Zobacz pełną wersję : montaż okien przy elewacji klinkierowej
czy w takim przypadku: porotherm + wełna + klinkier okna montuje się na murze? w ociepleniu, przesuniete w stronę elewacji zewnętrznej?
Może mi ktos cos podpowiedzieć w tym temacie?
revalidon
14-03-2010, 14:23
W ścianie trójwarstwowej zawsze w ociepleniu...
a słyszę że jeszcze w jakim "rusztowaniu z desek" ..?
tak?
rusztowanie z desek to możesz zbić jak elewacje będziesz robił ;)
Okna montuje się w warstwie ocieplenia. Jeśli jest węgarek dajesz taśmę rozprężna miedzy oknem a klinkierem - popatrz sobie na zdjęcia choćby na mojej stronie
revalidon
14-03-2010, 16:02
Problememn jest jedynie3 uszczelnienie pianką przy ociepleniu wełną... Zaleca się brzegi wełny w otworze zaciągnąć klejem i siatką lub też brzegi otowru mozna obrobić np. styrodurem zamiast wełną...
nie ma problemu, wełna wymusza zastosowanie foli paroszczelnej od środka pomieszczenia i tyle. Przy nadmiarze wełny, wchodzącej bardziej w otwór, można nawet pokusić się rezygnację z piany, na czas montażu wciska się wełnę troszkę w mur - później ona sama się rozpręży i dociśnie do ościeżnicy.
Niemcy, w przypadku takiej konstrukcji ściany proponują, w obrębie wnęki okiennej, zastosowanie 10-15 cm styropianu, taki klocek wciśnięty między ścianę nośną a osłonową dokładnie pouszczelniany pianą.
finlandia
15-03-2010, 18:11
a słyszę że jeszcze w jakim "rusztowaniu z desek" ..?
tak?
Pewnie Wykonawca ma na myśli, że nie ma na czym oprzeć okien jesli je zamontuje w wełnie.. A może wręcz u Ciebie nie ma jeszcze warstwy ocieplenia i klinkieru i trzeba te okna "zawiesić" w powietrzu a rusztowanie miało by stworzyć oknom taką "kieszeń"?
Służą do tego zawodowe kotwy systemu jbd - chyba Jareko je u siebie dobrze pokazuje, a jak nie to w "szukam dobrych okien" sporo było o tym rozwiązniu.
Tak w ogóle to w ścianie 3-warstwowej dla uzyskania dobrego efektu estetycznego powinno się montować okna przed ociepleniem i budową ściany osłonowej. Inaczej trudno uzyskać równe zachodzenie klinkieru na ramę okna i prawidłowe (równe) odstępy okna od klinkieru.
Co do "drewnianej skrzynki" to zetknąłem się rozwiązaniem, gdzie po wzniesieniu ściany nośnej wokół otworów okiennych przykręcano drewniane belki, do których mocowano okna. Jest to jakieś wyjście ale pewnie w sumie wyjdzie niewiele taniej niż system SFS a zawsze będzie systemem kombinowanym a nie dedykowanym.
revalidon
15-03-2010, 21:31
Tak w ogóle to w ścianie 3-warstwowej dla uzyskania dobrego efektu estetycznego powinno się montować okna przed ociepleniem i budową ściany osłonowej. Inaczej trudno uzyskać równe zachodzenie klinkieru na ramę okna i prawidłowe (równe) odstępy okna od klinkieru.
Brednie piszesz...
Tak jak radzisz, to później wychodzą babole typu cegła zachodząca na pół ramy okna, czy tez okna w różnym poziomie... Na życzenie służę dokumentacją zdjeciową takiego partactwa...
Klasyka to wymurowanie ściany z klinkieru ze stosownymi węgarkami i nadprożem, wymierzenie otworów przez firmę okienną, produkcja okien i montaż tak jak pisał jareko z tasmą rozprężną... Osobiście polecam Illmod, ma chyba najszerszą paletę kolorów...
Myślę ze za jakieś trzy- cztery miesiące będę montował okna w chałupie pod Poznaniem, umowa podpisana jeszcze w zeszłym roku, gdzie ściana 3W powstaje pod moje dyktando. Uzgodniliśmy z kumatym murarzem co i jak. Najpierw będzie osłonówka (oczywiście mur nośny już stoi) później dopiero pewne korekty otworów w ścianie nośnej (podcięcia i domurowania) wszystko po to by nie ciąć klinkieru i by ślicznie cala ściana wyglądała. Porobię sobie z tego montażu wiele zdjęć gdyż zapowiada się prześliczny dom. Pewnym utrudnieniem były rolety - zarówno Integro (tam gdzie szerokości okien ponad 150 cm) i BeClewer
Sam jestem ogromnie ciekaw efektu końcowego.
Ale prawda jest ze najlepiej w takiej sytuacji montować okna jak już wszystko jest wykonane, istotna jest dokładność ludzi od klinkieru - ale prawie zawsze skorygować to jeszcze można odpowiednim wymiarowaniem okien i późniejszym ich wstawianiem.
Montaż oczywiście w warstwie ocieplenia, taśmy rozprężne i kotwy JB-D
finlandia
16-03-2010, 00:01
...
Klasyka to wymurowanie ściany z klinkieru ze stosownymi węgarkami i nadprożem, wymierzenie otworów przez firmę okienną, produkcja okien i montaż tak jak pisał jareko z tasmą rozprężną... Osobiście polecam Illmod, ma chyba najszerszą paletę kolorów...
Myślę że w obie strony można znaleźć odpowiednią "dokumentację".
Murarze też nie są idealni i potrafią wymurować krzywy otwór, dlatego podobnie jak bwojtek uważam, że lepiej jest stawiać cegiełki wg prostej ramy okna...
Ale.. to dyskusja typu co było pierwsze: jajko czy kura?
revalidon
16-03-2010, 10:27
Myślę że w obie strony można znaleźć odpowiednią "dokumentację".
Murarze też nie są idealni i potrafią wymurować krzywy otwór, dlatego podobnie jak bwojtek uważam, że lepiej jest stawiać cegiełki wg prostej ramy okna...
Ale.. to dyskusja typu co było pierwsze: jajko czy kura?
Jaki krzywy otwór...??! Klinkieru nie murują fachowcy co to murują tylko sciany fundamentowe, paciają zaprawa na prawo i lewo a i tak potrafią zrobić fugę pieciocentymetrową i różnicę poziomów prawie dziesięć centymetrów...
To są już fachowcy, którym powierzasz wyjątkwo drogi materiał, a za murowanie biorą już i 3 złote za cegłę... I jak mają krzywo wymurować...?? Zdarza się, że z uwagi na układ cegieł w poziomie lub często w pionie trzeba później tak jak pisał jareko dostosować otwór okienny w ścianie nośnej, ale to chodzi wtedy o centymetry...
A swoją drogą to jak ci wszyscy zwolennicy osadzania okien i późniejszego murowania ściany osłonowej aplikują tasmę rozprężną...??
revalidon
16-03-2010, 10:28
Myślę że w obie strony można znaleźć odpowiednią "dokumentację".
Murarze też nie są idealni i potrafią wymurować krzywy otwór, dlatego podobnie jak bwojtek uważam, że lepiej jest stawiać cegiełki wg prostej ramy okna...
Ale.. to dyskusja typu co było pierwsze: jajko czy kura?
Jaki krzywy otwór...??! Klinkieru nie murują fachowcy co to murują tylko sciany fundamentowe, paciają zaprawa na prawo i lewo a i tak potrafią zrobić fugę pieciocentymetrową i różnicę poziomów prawie dziesięć centymetrów...
To są już fachowcy, którym powierzasz wyjątkwo drogi materiał, a za murowanie biorą już i 3 złote za cegłę... I jak mają krzywo wymurować...?? Zdarza się, że z uwagi na układ cegieł w poziomie lub często w pionie trzeba później tak jak pisał jareko dostosować otwór okienny w ścianie nośnej, ale to chodzi wtedy o centymetry...
A swoją drogą to jak ci wszyscy zwolennicy osadzania okien i późniejszego murowania ściany osłonowej aplikują tasmę rozprężną...??
revalidon - hmmm.... idealista :) Widziałem już klinkier położony tak, że w połowie wysokości okna trzeba było zmienić taśmę z 15/10 na 15/20. Nawet nie wiesz jak można taką elewację spier... I tylko zawsze zastanawia mnie wtedy gdzie do diabła był wtedy Inwestor? Jeśli na Majorce - to jeszcze rozumiem choć też nie do końca bo jest wtedy jeszcze KierBud. Ale cóż.... fachowców od klinkieru nie ma od ręki, oni mają terminy co najmniej półroczne zaklepane. A reszta... to d... a nie fachowcy
Jaki krzywy otwór...??! Klinkieru nie murują fachowcy co to murują tylko sciany fundamentowe, paciają zaprawa na prawo i lewo a i tak potrafią zrobić fugę pieciocentymetrową i różnicę poziomów prawie dziesięć centymetrów...
To są już fachowcy, którym powierzasz wyjątkwo drogi materiał, a za murowanie biorą już i 3 złote za cegłę... I jak mają krzywo wymurować...??
My chyba nie mieszkamy w tym samym kraju :lol:
Witam!
Widzę że opinie na temat montażu okien w elewacji klinkierowej są bardzo podzielone! Ale jako wykonawca i to w dodatku ten umiejący to robić [ moderowano - reklama ] jestem niestety za opcją Najpierw KLINKIER PÓŹNIEJ OKNA to jest metoda najbardziej efektywna i stosowana na zachodzie jak to pisał jeden z Panów. Niestety nasi fachowcy od okien są bardzo odporni na wiedzę i naprawdę czasami mam ich dość mimo iż daję im do wglądu literaturę fachową którą posiadam jak również bogatą kolekcje zdjęć ?oni i tak wiedzą lepiej! A te brednie o różnych ramkach itp.. to są dobre do mydlenia oczu Inwestorom!
Jeżeli ktoś wątpi w moje słowa to zawsze może zerknąć na stronkę ;;;.klinkiermur... zapraszam
Croolick
12-07-2010, 12:50
Witam!
Widzę że opinie na temat montażu okien w elewacji klinkierowej są bardzo podzielone! Ale jako wykonawca i to w dodatku ten umiejący to robić [ moderowano - reklama ] jestem niestety za opcją Najpierw KLINKIER PÓŹNIEJ OKNA to jest metoda najbardziej efektywna i stosowana na zachodzie jak to pisał jeden z Panów.
Opinie są podzielone bo nie ma jednej jedynej słusznej drogi prowadzącej do sukcesu. Mądry i uważny wykonawca zrobi dobrze i ładnie niezależnie od obranej metody.
Tak się akurat składa, że osobiście oglądałem elewacje zrobioną przez pijo23 (klinkiermur) ( dom w Sułowie) gdzie okna były wstawiane po wymurowaniu klinkieru i najdelikatniej mówiąc można to zrobić dokładniej.(!) Szczelina dośc szeroka i nierówna. Pomijam już fakt braku taśmy rozprężnej.
Niestety na tym forum ludzie nie kupią wszystkiego, także bajek o oddychaniu ścian, które pan opowiada. Świat jest mały, nieprawdaż?
P.S.
Od jakiegoś czasu na forum są dostępne możliwości oficjalnej reklamy. Rozumiemy, ze rynek w tym roku się skurczył ale jakość firmy to nie tylko równo położona cegła.
Witam !
Mniemam że wie pan o tym iż okna w tym domu montowała inna firma a nie KLINKIERMUR i wszystkie niedoróbki typu szeroka spoina i brak taśmy rozprężnej jest ich sprawą a nie wykonawcy elewacji z klinkieru( może inwestor zaczął oszczędzać bo jest kryzys w niektórych branżach nap. transportowych). na temat oddychania ścian polecam literaturę fachową lub proszę się zgłosić do fachowców z CRH lub Roben napewno potwierdzą moją opinie . Jakość w tej branży polega właśnie na równo i estetycznie położonej cegle jak również na braku wykwitów i zachowaniu sztuki morowania z klinkieru a tak wygląda dom w Sułowie.
P.S
To nie jest reklama w mojej branży liczy się jakość ,a na brak Klientów nie narzekamy ( Jak to bywa w innych) Świat jest mały oto mój nr telefonu chętnie porozmawiam na temat klinkieru Jeżeli jest pan taki dobry w temacie na forum 502393223 (mniemam iż dobrze pan zna ten numer)
pijo23
KLINKIERMUR
podtrzymuję swoją wersję kolejności prac. Najpierw klinkier później pomiar dopiero na końcu wstawianie okien.
przygotowuję powoli dokumentacje fotograficzna uwzględniająca właśnie taka kolejność, jedno zdjęcie już na FM zostało zapodane - reszta w ciągu kilku dni będzie na mojej stronie. Realnie tylko tak można dokładnie taki montaż wykonać
I tu się z tobą zgadzam w 100% jeżeli potrzebujesz zdjęć poprawnego montażu okien w klinkierze służę swoją kolekcją łącznie z zastosowaniem taśmy rozprężnej .
pijo - zawsze miło mieć większą galerię zdjęć (
[email protected]) ale i tak te które są publikowane na mojej stronie są z moich i tylko moich montaży
kilka zdjęć tak na szybko, okna z roletami BeClewera, z wymiarowane po wykonaniu ściny osłonowej, każde idealnie do otworu pasuje, każde wystaje tyle ile powinno i co najważniejsze - równo
Widzę że jest tak jak być powinno,więc moje zdjęcia są zbędne,a tak na marginesie to ja zajmuję się tylko i wyłącznie klinkierem a temat okien to bardzo trudny temat dla większości montażystów (niestety)
a jak inaczej mogłoby być? Jak masz zdjęcia fuszerek - na takich najbardziej mi zależy :)
[email protected] będę zobowiązany
Witam
A możesz jareko napisać z czego wynika późniejszy montaż parapetów zewnętrznych?
w tym konkretnym wypadku parapety będą wykonane także z cegły klinkierowej, wszystko, cala chałupa została wymierzona tak, że tylko w nadprożach cegly byly przycinane - reszta ideeeeallllnie dopasowana
Na zdjęciach tego nie widać bo jeszcze trwał montaż, ale dól wypełniony taśmą butylową tak by było szczelnie i zarazem nei przeszkadzało w późniejszych pracach przy klinkierze
Bede tam jeszcze wiec po parapetach zdjecia porobie i dodam do swojej galerii - tylko jakoś nie mam czas jej zaktualizowac :(
Zastanawiałem się bo u mnie zbliża się montaż okien i myślałem że może to jakieś kwestie montażowe. U mnie nie dało się rozmierzyć wszystkiego tak aby nie ciąć, pogubiliśmy trochę naddatku pod rurami spustowymi i w jednym miejscu ze 2 cm pod oknem. Pomiary okien wykonane zostały do gotowych węgarków. Parapety bedą z kształtek (pełna cegła z wyprofilowaną pochyłością i okapnikiem pod spodem). Raczej parapety wykonamy przed oknami. Zdecydowałem się na styk ościeżnicy z parapetem od czoła, poniżej otworu odwadniającego profilu aby było symetrycznie. Zdaję sobie sprawy że miejsce to wymaga dobrego uszczelnienia. Będa taśmy rozprężne Illbrucka. mam nadzieję że po wszystkim nie wyślę ci zdjęcia do galerii fuszerek:) Pozdrawiam i dziękuje za dotychczasowy trud edukacyjny z twojej strony.
złe założenie, nigdy tak nie będzie szczelnie, kształtka MUSI podejśc pod okno, jak ma powstac PRZED montazem okna to musi wejsc w głąb sciany tak by okno postawic na kształtkach
I tak naprawde pomiar powinien byc wykonany dopiero jak powstanie parapet
Hmmm. Przy projektowaniu rozwiązania tego detalu posiłkowałem się materiałami technicznymi CRH-Klinkier i tam podane były dwa warianty. Z kształtką wchodząca pod okno i czołowo się z oknem stykajacą. Ze względów estetycznych zdecydowałem się na opisany powyżej wariant. Pomiar był dokonywany z kształtką parapetową ustawioną na sucho na kszyżyku montażowym. Zadałeś mi niezłego ćwieka. Parapet jeszcze nie wymurowany ale okna w produkcji. Z drugiej strony mam dobrą maszynę do cięcia klinkieru na mokro więc myślę czy nie podciąć od dołu kształtki aby schować ją pod ościeżnicę.
nie znam 100% skutecznej metody by uszczelnić połączenie tak jak planujesz. Czasem nawet uszczelniacz budowlany "puszcza"
Ale nie panikujmy - niech wypowiedzą się inni znający temat, może ja zacofany jestem ? :(
Witam
Cegła powinna podejść pod okno tak jak pisze jareko,a w opinie panów z CRH to trzeba patrzeć dokładnie bo oni też czasami piszą bzdury. jareko pytanko co miałeś na myśli pisząc że cegła była docinana w nadprożu?
oj chodziło mi o to ze wszystkie warstwy cegieł były bez docinania, dokładnie zaplanowane okna w wymiarze będącym suma długości cegły plus stałej szerokości fuga, niestety tak się nie dało w nadprożu, z racji innego spozycjonowania cegły tym samym jedna sztukę trzeba było zwęzić by było ładnie
Ja to robię troszkę inaczej po prostu dzielę szerokość na cegłę plus spoinę i zawsze wychodzi,bez docinek.
pijo - ja znam się na oknach i w paradę innym fachowcom nie wchodzę :).
Tylko później swój zachwyt wyrażam jak ktoś z głową i rozumem elewację taką stawia. I muszę stwierdzić, że myślących jest jednak niewielu. Rzadko kiedy można spotkać klinkier ułożony przemyślanie i z głową.
jareko- po prostu spytałem jak to się stało że w nadprożu wyszła docinka? i tyle nie chodzi o wchodzenie nikomu w paradę!
Co do reszty zgadzam się z tobą w 100% , tak jest też z montażem okien w klinkierze,jeżeli możesz to napisz na jakim terenie zakładasz okna to możliwe że kiedyś skorzystam z
usługi.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin