blizniak - mur przeciwogniowy

[miklamer]

Witam,

Jestem w trakcie budowy blizniaka, a raczej jego polowy. Na taki projekt dostalem pozwolenie i taki projekt tez zakupilem. Posiadam 2 dzialki (kazda pod osobnym numerem) ktore z soba granicza oraz w granicy ktorych sie buduje. Zakupiony projekt trafil do adaptacji, z racji mojego pobytu za granica calosc spraw zalatwiana byla na telefon i tu nie mile zaskoczenie.

Osoba ktora adaptowala projekt, na scianie ktora znajduje sie przy granicy dzialek zrobila mur ogniowy nad dach. Mur ten znajduje sie od kierunku jazdy drogi jednokierunkowej, przez co wygladac to bedzie jak blok na osiedlu a nie dom jednorodzinny! Wlasnie jestem na etapie stawiania dachu, odwiedzilem adaptera budynku jednak ten twierdzi ze to sprawa oczywista azeby taki mur musial powstac dlatego nie informowal mnie o zmianie w projekcie oryginalnym. Moje pytanie brzmi- czy taki mur/sciana musi istniec?

Dodam ze druga czesc blizniaka najprawdopodobniej nigdy nie powstanie, a jesli nawet to jak ja juz bede na innym swiecie ;) Uksztaltowanie terenu wymusi wtedy inwestora do obnizenia budynku wzgledem juz powstajacego. Czy istnieje wobec tego 'zamiennik' muru przeciwpozarowego? (czytalem o jakis podbitkach z blachy przeciw ogniowej ale brak szczegolow). Projektant ktory wykonal adaptacje twierdzi ze cos takiego nie istnieje i nie ma mozliwosci usuniecia z projektu ow sciany.

Zalaczam plik jpg na szybko stworzony w Painie ;) Mysle pomoze on zrozumiec w czym jest caly problem ;) http://miklamer.dyndns.org:8000/mik/dom.JPG <Jak widac nie bylo by problemu gdyby powstawala jednoczesnie druga czesc blizniaka, jednak taka nie powstaje i nie wiadomo czy kiedys powstanie a ja nie zrobie z siebie idioty i nie postawie na srodmiesciu sciany o wysokosci 8m bez okien- przejezdzajacy pomysla ze jakis idiota wykupil fragmet muru chinskiego ;)

[Barbossa]

musi być
scal działki, to być wtedy nie musi
możesz wystąpić o odstępstwo do min infry, za pół roku otrzymasz odp czy nie musisz

[miklamer]

Dzialek nie moge scalic. A raczej nie chce. zawsze moge przepisac druga swojemu potomstwu i moze oni postawi druga czesc budynku.

Rozumiem ze procz pisma do ministerstwa nie ma opcji azeby uniknac takiej sciany i wysunac dach na zew?

[Barbossa]

wg przepisów - nie

[miklamer]

znajde na necie gdzies wzor takiego pisma? smialo moge czekac na pozwolenie. Mam w planach oddac budynek dopiero po jego pelnym wykonczeniu azeby skorzystac z ulgi i nie zalatwiac zbednie dok. Nie mam jednak pojecia jak sie wziasc za takie pismo

pzd
Michal

[Barbossa]

pismo składasz przez "właściwy organ", czyli starostwo
wzór pisma? nie ma - po prostu wnosisz o odstępstwo od przepisów
jakich? - nie chce mi się szukać - niech architekt zarobi na siebie i Ci powie

[tomek i ania]

Witam, ja też miałem w projekcie taki mur. Kupiłem działkę od sąsiada, który postawił swoją część rok wcześniej. Jak my budowaliśmy swoją część, to kupiliśmy taką samą dachówkę i połączyliśmy z jego. Nie zrobiliśmy tego murku, jak był odbiór to nawet na to nikt nie zwrócił uwagi.
Domy stykają się wprawdzie tylko garażami i strychem nad garażem.

[freetask]

Barbossa, Ty pewien jesteś? Bo nam też mówili, że trzeba no i murek stoi. Po budowie był strażak, który stwierdził, że wcale nie trzeba było tego murka robić jeśli pokrycie jest niepalne, no ale już był to go nie burzyliśmy. A to tylko kłopoty nie dość, że trzeba wybudować, nie wygląda za pięknie, to jeszcze dodatkowe miejsce do ew. przeciekania dachu - jednolita płaszczyzna na pewno byłaby tu lepsza...

[miklamer]

dokladnie freetask. o wszystkie te walory mi chodzi. jesli macie inne propozycje nijezeli posmo... bede szczesliwy ;)

a btw- taki mur odbiera straz pozarna? moze poprostu sie do nich przejade, zapytam...?

[tomek i ania]

Żadna straż pożarna nie odbiera, w dokumentach potrzebnych do odbioru budynku nie ma wymaganego protokołu ze straży. Później może tylko przyjść nadzór budowlany i się przyczepić, ale ostatnie żadko się to zdarza. Ważne żeby kierownik budowy się podpisał w dzienniku, że wszystko zgodnie z projektem zrobione :wink: .

[miklamer]

Ten jednak ma problem bo nie jest w/g projektu i chce mur

[zebacz]

No to co koledzy powiedzą na ten temat: http://forum.muratordom.pl/czy-moze-ktos-wie-co-to-jest-dom-blizniaczy,t161018.htm.

Ja tam muru ogniowego nie widzę.

pozdr.
zebacz

P.S. Nie mogę obecnie znaleźć ale na stronie muratora o ile pamiętam była definicja zabudowy bliźniaczej z rysunkami i wynikało z tego że budynki (niekoniecznie jednakowe) mogą być połączone o ile na szerokości 3 m ich elewacje będą miały identyczną wysokość (o ścianie ogniowej ani w tekście ani na rysunku nie było mowy).

[freetask]

nikt tego jako murku nie odbiera, to po prostu element projektu i jako taki ma powstać, ale my adaptowaliśmy projekt i chcieliśmy tego murka się pozbyć, na tym etapie nam odradzali a my nie znaleźliśmy nikogo kto by się podpisał pod likwidacją (chociaż nikt nic konkretnego jako podstawę takiej decyzji nie podawał). No to został. A jak już był wybudowany to usłyszeliśmy co usłyszeliśmy, ale też bez podani konkretnego przepisu, dlatego myślę, że jeśli macie czas to spróbujcie jakiś papier na to odszukać i dlatego pytałem Barbossę czy jest pewien. Mało tego: my mieliśmy w projekcie w tej wspólnej ścianie (ściana bez dylatacji) kominy - i okazało się, że urzędowi to się strasznie nie podobało bo jak poprowadzić linię podziału przez środek komina, który należy do jednej części bliźniaka. Wniosek taki: projektanci czasem w projektach robią coś z czym poźniej formalnie można mieć problemy, a Ty kupujesz niby projekt gotowy, ale wg niego nie możesz zbudować, przynajmniej nie bez problemów... To trochę jakbyś w salonie kupił nowe auto, a potem miał problem z uzyskaniem dowodu rejestracyjnego...

[miklamer]

pytanie co zrobic azeby miec ladne i funkcjonalne auto a przy tym dowod rej ;)

[miklamer]

pytanie co zrobic azeby miec ladne i funkcjonalne auto a przy tym dowod rej ;)

HORYZONT- firma od ktorej zakupilem projekt:

Witam,
Kwestie ochrony przeciwpożarowej regulują zapisy "Rozporządzenia Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie":
§ 235. 3.W budynku z przekryciem dachu rozprzestrzeniającym ogień, ściany oddzielenia przeciwpożarowego należy wyprowadzić ponad pokrycie dachu na wysokość co najmniej 0,3 m lub zastosować wzdłuż ściany pas z materiału niepalnego o szerokości co najmniej 1 m i klasie odporności ogniowej E I 60, bezpośrednio pod pokryciem; przekrycie na tej szerokości powinno być nierozprzestrzeniające ognia.

W przypadku krycia budynku materiałem nierozprzestrzeniającym ognia (np. dachówka ceramiczna, blacha) nie ma obowiązku stosowania ścian oddzielenia pożarowego. Szczegółowo kwestie te powinien rozpatrzyć projektant adaptacji, uwzględniając przeznaczenie i lokalizację budynku.(...)Zaistniałą sytuację należy skonsultować z Urzędem wydającym pozwolenie na budowę oraz projektantem adaptacji.

[Barbossa]

to projektant bierze odpowiedzialność za to, co projektuje, szeryf za to, co zrobi

to tak jak z "wrysowaniem" drzwi ppoż do garażu czy kotłowni w kurnikach,
nie ma takiego wymogu, ale jak w projekcie stoi, to trza robić, lub uzyskać wpis, od projektanta, że nie trzeba, takie to bzdety wyłażą
radzić można, ale jak widać niebardzo ktoś się pod tym podpisać chce
ja się nie dziwię,
deklaracje typu "moje", "nie będę tam nic robił.." nic nie zmienią, takiego zapisu w PnB nie ma, są jakieś przepisy obowiązujące
szczerze - nie wiem czy jest on potrzebny, nie mam czasu szukać, może Pan wick by tu wyważył otwarte drzwi
jedno jest pewne, coś co zostanie nabazgrane przez "projektanta" musi być realizowane lub, odpowiednim wpisem, odpowiedniej osoby, "skasowane" z realizacji
w zmierzaniu do absurdu - np znajdź strażaka (o odpowiednich uprawnieniach) i niech Ci strzeli wpis o braku konieczności wykonania ogniomuru, nie będziesz się włuczył po ministrach

[slawek_wlkp]

W moim bliźniaku nie ma murku ogniowego, projekt indywidualny, pozwolenie uzyskane w lipcu 2007, gdyby murek był wymagany przepisami to chyba nie uzyskałbym pozwolenia. Dach deskowany, pokryty dachówką.

[miklamer]

Pozostawiam temat bez komentarza.

Rozmawialem z kier. budowy, ktory stwierdzil ze w takim wypadku zglasza sytuacje cala do nadzoru budowlanego zglaszajac fakt ze jest to wbrew przepisa budowlanym, ze zna prawo budowlane i nie ma innej opcji i jednoczesnie w takiej sytuacji rezygnuje z kierowania moja budowa.

Powiedzcie mi co byscie zrobili w takiej sytuacji? Smiech na sali!

Nie poddaje sie, znajde sposob prawny na to!
Wskazowki mile widziane! ;)

pzd -Michal

[samm]

Garść moich uwag na temat domów bliźniaczych.
Jeżeli jest działka wspólna i kupujemy projekt domu bliźniaczego
to możemy zauważyć, że ma on ścianę wspólną.
Pod tą ścianą wspólną jest jedna ława.
Pozwolenie dostajemy na dom jednorodzinny o dwóch lokalach
mieszkalnych. Budujemy i po wybudowaniu chcemy podzielić
ten dom na dwa niezależne z fizycznym podziałem ziemi.
Nie możemy bo problem jest z tym odseparowaniem tych dwóch
lokali poprzez wspólną ścianę.
Co więc należy zrobić. Na etapie adaptacji kazać architektowi
zrobić dwie ławy obok siebie może węższe np oddzielone od siebie
o 2 cm. Na tych dwóch ławach staną dwie niezależne ściany. Dopiero
ceramiczna dachówka je połączy. Jeżeli będzie tak zbudowany dom
to podobno bez żadnych problemów da się później zrobić podział.
Wymóg oddzielenia dwóch domów będzie. Sam kiedyś to wszystko
wymyśliłem. Architekci i inni wielokrotnie nie znają nawet definicji
domu jednorodzinnego. Nie zdziwiłbym się gdyby ci twoi nie wiedzieli
jaka jest definicja ściany ogniowej. Dla mnie pani architekt chciała
dom przesuwać bo niby śmietnik był w odległości mniejszej niż 10 m.
Oczywiście, że pozbyłem się jej.

U Ciebie sytuacja jest trochę inna ale docelowy efekt taki sam
- czyli dwa domy na własnych działkach o dwóch przyległych
do siebie ścianach.

Właśnie dokładnie podobną, spójną, obejmującą docelową
zabudowę koncepcję powinieneś przygotować i z tym szukać
takiego architekta, który Tobie odpowiednio zaadoptuje projekt.
Z taką gotową koncepcją możesz iść do wydziału architektury.
Możesz wreszcie zwrócić się do pracowni, która sprzedała Ci
projekt. Pamiętaj tylko, że masz zadawać pytania w stylu "czy tak
może być" a nie "jak to zrobić".
Ja uważam, tak jak kilka osób tu już pisało, że to nie powinien być
problem.
A straszenie Ciebie przez kierownika nadzorem budowlanym to już
całkiem inne historia.

Łączę pozdrowienia

[/i]

[Barbossa]

a czyja jest ta przerwa pomiędzy ławami i ścianami?
jak tu wygląda własność dachówki w granicy?

[samm]

Wiesz Barbossa później będziemy chodzić po sądach.
Sądy i prawnicy i rzeczoznawcy i ... też muszą na nas zarobić.

[luka]

Pozostawiam temat bez komentarza.

Rozmawialem z kier. budowy, ktory stwierdzil ze w takim wypadku zglasza sytuacje cala do nadzoru budowlanego zglaszajac fakt ze jest to wbrew przepisa budowlanym, ze zna prawo budowlane i nie ma innej opcji i jednoczesnie w takiej sytuacji rezygnuje z kierowania moja budowa.

Powiedzcie mi co byscie zrobili w takiej sytuacji? Smiech na sali!

Nie poddaje sie, znajde sposob prawny na to!
Wskazowki mile widziane! ;)

pzd -Michal

Michale, głowy sobie nie dam uciąć, ale wg "rozporządzenia..." nie jest wymagane wyciąganie ściany ogniowej ponad płaszczyznę dachu, o ile pokrycie dachowe jest wykonane jako nierozprzestrzeniające ognia.
Poniższy zapis dot. ściany ogniowej powyżej dachu odnosi się do przekrycia rozp. ogień - a jeśli masz dachówkę to nie łapiesz się pod ten wymóg.

"3.[127] W budynku z przekryciem dachu rozprzestrzeniającym ogień ściany oddzielenia przeciwpożarowego należy wyprowadzić ponad pokrycie dachu na wysokość co najmniej 0,3 m lub zastosować wzdłuż ściany pas z materiału niepalnego o szerokości co najmniej 1 m i klasie odporności ogniowej E I 60, bezpośrednio pod pokryciem; przekrycie na tej szerokości powinno być nierozprzestrzeniające ognia."

należy też pamiętać o tym, że ściana wyciągnięta do dachówki ma mieć odporność REI 60.

pozdrawiam,

[luka]

fajny artykuł na temat jest tu: http://www.piib.org.pl/pliki/ib/ib_11_05.pdf

[freetask]

Pozwolenie dostajemy na dom jednorodzinny o dwóch lokalach
mieszkalnych. Budujemy i po wybudowaniu chcemy podzielić
ten dom na dwa niezależne z fizycznym podziałem ziemi.
Nie możemy bo problem jest z tym odseparowaniem tych dwóch
lokali poprzez wspólną ścianę.
Co więc należy zrobić. Na etapie adaptacji kazać architektowi
zrobić dwie ławy obok siebie może węższe np oddzielone od siebie
o 2 cm. Na tych dwóch ławach staną dwie niezależne ściany. [...]
wspólną ścianę można podzielić, to znaczy wzdłuż tej ściany poprowadzić linię podziału - przynajmniej u mnie z tym nie byłoby problemu, ale z kominem w tej ścianie (nie przytulonym do ściany tylko w ścianie) to już problem, rozwiązanie które proponujesz jest bardzo dobre, moim zdaniem, z innych powodów ale dla podziału nie jest konieczne...

[Barbossa]

fajny artykuł na temat jest tu: http://www.piib.org.pl/pliki/ib/ib_11_05.pdf
masz na myśli art o samorządach i ich ciężkiej orce opisanej w pkt 4?
iście tytaniczna orka
za jedyne 450 PLN od każdego łba

[miklamer]

Panowie- jak zaznaczylem na wstepie. najwiekszym problemem jest fakt, ze jestem juz po uzyskaniu wszelkich pozwolen oraz sam projekt po adaptacji zostal oddany z taka sciana/murem. Problem w tym ze sam nie oddawalem projektu a zrobila to za mnie p. projektant ktora bez informowania mnie poczynila taka zmiane sadzac ze to OCZYWISTE.

W dniu jutrzejszym przejade sie do lokalnego nadzworu budowlanego i tam porusze te kwestie.
W przeciagu 1 dnia firma postawila wiezbe, po powrocie z pracy stala gotowa. Aktualnie kazalem wstrzymac prace do czasu wyjasnienia sprawy, a szkoda bo jak zapowiedzieli do konca tygodnia dachowka byla by polozona ;/

Moze tam kompetetni ludzie udziela mi jakis wskazowek, zamieszczone tutak informacje pomoga mi w rzeczowej rozmowie, wobec czego strasznie dziekuje.

pzd
Michal

[luka]

masz na myśli art o samorządach i ich ciężkiej orce opisanej w pkt 4? iście tytaniczna orka za jedyne 450 PLN od każdego łba

nieee, art. ze str. 4,5,6

pzdr

[Barbossa]

aaaa ten o rzeczoznawcach?
mam podobny podgląd i doświadczenia

[adziaj]

Mam pytanie, ponieważ buduję połówkę bliźniaka na granicy działki i architekt nakazał mi budowę murku ogniowego nie tylko na dachu ale także musze przedłużyć ścianę graniczną o murki po 40 cm szerokości po obu stronach domu, czy jest to konieczne? na dzialce sąsiedniej nie ma żadnej zabudowy.

[miklamer]

Rozmawialem z naczelnikiem PINB'u. Mieliscie racje, wielkie dzieki za wszystkie informacje! dzis wysylam pismo z informacja do PINB'U ze dokonuje zmiany w projekcie i tyle.

adziaj: zerknij w linki ktore zamiescili koledzy.... -nie masz takiego obowiazku. Mi nakazal sam murek i tez glupoty gadal.