PDA

Zobacz pełną wersję : montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24

Krzysztof49
22-03-2012, 07:37
OK Elfir
To mam pytanie, bo do mniej więcej 11 strony toczyła się fajna dyskusja - czy można otworzyć wątek gdzie zablokowane będzie wejście kolegi K? Niech już tutaj dalej tworzy swoje wizje plastikowych kotew które może giąć pod kątem 90 stopni i dalej pełnią swoją funkcję ;)
Jareko, naginasz prawdę. Kotwę tworzywową możesz zgiąć pod kątem 90 stopni i ona to wytrzyma, tak napisałem, ale w oknach przy luzie ramy 2cm na stronę, ona jest tylko wyginana jak blaszana. Jej wytrzymałość na rozerwanie jest taka sama 100 kg. Pisz prawdę a nie ocieraj się o nią.

jareko
22-03-2012, 07:38
Jareko, cieszę się bardzo z Twojego powrotu. ....Mylisz się jak zawsze

piotrkaz
22-03-2012, 07:50
Witam wszystkich

i mam pytanie do Jareko.
Mam zamówiony montaż okien Platinum Evolution w warstwie ocieplenia (20 cm styropianu) w systemie JBD. Okna będą wysunięte poza mur (porotherm) na całą szerokość. Mój problem polega na tym, że montażyści okien twierdzą, że taśmy uszczelniającej nie ma teraz do czego przykleić i trzeba to robić później czyli przy ocieplaniu domu. Pytanie jest następujące; czy taśmę wewnętrzną ME511 można przykleić na już zamontowane okno, czy też należy domagać się oklejenia okna przed wstawieniem? Moje obawy dotyczą późniejszej możliwości oklejenia ramy, do której już przykręcono kotwy JBD.

jareko
22-03-2012, 07:55
...czy taśmę wewnętrzną ME511 można przykleić na już zamontowane okno, czy też należy domagać się oklejenia okna przed wstawieniem? Moje obawy dotyczą późniejszej możliwości oklejenia ramy, do której już przykręcono kotwy JBD.I masz słuszne obawy, czasem jest to uciążliwe i nie tak dokładne jak oklejenie ramy od razu
Nie rozumiem w czym mają problem.
Ja bym się domagał od oklejenia od razu
Kotwa przykręcana jest w innym miejscu niż klejona folia - to tak na marginesie, jedno drugiemu nie przeszkadza

jareko
22-03-2012, 08:16
...i prosiłbym o niekasowanie moich wypowiedzi, bo mam takie samo prawo do swoich opinii jak każdy inny użytkownik..Niestety jak widać nie masz, nie masz żadnych praw kolego zbanowany.
Ja jestem po prostu w szoku i postawy Admina nie rozumiem... lub... jak nie wiadomo o co chodzi to o co chodzi ? Może tu tkwi odpowiedź na pytanie dlaczego Admin jest odporny na postulaty ludzi znających się w temacie ?

raftrusz
22-03-2012, 08:50
I masz słuszne obawy, czasem jest to uciążliwe i nie tak dokładne jak oklejenie ramy od razu
Nie rozumiem w czym mają problem.
Ja bym się domagał od oklejenia od razu
Kotwa przykręcana jest w innym miejscu niż klejona folia - to tak na marginesie, jedno drugiemu nie przeszkadza

To ja się wtrącę. Czy przy montażu z licem muru, można przykleić taśmę wewnętrzną paroszczelną po montażu?
Jakie są trudności?
Jakie zagrożenia?
Jaką taśmę zastosować?

Pytam, bo ekipy montażowe wzbraniają się przed taśmami a mogę zrobić to sam.

jareko
22-03-2012, 09:45
ale... najpierw wyrównaj sobie wnękę okienną, by stanowiła jednolitą płaszczyznę, nie musi byc gładka ale wszelkie "zamki" porotermu czy wnęki silki najlepiej wyrównać

raftrusz
22-03-2012, 09:57
Ściana to porotherm.
Ściany boczne otworów okiennych mam wytynkowane, góra to betonowe nadproże więc w równe.
Mam problem z dolną częścią. Jak próbowałem zachlapać, zaprawa wpadała do dziurawek.

jareko
22-03-2012, 10:05
to zrób inaczej, kawałek siatki takiej jak do ocieplenia, klej do czegokolwiek, może być do ocieplenia, może być do glazury, nawet może być zaprawa gipsowa np. Knauf i już masz dół przygotowany do montażu okien :)

T12345T
22-03-2012, 10:30
Ściana to porotherm.
Ściany boczne otworów okiennych mam wytynkowane, góra to betonowe nadproże więc w równe.
Mam problem z dolną częścią. Jak próbowałem zachlapać, zaprawa wpadała do dziurawek.

Najlepiej położyć warstwę jakiegoś litego materiału. Bloczki z BK, cegła. Siatka z klejem albo zaprawą, to taki ersatz i oszukiwanie siebie samego. Wyrównasz tym ścianę, ale co do tego można stabilnie przymocować zakładając, że łącznik powinien wejść w ścianę przynajmniej na 6 cm?

jareko
22-03-2012, 11:50
Kolego Test, jakże mi miło popolemizować z Tobą :)
Widzisz, mówimy o sytuacji zastanej a nie takiej jaka być powinna
Montowaliśmy ostatnio okna na ciepłych parapetach i co? zanim zaczał się montaż wylewki, bo okno samodzielne na elewacji na 1,5 metra 8mm uciekało jednym rogiem od poziomu, dwa okna na elewacji szczytowej i różnica poziomów parapetów wyniosłaby 20 mm i co ? wylewki Panie Dziejaszku, najpierw wylewki by to wszystko jakoś ogarnąć i wyrównać

raftrusz
22-03-2012, 12:45
Siatka podtynkowa lub do styropianu, sprytne. Klej też mam.
Kotwienie w progu ma być w fudze pomiędzy pustakami lub do listwy w otworach, nie wiem jak to się nazywa. Znaczy listwa metalowa włożona w poziomy wywiercony otwór a od góry śruby.

jareko
22-03-2012, 12:52
co to to nie, zastosować należy ALW !!! i nie ma zmiłuj

T12345T
22-03-2012, 13:01
Kolego Test, jakże mi miło popolemizować z Tobą :)

Też lubię:-)


Widzisz, mówimy o sytuacji zastanej a nie takiej jaka być powinna

A według mnie mówimy o tym jak zmienić sytuację zastaną, na taką jaka powinna być


Montowaliśmy ostatnio okna na ciepłych parapetach i co? zanim zaczał się montaż wylewki, bo okno samodzielne na elewacji na 1,5 metra 8mm uciekało jednym rogiem od poziomu, dwa okna na elewacji szczytowej i różnica poziomów parapetów wyniosłaby 20 mm i co ? wylewki Panie Dziejaszku, najpierw wylewki by to wszystko jakoś ogarnąć i wyrównać

Przecież przy zastosowaniu "ciepłego parapetu", wyrównanie i poziomowanie podłoża, to oczywista oczywistość. Nasz rozmówca nie stosuje tego rozwiązania, więc... nie mieszajmy technologii. A to że ościeże ma być proste i prostokątne, to ja nawet nie wspominam, bo dla mnie to też oczywista oczywistość, chociaż dla forumowiczów inwestorów już nie. Co więcej wyrównanie bocznych ścian zaprawą bez siatki też się może nie udać. Głębokość wpustu w Porothermach bywa tak duża, że zaprawa kładziona "na żywca" po prostu odpada, czego również doświadczyłem na budowie:-)

jareko
22-03-2012, 13:12
ależ... jak to ? oczywista oczywistość ? Kolego, nie rozmawiajmy o rysunkach technicznych, na nich każdy montaż wygląda idealnie i cacy, mówimy o realiach

T12345T
22-03-2012, 13:36
ależ... jak to ? oczywista oczywistość ? Kolego, nie rozmawiajmy o rysunkach technicznych, na nich każdy montaż wygląda idealnie i cacy, mówimy o realiach

Realia są takie, że moi rozmówcy dowiadują się takich oczywistych oczywistościach w pierwszej kolejności. Muszą mieć świadomość, że wszelkie krzywizny, niedokładności, niedoróbki mają wpływ na jakość montażu, a ta z kolei wpływa w poważnym stopniu na jakość zabudowanych w murze okien. Nie wiem jak Twoi klienci, czego oni się dowiadują w pierwszej kolejności? Po reakcjach rozmówców mogę sądzić, że gdyby Panie Ziuty* w punktach sprzedaży wiedziały jak wygląda prawidłowy montaż, jak należy go zaplanować i przygotować, to życie montażystów byłoby łatwiejsze. O wiele!!!

*Panowie Ziutowie też:-)

raftrusz
22-03-2012, 14:00
co to to nie, zastosować należy ALW !!! i nie ma zmiłuj

Jedyne siatki aluminowe, jakie znalazłem to "tuningowe". Zwykłe cięto-ciągnionw jak na lekarstwo.
Tu kila:
rmig (http://www.rmig.com/pl/zainspiruj+si%C4%99/zdj%C4%99cia+produkt%C3%B3w/rm+siatka+ci%C4%99to-ci%C4%85gniona)
maskująca (http://allegro.pl/uniwersalna-siatka-aluminiowa-do-zabudowy-jakosc-i2193342035.html)
Gęsta (http://allegro.pl/siatka-aluminiowa-bardzo-gesta-oczko-1-5-x-1-5mm-i2104747638.html)

jareko
22-03-2012, 14:11
??? jakie siatki, co ty tworzysz ?!
znasz elementy systemu JB-D ? jeśli nie to znajdź w sieci i wymagaj od montażystów by gdy nie stosują wsporników AW muszą !!! dać do porotermu AWL
Wogóle powinien być AWL ale czasem AW już wystarcza

jareko
22-03-2012, 14:27
Przed chwilą wpadliśmy na genialny patent z kolegą Starym :)
Tyle jest certyfikatów, rankingów, zrzeszeń.... od jutra startujemy z nową inicjatywą - powstaje kapituła pt. "Ch... Firma" :)
Przychodzimy do klienta i informujemy go że za darmo jest już na naszej stronie :)
Natomiast jeśli sobie tego nie życzy.... tak z 10 tyś na rok powinno nas zadowolić by wpis usunąć ;)
Mamy już pierwszego kandydata na wizytę - K49 :)

Krzysztof49
22-03-2012, 15:48
na jakiej podstawie to założyłeś???
może rozpiszesz na forum jak doszedłeś do tych wartości?
no bo chyba je jakoś policzyłeś , czy rano wstałeś i stwierdziłeś że to będzie 0,2 W... ??
Zabanowany, przeczytaj spokojnie poprzednie posty z wyliczeniami, które powtarzałem kilka razy. Za tą wielkość na elementach tworzywowych ja odpowiadam. Ale nie miałbym odwagi pisać jak Jareko, że straty mogą być zerowe, jeżeli okno jest osadzone na elementach stalowych. To jest sprzedaż gruszek na wierzbie. Kotwy JB-D są zrobione z blachy 2,5mm o szerokości 60mm w rozwinięciu, przykręcone jednym końcem do muru nośnego a drugim do stalowego kształtownika w ramie, są dużym mostkiem termicznym, więc strat ciepła się nie uniknie.
Na elementach stalowych straty są co najmniej 10x większe, to też było policzone, ale zlekceważone przez wszystkich.

raftrusz
22-03-2012, 15:54
??? jakie siatki, co ty tworzysz ?!
znasz elementy systemu JB-D ? jeśli nie to znajdź w sieci i wymagaj od montażystów by gdy nie stosują wsporników AW muszą !!! dać do porotermu AWL
Wogóle powinien być AWL ale czasem AW już wystarcza

Za szybko odpowiadasz. Ja NIE montuje w warstwie ocieplenia. Kontynuowałem temat @piotrkaz
dotyczący "Klejenie foli paroszczelnej po montażu".

Wspomniałeś o wyrównaniu porothermu klejem z siatką. Ja rozwinąłem ALW na "siatka aluminiowa".
Małe nieporozumienie.

Krzysztof49
22-03-2012, 16:07
Ściana to porotherm.
Ściany boczne otworów okiennych mam wytynkowane, góra to betonowe nadproże więc w równe.
Mam problem z dolną częścią. Jak próbowałem zachlapać, zaprawa wpadała do dziurawek.
Raftrusz, zrobisz to bardzo prosto. Tam gdzie przewidujesz miejsce na kotwy i mocowanie dyblami, w pasie 7cm wciśnij w szczeliny kawałki gąbki na głębokość 6cm i wypełnij zaprawą. Będziesz miał solidne podparcie pod kotwę a i dybel będzie miał gdzie siedzieć. Wiercąc otwór pod dybel nie zepsujesz Porotermu. Położenie dodatkowej warstwy na siatce nic nie daje, bo pod dybelem musi być przynajmniej 6 cm muru.

Krzysztof49
22-03-2012, 16:22
to zrób inaczej, kawałek siatki takiej jak do ocieplenia, klej do czegokolwiek, może być do ocieplenia, może być do glazury, nawet może być zaprawa gipsowa np. Knauf i już masz dół przygotowany do montażu okien :)
Jareko, takimi radami to jest piekło wymurowane. Na Boga, jak dybel będzie się trzymać pod tą 0,5cm warstwą ? !!!!!!! Co to za rada i do kogo jest skierowana? Miej trochę litości dla tych biednych Inwestorów.

jareko
22-03-2012, 18:39
Jareko, takimi radami to jest piekło wymurowane. Na Boga, jak dybel będzie się trzymać pod tą 0,5cm warstwą ? !!!!!!! Co to za rada i do kogo jest skierowana? Miej trochę litości dla tych biednych Inwestorów.
Pytanie
Ściana to porotherm.
Ściany boczne otworów okiennych mam wytynkowane, góra to betonowe nadproże więc w równe.
Mam problem z dolną częścią. Jak próbowałem zachlapać, zaprawa wpadała do dziurawek.
Podpowiedź co zrobić
to zrób inaczej, kawałek siatki takiej jak do ocieplenia, klej do czegokolwiek, może być do ocieplenia, może być do glazury, nawet może być zaprawa gipsowa np. Knauf i już masz dół przygotowany do montażu okien :)
ocenę komentarza K49 pozostawiam innym

pompiarz
22-03-2012, 20:31
Witam,

Zacząłem czytać wątek od początku,szukając odpowiedzi na dręczące mnie pytanie, ale na 34 stronie wymiękłem.
Jeżeli odpowiedź się pojawiła, to przepraszam za brak cierpliwości.

Pytanie jest następujące: planuję zamontować na płycie fundamentowej okno balkonowe drewniane przesuwno-uchylne. Warstwa parkietu to jakieś 2 cm (ogrzewanie w płycie - nie będzie dodatkowej warstwy podłogówki). Montaż w warstwie ocieplenia. Czy w miejscu montażu mam zrobić wgłębienie na kotwy, żeby okno nie wyszło mi za wysoko? Jaka głębokość i szerokość takiego wgłębienia? Czy ktoś ma takie doświadczenia? Może jakoś inaczej? Chciałbym wiedzieć jak przed wylaniem płyty.

Krzysztof49
23-03-2012, 07:06
??? jakie siatki, co ty tworzysz ?!
znasz elementy systemu JB-D ? jeśli nie to znajdź w sieci i wymagaj od montażystów by gdy nie stosują wsporników AW muszą !!! dać do porotermu AWL
Wogóle powinien być AWL ale czasem AW już wystarcza
Jareko, nie masz poszanowania dla indywidualnych Inwestorów. Przecież ten człowiek szuka konkretnej rady i ma prawo nie wiedzieć i nie rozróżniać elementów AW i AWL systemu JB-D. Jeżeli odpowiadasz zdawkowo z pretensjami, to podaj przynajmniej hasło, pod którym w internecie znajdzie konkretne rysunki i rozwiązania. Twoja propozycja dla dziur Porotermu jest erzatz'em, jak dobrze to nazwał T12345T i nie rozwiązuje problemu.

Krzysztof49
23-03-2012, 07:28
Po raz kolejny prośba by usunąć tego i....tę K49 z forum bo czyni więcej zła niż pożytku I powrócić do tytułu wątku
Wątku na tyle ważnym, że montaży w warstwie ocieplenia jest coraz więcej i będzie więcej gdyż mostek strat liniowych na styku okno-mur z około 0,3 można zmniejszyć realnie do ZERA !!!
Jareko, nie zwracam uwagi na inwektywę, ale jak rozpocząłeś temat to go kończ. Powiedz jak osadzisz okno w warstwie ocieplenia, aby straty ciepła tego montażu zmalały realnie do ZERA !!! Odpowiedz konkretnymi propozycjami. Pokaż rysunki i rozwiązania. Niech to nie będzie Hasło i wyjście z dyskusji, bo to jest tematem tego forum. Bądź konkretny a nie zdawkowy, bo wielu Inwestorów chce iść w tym kierunku. Koledzy na pewno w tym Cię poprą.

jareko
23-03-2012, 09:23
...Wspomniałeś o wyrównaniu porothermu klejem z siatką. Ja rozwinąłem ALW na "siatka aluminiowa".
Małe nieporozumienie.
Sorki, zdarza się
Dla zainteresowanych jak to wygląda polecam http://oknotest.pl/1/news/artykuly/sfs-intec-system-jb-d.php
Kolega Test przejął pałeczkę :)
Tam DOKŁADNIE jest opisane jak należy MOCOWAĆ dolne konsole JB-D i czego używać
Dobrze opracowana strona - widać że Test się przykłada - a ja leń jeden nie mam czasu by uczynić to samo, pozostawiając tylko zdjęcia z montaży zamiast dokładnych opisów

Jarek, pamiętaj, nie karm trola... Jarek, pamiętaj, nie karm trola... Jarek, pamiętaj, nie karm trola... Jarek, pamiętaj, nie karm trola... Jarek, pamiętaj, nie karm trola... Jarek, pamiętaj, nie karm trola... Jarek, pamiętaj, nie karm trola... Jarek, pamiętaj, nie karm trola... Jarek, pamiętaj, nie karm trola... Jarek, pamiętaj, nie karm trola... Jarek, pamiętaj, nie karm trola... Jarek, pamiętaj, nie karm trola... Jarek, pamiętaj, nie karm trola... Jarek, pamiętaj, nie karm trola...

Jarek!!! Pamiętaj !!!!

Krzysztof49
23-03-2012, 16:39
na jakiej podstawie to założyłeś???
może rozpiszesz na forum jak doszedłeś do tych wartości?
no bo chyba je jakoś policzyłeś , czy rano wstałeś i stwierdziłeś że to będzie 0,2 W... ??
Zabanowany, ja wyliczyłem realnie straty osadzenia okna w warstwie ocieplenia w elementach tworzywowych na 0,2W/mb ramy co w przeliczeniu na sezon grzewczy daje stratę 1kWh/mb ramy. Jareko pochwalił się, że jest w stanie tak dobrze to zrobić, iż straty te wyniosą ZERO!!! Jeżeli wątpisz w moje wyliczenia, to rozumie, że zgadzasz się z Jareko i popierasz go. Chyba że masz swoje własne rozwiązania, jeszcze lepsze od Niego. Na tym forum wszyscy co mają trochę wiedzy mogą się wykazać. U mnie dostaniesz rysunki wykonawcze i opis jak osadzić okno, ale ze stratami ciepła, małymi ale prawdziwymi. Możesz to poprawić, żeby było jeszcze lepiej, ale zera się nie poprawi.

jareko
23-03-2012, 17:09
Jarek, pamiętaj, nie karm trola... Jarek, pamiętaj, nie karm trola... Jarek, pamiętaj, nie karm trola... Jarek, pamiętaj, nie karm trola... Jarek, pamiętaj, nie karm trola... Jarek, pamiętaj, nie karm trola...

Jarek!!! Pamiętaj !!!!

Programy wyliczające dokładnie straty ciepła mają w zależności od sposobu osadzenia okna wartości współczynnika strat na styku okno - mur od 0,3 do prawie zera bo są tam wartości na drugim miejscu po przecinku.

hobbitka
23-03-2012, 17:37
drogi Krzysztofie49 ...im dłużej cię czytam tym bardziej to widzę...jaką ty niesamowitą wirtualną forumową miętę czujesz do Jareko...nieważne co pisać, aby napisać, aby odpowiedzieć, choćby to było w kółko to samo...ważne by było, ważne byś ty był...by cię widziano....
A twoje pomysły odnośnie plastikowych kotew zostawiam sobie na najsmutniejsze chwile...po prostu sama myśl o tym że wszystko wokół nas może być z plastiku jest o tyle zabawna , co na równi wieje zgrozą jak pomyślę, co na to nasza kochana ekologia.

MMichal
23-03-2012, 17:41
Witam


Za szybko odpowiadasz. Ja NIE montuje w warstwie ocieplenia. Kontynuowałem temat @piotrkaz
dotyczący "Klejenie foli paroszczelnej po montażu".

Wspomniałeś o wyrównaniu porothermu klejem z siatką. Ja rozwinąłem ALW na "siatka aluminiowa".
Małe nieporozumienie.

Panowie mam wrażenie, że zapędziliście się Wszyscy odrobinę, wszak kolega raftrusz pytał jedynie o wyklejenie taśmy, a nie o montaż samych okien, które już są zamontowane ale ktoś "zapomniał" o taśmach.

Wystarczy wyrównać tak jak pisał jareko aby powierzchnia była płaska i w miarę równa.

Ja bym zastosował taśmę z siatką podtynkową i po sprawie za jednym zamachem.

Pz doklejaniu taśm do lica okna po wykonanym montażu bardzo istotne jest odpowiednie wykonanie narożników, taśma musi być tam łączona na zakładkę, istotne aby montować najpierw dół, potem boki i na końcu górę taki układ zapewnia optymalne zakładki.


Pozdrawiam

jareko
23-03-2012, 17:56
by dobrze wykonac to tasma powinna byc ws calosci, bez zakladek, w narozach z naddatkiem
Wpadniw pozniej jakis nawiedzony, dostrzeze dziurke srednicy 2 mm i wyliczy ze przez nia tracisz tele ciepla ze jakbys wogole zostawil dom bez okien to bys na tym zarobil

Jarek - nie karm trola

MMichal
23-03-2012, 18:04
UP

a czy ja twierdzę inaczej ??

ODPOWIADAM na sytuację kiedy trzeba taśmę dokleić po montażu okna :)

Oczywiście że IDEALNA opcja to taśma w jednym kawałku na całym obwodzie okna - niestety dość rzadka sytuacja z uwagi na różnicę w dolnej części - zastosowanie listwy zwiększa odległość do murku.
No można oczywiście zastosować na całym obwodzie taśmę szerszą, która będzie dobrana do dołu okna ale to wiadomo wzrost kosztów niewielki ale jednak.

A z ciekawości powiem Ci, że ostatnio usłyszałem z ust przedstawiciela wiodącego producenta taśm, że "łączenie nie robi różnicy" - więc albo COŚ mocno pozmieniali w podejściu albo trafiłem na "specjalistę" :P


Pozdrawiam

pchelek
23-03-2012, 18:09
czyli circa 7 kw na okno - zaiste GIGANTYCZNA strata - ile to bedzie - 14 zeta ???? na rok na okno ???
wiecej ciepla wyleci przez szczeliny na uszczelce przy zawiasach albo jedno otwarcie okna na pol godziny

potwierdzam ze do zakrycia dziur w porotermie by nie wpadala tam zaprawa wystarczy gesta siatka - taka podtynkowa - i nie aluminiowa jak ktos zaleca

Krzysztof49
23-03-2012, 18:17
To ja się wtrącę. Czy przy montażu z licem muru, można przykleić taśmę wewnętrzną paroszczelną po montażu?
Jakie są trudności? Jakie zagrożenia? Jaką taśmę zastosować? Pytam, bo ekipy montażowe wzbraniają się przed taśmami a mogę zrobić to sam.
Raftrusz, nie da się przykleić taśmę paroszczelną po montażu okien. Jeżeli luz między ramą a framugą ościeży jest do 2cm, to na rant okna po stronie wewnętrznej możesz nakleić listwę dylatacyjną przyokienną z uszczelką. Po zamaskowaniu okna, możesz położyć tynk wewnętrzny, który przysłoni kotwy i wejdzie w zamek listwy dylatacyjnej. Po usunięciu foli maskującej, będziesz miał równo otynkowaną framugę ościeży, która przez uszczelkę gumową będzie się łączyć z ramą okienną. Będzie prosto, też szczelnie i ładnie.

pchelek
23-03-2012, 18:20
No k....wa. Szok. Szczena mi opadla. Po prostu łeb mi rozsadza z wrażenia.

Zdanie "ale ITB nigdy nie da aprobaty na stalowe mostki termiczne. "
No k....wa - 26 lat tu pracuje i nie kumam tej rewelacji. Faktycznie ze ITB nie da aprobaty na stalowe mostki termiczne. To nie wyrob, to określenie z dziedziny fizyki cieplnej. ITB nie wydawal aprobat na okreslenia.
Natomiast ITB wydalo wiele aprobat na kotwy stalowe do mocowania okien, dyble, kołki montażowe.

Teraz juz aprobat sie nie wydaje od kilku lat sie aprobat nie wydaje.
Wiec gdyby ktos chcial miec aprobate "na stalowe mostki termiczne" to miec nie bedzie.

Nie bedzie tez aprobaty na SAWW czy inne rewelacyjne systemy montazu.

pchelek
23-03-2012, 18:22
"Czy przy montażu z licem muru, można przykleić taśmę wewnętrzną paroszczelną po montażu? "

Mozna. Bez trudu. Tak sie robi.

pchelek
23-03-2012, 18:31
Nie banujcie Krzysztofa - jest dla mnie inspiracja do pisania.
Wiele rewelacji widzialem i sluszalem w zyciu moim w dziedzinie produkcji i montazu okien.
To juz 26 lat prawie.
Zaczalem sie nudzic bo inwencja producentow i montazystow w "doskonaleniu" wyrobu jakim bylo i jest okno przestala mnie zadziwiac.
A tak mam perelki do mojego archiwum.
"Plastikowa kotwa co sie wygina" "aprobata ITB na mostki termiczne".
Nareszcie cos sie tu dzieje.
Jareko nie kumam dlaczego sie tak irytujesz doswiadczeniem Krzysztofa i jego cennymi radami.

MMichal
23-03-2012, 18:33
Witam


Raftrusz, nie da się przykleić taśmę paroszczelną po montażu okien. Jeżeli luz między ramą a framugą ościeży jest do 2cm, to na rant okna po stronie wewnętrznej możesz nakleić listwę dylatacyjną przyokienną z uszczelką. Po zamaskowaniu okna, możesz położyć tynk wewnętrzny, który przysłoni kotwy i wejdzie w zamek listwy dylatacyjnej. Po usunięciu foli maskującej, będziesz miał równo otynkowaną framugę ościeży, która przez uszczelkę gumową będzie się łączyć z ramą okienną. Będzie prosto, też szczelnie i ładnie.

raftusz - mam nadzieję, że naczytałeś się sporo na temat opinii Pana Krzysztofa49 i wiesz co z nią zrobić.

Wynika z tego, że WSZYSCY producenci taśm nie wiedzą co i jak produkować do izolacji połączenia okno-mur, pewnie nie mają o tym pojęcia :)

Z taką niekompetencję nie spotkałem się już dawno, chyba od czasu kiedy pokazano mi okno dwuskrzydłowe gdzie oba skrzydła były RU i stwierdzono, że to okno do domu pasywnego.


Pozdrawiam

Krzysztof49
23-03-2012, 18:36
czyli circa 7 kw na okno - zaiste GIGANTYCZNA strata - ile to bedzie - 14 zeta ???? na rok na okno ???
wiecej ciepla wyleci przez szczeliny na uszczelce przy zawiasach albo jedno otwarcie okna na pol godziny
potwierdzam ze do zakrycia dziur w porotermie by nie wpadala tam zaprawa wystarczy gesta siatka - taka podtynkowa - i nie aluminiowa jak ktos zaleca
Pchelek, tak jest w moim wykonaniu. Ale czytaj uważnie, to dotyczy metra bieżącego ramy, a nie metra kwadratowego okna. Bo straty montażowe są na obwodzie okna. Przy innym osadzeniu straty są 10x większe. Ale jesteś mądry. Chcesz partolić robotę, i głosić, że straty z tego tytułu są pomijalnie małe. Bo co to jest 14 zł- pięć piw, ale 140 zł daje do myślenia. A 10 okien w domku jeszcze bardziej. Gęsta siatka i położenie zaprawy też zatka dziury, ale nie rozwiązuje problemu z osadzeniem dybla na głębokość 6cm.

pchelek
23-03-2012, 18:43
Umiesz czytac ???????????
1 KW na 1 metr bieżacy ramy. czyli dla okna dwuskrzydlowego 150 -180 jest to ok 7 m biezacych ramy, czyli 7 KW na okno, czyli 14 zeta.
Zawyzyles dane o 1000 %. Nic dziewnego ze te twoje sposoby montazu to nie tylko daja oszczednosc energii. One tą energie produkuja - okna - solary.

pchelek
23-03-2012, 18:45
"nie rozwiązuje problemu z osadzeniem dybla na głębokość 6cm"
Nie ma zadnego problemu.

Krzysztof49
23-03-2012, 18:51
"Czy przy montażu z licem muru, można przykleić taśmę wewnętrzną paroszczelną po montażu? "
Mozna. Bez trudu. Tak sie robi.
Pchelek, jak są chęci, to wszystko można zrobić, ale czy jest sens robienia coś od końca ? i jak to będzie wykonane. Jeżeli tak się robi jak piszesz to chyba po piwie.
26 lat jesteś w branży, i nie masz odwagi powiedzieć, że kierunek wykonania pracy jest jeden, a reszta to kombinacje. Widać, że w nich siedzisz.

MMichal
23-03-2012, 18:57
Witam


Przed chwilą wpadliśmy na genialny patent z kolegą Starym :)
Tyle jest certyfikatów, rankingów, zrzeszeń.... od jutra startujemy z nową inicjatywą - powstaje kapituła pt. "Ch... Firma" :)
Przychodzimy do klienta i informujemy go że za darmo jest już na naszej stronie :)
Natomiast jeśli sobie tego nie życzy.... tak z 10 tyś na rok powinno nas zadowolić by wpis usunąć ;)
Mamy już pierwszego kandydata na wizytę - K49 :)

Wiem, że jestem tu "NOWY" i daleko mi do Kolegów ale jeżeli będzie możliwość przyłączę się do inicjatywy "Ch... Firma"


Pozdrawiam

Krzysztof49
23-03-2012, 18:59
Umiesz czytac ???????????
1 KW na 1 metr bieżacy ramy. czyli dla okna dwuskrzydlowego 150 -180 jest to ok 7 m biezacych ramy, czyli 7 KW na okno, czyli 14 zeta.
Zawyzyles dane o 1000 %. Nic dziewnego ze te twoje sposoby montazu to nie tylko daja oszczednosc energii. One tą energie produkuja - okna - solary.
Pchelek, masz rację, dobrze liczyłeś, ja źle zrozumiałem. Ale teraz uważasz, że 14zł to jest 100% za dużo ? To konkretnie ile ma być, bo coś musi być.

Krzysztof49
23-03-2012, 19:47
A twoje pomysły odnośnie plastikowych kotew zostawiam sobie na najsmutniejsze chwile...po prostu sama myśl o tym że wszystko wokół nas może być z plastiku jest o tyle zabawna , co na równi wieje zgrozą jak pomyślę, co na to nasza kochana ekologia.
Hobbitko, ekologia nie powinna być przerażona plastikiem, który idzie w mur na 50 lat. Ona jest przerażona masą jednorazówek plastikowych i metalowych, wyprodukowanych na 5 minut życia, a potem lata degradacji. To jest problem i zgroza. Plastikowe kotwy siedzą sobie cichutko w tynku, zadowolone, że mogą być tak długo przydatne. Nie przewodzą ciepła na podgrzanie atmosfery Świata, tylko podnoszą temperaturę Ogniska Domowego. Trzeba to docenić, a nie lekceważyć.

jareko
23-03-2012, 21:28
... nie wiem czy wiecie, czy nie, ale zdaniem wszechwiedzącego i najmądrzejszego Krzysztofa 10 okien obsadzonych z licem muru kosztuje Was rocznie 1400 zł.........dyskusja też właśnie zatoczyła koło i wróciła do punktu wyjścia jakim jest głupota wyliczeń Krzysztofa...nic dodać nic ująć. Pewnego dnia miałem trochę wolnego, pomyślałem sobie by każdą wypowiedź K49 wyłuskać, zaznaczyć największe głupoty tam wypowiedziane, ale jak po godzinie dostałem oczopląsu, jak zapełniłem dwie strony Worda, doszedłem do wniosku iż mija się to z celem, zajęłoby to z kilka kolejnych stron i nic nie wniosło do dyskusji - bo tu nie ma dyskusji - tu jest pier...nie głupot przez K49 i nic więcej

Jarek, pamiętaj, nie karm trola... Jarek, pamiętaj, nie karm trola... Jarek, pamiętaj, nie karm trola... Jarek, pamiętaj, nie karm trola... Jarek, pamiętaj, nie karm trola... Jarek, pamiętaj, nie karm trola...

Jarek!!! Pamiętaj !!!!

raftrusz
23-03-2012, 23:24
@jareko, pomysł na wyrównanie porthermu siatką z klejem prosty i wystarczający. Stronę oknotest.pl znam. Świetna.
Dzięki.


"Czy przy montażu z licem muru, można przykleić taśmę wewnętrzną paroszczelną po montażu? "
Mozna. Bez trudu. Tak sie robi.

@pechelek, można jaśniej?
Dotej pory widziałem rysunki, na których taśma paroszczelna była przyklejona jedną stroną „pod” profil okna, z drugiej do muru.

Inne rozwiązania to kit elastyczny (cokolwiek to znaczy) lub sznury dylatacyjne (polietylenowe). Tu kilka rysunków (http://montaze.info.pl/wp-content/uploads/2011/07/Warunki_techniczne_montazu_ZMS.pdf). Strona 19(13).

Karlsen
24-03-2012, 08:07
Wybaczcie, że zamiast przeczytania całego tematu, który pewnie rozwiązałby moje wątpliwości, zapytam, ale za tydzień montaż okien i rozpoczęcie tynkowania, a przede mną 7 dni na położenie wszystkich instalacji w domu - nie mam czasu na czytanie całego tematu.
Nie decydowałem się na montaż w warstwie ocieplenia (głównie z powodu kosztów systemu), ale zainspirowany przez Arturo72 pozwolę sobie poprosić o mały instruktaż (choćby link lub odnośnik do nr postu), jak wykonać to w licu ściany minimalizując mostek termiczny, czy jednak przenieść w warstwę ocieplenia (nie zwiększając znacząco kosztów)? Ściana BK 24 cm, okna 3-szybowe (17 szt.), duże formaty to fix. Montaż będzie wykonywał mój zaprzyjaźniony kuzyn, więc na 99% będę uczestniczył w pracach (co osobiście mnie bardzo cieszy).
Z góry dziękuję i lecę na budowę...

Krzysztof49
24-03-2012, 08:27
...zaczyna się...
moi drodzy, nie wiem czy wiecie, czy nie, ale zdaniem wszechwiedzącego i najmądrzejszego Krzysztofa 10 okien obsadzonych z licem muru kosztuje Was rocznie 1400 zł... wiem, że są tacy, którzy tyle wydają na cały sezon grzewczy, jednym słowem - Krzysztof znowu rozpoczął dowodzić tezę, że w zasadzie jedynymi stratami ciepła, które narażają Was na koszty (kilkaset tys w kilka lat) jest styk ramy z murem, a w zasadzie jakieś metalowe śrubeczki, całą reszta się nie liczy - zaraz wspomni niechcący, że jak zastosujecie jego kotwy to zarobicie kupę kasy....
Zabanowany, piszesz nerwowo jakbyś miał ADHD lub owsiki w d..... Wymiar okna 1,5 x 1,8 przyjąłem od Pchelka, taki wymiar rzucił. On także przyjął cenę 1kWh na 2zł podczas gdy 1kWh kosztuje 0,5 zł. Nie zauważyłem Jego przekrętu. Więc do zaoszczędzenia jest suma 350zł na sezon grzewczy w przeciętnym domu jednorodzinnym. To jest prawda. Jareko pisze, że straty ciepła montażowe mogą być zredukowane do ZERA!!!, ale jak niech pokaże. Może w tej materii masz coś do powiedzenia Ty, więc napisz spokojnie, bez nerwowej atmosfery.

Krzysztof49
24-03-2012, 10:14
...jeszcze nie tak dawno temu twierdziłeś, że przez każdy inny montaż poza Twoim każdy traci po kilkaset tys w kilka lat, teraz już zacząłeś głosić, że jest to kilka tys na ten sam okres czasu...
wytłumacz nam co się stało? czyżbyś sam zauważył jakie totalne bzdury wypisywałeś i nagle zmieniłeś front?
i nie oskarżaj Pchełka o krętactwo bo jedynym krętaczem i manipulatorem jesteś Ty i jak na razie Twoja pozycja w tej materii jest niezagrożona...
a teraz zapytam Cię jak Twoim zdaniem kształtują się straty całkowite na całych oknach ? ile one wynoszą ?
Zabanowany, strach z Tobą korespondować. Jeżeli zawyżenie ceny prądu przez Pchełka 4X nie nazywasz manipulacją, To co nią jest ?
Na ten rok podali wzrost cen gazu do ogrzewania domów na 10%. Jeżeli przyjmiesz sumę wyjściową oszczędności na 350 zł, i wzrost cen energii na 10% rocznie, to po 30 latach wychodzi Ci suma 52 000 zł. A dom budujesz przynajmniej na 50 lat. Napnij się, skup i policz sobie dalej jaką sumę będziesz miał w kieszeni po 50 latach. Nie pytaj się mnie o straty ciepła na całych oknach, bo o tym decydują producenci okien a nie ja. Nie chcę się pogłębiać w Twoich bezpodstawnych zarzutach. Pchełek zmanipulował cenę prądu, a Ty masz pretensję do mnie.

jareko
24-03-2012, 10:28
....Pchełek zmanipulował cenę prądu, a Ty masz pretensję do mnie.Jarek, karm trola, będzie weselej.... Jarek, karm trola, będzie weselej.... Jarek, karm trola, będzie weselej.... Jarek, karm trola, będzie weselej.... Jarek, karm trola, będzie weselej.... Jarek, karm trola, będzie weselej....

jareko
24-03-2012, 11:39
...wszystkie kwoty to kwoty za 50 lat:
cena paliwa: 858 zł/l ;).... czyli rocznie będę wydawał na samo paliwo (przy moich przebiegach) ponad 8.000.000,- zł na rok ????
Jak to dobrze, że nie przewiduję przekroczenia 100 lat życia ;)

Jarek, karm trola, będzie weselej.... Jarek, karm trola, będzie weselej.... Jarek, karm trola, będzie weselej.... Jarek, karm trola, będzie weselej.... Jarek, karm trola, będzie weselej.... Jarek, karm trola, będzie weselej....
JAREK !!! daj pożywienie trolowi :)

Powiem Powiem szczerze, jak K49 bierze się za swoje wyliczenia to śmiech mnie ogarnia, tak smutno wokoło, chociaż tutaj się pośmiać można do rozpuku.
Ludzie, skąd Wy bierzecie kasę na ogrzewanie swoich domów przy montażu w licu muru lub co gorsza w ścianie jednowarstwowej !!! Jesteście bankrutami !!!
Zdradźcie mi tajemnicę - jak żyjecie i za co ? Proszę, oświećcie mnie ;)

grzeniu666
24-03-2012, 12:58
Jarek, karm trola, będzie weselej.... Jarek, karm trola, będzie weselej.... Jarek, karm trola, będzie weselej.... Jarek, karm trola, będzie weselej.... Jarek, karm trola, będzie weselej.... Jarek, karm trola, będzie weselej....

Musicie się z nim tak rzeczowo kopać, to wzbogaca ten wątek?


...jak wykonać to w licu ściany minimalizując mostek termiczny, czy jednak przenieść w warstwę ocieplenia (nie zwiększając znacząco kosztów)? Ściana BK 24 cm, okna 3-szybowe (17 szt.), duże formaty to fix. ...

Przy BK bym nie panikował. Klasik - montaż w licu plus węgarek dostawiony na kilka cm ramy, starannie wykonane i heja. Jest jeszzce ew. sparawa estetyki przy gruuubym ociepleniu (nie piszesz ile planujesz, pewnie nie więcej jak 20cm), ale to inna histeria.

jareko
24-03-2012, 13:10
grzeniu, ten wątek został już tak spierniczony jego rewelacjami że wzbogacić się już go nie da. Niestety nie da a nowy zakładać gdzie on znów się pojawi - mija się z celem.
Jak ktoś zapyta - poradę otrzyma, jak choćby twoja powyższa

Karlsen - jeśli masz kumatą ekipę od ociepleń i podobnie kumatych montażystów okien to możesz pokusić się o wysunięcie okna poza lico ściany o 20-30 mm, wbrew pozorom to już obniżą straty ciepła w tym miejscu, podwyższa temperaturę wnęki okiennej o 1-2 stopnie a to już wbrew pozorom dużo

MMichal
24-03-2012, 15:53
Witam

Karlsen - tak jak piszą koledzy, najprosciej będzie jak montażyści przykręcą u dołu otworu okiennego od strony zewnętrznej element drewniany (np z krokwi budowlanej - zaimpregnowany już) co pozwoli na bezproblemowe wysunięcie okna w strefę ociepleniową, może nie w 100% bo trzeba by brać już pod uwagę czy ta beleczka drewniana da radę utrzymać całość okna ale można. Można również pokusić się o wykonanie drewnianej ościeżnicy dodatkowej i dopiero w niej osadzić okno, oczywiście zależy ile masz miejsca, ale takie rozwiązanie zapewnia praktycznie likwidację liniowych mostków termicznych.

Pozdrawiam

Krzysztof49
24-03-2012, 18:29
czy jednak przenieść w warstwę ocieplenia (nie zwiększając znacząco kosztów)? Ściana BK 24 cm, okna 3-szybowe (17 szt.), duże formaty to fix. Montaż będzie wykonywał mój zaprzyjaźniony kuzyn, więc na 99% będę uczestniczył w pracach (co osobiście mnie bardzo cieszy).
Z góry dziękuję i lecę na budowę...
Karlsen, na tym forum jest dużo doradców, każdy ma swój sposób dobrego osadzenia okna w murze, ale tylko w słowach bez odpowiedzialności. Jeżeli chcesz to zrobić w sposób prosty i cenowo przystępny, wejdź na stronę ciepły montaż okien AD, lub podpory okienne AD. Znajdziesz tam odpowiedź dlaczego okna powinny być osadzone w warstwie ocieplenia, jakie są straty ciepła przy osadzeniu z licem, na podporach JB-D czy AD. Znajdziesz także rysunki różnych rozwiązań technicznych osadzenia okien w murach, zdjęcia montażowe i gwarancje na minimum strat ciepła. Okna osadzasz na 50 lat, więc musisz podjąć dobrą decyzję, bez nacisków, że ma być to za tydzień. Z rozwiązaniami technicznymi musisz się przespać. Ale pamiętaj droga montażu ma być jedna i prosta, a nie oparta z doskoku na kilku doradcach, bo każdy to widzi inaczej, a konsekwencje poniesiesz Ty i Twoja kieszeń.

Karlsen
24-03-2012, 20:06
Dziękuję za wszystkie odpowiedzi. Po całym dniu układania przewodów w domu bez okien jestem "przewiany" - jutro dzień odpoczynku i podejmowania strategicznych decyzji.

pompiarz
25-03-2012, 13:44
Ja jeszcze w temacie ciepły montaż + rolety Integro.
Rozumiem, że wysunięcie okna w warstwę ocieplenia daje także możliwość cofnięcia nadproża i dodatkowego zwiększenia warstwy izolacji.
Ale w miejscu, gdzie jest normalnie materiał paroprzepuszczalny (taśma rozprężna) jest prowadnica rolety.
Czy to nie problem dla odparowania wilgoci? Jak to rozwiązać?

pompiarz
25-03-2012, 13:59
Ja jeszcze w temacie ciepły montaż + rolety Integro.
Rozumiem, że wysunięcie okna w warstwę ocieplenia daje także możliwość cofnięcia nadproża i dodatkowego zwiększenia warstwy izolacji.
Ale w miejscu, gdzie jest normalnie materiał paroprzepuszczalny (taśma rozprężna) jest prowadnica rolety.
Czy to nie problem dla odparowania wilgoci? Jak to rozwiązać?

Właśnie znalazłem coś takiego - wydaje się, że tak to mogłoby wyglądać. Oczywiście nie jest to montaż w warstwie ocieplenia, ale co do idei połączenia prowadnic z warstwą ocieplenia chyba ok? Proszę o opinie:

http://www.okna-mikolajczyk.pl/images/cieplymontaz/roleta.jpg

jareko
25-03-2012, 14:52
idea jest ok, tylko pamiętaj, że tu masz rysunek BeClewera z prowadnicą z Tworzywa gdzie Integra ma prowadnice z alu i tak pozycjonować okna jak na rysunku nie możesz

pompiarz
25-03-2012, 16:50
Cholera, nie rozumiem. A jak to będzie z integrą? Prowadnica nie jest mocowana do okna? Prośba o wyjaśnienie.

jareko
25-03-2012, 17:00
jest mocowana tyle tylko, że nawte mając cofnięte nadproże i pod skrzynką sporo ocieplenia warto wysunąć okno poza lico muru o 25-30mm by prowadnica była poza murem

Krzysztof49
25-03-2012, 21:08
Cholera, nie rozumiem. A jak to będzie z integrą? Prowadnica nie jest mocowana do okna? Prośba o wyjaśnienie.
Pompiarz, prowadnica integry nie jest mocowana do okna, tylko do framugi zewnętrznej muru 1W. W zasadzie integry nie da się zamocować w murze 2W i 3W. Pytanie zasadnicze, jakiej budowy masz mur, ocieplenie i jego grubość. System integro jest systemem do już osadzonych okien w murach 1W. Można spróbować zastosować ten system w murze 2W z oknami osadzonymi w murze nośnym z wysunięciem ramy okiennej na 3cm po za lico muru, ale wówczas prowadnice aluminiowe typu PP53 są przykręcone bezpośrednio do ramy okiennej, a to nie jest dobre rozwiązanie dla ramy z PCV. Jest dostateczne dla ram drewnianych. Przy tym rozwiązaniu trzeba oddzielić skrzynkę roletową 3cm warstwą styropianu od muru nośnego.

jareko
25-03-2012, 21:30
Pompiarz, prowadnica integry nie jest mocowana do okna, tylko do framugi zewnętrznej muru 1W.....Pomijając reszte głupot napisanych w tym poście jedno pytanie - CO TO K....A JEST FRAMUGA ZEWNĘTRZNA MURU 1W ????


Jarek, uspokój się, nie reaguj na kolejne głupoty i rewelacje..... Jarek, uspokój się, nie reaguj na kolejne głupoty i rewelacje.....
Jarek!!! Uspokój się i zmilcz głupotę

_FIX_
25-03-2012, 22:18
Krzysztof kolejny raz piszesz głupoty, nie masz chyba pojęcia o systemie integro. Google Ci pomoże KLIK (http://www.google.pl/search?tbm=isch&hl=pl&source=hp&biw=1680&bih=887&q=roleta+integro&gbv=2&oq=roleta+integro&aq=f&aqi=g1&aql=&gs_l=img.3..0.2254l5221l0l5551l14l14l0l6l6l0l129l9 51l0j8l8l0.frgbld.) Pooglądaj obrazki, może coś z nich zapamiętasz - a może i nie....

Krzysztof49
26-03-2012, 08:50
Pomijając reszte głupot napisanych w tym poście jedno pytanie - CO TO K....A JEST FRAMUGA ZEWNĘTRZNA MURU 1W ????
Jareko, pisz spokojnie bez nerwowej atmosfery. Ja tą część muru po stronie zewnętrznej okna tak nazwałem, a jak Ty to nazywasz ? Roleta integro jest związana z częścią elewacyjną muru i osadzona jest w prowadnicach. Problemem jest montaż prowadnic. Mam przed sobą katalog systemów rolet ALUPROF'u, i tam jest wszystko jasno napisane. Jest to stan na dzień 15.01.2010 rok. Jak Cię coś konkretnego interesuje z tego katalogu to mogę podać. Po co rzucasz mięsem ?

Krzysztof49
26-03-2012, 08:57
Krzysztof kolejny raz piszesz głupoty, nie masz chyba pojęcia o systemie integro.
FIX, jesteś bardzo uprzejmy. Ja z ALUPROFEM jestem związany od 5 lat i mam wszystkie materiały od nich na bieżąco, zdjęcia są ciekawe.

jareko
26-03-2012, 09:11
.... Po co rzucasz mięsem ?
Bo jak czytam poniższe totalne głupoty:
Pompiarz, prowadnica integry nie jest mocowana do okna, tylko do framugi zewnętrznej muru 1W. W zasadzie integry nie da się zamocować w murze 2W i 3W. Pytanie zasadnicze, jakiej budowy masz mur, ocieplenie i jego grubość. System integro jest systemem do już osadzonych okien w murach 1W. Można spróbować zastosować ten system w murze 2W z oknami osadzonymi w murze nośnym z wysunięciem ramy okiennej na 3cm po za lico muru, ale wówczas prowadnice aluminiowe typu PP53 są przykręcone bezpośrednio do ramy okiennej, a to nie jest dobre rozwiązanie dla ramy z PCV. Jest dostateczne dla ram drewnianych. Przy tym rozwiązaniu trzeba oddzielić skrzynkę roletową 3cm warstwą styropianu od muru nośnego.ciągle zastanawiam się czy to ja już do reszty zidiociałem wałcząc z debilem szerzącym tu głupoty i wprowadzającym innych w błąd czy też Admin wykazuje się totalną ignorancją pozwalając Ci na dalsze wypisywanie bzdur

Jarek, uspokój się, nie reaguj na kolejne głupoty i rewelacje..... Jarek, uspokój się, nie reaguj na kolejne głupoty i rewelacje.....
Niestety nie potrafię - za co przepraszam

Krzysztof49
26-03-2012, 09:45
Jarek, uspokój się, nie reaguj na kolejne głupoty i rewelacje..... Jarek, uspokój się, nie reaguj na kolejne głupoty i rewelacje.....
Niestety nie potrafię - za co przepraszam
Jareko, z tego widać, że w sprawie osadzenia okna z roletą integro na tym forum Ty jesteś najlepszy. Pokaż rysunki, wytłumacz Pompiarzowi jak to zrobić najprościej i konkretnie, ale nie rób tego w stylu: " skręć w prawo dalej prosto, a potem skręć w lewo" Taki opis wygląda jak plota i inwestor może wylądować w szambie. Skup się dobrze na tej sprawie a nie na mnie.

Hani 1313
26-03-2012, 09:59
Wydaje mi się że Jareko się uniósł i słusznie, ponieważ też nie rozumiem jak prowadnica rolety INTEGRO w tym wymienionym przypadku przy murze 1W, gdzie okno jest wysunięte i zamocowane w warstwie ocieplenie ma być zamomtowana w tym murze. Wg mnie będzie zamontowana na ramie ościerza czy jak tą ramę okna zwał.
Jareko Ty to masz z nami przechlapane:D

Hani1313

Krzysztof49
26-03-2012, 10:25
Wydaje mi się że Jareko się uniósł i słusznie, ponieważ też nie rozumiem jak prowadnica rolety INTEGRO w tym wymienionym przypadku przy murze 1W, gdzie okno jest wysunięte i zamocowane w warstwie ocieplenie ma być zamomtowana w tym murze. Wg mnie będzie zamontowana na ramie ościerza czy jak tą ramę okna zwał.
Hani 1313 mylisz pojęcia. Masz na myśli mur 2W i okno osadzone w warstwie ocieplenia. Problem jest w tym, że system integro jest oparty o elementy aluminiowe, które trzeba związać z ramą okienną. Po to wystawiamy okna w warstwę ocieplenia, aby zmniejszyć straty ciepła przejmowane przez ramę okienną. Natomiast przykręcając prowadnice aluminiowe do ramy pogarszamy jej Uf i dodatkowo obciążamy okno roletą. Są to dwie sprzeczne koncepcje trudne do pogodzenia. Ale może Jareko zna dobry sposób tego montażu i pokaże jak to powinno być zrobione. Wszyscy na to czekają z cierpliwością.

jareko
26-03-2012, 11:01
... przykręcając prowadnice aluminiowe do ramy pogarszamy jej Uf i dodatkowo obciążamy okno roletą. Są to dwie sprzeczne koncepcje trudne do pogodzenia. ....KŁAMSTWO i kolejna MANIPULACJA
Admin, do diaska, czytaj, jak nie wiesz jak zinterpretować wypisywane tu przez K49 głupoty zadzwoń choćby do ITB (choć Pchełek już się wypowiedział kilka razy na temat idiotyzmów tu serwowanych przez Krzysztofa49) i wywal tego oszołoma z FM dla dobra budujących

jareko
26-03-2012, 11:04
Cholera, nie rozumiem. A jak to będzie z integrą? Prowadnica nie jest mocowana do okna? Prośba o wyjaśnienie.tak, mniej więcej, potraktuj to jako podgląd jak to rozwiązać, możliwości jest kilka, zamiast folii, taśma rozprężna jak na rysunku przez ciebie zaprezentowanym na węgarku

jareko
26-03-2012, 11:11
nie jest to rozwiązanie najlepsze jeśli chodzi o termikę tego miejsca i zakłada że w nadprożu mamy co najmniej 20 mm ocieplenia pod skrzynką
Lepszym rozwiązaniem jest wysuniecie okna wraz z roletą w warstwę ocieplenia na ok 20-30 mm ale... ale wtedy w większości wypadków nie sposób schować skrzynkę przy oknach balkonowych. Tak naprawdę o roletach należy już myśleć na etapie projektowania budowy, zanim powstaną ściany - wtedy można ustrzec się wielu błedów

Krzysztof49
26-03-2012, 14:33
KŁAMSTWO i kolejna MANIPULACJA
Admin, do diaska, czytaj, jak nie wiesz jak zinterpretować wypisywane tu przez K49 głupoty zadzwoń choćby do ITB (choć Pchełek już się wypowiedział kilka razy na temat idiotyzmów tu serwowanych przez Krzysztofa49) i wywal tego oszołoma z FM dla dobra budujących
Jareko, nawiedzony jesteś czy co ? Mnie nazywasz oszołomem, a sam pokazujesz identyczne rozwiązanie. Przykręcasz metalową prowadnicę do ramy PCV
osadzonej z licem muru. Ten Twój sposób gwarantuje, że metalowa skrzynka rolety wyłoży się na nadprożu, i będzie ciągły mostek termiczny wzdłuż nadproża. Spójrz spokojnie na swój rysunek i pomyśl i przemyśl. Szeroką skrzynie rolety masz przylegającą do nadproża. W mojej propozycji przynajmniej kazałem wysunąć okno o 3cm po za lico muru, co daje minimalne 3cm oddzielenie skrzynki od nadproża i ocieplenie go.

jareko
26-03-2012, 17:17
czytaj moje wypowiedzi ze zrozumieniem idioto Wroc przeczytaj jeszcze raz i jeszcze raz i przepros

MMichal
26-03-2012, 17:44
Witam

Jareko nie denerwuj się jeszcze czasami na zawał zejdziesz a szkoda by było wszak nie głupio powiadasz :)
a przedstawiony przez Ciebie rysuneczek choć mocno poglądowy jest całkiem niezłym sposobem na w miarę ciepłe połączenie.

Pozdrawiam

pompiarz
26-03-2012, 20:41
Witam i dziękuję za odpowiedzi,
Wiem trochę więcej.

Nie mam jeszcze nawet dziury w ziemii, ale chciałbym wszystko zaplanować.
Nie jestem zwolennikiem rolet, ale jak pisało wcześniej kilku moich poprzedników - musze liczyć się z opinią Małżonki:) Więc jak już robić, to dobrze. Albo przynajmniej najlepiej jak się da.

Planuję silikaty 18 i montaż w warstwie ocieplenia. Okna drewniane.

Mam jeszcze jedno pytanie do praktyków - zadałem wcześniej, ale gdzieś zniknęło w lawinie pytań.

Planuję płytę fundamentową z ogrzewaniem. Nie będzie dodatkowej wylewki z podłogówką - płytki/parkiet będzie klejony do powierzchni płyty (liczę na to, że tak dokładnie zostanie wykonana).
Rozumiem, że przy montażu okna tarasowego na kotwach w warstwie ocieplenia, muszę zrobić wgłębienie na kotwy, żeby okno nie wyszło za wysoko. Jaka głębokość tego wgłębienia?

jareko
26-03-2012, 20:54
20 mm bedzie idealnie

Krzysztof49
26-03-2012, 21:01
czytaj moje wypowiedzi ze zrozumieniem idioto Wroc przeczytaj jeszcze raz i jeszcze raz i przepros
Jareko, ale spójrz najpierw na swój rysunek. A jeszcze przed nim na moją propozycję wysunięcia okna z roletą o 3cm po za lico muru. Za to wysunięcie nazwałeś mnie oszołomem, aby potem zaproponować identyczne rozwiązanie swoje. Za co mam Ciebie przepraszać ? Miej Boga w sercu i bądź sprawiedliwy.

Krzysztof49
26-03-2012, 21:23
Witam
Jareko nie denerwuj się jeszcze czasami na zawał zejdziesz a szkoda by było wszak nie głupio powiadasz :)
a przedstawiony przez Ciebie rysuneczek choć mocno poglądowy jest całkiem niezłym sposobem na w miarę ciepłe połączenie. Pozdrawiam
MMichał, w tym mocno poglądowym rysunku, z niezłym sposobem na ciepłe połączenie skrzynki roletowej z ramą okna jest jej bezpośredni styk z nadprożem, na całej szerokości okna i wysokości skrzynki. Jest to jeden wielki most termiczny z braku możliwości ocieplenia nadproża. Czytaj rysunki ze zrozumieniem i sprawiedliwie.

jareko
26-03-2012, 21:44
k49 przestan znow manipullowac, wiem ze znasz sie na wszystkim i na montazu integro w szczedgolnosci ale glabie jeden przeczytaj oba moje posty, jeden po drugim i naprawde zamknij sie w koncu.

pompiarz
26-03-2012, 22:02
20 mm bedzie idealnie

Dzięki

pompiarz
26-03-2012, 22:13
Jeszcze jedno pytanie zupełnie teoretyczne.
Czy zamiast przykręcać prowadnice do okna (Integro), można je przykleić? Pewnie nie, bo stanowią również podporę pod skrzynki. Ale skrzynka jest osadzona również w warstwie ocieplenia - do przodu się nie wysunie, więc działa na prowadnice ku dołowi - a to klej/taśma dwustronna zniesie.
Głupi pomysł? Nieodporne na zmiany temperatury?

jareko
26-03-2012, 23:06
ja bym nie ryzykował
Różna rozszerzalność cieplna prowadnicy i ościeznicy - czort wie jak wytrzyma to taśma przez lata zmian temperatury - ale jak chcesz i boisz się wyliczonych strat jakie powstaną od jednej srubki - klej, to Twój dom i eksperymenty ;)

pompiarz
27-03-2012, 07:20
Bardziej niż mostek termiczny przez śrubki:) martwie mnie konieczność dziurawienia drewna. Jestem synem stolarza, więc to pewnie stąd:) Ale pewnie nie zaryzykuję klejenia.

MMichal
27-03-2012, 10:36
Witam


MMichał, w tym mocno poglądowym rysunku, z niezłym sposobem na ciepłe połączenie skrzynki roletowej z ramą okna jest jej bezpośredni styk z nadprożem, na całej szerokości okna i wysokości skrzynki. Jest to jeden wielki most termiczny z braku możliwości ocieplenia nadproża. Czytaj rysunki ze zrozumieniem i sprawiedliwie.

Krzysztof49 ja czytam ze zrozumieniem i sprawiedliwie, rysunek pokazał połączenie okna z prowadnicą a skoro roleta Integro wygląda tak:

http://www.ideal-rolety.pl/roleta_integro
http://www.oknagalio.pl/rolety/rolety-integro

to chyba jasne jest, że puszka znajduje się w warstwie ocieplenie i nie ma połączenia ze ścianą więc zapytam grzecznie GDZIE są te mostki termiczne?


Pozdrawiam

Krzysztof49
27-03-2012, 14:50
Witam Krzysztof49 ja czytam ze zrozumieniem i sprawiedliwie, rysunek pokazał połączenie okna z prowadnicą a skoro roleta Integro wygląda tak:
http://www.oknagalio.pl/rolety/rolety-integro
to chyba jasne jest, że puszka znajduje się w warstwie ocieplenie i nie ma połączenia ze ścianą więc zapytam grzecznie GDZIE są te mostki termiczne?
Pozdrawiam
MMichal, źle odczytujesz ten rysunek. Masz tam przekrój poziomy przez ramę okienną z przykręconą metalową prowadnicą rolety i fragment muru z ociepleniem. Na tym przekroju widać wyraźnie, że rant prowadnicy metalowej jest w odległości 2cm od rantu muru nośnego (przy tej odległości jest to liniowy mostek termiczny). Tak jest na bocznych framugach. Na górze skrzynka rolety jest na styk z nadprożem, bo okno jest z licem muru. Wprawdzie jest ona w warstwie ocieplenia, ale blaszany tył przylega do nadproża. Jest możliwość rezygnacji z blaszanego tyłu, tylko wówczas tą ścianą jest nagie nadproże. Jeżeli skrzynka rolety jest ocieplona warstwą styropianu, to i tak w skrzynce panują temperatury minusowe, bo skrzynka jest otwarta na całej długości. Wysuwając okno o 3cm po za lico muru, jak zaproponowałem, można tam włożyć 3cm płytę styropianu, jest lepiej, ale nie dobrze. Dzisiaj ocieplenie nadproża warstwą styropianu 3cm jest tak mizerne, jakby jej nie było. Ja osobiście jestem za roletami integro, ale ich montaż trzeba opracować od podstaw, bo prowadnice ich są metalowe, muszą być odsłonięte bez węgarków i są na styk z ramą. Jest to duże wyzwanie dla okien osadzonych w warstwie ocieplenia. Prowadnice nie powinny pogarszać Uf ramy.

grzeniu666
27-03-2012, 15:16
Dzisiaj ocieplenie nadproża warstwą styropianu 3cm jest tak mizerne, jakby jej nie było.

Krzysztofie, nieprawda - 3cm styro to ~2-3 krotna poprawa U (do poziomu ~U okna).
Każdy sobie może policzyć: http://www.styropiany.pl/kalkulator/licz.cgi .

Jak to jest że jakiś plastikowy b-AD-ziew (lub nie) jest izolatorem a styro nie?

Bez odbioru.

MMichal
27-03-2012, 15:34
Witam


MMichal, źle odczytujesz ten rysunek. Masz tam przekrój poziomy przez ramę okienną z przykręconą metalową prowadnicą rolety i fragment muru z ociepleniem. Na tym przekroju widać wyraźnie, że rant prowadnicy metalowej jest w odległości 2cm od rantu muru nośnego (przy tej odległości jest to liniowy mostek termiczny). Tak jest na bocznych framugach. Na górze skrzynka rolety jest na styk z nadprożem, bo okno jest z licem muru. Wprawdzie jest ona w warstwie ocieplenia, ale blaszany tył przylega do nadproża. Jest możliwość rezygnacji z blaszanego tyłu, tylko wówczas tą ścianą jest nagie nadproże. Jeżeli skrzynka rolety jest ocieplona warstwą styropianu, to i tak w skrzynce panują temperatury minusowe, bo skrzynka jest otwarta na całej długości. Wysuwając okno o 3cm po za lico muru, jak zaproponowałem, można tam włożyć 3cm płytę styropianu, jest lepiej, ale nie dobrze. Dzisiaj ocieplenie nadproża warstwą styropianu 3cm jest tak mizerne, jakby jej nie było. Ja osobiście jestem za roletami integro, ale ich montaż trzeba opracować od podstaw, bo prowadnice ich są metalowe, muszą być odsłonięte bez węgarków i są na styk z ramą. Jest to duże wyzwanie dla okien osadzonych w warstwie ocieplenia. Prowadnice nie powinny pogarszać Uf ramy.

Krzysztof49 to moja ostatnia polemika z Tobą, po to umieściłem linki aby z nich korzystać, jak widać odpowiadasz ale albo nie widziałeś rysunku albo ... już sam nie wiem :/

Przecież jest tam pokazane jak roleta zostaje zamontowana przy dosunięciu okna do krawędzi i tylko ja widzę, że w żadnym miejscu roleta nie styka się z murem?

Poza tym 2cm od muru wg Ciebie tworzy mostek termiczny? - a te informacje to pochodzą z ... ? to ile Twoim zdaniem być powinno 3 ? 5 ? a może jeszcze więcej ?

Więc raz 2 cm to za mało a za chwilę 3 cm to już jest lepiej ?

Kolega grzeniu666 podał bardzo przydatny kalkulatorek ale nawet bez niego każdy wie, że nawet 3 cm styropianu to już coś (polecam przespać się na gołej ziemi a na 3 cm styropianu)


Pozdrawiam

jareko
27-03-2012, 17:05
polecam przespać się na gołej ziemi a na 3 cm styropianu)tylko lepirj wpierw przeskoczyc plot, tylko odpowiedni plot ;)

T12345T
27-03-2012, 17:21
polecam przespać się na gołej ziemi a na 3 cm styropianu

Kolega widać młody, więc nie miał okazji przetestować.

pompiarz
27-03-2012, 21:56
Ale rozumiem, że nic nie stoi na przeszkodzie, żeby cofnąć nadproże, okno na zamontować na konsolach w warstwę izolacji i pomiędzy nadprożem a skrzynką integro mieć nie 3 ale naście cm styroduru (cofnięcie nadproża+grubość profila okiennego)?

jareko
28-03-2012, 06:43
i nawet zmiescic skrzynke pod ociepleniem hmmm...gdy ma 30 cm

bwojtek
28-03-2012, 08:54
To forum zaczyna tracić wszelki sens... Płatny profil osobnika powyżej (jego treść) świadczy o tym dobitnie. Moją obecność tutaj zaczynam sprowadzać do minimum. Pewnie i tak nikt nie będzie tęsknił :)

bwojtek
28-03-2012, 09:27
Problemy rozwiązuję samodzielnie lub za pomocą fachowców mających pojęcie w danym temacie. Z tobą merytorycznie próbowałem dyskutować wielokrotnie - niestety "gadał dziad do obrazu"...
Tak więc samozwańczy "Specjalisto do spraw montażu w warstwie ocieplenia" - omamiaj dalej ludzi. Skoro dla właścicieli forum liczy się bardziej kasa za płatny profil niż poziom forum to już nie moja sprawa. Powodzenia życzę.

jareko
28-03-2012, 09:39
bwojtku - niestety masz rację
Forum schodzi na psy.
Nawet moje kilkakrotne monity do Administratora a ostatnio rozmowa mailowa z osoba najbardziej władna co do Forum zostały skwitowane - z poglądami można się nie zgadzać, realnie nie ma podstaw by za poglądy usuwać z forum
Dla mnie to żenada, a to co przed chwila ujrzałem jest jawna prowokacja
Wystarcza 4 stówy by byle idiota zaistniał na forum i swoje herezje szerzył
Sorki Panie Andrzeju P. - swoją decyzją utrzymując ta osobę na forum zmieszaliście z błotem cala idee Forum, idee Muratora, dosłownie wszystko co powodowało, że utożsamiałem się z tym miejscem i w dużym stopniu uzależniłem się od niego jest teraz g...no warte. Całe lata spędzone tu na prostowaniu kretynizmów związanych z montażem, przyzwyczajeń, ignorancji - wszystko to, cala wiedza budowlana zawarta w tym Forum, jest w świetle wydania przez Kretyna49 aż 400 zł na reklamę, nic nie warta
Szkoda że mamona przesłoniła cała idee Forum Budowlanego gdzie ludzie dzielą się doświadczeniami a nie tworzą nowe teorie, manipulują danymi, kłamią, oszukują i w sposób najbardziej podły i chamski wywracają wszelkie zasady byleby tylko wypromować swój gówniany produkt
A teraz możecie mnie zbanować na zawsze - mi już to wisi i powiewa, oprócz Was jest inne Forum które urasta w świetle powyższego, za bardziej merytoryczne i dbające o to by tacy ludzie jak Kretyn49 nie byli tam obhecni

finlandia
28-03-2012, 10:30
Trochę przesadzacie.
Reklama to reklama. A to że druty wypisują "najlepsze okna / Die besten Fenster" to nie przeszkadza?
Mnie ten płatny profil przyprawił o uśmieszek politowania.
Ale zgadzam się że to zły kierunek- zły pieniądz zawsze wypiera ten dobry i wiadomo o tym nie od dziś.
EDIT:
Starałem się powstrzymywać od pisania w tym temacie, ale teraz już go OFICJALNIE BOJKOTUJĘ i ja w nim więcej głosu nie zabiorę.

jareko
28-03-2012, 10:38
sądzisz, że przesadzamy ?
co my obok czytamy? Spójrzmy - Specjalista Do Spraw Montażu w Warstwie Ocieplenia, Doradca w tym zakresie
Na to oczywiście przymykam oczy z uśmiechem politowania tak jak na podkreślony tytuł Inżyniera - ktoś tu kompleksy keczy czy chce uwiarygodnić głupoty przez siebie wcześniej wypisywane ? Daleko nie szukając poprzednia strona:

Pompiarz, prowadnica integry nie jest mocowana do okna, tylko do framugi zewnętrznej muru 1W. W zasadzie integry nie da się zamocować w murze 2W i 3W...

T12345T
28-03-2012, 13:47
Na szczęście od dawna mój udział w tym wątku jest szczątkowy, ale... Firma "CIEPŁY MONTAŻ OKIEN" :-).

Nie wiedziałem, że taki w ogóle istnieje! Pewnie z tej niewiedzy jak jaki głupi powtarzam na prowadzonych szkoleniach, że "ciepły montaż" nie istnieje, bo są tylko dwa rodzaje montażu... poprawny albo niepoprawny inaczej mówiąc DOBRY lub ZŁY. W mojej ocenie system AD nie daje gwarancji na wykonanie montażu pod którym podpisałbym się, że jest DOBRY, czyli wykonany zgodnie z aktualnym stanem wiedzy technicznej w zakresie montażu okien PVC.

mgr T12345T :-):-):-).

jareko
28-03-2012, 15:32
eeee to Ty kolego Test cienias jesteś - tylko mgr ? Z czym do gości - K49 to inżynier a ja tylko technik :(
hi hi hi ale jaja

jareko
28-03-2012, 17:07
http://img804.imageshack.us/img804/7685/ir0861.jpg
http://img826.imageshack.us/img826/5643/ir0863.jpgGdzie Ty kretynie masz te 6,6 stopnia???
Na jakiej ramie???
Nie dość ze głupi o jeszcze slepy !!!
Jeszcze się nie nauczyłeś interpretacji zdjęć i zasad w jakich warunkach się je powinno wykonuywać

Admijn - sorki, ale szlag człowieka trafia czytając te cholerne bzdury i Ty nam mówisz, że za poglądy nie można wywalić z forum - tylko czy to są poglądy ?
A za kłamstwo i manipulację można? Za nabijanie się z inteligencji czytających na zbuty pysk bym wywalił K49, bo od czerwca zeszłego roku się o to prosi a Ty Adminie boisz się tego uczynić - tak tanio można Ciebie kupić ? Raptem za cztery stówy za reklamę ???

T12345T
28-03-2012, 17:28
...ciepłych poszerzonych ram, nie powinno się osadzać z licem muru nośnego.

No to ich nie osadzaj, ktoś Cię zmusza? Zapisałeś niepotrzebnie ze 100 stron, a wystarczyło napisać na jednej z pierwszych, że Twoim zdaniem id. powyżej:-).

pchelek
28-03-2012, 18:54
jak wyzej
"To dlaczego rama okna ze strony 118 tego Forum ma temperaturę z zewnątrz +6,6*C, gdy temperatura jest -2*C ? Ponieważ, ciepłych poszerzonych ram, nie powinno się osadzać z licem muru nośnego. To jest montaż zimny, ale zrobiony dobrze. "

po pierwsze bezskutecznie szukam tej"zewnętrznej" strony, po drugie szukam tej temperatury +6,6.
szukam i szukam i gucio.

A takimi fotkami zajmuje sie ze 20-cia juz lat.
Na ramie od zewnatrz moze byc +6,6 stopnia jak w powietrzu jest temperatura ujemna. wazne zeby na wewnetrznej powietrzchni okna nie bylo ponizej +10 stopni. tak sie przyjmuje [punkt rosy]
Jak jest +6,6 stopni to jest bardzo dobrze - oznacza ze na powierzchniach wewnetrznych jest okolo 15-16 stopni - duzo powyzej punktu rosy.

Krzysztof jestes ignorantem w odczycie termowizji - kompletnym ignorantem.

pchelek
28-03-2012, 18:57
A to juz jest kompletny odjazd

"Ponieważ, ciepłych poszerzonych ram, nie powinno się osadzać z licem muru nośnego"

pchelek
28-03-2012, 19:09
A ten czarny wskaznik na fotce od Jareko to wskazuje naroznik szyby zespolonej. czerwony kolor tych linii to temperatura wzdluz aluminiowych ramek. To jest chyba fotka od zewnatrz zrobiona

Wyzej widac czerwona kreske wzdluz przylgi skrzydla. I tu jest 6,6 stonia na plusie. Ale to nie wina ramy, "zimnego montazu jak ktos tu bredzi. To po prostu mostek wzduz ramki szyb i tu jest cieplej - uchodzi cieplo.

Fotka w dolnej czesci pokazuje montaz dolnej partii okna - nie do konca zamontowanego.

pchelek
28-03-2012, 19:13
zajrzalem na "cieplymontaz"

Ciekawe - nie dosc ze to niezla manipulacja bo w terminologii mintazu nie ma czegos takiego jak 'cieplymontaz". kazdy jest cieply.
To jeszcze to naduzycie i oferta certyfikatu. Ciekawe co na to PCBC.
I najlepszy jest ten wspolczynnik szczelnosci montazu. Jednostka od pyty wzieta - bo takich jednostek nie ma. I ciekawe jak zostala okreslona - badania jakies.

pchelek
28-03-2012, 19:15
Admin powinien skasowac te reklame bo jest to ewidentne oszustwo i naciaganie inwestorow i potencjalnych nabywcow.
Certyfikat oferowany przez oszusta. Dla systemu ktory nie ma zadnych badan.

Krzysztof49
28-03-2012, 20:04
Wyzej widac czerwona kreske wzdluz przylgi skrzydla. I tu jest 6,6 stonia na plusie. Ale to nie wina ramy, "zimnego montazu jak ktos tu bredzi. To po prostu mostek wzduz ramki szyb i tu jest cieplej - uchodzi cieplo. Fotka w dolnej czesci pokazuje montaz dolnej partii okna - nie do konca zamontowanego.
Pchelek, to jest ta sama rama, zamontowana do końca z parapetem blaszanym, ale okno jest osadzone na ciepłym parapecie styropianowym. Dlatego dół tej ramy okiennej, mimo braku osłony w postaci węgarka, przy parapecie ma temperaturę -1,2*C. Boki i góra to typowe osadzenie z licem muru, dlatego tam temperatura jest dużo wyższa. Stąd te straty ciepła. Tematem tego Forum, jest montaż okien w warstwie ocieplenia, ale żeby to zrobić dobrze, trzeba wiedzieć dlaczego to się robi. Te zdjęcia termowizyjne jednoznacznie pokazują przyczynę.

jareko
28-03-2012, 20:14
lecz się człowieku, po prostu się lecz. Jesteś nie tylko ignorantem lecz do tego jeszcze.... - autocenzura bo za chwile bym cię nawyzywał od najgorszych

jareko
28-03-2012, 20:23
Jareko, 5cm w prawo masz już ramę i gniazdo z tą samą temperaturą +6,6*C. ,.....Gówno masz człowieku, sieczkę masz w swej pustej i tępej głowie. Inżyniera to masz jako kto ? Inżynier powierzchni płaskich ? czy ogrodnictwa ? Bo nic technicznego a tym bardziej z budownictwem związanego.
Masz połączenie skrzydła z ościeżnicą przy zawiasie, biorąc pod uwagę cała kreskę podwyższonej temperatury może to oznaczać ze skrzydło jest w momencie robienia zdjęcia rozszczelnione, może też oznaczać że jest źle wyregulowane i za bardzo w stosunku do ościeżnicy opuszczone
Kiedy Ciebie głąbie wywalą stąd na zbity pysk ?!

Sławek...
28-03-2012, 21:09
...witam wszystkich po przerwie przymusowej zafundowanej mi przez administrację forum...
wiele się nie zmieniło, idiota nadal atakuje, znowu widzi gorące ramy i tysiące PLN-ów uciekające kotwami...
mam pytanie do administracji: czy na prawdę za 400 PLN można sobie zapewnić nietykalność, mieć przyzwolenie na nachalną reklamę, wprowadzanie ludzi w błąd, ogłupianie ich i manipulację tylko po to żeby sprzedać swój żałosny produkt?

stary
28-03-2012, 21:15
Jareko, zachowujesz się jak dziecko, które bierze zabawki i odchodzi. Jeżeli masz coś w tej materii do powiedzenia to powiedz i pokaż po kolei. Masz dużą praktykę, ale jesteś arogancki i piszesz jak Ci jest wygodnie. Raz zgadzasz się ze mną, że wcześniejsze ocieplenie ułatwia osadzenie okien a później, że koszty są tak duże iż nie opłaca się tego robić. A ja pokazuję i mówię, że tak jest najlepiej, najszybciej, najtaniej. Chcesz wykluczać tych co mają inne spojrzenie na sposób osadzenia okien w warstwie ocieplenia muru. A jaka walka była jak pisałem, że poszerzonych ciepłych ram nie powinno się osadzać z licem muru. O co to było ? O stwierdzenie faktu, że ciepło łatwo przechodzi z muru do ramy, ale trudno jest przyznać rację, jeżeli samemu się taki montaż uprawia. Zdjęcia termowizyjne jednoznacznie to wskazują.

Obejrzałem sobie ten film instruktażowy z montażu i cisną się pytania na usta, mianowicie;
1. Kto nacina porotherm i osadza dolne podpory – inwestor czy montażysta ?
2. Jaka jest sugerowana gęstość rozmieszczenia dolnych podpór skoro „w pakiecie” są dwie sztuki?
3. Ile dni wcześniej to robi, żeby cement zdążył „złapać”?
4. Kto kupuje niskie cegły szamotowe i je osadza?
5. Kto podcina skośnie ocieplenie?
6. Czym smarujemy podpory okienne, żeby ślizgać do zderzaka? Wazelinka ?
7. Dlaczego kotwy boczne są mocowane jednym wkrętem?
8. Dlaczego w filmie nie ma słowa o jakimkolwiek zamocowaniu dolnej, poziomej części ościeżnicy?
9. Instrukcja montażu którego producenta dopuszcza brak całkowitego mocowania dolnej ościeżnicy?
10. Jak regulujemy okna oprócz podkładek ?
11. Jak jest obliczany czas, z którego wynika, że ten montaż jest trzykrotnie krótszy?
12. Czy w kalkulacji kosztów montażu uwzględniono ewentualne prace własne inwestora, zakupy np. cegły szamotowej czy
13. Dlaczego brak jest klinowania parapetu aby zlikwidować tą szparę nad nim? Czyżby obawa, że klinowanie podniesie do góry niezamocowane na dole okno?

Przynajmniej tyle na początek i proszę Krzysztofa49 o konkretne odpowiedzi na pytania.
Nie czytałem całego wątku, więc sądzę, że wiele z tych pytań zostało już zadanych

Sławek...
28-03-2012, 21:36
..hehe, aż sam jestem ciekaw co też na tak zadane pytania odpowie Pan inż Specjalista Do Spraw Montażu w Warstwie Ocieplenia, Doradca w tym zakresie ....

jestem ciekaw, chociaż z góry zakładam, że stary nie uzyskasz ani jednej konkretnej odpowiedzi, za to na pewno się dowiesz że ciepła rama Veka ze str 118 ma temp 6,6 stopnia a to oznacza, że generuje wyższe straty niż otwarte na oścież okno....;)

jareko
28-03-2012, 21:54
Sławek, jakże się cieszę, że w końcu cię odbanowano.
Mam nadzieję, ze ciąg dalszy moich uwag co do tego wątku i postępowania Admina, także przyniesie skutek
Bo szczerze mówiąc nie może być tak by jeden kretyn szerzył tu swoje herezje wytykane przez ludzi znających się na rzeczy lepiej od niego - choćby przez Pchełka, człowieka mającego na co dzień styczność z oknami z racji swojej pracy w ITB w dziale okiennym, czy starego znającego się na oknach chyba dłuzęj i lepiej ode mnie mimo iż to taki młodzik z mlekiem pod nosem,bwojtka co do którego mamy ze starym podejrzenia kim jest ale pewności żadnej -ale swymi wypowiedziami udowadnia że szpeniem jest nad szpenie w sprawach okien i nie tylko
Tego ni cholery pojąc nie potrafię - wszyscy zweryfikowani życiem i pracą zawodową doradcy jednogłośnie wytykają błędy lub wręcz brak logiki by nie powiedzieć wprost - kretynizm wypowiedzi Krzysztofa i nie znajduje to uznania w Adminie - nie wywołuję żadnej reakcji Admina, nie rozumiem, po prostu nie rozumiem

MMichal
28-03-2012, 22:15
Witam


No bardzo ładny ten "ciepłymontażokien" :P

zdjęcia robione na zielonej trafffce :P

poziomica na nich nadaje się raczej do budowania domków z klocków dla mojego syna ale raczej nie dla MONTAŻYSTY.

i wiele innych "ciekawostek" :D

i chętnie poczytam odpowiedź na pytania starego

Ta cała sytuacja jest właśnie największym niebezpieczeństwem, które niesie za sobą sieć globalna, boli tylko to, że aprobuje takie COŚ, wydawałoby się szanowane, forum.


Pozdrawiam

Sławek...
28-03-2012, 22:33
...siema jareko...ja też się cieszę... ciekaw jestem za co tak w ogóle mnie ukarano bo nikt nie raczył mi tego wyjasnić. no ale to może dlatego że nie wpłaciłem tych 4 stówek hehe
powiem Wam, że widziałem wcześniej stronę inż K, Specjalisty Do Spraw Montażu w Warstwie Ocieplenia, Doradcy w tym zakresie, ale tego CERTYFIKATU tam nie było...
to chyba taki news na okoliczność opłacenia profilu forumowego, jeszcze trochę i UE będzie wymagała tych certyfikatów dla każdego nowo wybudowanego domu hehe ;)

Krzysztof49
29-03-2012, 08:18
Przynajmniej tyle na początek i proszę Krzysztofa49 o konkretne odpowiedzi na pytania.
Nie czytałem całego wątku, więc sądzę, że wiele z tych pytań zostało już zadanych
Stary, krótko, węzłowato i na temat:
1. Zależy od elementu budowlanego, elementy pełne mogą osadzić montażyści, pustaki ceramiczne przygotowuje inwestor
2. Nośność jednej podpory to 100kg, sensowny rozstaw to 70-80cm
3. Aż zaprawa złapie, Ci co murują wiedzą kiedy
4. Inwestor, czasami podbicie jest korzystne a czasami trzeba wepchnąć gąbkę na głębokość 7cm i zalać zaprawą cementową w pasie 7cm
5. Ocieplenie musi być zrobione wcześniej, bo to jest montaż okien w warstwie ocieplenia, a nie kombinowane ocieplanie okien wystawionych z lica muru
6. Okna są coraz cięższe, więc wpadłeś na dobry pomysł, może być smalec, ale nie dźwigasz tylko suwasz
7. Bo to wystarcza, nośność jednej kotwy bocznej to 100kg, średnio 12 kotw bocznych 1200kg na samych kotwach
8. Na dole są kotwy dolne, w ilości dowolnej bo tanie
9. W poziomie tylko podkładkami w ilościach właściwych dla poziomu
10.Nie przewiduję regulacji dobrze zrobionych okien. Po obsadzeniu dobrej ramy, regulacja może być tylko na skrzydłach
11.Stoperem, jeżeli przykręcimy kotwy na obwodzie i osadzimy podpory w murze oraz przykleimy taśmę rozprężną to ile czasu zajmie wsunięcie okna ? 10min.
12.Czas zakupu cegły szamotowej czy wypełnienia pustaków ceramicznych należy do inwestora. W elementach pełnych jest nie potrzebny
13.To jest przeoczenie, parapet powinien być zaklinowany
Proste konkretne pytania i takie same odpowiedzi.

Krzysztof49
29-03-2012, 08:36
No to ich nie osadzaj, ktoś Cię zmusza? Zapisałeś niepotrzebnie ze 100 stron, a wystarczyło napisać na jednej z pierwszych, że Twoim zdaniem id. powyżej:-).
T12345T, jesteś na Forum " Montaż w warstwie ocieplenia, jak to zrobić dobrze", a nie na montażu okien z licem muru. W szkole niektórym uczniom trzeba powtarzać prawdę wiele razy nim dotrze do głowy. Twoja wypowiedź też jest dwuznaczna " za a nawet przeciw". Strona w tym temacie jest powinna być oklaskiwana a nie zwalczana.

grzeniu666
29-03-2012, 09:35
...5. Ocieplenie musi być zrobione wcześniej, bo to jest montaż okien w warstwie ocieplenia,

Mylisz się lub kręcisz, znowu, jakby było "w ociepleniu" to i może, ale jest "w warstwie ocieplenia" - kumasz różnicę?



Grzeniu666, styropian jest izolatorem ale liczy się powierzchnia przez którą przechodzi ciepło. Jeżeli pole styku skrzynki roletowej z nadprożem wynosi 20cmx150cm = 3000cm2, to pole styku wszystkich elementów mocujących w systemie AD wynosi 40cm2.


Ważne, szczególnie dla zainteresowanych twoim systemem i wiarygodnością jest nieprawda którą piszesz.
Z kalkulatora TUTAJ (http://www.styropiany.pl/index.cgi?oper=1&kod=kalkulator) wynika że:
- żelbet 15cm bez styro (trzeba wpisać 0.1 - zero KROPKA jeden w grubości styro) to U=3,9
- żelbet 15 + 3cm styro: U = 0,79
- żelbet 15 + 20cm styro: U = 0,18

Czyli wbrew temu co piszesz TUTAJ (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?162002-montaz-w-warstwie-ocieplenia-jak-to-zrobic-dobrze&p=5292638&viewfull=1#post5292638), że "Dzisiaj ocieplenie nadproża warstwą styropianu 3cm jest tak mizerne, jakby jej nie było." te liche 3cm styro na betonowym nadprożu dają >75% tego co dało by ocieplenie 20cm styro. Chyba że drastycznie się mylę w obliczeniach inżynierze? Nawet dla niezbrojonego porothermu było by to około 50%.

Dygresja o izolatorach styro/plastik była mniej ważna.

pchelek
29-03-2012, 10:08
"wspolczynnik szczelnosci montazu"
jak jest okreslany i w jakich jednostkach
co to jest: 0,6/godz - litr, metr, kilometr, flaszka ????

bez tych wyjasnien ten certyfikat jest jawnym oszustwem a metoda montazu do chrzanu

odnosnie nosnosci kotew bocznych - kotwy nie "niosa" okna - okno stoi na klockach

jak okno n ie jest mocowane do dolnych kotew to taki montaz jest do chrzanu

podstawowa zasada jest mechaniczne mocowanie okien do kotew a kotew do muru

inaczej nieumocowane okno bedzie sie przesuwac a ramy wykrzywiac

kto trzyma kotwy jak sie na nie wsuwa oko

jak sie okno poziomuje - podkladki na kotwach ????

jak sa te kotwy co na nich stoi sobie okno - to gdzie jest parapet - lezy na kotwach - parapet musi ich pod okno - i zewnetrzny i wewnetrzny
kotwy podnosza okno i zmiejszaja swiatlo otworu

jareko
29-03-2012, 10:51
...5. Ocieplenie musi być zrobione wcześniej, bo to jest montaż okien w warstwie ocieplenia, a nie kombinowane ocieplanie okien wystawionych z lica muru....
Ha ha ha zamocowanie okna poza licem ściany i później dokładne wykonanie ocielenia to nie jest montaż w warstwie ocieplenia - czy ty naprawdę uważasz wszystkich za kretynów ?

"wspolczynnik szczelnosci montazu"
jak jest okreslany i w jakich jednostkach, co to jest: 0,6/godz - litr, metr, kilometr, flaszka ????....podstawowa zasada jest mechaniczne mocowanie okien do kotew a kotew do muru.....inaczej nieumocowane okno bedzie sie przesuwac a ramy wykrzywiać...
Widzisz Pchełku, zapominasz o kwestii podstawowej w tym popapranym "systemie" - podcięcie ocieplenia by stworzyć dodatkowe miejsce na zaaplikowanie piany - realnie to PIANA i TYLKO PIANA stanie się po montażu elementem mocującym okno. Bo wiesz.... na puszce napisali - piana montażowa - więc o co chodzi? To że spełnia swoje wymagania przy montażu ościeżnic nie zmienia postaci rzeczy że nie jest elementem mocującym okna - ale o tym chyba już wszyscy wiedzą - wszyscy poza K49

pchelek
29-03-2012, 12:45
Jareko - ja czekamod naszego wynalazcy na wyjasnienie pojecia "wspolczynnik szczelnosci.
I w jakich to jednostkach - flaszkach, kieliszkach, czy metrach.
Ponadto interesuje nie podstawa prawna wydawania tych "certyfikatow" I czy PCBC wydalo takie zezwolenie.

Ze piana "montazowa" skuteczna jest na wszystko - w tym wrzody, odparzenia i teściową to wiem od dawna.

Podany "cieplymontaz" jest o tyle fascynujacy ze to tylko teoria ignoranta ktory sie mianuje z duzych liter.
Ignoranta ktorego olalo killku juz systemodawcow. Ale niech mu. Niech pisze nadal - nikt sie na to nie natnie - po to tu jestesmy.

W tym naszym swiecie wielu bylo genialnych wynalazcow - przypomnij sobie MEETH czy Fiberglas. Pzrepadli z kretesem.
Wiec sie nie irytuj i pisz nadal. AD czy SAWW czy inne genialne wynalazki - przepadną.

MMichal
29-03-2012, 14:23
Witam


A ja bym chciał zobaczyć jakieś badania, certyfikaty itp mówiące o nośności tego systemu. Jak do tej pory jedyne jakie widziałem to na konsole od SFS`u.
Druga kwestia do jak dolne mocowanie może utrzymać się na jednym tylko wkręcie? - dam powstanie taka dźwignia, że wyrwie wkręt razem z kawałkiem ściany.

Pozdrawiam

pchelek
29-03-2012, 14:44
jest jeszcze pytanie jak on te welne mineralna pod katem w klin wycina - i czym - nozem
i czy ma zgode na naruszenie izolacji sciany wykonanej przez inna firme
ciekawe jest tez jak wpuszcza pianke PU w tak duze klinowe szczeliny i bez mozliwosci oceny stopnia rozprezenia
jak zabezpiecza welne by jej pianka nie wypychala

to ze okno zerwie dolne wsporniki to wie kazdy statyk

to tylko teoria co on tu oferuje

czekam dalej na wyjasnienie tego "wspolczynnika szczelnosci" i jak jest okreslany
inaczej chyba sie spytam admina dlaczego toleruje oszustwo w reklamie - pewno nie wie nawet co jest na jego stronach
byloby niedobrze gdyby Murator zezwalal na publikowanie i sygnowanie nieprawdy - jest przeciez pismem budowlanym

jareko
29-03-2012, 15:08
.... sie spytam admina dlaczego toleruje oszustwo w reklamie - pewno nie wie nawet co jest na jego stronach
byloby niedobrze gdyby Murator zezwalal na publikowanie i sygnowanie nieprawdy - jest przeciez pismem budowlanymi o to cały czas toczy się mój bój z Adminem - on uważa, że następuje w tym wątku wymiana poglądów - ja, jak widzę Ty i inni, uważamy, że publikowana jest tu przez Krzysztofa49 - nieprawda, fałsz, kłamstwo, manipulacja, zyskując tym samym wiarygodność tylko poprzez fakt, że funkcjonuje na Forum Budowlanym, od wielu lat wiarygodnym dla wielu budujących
Szkoda, że to w dalszym ciągu nie dociera do Admina

Elfir
29-03-2012, 15:48
zrozumcie - to nie jest czasopismo tylko forum publiczne.
O prawidłowym montażu na kotwy był artykuł w Muratorze i kto chciał uzyskać wiedzę "sygnowaną" znakiem jakości muratora mógł kupić sobie czasopismo.

A tutaj poznaje poglądy innych ludzi tylko.

Krzysztof49
29-03-2012, 16:07
Masz połączenie skrzydła z ościeżnicą przy zawiasie, biorąc pod uwagę cała kreskę podwyższonej temperatury może to oznaczać ze skrzydło jest w momencie robienia zdjęcia rozszczelnione, może też oznaczać że jest źle wyregulowane i za bardzo w stosunku do ościeżnicy opuszczone
Jareko, pomyśl spokojnie bez inwektyw, czy ktoś robi zdjęcia termowizyjne przy rozszczelnionych oknach ? VEKA 90 ma trzy warstwy uszczelnień. Ze zdjęć wszystkich okien widać straty ciepła na bokach i górze. Oczywiście zawsze można zrzucić to na złą regulację i za nadmierne opuszczenie skrzydła w stosunku do ościeżnicy, ale we wszystkich ? Prawda jest jedna: osadzenie okna o poszerzonej ramie z licem muru przynosi takie straty.

jareko
29-03-2012, 16:19
człowieeeeeku - jesteś naprawdę tak ograniczony by nie widzieć że:
- zdjęcie jest wykonane niepoprawnie - pod kątem do powierzchni która chcemy oceniać
- zdjęcia oceniające montaż powinny być wykonywane OD WEWNĄTRZ pomieszczenia, tylko wtedy będziesz wiedział czy grozi ci wkraplanie się pary wodnej i w którym miejscu bo temperatura zbliża się poniżej +9,3 (o ile dobrze pamiętam)
Nie czytasz tego co się do ciebie pisze - nie wiesz i nie możesz wiedzieć w jakich warunkach było wykonane zdjęcie - taka różnica między ościeżnica, skrzydłem a linią na styku, może być interpretowana tylko w ten sposób w jaki uczyniłem
Rozmowa nie dotyczy innych okien tylko tego, konkretnego w którym to TY dokonujesz manipulacji podawanymi temperaturami

Krzysztof49
29-03-2012, 16:27
Witam A ja bym chciał zobaczyć jakieś badania, certyfikaty itp mówiące o nośności tego systemu. Jak do tej pory jedyne jakie widziałem to na konsole od SFS`u. Druga kwestia do jak dolne mocowanie może utrzymać się na jednym tylko wkręcie? - dam powstanie taka dźwignia, że wyrwie wkręt razem z kawałkiem ściany. Pozdrawiam
MMichal, nie martw się o ten jeden wkręt, przy obciążeniu podpory 100kg tam jest siła 20kg, wynika to ze statyki tego elementu. 20kg nie wyrwie kawałka ściany. To jest tyle co worek cementu.

jareko
29-03-2012, 16:29
zrozumcie - to nie jest czasopismo tylko forum publiczne.
O prawidłowym montażu na kotwy był artykuł w Muratorze i kto chciał uzyskać wiedzę "sygnowaną" znakiem jakości muratora mógł kupić sobie czasopismo.
A tutaj poznaje poglądy innych ludzi tylko.
Mylisz się Elfir, mylisz się i to ogromnie
To nie jest Forum Budowlane nie powiązane z Muratorem
Sam adres forum.muratordom.pl czyni to forum czysto budowlanym i nie można dopuszczać do tego by w tym miejscu królował FAŁSZ, KŁAMSTWO, MANIPULACJA - naprawdę nikt z Was nie rozumie tego co tu się dzieje i jakie głupoty wypisuje tu Krzysztof49
Czy naprawdę 400 zeta za wykupienie reklamy jest powodem by tolerować przekłamania i podważanie wiedzy budowlanej i tworzenie własnych, idiotycznych teorii? Pan Andrzej jak widzę cofnął bana Sławkowi po naszej rozmowie, dobrze by było byście wszyscy w redakcji usiedli przy stole, poczytali ten wątek od czerwca 2011 - mniej więcej 11 strona kiedy to pojawił się Krzysztof49, zapoznanie się z postami wytykającymi mu kłamstwa, przekłamania, manipulację. Zwrócenie uwagi ktro się wypowiada. Żenujące dla mnie jest to, że nawet opinia Pchełka, znanego Wam osobiście i o znanej Wam profesji nie wpływa na Waszą decyzję. Jestem zaskoczony, niemile zaskoczony
CO innego wymiana poglądów, co innego polemika a co innego szerzenie herezji budowlanych jakie tu mają miejsce z ust Krzysztofa49
Nie rozumiecie tego? Naprawdę nie sposób tego zrozumieć?


...O prawidłowym montażu na kotwy był artykuł w Muratorze i kto chciał uzyskać wiedzę "sygnowaną" znakiem jakości muratora mógł kupić sobie czasopismo.....Tylko że miesięcznik wyląduje w koszu, nie pozostanie na stałe w sieci - coraz więcej osób wogóle nie kupuje Waszego pisma czerpiąc wiedzę z sieci - dlaczego ? To temat na zupełnie inną rozmowę. Dlatego TAK ISTOTNE jest by w tym miejscu była prawda a nie fałsz

Krzysztof49
29-03-2012, 16:51
- zdjęcie jest wykonane niepoprawnie - pod kątem do powierzchni która chcemy oceniać
- zdjęcia oceniające montaż powinny być wykonywane OD WEWNĄTRZ pomieszczenia, tylko wtedy będziesz wiedział czy grozi ci wkraplanie się pary wodnej i w którym miejscu bo temperatura zbliża się poniżej +9,3 (o ile dobrze pamiętam)
Rozmowa nie dotyczy innych okien tylko tego, konkretnego w którym to TY dokonujesz manipulacji podawanymi temperaturami
Jareko, bajki opowiadasz i robisz ludziom wodę z mózgu. Zdjęcie zrobione pod kątem zawiera tylko część prawdy, bo zrobione na wprost wskazywałoby o wiele większa temperaturę. Stratę ciepła przez ramę oceniasz ze zdjęć zewnętrznych, a nie wewnętrznych na których widać tylko miejsca wychłodzone. Takie zdjęcia nie były robione. Ciepło przepływa z elementów o wyższej temperaturze do elementów o niższej temperaturze a nie odwrotnie, że zimny element chłodzi ciepły. To ty próbujesz nagiąć interpretację tych konkretnych zdjęć pod siebie, bo tak jest wygodnie. To nawet Inwestor pisze, że ma źle zmontowane okna przez producenta. Wszystkie ? Prawda wygodna nie jest i uwiera.

jareko
29-03-2012, 17:03
... Zdjęcie zrobione pod kątem zawiera tylko część prawdy, bo zrobione na wprost wskazywałoby o wiele większa temperaturę. ....udowodnij, pokaż dwa zdjęcia tego samego okna - jedno prostopadle, drugie pod kątem :)
Po raz kolejny szerzysz tu głupoty

Elfir
29-03-2012, 18:01
Jareko - ile razy mam ci tłumaczyć że moderatorzy NIE są pracownikami Muratora i nie mają NIC wspólnego z Redakcją?
Więc nie pisz "byśmy w redakcji usiedli" bo ja mieszkam w Poznaniu a nie w Warszawie i nie znam się na budownictwie tylko na ogrodach.
Moim zdaniem jest pilnowanie kultury wypowiedzi i przeganianie spamerów a nie weryfikowanie wiedzy użytkowników.

Nie pisz o "Waszym" piśmie, bo ja nie mam z nim nic wspólnego. Jestem takim samym użytkownikiem forum jak ty czy Krzysztof.

I nigdy nie spotkałam pchełka, nawet nie wiem czym się zajmuje.

Sławek...
29-03-2012, 18:17
.. Elfir to może wyjaśnisz mi za co zostałem zabanowany i kto to zrobił?
czyżby moja wypowiedź, która notabene została usunięta różniła się od tych, które pojawiają się na temat Specjalisty Do Spraw Montażu w Warstwie Ocieplenia, Doradcy w tym zakresie ???

i ciekawe jak byś reagowała jakby ktoś przez pół roku codziennie tłumaczył w Twoim wątku, że rośliny to się sadzi tym zielonym do dołu a to co wypisuje Elfir to są bzdury bo ona nie wie co robi, a sadzenie zielonym do góry grozi zwiększeniem dziury ozonowej i generalnie apokalipsą dla świata...

jareko
29-03-2012, 18:21
OK Elfir - sorki - za każdym razem jak zgłaszam post do moderacji sądziłem że trafia do np. Pana Andrzeja P. Sorki Elfir - to będę ciągłe jego nagabywał by ukrócił te kłamstwa i manipulację - kolejny użytkownik jak widzę nie wytrzymał i wypunktował naszego nadwornego Kretynka49 ;)

Elfir
29-03-2012, 18:45
.. Elfir to może wyjaśnisz mi za co zostałem zabanowany i kto to zrobił?
czyżby moja wypowiedź, która notabene została usunięta różniła się od tych, które pojawiają się na temat Specjalisty Do Spraw Montażu w Warstwie Ocieplenia, Doradcy w tym zakresie ???
i ciekawe jak byś reagowała jakby ktoś przez pół roku codziennie tłumaczył w Twoim wątku, że rośliny to się sadzi tym zielonym do dołu a to co wypisuje Elfir to są bzdury bo ona nie wie co robi, a sadzenie zielonym do góry grozi zwiększeniem dziury ozonowej i generalnie apokalipsą dla świata...

Sławek - nie mam pojęcia za co dostałeś bana. Być może było to przypadkowo. Ja kiedyś przypadkiem zbanowałam użytkowniczkę, kiedy jej post zaznaczył mi się razem z postem spamera, którego chciałam zbanować i musiałam potem to odkręcać.

Jak powiedziałam - ja nie znam się na budownictwie, nie czuję się kompetentna do oceniania wartości merytorycznej wypowiedzi użytkowników. Dlatego nie mogę reagować. Póki ktoś jest kulturalny, nie klnie, nie reklamuje siebie mam związane ręce.

Krzysztof49
29-03-2012, 18:53
Jednym słowem bubel i próba naciągania klientów,to się nadaje do złoszenia odpowiednim instytucjom...
Arturo72, najlepiej i najtaniej wychodzi, gdy poszczególne ekipy robią swoją robotę. Zobacz jak ładnie i dokładnie są robione domy z murów 3W. Tam okna się wstawia po wykonaniu ściany elewacyjnej. Jeżeli można to dobrze zrobić w 3W, to trzeba także to robić w 2W. Więc ociepleniowcy powinni to zrobić od A do Z.
Potem następuje proste osadzenie okien i jest stan surowy zamknięty. Szukasz dziury w całym, ale ja w tym systemie daję gwarancję szczelności i strat ciepła w wielkości 1kWh/mb ramy na sezon grzewczy. Na pewno montażyści okien nie powinni zajmować się ocieplaniem otworów okiennych, bo jak to zrobić skoro otwory są na wyższych piętrach. Rusztowania należą do ekip ociepleniowych. Ty masz swoje pomysły na osadzenie okna to je pokaż i opisz jak to zrobić najlepiej. Wybór należy do Inwestora.

Krzysztof49
29-03-2012, 19:07
udowodnij, pokaż dwa zdjęcia tego samego okna - jedno prostopadle, drugie pod kątem :)
Po raz kolejny szerzysz tu głupoty
Jareko, jestem na etapie oswajania się i nauki robienia zdjęć kamerą termowizyjną. Jak masz skończoną budowę z oknami osadzonymi w systemie JB-D, to z wielką chęcią zrobię zdjęcia prostopadle i pod kątem żeby je porównać. Wówczas sam ocenisz swoją robotę, bo nie będzie żadnych manipulacji. Nie będzie też szerzenia głupoty, ale musisz mieć odwagę i mnie zaprosić, wówczas będziemy wiedzieć jaka jest prawda.

pchelek
29-03-2012, 19:25
"bo zrobione na wprost wskazywałoby o wiele większa temperaturę."
nawet nie jestem w stanie tego skomentowac - bo to mnie po prostu rozwala
pr\eplyw ciepla przez okna zalezy od kata ustawienia kamery termowizyjnej - ustawmy kamere prostopadle - przeplywy znikna

tak na serio to te dwie fotki roznia sie miejscem ujecia - jedno jest od zewnatrz - to gorne gdzie cieplo uchodzi na mostku ramki i na stykach w przylgach, jedno od wewnatrz - to dolne gdzie zimno wchodzi pod oknem


nadal czekam na odpowiedz co to jest ten "wspolczynnik szczelnosci"
jareko - przyjmij ze jestes w kabarecie - za darmo
w naszym nudnym zyciu montazu [u Ciebie] i oceny montazu [u mnie] to forma rozrywki

i zaufaj mi ze ten system nie ma szans bytu - nie takie cuda widzialem a jaka kasa probowala te cuda wprowadzic to sobie wyobrazic trudno gdyz
potezne firmy z wielkim kapitalem padly probujac wprowadzic swoje wynalazki - tu tzreba milionow i wsparcia wielkich odbiorcow jak VEKA, KBE, Aluplast - a oni te wynalazki to czniaja i sie na smiesznosc nie narazaja

admin nie reaguje bo to forum mu odzylo - bylo spokojne i doradcze i w zasadzie nudne - a teraz zobacz ile tu wpisow

Zaczynalem w 2002 jako jeden z pierwszych na sasiednim "szukam dobrych okien" - jest juz ponad 1000 stron - to nasz dorobek

pchelek
29-03-2012, 19:30
P.S. pana Andrzeja P. znam - to zacny czlowiek - wiem ze jest czujny i na smiesznosc forum nie narazi
Ze nie wycina tego rozmowcy - nie widzi potrzeby bo wie ze nasze wypowiedzi w kontrze punktuja kolejne brednie naszego wynalazcy
Nie ma lepszego sposobu na obnazenie bredni jak publiczna dyskusja.
tak by wynalazca dzialal i czynil realne szkody.
A tak kazdy kto tu wejdzie widzi i czyta ze "cieplymontaz" to fantazja.

pchelek
29-03-2012, 19:34
"daję gwarancję szczelności i strat ciepła w wielkości 1kWh/mb ramy na sezon grzewczy"

Prosze o wyliczenia - realne i rzetelne w tym "gwarancje szczelnosci" - jak jest okreslana i w jakich jednostkach. jaka aparatura do tego sluzy.

Proszae o ten "wspolczynnik szczelnosci"

Ale Krzysztof go nie poda bo to jest belkot jak nie oszustwo.

pchelek
29-03-2012, 19:42
i jeszcze to skomentuje zamin pojde na kolacje
"osadzenie okna o poszerzonej ramie z licem muru przynosi takie straty."

kazde okno od 3-komorowego do 7-komorowego czy z licem muru czy bez lica przynosic bedzie podobne straty
Sa to straty na mostkach ramek szyb zespolonych - tu montaz nie ma nic do rzeczy - przeplyw bedzie taki sam
Sa to tez straty przez przylgi gdzie przeplywy beda takie same dla kazdego systemu okien - moga byc tylko mniejsze przy trzech uszczelkach

Sławek...
29-03-2012, 19:43
...ja już kiedyś pytałem, ale jeszcze raz podłączę się pod pytanie kolegi i poproszę o wyjaśnienie w jaki sposób odbywa się pomiar gwarantowanych strat ciepła w wielkości 1 kWh/mb na sezon grzewczy, jak można po sezonie sprawdzić ile tych kWh uleciało bezpowrotnie?
mam nadzieję szanowny inż. Specjalisto Do Spraw Montażu w Warstwie Ocieplenia, Doradco w tym zakresie, że doradzisz nam i specjalistycznie rozjaśnisz nasz brak wiedzy w tym temacie, tylko mam prośbę, nie pieprz już o ciepłej szerokiej ramie Veki, która ssie ciepło z muru w takim tempie, że aż się w całym domu tworzy podciśnienie, które zaburza pracę wentylacji mechanicznej , tylko skup się na tym o co pytamy....

pompiarz
29-03-2012, 19:48
Witam, ja jeszcze w temacie montaż w warstwie ocieplenia + rolety integro. Mam taki pomysł na montaż. Zakładam cofnięte nadproże i wysunięcie całego okna w warstwę izolacji (godzę się na grube ocieplenie, albo na widoczną skrzynkę przy wysokich oknach). Proszę o ocenę.

1. Montaż okien w warstwie ocieplenia - ale ocieplenia jeszcze nie ma. Od wewnątrz folia paroizolacyjna.
2. Ułożenie ocieplenia. Równiutko - wg wypoziomowanej stolarki okiennej. Nad oknami wypełniona ociepleniem wnęka po cofniętym nadprożu + dokładam ocieplenie na grubość ramiaka. Nad oknami pozostawienie miejsca na skrzynki rolet.
3. Wypełnienie szczeliny pomiędzy ociepleniem a oknami pianą.
4. Wycięcie nadmiaru piany.
5. Przykręcenie prowadnic rolet z jednoczesnym uzupełnieniem szczeliny pomiędzy prowadnicą a ociepleniem taśmą rozprężną.
6. Dodatkowy węgarek nie ma sensu - i tak pomiędzy nim, a profilem okiennym jest zimna, aluminiowa prowadnica.

Co o tym myślicie?

Sławek...
29-03-2012, 19:48
Dlatego nie mogę reagować. Póki ktoś jest kulturalny, nie klnie, nie reklamuje siebie mam związane ręce.

...wiadoma osoba robi to non stop, nachalnie niczym akwizytor handlujący podrabianymi perfumami... żeby osiągnąć swój cel czyli sprzedaż swojego badziewia manipuluje faktami, ogłupia czytelników i podważa wszystko co do tej pory jest potwierdzone naukowo... I ja się teraz pytam: czy to jest jeszcze za mało żeby się go stąd pozbyć raz na zawsze????

pchelek
29-03-2012, 19:55
szkodnikow trzeba ujawniac a nie ukrywac czy eliminowac
z ukrycia stanowic moga zagrozenie

surfi
29-03-2012, 20:33
Stary, krótko, węzłowato i na temat:
5. Ocieplenie musi być zrobione wcześniej, bo to jest montaż okien w warstwie ocieplenia, a nie kombinowane ocieplanie okien wystawionych z lica muru...

Wreszcie dowiedziałem się, dlaczego montuję tak jak sąsiedzi zza Odry, czyli długo przed ociepleniem. Bo montuję w strefie ocieplenia.To mi wolno.

I od razu wniosek po obejrzeniu stronki pewnego "doradcy w tym zakresie".
Gdyby mi ktoś na ślepaka gdzieś,tam,pod oknem,przez szczeliny, pianował tak powycinane kliny 8x8 w ociepleniu, to jak ja bym go tym certyfikatem przez ... !!! A czarodziejski wężyk do prawidłowej aplikacji w te przestrzeń to chyba tylko pewien inż. jest w stanie "skonstruować".

jareko
29-03-2012, 20:37
1. Montaż okien w warstwie ocieplenia - ale ocieplenia jeszcze nie ma. Od wewnątrz folia paroizolacyjna.
bardzo dobrze, realnie przy każdym wysunięci poza lico ściany całej ościeżnicy powinno się stosować folię paroszczelną - wbrew temu co pierniczy tu Krzysztof49 że zamiast folii wystarczy folia w płynie - co za kretyńska propozycja, widać że człowiek nie ma zielonego pojęcia o materiałowce

2. Ułożenie ocieplenia. Równiutko - wg wypoziomowanej stolarki okiennej. Nad oknami wypełniona ociepleniem wnęka po cofniętym nadprożu + dokładam ocieplenie na grubość ramiaka. Nad oknami pozostawienie miejsca na skrzynki rolet.nie wolno dosuwać ocieplenia bezpośrednio do okna, musisz zostać minimum 10 mm na zaaplikowanie piany która to połączenie dokładnie uszczelni

3. Wypełnienie szczeliny pomiędzy ociepleniem a oknami pianą.oczywista oczywistość

4. Wycięcie nadmiaru piany.oczywista oczywistość

5. Przykręcenie prowadnic rolet z jednoczesnym uzupełnieniem szczeliny pomiędzy prowadnicą a ociepleniem taśmą rozprężną.biorąc pod uwagę punkt następny całkiem rozsądne rozwiązanie zwłaszcza ze i tak całej prowadnicy zakryć nie możesz bo musi pozostać dostęp do rewizji

6. Dodatkowy węgarek nie ma sensu - i tak pomiędzy nim, a profilem okiennym jest zimna, aluminiowa prowadnica.dla estetyki jednak wrzuciłbym na prowadnicę listwę dylatacyjną - chyba wiesz co to takiego

MMichal
29-03-2012, 22:09
Witam


Jareko, jestem na etapie oswajania się i nauki robienia zdjęć kamerą termowizyjną. Jak masz skończoną budowę z oknami osadzonymi w systemie JB-D, to z wielką chęcią zrobię zdjęcia prostopadle i pod kątem żeby je porównać. Wówczas sam ocenisz swoją robotę, bo nie będzie żadnych manipulacji. Nie będzie też szerzenia głupoty, ale musisz mieć odwagę i mnie zaprosić, wówczas będziemy wiedzieć jaka jest prawda.

no niestety z mojej skromnej wiedzy wynika, że musisz odrobinę poczekać ... tak do przyszłej zimy robienie zdjęć, oswajanie, nauka itp no bardzo dobry pomysł jak na te pory roku, które przed nami :D

a pomysł ze stosowaniem folii w płynie również bardzo trafiony, z drobnym ale:
1 ale, kwestia powierzchni na które ma się ją nakładać
2 ale, kwestia elastyczności połączenia

to jak stosowanie liści do podcierania się, niby można no fakt ale jakość "podtarcia" będzie kiepska i po co liść skoro KTOŚ wynalazł papier do tego celu.


Pozdrawiam

malux20
29-03-2012, 22:45
ja się boję tu zaglądać
możecie podać w kilowatach straty okna w licu o polowę wysunięte i całkowicie?

pozdrawiam wszystkich z tego wątku

grzeniu666
29-03-2012, 23:06
ja się boję tu zaglądać
możecie podać w kilowatach straty okna w licu o polowę wysunięte i całkowicie?
pozdrawiam wszystkich z tego wątku

Z certyfikatem czy bez? :stirthepot:

malux20
29-03-2012, 23:14
no podparte jakimś stopniem naukowym

jareko
30-03-2012, 06:28
no podparte jakimś stopniem naukowymniestety tylko technikiem elektronikiem jestem-ni pomoge :(

pchelek
30-03-2012, 07:17
"o polowę wysunięte i całkowicie?"
Identico - bo tak samo uszczelniasz praktycznie i tymi samymi materialami. Udzial innych mocowan jest niepoliczalny, zreszta kotwy i tak siedza w ociepleniu

Krzysztof49
30-03-2012, 08:02
"bo zrobione na wprost wskazywałoby o wiele większa temperaturę."
nawet nie jestem w stanie tego skomentowac - bo to mnie po prostu rozwala
pr\eplyw ciepla przez okna zalezy od kata ustawienia kamery termowizyjnej - ustawmy kamere prostopadle - przeplywy znikna
tak na serio to te dwie fotki roznia sie miejscem ujecia - jedno jest od zewnatrz - to gorne gdzie cieplo uchodzi na mostku ramki i na stykach w przylgach, jedno od wewnatrz - to dolne gdzie zimno wchodzi pod oknem
nadal czekam na odpowiedz co to jest ten "wspolczynnik szczelnosci"
Pchelek, nic nie zrozumiałeś, albo manipulujesz. Jeżeli kamerę skierujesz na wprost źródła ciepła to będziesz miał pełną wartość, jeżeli kamerę przechylisz o 90 stopni, to będziesz miał część wartości albo wcale. Spójrz na całe otoczenie tych zdjęć, jest ciemne, bo Inwestor pisał że robi zdjęcia z zewnątrz przy -2*C. Gdyby to było zdjęcie od wnętrza, jak piszesz, otoczenie byłoby jasne +21*C, a tam kamera była ustawiona na zakres -4*C +8*C. Pasek boczny to wskazuje. Widać, że prawdę naginasz i manipulujesz, albo nie umiesz czytać zdjęć. Co do szczelności, to skontaktuj się z firmą LUFTHAUS-energie, ona Ci udzieli dokładnych informacji, nie czepiaj się mnie. Nie ma lepszego sposobu na obnażenie bredni jak publiczna dyskusja. To są Twoje słowa, ale dyskutuj poważnie i nie przekręcaj.

Krzysztof49
30-03-2012, 08:15
biorąc pod uwagę punkt następny całkiem rozsądne rozwiązanie zwłaszcza ze i tak całej prowadnicy zakryć nie możesz bo musi pozostać dostęp do rewizji dla estetyki jednak wrzuciłbym na prowadnicę listwę dylatacyjną - chyba wiesz co to takiego
Jareko, prowadnica nie może być zasłonięta nawet na 1mm, nie otworzy się rewizji.

Krzysztof49
30-03-2012, 08:39
Witam, pomysł ze stosowaniem folii w płynie również bardzo trafiony, z drobnym ale:
1 ale, kwestia powierzchni na które ma się ją nakładać
2 ale, kwestia elastyczności połączenia
to jak stosowanie liści do podcierania się, niby można no fakt ale jakość "podtarcia" będzie kiepska i po co liść skoro KTOŚ wynalazł papier do tego celu.
MMichal, dobrze osadzone okno z wystawieniem na szerokość ramy, ma luz na bokach poniżej 2cm, to gdzie tam jest miejsce na folię paroszczelną o szerokości 15cm ? I po co, skoro wysuwając okno w warstwę ocieplenia, unikamy wyziębienia muru i kasujemy punkt rosy. Folia w płynie jest dodatkiem jak listek figowy.

pompiarz
30-03-2012, 08:52
nie wolno dosuwać ocieplenia bezpośrednio do okna, musisz zostać minimum 10 mm na zaaplikowanie piany

Pisząć 'równiutko' miałem na myśli pion i poziom i oczywiście odstęp 20 mm na pianę.


dla estetyki jednak wrzuciłbym na prowadnicę listwę dylatacyjną - chyba wiesz co to takiego
Wstyd sie przyznać, ale nie wiem co to:) Też jestem elektronik

jareko
30-03-2012, 09:06
Jareko, prowadnica nie może być zasłonięta nawet na 1mm, nie otworzy się rewizji.kolejne przeklamanie i to na dodatek tlustym drukiem po raz kolejny napisana glupota

jareko
30-03-2012, 09:09
Wstyd sie przyznać, ale nie wiem co to:) rysynek wyskoczy ci jak klikniesz w googlach. Pisze z komorki gdyz jestem w Lublinie na montazu ik nie znajde tego by ci ukazac. Na mojej stronie tez gdzies jest zdjecie - chyba w dodatkach do okien, podstrona strony o Schuco

Sławek...
30-03-2012, 09:34
a tam kamera była ustawiona na zakres -4*C +8*C. Pasek boczny to wskazuje. Widać, że prawdę naginasz i manipulujesz, albo nie umiesz czytać zdjęć.

...Ty specjalisto z bożej łaski kamery nie ustawia się na żaden zakres... widać jaki jesteś fachowiec i jaką masz wiedzę...
dlaczego po raz kolejny zignorowałeś moje pytanie:
jak można zmierzyć i sprawdzić czy w sezonie grzewczym straty na moznażu wyniosły 1 kWh/mb ???
czy wreszcie doczekam się odpowiedzi czy znowu będziesz robił wszystko żeby uniknąć tego tematu?
co do współczynnika szczelności: wartość 0,6 dotyczy jak rozumiem jednego okna?

jareko
30-03-2012, 09:58
...Ty specjalisto z bożej łaski ..... współczynnika szczelności: wartość 0,6 dotyczy jak rozumiem jednego okna?
nieeeee to wspolczynnik szczelnosci lewego buta na parcie wody przy zanurzeniu na glebpkosc rowu marianskiego na dodatek w jednostce nie znanej w uklaadzie slonecznym

Sławek...
30-03-2012, 10:24
...;) poczekaj jareko, zobaczymy czego się dowiemy od inż. KK Specjalisty Do Spraw Montażu w Warstwie Ocieplenia, Doradcy w tym zakresie...

czyżby się w Tobie rodziła iskierka zazdrości, że Ty jesteś tylko zwykłym montażystą a KK Specjalistą Do Spraw Montażu w Warstwie Ocieplenia, Doradcą w tym zakresie ??? ;)

jareko
30-03-2012, 10:48
...czyżby się w Tobie rodziła iskierka zazdrości, że Ty jesteś tylko zwykłym montażystą a KK Specjalistą Do Spraw Montażu w Warstwie Ocieplenia, Doradcą w tym zakresie ??? ;)
Alez oczywiscie, nie widac ze zzielenialem z zazdrosci? Slawku, ze mnie inny czlowiek, nigdy bym sie nie poosunal tak daleko w samouwielbieniu ;) milolsc wlasna i owszem ale pewne granice zdrowego rozsadku trzeba zachowac. Ciekawi mnie jeszcze tylko jedno - z jakim inzynierem los nasa zetknal, specjalista od buraka czy ziemniaka ?

malux20
30-03-2012, 11:26
niestety tylko technikiem elektronikiem jestem-ni pomoge :(




dawaj
to też jakiś stopień naukowy

pchelek
30-03-2012, 11:51
krzysztof - jak nie powiesz jak okreslasz ten wspolczynnik to za kazdym twoim wpisem bede pisal ze jestes oszustem

"Co do szczelności, to skontaktuj się z firmą LUFTHAUS-energie, ona Ci udzieli dokładnych informacji, nie czepiaj się mnie"

Mieszkam w Polsce, obowiazuja tu polskie wymagania.

Zadam informacji jak okreslasz ten wspolczynnik szczelnosci i w jakich podajesz go jednostkach.

Twojego belkotu ze kamera ustawiona pod innym katem inaczej mierzy przeplywy nie komentuje..

Zdjecie dolne jest od wewnatrz i pokazuje zimne miejsca pod oknem i zimne sciany. Zrobione jest w nieogrzewanym budynku.

Takis spec od termowizji ze nawet nie potraisz ocenic jak zostalo zrobione - z ktorej strony.

pchelek
30-03-2012, 11:56
"jak można zmierzyć i sprawdzić czy w sezonie grzewczym straty na moznażu wyniosły 1 kWh/mb ???"

Nigdy i w zaden sposob nie da sie tego zmierzyc.

Straty ciepla ida przez caly budynek, przez wentylacje, dochodzi sprawnosc urzadzen grzewczych.

trzebaby przez caly sezon grzewczy mierzyc przeplyw ciepla przez okno osadzone wedle pomyslu tego "specjalisty" i kontrolnie okna osadzonego tradycyjnie.

On wie ze to sa brednie - dlatego podaje enigmatyczny i nieistniejacy "wspolczynnik szczelnosci" i oderwana z sufitu jednostke 0,6/godz.

_FIX_
30-03-2012, 12:42
Jareko, prowadnica nie może być zasłonięta nawet na 1mm, nie otworzy się rewizji.

Inż. Specjaliście Do Spraw Montażu w Warstwie Ocieplenia, Doradcy w tym zakresie, z 15 letnim stażem w sprzedaży i montażu rolet- polecam lekturę Dokumentację Techniczną Rolet np. Aluplast
Abyś nie musiał za długo szukać to: http://www.aluplast.com.pl/modules/download/download.php?id=40
strona 23
"Uwaga : Maksymalna wielkość zabudowy ( Z ) prowadnicy i klapy rewizyjnej skrzynki przez docieplenie wraz z tynkiem wynosi 25 mm"

Pozdrawiam

mgr _FIX_

witek86
30-03-2012, 13:43
przy RZ max to 1,5cm aby otworzyć rewizję no chyba że przy rewizji zrobimy ładne wycięcie, RN min 3cm

pchelek
30-03-2012, 13:45
Ja do Specjalisty Od Cieplego Montazu i Wspolczynnika Szczelnosci mam pytanko proste.
Czy posiada aparature do pomiaru - "strat ciepla zamontowanych okien", "wspolczynnika szczelnosci".

Czy ma swiadomosc ze 0,6 dotyczy domow pasywnych.

Podpuszczony Specjalista ujawnil wreszcie adres i nazwe firmy od ktorej zerznął niektore dane umieszczone w swoim certyfikacie.

MMichal
30-03-2012, 14:56
Witam


MMichal, dobrze osadzone okno z wystawieniem na szerokość ramy, ma luz na bokach poniżej 2cm, to gdzie tam jest miejsce na folię paroszczelną o szerokości 15cm ? I po co, skoro wysuwając okno w warstwę ocieplenia, unikamy wyziębienia muru i kasujemy punkt rosy. Folia w płynie jest dodatkiem jak listek figowy.

Drogi Panie Krzsztof49 a gdzie ja mówię o taśmie szerokiej na 15 cm ? całkowicie wystarczy taśma o szerokości 7 cm.

Pytanie PO CO jest już poniżej wszelkiej krytyki, jak to możliwe abyś NIE WIEDZIAŁ po co stosuje się taśmy paroszczelne oraz paroprzepuszczalne.

To może Cię czegoś nauczę:
taśmy i owszem poprawiają termikę połączenia i przesuwają izotermy ale to jest efekt uboczny, pożądany ale uboczny. Głównym zadaniem taśm jest zabezpieczenie warstwy termoizolacyjnej, którą w naszym przypadku stanowi piana poliuretanowa (montażowa) przed jej degradacją. Taśma zewnętrzna paroprzepuszczalna (ale wodoszczelna - aby się komuś nie pomyliło) zabezpiecza połączenie przed wnikaniem wód opadowych a jednocześnie pozwala na wyprowadzenie wilgoci z połączenia do atmosfery. Taśma wewnętrzna ma zabezpieczać połączenie przed wnikaniem w nie pary wodnej z pomieszczenia i stanowić barierę dla tejże aby z połączenia nie wnikała do wewnątrz budynku.


Pozdrawiam

Krzysztof49
30-03-2012, 16:43
I od razu wniosek po obejrzeniu stronki pewnego "doradcy w tym zakresie".
Gdyby mi ktoś na ślepaka gdzieś,tam,pod oknem,przez szczeliny, pianował tak powycinane kliny 8x8 w ociepleniu, to jak ja bym go tym certyfikatem przez ... !!! A czarodziejski wężyk do prawidłowej aplikacji w te przestrzeń to chyba tylko pewien inż. jest w stanie "skonstruować".
Surfi, a jak chcesz położyć pianę pod parapet zewnętrzny ? Musisz to zrobić na wyczucie. To nie jest kładzenie piany w skosach. Ci co kładą pianę to wyczucie mają, Ty nie musisz. Tak samo jest kiedy poziomowane jest okno, Ci co to robią, spojrzą na poziomice i wiedzą ile podkładek należy podłożyć, tak jest w AD.

Krzysztof49
30-03-2012, 16:50
no podparte jakimś stopniem naukowym
Malux20, wejdź na stronę ciepły montaż okien AD, to zobaczysz wielkości strat ciepła przy różnych systemach osadzenia okien. Ocenisz to spokojnie i bez strachu.

Krzysztof49
30-03-2012, 17:04
kolejne przeklamanie i to na dodatek tlustym drukiem po raz kolejny napisana glupota
Jareko, klapa rolety integro, jest na całej szerokości skrzynki -2x2mm na grubość boku aluminiowego. Jeżeli na prowadnicę nakleisz listwę dylatacyjną to stracisz 2x10mm i nie otworzysz rewizji.

bwojtek
30-03-2012, 17:07
Jareko, klapa rolety integro, jest na całej szerokości skrzynki -2x2mm na grubość boku aluminiowego.
Bzdura.

Krzysztof49
30-03-2012, 17:25
dlaczego po raz kolejny zignorowałeś moje pytanie:
jak można zmierzyć i sprawdzić czy w sezonie grzewczym straty na moznażu wyniosły 1 kWh/mb ???
czy wreszcie doczekam się odpowiedzi czy znowu będziesz robił wszystko żeby uniknąć tego tematu?
co do współczynnika szczelności: wartość 0,6 dotyczy jak rozumiem jednego okna?
Sławek, ucz się: przy temperaturze około 0*C (średnia okresu zimowego w Polsce), zmierzysz kamerą temperaturę ramy okiennej. Jeżeli znasz Uf swojej ramy i temperaturę wewnątrz, to łatwo obliczysz stratę ciepła mając te wszystkie dane. Wzór straty ciepła poszukaj na tym forum, bo już raz tą sprawę wałkowałeś, i ja go podałem. Wartość 0,6 dotyczy szczelności całego domu. Więcej informacji uzyskasz w firmie LUFTHAUS-energie, która po montażu okien sprawdza całość.

Sławek...
30-03-2012, 17:26
inż KK - Specjalisto Do Spraw Montażu w Warstwie Ocieplenia, Doradco w tym zakresie dlaczego nadal nie odpowiedziałeś na pytania moje i pchełka dotyczące gwarantowanych przez Ciebie strat ciepła na poziomie 1 kWh/mb/sezon oraz współczynnika szczelności?
czyżby konkretnie postawione pytania okazały się dla Ciebie za trudne i po prostu nie masz zielonego pojęcia co masz odpowiedzieć?
ile można czekać zanim wydusisz z siebie coś innego poza swoją interpretacją zdjęć i epopejami na temat profila ciepłego Veka ?

T12345T
30-03-2012, 17:29
To może Cię czegoś nauczę:
taśmy i owszem poprawiają termikę połączenia i przesuwają izotermy ale to jest efekt uboczny, pożądany ale uboczny.

O kurcze! Teraz to i ja się czegoś nauczyłem w sposób uboczny, ale pożądany:-).

jareko
30-03-2012, 17:29
Jareko, klapa rolety integro, jest na całej szerokości skrzynki -2x2mm na grubość boku aluminiowego. Jeżeli na prowadnicę nakleisz listwę dylatacyjną to stracisz 2x10mm i nie otworzysz rewizji.
Bzdura po stokroc bzdura. Wychodzi po raz kolejny i zapewne nie ostatni twoje dyletanctwo w kazdym temacie w ktorym glos zabierasz. Zdradz nam wszystkim jakie studia konczyles bo chyba nie konserwatora powierzchni poziomych. Watpie by byla to uczelnia techniczna konczona w latach kiedy tytul inzyniera cokolwiek znaczyl, bo jednak polibude konczyli ludzie nie tylko techniczni lecz takze z pewnym minimum inteligencji. chyb ze twoj dyplom kupiony na bazarze Rozyckiego - to wszystko by wyjasnialo

Sławek...
30-03-2012, 17:33
Jeżeli znasz Uf swojej ramy i temperaturę wewnątrz, to łatwo obliczysz stratę ciepła mając te wszystkie dane. Wzór straty ciepła poszukaj na tym forum, bo już raz tą sprawę wałkowałeś, i ja go podałem. Wartość 0,6 dotyczy szczelności całego domu. Więcej informacji uzyskasz w firmie LUFTHAUS-energie, która po montażu okien sprawdza całość.

jak możesz to przypomnij ten wzór

co do szczelności to jak rozumiem twierdzisz teraz, że wystarczy zamontować okna w systemie AD i uzyskamy wynik pon 0,6?

Krzysztof49
30-03-2012, 17:52
Witam
Drogi Panie Krzsztof49 a gdzie ja mówię o taśmie szerokiej na 15 cm ? całkowicie wystarczy taśma o szerokości 7 cm.
To może Cię czegoś nauczę: Taśma wewnętrzna ma zabezpieczać połączenie przed wnikaniem w nie pary wodnej z pomieszczenia i stanowić barierę dla tejże aby z połączenia nie wnikała do wewnątrz budynku. Pozdrawiam
MMichal, pomyśl krytycznie. 7cm pasek taśmy przyklejasz do zewnętrznego rantu ramy okiennej, pozostaje Ci 5cm. Dobrze osadzona rama okna ma luz 2cm, czyli 3cm naklejasz na mur, gdzie w szczelnym przyklejeniu taśmy przeszkadzają Ci kotwy. Nic to, wilgoć nie wchodzi w pasie 3cm, a w 10cm czyli dalej to może sobie wchodzić? A skąd ma się wziąć ta wilgoć i co ona zaszkodzi pianie, która tężeje pod wpływem wilgoci. Na rant okna naklejasz listwę dylatacyjną z uszczelką, w zamek tej listwy wprowadzasz tynk i masz szczelnie oraz ładnie.

bwojtek
30-03-2012, 17:59
Dopisuję się do wniosku o podanie podstaw obliczeniowych lub wyznaczonych metodą badawczą na deklarowane straty ciepła. Proszę też o zdefiniowanie magicznego współczynnika szczelności a następnie przedstawienie wyników badań, które potwierdzają, że montaż AD go spełnia.

Krzysztof49
30-03-2012, 18:04
jak możesz to przypomnij ten wzór
co do szczelności to jak rozumiem twierdzisz teraz, że wystarczy zamontować okna w systemie AD i uzyskamy wynik pon 0,6?
Sławek, ten wzór był powtarzany co najmniej 5X. Napiszę szósty raz i rozpocznie się nowa nagonka, a tak było kilka miesięcy temu z Tobą w sprawie tego wzoru. Co do szczelności to dobrze rozumiesz.

Krzysztof49
30-03-2012, 18:21
Dopisuję się do wniosku o podanie podstaw obliczeniowych lub wyznaczonych metodą badawczą na deklarowane straty ciepła. Proszę też o zdefiniowanie magicznego współczynnika szczelności a następnie przedstawienie wyników badań, które potwierdzają, że montaż AD go spełnia.
Bwojtek, tu nie ma merytorycznej dyskusji, tutaj jest tylko nagonka na mnie. Próbowałem z Tobą dyskutować, ale było tak jak z Pchelk'em. Zdjęcie termowizyjne jest zrobione z zewnątrz (wszystko o tym świadczy) a On pisze, że jest to zdjęcie z nieogrzewanego wnętrza. Takich przeinaczeń to jest pełno. Podstawy obliczeń poszukaj na tym forum, bo ja nie mam cierpliwości powtarzać w kółko to samo.

bwojtek
30-03-2012, 19:00
Twoje obliczenia miały się stopniem zaawansowania tak jak tabliczka mnożenia do całkowania...
Od początku proszę: przedstaw badania/obliczenia ale jak kulą w płot :(
Obliczenia/badania musi wykonać ktoś, kto ma do tego umocowanie prawne. Bez tego są bezwartościowe.
Tani, dobry, szybki w wykonaniu system montażu w warstwie ocieplenia to moje marzenie (czas to pieniądz). Ale jako praktyk widzę wady, niedociągnięcia a wręcz "czarne dziury" twojego systemu. Ty udajesz, że tego nie widzisz albo na prawdę tego nie widzisz! Twoje poglądy ewoluują! Już nie 2 podpory na okno ale co ileśtam cm. Popracuj jeszcze trochę to może zaczniemy dyskutować merytorycznie.

jareko
30-03-2012, 19:09
daa tego syxtemu jest sam K49. Gdyby byl inny moze wyciagnalby wnioski by nad tym popracowac. Dla mnie najwazniejsza manipulacja nawet nie dotyczy zyskow cieplnych tylko kosztow i czasu montazy. AD to przerzucenie kosztow na inwestora oraz czasu na przygotowanie.

jareko
30-03-2012, 19:20
MMichal, pomyśl krytycznie. 7cm pasek taśmy przyklejasz do zewnętrznego rantu ramy okiennej, pozostaje Ci 5cm. ....
Może zamiast domagać się usunięcia inżyniera od powierzchni płaskich, poziomych ;) po prostu będę punktował każdy idiotyzm tu przez niego napisany
Ochhhh,..... przepraszam, nasz inżynier (cholera obraża wszystkich Inżynierów w kraju i za granicą swoją.... wiedzą ;) ), będąc samozwańczym "Specjalista Do Spraw Montażu w Warstwie Ocieplenia, Doradca w tym zakresie po raz kolejny wykazał się wyjątkową znajomością klejenia taśmy na ościeżnicy i późniejszym jej mocowaniu
BRAWO !!! i teraz nie wie, dodać kretynie czy nie? Jak dodam obrażę wszystkich Inżynierów, jak nie dodam dam nobilitację dla dyletanta

MMichal
30-03-2012, 21:00
Witam


O kurcze! Teraz to i ja się czegoś nauczyłem w sposób uboczny, ale pożądany:-).


hmmmm jeżeli coś źle napisałem to wyprowadź mnie z błędu.

Pozdrawiam

MMichal
30-03-2012, 21:04
Witam


MMichal, pomyśl krytycznie. 7cm pasek taśmy przyklejasz do zewnętrznego rantu ramy okiennej, pozostaje Ci 5cm. Dobrze osadzona rama okna ma luz 2cm, czyli 3cm naklejasz na mur, gdzie w szczelnym przyklejeniu taśmy przeszkadzają Ci kotwy. Nic to, wilgoć nie wchodzi w pasie 3cm, a w 10cm czyli dalej to może sobie wchodzić? A skąd ma się wziąć ta wilgoć i co ona zaszkodzi pianie, która tężeje pod wpływem wilgoci. Na rant okna naklejasz listwę dylatacyjną z uszczelką, w zamek tej listwy wprowadzasz tynk i masz szczelnie oraz ładnie.

wybacz ale na pytania skąd się bierze wilgoć w pomieszczeniu nie będę już odpowiadał - skoro tego nie wiesz to już Twój problem.
a czy wilgoć szkodzi piance ? - może jakiś ekspert w tej dziedzinie Ci odpowie z tego co ja wiem szkodzi.


Pozdrawiam

jareko
30-03-2012, 21:13
....hmmmm jeżeli coś źle napisałem to wyprowadź mnie z błędu
Realnie ani folia paroszczelna, ani folia paroprzepuszczalna, ani taśmy rozprężne nie powodują zwiększenia izolacyjności termicznej połączenia okno - mur, i warto by o tym raz na zawsze zapamiętać.
Co do wpływu wilgoci w tym, konkretnym miejscu, można by dyskutować tak jak o globalnym ociepleniu. Jest, jak sądzę, tyle samo zwolenników jak i przeciwników tej teorii, więc zostawmy tą dyskusję

MMichal
30-03-2012, 21:25
Witam

No tak może się delikatnie rozpędziłem z tym "poprawianiem termiki" może to być źle odczytane, chodziło o mi o ogólne poprawienie właściwości połączenia poprzez zastosowanie taśm.


Pozdrawiam

jareko
30-03-2012, 21:30
dlatego taka nieścisłość została od razu wychwycona by później jakiś cwaniak w punkcie handlowym nie zacytował Twych słów namawiając klienta na jedynie słuszne rozwiązanie - choć wiemy że to temat sporny

Krzysztof49
31-03-2012, 08:02
Inż. Specjaliście Do Spraw Montażu w Warstwie Ocieplenia, Doradcy w tym zakresie, z 15 letnim stażem w sprzedaży i montażu rolet- polecam lekturę Dokumentację Techniczną Rolet np. Aluplast
"Uwaga : Maksymalna wielkość zabudowy ( Z ) prowadnicy i klapy rewizyjnej skrzynki przez docieplenie wraz z tynkiem wynosi 25 mm"
Pozdrawiam mgr _FIX_
FIX, masz rację. W katalogu ALUPROFU jest element, który po przynitowaniu do boku skrzynki, zwęża szerokość rewizji o 25mm na stronę. Przeoczyłem go bo występuje w dziale na końcu " zatyczki-bufory".

jareko
31-03-2012, 08:10
....Przeoczyłem go bo występuje w dziale na końcu " zatyczki-bufory". Kochanieńki jak widać dopiero się uczysz, popełniasz same błędy, odporny na krytykę jesteś, czytasz bez zrozumienia, ale jakże miło, że PO RAZ PIERWSZY zadałeś sobie trud by sprawdzić, że głupoty jakie tu wypisujesz głupotami pozostają
To już sukces jak na Inżyniera, Specjalista Do Spraw Montażu w Warstwie Ocieplenia, Doradca w tym zakresie...
Sukces, ale w dalszym ciągu czekamy na wzory na podstawie których robisz te swoje genialne obliczenia, bo przewertowałem wątek i wspominanie pięciokrotne ich podawanie jakoś mi umknęło :(
Więc....? Wzorki kochanieńki, wzorki nam tu podaj

Krzysztof49
31-03-2012, 08:16
Tani, dobry, szybki w wykonaniu system montażu w warstwie ocieplenia to moje marzenie (czas to pieniądz). Ale jako praktyk widzę wady, niedociągnięcia a wręcz "czarne dziury" twojego systemu. Ty udajesz, że tego nie widzisz albo na prawdę tego nie widzisz! Twoje poglądy ewoluują! Już nie 2 podpory na okno ale co ileśtam cm. Popracuj jeszcze trochę to może zaczniemy dyskutować merytorycznie.
Bwojtek, świat się zmienia, to i podpory okienne się zmieniają, tak jak ramy i kotwy do nich. Żeby to robić dobrze, muszę znać konkretne zarzuty i pytania. Trudno jest robić zmiany na wyczucie. Napisz wyraźnie co Ci nie leży i co byś chciał mieć, żeby osadzenie okna w warstwie ocieplenia było szybkie i łatwe do wykonania. Jeżeli nie masz pytań konkretnych, to nie mąć czystej wody.

Sławek...
31-03-2012, 08:38
Bwojtek, świat się zmienia, to i podpory okienne się zmieniają, tak jak ramy i kotwy do nich.
Od momentu w którym rozpocząłeś wypisywanie swoich bzdur świat się nie zmienił, a tym bardziej ramy. Po prostu tak jak zauważył jareko chyba głupoty które wypisywałeś już nawet Ciebie przerosły, zaczynasz po mału wszystko prostować...

Żeby to robić dobrze, muszę znać konkretne zarzuty i pytania. Trudno jest robić zmiany na wyczucie. Napisz wyraźnie co Ci nie leży i co byś chciał mieć, żeby osadzenie okna w warstwie ocieplenia było szybkie i łatwe do wykonania.
ooo, widzę, że dział rozwoju firmy naszego inż, Specjalisty Do Spraw Montażu w Warstwie Ocieplenia, Doradcy w tym zakresie opiera się nie na badaniach własnych tylko na opiniach przypadkowych ludzi (Bwojtek-mam nadzieję, że się nie obrazisz za tego przypadkowego... hehe)
a ja całe życie myślałem, że to działa dokładnie odwrotnie: najpierw sztab ludzi wymyśla coś, testuje to na wszystkie możliwe sposoby, robi odpowiednie badania, i dopiero puszcza produkt (już sprawdzony) na rynek. U inż jest tak jak przypuszczałem - któregoś dnia wstał rano i stwierdził, że będzie produkował kotwy no i produkuje... o tym czy są dobre i co w nich zmienić zadecydują użytkownicy. Szkoda że inż Specjalista Do Spraw Montażu w Warstwie Ocieplenia, nie wspomina potencjalnym użytkownikom, że tak na prawdę będą myszami laboratoryjnymi ;)



Jeżeli nie masz pytań konkretnych, to nie mąć czystej wody.
ja, i nie tylko ja, już zadałem konkretne pytania, ale jak na razie nie uzyskałem konkretnej odpowiedzi:
- jak udowodnisz użytkownikowi, że po Twoim montażu straty na montażu osiągnęły 1 kWh/mb/sezon? czym to zmierzysz?
- jak udowodnisz użytkownikowi, że po Twoim montażu wsp szczelności domu będzie pon 0,6 ? czy montaż Twoim sposobem jest warunkiem wystarczającym żeby to osiągnąć?
jeśli to w ogóle możliwe to skup się na merytorycznej odpowiedzi bez odsyłania na strony producentów systemów do badania szczelności i bez "mącenia czystej wody"

jareko
31-03-2012, 08:53
...jeśli to w ogóle możliwe to skup się na merytorycznej odpowiedzi bez odsyłania na strony producentów systemów do badania szczelności i bez "mącenia czystej wody"
Całę nieszczęście inżyniera, Specjalisty Do Spraw Montażu w Warstwie Ocieplenia, Doradcy w tym zakresie, polega na tym, że jego wiedza nie przystaje do zadanych pytań. Wszak na samym początku, jak tylko tu zabłysnął swym intelektem i wiedzą techniczną, napisał, że w budowlance znalazł się od niedawna i zupełnie przypadkowo - więc kolego Sławku, to jak my, z ponad 10 letnim stażem na różnych budowach mamy być krytyczni wobec genialności K49 !!! To ona ma prawo zaczynać odpowiedzi w stylu "...bądź krytyczny..." ;) A w wynalazek K49 mamy wierzyć jak w bóstwo pogańskie i głupich pytań nie zadawać ;)

Krzysztof49
31-03-2012, 09:01
daa tego syxtemu jest sam K49. Gdyby byl inny moze wyciagnalby wnioski by nad tym popracowac. Dla mnie najwazniejsza manipulacja nawet nie dotyczy zyskow cieplnych tylko kosztow i czasu montazy. AD to przerzucenie kosztow na inwestora oraz czasu na przygotowanie.
Jareko, o jakich kosztach Ty piszesz przerzucanych na Inwestora. Koszty ocieplenia budynku przed montażem okien, nigdy nie będą większe niż po montażu. Będą nawet mniejsze, bo odpada maskowanie okien i ich czyszczenie po stronie zewnętrznej. Jareko, jak chcesz robić opaskę styropianową wokół otworu okiennego, na drugim, trzecim piętrze ? Za każdym razem będziesz ustawiać pojedyncze rusztowanie ? To robią ociepleniowcy dla całego budynku. Tak jest najtaniej. Ocieplony budynek jest już automatycznie przygotowany do osadzenia okien. Samo osadzenie podpór jest proste i nie stwarza żadnych problemów dla montażysty czy Inwestora. Koszty tej pracy nawet trudno określić przy elementach pełnych. Przy odrobinie dobrej woli, pustaki ceramiczne po zacementowaniu też stają się pełne, więc gdzie tu szukać dużych kosztów przerzuconych na Inwestora. Za to jest:
1. proste i szybkie położenie taśmy rozprężnej (uszczelnienie zewnętrzne)
2. dobre związanie pianą PUR ramy okiennej z ociepleniem i murem nośnym (uszczelnienie środkowe)
3. prosta i szybka praca bez kombinacji (regulacja poziomu podkładkami PCV)
4. proste tradycyjne kotwy obwodowe i całkowity brak mostków termicznych (niskie montażowe straty ciepła

Krzysztof49
31-03-2012, 09:27
ja, i nie tylko ja, już zadałem konkretne pytania, ale jak na razie nie uzyskałem konkretnej odpowiedzi:
- jak udowodnisz użytkownikowi, że po Twoim montażu straty na montażu osiągnęły 1 kWh/mb/sezon? czym to zmierzysz?
- jak udowodnisz użytkownikowi, że po Twoim montażu wsp szczelności domu będzie pon 0,6 ? czy montaż Twoim sposobem jest warunkiem wystarczającym żeby to osiągnąć?
Sławek, to jest bardzo proste: pomiarem temperatury ramy okiennej przy temperaturze zewnętrznej 0*C Masz temperaturę ramy 1*C, 21*C wewnątrz, Uf to wielkość strat sobie wyliczysz. Tylko nie pomijaj problemu, kiedy rama ma temperaturę 6,6*C, przy temperaturze -2*C. To już tutaj było wałkowane i lekceważone przez wszystkich z Tobą na czele. Spójrz na przytoczone zdjęcia termowizyjne. Rozpiętość temperatury sięga 7,8*C. To samo okno można osadzić dobrze i źle. Osadzenie okien w systemie AD jest warunkiem wystarczającym na uzyskanie szczelności 0,6.

Krzysztof49
31-03-2012, 11:03
po prostu będę punktował każdy idiotyzm tu przez niego napisany
BRAWO !!! i teraz nie wie, dodać kretynie czy nie? Jak dodam obrażę wszystkich Inżynierów, jak nie dodam dam nobilitację dla dyletanta
Jareko, nie pisz wulgaryzmów, tylko punktuj, jeżeli coś konkretnego masz do powiedzenia, okaż trochę konkretnej wiedzy. Tyle razy pytałem Ciebie po co jest przyklejana taśma paroszczelna, jak to zrobić dobrze żeby było szczelnie skoro kotwy przeszkadzają. Zaproponowałem Ci zdjęcia kamerą termowizyjną sprawdzenia Twojego montażu, to przemilczałeś. Masz konkretne pytania, to je zadaj i punktuj, ale bez wulgaryzmów

Sławek...
31-03-2012, 11:49
to jest bardzo proste: pomiarem temperatury ramy okiennej przy temperaturze zewnętrznej 0*C Masz temperaturę ramy 1*C, 21*C wewnątrz, Uf to wielkość strat sobie wyliczysz.
to o czym mówisz to strata chwilowa przy zadanych parametrach, jak się to ma do straty całkowitej w całym sezonie przy mocno zmiennych warunkach? Nie przemawia do mnie wzór, który tak skrzętnie ukrywasz i nie chcesz go nawet przytoczyć, po prostu gadasz bzdury, jeśli nie to udowodnij wreszcie w jakikolwiek sposób, że po zamontowaniu okien Twoim sposobem strata na montażu wyniesie 1 kWh/mb/sezon


Tylko nie pomijaj problemu, kiedy rama ma temperaturę 6,6*C, przy temperaturze -2*C. To już tutaj było wałkowane i lekceważone przez wszystkich z Tobą na czele. Spójrz na przytoczone zdjęcia termowizyjne. Rozpiętość temperatury sięga 7,8*C. To samo okno można osadzić dobrze i źle.
tak, to już było nie raz wałkowane, ale nadal Ty widzisz zupełnie coś innego na tym zdjęciu niż wszyscy inni. Na tym zdjęciu nigdzie nie widać tego, że temp ramy ma 6,6*C, to są Tylko Twoje pobożne życzenia i manipulacja interpretacją tego co widać, próbujesz wszystkim wmówić, że punkt 6,6 znajduje się na ramie a tak nie jest...


Osadzenie okien w systemie AD jest warunkiem wystarczającym na uzyskanie szczelności 0,6.

tutaj po raz kolejny pokazałeś jakim jesteś ignorantem w kwestiach, w których się wypowiadasz. Wiesz, że gdzieś dzwonią, ale nie wiesz w którym kościele.
Nie będę wskazywał Ci błędu w myśleniu jaki popełniłeś, ale powiem szczerze, że takiego idiotyzmu dawno nie słyszałem, myślałem, że już osiągnąłeś szczyty kretynizmu ale okazuje się, że jeszcze masz potencjał...

bwojtek
31-03-2012, 12:15
Jeżeli nie masz pytań konkretnych, to nie mąć czystej wody.
Sam nie wiem po co to robię no ale dobrze. Stawiam konkretne pytania i oczekują konkretnych odpowiedzi.
1. Gdzie znajdę wyniki badań nośności wsporników?
2. Gdzie znajdę wynik badań starzeniowych (dla produktu na kilkadziesiąt lat to konieczność)
3. Jak zamocować okno dołem?
4. Jak zamocować podkładki regulujące wysokość?
5. Jak precyzyjne wyregulować poziom skoro najmniejsza podkładka ma 1mm?
6. Pkt. 1 i 2 dla podkładek
7. Co ma zastąpić boczne klocki/kliny podporowe w systemie AD, które są konieczne?
8. Jak zamontować parapety zewnętrzne przed montażem okna (skoro elewacja ma być gotowa to musi być parapet)?
9. Jak ma się zalewanie otworów w porotermie do eliminacji mostków termicznych?
10. Gdzie ta szybkość montażu skoro trzeba najpierw przykleić cegłę szamotową, naciąć bruzdy, itp? Tego nie da się wykonać w dniu montażu...
To kilka pytań, które wymagają odpowiedzi by dalej brnąć w tym temacie.

Sławek...
31-03-2012, 12:58
...ale bwojtek się czepiasz...
po co Ci te informacje skoro otrzymasz CERTYFIKAT po montażu ? ;)
jak będziesz miał CERTYFIKAT to znaczy, że wszystko jest w porządku...
...pan kupi AD, pan będzie zadowolooony...

jareko
31-03-2012, 13:36
ooj kolega bwojtek faktycznie czepialskim jest :)
K49 coś ci powiem. Reakcja zwykłego Forumowicza, akurat montujemy okienka w Lubelskim u przesympatycznego klienta będącego czytelnikiem Forum.
Juz mi się od niego dostało, że wogóle zabieram głos i prowokuje K49 do kolejnych wypowiedzi. Realnie odbierany jesteś jak oszołom nie znający się na rzeczy, wypisujący bzdury które za pomocą googlarki wyłapać można - jak ktoś chce.
Powiem ci od siebie. Było fajnie póki nie zbłaźniłeś się swoją reklamą:
Firma Ciepły Montaż Okien Inż. Krzysztof Kwiatkowski kom. 604-240-299
Specjalista Do Spraw Montażu w Warstwie Ocieplenia, Doradca w tym zakresie Sprawdz rozwiązania na:
www.cieplymontazokien.pl
Polska
Pierwsza błazenada to podkreślenie, jak za czasów Gomółki, że inżynierem jesteś. Nie dlatego mnie to śmieszy, że ja tylko tytuł technika mam i to elektronika ale dlatego że kadra Inżynierska nie pozwoliłaby sobie na szerzenie takich bzdur, byłaby skłonna do weryfikacji składanych tu co chwila zastrzeżeń do twych kolejnych rewelacji. Wątpię by ten tytuł dotyczył budownictwa - jeśli tak, zmieszałeś z błotem mój szacunek dla Inżynierów Budowlanych

Kto nadał Ci tytuł "Specjalista Do Spraw Montażu w Warstwie Ocieplenia" - był w historii niejaki Dymitr Samozwaniec ale nie przypominam dobie samozwańczego specjalisty do spraw montażu w warstwie ocieplenia

Nie masz żadnych praw do tego by tytułować się Doradcą w jakiekolwiek dziedzinie a w budownictwie szczególnie - jeśli jest inaczej pokaż na tytuł i instytucję która z ciebie Specjalistę czy Doradce stworzyła

Kpisz z inteligencji osób tu czytających, ośmieszasz siebie i tym samym samą idee Forum Budowlanego
Ale cóż... dalej będziemy punktować bzdury jakie tu wypisujesz skoro Redakcja nie chce Cię stąd wywalić na zbity pysk tylko dlatego że wpłaciłeś za reklamę 400 stówy, bo poglądów to ty tu nie głosisz tylko herezję rozsiewasz

MMichal
31-03-2012, 15:07
K49 coś ci powiem. Reakcja zwykłego Forumowicza, akurat montujemy okienka w Lubelskim u przesympatycznego klienta będącego czytelnikiem Forum.
Juz mi się od niego dostało, że wogóle zabieram głos i prowokuje K49 do kolejnych wypowiedzi. Realnie odbierany jesteś jak oszołom nie znający się na rzeczy, wypisujący bzdury które za pomocą googlarki wyłapać można - jak ktoś chce.


miło słyszeć, że taki odbiór jest w społeczeństwie



Ale cóż... dalej będziemy punktować bzdury jakie tu wypisujesz skoro Redakcja nie chce Cię stąd wywalić na zbity pysk tylko dlatego że wpłaciłeś za reklamę 400 stówy, bo poglądów to ty tu nie głosisz tylko herezję rozsiewasz

400 zł tak dla ścisłości :)

za 400.000 - to pewnie niejeden był się tak zbłaźnił.

Pozdrawiam

jareko
31-03-2012, 15:22
fakt, przepraszm mialem na mysli 4 stowy, popraiw pozniej bo z komorki jednak niewygodnie

Krzysztof49
31-03-2012, 15:24
Sam nie wiem po co to robię no ale dobrze. Stawiam konkretne pytania i oczekują konkretnych odpowiedzi.
.................................To kilka pytań, które wymagają odpowiedzi by dalej brnąć w tym temacie.
Bwojtek, treściwie i na temat:
1. o nośności elementu decyduje producent, podpory ulegają zniszczeniu na prasie przy sile 250kg
2. elementy tworzywowe, zamurowane, mają proces starzenia zwolniony na kilkaset lat, zderzaki w samochodach wystawione na słońce, które najbardziej niszczy tworzywo, są w bardzo dobrym stanie nawet po 30 latach
3. od utrzymania okna dołem są kotwy dolne
4. podkładki regulacyjne nie wysuną się, bo przygniata je ciężar okna, po latach tak się skleją, że będą stanowić monolit z listwą parapetową
5. najmniejsza podkładka ma grubość 2mm, i można je ułożyć w stos, czyli jedna idzie na drugą
6. podkładki są z PCV i wytrzymują na ścisk 1000kg
7. w systemie AD nie ma klinów bocznych, jeżeli osadzenie okien jest w warstwie ocieplenia, tak wskazują wszystkie poradniki
8. zawsze parapet zewnętrzny montowany jest po osadzeniu okna, ponieważ podchodzi pod ramę, można to zrobić od środka przy otwieranych oknach
9. mostek termiczny jak nazwa wskazuje, musi łączyć element zimny z ciepłym, zalanie szczelin na głębokość 6cm, na gąbce wzmacnia łoże i mocowanie podpory, ale nie stanowi to mostka termicznego, bo połączenie z elementem zimnym czyli ramą jest przez podporę okienną i podkładki PCV
10. to jest jedna z możliwości takiego rozwiązania, wskazująca, ale nie nakazująca
To nawet nie były pagórki.

bwojtek
31-03-2012, 15:42
Tak jak się spodziewałem nie odpowiedziałeś rzeczowo na żadne pytanie.
1. Decyduje producent? Na podstawie spojrzenia w gwiazdy czy wróżenia z fusów? Proszę o "świadectwo badań nr... z dnia..."
2. Tak ci się zdaje czy ktoś to sprawdził? Proszę o "świadectwo badań nr... z dnia..."
3. Ale ty nie przewidujesz mocowania ona do kotwy dołem. Wiec co poza grawitacją trzyma okno? Każdy producent wymaga trwałego mocowania okna w progu ościeżnicy powyżej pewnej szerokości (zazwyczaj >70cm)
4. A jak ktoś pchnie okno albo wielokrotnie zapracuje pod wpływem rozszerzalności termicznej?
5. Czyli precyzja poziomowania to 2mm na okno - niezależnie od jego szerokości. Dla mnie nie do zaakceptowania.
6. Proszę o "świadectwo badań nr... z dnia..."
7. No i dupa blada :( Stalowe kotwy mają odpowiednią nośność czego twoje paseczki z tworzywa nie zapewniają. Każdy producent odrzuci reklamację na funkcjonowanie okna przy takim montażu.
8. Ojej! To kto ma wynająć rusztowanie do montażu parapety przy FIX-ie? A skoro elewacja jest już zrobiona "na gotowo" to jak (i kto) ma wykonać poprawki przy parapetach?
9. Czyli poroterm to wielka ściema? Lepiej budować ściany z bloczków fundamentowych?
10. A ta niewskazująca to jaka?
Ściemniasz kolego na całej linii. Nie masz żadnych argumentów w ręce.
Temat montażu AD uważam za wyczerpany.

Krzysztof49
31-03-2012, 15:55
Ale cóż... dalej będziemy punktować bzdury jakie tu wypisujesz skoro Redakcja nie chce Cię stąd wywalić na zbity pysk tylko dlatego że wpłaciłeś za reklamę 400 stówy, bo poglądów to ty tu nie głosisz tylko herezję rozsiewasz
Jareko, pisałeś, że będziesz punktować, więc masz pytania to punktuj, a jak nic nie masz do powiedzenia to zamilcz i czytaj z uwagą o co inni się pytają. Po 10 latach pracy w branży budowlanej, powinieneś się dorobić konkretnego poradnika, aby na nim można było wyjaśniać sporne sprawy, a Ty nie wskazując na konkretne rozwiązania, opowiadasz jak Szecherezada. Wiele wątków trudno jest zrozumieć. Przy tylu Twoich postach, powinieneś mieć komplet rysunków i zdjęć budowlanych z każdego pomysłu. A tu nic, tylko powieść. Ci co się budują mają różne wykształcenia, i Twoja proza może być dla nich mało zrozumiała.

Krzysztof49
31-03-2012, 16:17
A jeśli producent zdecyduje,że podpora wytrzyma 1000t to co wtedy ?
Pytanie było inne,może przypomnę:
1. Gdzie znajdę wyniki badań nośności wsporników?
Pytanie było inne,może przypomnę:
6. Gdzie znajdę wyniki badań nośności i badań starzeniowych dla podkładek
Także w dalszym ciągu proszę o odpowiedź od Pana Specjalisty Do Spraw Montażu w Warstwie Ocieplenia i Doradcy w tym zakresie bo widze,że to nie są odpowiedzi godne tego tytułu...
Arturo72, jak będziesz potrzebować podpory o nośności 1000kg, to nie martw się, złóż tylko zamówienie, a moja w tym głowa, aby taką wyprodukować. Podkładki regulacyjne PCV są z tego samego materiału co ramy okienne, więc jeżeli one wytrzymują na słońcu 50 lat, to tym bardziej zamurowana podkładka. Miej litość, pytaj o istotne sprawy, a nie o podkładki. O wszystkim decyduje producent i informuje w instrukcji. Jak kupujesz samochód, to masz tam napisane: moc, pojemność silnika, ciężar, ładowność. Płacąc za niego oczekujesz, że będziesz miał to co on napisał w instrukcji. Na litość Boską, miej odrobinę wiary w ludziach.

bwojtek
31-03-2012, 16:32
Jak kupujesz samochód, to masz tam napisane: moc, pojemność silnika, ciężar, ładowność. Płacąc za niego oczekujesz, że będziesz miał to co on napisał w instrukcji.
I każdy producent samochodu potrafi udowodnić to co zadeklarował. Do tego robi bardzo kosztowne crash testy ale nie na podwórku za swoją szopą ale zleca je wiarygodnej instytucji do tego powołanej.

jareko
31-03-2012, 16:44
Na litość Boską, miej odrobinę wiary w ludziach.
To nareszcie mamy merytoryczne argumenty. Nie, nnie ma na litosc czlowieku, to nie babka w piaskownicy tylko okno ktore zle zamontowanw krzywde nawt zrobic moze.

Krzysztof49
31-03-2012, 17:00
Tak jak się spodziewałem nie odpowiedziałeś rzeczowo na żadne pytanie.
1. Decyduje producent? Na podstawie spojrzenia w gwiazdy czy wróżenia z fusów? Proszę o "świadectwo badań nr... z dnia..."
2. Tak ci się zdaje czy ktoś to sprawdził? Proszę o "świadectwo badań nr... z dnia..."
3. Ale ty nie przewidujesz mocowania ona do kotwy dołem. Wiec co poza grawitacją trzyma okno? Każdy producent wymaga trwałego mocowania okna w progu ościeżnicy powyżej pewnej szerokości (zazwyczaj >70cm)
4. A jak ktoś pchnie okno albo wielokrotnie zapracuje pod wpływem rozszerzalności termicznej?
5. Czyli precyzja poziomowania to 2mm na okno - niezależnie od jego szerokości. Dla mnie nie do zaakceptowania.
6. Proszę o "świadectwo badań nr... z dnia..."
7. No i dupa blada :( Stalowe kotwy mają odpowiednią nośność czego twoje paseczki z tworzywa nie zapewniają. Każdy producent odrzuci reklamację na funkcjonowanie okna przy takim montażu.
8. Ojej! To kto ma wynająć rusztowanie do montażu parapety przy FIX-ie? A skoro elewacja jest już zrobiona "na gotowo" to jak (i kto) ma wykonać poprawki przy parapetach?
9. Czyli poroterm to wielka ściema? Lepiej budować ściany z bloczków fundamentowych?
10. A ta niewskazująca to jaka?
Ściemniasz kolego na całej linii. Nie masz żadnych argumentów w ręce.
Temat montażu AD uważam za wyczerpany.
Bwojtek, zaczynasz pytać z pianą, ale ja postaram się Ci odpowiedzieć rzeczowo:
1. na podstawie własnych badań, jeżeli kupujesz masło i tam jest napisane zawartość tłuszczu 82%, to sprawdzasz to komisyjnie w sklepie ? Wierzysz w jego odpowiedzialność, tak jest z każdą rzeczą, nawet konsolami JB-D
2. Sprawdzić nośność podpory to Ty możesz to zrobić, wyślę Ci ją do zniszczenia, nie będę miał z tego tytułu pretensji
3. okno nie ucieknie, w kierunku zewnętrznym kotwy dolne i zaczepy podpór, w kierunku wewnętrznym kotwy dolne i parapet wewnętrzny
4. oto się nie martw, okno trzyma się na podporach, kotwach obwodowych, tynku i listwy dylatacyjnej oraz parapetu wewnętrznego
5. tak jest najprościej, jak przyłożysz poziomicę, to wiesz od razu ile podkładek należy ułożyć. Przy śrubach musisz się rzucać między nakrętką a poziomicą
6. badań czego, podkładek, kotew, podpór, konkretnie ?
7. powiedz jaką nośność mają kotwy stalowe i jaka powinna być ? bądź konkretny, tworzywowe mają gwarancję na 100kg
8. a jak to robią inni przy FIX'ie ? to będzie tak samo
9. dlaczego ściema, co masz na myśli konkretnie, osadzenie podpory w pustaku ceramicznym jest tak samo dobre jak w każdym innym elemencie budowlanym
10. wszystkie elementy budowlane są dobre, nie mam wskazań na lepsze i gorsze

6.

autorus
31-03-2012, 17:29
:) wy to macie zdrowie.

jareko
31-03-2012, 17:36
a mamy. Watek odkad samozwanczy apecjalista sie w nim oobjawil jest i tak stracony i moze powstanie kiedys nowy natomiast w tym trzeba wszystkie glupoty i herezje obnazyc. W sumie zalosne to ze z osoba tak hmmm.... Ograniczona w odbiorze slowa do niego pisanego. Teraz przez kilka postow bedzie o masle ale o ile wilem 82% jest niezbedne by okno na kotwie przesunac - na masmixie juz nie pojedzie ;)

grzeniu666
31-03-2012, 17:43
a mamy. Watek odkad samozwanczy apecjalista sie w nim oobjawil jest i tak stracony...

Czy wątek jest "stracony" to niech sobie każdy odpowie. Jak byście ignorowali gościa a nie pod pretekstem "ratowania świata" kopali się z nim bez sensu, byłoby dużo lepiej, tak uważam.

Sławek...
31-03-2012, 18:00
...grzeniu, może i masz rację, w 99 przypadkach na 100 byłoby to do zrobienia, ale specjalista jest tak irytujący, że aż same palce lądują na klawiaturze...

a skoro się już odezwałem:
Specjalisto Do Spraw Montażu w Warstwie Ocieplenia, Doradco w tym zakresie kiedy odpowiesz na pytania moje i pchełka?

bwojtek
31-03-2012, 18:42
Bwojtek, zaczynasz pytać z pianą, ale ja postaram się Ci odpowiedzieć rzeczowo:
1. na podstawie własnych badań, jeżeli kupujesz masło i tam jest napisane zawartość tłuszczu 82%, to sprawdzasz to komisyjnie w sklepie ? Wierzysz w jego odpowiedzialność, tak jest z każdą rzeczą, nawet konsolami JB-D
2. Sprawdzić nośność podpory to Ty możesz to zrobić, wyślę Ci ją do zniszczenia, nie będę miał z tego tytułu pretensji
3. okno nie ucieknie, w kierunku zewnętrznym kotwy dolne i zaczepy podpór, w kierunku wewnętrznym kotwy dolne i parapet wewnętrzny
4. oto się nie martw, okno trzyma się na podporach, kotwach obwodowych, tynku i listwy dylatacyjnej oraz parapetu wewnętrznego
5. tak jest najprościej, jak przyłożysz poziomicę, to wiesz od razu ile podkładek należy ułożyć. Przy śrubach musisz się rzucać między nakrętką a poziomicą
6. badań czego, podkładek, kotew, podpór, konkretnie ?
7. powiedz jaką nośność mają kotwy stalowe i jaka powinna być ? bądź konkretny, tworzywowe mają gwarancję na 100kg
8. a jak to robią inni przy FIX'ie ? to będzie tak samo
9. dlaczego ściema, co masz na myśli konkretnie, osadzenie podpory w pustaku ceramicznym jest tak samo dobre jak w każdym innym elemencie budowlanym
10. wszystkie elementy budowlane są dobre, nie mam wskazań na lepsze i gorsze

6.
Czyli nadal brak odpowiedzi na choćby jedno pytanie poza "przyjmij, że tak jest bo jak tak mówię" :( Trudno. Nikt nie powie, że nie próbowałem podjąć dyskusji. Pisz bajki dalej. Może wśród bajkopisarzy zaistniejesz bo w budownictwie raczej nie.

pchelek
31-03-2012, 18:58
prosbe mam to pozostalych rozmowcow jednak - nie odpowiadac na posty krzysztofa

nie wskazal metody badania "wspolczynnika szczelnosci" - czyli twierdze ze jest oszustem

na temat parametrow wytrzymalosciowych podpor i podkladek sie nie wypowiadam i nie oceniam bo nie oceniam belkotu w stylu: "więc jeżeli one wytrzymują na słońcu 50 lat, to tym bardziej zamurowana podkładka"

ciekaw jestem co wytrzymuje na sloncu "50 lat"

pchelek
31-03-2012, 19:06
z nim nie ma dyskuscji - zaczyna byc bicie piany i bezproduktywne bajdurzenie krzysztofa

robimy mu w ten sposob reklame

ostatnio zglosil sie do mnie inwestor czy warto zastosowac montaz na takich podporach z tworzywa bo jest to ponoc jedyny "cieply montaz"

Po moich wyjasnieniach stwierdzil ze chyba ktos robi z niego idiote tym "cieplym montazem", ze nie bedzie ryzykowal d..py i uzlal ze wroci do zaproponowanego mu wczesniej montazu trojwarstwowego na konsolach JB-D.

I tak trzeba robic. Wyjasnianie na tym forum nic nie wyjasni bo wyjasnienia trafiaja do fanatyka swojego wynalazku, ktory na montazu okien sie nie zna kompletnie.

jareko
31-03-2012, 19:09
...ciekaw jestem co wytrzymuje na sloncu "50 lat"
posmarowany filtrem "100" K49 ;)
A na serio - bwojtku, nie opuszcaj tego wątku, przy totalnym olewaniu go przez Raedakcję, tylko w nas nadzieja by szarlataneria montażu AD promowanego przez samozwańczego Specjalista Do Spraw Montażu w Warstwie Ocieplenia, Doradca w tym zakresie, bez żadnych papierów pozwalających mu tak się nazywać, została tu ukazana. Naprawdę sporo budujących czerpie PRAWDZIWĄ WIEDZĘ z forum, TEGO forum i szkod aby było, by wyciągnęli wnioski i teorie tak fałszywe i tak bezczelnie rozpowszechniane przez K49, byleby tylko swój poroniony wynalazek sprzedać

Krzysztof49
31-03-2012, 19:10
I każdy producent samochodu potrafi udowodnić to co zadeklarował. Do tego robi bardzo kosztowne crash testy ale nie na podwórku za swoją szopą ale zleca je wiarygodnej instytucji do tego powołanej.
Bwojtek, dostałeś propozycję sprawdzenia podpory, ale wolisz tylko krytykować jałowo. Zajmij się crash testami konsol JB-D, bo nawet ITB nie podjął się tego.

Sławek...
31-03-2012, 19:13
...debilu czy Ty wreszcie zrozumiesz, że nie do użytkownika należy przeprowadzanie testów????
Co jeszcze klient ma sobie sam zrobić?

pchelek
31-03-2012, 19:15
"Osadzenie okien w systemie AD jest warunkiem wystarczającym na uzyskanie szczelności 0,6"

Czyli krzysztof kompletnie nie kojarzy co to jest ten wspolczynnik. Po prostu jest ignorantem.

Skopiowal go ze strony niemieckiego przedstawiciela i firmy okreslajacej w sposob badawczy szczelnosc calych budynkow pasywnych i przeniosl to na okna.
Wspolczynnik 0,6 dotyczy calego budynku i przeplywow powietrza z budynku [okna, drzwi, wentylacja, kominy, itp] a nie okna i jego stopnia uszczelnienia.

To wszystko co mam tu do powiedzenia - wiecej tych bredni nie bede komentowal.

Sławek...
31-03-2012, 19:18
...nie wiem czy zauważyłeś pchełek, że ta kreatura nie odnosi się w ogóle do tego czego nie potrafi odeprzeć.... po prostu ignoruje to i pi....przy w kółko o tym samym

pchelek
31-03-2012, 19:21
"bo nawet ITB nie podjął się tego" Jest to Klamstwo. P.S. I chyba zawiadomie producenta tych konsol co sie na temat tych mocowan tu wypowiada.

Bo Nie ma takiej potzreby. Uzyskali odpowiedz ze te badania co maja sa wystarczajace. Moga produkowac i stosowac w calej Posce.
Nie ma testow konsol JB-D ani crash ani innych - nie ma potrzeby.

pchelek
31-03-2012, 19:25
leje te jego wypowiedzi bo wiem ze ten system jest kompletnie nietrafiony i nie ma zadnych szans by sie przyjal - wiem to od duzych producentow co byli na targach i co to widzieli - i ten system i ten na koleczkach rozporowych - jest to tak marginalne ze nie warto sobie du py zawracac.
Admina to kreci bo ma ozywione forum.
proponuje olac i wiecej nie komentowac - po prostu zamknac ten temat przez brak wypowiedzi - choc wiem ze to trudne bo faktycznie klawiatura sama odpisuje na te brednie

I nie jest to wzor "Sławek, ten wzór był powtarzany co najmniej 5X."
Jest to wynik badania - wskazanie aparatury pomiarowej.
Krzysztof - jests ignorantem bo nawet tej niemieckiej strony [po polsku napisanej] nie potrafisz zinterpretowac.

Dochodze do wnisku ze z budownictwem nie masz kompletnie nic do czynienia, nie znasz budownictwa, nie znasz montazu ani zasad produkcji okien, nie znasz materialow budowlanych ich metod badan.

Nie masz zadnych uprawniec na dokonywanie montazu ani jakiegokolwiek przygotowania. Nie masz zadnych szkolen ani nie przeczytales zadnej instrukcji montazu.

Jestes ignorantem - spoza branzy budowlanej - wynalazles podpory, masz wtryskarke, chcesz to sprzedac naiwnym.

Musze cie zmartwic - nie masz szans.

Wroc do sprzedazy warzyw na warzywniaku.
Nie zamontowales w zyciu choc jednego okna.

jareko
31-03-2012, 19:35
to chyba jedyna metoda by nie dawać ruchu i dobrej pozycji w wyszukiwarkach hmmmm... właśnie sprawdziłem i wpisałem > montaż w warstwie ocieplenia< i hmmmm.....www.jareko.pl/page9.php
A już myślałem, by tym uderzeniem skłonić nas do milczenia

Krzysztof49
31-03-2012, 19:39
Specjalisto Do Spraw Montażu w Warstwie Ocieplenia, Doradco w tym zakresie kiedy odpowiesz na pytania moje i pchełka?
Sławek, już pisałem, żeby określić montażowe straty ciepła ramy okiennej w sezonie grzewczym, musisz znać średnią temperaturę tego okresu, zmierzyć temperaturę ramy, Uf ramy, temperaturę średnią w pomieszczeniu. Dalej podstawiasz pod wzór i wyliczasz straty w kWh/mb ramy. Po zdjęciu termowizyjnym, można określić temperaturę ramy, ale trzeba to zrobić w okolicy 0*C, bo ta temperatura, odpowiada średniej okresu grzewczego w Polsce. Nic skomplikowanego, wzory są w internecie. Ale nie mieszaj w to Pchelka, bo on jest daltonistą i myli straty (czerwony kolor) z zyskami (ciemny granat).

Krzysztof49
31-03-2012, 19:52
"bo nawet ITB nie podjął się tego" Jest to Klamstwo. P.S. I chyba zawiadomie producenta tych konsol co sie na temat tych mocowan tu wypowiada. Bo Nie ma takiej potzreby. Uzyskali odpowiedz ze te badania co maja sa wystarczajace. Moga produkowac i stosowac w calej Posce.
Nie ma testow konsol JB-D ani crash ani innych - nie ma potrzeby.
Pchelek, jak JB-D nie ma testów, bo nie ma potrzeby, to dlaczego wymagasz ich ode mnie ? Jak oni mogą produkować, to dlaczego innym zabraniasz ?
Dlaczego producentowi JB-D wierzysz, że przeprowadził badania, a mnie nie ?

jareko
31-03-2012, 19:52
Sławek, już pisałem, żeby określić montażowe straty ciepła ramy okiennej w sezonie grzewczym, musisz znać średnią temperaturę tego okresu, zmierzyć temperaturę ramy, Uf ramy, temperaturę średnią w pomieszczeniu. Dalej podstawiasz pod wzór i wyliczasz straty w kWh/mb ramy. Po zdjęciu termowizyjnym, można określić temperaturę ramy, ale trzeba to zrobić w okolicy 0*C, bo ta temperatura, odpowiada średniej okresu grzewczego w Polsce. Nic skomplikowanego, wzory są w internecie. Ale nie mieszaj w to Pchelka, bo on jest daltonistą i myli straty (czerwony kolor) z zyskami (ciemny granat).Miałem już olać, doprawdy chciałem olać ten wątek ale to co przeczytałem jawną kpiną z tego miejsca i inteligencji nas, czytający, jest
Ty podchodzisz pod żółte papiery - nie wiem czy wiesz.
PODAJ NAM PRZYKŁAD TAKIEGO OBLICZENIA podstawiając swoje dane, podając wzór, - wszak wyliczyłeś idioto że to tylko 1Kw/mb strat na sezon grzewczy - ukaż nam swoje obliczenia albo się po prostu zamknij
Daltonistą i idiotą pierwszego sorta Ty jesteś, nie odpowiedziałeś ANI RAZU na postawione pytania, pieprzą.c głupoty o maśle i innych banialukach
Ja natomiast poproszę o informację jaką szkolę kończy Inż Krzysztof Kwiatkowski

jareko
31-03-2012, 19:55
mgr inż. Krzysztof Kwiatkowski ma licencję nr 1122 i jest członkiem DOLNOŚLĄSKIEGO STOWARZYSZENIA POŚREDNIKÓW W OBROCIE NIERUCHOMOŚCIAMI i POLSKIEJ FEDERACJI RYNKU NIERUCHOMOŚCIAMI. - czy to Ty?
NADLEŚNICTWO RADOM UL. JANISZEWSKA 48 mgr inż. Krzysztof Kwiatkowski - a może to Ty? Wyskakujesz w wielu fajnych miejscach, niezbyt związanych z budownictwem - poza tym wątkiem oczywiście

pchelek
31-03-2012, 20:02
"Wroc do sprzedazy warzyw na warzywniaku.
Nie zamontowales w zyciu choc jednego okna."

Poza ignorancja w sprawie okreslania 'wspolczynnika szczelnosci" jests ignorantem w prawie obliczania przeplywow ciepla przez ramy.

"Dlaczego producentowi JB-D wierzysz, że przeprowadził badania, a mnie nie "

Bo znam system JB-D i znam wartosci nosnosci tego systemu.

Tobie nie wierze bo nie odpowiedzialej na zadne moje pytanie. Jestes ignorantem. Moge byc daltonista jak ci to sprawia przyjemnosc.

Przeplywy ciepla przez okna [kolor granatowy] to zyski. nawet ta wypowiedz to dowod twojej ignorancji. Strate ciepla nazwac zyskiem - ciekawe.

jareko
31-03-2012, 20:02
...Dlaczego producentowi JB-D wierzysz, że przeprowadził badania, a mnie nie ?Bo JB-D przebadano dokładnie, bo JB-D ma dokładnie opracowane i PRZEBADANE siatki zakresu stosowanie, bo JB-D jest produktem myśli niemieckiej gdzie takie oszołomstwo jak Twoje AD nie ma racji bytu zanim nie przejdzie całego szeregu badań bo tam każdy zdaje sobie sprawę z tego, ze montaż okien nie pozwala na całkowitą dowolność, że grozi utratą życia i zdrowia w pewnych sytuacjach
To tylko Polacy mają dar wymyślania cudów - bo TANIEJ. Stąd po dziś dzień znaczący procent montaży odbywa się tylko na pianę (tak naprawdę właśnie takim sposobem montażu jest twój wynalazek - montaż w warstwie ocieplenia tylko na pianę i odpowiednio wzmocnione kołkami ocieplenie budynku)
Niemiec sobie na to nie pozwoli bo wie, że jak choć raz coś pójdzie nie tak to do końca swoich dni będzie miał przechlapane
Tylko u nas Sądy są tak ślamazarne w każdej sprawie.

pchelek
31-03-2012, 20:03
No i nie masz takich badan.

jareko
31-03-2012, 20:41
raczej inna sytuacja, silny wiatr, zjawisko jakie u nas w kraju czasem występuje, okno jest wepchnięte do środka bo realnie trzyma je tylko piana, no może więcej piany niż przy tak nagannym montażu tylko na pianę
Pamiętne wydarzenie w Słupsku, dość szeroko komentowane kilka lat temu gdzie własnie w spacerowało okno do wnętrza o mało nie uszkadzając właścicielki mieszkania - okna zamontowane tylko na pianę

jareko
31-03-2012, 21:19
7. w systemie AD nie ma klinów bocznych, jeżeli osadzenie okien jest w warstwie ocieplenia, tak wskazują wszystkie poradniki....Wszystkie poradniki ukazują niezbędne kliny jak na załączonym poniżej zdjęciu i opisie - widzisz Specjalisto Do Spraw Montażu w Warstwie Ocieplenia, Doradco w tym zakresie nawet o tym nie wiesz, że tak powinien wyglądać prawidłowy montaż okien i ich podklinowanie, nie tylko na klinach dolnych lecz także bocznych - sens stosowania klinów po bokach kiedyś wyjaśniałem, ale sądzę, że inżynier spokojnie rozrysuje sobie wektory sił działających na okno przy lekki jego otwarcia zarówno przy dolnym jak i górnym zawiasie
plastikowe gówienko nie spełni zakładanej funkcji
Taką funkcję u ciebie będzie spełniać piana i tylko piana - ale wraz z powtarzającymi się siłami będzie ona ulegać w jednym miejscu zgnieceniu, w drugim, rozciąganiu i okno w takim "montażu" po kilku latach będzie wymagać regulacji poprzez przeszklenie skrzydeł, a później już tylko poprzez jego wyrzucenie na śmietnik i wymianie na nowe

jareko
31-03-2012, 22:50
zbieraj teraz myśli - samozwańczy Specjalista Do Spraw Montażu w Warstwie Ocieplenia, Doradca w tym zakresie (musiałeś długo się zastanawiać nad takim megalomańskim tytułem z sufitu - ale obciach mimo wszystko) jak tu odpowiedzieć ITB - dlaczego kliny z boku są niepotrzebne, bo tylko wtedy masz jakiekolwiek szanse dalej istnieć ze swoim wynalazkiem - bo on tego nie gwarantuje
Wytłumacz też logicznie dlaczego wpadłeś na pomysł by podcinać zewnętrzne ocieplenie i to klinem aż 8 cm / 8 cm ? Gdzie realnie zaaplikowanie piany tak, by cały ten klin wypełniła, pomimo nawet i ogromnego doświadczenia montażysty, jest realnie - nierealne.
Powiem ci dlaczego - i postaraj się moją teorię obalić :)
Dlatego, że samo kotwienie jest za gównianym mocowaniem okna dlatego trzeba się posiłkować czymś dodatkowym - najprościej i najtaniej - pianą - choć nie do końca najtaniej. W tej całej swojej chorej kalkulacji oszczędności na montażu zapomniałeś wyszczególnić znacząco większe - co najmniej dwukrotnie, jeśli przestrzeń klina ma być wypełniona dokładnie, zużycie piany montażowej.
Kolejnym przekłamaniem są prace przygotowawcze - i tu nie ściemniaj że Inwestor będzie się chrzanił za friko w podcinanie, wklejanie i tym podobne bzdury a każda niestandardowa czynność liczona jest z sufitu więc cenę murarze zaśpiewają na poziomie co najmniej 50 zeta od otworu. Załóżmy inaczej, to Twoi ludzie jadą i przygotowują otwory - jeden dzień na spokojnie wyjęty z życiorysu chyba że ograniczysz się z montażem do promienia 25 km od swej siedziby. Tu masz kolejne koszty jakich nie podajesz w swej kalkulacji z pełna premedytacją. Te koszty kształtują się różnie i zależą też w dużej mierze od tego czy masz pracowników czy zatrudniasz na czarno.
Realnie posiadając brygadę trzyosobową musisz, by wyjść na swoje robić miesięczny obrót na poziomie co najmniej 40 tysięcy zakładając koszt brutto montazu na poziomie 25 zł/mb, czyli w twoim wypadku minimum 1600 mb obwodu, średnio 80 m na dom czyli niewiele - musisz obrobić co najmniej 20 domów miesięcznie - i przy takiej organizacji pracy, gdzie inwestor powie - mam w d... przygotowania - ma Pan przyjechać i przygotować sobie otwory do montażu by później nie było że mam kłopoty z oknami bo coś tam źle przygotowałem - to ta twoje ekipa trzyosobowa nie ma najmniejszej szansy zamontować okien nawet w 15 domach - to powiedz mi na czym będą kraść byś wyszedł na swoje?
Powiem ci, że ta moja kalkulacja nie uwzględnia miesięcy przestojów, amortyzacji sprzętu, zakupu materiałów do montażu, zakłada najniższe wynagrodzenie dla pracowników, wydatki na paliwo nie przekraczające miesięcznie 1.000 zł, ZUS i podatek - jak masz łeb na karku, to jesteś na liniowym za jedyne 19% itd itd czyli już nie 20 lecz dużo więcej chałup do zrobienia byś Ty miał zarobek na poziomie średniej krajowej, i to też nie jest pewne czy byś ją uzyskał i powiem ci szczerze, dla takiej co miesięcznej pensji lepiej na dupie w domu siedzieć niż użerać się ze wszystkimi dookoła.
Kłamiesz i manipulujesz cały czas, zarówno o kosztach, zyskach i dosłownie wszystkim do czego głos tu zabierasz
Teraźniejszy standardowy montaż ze stawką poniżej 25 zeta jest już podejrzany i tak naprawdę każdy inwestor powinien patrzeć takim ekipom na rękę - czego to "zapomną" zrobić. Nie da się oszukać ekonomii, po prostu się nie da

jareko
01-04-2012, 11:57
Jareko, pisałeś, że będziesz punktować, więc masz pytania to punktuj, a jak nic nie masz do powiedzenia to zamilcz i czytaj z uwagą o co inni się pytają. Po 10 latach pracy w branży budowlanej, powinieneś się dorobić konkretnego poradnika, aby na nim można było wyjaśniać sporne sprawy, a Ty nie wskazując na konkretne rozwiązania, opowiadasz jak Szecherezada. ....Widzisz głąbie, bo już inaczej nie można cie nazwać ty samozwańczy Specjalista Do Spraw Montażu w Warstwie Ocieplenia, Doradca w tym zakresie (za każdym razem jak to czytam to pękam ze śmiechu - niby kto nadał Ci ten tytuł ? Chyba kosmici ;) ) jestem za cienki bolek by tworzyć sprawdzoną i poparta badaniami instrukcję montażu, dlatego opieram się na opracowaniach systemodawców czasem tylko je modyfikując w sytuacjach odbiegajacych od standardów (instrukcje dostępne są w sieci - najczęściej wyskakująca Aluplasta - bardzo dobra w każdym szczególe) czy też SFS - dystrybutora kotew systemu JB-D lub Instytutów do tego powołanych - u nas ITB - jakbyś skrótu nie pojmował - INSTYTUT TECHNIKI BUDOWLANEJ !!! i jednej z jego przedstawicieli ciągle jest tu obecny i podobnie jak inni wyłapuje idiotyzmy jakie tu wypisujesz - to Pchełek jakbyś się jeszcze nie kapnął
W instrukcjach jakie dość często są dołączane do sprzedawanych okien przez producentów pojawiają się często błędy - wystarczy przeczytać instrukcje jaka naklejał na szyby Jezierski - pisząc że po montażu należy wyjąć wszystkie kliny i puste miejsce po nich zapianować, może już to zmienili, nie wiem

Moim zdaniem napisałem dość ważne trzy posty, nie liczę i nawet nie chciałbym byś się do nich ustosunkowywał, bo nie jesteś dla mnie żadnym partnerem do merytorycznej dyskusji - nawet przy piwie o d... Maryny nie miałbym ochoty z Tobą wymieniać poglądów
Ostatnie trzy posty dedykuję wszystkim Inwestorom, by na spokojnie je przeczytali i samodzielnie podjęli decyzję
To w końcu WASZE pieniądze, WASZE okna, i tylko WY będziecie ponosić skutki wyboru

Tak się ostatnio złożyło, że mam kilka poprawek po innych montujących - zrobię dokładną dokumentację fotograficzną i umieszczę na swojej stronie - to będzie dobra lektura dla tych którzy ciągle chcą iść na skróty.
Jeden z klientów już zadeklarował się dokładnie opisać swój przypadek na Forum

radom007
01-04-2012, 12:42
Witam, jeśli można to mam małe pytanie. W zeszłym sezonie ekipa postawiła dom z silki 24 cm (parter+poddasze, ok 170m2). Kolejna (polecana) wstawiła okna z licem ściany wiedząc że będę ocieplać szarym styro 20 cm (ocieplenia jeszcze nie mam). Pewnie powinienem był przypilnować żeby montaż był w warstwie ocieplenia ale tego nie zrobiłem ... Co teraz - zostawić jak jest? Czy jeszcze raz zamontować okna :( Proszę o podpowiedźi, dziękuję.

surfi
01-04-2012, 12:43
Wytłumacz też logicznie dlaczego wpadłeś na pomysł by podcinać zewnętrzne ocieplenie i to klinem aż 8 cm / 8 cm ? Gdzie realnie zaaplikowanie piany tak, by cały ten klin wypełniła, pomimo nawet i ogromnego doświadczenia montażysty, jest realnie - nierealne.
Powiem ci dlaczego - i postaraj się moją teorię obalić :)
...

Jareko,mówię ci nie warto. Doradca w tym zakresie odpisze teraz to co mnie w rodzaju "ci co kładą pianę to potrafią bo robią to z wyczuciem" i tyle będzie "twardych" argumentów. I maszyna ruszy od nowa. Od dawna powtarzam to co koledzy - olejcie specjalistę, bo jest cwańszy niż myślicie, niedługo mianuje się "zaszczutym racjonalizatorem". Dajcie mu - bo sam sie o to prosi - przegrać na budowie. Niech tam to swoje "na wyczucie" nasz inż. zaprezentuje. Jak klient zgłosi że jest lipa, zrobią mu odkrywkę, zdjęcia i wszystko będzie jasne. Czysta strata energii tutaj, nie lepiej dla wszystkich zaorać wątek milczeniem i zasłużonym ignorowaniem ?

jareko
01-04-2012, 12:52
Witam, jeśli można to mam małe pytanie. W zeszłym sezonie ekipa postawiła dom z silki 24 cm (parter+poddasze, ok 170m2). Kolejna (polecana) wstawiła okna z licem ściany wiedząc że będę ocieplać szarym styro 20 cm (ocieplenia jeszcze nie mam). Pewnie powinienem był przypilnować żeby montaż był w warstwie ocieplenia ale tego nie zrobiłem ... Co teraz - zostawić jak jest? Czy jeszcze raz zamontować okna :( Proszę o podpowiedźi, dziękuję.zrób bilans cieplny domu wtedy racjonalnie będziesz mógł podjąć decyzję czy przemontowanie okna ma uzasadnienie ekonomiczne - w tym momencie nie ma realnie słusznej odpowiedzi na Twoje pytani

radom007
01-04-2012, 14:01
zrób bilans cieplny domu wtedy racjonalnie będziesz mógł podjąć decyzję czy przemontowanie okna ma uzasadnienie ekonomiczne - w tym momencie nie ma realnie słusznej odpowiedzi na Twoje pytani

Kto zajmuję się robieniem bilansu cieplnego i ile może to kosztować ?

jareko
01-04-2012, 14:59
Może ci podpowiem, w jakich sytuacjach moi klienci decydują się na taki, powiedzmy sobie szczerze, drogi, montaż:
- wentylacja mechaniczna z rekuperatorem, i bardzo często z GWC
- ocieplenie minimum 20 cm
- ocieplenie dachu minimum 30 cm
- ocieplenie fundamentów - co najmniej 10 cm styrodur
- obwód okien minimum 100 mb
w takiej sytuacji 99% podejmuje decyzję o montażu w warstwie ociepleni, klienci ogrzewający pram nawet dłgo się nie zastanawiają
Czas zwrotu poniżej 20 lat zakładając niezmienność cen energii

Ostatnio pewna szkoła zamówiła bilans ceplny obiektu i uwzględnienie przy wymianie montażu w warstwie ocieplenia - czas zwrotu wyszedł 29 lat ALE !!! dostarczenie 1 GJ na ogrzanie budynku, z racji sieci miejskiej było bardzo tanie, gdyby w to miejsce dać inne medium ten czas uległby skróceniu spokojnie o połowę
Dokładne obliczenia ciągle mam u soiebie

pchelek
01-04-2012, 15:43
" podcinać zewnętrzne ocieplenie i to klinem aż 8 cm / 8 cm"
przedewszystkim jest to naruszenie izolacji sciany i zaden nadzor budowlany nie wyrazi na to gody
pozatym w jaki sposob podciac welne mineralna ktora jest elastyczna
o glupocie takiego dzialania nie wspomne bo jest to wycinanie jednej izolacji by wstawic druga

radom007
01-04-2012, 15:58
Dzięki za informacje, zły jestem na siebie bo wspominałem ekipie o montażu w warstwie ocieplenia ale dałem się namówić na lic ze ścianą z "ciepłym montażem" - MOJA WINA :( Będę miał:
- WM z reku (raczej bez GWC)
- ocieplenie 20 cm styro (grafitowy)
- dach 30 cm wełny
- fundamenty 15 cm styroduru
- obwód łączny wszystkich okien około 80 mb
Odpuszczam sobie zmiany bo szkoda nerwów ... pozdrawiam

jareko
01-04-2012, 16:04
" podcinać zewnętrzne ocieplenie i to klinem aż 8 cm / 8 cm"
przedewszystkim jest to naruszenie izolacji sciany i zaden nadzor budowlany nie wyrazi na to gody
pozatym w jaki sposob podciac welne mineralna ktora jest elastyczna
o glupocie takiego dzialania nie wspomne bo jest to wycinanie jednej izolacji by wstawic druga
Widzisz Pchełku, to nie jest takie głupie. Chodzi o modyfikację montażu na samą pianę - bo dla mnie tym jest "system AD", niczym innym.
Wiadomym jest, że przy takiej ilości piany, stworzenie jakby klina dodatkowo obejmującego, takim jej zaaplikowaniu będzie trzymać okno dłużej niż jakby była tylko w linii ościeżnicy.
Dla mnie to szarlataneria ale co tam, zapewne niejeden mądry po szkodzie Inwestor skuszony zostanie bełkotem tu prezentowanym przez K49 i ceną, która ponoć jest atrakcyjna

Samozwańcze - niecierpliwie czekam na MERYTORYCZNĄ odpowiedź i polemikę na moje trzy posty