Zobacz pełną wersję : montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?
a z czego są te twoje kotwy? i ile ważą?
finlandia
24-08-2013, 08:51
a z czego są te twoje kotwy? i ile ważą?
Jego kotwy są z plastiku.
Czy Ty nie widzisz że rozmawiasz z nawiedzonym wynalazacą, który obiektywnie nie widzi nic więcej niż swój pomysł i neguje wszystko, co do tej pory wymyślił świat.
Jako Wykonawca nie dałbym gwarancji na montażu w tym systemie. A cena o której mówi jest wartością mocno zaniżoną na potrzeby marketingu forumowego.
Sławek...
24-08-2013, 09:14
Jedna kotwa JB-D waży 0,3 kg
Witam. [B][COLOR="#FF0000"] jedna konsola to 0,5kg mostek termiczny
...ale u Ciebie te kotwy tyją... minęło kilka dni i już ponad 60% przyrostu masy...
za miesiąc to będą pewnie ważyły z półtora kilo a to już nie będzie jakiś tam zwykły mostek - to będzie most "ścigant" taki, że strach będzie dotknąć ręką ramy żeby most Cię na zewnątrz za tą rękę nie wyciągnął na mróz...
sunrise121
24-08-2013, 14:55
Dziury w całym jednak są i to dosłownie.
Przy prawidłowo wykonanym montażu okien w systemie JB-D (okna wysunięte w warstwę ocieplenia) - http://www.youtube.com/watch?v=kjkAojJkTog
oraz zastosowaniu systemu ciepłego montażu w systemie SWS - http://www.youtube.com/watch?v=qyX85XV8LSs&NR=1&feature=fvwp
okazało się przy próbie szczelności budynku, że największe nieszczelności występują przy kotwach JB-D :(.
Profil kształtowników powoduje, że nie dochodzi tam pianka. Nie są one też uszczelnione przez taśmę Soundala.
Pozostaje żmudne zaklejanie nieszczelności silikonem :(.
A może macie jakiś "patent", jak to zrobić prościej?
Taśma rozprężna pomiędzy kotwą a murem chyba nie wchodzi w grę, bo nie byłoby możliwości regulacji.
Witam. A tutaj mamy dalszą część prawdy o systemie JB-D. Podsumowując: 1.- zimny bo oparty na stalowych mostkach termicznych (dawniej kotwa ważyła 0,3kg a po modernizacji 0,5kg)
2.- nieszczelny, bo jak to zrobić?
3,- pracochłonny (taśmy paroszczelne + paro przepuszczalne) + peachwork styropianowy wokół ramy okiennej
Takie koszty montażu w systemie JB-D z jego stratami ciepła na stalowych mostkach termicznych nigdy się nie zwrócą.
Jednym słowem taki montaż jest grillowaniem inwestorów. Lepiej zapłacić 2X więcej i osadzić okna w systemie MOWO. Pozdrawiam
sunrise121
24-08-2013, 15:10
a z czego są te twoje kotwy? i ile ważą?
Witam. Podpora kompozytowa waży 0,1kg ale ma nośność gwarantowaną 100 kg, jak podobne elementy w Dreamliner'rze. Kotwy obwodowe to 0,03kg i też 100kg, odporne na rozerwanie. A najważniejsze to jest, że przewodność cieplna elementów AD jest 60x mniejsza. Pozdrawiam
Witam. Podpora kompozytowa waży 0,1kg ale ma nośność gwarantowaną 100 kg
Masz na to jakieś badania? Piszesz mnóstwo bzdur i niepotrzebnie mieszasz ludziom w głowach. Nie mam pojęcia dlaczego moderatorzy tolerują twoją czysto marketingową działalność na tym forum. Przez takich jak ty to forum mnie zniechęca do siebie i coraz mniej się udzielam.
Sławek...
24-08-2013, 15:36
Witam. Podpora kompozytowa waży 0,1kg ale ma nośność gwarantowaną 100 kg, jak podobne elementy w Dreamliner'rze.
Redakcjo proszę, skończcie już z tym pajacem...
technologia rodem z NASA mu się marzy...
sunrise121
24-08-2013, 15:54
Witam
No problem w tym, że nikt chyba nie widział żadnych badań i dopuszczeń w/w systemu, a mostki termiczne i tak powstają oczywiście mniejsze ze względu na przewodność cieplną samego materiału ale są.Mostek termiczny powstaje na KAŻDYM łączeniu materiałów i można je jedynie minimalizować a nie likwidować. Pozdrawiam
Witam. Zgadzam się z Tobą całkowicie. Tylko musisz uwzględnić współczynnik przewodzenia ciepła stali i tworzywa. Tworzywo przewodzi 260x wolniej ciepło niż stal. Dlatego minimalizując mostki cieplne powinno się zamieniać stal na tworzywo. Pozdrawiam
a co powiecie o patencie żeby nawiercić listwę podparapetową co kilka/kilkanaście cm i wstrzyknąć tam piankę?
no żeby cieplej było, żeby mostków nie było :) *
* wyjaśnienie - tak jest na stronie z niewątpliwie rewolucyjnym systemem z którym wszyscy walczą bo psuje interes ;) w rozdziale o montażu parapetu zewnętrznego..
no żeby cieplej było, żeby mostków nie było :)
Inwestorzy drodzy! Zachowajcie resztki zdrowego rozsądku!!!
poświęciłem się i poczytałem o tym systemie z drimlajnerowych kompozytów i jest jeszcze parę ciekawych rzeczy dlatego pytam bo na pewno istnieje jakiś spisek - lobby podgrzewaczy atmosfery za pomocą ciepła z producentami okien i montażystami, że o instytutach badawczych nie wspomnę którzy specjalnie słabo robią ocieplenie żeby biedny inwestor dużo płacił (jakieś kilowatogodziny na metr ramy na dzień czy jakoś tak to leciało) a niechcący zostało to odkryte..
wszyscy są zamieszani w ten spisek :P
a te kompozyty to co to jest? i dlaczego wytrzymują 100kg a nie 80 albo 120? jakieś testy?
finlandia
24-08-2013, 21:15
no żeby cieplej było, żeby mostków nie było :) *
..
W tym temacie dopowiem: krecią robotę tworzą tu wszelkiej maści spece od ocieplania domów i mówią, że te listwy to "przekleństwo". Nie raz sięz tym spotkałem. A jest to idiotyzm. No może nie do końca, bo najtańsze okna na rynku nie mają odpowiednich listew a ich wykończenie w tym miejscu pozostawia sporo do życzenia.
Ps. bwojtku - daje się odczuć Twoją nieoboceność..
Sławek...
24-08-2013, 21:58
przewodność cieplna elementów AD jest 60x mniejsza
Tworzywo przewodzi 260x wolniej ciepło niż stal
czy z tobą na prawdę jest aż tak źle?
zdecyduj się w końcu czy 60 razy czy 260 razy... a może 2600 razy?
co za kretyn...
sunrise121
25-08-2013, 09:06
czy z tobą na prawdę jest aż tak źle?
zdecyduj się w końcu czy 60 razy czy 260 razy... a może 2600 razy? .
Witam. Sławek jesteś niedouczony i w szkole musiałeś siedzieć na ostatniej ławce.
Współczynnik przewodzenia ciepła stali jest 260x większy od tworzywa, ale ponieważ elementy z tworzywa są grubsze 4x to wynik jest taki jak piszę.
Proszę Cię cały czas, pokaż swoje rozwiązanie osadzenia okien w warstwie ocieplenia, bo zgodnie z Dyrektywą 2010/31/UE za 6 lat budownictwo w Polsce ma być tylko pasywne. Jak na razie rozwiązanie osadzenia okien w technologii AD jest kompletne, bo po wykonaniu prostego ocieplenia do krawędzi ościeży i przyklejeniu przyciętych gotowych otynkowanych węgarków, następuje montaż okien i parapetu zewnętrznego. Z zewnątrz okno jest całkowicie gotowe za 50% ceny systemu JB-D i 30% MOWO. W tych systemach jeszcze dochodzą dodatkowe koszty wykonania ocieplenia budynku. Ponieważ okna są wystawione poza lico muru z obramówką okna, to istnieje potrzeba wcięcia się w ocieplenie, zakup i montaż parapetów zewnętrznych oraz wykonanie węgarków. Ten cały "peachwork" jest dodatkowy i podniesie cenę ocieplenia o 30%. Tak to jest jak z prostej pracy osadzenia okien robi się pracę doktorską i zamiast osadzać okna w wykonanej już warstwie ocieplenia, ociepla się je na końcu. System JB-D jako oparty o stalowe mostki termiczne, musi zniknąć jak kometa Haley'a. Pozdrawiam.
sunrise121
25-08-2013, 09:29
poświęciłem się i poczytałem o tym systemie z drimlajnerowych kompozytów i jest jeszcze parę ciekawych rzeczy dlatego pytam bo na pewno istnieje jakiś spisek - a niechcący zostało to odkryte..
wszyscy są zamieszani w ten spisek :P a te kompozyty to co to jest? i dlaczego wytrzymują 100kg a nie 80 albo 120? jakieś testy?
Witam. To nie jest spisek, tylko piekło polskie. Jak ktoś się wychyli z ciekawym rozwiązaniem, to wszyscy czują się zagrożeni i łączą się w wspólnej walce.
Kompozyty są tworzywami z włóknem szklanym lub węglowym. Są mocniejsze od stali, i wytrzymują nawet 250 kg, ale współczynnik bezpieczeństwa je zmniejsza. Tą wiedzę dają próby niszczące. Pozdrawiam.
co to są kompozyty to wiem.. wiem też że są różne kompozyty..
ale pytam o konkretne zastosowane w tych kotwach.. co to znaczy "z włóknem szklanym lub węglowym"..
masz wielki garnek w którym te kompozyty mieszasz i jak braknie szklanego to szuflą dosypujesz węglowego ;) , skoro lub?
przeczytałem dostępne materiały i może to ma sens w kilku punktach ale wykonanie i cała reszta jakoś słabo przekonująca jest.
a te próby niszczące to jakieś były robione?
bo mam wrażenie że jedyne to coś w rodzaju wystawienia kotwy przez ścianę i spuszczenie kowadła na sznurku i sprawdzenie czy wytrzyma :)
W polsce żeby cokolwiek w budownictwie zastosować to potrzebne są "papiery" które wydaje np. ITB.
Pracuję w zupełnie innej branży ale parę lat temu moja firma zaczęła się bawić w produkcję urządzeń elektronicznych. Zaprojektowaliśmy urządzenia do monitoringu pożarowego i same badania w ITB żeby uzyskać certyfikat zgodności kosztowały kilkadziesiąt tysięcy złotych, badania polegały np. na tym że do urządzenia wstrzykiwano oblbrzymią energię, zakłócenia tysiącami woltów (symulacja wyładowań atmosferycznych, zakłóceń na sieci elektrycznej) do tego próby na emisję promieniowania elektromagnetyczngo (żeby to urządzenie nie zakłócało innych), do tego np. komora ze zmienną wilgotnością (prawie do punktu rosy) i temperaturą (od -30 do +45 o ile pamietam) w której urządzenie siedziało 3 tygodnie bez przerwy czy otwarcia komory w ściśle określonych waruknach i po tych kilku tygodniach urządzenie zgodnie z procedurą MUSI zadziałać i przkazać sygnał zgodnie z normą..do tego badania na "wytrząsarce" i jeszcze inne których nie pamiętam ale urządzenia przetestowane w duzym laboratorium zarówno pod względem elektrycznym jak i mechanicznym.. czyli w normalnej eksploatacji urządzenie nie zabije kogoś prądem, nie urwie się jakaś część i nie rozwali komuś głowy itp. itd.
i jak coś pójdzie nie tak to badania są powtarzane do skutku.. i na końcu dostaje się "papier" gdzie jest napisane że urządzenie spełnia okreslone wymagania i lanoratorium to potwierdza.. ale zanim jeszcze ten papier się dostanie to w zakładzie produkcyjnym prowadzony jest tzw. audit gdzie na miejscu sprawdzane są warunki produkcji - czy zgodne są z dokumentacją, czy częsci zamienne są od "pewnych" dostawców i są w pełni identyfikowalne i czy trzymają parametry..
w moich urządzeniach wiem że np. do konkretnego urzadzenia był wyswiatlacz z partii X, procesor z partii Y a wszystko od dostawcy Z..
a z tego co piszesz to w kompozytach masz włókno węglowe LUB szklane, na stronie nie ma nic o jakichkolwiek badaniach czy dopuszczeniu wyrobu do obrotu i stosowania w budownictwie.. metodyka badania czyli to kowadło na sznurku określa wage kowadła, rodzaj sznurka, wysokość z jakiej spada i ile razy ma spaść żeby nie pękło, albo jak na takim czymś wysuniętym stawiasz kowadło 30kg albo ramę okna wypełnioną ołowiem zeby 100kg ważylo, wsadzasz do komory na 3 tygodnie i cyklicznie od -30 do. +45 lecisz z temperaturą i wilgotnością.. itp. na pewno jakaś metodyka jest..
i teraz pytanie:
masz na ten system jakieś papiery wystawione przez notyfikowaną/niezależną instytucję badawczą i w ogóle dopuszczenie do zastosowania w budownictwie?
czy te wymagania to też spisek? bo te badania to z punktu widzenia producenta to oczywiście niedogodność - finansowa jaki i zawracanie dupy papierami..
ale ja jako potencjalny użytkownik chciałbym mieć pewność że po jednej czy dwóch zimach okno nie opadnie lekko w elewacji, że jak otworzę to się nie zapadnie albo nie przekosi i że będę mógł je zamknąć.. i tu już widzę sens takich papierów..
więc jeszcze raz duzymi literami:
Czy system ciepłego montażu okien AD ma jakiekolwiek badania i dopuszczenie do zastosowania w budownictwie wystawione przez notyfikowane przez PCA laboratorium/ jednostkę certyfikujcą?
jeśli tak to poproszę informację jaką jednostkę i numer certyfikatu.
jak system jest rewolucyjny a nie masz kasy na badania to od tego są spółki albo fundusze inwestycyjne..
sunrise121
25-08-2013, 11:17
Czy system ciepłego montażu okien AD ma jakiekolwiek badania i dopuszczenie do zastosowania w budownictwie wystawione przez notyfikowane przez PCA laboratorium/ jednostkę certyfikujcą?
jeśli tak to poproszę informację jaką jednostkę i numer certyfikatu.
jak system jest rewolucyjny a nie masz kasy na badania to od tego są spółki albo fundusze inwestycyjne..
Witam. To nie jest system tylko technologia AD. Ja piszę wyraźnie:
1.- najpierw robi się proste ocieplenie z otynkowaniem do ościeży
2.- potem przykleja gotowe otynkowane węgarki
3.- następnie stawia okno na podpory i przesuwa na 1cm do węgarków na których jest przyklejona taśma rozprężna 20/4 i mocuje dyblami i pianą PUR
4.- na samym końcu pod węgarki i ramę okienną podsuwa się parapet zewnętrzny AD pod który idzie piana PUR
Wszystko układasz jak w klockach LEGO, w warstwie ocieplenia przy najmniejszych stratach ciepła na linii mur-rama okienna bo na elementach z tworzywaJest to najwyższa klasa montażu okien dla domów energooszczędnych i pasywnych
Ty proponujesz na wszystkie pozycje papier, a papier dzisiaj rodzi się latami, bo wszyscy mają nadzieję.........
Spółki i fundusze inwestycyjne są dobre w układach. Pozdrawiam
znaczy się NIE MA PAPIERU.
Więc nie ma o czym w ogóle gadać :lol2::lol2::lol2:
Ty proponujesz na wszystkie pozycje papier, a papier dzisiaj rodzi się latami, bo wszyscy mają nadzieję.........
Dlatego przestrzegam inwestorów przed słuchaniem głupot głoszonych przez naszego K49 i jego inne wcielenia! Takie niesprawdzone, nieprzetestowane rozwiązania zagrażają w skrajnych przypadkach nawet waszemu życiu!!!
Brak testów starzeniowych, wytrzymałościowych, itp. dyskwalifikuje taki produkt. To, że "Krzysiu ze szwagrem" stanęli na kotwie i się nie złamała to trochę za mało. Tak samo redukcja strat ciepła, o której pisze K49 ale nie ma na to żadnych dowodów jest tak prawdziwa jak bajki, legendy i przekazy ludowe ;)
Liczę ze to będzie koniec dyskusji o systemie którego gwarantem jest tylko słowo jednego forumowicza.
Jeśli ktoś jest świadom tego i chce ryzykować nie mam nic przeciw.
domowy cieć
25-08-2013, 15:32
Oglądałem stronę. Przecież tam jest certyfikat i gwarancja oszczędności ;)
Oglądałem stronę. Przecież tam jest certyfikat i gwarancja oszczędności ;)
A zauważyłeś kto ma go podpisać (i wziąć odpowiedzialność na siebie)?
domowy cieć
25-08-2013, 15:52
to powiedzcie mi, bo już powoli głupieje.
Co grozi i czy wogóle cokolwiek grozi takiemu nawiedzonemu wykonawcy? Nie wierzę w bzdury jakie tu wypisuje i podobnie jak Wy uważam, że ten "system" to kpina ale jak to możliwe by takie rzeczy sprzedawano i dawana nic nie znaczące "certyfikaty" ?
Witam. To nie jest system tylko technologia AD.
co za różnica ?
popodkreślam:
3.- następnie stawia okno na podpory i przesuwa na 1cm do węgarków na których jest przyklejona taśma rozprężna 20/4 i mocuje dyblami i pianą PUR
4.- na samym końcu pod węgarki i ramę okienną podsuwa się parapet zewnętrzny AD pod który idzie piana PUR
Wszystko układasz jak w klockach LEGO, w warstwie ocieplenia przy najmniejszych stratach ciepła na linii mur-rama okienna bo na elementach z tworzywa
Jest to najwyższa klasa montażu okien dla domów energooszczędnych i pasywnych
więc te elementy które podkreśliłem powinny mieć badania i "papier". piszesz o najwyższej klasie... a kto niezależny to potwierdził? i w jakiej skali te klasy są?
czyli papieru nie ma?
Ty proponujesz na wszystkie pozycje papier, a papier dzisiaj rodzi się latami, bo wszyscy mają nadzieję.........
Spółki i fundusze inwestycyjne są dobre w układach. Pozdrawiam
papier w ITB przy gotowym i przetestowanym (w miarę) produkcie dosyć złożonym (opis powyżej) z różnymi grupami badań "rodził się" przez około 10 miesięcy a nie lat.. przy produkcie sporo prostszym jakim są kotwy oceniam że to 3-4 miesiące.. nawet niech pół roku to trwa to jakbyś rok temu zaczął to już byś miał..
a spółki niekoniecznie są w układach - my byliśmy zupełnie obcy w branży i jakoś się udało..
to powiedzcie mi, bo już powoli głupieje.
Co grozi i czy wogóle cokolwiek grozi takiemu nawiedzonemu wykonawcy? Nie wierzę w bzdury jakie tu wypisuje i podobnie jak Wy uważam, że ten "system" to kpina ale jak to możliwe by takie rzeczy sprzedawano i dawana nic nie znaczące "certyfikaty" ?
Powiem brutalnie:
Jak otwarte okno wypadnie ze ściany i zabije dziecko (czego z uwagi na brak niezbędnych badań wykluczyć nie można) to całkowita odpowiedzialność spadnie na osobę wykonującą montaż. Jeżeli klient udowodni, że certyfikat nie potwierdza faktycznych parametrów to odpowiedzialność spadnie na osobę wykonującą montaż. A nasz K49 będzie siedział na fotelu i liczył kaskę.
Witam
to powiedzcie mi, bo już powoli głupieje.
Co grozi i czy wogóle cokolwiek grozi takiemu nawiedzonemu wykonawcy? Nie wierzę w bzdury jakie tu wypisuje i podobnie jak Wy uważam, że ten "system" to kpina ale jak to możliwe by takie rzeczy sprzedawano i dawana nic nie znaczące "certyfikaty" ?
Bo to POLSKA mój drogi :) tutaj można znacznie więcej :)
Pozdrawiam
domowy cieć
25-08-2013, 17:44
bwojtek - naprawde !? Czy zartujesz sobie? Jesli tak jest to Admin tego pana powinien usunac na zawsze. Jesli tak jest tol jest to chore, po prostu chore.
Witam
bwojtek - zartujesz chyba !\
a dlaczego ma żartować ?
pomijając już opowieści K49 to kwestia opisana przez bwojtka dotyczy KAŻDEGO montażu, dlatego nie rozumiem stosowania przez montażystów jakiś półśrodków, zastępników itp itd bo "taniej będzie" :) głupota i brak odpowiedzialności.
Pozdrawiam
a wiesz że wprowadzając takie coś do obrotu naruszasz prawo bo właśnie te "papiery" powinieneś mieć..?
Pisałem o tym, także w tym wątku, wielokrotnie, ale powtórzę raz jeszcze smucąc Artura i resztę kolegów: W przypadku rzeczonych podpór, konsoli, kotew, czy jak tam to zwał żaden papier nie jest wymagany przy wprowadzaniu towaru do obrotu ponieważ nie jest to wyrób budowlany zarówno w rozumieniu prawa wspólnotowego jak i polskiego. Oczywiście w niczym to nie zmienia faktu, że szanujący się producent zleca wcześniej wykonanie odpowiednich badań, odpowiednim instytucjom. Nie mniej jeśli to robi, to wyłącznie z własnej chęci i woli, bo takiego obowiązku nie ma.
sunrise121
25-08-2013, 19:28
Pisałem o tym, także w tym wątku, wielokrotnie, ale powtórzę raz jeszcze smucąc Artura i resztę kolegów: W przypadku rzeczonych podpór, konsoli, kotew, czy jak tam to zwał żaden papier nie jest wymagany przy wprowadzaniu towaru do obrotu ponieważ nie jest to wyrób budowlany zarówno w rozumieniu prawa wspólnotowego jak i polskiego. Oczywiście w niczym to nie zmienia faktu, że szanujący się producent zleca wcześniej wykonanie odpowiednich badań, odpowiednim instytucjom. Nie mniej jeśli to robi, to wyłącznie z własnej chęci i woli, bo takiego obowiązku nie ma.
Witam. To jest prawda. JB-D też nie ma papierów, ale ma dużo zwolenników bo jest pracochłonny i zbiera kasę. A że oparty jest o stalowe mostki termiczne to w czasach budownictwa pasywnego musi zniknąć jak kometa Haley'a. Zdjęcia termowizyjne olśnią w końcu inwestorów. Jednocześnie nikogo z dyskutantów nie stać jest na merytoryczną ocenę poszczególnych systemów osadzenia okien. Świadczy to tylko, że wszyscy reprezentują stronę stronę przeciwną do mnie. Złe strony systemu JB-D (cena, mostki termiczne, pracochłonność, "peachwork" wokół ramy okiennej, dodatkowe koszty osadzenia parapetu i wyrobienia węgarków) to jest jedyna prawda tego montażu, która kłuje w oczy. Pozdrawiam
Witam
Pisałem o tym, także w tym wątku, wielokrotnie, ale powtórzę raz jeszcze smucąc Artura i resztę kolegów: W przypadku rzeczonych podpór, konsoli, kotew, czy jak tam to zwał żaden papier nie jest wymagany przy wprowadzaniu towaru do obrotu ponieważ nie jest to wyrób budowlany zarówno w rozumieniu prawa wspólnotowego jak i polskiego. Oczywiście w niczym to nie zmienia faktu, że szanujący się producent zleca wcześniej wykonanie odpowiednich badań, odpowiednim instytucjom. Nie mniej jeśli to robi, to wyłącznie z własnej chęci i woli, bo takiego obowiązku nie ma.
Andrzeju, korzystając z Twojego wykształcenia i doświadczenia napisz może KTO i w jakim stopniu jest odpowiedzialny za wykonany montaż ? Bo z Twojej wypowiedzi można wysunąć wniosek, że można montować jak się komu podoba i stosując materiały jakie sobie tylko wymyślimy, a może odnieś się do tej hipotetycznej sytuacji opisanej przez bwojtka ?
Pozdrawiam
Zdjęcia termowizyjne olśnią w końcu inwestorów[/B].
No i tu jest problem, bo jeszcze żadnego prawdziwego zdjęcia potwierdzającego twoje słowa nie przedstawiłeś.
sunrise121
26-08-2013, 07:23
Powiem brutalnie:
Jak otwarte okno wypadnie ze ściany i zabije dziecko (czego z uwagi na brak niezbędnych badań wykluczyć nie można) to całkowita odpowiedzialność spadnie na osobę wykonującą montaż. Jeżeli klient udowodni, że certyfikat nie potwierdza faktycznych parametrów to odpowiedzialność spadnie na osobę wykonującą montaż. A nasz K49 będzie siedział na fotelu i liczył kaskę.
Witam. Ale bredzisz, jak byś się szaleju najadł. Na którą stronę okno ma wypaść? Jeżeli zrobisz wcześniej ocieplenie budynku i otynkujesz je, potem przykleisz gotowe otynkowane węgarki (teraz mają szerokość 10cm a przy budynkach pasywnych 20cm), to jak postawisz okno na podporach i przepchniesz je do węgarków to jak ono ma wypaść na zewnątrz? Przecież światło między węgarkami jest mniejsze od szerokości okna o 7cm. Potem mocujesz je dyblami na całym obwodzie (12 szt. na okno 2m2), pianujesz w skosach ocieplenia przy murze, więc łączysz dodatkowo pianą ramę okienną z murem, a w końcu kładziesz tynk wewnętrzny w listwę dylatacyjną, który będzie zachodzić 1cm na całym obwodzie ramy, to jak to okno ma wypaść do środka? Chyba masz na myśli zestaw szybowy źle zabezpieczony listwami, ale to jest reklamacja do producenta okien a nie do technologii AD. Masz wyobraźnie z bielmem na oczach. Pozdrawiam.
.....z Twojej wypowiedzi można wysunąć wniosek, że można montować jak się komu podoba i stosując materiały jakie sobie tylko wymyślimy,
Michale wydaje mi się, że Twój wniosek jest nieuprawniony. Moja wypowiedź dotyczyła jedynie wymagań formalnych związanych z wprowadzaniem do obrotu różnej maści konsoli, kotew, podpór i wsporników służących do mechanicznego połączenia okna z murem. Mimo, że od strony formalnej "papier" nie jest wymagany, to na stronie ITB można odnaleźć aprobaty techniczne wydane na wniosek producentów takich produktów. AT to zawsze jest lepsza droga do wiarygodności technicznej niż zapewnienie producenta.
A co do pozostałej części Twojej wypowiedzi, to chętnie podejmę temat, bo jest ciekawy, ale na pewno nie na forum Muratora. Po pierwsze nawet dość pobieżna wielowariantowa analiza przypadku była by zbyt obszerna, po drugie nie mógłbym jej firmować własną marką, więc po co mam się trudzić? .
sunrise121
26-08-2013, 14:57
a co powiecie o patencie żeby nawiercić listwę podparapetową co kilka/kilkanaście cm i wstrzyknąć tam piankę?
Witam. Pomysł jest godny patentu. Tylko w którą komorę chcesz wstrzyknąć tą pianę, bo teraz listwy progowe mają coraz więcej komór (3-5). Sprawiedliwie będzie, jak piana dostanie się do do środkowej. Ponieważ piana tężeje pod wpływem wilgoci, to dobrze byłoby przedtem nasikać w te otworki. Gratuluję pomysłowości. Pozdrawiam.
finlandia
26-08-2013, 15:25
... Ponieważ piana tężeje pod wpływem wilgoci, to dobrze byłoby przedtem nasikać w te otworki....
Wymyślono inne, prostsze sposoby "podwyższania"wilgotności w trakcie pianowania, ale rozumiem, że ten najlepiej wpisuje się w resztę Twoich patentowych pomysłów.
Sorry, ale już mnie szlag trafia jak czytam te głupoty.
Witam. Pomysł jest godny patentu. Tylko w którą komorę chcesz wstrzyknąć tą pianę, bo teraz listwy progowe mają coraz więcej komór (3-5). Sprawiedliwie będzie, jak piana dostanie się do do środkowej. Ponieważ piana tężeje pod wpływem wilgoci, to dobrze byłoby przedtem nasikać w te otworki. Gratuluję pomysłowości. Pozdrawiam.
Jeszcze niedawno to były twoje zalecenie! A nie... To był K49. Nawet fotki na twojej stronie pokazują "otworki do sikania"...
208632
sunrise121
26-08-2013, 16:28
Jeszcze niedawno to były twoje zalecenie! A nie... To był K49. Nawet fotki na twojej stronie pokazują "otworki do sikania"...
208632
Witam. Na tym zdjęciu widać proste i łatwe poziomowanie okna podkładkami. Dlatego technologia AD to 50% ceny JB-D. W dalszym ciągu nie wiem jak okno miałoby wypaść z miejsca osadzenia i na którą stronę? Jeżeli stawiasz taki zarzut, to napisz jak to sobie wyobrażasz? Pozdrawiam
Witam
Wymyślono inne, prostsze sposoby "podwyższania"wilgotności w trakcie pianowania, ale rozumiem, że ten najlepiej wpisuje się w resztę Twoich patentowych pomysłów.
Sorry, ale już mnie szlag trafia jak czytam te głupoty.
Widzisz finlandia dlatego ja dałem sobie spokój :)
wolę jednak konstruktywne dyskusje z ludźmi, którzy mają pojęcie o tym o czym rozmawiamy :)
a cieszy to, że coraz więcej inwestorów dopytuje o pewne "drobne" szczegóły i różnice
Pozdrawiam
Witam. Pomysł jest godny patentu. Tylko w którą komorę chcesz wstrzyknąć tą pianę, bo teraz listwy progowe mają coraz więcej komór (3-5). Sprawiedliwie będzie, jak piana dostanie się do do środkowej. Ponieważ piana tężeje pod wpływem wilgoci, to dobrze byłoby przedtem nasikać w te otworki. Gratuluję pomysłowości. Pozdrawiam.
dobry jesteś :)
ciekawe że nie zacytowałeś tego co potem napisałem..
przeciez to twój pomysł, wzięty stąd:
http://www.cieplymontazokien.pl/montaz_parapetu.html
a tam zdjęcie:
208680
Ciepły montaż parapetu zewnętrznego
Parapet blaszany krótszy o 2cm od szerokości ościeży. Obrzeża ościeży otynkowane na gotowo.
1.- Przyklejenie taśmy rozprężnej 20/6 na dolną zewnętrzną płaszczyznę warstwy ocieplenia ościeży
2.- Wsunięcie parapetu pod węgarki i osadzenie wygiętego rantu w pierwszym zewnętrznym wpuście ramy okiennej
3.- Pod skosy węgarków na parapecie należy ułożyć listwy dystansowe (2cm x 10cm x 0,5cm)
4.- Po rozprężeniu taśmy, parapet podniesie się do węgarków, ale listwy drewniane ustalą jego właściwe położenie
5.- Wprowadzenie niskoprężnej piany PUR przez wykonane otwory Ø12 w listwie progowej okna (17)
6.- Położenie grubej warstwy silikonu pod węgarkami, aby wypełnić szczelinę utworzoną przez listwy dystansowe (19)
sam wymyślasz takie głupoty a potem się wypierasz..
Witam
Widzisz finlandia dlatego ja dałem sobie spokój :)
wolę jednak konstruktywne dyskusje z ludźmi, którzy mają pojęcie o tym o czym rozmawiamy :)
a cieszy to, że coraz więcej inwestorów dopytuje o pewne "drobne" szczegóły i różnice
Pozdrawiam
no w sumie tak..
ale muscie sami przyznać że przeciwnik jest wysokiej klasy trollem i całkiem nieźle mu idzie :)
do onetowego Jasia Śmietany (http://jsmietana.blox.pl/html) sporo mu brakuje co prawda ale i tak zapewnia sporo rozrywki :P
Witam. Pomysł jest godny patentu. Tylko w którą komorę chcesz wstrzyknąć tą pianę, bo teraz listwy progowe mają coraz więcej komór (3-5). Sprawiedliwie będzie, jak piana dostanie się do do środkowej. Ponieważ piana tężeje pod wpływem wilgoci, to dobrze byłoby przedtem nasikać w te otworki. Gratuluję pomysłowości. Pozdrawiam.
Jak nazwać kogoś kto w ten sposób recenzuje własne zalecenia?
http://images64.fotosik.pl/108/b93d9ad3ee031a94m.jpg (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.fotosik.pl%2Fs howFullSize.php%3Fid%3Db93d9ad3ee031a94)
Jest tu jakiś lekarz? To schizofrenia czy coś gorszego?
sunrise121
27-08-2013, 08:07
Wymyślono inne, prostsze sposoby "podwyższania"wilgotności w trakcie pianowania, ale rozumiem, że ten najlepiej wpisuje się w resztę Twoich patentowych pomysłów.
Sorry, ale już mnie szlag trafia jak czytam te głupoty.
Witam. Odpowiedź w stylu partyjnym " wiem ale nie powiem" jest dziecinna. Jeżeli wiesz jak to zrobić to napisz. Pozdrawiam.
karolek75
27-08-2013, 08:26
Struś ?
sunrise121
27-08-2013, 08:45
dobry jesteś :) ciekawe że nie zacytowałeś tego co potem napisałem.. przeciez to twój pomysł, wzięty stąd:
http://www.cieplymontazokien.pl/montaz_parapetu.html a tam zdjęcie:
208680
[I]
Ciepły montaż parapetu zewnętrznego
Parapet blaszany krótszy o 2cm od szerokości ościeży. Obrzeża ościeży otynkowane na gotowo.
1.- Przyklejenie taśmy rozprężnej 20/6 na dolną zewnętrzną płaszczyznę warstwy ocieplenia ościeży
2.- Wsunięcie parapetu pod węgarki i osadzenie wygiętego rantu w pierwszym zewnętrznym wpuście ramy okiennej
3.- Pod skosy węgarków na parapecie należy ułożyć listwy dystansowe (2cm x 10cm x 0,5cm)
4.- Po rozprężeniu taśmy, parapet podniesie się do węgarków, ale listwy drewniane ustalą jego właściwe położenie
5.- Wprowadzenie niskoprężnej piany PUR przez wykonane otwory Ø12 w listwie progowej okna (17)
6.- Położenie grubej warstwy silikonu pod węgarkami, aby wypełnić szczelinę utworzoną przez listwy dystansowe (19)
[/]I sam wymyślasz takie głupoty a potem się wypierasz..
Witam. To nie są głupoty, tylko prosty opis technologiczny: osadzenia parapetu blaszanego w 15 minut po montażu okna. Ponieważ nie można się dostać do przestrzeni pod zamontowanym parapetem, to trzeba wywiercić otwory i wpuścić niskoprężną pianę. Przed wsunięciem parapetu pod węgarki dobrze jest zmoczyć dolne ościeże wodą. Technologia AD jest kompletna. Każdy robi swoje w czym się specjalizuje od początku do końca. 1.- Najpierw ociepleniowcy robią ocieplenie z węgarkami lub bez
2.- Potem montażyści okien przyklejają gotowe otynkowane węgarki, osadzają okna w ociepleniu i montują parapet zewnętrzny, bo to wszystko można wykonać od wewnątrz pomieszczenia. Jest szybko, prosto i w najwyższej klasie energetycznej. Ciepłe okno jest w warstwie ocieplenia osadzone na elementach izolacyjnych z tworzywa. Ponieważ wszystko jest zatynkowane, to jest na wieki. Pozdrawiam
Sławek...
27-08-2013, 10:37
2.- Potem montażyści okien przyklejają gotowe otynkowane węgarki,
już samo to zdanie świadczy o tym, że nie masz pojęcia o czym mówisz (żeby nie powiedzieć dosadniej na temat twojego stanu umysłowego....)
sunrise121
27-08-2013, 10:59
już samo to zdanie świadczy o tym, że nie masz pojęcia o czym mówisz (żeby nie powiedzieć dosadniej na temat twojego stanu umysłowego....)
Witam. Jeżeli widzisz prostsze tańsze i szybsze rozwiązanie wykonania węgarków to napisz. Tematem tego forum jest: "montaż w warstwie ocieplenia - jak to zrobić dobrze. Gotowe otynkowane węgarki mają taką zaletę, że są tanie i po przyklejeniu gotowe do osadzenia okien w ociepleniu. Po takim wykonaniu ościeże z zewnątrz ma same zalety muru 3W. Pozdrawiam.
plusfoto
27-08-2013, 11:28
Pokaż mi taki gotowy do przyklejenia otynkowany węgarek - jakiś filmik jak to się robi byłby najlepszy. Czyli docinasz węgarek, tynkujesz i przyklejasz.
sunrise121
27-08-2013, 14:27
Pokaż mi taki gotowy do przyklejenia otynkowany węgarek - jakiś filmik jak to się robi byłby najlepszy. Czyli docinasz węgarek, tynkujesz i przyklejasz.
Witam. Grubość ich zawsze wynosi 5cm i długość 1mb, szerokość trzeba wybrać. Jedna strona ma skos 5* pod parapet zewnętrzny. Przycinasz i przyklejasz skosem na dół na wysokości 1cm ponad przewidziany parapet zewnętrzny. Ponieważ jest otynkowany to możesz od strony wewnętrznej przykleić taśmę rozprężną 20/4, 0,5cm za krawędzią. Tak ościeże jest przygotowane na przyjęcie okna a potem parapetu zewnętrznego. Masz na to czas od 0,5 - 2 godzin w zależności od temperatury zewnętrznej. Jest to technologia rodem z Dreamliner'a ale tępiona na tym forum, więc musisz to poszukać sobie sam. Pozdrawiam
plusfoto
27-08-2013, 16:25
Szukam i szukam i nie mogę znaleźć takich gotowych węgarków. :bash:Jakiś link albo namiar może?
Sławek...
27-08-2013, 21:47
Jest to technologia rodem z Dreamliner'a ale tępiona na tym forum,
jeśli głupota umiałaby fruwać to jestem przekonany, że Dreamlinery mogłyby się od Ciebie uczyć latać, w tej dziedzinie byłbyś niekwestionowanym autorytetem...
niestety głupota fruwać nie umie a do czego prowadzi to widzi każdy kto czyta Twoje posty...
sunrise121
28-08-2013, 09:15
Szukam i szukam i nie mogę znaleźć takich gotowych węgarków. :bash:Jakiś link albo namiar może?
Witam. Ja na tym forum jestem czarną owcą z wilczym biletem a TWA tylko czeka na moje potknięcie i półroczne wykluczenie. Sam spójrz na swoje poprzednie wpisy. Nie liczy się wiedza i merytoryczna dyskusja w temacie osadzenia okien w ociepleniu, tylko zarzuty wyssane z palca. Pozdrawiam.
sunrise121
28-08-2013, 09:21
jeśli głupota umiałaby fruwać to jestem przekonany, że Dreamlinery mogłyby się od Ciebie uczyć latać, w tej dziedzinie byłbyś niekwestionowanym autorytetem...
niestety głupota fruwać nie umie a do czego prowadzi to widzi każdy kto czyta Twoje posty...
Witam. Tak pisze "ELITA FORUM" nie przedstawiając żadnych swoich rozwiązań technicznych, bo ich nie ma. Pozdrawiam.
plusfoto
28-08-2013, 09:46
Witam. Ja na tym forum jestem czarną owcą z wilczym biletem a TWA tylko czeka na moje potknięcie i półroczne wykluczenie. Sam spójrz na swoje poprzednie wpisy. Nie liczy się wiedza i merytoryczna dyskusja w temacie osadzenia okien w ociepleniu, tylko zarzuty wyssane z palca. Pozdrawiam.
No ale będą te linki czy nie. Mogą być na priv. Chętnie sobie obejrzę.
to jak dostaniesz to mi podeślij na PW ;)
Sławek...
28-08-2013, 22:03
Witam. Tak pisze "ELITA FORUM" nie przedstawiając żadnych swoich rozwiązań technicznych, bo ich nie ma. Pozdrawiam.
na szczęście forumowicze będą mogli wybrać sami co ich bardziej interesuje: to co pisze elita czy to co pisze idiota...
Odpuść sobie już z tym "idiotą" bo wychodzisz na chama.
Sławek...
29-08-2013, 09:16
Odpuść sobie już z tym "idiotą" bo wychodzisz na chama.
sorki Brass, ale nie mam innych słów na kogoś kto proponuje oddawać swoje płyny fizjologiczne do otworów w profilu podparapetowym itp...
jeżeli ktoś poczuł się urażony takim określeniem to przepraszam, ale ja swoje zdanie podtrzymuję...
powiedz mi gdzie jest granica reklamy własnego produktu? moim zdaniem ten sprzedawca już dawno ją przekroczył
plusfoto
29-08-2013, 09:19
powiedz mi gdzie jest granica reklamy własnego produktu? moim zdaniem ten sprzedawca już dawno ją przekroczył
E tam potraktuj to jak transmisję z okrąglaka - chłop swoje a baba swoje:D
Na forum bywa zapuszczana jeszcze bardziej bezczelna reklama i nic się nie dzieje. Sam uważam, że tolerowanie takiej formy reklamy, udającej rady użytkowników jest gwoździem do trumny wiarygodności forum. Co do K49 to ma gość swój wymyślony świat i nagina rzeczywistość do tej wyimaginowanej formy. Ale myślę, że nie ma potrzeby go obrażać (cytując klasyka: każdy ma jakiegoś bzika, każdy jakieś hobby ma...) wystarczy wytykać absurdalność twierdzeń.
Sławek...
29-08-2013, 10:07
...postaram się nie odnosić więcej do jego stanu ducha ;)
w każdym bądź razie mógłby rozwijać swoje hobby gdzie indziej bo tutaj działa to drażniąco na moje poczucie estetyki ;)
sunrise121
30-08-2013, 07:38
...postaram się nie odnosić więcej do jego stanu ducha ;)
w każdym bądź razie mógłby rozwijać swoje hobby gdzie indziej bo tutaj działa to drażniąco na moje poczucie estetyki ;)
Witam. Jeszcze raz przypominam temat forum; "montaż w warstwie ocieplenia - jak to zrobić dobrze?" Zgodnie z dyrektywą 2010/31/UE za sześć lat w Polsce będzie można budować tylko domy pasywne. Już teraz są domy, które mają 30cm ocieplenia. Gdyby osadzić okna wg. Twojego poczucia estetyki, czyli w murze nośnym, jak za tym ciągle obstajesz, to parapet wewnętrzny miałby szerokość 15cm!!! a zewnętrzny 35cm!!!. Pomijam, że osadzenie okien w murze nośnym, to montaż w pasie mostka termicznego i wiąże się ze stratami ciepła na całe lata. Pokaż swoje rozwiązanie tego problemu to podyskutujemy. Jak na razie to ja przedstawiam proste rozwiązanie tego problemu, ale z warunkiem wcześniejszego wykonania ocieplenia budynku. Cały koszt materiałowy ocieplenia budynku z zewnątrz (30cm styropianu) o powierzchni 150m2 to 5400 zł. Przy parametrach budynku pasywnego, na później można odłożyć wykonanie CO, bo po roku może się okazać ono zbędne dla kilku dni z temperaturą poniżej - 10*C. Pozdrawiam.
Jak na razie to ja przedstawiam proste rozwiązanie tego problemu
Bez żadnych badań, wiarygodnych obliczeń, opinii szanowanych instytucji i z certyfikatem wystawianym przez Ziutka wykonującego montaż okien. To już nawet nie jest śmieszne.
sunrise121
30-08-2013, 08:39
Bez żadnych badań, wiarygodnych obliczeń, opinii szanowanych instytucji i z certyfikatem wystawianym przez Ziutka wykonującego montaż okien. To już nawet nie jest śmieszne.
Witam. Do czego są potrzebne badania? Do wykonania najpierw warstwy ocieplenia? Do przyklejenia otynkowanych węgarków? Do osadzenia okien w tak przygotowanym murze w warstwie ocieplenia? Nie ma nigdzie tam przymusu a i inwestorzy nie zgłaszają zastrzeżeń, bo mają same korzyści. Instytut Techniki Budowlanej powinien sam z siebie zająć się tym tematem bo przychodzi czas budowy domów pasywnych, za to bierze państwowe pieniądze.
Każdy producent wypuszczając nowy wyrób na rynek, bierze na siebie wszystkie konsekwencje takiej decyzji. O tym zadecydują zadowoleni inwestorzy. Jak na razie ITB chowa głowę w piasek zamiast kształtować rynek i wyprzedzać wprowadzanie dyrektyw UE. W Polsce wszystko się robi na ostatnią chwile. Opinie szanowanych instytucji są w kieszeniach silnych deweloperów, którzy są przeciwni budownictwu energooszczędnemu. A i energetyka węglowa straciłaby masę pieniędzy na likwidacji pieców. Pozdrawiam.
Sławek...
30-08-2013, 08:51
Gdyby osadzić okna wg. Twojego poczucia estetyki, czyli w murze nośnym, jak za tym ciągle obstajesz,
montaż w warstwie ocieplenia ze względów ekonomicznych jest pomyłką, można go brać pod uwagę tylko i wyłącznie w przypadku grubej warstwy ocieplenia zewnętrznego ze względów estetycznych właśnie...
to jest moje zdanie na ten temat, które już kilkukrotnie padało na forum...
wmawianie ludziom, że przez montaż w licu ściany tracą jakieś setki złotych rocznie jest twoim chorym wymysłem i omamem...
poza tym jeżeli już miałbym u siebie montować okna w ociepleniu to już na pewno nie na jakichś śmiesznych kawałkach plastiku umocowanych na kołki szybkiego montażu do doklejonego na kratówce kawałka betonu a na sprawdzonym i przebadanym rozwiązaniu systemowym dowolnego producenta (już chyba wolałbym te okna osadzić na kantówkach solidnie zamocowanych do muru), o doklejaniu otynkowanego węgarka do zrobionej na gotowo elewacji już nawet nie wspominam - może pokażesz na forum jakieś zdjęcie tego "dzieła" ?
i przestań powoływać się na dyrektywę, której nawet nie przeczytałeś żałosny sprzedawczyku
plusfoto
30-08-2013, 09:31
Sunrise121 przypominam i czekam post #4671 (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?162002-montaz-w-warstwie-ocieplenia-jak-to-zrobic-dobrze&p=6101042&viewfull=1#post6101042)
sunrise121
01-09-2013, 08:50
montaż w warstwie ocieplenia ze względów ekonomicznych jest pomyłką, można go brać pod uwagę tylko i wyłącznie w przypadku grubej warstwy ocieplenia zewnętrznego ze względów estetycznych właśnie...
to jest moje zdanie na ten temat, które już kilkukrotnie padało na forum...
wmawianie ludziom, że przez montaż w licu ściany tracą jakieś setki złotych rocznie jest twoim chorym wymysłem i omamem...
Witam. Jaka to jest pomyłka, skoro najbliższa przyszłość za 6 lat to tylko domy pasywne z ociepleniem 30cm, więc Twój montaż okien w murze nośnym odchodzi do lamusa tak jak cały system ogrzewania domu. Teraz będzie się liczyć wentylacja z odzyskiem ciepła. Osadzić okna w warstwie ocieplenia możesz zrobić na elementach z kompozytu lub ze stali jak uważasz, że będzie lepiej. Tylko wiedz, że stalowe mostki termiczne przewodzą ciepło 60x szybciej od tworzywa. To jest tak jakby porównać cieknący kran do kranu otwartego w pełni przy napełnianiu wanny. Dzisiaj ocieplenie domu zaraz po wybudowaniu to sprawa najważniejsza, bo po osadzeniu okien w warstwie ocieplenia jest dom w pełni energooszczędny i nie przynosi strat ciepła na samym początku istnienia. 30cm ocieplenia, to koszt materiałów na ściany 5400 zł dla domu o powierzchni 150m2. Do tego gotowy otynkowany węgarek okienny upraszcza cały montaż okien, który teraz może być kompletny, tj. razem z montażem parapetu zewnętrznego. Montaż jasny, prosty i w kupie jest najtańszy. Pozdrawiam.
Sławek...
01-09-2013, 09:30
czy ty myślisz, że wszyscy forumowicze są tak ograniczeni jak ty?
po co dziesiątki razy wklejasz to samo zdanie? myślisz, że jak tysiąc razy to powtórzysz to ludzie wreszcie uwierzą? to chyba nie do końca tak działa...
wszystko co piszesz to bzdury począwszy od nakazu budowania domów pasywnych za 6 lat a na węgarku skończywszy a co do domów energooszczędnych czy pasywnych to można taki dom zbudować montując okna w licu ściany, montaż w ociepleniu nie jest warunkiem koniecznym do uzyskania parametrów domu energooszczędnego czy pasywnego i nie możesz tego przeboleć bo ten fakt szkodzi twoim interesom czyli sprzedaży nieprzebadanego przez nikogo wytworu twojej chorej wyobraźni
Witam. Jaka to jest pomyłka, skoro najbliższa przyszłość za 6 lat to tylko domy pasywne z ociepleniem 30cm
poniżej masz tabelkę z muratora pokazującą jak się będą zmieniały warunki techniczne do roku 2021, jakoś nie widać aby domy w 2021 były pasywne
http://imageshack.us/a/img853/9100/dsrz.png
dodam jeszcze od siebie, że jestem po montażu na konsolach jb-d i nie powalił mnie, myślę, że skrzynki z OSB byłby lepszym rozwiązaniem, wziąłem konsole ze względu na to, że chciałem mieć gwarancję, przy skrzynkach mógłbym jej nie dostać
domowy cieć
01-09-2013, 13:44
. Instytut Techniki Budowlanej powinien sam z siebie zająć się tym tematem bo przychodzi czas budowy domów pasywnych, za to bierze państwowe pieniądze..... Jak na razie ITB chowa głowę w piasek zamiast kształtować rynek i wyprzedzać wprowadzanie dyrektyw UE.....Jednym słowem żal Ci wydać samemu kasę by ITB przebadało Twój produkt, który tak nachalnie tu reklamujesz ?
Pomyśl chłopie.
Jeśli dajesz sobie uciąć głowę za to co wymyśliłeś to każda kasa wydana na jakikolwiek papier z ITB zwróci Ci się NATYCHMIAST !!! i zamkniesz usta wszystkim niedowiarkom, chyba, że.....
że sam nie wierzysz w to co tu wypisujesz.
nie przekonasz, uwierz. Nie przekonasz. Niektórzy wiedzą lepiej.
sunrise121
01-09-2013, 16:24
dodam jeszcze od siebie, że jestem po montażu na konsolach jb-d i nie powalił mnie, myślę, że skrzynki z OSB byłby lepszym rozwiązaniem, wziąłem konsole ze względu na to, że chciałem mieć gwarancję, przy skrzynkach mógłbym jej nie dostać
Witam. Jaką masz gwarancję i na co masz gwarancję osadzając okna w ociepleniu 30cm na stalowych mostkach termicznych? Przyjdzie zima -2*C, ogrzejesz mieszkanie do +22*C, zróbisz zdjęcie termowizyjne ramy z zewnątrz z odległości 1m to będziesz wiedział jak ta gwarancja wygląda. Chęci miałeś dobre, a skończyło się na gwarancji z klauzulą spisaną malutkimi literkami na dole o braku odpowiedzialności. Niewiedza musi kosztować zawsze. Pozdrawiam.
sunrise121
01-09-2013, 16:39
Jednym słowem żal Ci wydać samemu kasę by ITB przebadało Twój produkt, który tak nachalnie tu reklamujesz ?
Pomyśl chłopie.
Jeśli dajesz sobie uciąć głowę za to co wymyśliłeś to każda kasa wydana na jakikolwiek papier z ITB zwróci Ci się NATYCHMIAST !!! i zamkniesz usta wszystkim niedowiarkom.
Witam. Sęk w tym, że nie chodzi tutaj o króliczka, tylko jego gonienie. Żadne pieniądze nie zmienią piekła polskiego. Oceną różnych systemów osadzenia okien powinno się zająć ITB samo od siebie, aby ta ocena była obiektywna. Za pieniądze każda ocena będzie pozytywna. Pozdrawiam
domowy ciec, że tak powiem a nie mówiłem :)
Witam. Jaką masz gwarancję i na co masz gwarancję osadzając okna w ociepleniu 30cm na stalowych mostkach termicznych? Przyjdzie zima -2*C, ogrzejesz mieszkanie do +22*C, zróbisz zdjęcie termowizyjne ramy z zewnątrz z odległości 1m to będziesz wiedział jak ta gwarancja wygląda. Chęci miałeś dobre, a skończyło się na gwarancji z klauzulą spisaną malutkimi literkami na dole o braku odpowiedzialności. Niewiedza musi kosztować zawsze. Pozdrawiam.
no comments
zrób badania w ITB to jak będę budował kolejny dom to kupię twój system
Sławek...
01-09-2013, 19:45
skrabi niedługo przyjdzie zima, zrób zdjęcie swoich okien kamerą termowizyjną jak będziesz miał okazję i umieść tu na forum zdjęcie swojego okna w towarzystwie zdjęć jakiegoś sąsiada albo znajomego który ma okna osadzone w licu ściany i jakiegoś dowolnego zdjęcia z netu i zobaczymy czy ten samozwańczy specjalista będzie w stanie poznać które zdjęcie przedstawia te słynne mostki stalowe ....
Witam. Sęk w tym, że nie chodzi tutaj o króliczka, tylko jego gonienie. Żadne pieniądze nie zmienią piekła polskiego. Oceną różnych systemów osadzenia okien powinno się zająć ITB samo od siebie, aby ta ocena była obiektywna. Za pieniądze każda ocena będzie pozytywna. Pozdrawiam
próbowałeś? skoro tak to co Ci szkodzi.. zrób badania za pieniądze i masz z głowy wszystkich którzy nie wierzą w ten system ;)
przecież wiadomo ze nie zrobi. Nie wiecie jak to jest z narcyzami? ;)
skrabi niedługo przyjdzie zima, zrób zdjęcie swoich okien kamerą termowizyjną jak będziesz miał okazję i umieść tu na forum zdjęcie swojego okna w towarzystwie zdjęć jakiegoś sąsiada albo znajomego który ma okna osadzone w licu ściany i jakiegoś dowolnego zdjęcia z netu i zobaczymy czy ten samozwańczy specjalista będzie w stanie poznać które zdjęcie przedstawia te słynne mostki stalowe ....
dobry pomysł, i tak miałem mieć po znajomości kamerę, więć wrzucę fotki
domowy cieć
01-09-2013, 20:34
przecież wiadomo ze nie zrobi. Nie wiecie jak to jest z narcyzami? ;)przecież napisał
Witam. Sęk w tym, że nie chodzi tutaj o króliczka, tylko jego gonienie......i wszystko jasne ;)
Ciekawy i śmieszny wątek.
Nie macie najmniejszych szans w zetknięciu z fundamentalistą ;) dostrzegam tu pewne analogie
maciejzi
02-09-2013, 01:56
Z symulacji komputerowej (Therm 7) wynika, że występuje spora różnica parametru U w przypadku ściany żelbetonowej (o grubości 18cm) i ociepleniu ze styropianu grubości 12cm.
Przy 10 oknach jest to 750 kWh na sezon grzewczy:
http://i41.tinypic.com/14901g6.jpg
Im cieńsza warstwa styropianu tym większa różnica w przewodności termicznej.
Powyższa ściana betonowa jest zgodna z obowiązującą normą U = 0,3W/m2*K. Jak ktoś chce budować z żelbetonu i nie chce założyć więcej niż 12cm styropianu, to montaż w warstwie izolacji jest jak najbardziej polecany. Przynajmniej tyle mówi program do symulacji termicznej.
sunrise121
02-09-2013, 06:35
próbowałeś? skoro tak to co Ci szkodzi.. zrób badania za pieniądze i masz z głowy wszystkich którzy nie wierzą w ten system ;)
Witam.Widzę, że nie orientujesz się w tych sprawach. ITB nie bada tylko wydaje aprobatę za 50 000 zł. Badania może zlecić innej firmie za sumę wielokrotnie większą, bo papier ma zawsze swoją wagę dużo większą od tego co zaświadcza. Prokuratorzy którzy badają wypadek smoleński, będą tam jeździć do emerytury, bo to im gwarantuje długą i spokojną pracę za dobre państwowe pieniądze. Tak wygląda koszt papieru dzisiaj do badanej rzeczy. Tak jest teraz w całej Polsce. Na jedno małe pytanie w tej sprawie do Ministerstwa Budownictwa, dostałem 7 stron odpowiedzi językiem prawniczym. Szukam teraz osoby, która będzie w stanie przetłumaczyć mi to pismo na język polski. Pozdrawiam
sunrise121
02-09-2013, 06:53
Z symulacji komputerowej (Therm 7) wynika, że występuje spora różnica parametru U w przypadku ściany żelbetonowej (o grubości 18cm) i ociepleniu ze styropianu grubości 12cm.
Przy 10 oknach jest to 750 kWh na sezon grzewczy:
Im cieńsza warstwa styropianu tym większa różnica w przewodności termicznej.
Powyższa ściana betonowa jest zgodna z obowiązującą normą U = 0,3W/m2*K. Jak ktoś chce budować z żelbetonu i nie chce założyć więcej niż 12cm styropianu, to montaż w warstwie izolacji jest jak najbardziej polecany. Przynajmniej tyle mówi program do symulacji termicznej.
Witam. Licząc średnią krajową 0,62 zł/1kWh to wartość tej straty wynosi 465 zł na sezon grzewczy. Tylko ta prawda jest częściowa. Ponieważ ocieplenie muru jest coraz grubsze, to i mur ma coraz większą temperaturę. Przy 20-30 cm można się spodziewać, że jego wartość osiągnie temperaturę pomieszczenia i przepływ ciepła z muru do ramy będzie większy. Na przykład 2X co da sumę 930 zł. To pokazują zdjęcia termowizyjne. Jest to wiadomość bardzo dobra dla Sławka. Pozdrawiam.
Witam.Widzę, że nie orientujesz się w tych sprawach. ITB nie bada tylko wydaje aprobatę za 50 000 zł. Badania może zlecić innej firmie za sumę wielokrotnie większą, bo papier ma zawsze swoją wagę dużo większą od tego co zaświadcza.
widzę że nie czytasz dokładnie tego co piszą inni.. mam za sobą już jedną certyfikację w ITB i jakoś badania robiłem u nich, koszt był owszem, podobny, ale już z badaniami (ale badania wielowątkowe a nie proste jak w takim produkcie jakim są kotwy). badania wyceniane są osobno a certyfikat osobno..
domowy cieć
02-09-2013, 07:31
O raaaaaany, aż 465 zł/ na sezon. Złoty dwadzieścia dziennie !!!
Ale zaraz.... znów urasta to 930 zł ???!!!!
Jak CI to wyszło?
Może dokładnie przedstawić tą symulację bo na chłopski rozum, jak ściany ocieplisz jeszcze bardziej pozostawiając okna w niezmienionej pozycji to na okna przypadnie maksimum tyle samo strat co w wersji pierwotnej a sądzę że nawet mniej.
Czyli kwota powinna być taka sama lub jeszcze mniejsza
Ale cóż, ja myśle po chłopsku a Ty Inżynierem jesteś
Stanę się stałym bywalcem tego wątku, jest sie z czego pośmiać w tym smutnym świecie
domowy cieć
02-09-2013, 07:35
Z symulacji komputerowej (Therm 7) wynika, że występuje spora różnica parametru U w przypadku ściany żelbetonowej (o grubości 18cm) i ociepleniu ze styropianu grubości 12 cm.
Mam do ciebie ogromną prośbę. Czy mógłbyś zrobić podobną symulację dla następujących dwóch rozwiązań montażowych
1) ściana z silki 24 cm, ocieplenie 20 cm, okno zamontowane w licu ściany i ocieplenie nachodzące na ramę 3-4 cm
2) taka sama konstrukcja ściany z tym tylko, że okno wysunięte na 10 cm
Zastanawiam się na zwiększeniem grubości ocieplenia i wtedy, ze względów estetycznych, chciałbym wysunąć okno poza mur. Może to ma jakieś rozsądne przełożenie na oszczędności ?
Sławek...
02-09-2013, 10:47
przepływ ciepła z muru do ramy będzie większy. Na przykład 2X co da sumę 930 zł. To pokazują zdjęcia termowizyjne.
miałem już się nie odzywać, ale to trzeba nazwać po imieniu:
po raz kolejny udowadniasz że jesteś niespełna rozumu...
wnioski jaki potrafisz wyciągnąć z każdej sytuacji są porażające, nie wiem czy wiesz, ale to da się leczyć...
Witam. Licząc średnią krajową 0,62 zł/1kWh to wartość tej straty wynosi 465 zł na sezon grzewczy. Tylko ta prawda jest częściowa. Ponieważ ocieplenie muru jest coraz grubsze, to i mur ma coraz większą temperaturę. Przy 20-30 cm można się spodziewać, że jego wartość osiągnie temperaturę pomieszczenia i przepływ ciepła z muru do ramy będzie większy. Na przykład 2X co da sumę 930 zł. To pokazują zdjęcia termowizyjne. Jest to wiadomość bardzo dobra dla Sławka. Pozdrawiam.
Kol. Malux20 zapłacił w tym sezonie grzewczym ok 1300 za co i cwu , kol. R&K zapłacił za co ok 1800 zł, kol j-j ponizej 1000 zł.
Zuzycia zgodne z obliczeniami ozc i w kazdym przypadku nie było twojego systemu montazu okien. Jezeli by był w skrajnych przypadkach taki montaz przyniesie nie ooszczednosci a zyski gdyz suma oszczednosci przewyzszy straty a oznacza czysty zysk. Czy to jest mozliwe, oczywiscie nie jest. Zadne obliczenia ozc potwierdzone w realu nie wskazują na az tak duze straty w konsolach jbd i innych rodzajach montazu okien. Narzuca sie tu analogia z twierdzeniami TB o 6 x wiekszych stratach do gruntu. Przyklad TB jest niestety zarazliwy ale te epidemię da sie na szczescie opanować.
Jeszcze jedna uwaga, pokazywanie kosztów wynikających ze strat w mozliwie maksymalnym zakresie czyli jak prąd to najdrozsza taryfa, nie srednia z 2 taryf, nie uwzglednienie pompy ciepła, gazu tylko to co najdrozsze. Ta sama metoda działania co TB, moze połączcie siły a powstanie ten jeden jedyny dom marzen kazdego inwestora.
domowy cieć
02-09-2013, 11:21
...moze połączcie siły a powstanie ten jeden jedyny dom marzen kazdego inwestora.sądzisz, że z ich pomocą zbuduje dom, który co miesiąc będzie dokonywał przelewu na moje konto środków jakie zaoszczędziłem dzięki posadowieniu domu na płycie konstrukcji zgodnie z zaleceniami TB i montażu okien tak jak tu proponuje sunrise121?
Faktycznie, dwaj nawiedzeni i tylko dziwne, że Admin pozwala na szerzenie takich herezji.....a może to i dobrze?
Czytający i mający odrobinę oleju w głowie i kalkulator pod ręką zauważą, że głupotę się tu szerzy?
To chyba najlepsza antyreklama tego "wynalazku"
sądzisz, że z ich pomocą zbuduje dom, który co miesiąc będzie dokonywał przelewu na moje konto środków jakie zaoszczędziłem dzięki posadowieniu domu na płycie konstrukcji zgodnie z zaleceniami TB i montażu okien tak jak tu proponuje sunrise121?
Nie, nie sądzę, nie mozesz mnie posądzać ze uległem ich propagandzie. Czytając literalnie zyski i oszczędności zarówno przy rozwiązaniach TB i jak i sunrise po zsumowaniu tych korzysci powinnismy na domu zrabiac a nie dokładać do niego
domowy cieć
02-09-2013, 12:07
żartowałem, trzeba być doprawdy niespełna rozumu by jego wyliczenia przyjmować jako prawdziwe.
Czy do niego nie dociera, że każdą swoją wypowiedzią zraża ludzi do siebie i swego rozwiązania?
Jak to było w "Nemocnicach na kraju mesta"?
Gdyby głupota umiała fruwać to on fruwałby jak gołębica?
czy jakoś podobnie ;)
miloszenko
02-09-2013, 12:21
Nie, nie sądzę, nie mozesz mnie posądzać ze uległem ich propagandzie. Czytając literalnie zyski i oszczędności zarówno przy rozwiązaniach TB i jak i sunrise po zsumowaniu tych korzysci powinnismy na domu zrabiac a nie dokładać do niego
Taka sytuacja jest mozliwa:)
Maly dom, 70 m2, 4 mieszkancow, dom cieplutki, taki 3 litrowy, super szczelny, wysoko sprawny reku i bilans bedzie na plus :P
Tylko w najwieksze mrozy temp moze spasc ponizej 20 stopni, ale w skali sezonu zyskow bedzie wiecej jak strat :)
to jakby jasne ze im cieplejszy dom tym te korzysci beda mniesze w znaczeniu pomijalne.
Arturo72
02-09-2013, 12:27
Mam do ciebie ogromną prośbę. Czy mógłbyś zrobić podobną symulację dla następujących dwóch rozwiązań montażowych
1) ściana z silki 24 cm, ocieplenie 20 cm, okno zamontowane w licu ściany i ocieplenie nachodzące na ramę 3-4 cm
2) taka sama konstrukcja ściany z tym tylko, że okno wysunięte na 10 cm
Zastanawiam się na zwiększeniem grubości ocieplenia i wtedy, ze względów estetycznych, chciałbym wysunąć okno poza mur. Może to ma jakieś rozsądne przełożenie na oszczędności ?Jest jeszcze jedno rozwiązanie czyli wysunięcia okna poza lico ściany o 3cm,ktore nic dodatkowo nie kosztuje,liczone jest jak tradycyjny montaż i wg mnie jest to najrozsadniejsze rozwiązanie.
domowy cieć
02-09-2013, 12:29
i grochówka w ogromnej ilości to nawet zimą przy minus 40 będzie w domu ukrop ;)
domowy cieć
02-09-2013, 12:31
Jest jeszcze jedno rozwiązanie czyli wysunięcia okna poza lico ściany o 3cm,ktore nic dodatkowo nie kosztuje,liczone jest jak tradycyjny montaż i wg mnie jest to najrozsadniejsze rozwiązanie.czytałem o tym na stronie jareko. Nie mówię tu o kosztach tylko o estetyce, 3 cm niewiele zmieni przy 25 cm ocieplenia i głupio będzie wyglądał parapet zewnętrzny tak samo głęboki jak wewnętrzny, tzn mnie to wsio ryba ale nie sam żyję na tym świecie ;)
sunrise121
02-09-2013, 14:07
Kol. Malux20 zapłacił w tym sezonie grzewczym ok 1300 za co i cwu , kol. R&K zapłacił za co ok 1800 zł, kol j-j ponizej 1000 zł.
Witam. Kolega ten tyle, a kolega tamten tyle. To nic nie mówi o systemie ogrzewania. Jeżeli te ceny są z PC, to te wielkości trzeba przemnożyć przez sprawność pompy. Okna mają stratę ciepła bezpośrednio z pomieszczenia do atmosfery, a ciepło jest pozyskiwane z gruntu przez PC do pomieszczenia. Gdyby nie było PC tylko grzejnik elektryczny, to wydatki byłyby wielokrotnie większe. Przyjmując sprawność PC=4 wychodzą sumy 5200,- 7200,- i 4000,-.Od tych sum należy odejmować zyski ciepła tj. 465 zł. Pozdrawiam.
sunrise121
02-09-2013, 16:43
Z symulacji komputerowej (Therm 7) wynika, że występuje spora różnica parametru U w przypadku ściany żelbetonowej (o grubości 18cm) i ociepleniu ze styropianu grubości 12cm.
Przy 10 oknach jest to 750 kWh na sezon grzewczy.Powyższa ściana betonowa jest zgodna z obowiązującą normą U = 0,3W/m2*K. Jak ktoś chce budować z żelbetonu i nie chce założyć więcej niż 12cm styropianu, to montaż w warstwie izolacji jest jak najbardziej polecany. Przynajmniej tyle mówi program do symulacji termicznej.
Witam. Tym parametrom odpowiada mur z silki 18cm i ocieplenia 12cm. To nie jest ściana żelbetonowa wylewana jak strop ze zbrojeniem. Grubsza warstwa ocieplenia podniesie wyżej temperaturę muru nośnego, który dalej przekaże ją do ramy okiennej, więc straty ciepła będą jeszcze większe. Po za tym szersza rama okienna pozyskuje jeszcze więcej ciepła z muru, więc koło strat kręci się szybciej. Nowoczesne ciepłe i szerokie ramy okienne powinno się osadzać tylko i wyłącznie w warstwie ocieplenia. Trzeba to uznać za pewnik i jedyną prawdę. Pozdrawiam
Witam. Kolega ten tyle, a kolega tamten tyle. To nic nie mówi o systemie ogrzewania. Jeżeli te ceny są z PC, to te wielkości trzeba przemnożyć przez sprawność pompy. Okna mają stratę ciepła bezpośrednio z pomieszczenia do atmosfery, a ciepło jest pozyskiwane z gruntu przez PC do pomieszczenia. Gdyby nie było PC tylko grzejnik elektryczny, to wydatki byłyby wielokrotnie większe. Przyjmując sprawność PC=4 wychodzą sumy 5200,- 7200,- i 4000,-.Od tych sum należy odejmować zyski ciepła tj. 465 zł. Pozdrawiam.
Retoryka godna TB, nie wiadomo kto lepszy czy mistrz czy uczeń. To konkretnie: malux20 pompa ciepła PW COP=2,5 (gdzie 4?), R&K kable COP=1 (gdzie 4?), j-j kable (to samo co R&K). Trzeba czytac forum ale jak sie jest zaaferowanym tworzeniem mitów to nie ma na to czasu. Mozna oszukiwać, kłamać, mówic pólprawdy, ale wszytko ma swoje granice. Na swiecie nie brakuje frajerów, moze czas zmienic forum.
sunrise121
03-09-2013, 07:47
no comments, zrób badania w ITB to jak będę budował kolejny dom to kupię twój system
Witam. System JB-D na który dostałeś rzekomą gwarancję, też nie ma aprobaty technicznej ITB i jej nie dostanie, bo jest to rozwiązanie oparte o stalowe mostki termiczne. Zdjęcia termowizyjne, które zrobisz to pokażą. Ma tylko badania wytrzymałościowe producenta firmy SFS. Pozdrawiam
Jeszcze nie pokazałeś ani jednego zdjęcia termowizyjnego, na które się ciągle powołujesz.
Sławek...
03-09-2013, 08:03
Kol. Malux20 zapłacił w tym sezonie grzewczym ok 1300 za co i cwu , kol. R&K zapłacił za co ok 1800 zł, kol j-j ponizej 1000 zł.
analizując przypadek j-j wg naszego szarlatana to j-j dom po odliczeniu 930 zł strat na montażu traci całe 70 zł na rok na pozostałych elementach budynku ;) cud nad Wisłą...
fora są ogólnodostępne i to jestem w stanie zrozumieć, ale nie rozumiem dlaczego ja dostawałem bany za pisanie faktów na niektóre drażliwe tematy a takiego dziwaka redakcja toleruje pomimo, że nie pomaga on tutaj nikomu i nie robi nic poza próbą wciśnięcia nieświadomym inwestorom swojego produktu i otumaniania ich...
z drugiej strony zastanawia mnie czy to jego działanie wynika z tego, że ślepo wierzy w to co pisze czy jest to po prostu desperacja sprzedawczyka wynikająca z zastoju w interesie...
pomysł współpracy dwu mentorów czyli naszego Krzysztofa oraz TB jest bardzo trafiony, obaj nadają na tych samych falach i zdecydowanie powinni połączyć siły we wspólnej sprawie ;)
Sławek...
03-09-2013, 08:06
Zdjęcia termowizyjne, które zrobisz to pokażą.
a jak nic nie pokażą to przyznasz publicznie, że przez kilka lat pi...łeś bzdury czy wymyślisz coś nowego?
analizując przypadek j-j wg naszego szarlatana to j-j dom po odliczeniu 930 zł strat na montażu traci całe 70 zł na rok na pozostałych elementach budynku ;) cud nad Wisłą...
Tak dokładnie to bedzie nieco inaczej bo j-j nie ma 10 okien a mniej, czyli nie 930 zł a ok 550-600 co i tak daje na inne straty ok 400-450 zł.
Ale zeby straty na montazu okien były tak duze, ze przekraczały wszystkie inne? Zadne obliczenia poza oczywiscie obliczeniami kol sunrise tego nie potwierdzają, jak widać jest to mały nieistotny szczegół. Tak dla ciekawości kol j-j nie ma montażu okien na konsolach czyli jego sposób montażu powinien skutkowac duzo wyzszymi stratami, zuzycie tego nie potwierdza.
a jak nic nie pokażą to przyznasz publicznie, że przez kilka lat pi...łeś bzdury czy wymyślisz coś nowego?
po co wymyślać? napisze żę to nie te okna są na zdjęciach ;)
domowy cieć
03-09-2013, 12:20
Spokojnie, sunrise sobie poradzi, ze sto stron wcześniej wmawiał wszystkim że widzi na termowizji konsole gdzie ktoś kto wykonał te zdjęcia opisał że nie położono piany przy montażu parapetów czy coś w tym stylu
Kolego Sunrise, proponuje poczytać trochę z historii i zacząć czerpać wzory z klasyków, tu chyba Goebels byłby idealnym nauczycielem ;)
Kłamiesz i manipulujesz ale dość nieskutecznie albo....albo Naród twych głupot mimo wszystko nie kupi, nie jest taki głupi jak sądzisz ;)
Panowie, gadacie tutaj po próżnicy a mi potrzeba rady.
Okna sa już warstwie ocieplenia, stoją na ciepłym parapecie. Musze je obudować styropianem. Tylko jak?
- rzeźbić w styropianie węgarek
- dać dwie warstwy styro, jedna na równo do okien, druga jako węgarek ? A jesli tak to potem jak te warstwy skleić ze sobą?
http://www.timtur.com.pl/budowa/2013/139.jpg
sunrise121
03-09-2013, 15:19
Panowie, gadacie tutaj po próżnicy a mi potrzeba rady.
Okna sa już warstwie ocieplenia, stoją na ciepłym parapecie. Musze je obudować styropianem. Tylko jak?
- rzeźbić w styropianie węgarek
- dać dwie warstwy styro, jedna na równo do okien, druga jako węgarek ? A jesli tak to potem jak te warstwy skleić ze sobą?
Witam. Musisz tak zrobić, jak Jareko na tym forum pokazywał oklejanie styropianem okien osadzonych na konsolach JB-D. Wygląda nieładnie bo jak "peachwork" ale podobno jest skuteczne. Poproś Jareko o radę, bo On jest w tym biegły. Na stronie 11 są zdjęcia. Pozdrawiam
niestety nie znalazłem tam zdjęć, gdybyś mógł podać link. Jareko raczej nie można się dopytać gdyż obecnie ma inne problemy.
Witam,
wiecie co przeczytałem cały wątek (trochę mi to zajęło). Dowiedziałem się wielu ciekawych rzeczy, ale też wielu bzdur. Powiedzcie po co karmicie trola (K49)? Dajcie mu spokój, odpowiadajcie zainteresowanym, jego posty ignorujcie. Nie wiem czemu martwicie się, że potencjalni inwestorzy jemu uwierzą. Jak ktoś ma łeb na karku i chce się czegoś dowiedzieć, to czyta szuka itd. Jak przeczyta cały wątek to się dowie tego i owego i swoje zdanie wyrobi (vide ja sam), jak ktoś przeczyta 3 ostatnie strony, to czemu macie go żałować, sam sobie jest winny. Naprawdę bardzo fajnie pomagacie, a K49 zostawcie, będzie pisał bzdury to będzie. Wy reagujcie jedynie na sensowną dyskusję i na pytania innych użytkowników, nie wchodźcie w polemikę z K49.
Dziwię się jednak administracji, że na takie działania pozwala, a przede wszystkim na to, że ten sam użytkownik powraca pod innymi loginami.
Pozdrawiam
Witam
Panowie, gadacie tutaj po próżnicy a mi potrzeba rady.
Okna sa już warstwie ocieplenia, stoją na ciepłym parapecie. Musze je obudować styropianem. Tylko jak?
- rzeźbić w styropianie węgarek
- dać dwie warstwy styro, jedna na równo do okien, druga jako węgarek ? A jesli tak to potem jak te warstwy skleić ze sobą?
http://www.timtur.com.pl/budowa/2013/139.jpg
Na moje lepiej dać 2 warstwy - pierwsza zlicowana z oknem i druga już jako węgarek.
Tak na marginesie, gdzie ta Twoja chatka stoi ? chętnie przyjadę i pooglądam.
Pozdrawiam
domowy cieć
03-09-2013, 17:32
niestety nie znalazłem tam zdjęć, gdybyś mógł podać link. Jareko raczej nie można się dopytać gdyż obecnie ma inne problemy.Na maila ode mnie odpisał
to też bym poprosił na mail.
domowy cieć
03-09-2013, 18:37
Ja do niego napisałem o poradę i dostałem odpowiedź. Powołałem się na Forum
sunrise121
04-09-2013, 08:21
niestety nie znalazłem tam zdjęć, gdybyś mógł podać link. Jareko raczej nie można się dopytać gdyż obecnie ma inne problemy.
Witam. To zdjęcie jest na stronie 10 tego forum, a wypowiedź Jareko w tej sprawie na początku strony 11. Z tego co widać to oblamówka styropianowa okna jest do zewnętrznej powierzchni ramy okiennej a dalej to węgarek wyrabia firma wykonująca ocieplenie. Na jej głowie jest problem wciśnięcia taśmy rozprężnej między węgarek a ramę. Pozdrawiam.
sunrise121
04-09-2013, 08:45
Jeszcze nie pokazałeś ani jednego zdjęcia termowizyjnego, na które się ciągle powołujesz.
Witam. Nie ciekawi Cię, że nie ma zdjęć okien osadzonych w systemie JB-D? Jeżeli ten montaż okien jest tak dobry, a firma na rynku robi to od lat, to zdjęcia termowizyjne powinny być reklamówką tego rozwiązania. Gdzie je szukać? Jareko od lat robi montaże okien w systemie JB-D, bez dokumentacji efektów Jego pracy. A może to jest skrywana tajemnica firmy. Pozdrawiam.
Sławek...
04-09-2013, 09:09
A może to jest skrywana tajemnica firmy
...a strzały też słyszałeś?
domowy cieć
04-09-2013, 09:27
I Hel pod oknami rozpylony by ukryć gigantyczne mostki termiczne generowane przez JBD. ;)
sunrise121
06-09-2013, 11:43
Jeszcze nie pokazałeś ani jednego zdjęcia termowizyjnego, na które się ciągle powołujesz.
Witam,
Tak wyglądają zdjęcia termowizyjne okien osadzonych bezpośrednio w murze nośnym z uwagą muratora (nr6/2005), że jest to błąd konstrukcyjny.
Pozdrawiam.
210461 210458 210459 210460
Dobrze, że dodałeś są to drzwi balkonowe źle osadzone. Tak więc dobrze osadzone drzwi w murze nośnym prezentują się na zdjęciach poprawnie.
210459
Na tym zdjęciu termowizyjnym najlepiej widać jak kłamliwe teorie przedstawia K49 vel sunrise... Gdyby mostki były efektem błędnej metody montażu (czyli montaż w licu ściany byłby z definicji błędny) to występowałyby na całym obwodzie okna a nie punktowo!!! Widoczne na zdjęciu miejsce o innej temperaturze świadczy, że montaż jest wykonany niestarannie (np. brak piany, nieszczelność, zawilgocenie izolacji, itp). Tyle w temacie rewelacyjnych zdjęć K49.
dokładnie, dodatkowo nie widać na tych zdjęciach tych rzekomych punktowych mega mostków od konsol
Sławek...
06-09-2013, 19:31
Witam,
Tak wyglądają zdjęcia termowizyjne okien ...
aleś się wysilił....
a może pokażesz zdjęcia swoich dokonań?
domowy cieć
06-09-2013, 23:59
aleś się wysilił....
a może pokażesz zdjęcia swoich dokonań?a czy takowe wogóle są ? Może cała frustracja bierze się stąd, że znalazł się dopiero jeden klient, który dał się "urobić" i nie ma tak naprawdę co pokazywać ?
sunrise121
07-09-2013, 08:34
Na tym zdjęciu termowizyjnym najlepiej widać jak kłamliwe teorie przedstawia K49 vel sunrise... Gdyby mostki były efektem błędnej metody montażu (czyli montaż w licu ściany byłby z definicji błędny) to występowałyby na całym obwodzie okna a nie punktowo!!! Widoczne na zdjęciu miejsce o innej temperaturze świadczy, że montaż jest wykonany niestarannie (np. brak piany, nieszczelność, zawilgocenie izolacji, itp). Tyle w temacie rewelacyjnych zdjęć K49.
Witam. Jak się osadza okna w miejscu gdzie występuje liniowy mostek termiczny muru, to każdy najmniejszy błąd takiego montażu wychodzi dzisiaj na jaw w zdjęciach termowizyjnych. Jeżeli okno lub drzwi osadzone byłyby w warstwie ocieplenia, to nawet błędy braku piany nie byłoby widać bo są to komory zamknięte i puste, a więc izolacyjne. Docenił to MURATOR już w roku 2005, pisząc że montaż okien w murze nośnym to błąd konstrukcyjny. Miało to miejsce już 8 lat temu, ale lobby budowlane zdusza tą wiedzę w zarodku. ITB ma tą wiedzę od lat, dlatego nowelizacja instrukcji 421 jest bardzo pilna i w opracowaniu. Ponieważ sprawa jest bardzo pilna, to wejdzie ona w życie w roku 201..............jak wszystko co się robi w Polsce na ostatnią chwilę. Pozdrawiam.
sunrise121
07-09-2013, 08:42
aleś się wysilił....
a może pokażesz zdjęcia swoich dokonań?
Wita. Dom buduje się 2-3 lata, potem trzeba go ogrzać to będą zdjęcia termowizyjne. Wtedy też wydasz swoją opinię jak będziesz miał odwagę. Pozdrawiam.
Sławek...
07-09-2013, 09:11
pokaż, pokaż...
odważę się wrzucić dziesiątki zdjęć okien zamontowanych tradycyjnie lub na JBD to będziesz miał porównanie a forumowicze dowód na to jakie bzdury i kretynizmy wypisujesz ...
(możesz być pewien że wrzucę te fotki bo tak się składa, że mam swoją kamerkę więc specjalnie zrobię tą sesję po to żeby udowodnić wszystkim jakim jesteś "specjalistą")
sunrise121
07-09-2013, 09:49
pokaż, pokaż...
odważę się wrzucić dziesiątki zdjęć okien zamontowanych tradycyjnie lub na JBD to będziesz miał porównanie a forumowicze dowód na to jakie bzdury i kretynizmy wypisujesz ...
Witam. Ponieważ montaż tradycyjny lub na JB-D odbywa się od lat kilkunastu, to na pewno masz zdjęcia termowizyjne po takim montażu. Jeżeli to nie jest tajemnica, to możesz pokazać już teraz te dziesiątki zdjęć, tylko musisz mieć odwagę w czynach...... Jareko tylko raz miał taką odwagę na tym forum, bo kiedy mu obliczyłem straty takiego montażu, to się tłumaczył, że okno jeszcze nie było wykończone i tynkarze przykryli niedopianowane miejsca tynkiem. Najlepiej jest zwalić winę na innych. Pozdrawiam.
finlandia
07-09-2013, 10:07
.... Naprawdę bardzo fajnie pomagacie, a K49 zostawcie, będzie pisał bzdury to będzie. Wy reagujcie jedynie na sensowną dyskusję i na pytania innych użytkowników, nie wchodźcie w polemikę z K49.
Dziwię się jednak administracji, że na takie działania pozwala, a przede wszystkim na to, że ten sam użytkownik powraca pod innymi loginami.
Pozdrawiam
Jedne z najsensowniejszych słow jakie sie tu ostatnio pojawiły. I słuszny apel - odpowiadajmy tylko na problemy Inwestorów, a nieuleczalne przypadki zostawmy.
Witajcie.Muszę podjąć decyzję w miarę błyskawicznie i potrzebuję porady a czas nie pozwala przebrnąć przez 238stron.
Otóż chciałbym osadzić okna w otworze ściany dwuwarstwowej,ale najpierw chcę wykleić ten otwór w ceramice XPS-em wyfrezowanym na kształt węgarka.Zakładam grubość 10cm.materiału wyjściowego przed frezowaniem.
Czy to dobry pomysł?
sunrise121
08-09-2013, 08:02
Witajcie.Muszę podjąć decyzję w miarę błyskawicznie i potrzebuję porady a czas nie pozwala przebrnąć przez 238stron.
Otóż chciałbym osadzić okna w otworze ściany dwuwarstwowej,ale najpierw chcę wykleić ten otwór w ceramice XPS-em wyfrezowanym na kształt węgarka.Zakładam grubość 10cm.materiału wyjściowego przed frezowaniem.
Czy to dobry pomysł?
Witam. Aby Ci doradzić, to musisz podać podstawowe parametry muru (grubość i rodzaj), ocieplenia (grubość i rodzaj) oraz gdzie chcesz te okna osadzić. W warstwie ocieplenia czy w murze nośnym. Pozdrawiam.
sunrise121
08-09-2013, 08:30
dokładnie, dodatkowo nie widać na tych zdjęciach tych rzekomych punktowych mega mostków od konsol
Witam. Mylisz pojęcia. Te zdjęcia termowizyjne dotyczą okien osadzonych tradycyjnie w murze nośnym. Jest to założony świadomie błąd konstrukcyjny. Na stronie 154 tego forum, są zdjęcia termowizyjne okna osadzonego w warstwie ocieplenia na konsolach stalowych JB-D przez firmę Jareko. Tam wyraźnie widać ogromne wychłodzenie punktowe na dole w miejscu konsol, bo jest brak parapetu wewnętrznego. Boki i góra są zatynkowane, więc tylko widać pas wychłodzenia. Bo czego można się spodziewać po władowaniu w okno 5 kg stali w postaci mostków termicznych. Jest to założony świadomie błąd montażowy. Okno powinno być osadzone w warstwie ocieplenia, ale to trzeba zrobić z głową. Pozdrawiam
domowy cieć
08-09-2013, 08:30
Witajcie.Muszę podjąć decyzję w miarę błyskawicznie i potrzebuję porady...Szperając w materiałach na stronie jareko trafiłem na film z montażu w Niemczech. Niech się wypowiedzą specjaliści ale wydaje mi się, że jakbyś zamontował okna w licu ściany tak jak opisałeś z zastosowaniem śrub jakie widziałem na filmie, powinno być dobrze. Tylko czy 10 cm nie będzie za "grubo" dla mocowania okna? Może zastosować to, co też u niego na stronie ujrzałem. Dać szerszą ramę i zakryć ją ociepleniem od zewnątrz i może też od wewnątrz.
Napisz maila, mnie odpisał bo tu nie widziałem go od dawna
domowy cieć
08-09-2013, 08:40
zupełnie z innej beczki ale ciągle związanej z takim montażem. Nie można opierać sie na opinii jednego lekarza co do diagnozy stąd pytanie do innych speców od okien.
Klamka zapadła, będzie dom, będą też i okna, i będzie montaż w ociepleniu. Miłość nie trwa wiecznie tym bardziej okna nie są trwałe i kiedyś trzeba będzie je wymienić, I pojawia się pytanie, który montaż będzie najmniej destrukcyjny dla domu? W ścianie nośnej, to oczywiste ale w ociepleniu? Mowo czy JB-D? Guru odpisał, że MOWO ale czy na pewno?
Może za bardzo wybiegam w przyszłość ale może ogromny koszt MOWO okaże się atrakcyjny, bo za naście lat koszt wymiany okien będzie dużo mniejszy przy takim monazu?
Witam. Aby Ci doradzić, to musisz podać podstawowe parametry muru (grubość i rodzaj), ocieplenia (grubość i rodzaj) oraz gdzie chcesz te okna osadzić. W warstwie ocieplenia czy w murze nośnym. Pozdrawiam.
Ściana z ceramiki 24cm + 20cm styropianu.Okna mają być osadzone w ceramice.Tą właśnie ceramikę chcę wykleić XPS-em
Małe uzupełnienie .Pasy z XPS-a będą wyfrezowane w kształcie litery ,,L". Podstawa litery L na zewnątrz.Coś w rodzaju węgarka.Mogę też wyfrezować dodatkowo wgłębienie przed ramą okienną ,w które wkleję belkę XPS-a ,blokującą ramę od środka domu. Czy wtedy potrzebne będą kotwy.Próbowałem złamać kawałek XPS-a.Nie idzie.albo lichy jestem.
sunrise121
08-09-2013, 12:00
Małe uzupełnienie .Pasy z XPS-a będą wyfrezowane w kształcie litery ,,L". Podstawa litery L na zewnątrz.Coś w rodzaju węgarka.Mogę też wyfrezować dodatkowo wgłębienie przed ramą okienną ,w które wkleję belkę XPS-a ,blokującą ramę od środka domu. Czy wtedy potrzebne będą kotwy.Próbowałem złamać kawałek XPS-a.Nie idzie.albo lichy jestem.
Witam. Potrzebne będą dyble osadzone w otworach wierconych przez ramę do muru. Ten twój pomysł jest dobry ale drogi i pracochłonny. Wyłożenie na boki i górę okna XPS'a z wycięciem 9cm na węgarek to koszt co najmniej 35 zł plus 85 zł ciepły parapet dla przeciętnego okna 2m2. Do tego dochodzi cena tej robocizny + skomplikowana robocizna za wykończenie framug wewnętrznych. Z zewnątrz też masz utrudnienie bo musisz robić wycięcie w ociepleniu pod ten wystający węgarek. Prościej będzie jak tylko wyłożysz XPS'em o grubości 5cm i węgarek będzie wykonany z nachodzącego ocieplenia zewnętrznego.
Pozdrawiam.
Jeszcze jedno. Montażyści nie robią problemu z tak wykonanym otworem? Nie ma problemów z gwarancją?
sunrise121
08-09-2013, 15:04
Jeszcze jedno. Montażyści nie robią problemu z tak wykonanym otworem? Nie ma problemów z gwarancją?
Witam. Montaż okien w opasce XPS'a i na ciepłym parapecie powinien być znany montażystą. Jeżeli wysoka cena elementów i dodatkowej robocizny Ci pasuje to wszystko jest dobre. Z gwarancją też nie powinno być problemów, bo montaż okien na dyble jest znany i stosowany od lat. Musisz tylko zwrócić uwagę, że wymiar okna będzie mniejszy o 5cm na całym jego obwodzie. To powinno być uwzględnione przy projektowaniu. Pozdrawiam.
Witam. Montaż okien w opasce XPS'a i na ciepłym parapecie powinien być znany montażystą. Jeżeli wysoka cena elementów i dodatkowej robocizny Ci pasuje to wszystko jest dobre. Z gwarancją też nie powinno być problemów, bo montaż okien na dyble jest znany i stosowany od lat. Musisz tylko zwrócić uwagę, że wymiar okna będzie mniejszy o 5cm na całym jego obwodzie. To powinno być uwzględnione przy projektowaniu. Pozdrawiam.
Dzięki.Pomogłeś rozwiać wątpliwości.
sunrise121
09-09-2013, 07:46
pokaż, pokaż...
odważę się wrzucić dziesiątki zdjęć okien zamontowanych tradycyjnie lub na JBD to będziesz miał porównanie a forumowicze dowód na to jakie bzdury i kretynizmy wypisujesz ...
Witam. Sławek, jeżeli chcesz być wiarygodny to dotrzymaj danego słowa. Pokaż te dziesiątki zdjęć termowizyjnych, że montaż okien tradycyjny lub na JB-D nie przynosi strat ciepła. Na stronie 154 masz zdjęcia termowizyjne Jareko z montażu okien w systemie JB-D, a na stronie 237 zdjęcia zdjęcia z montażu tradycyjnego. Wszędzie widać same straty ciepła. Może koledzy będą bardziej wiarygodni i Cię wspomogą. Pozdrawiam.
Sławek...
09-09-2013, 08:38
po co ten post? nie masz już nic więcej do powiedzenia i zaczynasz się powtarzać...
powiedziałem wyraźnie i czytelnie: jak przyjdzie zima to zrobię zdjęcia i je umieszczę, wysil się i zacznij czytać ze zrozumieniem (o ile to w ogóle możliwe w twoim przypadku)
Na stronie 154 masz zdjęcia termowizyjne Jareko z montażu okien w systemie JB-D, a na stronie 237 zdjęcia zdjęcia z montażu tradycyjnego. Wszędzie widać same straty ciepła. Może koledzy będą bardziej wiarygodni i Cię wspomogą. Pozdrawiam.
Jezeli mozesz to oblicz te straty na podstawie tych zdjęc, nikt nie twierdzi ze takich strat nie nie ma, ale Ty je wyolbrzymiasz, zresztą w wiadomym celu.
domowy cieć
09-09-2013, 10:35
dziękuję za adres strony i patrzę na te zdjęcia, patrzę, i jednego nie rozumiem.
Sunrise, wytłumacz mi dlaczego tylko na dole okna są te zimne pola? Przecież kotwy są po całym obwodzie okna. Powinny być wszędzie a są tylko na dole.
A dół, cytując jareko
dól okna jest nie wykończony, nawet nie opianowany, bez przyklejonych do podłoża folii, bez uzupełnienia wełny mineralnej w warstwie ocieplenia
i dalej jego słowa
montaż na kotwach JB-D - gdzie na pionowych częściach masz ich 5 sztuk po lewej, 5 sztuk po prawej, dwie na górze i dwie na dole
na dole dwie kotwy a widać cały dół ciemniejszy i trzy punkty jeszcze ciemniejsze od reszty, czyli co? dał trzy kotwy i tego nie pamięta?
Chłopie, na każdym kroku udowadniasz, że nie mas pojęcia o czym tu wypisujesz i manipulujesz każdą wypowiedzią adwersarzy.
Najlepszą metodę wybrał finlandia
Jedne z najsensowniejszych słow jakie sie tu ostatnio pojawiły. I słuszny apel - odpowiadajmy tylko na problemy Inwestorów, a nieuleczalne przypadki zostawmy.
domowy cieć
09-09-2013, 10:50
znalazłem coś takiego http://www.aluplast.com.pl/profiokno/artykuly/3.11/Termowizja_w_badaniu_okien.pdf
Stąd przeczytany kiedyś w sieci tekst
Termowizja nie może być podstawa reklamacji. To tylko wskaźnik ze są miejsca gdzie jest zimniej. Nawet nie można na jej podstawie obliczyć wartości strat ciepła
wydaje mi się prawdziwy i tym bardziej jestem ciekaw wyliczeń Sunrise strat na podstawie zdjęć termowizyjnych
sunrise121
09-09-2013, 16:57
dziękuję za adres strony i patrzę na te zdjęcia, patrzę, i jednego nie rozumiem. Sunrise, wytłumacz mi dlaczego tylko na dole okna są te zimne pola? Przecież kotwy są po całym obwodzie okna. Powinny być wszędzie a są tylko na dole. A dół, cytując jareko
dól okna jest nie wykończony, nawet nie opianowany, bez przyklejonych do podłoża folii, bez uzupełnienia wełny mineralnej w warstwie ocieplenia
Witam. Na dole widać zimne pola, bo dół nie jest zrobiony do końca. Jareko pisze że brak jest folii, piany i parapetu wewnętrznego więc pisze prawdę. Na zewnątrz jest temperatura -11*C a w środku + 12*C, jednocześnie trzy punkty na dole mają temperaturę +0,6*C. Jeżeli Jareko pisze, że na dole dał dwie konsole podpierające okno, to może to jest prawda, z tym że w środku zostawił bo zapomniał jakieś żelastwo. Np. klucz do regulacji poziomu. Efekt jest taki jak na zdjęciu; totalne wychłodzenie. Boki są już wykończone i otynkowane, więc widać tylko pas wychłodzenia + 4,9*C, w którym jest zatopionych 5 kotew metalowych z każdej strony. Nie miej pretensji do mnie bo to nie są moje zdjęcia tylko Jareko, On się chwali tym montażem okien w systemie JB-D na stalowych mostkach termicznych. Jeżeli przyjmiemy tylko średnią temperaturę połączenia rama-mur 4,9*C (górny wskaźnik temperatur) i temperaturę która powinna wynosić w tym miejscu +11*C to różnica + 6,1*C odpowiada stracie ciepła 42,7 kWh/mb ramy na sezon grzewczy. Przeciętne okno 2m2 ma ramę o długości 6m, co daje stratę ciepła 256,2 kWh w sezonie grzewczym. Jeżeli te wyliczenia są prawdą w 50% to jest tragicznie. Czego można się spodziewać po władowaniu w okno 5 kg stali? To jest tylko logiczne myślenie i liczenie ze zdjęcia termowizyjnego. Pozdrawiam
domowy cieć
09-09-2013, 17:57
oni jednak mają rację, jakakolwiek rozmowa z Tobą to tylko karmienie trolla
Powiem Ci szczerze, nawet jeśli Twój system jest dobry to zniechęciłeś mnie do niego przede wszystkim głupotami jakie tu wypisujesz i Twymi obliczeniami z sufitu.
sunrise121
09-09-2013, 18:21
Stąd przeczytany kiedyś w sieci tekst
Termowizja nie może być podstawa reklamacji. To tylko wskaźnik ze są miejsca gdzie jest zimniej. Nawet nie można na jej podstawie obliczyć wartości strat ciepła
wydaje mi się prawdziwy i tym bardziej jestem ciekaw wyliczeń Sunrise strat na podstawie zdjęć termowizyjnych
Witam. To jest nieprawda. Jeżeli masz temperaturę wewnątrz pomieszczenia, temperaturę zewnętrzną (najlepiej na ramie), charakterystykę ramy i jej powierzchnię poza węgarkiem, to łatwo policzysz moc ciepła, która przechodzi przez ramę. Mnożąc to przez czas okresu grzewczego masz stratę ciepła. To są podstawowe wzory z fizyki, jeżeli chodziłeś na zajęcia. Stratę ciepła najlepiej liczyć ze zdjęcia zewnętrznego, bo ciepło przepływa z miejsc o wyższej temperaturze do miejsc o niższej temperaturze. Do pomiaru temperatury wystarczy zwykły pirometr za 100 zł. Zdjęcia termowizyjne tylko uzmysławiają tą stratę ciepła naocznie dla niedowiarków. Pozdrawiam.
[/B] odpowiada stracie ciepła 42,7 kWh/mb ramy na sezon grzewczy. Przeciętne okno 2m2 ma ramę o długości 6m, co daje stratę ciepła 256,2 kWh w sezonie grzewczym. Jeżeli te wyliczenia są prawdą w 50% to jest tragicznie. Czego można się spodziewać po władowaniu w okno 5 kg stali? To jest tylko logiczne myślenie i liczenie ze zdjęcia termowizyjnego. Pozdrawiam
Rzecz w tym ze te wyliczenia nie są prawdą nawet w 50%, wyliczenia strat ciepła a inaczej zapotrzebowania na ciepło w sezonie grzewczym to nie proste przemnozenie czasu i strat jednostkowych, dopóki tego nie zrozumiesz nie bierz sie za takie obliczenia. Wczesniej wspominany dom j-j ma 6 lub 7 okien. Przyjmnijmy ze 6 i liczymy dalej
6x252= 1512 kWh, j-j srednio zuzywa na ogrzewanie ok 2000 kWh (na całe ogrzewanie). Nie ma konsol JB-D a tym bardziej twoich. Czy jest mozliwe aby 75 % jego wszystkich strat stanowił błedny montaż okien (nie mylic ze stratami przez same okna) ?. Oczywiscie nie jest to mozliwe, a pokazuje jedynie jak bzdurne są twoje załozenia. A tak na marginesie dom j-j jest bardzo niewygodny dla niektórych (TB, sunrise, Bogusław itd) gdyz obala wszelkie mity, obliczenia z kapelusza oraz najbardziej niewiarygodne opowiesci o kosmicznych stratach (do gruntu, przez montaz na konsolach stalowych) super dokładnych systemach regulacji temperatury przynoszących wielkie oszczędnosci, oraz wszystkie inne twierdzenia których nie jestem w stanie zapamietać, ponieważ bajek słuchałem gdy byłem dzieckiem.
Sławek...
09-09-2013, 19:00
Jeżeli Jareko pisze, że na dole dał dwie konsole podpierające okno, to może to jest prawda, z tym że w środku zostawił bo zapomniał jakieś żelastwo. Np. klucz do regulacji poziomu.
człowieku, powiedz mi czy ty jesteś takim idiotą od urodzenia czy nabyłeś to w międzyczasie?
fin ma rację z tym karmieniem trolla, ale jak się czyta takie kretynizmy to po prostu nie da się przejść obok tego bez komentarza...
Witam
... ale jak się czyta takie kretynizmy to po prostu nie da się przejść obok tego bez komentarza...
a ja się nauczyłem :)
Pozdrawiam
sunrise121
10-09-2013, 08:16
Przyjmnijmy ze 6 i liczymy dalej
6x252= 1512 kWh, j-j srednio zuzywa na ogrzewanie ok 2000 kWh (na całe ogrzewanie). Nie ma konsol JB-D a tym bardziej twoich. Czy jest mozliwe aby 75 % jego wszystkich strat stanowił błedny montaż okien (nie mylic ze stratami przez same okna) ?. Oczywiscie nie jest to mozliwe, a pokazuje jedynie jak bzdurne są twoje załozenia. A tak na marginesie dom j-j jest bardzo niewygodny dla niektórych (TB, sunrise, Bogusław itd) gdyz obala wszelkie mity
Witam. O co chcesz się kłócić? Przyjmij 50% tej wielkości tj. 756 kWh, pasuje Ci? Nie wiem jak grube jest ocieplenie domu w którym Jareko zrobił ten montaż. Tym bardziej nie jest wiadome jakie jest ocieplenie domu j-j i czym grzeje. Jeżeli chcesz porównania, to pokaż zdjęcie termowizyjne okna j-j, to postaram się wyliczyć i porównać straty ciepła. Osadzenie okna w JB-D porównuje się do osadzenia okna X przy podobnym stopniu ocieplenia Ja piszę wyraźnie; okna w montażu systemu JB-D przynoszą więcej strat ciepła niż w osadzeniu tradycyjnym tj. w murze. To po co jeść tą żabę, skoro nie ma żadnych korzyści? Pozdrawiam.
sunrise121
10-09-2013, 08:33
człowieku, powiedz mi czy ty jesteś takim idiotą od urodzenia czy nabyłeś to w międzyczasie?
fin ma rację z tym karmieniem trolla, ale jak się czyta takie kretynizmy to po prostu nie da się przejść obok tego bez komentarza...
Witam. Obiecałeś zrobić zdjęcia termowizyjne okien po montażu w JB-D i tradycyjnym oraz je pokazać. Więc na razie czytaj i ucz się. Potem przedyskutujemy je bez Twoich inwektyw. Tylko pamiętaj, zdjęcie powinno być z zewnątrz przy temperaturze około zera, powinno dotyczyć wiadomej ramy w odległości 1m a w pomieszczeniu powinna być wiadoma temperatura. Pozdrawiam
Sławek...
10-09-2013, 08:44
a ja się nauczyłem :)
gratuluje silnej woli i opanowania ;)
Sławek...
10-09-2013, 08:50
Więc na razie czytaj i ucz się.
a ty zmień leki, już ci kilka razy mówiłem, że te którymi karmi cię twój lekarz nie działają...
poza tym dziwię się, że komuś potrafisz doradzać czytanie i naukę a sam o tych istotnych kwestiach zapomniałeś i postanowiłeś bez żadnej wiedzy zostać od razu specjalistą...
dla mnie jesteś takim samym specjalistą jak Patrycja Wojnarowska gwiazdą i z dwojga złego wolę już patrzeć na jej gołą dupę niż na twoje specjalistyczne obliczenia i wymysły...
domowy cieć
10-09-2013, 09:26
Nie kojarzę choć w galerii zdjęć do tego nazwiska faktycznie jest na co popatrzeć ;)
sunrise121
10-09-2013, 15:45
oni jednak mają rację, jakakolwiek rozmowa z Tobą to tylko karmienie trolla Powiem Ci szczerze, nawet jeśli Twój system jest dobry to zniechęciłeś mnie do niego przede wszystkim głupotami jakie tu wypisujesz i Twymi obliczeniami z sufitu.
Witam. Jeżeli Oni mają rację to napisz wyraźnie w którym opisie i co on dotyczył, bo jak na razie wśród inwektyw nie znalazłem jednego słowa technicznego. Tematem tego forum jest; "montaż w warstwie ocieplenia-jak to zrobić dobrze?" Dlatego więc:
1.- najpierw trzeba zrobić ocieplenie, proste do granicy otworów okiennych i je otynkować.
2.- przyciąć gotowe otynkowane węgarki na wymiar i przykleić je do zewnętrznej powierzchni ościeży.
3.- osadzić w murze nośnym podpory okienne i przykleić taśmę rozprężną na wewnętrzną stronę węgarka
4.- uzbroić okno w kotwy, postawić listwą progową na podporach i przesunąć w stronę węgarka na odległość 1cm
5.- wypoziomować podkładkami, wypionować i zamocować dyblami kotwy do muru nośnego, opianować boki i górę
6.- przykleić taśmę rozprężną na zewnętrzną dolną część ościeży, wsunąć parapet zewnętrzny i opianować go od dołu
W 6 punktach okno jest osadzone w warstwie ocieplenia, na gotowo z zewnątrz. Jeżeli to są głupoty to napisz w którym punkcie. Zawsze możesz się pogniewać, wziąść smoczek i zlecić tą samą robotę w systemie MOWO, ale będzie Cię to kosztować 5X drożej.
Pozdrawiam
domowy cieć
10-09-2013, 15:55
biorąc pod uwagę Twe chamstwo i brak szacunku dla adwersarzy wytykających ci przekłamania i manipulację wybiorę system choćby i 100x droższy niż twój wynalazek , wynalazek nawiedzonego ignoranta nie potrafiącego odnieść się do stawianych mu merytorycznych zarzutów.
Nie udowodniłeś nic poza jednym. Kim sam jesteś i co sobą reprezentujesz a teza, że każdy ma źle zamontowane okna i ponosi ogromne finansowe straty, jakże często stanowiące 90% ponoszonych kosztów ogrzewania, co z założenia jest kretynizmem i choćby to, podany ci przykład kilku forumowiczów, powinno dać ci do myślenia. Jedynie twój system gwarantuje 100% redukcję kosztów lub wręcz przynosi same zyski. Okna zamontowane przez ciebie same będą ogrzewały wnętrze chalupy
Sławek dobrze ci napisał, zmień prochy lub dealera i nie zaśmiecaj tego wątku swoimi "rewelacjami"
Redakcjo, prosimy by znów zbanować tego trolla.
Zostawić wątek, niech ludzi poczytają i jak zechcą znajdą sobie syunrise w sieci, ale niech już przestanie wypisywać tu swoje bzdury
Witam. O co chcesz się kłócić? Przyjmij 50% tej wielkości tj. 756 kWh, pasuje Ci? Nie wiem jak grube jest ocieplenie domu w którym Jareko zrobił ten montaż. Tym bardziej nie jest wiadome jakie jest ocieplenie domu j-j i czym grzeje. Jeżeli chcesz porównania, to pokaż zdjęcie termowizyjne okna j-j, to postaram się wyliczyć i porównać straty ciepła. Osadzenie okna w JB-D porównuje się do osadzenia okna X przy podobnym stopniu ocieplenia Ja piszę wyraźnie; okna w montażu systemu JB-D przynoszą więcej strat ciepła niż w osadzeniu tradycyjnym tj. w murze. To po co jeść tą żabę, skoro nie ma żadnych korzyści? Pozdrawiam.
O nic nie chcę się kłócic, ale chce zebys przestał podawac wielkosci tych strat z kapelusza. Dlaczego mam przyjmować 50% czyli 756 kWh, przeciez to dalej duzo za duzo, 1/4 strat w pasywnym domu j-j, dalej niemozliwe. Jareko nie robił u j-j montażu, jakie jest ocieplenie domu j-j ? to wiadomo wystarczy tylko poczytac jego dziennik.
Przypomnę choc to nic nie ma do rzeczy, wazne jest jakie ma zapotrzebowanie na ciepło ok. 2000 kWh i grzeje kablami, i tak: sciany 30 cm styro 0,031, podłoga od 24 do 36 cm styro, strop 50 cm wełny, zlikwidowany mostek na styku sciana fundament, rekuperacja, oraz 6 lub 7 okien (nie pamietam dokładnie). Jaki wniosek ? przy domu pasywnym straty na niewłasciwym montażu (konsole JB-D, lub montaż w licu muru) powinny sie wyraznie ujawnic, skoro to nie ma miejsca wielkość tych strat jest wielokrotnie zawyżona.
Skąd wiadomo ze montaż JB-D przynosi wiecej strat niz montaż tradycyjny, a jezeli tak to o ile ? Znowu brak niepodwazalnych dowodów (identycznie jak TB, jesteście blizniakami?), oraz co najwazniejsze jaki procent stanowią te straty w ogolnym bilansie. Zapewne te straty nie są identyczne, ale czy jest sensowne tu szukać pojedynczych promili skoro inne straty stanowią zdecydowanie wiekszy procent strat ogólnych (straty do gruntu, sciany zewnętrzne, stropy, wentylacja, usytuowanie i wielkość okien).
Witam. Jeżeli Oni mają rację to napisz wyraźnie w którym opisie i co on dotyczył, bo jak na razie wśród inwektyw nie znalazłem jednego słowa technicznego. Tematem tego forum jest; "montaż w warstwie ocieplenia-jak to zrobić dobrze?" Dlatego więc:
W temacie nie mowy o obliczeniach toteż nie zabieraj sie za nie, nie wychodzą ci one za dobrze (w zasadzie w ogóle nie wychodzą),to nie będzie zadnych inwektyw.
sunrise121
11-09-2013, 08:30
O nic nie chcę się kłócic, ale Przypomnę choc to nic nie ma do rzeczy, wazne jest jakie ma zapotrzebowanie na ciepło ok. 2000 kWh i grzeje kablami, i tak: sciany 30 cm styro 0,031, podłoga od 24 do 36 cm styro, strop 50 cm wełny, zlikwidowany mostek na styku sciana fundament, rekuperacja, oraz 6 lub 7 okien (nie pamietam dokładnie). Jaki wniosek ? przy domu pasywnym straty na niewłasciwym montażu (konsole JB-D, lub montaż w licu muru) powinny sie wyraznie ujawnic, skoro to nie ma miejsca wielkość tych strat jest wielokrotnie zawyżona.
Skąd wiadomo ze montaż JB-D przynosi wiecej strat niz montaż tradycyjny, a jezeli tak to o ile ?
Witam. Nie chcesz się kłócić a przytaczasz parametry domu pasywnego j-j i nie wiesz ile ma okien i jak osadzonych?, to o jakich stratach ciepła mamy rozmawiać? Może j-j osadził te okna w systemie MOWO. Przytocz zdjęcia termowizyjne z tych okien to porozmawiamy. Jeżeli j-j grzeje ten dom pasywny kablami i ma 7 przeciętnych okien po 2m2 osadzonych w systemie JB-D lub tradycyjnie w murze, to według mnie może zaoszczędzić 350 - 700 zł w sezonie grzewczym. To jest wielkość realna, bo przez błędnie osadzone okna można tracić 15% ciepła rocznie. Tyle mówi teoria, a praktyka to zdjęcia termowizyjne. Pozdrawiam
Sławek...
11-09-2013, 09:06
kretynie znowu musisz sypnąć z rękawa innymi liczbami bo jj zużywa ok 2000 kWh na ogrzewanie czyli płaci poniżej 1000 zł rocznie więc te 700 zł ma się nijak do 15 %
zakładając, że te kwoty miałyby dać 15 % rocznego zużycia to zużycie musiałoby zamknąć się kwotą 2330-4660 (swoją drogą cóż za dokładność przytaczanych obliczeń - rozrzut tylko o 100%)
każdą swoją wypowiedzią udowadniasz, że choroba postępuje niestety... widać, że szansa na wyleczenie oddala się coraz bardziej...
To ja wtrącę swoje 3 grosze na temat: "montaż w warstwie ocieplenia - jak to zrobić dobrze?" Otóż aby było dobrze najlepiej nie robić go wcale. Moja rada: montować tradycyjnie bez cudowania.
sunrise121
11-09-2013, 10:40
kretynie znowu musisz sypnąć z rękawa innymi liczbami bo jj zużywa ok 2000 kWh na ogrzewanie czyli płaci poniżej 1000 zł rocznie więc te 700 zł ma się nijak do 15 % .
Witam. Dlaczego łapiesz skrajne wartości, może to jest 300 zł bo j-j ma sześć okien. Nic nie wiemy o oknach ani montażu, a Ty już rzucasz mięsem. Poczekamy na Twoje zdjęcia termowizyjne to się okaże kto ma rację. Jareko osobiście groził procesem sądowym za moją interpretację swojego zdjęcia, ale spuścił powietrze, bo wyszłaby na jaw cała prawda o systemie JB-D oparta o stalowe mostki termiczne. Pozdrawiam
Witam. Nie chcesz się kłócić a przytaczasz parametry domu pasywnego j-j i nie wiesz ile ma okien i jak osadzonych?, to o jakich stratach ciepła mamy rozmawiać? Może j-j osadził te okna w systemie MOWO. Przytocz zdjęcia termowizyjne z tych okien to porozmawiamy. Jeżeli j-j grzeje ten dom pasywny kablami i ma 7 przeciętnych okien po 2m2 osadzonych w systemie JB-D lub tradycyjnie w murze, to według mnie może zaoszczędzić 350 - 700 zł w sezonie grzewczym. To jest wielkość realna, bo przez błędnie osadzone okna można tracić 15% ciepła rocznie. Tyle mówi teoria, a praktyka to zdjęcia termowizyjne. Pozdrawiam
Chcesz dokładnie niech bedzie, ale tym gorzej dla twoich obliczen. Jest 4 okna 150x150, 2 okna tarasowe (ok 140x210) 1 okno 70x70. Teraz najciekawsze, sa one wysuniete poza lico muro i przymocowane (okna 150x150) 8 szt. kątowników stalowych o długosci ok 12 cm , długosc ramion kątownika to ok 9 cm (mam zdjecia z tego montażu) Powinny byc straty jak ..., ale nie są. System mowo 3 lub 4 lata temu nie był jeszcze stosowany. Skoro jak twierdzisz j-j mogłby zaoszczedzic "realnie" 350-700 zł
załozmy ze tylko 300 zł to przy jego 1000 zł całkowitych opłat za ogrzewanie straty na takim montażu powinny stanowic ok 30% strat całkowitych jego domu.
To jest niemozliwe i swiadczy ze słowo realnie znaczy dla ciebie co innego niz dla innych, twoje obliczenia a raczej szacunki są celowo przez ciebie zawyzane i to z premedytacją aby tylko wypromowac swoj wyrób. Uczciwość jest tobie pojeciem nieznanym, ale czy warto tak poniżac dla pieniędzy.
Co do zdjęć montazowych nie chce ich wystawiac bo nie mam zgody j-j, chociaz były one wystawione na forum i ogolnie dostepne.
Co do strat montazowych okien rozumiem ze chodzi o bład polegający na montazu za pomocą konsol JB-D a nie za pomocą twoich, to nie jest mozliwe aby było to 15%
Srednio straty na oknach przy załozeniu mostka na styku okno sciana wartosci 0,1 to ok 18-23% całkowitych strat. Takie sa wyniki obliczen (sprawdzonych w realu) takie wartosci podaje literatura. Podaj linki do tej teorii o 15% strat z błednego montazu
sunrise121
11-09-2013, 14:51
załozmy ze tylko 300 zł to przy jego 1000 zł całkowitych opłat za ogrzewanie straty na takim montażu powinny stanowic ok 30% strat całkowitych jego domu. Uczciwość jest tobie pojeciem nieznanym, ale czy warto tak poniżac dla pieniędzy.
Co do zdjęć montazowych nie chce ich wystawiac bo nie mam zgody j-j, chociaz były one wystawione na forum i ogolnie dostepne.
Srednio straty na oknach przy załozeniu mostka na styku okno sciana wartosci 0,1 to ok 18-23% całkowitych strat. Takie sa wyniki obliczen (sprawdzonych w realu) takie wartosci podaje literatura. Podaj linki do tej teorii o 15% strat z błednego montazu
Witam. Jednym słowem, osadzenie okien j-j to samodział na stalowych mostkach termicznych, ze stratami ciepła wg. Ciebie 180 - 230 zł. Jeżeli zdjęcia termiczne j-j były wystawione na forum, to napisz na którym, ja je obejrzę i przedyskutujemy z samej ciekawości. Na pewno na takim montażu można zaoszczędzić te 230 zł. Więc o co idzie ta walka? Pozdrawiam
Witam. Jednym słowem, osadzenie okien j-j to samodział na stalowych mostkach termicznych, ze stratami ciepła wg. Ciebie 180 - 230 zł. Jeżeli zdjęcia termiczne j-j były wystawione na forum, to napisz na którym, ja je obejrzę i przedyskutujemy z samej ciekawości. Na pewno na takim montażu można zaoszczędzić te 230 zł. Więc o co idzie ta walka? Pozdrawiam
Nie 180-230 zł na złym montazu tylko są to całkowite straty przez okna, dlaczego tak cięzko czytać ze zrozumieniem??? Gdzie napisałem ze były na forum zdjecia termiczne, były i owszem ale z montażu. Przekrecanie słow innych to również metoda na swoje racje.
Same straty na montaż cięzko oszacować ale raczej będzie to niewielki procent z tych 230 zł.
Sławek...
11-09-2013, 17:27
asolt dyskusja z tym idiotą jest bardziej niebezpieczna niż kopanie się z koniem...
pamiętaj, że on może sprowadzić Cię do swojego poziomu a potem pokonać doświadczeniem...
kretyn już od kilku lat przyjmuje, że na oknach są tylko straty na montażu (po prostu przyjął sobie, że straty na samych oknach są równe zeru ;) )
poza tym znowu udowodnił dokładność swoich wyliczeń - można zaoszczędzić 700, można 350, można 230, można i 180 a wszystkie te liczby dotyczą jednych i tych samych okien....
sunrise121
11-09-2013, 17:56
Nie 180-230 zł na złym montazu tylko są to całkowite straty przez okna, dlaczego tak cięzko czytać ze zrozumieniem??? Gdzie napisałem ze były na forum zdjecia termiczne, były i owszem ale z montażu. Przekrecanie słow innych to również metoda na swoje racje.
Same straty na montaż cięzko oszacować ale raczej będzie to niewielki procent z tych 230 zł.
Witam. Podstawą obliczeń strat ciepła w montażu okien są zdjęcia termowizyjne, więc dlaczego j-j został wyciągnięty jako przykład domu energooszczędnego, skoro nie można się odnieść do zdjęć termowizyjnych jego okien. Jareko tylko raz miał odwagę pokazać zdjęcia, które uwidaczniają ogromne straty ciepła w montażu JB-D. Uzmysłowił sobie, że siedzi na bombie więc teraz robi montaż w systemie MOWO. Taka to jest prawda. Pozdrawiam
asolt dyskusja z tym idiotą jest bardziej niebezpieczna niż kopanie się z koniem...
pamiętaj, że on może sprowadzić Cię do swojego poziomu a potem pokonać doświadczeniem...
Owszem pewne niebezpieczenstwo istnieje, ale pamietaj ze walcze na kilku frontach (TB, Bogusław, sunrise121, ostatnio pikadil) i na razie daje sobie radę, parafrazując tytuł pewnego filmu naszych wschodnich sasiadów "tak hartowała sie stal" powoli uodparniam sie na ich nieczyste zagrania.
Witam. [B][COLOR="#FF0000"] Taka to jest prawda. Pozdrawiam
Sa trzy rodzaje prawdy jak mawiał ks. Tischner, akurat twoja ta trzecia czyli g...no prawda.
U j-j nie są konieczne zdjęcia termowizyjne, najbardziej wiarygodnym urządzeniem pomiarowym jest licznik energii elektrycznej. On nie kłamie w odróznieniu od ciebie.
Uzyskany pomiar trzeba tylko odpowiednio zinterpretować a do tego potrzebna jest wiedza i logiczne myslenie tylko tyle i az tyle.
sunrise121
11-09-2013, 19:13
na oknach są tylko straty na montażu (po prostu przyjął sobie, że straty na samych oknach są równe zeru ;) )
poza tym znowu udowodnił dokładność swoich wyliczeń - można zaoszczędzić 700, można 350, można 230, można i 180 a wszystkie te liczby dotyczą jednych i tych samych okien....
211582211583211584211585
Witam. Zdjęcia termowizyjne tych okien osadzonych tradycyjnie, wskazują że straty na szybach są kilka razy mniejsze niż na ramie. Tam są liczone te straty, które podważasz. Rama ma podwyższoną temperaturę, więc świeci energią traconą. Pozdrawiam
Sławek...
11-09-2013, 20:21
nie pokazuj zdjęć z wadliwie zamontowanych okien, gdyby twoja chora teoria była prawdziwa to "świecąca rama" byłaby na całym obwodzie a nie tylko na górze
druga kwestia to to, że rama zawsze będzie miała gorszy współczynnik od ciepłego pakietu szybowego więc na zdjęciu będzie zawsze się odznaczać i tego żaden montaż nie wyeliminuje...
zdjęcie powyższe pokazuje wyraźnie jakiś błąd podczas montażu (nie da się ze zdjęcia określić jaki to jest montaż tzn w ociepleniu czy nie, na JB-D czy innym ustrojstwie) i nie jest dowodem na poparcie twoich chorych i marsjańskich teorii kosmito
sunrise121
12-09-2013, 07:13
U j-j nie są konieczne zdjęcia termowizyjne, najbardziej wiarygodnym urządzeniem pomiarowym jest licznik energii elektrycznej. On nie kłamie w odróznieniu od ciebie.
Uzyskany pomiar trzeba tylko odpowiednio zinterpretować a do tego potrzebna jest wiedza i logiczne myslenie tylko tyle i az tyle.
Witam. Nas interesują straty ciepła w miejscu rama-mur, a to tylko pokazują zdjęcia termowizyjne. Licznik energii elektrycznej pokazuje łączne zużycie energii, to jak chcesz wiedzieć gdzie te straty masz? Pozdrawiam
sunrise121
12-09-2013, 07:29
nie pokazuj zdjęć z wadliwie zamontowanych okien, gdyby twoja chora teoria była prawdziwa to "świecąca rama" byłaby na całym obwodzie a nie tylko na górze druga kwestia to to, że rama zawsze będzie miała gorszy współczynnik od ciepłego pakietu szybowego więc na zdjęciu będzie zawsze się odznaczać i tego żaden montaż nie wyeliminuje...zdjęcie powyższe pokazuje wyraźnie jakiś błąd podczas montażu (nie da się ze zdjęcia określić jaki to jest montaż tzn w ociepleniu czy nie, na JB-D czy innym ustrojstwie)
Witam. O co się kłócisz i co chcesz bronić? Jeżeli okna są osadzone w miejscu liniowego mostka termicznego muru, to zdjęcia termiczne są takie jak widzisz. Od 2017 roku obowiązywać będzie minimalne ocieplenie 25 cm, a i teraz ludzie budują domy z silki 18 cm z grubością ocieplenia 30 cm, to gdzie to okno chcesz osadzić? Jeżeli w murze nośnym, to będziesz miał parapet wewnętrzny 10 cm i zewnętrzny 35 cm a mieszkanie jak u nornika. Pozdrawiam
Witam. Nas interesują straty ciepła w miejscu rama-mur, a to tylko pokazują zdjęcia termowizyjne. Licznik energii elektrycznej pokazuje łączne zużycie energii, to jak chcesz wiedzieć gdzie te straty masz? Pozdrawiam
A nie wydaje się tobie dziwne, że z całych 1000zł kosztów ogrzewania 700zł ucieka przez wadliwy montaż okien (nie odpowiadaj - to pytanie retoryczne).
Od 2017 roku obowiązywać będzie minimalne ocieplenie 25 cm
Jest to kłamstwo.
Sławek...
12-09-2013, 08:14
Jeżeli okna są osadzone w miejscu liniowego mostka termicznego muru, to zdjęcia termiczne są takie jak widzisz
okna nie są osadzone w miejscu mostka, to mostek liniowy powstaje zawsze w miejscu osadzenia okien (wiem, że tego nie ogarniesz bo taka ilość informacji na raz cię przytłacza, ale skup się i pomyśl (taki żarcik ;) ) nad różnicą między tymi dwoma zdaniami...
Od 2017 roku obowiązywać będzie minimalne ocieplenie 25 cm,
miejmy nadzieję, że od tego samego roku ludzie niespełna rozumu będą izolowani od dostępu do wszelkiego rodzaju forów internetowych poprzez przykrycie im klawiatury 25 cm kawałkiem styropianu co powinno uniemożliwić im wypisywanie głupot...
[/B] a i teraz ludzie budują domy z silki 18 cm z grubością ocieplenia 30 cm, to gdzie to okno chcesz osadzić? Jeżeli w murze nośnym, to będziesz miał parapet wewnętrzny 10 cm i zewnętrzny 35 cm a mieszkanie jak u nornika. Pozdrawiam
to nie twoja sprawa jaki kto będzie miał parapet, parapet zewnętrzny 35 cm nie wpływa na jakość i komfort mieszkania w domu...
plusfoto
12-09-2013, 08:52
Witam. O co się kłócisz i co chcesz bronić? Jeżeli okna są osadzone w miejscu liniowego mostka termicznego muru, to zdjęcia termiczne są takie jak widzisz. Od 2017 roku obowiązywać będzie minimalne ocieplenie 25 cm, a i teraz ludzie budują domy z silki 18 cm z grubością ocieplenia 30 cm, to gdzie to okno chcesz osadzić? Jeżeli w murze nośnym, to będziesz miał parapet wewnętrzny 10 cm i zewnętrzny 35 cm a mieszkanie jak u nornika. Pozdrawiam
A ja będę miał wewnątrz prawie 30cm parapet a na zewnątrz 15cm pomimo 12 cm ocieplenia i to na zewnątrz nie tak jak proponuje TB wewnątrz.
Witam. Nas interesują straty ciepła w miejscu rama-mur, a to tylko pokazują zdjęcia termowizyjne. Licznik energii elektrycznej pokazuje łączne zużycie energii, to jak chcesz wiedzieć gdzie te straty masz? Pozdrawiam
To pokazują dokładne i rzetelne obliczenia ozc (o ile orientujesz sie co to w ogole jest, z pytania wnioskuję ze pojecie obliczen ozc jest ci całkowicie obce), czyli dokładny podział wszystkich strat na poszczególne składniki. Dla dokładnosci to obliczenia wskazują część strat przypadająca na same okna (straty przez okna i straty z montażu)
I dalej straty przez okna obliczamy na podstawie wsp U okna, a straty na montazu przyjmując odpowiednia wartośc tego mostka. Cały bój jest własnie o tę wielkosc mostka, ty ją zawyzasz do monstrualnych rozmiarów.
Sławek...
12-09-2013, 09:33
Witam. Nas interesują straty ciepła w miejscu rama-mur, a to tylko pokazują zdjęcia termowizyjne. Licznik energii elektrycznej pokazuje łączne zużycie energii, to jak chcesz wiedzieć gdzie te straty masz? Pozdrawiam
w swoim iście kretyńskim rozumowaniu doszedłeś do wniosku, że jedyne miejsce, które przynosi straty ciepła w domu to to, które jest widoczne w termowizji jako żółte/czerwone a jest to bzdura...
te miejsca to najczęściej błędy wykonawcze bądź materiały, które różnią się współczynnikiem od otaczających je innych materiałów a więc muszą w termowizji odznaczyć się innym kolorem, ale nawet te niebieskie czy granatowe płaszczyzny (ściany/dach) przynoszą straty o czym pewnie zapomniałeś formułując swoje wnioski...
twoja interpretacja zdjęć termowizyjnych jest po prostu żenująca i śmieszna i jesteś chyba jedyną osobą, która wierzy w brednie jakie wygadujesz, szkoda że Redakcja cały czas toleruje to w jaki sposób niszczysz ten wątek...
MONTAŻ NA KONSOLACH - Z POWODU ESTETYKI OCZYWIŚCIE NA TAK.
Z POWODU EKONOMII OCZYWISCIE NA nie
mam coś około 25 m2 okien [dom 123m2]
tylko 2 małe okna wysunięte całkowicie
pozostałe tylko o 4 cm od muru
czyli mam generalnie duże straty z powodu montażu:)
od 1 września do 1 maja poszło około 1600-1700 kwh prądu minus od tego jakieś 600kwh na wygrzewanie
czyli koszt prądu 500zł-zawyżone raczej
plus 400 kg brykietu -niech będzie za 300-400 zł
.
znając cene konsol tożycia by mi nie starczyło na zwrot
I to jest prawda. Jeśli chodzi o estetykę można wydać każde pieniądze - zależy to tylko od "chciejstwa" inwestora. Natomiast wciskanie przez lobby producentów i montażystów montażu w warstwie ocieplenia jako jedynie słusznego i najbardziej efektywnego ekonomicznie sposobu montażu okien NIE TOLERUJE. Nie różni się to niczym (oprócz marży) wciskaniem garnków i pościeli emerytom na pielgrzymkach.
sunrise121
13-09-2013, 14:46
nie pokazuj zdjęć z wadliwie zamontowanych okien, gdyby twoja chora teoria była prawdziwa to "świecąca rama" byłaby na całym obwodzie a nie tylko na górze; zdjęcie powyższe pokazuje wyraźnie jakiś błąd podczas montażu (nie da się ze zdjęcia określić jaki to jest montaż tzn w ociepleniu czy nie, na JB-D czy innym ustrojstwie) i nie jest dowodem na poparcie twoich chorych i marsjańskich teorii kosmito
Witam. To nie jest jakiś błąd podczas montażu, tylko osadzenie okna w murze nośnym i rama w jednym miejscu ma 2 cm do muru a w drugim 3 cm. Zgodnie z termodynamiką rama w jednym miejscu świeci jaśniej bo ma bliżej do muru, który dzisiaj jest grubiej ocieplony i ma wyższą temperaturę. Jeżeli ustawienie okna w ościeży murowanej nazywasz błędem montażowym, to wniosek jest jeden; montaż okna w warstwie ocieplenia bo tam tych błędów nie będzie. Pozdrawiam
kurcze, że wy jeszcze macie silę :o:o:o tylko pogratulować takiej kondycji
mam wiosną mieć montowane okna wysunięte poza mur (odległość między wewnętrzną stroną okna a licem muru - 2cm), następnie tynki, potem ocieplenie . z montażystami będę dopiero rozmawiał na temat szczegółów, ale mam do Was pytanie. poza zamontowaniu okien na kotwach zostanie przklejona taśma paroszczelna Illbrucka. co dalej? najchętniej bym w tym momencie przystąpił do tynków wewnętrznych, ale czy taką taśmę można zatynkować? dopiero po jako takim przeschnięciu budynku robione byłoby ocieplenie, szczeliny zapiankowane, naklejona taśma paroprzepuszczalna i doklejony węgarek.
nie wiem czy jasno to napisałem. chodzi mi o to czy może jednak okna powinny zostać oklejone styropianem w pierwszej kolejności i czy od razu załatwiać sprawę z uszczelnieniem pianką i taśmami a dopiero potem brać się za tynki? jeśli zrobię bez tego wstępnego oklejania okien izolacją, to czy tynkarze nie uszkodzą taśmy paroszczelnej?
finlandia
13-12-2013, 05:28
Rozumiem że okna będą tylko 2cm w murze? A na jakim systemie chcesz zamontować tak okna?
MImo wszystko bym chociaż trochę opianował to okno. Taśma wewnętrzna miałaby się na czym oprzeć. Z drugiej strony - tynkarze mają ztaśmami ogromne problemy i wcale nierzadko kończy się ich wycięciem.
Ogólnie rzecz biorąc - plan masz niezły.
Ja to bardziej rozumiem jako okna całkiem wysunięte i szczelina między oknem a murem będzie mieć 2 cm.
Jeżeli chcesz wykonać najpierw tynki to pasowałoby jak piszesz w drugiej części zrobić choć opaskę na około okien ze styropianu i wykonać kompletne uszczelnienie okna a dopiero tynki wewnątrz.
okna będą całkowice poza licem muru na kotwach Knelsen. no nic, zobaczymy co powiedzą montażyści i ekipa od tynków. zwrócę im uwagę ten problem.
Witam
Ja to bardziej rozumiem jako okna całkiem wysunięte i szczelina między oknem a murem będzie mieć 2 cm.
Jeżeli chcesz wykonać najpierw tynki to pasowałoby jak piszesz w drugiej części zrobić choć opaskę na około okien ze styropianu i wykonać kompletne uszczelnienie okna a dopiero tynki wewnątrz.
Dokładnie TAK ma być :) wykonać obramowanie, uszczelnienie i możesz działać od środka bez wykonania całkowitego ocieplenia.
A jeżeli chodzi o szczegóły to sporo będzie zależało od tego jaki rodzaj konsol będzie zastosowany (płaskie ? kątowe?) jako rodzaj budulca ? itp itd.
Pytanie podstawowe JAK chcesz obrabiać wnęki ? tylk tynk ? jeśli tak to ile? a może płyta G-K ? itp itd
Nie ma uniwersalnego rozwiązania, każde należy dopasować do kolejnych etapów budowy.
pozdrawiam
sporo będzie zależało od tego jaki rodzaj konsol będzie zastosowany (płaskie ? kątowe?) jako rodzaj budulca ? itp itd.
Pytanie podstawowe JAK chcesz obrabiać wnęki ? tylk tynk ? jeśli tak to ile? a może płyta G-K ?
Szczegółów technicznych jeszcze nie znam, jadę pogadać o nich w przerwie świątecznej. Rodzaj budulca w okolicy okien to silikat i żelbet. O płycie G-K nie pomyślałem, może taki sposób obróbki wnęki byłby jakimś tam pośrednim rozwiązaniem.
A może po prostu zgodzą się sami obrobić okna styropianem (za ewentualną dopłatą). Jedyny problem to fakt, że może wtedy być mróz, więc nici z klejenia styro :(
Szczegółów technicznych jeszcze nie znam, jadę pogadać o nich w przerwie świątecznej. Rodzaj budulca w okolicy okien to silikat i żelbet. O płycie G-K nie pomyślałem, może taki sposób obróbki wnęki byłby jakimś tam pośrednim rozwiązaniem.
dogadaj wszelkie szczegóły, to najprostsza droga do braku problemów :)
A może po prostu zgodzą się sami obrobić okna styropianem (za ewentualną dopłatą). Jedyny problem to fakt, że może wtedy być mróz, więc nici z klejenia styro :(
co do temperatury - ja odradzam montaże jeżeli jest zimno, najlepiej jak temp jest powyżej zero + 5 stopni i wyżej
tak tak wiem w naszym kraju to kilka miesięcy bez pracy ale ... :)
Pozdrawiam
Obrób płytami GK, szybko, tanio i bez problemów. W skandynawii odchodzą o ościeżnić drewnianych w nowych domach na rzecz płt GK. U nas wciąż żądzą tynki tradycyjne, ale to kwestia psychiki :cool:
grzeniu666
16-12-2013, 17:05
W skandynawii odchodzą o ościeżnić drewnianych w nowych domach na rzecz płt GK.
O! W jakim sensie, napisz coś więcej o tym :???:
PS. Ja tam na 95% robię suche tynki 8)
W tym sensie że jest kilkukrotnie taniej. Drewno wymaga większego nakładu pracy przy montażu, i jest dużo droższe, dochodzą do tego listwy wykończeniowe dookoła ościeżnicy, a tu masz tylko gips , narożnik i szpachla. Łatwiej się to też maluje.
Ale główny powód to koszty. koszt budowy domu w okolicach oslo to około 2,5 mln zł tylko za materiał i robocizne , mniej więcej po połowie. dlatego domy projektuje się tu pod względem optymalizacji kosztów. Te budowane przez dewelopera mają zwykle płaski dach, pokryty membraną, będący jednoczesnie często tarasem, sam budynek ma zwartą bryłe tylko okna są odstępstwem. Jest ich zawsze dużo b.dużo bo przez pół roku jest tu hroniczny brak słońca:yes:.
Ja też jak czas pozwoli bede kleił na ściany GK bo wyjdzie przy własnej robociżnie ok 10,12 zł za m2 na gotowo.
płyt KG nie ma się co bać. :yes:
grzeniu666
16-12-2013, 19:59
@bygmoll, sory za dociekliwość, jestem zmęczony, powiedzmy że dlatego nie jarzę ;), czy my mówimy o drzwiach wewnętrznych, które tam montują coraz śmielej bez ościeżnic (takich typowych jak u nas), w zamian których dają płyty GK?
No i mje chodzi jak oni tam te skrzydła drzwiowe montują do tych GK, coby nie odpadały za prędko :)
Mowa o oknach sorry za nieścisłość. Pry drzwiach się z tym nie spotkałem
Obrób płytami GK, szybko, tanio i bez problemów. W skandynawii odchodzą o ościeżnić drewnianych w nowych domach na rzecz płt GK. U nas wciąż żądzą tynki tradycyjne, ale to kwestia psychiki :cool:
A u nas zaczynają stosować specjalne płyty Ytonga do obróbki ościeży. Pokazywali to na Warsztatach w Warszawie - bardzo wygodny materiał. pzdr
mam kolejne pytanie. dla mojego montażu w warstwie ocieplenia proponują mi do uszczelnienia system illbruck Duo, czyli ta sama folia od wewnątrz i od zewnątrz. usczelnienie pianką. dodatkowo taśma rozprężna między węgarek a okno. czy to jest w porządku rozwiązanie według Was? była też propozycja rezygnacji z zewnętrznej warstwy folii na rzecz tylko taśmy rozprężnej pod węgarkiem.
Tak u mnie również proponowano, by w przypadku utworzenia węgarka ze styropianu, zrezygnować z taśmy paroprzepuszczalnej od strony zewnętrznej
a szczelinę między oknem a styropianem wypełnić taśmą rozprężną.
Warunek konieczny jeżeli ocieplenie styropianem nie nastąpi szybko wówczas pianę montażową po zewnętrznej stronie pokryć farbą akrylową ewentualnie klejem do styropianu.
plusfoto
24-12-2013, 09:35
imrahil nie ma żadnego problemu też tak mam. Natomiast na zewnątrz pamiętaj że tą taśmę musisz zabezpieczyć. Nie jest odporna na UV. Ja część zabezpieczyłem klejem do styro a w części tam gdzie mogłem się dostać bez rusztowania założyłem węgarki. W moim DB masz fotki.
skłaniam się do rozwiązania taśma od wewnątrz + taśma rozprężna. plusfoto, Ty masz dwie taśmy, ale nie masz dodatkowo rozprężnej?
plusfoto
24-12-2013, 11:20
W sumie są trzy wewnątrz, potem piana, na zewnątrz, i przy węgarkach rozprężna.
Witam
W sumie są trzy wewnątrz, potem piana, na zewnątrz, i przy węgarkach rozprężna.
można i tak i nie jest to błąd, jest to jednak dodatkowy koszt, po co dublować rozwiązania ?
wystarczy zastosować JEDNĄ izolację zewnętrzną, a wybór którą powinien podjąć inwestor wraz z wykonawcą.
Pozdrawiam
sunrise121
03-02-2014, 15:32
mam kolejne pytanie. dla mojego montażu w warstwie ocieplenia proponują mi do uszczelnienia system illbruck Duo, czyli ta sama folia od wewnątrz i od zewnątrz. usczelnienie pianką. dodatkowo taśma rozprężna między węgarek a okno. czy to jest w porządku rozwiązanie według Was? była też propozycja rezygnacji z zewnętrznej warstwy folii na rzecz tylko taśmy rozprężnej pod węgarkiem.
Masz tutaj okna VEKA 90 trzyszybowe osadzone w systemie AD w warstwie ocieplenia 15cm PU co odpowiada 18,5cm styropianu. Temperatura wewnątrz +21,5*C a na zewnątrz ponad - 8*C. Wewnętrzna płaszczyzna okien licuje z płaszczyzną muru nośnego. Nie ma tam folii paroszczelnej i paroprzepuszczalnej. Jest tylko taśma rozprężna 20/4 pod cienkim węgarkiem, osadzenie okien na podporach z tworzywa i mocowanie na kotwach obwodowych z tworzywa. Uszczelnienie to tylko piana PUR i tynk wewnętrzny wchodzący w listwę dylatacyjną z uszczelką, przyklejoną do ramy okiennej. Przy - 8*C, rama ma temperaturę - 6,7*C, a więc podwyższenie temperatury to tylko 1,5 - 1,8*C według wskazań ze zdjęć termowizyjnych. To są wymierne straty ciepła montażowe. Gdyby okna były zrobione z profilu białego to strata ciepła byłaby jeszcze mniejsza o 30%. Zainteresuj się jakie jest podwyższenie temperatury na ramie przy użyciu elementów stalowych względem temperatury zewnętrznej. Tego nigdzie nie znajdziesz, bo to jest tajemnica producenta tych stalowych mostków termicznych.
http://files.tinypic.pl/i/00496/xnjofuw4f02z.jpg
[ Gdyby okna były zrobione z profilu białego to strata ciepła byłaby jeszcze mniejsza o 30%.
Czy tylko mi się wydaje że kolega sunrise oczadział dokumentnie i nieuleczalnie?
P.S. 1000 post..... to znak, on naprawdę oczadział.
Witam
Czy tylko mi się wydaje że kolega sunrise oczadział dokumentnie i nieuleczalnie?
P.S. 1000 post..... to znak, on naprawdę oczadział.
zgadzam się zarówno z pierwszym jak i z drugim :)
Pozdrawiam
nikt ważny
03-02-2014, 20:39
poczekajmy na argumentację , może coś w tych 30% jest np.jakiś dobry trunek, wielowiekowy ;) albo tez zwietrzała Żytnia ;)
sunrise121
14-02-2014, 07:32
Czy tylko mi się wydaje że kolega sunrise oczadział dokumentnie i nieuleczalnie?
Czym jest ciepło w powietrzu? Falą elektromagnetyczną i jako fala łatwiej jest przyjmowana przez przedmioty ciemne i chropowate a trudniej przez przedmioty jasne i gładkie. Tak jest w granicach 20*C bo powyżej zaczyna się liczyć dodatkowo konwekcja. Biały kolor ramy wolniej przyjmuje ciepło i wolniej oddaje. Ramy okienne białe mają mniejszy współczynnik wydłużenia niż barwione. To widać też w mieszkaniu na termometrze, wewnątrz masz temp. 20*C a na białej ścianie 18*C. Czuć to też w białym i czarnym samochodzie stojącym na słońcu. Biały będzie chłodniejszy od czarnego, bo trudniej przyjmuje falę ciepła. To nie jest zaczadzenie tylko podstawa fizyki. Dlatego tam gdzie jest duże nasłonecznienie domy maluje się na biało.
nikt ważny
14-02-2014, 07:41
a beduini noszą czarne szaty w pełnym słońcu - masochiści ;) ?
Nieeee erotomani wszak fala elektromagnetyczna na ich ciele efekty uboczne wywołuje :lol2:
Czy tylko mi się wydaje że kolega sunrise oczadział dokumentnie i nieuleczalnie?
P.
Niekoniecznie oczadział, ma dużo racji. Wystarczy użyć pirometra.
Sunrise, przyglądnąłbym się Twojemu montażowi - masz coś zaplanowane gdzieś na Dolnym Śląsku, Śląsku lub okolice Warszawy?
Pisz jak coś na
[email protected]
nikt ważny
28-02-2014, 08:09
Niekoniecznie oczadział, ma dużo racji. Wystarczy użyć pirometra.....
Fakt nagrzewania się powierzchni do różniej temperatury w zależności od jej koloru to jedno zaś interpretacja, a właściwie nadinterpretacja to zupełnie coś innego
finlandia
28-02-2014, 09:44
No dobrze - nagrzewa się. Ale zdaje się, że to w ciepłe dni. A jak to się ma do strat ciepła zimą?
...Falą elektromagnetyczną i jako fala łatwiej jest przyjmowana przez przedmioty ciemne i chropowate a trudniej przez przedmioty jasne i gładkie...
A nie chodzi tutaj o (zwiększoną) powierzchnię przyjmowania (utraty) ciepła?
jak to się ma do strat ciepła zimą?
Dlatego okna są gładkie - aby zmniejszyć powierzchnię oddawania ciepła :) :confused: :) ... ha ha ha.
nikt ważny
28-02-2014, 15:14
i dlatego należy nosić czapkę latem, najlepiej z nausznikami, by fala elektromagnetyczna nie miała dostępu do zwojów mózgowych bo jak je wprowadzi w rezonans to surise nie pomoże i nam się przytrafi to samo co jemu. Tak sobie pomyślałem, że czapka musi być z odpowiedniego materiału, a może tak hełm z ołowiu?
Nie znam się na astronomii, astrologii, tarocie czy innych sposobach oszczędzania ciepła, bo raczej żyję rozrzutnie (grzejnik opór i okno na oścież). Pół żartem, pół serio mam mikrofalówkę przy oknie i może to w czymś pomaga, bo jakoś nie widzę dużych różnic w oszczędzaniu, albo ja po prostu nie umiem oszczędzać energii.
Tak jak Finlandia pisał wcześniej - latem biały nie przyjmie tyle ciepła co czarny (ciemny) kolor ale ni jak to się ma do przewodnictwa ciepła na zewnątrz w okresach zimowych.
To tak jak z samochodami. Wszyscy kupowaliby białe aby latem nie włączać klimatyzacji na maksymalne obroty po to by zaoszczędzić haust benzyny (w przeliczeni na złotówki 0,00001 zł rocznie).
Biały będzie chłodniejszy od czarnego, bo trudniej przyjmuje falę ciepła. To nie jest zaczadzenie tylko podstawa fizyki. Dlatego tam gdzie jest duże nasłonecznienie domy maluje się na biało. sun rise ... tyś normalnie bystryj ... poczytaj sobie co to jest odbicie i emisja .. a potem pisz farmazony.
nie mam siły latać i pilnować cie jak małe dziecko, co wali w pampersy.
Dobry ludu pomóż !
W wyniku pomyłki instalatora nasze okna zostały zamontowane w zwyczajny ( nie ciepły ) sposób. Pomyłkę odkryliśmy przy montaż ostatniego okna :o
Pan szef firmy w , której zamawialiśmy okna grzecznie przeprosił i powiedział , że nic straconego bo taśmy się doklei i w ten sposób okna będą już z ciepłym montażem.
Moje, krótkie doświadczenie z branżą budowlaną podpowiada mi , że pan szef robi mnie wielkiego balona. Proszę podpowiedzcie da się robić w ten sposób ciepły montaż?
Dodam, że okna są bardzo duże i z tego powodu montaż w murze a nie wysunięte.
plusfoto
03-03-2014, 15:53
Jak wymontuje okna i zamontuje to tak - no chyba że zatrudni jakiegoś artystę-rzeźbiarza. Chociaż POLAK POTRAFI.
Dokładnie - bez demontażu nie da się tego zrobić poprawnie, co najwyżej jakąś prowizorkę - babraninę.
nikt ważny
03-03-2014, 16:13
a w umowie miałaś napisane, że ma to być ciepły montaż i co dokładnie jest tym ciepłym montażem?
napisałaś taką bzdurę że włos się jeży
D...nasze okna zostały zamontowane w zwyczajny ( nie ciepły ) sposób. ....
nikt ważny
03-03-2014, 16:23
wszystko zależy na jakim etapie jest montaż, jeśli okna nie zostały jeszcze opianowane - może się udać, wbrew pozorom, doklejenie taśm na boczne powierzchnie ościeżnicy
Mało tego, na niektórych rysunkach z żółtej książeczki, folie klejone są od czoła profila, znaczy dopuszcza się taka ewentualność tylko kwestia dokładności i ile ma zachodzić tynk na ościeżnicę by folie zakrył. Mało tego !!! W pewnych konfiguracjach użytych materiałów na ściany folii wogóle nie ma, jest tylko listwa dylatacyjna więc uspokójcie emocje :) można z tego wyjść
a przede wszystkim zrozumieć należy że brak folii nie oznacza zimnego montażu - bo takie pojęcie nawet nie istnieje:bash:
nikt ważny
03-03-2014, 16:35
246024
246023
246025
Witam
Dobry ludu pomóż !
W wyniku pomyłki instalatora nasze okna zostały zamontowane w zwyczajny ( nie ciepły ) sposób. Pomyłkę odkryliśmy przy montaż ostatniego okna :o
Pan szef firmy w , której zamawialiśmy okna grzecznie przeprosił i powiedział , że nic straconego bo taśmy się doklei i w ten sposób okna będą już z ciepłym montażem.
Moje, krótkie doświadczenie z branżą budowlaną podpowiada mi , że pan szef robi mnie wielkiego balona. Proszę podpowiedzcie da się robić w ten sposób ciepły montaż?
Dodam, że okna są bardzo duże i z tego powodu montaż w murze a nie wysunięte.
Oczywiście, że można - to po pierwsze
Po drugie folie można dokleić do lica okna - oczywiście zostaje kwestia estetyki i możliwości bo już na na jakieś suwankach PSK to będzie lipa:/
Po trzecie folie to nie wszystko - można dać np od zewnątrz pod węgarek taśmę rozprężną a od środka wykonać połączenie z zaizolowaniem całości np silikonem lub w inny sposób uzyskać paroszczelne połączenie.
Po czwarte jest marzec i do "ciepłego montażu" to jeszcze trzeba poczekać ze 3-4 miesiące :)
Pozdrawiam
nikt ważny
03-03-2014, 17:34
.....czwarte jest marzec i do "ciepłego montażu" to jeszcze trzeba poczekać ze 3-4 miesiące :)Niektórym się już wydaje, że jak słońce dłużej świeci to wszystko wykonać można
Tez dziś byłem na montażu i przy 10 stopniach na polu (dworze) nie był taki znów ciepły ;-)
Dziękuję wszystkim za odpowiedzi :) nawet te cierpkie ;)
Teraz mam nowy problem a mianowicie dziury pod drzwiami przesuwnymi. Pierwotnie miały drzwi "stać" na dwóch listwach ciepłych oknoplastu ( przepraszam za chiny nie mogę sobie przypomnieć jak one się nazywają). Ale po monatazu widze ,że jest tylko jedna a pod spodem wielkie dziurska. Na zdjęciach są dwa różne okna. Sposób montażu taki sam. Moje pytanie : czy to zgodne z praktyką ? I czy takie wielgachne cięzkie drzwi sobie tak moga stać na piance i jakiś kawałeczkach drewna?
Tylko oszczędźcie mi prosze komentarzy , że jestem durna i nie znam podstaw :) Załóżmy , że jestem tego świadoma :D
http://images64.fotosik.pl/720/64e12ad21077e66fmed.jpg (http://www.fotosik.pl)
http://images65.fotosik.pl/719/6424f0d0ce11d3a3med.jpg (http://www.fotosik.pl)
http://images64.fotosik.pl/720/2de2a160b9f7eb1dmed.jpg (http://www.fotosik.pl)
Drzwi przesuwane i do tego HS powinny mieć podparcie na całej szerokości - najlepiej wylewka samopoziomująca + poszerzenie pod próg.
246125
czy takie wielgachne cięzkie drzwi sobie tak moga stać na piance i jakiś kawałeczkach drewna?
Tylko oszczędźcie mi prosze komentarzy , że jestem durna i nie znam podstaw :) Załóżmy , że jestem tego świadoma :D
Ciebie nie ma co gnębić ale kogoś kto tak HS-y montuje to tylko tumanem nazwać można. Chyba najbardziej wrażliwa na dokładność wykonania i montażu konstrukcja, do tego zerowe możliwości skorygowania wad montażu przez ingerencję w samo okno. I tak to montować.....
Dwa rzędy poszerzeń pod spód i podpieranie obu co 20-30 cm.
Cala masa błędów montażowych, które sa wbrew instrukcji montażowej oknoplastu. W tej chwili nie można powiedzieć o jakijejkolwiek gwarancji producenta.
Tak zamontowane okno przeczy o mojej teorii z innego wątku o markowych producentach ;-)
Cala masa błędów montażowych, które sa wbrew instrukcji montażowej oknoplastu. W tej chwili nie można powiedzieć o jakijejkolwiek gwarancji producenta.
Tak zamontowane okno przeczy o mojej teorii z innego wątku o markowych producentach ;-)
W takim razie nasuwa się następne pytanie. Nie płacić i kazać wymontować, i zamontować jeszcze raz? Co jest gorsze dla takiego okna? Ciaganie jak kota za ogon czy montaż w stylu "na odpierdol".
W takim razie nasuwa się następne pytanie. Nie płacić i kazać wymontować, i zamontować jeszcze raz? Co jest gorsze dla takiego okna? Ciaganie jak kota za ogon czy montaż w stylu "na odpierdol".
Żądać poprawienia montażu teraz. Skutki tej partaniny odczujesz kiedy zamieszkasz a wtedy poprawienie tego będzie się wiązało z pruciem posadzki lub tarasu. Realnie należy to zdemontować i ponownie zamontować po przykręceniu od spodu poszerzeń więc pewnie będą protestować, może wyślij te fotki do Oknoplastu i poproś o instrukcję montażu HST. Jakaś pani z O udziela się nawet tutaj, może się wykaże skutecznością ;-)
nikt ważny
04-03-2014, 11:35
W takim razie nasuwa się następne pytanie. Nie płacić i kazać wymontować, i zamontować jeszcze raz? Co jest gorsze dla takiego okna? Ciaganie jak kota za ogon czy montaż w stylu "na odpierdol".Tak masz uczynić i nie ma zmiłuj. Nie ma drogi na skrótu. Tak zamontowany HS czy PSK to maksimum rok i do wyrzucenia,. na trwałe odkształci się próg - w HS to wystarczy jedno ciepłe klato i kasa do kosza
By wykonać dobrze to pod progiem klinowanie co 25-20 cm zarówno z przodu jak i z tyłu.
A zrobisz jak uważasz
plusfoto
04-03-2014, 11:36
Aż się boję zobaczyć jak są zamontowane te okna co niby da się je poprawić bez demontażu. Trafiłeś na ekipę chyba z łapanki.:mad:
Aż się boję zobaczyć jak są zamontowane te okna co niby da się je poprawić bez demontażu. Trafiłeś na ekipę chyba z łapanki.:mad:
No własnie taka przemyślana firma, z polecenia. U nich zamawialismy okna z montażem a tu taka kupa! W takim wypadku już drzwi wewnętrzne sobie daruję u nich.
Nie ma wyjścia. Musze działac.
Bardzo wam dziękuje dobrzy ludzie :)
nikt ważny
04-03-2014, 12:19
Ależ proszę bardzo i aż przykro, że tak trafiłeś
Opowiedz coś więcej - kto Ci tą firmę polecił i na jakiej podstawie ?
Tak zamontowane okno przeczy o mojej teorii z innego wątku o markowych producentach ;-)
Niestety markowy producent nie gwarantuje markowego montażu. Na tą chwilę producenci za mało wymagają od firm, które sprzedają ich produkty, a po takim montażu jak tutaj pokazany powinni im odebrać autoryzację i wtedy by rynek zaczął normalnieć.
Niestety markowy producent nie gwarantuje markowego montażu. Na tą chwilę producenci za mało wymagają od firm, które sprzedają ich produkty, a po takim montażu jak tutaj pokazany powinni im odebrać autoryzację i wtedy by rynek zaczął normalnieć.
Pan szef firmy obiecał, że wstawią poszerzenie i ,że to zupełnie nie skończona robota. Nie zamierzają jednak tego wyjmować więc obawiam się ,że będziemy tam siedzieć jak głąby i sie przyglądać. A firma polecona przez mojego własnego ojca :) i najciekawsze dość duża. Chyba tylko u nas taki syf odpierdzielili. Zawsze powtarzam ,że lepiej u obcych cos robić. I jeszcze znowu będe musiała znosic tego zbalzowanego jak dupa jeża montazystę.
Brak asertywności mnie wykończy.
Teoretycznie dolozenie poszerzenia pod zamontowany balkon jest możliwe ale nie w takiej konstrukcji jak HST. Nic dobrego z tego nie wyjdzie. Nie bardzo rozumiem czemu nie chcą przemontowac całości. Szkoda im 1 - 2 tubki piany i kilkadziesiąt kołków rozporowych? ( w ich przypadku kołków jest kilkanaście)
grzeniu666
04-03-2014, 20:35
Słuchajcie, sory za offtopic, ale w związku z montażami, może podpowiecie jaki pistolet do piany kupić?
Miałem Beko Profeszynal (chyba ten (http://beko-shop.pl/opis/4105332/blackstar-pistolet-nbs-do-piany-profesjonal-beko.html)) za jakieś 250zł, fajnie działał, długo (?), tj, jakiś rok czasu, przerobił myślę lekko 100-200 puszek, ale padł. W międzyczasie na chwilę był też ten (jakiś no-name) (http://allegro.pl/pistolet-do-pianki-piany-i-kleju-do-styropianu-g04-i4021250683.html), szrot straszny, po jednej pianie już chyba zawodził. Całkiem wcześniej miałem chyba dwa plastikowe beko za kilka-dych, ale nie pamiętam jak działały.
Czy taki lepszy pistolet musi być non-stop w użyciu, czy można przeczyścić i odłożyć na strych (po budowie)?
nikt ważny
04-03-2014, 20:45
pierwsza zasada długowieczności pistoletu - nie zdejmować puszki, nawet niech będzie na pistolecie i miesiąc, nic mu się nie stanie
Swego czasu były dostępne w Castoramie pistolety z tworzywa a jakieś 20 zeta, wystarczały na pól roku, niektóre nawet i rok
może podpowiecie jaki pistolet do piany kupić?
Pistolety polecam z Penosila - mają aktualnie 3 serie pistoletów. Pierwszym zwykłym od nich robiłem prawie 2 lata, teraz używam drugi taki sam też drugi rok - na fotce (za reklamę przepraszam :).246299. Gratisy do kartonów pianek. Drugi około roku na rynku jest złoty w teflonowymi bebechami (nie tylko wierzch) - koszt ok. 150 zł. Testowałem i wiem, że bardzo precyzyjnie aplikuje. Teraz na Sibex w Sosnowcu pokazali najnowszy ich pistolet, którego nie trzeba domykać, bo ma zawór automatyczny. Nie testowałem. Wszystkie jednak teflonowe. Jeśli ktoś nie chce Penosila, to polecam też z Seleny, ale nie ten najdroższy, tylko ten czarny, teflonowy. Kolega MMichał wie, o który chodzi, zresztą sam testował obie marki :)
Ale ważne, co mówi "nikt ważny" :) - nie zdejmować puszki z pistoletu. Zdjęcie puszki i przeczyszczenie czyścikiem nie gwarantuje, że odpali następnym razem
grzeniu666
05-03-2014, 06:46
Dzięki za odp!
Jak w końcu rozkręciłem ten mój lepszy Beko, to w środku (w lufie) takie jakby cienkie płatki zaschniętej pianku na obwodzie lufy. Jak robiłem ocieplenie i okna, to był non stop w uźyciu, a teraz to bywa że pewnie miesiąc-dwa-itd. może być niepotrzebny. W każdym razie źle działający pistol do szewskiej pasji mnie doprowadza, a i szkód może narobić...
Zawsze miałem dilema z tymi pistoletami:
1. Czy odstawiany zakręcać (tak / nie / obojętne)?
2. Na jak długo można odstawić z puszką (tydzień / miesiąc / pół-roku / rok)?
3. Czy po wyczyszczeniu zostawiać z czyścikiem założonym?
4. Czy samo rozkręcanie go (do wyczyszczenia) jakoś go niszczy?
nikt ważny
05-03-2014, 07:12
1. Czy odstawiany zakręcać (tak / nie / obojętne)? TAK
2. Na jak długo można odstawić z puszką (tydzień / miesiąc / pół-roku / rok)? Najdłużej odstawiłem na pół roku
3. Czy po wyczyszczeniu zostawiać z czyścikiem założonym? bez znaczenia
4. Czy samo rozkręcanie go (do wyczyszczenia) jakoś go niszczy? Częste tak, szlag trafia oringi
Część pistoletów ma powłokę utrudniającą przyklejanie się piany. Fajna rzecz ale nie znosi zarysowania.
Polecam od czasu do czasu po przeczyszczeniu czyścikiem w aerozolu gniazda na króciec puszki, kilka kropel oliwki, czy choćby trysnąć WD40
sunrise121
08-03-2014, 09:16
wszystko zależy na jakim etapie jest montaż, jeśli okna nie zostały jeszcze opianowane - może się udać, wbrew pozorom, doklejenie taśm na boczne powierzchnie ościeżnicy
Mało tego, na niektórych rysunkach z żółtej książeczki, folie klejone są od czoła profila, znaczy dopuszcza się taka ewentualność tylko kwestia dokładności i ile ma zachodzić tynk na ościeżnicę by folie zakrył. Mało tego !!! W pewnych konfiguracjach użytych materiałów na ściany folii wogóle nie ma, jest tylko listwa dylatacyjna więc uspokójcie emocje :) można z tego wyjść
a przede wszystkim zrozumieć należy że brak folii nie oznacza zimnego montażu - bo takie pojęcie nawet nie istnieje:bash:
Mylisz pojęcia; ciepły montaż okien to jest tylko i wyłącznie osadzenie okien w warstwie ocieplenia, bo tam liniowy mostek termiczny jest najmniejszy. Osadzenie okna (drzwi) w murze nośnym czyli tam gdzie zawsze występuje przejście ciepła bezpośrednio z muru do ramy okiennej zawsze będzie zimne, bo w tym miejscu liniowy mostek termiczny ma największą wartość. Żadne folie paroszczelne, rozprężne i dodatkowe ocieplenia węgarkami nie pomogą, bo ciepło przechodzi z powierzchni muru do powierzchni ramy okiennej, tym bardziej gdy ta powierzchnia ramy jest coraz szersza.
Aby z tego wyjść to trzeba osadzić okna w warstwie ocieplenia. Warto to przemyśleć, bo w dobrze ocieplonym domu strata ciepła przez okna to 50% całego ciepła potrzebnego do ogrzania domu rocznie a okna się montuje raz na 30-50 lat. Ciężar okien to sprawa drugorzędna.
grzeniu666
08-03-2014, 10:18
1. Czy odstawiany zakręcać (tak / nie / obojętne)?
TAK
Rozumiem, że odstawiany "do jutra" i dalej, ale "na minutę" czy "na godzinkę" też?
Dzięki Ci wielkie za rady! Ja coś czuję w poprzednim pistolecie niechcący przy czyszczeniu (z zewnątrz) nożykiem wydłubałem chyba taką elastyczną uszczelkę czy coś takiego w okolicy spustu, i od wtedy chyba zaczęły się nieszczelności. :rolleyes:
@Langer_okna, kupiłem tego penosila S1 (znaczy bez logo, wygląda identycznie i podobnie jak inne firmówki, pewnie z tej samej chińskiej linii prod.) za stówkę z przesyłką, sprawia solidne wrażenie, już się cieszę na szaleństwa w pianie :)
@sunrise, jak zwykle ma kłopot z czytaniem ze rozumieniem :bash:
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin