Kotłownia poza domem.Tak czy nie??

[P:)apolinek]

Witam.
Od pewnego czasu mam w planach umiejscowienie kotłowni ogrzewającej budynek mieszkalny w budynku gospodarczym.
Czytałem troche na forum ,niestety ilosc informacji na ten temat jest dosyc skompa.
Wybór nie jest prosty.Producenci w ofercie maja do wyboru rury preizolowane elastyczne z wkładka pp rury preizolowane sztywne z wkładka miedziana lub stalowa.

Kolejna strone tak umiejscowieonej kotłowni jest wielkosc strat powstałych w wyniku pzetransportowania wody do budynku sasiedniego.
Odległosc miedzy budynkami wynoki około 19 m

[niezły]

To w czym problem umieść kociołek w domu a zaoszczędzisz na preizolce i stratach ciepła

[arturromarr]

... Może w domu nie ma miejsca na kotłownie i składzik opału.

[ekimek]

Też chciałbym zastosować takie rozwiązanie, tylko mój problem to nie straty "po drodze" bo sieci miejskie przesyłają ciepło znacznie dalej, a połączenie dwóch obwodów tak żeby jednym odpowiednio dobranym piecem ogrzać dwa budynki i dwa bojlery. Nie wiem czy wymyślili sterownik który mógłby to "ogarnąć" ale mam nadzieję że tak :)
Kotłownia poza budynkiem to wg. mnie bardzo dobre rozwiązanie jeśli mówimy o eko-groszku (jak w moim przypadku) lub gazie, bo w przypadku pieca węglowego do którego trzeba dokładać może na dłużą metę być troszkę uciążliwe.

[niezły]

Ostatnio robiłem coś podobnego jedna kotłownie i dwa domy a w nich ogrzewanie i ciepła woda Może rozwiń swój problem w moim wątku ( hydraulik do usług) to w wolnej chwili coś namieszam w głowie

Jeśli ktoś nie ma miejsc w domu na kotłownię a tym bardziej na opał to kotłownia w budynku obok jest dobrym rozwiązaniem ale każdy kij ma dwa końce

[P:)apolinek]

Dokonczmy wiec.
Problem jest tej natury:
Obecnie mam piec umieszczony w budynku mieszkalnym,w kominie jednak nie ma zadnego wkładu.Z czasem pewnie bedzie wychodzic coraz bardziej smoła na tynk.Pomieszczenie w którym znajduje sie piec jest dosyc małe do składowania opału na kilka dni.

Zastanawiałem sie nad 2 rozwiazaniami

1 włozenie wkładu kominowego z blachy zaroodpornej do przewodu kominowego w budynku mieszkalnym -koszt w granicach 3000-3500 pln.

2 przeniesieniem kotłowni do budynku gospodarczego oddalonego około 18 m od domu.
Plusem takiego rozwiazania jest napewno komfort.
Szacowany w obecnej chwili koszt wg mnie jest w granicach 4000

Instalacje obecnie wykonana w budynku mieszkalnym jest z miedzi i pexa.

Prawie 20 m rury preizolowanej w ziemi to dodatkowy opór dla instalacji,czy bedzie to działac poprawnie.
Czy na takiej odległosci wystarcza rurki o przekroju wewnetrznym 28mm jezeli w domu mieszkalnym mam zasilanie o przekroju zblizonym.

Zastanawiam sie równiez nad doborem rur preizolowanych do obecnej instalacji w budynku:
-elastyczne z wkłądka pp(plusem takiego rozwiazanie jest brak kształtek,i swobodna mozliwosc ominiecia przeszkód w terenie studnie słupy itp)
- sztywne z wkładka pp
- sztywne z wkładka miedziana
- sztywne z wkładka stalowa

Które wiec wybrac rurki preizolowane i co dalej działac w tym kierunku.





Podobny problem mam mój znajomy z tym ze zasilajaca rura w jego budynku mieszkalnym ma wew przektój około 40 mm.Czy rura zasilajaca biegnaca od budynku gospodarczego( od kotła) o sred wew 28 mm do budynku mieszkalnego nie bedzie za mała.
Czy pompka umieszczona przy piecu poradzi sobie z przepompowaniem wody.

[P:)apolinek]

Podnosze

[zbigmor]

Co do pompki to małą szansa, aby była niewystarczająca. Co do rur to jeśli zbliżone w domu już są to trochę dłuższe nic nie zmienią.
Co do smoły na kominie to zależy od kotła i sposobu palenia.
Co do komfortu tojest on zależny od tego, co kto uznaje za komfort.

[Trociu]

CWU również przygotowywana z kociołka poza domem? Jeżeli tak to bojler raczej w domu, coby za długo nie czekać na ciepłą wodę...

[skorpio]

Kotłownia w budynku gospodarczym oddalonym od domu o 15 m a w niej piec na pellety i baniak na CWU, solary na dachu budynku gospodarczego, rury preizolowane Uponora. CWU z załączoną pompą obiegową non stop w każdym kranie, z wyłączoną - po kilku krótkich chwilach. Niedogodności nie zauważyłem. Komfort związany z brakiem kotłowni w domu - bezcenny.

[zbigmor]

Kotłownia w budynku gospodarczym oddalonym od domu o 15 m a w niej piec na pellety i baniak na CWU, solary na dachu budynku gospodarczego, rury preizolowane Uponora. CWU z załączoną pompą obiegową non stop w każdym kranie, z wyłączoną - po kilku krótkich chwilach. Niedogodności nie zauważyłem. Komfort związany z brakiem kotłowni w domu - bezcenny.

A mo zesz sprecyzować co to u Ciebie jest krótka chwila? U mnie bateria jest oddalona od boilera o jakieś 2,5mb rury 0,5" i po odkręceniu kranu ciepła woda leci po około 10sek (przy otwarciu na max po około 5sek, oczywiście, gdy woda w rurach już wystygnie). Może ja mam coś źle zrobione, albo pojęcie chwili jest bardzo elastyczne.

[skorpio]

Kotłownia w budynku gospodarczym oddalonym od domu o 15 m a w niej piec na pellety i baniak na CWU, solary na dachu budynku gospodarczego, rury preizolowane Uponora. CWU z załączoną pompą obiegową non stop w każdym kranie, z wyłączoną - po kilku krótkich chwilach. Niedogodności nie zauważyłem. Komfort związany z brakiem kotłowni w domu - bezcenny.

A mo zesz sprecyzować co to u Ciebie jest krótka chwila? U mnie bateria jest oddalona od boilera o jakieś 2,5mb rury 0,5" i po odkręceniu kranu ciepła woda leci po około 10sek (przy otwarciu na max po około 5sek, oczywiście, gdy woda w rurach już wystygnie). Może ja mam coś źle zrobione, albo pojęcie chwili jest bardzo elastyczne.

Tak na dobrą sprawę to ona nigdy nie jest zimna, nawet w te największe mrozy, przy wyłączonym obiegu i po całej nocy odczuwałem ją jako ciepłą. A po kilku chwilach, tj. w trakcie pierwszych czynności porannej toalety, zaczyna płynąć podgrzana woda.

[zbigmor]

To może jeszcze sprecyzuję pytanie do Skorpio:
1. Ile sekund musisz czekać po odkręceniu kranu na ciepłą wodę przy wyłączonej przez dłuższy czas pompce obiegowej?
2. Jaką masz izolację na rurach, że po całej nocy postoju woda w niej jest nadal ciepła?

[skorpio]

To może jeszcze sprecyzuję pytanie do Skorpio:
1. Ile sekund musisz czekać po odkręceniu kranu na ciepłą wodę przy wyłączonej przez dłuższy czas pompce obiegowej?
2. Jaką masz izolację na rurach, że po całej nocy postoju woda w niej jest nadal ciepła?

Ad.1 Zmierzę ze stoperem w dłoni :wink:
Ad.2 Standardową, tj. szara pianka poliuretanowa nakładana na widoczne rury i czerwona na ukryte w wylewce i ścianach.

Rura preizolowana Uponora:
http://www.uponor.com.pl/pl/produkty/sieci-preizolowane

W moim przypadku Quattro:
http://www.uponor.com.pl/pl/produkty/sieci-preizolowane/rury/quattro
I tyle.

[skorpio]

Dodam, bo może to okazać się ważne:
rura preizolowana położona na głębokości poniżej 1,20 m, izolacja podłogi na parterze 15 cm styropianu, parter cały (poza jednym pokojem) w podłogówce, piętro 5 cm styropianu - podłogówka tylko w łazienkach, dom ocieplony 16 cm warstwą wełny mineralnej.

[ravbc]

Rura preizolowana Uponora:
W moim przypadku Quattro:
http://www.uponor.com.pl/pl/produkty/sieci-preizolowane/rury/quattro
I tyle.
No i to by tłumaczyło. To są rury wykorzystywane jednocześnie do zasilania CO jak i CWU (4 rury w środku). Czyli CWU u ciebie jest ogrzewane po prostu przez straty z CO. Dlatego woda użytkowa w tych rurach nigdy nie będzie zimna.

[P:)apolinek]

Ktos jeszcze moze sie wypowiedziec w temacie kotłowni poza budynkiem mieszkalnym??.

Jak całosc ma sie do osiagalnych strat ciepła?
Jakie turki preizolowane zastosowac pex stal??
Co bedzie gdy braknie pradu i woda zacznie sie gotowac przy pieci,,pex zda egzamin.
Czy rury metalowe spawane metoda tig z biegiem czasu nie beda przeciekac na łaczeniach(mowa o dobrze wykonanym spawie)??

[skorpio]

Ktos jeszcze moze sie wypowiedziec w temacie kotłowni poza budynkiem mieszkalnym??.


Co bedzie gdy braknie pradu i woda zacznie sie gotowac przy pieci,,pex zda egzamin.

Gdy braknie prądu, piec przestanie działać i nic się nie ugotuje.

[zbigmor]

Ktos jeszcze moze sie wypowiedziec w temacie kotłowni poza budynkiem mieszkalnym??.


Co bedzie gdy braknie pradu i woda zacznie sie gotowac przy pieci,,pex zda egzamin.

Gdy braknie prądu, piec przestanie działać i nic się nie ugotuje.


Rada tak samo dobra jak ta, aby boiler z wężownicą umieścić w kotłowni. Trzeba przede wszystkim określić jaki to kocioł i jak zabudowany w układzie.

[skorpio]

Ktos jeszcze moze sie wypowiedziec w temacie kotłowni poza budynkiem mieszkalnym??.


Co bedzie gdy braknie pradu i woda zacznie sie gotowac przy pieci,,pex zda egzamin.

Gdy braknie prądu, piec przestanie działać i nic się nie ugotuje.


Rada tak samo dobra jak ta, aby boiler z wężownicą umieścić w kotłowni. Trzeba przede wszystkim określić jaki to kocioł i jak zabudowany w układzie.

Mam bojler (bez wężownicy) w kotłowni, ze względu na solary umieszczone na dachu kotłowni i uważam to za świetne rozwiązanie, a nawet bym powiedział najlepsze w takiej sytuacji.
Odnośnie drugiego zdania - w dzisiejszych czasach chyba nikt już nie kupuje pieca bez sterowania, zasilanego prądem.
Jeśli masz lepsze pomysły i rady - po prostu napisz o nich.

[Cienki1980]

P:)apolinek Ja jestem po pierwszym roku użytkowania kotłowni w budynku gospodarczym, długość rur w kanale to ponad 20 metrów.

Najpierw straty: Wszystkie 5 rur ( CO, CWU, Cyrkulacja, Zasilanie zimnej wody do kotłowni ) to rury zgrzewane PP 32 PN-20. Wsadzone są w rurę kanalizacyjną 160 i zaizolowane pianką. Cała rura jest zakopana na 1,5m w ziemię. Podczas tego sezonu nie miałem zielonej trawy ani kwiatków nad rurami więc strasznie wielkich start nie było ( pamiętam sceny z mojego osiedla , gdzie zimą chodniki pod którymi były rury ciepłownicze, zawsze były czyste i suche, a na trawnikach potrafiły rosnąć przebiśniegi :D ).

Piec jest zwykły węglowy górnego spalania. Tutaj brak prądu jest problematyczny. Pełen piec żaru bez możliwości wypchania wody z pieca jest w stanie zagotować wodę momentalnie. Ja zrobiłem sobie zabezpieczenie w postaci przetwornika napięcia połączonego z prostownikiem + akumulator ponad 100 Ah. Wg wszystkich wyliczeń taki zestaw wystarczy mi na około 10 godzin ( w takiej awaryjnej sytuacji chodzi tylko pompka od CO , dmuchawa na piecu jest wyłączona ).

Komfort ciepłej wody: W zestawie jest cyrkulacja, która wystarczy jak pochodzi kilka minut i w kranach mam wodę gorącą zaraz po odkręceniu. Dzięki temu że rury od CWU idą tuż koło CO nawet bez włączonej cyrkulacji woda jest wystarczająca do podstawowych czynności w domu.

Komfort palenia : nie do opisania. Wcześniej dom był ogrzewany piecami kaflowymi ... pył, miał, dym to codzienne rozpalanie. Teraz ( dzięki wątkowi na Wymianie Doświadczeń ) podczas największych mrozów paliłem w piecu 2 razy na dobę ( 12 godzin palenia na jednym wsadzie ). Teraz pełen wsad do pieca starcza mi na ... 30 godzin. Muszę już skończyć tak palić :D

Ogólnie jestem zadowolony, nie liczę strat ciepła ciesze się ciepłem w domu i czystością. Do pieca w czasie zimy chodziłem podczas palenia rano i wieczorem i to by było na tyle. Sama przyjemność.

[arturromarr]

Fajnie, że jakiś zadowolony użytkownik oddalonej kotłowni się pojawił. :)
Trochę mi się wydaje, że jednak na tych czerech rurach trochę niepotrzebnie tracisz.
Żeby przez te półtora metra gruntu przeszło ciepło na powierzchnię to niezły węzeł musiałby być. Straty można by dopiero ocenić znając temperatury na końcach rury i chociaż przybliżony przepływ. Jak dałeś porządne ocieplenie to może faktycznie nie jest tak źle, ale ja bym to z samej przekory zrobił to tylko na dwóch rurach. Zawsze jakaś oszczędność rur ocieplenia i powierzchni strat.
Da się to zrobić jeśli zbiornik wody użytkowej damy w domu (odpadają dwie rury) i rozdzielimy instalację pieca wymiennikiem płytowym dalej dając ciśnieniową. Wtedy z rur transmisyjnych (ciśnieniowy) można uzupełniać wodę w otwartym obwodzie pieca.Mamy dodatkowo, czystą, nienatlenioną instalację CO i możliwość nisko umiejscowionego zbiornika wyrównawczego co w pomieszczeniu gospodarczym może nie być bez znaczenia jeśli dom jest od niego wyższy.
Takie moje "trzy grosze" do dyskusji. :)

[zbigmor]

Mam bojler (bez wężownicy) w kotłowni, ze względu na solary umieszczone na dachu kotłowni i uważam to za świetne rozwiązanie, a nawet bym powiedział najlepsze w takiej sytuacji.
Odnośnie drugiego zdania - w dzisiejszych czasach chyba nikt już nie kupuje pieca bez sterowania, zasilanego prądem.
Jeśli masz lepsze pomysły i rady - po prostu napisz o nich.[/quote]


Ale rad udzielasz koledze, który nie napisał nic o solarach, ani o automatyce kotła. Udzielasz rad na bazie swojego układu ukrywając bardzo istotne szczegóły mające wpływ na jego pracę. Chyba nie o to chodzi? Nadal nie napisałeś po jakim czasie pojawia się u Ciebie w kranie ciepła woda jeśli przez dłuższy czas nie masz załączonej cyrkulacji. Mogę tylko zgadywać, że będzie to około 1 minuty co raczej nie napawa optymizmem, a co się wiąże z pompką obiegową tłumaczyć nie trzeba.
Też mam kotłownię w budynku gospodarczym, ale nigdy mi nie przeszło przez myśl wstawiać tam też boiler ze względu na kompletny brak komfortu CWU jeśli nie ma zainstalowanej pomki obiegowej. Oczywiście trzeba mieć miejsce na zbiornik w domuco czasami nie jest możliwe.

[skorpio]

Mam bojler (bez wężownicy) w kotłowni, ze względu na solary umieszczone na dachu kotłowni i uważam to za świetne rozwiązanie, a nawet bym powiedział najlepsze w takiej sytuacji.
Odnośnie drugiego zdania - w dzisiejszych czasach chyba nikt już nie kupuje pieca bez sterowania, zasilanego prądem.
Jeśli masz lepsze pomysły i rady - po prostu napisz o nich.


Ale rad udzielasz koledze, który nie napisał nic o solarach, ani o automatyce kotła. Udzielasz rad na bazie swojego układu ukrywając bardzo istotne szczegóły mające wpływ na jego pracę. Chyba nie o to chodzi? Nadal nie napisałeś po jakim czasie pojawia się u Ciebie w kranie ciepła woda jeśli przez dłuższy czas nie masz załączonej cyrkulacji. Mogę tylko zgadywać, że będzie to około 1 minuty co raczej nie napawa optymizmem, a co się wiąże z pompką obiegową tłumaczyć nie trzeba.
Też mam kotłownię w budynku gospodarczym, ale nigdy mi nie przeszło przez myśl wstawiać tam też boiler ze względu na kompletny brak komfortu CWU jeśli nie ma zainstalowanej pomki obiegowej. Oczywiście trzeba mieć miejsce na zbiornik w domuco czasami nie jest możliwe.[/quote]

Oczywiście, że na bazie swoich doświadczeń i swojego układu, niczego przy tym nie ukrywając. Nie mając własnych doświadczeń, nie zabierałbym głosu w tej dyskusji.
Gdybyś miał instalację solarną w kotłowni, zapewne pomyślałbyś o umiejscowieniu tam zbiornika z CWU i zapewne właśnie tam by się ten zbiornik znalazł. Poza tym budynek gospodarczy w moim przypadku to 150 m2 powierzchni użytkowej, na której oprócz kotłowni znajduje się garaż dwustanowiskowy, pełnofunkcjonalna łazienka (kibelek, umywalka i prysznic) oraz pokoje gościnne. Więc tam też CWU się przydaje.
Miejsca na zbiornik w domu mam sporo, samo pomieszczenie techniczne po wywaleniu pieca z domu to 12 m2. Dzięki temu można tam było urządzić pralnio-suszarnio-prasowalnię. W takiej sytuacji nie przyszło mi nawet przez myśl, żeby wstawiać w domu mało estetyczny baniak na CWU.

[Cienki1980]

Fajnie, że jakiś zadowolony użytkownik oddalonej kotłowni się pojawił. :)
...
Da się to zrobić jeśli zbiornik wody użytkowej damy w domu (odpadają dwie rury) i rozdzielimy instalację pieca wymiennikiem płytowym dalej dając ciśnieniową.
...
Takie moje "trzy grosze" do dyskusji. :)
Jak najbardziej masz rację ... ale no właśnie ale jest takie że nie bardzo miałem gdzie umieścić zbiornik wody użytkowej w domu. Jedyne miejsce to strych który nie jest ocieplony przez co temperatura tam jest taka jak na zewnątrz. Przy takiej zimie jak ta właśnie zakończona to nie byłby najlepszy pomysł.

[arturromarr]

Ano miejsce jest tu kryterium decydującym, to chyba zresztą główny powód dla którego ludzie decydują się na kotłownie poza domem.

[TINEK]

...........
Da się to zrobić jeśli zbiornik wody użytkowej damy w domu (odpadają dwie rury) i rozdzielimy instalację pieca wymiennikiem płytowym dalej dając ciśnieniową. Wtedy z rur transmisyjnych (ciśnieniowy) można uzupełniać wodę w otwartym obwodzie pieca.Mamy dodatkowo, czystą, nienatlenioną instalację CO i możliwość nisko umiejscowionego zbiornika wyrównawczego co w pomieszczeniu gospodarczym może nie być bez znaczenia jeśli dom jest od niego wyższy.
Takie moje "trzy grosze" do dyskusji. :)

Mnie też takie rozwiązanie się podoba i tak będzie. Rury już zakopane, zbiornik CWU w domu w pomieszczeniu pierwotnie przeznaczonym na kotłownie, z której to będzie fajna pralnia

pozdrawiam