Zobacz pełną wersję : Problem z kominami
bobasxxx
28-03-2010, 21:01
Witam,
mam następujący problem, otóż: w projekcie mam kominy biegnące przy ścianie, co powoduje że "wyłażą w głąb pomieszczeń"
http://i42.tinypic.com/i6fr75.gif
Jeden to komin składający się z dwóch kanałów wentylacyjnych (w kuchni), a drugi to dwa kanały wentylacyjne oraz jeden dymowy od kominka (salon).
Chciałbym je przesunąć tak aby biegły wewnątrz ściany... Co zaoszczędziło by mi dużo miejsca. Ściana będzie budowana z Porothermu 25 P+W, w kuchni będą to dwa kanały z pustaków wentylacyjnych, a w salonie komin od dołu budowany z cegły pełnej. Problem tkwi w tym jak wylać wieniec na ściance kolankowej i jak położyć murłaty w miejscach przechodzenia kominów. Słyszałem że nie bardzo można przerywać wieńce... [/b]
Ja mam już prawie SSZ
Gdybym dziś zaczynał budowę to z cegły budowałbym kanały kominów dymnych, a cała reszta to rury wentylacyjne PCV i nikt by mnie nie przekonał do innego rozwiązania- no chyba że jest jeszcze coś tańsze.
Miałbym około 5 tys w kieszeni, a tak poszło się jeb...ć na murowane z cegły kanały wentylacyjne bo takie było widzimisie wizjonerskiej projektantki.
W porę się zorientowałem i nie wybudowałem kanałów z pomieszczeń na poddaszu- uratowałem jakieś 3,5 tys zł.
I jeszcze ile miejsca uratowałem na którym tobie również zależy.
ZASTANÓW SIĘ nad tym co napisałem.
Wentylacyjny służy tylko do odprowadzania zużytego powietrza.
PliP, a jak rozwiązałeś wentylację na poddaszu?
Ja mam w projekcie kanały wentylacyjne w ścianach, z pustaków wentylacyjnych. Czy takie rozwiązanie byłoby droższe od tego z rurami pcv, o którym piszesz? Myślałam, że takie rury to raczej do wentylacji mechanicznej się nadają :roll: I gdzie je ewentualnie umieścić, schować?
Na poddaszu można poprowadzić z sufitu przez strych, a jak na parterze?[/b]
Plip żaden kominiarz nie odbierze komina wentylacyjnego
z PVC. A dla nich to są prawdziwe kominy, które mają
spełniać określone w przepisach wymogi.
1 mb pustaków wentylacyjnych to około 40 zł.
bobas
Kominy wentylacyjne mogą zaczynać się na górze ściany
więc nie trzeba ich prowadzić od dołu.
U Ciebie łatwo je wbudować w ścianę.
Z kominem w salonie jest rzeczywiście problem.
Kominy rzadko buduje się w ścianie zewnętrznej, ponieważ
wymagałyby wtedy dobrego ocieplenia. Komin ten będzie
wymagał wyczystki więc musi iść od dołu. Od dołu też dlatego,
że będzie ciężki. Najlepiej żeby miał swoją stopę fundamentową.
Ponieważ nie będzie to otwarty kominek, dlatego temperatura
spalin będzie niska. Czyli myślę, że prędzej czy później będziesz
jakąś rurę do niego wkładał. Czy nie lepiej od razu systemowy?
Mało sobie wyobrażam, że murłata może być nieciągła. A jeszcze
chyba nie powinna stykać się z kominem. Myślę, że jeszcze są
jakieś problemy.
Ja u siebie nie mam reku tylko wszędzie grawitacja, a raczej rozszczelnienie okna.
Na poddaszu zamontuję kratkę w ściance działowej i wyprowadzę rurką do góry ponad dach. Są do tego specjalne kominki. Można to też zrobić samemu za pomocą taśmy do obróbki komina - Mam blachodachówkę.
Jeśli chodzi o parter to:
Kratkę dajesz przy suficie i:
i wyprowadzasz kolankiem do góry przed poddasze i ponad dach.
Tego nie budujesz tak jak komina od samego dołu. Baaa pod komin musisz mieć normalnie fundament. Ja u siebie mam te mega fundamenty pod kominy. Kominy, które zredukowałem tylko w 50%.
Na poddaszu możesz sobie zabudować płytą KG albo wkomponować w ściankę działową. Przewody są okrągłe lub tez prostokątne, kwadratowe- jest tego masa.
Na dachu masz takie coś:
http://allegro.pl/listing/search.php?sg=0&string=wentylacyjny
żaden kominiarz nie odbierze komina wentylacyjnego z PVC.
Potwierdzam samm to co napisałeś, a dokładniej wszystko zależy od kominiarza niestety. Jak będzie chciał to i murowanego ci nie odbierze.
Co ma zresztą piernik do wiatraka??
Tutaj są informacje, które mówią że kanały wentylacyjne mogą być z PCV.
http://www.muratordom.pl/eksperci_instalacje/odpowiedz/z-czego-wykonac-instalacje-wentylacyjna_,5625,13-0.htm
http://www.chlodnictwoiklimatyzacja.pl/index.php/artykuly/103-wydanie-52008/680-z-czego-wykonac-i-jak-dobrac-przewody-wentylacyjne?.html
Plip nie ma takiej możliwości, żeby dobrze zrobionego komina
kominiarz nie odebrał.
Znalazłem stronę na tym samym forum co Ty
http://www.muratordom.pl/eksperci_instalacje/odpowiedz/material-na-kanal-wentylacyjny,1108,13-0.htm
Wyraźnie pisze tam, że komin musi być wykonany z materiałów niepalnych.
Do wentylacji mechanicznej to się nie odnosi.
Ja uważam, że lepiej dokładnie sprawdzić niż potem stanąć przed
problemem jak kominiarza zmusić, żeby odebrał nam kominy.
Ale na pewno nie nazwę nikogo głupcem jeżeli sobie zrobi kominy
wentylacyjne z PVC.
Tak sobie myślę, że w razie pożaru ogień takimi kominami na poddasze
się ekspresowo przeniesie.
Łączę pozdrowienia
Plip żaden kominiarz nie odbierze komina wentylacyjnego
z PVC. A dla nich to są prawdziwe kominy, które mają
spełniać określone w przepisach wymogi.
Proszę Cię, jaki odbiór... U mnie odbiór kominiarski to była jedna wielka fikcja. Pakowałek ciężką kasę w duży wyłaz dachowy + stopnie i ławę kominiarską, co by kominiarz nie marudziłl, a on mi komin oglądał z... zewnątrz budynku, z poziomu gruntu. Jego największym problemem było jak tu nie ubrudzić wylizanych pantofelków w mojej glinie. W kotłowni nie mam kratki wentylacyjnej (piec z zamkniętą komorą + anemostat wywiewny do reku), stanowczo stwierdził, że kratka jest potrzebna. Ponieważ mam komin wentylacyjny 4 kanałowy, z czego 2 kanały nie są obecnie wykorzystywane, zadeklarowałem, że otwór wybiję. I to załatwiło sprawę, 2 papierki dostałem od ręki. Oczywiście za każdy 75 zł i było po sprawie.
Kominem do pieca się nie martwię (wkład z kwasówki), to do komina do kominka mógłby przynajmniej dziad zajrzeć. Ale on tylko spojrzał, że systemowy i mówi, że na pewno jest ok. Tak jakby takiego komina nie dało się spierdzielić.
Pozdr
DJ
Miałbym około 5 tys w kieszeni, a tak poszło się jeb...ć na murowane z cegły kanały wentylacyjne bo takie było widzimisie wizjonerskiej projektantki.
W porę się zorientowałem i nie wybudowałem kanałów z pomieszczeń na poddaszu- uratowałem jakieś 3,5 tys zł.
Jakim cudem te kominy az tyle kosztowały ? Całośc w klinkierze czy jak ?
Mam wszystkie kominy murowane. Sztuk 3 kanałow nie pamietam w sumie to pewnie ze 12, koszt 2500cegły (płaciłem cos ~50gr/sztuke) pełnej murownie w ramach parteru bez dopłat. Ocieplenie i wykonczenie pewnie mniej niz 800zł wyszło. 3 lata temu.
Co do plastików to odradzam. Wiejej leje itd. Żeby nie było rozbódowałem i troche przerobiłem dom i zrobiłem wentylacja przez rury wyprowadzoną w ścianie, kominiarz doradzał, nie polecam. Co komin to komin.
darekw127
29-03-2010, 06:38
Nie polecam kanałów wentylacyjnych z PCV. Sam mam takie w dwóch miejscach. Niestety, mimo zastosowania otuliny z pianki oraz ocieplanych kominków wentylacyjnych, w czasie mrozów z kratek leci skroplona para wodna.
Strych mam nieocieplony, pewnie dlatego się skrapla.
Natomiast ciąg w tych kanałach jest nie gorszy jak w pozostałych, murowanych.
Moja dobra rada, to nic nie przsuwaj. Ile raptem zaoszczedzisz miejsca?
Komin na zewnatrz = kłopot. Rob systemowe i zgodnie z projektem.
bobasxxx
29-03-2010, 14:56
Sprawa jest troszkę bardziej skomplikowana niż by się mogło wydawać, bo nie wylałem aż tak szerokiej ławy żeby ten komin od kominka się zmieścił...
Czy ewentualnie można dolać kawałek do już istniejącej ławy, wiąże się to z wykopem około 2 metrów żeby się do niej dostać, bo fundamenty już są zasypane, czy komin może powstać na posadzce na gruncie w salonie....?
Dołączam link ze zdjęciami już realizowanego projektu innych inwestorów. Na zdjęciach ASI widać ten właśnie komin biegnący w ścianie, z przerwanym wieńcem i murłatą, mam rozumieć że to jest ewidentny błąd ???
http://pprojekt.pl/projekt216-tereska__112_7_m,opinie.html?t=472
Buduj kominy w cąłości z cegły pełnej. Wieńce puścisz przez komin. Jenyny problem jaki moze sie z czasem pojawiać to rysa wzdłuż wieńca na ścianie od gorącego komina kominka. Możesz spróbowac wsadzić w obudowe z cegły jakies kamionki , żelbetem dojachać doc egły pełnej.
Masz pogrubienie na ścianie fundamntowej pod komin? Zwykły z cegły bedzie miał 40cm a taki z rura pewnie z 50cm potrzebuje.
bobasxxx
29-03-2010, 15:32
Tak pogrubienie jest, jest to dokładnie 38 cm.
Podobno kominy z cegły ze względu na wymiary cegły (6x12x24)
mają wymiary otworu 14x14 a dalej 14x27 dalej 27x27.
Jeżeli chociaż jeden bok będzie miał 14 cm to w przyszłości
nie wsadzisz tam żadnej odpowiedniej rury. No może owalne.
Co radzi Tobie kierownik budowy?
Trochę chyba za nisko na tym zdjęciu jest ten czopuch?
A gdzie wyczystka? Szkoda, że tam koło tego komina nie da się
zrobić takiej około 10-cio metrowej piwniczki. Miejsce na czopuch
by było no i piwniczkę fajnie jest mieć.
bobasxxx
29-03-2010, 19:08
Obawiam się że patrzyłeś nie na te zdjęcia, chodziło mi o szóste zdjęcie Asi, a nie Moniki...
Mój kierownik budowy widnieje tylko na papierze i nie zagląda na budowę, a wszelkie niejasności omawiam z głównym majstrem. A jeśli on ma jakieś wątpliwości to dopiero wtedy dzwonię do kierownika. Majster twierdzi że będzie dobrze ale to stwierdzenie jakoś mnie nie przekonuje, więc chciałbym się Was poradzić.
W projekcie murłaty kończą się tuż przed kominami, są kotwione do wieńców więc jeśli przy samym kominie będą zamocowane, to nie muszą chyba zachować ciągłości w całej linii. Problem tkwi właśnie we wieńcu, jak go wylać żeby był ciągły. Może właśnie tak jak pisał "jajmar" ???
Jakim cudem te kominy az tyle kosztowały ? Całośc w klinkierze czy jak ?
Mam wszystkie kominy murowane. Sztuk 3 kanałow nie pamietam w sumie to pewnie ze 12, koszt 2500cegły (płaciłem cos ~50gr/sztuke) pełnej murownie w ramach parteru bez dopłat. Ocieplenie i wykonczenie pewnie mniej niz 800zł wyszło. 3 lata temu.
Miałem w projekcie 2 kominy:
- 1. szescikanałowy w tym jeden dymny
- 2. pięciokanałowy w tym jeden dymny
Wysokość kominów 9 metrów- nieco ponad kalenicę
Materiały: Razem coś około 5 tyś sztuk cegieł pełnych x 1 zł = 5 tys zł.
Wymurowanie kominów 1 zł za cegłę = 5 tys zł
Klinkier coś około 700 sztuk (pełna po 6 zł, perforowana po 4 zł) średnio 5 zł = 3,5 tys zł + położenie klinkieru 3 zł/sztukę = 2100
Zaprawa do klinkieru: około 600 zł
Razem: 16,2 tyś
Nie policzyłem zaprawy do murowania zwykłej cegły.
Ostatecznie zrobiłem 2 kominy każdy 3 kanałowy w tym po 1 dymnym. Dziś, czyli pół roku później zrobiłbym tylko dymne.
Wyraźnie pisze tam, że komin musi być wykonany z materiałów niepalnych.
Do wentylacji mechanicznej to się nie odnosi.
Ja uważam, że lepiej dokładnie sprawdzić niż potem stanąć przed
problemem jak kominiarza zmusić, żeby odebrał nam kominy.
No to zrobiłbym z stalowej rury z blachy nierdzewki, ocieplił watą i obrobił płytą KG
Kilkakrotnie taniej niż z cegły czy też systemowy komin.
Wyżej nie doliczyłem jeszcze dodatkowego zbrojenia ławy, betony i bloczków fundamentowych na ławy.
freetask
29-03-2010, 19:52
Plip żaden kominiarz nie odbierze komina wentylacyjnego
z PVC. A dla nich to są prawdziwe kominy, które mają
spełniać określone w przepisach wymogi.
Proszę Cię, jaki odbiór... U mnie odbiór kominiarski to była jedna wielka fikcja.
Trzeba było brać normalnego kominiarza, a nie takiego polecanego co to urobiony przez wszystkich "a wie pan, wprowadzać się trzeba, papier potrzebny jest"...
bobasxxx
Ja to bym majstrowi nie wierzył. Majster robi tak jak w projekcie, a jak
potrzebne są jakieś zmiany to nigdy nie zaproponuje takich, żeby miał
więcej pracy. Po zakończonym murowaniu ekipa się zwinie i w razie
czego nie będzie winnego.
Jak ja chciałem zmienić strop z terriva na monolityczny to ustaliłem z
kierownikiem, że mu za przeprojektowanie dodatkowo zapłacę, no i za
150 zł na kartce coś narysował i dał murarzom. Stwierdzili, że jeszcze
tyle stali nie widzieli no ale tak zrobili jak w tym projekcie.
A ja wiem, że chociaż ktoś jest co jakąś tam odpowiedzialność za to bierze.
Podejrzewam, że murarze daliby połowę tej stali.
Jeżeli nie jest możliwe zainteresować problemem ciągłości wieńca kierownika
to przypomnij sobie kto Tobie robił adaptację. Taka osoba też ma prawo
głosu jeśli chodzi o realizację projektu. Architekt adaptujący projekt jest
także ważny bo jakbyś narobił dużo nieistotnych odstępstw od projektu
to ten architekt może Tobie na końcu na czerwono do projektu wrysować
te zmiany. Oczywiście za darmo architekt na Twoją budowę nie przyjedzie
no ale może za 200 do 300 zł tak. I za taką sumę upewniłby Ciebie, że
dobrze robisz i nie będzie problemu. Po takiej decyzji zawsze będzie
później bronić swojej decyzji.
Możesz też spróbować zwrócić się o poradę do biura projektowego, które
sprzedało Tobie projekt.
Mam jeszcze uwagi do komina. Tak mi się kojarzy, że kominy murowane
ściśle się wiąże ze ścianą a systemowe muszą mieć od ściany dylatację.
Rury w środku nie unikniesz. Już pomyśl o kwasoodpornej fi 200 i niech
od razu ją wmurują. Raczej nie decyduj się na żaroodporną. Oczywiście
są jeszcze pomysły z kominem stalowym z ociepleniem, prowadzonym
na zewnątrz, ale to chyba nie dla Ciebie.
I ostatnia moja uwaga, może dla Ciebie najistotniejsza, kominy nie muszą
być pionowe mogą odchylać się o 30 stopni chyba na odcinku nie
dłuższym niż 2 metry. Czyli gdyby to był stalowy komin i najpierw prowadziłbyś
go w ścianie a potem przed sufitem skręciłbyś w stronę środka. I tak potem
obudowa kominka by takie załamanie komina zamaskowała. No ale chyba
się zapędziłem. A od kominków to na tym forum jest kilku i to chyba dobrych
fachowców.
Łączę pozdrowienia
PliP
Po co rura z nierdzewki. Wystarczy zwykła ocynkowana. To chyba
1/4 ceny nierdzewki. A kominiarze ją na pewno odbiorą. Tylko trzeba
aby zakończenie komina to nie była dachówka kominkowa z tworzywa
sztucznego.
Ja u siebie nie mam reku tylko wszędzie grawitacja, a raczej rozszczelnienie okna.
Na poddaszu zamontuję kratkę w ściance działowej i wyprowadzę rurką do góry ponad dach. Są do tego specjalne kominki. Można to też zrobić samemu za pomocą taśmy do obróbki komina - Mam blachodachówkę.
Jeśli chodzi o parter to:
Kratkę dajesz przy suficie i:
i wyprowadzasz kolankiem do góry przed poddasze i ponad dach.
Tego nie budujesz tak jak komina od samego dołu. Baaa pod komin musisz mieć normalnie fundament. Ja u siebie mam te mega fundamenty pod kominy. Kominy, które zredukowałem tylko w 50%.
Na poddaszu możesz sobie zabudować płytą KG albo wkomponować w ściankę działową. Przewody są okrągłe lub tez prostokątne, kwadratowe- jest tego masa.
Na dachu masz takie coś:
http://allegro.pl/listing/search.php?sg=0&string=wentylacyjny
Ok, to poproszę teraz tak łopatologicznie, bo ja kobitka jestem i się nie znam :oops:
- wyprowadzam przez poddasze - powiedzmy, że pod sufitem schowam pod zabudową podwieszaną (ale czy wszędzie to będzie - tego nie wiem)
- a jak to zamaskować na poddaszu?
Przy przewodach z pustaków wentylacyjnych też nie mam kominów i nic nie muszę chować, bo mam to w ścianie. Kończę podobnie - kominkiem went.
W czym to pcv czy też inne rury będą lepsze?
- a jak to zamaskować na poddaszu?
Nie do końca rozumiem pytanie z tym zamaskowaniem :roll:
Można obrobić płytą KG można deskami a pod nie wsadzić watę. Kwestia tylko co chcemy uzyskać, jak to ma wyglądać.
W czym to pcv czy też inne rury będą lepsze?
W niczym nie będą lepsze. Ciąg kominowy będzie taki sam jeśli mówimy o tych samych przekrojach. Będzie natomiast zdecydowanie tańszy.
Policz sobie ile kosztuje mb rury a ile mb gotowych pustaków na kanały wentylacyjne + dodatkowy koszt pracy. No i znacznie więcej miejsca.
Więcej miejsca?? Przewody z pustaków w ścianie nośnej są - nie wystają z niej, więc raczej miejsca w ogóle nie zajmują? :roll:
Aktualnie mam w projekcie jeden komin - do kominka. Wentylacyjnych zero - wszystkie przewody w ścianach.
Tak, o takie zamaskowanie mi chodzi - przecież jakoś to musi wyglądać, nie zostawię gołej rury (na strychu wystarczy wełna, bez obudowy, ale poddasze użytkowe, rury wypadałoby obudować) - a swoją drogą za darmo GK tego też nie obuduję...
Jakoś nie bardzo mi te rury... ale może się nie znam... :wink:
darekw127
30-03-2010, 06:50
Plip,
z tym zachwalaniem kanałów z PCV to poczekaj aż przemieszkasz z jedną zimę. Nie każdy lubi wodospady w ścianie. :-?
I nie jest to wcale problem banalny. Najgorsza kratka dostarczała mi w najgorszym czasie pół litra skroplin na dobę.
Do robienia kanałów wentylacyjnych z rur możemy być zmuszeni bo
np. jak w moim przypadku, mam na poddaszu łazienkę, która jest
oddalona od innych, zgrupowanych kanałów wentylacyjnych.
Co więc - anemostat w suficie łazienki , rura stalowa fi 150 , ocieplenie
jej, dachówka z owalnym otworem, uszczelnienie połączenia dachówki
z rurą, 1 metr rury ponad dach, daszek nad rurą,
pomalowanie na jakiś brązowy kolor. Koszt niewielki w porównaniu
z normalnym przejściem komina murowanego przez połać dachową.
No i jak taki pojedynczy murowany kanał wentylacyjny by ponad dachem
wyglądał? Ten z pojedynczej rury też nie będzie za piękny.
Kominy wentylacyjne z rur mają więc swoje zalety.
Najgorsza kratka dostarczała mi w najgorszym czasie pół litra skroplin na dobę.
Ja miałem w domu w którym teraz mieszkam zwykły komin went z cegły.
Nadszedł okres potężnego gotowania w kuchni. Nad kuchnią wyciąg z wylotem w komin. Po dwóch dniach na poddaszu pojawiła się olbrzymia plama na kominie. Cała para skraplała się we wnętrzu komina i cegła aż tak nasiąkła.
Decyzja była krótka- wsadzamy rurę PCV, a na dole zrobiony jest spływ skroplin do kanalizy na zasadzie syfonu- tak aby nie waliło z kanalizy.
Na tej samej zasadzie zrobię w domu, który teraz buduję.
Tylko nie wiem dlaczego zrobiłem komin murowany :evil:
herakles
09-05-2010, 14:45
No i po chyba 2 tygodniach dumania nad wentylacją doszedłem do chyba poprawnego wniosku: Plastikowa wentylacja(fi 150). Ale mam zagwozdkę, jak zwykle zresztą. Kanałów wentylacyjnych będzie 3+3 (tak się da to mniej więcej zgrupować) w każdej z grup są 2 kanały z parteru i 1 kanał z poddasza. Teraz te 3 kanały(weźmy jedną z grup) przyczepiam do dachu jakimiś wywietrznikami dachowymi. Rozumiem, że kanały z poddasza powinny być wyżej, ale o ile? I jakiej wysokości powinien być komin?
No i co na to przepisy, kanały te będą pod kątem(miejscami), czy są jakieś przepisy na to?
Grupa A:
łazienka parter
kuchnia parter(jedno pomieszczenie z kominkiem)
łazienka poddasze
Grupa B:
Kotłownia parter
pomieszczenie z kominkiem parter.
pomieszczenie z kominkiem poddasze.
Rury plastikowe jako wentylacja sprawdzą się pewnie w reku ale w grawitacyjnym i w reku przy jego braku pracy będzie się skraplać woda na ściankach i spływać w dół. I będą mokre ściany przy wylotach.
Pozdr
herakles czy przeczytałeś treść tego wątku.
Bo jeżeli tak to czy oczekujesz, że będziemy
dalej podawać te same argumenty o zastosowaniu
rur z PVC w wentylacji?
Jeżeli przeczytałeś to napisz wyraźnie, że masz
inne zdanie.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin