PDA

Zobacz pełną wersję : montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27

surgi22
09-04-2012, 11:03
Wybrałem Wiessemana 220s ale nie odpowiem jak się będzie sprawował bo dom w budowie - stan surowy zamkniety, pompę odpalę sierpień- wrzesień .

jareko
09-04-2012, 11:49
... Te zdjęcia termowizyjne które pokazujesz nie są miarodajne......Czego się mogłem spodziewać w odpowiedzi :(
ad.1 - nieprawda, a jeśli już tak pewny jesteś podanych danych - podaj źródło
ad.2 - nieprawda, 12 stopni jest temperatura jaką mierzy kamera, czyli punkt pomiaru jest tak gdzie stoi mierzący
ad.3 - kolejna nieprawda
ad.4 - kolejna nieprawda, gdyż nie masz możliwości wyliczenia strat na podstawie zdjęcia termowizyjnego - ale skoro upierasz sie przy tym, że jest to możliwe, to na przykładzie tego zdjęcia wylicz ile ciepła ucieka przez poziomą część ościeżnicy (zdjęcie górne)

Samozwańczy Specjalista Do Spraw Montażu w Warstwie Ocieplenia, Doradca w tym zakresie w nowej odsłonie, postaraj się w czasie tej obecności podjąć merytoryczną dyskusję

surgi22
09-04-2012, 12:19
Znowu się zacznie .

Sławek...
09-04-2012, 12:34
...niestety wszystko na to wskazuje, że się zacznie ;)
widzę, że Twoja PC surgi ma COP 3,5 przy +2*C, a co przy -15? COP 1?

surgi22
09-04-2012, 12:45
Przy niższej niż -15 C załączy się grzałka 3,6,9 kw - czyli dołączę do ogrzewajacych prądem na te kilkanascie czy kilkadziesiąt godzin w roku . Przeżyję , koszt odwiertów 25-30 tys PLN nie był dla mnie opłacalny. Temperatura średnia w zimie w centrum Polski to nieco wyżej niż -15 C. Dom dobrze ocieplony, z rekuperacją i GWC glikolowym - dam radę .Ale zaraz otrzymamy :offtopic:

Sławek...
09-04-2012, 12:54
...hehe, pewnie tak, jeszcze tylko jedno pyt i wracamy do montażu okien ;)
jaki jest koszt takiej PC

surgi22
09-04-2012, 12:57
Ponieważ mam mocno nietypowy układ bo mam dwie PC PW - oprócz 220 s , na poddaszu niużytkowym 160a - do cwu i budynek bliźniaczy ( więc posżły 4 pompy ) to i upust był powyżej 20%.

jareko
09-04-2012, 12:58
nie, spoko, nie zacznie sie. Prosze lepszych ode mnie by sprawdzili ta moja wyliczanke

Sławek...
09-04-2012, 14:01
a czemu jareko na podokiennik przyjąłeś straty 0,6?

surgi22
09-04-2012, 15:39
Dołaczjąc sie do pytania kolegi Sławka , czy sądzisz że zastosowanie ok. 1 cm izolacji pomiedzy zewnętrznym parapetem granitowym a ramą okienna ( miejsca na wsunięcie parapetu pod profil jest na ok. 1,8 cm ) jest dobrym pomysłem ? lepiej zrobić to np paskiem styroduru czy taśmą rozprężna np. ilbruccaka- wiem wiem nie do tego służy ).

NowyDom77
09-04-2012, 15:44
...krzysztofie, specjalisto nasz i doradco, nie wyliczysz żadnych strat na podstawie zdjęć. co najwyżej zobaczysz ewidentne mostki....
a mam jeszcze pytanie: wszystkie zjawiska jakie zachodzą w domu można Twoim zdaniem uprościć w ten sposób, że jako punkt referencyjny dla zimy do dalszych obliczeń przyjiemy dzień z temp 0?
Witam
jesteś mocno do kogoś uprzedzony, że gdzie spojrzysz tam widzisz Krzysztofa. Aby jednoznacznie ująć montażowe straty ciepła na jednym oknie to najprościej jest to zrobić na średniej temperaturze zimowej. W Polsce ona się waha 0 stopni -2 stopnie i jest to średnia dla 6 miesięcy. Jareko przytoczył zdjęcia termowizyjne z pomieszczeń, kiedy temperatura na zewnątrz wynosiła -10 do -12 stopni. Nie jest to miarodajne dla policzenia strat ciepła w całym okresie zimowym, bo takich dni jest kilkanaście w roku, ale te zdjęcia świadczą już o złym montażu. Górne zdjęcie ma temperaturę na ścianie 9,5 stopnia przy temperaturze połączenia rama mur 6,5 stopnia. 3 stopnie różnicy. Zdjęcie dolne to ściana 9,4 stopnia i rama z murem 6,7 stopnia, jest lepiej ale przy metalowych kotwach na których spoczywa okno jest temperatura 3 stopnie, a to już daje różnicę do ściany 6,4 stopnia. Znaczy to, że kotwy wychładzają mur. Osłonięcie kotew ociepleniem i parapetem da w kamerze termowizyjnej różnicę mniejszą i spokój sumienia, ale jak pisałem różnica 3 stopni jest dużo za duża dla ciepłych okien i ich ciepłego montażu.
Pozdrawiam.

jareko
09-04-2012, 16:39
pomine interpretacje zdjecia calkiem od czachy i wbrew temperaturom wewnatrz i na zenatrz. Slawku, do obliczen wzialem ten fragment tabelki ktory chyna najlepiej odzweirciedla sytuacje

pchelek
09-04-2012, 16:54
"kiedy na elewacji jest +65, to ile powinno być na powierzchni kształtownika?"

na powierzchni ksztaltownika w kolorze antracyt bedzie ok 75, na bialych 40, na niebieskich 55, na brazowych 60,
na antracytowym na powierzchni czolowej bedzie 75, na bocznej 65, na listwie przyszybowej 63, na dole okna 60, na gorze 75
na powierzchni moze byc 75 a w profilach bedzie nawet 80
jak zajdzie slonce to temp w kilka minut spadnie o ok 10 stopni
inac\zej bedzie sie nagrzewal profil gladki inaczej o strukturze foli porowatej

sa to dane z badan poligonowych

wiec dajcie sobie spokoj z tym ze na podstawie termowizji policzycie straty - gucio se policzycie

pchelek
09-04-2012, 16:55
Nowy Dom - bredzisz

NowyDom77
09-04-2012, 17:30
Nowy Dom - bredzisz
Witam
Nie przekreślaj idei przed jej poznaniem. Pokaż zdjęcia termowizyjne ze swojego montażu, to może zmienisz zdanie. A jeżeli jesteś całkowicie przekonany że zdjęcia termowizyjne nie świadczą o stratach ciepła, to pokaz swoją drogę w tej materii.
Pozdrawiam.

jareko
09-04-2012, 17:52
a jednak K49 :(

pchelek
09-04-2012, 19:34
Nowy Dom - bredzisz

I odwracasz kota ogonem

Twierdzisz ze termowizja pozwala policzyc straty ciepla - to belkot

I manipulujesz odpowiedziami.

Nie twierdze ze termowizja nie pokazuje strat - nigdzie sie tak nie wypowiadam

Dyskusje uwazam za zakonczona

malux20
09-04-2012, 19:36
to ile wam wychodzi tych oszczędności na mb okna
mnie wychodzi kilowat 15 groszy
wyłapiemy opłacalność imprezy

T12345T
09-04-2012, 20:01
Nowy Dom - bredzisz

I odwracasz kota ogonem

Twierdzisz ze termowizja pozwala policzyc straty ciepla - to belkot

I manipulujesz odpowiedziami.

Nie twierdze ze termowizja nie pokazuje strat - nigdzie sie tak nie wypowiadam

Dyskusje uwazam za zakonczona

Pchełku, a może trochę winy jest i po stronie doradzających. Nie idzie tu o kwestie merytoryczne, ale o sposób wyrażania poglądów. Oczywiście zgadzamy się co do kwestii, że zdjęcia termowizyjne nie są żadną podstawą do prowadzenia obliczeń strat ciepła, ale Twoja wypowiedź (choć wiem, co miałeś na myśli) też jest nieprecyzyjna. De facto zdjęcia termowizyjne nie pokazują strat (bo to niemożliwe by coś takiego pokazać), ale pokazują miejsca, w których takie straty następują, bądź mogą wystąpić w określonych warunkach. Znając lokalizację mostka można się dobrać do rozłożenia "tego miejsca" w budowli na czynniki pierwsze i zabrać do liczenia. Doradzając, wyrażajmy się precyzyjniej, a być może mniej będzie powstawało "dziwnych" teorii.

finlandia
09-04-2012, 20:33
..pierwszy to zauważyłem hehe
czyli po prostu witaj Krzysiu ;)
Krzysio już w pierwszym swoim poście zrobił swój charakterystyczny błąd gramatyczny - notorycznie używa pewnego czasownika w trzeciej osobie:)

jareko
09-04-2012, 21:37
kolego Test, wlasnie temu sluza zdjecia. Wylapaniu bledow montazowych i w sumie jestem zadowolony ze cos takiego sie pojawilo - klient na spokojnie moze moja prace sprawdzic. Dzieki tomografii wylapanych zostalo sporo miejsc, gdzie tynkarze na broili a ja wynioslem kolejna nauke, nie moge komu innemu zostawic pewnych czynnosci bo przewaznie tego nie zrobi. Ciagle sie ucze, ciagle modyfikuje zakres prać jakie musze wykonac by pozniej miec swiety spokoj. Kolego K49 skoro znow sie tu pojawiles pod nowym nickiem, zanim cos skomentujesz dokladnie przeczytaj, juz wytlumaczylwm ci co oznacza opis temperatury 12 stopni w tej kamerze, unikniemy moze kolejnych awantur

surgi22
09-04-2012, 23:16
Ok jareko ale raczej zrobiłeś termografię a nie tomografię ( bo na razie to takiego przenośnego tomografu do prześwietlania okien nie wymyślono ).

pchelek
10-04-2012, 08:32
"do rozłożenia "tego miejsca" w budowli na czynniki pierwsze i zabrać do liczenia"

w zaden sposob tego nie policzysz

straty ciepla to to samo co wieksze przeplywy

ale tego nie policzysz bo na te wieksze przeplywy moze miec wplyw i szczelina przy zawiasie gornym uchylnym i za malo pianki w styku, ciensza warstwa tynku, szczelina wezsza o 5 mm, niedopieniona pianka PU, luzby docisk okuc, itd.

pchelek
10-04-2012, 08:36
"że kotwy wychładzają mur"

takiego belkotu w zyciu nie czytalem - kotwy mocowane są do wewnątrz do pomieszczenia cieplego wiec najwyzej moga mur wygrzewac - cieplo przechodzi z miejsca cieplejszego do zimniejszego

jareko
10-04-2012, 08:39
Ok jareko ale raczej zrobiłeś termografię a nie tomografię ( bo na razie to takiego przenośnego tomografu do prześwietlania okien nie wymyślono ).
Sorki, to przez te szlajanie sie po lekarzach, ostatnimi czasy ;)

T12345T
10-04-2012, 10:44
"do rozłożenia "tego miejsca" w budowli na czynniki pierwsze i zabrać do liczenia"

w zaden sposob tego nie policzysz

straty ciepla to to samo co wieksze przeplywy

ale tego nie policzysz bo na te wieksze przeplywy moze miec wplyw i szczelina przy zawiasie gornym uchylnym i za malo pianki w styku, ciensza warstwa tynku, szczelina wezsza o 5 mm, niedopieniona pianka PU, luzby docisk okuc, itd.

Pchełku pełna zgoda. Przecież w większości obliczeń przyjmuje się z góry pewien model zakładający, że w danej określonej sytuacji wszystko jest poprawne, idealne, stałe i niezmienne. W praktyce tak nie bywa stąd później owe obliczeniowe dodatki na "marginesy bezpieczeństwa", a ze strony "dociekliwych" próby dojścia do wiedzy "skąd się to liczącemu wzięło" jeśli wynik nie odpowiada przewidywaniom i oczekiwaniom. Podejrzewam też, że w inżynierskiej praktyce, (nie znam jej, bo nie jestem inż), pewnych wartości po prostu się nie liczy (np. wpływ kotwy stalowej), bo to ma marginalne i znikome znaczenie dla przenikalności cieplnej okna zabudowanego jako przedmiotu obliczeń. Z tego powodu rzadko włączam się do tej długiej dyskusji, bo to dla mnie tak bardziej dyskusja o... niczym albo o czymś bez większego znaczenia dla inwestora, budynku i kotłowni:-)

NowyDom77
10-04-2012, 11:03
ad.1 - nieprawda, a jeśli już tak pewny jesteś podanych danych - podaj źródło
ad.2 - nieprawda, 12 stopni jest temperatura jaką mierzy kamera, czyli punkt pomiaru jest tak gdzie stoi mierzący
ad.3 - kolejna nieprawda
ad.4 - kolejna nieprawda, gdyż nie masz możliwości wyliczenia strat na podstawie zdjęcia termowizyjnego - ale skoro upierasz sie przy tym, że jest to możliwe, to na przykładzie tego zdjęcia wylicz ile ciepła ucieka przez poziomą część ościeżnicy (zdjęcie górne)
postaraj się w czasie tej obecności podjąć merytoryczną dyskusję
Witam
ad. 1 - jest to ocena osobista, jeżeli uważasz że jest to 10% - twoja racja
ad. 2 - źle odczytałem temperaturę przez ciebie podaną jest to - 10 i -12 stopni, a więc ujemna
ad. 3 - jeżeli chcesz wyliczyć straty ciepła to trzeba to robić ze zdjęć termowizyjnych zewnętrznych, tam gdzie to ciepło ucieka
ad. 4 - postaram się odczytać dokładnie załączone twoje zdjęcia i zarysować straty ciepła
Temperatura wewnętrzna 12 stopni, temperatura ramy okiennej 4,9 stopnia, temperatura ściany i szyby 9,6 stopnia, temperatura konsol 0,6 stopnia. To wszystko jest napisane na zdjęciach. Rama na całym obwodzie ma obniżoną temperaturę o 7,1 stopnia od otoczenia. Niska temperatura konsol dolnych wskazuje, że są blisko ściany elewacyjnej i słabo osłonięte, a jako metalowe zaniżają temperaturę ramy. Zakładając grubość ramy na 8cm i Uf na 1,2 przy jej wychłodzeniu o 7,1 stopnia, daje to stratę ok. 21 kWh/rok dla tego okna 2,3mx0,9m. To jest szacunkowe wyliczenie po stronie wewnętrznej, wychładzanej. Wychłodzony jest też mur, który ma temperaturę szyby, a powinien mieć temperaturę dużo wyższą. Nie widzę w tym winy tynkarzy, tynkują tam gdzie jest miejsce pod tynk.
Pozdrawiam.

NowyDom77
10-04-2012, 11:21
"że kotwy wychładzają mur"
takiego belkotu w zyciu nie czytalem - kotwy mocowane są do wewnątrz do pomieszczenia cieplego wiec najwyzej moga mur wygrzewac - cieplo przechodzi z miejsca cieplejszego do zimniejszego
witam
Masz całkowitą rację, kotwy są przymocowane do pomieszczenia ciepłego jednym końcem, a drugim do zimnej ramy a ciepło przechodzi z miejsca cieplejszego do zimniejszego, więc z czego ten mur wygrzewają ? Skup się mocno bez bełkotu.
Pozdrawiam

Sławek...
10-04-2012, 11:57
...no i się zaczęło...
specjalista i doradca długo ni9e wytrzymał bez swoich bredni...;)

podobnie jak Test także nie jestem inżynierem i podobnie jak on uważam, że wpływ jakichkolwiek kotew czy innych dybli na straty ciepła jest tak niewielki, że zupełnie pomijany w obliczeniach...
nawet bez zbytniego zagłębiania się w temat chyba nie ma tu kogoś kto by odważył się wysnuć tezę, że tego ogromnego wpływu do którego nas przekonuje inż Specjalista i Doradca nikt wcześniej poza nim nie zauważył hehe...

jareko, nie wiem dokładnie jaki sposób mocowania parapetu przyjąłeś do określenia tych strat, mógłbyś doprecyzować?

jareko
10-04-2012, 12:16
zajrzyj w tabelke jaka zalaczylem, o ile pamietam to poz.8 z wykazu. Cos mi sie wydaje ze w tych wszystkich wspolczynnikach rzecz sie ma.

jareko
10-04-2012, 14:23
...Takimi dywagacjami nie wiele pomożecie pragmatycznym użytkownikom...OK - masz rację. Poproszę o pytania na których odpowiedź może być pomocna

Może zmieniając z lekka temat ale nie odbiegając od niego :)
Uwaga do wszystkich budujących domy w konstrukcji ściany 3W
Zanim zaczniecie stawiać mury, uzgodnijcie sobie wszystko z późniejszym dostawcą okien, by odpowiednie wykonać, bądź nie, węgarki
I chyba sprawa najważniejsza, w takiej konstrukcji nagminnie wełna jest materiałem ocieplającym, i dobrze jest wokół otworu okiennego wstawiać styropian.
Nie zapominać o folii paroszczelnej od środka - koniecznie musi być !!!

Sławek...
10-04-2012, 14:23
...jareko w poz 8 jest strata 0,39 a nie 0,6... też sporo, ale zawsze mniej ;)

surgi22
10-04-2012, 22:38
OK - masz rację. Poproszę o pytania na których odpowiedź może być pomocna

Może zmieniając z lekka temat ale nie odbiegając od niego :)
Uwaga do wszystkich budujących domy w konstrukcji ściany 3W
Zanim zaczniecie stawiać mury, uzgodnijcie sobie wszystko z późniejszym dostawcą okien, by odpowiednie wykonać, bądź nie, węgarki
I chyba sprawa najważniejsza, w takiej konstrukcji nagminnie wełna jest materiałem ocieplającym, i dobrze jest wokół otworu okiennego wstawiać styropian.
Nie zapominać o folii paroszczelnej od środka - koniecznie musi być !!!
Ponawiam pytanie do jareko : czy sądzisz że zastosowanie ok. 1 cm izolacji pomiedzy zewnętrznym parapetem granitowym a ramą okienna ( miejsca na wsunięcie parapetu pod profil jest na ok. 1,8 cm ) jest dobrym pomysłem ? lepiej zrobić to np paskiem styroduru czy taśmą rozprężna np. ilbruccaka- wiem wiem nie do tego służy ).
PS ja mam nietypowe 3W bo 22cm styro z neoporem bez szczeliny wentylacyjnej i montaż okien w warstwie ocieplenia z folią paroszczelną odsrodka i tasmami rozprężnymi ilbucka z zewnątrz- między klinkirem a ramą okienna.

T12345T
10-04-2012, 22:48
... lepiej zrobić to np paskiem styroduru czy taśmą rozprężna np. ilbruccaka- wiem wiem nie do tego służy ).

Wtrącę się niepytany:-). Ja bym robił taśmą rozprężną, bowiem w progach większym problemem jest niekontrolowana infiltracja powierza i zamakanie albo przesiąkanie warstwy termoizolacji niż jej przemarzanie.

surgi22
10-04-2012, 22:54
OK dzięki za sugestie zobaczymy co powiedzą inni.

jareko
10-04-2012, 22:58
albo taśma rozprężna - jak już podpowiedział Test albo bardziej popieprzoną metodą.
- naklejasz na krawędzi ościeżnicy taśmę rozprężną (wystarczy 10/2)
- wsuwasz parapet ale nie do końca
- unosisz go
- cała przestrzeń pod parapetem zwilżasz wodą a później pianujesz nie szczędząc piany ale... z umiarem ;)
- ustawiasz parapet tak jak ma być
Taśma rozprężna uszczelni ci połączenie stylu parapet-ościeżnica, zapobiegnie tez niekontrolowanemu wychodzeniu piany szczelinami - przynajmniej ja bym się tak pobawił, a parapet wsunął tylko na 5 mm pod ościeżnicę - miałbyś ponad 10 mm piany o k=0,05 o ile dobrze pamiętam

NowyDom77
11-04-2012, 09:03
De facto zdjęcia termowizyjne nie pokazują strat (bo to niemożliwe by coś takiego pokazać), ale pokazują miejsca, w których takie straty następują, bądź mogą wystąpić w określonych warunkach. Znając lokalizację mostka można się dobrać do rozłożenia "tego miejsca" w budowli na czynniki pierwsze i zabrać do liczenia.
Witam
Mówisz prawdę, że zdjęcia pokazują miejsca ze stratami ciepła. Z tych zdjęć trzeba jednak wyciągnąć wnioski a nie wszyscy umieją je czytać i oceniać straty. Jareko pokazał zdjęcia gdzie rama ma temperaturę 4,9 stopnia przy plus 12 stopniach w pomieszczeniu. Jak to zrobił, że zgubił w montażu okien aż 7 stopni ciepła. Jaka strata ciepła na ramie będzie, kiedy w pomieszczeniu będzie 22 stopnie ciepła. Jeżeli przyrost temperatury podzielimy sprawiedliwie na dwa, to na ramie będzie około 10 stopni i punkt rosy. Pytanie jak montować okna w warstwie ocieplenia aby uniknąć takich strat. Zrzucanie winy na tynkarzy to tak jakby też elektrycy byli odpowiedzialni.
Pozdrawiam.

raftrusz
11-04-2012, 10:02
Drodzy stali bywalcy,
Czy przy wysunięciu okien 2 cm poza lico muru i montażu na kotwy i pianę, należy zastosować jakieś dodatki od strony zewnętrznej? Jakieś folie, taśmy, silikony?

Od strony zewnętrznej i wewnętrznej będę stosował profile tynkarskie przyokienne (http://www.bellaplast.com.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=7&Itemid=16).
Planowane ocieplenie styropianem.

bwojtek
11-04-2012, 10:32
Nie zaszkodzi dać taśmy rozprężnej pomiędzy węgarek styropianowy a ramę okna. Od wewnątrz zalecana jest jakaś warstwa paroszczelna.

A tak w ogóle to już zaczynam mieć wstręt do forum jak widzę reinkarnację SDSMWWO:cry:

T12345T
11-04-2012, 10:56
albo taśma rozprężna - jak już podpowiedział Test albo bardziej popieprzoną metodą.
- naklejasz na krawędzi ościeżnicy taśmę rozprężną (wystarczy 10/2)
- wsuwasz parapet ale nie do końca
- unosisz go
- cała przestrzeń pod parapetem zwilżasz wodą a później pianujesz nie szczędząc piany ale... z umiarem ;)
- ustawiasz parapet tak jak ma być
Taśma rozprężna uszczelni ci połączenie stylu parapet-ościeżnica, zapobiegnie tez niekontrolowanemu wychodzeniu piany szczelinami - przynajmniej ja bym się tak pobawił, a parapet wsunął tylko na 5 mm pod ościeżnicę - miałbyś ponad 10 mm piany o k=0,05 o ile dobrze pamiętam

Zakładając, że okno jest wyposażone w listwę progową, ja bym naklejał taśmę rozprężną na krawędzie boczne i na plecy parapetu, tak by rozprężanie następowało w kierunku bocznych ścian ościeży i czołowej płaszczyzny listwy progowej. Zachowując ciągłość taśmy rozprężnej na obwodzie parapetu uzyskasz wtedy dość szczelne i wodoodporne połączenie w newralgicznym punkcie, czyli w narożnikach

raftrusz
11-04-2012, 11:05
Nie zaszkodzi dać taśmy rozprężnej pomiędzy węgarek styropianowy a ramę okna.

Myślałem że profil tynkarski z taśmą przylepną (na gąbce) załatwi sprawę szczelności przy węgarku.
Tak tu radził @jareko. Mniejszy kłopot przy wykonaniu tego miejsca.

T12345T
11-04-2012, 13:24
Myślałem że profil tynkarski z taśmą przylepną (na gąbce) załatwi sprawę szczelności przy węgarku.
Tak tu radził @jareko. Mniejszy kłopot przy wykonaniu tego miejsca.

Różne drogi wiodą do nieba:-). Ta jest niepobłogosławiona nie mniej lepsza niż nic, a gorsza, (mniej sprawdzona), od tej pobłogosławionej. Czyściec?

jareko
11-04-2012, 14:41
Różne drogi wiodą do nieba:-). Ta jest niepobłogosławiona nie mniej lepsza niż nic, a gorsza, (mniej sprawdzona), od tej pobłogosławionej. Czyściec?
Kanonizujesz się ? ;)
Czy to reakcja po wczorajszym ? ;)

T12345T
11-04-2012, 14:46
Kanonizujesz się ? ;)
Czy to reakcja po wczorajszym ? ;)

Żaden ze mnie Simon Templar, więc chyba mnie jeszcze trzyma od... poniedziałku. A swoją drogą, czy to źle kroczyć drogą światłości okiennej?:-)

Sławek...
11-04-2012, 16:50
...ale tu się podniosła atmosfera robi...jak nigdy ;)

T12345T
11-04-2012, 18:09
Nie możesz dawać taśmy rozprężnej między parapet granitowy a listwę progową okna. Taśma jest paroprzepuszczalna i nasiąka wodą jak gąbka.

Szkoda słów komentarza na coś takiego. Surgi, przypuszczam że jeśli pisałeś o taśmach Illbrucka, to się nimi już trochę interesowałeś i wiesz, że do 600 Pa masz gwarancję wodoszczelności:-). A adminowi warto przypomnieć, że najtrudniejszy pierwszy raz. Teraz powinno być już z górki. Powiedziałeś A adminie, powiedz i B!!! Szast, prast i nikt nikogo do gumowego po gumy wysyłać nie będzie:-).

pchelek
11-04-2012, 18:13
"Nie możesz dawać taśmy rozprężnej między parapet granitowy a listwę progową okna. Taśma jest paroprzepuszczalna i nasiąka wodą jak gąbka"

Kogos po....lo kompletnie

[czy to ten koles od plastykowych kotew].

Jesli tak to gratuluje wiedzy i.....o

Gume sobie mozesz nasadzic na - wiesz co.

jareko
11-04-2012, 19:31
tak Pchelku, to ten sam. Nie pojmuje, dlaczego uparl sie by tu powracac ? Jego glupota zostala tu obnazona wielokrotnie. Admin . . .

Sławek...
11-04-2012, 20:34
Szast, prast i nikt nikogo do gumowego po gumy wysyłać nie będzie:-).

...hehe, poprawił mi się lekko nastrój...
tego jeszcze nie słyszałem, jeszcze trochę i dojdę do wniosku, żeby poprosić admina żeby jednak nie wyrzucał inż Krzysia Specjalisty we wszelkich dziedzinach... Jak go nie było to jakoś smutno się tu zrobiło a teraz można w ciemno codziennie zaglądać i się uśmiechnąć przed zaśnięciem...

... a tak w ogóle Krzysiu to Ty jesteś pewien, że nie jesteś członkiem... jakiegoś kabaretu ???

NowyDom77
11-04-2012, 20:42
Szkoda słów komentarza na coś takiego. Surgi, przypuszczam że jeśli pisałeś o taśmach Illbrucka, to się nimi już trochę interesowałeś i wiesz, że do 600 Pa masz gwarancję wodoszczelności:-). A adminowi warto przypomnieć, że najtrudniejszy pierwszy raz. Teraz powinno być już z górki. Powiedziałeś A adminie, powiedz i B!!! Szast, prast i nikt nikogo do gumowego po gumy wysyłać nie będzie:-).
Witam
Dobrze jest, kiedy można wybierać z kilku rozwiązań sposób osadzenia parapetu granitowego. Nie ma co się pienić z takiego błahego problemu. Surgi wybierze co mu najlepiej pasuje. Dużo większym problemem jest dobre osadzenie okna w warstwie ocieplenia. Ale na ten temat nie ma odważnego do merytorycznej dyskusji. Podsunięte zdjęcia termowizyjne Jareko takiego montażu, powalają przed prawdą, więc najlepiej je przemilczeć bo prawda oczy kole.
Pozdrawiam.

T12345T
11-04-2012, 21:03
Dobrze jest, kiedy można wybierać z kilku rozwiązań sposób osadzenia parapetu granitowego.

Problem w tym, że Twoje rozwiązanie gumiane jest...gówniane. Zero szczelności.


Nie ma co się pienić z takiego błahego problemu.

Otóż jest się o co pienić, bo w tym Twoim "osadzaniu okna w warstwie ocieplenia" tyle samo prawdy jak w tym, że taśmy rozprężne "nasiąkają jak gąbka" albo że można je zastąpić byle gównianym paskiem z gumy. Wprowadzasz zamęt i tyle. Mnie tam rybka, swoje wiem, ale jak Twoje "pomysły"czyta, ktoś mniej zorientowany, a "oszczędny", to tylko mu współczuć. Współczuję:-(.

Sławek...
11-04-2012, 21:30
...Test, ale właściciele sklepów gumowych będą mu wdzięczni czyli ktoś jednak będzie zadowolony i wdzięczny za te cenne porady ;)

stary
11-04-2012, 21:31
Witam
Nie możesz dawać taśmy rozprężnej między parapet granitowy a listwę progową okna. Taśma jest paroprzepuszczalna i nasiąka wodą jak gąbka. W sklepie z uszczelkami gumowymi, kupisz profil z miękkiej gumy 10x10mm, przykleisz do parapetu granitowego i dosuniesz do listwy progowej okna. Przed tym przymierz parapet z założonym luzem od góry do ramy okiennej 5mm i pamiętaj że parapet powinien podejść na całej szerokości pod węgarki też z luzem 5mm. Tą poziomą szparę wypełnisz silikonem, głęboko jak się da. Pamiętaj że parapet musi być przyklejony do ściany elewacyjnej i musi mieć okapnik. Będziesz miał szczelnie na całej długości i szerokości parapetu.
Pozdrawiam.
Jak który będzie miał 35 lat stażu na montażach to nie takie rzeczy będzie wiedział ... szybko wyjaśni, dlaczego tutaj taśma nasiąka jak gąbka a na filmie naszego specjalisty:lol: jest smak i sznyt :rolleyes:

T12345T
11-04-2012, 21:39
...Test, ale właściciele sklepów gumowych będą mu wdzięczni czyli ktoś jednak będzie zadowolony i wdzięczny za te cenne porady ;)

Warto jeszcze powiedzieć o niezmierzonych pokładach wdzięczności brazylijskich hodowców drzew kauczukowych i ubogich zbieraczy lateksu. Brazylia rośnie w siłę! Teraz wiadomo dzięki komu!!! :-).

Sławek...
11-04-2012, 21:42
...ubogich zbieraczy lateksu powiadasz... hmm, czyli znowu podpadł, tym razem nagania na wyzysk, nie wiem czemu admin to toleruje ;)

pchelek
11-04-2012, 21:44
"miał 35 lat stażu na montażach"

Jak montowal 35 lat temu to nie ma co sie dziwic. Okna drewniane zespolone. Do mocowania gwozdzie. Do uszczelniania pakuly, stare worki po cemencie, czasami stary gumiak, pusta flaszka po winie. Zostalo mu do dzis.

A jak ktos bredzi ze 35 lat okna montuje to bredzi.

T12345T
11-04-2012, 22:07
...ubogich zbieraczy lateksu powiadasz... hmm, czyli znowu podpadł, tym razem nagania na wyzysk, nie wiem czemu admin to toleruje ;)

Bo jest zajęty zbieraniem siana na kolonie dla dwóch młodych dam:-). Podobnie jak ubodzy zbieracze lateksu nie ma czasu.

jareko
11-04-2012, 22:32
..... a tak w ogóle Krzysiu to Ty jesteś pewien, że nie jesteś członkiem... Hmmmm... ciekawe pytanie ;)

MMichal
12-04-2012, 00:17
Witam


ehhhh tak się zastanawiam czy ten temat zostanie wyczyszczony z tego całego gów..a ?

Administracja TAKIEGO forum powinna moim zdaniem być zdecydowanie lepiej przygotowana do swojej pracy :/

Pozdrawiam

reraham
12-04-2012, 21:00
przerwe Wasza dyskusje, poniewaz niestety musze wrtacic dwa slowa odnosnie tematu, ktory byl tutaj dosc dlugo walkowany.

jeden z forumowiczow zachowal sie niezbyt fajnie i ukradl zdjecia z mojego dziennika budowy. To sa wlasnie te zdjecia:

http://karolina.reczek.eu/murator/2012.01.28/IR_0861.jpg
http://karolina.reczek.eu/murator/2012.01.28/IR_0863.jpg

Nie podal on zrodla tych zdjec i wypisywal totalne glupoty na ich temat, wykorzystujac je do swoich dziwnych celow, tworzac jakas chora fizyke dla poparcia swoich teorii. Jest to tym bardziej zlodziejstwo, ze wypisuje on z konta komercyjnego, tak wiec to co ukradl wykorzystuje do celow zarobkowych. Fajnie wiedziec, ze taka osoba uwaza sie za "fachowca". Niemniej, po tym, co tutaj przeczytalem w jego postach, bylby chyba ostatnia osoba w tym kraju, ktorej bym zlecil wstawienie okien. A poza tym, czy zlodziejowi mozna zaufac?

niemniej, nawet mi milo, ze moje zdjecia wywolaly az tak zywa dyskusje :) szkoda tylko, ze zostaly one ukradzione, bez podania zrodla.
Jesli to kogos interesuje, w moim dzienniku budowy sa pokazane wszystkie detale montazu tych okinen, detale obsadzania duzych okien przy tarasie, gdzie nie ma cieplego parapetu.

A co do termowizji, to robilem ja tylko dla siebie. W dzienniku umiescilem te zdjecia, jako ciekawostke, zeby pokazac, ze mozna dobrze zamontowac okna, montujac je nie tylko w warstwie ocieplenia. Na dowod pokazalem zdjecia termowizyjne domu pasywnego Lipinskich, ktory jest w Smolcu pod Wroclawiem. Tam jest dokladnie takie samo zjawisko, jak przy moich oknach, a ktore wywolalo tak zywa dyskusje. Szkoda tylko, ze zlodziej o tym nie wspomnial. Ale jak to ze zlodziejami bywa, wybieraja "prawde" ktora jest wygodna tylko dla nich :)

Tak wiec wbrew temu, co inne osoby tutaj pisaly, nie jestem kolejnym kretynem, ktory kupil sobie kamerke, zeby sobie popatrzec na dom, ale pozyczylem ja od kolegi, bo naprawde duzo pracy wlozylem w swoj dom, a nic nie jest tak obiektywnym dowodem jakosci wykonania, jak pomiar. Robilem rowniez test szczelnosci, ktory potwierdzil 100% jakosc przy obsadzeniu okien i tez nie uwazam tego za szpan i wyrzucone pieniadze :)

i na koniec pozdrawiam zlodzieja :)

Sławek...
12-04-2012, 21:19
..hehe... widzę że przeczytałeś te "rewelacje" którymi nas raczył od dłuższego już czasu ;)

jareko
12-04-2012, 21:34
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?156296-Domek-nad-Odr%C4%85&p=5157064&viewfull=1#post5157064
tam są zdjęcia o których pisze reraham
Hmmm....chyba ja, jako pierwszy zacytowałem i ukazałem Twoje zdjecia - faktycznie nei podając źródła - przepraszam, w ferworze walki z samozwańczym Specjalista Do Spraw Montażu w Warstwie Ocieplenia, Doradca w tym zakresie zapomniałem


Kochani, chyba będzie spokój
NowyDom77 - banned
Dziękujemy Ci Adminie :)

Sławek...
12-04-2012, 21:52
...oby teraz nie nastąpił zmasowany atak klonów bo może być ciężko... ;)

Elfir
12-04-2012, 22:05
Krzysztof49 nie użył tych zdjęć, tylko cytował posta Jareko w którym te zdjęcia były.

jareko
12-04-2012, 22:25
Krzysztof49 nie użył tych zdjęć, tylko cytował posta Jareko w którym te zdjęcia były.Już o tym wspomniałem

reraham
12-04-2012, 23:26
czesc,

pierwszy raz moje zdjecia znalazlem w poscie 2355, ktory dzis zglosilem do moderacji. post zamiescil Krzysztof69. Nie widzialem, zeby jareko wczesniej je umiescil.

finlandia
13-04-2012, 00:17
Zamieszczanie zdjęć, obecność na forum to pewnego rodzaju ekshibicjonizm i trzeba się z tym liczyć, że nie zawsze nagrodą będą tylko pochwały...
Nie mniej jednak - kultura wymaga podawania źródła, ale czego oczekiwać kiedy firmy na potęgę kradną sobie zdjęcia i nie widzą w tym nic zdrożnego.
Piractwo mamy we krwi :(

jareko
13-04-2012, 07:11
mysle ze warto jednak zostawic wszystkie posty samozwanca - sa najlepsza jego antyreklama.

pchelek
13-04-2012, 08:24
prawo autorskie pozwala na zamieszczanie fotek obcych - w ograniczonym zakresie - a ogolnie dostepne na forum - ja czesto korzystam z prezentowanych tu fotek i tylko pisze zrodlo pochodzenia np forum Muratora.
jak bedziemy sobie zarzucac ze przytaczamy obce fotki to dojdzie do paranoi - bo wkrotce bedziemy mieli pretensje ze przytaczamy czyjes wypowiedzi
forum to wymiana pogladow

"Straszliwą wina" jareko byla prezentacja fotek, ktore Krzysztof [cos tam cos tam] w beznadziejny i dyletancki sposob zacytowal, piszac na dodatek ze to dom jego znajomego i ze [prawie] on te fotki robil

A do autora fotek pytanie mam - jak zrobil "test szczelnosci" i jak mu wyszlo 100%. Wspomne ze to wbrew fizyce.

autorus
13-04-2012, 08:37
też nie widzę w tym nic niestosownego. Należy jednak podać źródło.

reraham
13-04-2012, 08:47
A do autora fotek pytanie mam - jak zrobil "test szczelnosci" i jak mu wyszlo 100%. Wspomne ze to wbrew fizyce.

zapraszam do mnie do dziennika budowy. tam wszystko jest opisane. uzyskalem n50 = 0.37 1/h, w budownictwie pasywnym wymog jest <0.6 1/h. Odnosnie 100%, mialem na mysli poprawnosc zamontowania okien, poniewaz podczas testu nie wykrylismy zadnych nieszczelnosci ani w samych oknach, ani w ich osadzeniu. A sam test szczelnosci wykonala mi firma, ktora sie tym zajmuje, za pomoca blowerdoor-a.

co do zdjec, oczywiscie, ze bycie na forum, to pewnego rodzaju ekshibicjoniznm. Natomiast kultura wymaga, zeby podac zrodlo informacji/zdjec, ktorymi sie ktos podpiera. Zwlaszcza, jesli nie jest autorem tych materialow. W przypadku wykorzystania komercyjnego, a krzysztof[cos tam cos tam] ma konto komercyjne, powinien zapytac o zgode, bo on sie "promowal" ;) moimi zdjeciami. Takie dzialanie nic nie kosztuje.

pchelek
13-04-2012, 09:27
"zapraszam do mnie do dziennika budowy. tam wszystko jest opisane. uzyskalem n50 = 0.37 1/h, w budownictwie pasywnym wymog jest <0.6 1/h. Odnosnie 100%, mialem na mysli poprawnosc zamontowania okien, poniewaz podczas testu nie wykrylismy zadnych nieszczelnosci ani w samych oknach, ani w ich osadzeniu. A sam test szczelnosci wykonala mi firma, ktora sie tym zajmuje, za pomoca blowerdoor-a"

No to gratki. Takie badania to swiatowa nowosc - dobrze ze Polsce juz to jest. Szkoda zem wczesniej nie wiedzial. Zajmuje sie tym zawodowo - szczelnosc okien, badania, nawet szukamy takiego urzadzenia, robimy badania stolarki wszelkiego typu. tak na marginesie to jakie okna masz - bo tak wysoka szczelnosc to jest trudno uzyskac. badanie jak mniemam obejmuje caly dom i wszystkie jego nieszczelnosci.

Krzysztof sie promowal Twoimi fotkami i od pyty podawal bzdurne info o szczelnosciach.

reraham
13-04-2012, 10:30
No to gratki. Takie badania to swiatowa nowosc - dobrze ze Polsce juz to jest.


z tego co wiem, to jest to nowosc u nas w Polsce. Np. u naszego zachodniego sasiada, swiadomosc jest troszke wieksza i tam jest wymog wykonania testu szczelnosci dwa razy:
1. raz po uszczelnieniu budynku, bez regipsow itd...
2. i kolejny raz, jak dom jest juz skonczony.
U nas niestety to jeszcze w powijakach. Co prawda, Polskie Normy mowia o pewnych wartosciach n50 (przy wentylacji mechanicznej <1.5, a przy grawitacyjnej <3.0), natomiast nikt tego nie weryfikuje i nie ma przepisow, ktore by to wymagaly. A przeciez te parametry bierze sie pozniej pod uwage przy swiadectwie energetycznym.

ja swoje badanie pokazalem u siebie w dzienniku, z fotami i certyfikatem. troche sie pochwalilem, bo uzyskany wynik jest jednym z lepszych w Polsce :) a dom uszczelnialem sam z zona :)



tak na marginesie to jakie okna masz


mam okna na profilach Veka Alphaline. szyby 0.5, cale okna <0.8W/m2*K.
a sam montaz, to cieply montaz w systemie Illbrucka z moim lekkim tunigiem ;)



badanie jak mniemam obejmuje caly dom i wszystkie jego nieszczelnosci.


dokladnie tak. Blowerdoor wstawiony w miejsce drzwi. Dom zamkniety, anemostaty zatkane. I pompowalismy powietrze do odpowiedniej roznicy cisnien. A pozniej juz tylko sprawdzanie, jak uchodzi z niego powietrze ;)



Krzysztof sie promowal Twoimi fotkami i od pyty podawal bzdurne info o szczelnosciach.


a pana zlodzieja juz mozna zostawic chyba w spokoju, bo wystarczajaco mu sie za to oberwalo.

jareko
13-04-2012, 11:08
...a sam montaz, to cieply montaz w systemie Illbrucka z moim lekkim tunigiem ;)....o kilka słów wyjaśnienia poproszę :) alufelgi i wydechy w chromie ? ;)

reraham
13-04-2012, 11:25
musialbym przepisywac wszystko od nowa. zobacz u mnie w dzienniku.

generalnie, jest zrobione bardzo starannie, a tam, gdzie nie ma parapetow (drzwi i okna od samej podlogi), jest wstawiony HPS pomiedzy rame okna, a mur.

pchelek
13-04-2012, 13:12
moim lekkim tunigiem

ten tuning to chyba jak w subaru impreza wrx sti soldberg - 450 KM, biturbo
a z ona to rozne fajne rzeczy mozna robic - nie tylko uszczelniac

apropo tego badania szczelnosc to mialem przyjemnosc oceniac wyniki badan budynku w Szwecji z zamontowanymi polskimi oknami. Zareklamowali okna bo im "wialo" powyzej 0,6. Wzialem to na obserwacje i okazalo sie ze wieje tak: od wewnatrz powietrze wchodzilo otworami na dyble wywierconymi w ramach [dyble byly ale troche luzu mialy] a okna byly przy dyblach niedopianowane bo sprawdali czy i jak sa dyble. Po przejsciu przez szczeliny przy dyblach powietzre wchodzilo we wreby okna i przeplywalo bokami do dolu i wychodzilo otworami odwadniajacymi oscieznic. Po uszczelnieniu painki przplyw spadl do 0,2. Okna okazaly sie jednak szczelne.

jareko
13-04-2012, 13:49
i tylko zdradź tajemnicę - czy była taśma paroszczelna i montaż warstwowy czy tzw. tradycyjny?

reraham
13-04-2012, 13:51
u mnie na takie cos raczej nie ma szans, bo tasma paroszczelna idzie z dwoch stron ramy i jest klejona do muru na OT300, tak wiec nie ma opcji, zeby wialo przez dyble. Poza tym, kotwa sieci w Ytongu, a jest to dosc jednorodny material w porownaniu np do porothermu, wiec przez Ytonga rowniez nie wieje.

jesli chodzi o test, o ktorym piszesz, to napisz dokladniej, jak to bylo mierzone. Bo n50 = 0.2, to naprawde kosmiczna wartosc. Czy piszesz tutaj o tescie szczelnosci dla calego domu robionego blowerdoorem i parametrze n50? czy moze o czyms innym?

jareko
13-04-2012, 14:12
....Poza tym, kotwa sieci w Ytongu, a jest to dosc jednorodny material w porownaniu np do porothermu, wiec przez Ytonga rowniez nie wieje....I potwierdzam, ma obserwacje o tym nieszczęsnym Porotermie, wieje gdzie tylko można. Wyleczyłem się z tego materiału w kontekście przyszłej budowy

Karlsen
13-04-2012, 18:57
Witajcie.
Po Waszych sugestiach zdecydowałem się na montaż okien w warstwie ocieplenia, dokładnie 3 cm wysunięte poza lico ściany. Do tego zaproponowano mi zastosowanie z obu stron taśmy paroizolacyjnej (choć gdybym wcześniej znał jej cenę nie zdecydowałbym się). Aktualnie mam mały problem, a właściwie niedogodność. Taśma W..th (do stosowania wewn. i na zewn.) podczas montażu została przyklejona do ramy okiennej. Teraz sam dokonuje przyklejenia taśmy do ściany. Odcinam nadmiar pianki montażowej i stosując klej butylenowy przyklejam folię, która się (!) wywija. Cóż, poradziłem sobie z tym końcówkę taśmy "traktując" gipsem. Jednak myśl, że z tą taśmą będę musiał walczyć na zewnątrz okna przeraża mnie. Wewnątrz zostało mi jeszcze 7 okien, od zewnątrz wszystkie 17 sztuk. Jakiego kleju użyć na zewnątrz? Montażowe kleje, za pomocą których nakłada się pasek o szerokości 8 mm są cholernie pracochłonne. Jakiego kleju "nakładanego pędzlem" użyć? Czy pod taśmą paroizolacyjną mogą pozostać małe bańki powierza? Nie udało mi się ich wyeliminować od wewnątrz. Będę dźwięczny za wskazówki do pozostałej pracy.

Dopisałem:
Mając okna narożne, czym wypełnić narożnik, aby nie stanowił mostka termicznego?

finlandia
13-04-2012, 19:26
:)
Klejenie taśm - gratka dla Inwestora. Wielokrotnie podkreślałem, że to cholernie czasochlonna sprawa.
Osobiście uważam, że Illbruck i jego "ME 901 Butyl &Bitumenprimer" - czyli po prostu "Primer Illbrucka" jest lepszy niż wszelkiego rodzaje kleje z tuby. Litrowa puszka wystarczy na 10 ok 50mb okien (może nawet obustronnie) - powinna kosztować do 100zł / puszka.
Nakładam pędzelkiem na ścianę, ma konsystencję bardzo lepiącego miodu (tylko nie lizać, bo szkodliwe!)

finlandia
13-04-2012, 19:27
Mając okna narożne, czym wypełnić narożnik, aby nie stanowił mostka termicznego?
Okno masz narożne, ale połączone systemowym słupkiem wykuszowym? Czy to dwa okna "styknięte" krawędziami???

Karlsen
13-04-2012, 20:01
Pięknie to nazwałeś - gratka dla inwestora.

Dwa okna + łącznik kątowy 90 st. Ten łącznik wydaje mi się najsłabszym ogniwem - w środku ma profil stalowy (?), który można by od góry i dołu, na tyle, na ile pozwoli ciśnienie pistoletu wypełnić ciepłą pianką. Tylko jaki produkt zastosować?

jareko
13-04-2012, 20:19
gratka, to naprawde gratka bo pozwala ocenic realnie dlaczego inni za to biora pieniadze. Potwierdzm - primer i spokoj

Karlsen
13-04-2012, 21:32
Primer, jak wynika z informacji na stronie producenta to środek gruntujący. Czy zdoła on przykleić folię?

T12345T
13-04-2012, 21:36
Pięknie to nazwałeś - gratka dla inwestora.

Dwa okna + łącznik kątowy 90 st. Ten łącznik wydaje mi się najsłabszym ogniwem - w środku ma profil stalowy (?), który można by od góry i dołu, na tyle, na ile pozwoli ciśnienie pistoletu wypełnić ciepłą pianką. Tylko jaki produkt zastosować?

W wielu systemach okiennych z kombinacji profili dodatkowych można wykonać całkiem dobrze wyglądającą zewnętrzną obudowę łącznika kątowego 90 stopni. Problem w tym, że trzeba to przewidzieć na etapie projektowania konstrukcji i połączeń, teraz to już... po zawodach. Próba wstrzeliwania pianki pistoletem z dołu i z góry to takie samooszukiwanie. Według mnie z pistoletu nie będziesz w stanie wypełnić wszystkich komór łącznika w jednakowy sposób i w całości. Jeśli masz dojście od góry do komór słupa, to może warto pokombinować jak użyć pianki z wężykiem, dodatkowego wężyka, grawitacji i siły rozprężania PUR:-), ale przyznaję że nigdy tak nie próbowałem. To byłby czysty eksperyment na żywym organizmie, ale... co szkodzi pogdybać?

Hm... komory słupa są dość obszerne, więc może nie pianka, a drobny granulat?

Karlsen
13-04-2012, 21:58
W zasadzie łącznik posiada 6 komór, z czego 5 jest niewielkich, poza środkową, konstrukcyjną z wkładką stalową(?). Właśnie w tym miejscu widzę możliwość poprawienia parametrów okna. Pozostałych nie zamierzam ruszać. Dostęp jest, z uwagi na montaż w warstwie ocieplenia, która będzie wykonywana za kilka tygodni.
Tak na marginesie, gdzieś czytałem, jednak nie potrafię teraz tego odnaleźć, że w przypadku osadzenia okien wraz z listwą montażową (transportową) można nawiercić w niej otwory i również wypełnić pianką. Czy to ma jakikolwiek sens?

malux20
13-04-2012, 22:19
partyzantka na całego

listwa startowa jakie może przenieść obciązenia.

wypelnienie profila pianka może stworzyć problem przegrzewania - a co dalej to wiadomo
fakt że narożnik fajnie się prezentuje- ale straty ciepla przy tym oknie zniwelują znacząco z yski z oszczędności warstwowego montażu

jareko
13-04-2012, 23:16
raaaaany czy wy powoli nie dostajecie lekkiego fioła ? O ile zwiększy Ci ta piana opór cieplny całości? A jak wypełnisz całkowicie pierwszą komorę to dopiero sobie bobu narobisz - o czym malux już napisał, brak odprężenia pierwszej komory potrafi zdziałać cuda - to dopiero jest jazda i zjawiska jak z czarnej magii. Czasem za małą powierzchnia otworu już takie cuda powoduje a co dopiero piana

jareko
13-04-2012, 23:18
Primer, jak wynika z informacji na stronie producenta to środek gruntujący. Czy zdoła on przykleić folię?Bo Primer nie jest klejem !!! O nie służy do klejenia - od tego jest pasek bitumiczny na folii. On ma za zadanie umożliwić przyklejenie się do podłoża - pełni taką samą funkcję jak grunt pod tynki, farby itp.

surgi22
13-04-2012, 23:25
Popatrz, popatrz jareko a ja mam porotherm dry fix bez fug poziomych ( klejony na klej poliuretanowy ), dodatkowo wszystkie szczliny pinowe od zewnątrz i od wewnątrz opaianowane i nic mi nie wieje .

jareko
13-04-2012, 23:41
no popatrz, są domy gdzie między szczelinami wiatr nie hula

malux20
14-04-2012, 00:15
Popatrz, popatrz jareko a ja mam porotherm dry fix bez fug poziomych ( klejony na klej poliuretanowy ), dodatkowo wszystkie szczliny pinowe od zewnątrz i od wewnątrz opaianowane i nic mi nie wieje .

piankowałeś wszystkie rurki przed tynkami puszki pod gniazdami itp?

jeśli nie to przy minus 20 ściągnij gniazdka to zobaczysz jak to wygląda

jareko
14-04-2012, 00:22
zimą byłem u jednego z budujących, poprosił bym coś ocenił przy montażu, miał warstwowy, wszystko było OK ale miał zimne glify, nie miał jeszcze zrobionych parapetów i to mnie zaskoczyło ogromnie - jak prawie każą szczeliną wiało, jak wręcz hulał tam wiatr. I tak się zastanawiam dlaczego tak się dzieje?
Faktem jest że widzę poroterm często tak wymurowany że przez szpary świat zewnętrzny z domu można oglądać ale nie kumam dlaczego z takimi "wiatrami" wielokrotnie miałem doczynienia w domach z porotermu

malux20
14-04-2012, 00:32
to może być podobne zjawisko jak przy klinkierze[ale tu przedmuchy są zaje...
]
kwestia może braku odcięcia termicznego fundamentu od ściany?

ja zanim kładłem styro to na 100m2 wcisnołem kilka maxi soudala w szczeliny pionowe
przed tynkami wewnętrznymi to samo zrobiłem
okolice cokołu w 95% domów spieprzone
w 100m2 styro o grubości25 cm[niestety frezowany- bo szczeliny ] wcisnolem 20 pianek a w sam cokól 50mb 6 pianek
goscie od klejenia styro powiedzieliby mi zę wszystko jest ok albo zużyli z 4 pianki na caly dom

Karlsen
14-04-2012, 07:33
raaaaany czy wy powoli nie dostajecie lekkiego fioła ? O ile zwiększy Ci ta piana opór cieplny całości? A jak wypełnisz całkowicie pierwszą komorę to dopiero sobie bobu narobisz - o czym malux już napisał, brak odprężenia pierwszej komory potrafi zdziałać cuda - to dopiero jest jazda i zjawiska jak z czarnej magii. Czasem za małą powierzchnia otworu już takie cuda powoduje a co dopiero piana

Przyznam, że budowa powoduje u mnie bezsenność i pewne halucynacje, później sny na jawie, ale do fioła jeszcze mi daleko - na szczęście:p. To jest właśnie forum, człowiek się naczyta, później próbuje oddzielić pożyteczne sugestie od żartów i nic nie wartych dyrdymałów i tak rodzą się teorie typu: piankowanie listwy montażowej.

Ponieważ jeden z montażystów okien zaproponował mi wypełnienie jednej komory z elementem wzmacniającym (nie pvc) łącznika kątowego 90st dwóch okien, postanowiłem z Wami skonsultować ten "zabieg". Robić tak, czy nie?

autorus
14-04-2012, 07:35
też mam bezsenności :) A mój dentysta mówi , że za mocno zaciskam zęby :)

kupiecjudex
14-04-2012, 08:22
Przyznam, że budowa powoduje u mnie bezsenność i pewne halucynacje, później sny na jawie, ale do fioła jeszcze mi daleko - na szczęście:p. To jest właśnie forum, człowiek się naczyta, później próbuje oddzielić pożyteczne sugestie od żartów i nic nie wartych dyrdymałów i tak rodzą się teorie typu: piankowanie listwy montażowej.

Ponieważ jeden z montażystów okien zaproponował mi wypełnienie jednej komory z elementem wzmacniającym (nie pvc) łącznika kątowego 90st dwóch okien, postanowiłem z Wami skonsultować ten "zabieg". Robić tak, czy nie?

Ja na przykład wczoraj obudziłem się o pierwszej w nocy potem niespałm nie wiem do której pamiętam że czwartą widziałem jeszcze na zegarku. Potem zasnąłem miałem sen, śnili mi się CZERWONOARMIŚCI jak samocodami ciężarowymi po 30 jechali szeroką szoną na Berlin, mieli czerwone gwiazy na plecach, na zielonkawych mundurach. Nagle zaczęła się jakaś zadyma, myślałem że już po mnie.... otwieram oczy a tu żona stoi nade mną mówiąc "wstawaj już 7 rano"" :sick:

Więc chyba wszyscy tak mają. A teraz to to i tak uważam że już w miarę śpię, najgorzej było na etapie fundamentów.

jareko
14-04-2012, 09:42
....miałem sen, śnili mi się CZERWONOARMIŚCI jak samocodami ciężarowymi po 30 jechali szeroką szoną na Berlin, mieli czerwone gwiazy na plecach, na zielonkawych mundurach. Nagle zaczęła się jakaś zadyma, myślałem że już po mnie.... otwieram oczy a tu żona stoi nade mną mówiąc "wstawaj już 7 rano"" :sick:....O rzezsz ku..... ale masz sny :) a nad głową amerykańskie latające fortece i spadające bomby... w tym świetle pobudka ślubnej jak zawsze wybawieniem jest przed ostatecznym... pierdut ;)
Mnie, niestety, często śnią się okna - to już jakaś schiza, czas do psychiatry się wybrać bo to objaw co najmniej nienormalny

Piana w komorze realnie niewiele ci da - jedno da na pewno, strzałka ugięcia stali będzie mniejsza - potwierdzone organoleptycznie - wypełnienie stalowego profila pianą powoduje mniejsze jego uginanie - ale czy o to ci chodzi????

jareko
14-04-2012, 09:46
To jest właśnie forum, człowiek się naczyta, później próbuje oddzielić pożyteczne sugestie od żartów i nic nie wartych dyrdymałów i tak rodzą się teorie typu: piankowanie listwy montażowej....Porównaj sobie opór cieplny powietrza i piany montażowej - daje do myślenia ?
PO jaką cholerę robić? Zamknąć pianą końcówki profila - ale to już się jakby samo robi przy pianowaniu okna w otworze

R&K
14-04-2012, 10:38
o wzmacnianiu profili wkładkami stalowymi i piankowaniu już gdzieś słyszałem ...
łącznik 90 stopni nie bardzo jest sens coś z nim robić - okna schodzą się narożnikami - u mnie było uszczelnienie miedzy łącznikiem a fixami , szczelina zapiankowana , całość zakryta listwą maskującą

coś mi się wydaje że za duzo na FM siedzicie a za mało pracujecie ... ja jak wracam do domu , ledwo starcza mi sił by posiedzieć na forum i poczytać to co mnie interesuje i padam na pysk ... a rano ledwo z łóżka wstaje ... gdy budzik zadzwoni

jareko
14-04-2012, 10:48
..coś mi się wydaje że za duzo na FM siedzicie a za mało pracujecie ... ja jak wracam do domu , ledwo starcza mi sił by posiedzieć na forum i poczytać to co mnie interesuje i padam na pysk ... a rano ledwo z łóżka wstaje ... gdy budzik zadzwoniHmmm.... wiesz.... pracujemy bardzo intensywnie... znaczy..... pracownicy od rana są na budowie :)

malux20
14-04-2012, 12:44
wzmocnien stalowych w oknach jednak nie domówiłeś ? powodzenia

jareko
14-04-2012, 12:55
wzmocnien stalowych w oknach jednak nie domówiłeś ? powodzeniaa do czego i kogo to ?

T12345T
14-04-2012, 14:14
Ponieważ jeden z montażystów okien zaproponował mi wypełnienie jednej komory z elementem wzmacniającym (nie pvc) łącznika kątowego 90st dwóch okien, postanowiłem z Wami skonsultować ten "zabieg". Robić tak, czy nie?

Jak dla mnie to nie robić, a jeśli okna jeszcze nie zamontowane to bez problemu można wykombinować sposób docieplenia słupa od strony zewnętrznej, wtedy to ma ręce i nogi. Kolejna rzecz na którą radzę zwrócić uwagę to długość łączników kątowych i sposób ich montażu. Regułą jest, że słupy mają taką wysokość jak stojaki przylegających ościeżnic. Moim zdaniem powinny być dłuższe, a powodem jest... skraplająca się w ich wnętrzu woda, a tego efektu bez zewnętrznego docieplenia słupa nie ograniczysz, że o uniknięciu nie wspomnę. Tę wodę należy odprowadzić w takie miejsce, by nie powodować z czasem powstawania potężnego mostka w dolnej części słupa, przy posadzce lub parapecie na styku z przylegającymi oknami.

malux20
14-04-2012, 19:44
a do czego i kogo to ?

nie podpuszczaj mnie że nie wiesz:no:

jareko
14-04-2012, 19:45
....Regułą jest, że słupy mają taką wysokość jak stojaki przylegających ościeżnic. Moim zdaniem powinny być dłuższe, a powodem jest... .
i bynajmniej nie masz racji kolego. łącznik kątowy powinien być tej samej wysokości co ościeżnica, jeśli nie jest wystający to warto byłoby lekko go przygotować do montażu parapoetów zewnętrznych, w przypadku łącznika jak w Schuco nie jest to niezsbędnie konieczne

jareko
14-04-2012, 19:46
nie podpuszczaj mnie że nie wiesz:no:
chyba mocno zmęczony jestem bo nie wiem :(

T12345T
14-04-2012, 21:13
i bynajmniej nie masz racji kolego. łącznik kątowy powinien być tej samej wysokości co ościeżnica, jeśli nie jest wystający to warto byłoby lekko go przygotować do montażu parapoetów zewnętrznych, w przypadku łącznika jak w Schuco nie jest to niezsbędnie konieczne

No cóż, z racją jest jak z du.ą, każdy ma swoją:-). Nie znam konstrukcji słupa kątowego 90 stopni Schueco, ale podejrzewam, że tak jak w większości systemów nie ma on zaślepek zamykających komory. Jeśli słup kątowy będzie miał wysokość ościeżnic, to warstwa termoizolacji w obrębie słupa i pod nim oraz wzmocnienia słupa po pierwszej zimie wyglądają mniej więcej tak jak na tych zdjęciach:-). Po odkrywkach zimno, mokro, korozja i syf. Ale co mnie tam każdy se może słupa wystrugać w długości jak mu wola, rozum i Schueco każą:-).

jareko
14-04-2012, 21:26
więc poznaj konstrukcję łącznika kątowego Schuco - to po pierwsze.
Po drugie nie ma przymusu stosowania zaślepek.
Po kolejne - podstawą nie jest słup tylko obróbka blacharska tego miejsca.
Przy słupie do samego dna otworu dopiero pojawią ci się problemy - zupełnie innego rodzaju. Brak możliwości prawidłowego zamontowania parapetu zewnętrznego. Brak możliwości odprowadzenia skroplin z pierwszej komory na zewnątrz - z powodu braku pod słupem parapetu
Przykład spierniczonego montażu pokazujesz tu kolego jako powód dla którego słup ma być dłuższy ? To określ jeszcze - o ile dłuższy? 10 mm? 20? a może ma się opierać o mur?
Zaślepki nic nie zmienią - to tak na marginesie
Jak masz zdjęcia to poproszę je zamieść - jak był zamontowany parapet - bo tu szukaj powodów takiego stanu rzeczy i naprawdę poznaj konstrukcję łącznika kątowego 90 stopni - wtedy też może przyznasz mi rację, ze Schuco dopracowało każdy duperel w przeciwieństwie do innych systemów
Zresztą nie szukaj - znalazłem dla Ciebie :)
Ach i jeszcze jedno - dla CT70 i Si82 jest taki sam łącznik kątowy jak poniżej ukazany

Karlsen
14-04-2012, 21:38
Piana w komorze realnie niewiele ci da - jedno da na pewno, strzałka ugięcia stali będzie mniejsza - potwierdzone organoleptycznie - wypełnienie stalowego profila pianą powoduje mniejsze jego uginanie - ale czy o to ci chodzi????

Oczywiście, że nie o to. Sądziłem, że 5-komorowy łącznik kątowy przy oknach 3-szybowych i 6-komorowy profilu będzie najsłabszym ogniwem - mostkiem termicznym. Pianka 0,033 lambda miała by poprawić jego właściwości termoizolacyjne.


Porównaj sobie opór cieplny powietrza i piany montażowej - daje do myślenia ?
PO jaką cholerę robić? Zamknąć pianą końcówki profila - ale to już się jakby samo robi przy pianowaniu okna w otworze

Zamknięcie pianką profilu, czyli łącznika kątowego okien wysuniętych poza lico ściany podczas montażu? Ja pytałem czy wypełnić cały łącznik, ale rozumiem, że wystarczy "zamknąć", czy zapiankować od góry i dołu?

Wybaczcie mi jeszcze, że się otwieram jak Tyrolska na biwaku, ale dziś doznałem lekkiego zdziwienia. Pianka montażowa w 20 % powierzchni okien spowodowała, że folia paroizolacyjna odkleiła się od profilu okna. Dziś poświęciłem sporo czasu na "wydarcie" tej pianki, doklejenie przez dociśnięcie foli. W poniedziałek będę osobiście piankował. Czy to możliwe, aby pianka skurczając się "pociągnęła" za sobą folię?

I ostatnie. Primier M901 jest środkiem gruntującym. Jak więc ma przykleić folię, która warstwę z klejem miała tylko po stronie, która została już przyklejona do ram okiennych?

jareko
14-04-2012, 21:43
bo się kupiło folię z taśmą samoprzylepną do zupełnie innego montażu - takie nie mają warstwy butylu no i oczywiście są tańsze
Zapewne kupiłeś tamy Soudala - czy tak?

jareko
14-04-2012, 21:45
tak, wystarczy zamknięcie komór pianką na samych końcach
w załącząnych zdjęciach dokumentacji masz pokazane izotermy - więc uspokójcie się :) - nic wam nie grozi jak zamówicie okna Schuco i mi zlecicie ich montaż hi hi hi

Karlsen
14-04-2012, 21:49
bo się kupiło folię z taśmą samoprzylepną do zupełnie innego montażu - takie nie mają warstwy butylu no i oczywiście są tańsze
Zapewne kupiłeś tamy Soudala - czy tak?
Taśmy były ze sklepu firmowego Wurth, zakupione przez osobę dokonującej montażu. Jak ich nie wybierałem. Z tego co usłyszałem, to folia z taśmą samoprzylepną do okien, którą można stosować zarówno wewnątrz, jak i zewnątrz, z jednej strony gładka, z drugiej nie.

jareko
14-04-2012, 21:59
folia z jednej strony ma taśmę samoprzylepną by przykleić do ościeżnicy, z drugiej pasek butylu, który klei się do muru stosuj ac gruntowanie lub Primer, lub... nie ma nic, i przykleja się to na silikon aplikowany w dużej ilości na podłoże i od razu zakrywa zaprawą

jareko
14-04-2012, 22:03
....Pianka montażowa w 20 % powierzchni okien spowodowała, że folia paroizolacyjna odkleiła się od profilu okna. Dziś poświęciłem sporo czasu na "wydarcie" tej pianki, doklejenie przez dociśnięcie foli. W poniedziałek będę osobiście piankował. Czy to możliwe, aby pianka skurczając się "pociągnęła" za sobą folię?....Raczej rozprężając się wypchneła folię - gdzie ty masz ją przyklejoną ? Bo takie zjawisko nie ma prawa wystąpić - wysteruje tylko wtedy gdy taśma zamiast do bocznej części ościeżnicy jest klejona do jej czoła - najczęstsze "ułatwienie" "montażystów" klejących taśmę paroprzepuszczalną na zewnątrz.
Normalnie rozszerzająca się piana dodatkowo DOCISKA folie do ościeżnicy

Karlsen
14-04-2012, 22:05
Silikon, w moim przypadku uszczelniacz budowlany butylenowy (taki mi polecono w przedstawicielstwie Soudal w zastępstwie nieobecnego kleju do paroizolacji) klei przyzwoicie taśmę od wewnątrz. Jak już pisałem, końcówkę folii "traktuję" zaprawą (gipsem). Czy na zewnątrz również w ten sam sposób postępować?

Karlsen
14-04-2012, 22:09
Raczej rozprężając się wypchneła folię - gdzie ty masz ją przyklejoną ? Bo takie zjawisko nie ma prawa wystąpić - wysteruje tylko wtedy gdy taśma zamiast do bocznej części ościeżnicy jest klejona do jej czoła - najczęstsze "ułatwienie" "montażystów" klejących taśmę paroprzepuszczalną na zewnątrz.
Normalnie rozszerzająca się piana dodatkowo DOCISKA folie do ościeżnicy

Ja również uważam, że pianka powinna docisnąć folię, ale w moim przypadku odkleiła ją od okna. Folia przyklejona poprawnie, całością taśmy samoprzylepnej do boku. Podejrzewam, że nieoczyszczona powierzchnia ościeżnicy, bądź różnica temperatur w nocy zrobiły mi przykusa. Teraz żałuję, że nie zrobiłem zdjęć, to bym to uwiarygodnił.

jareko
14-04-2012, 22:11
szkoda, faktycznie szkoda że nie zrobiłeś zdjęć bo coś jest nie tak
A co do folii zewnętrznej - no coż, wybrałeś taki a nie inny materiał i musisz zrobić tak samo jak wewnątrz - miłej zabawy ;)

T12345T
14-04-2012, 22:13
Moje zdjęcia, to akurat posadzka:-) więc bez parapetu. Montaż rzeczywiście był spartaczony (inaczej nie miałbym zdjęć:-))


Zresztą nie szukaj - znalazłem dla Ciebie :)

Dzięki słup ładny i dopracowany:-).


Po kolejne - podstawą nie jest słup tylko obróbka blacharska tego miejsca.

Racja:-). Chociaż to i tak nie rozwiązuje problemu wykropleń w komorze wzmocnienia, ale co tu kryć blacharski kawałek du..y mamy wspólny, to już coś, no nie?

Karlsen
14-04-2012, 22:16
Jutro będąc krajoznawczo (z racji niedzieli) na swojej budowie ponownie zerknę na oklejenie ościeżnic. Jeżeli znajdę jeszcze jakieś niedociągnięcie, bo dziś w lekkich nerwach dokonywałem poprawek, wykonam fotki i przedstawię je tutaj, jeżeli jesteś Jareko zainteresowany.

Dziękuję Wszystkim za wszystkie sugestie.

jareko
14-04-2012, 22:36
oczywiście że jestem

surfi
15-04-2012, 11:14
Czy to możliwe, aby pianka skurczając się "pociągnęła" za sobą folię?

Jak najbardziej możliwe.Licz się z tym, że pianka ta może jeszcze zapracować.Nie będę się rozpisywał nad mechanizmem.Decydujące znaczenie miała temp.Szkoda że tak trudno przyswajacie prostą zasadę, że zimą nie wykonuje się pewnych prac. Bo chwilowa "odpowiednia" temp NIE WYSTARCZY.

jareko
15-04-2012, 11:17
....Szkoda że tak trudno przyswajacie prostą zasadę, że zimą nie wykonuje się pewnych prac. Bo chwilowa "odpowiednia" temp NIE WYSTARCZY.A to było robione zimą ???

Karlsen
15-04-2012, 21:14
Montaż wykonany był 5 dni temu przy temperaturze +12 stopni. Fakt, że temperatura w nocy spadała do +3 st, ale pianka montażowa była zimowa. Ja stawiam na niechlujność, co potwierdzą zdjęcia folii na zewnątrz okna. Zaznaczam, że dwa ostatnie zdjęcia obrazują już tylko niewielkie szczeliny. Wszystkie duże szczeliny (około 5mm) usunąłem poprzez wyrwanie pianki i doklejenie folii (nie wykonałem zdjęć) - piankowanie jutro.

sikorb
15-04-2012, 21:26
co to za taśma do paczek???? Taka wąska w dodatku cześć co jest przyklejana na mur bez butylu.

Karlsen
15-04-2012, 21:34
Nie mam pojęcia, co to za taśma :p - pochodzi ze sklepu firmowego Wurth, opisana jako taśma paroizolacyjna do okien do stosowania wewnątrz i na zewnątrz. Tylko nie pytaj proszę, ile kosztowała (widziałem fakturę:rolleyes:) - przed snem obniżam ciśnienie.

sikorb
15-04-2012, 21:40
no tak paroizolacyjna do stosowania chyba na zewnątrz i wewnątrz pomieszczeń ale na pewno nie okien :)
Jak paroizolacją obkleisz piankę z dwóch stron to i tak będzie kapa.
Jak pianka zawilgotnieje od muru wtedy wilgoć nie ma gdzie wyjść

ma ta taśma jakaś nazwę zerknę w jakiś papier co to za wynalazek ?

Karlsen
15-04-2012, 21:49
Nie ma żadnego oznaczenia. Czy jesteś w 100% pewnie, że nie jest to folia do stosowania do okien? Mogę jutro zajechać do przedstawicielstwa Wutrh, w którym została zakupiona, ale nie chciałbym wyjść na idiotę.

jareko
15-04-2012, 22:00
...Tylko nie pytaj proszę, ile kosztowała (widziałem fakturę:rolleyes:) - przed snem obniżam ciśnienie.
A j o cenę poproszę :)
Często pojawiają się tu tekstu o cenach za montaż.
Montaż taki, siaki czy owaki.
Masz tu przykład zastosowania najtańszego materiału jaki można sobie wymyślić do takiej roboty. Mało tego, sądzę, ze taśma jest za wąska.
I takie zdjęcia dopiero podnoszą ciśnienie - jak można klienta z pełną premedytacją robić w balona i bać się stosowania materiałów droższych.
Jak klient kiep i szuka tylko ceny to i tak znajdzie zawsze tańszego od Ciebie dealerze ;)

MMichal
15-04-2012, 22:05
Witam

Na ostatnim zdjęciu widać, że montażyści doklejając taśmę zrobili to ... nieudolnie. Zazwyczaj szerokość taśmy klejącej ma 10-12mm, doklejono jakieś 50% tej szerokości więc "trzymanie" musiało być gorsze.

Co do tego, że zastosowano jedną taśmę z obu stron to nie najlepszy pomysł, jednak zapewne jest to taśma uniwersalna - takie proponują praktycznie wszyscy producenci np Illbruck więc nie jest to żaden błąd.

Odnośnie braku butylu to wcale nie jest najgorszy pomysł w przypadku taśm zewnętrznych, jeżeli ocieplenie będzie wykonane ze styropianu to nie wolno przyklejać taśmy butylem do niego, trzeba zastosować inny klej, butyl wchodzi w reakcję.

Dodatkowo ja taśmy zewnętrze doklejałbym przy robieniu ocieplenia, po co mają wisieć ?

Pozdrawiam

sikorb
15-04-2012, 22:05
Na pewno nie kosztowała 110zł
tyle kosztuje rolka uczciwej taśmy soudal 100mm szeroka, 25m długa
W przypadku soudala podłoże musi być zagruntowane nawet jak jest tąsma butylowa

w tym przypadku widzę że tu wszystko nie gra ktoś myślał ze to się przykleji do najbardziej pylącego materiału jakim jest gazobeton w dodatku przez to ze wąska taśma wkleił ją zaraz za rowkiem w ramie to nie ma prawa się trzymać.

MMichał jak by styropian miał się rozlecieć od butylu przynajmniej w takiej ilości to pianka tym bardziej ,w taśmach soudal nie stosuje rozpuszczalników organicznych,a nawet jakby to pod styropianem masz klej wiec nie ma jako tako bezpośredniego kontaktu

Karlsen
15-04-2012, 22:19
4 rolki po 60 m - na fakturze widniało 1100 zł netto.

Dziękuję MMichal - podniosłeś mnie na duchu.
Nie użalam się nad wykonaniem, ani nie piszę nic o cenie montażu. Robił to mój kuzyn (dokładnie to jego pracownicy pod jego okiem), jak widać potwierdza się maksyma, że z rodziną to najlepiej na zdjęciach. Folii już nie zmienię, montażu nie cofnę. Mogę jedynie sam wszystko poprawić, choć na piętrze od 2 dni tynki wewnętrzne "się robią". Zostaje rusztowanie, zerwanie pianki w miejscach z prześwitami, ponowne, dokładne piankowanie i podklejenie folii na zewnątrz.
Proszę, nie drwijcie sobie ze mnie, jako wykorzystanego inwestora. Raczej konstruktywne wskazówki, czy dobrze zabieram się do naprawienia, tego, co zostało spie...ne będą pożądane.

jareko
15-04-2012, 22:37
jeśli odebrałeś me słowa jak drwinę z Ciebie - sorki najszczersze, nie miałem takiego zamiaru
Pozostaje ci praca jaka już wykonujesz, nic lepszego się w tej sytuacji nie zrobi. A skoro brak butylu na taśmie to kup sobie z kilka kartonów silikonu, grunt, zacznij od zagruntowania muru - uważając by grunt nie ochlapał ci profili czy szyb - później jak zostanie wchłonięty, nie żałując silikony przyklej folię do muru - i tak realnie musi ci się stykać minimum 5 cm, jak taśma jest za wąska kup tasmę butylowa Ilbrucka i nią doklej folię do muru - na to wszystko od razu Knauf czy inny materiał i będzie dobrze

sikorb
15-04-2012, 22:37
jareko dobrze gada
możesz do muru zastosować butylowy uszczelniacz dekarski soudal ,tanie i dobre.
Tylko ja bym się skupił na dobrym doklejeniu do ramy a teraz to już będzie kłopot jak pianka została na ramie wiec musisz ją też dokleić :/

Murem tak bardzo bym się nie przejmował bo możesz tą taśmę przykryć nawet klejem do płytek

MMichal
15-04-2012, 22:43
Witam

Karlsen - no niestety sam sobie zrobiłeś dodatkową robotę, dobrze, że jesteś tego świadom. I tak jak mówiłem jeżeli to taśma uniwersalna to dasz radę to poprawić i będzie działało w miarę OK. Pilnuj tylko aby na całym obwodzie okna taśmy nie były uszkodzone, przerwane itp.

Cena taśm faktycznie powalająca :D

sikorb - co stosuje się w taśma Soudala wiem. Nie istotne czyja to będzie taśma, wstęgi butylu nie wolno przyklejać bezpośrednio na styropian niezależnie czy będzie to wąski pasek czy taśma cała pokryta butylem.

Pozdrawiam

Karlsen
15-04-2012, 23:10
Dziękuję koledzy. W takim razie jutro czeka mnie pracowity dzień.

jareko
16-04-2012, 17:35
jareko dobrze gada... Jareko dobrze o tym wie :))))

Karlsen
16-04-2012, 20:36
Witajcie.
Po dzisiejszym dniu pracy, czyli poprawiania (doklejania) folii i przyklejania jej wewnątrz domu (cholernie się zwija) nasunęła mi się jeszcze jedna wątpliwość. Usatysfakcjonowany efektami poprawiania zapragnąłem zobaczyć, jak będzie wyglądało przyklejanie folii na zewnątrz okna. I tu, co widać na poprzednich zdjęciach, folia w dolnej części ościeżnicy (pasek montażowy) jest za krótka, aby ją przykleić do ściany. Czy nie odkleić jej od ościeżnicy i przykleić do paska montażowego? Wtedy swobodnie by objęła końcem ścianę. Na tę chwilę zakrywa jedynie profil montażowy i piankę poniżej.

MMichal
16-04-2012, 21:18
Witam

Lepiej będzie dokupić, o ile nie została Ci poprzednia, i sztucznie ją poszerzyć jak już wcześniej napisał kolega jareko. Jeżeli przykleisz ją do listwy montażowej może być kiepsko z zaizolowaniem połączenia listwa-okno. Jeżeli nie będziesz miał przykrytego całego połączenia to cała Twoja praca na marne niestety.

Pozdrawiam

Karlsen
16-04-2012, 21:28
Nie mam wyboru. Jaką folię zatem dokupić? Drugi raz na tę samą się nie skuszę. Polećcie coś w rozsądnej cenie.

jareko
16-04-2012, 21:35
... Polećcie coś w rozsądnej cenie.odwieczny dylemat - mieć dobrze czy mieć tanio ?Ja ci nie pomogę bo u mnie "tanio" nie istnieje, gdyż od samego początku bazuję tylko na Ilbrucku a on tani nie jest

Karlsen
16-04-2012, 21:43
Ależ ja napisałem "rozsądnie". Tu nie trzeba wybierać pomiędzy tanio a dobrze :) .
Tak na marginesie, na stronie Soudala jest film pokazujący montaż z sws i tam folia jest przyklejana do listwy montażowej.

IVO333
16-04-2012, 21:48
Ależ ja napisałem "rozsądnie". Tu nie trzeba wybierać pomiędzy tanio a dobrze :) .
Tak na marginesie, na stronie Soudala jest film pokazujący montaż z sws i tam folia jest przyklejana do listwy montażowej.
Bo tak jest poprawnie. Klejąc folie zakładamy że między ościeżnicą a listwą podparapetową jest szczelnie, folia nie ma za zadanie tego połączenia uszczelniać. Twoje taśmy gdyby były klejone do podparapetówki pewnie nie okazały by się za wąskie. Zresztą przy takim wyklejaniu jak na zdjęciu nie wiem jak poprawnie zamontować parapet zewnętrzny wpuszczając go we wrąb ościeżnicy, nie da się bo folia przeszkadza.

MMichal
16-04-2012, 21:58
Witam


Klejąc folie zakładamy że między ościeżnicą a listwą podparapetową jest szczelnie, folia nie ma za zadanie tego połączenia uszczelniać.

zakładać można oczywiście, ale czy tak jest ? z moich informacji szczelność jest w 2 przypadkach na 8 biorąc pod uwagę właśnie to miejsce, wszak listwy montażowe wykonuje się hmmm ... powiedzmy nie bacząc zbytnio na dokładność.

W tym przypadku bym jeszcze pokombinował oby folię wykleić odwrotnie, czyli pasek klejący do profilu ale taśma w stronę wnęki to Ci da dodatkowy 1 cm może 2.

Kup Illbrucka lub Soudal lub inną taśmę dostępną w różnych sklepach internetowych , a jak już kupujesz kup szerokość 150 mm i taką przyklej na dół okien pamiętając o dobrym połączeniu z już wyklejonymi bokami (dobrym=szczelnym)


Pozdrawiam

Karlsen
16-04-2012, 22:40
Cena będzie determinować wybór. Pieniądze wydane na folię mogłem dołożyć do grubszego styropianu - przyniosłoby to więcej korzyści.
Zapytam trochę z innej "mańki" - czy w przypadku okien wysuniętych poza lico ściany na 3 cm ocieplając styropianem elewację należy wykonać tzw. węgarek, czy wysunięcie styropianu za ramę okna na 80% jej długości?

MMichal
16-04-2012, 23:55
Witam


Cena będzie determinować wybór. Pieniądze wydane na folię mogłem dołożyć do grubszego styropianu - przyniosłoby to więcej korzyści.
Zapytam trochę z innej "mańki" - czy w przypadku okien wysuniętych poza lico ściany na 3 cm ocieplając styropianem elewację należy wykonać tzw. węgarek, czy wysunięcie styropianu za ramę okna na 80% jej długości?

nie do końca Twoje pierwsze stwierdzenie jest prawdziwe, taśmy mają zabezpieczyć połączenie okna z murem i to musi być wykonane niezależnie od tego ile dasz styropianu, wełny czy innych docieplaczy.

Najlepiej wykonać węgarek a jego wielkość zależna jest od szerokości profilu, wydaje mi się jednak, że 80% to za dużo, myślę , że koledzy doprecyzują.

Pozdrawiam

blokno
17-04-2012, 07:50
Nie mam wyboru. Jaką folię zatem dokupić? Drugi raz na tę samą się nie skuszę. Polećcie coś w rozsądnej cenie.

Skontaktuj się z biurem Zrzeszenia Montażystów - tam mają i sklep z materiałami (http://montaze.info.pl/wp-content/uploads/2011/11/oferta_zakupow_ZMS.pdf) i codziennie funkcjonuje doradca, który ci podpowie jak to zrobić właściwie. pzdr

jareko
17-04-2012, 08:05
przyjmuje sie ze wegarek nachodzi tyle ile 'wysokosci' ma oscieznica od wewnatrz, czyli 40-50 mm.

Karlsen
17-04-2012, 08:19
przyjmuje sie ze wegarek nachodzi tyle ile 'wysokosci' ma oscieznica od wewnatrz, czyli 40-50 mm.

Czy to poprawnie wykonany węgarek? http://www.cieplymontazokien.pl/galeria/photo10.html

Karlsen
17-04-2012, 08:28
... W tym przypadku bym jeszcze pokombinował oby folię wykleić odwrotnie, czyli pasek klejący do profilu ale taśma w stronę wnęki to Ci da dodatkowy 1 cm może 2. ...

Pozdrawiam

Folia od strony ościeżnicy jest gładka (śliska), natomiast na zewnątrz już nie, aby tynk lepiej się trzymał. Moim zdaniem odwrócenie folii w tym przypadku pogorszy możliwości montażowe.

Do wykonania elewacji zostało mi jeszcze kilka tygodni, rozgoryczenie niepoprawnym montażem minie, wtedy pewnie zakupię dodatkową folię i dokonam poprawek przed samym przyklejeniem styropianu, aby mieć pewność, że folia nie odfrunie.

Karlsen
17-04-2012, 08:34
... nie do końca Twoje pierwsze stwierdzenie jest prawdziwe, taśmy mają zabezpieczyć połączenie okna z murem i to musi być wykonane niezależnie od tego ile dasz styropianu, wełny czy innych docieplaczy.


Pisząc o pieniądzach miałem na myśli oszczędności na ogrzewaniu, jakie przyniosłaby grubsza warstwa izolacji w postaci styropianu w porównaniu do oszczędności, jakie przyniesie ciepły montaż. Zdaje sobie sprawę, że to duże uproszczenie, ale przeliczając poniesione koszty, taki wniosek nasuwa się sam.

Pozdrawiam

Przepraszam za 3 posty, szkoda, że pisane jeden po drugim automatycznie nie łączą się.

plusfoto
17-04-2012, 09:07
Czy to poprawnie wykonany węgarek? http://www.cieplymontazokien.pl/galeria/photo10.html

Pytanie do jareko. Tam coś jest napisane że wełną to po montażu a styro to przed. Czy to ma wogóle jakieś znaczenie?

_FIX_
17-04-2012, 09:25
Nie czytajcie głupot z w/w strony www. Jej autorem jest K49

andrzejzms
17-04-2012, 15:00
Dyskusja ciekawa , ale czy nie zauwazyliście ,że tak na prawdę tą "folię " powinnoi się usunąć i użyć nowej ( z czystym paskiem " kleju" ,o właściwwej szerokości ) na oczyszczoną powierzchnię ościeżnicy okna. Obawiąm się ,że próby naklejenia " brudnej foli na ościeżnicę mogą być nie skuteczne i wbrew pozorom nie tańsze.
Co do konfrontacji kosztów grubszej warstwy styropianu i taśm to jest bez sensu bo porównujemy różne kożyści. Pamietajcie że "folie " są nie tylko paroszczelne lub paroprzepuszczalne , ale stanowią też skuteczną barierę dla infiltracji powietrza to dzieki nim nie będzie min. " wiało "przy parapecie.
Swoja drogą na zdjęciach ta" folia " błyszczy sie tak jakby to była zwykła pocietra folia , ale pewnie to wina zdjecia.

raftrusz
17-04-2012, 15:55
Ponownie witajcie,
Jak dobrać szerokość foli paroszczelnej do montażu profilu 70mm?
Ile folia powinna zachodzić namur otworu okiennego?

Mi wychodzi 3cm na ramę okna + 1cm piana + 2cm na mur = 6cm.
Czy taśma szerokość 7 cm wystarczy

111769

Źródło GreenteQ

jareko
17-04-2012, 16:03
teoretycznie tak, lub raczej rysunkowo :) tak :)

raftrusz
17-04-2012, 16:28
teoretycznie tak, lub raczej rysunkowo :) tak :)
a praktycznie?
Ościeża są wytynkowane, nieznaczne odchyłki wymiaru +-4mm.

jareko
17-04-2012, 16:44
praktycznie jeśli wymiary w murze są takie jak mówisz 6 cm powinno wystarczyć

raftrusz
17-04-2012, 17:30
Dzięki jareko.

MMichal
17-04-2012, 19:09
Witam


Ponownie witajcie,
Jak dobrać szerokość foli paroszczelnej do montażu profilu 70mm?
Ile folia powinna zachodzić namur otworu okiennego?

Mi wychodzi 3cm na ramę okna + 1cm piana + 2cm na mur = 6cm.
Czy taśma szerokość 7 cm wystarczy



dodam tylko jedno, jak wygląda DÓŁ okna ? jak od przyzwoitego producenta to masz tam listwą więc najistotniejszym wymiarem jest właśnie dół.
Boki są zazwyczaj z mniejszym luzem więc na dół taśma 70mm może być za wąska.
Jeżeli i dół masz taki jak napisałeś to nie widzę problemy aby zastosować 70mm.

Osobiście bym nie ryzykował i kupił 100mm zawsze to daje więcej możliwości :D

Pozdrawiam

finlandia
17-04-2012, 21:07
Skoro już jesteśmy przy taśmach, to mam pytanie: co z tynkarzami? Oni kręcą nosem na te szerokie taśmy i mówią, że tynk się ich nie będzie trzymał.. mają rację czy to tylko szukanie dziury w całym?

Karlsen
17-04-2012, 21:19
Skoro już jesteśmy przy taśmach, to mam pytanie: co z tynkarzami? Oni kręcą nosem na te szerokie taśmy i mówią, że tynk się ich nie będzie trzymał.. mają rację czy to tylko szukanie dziury w całym?

Ja końcówkę taśmy kleiłem gipsem, ponieważ miała tendencję do zwijania się. To była tynkarzy sugestia, która okazała się bardzo pomocna. Nie udało mi się natomiast idealnie przyciąć pianki, dlatego przyklejona na piankę folia nie wszędzie idealnie licuje się z oknem. Jutro wybieram się podejrzeć, jak przebiegają prace tynkarskie, więc zapytam jak będzie z efektem końcowym (wytrzymałością tynku na folii).

sikorb
17-04-2012, 21:20
Mają racje ,miałem taką reklamacje tynkarzy nie wiedzieli co zrobić bo używam 100mm taśm soudala :d

Tynkowanie tego to tragedia bo jak ciężka zaprawa odlatuje z taśmą ,porostu taśma jej nie chce utrzymać ,trzeba najpierw ją potraktować jakimś klejem np do płytek i już jest ok.

Karlsen
17-04-2012, 21:24
.......Swoja drogą na zdjęciach ta" folia " błyszczy sie tak jakby to była zwykła pocietra folia , ale pewnie to wina zdjecia.
Folia jest błyszcząca i śliska od strony przeznaczonej do klejenia. Otrzymałem dziś katalog, z którego wynikało, że to folia Wurth o zmiennym parametrze sd do stosowania zarówno wewnątrz jak i na zewnątrz. Jeżeli jest ktoś zainteresowany, to jutro mogę podać więcej detali - dziś katalog zostawiłem w pracy.

raftrusz
18-04-2012, 09:17
dodam tylko jedno, jak wygląda DÓŁ okna ? jak od przyzwoitego producenta to masz tam listwą więc najistotniejszym wymiarem jest właśnie dół.
Boki są zazwyczaj z mniejszym luzem więc na dół taśma 70mm może być za wąska.
Jeżeli i dół masz taki jak napisałeś to nie widzę problemy aby zastosować 70mm.

Osobiście bym nie ryzykował i kupił 100mm zawsze to daje więcej możliwości :D


Będzie listwa podparapetowa 30mm. Na rysunku 1 taśma jest klejona do boku listwy a nie do profilu. Sam trochę zastanawiałem się , jak taśmę można przykleić w taki sposób? Przecież pasek z klejem jest z drugiej strony.

Widziałem też wersję z taśmą klejoną pod listwę. Jak to w końcu jest?

Oryginały: GreenteQ

bwojtek
18-04-2012, 09:59
Będzie listwa podparapetowa 30mm. Na rysunku 1 taśma jest klejona do boku listwy a nie do profilu. Sam trochę zastanawiałem się , jak taśmę można przykleić w taki sposób? Przecież pasek z klejem jest z drugiej strony.

Widziałem też wersję z taśmą klejoną pod listwę. Jak to w końcu jest?

Oryginały: GreenteQ
Klejenie folii "pod listwę" montażową to wg mnie błąd. Folia może zostać łatwo uszkodzona podczas klinowania okna dołem. Lepiej przykleić folię "do listwy" już po zamontowaniu okna (inaczej niż z bokami i górą).
A pasek z klejem w różnych foliach jest w różnych miejscach.

ClNEK
18-04-2012, 10:05
Taśma nie stwarza problemów przy tynkowaniu jeżeli całą powierzchnia przylega do pianki/muru. Jeżeli jest pofałdowana - luźna to będzie odpadać razem z tynkiem.

MMichal
18-04-2012, 20:21
Witam


Będzie listwa podparapetowa 30mm. Na rysunku 1 taśma jest klejona do boku listwy a nie do profilu. Sam trochę zastanawiałem się , jak taśmę można przykleić w taki sposób? Przecież pasek z klejem jest z drugiej strony.

Widziałem też wersję z taśmą klejoną pod listwę. Jak to w końcu jest?

Oryginały: GreenteQ

na tych schematach jest DODATKOWA izolacja, uszczelnienie pomiędzy listwą a profilem i w takim przypadku nie ma problemu aby taśmy przykleić do listwy.
Jeżeli jednak tego uszczelnienia nie ma taśma powinna zostać doklejona do profilu aby zasłonić również właśnie połączenie listwa-profil.

Co do paska klejącego to umiejscowiony jest w różnych miejscach są też modele gdzie pasek jest po obu stronach taśmy - takie są najbardziej uniwersalne jednak należy je umiejętnie stosować.


Pozdrawiam

Karlsen
18-04-2012, 23:55
Czy ktoś, jeżeli jest w posiadaniu, mógłby wkleić schemat lub rysunek poprawnego montażu drzwi balkonowych? Chodzi mi głównie o miejsce listwy progowej (montażowej), czy stosując podpory montażowe demontujemy listwę (moja jest dodatkowo przykręcona do ościeżnicy). Grafikę google już przeszukałem, bez powodzenia.
Przyznam, że na pierwszy rzut oka nic nadzwyczajnego nie wydawało się być w montażu okien i drzwi balkonowych, a jednak detale odgrywają wielką rolę :)

jareko
19-04-2012, 08:10
zdjęcia z montaży na www.jareko.pl i nie musisz jej wcale demontować

Karlsen
19-04-2012, 08:27
Oglądałem już Twoje montaże i zauważyłem, że stosujesz podparcie drzwi balkonowych na profilu bazowym i ewentualnych poszerzeniach. Moja listwa montażowa, czy progowa (różne nazwy tego samego elementu?) jest znacznie szczuplejsza od ramy drzwi balkonowych i nie posiada wewnątrz wzmocnienia - tylko 5 wąskich komór. Posadzkarze poinformowali, że zawsze usuwają te listwy, aby nie stanowiły one mostka termicznego. W zasadzie przy zastosowaniu podpór montażowych przykręconych do ramy, czy ościeżnicy drzwi, przy zachowaniu poprawnych odległości minimalizuje się możliwość niestabilności dolnej części drzwi balkonowych.
Ja również bym swoją listwę zostawił, tylko czy styrodur powinien nie tylko być pod tą listwą, ale również po obu stronach, skoro jest taka wąska? A gdzie ma się stykać właściwa warstwa posadzki? Właśnie o taki schemat mi chodziło.

jareko
19-04-2012, 08:56
to teraz ci nie pomogę gdyż wracam z montażu w Lublinie i kieruję się na kolejny w Dąbrowie Białostockiej, a w samochodzie i komórce kiepsko się rysuje ;)

blokno
23-04-2012, 13:50
Czy ktoś, jeżeli jest w posiadaniu, mógłby wkleić schemat lub rysunek poprawnego montażu drzwi balkonowych? Chodzi mi głównie o miejsce listwy progowej (montażowej), czy stosując podpory montażowe demontujemy listwę (moja jest dodatkowo przykręcona do ościeżnicy). Grafikę google już przeszukałem, bez powodzenia.
Przyznam, że na pierwszy rzut oka nic nadzwyczajnego nie wydawało się być w montażu okien i drzwi balkonowych, a jednak detale odgrywają wielką rolę :)

Zajrzyj do Poradnika Montażowego ZMS (http://montaze.info.pl/wp-content/uploads/2011/07/Warunki_techniczne_montazu_okien.pdf) - rysunki znajdziesz na stronach 39-40. pzdr

plusfoto
23-04-2012, 15:03
Poradnik z linku kończy się na 26 stronie

blokno
23-04-2012, 16:05
Poradnik z linku kończy się na 26 stronie

Przepraszam, korzystałem z najnowszego wydania Poradnika, a na stronie rzeczywiście jest pierwsze wydanie. Jeden z rysunków podparcia i ocieplenia progu balkonowego znajdziesz TU (http://montaze.info.pl/2011/12/10/baza-wiedzy/technika-montazu/piec-sposobow-montazu/attachment/podparcie-balkonu/).

jareko
23-04-2012, 16:21
hmmm.... sorki, ale ten rysunek jest do bani. Przy montażu i późniejszej obróbce drzwi należy pamiętać o podstawie - prawidłowo wykonanej izolacji przweciwwodnej a tu ona zamiast być pod ościeżnicę jest do jej czoła
Poniżej widok jak powinno to być wykonane - podstawowa zasada, należy chronić warstwę ocieplenia przed penetracją wody i lodu
Najlepiej warstwę materiału wodoszczelnego zabezpieczyć zawsze dodatkową obróbką blacharską wystającą poza obszar ocieplenia

blokno
24-04-2012, 10:25
Z pewnością masz rację, ale to jest rysunek z poradnika pisanego przez specjalistów z ITB, więc nie śmiem nawet polemizować. Mam wrażenie, że tam wystepuje specjalny parapet aluminiowy nakładany na próg oscieżnicowy. Ale oczywiście też mogę się mylić.. :-) Sprawdzę u źródła i ew. potwierdzę... pzdr

andrzejzms
24-04-2012, 14:15
Skoro już jesteśmy przy taśmach, to mam pytanie: co z tynkarzami? Oni kręcą nosem na te szerokie taśmy i mówią, że tynk się ich nie będzie trzymał.. mają rację czy to tylko szukanie dziury w całym?
Taśma musi być całą swoją powierzchnią przyklejona do ściany .Najłatwiej to uzyskać naklejając taśmę klejem do taśm nakładając ją ruchem"zygzakowatym" na ścianę nastepnie dociskamy taśmę i rozprowadzamy klej dociskając taśmę do ściany wałeczkiem malarskim - efekt jest taki,że taśma całą swoją powierzchnią jest doklejona do ściany.Natomiast tynk trzyma sie taśmy bez zastrzeżeń ( przynajmniej taśmy z kilku wiodacych firm , które znam ).
Te opinie ,że tynk nie "trzyma się " taśmy powstają w sytuacjach , gdy mamy szeroką taśmę z paskiem butylu ( lub taśmę nie przyklejoną do ściany ) , krórą nastepnie tynkujemy . Mamy wtedy sytuację ,że tynk jest zwiazany z taśmą , ALE TAŚMA NIE JEST ZWIĄZANA ZDE ŚCIANĄ.

salik
24-04-2012, 20:47
Wątek generalnie skupia się na montażu okien w warstwie ocieplenia, ale zarzucę tu może trochę zmyłkowy temat :)
Zastanawiamy się nad montażem drzwi (stalowych) w warstwie ocieplenia.
Montaż na stalowych profilach, wysunięcie całkowite.
Drzwi ciepłe (U drzwi na poziomie 0.6), dlatego się w ogóle zastanawiamy czy jest sens.
Nie wiem jeszcze co potem zrobić z progiem, czy trzeba to jakoś specjalnie izolować itp.
Drzwi otwierane na zewnątrz.
Ktoś z Was montował już może takie cudo?

sikorb
24-04-2012, 21:48
drzwi stalowe ze stalową ościeżnicą z U=0,6 kto to takie cuda produkuje ?

Będziesz się czuł bezpiecznie z drzwiami zamontowanymi w styropianie ?

salik
24-04-2012, 21:51
Na przykład tutaj (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fhardmet.com.pl%2Fc ieple_drzwi.php)

sikorb
24-04-2012, 21:56
grubość skrzydła 13 cm i wszystko jasne :d

Proponował bym sie dowiedzieć u producenta czy ma do tego jakiś system montażu w warstwie docieplenia.

Jak to ma takie szerokie ramy wolał bym wyjechać w warstwę docieplenia 5cm ale kotwić do muru

Tak na marginesie za takie cudo to nawet cena nie straszna :)

salik
24-04-2012, 22:09
One są kotwione do muru właśnie, producent jak najbardziej je montuje w warstwie ocieplenia, tylko się zastanawiam czy jest sens.
Znaczy wstępnie się już zdecydowaliśmy, ale pojawił się pewien problem... techniczno-elewacyjny i najprościej byłoby jednak je zlicować z murem bez jakiegokolwiek wysuwania w warstwę ocieplenia :(
Niby ościeżnica i próg ocieplone, ale mostek jednak będzie.
Co przy oknach które mamy na JB-D, da nam pewnie największy mostek termiczny ze wszystkich...

finlandia
25-04-2012, 07:04
Tak na marginesie za takie cudo to nawet cena nie straszna :)
Cena nie straszna? Za kawałek blachy z pianką?
Kiedy to się zwróci? ktoś to przeliczył jakie byłyby oszczędności? (ok, sam to zrobię jak wrócę na dłużej do biura)

autorus
25-04-2012, 07:22
Panowie a co z drzwiami? tez w warstwie ocieplenia?

jaremy
25-04-2012, 09:03
Witam Panowie. Mam prośbę, kiedyś z któryś wątków bodajże Jareko zamieszczał standard montażu okna. zy moglibyście mi jeszcze raz podrzucić ten standard.

jareko
25-04-2012, 10:12
niestety nie pomoge, jestem pod Wroclawiem na montazu. Sprecyzuj pojecie - standard montazu

jaremy
25-04-2012, 11:19
chodzi o to jak mają być rozmieszczone klocki czy jak to tam zwał i kotwy.

blokno
25-04-2012, 13:41
chodzi o to jak mają być rozmieszczone klocki czy jak to tam zwał i kotwy.

Zajrzyj do Poradnika montazysty (http://montaze.info.pl/wp-content/uploads/2011/07/Warunki_techniczne_montazu_okien.pdf) na str. 10-12 - tam o tym jest .. (sprawdziłem tym razem) :-)

head67
25-04-2012, 16:01
mam pytanko jak to jest z gwarancja w przypadku kupuje okna ale montuje je na własna reke

jareko
25-04-2012, 16:05
w razie jakichkolwiek kłopotów - zawsze znajda się błędy montażu - mimo że ponoć to każdy zrobić może i nie jest to żadna filozofia.
Fakturowanie na 23%

blokno
25-04-2012, 16:18
mam pytanko jak to jest z gwarancja w przypadku kupuje okna ale montuje je na własna reke

Producent ma obowiązek dołączyć do każdego okna instrukcję montazu, więc jeśli zamontujesz zgodnie z tą instrukcją, to gwarancja powinna być honorowana. Ale rację ma też JAreko, że nietrudno znaleźć błąd w każdym montażu nawet jeśli robi to ekipa z "certyfikatem" tego producenta. Jeżeli nie kupujesz okien "na lewo" i płacisz VAT 23%, to samemu nie opłaca się montować. Jeżeli płacisz VAT 8%, a i tak sam montujesz, to w przypadku jakiejś usterki prawdopodobnie nie będziesz miał do kogo się z tym zwrócić.

T12345T
25-04-2012, 20:37
mam pytanko jak to jest z gwarancja w przypadku kupuje okna ale montuje je na własna reke

Jak będzie z gwarancją, to się możesz dowiedzieć czytając kartę gwarancyjną. Innego sposobu nie ma. Stosowanie instrukcji producenta raczej ma się nijak do gwarancji. Dzwonią, ale nie w tym kościele:-). Ten związek wynika i jest opisany w art. 6 ustawy o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej.

salik
26-04-2012, 16:12
No i niestety montaż ciepłych drzwi w warstwie ocieplenia odpadł :(
Pojawił się problem z wykończeniem glifu drzwiowego (musiałby być mega rozwarty - 2.5cm grubości na 10cm długości), który mamy już częściowo wykonany, więc drzwi muszą wylądować w całości w murze...
Niestety ościeżnica w tych drzwiach (podobnie jak skrzydło) są ocieplone tylko od wewnątrz, więc będzie tam jakiś mostek termiczny w związku z ucieczką ciepła przez mur i stalową ościeżnicę (próg jest także ocieplony).

Karlsen
30-04-2012, 22:47
Witajcie.
W jaki sposób wykonujecie warstwowy montaż, a dokładnie przyklejenie folii zewnętrznej okna w połowie wysuniętego poza lico ściany? Czy w tym przypadku również najważniejsze jest, aby folia przyklejona była do ściany, czy może przylegać do styropianu?


... Odnośnie braku butylu to wcale nie jest najgorszy pomysł w przypadku taśm zewnętrznych, jeżeli ocieplenie będzie wykonane ze styropianu to nie wolno przyklejać taśmy butylem do niego, trzeba zastosować inny klej, butyl wchodzi w reakcję.
Dodatkowo ja taśmy zewnętrze doklejałbym przy robieniu ocieplenia, po co mają wisieć ?
Pozdrawiam

Z powyższego wynika, że należy kleić do styropianu. Pisałeś kiedyś Michał, że priorytetem jest, aby taśma oddzielała piankę od tynków. Czy w przypadku folii na zewnątrz również ma to zastosowanie?

sikorb
30-04-2012, 23:04
styropian jest materiałem o znikomym parametrze paro-przepuszczalności wiec jak najbardziej można do niego kleić.
Bardzo dobre rozwiązanie gdyż wilgoć z zewnątrz nie ma jak " ominąć " taśmy.

blokno
01-05-2012, 11:07
Jak będzie z gwarancją, to się możesz dowiedzieć czytając kartę gwarancyjną. Innego sposobu nie ma. Stosowanie instrukcji producenta raczej ma się nijak do gwarancji.

Starałbym się unikać tak kategorycznych stwierdzeń. Bo że się jednak ma, to cytat z odpowiedzi jednego z dużych producentów, na pytanie: Czy i jak samodzielnie zamontować okna?
Nie jest to łatwa czynność i dlatego nie rekomendujemy montażu samodzielnego. Jeżeli ktoś zdecyduje się na taki montaż może spodziewać się różnych trudności, a już na pewno zerwania umowy gwarancyjnej, chyba że wszystkie czynności zostaną wykonane zgodnie z zaleceniami producenta. pzdr

T12345T
01-05-2012, 13:29
Starałbym się unikać tak kategorycznych stwierdzeń.

To mnie jakoś nie dziwi:-)


Bo że się jednak ma, to cytat z odpowiedzi jednego z dużych producentów, na pytanie: Czy i jak samodzielnie zamontować okna?
Nie jest to łatwa czynność i dlatego nie rekomendujemy montażu samodzielnego. Jeżeli ktoś zdecyduje się na taki montaż może spodziewać się różnych trudności, a już na pewno zerwania umowy gwarancyjnej, chyba że wszystkie czynności zostaną wykonane zgodnie z zaleceniami producenta.

No, jak to jeden z dużych producentów tak twierdzi, to nie pozostaje mi nic innego jak... sepuku tępym nożem:-). Na pewno ma rację z powodu, że duży:-).

PS.

Po wpisaniu cytatu w wyszukiwarkę, Google pokazują mi Lubelskie Centrum Okien, firmę handlową albo Infookno, specjalistę od PR i reklamy. Ktoś z nich rozpoczął produkcję okien na większą skalę?

Pozdrawiam

bitter
03-05-2012, 08:53
Nie było mnie tutaj trochę i mam jednostkowe pytanie wiec nie chcę się przekopywać przez wątek. Jak było to nie krzyczcie. Będę miał okna w warstwie ocieplenia ale to zagadnienie o jakie chcę zapytać dotyczy też standardowo osadzanych okien. Okno jest mniejsze od światła otworu zazwyczaj o kilka cm. Czym wykańcza się tę różnicę? Na dole parapetem więc nie ma problemu ale po bokach i górze? Jeżeli jest to mniej więcej 2 cm po każdej stronie to mam walnąć 2cm tynku? Normalnie pewnie będzie nie więcej niż 1cm. Sprawa druga okna będą wyposażone w folię paroszczelną założoną na mur od wewnątrz. Kłaść na to tynk? Nie odpadnie? Może lepiej całość okna obrobić płytą GK?

bwojtek
03-05-2012, 10:30
Łatwiej i bezpieczniej będzie obrobić to płytą G-K (najlepiej "zieloną"). Tynk nałożony na folię paroszczelną, która jest "w powietrzu" (w warstwie ocieplenia) z dużym prawdopodobieństwem będzie pękać.

jareko
03-05-2012, 10:49
tak jak napisał Bwojtek z jedną uwagą, nie żałować kleju i nie na packi tylko po całości smarować płytę GK przed przyklejeniem by nie robić pudełek rezonansowych potęgujących hałas. Oczywiście płyta wodoodporna - czyli zielona
Można tez spokojnie tynkować, tyle tylko, że dobrzy tynkarze wiedzą, że warto zatopić we wnęce okiennej siatkę od ocieplenia by tynk wzmocnić. 10mm to nie tynk tylko szpachlowanie ścian :) Realnie tynk cementowo-wapienny powinien mieć grubość nie mniejszą jak 25-30 mm, o ile jest wykonywany jak to dawniej bywało, jako trójwarstwowy, lub 20-25 mm jako dwuwarstwowy. Tynk gipsowy to już inna bajka ale tez dąży się do tego by jego grubość była zawarta w tych granicach

bitter
03-05-2012, 12:17
Tynk będzie gipsowy. Dom buduję z silikatów i nie wiem czy potrzeba mi więcej niż 1cm tynku przy równiutkich ścianach.

blokno
05-05-2012, 09:13
. Na pewno ma rację z powodu, że duży:-).

Pytanie nie dotyczyło tego czy ma rację, ale czy może odmówić gwarancji na swoje okna. Polecam odpowiedź nr 5 (http://witrazokna.pl/1,6,2,pytania.html). pzdr

T12345T
05-05-2012, 12:07
Pytanie nie dotyczyło tego czy ma rację, ale czy może odmówić gwarancji na swoje okna. Polecam odpowiedź nr 5 (http://witrazokna.pl/1,6,2,pytania.html). pzdr

Otóż wcale nie takie było pytanie head67:-). Ok, niech będzie, że nie Lublin, Warszawa, a Białystok. W niczym nie zmienia to mojego stanowiska i nadal twierdzę, że o tym jak się ma gwarancja jakości do samodzielnego montażu, można się dowiedzieć wyłącznie z treści karty gwarancyjnej. Z reguły gwarancja ma się nijak do samodzielnego montażu i montażu w ogóle, bowiem wcześniej producent wyłącza montaż z zakresu ochrony gwarancyjnej, ergo nie może później "zrywać umowy", cokolwiek to znaczy, z powodu zaistnienia okoliczności, które tej umowy i tak nie dotyczą. Z taką właśnie sytuacją mamy choćby do czynienia w przypadku firmy, której doradztwo stanowi dla Ciebie źródło wiedzy prawnej:-). Swoją drogą treścią karty gwarancyjnej firmy stawianej przez Ciebie za wzór wiedzy o prawie zobowiązań i obrocie konsumenckim moim zdaniem powinien zająć się UOKiK i miałby co robić:-).

jareko
05-05-2012, 12:30
chyba najlepiej nie udzielać wogóle gwarancji - wszędzie tylko mielizny i rafy, człek chce dobrze a i tak wychodzi źle ;)

blokno
09-05-2012, 07:45
chyba najlepiej nie udzielać wogóle gwarancji - wszędzie tylko mielizny i rafy, człek chce dobrze a i tak wychodzi źle ;)

Gwarancja jest tylko dodatkowym uprawnieniem dla kupującego. Ty jako sprzedawca i tak odpowiadasz bezwzględnie za wady towaru na podstawie Kodeksu Cywilnego i ustawy o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej.

jareko
09-05-2012, 09:17
wiem.. wiem... niestety ;) wiem ;)

T12345T
09-05-2012, 10:44
Gwarancja jest tylko dodatkowym uprawnieniem dla kupującego.

Otóż to właśnie:-). Dlatego zakres ochrony wynika wyłącznie z treści dokumentu gwarancyjnego, a samo "udzielenie" gwarancji jest czynnością jednostronną, która nie wymaga zgody kontrahenta producenta okna, czyli... nabywcy, zatem trudno "zrywać umowę", która de facto nie została zawarta:-). Wskazywany przez Ciebie doradca chyba poszedł w swoich zapędach doradczych... zbyt daleko:-):-):-). Oby więcej pojęcia miał o produkowanych przez siebie oknach:-).

blokno
11-05-2012, 12:00
Wskazywany przez Ciebie doradca chyba poszedł w swoich zapędach doradczych... zbyt daleko:-):-):-). Oby więcej pojęcia miał o produkowanych przez siebie oknach:-).

On w ten sposób przestrzega swoich klientów przed skutkami niewłaściwego, samodzielnego montażu. Więc to sprawa miedzy nim, a jego klientami. Ten cytat miał zilustrować jedynie, że w praktyce związek między instrukcją montażu producenta, a JEGO warunkami gwarancyjnymi może być dość ścisły. pzdr

autorus
11-05-2012, 12:50
czyli... nabywcy, zatem trudno "zrywać umowę", która de facto nie została zawarta:-).

A to niby dla czego nie została zawarta? FV jest umową i na podstawie jej możesz reklamować produkt.

bwojtek
11-05-2012, 13:21
A to niby dla czego nie została zawarta? FV jest umową i na podstawie jej możesz reklamować produkt.
Faktura nie jest umową gwarancyjną!!! Faktura może świadczyć o zawarciu umowy sprzedaży ale to dwie odrębne sprawy.

T12345T
11-05-2012, 14:07
On w ten sposób przestrzega swoich klientów przed skutkami niewłaściwego, samodzielnego montażu. Więc to sprawa miedzy nim, a jego klientami. Ten cytat miał zilustrować jedynie, że w praktyce związek między instrukcją montażu producenta, a JEGO warunkami gwarancyjnymi może być dość ścisły. pzdr

Ok, niech i tak zostanie. Szkoda czasu na próżne przepychanki. Dla mnie najważniejszą sprawą jest, aby inwestorzy zapamiętali jedno: Warunki, (nie tylko okres ochrony), gwarancji należy sprawdzić przed zawarciem umowy. Później, to możecie sobie... popisać na forum:-).

jareko
11-05-2012, 14:29
dlatego od pewnego czasu przedstawiając ofertę przedstawiam wzór umowy i gwarancję - mam spokój, nikt mi nie zarzuci że nie wiedział co i jak zanim podjął decyzję

andrzejzms
11-05-2012, 15:59
Dyskusja o gwarancji jest ciekawa , ale zapomnieliście o zwykłych,ogólnych zasadach przyzwoitości. Jeśeli sprzedawca podpisuje z kupującym umowę na produkt lub usługę , to bezwzglednie musi dać mu do wglądu i zamieścić jako podpisany przez obie strony dokument załącznik do umowy każdy z dokumentów tzn: umowę, załączniki techniczne( wszystkie ), opis produktu i warunki gwarancji. Inaczej mówięc po podpisaniu umowy z założenia żadnych następnych dokumentów się nie podpisuje , chyba ,że w formie aneksów. Oczywiscie są protokoły odbioru, reklamacje itp , ale one dotyczą już realizacji zawartej umowy. Jeżeli ktoś inaczej postepuje to jest delikatnie muwiąc trochę nie tak.

jareko
11-05-2012, 16:15
hmmm....opowiadamy o idealnym świecie czy prozie życia codziennego w tym kraju?
Andrzeju - tak być powinno - a jak jest, to FM jest dowodem jak to dla kilku złociszy można duszę diabłu zaprzedać a później dyrdymały tu wypisywać, że wydawał się uczciwy czy fachowcem był - poznałem po brudnych butach ;)

WVIP
12-05-2012, 21:03
A wy ciagle o tym montazu, pozwole sobie przypomniec najlepszy patent, tani, latwy i przyjemny zapewniajacy dozywotnia gwarancje na konstrukcje oraz na szczelnosc. Po co komplikowac sobie zycie rzezbic z jakis plyt gipsowych czy obklejac jakimis tasmami ktore pewnie i tak sie poodklejaja skoro mozna to wykonac duzo prosciej i pewniej. Wykonujemy oscieznice z belek z tworzywa sztucznego ktore mozna nabyc na stronie:http://www.proplast.com.pl/pl/sklep/belki.html (koszt belek na okno 160x300cm okolo 264zl)skrecamy podwojnie(wtedy belka ma wymiar 90x80mm) i mocujemy do sciany wedlug projektu, po czym okno montujemy w sposob standardowy tj jak do zwyklej sciany i uszczelniamy pianka a od sciany np akrylem, proste. (przyczyniamy sie takze do ochrony srodowiska poniewaz belki wykonywane sa z butelek plastikowych) :rolleyes:

finlandia
12-05-2012, 21:25
... (przyczyniamy sie takze do ochrony srodowiska poniewaz belki wykonywane sa z butelek plastikowych) :rolleyes:
Przyczynisz się bardziej do ochrony środowiska jak nie będziesz kupował napojów w tych plastikowych butelkach. Nie dlatego, że są jakieś "nieekologiczne", ale
dlatego że w nich zwykle nie ma nic wartościowego.
Ps. Osobiście nie ufam taniemu plastikowi, tzn. tanie tworzywo jest na ogół mało wytrzymałe, kruszy się, pęka itp. Mam złe doświadczenia.
Okna robi się z "wysokoudarowego PCW", czyli w miarę odpornego na warunki panujące w naszym klimacie.

autorus
12-05-2012, 21:30
odnośnie belek to jest napisane:

"Z uwagi na długość belki, a co za tym idzie jej elastyczność, nie należy stosować belki jako element nośny konstrukcji."

jareko
12-05-2012, 22:02
...koszt belek na okno 160x300cm okolo 300zl...wcale nie taki tani, w zależności od ciężaru i gabarytu niewiele drożej wyjdzie na tym najdroższym i niepopularnym ;) systemie JB-D
Poza tym, jak wspomniał Finlandia, pomijam już kwestię tej szpilki metalowej - ortodoksyjni miłośnicy "mostków" doszukają się w niej strat na miarę końca świata ;)

WVIP
13-05-2012, 00:03
Jezeli bedzie to montaz w elementach zelbetowych moga to byc kolki rozporowe, jest to wytrzymale tworzywo z ktorego montuje sie dlugowieczne ogrodzenia.

blokno
15-05-2012, 07:04
odnośnie belek to jest napisane:

"Z uwagi na długość belki, a co za tym idzie jej elastyczność, nie należy stosować belki jako element nośny konstrukcji."

... i to zastrzeżenie producenta/sprzedawcy powinno chyba zakończyć wątek rewelacyjnej belki tworzywowej jako elementu nośnego okna w murze.. pzdr

autorus
15-05-2012, 07:09
u mnie ponieważ jak niektórzy wiedzą chałupa jest okrągła chciałbym wykorzystać łuk, i dolną cześć pod oknem wysunąć trochę aby się na niej wspierało okno. Okna mam stosunkowo małe, powiedzmy ze w sumie same witryny szer 90cm, wys 135cm wiec powinno dać radę.

blokno
16-05-2012, 09:10
u mnie ponieważ jak niektórzy wiedzą chałupa jest okrągła chciałbym wykorzystać łuk, i dolną cześć pod oknem wysunąć trochę aby się na niej wspierało okno. Okna mam stosunkowo małe, powiedzmy ze w sumie same witryny szer 90cm, wys 135cm wiec powinno dać radę.

A właśnie do takich okien najlepsze wydaje się być zastosowanie metalowych konsoli regulowanych czy innych wsporników "punktowych". pzdr

autorus
16-05-2012, 16:15
mógłby to kolega rozwinąć :) Jakby takie okno kolega założył :)

WVIP
16-05-2012, 16:35
A właśnie do takich okien najlepsze wydaje się być zastosowanie metalowych konsoli regulowanych czy innych wsporników "punktowych". pzdr

Troche wyobrazni!!! jezeli belka ma 3,5m nie dziwne ze sie wygina i to zalezy od kierunku sily czy pionowa czy poprzeczna bo ma ksztalt deski. do sciany musi byc mocowana co okolo 60cm wiec co ci sie ma wyginac????

blokno
19-05-2012, 08:25
Troche wyobrazni!!! jezeli belka ma 3,5m nie dziwne ze sie wygina i to zalezy od kierunku sily czy pionowa czy poprzeczna bo ma ksztalt deski. do sciany musi byc mocowana co okolo 60cm wiec co ci sie ma wyginac????

Sorka, ale nic nie wiem o belce - pisałem o konsolach.. :eek:

blokno
23-05-2012, 06:26
Dla podtrzymania wątku..
Na ostatniej dyskusji branżowej kolega Jareko powiedział, że montaż warstwowy nie zawsze ma sens, że czasami jest to "przerost formy nad treścią". A ja tak sobie myślę, że może nie zawsze zasadne jest użycie folii, ale choćby samą warstwę paroszczelną przy zastosowaniu silikonu wykonać chyba jednak się powinno. A co ze strefą podparapetową, najbardziej narażoną na podciekanie i przewiewy? Tu chyba jednak "treść" jest jak najbardziej konkretna?

jareko
23-05-2012, 09:35
hmmm... Przezylem stres o wiele wiekszy od tego, jaki po dzis dzien pamietam, gdy w pierwszej licealnej przed cala klasa wyglosilem referfat na temat 'choroby przenoszone droga plciowa' Echhh.... Ja znow chce do szkoly ;) Wracajac do meritum. Jako szybkie podsumowanie - obok mnie siedzial Pan, nie wiedzialwm klo, pozniej sie dowiedzialem - czlowiek z jaskini lwa czyli z Rosenheim i tylko nie wiem czy moge przytoczyc fragment rozmowy prywatnej. Moze nie bede ryzykowal i tylko wspomne ze nie jestem osamotniony w ocenie pewnych, konkretnych rozwiazan dla danego budynku, gdzie montaz warswowy jest wyciaganiem kasy od klienta. Nie moge sie w McDonaldzie polaczyc z siecia by dluzej sie rozpisac a z komorki to wyjatkowo upierdliwe ale obiecuje ze nie pozostawie tego watku bez rozwiniecia. Natomiast szykuje sie na sadowa wojne z k49 i bzdurami jakie napisal na swojej stronie i tu kazda pomoc bedzie wsskazana :) takze ze strony zwiazku, który mnie w to cale sympozjum wpuscil :)

jareko
23-05-2012, 10:02
Noooooo... McDOnald się w końcu popisał - mogę swą myśl rozwinąć.
Moim zdaniem wszędzie tam, gdzie materiałem uszczelniającym połączenie okno-mur jest wełna lub jakikolwiek inny tracący właściwości izolacyjne w wyniku zawilgocenia montaż warstwowy lub choćby montaż z zastosowaniem bariery dla wilgoci od wewnątrz jest wskazany by nie powiedzieć niezbędnie konieczny
Zupełnie inaczej należałoby rozpatrywać sytuacje specyficzne czyli gdy:
- jest wentylacja mechaniczna która zimą z założenia uniemożliwia niekontrolowany wzrost wilgoci we wnętrzu
- mamy tynki gipsowe które regulują wilgotność na styku okno - mur - oczywiście też mają wpływ na regulację wilgotności w całym domu, to jedna z podstawowych zalet gipsu o czym często się zapomina
- ociepleniem jest styropian lub inny materiał który pod wpływem wilgoci nie traci swego oporu cieplnego

w mojej ocenie można zrezygnować z folii czyli z montażu warstwowego, gdyż nigdy nie nastąpi erozja materiału izolacyjnego w stopniu zagrażającym zdrowiu i ponoszonym kosztom przez Inwestorów.
Zamazanie obciętej piany silikonem dodatkowo zabezpieczy ją przez penetracją wilgoci ale zwróćmy uwagę na to,że w wspomnianych wyżej warunkach nie będzie ona niebezpieczna dla piany.

Uprzedzam - to mój PRYWATNY pogląd na tą kwestię. W wielu rozmowach z ludźmi z branży, pogląd nie taki odosobniony ale nie każdy może go wypowiadać oficjalnie tak jak ja :)

A tak naprawdę podstawą sposobu montażu, jakie materiały mają być użyte, jak w szczegółach ma on wyglądać, o tym wszystkim powinien decydować ARCHITEKT. W projekcie poza rysunkami więźby, rzutów fundamentów, rysunków konstrukcyjnych ścian powinny być rysunki ukazujące jak spozycjonowane ma być okno w murze, jak i czym uszczelniony styk okno-mur, co i jak ma być zrobione wraz z rysunkami jak zamocować parapet zewnętrzny czy okładzinę tarasu przy drzwiach
TAK BYC POWINNO !!! Człowiek od fizyki budowli opracowuje szczegóły a architekt zamienia to na zalecenia do wykonania.
Oddzielną kwestią jest świadomość Inwestora i stosowanie się do tego co jest w projekcie - ale może gdy GUNB jeszcze ostrzej weźmie sie za kontrole to za kilka wieków nasz kraj budowlano stanie się co najmniej poprawny - póki co to wolna amerykanka

autorus
23-05-2012, 10:40
Ale są też przypadki odwrotne wśród inwestorów :)
Ale że myśl twoja jest głęboka pozwoliłem sobie zacytować Ciebie na moim blogu :)

jareko
23-05-2012, 14:13
na jakim blogu miły Panie ?

autorus
23-05-2012, 14:36
http://forum.sergiel.pl/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=39&id=903&limit=15&limitstart=15#959

MMichal
23-05-2012, 19:17
Witam


Noooooo... McDOnald się w końcu popisał - mogę swą myśl rozwinąć.
Moim zdaniem wszędzie tam, gdzie materiałem uszczelniającym połączenie okno-mur jest wełna lub jakikolwiek inny tracący właściwości izolacyjne w wyniku zawilgocenia montaż warstwowy lub choćby montaż z zastosowaniem bariery dla wilgoci od wewnątrz jest wskazany by nie powiedzieć niezbędnie konieczny
Zupełnie inaczej należałoby rozpatrywać sytuacje specyficzne czyli gdy:
- jest wentylacja mechaniczna która zimą z założenia uniemożliwia niekontrolowany wzrost wilgoci we wnętrzu
- mamy tynki gipsowe które regulują wilgotność na styku okno - mur - oczywiście też mają wpływ na regulację wilgotności w całym domu, to jedna z podstawowych zalet gipsu o czym często się zapomina
- ociepleniem jest styropian lub inny materiał który pod wpływem wilgoci nie traci swego oporu cieplnego

w mojej ocenie można zrezygnować z folii czyli z montażu warstwowego, gdyż nigdy nie nastąpi erozja materiału izolacyjnego w stopniu zagrażającym zdrowiu i ponoszonym kosztom przez Inwestorów.
Zamazanie obciętej piany silikonem dodatkowo zabezpieczy ją przez penetracją wilgoci ale zwróćmy uwagę na to,że w wspomnianych wyżej warunkach nie będzie ona niebezpieczna dla piany.

Uprzedzam - to mój PRYWATNY pogląd na tą kwestię. W wielu rozmowach z ludźmi z branży, pogląd nie taki odosobniony ale nie każdy może go wypowiadać oficjalnie tak jak ja :)

A tak naprawdę podstawą sposobu montażu, jakie materiały mają być użyte, jak w szczegółach ma on wyglądać, o tym wszystkim powinien decydować ARCHITEKT. W projekcie poza rysunkami więźby, rzutów fundamentów, rysunków konstrukcyjnych ścian powinny być rysunki ukazujące jak spozycjonowane ma być okno w murze, jak i czym uszczelniony styk okno-mur, co i jak ma być zrobione wraz z rysunkami jak zamocować parapet zewnętrzny czy okładzinę tarasu przy drzwiach
TAK BYC POWINNO !!! Człowiek od fizyki budowli opracowuje szczegóły a architekt zamienia to na zalecenia do wykonania.
Oddzielną kwestią jest świadomość Inwestora i stosowanie się do tego co jest w projekcie - ale może gdy GUNB jeszcze ostrzej weźmie sie za kontrole to za kilka wieków nasz kraj budowlano stanie się co najmniej poprawny - póki co to wolna amerykanka

Nie do końca zgadzam się z Panie tezą Panie Jarku, na kongresie nie było szansy aby wyrazić swoją opinię :)
Wszystko się zgadza jeżeli rozpatrujemy TYLKO kwestię wilgoci i tutaj zgoda, faktycznie jeżeli do uszczelnienia połączenia okno-mur zastosujemy materiał "odporny" na działanie wilgoci np styropian zastosowanie taśm jest zbyteczne, pozostaje jednak kwestia szczelności takie połączenia jakoś nie bardzo to widzę.
Przykładamy styropian do ramy okiennej i ma to działać ?? a może należy wtedy ten styropian doklejać do ramy ?? no może coś to pomoże jednak należy przypuszczać, że połączenie takie może nie być trwałe, może nastąpić spękanie i co z tym połączeniem ??
uważam jednak, że połączenie to powinno być trwale elastyczne, nieprzepuszczalne dla wód opadowych oraz nieprzewiewne. Jeżeli ma Pan, Panie Jarku rozwiązanie inne chętnie wysłucham propozycji.

pozdrawiam

jareko
23-05-2012, 21:57
wbrew pozorom wystarczającym zabezpieczeniem jest listwa dylatacyjna - jak wygląda zapewne wiesz
Widzisz, od 12 lat, od czasu remontu łazienki, wiem dokładnie jak zachowuję się piana poliuretanowa
Skasowałem kanał wentylacyjny - był zbędny, w inny sposób walczę z nadmiarem wilgoci po kąpieli. Całość poziomej rury łączącej łazienkę z światem zewnętrznym wypełniłem pianą, zgodnie z zasadami sztuki, spryskany mur i tyle - taka to skomplikowana sztuka ;)
A jako że leń jestem po dziś dzień, niczym, podkreślam NICZYM piany nie zabezpieczyłem. Spójrz jak wygląda. Zapewniam Cię, ciągle trzyma się muru, mimo różnicy ciśnień nie ma ŻADNYCH przedmuchów, po prostu IDEAŁ.
Powtórzę to co widzisz ma 12 lat !!! Niczym nie zabezpieczone, narażone co najmniej dwa razy w ciągu dnia na wilgoć na poziomie 90-100 % !!!w
Takie warunki nie występują w żądnym domu, nawet tym w którym woda leje się po szybach strumieniem
Materiał do przemyślenia i samodzielnego wyciągnięcia wniosków

MMichal
23-05-2012, 22:37
Witam

Wybacz, ale nadal mnie nie przekonałeś, Twój kanał wentylacyjny nie ma NIC do połączenia okno-mur a o nim tutaj mowa. Jeżeli opierać się na Twoim przykładzie nie widzę celowości stosowania ŻADNYCH dodatkowych zabezpieczeń :)

Osobiście jestem lekko zdziwiony taką argumentacją z Twojej strony: porównanie otworu w ścianie (zapewne jeszcze wewnętrznej) z połączeniem okno-mur, które po pierwsze różnie pracuje (inaczej okno, inaczej mur) więc występują czasami bardzo duże naprężenia, dodatkowo zimą narażone jest na działanie niskich temperatur i na ich sporą różnicę pomiędzy powierzchniami tego połączenia ... no nic jestem zdziwiony i tyle ... reszta jak powiedziałeś do przemyśleń dla forumowiczów.

Pozdrawiam

jareko
23-05-2012, 22:45
piana jest w pewnym zakresie elastyczna i spokojnie przenosi te siły, których się obawiasz.
By było jasne, nie mówię że mam rację tylko jakoś dziwnie, prawidłowo zamontowane okna wiele lat temu na pianę ciągle są szczelne. Mało tego, kiedyś nie było piany a sznury konopne nasączone smołą szczelność także gwarantowały.
Dla mnie częściowo popełnia się błąd czerpiąc w prostej linii z konstrukcji dachu - tam jest wełna więc warstwa paroszczelna jest wymagana - natomiast już nie tak wymagana zastosowaniu styropianu bądź samej piany jako ocieplenia
Są to moje prywatne przemyślenia z którymi nie musisz się zgadzać, mało tego, bredzę wbrew opinii wielu tu się wypowiadających :) w oparciu o obserwacje wyrywanych okien - nie dlatego że montaż był schrzaniony tylko okna były do d....

MMichal
23-05-2012, 23:21
Witam

Ja wiem, że to Twoje prywatne zdania w temacie jednak wyrażając je tutaj odczytywany jesteś przez zdecydowaną większość jako EKSPERT i WYROCZNIE i każda Twoja wypowiedz, choć może Ci się to nie podobać, jest bardzo opiniotwórcza.

Za chwilę okaże się, że przecież Pan Jarek pisał, że sama pianka wystarczy więc wszystko jest zgodnie ze sztuką a tak nie jest i tyle.

SPĘKANIE (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?202696-Co-mo%C5%BCna-spie...-przy-monta%C5%BCu-okien-i-w-samych-oknach/page3) - o takich spękaniach mówię i nie chodzi mi o to, że pianka nie przenosi obciążeń bo z tym się zgadzam jest elastyczna więc nie ma z tym większego problemu, chodzi o resztę połączenia, tak jednym ze sposobów są listwy dylatacyjne ale dlaczego przepłacać ? nie są wszak tanie, dodatkowo musi je montować ekipa wykonująca ocieplenie - wg mnie drożej i więcej z tym kłopotu.
Kolejna sprawa, która może wprowadzić w błąd nie można zrównywać pod względem chłonięcia wody styropianu i pianki montażowej wiesz dobrze, że o ile styropian jest faktycznie "wodoodporny" to pianka już nie, szczególnie w okresie zimowym.
Wracanie do sznurów konopnych i smoły ... wybacz ale wydaje mi się, że cały świat idzie do przodu ... w dawnych czasach przemieszczano się wozami konnymi i też było dobrze.

Nie zrozum mnie źle ale ma takie subiektywne wrażenie, że nie chcesz aby koledzy po fachu wykonywali montaże tak dobrze jak Ty, czyżbyś bał się konkurencji ;p

Pozdrawiam

bwojtek
24-05-2012, 09:58
Ostatnio słabo śledzę forum więc może już było... Widziałeś Jarku zdjęcia termowizyjne i opis na stronie zbanowanego K49?
http://www.auto-dom.com.pl/stratyciepla.html

jareko
24-05-2012, 10:21
widziałem i tak naprawdę nie wiem czy warto sobie tym głowę zawracać ale póki co dałem termin na usunięcie mojej firmy z tak debilnego opisu
Co dalej? Sprawa sądowa

jareko
24-05-2012, 10:30
...Nie zrozum mnie źle ale ma takie subiektywne wrażenie, że nie chcesz aby koledzy po fachu wykonywali montaże tak dobrze jak Ty, czyżbyś bał się konkurencji ;p...Chyba mnie nie zrozumiałeś. Ale może zacznę od tego, rynek okienny w RP jest tak ogromny że konkurencji nie mam się co obawiać, dobrych montażystów jest coraz więcej i mam nadzieję, że edukują się także tutaj. Chleba dla wszystkich wystarczy.
Głośno wypowiadam rozterki nie jednego klienta który ma mniejszą od nas wiedzę i staje przed dylematem - czy koniecznie trzeba tak montować
Z uporem maniaka będę powtarzał, że są specyficzne sytuacje w konkretnie wykonanym budynku gdzie dla mnie jest to przerost formy nad treścią - rzecz zupełnie niepotrzebna CO NIE OZNACZA ŻE WOLNO TAK MONTOWAĆ !!!
Dla mnie taki montaż to dodatkowy zysk i można by rzec że jestem żywotnie zainteresowany jego promowaniem. Sorki MMichał, wygląda na to, że wychodzę na kreteyna bo zamaist kroić jeleni mam wątpliwości poparte praktycznymi obserwacjami.
Śmiejesz się ze sznyara nasączanego smoła - tak, postęp idzie naprzód ale czasem stare rozwiązania zaskakują swą skutecznością - wtedy wątpię by ktokolwiek roztrząsał przebieg izoterm itp teoretyczne problemy - wymyślono coś skutecznego, prostego, taniego, wytrzymałego przez stulecia - tak tak stulecia
Opisałem na podstawie własnej łazienki zachowanie piany - bo podnoszony jest przede wszystkim temat jej zawilgocenia i erozji, która nawet w tak ekstremalnych warunkach nie ma miejsca, a co dopiero mówić gdy zakryta jest tynkiem, zwłaszcza gipsowym - dlaczego ? Już wyjaśniłem

Nie musisz się ze mną zgadzać - powtarzam, wyrażam tu własne poglądy i przemyślenia w odniesieniu do konkretnej konstrukcji budowli

slawekk1980`
24-05-2012, 14:16
Co do taśm to mam pytanie do praktyków, czym najlepiej przykleić ją do ościeża? Czy wystarczy zagruntować ościeże primerem i taśma butylowa która jest na taśmie wystarczajaco będzie się tego trzymać? Myślę jeszcze dodatkowo dokleić taśmę do ościeża czymś takim http://www.forch.pl/product.aspx?p=bcec5796-0e54-4975-881f-66b7eba5a842&g=3088fc88-e09c-46dc-8f7f-fa9a23421619
Miał ktoś z tym do czynienia, czy zda egzamin? U siebie trochę przesadziłem z szerokością taśmy wewnątrz i teraz muszę ją dobrze dokleić aby później tynk nie odpadał.

jareko
24-05-2012, 15:31
dla siebie czy usługa?
A gdy dla siebie - wystarczy primer + dociśniecie butylu, w wypadku gdy mimo wszystko w jakimś miejscu odskoczy (kto wie jak długo będzie nie otynkowane) tuz przed tynkiem dociśniesz jeszcze raz
Jeśli usługa to tak jak dla siebie.... lecz.... podnieś stawkę montażu i dla bezpieczeństwa zatynkuj po przyklejeniu

slawekk1980`
24-05-2012, 15:49
Robię dla siebie, zawodowo to ja całkiem inna branża, zastanawia mnie ten klej czy faktycznie jest taki dobry, u siebie mam taśmy 15cm więc trochę ich wystaje i nie wiem czy nie lepiej byłoby dodatkowo np. "zygzakiem" podkleić je do ościeża tam gdzie nie ma butylu żeby nie "latała"? Ciekawi mnie czy ten klej Forch trzyma tak jak butyl czy to tylko jakiś zwykły klej polimerowy.

jareko
24-05-2012, 16:01
zamiast kleju użyj po prostu silikonu - podpatrz na filmy instruktażowe Soudala

klaudiusz_x
27-05-2012, 20:53
Z innego tematu doczytałem:

Z własnego doświadczenia: akryl położony na piance z zewnątrz nie jest dobrym pomysłem. U mnie po 8 latach pokruszył się.Jest zbyt sztywny, a okna cały czas pracują.


Wtedy wydawał mi się to dobry pomysł.Nie zastanawiam się co jest bardziej kruche. Wiem jak to wygląda i wiem, że budując się drugi raz tego nie zrobię.


Na razie zostało to pociągnięte jeszcze raz, ale to półśrodek. Jak będę mógł wreszcie zacząć budowę nowego domu, to niestety( a raczej stety) rozwiązania będą nieekonomiczne a dobre jakosciowo.Po latach dochodzę do wniosku ze trzeba zacisnąć zęby i kupować dobre, sprawdzone materiały, a nie tańsze.
Proszę o komentarz.

klaudiusz_x
27-05-2012, 21:27
Druga sprawa.
Pianka służąca do montażu okna jest otwarto-komorowa (o ile się nie mylę). W tym wypadku przepuszcza wilgoć.
Jeśli tak jest (proszę mnie poprawić), dlaczego z zewnątrz okna stosuje się materiały paro-przepuszczelne, skoro można także zastosować uszczelnienie paroszczelne? Ewentualną wilgoć będzie pochłaniać ściana i oddawać ją do wnętrza budynku, która będzie odprowadzana przez wentylację.
Chodzi mi o to, by zastosować po wewnętrznej stronie okna silikon, po zewnętrznej także silikon, który teoretycznie jest trwalszy od akrylu.
Może zagalopowałem się za daleko. Dom mam z silikatów, które chłoną każdą wodę, stąd taki pomysł (chybiony?).
Powstanie grzyb, pleśń po stronie wewnętrznej?

MMichal
27-05-2012, 21:58
Witam


Druga sprawa.
Pianka służąca do montażu okna jest otwarto-komorowa (o ile się nie mylę). W tym wypadku przepuszcza wilgoć.
Jeśli tak jest (proszę mnie poprawić), dlaczego z zewnątrz okna stosuje się materiały paro-przepuszczelne, skoro można także zastosować uszczelnienie paroszczelne? Ewentualną wilgoć będzie pochłaniać ściana i oddawać ją do wnętrza budynku, która będzie odprowadzana przez wentylację.
Chodzi mi o to, by zastosować po wewnętrznej stronie okna silikon, po zewnętrznej także silikon, który teoretycznie jest trwalszy od akrylu.
Może zagalopowałem się za daleko. Dom mam z silikatów, które chłoną każdą wodę, stąd taki pomysł (chybiony?).
Powstanie grzyb, pleśń po stronie wewnętrznej?

trochę się pogubiłem ale do rzeczy, NIE można zamknąć połączenia materiałem paroszczelnym od zewnątrz (bez znaczenia co to będzie) wilgoć z połączenia MUSI mieć możliwość "wyjścia" na zewnątrz. Jeżeli uparłeś się na stosowanie silikonu radzę zapoznać się jak dobrze wykonuje się taką izolację - większość po zapoznaniu się z tematem rezygnuje z tego rozwiązania, jeżeli chce wykonać izolację zgodnie ze sztuką.

Co do wentylacji, która ma odprowadzić nadmiar wilgoci to zgoda w sensie odprowadzania wilgoci, pary wodnej z pomieszczenia ale warstwa paroprzepuszczalna w połączeniu okno-mur ma je zabezpieczyć również przed wnikaniem wód opadowych w samo połączenie - wszak nie jest to pożądane.

Sam zacytowałeś użytkownika DOŚWIADCZONEGO takim rozwiązaniem więc...

Pozdrawiam

klaudiusz_x
27-05-2012, 22:42
Witam



trochę się pogubiłem ale do rzeczy, NIE można zamknąć połączenia materiałem paroszczelnym od zewnątrz (bez znaczenia co to będzie) wilgoć z połączenia MUSI mieć możliwość "wyjścia" na zewnątrz. Jeżeli uparłeś się na stosowanie silikonu radzę zapoznać się jak dobrze wykonuje się taką izolację - większość po zapoznaniu się z tematem rezygnuje z tego rozwiązania, jeżeli chce wykonać izolację zgodnie ze sztuką.

Co do wentylacji, która ma odprowadzić nadmiar wilgoci to zgoda w sensie odprowadzania wilgoci, pary wodnej z pomieszczenia ale warstwa paroprzepuszczalna w połączeniu okno-mur ma je zabezpieczyć również przed wnikaniem wód opadowych w samo połączenie - wszak nie jest to pożądane.

Sam zacytowałeś użytkownika DOŚWIADCZONEGO takim rozwiązaniem więc...

Pozdrawiam
W jednym z tematów, tu na forum, uzyskałem info, że pianki rozprężne są otwarto-komorowe, te z kolei przepuszczają wilgoć (parę?).
Skoro tak jest, cała wilgoć podąży w kierunku ściany. Dom mam z silikatów. Jak wiadomo, silikaty ciągną wodę bardzo dobrze, bez problemu poradzą sobie z odbiorem wody.
Mogę prosić o argumenty przeciw?
Wilgoć wchłonięta od ramy okiennej (skąd tam wilgoć?) przy tradycyjnym rozwiązaniu będzie miała gdzie uciec przez izolację paroprzepuszczalną.
Czemu ma nie "uciec" przez piankę do muru? Rozwiązanie powoduje szybszą destrukcję piany?
Co w przypadku dni deszczowych i tych z wilgotnością 90% wzwyż?
Izolacje paroprzepuszczalne są tak doskonałe, że puszczają wodę w jedną stronę?

MMichal
28-05-2012, 01:07
Witam


W jednym z tematów, tu na forum, uzyskałem info, że pianki rozprężne są otwarto-komorowe, te z kolei przepuszczają wilgoć (parę?).
Skoro tak jest, cała wilgoć podąży w kierunku ściany. Dom mam z silikatów. Jak wiadomo, silikaty ciągną wodę bardzo dobrze, bez problemu poradzą sobie z odbiorem wody.
Mogę prosić o argumenty przeciw?
Wilgoć wchłonięta od ramy okiennej (skąd tam wilgoć?) przy tradycyjnym rozwiązaniu będzie miała gdzie uciec przez izolację paroprzepuszczalną.
Czemu ma nie "uciec" przez piankę do muru? Rozwiązanie powoduje szybszą destrukcję piany?
Co w przypadku dni deszczowych i tych z wilgotnością 90% wzwyż?
Izolacje paroprzepuszczalne są tak doskonałe, że puszczają wodę w jedną stronę?

Mylisz dwie różne sprawy, woda to nie to samo co para wodna, taśmy zewnętrzne są paroprzepuszczalne ale wodoszczelne.
Pianka natomiast jest warstwą izolacji termicznej i należy ją w miarę możliwości zabezpieczać przed wnikaniem wilgoci z otoczenia oraz wody opadowej. Zawilgocenie pianki powoduje w rezultacie obniżenie jej właściwości izolacyjnej.

Pozdrawiam