jak dość uważnie czytasz to forum. Niestety czytanie to nie wszystko. Polecam czytać ze zrozumieniem i pozbyć się przy okazji fanatyzmu ścianą 2W
dokładnie w środę 3 Marzec 2010 08:37 był poniższy post na który dałeś odpowiedź o g. 9:11. czyżby świadczyło to o tym, że nie rozumiesz tego o czym piszesz...
Cześć,...Zawsze jak pojawia się temat 1W to najwięcej do powiedzenia mają dwuwarstwowcy. Co nie których to podziwiam, od kilku lat prowadzą prawdziwą krucjatę na forum w każdym wątku 1W. Nie znudziło się Wam jeszcze tak monitorować forum przez tyle lat?
Wiosna idzie dużymi krokami, są ciekawsze zajęcia niż ciągłe ślęczenie przed kompem.....
Gwaratuję Wam że jak już minie pierwszy sezon grzewczy w nowym domu to zapomnicie o ścianach, tyle jest jeszcze do zrobienia....
Pozdrawiam - Daniel
P.s. Jak by tematu nie podjeli 2 warstwowcy to pewnie zakończyło by się na 2-3 wpisach...
a czy ty zauważyłeś że TypeR nie przytoczył żadnego cytatu od zwolenników 2W zabraniających stawiania 1W tylko dokładnie tak samo jak ty napisał post zaślepiony fanatyzmem 1W bo jemu się dokładnie tak samo jak tobie wydaje że ktoś coś gdzieś tam nakazuje
Jestem przekonany, że zarówno ja jak i inni zwolennicy 1W wiedza po co i dlaczego wybudowali bądź budują dom o ścianach 1W. Co do nakazu to nam się nie wydaję, tylko my to wiemy i widzimy, że 2W to kategoryczny nakaz bo ciągle piszesz o wyższości 2W nad 1W. Musisz w końcu pogodzić się z tym, ze nie ma na świecie nic co byłoby idealne. Pierwszy post tego tematu bardzo wiele wyjaśnia w tej kwestii
żeby nie było niedomówień, wszelkie dyskusje na temat wyższości ścian 1W nad innymi zawsze zaczynają fanatycy 1W, nigdy pozostali, i zawsze jest to ten sam schemat, najpierw jakieś bzdety o wyimaginowanych zaletach 1W, potem stwierdzenie że kto nie jest z nami jest przeciwko nam
Polecam przeczytać jeszcze raz pierwszy post, a jak będzie za mało to jeszcze raz. Bowiem pierwszy post napisała osoba, która buduje dom o ścianie 2W. Tutaj nasuwa się dość znane i prawdziwe stwierdzenie, że prawda w oczy kole
ja rowniez jestem w trakcie planowania domu i pomimo tej calej argumentacji rozwazam budowanie 2W. Czy ja nie jestem swirem???? Myślę, ze fanatyk ściany 1W nie budował by ściany 2W. Wiec nie wiem na jakiej podstawie wyciągasz swoje dość pochopne wnioski.
a dlaczego tak się dzieje, pewnie dlatego że każdy komu się zechce przeliczy sobie co jest tańsze i cieplejsze i nie będzie musiał pisać postu ocieplać czy nie ocieplać bo będzie miał czarno na białym że 2W tańsza i cieplejsza więc po cholerę zakładać o tym wątek ??
Oj już się tak nie denerwuj mpoplaw bo ci żyłka pęknie i dopiero będzie. Nikt ciebie nie zmusza do udzielania się na forum, a tym bardziej na tym forum no i jeszcze w tym temacie. Skoro dana osoba zakłada jakiś temat to znaczy, że ma jakiś problem i chce go wspólnie wyjaśnić.
Nie chcesz to nie odpisuj przynajmniej będzie normalna wymiana myśli bez naprawdę zbędnych emocji. Uwierz również w to, że jak kogoś przezywasz tak się sam nazywasz. Pisząc ze zwolennicy 1W to fanatycy tak naprawdę piszesz o swojej osobie. Aż trudno mi uwierzyć w twój ponad przeciętny i zarazem marginalny fanatyzm do styropianu.
Pozdrawiam :D
cześć,
no jeżeli w moim poście widzisz fanatyzm ścienny to trudno :(,
raczej staram się pokazać, że nie jestem bankrutem mimo, że mieszkam w takim domu. Zobacz nigdzie nie napisałem nawet że 2W jest be itp.
Zgodnie z panującą tu zasadą powininem w wątkach pasywnych i energooszczędnych trolować ile wlezie, ale tego nie robię bo to nie "moja bajka", owszem poczytam sobie te wątki z czystej ciekawości i z podziwem patrzę na ludzi, którzy w naszych realiach tak budują i mają z tego dużą satysfakcję, nie wciskam im na siłę swoich racji...
A że czasami lubię prowokować i być złośliwym....tego już nic nie zmieni :lol: i czasami nie mogę się powstrzymać jak widzę kolejny wpis mile nam panujących w wątkach 1W....
Daniel
miloszenko
05-03-2010, 17:54
cześć,
no jeżeli w moim poście widzisz fanatyzm ścienny to trudno :(,
raczej staram się pokazać, że nie jestem bankrutem mimo, że mieszkam w takim domu. Zobacz nigdzie nie napisałem nawet że 2W jest be itp.
Zgodnie z panującą tu zasadą powininem w wątkach pasywnych i energooszczędnych trolować ile wlezie, ale tego nie robię bo to nie "moja bajka", owszem poczytam sobie te wątki z czystej ciekawości i z podziwem patrzę na ludzi, którzy w naszych realiach tak budują i mają z tego dużą satysfakcję, nie wciskam im na siłę swoich racji...
A że czasami lubię prowokować i być złośliwym....tego już nic nie zmieni :lol: i czasami nie mogę się powstrzymać jak widzę kolejny wpis mile nam panujących w wątkach 1W....
Daniel
Panowie, bez sensu jest juz ta dyskusja. Ja jestem zwolennikiem sciany 2W, przytoczylem przyklad 1W, ktory w praktyce daje tez niezle rezultaty pod wzgledem kosztow ogrzewania. I pomimo wlasnego wyboru nikomu zadnych epitetow nie przyklejam. Watek przestal juz dawno byc merytoryczny, argumenty na plus i minus obu rozwiazan juz padly, wiec jak dla mnie reszta to obrzucanie sie miesem, tylko czy po to jest to forum??
Jak kogos interesuje lub chce sie podzielic w jakim domu ile zuzywa energi to sa do tego piekne i bardzo juz bogate watki na tym forum. Tutaj chyba za duzo juz bylo osobistych atakow zeby z tej dyskusji cos rozsadnego wyniklo.
Przestaje sledzic watek.
Pozdrawiam
mariankossy
05-03-2010, 18:52
I tak w temacie" Ocieplac czy jednowarstwowo??? " toria została w/g mnie przerobiona i każdy zostaje przy swoim .To może teraz - jak to się ma do rzeczywistości???
"Konikiem" prawie wszystkich tu zabierajacych głos jest to aby dom a w szczególnosci sciany pozwoliły przy najmniejszym nakładzie finansowym ( wczasie budowy i potem eksploatacji ) żyć w komfortowych warunkach .
Czy każdy osiągnie cel to już jego sprawa.
U mnie domek Sopran4 PU 159m2 w tym 134 m2 ogrzewane , sciana 2W, poddasze wełna 25 cm, strych skosy wełna 20 cm ,ogrzewanie podłogowe, wentylacja grawitacyjna ( w przyszłosci zrobię went. z rekuperacja ) okna U=1,0 , Kocioł gazowy z 300l zb. CWU .
Dom ogrzewany 2 sezon, zuzyto za 5 m-cy 1000m3 GZ 50 i jestem zadowolony :D :D
Nie wszyscy maja jednak gaz , ja również przy braku gazu zastosowałbym kocioł na wegiel.
Tak dla porównania obliczyłem ile rzeczywiscie spaliłbym węgla dla mojego domu.
Przyjąłem następujace wart. nosników energii
Nośnik energii Zawartość energii
[MJ]
1 kg węgla 29,33
1 kg węgla brunatnego 7,96
1 kg oleju opałowego 42,00
1 l oleju opałowego 37,80
1 m3 gazu ziemnego 32,26
Kocioł gazowy jednofunkcyjny o sprawności średno 100%
Kocioł na wegiel o sprawności srednio 70% ( tzn. 0,7 )
Obliczenia:
Kocioł gazowy jednofunkcyjny - rzeczywiete zuzycie gazu: 1000 m3,
wartość opałowa 32,26 MJ,
dostarczona energia do domu 32 260 MJ
32 260 MJ / 29,33 MJ = 1099,9
1099,9 / 0,7 = 1570 kg węgla kamiennego
Za 1600kg węgla zapłaciłbym ok. 1100 zł to byłoby napewno taniej nie licząc włozonej pracy ale ....
człowiek z natury jest leniwy to wybiera to co jest łatwiejsze 8)
Tak dla porównania u mnie wychodzi niecałe 12 kg węgla na ogrzanie 1 m2 powierzchni uzytkowej domu, a ile u jednowarstwowców??
androzek
05-03-2010, 19:15
Na wstępie chciałbym przeprosić,że wybudowałem dom w technologii ściany 1W.
Z pewnością dzikie hordy "dwuwarstwowców" mają argumenty o których nie ma sensu dyskutować - z punktu widzenia"energetycznego" jest to na pewno rozsądniejsze wyjście ale:
- jak wszyscy wiedzą o zapotrzebowaniu na energię decyduje wiele czynników a nie tylko technologia ściany,
- budowa ściany 1W nie jest zabroniona,
- skoro lepszy jest dom 3 litrowy czy "pasywny" to dlaczego nikt z "2W" takowego nie buduje,przecież kłótnia jest o zużycie energii,nieprawdaż?Czyżby nie opłacało się oszczędzać energii za wszelką cenę?Czyż nie można zaoszczędzić na systemie ogrzewania przy takiej technologii?
- brakuje mi napaści posiadaczy domów pasywnych na członków klubu "2W" ciekawe?!
- nigdy nie szczerzyłem kłów na posiadaczy 2W że nie budują domów pasywnych.
Ja zdecydowałem się na 1W bo:
- przez 3 lata obserwowałem domy sąsiadów i moich szwagrów - jeden ma 1W a drugi 2W - pomijając drażliwy temat oddychania i chrapania scian przy zmianie pór roku zima-wiosna i jesień -zima znacznie przyjmniejszy mikroklimat przy 1 W ( wiem,wiem bo ucieka ciepło )
- chciałem mieć ścianę a nie jakiś ersatz ściany na zewnątrz budynku ( pukająco- miękki - podatny na uszkodzenia ).Wiem coś na ten temat bo mam styropianowe "ozdobniki" które niestety przy odśnieżaniu uszkodziłem .."ale tandeta..."
- ogrzewam wszystko PC (podobno im gorzej ocieplony dom tym bardziej się opłaca ) i nie mam problemów z płaceniem rachunków - wiem ,wysiądzie mi sprężarka w przeciwieństwie do wiecznych i bezobsługowych kotłów na wyngiel,gaz i ropę.
Jak widać nie zawsze tylko i wyłącznie decydują przyczyny "energetyczne" w wyborze ściany a skoro to jest jedyny szkopuł to wszystkie 1W i 2W są 100 lat za domami pasywnymi.i powtarzam:DLACZEGO ZWOLENNNICY 2W TAKOWYCH NIE WYBUDOWALIŚCIE ???? skoro wasze i nasze są beznadziejne....ale macie moją obietnicę,jak klimat się oziębi nałoże na ścianę 30 cm styropianu :lol: :lol: :lol:
mariankossy
05-03-2010, 19:35
Na wstępie chciałbym przeprosić,że wybudowałem dom w technologii ściany 1W.
Z pewnością dzikie hordy "dwuwarstwowców" mają argumenty o których nie ma sensu dyskutować - z punktu widzenia"energetycznego" jest to na pewno rozsądniejsze wyjście..........................
Jak widać nie zawsze tylko i wyłącznie decydują przyczyny "energetyczne" w wyborze ściany a skoro to jest jedyny szkopuł to wszystkie 1W i 2W są 100 lat za domami pasywnymi.i powtarzam:DLACZEGO ZWOLENNNICY 2W TAKOWYCH NIE WYBUDOWALIŚCIE ???? skoro wasze i nasze są beznadziejne....ale macie moją obietnicę,jak klimat się oziębi nałoże na ścianę 30 cm styropianu :lol: :lol: :lol:
Zbyt wysokie koszty ale jakby było mnie stać to budowałbym pasywny i kopanie w ściane nie byłoby przeszkodą w nałożeniu 30 -40 cm ocieplenia.
U mnie na ulicy domy ogrodzone to trudniej przyjść i dać z kopa w mur. :lol:
Mój przypadek opisałem już wcześniej.
Dom o powierzchni 160m2. Całość ogrzewana. Ściana 1W. Poddasze ocieplone watą 10cm między krokwie i 5 cm na krokwie. W każdym pomieszczeniu okno dachowe Fakro - U= nieznane. Dodatkowo w szczycie domu okna takie jak na parterze. Na parterze okna Turplast o współczynniku dla szyby U=1,0 a dla całego okna U= 1,4. Cały czas podgrzewana jest woda w bojlerze tak aby była ciepła na bieżące potrzeby
W piecu palone jest węglem kamiennym. Drewno służy tylko do rozpałki 2-3 razy w tygodniu.
Dane z dzisiaj to: temp na piecu 45*C (podniesiona aby była ciepła woda do kąpania) Temp w moim pokoju przy rozszczelnionym oknie 21,7*C. Temperatura na zewnątrz -5,9*C godz. 20:37
Na opał w sierpniu wydałem 2,6 tys. Kupiłem 3,5 t węgla - coś koło 700 zł/t i przyczepę drewna sosnowego.
Nie wiem ile jeszcze spalę. Trudno też ocenić ile jeszcze zostało- myślę ze będzie to 900-1200 kg. Drewna w tym roku nie kupię bo zostało jakieś 60%
Tak więc od września bo wtedy już przepalałem do dziś spaliłem około 2,5 t węgla co daje kwotę około 1750 złotych + drewno. Razem 1800 złotych.
daje to 2,5t/160m2 = 15,6kg/m2 do tej pory.
Porównując do wcześniej opisanego domu to mam gorsze okna i słabsze ocieplenia poddasza. W innym temacie już się wypowiadałem ze warto zrobić to konkretnie gdyż ja popełniłem błąd i już go nie poprawię. Dziś dałbym spokojnie 20cm wełny.
Podałem tu dosłowne dane bez jakiegokolwiek przeliczania wartości energetycznych i tak niczym innym bym nie palił.
Warto by też przeliczyć ile tracę przez okna, przez słabiej ocieplony dach i być może przez słabszą wydajność kotła.
Zapraszam do wysyłania swoich wyliczeń.
Na wstępie chciałbym przeprosić,że wybudowałem dom w technologii ściany 1W.
Nie masz za co przepraszać - za to nie trzeba.
Ale za prawienie banialuków o lepszych właściwościach cieplnych, przepuszczania pary wodnej itp itd bez podawania konkretnych wartości liczbowych.
- skoro lepszy jest dom 3 litrowy czy "pasywny" to dlaczego nikt z "2W" takowego nie buduje,przecież kłótnia jest o zużycie energii,nieprawdaż?Czyżby nie opłacało się oszczędzać energii za wszelką cenę?
Zużycie energii to jedna sprawa, to czy posiadający ściane 1W maja ja naprawdę wybudowaną zgodnie ze sztuką budowlaną to druga sprawa.
Niestety koszt pasywnego jest dla większości z nas zbyt duży :-(
Natomiast wiemy ze wybudowanie ściany 2W było łatwiejsze i na 99,9% mamy ją zbudowana tak że spełnia założone parametry co przy 1W nie jest sprawą tak oczywistą.
- brakuje mi napaści posiadaczy domów pasywnych na członków klubu "2W" ciekawe?!
Ponieważ mamy tą samą flozofie podpartą liczbami i ekonomią....
DLACZEGO ZWOLENNNICY 2W TAKOWYCH NIE WYBUDOWALIŚCIE ???? l:
Znasz takie pojęcie jak czas zwrotu inwestycji ?
Pawlok
androzek
06-03-2010, 07:08
mpoplaw - te "hordy dwuwarstwowców" to za napastliwość i ton 2W przeciwko 1W.
Czy ja gdzieś napisałem o przewadze 1W nad 2W w sensie ekonomicznym? U mnie decydował czynnik pozaekonomiczny i chyba jasno to określiłem.Dajcie ludziom możliwość świadomej budowy w dowolnej,dozwolonej technologii!!!
Kolejny raz jestem przeciw"zwracaniu się domu".chyba że jak w przypadku mojego sąsiada dom był budowany po najniższych kosztach (jak - to inna sprawa) w celu odsprzedaży a nie zamieszkania.Dom jest i ma być skarbonką ale pieniądze w ten interes topione mają przynosić przyjemność a nie ciągły stres - czy meble do kuchni za 10000 zł prędzej mi się zwrócą niż za 12000 zł!Jak kogoś stać i chce to niech zbuduje dom ( po dokonaniu świadomego wyboru ) z butelek po Heinekenie.Nie możesz ( możecie) wychodzić z założenia,że każdy budowniczy 1W to nieduczony inwestor.I trochę złośliwości - niech bardzo bogaty buduje z czego chce,bogaty dom pasywny,zamożny dom 1W a biedota 2W
Skończmy już temat bo za pół roku ktoś "zapoda" podobny i trzeba zbierać na polemikę siły
:lol:
coulignon
06-03-2010, 08:26
,bogaty dom pasywny,zamożny dom 1W a biedota 2W
No właśnie. Tu trochę dochodzimy do sedna sprawy. Budowa domu pasywnego niekoniecznie jest drozsza od budowy domuu tradycyjnego ogrzewanego czymś bardzo wymyślnym.
Jam jest biedny i nie było mnie stac na ścianę 1W, kotłownię i system ogrzewania za 35 tys zł. Nie w smak były mi też rachunki za ogrzewanie za sezon na poziome 3000 - 4000 zł. Te se zrobiłem prawie pasywny.
Co do"zwracania się domu" to uprawiasz demagogię: drozsza kuchnia czy nowa sukienka żony nie ma się zwracać tylko stonowi wartość dodaną za którą decydujesz się zapłacić. Natomiast woda z kranu o temp 50 stC ogrzana kosztem 3000zł jest dokładnie taka sama jak woda o temp 50 stC ogrzana za 1000zł. To samo tyczy się komfortu cieplenego. Można wydać 1000 zł, mozna wydać 3000 zł i mieć dokładnie TO SAMO. I dla takich rzeczy można liczyć stopę zwrotu.
- ogrzewam wszystko PC (podobno im gorzej ocieplony dom tym bardziej się opłaca )
Chyba na odwrót :lol:
- ogrzewam wszystko PC (podobno im gorzej ocieplony dom tym bardziej się opłaca )
Chyba na odwrót :lol:
Chodzi o czas zwrotu, w domu o większym zapotrzebowaniu PC zwróci się szybciej :wink:
Chodzi o czas zwrotu, w domu o większym zapotrzebowaniu PC zwróci się szybciej :wink:
Tak ale w domku o mniejszym zapotrzebowaniu będę po prostu miał mniejsze rachunki . Spłacając kredyt to chyba jest dość poważny argument .
Natomiast woda z kranu o temp 50 stC ogrzana kosztem 3000zł jest dokładnie taka sama jak woda o temp 50 stC ogrzana za 1000zł. To samo tyczy się komfortu cieplenego. Można wydać 1000 zł, mozna wydać 3000 zł i mieć dokładnie TO SAMO. I dla takich rzeczy można liczyć stopę zwrotu.
Tego właśnie jakoś nikt z 1W nie pojmuje albo nie chce pojąć. Po kiego grzyba płacić drożej jak można taniej za TO SAMO!
Ja myślę że spory udział w tym ma odruch wymiotny na myśl o styropianie .
Zniechęcić się do czegoś jest łatwo, wystarczy jedna bajeczka o grzybie pod styropianem od sprzedawcy w sklepie :-?
Co do"zwracania się domu" to uprawiasz demagogię: drozsza kuchnia czy nowa sukienka żony nie ma się zwracać tylko stonowi wartość dodaną za którą decydujesz się zapłacić. Natomiast woda z kranu o temp 50 stC ogrzana kosztem 3000zł jest dokładnie taka sama jak woda o temp 50 stC ogrzana za 1000zł. To samo tyczy się komfortu cieplenego. Można wydać 1000 zł, mozna wydać 3000 zł i mieć dokładnie TO SAMO. I dla takich rzeczy można liczyć stopę zwrotu.
AMEN :)
Natomiast woda z kranu o temp 50 stC ogrzana kosztem 3000zł jest dokładnie taka sama jak woda o temp 50 stC ogrzana za 1000zł. To samo tyczy się komfortu cieplenego. Można wydać 1000 zł, mozna wydać 3000 zł i mieć dokładnie TO SAMO. I dla takich rzeczy można liczyć stopę zwrotu.
Tego właśnie jakoś nikt z 1W nie pojmuje albo nie chce pojąć. Po kiego grzyba płacić drożej jak można taniej za TO SAMO!
No i tutaj ponownie kłania się podany wcześniej przykład mercedesa i trabanta.
Samochód jest po to aby się nim przemieszczać z punktu A do punktu B zahaczając przy okazji o punkt C i D.
Po jakiego grzyba kupować drogiego mercedesa, skoro tak samo dojedziemy trabantem za znacznie niższą kwotę.
Komfort i te inne to tylko wartość dodana.
Nam tym którzy budowali i budują no i będą budować 1W właśnie chodzi o tą wartość dodaną. Szkoda jednak, że użytkownicy 2W nie potrafią tego zrozumieć, lub chociażby nie ingerować w wolne prawo wyboru.
Nam tym którzy budowali i budują no i będą budować 1W właśnie chodzi o tą wartość dodaną
:)
No i tutaj ponownie kłania się podany wcześniej przykład mercedesa i trabanta.
Samochód jest po to aby się nim przemieszczać z punktu A do punktu B zahaczając przy okazji o punkt C i D.
Po jakiego grzyba kupować drogiego mercedesa, skoro tak samo dojedziemy trabantem za znacznie niższą kwotę.
...
Jaki mercedes? Jaki trabant? Co to za pierdoły? Ściana to ściana i nic więcej. Nie ma znaczenia co jest w jej środku jezeli ma odpowiednie parametry. Wymyślanie paroprzepuszczalności, termosów itp to zabiegi marketingowe i nic wiecej. Podobnie jak podkreślanie słabej wytrzymałości BK, który to niby potrafi kruszyć się w rękach po paru latach. Od pary jest wentylacja! Grzyb w skutek jej braku pojawi się równie szybko na ścianie 1W jak na 2W. To jest tak jak Coulignon napisał z tą wodą. Mozna drogo, można taniej, dostaniesz to samo.
znowu ci się wszystko pomyliło, w oryginale było:
kupno trabanta (z powybijanymi szybami zamiast klimatyzacji) w cenie komfortowego mercedesa
No właśnie i po raz kolejny dajesz dowód na to jak uważnie czytasz to co piszą inni. Zresztą tutaj nawet jest dowód na to, że sam chyba dzięki tej fascynacji nie wiesz co pisałeś kilka dni wcześniej. Wcześniej miałeś otwarte okna, a teraz to już je nawet powybijałeś. No i klima to raczej służy dobrze latem, a wtedy to ja wolę mieć otwarte okno zarówno w aucie jak i w domu.
można i tak porównywać z tym że, to auto które pali więcej jest też droższe w zakupie i zamiast klimatyzacji ma wiecznie otwarte szyby, bo co jak co ale ściana 1W jest wiecznie dziurawa żeby była paro-przepuszczalna
Proponuję uważniej czytać, a tym bardziej pisać. Bo tylko to sprawi, że forum będzie miało sens
leo8 - i z czego będziesz teraz budował ????
5 stron przemyśleń
barakuda
06-03-2010, 15:16
Witaj perm i miloszenko
Nie mam tyle czasu aby bywać tak często wiec odpowiadam po dłuższej nieobecności. Miloszenko ma rację mówmy na temat.
Perm zadał pytanie : czy para wodna wędruje w te i tamtą stronę - otóż nie , wędruje tylko od wewnątrz domu do zewnątrz. To proste: człowiek jest wytwornicą pary wodnej. Oddycha , a więc oprócz dwutlenku węgla wydycha parę wodną ,gotuje , pierze, myje się , używa tosteru , mikrofalówki , pralki automatycznej , zmywarki, i nawet zwykłe żelazko nie mówiąc o tym z parą dostarcza parę wodną . Jak się tak zastanowić to całkiem sporo jak na jedno mieszkanie . Jest rzeczą udowodnioną że w pomieszczeniu w którym przebywa choć jedna osoba panuje nadciśnienie pary wodnej . tzn ciśnienie które jest większe niż to które byłoby gdyby człowieka w tym pomieszczeniu nie było. Wbrew pozorom jest to wielkość niepomijalnie duża co powoduje że para wodna , jako gaz cisnąc na ścianki naczynia , którym jest nasze pomieszczenie prze w podłogę, sufit i ściany . W podłogę wejdzie jej niewiele ponieważ z reguły droga tam jest zamknięta poprzez izolację podpodłogową , powierzchnia sufitu jest stosunkowo niewielka w stosunku do powierzchni ścian dlatego gro tej pary wodnej pójdzie jednak w ściany co dla poniektórych jest zupełnie niezrozumiałe , ale taka jest fizyka. Nadciśnienie pary wodnej powoduje wiec ruch pary wodnej od wnętrza pomieszczenia w kierunku do zewnątrz . Każda cząsteczka pary wodnej ma swoja energie, co powoduje że atakuje ona przeszkodę jak przysłowiowy byk i ją przechodzi i bierze następna przeszkodę , itd.. Niestety kiedyś ta energia cząsteczki wyczerpuje się wiec pierwszym objawem obniżenia tej energii cząsteczki jest jej przejście ze stanu gazowego w ciekły , a więc zamienia się w krople wody.
Nadciśnienie pary wodnej powoduje wiec ruch pary wodnej od wnętrza pomieszczenia w kierunku do zewnątrz . Każda cząsteczka pary wodnej ma swoja energie, co powoduje że atakuje ona przeszkodę jak przysłowiowy byk i ją przechodzi i bierze następna przeszkodę , itd.. Niestety kiedyś ta energia cząsteczki wyczerpuje się wiec pierwszym objawem obniżenia tej energii cząsteczki jest jej przejście ze stanu gazowego w ciekły , a więc zamienia się w krople wody.
A co się stanie jeśli taka cząsteczka pary wodnej napotka na swej drodze przeszkodę w postaci styropianu- czy on ją przepuści na zewnątrz?
Niestety styropian nie przepuszcza pary wodnej i musi ona pozostać w warstwie styku pomiędzy ociepleniem a ścianą nośna. Dlatego tez mając ściany 2W trzeba zainstalować mechaniczną wymianę powietrza.
mariankossy
06-03-2010, 15:24
@ barakuda , no i co dalej z ta woda , mamy 5 tys kropel i co dalej??
Zolza
leo8 - i z czego będziesz teraz budował ????
Myslisz, ze ta dyskusja cos na tyle nowege wniosla???
Wyczytalem, ze jesli styropian bedzie fachowo polozony nie istnieje zagrozenie, ze strony gryzoni i owadow. Wazne jest zeby szybko dokonywac reperatur uszkodzen jesli takowe beda mialy miejsce.
To relatywuje troche liczbe minusow 2w.
Jesli chcesz dokladniej wiedziec kiedy bede budowal i jak, zapytaj.
mpoplaw on wie lepiej.
PS leo8 nic nie buduje, ja ci gwarantuję że trochę wody w Wiśle upłynie nim zobaczysz jego zdjęcia z dziennika budowy
mpoplaw
I ty zes w to nie uwiezyl, no teraz urosles w moich oczach.
nawet gimnazjalisty byś na te bajki o małych ludziach porwanych przez wiatr nie złapał
:lol: :lol:
Barakuda to jest konstruktywne. Dzieki
Dlatego tez mając ściany 2W trzeba zainstalować mechaniczną wymianę powietrza.
oj lepiej troszkę poczytaj, w każdym domu potrzebna jest sprawna wentylacja
a masz fajny tekst w stopce :wink: i go stosuj
barakuda
06-03-2010, 16:33
mariankossy
nie chcę abyś mówił o fanatyzmie bądź nie , ponieważ fizyka jest jedna , a to czy ktoś wierzy w prawa fizyki czy nie to wydawać by się mogło że jest to sprawa czegoś innego niż tylko sprawa woli - ja bym skłaniał się bliżej stwierdzenia że jest to sprawa wiedzy na dany temat, ale wiedzy opartej na nauce , a nie na doświadczeniach przysłowiowego "Kazia".
Co do tych 5000 kropel to spieszę wyjaśnić . punkt w którym para wodna zamienia się w kroplę nosi nazwę punktu rosy. Każda ściana w zależności od tego z czego i jak jest zbudowana ma punkt rosy w innym miejscu , a ponieważ cząsteczki poszczególne mają jednak również różną energię własną bardziej prawidłowo należałoby powiedzieć o strefie rosy. Wracając jednak do naszej cząsteczki mówimy o punkcie rosy. Ponieważ do momentu wynalezienia takiego materiału jak wełna mineralna ( ale nie ta jaką stosowano dwadześcia lat temu do obkładania rurociągów w Polsce, a w technologii szwedzkiego Gullfibera ), mówiło się w budownictwie że punkt rosy wypada zawsze wewnątrz ściany, nikomu do głowy nie przychodzi dziś łatwo do świadomości , że można zbudować ścianę bez punktu rosy w niej , lecz poza nią , co stanowi zupełnie nowa jakość dla budownictwa.
mariankossy
06-03-2010, 17:56
Dalej nie dowiedziałem sie co sie dzieje z tymi 5000 kroplami wody w ścianie 2W .
Na drugi dzień dalej jest 5000 kropel czy już 10 000 ?
A co będzie za 60 , 100 czy 3000 dni ???
Możesz mi wytłumaczyć tak ' własnymi słowami " :roll:
coulignon
06-03-2010, 18:29
Nadciśnienie pary wodnej powoduje wiec ruch pary wodnej od wnętrza pomieszczenia w kierunku do zewnątrz . Każda cząsteczka pary wodnej ma swoja energie, co powoduje że atakuje ona przeszkodę jak przysłowiowy byk i ją przechodzi i bierze następna przeszkodę , itd.. Niestety kiedyś ta energia cząsteczki wyczerpuje się wiec pierwszym objawem obniżenia tej energii cząsteczki jest jej przejście ze stanu gazowego w ciekły , a więc zamienia się w krople wody.
A co się stanie jeśli taka cząsteczka pary wodnej napotka na swej drodze przeszkodę w postaci styropianu- czy on ją przepuści na zewnątrz?
Niestety styropian nie przepuszcza pary wodnej i musi ona pozostać w warstwie styku pomiędzy ociepleniem a ścianą nośna. Dlatego tez mając ściany 2W trzeba zainstalować mechaniczną wymianę powietrza.
Na szcżęście dla scian 1W owo zjawisko nie zachodzi na taką skale by miało to znaczenie dla klimatu wewnątrz domu. Piszę na szczęście bo jeśli takie zjawisko by zachodziło to juz dawno poszlibyście z torbami. Gdy Twoja scianie zacznie "oddychać" to bedzie to ostatni dzień płacenia względnie niskich rachunków za ogrzewanie.
barakuda
06-03-2010, 19:14
PliP i COULIGNO
tak to jest w fizyce , aby ułatwić tok rozumowania posłużę sie przewodnictwem elektrycznym bo to dziedzina już bardziej opanowana dla większości:
jak wiecie miedź jest dobrym przewodnikiem prądu i na pewno lepszym od aluminium, ale są materiały takie np jak srebro ,które zostały nazwane nadprzewodnikami. Generalnie nie ma w przyrodzie materiałów które nie przewodzą prądu , ale są takie które przewodzą go tak niewiele że zostały nazwane izolatorami , np krzem. dokładne dane możecie sprawdzić w Normach Polskich.
Podobnie rzecz się ma ze zdolnością pary wodnej do przechodzenia przez materiały różnego rodzaju. Najlepiej przechodzi para wodna przez sztucznie przez człowieka wytworzony materiał - wełnę mineralną, a więc będzie to nasz nadprzewodnik, zaś na drugim końcu a więc jako izolator znajdują się niemal równorzędnie kamień polny i styropian ( patrz Normy Polskie - współczynnik delta) Tam też można sprawdzić: drewno przewodzi parę wodną 3-4 razy gorzej niż wełna , cegła czerwona pełna 10 razy gorzej . Styropian jak pisałem jest w tym przypadku izolatorem i przewodzi parę wodną 40 razy gorzej niż wełna. Zastosowanie styropianu w ścianie zawsze da efekt bariery dla pary wodnej i nie nadaje się kompletnie na ściany budynku, niezależnie gdzie i jak zastosowany z wyjątkiem chłodni ( atmosfera kontrolowana ).
mariankossy
06-03-2010, 19:40
PliP i COULIGNO
tak to jest w fizyce , aby ułatwić tok rozumowania posłużę sie przewodnictwem elektrycznym bo to dziedzina już bardziej opanowana dla większości:
jak wiecie miedź jest dobrym przewodnikiem prądu i na pewno lepszym od aluminium, ale są materiały takie np jak srebro ,które zostały nazwane nadprzewodnikami. Generalnie nie ma w przyrodzie materiałów które nie przewodzą prądu , ale są takie które przewodzą go tak niewiele że zostały nazwane izolatorami , np krzem. dokładne dane możecie sprawdzić w Normach Polskich.
Podobnie rzecz się ma ze zdolnością pary wodnej do przechodzenia przez materiały różnego rodzaju. Najlepiej przechodzi para wodna przez sztucznie przez człowieka wytworzony materiał - wełnę mineralną, a więc będzie to nasz nadprzewodnik, zaś na drugim końcu a więc jako izolator znajdują się niemal równorzędnie kamień polny i styropian ( patrz Normy Polskie - współczynnik delta) Tam też można sprawdzić: drewno przewodzi parę wodną 3-4 razy gorzej niż wełna , cegła czerwona pełna 10 razy gorzej . Styropian jak pisałem jest w tym przypadku izolatorem i przewodzi parę wodną 40 razy gorzej niż wełna. Zastosowanie styropianu w ścianie zawsze da efekt bariery dla pary wodnej i nie nadaje się kompletnie na ściany budynku, niezależnie gdzie i jak zastosowany z wyjątkiem chłodni ( atmosfera kontrolowana ).
Nie pogrązaj się jeszcze w temacie fizyki i elektryczności 8)
Dalej mie wyjaśniłeś co z tymi litrami wody w mojej ścianie . :cry:
barakuda
06-03-2010, 19:44
an-bud
w budowie domu ważne są dwa elementy : jeden to ciepłochronność i drugi to brak wody w ścianie . Budując tak jak mówisz dom w szkielecie drewnianym i obkładając go styropianem spowodujesz że konstrukcja zgnije Ci jak ulęgałka zanim minie 10 lat a po roku grzyb i pleśń będą w jej wnętrzu. Problem polega na tym ,że pleśnie i grzyby widoczne są jak ściana zostaje przeżarta przez nie od owego styropianu do środka budynku , a więc po paru latach, natomiast zarodniki ich będą przełazić przez ścianę już następnego roku po utworzeniu się grzybni i nie ma pomiłuj .Wszyscy myślą tylko kategorią współczynnika U ( dawne k ) , ale o gospodarce parą wodną w ścianie nie myśli nikt , a to podstawowy błąd ponieważ to pierwszy krok do pleśni i grzyba . Pleśnie i grzyby są bardzo groźne bo jak piasałem są przez wiele latr niewidoczne , a w tym czsie oddziałuja na nasz organizm . Szczególnie niebezpieczne są dla dzieci , bo one są mniej odporne . To one unosząc się w powietrzu naszego mieszkania powodują alergie wszelkiego rodzaju i uczulenia . Dlatego źle dobrane parametry ścian i złe ich ocieplenie maja kluczowe znaczenie dla naszego zdrowia , a nie tylko ile węgla spalimy.
barakuda
06-03-2010, 19:56
mariankoss
brak ci wiedzy i argumentów , więc nie sil się na odpowiedzi bo należysz do ludzi którzy piszą co wiedzą , a nie do tych którzy wiedzą co piszą . Jeśli podważasz to co napisałem to odpowiedz argumentami , a skoro takich nie posiadasz to po co się wysilasz . Pomyśl przez chwilę i zastanów się , może z wiedzy chcą skorzystać inni skoro Tobie wiedza nie pasuje. I skoro sam nie potrafisz skorzystać to nie rób głupich uwag bo na forum nie musisz się popisywać swoja niewiedzą.
pozdrawiam
...
To może jeszcze wyjasnij co sie dzieje z energią którą ta przechodząca przez ściany para ma oraz czy w ścianie 1W jest punkt rosy a jeżeli tak to jaki to może mieć wpływ na zagrzybienie ścian.
Czytam i nie moge wyjść ze zdziwienia. Wątek zaczął się od totalnej krytyki ścian 2W. Znalazło się kilka osób, które zaczęły obalać rzekome wady. I nagle zostało to potraktowane jako totalna napaść na zwolenników 1W.
Ale i tak jest dobrze. Poczatkowo była krytyka 2W. Obecnie przeważa zdanie, że 1W nie musi być gorsze od 2W. I z tym sie zgodzę. I nie sadzę , że obrona zalet 2W jest równoznaczna z zakazywaniem komuś budowania czy mieszkania w 1W.
barakuda
06-03-2010, 21:11
perm
cząsteczka wytraca swoją energię przechodząc przez ścianę i jak szybko określa to właśnie współczynnik delta o którym pisałem wcześniej i dla każdego materiału jest on inny. Nowoczesne budownictwo właśnie na tym polega że te informacje są niezbędne dla właściwego zaprojektowania sciany. Jeśli producent nie podaje takich parametrów to Twoja wola czy chcesz czy nie chcesz tego produktu stosować i taka sytuacja jest w Polsce . To tak jak pisałem o folii paroizolacyjnej i foli paroprzepuszczalnej , nie ma określonych parametrów lub nie masz o nich wiedzy - możesz stosować , Twoja wola , tylko skutek możesz uzyskać odwrotny do zamierzonego . O jakim więc materiale ściany myślisz ? -i co stosowałeś na wykończenie tej ściany, jeśli parametry delta są określone dla tego materiału odpowiedź którą jestem w stanie Tobie udzielić będzie bardzo precyzyjna.Po prostu dokonam matematycznego przeliczenia. A teraz druga odpowiedź . Jeśli określę zakres występowania w Twojej ścianie
wilgoci to będziesz miał odpowiedź między innymi na pytanie , dlaczego mimo
tego że może nie występować grzyb ściana która może być mokra nie da się prawidłowo ogrzać . Albo ile tracisz z powodu tego że w ścianie jest wilgoć . To nie są czary, to matematyka i wbrew pozorom świat poszedł na przód . To że jesteśmy w Unii nie oznacza ,że polskie przepisy budowlane nadążają za nią i stwierdzenie że jesteśmy na etapie Bangladeszu nie jest bezzasadne ponieważ u nich nie występują ujemne temperatury i nie ma problemu z nadciśnieniem pary wodnej bo brak jest okien.W Polsce zgodnie z naszymi przepisami możemy więc poprawnie budować , ale w Bangladeszu i mimo że nie podoba się to niektórym forumowiczom mogę jednak uczciwie opisać tą sytuację .
perm
cząsteczka wytraca swoją energię przechodząc przez ścianę i jak szybko określa to właśnie współczynnik delta o którym pisałem wcześniej i dla każdego materiału jest on inny.
Rozumiem że współczynnik delta określa szybkość przechodzenia cząsteczek pary wodnej przez przegrodę ale ja zapytałem o to co się dzieje z energią jaką taka cząstka posiada. Przechodząc przez przegrodę zabiera z wnętrza energię. Im więcej tych cząstek tym więcej energii wydostaje się z wnętrza.
O jakim więc materiale ściany myślisz ? -i co stosowałeś na wykończenie tej ściany, jeśli parametry delta są określone dla tego materiału odpowiedź którą jestem w stanie Tobie udzielić będzie bardzo precyzyjna.
Dla każdego rodzaju ściany przepuszczającej parę musi być gdzieś punkt rosy. Niezależnie od rodzaju ściany jednowarstwowej, w ktorymś miejscu takiej ściany punkt rosy się znajduje i ma to wpływ na zawilgocenie tej ściany.
Możesz się odnieść do tych dwóch stwierdzeń i nie mieszać w to Bangladeszu :)?
...ja to gdzieś już słyszałem!!! jestem przekonany że już słyszałem! :lol:
mariankossy
06-03-2010, 21:53
Brzęczkowski się kłania, może 8)
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin