Zobacz pełną wersję : montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?
To chyba Fentech a nie JB-D kolego TEST :)
No może to i Fentech. W tym wypadku jedyne co się zmienia, to fakt, iż forumowicz nie ma po co dzwonić do Pana Mariusza albo Pana Krzysztofa z SFS :-).
Gdy wykonywane są opaski wokół otworu to powinno wykonać się to na taśmy rozprężne a nie folie paroprzepuszczalne
Pod folie wewnętrzne otwory nie są przygotowane - tzn można się pomęczyć i kleić folie do tego co widać ale lepiej gdyby zamki zostały zarzucone zaprawą
Sposobów klejenia i używanych do tego materiałów jest wiele - na you tubie jest kilkanaście czy nawet kilkadziesiąt filmów ukazujących jak to wykonać
gregusjanus
12-05-2013, 13:51
Witam,
Gdy wykonywane są opaski wokół otworu to powinno wykonać się to na taśmy rozprężne a nie folie paro przepuszczalne
Co do otworów do jest wymóg techniczny co do obróbki otworów , przed jej naklejeniem. Czy zastosowane tam zszywki, są błędem, jak tak to dlaczego?
Jareko widziałem twoją stronę, wygląda to bardzo estetycznie. Od jak dawna zajmujesz sie montazem warstwowym w warstwie ociepleni.
Ogólnie załamka, myslałem ze ma JB-D
ojjj... już nie pamiętam od kiedy - będzie z 10? a może i więcej lat? Na JB-D chyba z pięć ? Nie pamiętam, za dużo tego było. Teraz wchodzę w MOWO
JB-D i Fentech to prawie to samo - różni się sposobem regulacji położenia okna w murze - JB-D za pomocą śruby do której jest dostęp przez ościeżnicę, w Fentechu nakrętki mocujące na kształtce - oba rozwiązania mają swoje zalety i wady ale najważniejsze, że spełniają swoje zadanie
gregusjanus
12-05-2013, 14:13
Chciałem zapytać raz jeszcze
Gdy wykonywane są opaski wokół otworu to powinno wykonać się to na taśmy rozprężne a nie folie paro przepuszczalne
U nas będzie zastosowana taśma rozprężna lub pianka niskoprezna będzie położona miedzy rama okienna a drugą warstwą styro. Czy to jest nie zgodne z technologią? Czy wogóle nie powinno tam być foli zewnętrznej?
Czy montaż wewnątrz jest nie zgodny z technologią chodzi o zszywki i nie obrobienie wnęki. Spotkał się Pan już z konsekwencjami takiego montazu?
pozdrawiam
..U nas będzie zastosowana taśma rozprężna lub pianka niskoprezna będzie położona miedzy rama okienna a drugą warstwą styro. Czy to jest nie zgodne z technologią? Czy wogóle nie powinno tam być foli zewnętrznej?...folia w takim wypadku jest zbędna, pod warunkiem że będzie ta taśma rozprężna między dodatkową warstwą ocieplenia a ościeżnicą
U nas będzie zastosowana taśma rozprężna lub pianka niskoprezna będzie położona miedzy rama okienna a drugą warstwą styro. Czy to jest nie zgodne z technologią? Czy wogóle nie powinno tam być foli zewnętrznej?
"Druga warstwa styropianu", to jak rozumiem węgarek zachodzący na ościeżnicę okna. Taśma rozprężna pomiędzy ościeżnicą, a węgarkiem jest jak najbardziej na miejscu. Jednak wtedy niepotrzebne są folie, które już widać po zewnętrznej stronie. Pianka, na foliach? To jakieś kolejne nieporozumienie.
Czy montaż wewnątrz jest nie zgodny z technologią chodzi o zszywki i nie obrobienie wnęki. Spotkał się Pan już z konsekwencjami takiego montazu?
Konsekwencje są proste do przewidzenia, a ich wystąpienie wręcz nieuchronne i pozostające jedynie kwestią czasu. Folia klejona na nieprzygotowane podłoże odklei się. Przyklejanie folii w widoczny sposób, a więc raz na mur raz na kotwę, raz na dziurę nie daje żadnej szczelności połączenia. Wielu szczegółów nie widać na tych zdjęciach,ale śmiem twierdzić, że sam sposób aplikacji pianki spowoduje, że odspoi się ona od któregoś z podłoży. Odspojenie, to szczelina, szczelina i odklejona od muru folia to niekontrolowana infiltracja powietrza w szczelinie. Krótko mówiąc... będzie wiało! O ewentualnej rosnącej wartości mostków to już właściwie nie ma co pisać.
gregusjanus
12-05-2013, 14:35
Dziękuję bardzo za odpowiedzi. Czyli nie widzisz tam żadnych rażących błędów?
Czy folia wewnętrzna ma byc szczelna? I czy zszywki są błędem?
Dziekuje za pomoc
Czyli nie widzisz tam żadnych rażących błędów?
Nie wiem czy to pytanie do mnie czy jareko. Jeśli do mnie, to gdybym miał taki montaż odbierać, to odbioru by nie było. Koniec kropka.
gregusjanus
12-05-2013, 15:07
Nie wiem czy to pytanie do mnie czy jareko. Jeśli do mnie, to gdybym miał taki montaż odbierać, to odbioru by nie było. Koniec kropka.
Dziekuje,czy moge prosic o namiary na Pana? Na priva. pozdrawiam
gregusjanus
12-05-2013, 16:41
Sorki, sorki T12345T nie zauważyłem twojego postu i pisałem głupoty sorki. Co do błędów to mam już argumenty do rozmowy. Dziękuję za opinie jareko i T12345T. pozdrawiam Panów.
Czy można to poprawić bez dużej demolki?
ps. czyli jak mam założoną folię wiatroszczelna jest zbyteczne montowanie taśmy rozprężnej.
gregusjanus
12-05-2013, 16:44
"Druga warstwa styropianu", to jak rozumiem węgarek zachodzący na ościeżnicę okna. Taśma rozprężna pomiędzy ościeżnicą, a węgarkiem jest jak najbardziej na miejscu. Jednak wtedy niepotrzebne są folie, które już widać po zewnętrznej stronie. Pianka, na foliach? To jakieś kolejne nieporozumienie.
Aha już wiem po co jest ta folia Pan wykonujący mowi że to po to aby ochronić piankę od czynników zewnętrznych.
pozdrawiam
Czy można to poprawić bez dużej demolki?
Wiesz, jedno, czy dwa zdjęcia to za mało, aby się kompetentnie na ten temat wypowiedzieć. Przynajmniej dla mnie za mało. Z tego co jednak widzę, demolka i to zasadnicza jest raczej nie do uniknięcia.
jak mam założoną folię wiatroszczelna jest zbyteczne montowanie taśmy rozprężnej.
W zasadzie tak można przyjmować pod warunkiem jednak, że folia nie tylko jest, ale jest też prawidłowo zamontowana, a chyba nie jest..
Pan wykonujący mowi że to po to aby ochronić piankę od czynników zewnętrznych
Lepiej mówi niż robi.
Czy moge prosic o namiary na Pana?
Namiary masz w przedostatnim zdaniu, drugiego posta na tej stronie:-).
co lepiej przy montażu na konsolach:
- folie paro szczelne/przepuszczalne
- membrany EPDM
na plus dla membran widzę odporność na UV, co akurat ma znaczenie jeśli ktoś ocieplenie zrobi dopiero na wiosnę
Witam
co lepiej przy montażu na konsolach:
- folie paro szczelne/przepuszczalne
- membrany EPDM
na plus dla membran widzę odporność na UV, co akurat ma znaczenie jeśli ktoś ocieplenie zrobi dopiero na wiosnę
membrana jest też bardziej elastyczna, dlatego stosuje je się w konstrukcjach, w których możliwe jest występowanie większych ruchów, można również zastosować je w miejscach bardzo mocno narażonych na ewentualny dostęp wody opadowej np dół drzwi wejściowych itp (choć moim zdaniem przy dobrze wykonanej posadzce to nie ma różnicy), prawidłowo zastosowane spełniają te same funkcje.
Co do całego tematu - gregusjanus - to zamieść zdjęcia jak ekipa zakończy montaż - tak z ciekawości.
Pozdrawiam
Witam
Witam
Jestem z lekka zaskoczonym. Do profesjonalizmu na tych zdjęciach niestety daleko. Mnie zszokowało mocowanie folii zewnętrznej do ocieplenia - powiem szczerze, nigdy bym na to nie wpadł - super pomysł, zszywacz i wszystko jasne ;) Opaski wykonane co najmniej niechlujnie i tylko wkurzą ociepleniowców zamiast im pomóc tylko problemów dostarczą. To chyba Fentech a nie JB-D kolego TEST :)
Hmmm..... porównaj i sam oceń różnicę w wykonaniu montażu
http://www.jareko.pl/realizacjie/montaz-7/
http://www.jareko.pl/realizacjie/montaz-11-1/
jareko - pokazane przez Ciebie montaże również nie są zakończone więc ....
gregusjanus
13-05-2013, 21:42
Witam
Co do całego tematu - gregusjanus - to zamieść zdjęcia jak ekipa zakończy montaż - tak z ciekawości.
Pozdrawiam
Oczywiście MMichal już niedługo załączę więcej fotek.
pozdrawiam
jeszcze pare fotek przed opaskami189255189256189257189258
sunrise111
14-05-2013, 15:56
Oczywiście MMichal już niedługo załączę więcej fotek.
pozdrawiam
jeszcze pare fotek przed opaskami189255189256189257189258
Witam. Spójrz krytycznie na te termiczne mostki stalowe.Jeden waży 0,3 kg. O stracie i przewodzeniu ciepła przaz nie nie piszę. Ale jak te kombinacje stalowe uszczelnisz i czym, bo piana Ci tego nie uszczelni. Taśma paroszczelna od wewnątrz też jest niestarannie przyklejona, do tego nie ma pełnego uszczelnienia między taśmą a kotwą boczną, bo jak to zrobić? Za jaką cenę i czas?
sunrise111
14-05-2013, 15:58
Dziury w całym jednak są i to dosłownie.
Przy prawidłowo wykonanym montażu okien w systemie JB-D (okna wysunięte w warstwę ocieplenia) - http://www.youtube.com/watch?v=kjkAojJkTog
oraz zastosowaniu systemu ciepłego montażu w systemie SWS - http://www.youtube.com/watch?v=qyX85XV8LSs&NR=1&feature=fvwp
okazało się przy próbie szczelności budynku, że największe nieszczelności występują przy kotwach JB-D :(.
Profil kształtowników powoduje, że nie dochodzi tam pianka. Nie są one też uszczelnione przez taśmę Soundala.
Pozostaje żmudne zaklejanie nieszczelności silikonem :(.
A może macie jakiś "patent", jak to zrobić prościej?
Taśma rozprężna pomiędzy kotwą a murem chyba nie wchodzi w grę, bo nie byłoby możliwości regulacji.
Zgadzam się z tym całkowicie na 100% a nawet na 150%
grzeniu666
17-05-2013, 20:42
Panowie, pytanie techiczne dot. taśm rozprężnych od zewnątrz. Są powiedzmy dwie opcje: między węgarkiem i ramą, lub między wnęką okienną i ramą.
Czy w tej drugiej opcji piana nie wypchnie tej taśmy na zewnątrz, przyjmując oczywiście że ma ujście do wewnątrz (hmm, no musi mieć bo stamtąd pianujemy ;) )?
finlandia
18-05-2013, 09:04
Raczej nie wypchnie, o ile wymiary będą zachowana. Tzn. taśma przewidziana do konkretnych luzów.
Ale w naszej praktyce wnęki są raczej nierówne i momentami nie tyle pianka wypycha taśmę, co ta się rozpręża do końca ale nie zakrywa dziury. Albo pianuje się za wcześnie, kiedy taśma się nie rozprężyła do końca.
Ja jestem przeciwnikiem tego rozwiązania. Przy małych luzach (a wtedy jest sens stosowania taśm) nie ma pewnej możliwości, by dokładnie zapianować głęboką ramę o grubości ok 9cm. Zdecydowanie wolę folię zewnętrzną.
Witam
Raczej nie wypchnie, o ile wymiary będą zachowana. Tzn. taśma przewidziana do konkretnych luzów.
Ale w naszej praktyce wnęki są raczej nierówne i momentami nie tyle pianka wypycha taśmę, co ta się rozpręża do końca ale nie zakrywa dziury. Albo pianuje się za wcześnie, kiedy taśma się nie rozprężyła do końca.
Ja jestem przeciwnikiem tego rozwiązania. Przy małych luzach (a wtedy jest sens stosowania taśm) nie ma pewnej możliwości, by dokładnie zapianować głęboką ramę o grubości ok 9cm. Zdecydowanie wolę folię zewnętrzną.
Ogólnie się zgadzam ... ale ... jeżeli taśma rozprężna "urośnie do końca to nie ma najmniejszego sensu jej stosowania - aby zachować jej właściwości - szczelność - MUSI być częściowo skompresowana/ściśnięta zakłada się, że szczelina powinna być min 2 x mniejsza niż maksymalne rozprężenie taśmy, czyli taśma o maksymalnym rozprężeniu 30mm stosuje się do szczeliny 15 mm - MAKSYMALNIE; optymalnie - 12mm.
Oba sposoby można stosować z pkt widzenia teorii, praktyka jest taka jak napisał finlandia.
Pozdrawiam
finlandia
18-05-2013, 09:57
Ogólnie myślałem to samo, ale doprecyzowałeś:) Jeden z liderów na moim rynku nauczyl się tego sposobu montażu i bez przerwy go tłucze. Ilbruck zaciera ręce, bo sprzedaje dużo materiałów, ale żeby tak zadbać o właściwy efekt to już nie.
I najgorsze jest to, że mają ślepych naśladowców - jakiś czas temu wpadł do mnie kolega pożyczyć taśmę do takiego sposobu montażu - nie dało mu się wytłumaczyć że są lepsze sposoby.
Michale - praktyka jest okrutna :) Na codzień jestem "pianistą" na montażu i jestem przerażony jak trudno jest dobrze zapianować okno, szczególnie gdy szczelina ma 1cm.
grzeniu666
18-05-2013, 10:40
No tak, szerokość szczeliny (zakres) to wymóg. Chyba taśmy 600 Pa mają ten zakres większy?
Dochodzi jeszcze zdaje się sprawa blach (kotwy), które czasem są montowane tak, że nie sposób ominąć ich taśmą i zapewnić szczelność?
Czyli jeśli już taśma rozpr., to raczej do węgarka. Dzięki, pozdrawiam!
Witam
...zaciera ręce, bo sprzedaje dużo materiałów, ale żeby tak zadbać o właściwy efekt to już nie.
I najgorsze jest to, że mają ślepych naśladowców - jakiś czas temu wpadł do mnie kolega pożyczyć taśmę do takiego sposobu montażu - nie dało mu się wytłumaczyć że są lepsze sposoby.
to smutne no ale co zrobić, jakiś czas temu w trakcie jednego ze szkoleń zostałem nazwany "wariatem" ... dlatego, że jak określił to jeden z liderów branży, jestem pierwszą osobą, która pomimo reprezentowania konkretnego producenta rozwiązań montażowych dopuszcza inne ! temat dotyczył odpowiedniej izolacji połączenia i zastosowania do tego celu silikonu. Zawsze powtarzam, że najważniejsze jest myślenie i dostosowanie się do sytuacji montażowej a nie ślepe i bezmyślne powielanie rozwiązań.
No tak, szerokość szczeliny (zakres) to wymóg. Chyba taśmy 600 Pa mają ten zakres większy?
najbardziej popularne 300 i 600 Pa, które zostaną zastosowane zależne jest od wysokości budynku i jego lokalizacji (mamy określone strefy w kraju o odpowiednim obciążeniu wiatrem - obszar nadmorski i góry mają większe wymagania)
Dochodzi jeszcze zdaje się sprawa blach (kotwy), które czasem są montowane tak, że nie sposób ominąć ich taśmą i zapewnić szczelność?
to już kwestia odpowiednich umiejętności i staranności montażysty
Czyli jeśli już taśma rozpr., to raczej do węgarka. Dzięki, pozdrawiam!
tak
Pozdrawiam
Taśma z klejem butylowym nie powinna zdaje się być klejona do styropianu ? Nie będzie luźno wisiała w przyszłości tylko dzięki zszywkom
Witam
Taśma z klejem butylowym nie powinna zdaje się być klejona do styropianu ? Nie będzie luźno wisiała w przyszłości tylko dzięki zszywkom
Zszywka może być jedynie drobną pomocą a elementem łączącym musi być butyl lub trwale elastyczny klej.
Co do klejenia masy butylowej to styropianu - tutaj mogę mówić jedynie o swoich produktach - kiedyś faktycznie nie było wskazane klejenie butylu do styropianu ze względu na migrację plastyfikatorów, które wchodziły w reakcję ze styropianem, obecnie stosowane przez nas masy butylowe można bezpiecznie kleić do styropianu.
Pozdrawiam
sunrise111
19-05-2013, 07:47
Taśma z klejem butylowym nie powinna zdaje się być klejona do styropianu ? Nie będzie luźno wisiała w przyszłości tylko dzięki zszywkom
Witam. A jaka jest szczelność takiej kombinacji i w którym miejscu? Jak przykleić równo i dobrze taśmę rozprężną między węgarkiem a ramą okienną? Węgarek pod taśmą rozprężną musi być otynkowany. Jak to zrobić? i kto to ma robić? i za jakie pieniądze? Więcej pytań niż odpowiedzi. Rodzaj taśmy jest obojętny, byle stopień rozprężenia jej mieścił się w 50%. Pozdrawiam.
grzeniu666
19-05-2013, 09:21
Węgarek pod taśmą rozprężną musi być otynkowany
Pytanie 1: Dlaczego musi być otynkowany? Może wystarczy samo zasiatkowanie (+ew. grunt)?
Pytanie 2: Czy taki np. tynk między węgarkiem a ramą nie jest wielkim mostem termicznym?
sunrise111
19-05-2013, 10:31
Pytanie 1: Dlaczego musi być otynkowany? Może wystarczy samo zasiatkowanie (+ew. grunt)?
Pytanie 2: Czy taki np. tynk między węgarkiem a ramą nie jest wielkim mostem termicznym?
Witam. Do sprawy trzeba podejść poważnie bo na lata. Jak zasiatkowanie węgarka to i tynk trzeba zrobić cienkowarstwowy, ale jak to zrobić skoro między węgarkiem a ramą okienną jest tylko maksymalnie 1 cm luzu. Kto ma się w to bawić? Krasnoludki? Grunt jest przeznaczony tylko do murów nasiąkliwych a [/B[B]]nie do styropianu. Otynkowany węgarek nie jest mostkiem termicznym bo to jest warstwa zewnętrzna i ona musi przejąć nawet temperaturę - 30*C. Do ramy mu brakuje 1 cm, a i rama z zewnątrz ma tą samą temperaturę minusową. Węgarek musi być otynkowany, bo słońce i światło niszczą styropian. Po za tym węgarek by się wykruszał na krawędziach.Jest tylko jeden sposób żeby to zrobić dobrze. Węgarek musi być wykonany na gotowo, następnie przyklejona taśma rozprężna i na końcu wsunięte okno. Jest szybko wygodnie i dobrze. Wszystkie inne kombinacje to są pomysła Kiepskiego.
grzeniu666
19-05-2013, 15:36
Jak zasiatkowanie węgarka to i tynk trzeba zrobić cienkowarstwowy, ale jak to zrobić skoro między węgarkiem a ramą okienną jest tylko maksymalnie 1 cm luzu. (...) Węgarek musi być otynkowany, bo słońce i światło niszczą styropian.
Pytałem po co zabezpieczenie gołego styro między węgarkiem (zielone) a ramą (czarne) skoro taśma (szare) rozpr. uszczelni i zasłoni to styro.
A nawet jeśli, to po co tynk, czy nie starczy sama siatka, ewentualnie z listwą kątową na tym narożniku (czerwone)? Czyli przed przyklejeniem węgarka siatkujemy go (z ew. listwą kątową, czerwone), a na ramę przyklejamy taśmę rozpr. Po przyklejeniu do fasadowego styro i dosunięciu do ramy (do taśmy rozpr.) siatkujemy resztę fasady, gruntujemy (gruntem do systemów docipeleń! a nie do jakiś "murów nasiąkliwych") i tynkujemy.
Jedyny (mały?) problem który widzę to pominięcie tynkiem taśmy rozpr. bo może się kruszyć potem.
A teraz pytanie do (dla odmiany) fachowców: Jak węgarek doklejamy po zamocowaniu okna, czyli możemy go ładnie dosunąć do ramy (płaszczyzną gładką, a nie ciętą np. piłą), to można przyjąć szczelinę z 5mm, i zastosować taśmę np. tę:
http://sklep.montaze.info.pl/p/50/3/tasma-300-15-4-7mm-rolka-8m-300-pa-tasmy-rozprezne.html
Czy wtedy uzyskamy sznyt i styl? :D
sunrise111
19-05-2013, 17:37
No tak, szerokość szczeliny (zakres) to wymóg. Chyba taśmy 600 Pa mają ten zakres większy?
Dochodzi jeszcze zdaje się sprawa blach (kotwy), które czasem są montowane tak, że nie sposób ominąć ich taśmą i zapewnić szczelność?
Czyli jeśli już taśma rozpr., to raczej do węgarka. Dzięki, pozdrawiam!
Witam. Taśma rozprężna nie zapewnia szczelności, jest przepuszczalna w obie strony. Jej zadanie to rekompensata luzu rama - węgarek, oraz jako bariera dla piany PUR. Piana PUR też nie zapewnia szczelności, bo rozpręża się w sposób nie kontrolowany omijając zakamarki. Płyta KG też nie daje szczelności, bo idzie tylko na styk do ramy okiennej. szczelność daje dopiero tynk wewnętrzny położony bezpośrednio na framugę ościeży i w listwę dylatacyjną z uszczelką, przyklejoną do ramy po stronie wewnętrznej. Pozdrawiam
Witam
Witam. Taśma rozprężna nie zapewnia szczelności, jest przepuszczalna w obie strony. Jej zadanie to rekompensata luzu rama - węgarek, oraz jako bariera dla piany PUR. Piana PUR też nie zapewnia szczelności, bo rozpręża się w sposób nie kontrolowany omijając zakamarki. Płyta KG też nie daje szczelności, bo idzie tylko na styk do ramy okiennej. szczelność daje dopiero tynk wewnętrzny położony bezpośrednio na framugę ościeży i w listwę dylatacyjną z uszczelką, przyklejoną do ramy po stronie wewnętrznej. Pozdrawiam
Co za bzdury !!!
Informuję Cię, że taśmy rozprężne ZAPEWNIAJĄ SZCZELNOŚĆ !!! powiem więcej jest to jedna z GŁÓWNYCH ich cech. Jak już pisałem wcześniej.
Dla Twojej wiadomości taśma rozprężna 600Pa zapewnia szczelność połączenia dla parcia wiatru o prędkości ok 112 km/h - przy działaniu bezpośrednim.
Pozdrawiam
sunrise111
19-05-2013, 18:16
A teraz pytanie do (dla odmiany) fachowców: Jak węgarek doklejamy po zamocowaniu okna, czyli możemy go ładnie dosunąć do ramy (płaszczyzną gładką, a nie ciętą np. piłą), to można przyjąć szczelinę z 5mm, i zastosować taśmę np. tę:
http://sklep.montaze.info.pl/p/50/3/tasma-300-15-4-7mm-rolka-8m-300-pa-tasmy-rozprezne.html
Czy wtedy uzyskamy sznyt i styl? :D
Witam. Aby był sznyt i styl, to musi być głowa na karku, a Twoje pomysła są z głowy ściętej toporem. Spójrz na swój rysunek i przemyśl. Okno osadziłeś bezpośrednio w murze nośnym. Dzisiaj mur ma 20 cm ocieplenia i temperaturę 19*C na całej głębokości, bo jest za styropianem. Tą temperaturę przekaże ramie okiennej, bo ciepło przechodzi z powierzchni muru do powierzchni ramy (ma tylko 1,5 cm). Rama po stronie zewnętrznej styka się z mrozem. Nawet szeroki węgarek niewiele pomoże, bo ciepło skieruje dalej do szyby. [B][COLOR="#FF0000"]To widać na zdjęciach termowizyjnych. Im cieplejsza rama bo szersza, tym więcej ciepła przekaże na zewnątrz. Dopiero przesunięcie okna w warstwę ocieplenia przerywa tą drogę. Okna montuje się na 30 - 50 lat, jest to problem na przyszłość, dla głowy ale na karku, więc dobrze ukrwionej. Pozdrawiam
sunrise111
19-05-2013, 18:35
Witam Co za bzdury !!!
Informuję Cię, że taśmy rozprężne ZAPEWNIAJĄ SZCZELNOŚĆ !!! powiem więcej jest to jedna z GŁÓWNYCH ich cech. Jak już pisałem wcześniej.
Dla Twojej wiadomości taśma rozprężna 600Pa zapewnia szczelność połączenia dla parcia wiatru o prędkości ok 112 km/h - przy działaniu bezpośrednim.
Pozdrawiam
Witam. Mylisz pojęcia. Odporność taśmy na parcie wiatru to jest jej odporność na zniszczenie, a nie na jej przepuszczalność. Wszystkie taśmy są przepuszczalne w obie strony, bo ich zadanie to między innymi odpowietrzanie powierzchni, którą oddzielają. Za to są nienasiąkliwe, odporne na deszcz i słońce. Pozdrawiam. Ps. Podaj adres to prześlę kawałek taśmy 600Pa do sprawdzenia.
Witam
Witam. Aby był sznyt i styl, to musi być głowa na karku, a Twoje pomysła są z głowy ściętej toporem.
zacznij może stosować się do własnych słów.
Pozdrawiam
Witam
Witam. Mylisz pojęcia. Odporność taśmy na parcie wiatru to jest jej odporność na zniszczenie, a nie na jej przepuszczalność. Wszystkie taśmy są przepuszczalne w obie strony, bo ich zadanie to między innymi odpowietrzanie powierzchni, którą oddzielają. Za to są nienasiąkliwe, odporne na deszcz i słońce. Pozdrawiam. Ps. Podaj adres to prześlę kawałek taśmy 600Pa do sprawdzenia.
i kolejne bzdurki :)
wybacz ale ręce opadają
prześlesz mi taśmę i co ? jaki parametr mam zbadać ?
Pozdrawiam
grzeniu666
19-05-2013, 18:51
Aby był sznyt i styl, to musi być głowa na karku, a Twoje pomysła są z głowy ściętej toporem. Spójrz na swój rysunek i przemyśl. Okno osadziłeś bezpośrednio w murze nośnym. Dzisiaj mur ma 20 cm ocieplenia i temperaturę 19*C ...
Pytam o okolicę taśmy rozpr., ramy i węgarka. Tylko i wyłącznie. Skierowałem to pytanie do fachowców, ty jak widać masz kłopot z jego zrozumieniem.
Ponawiam (nie do ciebie K49): Czy szczelina do 5mm jest do zrobienia w tym układzie (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?162002-montaz-w-warstwie-ocieplenia-jak-to-zrobic-dobrze&p=5974911&viewfull=1#post5974911)?
Witam
Czy szczelina do 5mm jest do zrobienia w tym układzie (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?162002-montaz-w-warstwie-ocieplenia-jak-to-zrobic-dobrze&p=5974911&viewfull=1#post5974911)?
a dlaczego nie ? jeżeli będziesz doklejał węgarek to tylko od Ciebie zależy jaką odległość zachowasz od ramy okna.
coś w tym stylu rozumiem
190363
Pozdrawiam
sunrise111
20-05-2013, 07:13
Witam
i kolejne bzdurki :)
wybacz ale ręce opadają
prześlesz mi taśmę i co ? jaki parametr mam zbadać ?
Pozdrawiam
Witam. Pisałem, że taśma rozprężna przepuszcza powietrze w obie strony, więc nie jest szczelna. Ty piszesz, że szczelna, więc chciałem Ci ułatwić sprawdzenie tego parametru, abyś przekonał się, że napisałem prawdę. Jej przeznaczeniem jest odpowietrzenie przestrzeni i bariera dla piany PUR, dlatego nie powinna być zatynkowana. Pozdrawiam.
sunrise111
20-05-2013, 07:29
Pytam o okolicę taśmy rozpr., ramy i węgarka. Tylko i wyłącznie. Skierowałem to pytanie do fachowców, ty jak widać masz kłopot z jego zrozumieniem.
Ponawiam (nie do ciebie K49): Czy szczelina do 5mm jest do zrobienia w tym układzie (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?162002-montaz-w-warstwie-ocieplenia-jak-to-zrobic-dobrze&p=5974911&viewfull=1#post5974911)?
Witam. Tematem tego forum jest: Montaż w warstwie ocieplenia - jak to zrobić dobrze. Rozumie, że Ty z pomysłem osadzenia okna w murze nośnym pomyliłeś forum. Szczelina 5 mm w tynkowaniu jest do zrobienia przez zegarmistrza, to jego musisz zapytać. Pozdrawiam
Oj widzę, że temperatura wzrasta. A to przecież zupełnie niepotrzebne.
Ja planuje zrobić zgodnie z rysunkiem grzeniu666, ale takim z tamtego roku, gdzie okno opiera się na wysuniętym na jego grubość pustaku.
Sławek...
20-05-2013, 08:03
to nie wzrost temp powoduje napięcie, to pojawienie się etatowego nawiedzeńca K49 sprawia że irytacja wzrasta ;)
Witam
Witam. Pisałem, że taśma rozprężna przepuszcza powietrze w obie strony, więc nie jest szczelna.
to już moja ostatnia wypowiedz w tym temacie, widzę ,że nie masz pojęcia co to jest SZCZELNOŚĆ.
Wg Twojej opinii każdy materiał, który przepuszcza powietrze nie jest szczelny, więc nie ma materiałów szczelnych, KAŻDY przepuszcza powietrze, oczywiście w różnym stopniu ale PRZEPUSZCZA.
cytując:
Szczelność w budownictwie – to właściwość fizyczna materiałów budowlanych, która określa jaka część objętości badanego materiału zajmuje materiał bez porów. Szczelność wyraża się wzorem:
{Sz}=Po/P 100%
gdzie:
Po to gęstość objętościowa (kg/m^3) badanego materiału, tzn. gęstość "z porami"
P to gęstość (kg/m^3) materiału bez porów.
Pozdrawiam
a forumowiczów, którzy będą chcieli uzyskać informację co jak i dlaczego wykonać w temacie uszczelnienia połączenia okno - mur zapraszam do wysłanie PW
sunrise111
20-05-2013, 09:36
Dziury w całym jednak są i to dosłownie.
Przy prawidłowo wykonanym montażu okien w systemie JB-D (okna wysunięte w warstwę ocieplenia) - http://www.youtube.com/watch?v=kjkAojJkTog
oraz zastosowaniu systemu ciepłego montażu w systemie SWS - http://www.youtube.com/watch?v=qyX85XV8LSs&NR=1&feature=fvwp
okazało się przy próbie szczelności budynku, że największe nieszczelności występują przy kotwach JB-D :(.
Profil kształtowników powoduje, że nie dochodzi tam pianka. Nie są one też uszczelnione przez taśmę Soundala.
Pozostaje żmudne zaklejanie nieszczelności silikonem :(.
A może macie jakiś "patent", jak to zrobić prościej?
Taśma rozprężna pomiędzy kotwą a murem chyba nie wchodzi w grę, bo nie byłoby możliwości regulacji.
Wtam.
Jak tutaj można określić szczelność i jak ją uzyskać aby było dobrze?
Pozdrawiam
Witam. Widzę że dyskusja na temat osadzania i zabezpieczania okien itp. trwa od dłuższego czasu. Napisze szczerze że nie przeczytałem tych 221 stron ponieważ nie jestem przekonany czy uzyskał bym jednoznaczną odpowiedź na moje pytania. A pytania mam dwa. Zaczynam budowę parteru więc powstają pytania związane z wielkością otworów okiennych drzwiowych i do bramy garażowej. Jakie otwory i jaki sposób montażu drzwi to wiem ale mam problemy z bramą garażową i z oknami więc przygotowałem po 2 rysunki - proszę o podpowiedz jaki system montażu jest lepszy. Nie wgłębiając się w szczegóły obróbki (bo to później) ale chciał bym wykonać właściwej szerokości otwory pod okna i do bramy garażowej. Dodam tylko że zauważyłem częste problemy z roletami wewnętrznymi montowanymi na skrzydłach okien (chaczą często o ściane podczas otwierania) stad te 3 cm obróbka z boku okna. Proszę o radę.
1. 191830
oraz brama
2.191831
1. 191830
oraz brama
2.191831
Rysunek 1 - wersja nr 1 jest prawidłowa. Wersja nr 2 wymaga poszerzeń wokół ram. Jeżeli się martwisz o roletki to zainteresuj się odpowiednią wersją krytych okuć.
Rysunek 2 - brama - wyłącznie wersja nr 1 jeżeli chcesz zminimalizować mostki termiczne.
Witam
Oba schematy dotyczące okna pokazują montaż w murze, zlicowane a watek mamy o montażu poza więc nie wiem czy czasami nie wkradł się błąd.
Jeśli martwisz się o roletki to faktycznie wyjściem może być poszerzenie z boku ale to rozwiązanie dość drogie, może lepiej zastanowić się nad innym rozwiązaniem zamiast roletek ? mniej wypukłym ?
Pozdrawiam
sunrise111
30-05-2013, 08:40
Witam. Dodam tylko że zauważyłem częste problemy z roletami wewnętrznymi montowanymi na skrzydłach okien (chaczą często o ściane podczas otwierania) stad te 3 cm obróbka z boku okna. Proszę o radę.
1. 191830
Witam. Rozwiązanie pierwsze przyniesie Ci straty ciepła jakie pokazuję na zdjęciach termowizyjnych trzy strony wstecz. Są to zdjęcia z internetu zatytułowane "Glify - błędy wykonawcze". Rozwiązanie drugie dotyczy remontu i docieplenia starych kamienic z wymianą okien, ale tam obramówka ramy okiennej, zgodnie z wymogami ma minimum 5 cm. Takie rozwiązanie jest trudne do wykonania glifów (tylko płyta GK) i nie daje szczelności, po za tym, przy projektowaniu trzeba uwzględnić powiększenie ościeży o dodatkowe 10 cm. Uniknie się tej kombinacji osadzając okna w warstwie ocieplenia, gdzie tynk wewnętrzny jest położony bezpośrednio na mur. Miejsce na roletki musisz wybrać w tynku, używając szczotki obrotowej na wiertarce z odkurzaczem, bo mocno pyli. Wybranie musi być do samego muru, na całej szerokości glifu i 5 cm od ramy. Podeprzeć się możesz przyrządem do tego celu. Pozdrawiam.
Miejsce na roletki musisz wybrać w tynku, używając szczotki obrotowej na wiertarce z odkurzaczem, bo mocno pyli. Wybranie musi być do samego muru, na całej szerokości glifu i 5 cm od ramy.
Kolejna fachowa porada. Przestrzegam przed braniem poważnie bredni tego osobnika.
sunrise111
02-06-2013, 08:26
Rysunek 1 - wersja nr 1 jest prawidłowa. Wersja nr 2 wymaga poszerzeń wokół ram. Jeżeli się martwisz o roletki to zainteresuj się odpowiednią wersją krytych okuć.
Witam. Z Twoich wypowiedzi jednoznacznie wynika, że cały czas lansujesz osadzenie okien z licem muru, mimo że na dniach ma się ukazać nowelizacja instrukcji 421 ITB z prawidłowym wskazaniem na montaż okien w warstwie ocieplenia. Ta nieszczęsna instrukcja z 2006 roku przyniosła Polsce dotąd straty ciepła w wysokości 5,5 miliarda złotych i rozwój lobby energetycznego o 4 miliardy złotych z dotacji UE na współspalanie zrębków drewnianych z węglem. Te sumy łącznie poszły z dymem, ocieplając nam klimat w efekcie którego mamy tornada i gradobicia. W elektrowni Połaniec powstała największa w Europie spalarnia biomasy o mocy 190 MW, do której UE dopłaca 190 zł do każdej MWh, bo faktyczny koszt wyprodukowania 1 MWh to 380 zł. UE na to nie chce się godzić, bo ścinanie drzew i przerabianie na zrębki do spalenia ich w autoklawach, to jest tylko ekologia w głowach energetyków, którzy mają w tym własny interes, chociażby przydział roczny 3000 kWh darmowej energii na głowę każdego pracownika. Dlatego w powstała dyrektywa 2010/31/UE, która jednoznacznie wskazuje, że po 2020 roku nie będzie dopłat do takich ekologicznych obejść, a nowo budowane domy muszą być pasywne. Elektrownia Połaniec jest tylko jednym z wielu przykładów takich obejść na skalę gigantyczną, doprowadzając małych producentów peletów do bankructwa skupując każdą ilość surowca. Kiedy skończą się dopłaty z UE to prąd będzie 2x droższy niż dzisiaj. We wszystkich obejściach w UE przewodzimy. Jest lobby energetyczne, budowlane i są rytualne mordy zwierząt nie zgodne z prawem UE. Musisz się zastanowić i przemyśleć po której jesteś stronie. Pozdrawiam
Witam. Z Twoich wypowiedzi jednoznacznie wynika, że cały czas lansujesz osadzenie okien z licem muru
Po prostu potrafię czytać ze zrozumieniem zadane pytanie, które brzmiało:
przygotowałem po 2 rysunki - proszę o podpowiedz jaki system montażu jest lepszy.
nieszczęsna instrukcja z 2006 roku przyniosła Polsce dotąd straty ciepła w wysokości 5,5 miliarda złotych i rozwój lobby energetycznego o 4 miliardy złotych z dotacji UE na współspalanie zrębków drewnianych z węglem. Te sumy łącznie poszły z dymem
Nie mam pojęcia skąd wziąłeś te kwoty - zapewne jak zawsze od wróżki ale z całą pewnością wiem, że natarczywie reklamowany przez ciebie sposób montażu nie uratuje świata. Nie dorabiaj teraz ideologii ekologicznej do swojej marketingowej papki:mad:
ja piernicze ludzie lykają te bzdury o stratach ciepla?
sunrise111
03-06-2013, 20:07
nie mam pojęcia skąd wziąłeś te kwoty - zapewne jak zawsze od wróżki ale z całą pewnością wiem, że natarczywie reklamowany przez ciebie sposób montażu nie uratuje świata. Nie dorabiaj teraz ideologii ekologicznej do swojej marketingowej papki:mad:
Witam. Te kwoty biorą się z tych zdjęć termowizyjnych. Tam jest 12*C różnicy między ramą a szybą!!!. Z nich widać, że zestaw szybowy mniej traci ciepła niż rama okienna, która tylko przenosi ciepło z muru do otoczenia. Tak dzieje się, kiedy okno osadzone jest bezpośrednio w murze nośnym. To nie są błędy wykonawcze tylko konstrukcyjne!!!. Ta pokazana strata ciepła będzie się odbywać przez 30 lat do następnej wymiany okien. Z tych zdjęć można odczytać, że 1, 2 i 5 zdjęcie dotyczy okien trzy szybowych (są ciemniejsze i mniej tracą ciepła) a 3 i 4 to okna dwu szybowe bo jaśniejsze. Z tego wynika, że łatwiej i prościej jest oszczędzać energię niż ją pozyskać i bezmyślnie tracić. Pozdrawiam.
193469 193470 193471 193472 193473
a co sądzicie o takim rozwiązaniu jak zrobienie dookoła okna takiej opaski / skrzynki z bardzo twardego styroduru takiego 3-4 cm, to wystawić całe w warstwę ocieplenia.. dookoła może jeszcze wzmocnić opaską z xpsa dookoła z jakimś wzmocnieniem listwą od dołu i wtedy w tym zamontować okno?
Witam
a co sądzicie o takim rozwiązaniu jak zrobienie dookoła okna takiej opaski / skrzynki z bardzo twardego styroduru takiego 3-4 cm, to wystawić całe w warstwę ocieplenia.. dookoła może jeszcze wzmocnić opaską z xpsa dookoła z jakimś wzmocnieniem listwą od dołu i wtedy w tym zamontować okno?
to znane i na moje dobre rozwiązanie pod warunkiem zastosowania odpowiednich konsol montażowych tak jak tu np:
193514
jak masz na myśli mechaniczny montaż w takiej opasce to odradzam.
Pozdrawiam
Witam. Te kwoty biorą się z tych zdjęć termowizyjnych
Oj niedobre zdjęcia, niedobre! Przez nie miliardy w błoto idą:rotfl:
Ośmieszaj się dalej. Czekamy na dalsze rewelacje!
Witam
to znane i na moje dobre rozwiązanie pod warunkiem zastosowania odpowiednich konsol montażowych tak jak tu np:
193514
jak masz na myśli mechaniczny montaż w takiej opasce to odradzam.
Pozdrawiam
super.. masz jakieś inne zdjecia?
i jakie konsole masz na myśli? opisywałeś gdzieś taki montaż?
Witam
super.. masz jakieś inne zdjecia?
i jakie konsole masz na myśli? opisywałeś gdzieś taki montaż?
zdjęć ci u mnie dostatek ale dość spore podaj mi na PW emaila to podeślę jeszcze kilka.
Co do konsol to praktycznie wybór jest dość ograniczony JB-D i KNELSEN co to tego jakie zastosować to trzeba by zerknąć na Twoją budowę, Twoje okna itp itd te elementy muszą być dobrane do potrzeb.
Pozdrawiam
a co sądzicie o takim rozwiązaniu jak zrobienie dookoła okna takiej opaski / skrzynki z bardzo twardego styroduru takiego 3-4 cm, to wystawić całe w warstwę ocieplenia.. dookoła może jeszcze wzmocnić opaską z xpsa dookoła z jakimś wzmocnieniem listwą od dołu i wtedy w tym zamontować okno?
już jest, nazywa się MOWO, niestety jest koszmarnie drogie, tak 2x tyle co konsole jbd
tu był wątek o szukaniu zamiennika dla MOWO http://forum.muratordom.pl/showthread.php?214599-Zamiast-MOWO
przejrzyj tez moje posty z tego wątku, szukałem zamiennika dla konsol i parę pomysłów tu wrzuciłem, ja odpuściłem i zrobię konsole
nie mam kasy na zabawę i eksperymentowanie we własnym domu
finlandia
03-06-2013, 22:59
Mam wrażenie, że Krzysztof lobbował w odpowiednich środowiskach i dzięki temu w projektach był zapis o montażu w warstwie ocieplenia.
Ale czy to wynikało z troski o środowisko, czy może jednak zwykłe lobby poparte własnym interesem...
sunrise111
04-06-2013, 08:24
Mam wrażenie, że Krzysztof lobbował w odpowiednich środowiskach i dzięki temu w projektach był zapis o montażu w warstwie ocieplenia. Ale czy to wynikało z troski o środowisko, czy może jednak zwykłe lobby poparte własnym interesem...
Witam. Interes powstaje tam gdzie jest luka i warunki do zagospodarowania dobrym pomysłem. Te zdjęcia termowizyjne pokazują jednoznacznie, że osadzanie okien bezpośrednio w murach przynosi ogromne straty ciepła wypromieniowane przez ramy okienne. Związane to jest że:
1.- grubo ocieplony mur nośny ma dzisiaj temperaturę zbliżoną do 20*C
2.- poszerzona rama okienna 90 mm ma większą powierzchnię przejęcia ciepła z tegoż muru, bo ciepło przechodzi z powierzchni do powierzchni
3.- węgarek zachodzący na ramę niewiele daje, bo pozyskane ciepło musi gdzieś ujść, pójdzie dalej w szyby
Osadzając okno w warstwie ocieplenia, odcina się je od tego źródła ciepła.
Czy pisanie prawdy to jest lobbowanie czy nauczanie nieświadomych? Pozdrawiam.
sunrise111
04-06-2013, 08:36
już jest, nazywa się MOWO, niestety jest koszmarnie drogie, tak 2x tyle co konsole jbd
Witam. Jest bardzo drogie ale dobre. Będzie jeszcze drożej o koszty wykonania ocieplenia, które w tym rozwiązaniu jest trudniejsze do zrobienia. Alternatywą jest technologia w systemie AD. Wychodzi 5x taniej. Pozdrawiam.
finlandia
04-06-2013, 09:24
Jak dla mnie wypowiedzi Sunrise mają niemal wyłącznie charakter komercyjny - naprowadzanie na swój produkt i zwyczajnie kłóci mi się to z ideą dyskusji.
sunrise111
04-06-2013, 10:47
Jak dla mnie wypowiedzi Sunrise mają niemal wyłącznie charakter komercyjny - naprowadzanie na swój produkt i zwyczajnie kłóci mi się to z ideą dyskusji.
Witam. Proszę pokaż swoje rozwiązania, określ zalety, pokaż zdjęcia i w Twoich ramach rozpoczniemy dyskusję. Może Twój produkt okaże się lepszy i zagości na tym forum "montaż w warstwie ocieplenia - jak to zrobić dobrze". Ja wszystko wykładam na stół i czekam na pytania. Ty podważasz nie pokazując nic. To jaka to może być dyskusja? Pozdrawiam.
a możesz pokazać swoje.. co proponujesz?
bo na razie piszesz że trzeba cośtam, że są straty, napieprzasz na movo ale nic konstruktywnego na razie nie wyczytałem..
jestem na etapie ścian więc okna za miesiąc będę zamawiał i chętnie poczytam jeszcze o czymś..
Pan Krzysztof ta rodzaj "głupiego geniusza". Siedział sobie siedział i wymyślił, że potrzebny jest tańszy odpowiednik kotw stalowych JB-D itp. I to było całkiem sprytne. Później też całkiem sprytnie wymyślił sobie, że on taki tańszy odpowiednik wykombinuje, i aby był tańszy i lepszy (cieplejszy) - każe to wykonać z "plastiku". I jak wymyślił tak zrobił, nawet jeśli się nie mylę to to opatentował. Następnie jak każdy nieszalony naukowiec-wynalazca stwierdził, że jak już wymyślił i zainwestował to musi teraz jakoś na tym wszystkim zarobić. I tutaj już całkowicie nie sprytnie wykombinował sobie, że skoro był taki mądry i wynalazł "lek na całe okno-montażowe zło" to przecież będzie najlepszym sprzedawcą tego cudu. I tak zaczął nas zamęczać dorobioną do produktu filozofią.
Kolejny raz daje ci Panie Krzysztofie darmową radę: znajdź sobie dobrego sprzedawcę, który zarobi dla ciebie kaskę, a ty zajmij się czymś na czym się znasz (cokolwiek to jest), bo w handlowaniu jesteś słabiutki.
Witam
To ja może pokaże to:
193683
193684
193685
i powiedz mi sunrise111 gdzie tutaj ma nastąpić przemarzanie po, było nie było, stalowej konsoli ?
jaka "stratę" wygeneruje taki montaż ?
Pozdrawiam
jaka "stratę" wygeneruje taki montaż
Jakieś 5,5mld zł! Ciepło z gorącego muru pompowane jest przez stalowe mostki termiczne do ramy a później do szyby. Jeszcze tego nie wiesz? Toż to podstawy fizyki kszysztofa vel wschodzące słońce :rotfl::rotfl:
A im cieplejsze okno tym większe straty ciepła :D
sunrise111
05-06-2013, 07:50
a możesz pokazać swoje.. co proponujesz?
bo na razie piszesz że trzeba cośtam, że są straty, napieprzasz na movo ale nic konstruktywnego na razie nie wyczytałem..
jestem na etapie ścian więc okna za miesiąc będę zamawiał i chętnie poczytam jeszcze o czymś..
Witam. System MOWO jest bardzo dobry, złego słowa o nim nie powiedziałem, poza kosmiczną ceną, która zawęża ilość inwestorów. Wejdź na stronę internetową Systemu AD, tam zobaczysz wszystko od teorii po praktykę. Od teoretycznych zdjęć komputerowych po praktyczne zdjęcia termowizyjne. Znajdziesz tam rysunki techniczne stosowanych rozwiązań i ich wykonania praktyczne. Nie musisz tak robić, ale pamiętaj, że okna osadzasz na co najmniej 30 lat i to jak zrobisz powinieneś potwierdzić zdjęciem termowizyjnym. Tylko ono będzie świadczyć, czy montaż był dobry czy zły. Pozdrawiam.
sunrise111
05-06-2013, 08:14
Witam
To ja może pokaże to:
193683
193684
193685
i powiedz mi sunrise111 gdzie tutaj ma nastąpić przemarzanie po, było nie było, stalowej konsoli ?
jaka "stratę" wygeneruje taki montaż ? Pozdrawiam
Witam. Tutaj nie ma przemarzania, tutaj będzie prosty przepływ ciepła z dobrze wygrzanego muru (np. 20*C) po stalowych mostkach termicznych do kształtownika stalowego w ramie. Dalej to już stopniowe podgrzewanie ramy do temperatury pokazanej na zdjęciach termowizyjnych. Przeszkód nie ma bo stal przewodzi ciepło ponad 260x szybciej od tworzywa. To są fakty a nie mydlenie oczu. Ciepło zawsze przechodzi z elementów o wyższej temperaturze do niższej, a nie odwrotnie. Po za tym, to pokazane rozwiązanie, nie da się zastosować praktycznie do pustaków ceramicznych, bo dyble tutaj są osadzone w pustych komorach. I jeszcze nośność kątowników stalowych jest mała do ciężaru dzisiejszych okien. Pozdrawiam
Tutaj nie ma przemarzania, tutaj będzie prosty przepływ ciepła z dobrze wygrzanego muru
A nie mówiłem:p 5,5mld:p
sunrise111
05-06-2013, 08:54
Jakieś 5,5mld zł! Ciepło z gorącego muru pompowane jest przez stalowe mostki termiczne do ramy a później do szyby. Jeszcze tego nie wiesz? Toż to podstawy fizyki kszysztofa vel wschodzące słońce :rotfl::rotfl:
A im cieplejsze okno tym większe straty ciepła :D
Witam. Pomyśl spokojnie, nie drepcz w miejscu jakbyś miał pełny pęcherz. Dawniej rama miała szerokość 60mm i jej powierzchnia pozyskiwania ciepła z muru wynosiła 6m x 0,06 = 0,36m2, teraz rama ma 90mm co daje 6m x 0,09 = 0,54m2. Powierzchnia jest 50% większa. Dawniej ocieplenie muru miało 10cm, i osadzenie okna 60mm z licem muru dawało w tym miejscu temperaturę np. 10*C, bo domy miały średnie zużycie energii 150 kWh/m2. Dzisiaj ocieplenie muru to 20cm i osadzenie ramy 90mm z licem muru daje w tym miejscu temperaturę 20*C, bo dążymy do zużycia energii 75 kWh/m2. Z tych prymitywnych wyliczeń poglądowych wynika, że dzisiaj straty ciepła przy cieplejszym oknie będą większe o 150% większe niż dawniej. Dlatego dzisiaj osadzenie ciepłego okna powinno być tylko w warstwie ocieplenia. Można to zrobić na dwa sposoby: na elementach stalowych czyli mostkach termicznych lub elementach tworzywowych czyli izolatorach termicznych. Który system ma rację to pokazują zdjęcia termowizyjne. Z nich widać jednoznacznie, że osadzenie okna w murze nośnym na jego krawędzi z tzw. licem i osadzenie okna w warstwie ocieplenia przynosi podobne straty ciepła i jest to jawne nabijanie inwestorów w butelkę. Ocknęła się firma TREMCO iillbruck wprowadzając System MOWO całkowicie tworzywowy. Nic dodać nic ująć. Pozdrawiam.
Z tych prymitywnych wyliczeń
Lepiej bym tego nie ujął:wave:
Sławek...
05-06-2013, 09:52
. Który system ma rację to pokazują zdjęcia termowizyjne. .
Nawiedzeńcu już od ponad roku piszesz o tych legendarnych już zdjęciach i racjach..
może umieść wreszcie obok siebie zdjęcia takich samych domów zrobione w tych samych warunkach gdzie jeden dom ma okna na JBD a drugi na tym Twoim cudownym wynalazku i wszyscy przekonamy się jak to jest z tymi stratami...
sunrise111
05-06-2013, 15:29
Nawiedzeńcu już od ponad roku piszesz o tych legendarnych już zdjęciach i racjach..
może umieść wreszcie obok siebie zdjęcia takich samych domów zrobione w tych samych warunkach gdzie jeden dom ma okna na JBD a drugi na tym Twoim cudownym wynalazku i wszyscy przekonamy się jak to jest z tymi stratami...
Witam. Dlaczego się mnie czepiasz z pretensjami? Takie wspólne osadzenie okien w różnych systemach powinien wykonać Instytut Techniki Budowlanej, a nie ja. To powinno być zrobione już w 2006 roku, jak wyszła pierwsza nowelizacja instrukcji 421 i rozwój budownictwa opartego o mury 2W. ITB ma pieniądze państwowe i jest instytucją naukową, która powinna kształtować rynek budowlany. Do niego miej pretensje dlaczego zwleka z następną nowelizacją instrukcji 421. Widocznie ma w tym interes bo uczestniczy w zmowie rynkowej z deweloperami. Tak się w Polsce wiele spraw załatwia w literze prawa. Pisałem już, że moje zdjęcia będą późną jesienią, jak się pierwsze budowy ogrzeje. Ale to będą okna osadzone w technologii AD, a gdzie dla porównania będą Twoje zdjęcia termowizyjne? Nawet nie jest wiadomo za jakim systemem się opowiadasz. Na tym forum "montaż w warstwie ocieplenia - jak to zrobić dobrze", wszyscy są za osadzaniem okien z licem muru, bo piana im wychodzi, kiedy ja pokazuję straty ciepła takiego montażu. Na nic zda się montaż trójwarstwowy, bo ciepło przechodzi przez przenikanie, lub po mostkach termicznych przy użyciu elementów stalowych. Pozdrawiam.
My nie negujemy tego, że ciepło to ramy okiennej przechodzi, tyle tylko, że raczej nie od muru (w większej części do powietrza wewnętrznego). Ale nie zgadzamy się z wartościami strat cieplnych i podawanymi przez ciebie kwotami pieniędzy, które rzekomo puszczamy z dymem. Te liczby, które ty podajesz są nieprawdziwe.
ITB ma pieniądze państwowe i jest instytucją naukową, która powinna kształtować rynek budowlany. Do niego miej pretensje dlaczego zwleka z następną nowelizacją instrukcji 421. Widocznie ma w tym interes bo uczestniczy w zmowie rynkowej z deweloperami. Tak się w Polsce wiele spraw załatwia w literze prawa.
Za takie pomówienia powinno się dostawać dożywotniego bana! Wiem, że Administracja FM działa wybiórczo i po uważaniu, mając własny regulamin za hetkę z pętelką czego sam doświadczam, ale co za wiele to nie zdrowo. Pełną treść tego posta przekazuję na ręce Pana dr Bobrowicza. Jeśli admin nie zrobi z takimi jak Ty porządku raz na zawsze, to może sąd powszechny w literze prawa jak to ładnie ująłeś.
sunrise111
05-06-2013, 16:35
My nie negujemy tego, że ciepło to ramy okiennej przechodzi, tyle tylko, że raczej nie od muru (w większej części do powietrza wewnętrznego). Ale nie zgadzamy się z wartościami strat cieplnych i podawanymi przez ciebie kwotami pieniędzy, które rzekomo puszczamy z dymem. Te liczby, które ty podajesz są nieprawdziwe.
Witam. Dla okna osadzonego z licem muru nośnego ciepło przechodzi dwiema drogami, z powietrza wewnętrznego, to mnie nie interesuje, bo rama okienna jest na to odporna i coraz cieplejsza, tak jak szyba trójwarstwowa i daje kolor niebieski. Druga droga to przejście ciepła z muru nośnego do ramy, a tu uwidaczniają się straty pokazane na zdjęciach termowizyjnych. Niedopuszczalne jest, że potrójny zestaw szybowy daje kolor niebieski, o ton jaśniejszy od otoczenia, a rama podgrzana jest do koloru białego. Na tych zdjęciach różnica temperatur wynosi 12*C, i z tej różnicy można wyliczyć straty ciepła które podaję. Są zastraszające, bo rozpiętość temperatur jest ogromna. Wypchnięcie ramy w warstwę ocieplenia, kasuje ucieczkę ciepła i rama ma kolor niebieski o ton jaśniejszy od szyby. To są fakty wynikające z tych zdjęć termowizyjnych. Pozdrawiam.
Dla okna osadzonego z licem muru nośnego ciepło przechodzi dwiema drogami, z powietrza wewnętrznego, to mnie nie interesuje, bo rama okienna jest na to odporna i coraz cieplejsza, tak jak szyba trójwarstwowa i daje kolor niebieski. Druga droga to przejście ciepła z muru nośnego do ramy, a tu uwidaczniają się straty pokazane na zdjęciach termowizyjnych
Nie widzisz jakie idiotyzmy wypisujesz? Od muru oddziela ramę 2cm piany PUR a od powietrza wewnątrz nic. No ale to cię nie interesuje. Wolisz tworzyć nową fizykę :(
Witam
Kolega Test podsyła Twoje wypociny gdzie trzeba ja wypunktuje Twoje brednie bez podawania Cię do sądu :)
Witam. Tutaj nie ma przemarzania, tutaj będzie prosty przepływ ciepła z dobrze wygrzanego muru (np. 20*C) po stalowych mostkach termicznych do kształtownika stalowego w ramie. Dalej to już stopniowe podgrzewanie ramy do temperatury pokazanej na zdjęciach termowizyjnych. Przeszkód nie ma bo stal przewodzi ciepło ponad 260x szybciej od tworzywa. To są fakty a nie mydlenie oczu. Ciepło zawsze przechodzi z elementów o wyższej temperaturze do niższej, a nie odwrotnie. Po za tym, to pokazane rozwiązanie, nie da się zastosować praktycznie do pustaków ceramicznych, bo dyble tutaj są osadzone w pustych komorach. I jeszcze nośność kątowników stalowych jest mała do ciężaru dzisiejszych okien. Pozdrawiam
Z całości posta wynika, że nie masz większego pojęcia o temacie ale to już wytknięto Ci nie raz.
Po pierwsze - zakładasz, że nowo budowane budynki posiadają ściany, które nie izoluję w najmniejszym stopniu - materiały które są stosowane posiadają współczynnik U na poziomie między 0,5 - 1,0 przy grubości ok 24 cm, wartość ta dla piany poliuretanowej stanowiącej połączenie okno mur jest zdecydowanie niższa. Mówię tutaj tylko i głównych materiałach wiadomo, że dochodzą jeszcze tynki płyty GK itp itd ale to szczegóły.
Powiedz mi a może lepiej OBLICZ jaką temperaturę uzyska zewnętrzna powierzchnia ściany przy założeniu temp wewnątrz na poziomie 23stopni i temp zewnętrznej 0stopni ? a może aby było bardziej realnie doliczmy jeszcze ocieplenie, które w wypadku takiej grubości ściany się zazwyczaj stosuje i jego współczynnik czyli gdzieś 0,03 -0,04 więc ... ciekawe jaki wpływ ma te 0stopni odizolowane od zewnętrznej ściany np styropianem - jaka tam będzie temperatura ? a to właśnie w tym miejscy zamontowane będą konsole.
Kolejna sprawa konsola ok stalowa ale styka się z ramą PCV która jak sam piszesz przewodzi ciepło 260 razy wolniej więc w jakim tempie te znienawidzone przez Ciebie konsole nagrzeją profil okienny ?
Bzdura pierwszej wody, że niby w pustak ceramiczny nie można zamocować elementów ??? poczytaj może choć odrobinę o różnych rodzajach zamocowań KAŻDY producent posiada takowe bez problemu.
No za wyrażenie opinii, że nośność konsol jest za mała - tutaj to jak już padło w tym temacie - mamy pomówienie - informuję Cie zatem, że konsole, które przedstawiłem w najmocniejszej wersji mają nośność 390kg 1 sztuka - i posiadają odpowiednie badania ift Rosenheim. Z tego co pamiętam Twoje rozwiązanie nie zostało przebadane ?? aaaa nie no przecież to do Ciebie ma się zgłosić ITB i wykonać badania na nasz (podatników) koszt :)
i .... już wystarczy chyba
Pozdrawiam
ITB robi badania na koszt podatników? ? masz jakieś info na ten temat.. bo jak tak jest to muszę ich poprosić żeby oddali mojej firmie 60 tysięcy za badania które robiliśmy żeby dostać na urządzenia które produkujemy Certyfikat Zgodności :)
w sumie ciekawie się kłócicie.. ciekawe czy kiedyś na jakiejś budowie ktoś porównał np. kamerą termowizyjną okna zamontowane w różny sposób.. ale takie same okna, ocieplenie, różnica tylko w montażu.. i byłoby wszystko jasne..
Tak tylko, że takie badanie aby było wiarygodne powinno być przeprowadzone w warunkach laboratoryjnych. Czyli trzeba by było wybudować "domek" w jakiejś dużej chłodni, zamontować poźniej okna, zrobić zdjęcia, przy stałej temperaturze zewnętrznej i wewnętrznej, po takim samym czasie ogrzewania wnętrza "domku". Następnie wymontować okna i zamontować w innej technologii, badanie powtórzyć itd. Dość droga procedura, ale myśle, że 60 tys. starczy. :-)
plusfoto
06-06-2013, 09:02
ITB robi badania na koszt podatników? ? masz jakieś info na ten temat.. bo jak tak jest to muszę ich poprosić żeby oddali mojej firmie 60 tysięcy za badania które robiliśmy żeby dostać na urządzenia które produkujemy Certyfikat Zgodności :)
Tak chciałby Krzysztof ale tak się nie da. W/g niego ITB powinno się zgłosić do niego i przebadać jego produkt za naszą kasę a nie odwrotnie i w dodatku za jego kasę.
no mniej więcej tak wyglądały badania moich urządzeń.. komora ze zmiennymi warunkami od-16 do +45 stopni w ciągu doby i tak przez 3 tygodnie.. do tego zmiany wilgotności od suchości ptaktycznie do skraplania.. a potem wyjmują i sprawdzają czy działa jak powinno..
do tego rażenie różnymi,prądami, piorunami itp..
w sumie dziwne że jeszcze żaden murator nie wpadł na pomysł takiego testu.. za kasę producentów, podejrzewam że zwyciężca chętnie by te parę plnów wrzucił bo po paru montażach by się zwróciło
sunrise121
07-06-2013, 08:12
Witam Kolega Test podsyła Twoje wypociny gdzie trzeba ja wypunktuje Twoje brednie bez podawania Cię do sądu :Powiedz mi a może lepiej OBLICZ jaką temperaturę uzyska zewnętrzna powierzchnia ściany przy założeniu temp wewnątrz na poziomie 23stopni i temp zewnętrznej 0stopni ? a może aby było bardziej realnie doliczmy jeszcze ocieplenie, które w wypadku takiej grubości ściany się zazwyczaj stosuje i jego współczynnik czyli gdzieś 0,03 -0,04 więc ... ciekawe jaki wpływ ma te 0stopni odizolowane od zewnętrznej ściany np styropianem - jaka tam będzie temperatura ? a to właśnie w tym miejscy zamontowane będą konsole.
Witam. Ciężko się rozmawia z ludźmi, którzy nie rozumieją pojęcia czym jest przewodzenie ciepła. Jeżeli zimą trzymasz w ręku nieosłonięty pręt stalowy (np. 1mb) nad ogniskiem, to po pewnym czasie (np. 15 min.) odrzucisz go, bo będzie Cię parzyć w rękę. Jeżeli ten sam pręt osłonisz tuleją styropianową o ściance 10 cm, to po czasie wielokrotnie krótszym (np. 5 min.) odczujesz temperaturę do odrzucenia. Dzieje się tak, że w pierwszym przypadku ciepło nim dojdzie do Twojej ręki straci część energii do zimnego otoczenia. W drugim przypadku poleci bez strat, a więc szybciej do ręki. Dobrze osłonięte konsole, przewodzą więcej ciepła i szybciej, bo nie ponoszą strat ciepła po drodze, ale zawsze są i będą mostkami termicznymi, tylko wydajniejszymi bo ocieplonymi. Jeżeli w pomieszczeniu masz temperaturę 23*C a na zewnątrz 0*C, to czy mur jest ocieplony (np. 20cm styropianu) czy nie ma go, to temperatura zewnętrzna na murze powinna być 0*C. Tylko w pierwszym przypadku do ogrzania pomieszczenia potrzeba np. 80 kWh/m2 a w drugim 250 kWh/m2 jak to dawniej bywało. Oczywiście w drugim przypadku może być trudno uzyskać temperaturę 23*C i trzeba będzie tak grzać, że część ciepła wyjdzie na zewnątrz i będzie na murze nieosłoniętym 3*C. To pokazują zdjęcia termowizyjne starych domów bez ocieplenia. Pozdrawiam.
Dobrze osłonięte konsole, przewodzą więcej ciepła i szybciej, bo nie ponoszą strat ciepła po drodze
Tia... Kolejne prawo fizyki krzysztofowej :( Masakra :(
Sławek...
07-06-2013, 09:24
Jeżeli w pomieszczeniu masz temperaturę 23*C a na zewnątrz 0*C, to czy mur jest ocieplony (np. 20cm styropianu) czy nie ma go, to temperatura zewnętrzna na murze powinna być 0*C.
to też jest majstersztyk ;)
kretynie wróć tam skąd przyszedłeś !!!
pytanie do redakcji:
dlaczego tolerujecie tego pajaca, który w celu własnego zysku robi ludziom wodę z mózgu i nawet nie rozumie jakie bzdury tutaj wypisuje?
wywalcie go wreszcie z tego forum bo za chwilę poziom merytoryczny dyskusji zejdzie poniżej zera
Dobrze osłonięte konsole, przewodzą więcej ciepła i szybciej, bo nie ponoszą strat ciepła po drodze, ale zawsze są i będą mostkami termicznymi, tylko wydajniejszymi bo ocieplonymi
Przenoszą tyle samo energii tylko, że z większą sprawnością.
Witam
:lol2:
i to tyle
Pozdrawiam
a w którym miejscu konsola wystaje na zewnątrz? z tego co wiem to konsola jest osłonięta izolacją i oknem i nie styka się bezpośrednio z temperaturą zewnętrzną
Sławek...
07-06-2013, 22:09
a w którym miejscu konsola wystaje na zewnątrz? z tego co wiem to konsola jest osłonięta izolacją i oknem i nie styka się bezpośrednio z temperaturą zewnętrzną
skrabi, proszę Cię nie wywołuj wilka z lasu ;)
skoro już powiedział, że pod 20 cm styropianem ściana ma 0 stopni i osłonięte konsole wyciągają więcej ciepła z domu niż nieosłonięte to zaraz Ci udowodni, że one wystają i tyle (nawet jak są ze wszystkich stron opatulone styropianem to i tak wystają ;) )
no i oczywiście na wszystko lekiem jest pewien system montażu, którego nazwy nie przytoczę bo nie przechodzi mi przez gardło ;)
klaudiusz_x
08-06-2013, 09:41
Mam tę taśmę http://www.illbruck.sklep.pl/product_info.php?cPath=6_17&products_id=31 zamontowana będzie pomiędzy ościeżnicę a węgarek, który odsunięty jest od okna według zaleceń. Pytanie, jak obrobić tę taśmę? Zostawić widoczną? Czy może pociągnąć ją klejem z siatką i na to tynk?
Witam
Mam tę taśmę http://www.illbruck.sklep.pl/product_info.php?cPath=6_17&products_id=31 zamontowana będzie pomiędzy ościeżnicę a węgarek, który odsunięty jest od okna według zaleceń. Pytanie, jak obrobić tę taśmę? Zostawić widoczną? Czy może pociągnąć ją klejem z siatką i na to tynk?
hmmm no nic pomóżmy sprzedawcy :)
taśma rozprężna paroprzepuszczalna powinna stanowić końcowe wykończenie szczeliny od strony zewnętrznej, jest ona odpowiednio zaimpregnowana odporna na UV oraz działanie deszczu - przy zachowaniu maksymalnej szerokości szczeliny do jakiej jest przeznaczona, taśma ma strukturę o otwartych porach aby umożliwić odprowadzenie ewentualnej wilgoci z połączenia, więc jeżeli ja zasłonisz materiałem szczelnym to ... nie spełni swojej funkcji.
Pozdrawiam
klaudiusz_x
08-06-2013, 10:24
więc jeżeli ja zasłonisz materiałem szczelnym to ... nie spełni swojej funkcji.
Zgadza się.
Patrząc na montaż okien na foliach, wew. paroszczelne, zew. paroprzepuszczalna także zasłaniamy tynkiem odpływ wilgoci/wody.
Coś jest nie tak, albo w inny sposób jest to rozwiązane.
Zgadza się.
Patrząc na montaż okien na foliach, wew. paroszczelne, zew. paroprzepuszczalna także zasłaniamy tynkiem odpływ wilgoci/wody.
Coś jest nie tak, albo w inny sposób jest to rozwiązane.
Bo niestety w bardzo wielu przypadkach stosowania folii, itp. nie służy niczemu więcej niż nabijaniu kieszeni producentowi tych cudownych materiałów :(
Kiedyś spytałem pewnego speca prowadzącego szkolenie czemu ma służyć folia od zewnątrz jeżeli później idzie ocieplenie. Odpowiedział: a co się przejmujesz? Ty swoje zrobiłeś i zarobiłeś dodatkową kasę. A co inwestor dalej zrobi z zamontowanymi oknami to jego sprawa.
sunrise121
08-06-2013, 10:34
Nie widzisz jakie idiotyzmy wypisujesz? Od muru oddziela ramę 2cm piany PUR a od powietrza wewnątrz nic. No ale to cię nie interesuje. Wolisz tworzyć nową fizykę :(
Witam. Ja opieram swoją wiedzę o naukę z lat 60, a Ty tworzysz nową fizykę opartą o testy bez zrozumienia treści. 2cm piany PUR, między murem a ramą okienną jest tylko złudzeniem wzrokowym i uspokojeniem sumienia własnego. Rama okienna osadzona w murze nośnym z jego licem, pozyskuje ciepło z pomieszczenia i z muru. Interesuje nas strata ciepła z muru do ramy na zewnątrz. Jest to strata montażowa, którą postaram się wyliczyć. To nie będą idiotyzmy oparte o testy, tylko prosta wiedza podstawowa Założone warunki brzegowe:
1.- temperatura zewnętrzna 0*C (średnia dla całego okresu zimowego)
2.- temperatura wewnątrz 22*C
3.- temperatura średnia T= 11*C
4.- współczynnik przewodzenia ciepła PUR L1=0,035
5.- współczynnik przewodzenia stali L2=58
6.- grubość piany PUR d1=0,02m
7.- powierzchnia obwodowa okna rama VEKA90- 1,2mx1,8m=6mb- S1= 6mbx0,09m=0,54m2
8.- przekrój poprzeczny kotwy blaszanej 25mmx1,4mm- S2=0,000035m2
9.- długość swobodna kotwy blaszanej d2=0,025m
10.- ocieplenie muru styropian 20 cm
11.- ilość kotew blaszanych 10 szt.
12.- temperatura muru pod ramą 21*C
13.- długość sezonu zimowego 5000h
Moc ciepła przechodząca z muru do ramy Q=Q1(z powierzchni muru do powierzchni ramy)+Q2(przejście ciepła po kotwach)
Q1=L1xS1xT/d1=9,45W(Watów) Q2=L2xS2x10xT/d2=8,12W Q=17,57W Łączna strata ciepła w czasie 5000h = 87,85 kWh
Przeciętne okno 1,2mx1,8m o powierzchni 2,16m2 i obwodzie 6mb osadzone w murze nośnym z jego licem przynosi roczną stratę ciepła 87,85 kWh To jest czysta prawda teoretyczna, a szara rzeczywistość to są zdjęcia termowizyjne przytaczane z takiego montażu,ze stratą 200 kWh, czyli bez mała ponad 2x większą. W tej wielkości musi być udział straconego ciepła z pomieszczenia przez ramę na zewnątrz. Z podobnych wyliczeń wynika, że ta wielkość dla ramy standard VEKA90 wynosi 66 kWh/ramę 6mb/sezon zimowy. Te wyliczenia dotyczą przyjętej temperatury zewnętrznej ramy 0*C, a na zdjęciach termowizyjnych mamy +7*C do +12*C przy temperaturze zewnętrznej 0*C, co daje jasne kolory, podczas gdy powinno być maksymalnie +2*C i kolor ramy jaśniejszy o ton od otoczenia zewnętrznego. Dlatego tylko osadzając okna w warstwie ocieplenia, odcina się drogę jego przepływu z muru do ramy. Pozdrawiam.
Witam
Zgadza się.
Patrząc na montaż okien na foliach, wew. paroszczelne, zew. paroprzepuszczalna także zasłaniamy tynkiem odpływ wilgoci/wody.
Coś jest nie tak, albo w inny sposób jest to rozwiązane.
tak w inny są różnice między folią a taśmą, ta pierwsza nie jest UV odporna i wymaga zasłonięcia to 2 jak pisałem jest UV odporna oczywiście możesz ją obrobić tylko po co ?? po to aby ewentualny tynk na niej spękał ?
Bo niestety w bardzo wielu przypadkach stosowania folii, itp. nie służy niczemu więcej niż nabijaniu kieszeni producentowi tych cudownych materiałów :(
Kiedyś spytałem pewnego speca prowadzącego szkolenie czemu ma służyć folia od zewnątrz jeżeli później idzie ocieplenie. Odpowiedział: a co się przejmujesz? Ty swoje zrobiłeś i zarobiłeś dodatkową kasę. A co inwestor dalej zrobi z zamontowanymi oknami to jego sprawa.
bwojtek to może wymień tego speca od szkoleń z imienia i nazwiska i podaj firmę, która opowiada takie bzdurki a z drugiej strony Ty raczej powinieneś wiedzieć "po co" należy stosować uszczelnienie paroprzepuszczalne od zewnątrz w montażu stolarki.
Pozdrawiam
Witam. Ja opieram swoją wiedzę o naukę z lat 60, a Ty tworzysz nową fizykę opartą o testy bez zrozumienia treści. 2cm piany PUR, między murem a ramą okienną jest tylko złudzeniem wzrokowym i uspokojeniem sumienia własnego. Rama okienna osadzona w murze nośnym z jego licem, pozyskuje ciepło z pomieszczenia i z muru. Interesuje nas strata ciepła z muru do ramy na zewnątrz. Jest to strata montażowa, którą postaram się wyliczyć. To nie będą idiotyzmy oparte o testy, tylko prosta wiedza podstawowa Założone warunki brzegowe:
1.- temperatura zewnętrzna 0*C (średnia dla całego okresu zimowego)
2.- temperatura wewnątrz 22*C
3.- temperatura średnia T= 11*C
4.- współczynnik przewodzenia ciepła PUR L1=0,035
5.- współczynnik przewodzenia stali L2=58
6.- grubość piany PUR d1=0,02m
7.- powierzchnia obwodowa okna rama VEKA90- 1,2mx1,8m=6mb- S1= 6mbx0,09m=0,54m2
8.- przekrój poprzeczny kotwy blaszanej 25mmx1,4mm- S2=0,000035m2
9.- długość swobodna kotwy blaszanej d2=0,025m
10.- ocieplenie muru styropian 20 cm
11.- ilość kotew blaszanych 10 szt.
12.- temperatura muru pod ramą 21*C
13.- długość sezonu zimowego 5000h
Moc ciepła przechodząca z muru do ramy Q=Q1(z powierzchni muru do powierzchni ramy)+Q2(przejście ciepła po kotwach)
Q1=L1xS1xT/d1=9,45W(Watów) Q2=L2xS2x10xT/d2=8,12W Q=17,57W Łączna strata ciepła w czasie 5000h = 87,85 kWh
Przeciętne okno 1,2mx1,8m o powierzchni 2,16m2 i obwodzie 6mb osadzone w murze nośnym z jego licem przynosi roczną stratę ciepła 87,85 kWh To jest czysta prawda teoretyczna, a szara rzeczywistość to są zdjęcia termowizyjne przytaczane z takiego montażu,ze stratą 200 kWh, czyli bez mała ponad 2x większą. W tej wielkości musi być udział straconego ciepła z pomieszczenia przez ramę na zewnątrz. Z podobnych wyliczeń wynika, że ta wielkość dla ramy standard VEKA90 wynosi 66 kWh/ramę 6mb/sezon zimowy. Te wyliczenia dotyczą przyjętej temperatury zewnętrznej ramy 0*C, a na zdjęciach termowizyjnych mamy +7*C do +12*C przy temperaturze zewnętrznej 0*C, co daje jasne kolory, podczas gdy powinno być maksymalnie +2*C i kolor ramy jaśniejszy o ton od otoczenia zewnętrznego. Dlatego tylko osadzając okna w warstwie ocieplenia, odcina się drogę jego przepływu z muru do ramy. Pozdrawiam.
To sie nazywa fizyka kreatywna, w celu udowodnienia swoich racji pod płaszczykiem stosowania wzorów które sa prawdziwe przemyca się błedne załozenia/warunki brzegowe. Na początek prosze uzasadnic wartości z pkt 1, 2, 3 oraz 13
Wartości z pkt 1, 2, 13 okreslone są dla konkretnej lokalizacji w normie PN-ENISO 13790, wartość z pkt. 3 do obliczenia, w kazdym przypadku będzie inna.
Straty podawane przez sunrise w róznych jego wcieleniach nie mają potwierdzenia w dokładnych obliczeniach ozc zweryfikowanych w realu, sa duzo większe, a tym samym sugerują korzystanie tylko z jego rozwiązan. Bardzo podobna sytuacja występuje w przypadku TB który zawyża i to znacznie straty do fundamentu celowo zwiekszając wartosc mostka na styku sciana-fundament.
Zgadza się.
Patrząc na montaż okien na foliach, wew. paroszczelne, zew. paroprzepuszczalna także zasłaniamy tynkiem odpływ wilgoci/wody.
Coś jest nie tak, albo w inny sposób jest to rozwiązane.
Tynk niczego nie zasłoni chyba że "przed ciekawych wzrokiem". Nie sądzę, aby można było też przyjmować, że "tynk" jest materiałem całkowicie wodoodpornym i nieprzepuszczalnym dla powietrza. Z pewnością chłonie wodę i przepuszcza powietrze, a już na pewno to robi jeśli pomiędzy ramą okna i otynkowanym węgarkiem pojawi się szczelina:-).
Jeśli szukasz moralnej podpórki dla decyzji, aby folii lub taśm nie stosować, to przestań, nie szukaj i folii nie stosuj powołując się na tradycję:-).. Jeśli chcesz je zastosować, a szukasz moralnej podpórki dla decyzji przyjmij, że wiele inżynierskich głów rozwiązywało problem dyfuzji gazów przez elementy konstrukcji budynku dochodząc do wniosku, że jednak warto je stosować ze względu na ograniczanie ryzyka korozji materiałów uszczelniających. Koniec kropka. Wydaje się nielogicznym brak wiary w obie "metody", bo pośredniej nikt jeszcze nie wymyślił. Rybki albo akwarium.
klaudiusz_x
08-06-2013, 12:33
Tynk niczego nie zasłoni chyba że "przed ciekawych wzrokiem". Nie sądzę, aby można było też przyjmować, że "tynk" jest materiałem całkowicie wodoodpornym i nieprzepuszczalnym dla powietrza. Z pewnością chłonie wodę i przepuszcza powietrze, a już na pewno to robi jeśli pomiędzy ramą okna i otynkowanym węgarkiem pojawi się szczelina:-).
Jeśli szukasz moralnej podpórki dla decyzji, aby folii lub taśm nie stosować, to przestań, nie szukaj i folii nie stosuj powołując się na tradycję:-).. Jeśli chcesz je zastosować, a szukasz moralnej podpórki dla decyzji przyjmij, że wiele inżynierskich głów rozwiązywało problem dyfuzji gazów przez elementy konstrukcji budynku dochodząc do wniosku, że jednak warto je stosować ze względu na ograniczanie ryzyka korozji materiałów uszczelniających. Koniec kropka. Wydaje się nielogicznym brak wiary w obie "metody", bo pośredniej nikt jeszcze nie wymyślił. Rybki albo akwarium.
Taśmę mam już zakupioną. Pozostała tylko kwestia obróbki.
Najprościej włożyć taśmę potem klej, siatka i tynk na to.
Więcej pracy, być może nawet kosztem wyglądu (precyzyjna obróbka szczeliny na taśmę) będzie pozostawienie tej taśmy rozprężnej bezpośrednio na wierzchu.
Przy pierwszym wariancie wkładam taśmę rozprężną + standardowa obróbka-bezproblemowa robota.
Przy drugim wariancie masa zabawy i poświęcenia.
To sie nazywa fizyka kreatywna
Dziękuję, że wreszcie zabrałeś głos w tej sprawie. Jesteś niewątpliwie "guru od OZC" na tym forum więc mam nadzieję, że twój głos rozwieje ewentualne wątpliwości inwestorów.
Taśmę mam już zakupioną. Pozostała tylko kwestia obróbki.
Najprościej włożyć taśmę potem klej, siatka i tynk na to.
Więcej pracy, być może nawet kosztem wyglądu (precyzyjna obróbka szczeliny na taśmę) będzie pozostawienie tej taśmy rozprężnej bezpośrednio na wierzchu.
Przy pierwszym wariancie wkładam taśmę rozprężną + standardowa obróbka-bezproblemowa robota.
Przy drugim wariancie masa zabawy i poświęcenia.
Hm.... a jakbyś do mnie spróbował zadzwonić? Dwie głowy na jedną taśmę:-).
sunrise121
08-06-2013, 17:03
Bo niestety w bardzo wielu przypadkach stosowania folii, itp. nie służy niczemu więcej niż nabijaniu kieszeni producentowi tych cudownych materiałów :(
Kiedyś spytałem pewnego speca prowadzącego szkolenie czemu ma służyć folia od zewnątrz jeżeli później idzie ocieplenie. Odpowiedział: a co się przejmujesz? Ty swoje zrobiłeś i zarobiłeś dodatkową kasę. A co inwestor dalej zrobi z zamontowanymi oknami to jego sprawa.
Witam. Zgadzam się z tym całkowicie. Już dwa lata temu pisałem, że użycie folii paroszczelnej i paroprzepuszczalnej, to jest pomysł producenta na powiększenie zysków. Nic nie daje, a tylko komplikuje montaż, w trakcie którego są stosowane obejścia. Pozdrawiam.
Witam
Taśmę mam już zakupioną. Pozostała tylko kwestia obróbki.
Najprościej włożyć taśmę potem klej, siatka i tynk na to.
Więcej pracy, być może nawet kosztem wyglądu (precyzyjna obróbka szczeliny na taśmę) będzie pozostawienie tej taśmy rozprężnej bezpośrednio na wierzchu.
Przy pierwszym wariancie wkładam taśmę rozprężną + standardowa obróbka-bezproblemowa robota.
Przy drugim wariancie masa zabawy i poświęcenia.
zaleceniem producentów tego typu rozwiązań - impregnowanych taśm rozprężnych - jest stosowanie ich jako końcowej obróbki/wykończenia i kropka, chcesz zrobić to po swojemu zrób i tyle.
Pozdrawiam
sunrise121
08-06-2013, 17:11
To sie nazywa fizyka kreatywna, w celu udowodnienia swoich racji pod płaszczykiem stosowania wzorów które sa prawdziwe przemyca się błedne załozenia/warunki brzegowe. Na początek prosze uzasadnic wartości z pkt 1, 2, 3 oraz 13
Wartości z pkt 1, 2, 13 okreslone są dla konkretnej lokalizacji w normie PN-ENISO 13790, wartość z pkt. 3 do obliczenia, w kazdym przypadku będzie inna.
.
Witam. Nic nie stoi na przeszkodzie, abyś podstawił Swoje warunki Brzegowe, i odpowiedział dlaczego na zdjęciach termowizyjnych okien osadzonych w murze nośnym z jego licem, ramy okienne mają tak wysoką temperaturę dodatnią, podczas gdy na zewnątrz jest tak niska temperatura ujemna. Pozdrawiam.
Witam. Zgadzam się z tym całkowicie. Już dwa lata temu pisałem, że użycie folii paroszczelnej i paroprzepuszczalnej, to jest pomysł producenta na powiększenie zysków. Nic nie daje, a tylko komplikuje montaż, w trakcie którego są stosowane obejścia. Pozdrawiam.
To ze uzycie owych folii nic nie daje to teza wielce kontrowersyjna. To nie tylko sposób na zwiekszenie zysków producentów i montazystów ale i sposob na zmniejszenie infiltracji która jest odpowiedzialna za czesc strat na wentylacji. Te straty są duzo wieksze niz straty na niewłasciwym montazu okien (oczywiscie w rozumieniu tego montażu przez sunrisa). W przypadku domow murowanych z betonowymi stropami i skosami to własnie prawidłowy montaż okien ma najwiekszy wpływ na wartość wsp n50 który pokazuje nam stopien szczelnosci domu. W przypadku stropów i skosów lekkich ten wpływ jest mniejszy, ale nie do tego stopnia aby go pominąć.
sunrise121
08-06-2013, 17:28
My nie negujemy tego, że ciepło to ramy okiennej przechodzi, tyle tylko, że raczej nie od muru (w większej części do powietrza wewnętrznego). Ale nie zgadzamy się z wartościami strat cieplnych i podawanymi przez ciebie kwotami pieniędzy, które rzekomo puszczamy z dymem. Te liczby, które ty podajesz są nieprawdziwe.
Witam. Dla okna VEKA90 standard, dodatkowa strata ciepła przez ramę to 66 kWh/okno z ramą 6mb/ sezon grzewczy. Osadzając okno w warstwie ocieplenia, zmniejsza się znacznie stratę ciepła montażową z jego przepływu z muru do ramy. Wtedy montażowa strata ciepła wyniesie tylko 6 kWh/okno z ramią 6mb/ sezon grzewczy. Jeżeli się nie zgadzasz z wartościami wyliczonymi przeze mnie, to jak wytłumaczysz jasne kolory ram na zdjęciach termowizyjnych w montażu okien w murze nośnym. Pozdrawiam
Napisał sunrise121
"Witam. Nic nie stoi na przeszkodzie, abyś podstawił Swoje warunki Brzegowe, i odpowiedział dlaczego na zdjęciach termowizyjnych okien osadzonych w murze nośnym z jego licem, ramy okienne mają tak wysoką temperaturę dodatnią, podczas gdy na zewnątrz jest tak niska temperatura ujemna. Pozdrawiam."
Na przeszkodzie nic nie stoi, ale jezeli ktos podpiera się obliczeniami dokładnymi wg swojego mniemamia to powinien je dokładnie uzasadnić.
Wszelkie obliczenia zapotrzebowania na ciepło i projektowego obciązenia cieplnego w wsrod nich równiez obliczenia strat ciepła zwiazenego z oknami powinny byc wykonywane wg norm i rozporządzen dotyczacych sporządzania audytów i swiadectw energetycznych. Dowolne wybieranie czasu okresu grzewczego, sredniej temperatury powoduje uzyskanie wyników bardzo rozbieznych od rzeczywistych. Inne wyniki otrzymamy dla I a inne dla V strefy klimatycznej, nawet w obrębie jednej strefy mogą byc duze róznice. Reasumując jezeli chcemy dokładnie te straty okreslic to musimy wybrac okresloną lokalizacje, odczytac dane z najbliczej stacji meteo, siegnąc do rozporządzenia o metodyce wykonywania audytów energetycznych oraz zastosowac w praktyce normę PN-EN ISO 13790. Nie jest to ani proste i szybkie ale za to dokładne a przyjmowanie 5000 h i sredniej temp w tym czasie 0 oC to nawet nie przekłamanie a oszustwo, gdyz nie obliczamy strat w dalekiej Skandynawii a w Polsce
klaudiusz_x
08-06-2013, 21:00
Witam
zaleceniem producentów tego typu rozwiązań - impregnowanych taśm rozprężnych - jest stosowanie ich jako końcowej obróbki/wykończenia i kropka, chcesz zrobić to po swojemu zrób i tyle.
Pozdrawiam
W zasadzie pytałem o obróbkę.
Jak zrobić to dobrze i ładnie.
Przeleciałem klejem i siatką 2 okna z piwnicy. Zostawiłem szczelinę na taśmę, tak jak zaleca producent. W zasadzie mogę stwierdzić że nie nie jest to zbyt czasochłonne zajęcie. Da się wykonać bez problemu. Nie wiem jak to będzie wyglądać w przypadku nakładania tynku, ale przy kleju nie jest to problem (uff).
Moje wcześniejsze obawy były bezzasadne :)
sunrise121
09-06-2013, 08:16
a w którym miejscu konsola wystaje na zewnątrz? z tego co wiem to konsola jest osłonięta izolacją i oknem i nie styka się bezpośrednio z temperaturą zewnętrzną
Witam. Dobrze odizolowana konsola stalowa jest typowym mostkiem termicznym. Jej wada nie ulegnie zmianie po ociepleniu, bo materiał z którego jest zrobiona ma współczynnik przewodzenia ciepła L=58. Jako mostek termiczny, który łączy dobrze ocieplony mur nośny (np. +20*C) z ramą okienną wystawioną na mróz (np. - 20*C) zawsze o każdej porze dnia i nocy będzie skora przeprowadzić ciepło z jednego końca na drugi, bez względu na grubość tego ocieplenia. Ten przepływ ciepła odbywa się w wielkiej tajemnicy bo tylko zdjęcia termowizyjne go pokazują. Pozdrawiam.
Jako mostek termiczny, który łączy dobrze ocieplony mur nośny (np. +20*C) z ramą okienną wystawioną na mróz (np. - 20*C)
W myśl zasady (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fdemotywatory.pl%2F 1984959%2FNigdy-nie-dyskutuj-z-idiota) nie powinien dalej ciągną dyskusji.
Ale zamieszczę taki rysunek:
http://paxo.pl/img/artykuly/3/359.jpg
Otóż uważam, że w ewentualna kotwa okienna połączy obszary o różnicy temperatur około 2 stopnie a nie 40 jak próbuje nam wmówić K49.
sunrise121
09-06-2013, 08:39
To ze uzycie owych folii nic nie daje to teza wielce kontrowersyjna. To nie tylko sposób na zwiekszenie zysków producentów i montazystów ale i sposob na zmniejszenie infiltracji która jest odpowiedzialna za czesc strat na wentylacji. Te straty są duzo wieksze niz straty na niewłasciwym montazu okien (oczywiscie w rozumieniu tego montażu przez sunrisa).
Cytat Henok'a: " Dziury w całym jednak są i to dosłownie.
Przy prawidłowo wykonanym montażu okien w systemie JB-D (okna wysunięte w warstwę ocieplenia) - http://www.youtube.com/watch?v=kjkAojJkTog
oraz zastosowaniu systemu ciepłego montażu w systemie SWS - http://www.youtube.com/watch?v=qyX85...1&feature=fvwp
okazało się przy próbie szczelności budynku, że największe nieszczelności występują przy kotwach JB-D .
Profil kształtowników powoduje, że nie dochodzi tam pianka. Nie są one też uszczelnione przez taśmę Soundala.
Pozostaje żmudne zaklejanie nieszczelności silikonem .
A może macie jakiś "patent", jak to zrobić prościej?
Taśma rozprężna pomiędzy kotwą a murem chyba nie wchodzi w grę, bo nie byłoby możliwości regulacji. "
Witam. Tylko jak to zrobić, za jakie pieniądze i czy jest gwarancja takiej szczelności?. Dlatego Firma TREMCO iillbruck wycofała się z tego pomysłu na rzecz MOWO, gdzie okno jest osadzone w warstwie ocieplenia w tworzywowej obramówce tylko na taśmie rozprężnej. Szczelność takiego montażu zagwarantowana jest przyklejoną listwą dylatacyjną z uszczelką i tynkiem, który wchodzi w zamek listwy. Pozdrawiam.
Witam
W myśl zasady (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fdemotywatory.pl%2F 1984959%2FNigdy-nie-dyskutuj-z-idiota) nie powinien dalej ciągną dyskusji.
Ale zamieszczę taki rysunek:
http://paxo.pl/img/artykuly/3/359.jpg
Otóż uważam, że w ewentualna kotwa okienna połączy obszary o różnicy temperatur około 2 stopnie a nie 40 jak próbuje nam wmówić K49.
o to właśni mi chodziło kilka postów wcześniej, kotwy/konsole, które pokazałem osadzone są w zakresie temperatur, niech nawet będzie 5 stopni i to tych środkowych/wewnętrznych 10-15 stopni więc pisanie o temp -20 +20 jest lekkim nadużyciem :)
Pozdrawiam
Witam
Cytat Henok'a: " Dziury w całym jednak są i to dosłownie.
Przy prawidłowo wykonanym montażu okien w systemie JB-D (okna wysunięte w warstwę ocieplenia) - http://www.youtube.com/watch?v=kjkAojJkTog
oraz zastosowaniu systemu ciepłego montażu w systemie SWS - http://www.youtube.com/watch?v=qyX85...1&feature=fvwp
okazało się przy próbie szczelności budynku, że największe nieszczelności występują przy kotwach JB-D .
Profil kształtowników powoduje, że nie dochodzi tam pianka. Nie są one też uszczelnione przez taśmę Soundala.
Pozostaje żmudne zaklejanie nieszczelności silikonem .
A może macie jakiś "patent", jak to zrobić prościej?
Taśma rozprężna pomiędzy kotwą a murem chyba nie wchodzi w grę, bo nie byłoby możliwości regulacji. "
Ja mogę Ci pokazać sporo podobnych przykładów ale nie jest to wina SYSTEMU tylko jego wykonania
Witam. Tylko jak to zrobić, za jakie pieniądze i czy jest gwarancja takiej szczelności?. Dlatego Firma TREMCO iillbruck wycofała się z tego pomysłu na rzecz MOWO, gdzie okno jest osadzone w warstwie ocieplenia w tworzywowej obramówce tylko na taśmie rozprężnej. Szczelność takiego montażu zagwarantowana jest przyklejoną listwą dylatacyjną z uszczelką i tynkiem, który wchodzi w zamek listwy. Pozdrawiam.
Już Ci pisałem, że nie masz pojęcia o MOVO jego wykonaniu sposobie montażu i wadach i zaletach więc nie pisz kolejnych bzdur - pokasz mi np w MOVO tą listwę dylatacyjną, która ma szczelność zapewnić - NIE MA TAM NIC TAKIEGO, a taśma rozprężna to nie taśma, którą pokazujesz przy swoim systemie, tylko wielofunkcyjna taśma spełniająca 3 funkcje - izolacji termicznej, paroszczelnej i paroprzepuszczalnej.
Pozdrawiam
W myśl zasady (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fdemotywatory.pl%2F 1984959%2FNigdy-nie-dyskutuj-z-idiota) nie powinien dalej ciągną dyskusji.
Ale zamieszczę taki rysunek:
http://paxo.pl/img/artykuly/3/359.jpg
Otóż uważam, że w ewentualna kotwa okienna połączy obszary o różnicy temperatur około 2 stopnie a nie 40 jak próbuje nam wmówić K49.
dokładnie o to mi chodziło :D
sunrise121
09-06-2013, 10:42
Witam. Ja mogę Ci pokazać sporo podobnych przykładów ale nie jest to wina SYSTEMU tylko jego wykonania
Już Ci pisałem, że nie masz pojęcia o MOVO jego wykonaniu sposobie montażu i wadach i zaletach więc nie pisz kolejnych bzdur - pokasz mi np w MOVO tą listwę dylatacyjną, która ma szczelność zapewnić - NIE MA TAM NIC TAKIEGO, a taśma rozprężna to nie taśma, którą pokazujesz przy swoim systemie, tylko wielofunkcyjna taśma spełniająca 3 funkcje - izolacji termicznej, paroszczelnej i paroprzepuszczalnej. Pozdrawiam
Witam. Jak się z prostej pracy jaką jest osadzenie okna, zrobi pracę doktorską z pomysłami nie do wykonania, to nic dziwnego, że wszyscy idą na skróty.
Zastosowanie listwy dylatacyjnej z uszczelką jest moim pomysłem i do tego dobrym bo szczelnym. Firma TERMCO iillbruck nie pokazuje tego rozwiązania od strony wewnętrznej ani też nie zaleca stosowania folii paroszczelnej. Ta lansowana przez nią rewelacyjna taśma rozprężna wielofunkcyjna jak piszesz, nie ma zalecanej strony zewnętrznej i wewnętrznej. Przyklejasz ją jak Ci jest wygodnie, bo to jest standardowa taśma rozprężna, tylko szersza bo na szerokość ramy, dlatego droga. Ale jak jesteś głęboko wierzący na zapewnienia producenta, to po przyklejeniu taśmy do ramy, musisz odszukać czerwony guziczek w taśmie, przycisnąć i ją ukierunkować na przepływ powietrza. Pozdrawiam.
Witam
Witam. Jak się z prostej pracy jaką jest osadzenie okna, zrobi pracę doktorską z pomysłami nie do wykonania, to nic dziwnego, że wszyscy idą na skróty.
Zastosowanie listwy dylatacyjnej z uszczelką jest moim pomysłem i do tego dobrym bo szczelnym. Firma TERMCO iillbruck nie pokazuje tego rozwiązania od strony wewnętrznej ani też nie zaleca stosowania folii paroszczelnej. Ta lansowana przez nią rewelacyjna taśma rozprężna wielofunkcyjna jak piszesz, nie ma zalecanej strony zewnętrznej i wewnętrznej. Przyklejasz ją jak Ci jest wygodnie, bo to jest standardowa taśma rozprężna, tylko szersza bo na szerokość ramy, dlatego droga. Ale jak jesteś głęboko wierzący na zapewnienia producenta, to po przyklejeniu taśmy do ramy, musisz odszukać czerwony guziczek w taśmie, przycisnąć i ją ukierunkować na przepływ powietrza. Pozdrawiam.
Pisząc takie bzdury potwierdzasz tylko swój brak elementarnej wiedzy w temacie, a Illbruck powinien ci proces o zniesławienie wytoczyć :)
Pozdrawiam
sunrise121
09-06-2013, 14:51
Witam
Pisząc takie bzdury potwierdzasz tylko swój brak elementarnej wiedzy w temacie, a Illbruck powinien ci proces o zniesławienie wytoczyć :)
Pozdrawiam
Witam. Mylisz rzeczywiste zalety taśmy rozprężnej z zaletami reklamowymi. Każda pliszka swój ogonek chwali, a przez to może mieć większe korzyści. Produkcja taśmy rozprężnej nie jest tak skomplikowana jak pieluch. Tam nie ma warstwy odpowiedzialnej za przepływ powietrza w jedną stronę, a w pieluchach jest, tylko służy w przepływie moczu w jednym kierunku. Ale tam jest jednoznaczne wskazanie, która strona jest wewnętrzna a która zewnętrzna. Sam wiesz czym groziłaby pomyłka. W taśmie rozprężnej tego nie ma. Jej zadaniem było i jest osłona przed deszczem, kurzem no i teraz doszła jeszcze rola stabilizacji okna w ościeży. Pomysł jest bardzo dobry, ale ma zalety i wady. Z racji szerokości na pewno warstwa zewnętrzna spełnia rolę odpowietrzającą, środkowa ocieplającą a wewnętrzna jak ją pomalujesz folią w płynie będzie uszczelniającą. Taka jest moja wiedza praktyczna w tym temacie. Procesu się nie boję, bo może prawda wyjdzie na światło dzienne. Pozdrawiam.
Taka jest moja wiedza praktyczna w tym temacie.
Przerażająco błędna niestety :(
plusfoto
09-06-2013, 18:53
Z racji szerokości na pewno warstwa zewnętrzna spełnia rolę odpowietrzającą, środkowa ocieplającą a wewnętrzna jak ją pomalujesz folią w płynie będzie uszczelniającą. Taka jest moja wiedza praktyczna w tym temacie. Procesu się nie boję, bo może prawda wyjdzie na światło dzienne. Pozdrawiam.
W poniedziałek napiszę do illbrucka dlaczego mnie robi w H..a
sunrise121
09-06-2013, 19:42
W poniedziałek napiszę do illbrucka dlaczego mnie robi w H..a
Witam. Jestem całkowicie za, a nawet przeciw. Firma TERMCO illbruck nie ukrywa wspaniałych, wielkich, ponad czasowych, przyjaznych środowisku wartości taśmy TP 650 illmod Trio. Jednocześnie małymi literkami jak w umowie bankowej, w instrukcji stosowania pisze: "Mniejszy współczynnik dyfuzji pary wodnej od strony wewnętrznej osiąga się stosując dodatkową impregnację z tworzywa sztucznego." Nic ująć nic dodać. Umowy trzeba czytać dokładnie dokładnie, aby wiedzieć z czym ma się do czynienia i móc zabrać głos w sensownej dyskusji. Pozdrawiam
sunrise121
10-06-2013, 09:18
Witam
o to właśni mi chodziło kilka postów wcześniej, kotwy/konsole, które pokazałem osadzone są w zakresie temperatur, niech nawet będzie 5 stopni i to tych środkowych/wewnętrznych 10-15 stopni więc pisanie o temp -20 +20 jest lekkim nadużyciem :) Pozdrawiam
Witam. Cały problem w tym rysunku polega na tym, że jest to wykres komputerowy, który wynika z jego programu, więc jest to czysta teoria. Praktyka natomiast to zdjęcia termowizyjne. Załóżmy warunki brzegowe dla tego rysunku:
1.- temperatura muru 20*C
2.- współczynnik przewodzenia ciepła muru L1=1
3.- współczynnik przewodzenia ciepła styropianu L2=0,045
4.- współczynnik przewodzenia stali L3=58
5.- współczynnik przewodzenia piany PUR L4=0,035
Z przytoczonych wielkości współczynników wynika jednoznacznie, że ciepło wypełniające mur przejdzie po konsolach do ramy okiennej i nigdy nie nastąpi wychłodzenie muru, jak to ma miejsce na tym rysunku bo on dotyczy porównania zwykłego osadzenia okna w murze nośnym z oknem w warstwie ocieplenia, ale na elementach z tworzywa. Styropian i piana PUR przewodzą ciepło średnio 25x wolniej niż jego zmasowany napływ z muru. Mur wypełni się ciepłem całkowicie a stalowe konsole o L=58 będą przewodzić ciepło dalej do ramy okiennej a tam już na zewnątrz bo ciepło przepływa zawsze z temperatury wyższej do niższej. Duża różnica temperatur jaką podałem 40*C jest skrajna dla kilku nocy, aby uzmysłowić problem. Średnia temperatura okresu zimowego w Polsce to 0*C, więc ciągła różnica temperatury do obliczeń będzie wynosić 20*C. To pokazują zdjęcia termowizyjne. Pozdrawiam.
grzeniu666
10-06-2013, 10:20
Panie sanrajs, dostajesz pan bana od redakcji, więc chyba notoryczne powroty pod nowym nickiem można uznać za oszukiwanie? Pomijając więc wszystko inne, gdybym nawet ni w ząb nie kumał tematu, w pseudo-naukowe opowieści takiego delikwenta nie dał bym wiary.
PS. Ganisz pan innych podkreślając tytuł tematu "montaż w warstwie ocieplenia", to ja poproszę o czytanie dalej "...jak to zrobić dobrze"! Więc przykładnie proszę się nie wypowiadać bo pańskie rady nie mieszczą się w tej drugiej części, są co do tego chyba zgodni obecni tutaj spece tej dziedziny.
plusfoto
10-06-2013, 10:30
Witam. Jestem całkowicie za, a nawet przeciw. Firma TERMCO illbruck nie ukrywa wspaniałych, wielkich, ponad czasowych, przyjaznych środowisku wartości taśmy TP 650 illmod Trio. Jednocześnie małymi literkami jak w umowie bankowej, w instrukcji stosowania pisze: "Mniejszy współczynnik dyfuzji pary wodnej od strony wewnętrznej osiąga się stosując dodatkową impregnację z tworzywa sztucznego." Nic ująć nic dodać. Umowy trzeba czytać dokładnie dokładnie, aby wiedzieć z czym ma się do czynienia i móc zabrać głos w sensownej dyskusji. Pozdrawiam
Właśnie jestem po rozmowie z doradcą technicznym.. Zacytowałem twoje stwierdzenie i facet mnie wyśmiał. Jedynym warunkiem aby taśma spełniła swoje zadanie jest montaż na dyble a nie na kotwy.
sunrise121
10-06-2013, 14:10
Właśnie jestem po rozmowie z doradcą technicznym.. Zacytowałem twoje stwierdzenie i facet mnie wyśmiał. Jedynym warunkiem aby taśma spełniła swoje zadanie jest montaż na dyble a nie na kotwy.
Witam. Jeżeli ten Doradca Techniczny uważa, że kierunkowa przepustowość powietrza taśmy rozprężnej TP 6500 illmod Trio zależy od montażu na dyble, a na kotwy już nie, to na pewno On jest z Marsa, bo na Ziemi montaż na dyblach nie ma takich właściwości cudotwórczych. Jest tylko czerwony guziczek, ale dla wtajemniczonych. Jak się z Nim dogadałeś skoro On jest mały i zielony w tych sprawach? Pozdrawiam.
sunrise121
10-06-2013, 14:37
PS. Ganisz pan innych podkreślając tytuł tematu "montaż w warstwie ocieplenia", to ja poproszę o czytanie dalej "...jak to zrobić dobrze"! Więc przykładnie proszę się nie wypowiadać bo pańskie rady nie mieszczą się w tej drugiej części, są co do tego chyba zgodni obecni tutaj spece tej dziedziny.
Witam. Już jedną radę dostałeś, że w budownictwie przy tynkowaniu, dokładność do 5mm jest dla zegarmistrza i on tą robotę powinien Ci wykonać, oczywiście za odpowiednie wynagrodzenie, bo zlecenie jest z księżyca. Ja doradzam wyraźnie i prosto;
1.- najpierw robisz ocieplenie budynku z węgarkami, które musisz otynkować
2.- naklejasz taśmę rozprężną 20/4 na otynkowany węgarek, wstawiasz okno i dosuwasz je do węgarka na odległość 1 cm.
Masz proste tynkowanie, nie jest ograniczone wymiarami (+- 0,5 cm), nie maskujesz okna i robią to ludzie dużo taniej od zegarmistrza. Pozdrawiam.
plusfoto
10-06-2013, 15:08
Witam. Jeżeli ten Doradca Techniczny uważa, że kierunkowa przepustowość powietrza taśmy rozprężnej TP 6500 illmod Trio zależy od montażu na dyble, a na kotwy już nie, to na pewno On jest z Marsa, bo na Ziemi montaż na dyblach nie ma takich właściwości cudotwórczych. Jest tylko czerwony guziczek, ale dla wtajemniczonych. Jak się z Nim dogadałeś skoro On jest mały i zielony w tych sprawach? Pozdrawiam.
Dyskusja z tobą to jak rozmowa z przedszkolakiem. Weź kajecik, ołówek i sobie rozrysuj montaż na dyble i montaż na kotwy to może zrozumiesz dlaczego. Natomiast twoja kierunkowość akurat nie ma tu nic do rzeczy.
sunrise121
10-06-2013, 17:38
Dyskusja z tobą to jak rozmowa z przedszkolakiem. Weź kajecik, ołówek i sobie rozrysuj montaż na dyble i montaż na kotwy to może zrozumiesz dlaczego. Natomiast twoja kierunkowość akurat nie ma tu nic do rzeczy.
Witam. Nie wiem co ma taśma rozprężna Tp 650 illmod Trio do dybli i kotew. Możesz mi to wyjaśnić prosto, abym zrozumiał co masz na myśli? Chyba że to jest tajemnica. Pozdrawiam.
plusfoto
10-06-2013, 17:50
Witam. Nie wiem co ma taśma rozprężna Tp 650 illmod Trio do dybli i kotew. Możesz mi to wyjaśnić prosto, abym zrozumiał co masz na myśli? Chyba że to jest tajemnica. Pozdrawiam.
Ja jestem laikiem ale Ciebie fachowca w tej dziedzinie to pytanie praktycznie dyskwalifikuje chyba na tym forum.
karolek75
13-06-2013, 17:00
Ja tez jestem laikiem, do tego zielony na forum ale krótka wizyta na stronie producenta i cytaty z karty technicznej produktu :
"Poliuretanowe miękkie tworzywo piankowe o otwartych porach, impregnowane ognio- trwałą żywicą syntetyczną. Cecha paroszczelności została osiągnięta dzięki jednostronnej impregnacji powierzchni. "
"Należy uważać na to, aby jasnoszara strona taśmy była przyklejona od strony pomieszczenia."
pozdrawiam.
Witam
Ja tez jestem laikiem, do tego zielony na forum ale krótka wizyta na stronie producenta i cytaty z karty technicznej produktu :
"Poliuretanowe miękkie tworzywo piankowe o otwartych porach, impregnowane ognio- trwałą żywicą syntetyczną. Cecha paroszczelności została osiągnięta dzięki jednostronnej impregnacji powierzchni. "
"Należy uważać na to, aby jasnoszara strona taśmy była przyklejona od strony pomieszczenia."
pozdrawiam.
to jeden z wariantów, rozwiązań taśm tz 3w1 jest więcej, niektóre lepsze inny gorsze ale nie wszystko opierają się na zacytowanej zasadzie.
Pozdrawiam
karolek75
14-06-2013, 18:11
No ja sie od odniosłem do przedmiotu sporu czyli tp 650 illmod trio.
Pozdr.
odnośnie okien już wiem, w warstwie ocieplenia. Ale co z drzwiami? Zazwyczaj są cięższe od okien i cześciej eksploatowane.
domowy cieć
16-06-2013, 18:18
Bałbym się zamontować drzwi w ociepleniu, mimo wszystko. Żonka nerwowa, czasem trzaska, przeciągi, dzieciaki, bałbym się mimo wszystko chyba, że... ostatnio wgrywam się w temat MOWO, ale też mimo wszystko ciągle nie jestem przekonany
Tez mam obawy. A ponieważ drzwi będą miedzy dwoma oknami na jednej ścianie, to jak drzwi nie wysunę a okna tak może to wyglądać dziwnie.
Ja mam nie tylko wszystkie okna ale też drzwi zamontowane w warstwie ocieplenia ( ściana trójwarstwowa ) , bramy garażowe również ( garaż o 30 cm dłuższy za free ) i po 2 latach wszystko OK>
Tez mam obawy. A ponieważ drzwi będą miedzy dwoma oknami na jednej ścianie, to jak drzwi nie wysunę a okna tak może to wyglądać dziwnie.
ja się nie odważę drzwi tak zamontować, ciężkie to cholerstwo i jednak trzaska się takimi drzwiami codziennie, u mnie na szczęści wizualnie nie wpłynie to na nic
Witam
Nie bardzo rozumiem obaw przed montażem drzwi w warstwie ocieplenia, że niby ciężkie ? HS`y i inne suwanki też lekkie nie są :) ewentualny kłopot to próg drzwi - nie wszystkie posiadają odpowiednie poszerzenia ale poza tym nie widzę problemów.
Pozdrawiam
przy drzwiach są największe obciążenia dynamiczne
a tak z ciekawości, jak montujesz konsole do oscieznicy drzwi? ma ona jedna inną budowę niż rama okna, tak mi się wydaje przynajmniej
Witam
przy drzwiach są największe obciążenia dynamiczne
a tak z ciekawości, jak montujesz konsole do oscieznicy drzwi? ma ona jedna inną budowę niż rama okna, tak mi się wydaje przynajmniej
a jaka to ościeżnica ? jakie drzwi ? jaki próg ? a z czego ściana ? itp itd KAŻDY montaż należy dostosować do montowanego produktu i sytuacji montażowej na budowie, nie jestem wstanie podać Ci uniwersalnego rozwiązania - bo go nie ma.
jedyna ościeżnica z którą by był problem to standardowa od drzwi stalowych.
Pozdrawiam
plusfoto
17-06-2013, 10:24
Czy dołożenie 4 cm XPS-a pod nadproża w oknach będzie stanowiło jakiś istotny problem przy ich montażu? Montaż "ciepły" z licem muru na kotwach.
sunrise121
18-06-2013, 08:46
Ja mam nie tylko wszystkie okna ale też drzwi zamontowane w warstwie ocieplenia ( ściana trójwarstwowa ) , bramy garażowe również ( garaż o 30 cm dłuższy za free ) i po 2 latach wszystko OK>
Witam. Wierzyć się nie chce, że to wszystko trzyma się kupy przez tyle lat. Z czego jest to ocieplenie zrobione i jak grube? Czy w ogóle używasz drzwi i okien w tym domu, może jest tylko wystawiony na sprzedaż? Pozdrawiam.
Kosmomen
18-06-2013, 13:08
Witam
Zamierzam zamontować okna na konsolach JBD. Ściana dwuwarstwowa, ytong + 20cm styro. Okno będzie całkowicie wysunięte poza lico muru.
Potrzebuję się dowiedzieć jak prawidłowo wykonać taki montaż z zewnątrz. Chodzi szczególnie o kolejność prac. Czy lepiej żeby styropian był przed montażem okien czo dokleić po montażu. W jaki sposób nakleić taśmę zewnętrzną na styropian. Piankę lepiej wpuścić od wewnątrz czy zewnątrz?
Proszę o rady.
jestem właśnie po rozmowie z instalatorem. W moim przypadku robię tak, że najpierw będzie wstawiane okno a dopiero potem robione ocieplenie.
O resztę pytaj mądrzejszych.
Mam jeszcze pytanie czy system MOWO można stosować do drzwi wejściowych czy tylko do okien?
sunrise121
19-06-2013, 08:25
Witam
Zamierzam zamontować okna na konsolach JBD. Ściana dwuwarstwowa, ytong + 20cm styro. Okno będzie całkowicie wysunięte poza lico muru.
Potrzebuję się dowiedzieć jak prawidłowo wykonać taki montaż z zewnątrz. Chodzi szczególnie o kolejność prac. Czy lepiej żeby styropian był przed montażem okien czo dokleić po montażu. W jaki sposób nakleić taśmę zewnętrzną na styropian. Piankę lepiej wpuścić od wewnątrz czy zewnątrz?
Proszę o rady.
Witam. Jeżeli chcesz to zrobić dobrze, to taki montaż powinien być wykonany od strony wewnętrznej w murze już ocieplonym z wykonanym i otynkowanym węgarkiem, tak jak to się robi prawidłowo od lat przy murach 3W. Pamiętaj że okno powinno być 3 cm krótsze razem z listwą progową i węższe od wymiarów ościeży. Wówczas taśma zewnętrzna jest Ci niepotrzebna, bo na gotowy węgarek naklejasz pasek taśmy rozprężnej 20/4, przykręcasz kotwy do ramy i wsuwasz okno w warstwę ocieplenia na odległość 1 cm do węgarka, poziomujesz i pionujesz. Dopiero po rozprężeniu taśmy wpuszczasz pianę od wewnątrz. Jest prosto to dobrze bo nie zrobisz błędów, szybko więc tanio Jeżeli zrobisz to samo od zewnątrz, to nie masz gwarancji szczelności, tylko kombinacje na foliach paroszczelnych i paro przepuszczalnych. Pozdrawiam.
Witam
Nie bardzo rozumiem obaw przed montażem drzwi w warstwie ocieplenia, że niby ciężkie ? HS`y i inne suwanki też lekkie nie są :) ewentualny kłopot to próg drzwi - nie wszystkie posiadają odpowiednie poszerzenia ale poza tym nie widzę problemów. Pozdrawiam
Jedyny problem jaki powstaje przy montażu drzwi w warstwie ocieplenia to zachowanie jakiejkolwiek, minimalnej choćby odporności na włamanie.. Jak z tym sobie radzicie? pzdr
kotwa przyczepiona jest do muru.. wiadomo że klasy wysokiej z tego nie będzie.. ale to też nie tak że za klamkę pociągniesz i drzwi wypadną.. zauważ że o wiele lepiej wejść przez balkon czy taras niż drzwi wyważać..
Witam
Jedyny problem jaki powstaje przy montażu drzwi w warstwie ocieplenia to zachowanie jakiejkolwiek, minimalnej choćby odporności na włamanie.. Jak z tym sobie radzicie? pzdr
Nie za bardzo widzę różnicę między montażem w ścianie a w ociepleniu w oby przypadkach należy spełnić zalecenia producenta jeżeli drzwi są przeciwwłamaniowe, wiadomo, że konieczne będzie zastosowanie większej ilości konsol/łączników w odpowiednich miejscach ościeżnicy jak zamek czy zawiasy więc postępujemy dokładnie tak samo jak przy montażu w ścianie.
Z tego co pamiętam H ma bardzo rozbudowaną instrukcję montażu, która pokazuje takowe rozwiązanie nawet dla ościeżnicy stalowej więc można :)
Pozdrawiam
kupiecjudex
25-06-2013, 21:25
Witam. Jeżeli chcesz to zrobić dobrze, to taki montaż powinien być wykonany od strony wewnętrznej w murze już ocieplonym z wykonanym i otynkowanym węgarkiem, tak jak to się robi prawidłowo od lat przy murach 3W. Pamiętaj że okno powinno być 3 cm krótsze razem z listwą progową i węższe od wymiarów ościeży. Wówczas taśma zewnętrzna jest Ci niepotrzebna, bo na gotowy węgarek naklejasz pasek taśmy rozprężnej 20/4, przykręcasz kotwy do ramy i wsuwasz okno w warstwę ocieplenia na odległość 1 cm do węgarka, poziomujesz i pionujesz. Dopiero po rozprężeniu taśmy wpuszczasz pianę od wewnątrz. Jest prosto to dobrze bo nie zrobisz błędów, szybko więc tanio Jeżeli zrobisz to samo od zewnątrz, to nie masz gwarancji szczelności, tylko kombinacje na foliach paroszczelnych i paro przepuszczalnych. Pozdrawiam.
To jest teoria. Wykonanie elewacji tak aby potem okna pasowały to rzadko się uda.
Są jeszcze membrany EPDM, przyklejasz uszczelniasz. A potem dajesz styto czy wełnę i na to cegłę skoro ścianie 3W mowa. Potem uzupełniasz taśmą rozprężną.
sunrise121
26-06-2013, 08:00
To jest teoria. Wykonanie elewacji tak aby potem okna pasowały to rzadko się uda.
Są jeszcze membrany EPDM, przyklejasz uszczelniasz. A potem dajesz styto czy wełnę i na to cegłę skoro ścianie 3W mowa. Potem uzupełniasz taśmą rozprężną.
Witam. To jest błędna Twoja teoria, prześledźmy ją. Okno w murze 3W ma być 1 cm za węgarkiem zbudowanym z cegły elewacyjnej. Przy 18 cm ocieplenia styropianem, wystawienie okna pod elewację wiąże się ze wzmocnionymi konsolami stalowymi, czyli większymi mostkami termicznymi. Wystawiając okna w warstwę ocieplenia robisz to z tolerancją wykonania + - 0,5 cm. Jeżeli masz 3 okna na ścianie, to wybudowanie elewacji względem okien może być wykonane +- 1 cm. Wsunięcie taśmy rozprężnej w szczelinę między ramę okienną a elewację, może być wykonane równo i dobrze po spożyciu wzmacniacza wzroku, a na to nie ma gwarancji, jest tylko puste hasło " będzie Pan zadowolony". A jak inwestor ma być zadowolony skoro szczelina wyniesie od 0,5 cm do 2 cm. Budowanie ściany elewacyjnej pod dyktando wstawionych okien, to jest pomysł Ferdka Kiepskiego. To samo jest ze ścianą styropianową, tylko tutaj można położyć grubszy tynk i wyrównać, lub dać cieńszy węgarek. Ale to nie będzie mieć smaku i sznytu. Przy murze 2W najprościej jest wykonać ocieplenie i na ościeża przykleić gotowe bonie. Jest obrobiony węgarek z boni, na który nakleja się taśmę rozprężną 20/4 i wsuwa się okno do położenia wg. uznania. Jest szybko i ładnie, prosto więc dobrze i tanio. Pozdrawiam.
mam pytanie - mam mieć okna wysunięte 3cm w warstwę ocieplenia.. od wewnątrz wiadomo, taśma paroszczelna..
ale czy istnieją jakieś przeciwwskazania do zrobienia węgarka z XPSa (mam akurat paczkę 3cm grubości)
i naklejenia go na zewnętrzną taśmę paroprzepuszczalną lub zrobienia od zewnątrz węgarka z taśmą rozprężną..
czy ktoś stosował produkty do okien estońskiego producenta Penosil?
np. taśmy http://allegro.pl/folia-tasma-wewnetrzna-cieply-montaz-10cm-na-metry-i3345563330.html
http://allegro.pl/folia-tasma-zewnetrzna-cieply-montaz-10cm-na-metry-i3353506912.html
czy taśma rozprężna
http://allegro.pl/tasma-rozprezna-do-montazu-okien-cieply-montaz-ral-i3345561579.html
Witam..
w oddzielnym wątku nie ma odezwu, to zapytam tutaj.. jako że za montaż z taśmami są u nas ceny dosyć wysokie a kasy za dużo nie mam to kupiłem taśmy wewnętrzne i rozprężne jak powyżej, no i mam kolejne pytanie:
mam zamontowane okna, wysunięte poza lico muru około 3,5 cm
od wewnątrz dam taśmy paroszczelne natomiast zastanawiam się jak zrobić najlepiej węgarek żeby ociepleniowcy potem nie mogli nic popsuć..
mam taśmy rozprężne 4/20mm oraz 6/30mm. do tego mam na ten węgarek styrodur XPS 3cm, do dyspozycji mam też maszynkę do cięcia styropianu na gorąco więc nie ma problemu z docięciem na wymiar.. dzisiaj zrobiłem sobie małą próbę, obciąłem trochę pianki, uciąłem pasek styroduru i przykleiłem na piankę: wygląda to tak:
200588
200589
200590
chcę do tej części która jest przyklejona i zasłania piankę (szerokość 3 cm, wysokość 4 cm) dokleić pasek styroduru wchodzący właśnie na ramę okna (około 4,5cm) z zastosowaniem szczeliny na końcu której dokleję taśmę rozprężną..
czy takie rozwiązanie jest prawidłowe? czy może zostać ta szczelina która widoczna jest na zdjęciach zostać(z jednej strony doklejone to będzie do xps'a przyklejonego wzdłuż ramy a z drugiej trzymać się będzie taśmy rozprężnej?
chodzi o takie coś:
200591
200592
styrodur który mam jest frezowany na zakładkę i mógłbym do zrobienia węgarków użyć krawędzi z frezem, docinać na wymiar do każdego okna ten fragment do muru i ściśle doklejać do ramy a taśmę rozprężną dawać na frezowanym kawałku.
i czy można taśmę rozprężną normalnie potem zatynkować przy robieniu elewacji?
Czy ta część przyklejana na pianę grubości 3 cm może taka być (taki mam XPS więc dobrze by było, w każdym razie zasłania całkiem otwór okienny)?
Ile powinien wchodzić na ramę przy wymiarach ramy jak na zdjęciu?
Co sądzicie o takim wykonaniu węgarka?
Tu kolejne fotki, które nie zmieściły się w 1 poście:
200593
200594
200595
Witam. Wierzyć się nie chce, że to wszystko trzyma się kupy przez tyle lat. Z czego jest to ocieplenie zrobione i jak grube? Czy w ogóle używasz drzwi i okien w tym domu, może jest tylko wystawiony na sprzedaż? Pozdrawiam.
Nie ma problemu - ściana 3W , porotherm 25 cm, 22 sm styro grafit, klinkier 12cm. Chcesz zobaczyć - info na priv - 5 min od Portu Łódź
wrzucam kolejne zdjęcia, dzisiaj na chwilę podjechaliśmy i na szybko zrobiłem to o czym pisałem i zdjęcia lepsze wrzucam
od razu z wrysowanymi pytaniami:
Pierwsza wersja to wersja bez naciętej fabrycznie krawędzi styroduru:
200628
mam nadzieję że rysunek jest dosyć jasny..
i wersja druga:
200629
gdzie mogę wykorzystać fabrycznie obrobione krawędzie..
Czy mogę prosić o komentarz tego co wymyśliłem..
Acha - i kiedy taśmę rozprężną zakładać? teraz po zrobieniu węgarków czy przed nakładaniem siatki i kleju?
i czy taśmę można normalnie siatką i klejem czy tynkiem obrobić?
Pozdrawiam
sunrise121
14-07-2013, 15:55
Nie ma problemu - ściana 3W , porotherm 25 cm, 22 sm styro grafit, klinkier 12cm. Chcesz zobaczyć - info na priv - 5 min od Portu Łódź
Witam. Ja Ci wierzę, bo moje pytanie było tylko prowokacją dla niedowiarków, że okna i drzwi można dobrze i solidnie osadzić w warstwie ocieplenia, czyli w styropianie. Z tego widać, ze da się to zrobić. Pozdrawiam.
sunrise121
14-07-2013, 16:38
Czy mogę prosić o komentarz tego co wymyśliłem..
Acha - i kiedy taśmę rozprężną zakładać? teraz po zrobieniu węgarków czy przed nakładaniem siatki i kleju?
i czy taśmę można normalnie siatką i klejem czy tynkiem obrobić?
Pozdrawiam
Witam. Pewnie znasz moje zdanie w sprawie osadzenia okien. Okna dzisiaj powinny być osadzone tylko i wyłącznie w warstwie ocieplenia, na całą szerokość ramy. Ale Ty miałeś pomysł własny i osadziłeś je z wysunięciem 3 cm w ocieplenie. Do tego masz barwione ramy, które mają większą rozszerzalność niż ramy białe. Te kombinacje, które pokazujesz są nie do wykonania, bo taśmy rozprężnej nie wciśniesz w wykonaną szczelinę ładnie i dobrze. Po za tym będzie to pracochłonne więc drogie, a przy tym taśma rozprężna nie może być zatynkowana. Musisz sobie odpuścić takie wykonanie. Ociepleniowcy zrobią Ci ocieplenie budynku z węgarkami, jakimi chcesz, następnie musisz kupić listwę przyokienną z uszczelką i z siatką do tynków zewnętrznych cienkowarstwowych, starannie przykleić ją do ramy na granicy z węgarkiem i położyć tynk zewnętrzny. Przedtem musisz zamaskować okno, bo tynk jest ostry i niszczy szyby.Taka listwa ma możliwość rękompensować w części przyrost temperaturowy ramy, ale ona jest przewidziana do ram białych. Ramy ciemne powinno się robić na taśmie rozprężnej. Jeszcze jedno, jak zamieszkasz, to miej odwagę zrobić zdjęcie termowizyjne ramy z odległości 2m przy temperaturach minusowych, tak aby potwierdzić słuszność Twojej kombinacji. Takie zdjęcia figuruja w internecie jako błędy wykonawcze. Pozdrawiam.
Witam. Pewnie znasz moje zdanie w sprawie osadzenia okien.
w zasadzie to nie znałem ale coś mi się kojarzyło.. więc cofnąłem się 3 strony i już wiem że piszesz w większości głupoty na temat montażu okien (a wytykają to bieglejsi odemnie w tym temacie) , więc jakoś tak nie bardzo wierzę w to co piszesz. Pozwól zatem, żeby wypowiedzieli się jeszcze ci którzy chyba wiedzą więcej od strony praktycznej..
na pewno wszyscy się mylą, np. ilbruck:
http://oknotest.pl/images/obrazy-abc-art/3-system-i3.jpg
gdzie widać że taśma rozprężna pokryta jest warstwą tynku a za nim jest kilka mm pustej przestrzeni..
grzeniu666
14-07-2013, 18:48
@artstarz, nie rozumiem dlaczego tak kombinujesz zamiast zamontować węgarek typowo? Nie możesz po prostu wyciąć tę piankę (znajdującą się od płaszczyzny zew. muru w kierunku do zewnątrz), wykonać ocieplenie dosuwając styro do okien na odl. z 1cm, tę szczelinę zapianować (po czym ew. zrównać pianę po utwardzeniu z zew. płaszczyzną ramy), i dokleić styropianowy (lub z XPS) węgarek zostawiając minimetry na taśmę rozprężną między nim a ramą?
Moim zdaniem węgarek powinien nachodzić na ramę na 2-4cm (rzecz gustu?). Co do kolejności prac (tynkowanie, taśma rozpr.) sam chętnie posłucham.
To mówiłem ja - amator.
@artstarz, nie rozumiem dlaczego tak kombinujesz zamiast zamontować węgarek typowo? .
czyli jak? a czym różni się to co opisałem/ pokazałem od tego co napisałeś?
przecież:
Nie możesz po prostu wyciąć tę piankę (znajdującą się od płaszczyzny zew. muru w kierunku do zewnątrz
wycięta
wykonać ocieplenie dosuwając styro do okien na odl. z 1cm, tę szczelinę zapianować?
nie ma szczeliny do zapianowania bo do samej ramy doklejam XPS 3cm do muru i wyciętej pianki..
i dokleić styropianowy (lub z XPS) węgarek zostawiając minimetry na taśmę rozprężną między nim a ramą?.
no to doklejam właśnie.. tylko pytam o rozmiar tej szczeliny (zobacz jak jest na rys. ilbrucka który jest w linku powyżej, koledzy też radzą w innym wątku kilka mm szczelinę)
Moim zdaniem węgarek powinien nachodzić na ramę na 2-4cm (rzecz gustu?).
moim skromnym zdaniem dla 2cm to szkoda sobie d.. zawracać.. mam zamiar dać 4 lub więcej..
Co do kolejności prac (tynkowanie, taśma rozpr.) sam chętnie posłucham.
no właśnie też chętnie posłucham:
kiedy wklejać taśmę ?
czy można tynkować taśmę rozprężną - chociaż patrząc na schemat illbrucka to chyba tak
powody dlaczego tak temat drążę:
XPS Dlatego że go mam, że jest cieplejszy od zwykłego styro, że jak sobie sam zrobię to będę miał, że kasa jaką życzą sobie u mnie ekipy jest hmm.. za duża jak na moje możliwości, mam czas i mogę sobie podłubać (a i lubię, oprócz tynków i wylewek resztę mam zamiar sam w domu zrobić).
poza tym ekipy ociepleniowców które pytałem nie mają pojęcia o takich rzeczach, robią wielkie oczy jak słyszą hasła typu "taśma rozprężna" czy " ciepły parapet"
no i czytając m.in. ten temat i ogólnie w sieci - wszyscy temat obróbki węgarka z taśmą rozpręzną traktują "po łebkach" i nic konkretnego nie można się dowiedzieć (konkretnego czyli o to o co pytam).
To pisałem ja - większy amator ;)
edit: znalazłem jeszcze takie coś: http://imperia.tremco-illbruck.com/celumdb/documents/DM2%20PDF%20DWG%20PL.pdf
gdzie też jest taśma rozprężna i węgarek razem z pustą przestrzenią..
grzeniu666
14-07-2013, 19:36
czyli jak? a czym różni się to co opisałem/ pokazałem od tego co napisałeś?
przecież:
wycięta
nie ma szczeliny do zapianowania bo do samej ramy doklejam XPS 3cm do muru i wyciętej pianki..
no to doklejam właśnie.. tylko pytam o rozmiar tej szczeliny (zobacz jak jest na rys. ilbrucka który jest w linku powyżej, koledzy też radzą w innym wątku kilka mm szczelinę)
moim skromnym zdaniem dla 2cm to szkoda sobie d.. zawracać.. mam zamiar dać 4 lub więcej..
mam na myśli jak w załączniku
na moje oko nie wycięta, ale nie ważne
ja uważam że lepsza piana cieńko zamiast XPS na styk, bo lepiej wypełni
2cm też dobre bo załatwi (z taśmą rozpr.) szczelność tak samo jak 4cm, trochę mniej dociepli (sam dam pewnie 4cm)
link z illbrucka (ten pierwszy) to okno w środku muru, a nie na krawędzi lub nawet 3cm poza
tej odrobiny przestrzeni bym się nie bał (to raczej standard), ale możesz chyba wyciąć rowek na t.rozpr. aby było na styczek
te z illbrucka to wiem że nie na krawędzi ale pokazują ideę taśmy przy węgarku..
co do piany to może i tak.. trzeba rozkminić jutro..
a co do tego "styczku" i orzestrzeni to właśnie tak jak na zdjęciach pokazałem - mam właśnie dylemat jak to zrobić żeby było najlepiej - ma. wycinarkę do XPSa więc obie metody możliwe do zrobienia..
i jeszcze jedno pytanie do znających się na taśmach - jak mocno one odpychają? tzn. jak do. takiego montażu wkleję taśmę to czy jest szansa że taki węgarek zostanie podniesiony?
i jak z odpornością na UV takiej taśmy (jakbym wkleił i przez zimę nieotynkowane by było)? z kolei jakby się tego pod tynk nie dawało to musi być odporne..
grzeniu666
14-07-2013, 19:53
te z illbrucka to wiem że nie na krawędzi ale pokazują ideę taśmy przy węgarku..
co do piany to może i tak.. trzeba rozkminić jutro..
a co do tego "styczku" i orzestrzeni to właśnie tak jak na zdjęciach pokazałem - mam właśnie dylemat jak to zrobić żeby było najlepiej - ma. wycinarkę do XPSa więc obie metody możliwe do zrobienia..
i jeszcze jedno pytanie do znających się na taśmach - jak mocno one odpychają? tzn. jak do. takiego montażu wkleję taśmę to czy jest szansa że taki węgarek zostanie podniesiony?
i jak z odpornością na UV takiej taśmy?
Jak natniesz równo, to masz łatwo z utrzymaniem odstępu na taśmę(po prostu dostawiasz węgarek na styk i sam zostaje). Też mam wycinarkę do styro :)
Jak węgarek (w wykonaniu "normalnym po mojemu") będzie przyklejony pianą do styro (czyli na szerokości min. 10-15 cm) to rozpr. nic nie zrobi.
Na UV odporna chyba, przecież często (zwykle?) jest odsłonięta na światło.
sunrise121
15-07-2013, 18:06
w zasadzie to nie znałem ale coś mi się kojarzyło.. więc cofnąłem się 3 strony i już wiem że piszesz w większości głupoty na temat montażu okien (a wytykają to bieglejsi odemnie w tym temacie) , więc jakoś tak nie bardzo wierzę w to co piszesz. Pozwól zatem, żeby wypowiedzieli się jeszcze ci którzy chyba wiedzą więcej od strony praktycznej.
Witam. Z wypowiedzi tych bieglejszych amatorów, trudno pojąć co radzą. Na pewno takimi radami jest piekło wymurowane, bo osadzenie okien jest rzeczą prostą, a ich opis rad jest zdawkowy i pracochłonny przez co mało czytelny. Osadzenie okien, to proces w czterech prostych zdaniach.
1.- robisz ocieplenie budynku
2.- przyklejasz wokół ościeży gotowe otynkowane węgarki przycięte na wymiar
3.- po stronie wewnętrznej węgarków naklejasz taśmę rozprężną 20/4 na boki i górę
4.- wsuwasz okno 1cm do węgarków, mocujesz kotwami i pianujesz w dwóch rzutach: głęboko pod taśmą rozprężną i przy murze
Tak powinno być zrobione. Pozdrawiam - praktyk od głupot.
Witam, widzę że temat dalej nurtuje wielu ludzi. Podzeilę się swoimi spostrzeżeniami po montażu okien. Montaż na kotwach jb-d okna pvc.
Kilka moich wniosków .
kotwy mają za zadanie zamocować okno w warstwie ocieplenia i umozliwić regulację przy montażu . Niech nikomu się nie wydaje że tak zamontowane okno jest super sztywną konstrukcją , o ile płaskownik kotwy jest dość sztywny to newralgicznym miejscem jest śruba z gwintem która od niego dochodzi oraz element mocujący kotwę do okna ( to po drugiej stronie tej śrubki przykręcana dwoma wkrętami do ramy okna ) taka konstrukcja jest dość sztywna na siły rozpierające ( trzyma płaskownik ) ale bardzo słaba pod względem działania sił skręcających. przy połączeniu z oknem pvc zwłaszcza takim w ciemnych okleinach następuje praca termiczna profilu okna i jego rozszerzanie - w momencie gdy takie okno zacznie mocno pracować ( a zacznie ) i napotka duży opór po stronie kotw jb-d na rozpieranie ( trzyma kształtownik kotwy) nastąpi przeniesienie rozciągnięcia termocznego profila pvc w skręcenie ramy okna ( nastąpi skręcenie profili ramy okna - okna wygną się w banan ) Tak stało się z moimi oknami . Producent okien wymieniał elementy stolarki pvc ramy okna ale nic to nie dało. Produkt był jednym z droższych na rynku . Po moich pytaniach dostałem informację o normie wg której za standard przyjmuje się pracę profila pvc na poziomie 2-3mm / 1metr czyli mając okno 2,30 różnica może wynosić 5-6mm - tak teżjest u mnie . Szkoda że dowiedziałęm się o tym w ten nieprzyjemny sposób .
Obróbka okna - węgarki. przy układaniu styropianu ja tak układałem styropian aby zostawić 2-3cm na pianę niskorozprężną wokół okna aby mogła ona dobrze wniknąć pomiędzy profil a styropian i scalić te elementy . Przy ocieplaniu jest zasada aby w narożach otworów nie było łączeń płyt styropianowych . Na zawnątrz była wywinięta taśma soudala zewnętrzna która była z kolei doklejna do styropianu . Od środka jest wywinięta na mur taśma ilbrucka .
Przy wykonywaniu tynku na zewnątrz dodatkowo korzystaliśmy z wspomnianych przez kogoś listw przyokiennych z pianką które mam nadzieję sprawdzą się zdylatują tynk od okna i jeszcze bardziej doszczelnią połączenie .
Przy ocieplaniu jest zasada aby w narożach otworów nie było łączeń płyt styropianowych .
a jak powinno być dokładnie? wycinać narożnik w płycie styropianowej? z czego to wynika?
Przy wykonywaniu tynku na zewnątrz dodatkowo korzystaliśmy z wspomnianych przez kogoś listw przyokiennych z pianką które mam nadzieję sprawdzą się zdylatują tynk od okna i jeszcze bardziej doszczelnią połączenie .
masz jakiegoś linka do tych listew?
pozdrawiam..
Też będę miał kotwy jb-d. Jednak u mnie sytuacja wygląda inaczej, najpierw będą "łyse okna" wystawione poza budynek. A dopiero potem będzie obróbka styropianem w już zamontowanych oknach.
U mnie największe okno ma 3,5 x3m, w PCV, wiec trochę się zaniepokoiłem.
Witam
Sporo prawdy w poście Jaspis2 dlatego właśnie systemy zamocowań ciągle się rozwijają (bynajmniej część) i konstrukcje konsol/łączników pozwalają na wykonanie "pracy termicznej" przez profil okna.
Pozdrawiam
sunrise121
05-08-2013, 08:37
Podzeilę się swoimi spostrzeżeniami po montażu okien. Montaż na kotwach jb-d okna pvc.
przy połączeniu z oknem pvc zwłaszcza takim w ciemnych okleinach następuje praca termiczna profilu okna i jego rozszerzanie - w momencie gdy takie okno zacznie mocno pracować ( a zacznie ) i napotka duży opór po stronie kotw jb-d na rozpieranie ( trzyma kształtownik kotwy) nastąpi przeniesienie rozciągnięcia termocznego profila pvc w skręcenie ramy okna ( nastąpi skręcenie profili ramy okna - okna wygną się w banan ) Tak stało się z moimi oknami . Producent okien wymieniał elementy stolarki pvc ramy okna ale nic to nie dało. Produkt był jednym z droższych na rynku . Po moich pytaniach dostałem informację o normie wg której za standard przyjmuje się pracę profila pvc na poziomie 2-3mm / 1metr czyli mając okno 2,30 różnica może wynosić 5-6mm - tak też jest u mnie . Szkoda że dowiedziałęm się o tym w ten nieprzyjemny sposób .
Na zawnątrz była wywinięta taśma soudala zewnętrzna która była z kolei doklejna do styropianu . Od środka jest wywinięta na mur taśma ilbrucka .
Witam. To co piszesz to jest faktyczna część prawdy. Wysoka cena, bo duża pracochłonność i dodatkowe elementy (taśma z zewnątrz, wewnątrz, doszczelnianie, kombinacje z ociepleniem) oraz przesztywniony montaż na kotwach JB-D co przy oknach ciemnych dało efekt wygięcia ram to jedno, a drugie to straty ciepła na tych potężnych mostkach termicznych. Jedna kotwa JB-D waży 0,3 kg i łączy dobrze ocieplony mur z ramą. Po to się osadza okna w warstwie ocieplenia aby przeciąć mostek termiczny mur-rama. Z tą myślą wydaje się dodatkowe pieniądze i to duże. A zdjęcia termowizyjne takiego montażu pokażą, że to są pieniądze wyrzucone w błoto. Ponieważ okna osadza się na 30-50 lat, to przy takiej stracie ciepła 100 zł/ 2m2 przeciętnego okna na rok, powinieneś skarżyć firmę montażową w sądzie. Zdjęcia termowizyjne będą podstawą takiego roszczenia.
Listwa przyokienna zewnętrzna z uszczelką i siatką, jest przewidziana do okien białych i przeniesie rozszerzalność okna maksymalnie 2mm/stronę. Przy ramach ciemnych, z zewnątrz polecana jest taśma rozprężna. Pozdrawiam.
grzeniu666
05-08-2013, 08:49
...Ponieważ okna osadza się na 30-50 lat, to przy takiej stracie ciepła 100 zł/ 2m2[/B] [B]przeciętnego okna na rok, powinieneś skarżyć firmę montażową w sądzie...
Ale upał co...? ;)
sunrise121
07-08-2013, 07:34
Witam
Sporo prawdy w poście Jaspis2 dlatego właśnie systemy zamocowań ciągle się rozwijają (bynajmniej część) i konstrukcje konsol/łączników pozwalają na wykonanie "pracy termicznej" przez profil okna. Pozdrawiam
Witam. Jeżeli to nie jest tajemnica, to podaj które systemy się rozwijają, gdzie konsole/łączniki pozwalają na wykonanie "pracy termicznej" przez profil okna. Pozwoli to inwestorom uniknąć wpadek. Pozdrawiam.
Ale upał co...? ;)
Straszne, a będzie gorzej ;)
Sławek...
07-08-2013, 08:21
Ponieważ okna osadza się na 30-50 lat, to przy takiej stracie ciepła 100 zł/ 2m2 przeciętnego okna na rok, powinieneś skarżyć firmę montażową w sądzie. Zdjęcia termowizyjne będą podstawą takiego roszczenia.
...jedno zdanie i kilka bezsensownych bzdur... myślicie, że to od temperatury?
mi się wydaje, że po prostu ten typ tak ma...
plusfoto
07-08-2013, 15:39
przy takiej stracie ciepła 100 zł/ 2m2 przeciętnego okna na rok
Chyba jednak upał.
Znaczy się że jeżeli ja przy swoich około 30m2 okien zapłacę za prąd do ogrzewania PC 1400 zł to przy montażu w twoim systemie nie zapłacę nic i jeszcze ktoś mi stówę zwróci?:eek:
Witam
Witam. Jeżeli to nie jest tajemnica, to podaj które systemy się rozwijają, gdzie konsole/łączniki pozwalają na wykonanie "pracy termicznej" przez profil okna. Pozwoli to inwestorom uniknąć wpadek. Pozdrawiam.
no niestety regulamin forum zabrania ale podeślij mi adres email to wyślę Ci zdjęcia albo krótki filmik takowego rozwiązanie.
Pozdrawiam
maciejzi
07-08-2013, 22:50
Które rozwiązanie się sprawdzi? Okno 170x150 cm.
1)
http://i43.tinypic.com/kahff6.jpg
Dwie belki 16x16x8 cm, pomalowane drewnochronem. Mocowane albo na 2 kotwy albo przewiercę gazobeton na wylot, z drugiej strony otwornicą 40mm wywiercę z 5cm, włożę pręt gwintowany z podkładką 40mm od środka, dziurę zapiankuję.
Na tym deska na całej długości 8cm x 2,5cm
Na tym XPS 50mm na długość - pod oknem.
Boję się, że w tym rozwiązaniu deska może z czasem się nieznacznie ugiąć i przepuszczać powietrze pod oknem.
2)
http://i40.tinypic.com/oir7lu.jpg
Belka 8 x 8 cm na całej długości. Przymocowana na kotwy lub pręty przewiercone przez grubość gazobetonu.
Na tym XPS 50mm na długości.
Tu rozkład temperatur:
http://i44.tinypic.com/mbrgqr.jpg
Czy jakieś inne rozwiązanie zastosować?
Uprzejmie proszę znawców tematu o podpowiedź.
do mnie bardziej przemawia rozwiązanie nr 2, sprawdź jednak najpierw czy dostaniesz gwarancję na okna przy takim montażu :D
z czego ta belka? i co po kolei jest na tym rozkładzie temperatur bo są 4 pozycje w pionie a na rysunku wyżej masz 3..
maciejzi
08-08-2013, 00:07
z czego ta belka? i co po kolei jest na tym rozkładzie temperatur bo są 4 pozycje w pionie a na rysunku wyżej masz 3..
Belka z drewna - jak na więźbę dachową. Mam akurat takie belki 8x16cm.
Układ warstw po kolei:
Okno
Pianka 3cm
XPS 5cm
Belka 8cm
Tylko jest taki szkopuł, a właściwie 2.
Szkopuł 1: Rozmawiałem dziś z facetem, który wymierzył i przedstawił ofertę na okna. Mówił że w warstwie styropianu nie poleca. Robili raz, ale jego zdaniem nie ma to sensu. Kilka miesięcy temu rozmawiałem z innym monterem, doświadczonym, i także mówił że to bez sensu.
Szkopuł 2: Pod oknem na krawędzi muru standardowo wpuszczają 3cm pianki. Zrobiłem symulację termiczną takiej wersji:
http://i44.tinypic.com/1z6bplh.jpg
Wynika z niej, że w tej piance izotermy biegną poziomo - tzn. mur ma praktycznie taką zamą temperaturę co gdyby montować w styropianie. No i jestem w tak zwanej kropce.
Dodatkowo kotwy, jakkolwiek by nie były zamontowane, wprowadzają chłód głębiej w ścianę. Przekrój takiej kotwy np. 1 cm2 odpowiada mostkowi cieplnemu jaki tworzy belka drewniana o przekroju 300cm2, czyli np. 16x16cm.
Szczerze mówiąc mam dylemat :-D czy w ogóle się decydować na montaż na zewnątrz, a jeśli tak, to którą wersję
a możesz zrobić symulację okna wypuszczonego 3 cm w mur? i obłożonego dookoła opaską z XPSa? ewentualnie z węgarkiem z XPSa zachodzącym na okno? w moich posatch troche wyżej będzie jak to planuję zrobic..
Witam
Belka z drewna - jak na więźbę dachową. Mam akurat takie belki 8x16cm.
Układ warstw po kolei:
Okno
Pianka 3cm
XPS 5cm
Belka 8cm
Tylko jest taki szkopuł, a właściwie 2.
Szkopuł 1: Rozmawiałem dziś z facetem, który wymierzył i przedstawił ofertę na okna. Mówił że w warstwie styropianu nie poleca. Robili raz, ale jego zdaniem nie ma to sensu. Kilka miesięcy temu rozmawiałem z innym monterem, doświadczonym, i także mówił że to bez sensu.
Szkopuł 2: Pod oknem na krawędzi muru standardowo wpuszczają 3cm pianki. Zrobiłem symulację termiczną takiej wersji:
Wynika z niej, że w tej piance izotermy biegną poziomo - tzn. mur ma praktycznie taką zamą temperaturę co gdyby montować w styropianie. No i jestem w tak zwanej kropce.
Dodatkowo kotwy, jakkolwiek by nie były zamontowane, wprowadzają chłód głębiej w ścianę. Przekrój takiej kotwy np. 1 cm2 odpowiada mostkowi cieplnemu jaki tworzy belka drewniana o przekroju 300cm2, czyli np. 16x16cm.
Szczerze mówiąc mam dylemat :-D czy w ogóle się decydować na montaż na zewnątrz, a jeśli tak, to którą wersję
Ciekawi mnie jak to jest, że we wszystkich opracowaniach jakie mi wpadły w ręce izotermy wyglądają inaczej ?
Zawsze wysunięcie w porównaniu z montażem w murze czy też z jego licem wychodzi lepiej
przebieg izoterm (http://www.aluplast.com.pl/profiokno/artykuly/3.11/Pozycja_okna_w_murze.pdf) - jedno z opracowań
Po drugie bazując jednak na opracowaniach, które są dostępne to na jakiej podstawie Ci Twoi montażyści twierdzą inaczej ?
Po trzecie są zamocowania, które nie powodują wprowadzania chłodu w głąb ściany np takie:
204942
Sławek...
08-08-2013, 07:52
maciej Ty tutaj?
Tylko jest taki szkopuł, a właściwie 2.
... No i jestem w tak zwanej kropce.
Szczerze mówiąc mam dylemat ...
no to teraz się zacznie ;)
dopóki maciej nie wstawi okien na pewno będzie co czytać (może i dobrze, wątek się rozrusza) ;)
Belka 8 x 8 cm na całej długości. Przymocowana na kotwy lub pręty przewiercone przez grubość gazobetonu. Na tym XPS 50mm na długości.
Tu rozkład temperatur:
http://i44.tinypic.com/mbrgqr.jpg
Czy jakieś inne rozwiązanie zastosować? Uprzejmie proszę znawców tematu o podpowiedź.
.. no i masz prawie MOWO.. ;) Śmiało możesz tak zrobić, choć XPS wcale nie jest tu konieczny. Na jednym z Warsztatów Montażowych tak właśnie (na zewnętrznej belce drewnianej) montowała firma Bertrand i miała stosowne obliczenia dla takiego rozwiązania. Widziałem też taki montaż w budynkach pasywnych - nie jest to więc nic nowego. A po co przepłacać? pzdr
sunrise121
08-08-2013, 08:25
Witam
Po drugie bazując jednak na opracowaniach, które są dostępne to na jakiej podstawie Ci Twoi montażyści twierdzą inaczej ?
Po trzecie są zamocowania, które nie powodują wprowadzania chłodu w głąb ściany np takie:
204942
Witam. Mylisz pojęcia. Ciepło zawsze przechodzi z temperatury wyższej do niższej. W tym konkretnym przypadku, przy dobrze ocieplonym murze, ciepło popłynie z muru (+20*C) do ramy okiennej, która jest częścią zewnętrzną wystawioną na mróz (-10*C). Tym przekaźnikiem będzie ten pokazany stalowy mostek termiczny. W ramie jest kształtownik stalowy, który rozprowadzi to ciepło dalej. Pokażą to zdjęcia termiczne. Dlatego wszystkie elementy mocujące okno powinny być wykonane z kompozytowego tworzywa, które przewodzi ciepło 60x wolniej, czyli tyleż razy mniej. Pozdrawiam.
maciejzi
08-08-2013, 08:30
Zasadniczo przyznaję - nie znam się na tym. Dlatego proszę o łagodne traktowanie :-)
Z jednej strony Internet - gdzie montaż w warstwie ocieplenia jest polecany. Prezentowane odpowiednie rysunki, systemy montażu itp.
Z drugiej strony opinie 2 montażystów, z którymi rozmawiałem. Żona bardziej im wierzy, a mnie trudno uzasadnić dodatkowy wydatek i dodatkową pracę związaną z montażem podpór zewnętrznych.
Pod oknem w mojej symulacji jest pianka montażowa. Izotermy układają się w niej w stronę styropianu.
Ja mam już elementy przygotowane do mocowania w warstwie ocieplenia (tzn. belki), ale trudno mi się na 100% przekonać do ich użycia pod oknem.
Zasadniczo montaż w warstwie ocieplenia to jakby poszerzenie muru pod oknem. Nie znam systemu, którego średnia przenikalność cieplna byłaby niższa niż muru. To tak, jakby montować okno w murze, tylko trochę szerszym. Poszerzony kawałek na zewnątrz jest przy okazji najmniej trwały. Wszelkie podpory metalowe stanowią ogromne mostki cieplne (metal ma 300 razy większą przenikalność termiczną niż gazobeton czy drewno).
No ale to inna sprawa. Jak się zdecyduję, użyję rozwiązania 2 (czyli belka 8x8 cm na całej długości pod oknem, na niej XPS 50mm).
Witam
Witam. Mylisz pojęcia. Ciepło zawsze przechodzi z temperatury wyższej do niższej. W tym konkretnym przypadku, przy dobrze ocieplonym murze, ciepło popłynie z muru (+20*C) do ramy okiennej, która jest częścią zewnętrzną wystawioną na mróz (-10*C). Tym przekaźnikiem będzie ten pokazany stalowy mostek termiczny. W ramie jest kształtownik stalowy, który rozprowadzi to ciepło dalej. Pokażą to zdjęcia termiczne. Dlatego wszystkie elementy mocujące okno powinny być wykonane z kompozytowego tworzywa, które przewodzi ciepło 60x wolniej, czyli tyleż razy mniej. Pozdrawiam.
Już raz odpowiadałem na te półprawdy, konsola owszem stalowa jest świetnym przewodnikiem ale znajduje się w ociepleniu w zakresie temperatur dodatnich ok 9-14 stopni - zerknij choćby na izotermy tutaj przedstawione więc jakie +20 do -10 ?????
więc jakie jest przewodzenie w takim zakresie ???
dla ciekawości w roletach nadstawnych przy większych szerokościach stosuje się stalowe masywne wzmocnienia, które są umieszczone w puszcze roletowej, jak wiemy zaizolowanej dużo słabiej niż ściana i .... ???
Pozdrawiam
Witam
.. no i masz prawie MOWO.. ;) Śmiało możesz tak zrobić, choć XPS wcale nie jest tu konieczny. Na jednym z Warsztatów Montażowych tak właśnie (na zewnętrznej belce drewnianej) montowała firma Bertrand i miała stosowne obliczenia dla takiego rozwiązania. Widziałem też taki montaż w budynkach pasywnych - nie jest to więc nic nowego. A po co przepłacać? pzdr
odważny jesteś ryzykując takie stwierdzenia, chętnie zobaczę te obliczenia, rozumiem, że jakiś kwit z ITB czy też innego instytutu istnieje na takie rozwiązania ? jeżeli tak to Illbruck wywalił pieniądze w błoto :)
Pozdrawiam
a jaka byłaby wytrzymałość wieloletnia takiej drewnianej belki (drewnianej)?
Sławek...
08-08-2013, 10:22
W ramie jest kształtownik stalowy, który rozprowadzi to ciepło dalej. Pokażą to zdjęcia termiczne. Dlatego wszystkie elementy mocujące okno powinny być wykonane z [B]kompozytowego tworzywa,
...kretynizm i nieudolna reklama własnego produktu
pokaż przynajmniej jedno zdjęcie potwierdzające to co wypisujesz (porównanie okna na jbd i ad w tych samych warunkach), dopóki tego nie zrobisz to przestań ludziom mącić w głowach szarlatanie...
Sławek...
08-08-2013, 10:26
Zasadniczo przyznaję - nie znam się na tym.
Jak się zdecyduję, użyję rozwiązania 2 (czyli belka 8x8 cm na całej długości pod oknem, na niej XPS 50mm).
maciej wiem, że to dla Ciebie będzie za proste rozwiązanie, ale zamontuj dobrze i prawidłowo okna w murze bez ich wysuwania (ew zlicuj z murem profil podparapetowy to da Ci ok 3 cm wysunięcia)
dodatkowy wydatek na wysuwanie okna jest ekonomicznie nieuzasadniony, zastosowanie niepewnych rozwiązań (belki drewniane itp) tym bardziej
maciejzi
08-08-2013, 10:35
a jaka byłaby wytrzymałość wieloletnia takiej drewnianej belki (drewnianej)?
Belka pewnie wytrzyma, ale czy się nie odkształci, to trudno powiedzieć.
no właśnie, istotna jest też kwestia odporności na wilgoć i ewentualne grzyby lub inne korniki..
no i jakie drewno? sosny bym nie zaryzykował..
Belka pewnie wytrzyma, ale czy się nie odkształci, to trudno powiedzieć.
chyba, że kompozyt, wtedy nic się nie stanie
maciejzi
08-08-2013, 14:55
chyba, że kompozyt, wtedy nic się nie stanie
Wydaje mi się, że kompozyt też trzeba przymocować, wwiercając się wgłąb ściany i mocując płytką/śrubą metalową. 10 takich śrub dookoła ramy to utrata 30kWh ciepła rocznie.
Właśnie studiuję ten wątek i może znajdę rozwiązanie mojego problemu na którejś stronie :-)
Update: właśnie dzwonił przedstawiciel firmy montażowej, z którym wczoraj rozmawiałem, i powiedział, że nie ma problemu żeby zamontować w izolacji. I bądź tu człowieku mądry.
-------
Czy żeby nie błądzić jak ślepy we mgle w tematyce montażu okien mogę gdzieś znaleźć informacje o rocznej oszczędności energii wynikającej z montażu w warstwie izolacji? Dziękuję z góry za podanie jakiegoś linka :-)
Witam
Wydaje mi się, że kompozyt też trzeba przymocować, wwiercając się wgłąb ściany i mocując płytką/śrubą metalową. 10 takich śrub dookoła ramy to utrata 30kWh ciepła rocznie.
Właśnie studiuję ten wątek i może znajdę rozwiązanie mojego problemu na którejś stronie :-)
Update: właśnie dzwonił przedstawiciel firmy montażowej, z którym wczoraj rozmawiałem, i powiedział, że nie ma problemu żeby zamontować w izolacji. I bądź tu człowieku mądry.
nie za dużo szaleństwa z tymi 10 śrubami ???
Okno MUSI być trwale związane z murem w sposób mechaniczny a ja nie znam takiego sposobu aby całkowicie wyeliminować łączniki stalowe - mówię tutaj o rozwiązaniach, które mają odpowiednie kwitki, chyba najbliższym był/jest system SAAW - ale dawno nie słyszałem o nim nic nowego.
Doszło w tej chwili do paranoi - jeszcze przed chwilą montowano stolarkę na odpie..... i nikt się nie czepiał, teraz wskazuje się elementy, które są w montażach najsłabsze i jak je zmienić/poprawić aby sam montaż był bardziej efektywny od strony termicznej - i pojawiają się wymagania aby mostki termiczne były ... nie nie aby ich nie było wcale. Panowie nie da się z drezyny przesiąść do teleportera :)
Pozdrawiam
maciejzi
08-08-2013, 17:46
No to kolejna symulacja:
http://i42.tinypic.com/10pdbac.jpg
U góry montaż w izolacji, na dole tradycyjny, zlicowany z murem.
Ściana na dole jest trochę zimniejsza, w narożniku pod ramą żółto-zielony odcień (zimniejszy o około 6 stopni). Najzimniejszy fragment narożnika ma 7'C.
Przy montażu w warstwie izolacji ściana jest bardziej jednorodnie ciepła. Minimalna temp. około 13'C w okolicy belki podokiennej.
Natomiast temperatura powierzchni ściany w okolicach okna jest taka sama.
W obu przypadkach nie ma mostka termicznego, przy założeniu, że a) okno jest zlicowane z murem, oraz b) zamontowane na 3cm pianki montażowej, oraz c) izolacja zewnętrzna (styropian / pianka/ wełna) nachodzi na ościeżnicę.
Jedyne mostki cieplne to kotwy do montażu w warstwie izolacji (czyli poziomo mocujące konsolę podokienną do muru).
==============================
Tu dla porównania zaznaczyłem na czerwono mostek cieplny w starej metodzie (okno pośrodku muru, styropian na zewnątrz zlicowany z otworem okiennym) - ciepło ucieka przez mur wokół ramy okiennej:
http://i41.tinypic.com/huimnr.jpg
===============================================
Wracając do różnicy między montażem w izolacji a montażem na krawędzi muru:
Ze względu na niższą temperaturę ściany, w montażu na krawędzi muru będzie uciekać trochę więcej ciepła - około 1,5kWh na metr ramy okna przez cały sezon grzewczy (dla temp. śr. 0'C na zewnątrz).
Czyli licząc dla 10 okien 170 x 150 cm: w montażu na krawędzi muru ucieknie rocznie więcej ciepła o około 96 kW.
Czyli około 2x więcej niż w montażu w warstwie izolacji.
Niestety, w tym samym czasie kotwy do montażu w warstwie izolacji wyciągną z analogicznego domu z oknami w izolacji sporo ciepła.
Różnica jest niewielka i trudno wskazać jednoznacznie, który montaż jest cieplejszy. Niezależnie od zastosowania trwalszy jest montaż w murze. I o ile zostanie wykonany prawidłowo i szczelnie różnicy w ciepłocie nie sposób zauważyć na rachunku za ogrzewanie.
Wnioski:
1. Przy montażu w warstwie izolacji rama okna (czyli to, co chcemy ocieplić) jest ocieplona nie 30cm styropianu tylko 30cm - szerokość profilu. Czyli ramę otula np. 22cm styropianu. A więc w miejscu, które chcemy ocieplić zakładamy najcieńszy styropian, co moim zdaniem mija się z celem.
2. Myślę, że dobrym pomysłem, żeby wyeliminować mostek na styku mur-rama okienna jest zrobienie nieco większego otworu okiennego i wyłożenie go od środka 3cm styropianu. Wymusza to zamontowanie okna na dyblach o te 3cm dłuższych, ale zmniejsza ucieczkę ciepła wokół ramy o połowę. Styropianu na dom z 10 przykładowymi oknami 170x150 potrzeba 0,5m3.
Jak ktoś grzeje gazem, powinno się zwrócić po pierwszym sezonie grzewczym. Jak węglem - w ciągu drugiego. Jak prądem to w trakcie pierwszej zimy.
Trzeba tylko uważać, żeby starannie przykleić styropian, aby nie było infiltracji powietrza.
w czym robisz obliczenia?
maciejzi
08-08-2013, 19:33
Therm 7.1
Tu porównanie wartości U dla odcinka 1m ściany przy oknie:
http://i39.tinypic.com/k9hpp0.jpg
Różnica jest na 2 miejscu po przecinku, przy czym U ściany przy oknie w izolacji nie uwzględnia wpływu mostków termcznych kotew/śrub/prętów itp. elementów mocujących konsolę podokienną do ściany.
Różnica U ściany daje dla 10 okien 85kWh mniejszą ucieczke ciepła przy montażu w izolacji (śr. temp. w sezonie 0'C, temp. w domu 20'C).
Wpływ kotew (zał. różnica temperatur między punktami skrajnymi kotwy 2,8'C):
http://i41.tinypic.com/wtepfn.jpg
Płaskowniki 4cm x 0,3cm, stal zwykła: strata 37 kWh na rok na 10 okien
Kotwy M10 nierdzewka: strata 8 kWh na rok na 10 okien
Kotwy M10 stal zwykła: strata 25kWh na rok na 10 okien
Po uwzględnieniu mniejszej różnicy temperatur (spowodowanej przez wprowadzenie stalowych elementów połączeniowych), wszystkie mocowania wychodzą na plus w bilansie. Ale dla 50-80 kWh różnicy rocznie dla 10 okien 170x150cm, to nie wiem kiedy się zwróci...
Uwzględniając wpływ ssania i ciśnienia wiatru, rozszerzanie i kurczenie izolacji, kotew i ramy okna, wpływ wilgoci itp. to przy zwrocie maks. 10zł na rok, to raczej się nie zdąży zwrócić zanim się rozszczelni.
Równie dobrze można zrobić sobie raz na rok ognisko z dziesięciozłotówek, równie sensowny sposób ogrzewania http://forum.muratordom.pl/images/smilies/biggrin.gif
Sławek...
08-08-2013, 20:19
Różnica jest niewielka i trudno wskazać jednoznacznie, który montaż jest cieplejszy. Niezależnie od zastosowania trwalszy jest montaż w murze. I o ile zostanie wykonany prawidłowo i szczelnie różnicy w ciepłocie nie sposób zauważyć na rachunku za ogrzewanie.
brawo maciuś... jedyny słuszny wniosek...
znając Ciebie wiedziałem, że nie uwierzysz na słowo, ale fajnie, że Twoje wyliczenia potwierdziły to co jest kwestią oczywistą,
(mimo wszystko nie wierzę, że zamontujesz okna tak po prostu w murze ;) )
a możesz w tym programie zrobić symulację montażu 3cm w warstwie ocieplenia i połowę ramy w styrodurze 3cm zamknąć? (taki narożnik) na który wejdzie ocieplenie?
maciejzi
08-08-2013, 20:43
Jeszcze załącze obrazek mostków cieplnych: w montażu na skraju muru i w montażu z konsolami drewnianymi pod oknem w warstwie izolacji.
http://i39.tinypic.com/33uwqjb.jpg
maciejzi
08-08-2013, 20:45
a możesz w tym programie zrobić symulację montażu 3cm w warstwie ocieplenia i połowę ramy w styrodurze 3cm zamknąć? (taki narożnik) na który wejdzie ocieplenie?
Narysuj na kartce czy jakoś pokaż, jak konkretnie to ma wyglądać. Postaram się zrobić, ale możesz też sam - program Therm jest darmowy i dość rzetelny.
tyle że podejrzewam że na ipadzie nie zadziała..
coś takiego:
200628
okno wysunięte 3cm poza mur i to co na zdjęciu ze styroduru zrobione, a nad tym warstwa styropianu
Witam
Jeszcze załącze obrazek mostków cieplnych: w montażu na skraju muru i w montażu z konsolami drewnianymi pod oknem w warstwie izolacji.
no rozumiem, że okno trzyma się muru czy też drewnianej ramy na ... słowo honoru ?? czy może jednak planujesz jakimiś łącznikami - zapewne stalowymi - to okno zamontować ?
wszędzie pokazujesz jedynie pozycję okna a jakoś nie planujesz jego MONTAŻU.
Pozdrawiam
maciejzi
08-08-2013, 21:24
Zmiana U o 0,0091.
http://i43.tinypic.com/kd6cdy.jpg
Okno wysunięte o 3cm jest odrobine cieplejsze.
Dla 10 okien 170x150cm daje to ok. 50kWh ciepła na rok.
maciejzi
08-08-2013, 21:33
Dla przykładu obłożenie otworu okiennego warstwą 3cm styropianu i następnie zamontowanie okna na skraju muru daje (dla 10 okien) około 100kWh ciepła oszczędności rocznie:
http://i44.tinypic.com/2liask7.jpg
Ale nawet mimo względnej prostoty wykonania i tak się nie opłaca :cool:
czyli przy bezkosztowym montażu (w sensie nie stosowania dodatkowych kotew) można się zdecydować na taki montaż.. bo z tego co napisałeś to w przypadku montażu w ociepleniu masz +85 kwh, przy takim +50.. ja zrobię u siebie jeszcze taśmy i węgarek ze styroduru i myślę że starczy
Witam
czyli przy bezkosztowym montażu (w sensie nie stosowania dodatkowych kotew) można się zdecydować na taki montaż.. bo z tego co napisałeś to w przypadku montażu w ociepleniu masz +85 kwh, przy takim +50.. ja zrobię u siebie jeszcze taśmy i węgarek ze styroduru i myślę że starczy
Mieszasz odrobinę różne kwestie, kolega maciejzi rozpatruje jak na razie TYLKO kwestię umieszczenia okna w murze jak na razie nie widzę tutaj kompleksowej odpowiedzi na pytanie zawarte w tytule wątku.
Pozdrawiam
maciejzi
08-08-2013, 23:00
czyli przy bezkosztowym montażu (w sensie nie stosowania dodatkowych kotew) można się zdecydować na taki montaż.. bo z tego co napisałeś to w przypadku montażu w ociepleniu masz +85 kwh, przy takim +50.. ja zrobię u siebie jeszcze taśmy i węgarek ze styroduru i myślę że starczy
Tak, tylko nie wiem, jak ze stabilnością takiego profilu, podpartego tylko po wewnętrznej połowie.
Pytanie tytułowe brzmi - jak dobrze zamontować w warstwie ocieplenia.
Odpowiedź: albo na kotwy plastikowe na zewnątrz muru (+85kWh/rok), albo ocieplić wnętrze otworu okiennego 3 cm styropianu (+100kWh/rok, ale nie widziałem w praktyce takiego rozwiązania, nawet na zdjęciach, to tylko wynik symulacji termicznej), albo na stalowych kotwach na zewnątrz muru, ale wtedy maks. +75kWh/rok na 10 okien.
Ja kupiłem już belki do montażu na zewnątrz, ale chyba zrobię z nich pergolę - dla mnie lepszy pożytek :-)
Witam
Tak, tylko nie wiem, jak ze stabilnością takiego profilu, podpartego tylko po wewnętrznej połowie.
Pytanie tytułowe brzmi - jak dobrze zamontować w warstwie ocieplenia.
Odpowiedź: albo na kotwy plastikowe na zewnątrz muru (+85kWh/rok), albo ocieplić wnętrze otworu okiennego 3 cm styropianu (+100kWh/rok, ale nie widziałem w praktyce takiego rozwiązania, nawet na zdjęciach, to tylko wynik symulacji termicznej), albo na stalowych kotwach na zewnątrz muru, ale wtedy maks. +75kWh/rok na 10 okien.
Ja kupiłem już belki do montażu na zewnątrz, ale chyba zrobię z nich pergolę - dla mnie lepszy pożytek :-)
Więc po co te dywagacje ?? skoro nie mówisz o wszystkim nie wiesz jak to się sprawdzi itp itd
Podobna dyskusja jak nad najlepszym ciśnieniem w oponach samochodu - im większe tym lepiej bo niższe opory toczenia a co za tym idzie zużycie paliwa a to, że bezpieczeństwo nie takie i zużycie opon zwiększone to ... szczegóły :)
Albo rozpatrujesz temat CAŁOŚCIOWO albo takie wywody nie mają większego sensu - no chyba, że lubisz rozwodzić się na szczegółami teoretycznymi tematów złożonych.
Pozdrawiam
Równie dobrze można zrobić sobie raz na rok ognisko z dziesięciozłotówek, równie sensowny sposób ogrzewania :grin:
Może wreszcie ktoś zauważy, że montaż w warstwie ocieplenia czy też częściowym wysunięciem nie ma na celu bezpośrednio "oszczędzania ciepła". To tylko krzysiu twierdzi, że można na tym zaoszczędzić miliony ;)
Więc jaki jest cel?
Chodzi o przesunięcie na zewnątrz punktu rosy. A w jakim celu to chyba nie muszę wyjaśniać?
sunrise121
10-08-2013, 15:31
Szkopuł 1: Rozmawiałem dziś z facetem, który wymierzył i przedstawił ofertę na okna. Mówił że w warstwie styropianu nie poleca. Robili raz, ale jego zdaniem nie ma to sensu. Kilka miesięcy temu rozmawiałem z innym monterem, doświadczonym, i także mówił że to bez sensu.
http://i44.tinypic.com/1z6bplh.jpg
Wynika z niej, że w tej piance izotermy biegną poziomo - tzn. mur ma praktycznie taką zamą temperaturę co gdyby montować w styropianie. No i jestem w tak zwanej kropce.
Witam. Z animacji komputerowej izoterm, domyślam się, że mur nośny to beton komórkowy 600 o współczynniku przewodzenia ciepła ciepła L=0,2 W/mK. Jak to będzie wyglądać dla cegły silikatowej drążonej o L=0,8 W/mK ? Tak buduje większa część Polski, więc straty ciepła będą 4x większe. Biorąc pod uwagę, że w Polsce nie daje się 3cm opaski ze styroduru wokół ramy okiennej, tylko osadza się ją bezpośrednio w murze nośnym, to straty ciepła trzeba znowu wzmocnić 3x. Tym prostym sposobem dochodzimy do współczynnika 12x, co daje 1200 kWh/ na rok dla 10 przeciętnych okien. Oczywiście można dobrze ocieplić cegłę silikatową np. 20cm styropianem o L=0,035 W/mK, ale to da wższą temperaturę muru nośnego pod ramą okienną, i będzie nie 13,5*C, a tylko 19*C, bo przewodność styropianu jest 23x mniejsza od silikatu. Widać to na zdjęciach termowizyjnych, gdzie ciepło z muru nośnego przechodzi do poszerzonej ramy, i dalej do szyb. Dlatego dzisiaj, przy dobrze ocieplonych murach nośnych, okna powinno się osadzać w warstwie ocieplenia aby uniknąć przejścia ciepła z muru do ramy okiennej. To przejście dla betonu komórkowego będzie mniejsze i zależne od jego nośności czyli klasy, ale idea osadzenia okien powinna być jedna, bo trzeba równać w górę, a nie w dół, skoro po roku 2020 mają obowiązywać domy pasywne. Pozdrawiam.
grzeniu666
10-08-2013, 16:35
Z animacji komputerowej...
...Jak to będzie wyglądać dla cegły silikatowej ... Tak buduje większa część Polski...
Ktoś tam jeszcze widzi animację? ;)
Poproszę o źródło tej informacji (bo mi się wydawało że raczej z purotermu i itągu), a może znów sam liczyłeś?
Sławek...
10-08-2013, 16:55
Ktoś tam jeszcze widzi animację? ;)
Poproszę o źródło tej informacji (bo mi się wydawało że raczej z purotermu i itągu), a może znów sam liczyłeś?
praktycznie każde jego zdanie to kretynizm więc nie warto nawet się odnosić do tych jego rewelacji...
po raz kolejny zapytam redakcję:
dlaczego ten pseudofachowiec i samozwańczy specjalista od montażu okien jest tutaj nadal tolerowany? skoro skutecznie pozbyliście się jego poprzedniego wcielenia ze względu na głupoty jakie wypisywał to bądźcie konsekwentni i zróbcie porządek również z jego klonem...
sunrise121
12-08-2013, 14:15
dlaczego ten pseudofachowiec i samozwańczy specjalista od montażu okien jest tutaj nadal tolerowany? skoro skutecznie pozbyliście się jego poprzedniego wcielenia ze względu na głupoty jakie wypisywał to bądźcie konsekwentni i zróbcie porządek również z jego klonem...
Sławek, tematem tego forum jest; "montaż w warstwie ocieplenia - jak to zrobić dobrze?", dlatego "doradcze" pokaż swoje rozwiązania techniczne aby inni mogli ocenić je i zastosować. Ja zawsze pisałem, że wobec obowiązującej nas dyrektywy 2010/31/UE odnośnie budowy domów pasywnych po 2020 roku, osadzenie okien powinno być tylko w warstwie ocieplenia, bo to przynosi najmniej strat ciepła. To trzeba zacząć dzisiaj realizować, a nie na ostatnią chwilę jak ze śmieciami. Jedne rozwiązania przyniosą dużo korzyści, drugie mniej, ale zawsze osadzenie okien w warstwie ocieplenia jest lepsze od osadzenia w murze nośnym. Pokazują to zdjęcia termowizyjne.
Sławek...
12-08-2013, 21:05
To trzeba zacząć dzisiaj realizować,
Jedne rozwiązania przyniosą dużo korzyści, drugie mniej, ale zawsze osadzenie okien w warstwie ocieplenia jest lepsze od osadzenia w murze nośnym. Pokazują to zdjęcia termowizyjne.
jak na razie to nic nie trzeba, nie słyszałem o przepisie, który nakazywałby montaż w warstwie ocieplenia..
prosiłem Cię już kilka razy specjalisto od termowizji i montażu: pokaż zdjęcie termowizyjne (chociaż jedno) które pokaże różnicę pomiędzy jednym i drugim montażem (tylko nie dwa pojedyncze zdjęcia zrobione w różnych warunkach a jedno zdjęcie na którym okna zamontowane na dwa sposoby lub dwa zdjęcia, ale zrobione w 100% identycznych warunkach
dopóki takiego zdjęcia nie pokażesz to ta Twoja gadka jest tylko bezsensownym nabijaniem postów i otumanianiem forumowiczów
sunrise121
13-08-2013, 13:54
jak na razie to nic nie trzeba, nie słyszałem o przepisie, który nakazywałby montaż w warstwie ocieplenia..
prosiłem Cię już kilka razy specjalisto od termowizji i montażu: pokaż zdjęcie termowizyjne (chociaż jedno) które pokaże różnicę pomiędzy jednym i drugim montażem, dopóki takiego zdjęcia nie pokażesz to ta Twoja gadka jest tylko bezsensownym nabijaniem postów i otumanianiem forumowiczów
206488 206489
Sławek, przepisu nie ma bo jest w opracowaniu, ale ma być na dniach, aby spełnić dyrektywę 2010/31/UE . Pierwsze zdjęcie termowizyjne ukazuje stratę ciepła od wewnątrz czyli wychłodzenie a drugie jak ta strata ciepła wygląda na zdjęciu z zewnątrz. Dla uniknięcia tych strat ciepła, dzisiaj osadzenie okien w murach 2W powinno być w warstwie ocieplenia budynku.
W celu uniknięcia strat należy dobrze zamontować okno. A jeśli jest źle zamontowane to będzie brzydko wyglądać na zdjęciach. Jeśli to twoje zdjęcie przedstawia okno, które ty zamontowałeś to się wstydź.
maciejzi
20-08-2013, 00:46
206488 206489
Sławek, przepisu nie ma bo jest w opracowaniu, ale ma być na dniach, aby spełnić dyrektywę 2010/31/UE . Pierwsze zdjęcie termowizyjne ukazuje stratę ciepła od wewnątrz czyli wychłodzenie a drugie jak ta strata ciepła wygląda na zdjęciu z zewnątrz. Dla uniknięcia tych strat ciepła, dzisiaj osadzenie okien w murach 2W powinno być w warstwie ocieplenia budynku.
Jakaś oszczędność jest, jak się zamontuje w warstwie izolacji, ale:
1) Taki montaż jest stosunkowo drogi. Okna przewiduję na 20 lat użytkowania, w tym czasie raczej się to nie zwróci
2) Montaż w izolacji jest trudny technicznie - przez te 20 lat ssanie i ciśnienie wiatru zrobi pewnie cuda. Trudo jest na zewnątrz tak zamontować, żeby mostki były jak najmniejsze, a jednocześnie konstrukcja była stabilna.
3) Różnica zużycia energii przez dom - wg symulacji w programie Therm - jest minimalna. Bardziej dokładnych symulacji ani badań porównawczyh nigdzie nie mogę znaleźć. Jedynie ogólne uwagi.
Zresztą - cały czas się nad tym zastanawiam, ale szczerze myślałem że różnica w ilości traconego ciepła jest spora -- i pewnie jest jak się ma ściany z np. żelbetu.
Z obliczeń wynika, że w przypadku muru z gazobetonu jest cieplej przy montażu w izolacji, ale nie jakoś strasznie ogromnie, jak to na niektórych ulotkach prezentują.
Gdyby ktoś zechciał podzielić się dokładniejszymi danymi, to byłbym wdzięczny :-)
(w tym także za termogramy porównawcze)
Sławek...
20-08-2013, 07:56
Jakaś oszczędność jest, jak się zamontuje w warstwie izolacji, ale...
...Gdyby ktoś zechciał podzielić się dokładniejszymi danymi, to byłbym wdzięczny :-)
(w tym także za termogramy porównawcze)
oszczędność jest JAKAŚ, dobrze to ująłeś bo trudno tą oszczędność doprecyzować i jedno jest pewne - jest to bardzo niewielka oszczędność, w zasadzie pomijalna (oczywiście porównując do PRAWIDŁOWO zamontowanych okien w murze, porównywanie dobrze zamontowanych okien w ociepleniu do spartolonego montażu w licu ściany nie ma najmniejszego sensu a są tacy, którzy takie porównania stosują tylko po to żeby udowodnić swoje racje i sprzedać trochę swoich materiałów do montażu)
dokładniejszych danych porównawczych pewnie nie uzyskasz bo nie słyszałem żeby ktoś przeprowadził doświadczalne porównanie obu systemów w warunkach laboratoryjnych, sam już widzisz, że w tym temacie "każda sroka swój ogonek chwali" więc niektórzy nawiedzeni producenci systemów próbują Ci wmówić, że przez montaż w licu ściany tracisz jakieś setki złotych rocznie na ogrzewanie co jest po prostu zwykłą bzdurą (najlepszy przykład takiego działania prezentuje nasz forumowy kolega o kilku wcieleniach)
sunrise121
20-08-2013, 08:07
Jakaś oszczędność jest, jak się zamontuje w warstwie izolacji, ale:
1) Taki montaż jest stosunkowo drogi. Okna przewiduję na 20 lat użytkowania, w tym czasie raczej się to nie zwróci
2) Montaż w izolacji jest trudny technicznie - przez te 20 lat ssanie i ciśnienie wiatru zrobi pewnie cuda. Trudo jest na zewnątrz tak zamontować, żeby mostki były jak najmniejsze, a jednocześnie konstrukcja była stabilna.
3) Różnica zużycia energii przez dom - wg symulacji w programie Therm - jest minimalna. Bardziej dokładnych symulacji ani badań porównawczyh nigdzie nie mogę znaleźć. Jedynie ogólne uwagi.
Witam. Montaż okien w warstwie ocieplenia jest drogi jak się to robi od końca czyli od ogona. Jeżeli będzie zrobiony na elementach stalowych to nigdy się nie zwróci, bo jest to zamiana liniowego mostka termicznego muru na stalowe mostki termiczne konsol i kotew.
Montaż w warstwie ocieplenia jest prosty i tani jak się to robi z głową i w kolejności:
1.- wykonanie ocieplenia muru nośnego z otynkowaniem cienkowarstwowym
2.- przyklejenie gotowych otynkowanych i przyciętych węgarków do ościeży
3.- osadzenie podpór w murze nośnym, które wychodzą w warstwę ocieplenia na szerokość ramy
4.- uzbrojenie ramy okiennej w kotwy z tworzywa na obwodzie
5.- przyklejenie taśmy rozprężnej do wewnętrznej strony węgarków
6.- wstawienie przygotowanego okna w ościeże na podpory okienne i przesunięcie go na 1cm do węgarków
7.- po wypoziomowaniu podkładkami i wypionowaniu, następuje mocowanie dyblami i pianowanie ramy
Całość pracy przy osadzeniu okna 2m2 to 0,5 godziny na dla dwóch osób. Zwrot kosztów jest już po 2 latach, a dalej to same zyski. Pozdrawiam
maciejzi
20-08-2013, 12:44
Witam. Montaż okien w warstwie ocieplenia jest drogi jak się to robi od końca czyli od ogona. Jeżeli będzie zrobiony na elementach stalowych to nigdy się nie zwróci, bo jest to zamiana liniowego mostka termicznego muru na stalowe mostki termiczne konsol i kotew.
Montaż w warstwie ocieplenia jest prosty i tani jak się to robi z głową i w kolejności:
1.- wykonanie ocieplenia muru nośnego z otynkowaniem cienkowarstwowym
2.- przyklejenie gotowych otynkowanych i przyciętych węgarków do ościeży
3.- osadzenie podpór w murze nośnym, które wychodzą w warstwę ocieplenia na szerokość ramy
4.- uzbrojenie ramy okiennej w kotwy z tworzywa na obwodzie
5.- przyklejenie taśmy rozprężnej do wewnętrznej strony węgarków
6.- wstawienie przygotowanego okna w ościeże na podpory okienne i przesunięcie go na 1cm do węgarków
7.- po wypoziomowaniu podkładkami i wypionowaniu, następuje mocowanie dyblami i pianowanie ramy
Całość pracy przy osadzeniu okna 2m2 to 0,5 godziny na dla dwóch osób. Zwrot kosztów jest już po 2 latach, a dalej to same zyski. Pozdrawiam
Wszystko fajnie, ale zdradzisz, co to za podpory?
Tak na marginesie, to zastanawiam się, skąd wyrwać okna z klamkami plastikowymi. Mam w mieszkaniu - są zawsze ciepłe. Jedno okno ma klamkę metalową i zimą jest b. zimna.
Teraz chyba żaden producent nie produkuje z klamkami plastikowymi niestety :-( A może pozwoliłyby więcej zaoszczędzić niż montaż w styropianie
sunrise121
20-08-2013, 15:15
oszczędność jest JAKAŚ, dobrze to ująłeś bo trudno tą oszczędność doprecyzować ( porównywanie dobrze zamontowanych okien w ociepleniu do spartolonego montażu w licu ściany nie ma najmniejszego sensu
dokładniejszych danych porównawczych pewnie nie uzyskasz bo nie słyszałem żeby ktoś przeprowadził doświadczalne porównanie obu systemów w warunkach laboratoryjnych,
Witam. Sławek, osadzając okna w przestrzeni działania liniowego mostka termicznego muru nośnego, jak to chcesz zrobić dobrze? i za jakie pieniądze? Osadzając okna w warstwie ocieplenia to nawet jak sknocisz robotę to będzie ciepło bo w tej przestrzeni oddziaływanie liniowego mostka muru nośnego wynosi od 0-10% w zależności jak daleko od muru jest posadowione okno. Jeżeli jest posadowione zaraz za murem nośnym, a tak jest najlepiej bo jest mocno zawiązane kotwami z murem, to jego wpływ (mostka) jest minimalny. Warunek drugi, kotwy i podpory nie mogą być stalowe, bo to są mostki termiczne. Jaki montaż jest dobry, to powinien ocenić Instytut Techniki Budowlanej, za to bierze grube pieniądze państwowe, więc powinien wskazywać drogę. Pozdrawiam
sunrise121
20-08-2013, 15:25
:spam:
Witam
Warunek drugi, kotwy i podpory nie mogą być stalowe, bo to są mostki termiczne. Jaki montaż jest dobry, to powinien ocenić Instytut Techniki Budowlanej, za to bierze grube pieniądze państwowe, więc powinien wskazywać drogę. Pozdrawiam
Rozumiem, że różnego rodzaju Instytuty np niemiecki RAL za przeproszeniem "gówno" wie ??
I tak na marginesie nadal czekam na zaproszenie na Twój montaż :)
Pozdrawiam
maciejzi
20-08-2013, 19:22
to powinien ocenić Instytut Techniki Budowlanej, za to bierze grube pieniądze państwowe, więc powinien wskazywać drogę. Pozdrawiam
W Niemczech to się opłaca, tam prąd drogi, jak jakiś Niemiec chce grzać prądem w najdroższej taryfie, to mu się opłaci tak montować okna.
Wystarczy maty grzejne zamontować, okna na zewnątrz i jest tanie i ekologiczne grzanie :-)
W każdym razie kończę już z tym pisaniem, bo niedługo będą mnie dzieci na ulicach pokazywać i mówić "patrz mamusia, trol forumowy" :-D
Narka
sunrise121
21-08-2013, 07:50
W Niemczech to się opłaca, tam prąd drogi, jak jakiś Niemiec chce grzać prądem w najdroższej taryfie, to mu się opłaci tak montować okna. Wystarczy maty grzejne zamontować, okna na zewnątrz i jest tanie i ekologiczne grzanie :-)
Witam. To co jest w Niemczech teraz za 5 lat ma być u nas. Jeżeli masz dom pasywny to nie potrzebujesz całego skomplikowanego systemu ogrzewania, tj. pieców CO, PC, kaloryferów i całej podłogi grzejnej. W największe mrozy (10 dni w roku) dogrzewasz prostym piecykiem elektrycznym o mocy 1kW. Nie ma co się popsuć, a i obsługa własna jest najtańsza. Jak wyłączą prąd to przetrzymasz, bo jak w iglo od świeczki ogrzejesz pomieszczenie. Dzisiaj brak prądu nawet w w prostym piecu na węgiel stawia całe ogrzewanie domu na głowie. Pozdrawiam
grzeniu666
21-08-2013, 10:44
Dzisiaj brak prądu nawet w w prostym piecu na węgiel stawia całe ogrzewanie domu na głowie.
Czy montaż pieca na podporach twojej produkcji rozwiąże również ten problem (redukując przy tym na pewno jakieś mosty termalne)?
Sławek...
21-08-2013, 20:04
Witam. Musisz poszukać w internecie [B]montaż okien w technologi .../B]. Pozdrawiam
za to zdanie Redakcja powinna Cię dożywotnio zabanować nawiedzony sprzedawczyku...
eee.. nie tacy..
chociaż z ciekawości popatrzyłem na te kotwy.. i pytanie jest takie - czym to się różni od montażu na kawałkach płaskowników? takich jakby do muru przykręcić uchwyt stalowy zawinięty na mur a do okna przykrecić blaszkę i po ustawieniu wywiercić dziure? i czemu niby te uchwyty mają być jakieś super ciepłe a np. jb-d czy inne nie? skoro jedno i drugie są metalowe?
grzeniu666
21-08-2013, 21:13
@Sławku, mocniej wykropkuj ten cytat, bo nawet z błędem gogle kierują na złą drogę ;)
Arturo72
21-08-2013, 21:58
Ale dla 50-80 kWh różnicy rocznie dla 10 okien 170x150cm, to nie wiem kiedy się zwróci...
Uwzględniając wpływ ssania i ciśnienia wiatru, rozszerzanie i kurczenie izolacji, kotew i ramy okna, wpływ wilgoci itp. to przy zwrocie maks. 10zł na rok, to raczej się nie zdąży zwrócić zanim się rozszczelni.
Dlatego nie przestaje być sceptyczny dla montażu okien w warstwie ocieplenia na kotwach.
Montaż taki wg mnie może być uzasadniony jedynie względami estetycznymi przy grubej izolacji ścian zewnętrznych pow.25cm,tyle i tylko tyle :)
Spuszczanie się nad takim montażem jako "oszczędnością" kWh dla mnie było i jest bezsensem :)
Nic dodać nic ująć. Montaż w warstwie ocieplenia to kolejny wynalazek marketingowy "bez którego nie można żyć".
sunrise121
22-08-2013, 07:52
za to zdanie Redakcja powinna Cię dożywotnio zabanować nawiedzony sprzedawczyku...
Witam. Tematem tego forum jest: "montaż w warstwie ocieplenia - jak to zrobić dobrze?" nie ma przeciw wskazań aby takie osadzenie okien zrobić w systemie JB-D lub też MOWO. Trzeba tylko to dobrze uzasadnić. Pozdrawiam.
eee.. nie tacy..
chociaż z ciekawości popatrzyłem na te kotwy.. i pytanie jest takie - czym to się różni od montażu na kawałkach płaskowników? takich jakby do muru przykręcić uchwyt stalowy zawinięty na mur a do okna przykrecić blaszkę i po ustawieniu wywiercić dziure? i czemu niby te uchwyty mają być jakieś super ciepłe a np. jb-d czy inne nie? skoro jedno i drugie są metalowe?
Dobre pytanie, bo w istocie montaż na płaskownikach i na konsolach jb-d nie różni się niczym.. Zarówno ib-d, jak i Knelsen ułatwiają jedynie pracę montażystów (precyzyjna regulacja) i są rozwiązaniem systemowym, a ich nośność jest wyliczona i zbadana laboratoryjnie. Ale oczywiście dla płaskowników też da się to wykonać.. :rolleyes:
sunrise121
22-08-2013, 09:10
Dobre pytanie, bo w istocie montaż na płaskownikach i na konsolach jb-d nie różni się niczym.. Zarówno ib-d, jak i Knelsen ułatwiają jedynie pracę montażystów (precyzyjna regulacja) i są rozwiązaniem systemowym, a ich nośność jest wyliczona i zbadana laboratoryjnie.
Witam. To jest ich bardzo wielka zaleta; ułatwienie pracy montażystów, szczególnie gdy okno jest fix'em i waży 100 kg a jego montaż odbywa się od środka.
Wstrzelenie się kilkoma bolcami w otwory konsol, to sama przyjemność dla masochisty. Potem jest bardzo dokładna regulacja poziomu nakrętkami do 1/6 obrotu dla sadysty. Dalej to tylko sama przyjemność w tworzeniu peachwork'u styropianowego wokół ramy okiennej dla pomocy domowej. Wszystko dla dobrego samopoczucia inwestora. Chęci ogromne, a jest jak zwykle. Im więcej takich ułatwień, tym więcej obejść. Pozdrawiam
Witam
Dobre pytanie, bo w istocie montaż na płaskownikach i na konsolach jb-d nie różni się niczym.. Zarówno ib-d, jak i Knelsen ułatwiają jedynie pracę montażystów (precyzyjna regulacja) i są rozwiązaniem systemowym, a ich nośność jest wyliczona i zbadana laboratoryjnie. Ale oczywiście dla płaskowników też da się to wykonać.. :rolleyes:
oczywiście, że się da - pytanie tylko KTO weźmie na siebie odpowiedzialność jak "coś będzie nie tak" ?
mi się niedobrze robi jak widzę takich "SŁODOWYCH" co to lepiej wiedzą co można zastosować i do czego a to, że nie ma na to żadnego kwitka hmmmm...no a po co ? totalna ignorancja i tyle.
Pozdrawiam
A dlaczego uważasz, że np łączniki ciesielskie używane o wiele dłużej niż konsole okienne, o znanych właściwościach (nośności) i dobrze sprawujące się w przenoszeniu rozmaitych obciążeń w konstrukcjach drewnianych, o cenie kilkukrotnie niższej od konsol, nie mogą być użyte podczas montażu okna? Czym praca takich łączników w połączeniu z oknem różni się od pracy w konstrukcji drewnianej?
sunrise121
22-08-2013, 16:02
A dlaczego uważasz, że np łączniki ciesielskie używane o wiele dłużej niż konsole okienne, o znanych właściwościach (nośności) i dobrze sprawujące się w przenoszeniu rozmaitych obciążeń w konstrukcjach drewnianych, o cenie kilkukrotnie niższej od konsol, nie mogą być użyte podczas montażu okna? Czym praca takich łączników w połączeniu z oknem różni się od pracy w konstrukcji drewnianej?
Witam. Łączniki w pracy nie różnią się niczym, ale to są znane "ściganty" w przekazywaniu ciepła z muru do ramy. Oba są podobnie wydajne. To robią z dużym sercem jak to jest przy stalowych mostkach termicznych. Pozdrawiam
Sławek...
22-08-2013, 17:58
Witam. To jest ich bardzo wielka zaleta; ułatwienie pracy montażystów, szczególnie gdy okno jest fix'em i waży 100 kg a jego montaż odbywa się od środka.
Wstrzelenie się kilkoma bolcami w otwory konsol, to sama przyjemność dla masochisty. Potem jest bardzo dokładna regulacja poziomu nakrętkami do 1/6 obrotu dla sadysty. Dalej to tylko sama przyjemność w tworzeniu peachwork'u styropianowego wokół ramy okiennej dla pomocy domowej. Wszystko dla dobrego samopoczucia inwestora. Chęci ogromne, a jest jak zwykle. Im więcej takich ułatwień, tym więcej obejść. Pozdrawiam
brałeś już dzisiaj leki? wydaje mi się, że nie...
proponuję żebyś zażył jak najprędzej....
Witam
A dlaczego uważasz, że np łączniki ciesielskie używane o wiele dłużej niż konsole okienne, o znanych właściwościach (nośności) i dobrze sprawujące się w przenoszeniu rozmaitych obciążeń w konstrukcjach drewnianych, o cenie kilkukrotnie niższej od konsol, nie mogą być użyte podczas montażu okna? Czym praca takich łączników w połączeniu z oknem różni się od pracy w konstrukcji drewnianej?
może tym, że są przeznaczone do innych zastosowań ??
po co np produkuje się różne wkręty/śruby do różnych materiałów ? w zasadzie wkrętem do płyty GP (bardzo tanim) można przykręcić prawie wszystko :) - ba często je widzę w różnych ciekawych zastosowaniach :)
Pokaż mi np łącznik ciesielski, który przeniesie/zniweluje prace termiczną profilu jak np ta konsola
207930
Witam. Łączniki w pracy nie różnią się niczym, ale to są znane "ściganty" w przekazywaniu ciepła z muru do ramy. Oba są podobnie wydajne. To robią z dużym sercem jak to jest przy stalowych mostkach termicznych. Pozdrawiam
ehhhh a Ty nadal swoje :) a ja nadal czekam na zaproszenie na Twój pokazowy montaż :) a przy okazji jak będziesz może w okolicy Zegrza 30/31 sierpnia Hotel 500 to wpadnij na konwent montażowy chętnie zaprezentuję Ci rozwiązania sprawdzone i z odpowiednimi badaniami.
Pozdrawiam
no dlatego drążę temat tego ad bo po mojemu to się nie bardzo rózni od kowalskiej roboty i właśnie takich kombinowanych łączników.. i z czego to jest skoro nie robi mostka a ma odpowiednią wytrzymałość (i co to znaczy odpowiednia- jak badana) i czy ma dopuszczenie ITB?
Witam
no dlatego drążę temat tego ad bo po mojemu to się nie bardzo rózni od kowalskiej roboty i właśnie takich kombinowanych łączników.. i z czego to jest skoro nie robi mostka a ma odpowiednią wytrzymałość (i co to znaczy odpowiednia- jak badana) i czy ma dopuszczenie ITB?
No problem w tym, że nikt chyba nie widział żadnych badań i dopuszczeń w/w systemu, a mostki termiczne i tak powstają oczywiście mniejsze ze względu na przewodność cieplną samego materiału ale są.
Mostek termiczny powstaje na KAŻDYM łączeniu materiałów i można je jedynie minimalizować a nie likwidować.
Pozdrawiam
sunrise121
23-08-2013, 16:30
Witam. Pokaż mi np łącznik ciesielski, który przeniesie/zniweluje prace termiczną profilu jak np ta konsola
207930
Witam. Z tego zdjęcia widać, że w miarę ilości reklamacji na sztywność konsol, konstrukcja boczna zmężniała. Ile waży teraz ten termiczny mostek?
Podobno 0,5 kg. Pozdrawiam
Witam
Witam. Z tego zdjęcia widać, że w miarę ilości reklamacji na sztywność konsol, konstrukcja boczna zmężniała. Ile waży teraz ten termiczny mostek?
Podobno 0,5 kg. Pozdrawiam
Jednak jesteś totalnym ignorantem, pojęcia nie masz o czym mówisz, wypisujesz totalne bzdury, mało tego oczerniasz producentów sprawdzonych i przebadanych rozwiązań. Niby ile tych reklamacji było ?? Bo my nie mieliśmy ŻADNEJ, zapewne SFS również nie więc kto je miał ??
konstrukcja zmężniała ?? - a niby była inna ?? bo my nic o tym nie wiem, więc kolejne kłamstwo !!
I to by było na tyle w polemice z Twoją osobą.
Pozdrawiam
Sławek...
23-08-2013, 21:05
Witam. Z tego zdjęcia widać, że w miarę ilości reklamacji na sztywność konsol, konstrukcja boczna zmężniała. Ile waży teraz ten termiczny mostek?
Podobno 0,5 kg. Pozdrawiam
z tej wypowiedzi wynika, że dalej nie bierzesz leków....
uważaj bo licho nie śpi...
sunrise121
24-08-2013, 07:30
Witam, widzę że temat dalej nurtuje wielu ludzi. Podzeilę się swoimi spostrzeżeniami po montażu okien. Montaż na kotwach jb-d okna pvc.
Kilka moich wniosków .
kotwy mają za zadanie zamocować okno w warstwie ocieplenia i umozliwić regulację przy montażu . Niech nikomu się nie wydaje że tak zamontowane okno jest super sztywną konstrukcją , o ile płaskownik kotwy jest dość sztywny to newralgicznym miejscem jest śruba z gwintem która od niego dochodzi oraz element mocujący kotwę do okna ( to po drugiej stronie tej śrubki przykręcana dwoma wkrętami do ramy okna ) taka konstrukcja jest dość sztywna na siły rozpierające ( trzyma płaskownik ) ale bardzo słaba pod względem działania sił skręcających. przy połączeniu z oknem pvc zwłaszcza takim w ciemnych okleinach następuje praca termiczna profilu okna i jego rozszerzanie - w momencie gdy takie okno zacznie mocno pracować ( a zacznie ) i napotka duży opór po stronie kotw jb-d na rozpieranie ( trzyma kształtownik kotwy) nastąpi przeniesienie rozciągnięcia termocznego profila pvc w skręcenie ramy okna ( nastąpi skręcenie profili ramy okna - okna wygną się w banan ) Tak stało się z moimi oknami . Producent okien wymieniał elementy stolarki pvc ramy okna ale nic to nie dało. Produkt był jednym z droższych na rynku . Po moich pytaniach dostałem informację o normie wg której za standard przyjmuje się pracę profila pvc na poziomie 2-3mm / 1metr czyli mając okno 2,30 różnica może wynosić 5-6mm - tak teżjest u mnie . Szkoda że dowiedziałęm się o tym w ten nieprzyjemny sposób .
Witam. Przytaczam całą prawdę o systemie JB-D. Do tego trzeba dodać że jedna konsola to 0,5kg mostek termiczny i ogromna pracochłonność posadowienia okna. Pozdrawiam
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin