podłogówka -zbrojenie

[micmarci]

Czy zbrojenie kłaść pod rurki na folię aluminiową na stytopianie i wiązać do niego rurki. Czy kłaść na rurkach w trakcie robienia wylewki? Czy można włókna polimerowe stosować zamist siatek zbrojonych?

[Juras XR4Ti]

Pod rurki. Trzeba tylko pamiętać o dystansie min.1cm pomiędzy styropianem a spodem zbrojenia.

[rafslusarczyk]

zbrojenie dajemy na rury a nie pod!!!!!!

ewentualnie zamiast zbrojenia metalowego włókna szklane .

[inwestor]

Ja dawałem włókna polipropylenowe oraz plastyfikator i jest OK.
Pozdrawiam

[Rysiek S.]

Witam . Też jestem na tym etapie.
Mam pytanie czy na styropianie trzeba kłać jeszcze jakąś folie ekranizującą ( podobno aby ciepło było odbijane do góry). Proszę o rady.

[Tomasz M.]

Podciągam temat, bo jest dla mnie ważny (mój hydraulik chce dać siatkę zbrojeniową pod rurki), a mamy dwie przeciwstawne wypowiedzi na temat :cry:

[Juras XR4Ti]

Beton, jak wiemy, ma dużą wytrzymałość na ściskanie. Małą na rozciąganie. Płyta leży na styropianie.Obciążenie z góry na dół No to gdzie zbrojenie?

[Tomasz M.]

Logiczne :) . A jak zapewnić dystans między styropianem a siatką? Paski styropianu? Jakieś metalowe podpórki?

[Przekorek]

Po mojemu - zbrojenie na rurki. Zresztą wtedy rurki działają dystansowo i zbrojenie wisi nad styropianem i dokladnie zalewa się wylewką.

[micmarci]

A ja wam powiem że wg Aquaterm jak wylewka ma 7+cm to sę zbrojenia nie daje wogóle tylko plastyfikator systemowy. Bądź tu człowieku mądry!

[Tomasz M.]

Tak, ale na ogół wszyscy chcą mieć jak najcieńszą wylewkę (max 5-6 cm), stąd ten wyścig zbrojeń ...

[ROBINSON]

ZBROJENIE NA RURKI I KONIECZNY PLASTYFIKATOR!!!!!
PLASTYFIKATOR MA ZA ZADANIE POPRAWIĆ PRZEWODZENIE CIEPŁA .

[Tomasz M.]

Robinson, zawsze myślałem, że plastyfikator ma zapobiegać pękaniu wylewki pod wpływem zmian temperatury :o ? W praktyce ważne jest przede wszystkim, że trzeba go dodać :lol:

[Lukins]

Zbrojenie pod rurki :o ?

Hmmm, pomyślmy, kładziemy siatkę, na to rurki, i potem lejemy beton? To co, ma nie popękać przy "steropianie" (uwielbiam to słowo) a u góry to spoko? A kwestia wypełnienia szczelin i dobrego związania też spoko? Ja bym nie wymyślał rozwiązań które są dobre, bo sprawdzone. Siatka na rurki.
A plastyfikatoe spełniać ma obydwie funkcje (podobno) i zapobiegać pękaniu betonu. Tylko trzeba kupić odpowiedni - nie wszystkie (nawet te które "podobno" są do tego przeznaczone) nadają się do podłogówki. W Muratorze są testy.

[Tomasz M.]

Zobacz co pisał Juras - wynika z tego, że najprędzej może popękać od strony ocieplenia, bo tam wylewka będzie pracować "na rozciąganie". A ja mam takie podejrzenie, że w wylewce grubej 5-6 cm, z plastyfikatorem, może nie mieć większego znaczenia, czy siatka jest 2-3 bardziej w jedną czy drugą stronę. Na pewno powinna być dobrze zatopiona w wylewce, więc jeśli ma iść pod rurki, to trzeba by ją jakoś zdystansować od tego sty... , przepraszam, steropianu :lol: . Czy ktoś może się autorytatywnie wypowiedzieć jak ma być? Nie upieram się przy żadnej opcji, chodzi tylko, żeby mi "fachowcy" nie wcisnęli kitu, a potem wylewka popęka :(, z drugiej strony nie chcę się upierać, że ma iść na podłogówkę, jeśli pod też jest OK, a facetowi łatwiej będzie mocować rurki na siatce. Towarzysze, pomóżcie

[wg]

Mam przed sobą instrukcję firmy Kisan i tam zbrojenie jest pod rurkami, rurki są przyczepione do zbrojenia.
Podpis: "podłoga w pomieszczeniach o dużych obciążeniach użytkowych"
Z rysunku wynika, że siatka jest otulona od dołu betonem a całkowita grubość wylewki wynosi 65 mm.
Instrukcję tę można sobie ściągnąć w pdf-ie ze strony Kisana, rysunek jest na stronie 12.
http://www.kisan.pl/in2.htm

[Tomasz M.]

Dzięki, Włodek. To jest jakiś konkret!

[micmarci]

I dalej nic

[Iras]

A czy ktoś może podać przepis na wylewkę z ogrzewaniem podłogowym, czyli tzw jastrych? Chodzi o dokładne proporcje : ile piachu (i jakiego?), ile cementu i plastyfikatoru?
Dziękuje

[Pagin]

Witam,
Iras - informacje te znajdziesz w instrukcji KISANa wskazanej przez WG.
Micmarci - czy instrukcja KISANa nie odpowiada na Twoje zapytanie?
Pozdrowienia

równie dobre instrukcje są tutaj :

http://www.hepworth.pl/firma.htm

Cz.

[micmarci]

W sumie nie wiem bo purmo w dokumentacji podaje że na rurkach a Aquterm twierdzi że włókna w wylewce tylko a siatka tam gdzie nie ma podłogówki.

[Gosc]

Wczoraj na tragach budowlanych w Lodzi pokazywany byl film instruktazowy jak sie montuje podlogowke z Kisana.Nie bylo slowa o zadnym zbrojeniu.Tzn dokladnie nie bylo slychac ale na filmie nic nie pokazywali zeby bylo jakiekolwiek zbrojenie.Kladli rury,montowali do styropianu i potem lali wylewke.Co to bylo dokladnie to nie wiem bo akurat zaczely sie jakies ogloszenia przez glosnik ktory byl zaraz obok telewizorka.

[ppp.j]

Jak słusznie zauważył Juras XR4Ti w pierwszej części swej wypowiedzi
Beton, jak wiemy, ma dużą wytrzymałość na ściskanie. Małą na rozciąganie. Płyta leży na styropianie.Obciążenie z góry na dół No to gdzie zbrojenie?
Tak więc w każdym konglomeracie beton-zbrojenie beton się ściska a zbrojenie rozrywa. Ale żeby to działało to zbrojenie musi być dobrze zakotwione w betonie. Jeżeli więc zbrojenie położymy na (też uwielbiam tę formę) „steropianie” to zakotwienie zbrojenia w betonie będzie tylko jednostronne czyli prawie żadne.
Tak na marginesie nazwa styropian pochodzi od spienionego polmeryzowanego styrenu.
Jeżeli dodamy jeszcze nieciągłość betonu spowodowana obecnością rurek to wytrzymałość na zginanie a właściwie na rozrywanie takiego konglomeratu jest w tym wypadku taka jak bez zbrojenia. Jeżeli natomiast damy zbrojenie nad rurkami to będzie ono oblane betonem dookoła i przy zginaniu będzie pracować tak jak pręt fi 12 w Waszym wieńcu czy ławie. Przecież w ławie nikt z Was nie położyłby pręta zbrojeniowego bezpośrednio na gruncie.

odniosę się jeszcze do wspomnianej instrukcji Kisana na str 12.

otóż zbrojenie to jest ułożone jako pierwsza warstwa nad folią, ale wyraźnie wyżej - NIE BEZPOŚREDNIO NA FOLII.

Może nie jest to rysunek bardzo przejrzysty ale prawidłowo wykonany.

U mnie będzie już niedługo ( chyba 15 raz to piszę ):

1. chudziak,
2. dysperbit jako podkład z wyprowadzeniem na ściany,
3. papa termozgrzewalna,
4. folia budowlana czarna,
5. styropian 2x8cm na zakładkę,
6. folia budowlana czarna,
7. rurki podłogówki na spinkach,
8. zbrojenie siatką z druto 3mm o oczkach ( chyba ) 15 cm,
9. jastrych z plastyfikatorem grubość ca 7-7,5 cm ( pewne nierówności )
10. kafle / panele na tekturowej folii falistej.

Od pierwszej warstwy styropianu przy ścianach dylatacja na wysokość 8-9 cm ponad drugą warstwę styropianu ( łacznie pasy styropianu gr. 1 cm i szer. 16-17cm ). Folia budowlana wywinięta na dylatację.

Koniec. Kropka.

Dużo by dyskutować poco, dlaczego ?!
Tak jest prawidłowo, bezpiecznie.
a 5 zł więcej ?
spróbuj to później ewentualnie poprawić :lol: :lol: :lol:
Może nie będzie trzeba, ale jeśli ...

Cz.

[Juras XR4Ti]

pp.j, przecie pisałem o dystansach. Nikt przy zdrowych zmysłach nie położy zbrojenia bezpośrednio na podłożu !!!

[ppp.j]

Juras XR4Ti napisał


pp.j, przecie pisałem o dystansach. Nikt przy zdrowych zmysłach nie położy zbrojenia bezpośrednio na podłożu !!!

No to policzmy: 1cm dystansu + 0,5 cm zbrojenia (bo nigdy siatka nie bedzie idealnie prosta) + 1cm beton nad (bo przecież nie położysz rurek bezpośrednio na zbrojeniu bo rurki nie powinny przenosić naprężeń) +2 cm rurki = 4,5 cm to ile zostanie na beton nad rurkami? A może grubsz jastrych tylko dla jakiej idei?

[wg]

W instrukcji jest wyraźnie napisane - do dużych obciążeń użytkowych. Wtedy grubszy jastrych ma rację bytu.
Jak to nie bezpośrednio na zbrojeniu? Przecież właśnie do zbrojenia wiązemy rurki.
Podsumowując: można nad rurkami, można pod rurkami - zależy od grubości wylewki.
Pod rurkami ma też tę zaletę, że nie dziurawimy folii spinkami tylko wiążemy do siatki.

[Fugas]

Z innej beczki.

Ile należy przewidzieć na całą podłogówke.

ja zaplanowałem z okładzinami 18 cm 10 ocieplenia i 8 na podłogówkę.

A tu jeden instalator mi mówi że mniej niz 11cm na podłogowke ani du du.

Poprosze o jakies dobre wsparcie z konkretami.

Fugas

[Lukins]

Z innej beczki.

Ile należy przewidzieć na całą podłogówke.

ja zaplanowałem z okładzinami 18 cm 10 ocieplenia i 8 na podłogówkę.

A tu jeden instalator mi mówi że mniej niz 11cm na podłogowke ani du du.

Poprosze o jakies dobre wsparcie z konkretami.

Fugas


Zaraz zaraz, ale o czym mówisz? Nic nie zrozumiałem...

[Juras XR4Ti]

Płyta podłogowa nie może składać się z siatki zbrojeniowej i rurek grzejnych. Musi znaleźć się miejsce na beton. Jak będzie go za mało , to wszysko popęka w cholerę. Grubość minimalną niech policzy fachowiec, biorąc za to odpowiedzialność, A swoją drogą nie wiem czemu tak Wam zależy na minimalnej grubości płyty...

Lukins

Zaraz zaraz, ale o czym mówisz? Nic nie zrozumiałem...[/quote]


Chodziło mi o to ile wysokosci w podłodze nalezy przewidziec na podłogę z ogrzewaniem podłogowym wliczając w to ocieplenie, podłogówke i wykończenie (terakota).

Zaplanoewałem 18cm w tym 10cm styropianu a człowiek mi mówi że sama podłogówka to 11cm w tytm mata 3,5 rurki wylewka oraz wykończenie.

Pytanie co robic czy sa inne systemy które wymagaja mniej cm żeby je ułozyc?

Wydaje się że 10 cm styropianu to minimum w podłodze na gruncie. Mam pod spodem 15 cm chudziaka na foli budolwanej.

Fugas

[Baranina]

Ludziki kochane, widze, ze cos tam wiecie, cos uslyszeliscie ale ciagle bladzicie...
Wylewka to NIE JEST element żelbetowy! Dlatego też siatka nie jest wkladka zbrojeniowa z konstrukcyjno-wytrzymalosciowego punktu widzenia. Otoz siatka pelni role zbrojenia PRZECIWSKURCZOWEGO! Poniewaz swiezo ulozony beton posiada nadmiar wody (ta potrzebna do przeprowadzenia hydratacji cementu, to okolo 25%, reszte dodaje sie w celu poprawy urabialnosci) reszta wody ulega odparowaniu. W wyniku czego doprowadza do skurczu betonu, co szczegolnie uwidacznia sie na jego powierzchni (roznica wilgotnosci pomiedzy powierzchnia betonu a wilgotnoscia otoczenia). Dlatego w celu ograniczenia mozliwosci wystepowania tego zjawiska stosuje sie w WARSTWACH PRZYPOWIERZCHNIOWYCH siatke (czyli jednak na rurki :)) lub tez dodatek wlokien do calej masy betonu. Na wielkosc skurczu wplywaja takze takie czynniki jak:
- ilosc i rodzaj cementu (cementy z dodatkami mineralnami charakteryzuja sie nizszym skurczem)
- wielkosc stosunku woda/cement (im wiecej wody, tym wiekszy calkowity skurcz betonu)
- warunki dojrzewania swiezego betonu (brak pielegnacji wilgotnosciowej, to 100% pewnosci pojawienia sie rys skurczowych i pylenia posadzki!)
Dlatego, w celu redukcji ilosci wody w betonie i jednoczesnie utrzymania konsystencji stosuje sie plastyfikatory!

[ppp.j]

Dzięki Baranina
Tylko dlaczego odrazu nie wyjechałeś z tą wiedzą? :wink:

[wg]

Baranina
Piszesz, że chodzi o zjawisko skurczu. Czyli chodzi tylko o okres dojrzewania betonu. W przypadku kiedy wylewka jest już sucha to jakie znaczenie ma siatka zbrojeniowa?
Coś mi tu nie pasuje logicznie, w różnych źródłach piszą, że siatkę stosuje się przy mocno obciążonej podłodze. Z tego wynikałoby, że chodzi o obciążenia mechaniczne już wysuszonej wylewki.
A może czegoś nie rozumiem?

[Baranina]

Jezeli chodzi o funkcje siatki w juz stwardnialym betonie, to jest praktycznie zadna. Siatka miala za zadanie powstrzymac zjawisko skurczu w okresie twardnienia betonu. Skoro spelnila swoja funkcje, to przeciez nikt nie bedzie jej wykuwal :). Oczywiscie w jakis tam sposob bedzie polepszala parametry wytrzymalosciowe, ale ciezko tu pokusic sie o jakies dokladniejsze wyliczenia, czy proporcje. Jezeli chodzi o posadzki pracujace w warunkach duzych obciazen, to podlegaja one indywidualnym obliczeniom, a wytrzymalosc osiagana jest zazwyczaj poprzez zwiekszenie grubosci elementu i klasy samego betonu, jak rowniez modyfikacje roznego typu wloknami, czy tez posypkami.

[Lukins]

Zaraz zaraz, ale o czym mówisz? Nic nie zrozumiałem...


Chodziło mi o to ile wysokosci w podłodze nalezy przewidziec na podłogę z ogrzewaniem podłogowym wliczając w to ocieplenie, podłogówke i wykończenie (terakota).

Zaplanoewałem 18cm w tym 10cm styropianu a człowiek mi mówi że sama podłogówka to 11cm w tytm mata 3,5 rurki wylewka oraz wykończenie.

Pytanie co robic czy sa inne systemy które wymagaja mniej cm żeby je ułozyc?

Wydaje się że 10 cm styropianu to minimum w podłodze na gruncie. Mam pod spodem 15 cm chudziaka na foli budolwanej.

Fugas

Acha, teraz kumam. Wydaje się, że 18 powinno starczyć. U mnie by starczyło,ale miałem 14 cm, więc zmniejszyłem do 7cm "steropian" (kocham to). Liczmy:

10 cm "steropian" (ach! ach!)
5-6 cm wylewka (w tym ruraż)
pozostaje co najmniej 2 cm na klej i terakotę. Powinno spokojnie wystarczyć.

[wg]

Baranina
A jak się ma do tego zbrojenie chudziaka - tutaj to już chyba ma to znaczenie konstrukcyjne?

[Dwd89]

Panowie odkopię stary temat bo jest bardzo mądry :)


U siebie właśnie skończyłem kładzenie rurek.

Plan:

Ogrzewanie podłogowe po całości, sterowane pogodówką, ułożone na meander o rozstawie 10cm. Na 115m2 poszło mi ok 1000 mb pexa.

Zależało mi na jak najniższej temperaturze zasilania, mam nadzieję że dzięki temu wylewka będzie mniej pracowała - mniejsza różnica temperatur.

Parter:
4cm styropian biały > folia alu> rurka pex > wylewka licząc folii 5cm z mixokreta > na podłogę trafi prawdopodobnie żywica epoksydowa chyba że okaże się niewypałem to położymy panele podłogowe przystosowane do ogrzewania podł.

Piwnica użytkowa - sala kinowa i gabinet (są małe okna).
8-10cm perlit hydratyzowany dla wyrównania poziomów + 3 cm xps na zakładkę aby było stabilnie.
Folia aluminiowa > siatka zbrojeniowa (najcieńsza jaką znalazłem) > do siatki przypięte rurki
na wylewke zostaje ok 5cm licząc od folii więc z siatką i rurkami.

Dystansować siatkę ? Mogę podłożyć dystans 4mm (sklejka)

Do wylewki pójdą i tak włókna.

Rolety będą zasłonięte a wentylacja mechaniczna będzie pracowała podczas procesu wysychania mixokreta.
Polewać to dodatkowo wodą ?

[asolt]

Panowie odkopię stary temat bo jest bardzo mądry :)


U siebie właśnie skończyłem kładzenie rurek.

Plan:

Ogrzewanie podłogowe po całości, sterowane pogodówką, ułożone na meander o rozstawie 10cm. Na 115m2 poszło mi ok 1000 mb pexa.

Zależało mi na jak najniższej temperaturze zasilania, mam nadzieję że dzięki temu wylewka będzie mniej pracowała - mniejsza różnica temperatur.



Meander? bedziesz miał róznice w temperaturze posadzki, ale tak sie konczy oszczednosc na robociznie. Powinien byc slimak.

[Dwd89]

Przepraszam masz rację, oczywiście jest ślimak :).

[teka]

Meander? bedziesz miał róznice w temperaturze posadzki, ale tak sie konczy oszczednosc na robociznie. Powinien byc slimak.

do kolegi asolt prosze zebyscie tasmy dylatacyjnej nie przybijali gwozdziami do scian(Nadarzyn)do tasmy przybrzeznej pracuje wylewka i wszystkie sztywne elementy wystajace ze scian uniemozliwjaja to.na tej budowie gwarancji na pekniecia od scian nie dalem wiec inwestor w przypadku pekniec bedzie kontaktowal sie z Wasza firma.227m2 wszystko w podlogowce.poza tym talerz zacieracki nie dojezdzal przez to do scian a ja mam rece poranione od gwozdzi ktore wystawaly.sorry ale nie bedziemy po Was wyjmowac "pol miliona"papiakow ze scian,a jest to trzecia budowa w tym roku ktora po Was wylewam i ciagle ten sam patent.poza tym na korytarzy szerokosci 1,5m ida rurki w peszlu o grubosci w sumie 4cm,jeszcze pod sciana przez pol dlugosci tego korytarza na szerokosc 50cm obok siebie gdzie grubosc wylewki pod deske jest 6cm.wszystko prezy i unosi beton,wiec wcinajcie sie troche w styropian by to obnizyc bo 2cm wylewki na peszlu spowoduje w 90 % ze ona popeka,wiec zeby uczyc innych niech kolega popatrzy na swoje prace i robocizne tych co beda robic po Was.pozdrawiam

[lukasz860910]

do kolegi asolt prosze zebyscie tasmy dylatacyjnej nie przybijali gwozdziami do scian(Pruszkow)do tasmy przybrzeznej pracuje wylewka i wszystkie sztywne elementy wystajace ze scian uniemozliwjaja to.na tej budowie gwarancji na pekniecia od scian nie dalem wiec inwestor w przypadku pekniec bedzie kontaktowal sie z Wasza firma.227m2 wszystko w podlogowce.poza tym talerz zacieracki nie dojezdzal przez to do scian a ja mam rece poranione od gwozdzi ktore wystawaly.sorry ale nie bedziemy po Was wyjmowac "pol miliona"papiakow ze scian,a jest to trzecia budowa w tym roku ktora po Was wylewam i ciagle ten sam patent.poza tym na korytarzy szerokosci 1,5m ida rurki w peszlu o grubosci w sumie 4cm,jeszcze pod sciana przez pol dlugosci tego korytarza na szerokosc 50cm obok siebie gdzie grubosc wylewki pod deske jest 6cm.wszystko prezy i unosi beton,wiec wcinajcie sie troche w styropian by to obnizyc bo 2cm wylewki na peszlu spowoduje w 90 % ze ona popeka,wiec zeby uczyc innych niech kolega popatrzy na swoje prace i robocizne tych co beda robic po Was.pozdrawiam

kolega dobrze mówi, gwoździe i rurki w peszlach....! popieram :)

[Dwd89]

w związku z tematem pozwolę sobie zapytać o rozwiązanie które zastosowałem u siebie.

Na ścianie docelowo będzie tynk perlitowy o grubości 4cm, jest to istotne gdyż zależy mi na wyciszeniu/ociepleniu ścian między innymi piwnicznych.

Przy samej podłodze idą przykręcone do ściany koryta pcv na przewody, poniżej gdzie będzie wylewka pod kanałami są wciśnięte paski styropianiu na parterze zwykly o grubości ok 4cm, natomiast w pomieszczeniu pod ziemią, styropian XPS (takie mi zostały), dałem je po to aby wylewka nie oddawała ciepła do ścian.

Koryta kablowe będą zakryte listwami przypodłogowymi a w związku z tym możemy zastosować właśnie taśmę dylatacyjną jeszcze pomiędzy styropianem a wylewką, tylko czy jest tego sens ?

[Barth3z]

Chcę wykonać podłogówkę przy użyciu takich klipsów: http://aquer.pl/28-large_default/uchwyt-obm.jpg
Na podłodze chcę ułożyć folię alu, na to siatkę zbrojeniową i jastrych. Pytanie: czy ta siatka utrzyma się w rowkach tych klipsów przy wylewaniu jastrychu ?

[teka]

to zalezy jaka srednica rowka.na allegro sa siatki o roznym fi .standardowa w hurt bud. to 2,8-3,2mm

[Barth3z]

to zalezy jaka srednica rowka.na allegro sa siatki o roznym fi .standardowa w hurt bud. to 2,8-3,2mm

Klipsy przyjmują siatkę do 4mm. Ale obawiam się, że nawet przy 4mm, siatka podczas układania/chodzenia po niej siądzie. Czy tylko mi się tak wydaje ?

[teka]

na pewno sie czesciowo powypina

[Xesxpox]

Barth3z przyjmują 4-6mm ja kupiłem właśnie takie do płyty. Będę nimi podwieszał pexa pod górną siatkę PF. Powiem tak wpiąłem klipsa na drut fi 8 i z drugiej strony pex fi 16. Ciężko później to rozmontować. Trzyma solidnie, ale jak wepniesz na drut fi 4 to może się wypinać. U mnie nie obawiam się wypinania bo i tak kupiłem dodatkowo opaski do złapania tych klipsów. Jak chcesz to cyknę Ci fotkę klipsa po włożeniu pexa i drutu w niego?