PDA

Zobacz pełną wersję : montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 [20] 21 22 23 24 25 26 27

surgi22
08-03-2014, 11:20
Z tą utratą 50 % ciepła przez okna to poszalałeś - chyba że mieszkasz w szklarni.

nikt ważny
08-03-2014, 13:36
zakręca się nawet jak odkładasz pistolet na kilka minut

sunrise121
08-03-2014, 15:59
Z tą utratą 50 % ciepła przez okna to poszalałeś - chyba że mieszkasz w szklarni.

To Ty nie masz pojęcia ile ciepła ucieka przez okna. Jeżeli przyjmiesz, że w ocieplonym domu 10cm styropianu udział okien to 25% ciepła strat, to ile Ci wyjdzie jeżeli podwoisz ocieplenie do 20cm? Im cieplejszy dom to udział okien w stratach jest większy, bo cieplejsze nowe okna to zysk tylko 20%, a podwojenie ocieplenia murów to zmniejszenie strat ciepła już o 50%. Jeszcze lepiej to widać, gdy ocieplenie będzie 30cm. Tam udział okien w stratach to co najmniej 50%, tym bardziej, że tendencja w projektowaniu coraz większych okien.. Dlatego w domach energooszczędnych i pasywnych, okna powinny być co najmniej trzy szybowe i osadzone w warstwie ocieplenia.

Sławek...
09-03-2014, 12:22
udział okien to 25% ciepła strat,

udział strat na oknach to nie to samo co straty na montażu
oknami więcej ucieka niż ścianą bo zawsze będą miały gorszy współczynnik od ściany (im cieplejsza ściana tym większy udział strat przez okna)
same straty montażowe to kropla w morzu strat przez okna a samo wsunięcie okien w docieplenie ekonomicznie wyjdzie na minus bo koszty tej operacji przewyższą zyski energetyczne z niej osiągnięte (chyba że ktoś to zrobi za darmo)

sunrise121
09-03-2014, 15:15
udział strat na oknach to nie to samo co straty na montażu
oknami więcej ucieka niż ścianą bo zawsze będą miały gorszy współczynnik od ściany (im cieplejsza ściana tym większy udział strat przez okna)
same straty montażowe to kropla w morzu strat przez okna a samo wsunięcie okien w docieplenie ekonomicznie wyjdzie na minus bo koszty tej operacji przewyższą zyski energetyczne z niej osiągnięte (chyba że ktoś to zrobi za darmo)
Jeżeli udział strat na oknach w domach grubo ocieplonych (20-30cm) jest coraz większy (50%) to samo przez się rozumie, że i udział strat na montażu rośnie, bo coraz szersze ramy są osadzone w coraz cieplejszym murze. Koszty osadzenia okien w warstwie ocieplenia są tylko 2x większe od osadzenia okien w murze nośnym, i zwracają się już po 2 latach eksploatacji domu. Nie musi być to zrobione drogo lub za darmo.

surgi22
10-03-2014, 18:15
To Ty nie masz pojęcia ile ciepła ucieka przez okna. Jeżeli przyjmiesz, że w ocieplonym domu 10cm styropianu udział okien to 25% ciepła strat, to ile Ci wyjdzie jeżeli podwoisz ocieplenie do 20cm? Im cieplejszy dom to udział okien w stratach jest większy, bo cieplejsze nowe okna to zysk tylko 20%, a podwojenie ocieplenia murów to zmniejszenie strat ciepła już o 50%. Jeszcze lepiej to widać, gdy ocieplenie będzie 30cm. Tam udział okien w stratach to co najmniej 50%, tym bardziej, że tendencja w projektowaniu coraz większych okien.. Dlatego w domach energooszczędnych i pasywnych, okna powinny być co najmniej trzy szybowe i osadzone w warstwie ocieplenia.
Jesteś z Łodzi to zapraszam, odwiedź, zobaczysz jak można zamontować trzyszybowe okna z roletami ( u=0,8 ) w warstwie ocieplenia w murze trójwarstwowym ( U=0,11) tak aby granitowy parapet na zewnątrz miał -10c a w środku 20C ( zima ) i odwrotnie 45C na zewnątrz w środku 23C (lato ). Potem możesz pisać swoje głupoty o 50% stratach przez okna.
Info na priv.
PS. Nikt rozsądnie myślący nie buduje domu z 30 cm ociplenia wstawiając 1 szybowe okna skrzynkowe.

nikt ważny
10-03-2014, 18:29
surgi - wydałeś na siebie wyrok ;)
Daj spokój, jest na FM kilku nawiedzonych, sunrise do nich się zalicza, jest totalnie odporny na wiedzę a jego wyliczenia powalają na kolana. Nie jeden płaci za ogrzewanie i CWU mniej niż wyliczone przez sunrie kwoty strat na samym montażu okien.
Żałosne to wszystko, po prostu żałosne

surgi22
10-03-2014, 18:49
Dzięki nikt ważny ale jestem duży i dam sobie radę. :bye:

theme
11-03-2014, 13:00
J... i zwracają się już po 2 latach eksploatacji domu...

Chciałbym być takim optymistą jak Ty. Teoria dobra ale przyznam, że chyba brak Ci praktyki w temacie, bo tyle różnych rozwiązań w życiu widziałem ale docieplenia 30cm jak żyję to jeszcze nie miałem okazji spotkać.

nikt ważny
11-03-2014, 13:22
Chciałbym być takim optymistą jak Ty. Teoria dobra ale przyznam, że chyba brak Ci praktyki w temacie, bo tyle różnych rozwiązań w życiu widziałem ale docieplenia 30cm jak żyję to jeszcze nie miałem okazji spotkać.to nie jest optymizm, to jest totalna głupota bo choćby nie wiem jak montował to w dwa lata mu się to nie zwróci. Wszystkie jego wyliczenia możesz w buty wsadzić. Manipulacja od początku do konca co udowodnił już niejeden forumowicz podając swoje koszty zużycia energii o wiele niższe niż wyliczone oszczędności. Facet nawiedzony i tyle.
A co do ocielenia 30 cm to niestety mało widziałeś ;) a co powiesz na 30cm szarego? O Dalmatyńczyku na 30 cm nie wspominam :)

theme
11-03-2014, 13:45
To chyba u mnie jeszcze w miarę normalni udzie mieszkają. Zazwyczaj maksymalne wartości to 15 białego lub 10 szarego.
Przy 30 szarego to dom postawiłbym z GK na profilu ;)

plusfoto
11-03-2014, 14:30
To chyba u mnie jeszcze w miarę normalni udzie mieszkają. Zazwyczaj maksymalne wartości to 15 białego lub 10 szarego.
Przy 30 szarego to dom postawiłbym z GK na profilu ;)
Jeszcze kilka lat temu na 10 cm się stukali w głowę i było panie 5 to max po co więcej, teraz normą jest 15-20. A za kilka lat jak wejdą unijne przepisy to niżej 30 nie zejdziesz bo będziesz miał problem z odbiorem budynku.

bwojtek
11-03-2014, 16:03
niżej 30 nie zejdziesz bo będziesz miał problem z odbiorem budynku.
Spodziewam się raczej pojawienia/upowszechnienia nowoczesnych materiałów. Pewnie 200lat temu panowała wśród fachowców teoria, że za jakiś czas będzie trzeba budować ściany 2m grube by cegły dostatecznie chroniły przed chłodem ;)

imrahil
11-03-2014, 20:29
To chyba u mnie jeszcze w miarę normalni udzie mieszkają. Zazwyczaj maksymalne wartości to 15 białego lub 10 szarego.
Przy 30 szarego to dom postawiłbym z GK na profilu ;)

zajrzyj do mnie :). coraz więcej jest takich domów. od tego roku w projektach Archon i Muratora większość ma 20 cm, a kolejne zmiany już w 2017 i 2021 :). rozporządzenie weszło w życie w sierpniu 2013. wg niego energia pierwotna wymagana przez budynek ma znacznie spaść i np. Uw max okien od 2021 wynosić ma 0,9. ten wymóg o energii pierwotnej sprawi, że normą będzie ściana U=0,1 i rekuperacja. i nie będzie można grzać czystym prądem :(

sunrise121
12-03-2014, 08:54
zajrzyj do mnie :). coraz więcej jest takich domów. od tego roku w projektach Archon i Muratora większość ma 20 cm, a kolejne zmiany już w 2017 i 2021 :). rozporządzenie weszło w życie w sierpniu 2013. wg niego energia pierwotna wymagana przez budynek ma znacznie spaść i np. Uw max okien od 2021 wynosić ma 0,9. ten wymóg o energii pierwotnej sprawi, że normą będzie ściana U=0,1 i rekuperacja. i nie będzie można grzać czystym prądem :(

Już dzisiaj za niewiele większe pieniądze kupisz okna trzy szybowe o Uw=0,8. Jeżeli ściana będzie miała U=0,1 podobnie dach i podłoga, to aż się prosi aby grzać czystym prądem, bo będą to zużycia energii niewielkie. Przy kosztach kabli 1000zł, to koszty CO i PC nie mają sensu, bo kiedy one się zwrócą.

מרכבה
12-03-2014, 15:09
Jeżeli udział strat na oknach w domach grubo ocieplonych (20-30cm) jest coraz większy (50%) to samo przez się rozumie, że i udział strat na montażu rośnie, bo coraz szersze ramy są osadzone w coraz dla tego nie chce niczego produkować ! i bajtorzyć o dupi marynie.
Jak byś miał pojęcie o czym piszesz, a nie chciał przepchać swój patent to było by ok.
Zrób sobie bilans okna i ci wyjdzie, a wyjdzie ci że piszesz bzdury !

sunrise121
12-03-2014, 15:28
Jak byś miał pojęcie o czym piszesz, a nie chciał przepchać swój patent to było by ok.
Zrób sobie bilans okna i ci wyjdzie, a wyjdzie ci że piszesz bzdury !

To Ty zrób bilans okna osadzonego bezpośrednio w murze nośnym i w warstwie ocieplenia, a ja Ci pokażę zdjęcia termowizyjne takiego montażu. Wówczas przekonasz się kto ma rację.

מרכבה
12-03-2014, 15:32
To Ty zrób bilans okna osadzonego bezpośrednio w murze nośnym i w warstwie ocieplenia, a ja Ci pokażę zdjęcia termowizyjne takiego montażu. Wówczas przekonasz się kto ma rację ale to już mieszaliśmy to guano, przegrałeś z kretesem, ale tu rzadko kto zagląda z hardcorów izocyjnych i sobie hasasz i na siłę chcesz coś udowodnić.
Nie udowodnisz tego przecież że goła szyba w gołym XPS ... będzie zimniejsza jak nawet najlepsza rama do okien na rynku.

surgi22
12-03-2014, 19:40
To Ty zrób bilans okna osadzonego bezpośrednio w murze nośnym i w warstwie ocieplenia, a ja Ci pokażę zdjęcia termowizyjne takiego montażu. Wówczas przekonasz się kto ma rację.

Hej sunrise 121 co z moją propozycją - zapraszam.

MMichal
12-03-2014, 19:55
Witam


Hej sunrise 121 co z moją propozycją - zapraszam.

też kiedyś chciałem zobaczyć na własne oczy te cuda ale .... ciiiiiisza jak dotąd - ale może jeszcze się doczekam zaproszenia :)

Pozdrawiam

_artur_
12-03-2014, 22:13
No własnie taka przemyślana firma, z polecenia. U nich zamawialismy okna z montażem a tu taka kupa! W takim wypadku już drzwi wewnętrzne sobie daruję u nich.
Nie ma wyjścia. Musze działac.
Bardzo wam dziękuje dobrzy ludzie :)

i jak sprawa się rozwiązała?

sunrise121
13-03-2014, 09:30
Jesteś z Łodzi to zapraszam, odwiedź, zobaczysz jak można zamontować trzyszybowe okna z roletami ( u=0,8 ) w warstwie ocieplenia w murze trójwarstwowym ( U=0,11) tak aby granitowy parapet na zewnątrz miał -10c a w środku 20C ( zima ) i odwrotnie 45C na zewnątrz w środku 23C (lato ). Potem możesz pisać swoje głupoty o 50% stratach przez okna.
Info na priv.
PS. Nikt rozsądnie myślący nie buduje domu z 30 cm ociplenia wstawiając 1 szybowe okna skrzynkowe.

Nie rozumiesz problemu. Im masz lepiej ocieplony mur, tym udział strat ciepła przez okna jest coraz większy. Jeżeli Twój parapet granitowy ma -10*C to podaj temperaturę ramy nad parapetem, bo ciepło ucieka przez ramę powiązaną z murem kotwami metalowymi. Podasz to wówczas Ci powiem, czy masz dobrze okna zamontowane i jakie masz straty ciepła z tytułu montażu.

bwojtek
13-03-2014, 09:46
Nie rozumiesz problemu. Im masz lepiej ocieplony mur, tym udział strat ciepła przez okna jest coraz większy.
Udział procentowy tak. Ale co dla użytkownika znaczą same procenty? W zasadzie nic.

sunrise121
13-03-2014, 09:50
ale to już mieszaliśmy to guano, przegrałeś z kretesem, ale tu rzadko kto zagląda z hardcorów izocyjnych i sobie hasasz i na siłę chcesz coś udowodnić.

Mieszanie bigosu zawsze poprawia smak, dlatego pokaż bilans energetyczny okna osadzonego w murze nośnym i w warstwie ocieplenia, a ja pokażę odpowiednie zdjęcia termowizyjne z komentarzem. Będzie to porównanie teorii z rzeczywistością. Miej trochę odwagi i poprzyj to wiedzą swoją.

Sławek...
13-03-2014, 10:17
Mieszanie bigosu zawsze poprawia smak,

to otwórz budkę z bigosem przy jakiejś drodze, może kierowcy TIRów dadzą ci zarobić na życie bo tutaj na pewno nie zarobisz...
chyba nie liczysz na to, że jeszcze znajdzie się tutaj ktoś kto da się złapać na te twoje głodne kawałki?

nikt ważny
13-03-2014, 11:29
zdjecie termowizyjne nie jest podstawa do jakichkolwiek obliczen, wybierz sie do ITB, porozmawiaj, doucz sie co nic nie zmieni, swoimi wypowiedziami i argumentacja jestes calkowicie spalony, totalnie niewiarygodny. Ani razu nie odniosles sie do zestawienia twoich wyliczen i faktycznie ponoszonych kosztow wielokrotnie podanych przez mieszkancow

sunrise121
13-03-2014, 15:40
zdjecie termowizyjne nie jest podstawa do jakichkolwiek obliczen, wybierz sie do ITB, porozmawiaj, doucz sie co nic nie zmieni, swoimi wypowiedziami i argumentacja jestes calkowicie spalony, totalnie niewiarygodny. Ani razu nie odniosles sie do zestawienia twoich wyliczen i faktycznie ponoszonych kosztow wielokrotnie podanych przez mieszkancow

Jeżeli zdjęcia termowizyjne nie pokazują strat ciepła, to po co się je robi? Do obliczeń strat ciepła potrzebna jest temperatura, która na tych zdjęciach jest uwidoczniona. Oczywiście, kto się boi zdjęć to będzie je zwalczał, bo na zdjęciach termowizyjnych jest pokazana prawda o ucieczce ciepła, jego wielkości i miejscu. Tymi badaniami powinno się zająć ITB, ale oni robią to po polsku, zwlekają, bo w mętnej wodzie interesy idą najlepiej. Jeżeli mury 2W są ocieplane, to okna powinny być osadzone w warstwie ocieplenia, tak jak to się robi przy murach 3W. Tam straty ciepła są najmniejsze.

surgi22
13-03-2014, 20:51
Nie rozumiesz problemu. Im masz lepiej ocieplony mur, tym udział strat ciepła przez okna jest coraz większy. Jeżeli Twój parapet granitowy ma -10*C to podaj temperaturę ramy nad parapetem, bo ciepło ucieka przez ramę powiązaną z murem kotwami metalowymi. Podasz to wówczas Ci powiem, czy masz dobrze okna zamontowane i jakie masz straty ciepła z tytułu montażu.
Ja rozumiem problem dlatego zadbałem o solidne ocieplenie domu i prawidłowy montaż okien, natomiast pisanie głupot o 50% stratach ciepła przez okna jest nieporozumieniem. Mam podać ci powierzchnię ścian, podłogi na gruncie i dachu oraz powierzchnię okien ? Musiałbym zamontować jednoszybowe, skrzynkowe aby ta utrata przez okna faktycznie wynosiła 50%.

Brass
13-03-2014, 21:04
Ja tego gościa nie rozumiem. Czytam czasami jego wypowiedzi (pisane w różnych wcieleniach) i wciąż się dziwie po co? Już raz mu radziłem: wymyśliłeś całkiem cwane kotwy; dopracuj system, zrób badania, zatrudnij profesjonalistę od sprzedaży i rób kasę (tak np zrobili goście od systemu SAAW choć system wg mnie durny). A on cały czas swoje...... Współczuje.

nikt ważny
13-03-2014, 21:04
.... bo na zdjęciach termowizyjnych jest pokazana prawda o ucieczce ciepła,....G... prawda ale Ty o tym dobrze wiesz. wolisz manipulować ośmieszając się każdym wpisem coraz bardziej

finlandia
13-03-2014, 22:14
A ja mam nadzieję że on jest biednie zapętlony w swojej błędnej interpretacji. Tylko że tak jak politycy - uważa ża teza powtórzona sto razy zacznie być prawdziwa - a to jest przykre. I tak ja Brass - uważam, ze konkurencyjny plastikowy system wybrał lepszą drogą. Póki co nie polecam ads a wręcz go odradzam, bo widzę w jego promowaniu próby manipulacji.
Żałuję tylko że żadna poważna instytucja będąca autorytetem nie zajmie w tej sprawie stanowiska- bo szerzenie takich niejsanych tez uważam za szkodliwe dla rynku.

nikt ważny
13-03-2014, 23:01
ależ zajęła, swego czasu Pchełek napisał że zdjęcia termowizyjne nie mogą być podstawą do jakichkolwiek obliczeń strat ciepła. Mało tego, 99% zdjęć wykonywanych jest w warunkach urągających wszelkim zasadom. Zdjęcia powinny być wykonywane przy bezwietrznej pogodzie, prostopadle do fotografowanego obiektu, przy temperaturze poniżej 8 stopni i nocą (szczerze mówiąc nie wiem akurat dlaczego nocą)
Zdjęcia tak naprawdę wskazują tylko błędy w ciągłości ocieplenia, braku prawidłowej regulacji itp. nic więcej

finlandia
14-03-2014, 00:08
Tak, ale prywatny głos choćby najlepszego eksperta nie ma takiej siły jak oficjalne stanowisko całej instytucji. Prawdę mówiąc miałem nadzieję, że prasa szybko podchwyci ten kontrowersyjny temat.

מרכבה
14-03-2014, 00:12
Mieszanie bigosu zawsze poprawia smak, dlatego pokaż bilans energetyczny okna osadzonego w murze nośnym i w warstwie ocieplenia, a ja pokażę odpowiednie zdjęcia termowizyjne z komentarzem. Będzie to porównanie teorii z rzeczywistością. Miej trochę odwagi i poprzyj to wiedzą swoją. No widzie misiu że nie kumasz, zmierz się z szybą która jest zatopiona w XPS'sie!! 10cm izolacji nie masz ramy tak grubej.
Ale nadal będziesz tureckiej przyprawy używał do argumentowania.
Nie wygrasz z szybą w XPS...e może być dla opornych szyba w kawałku drewna i na to XPS... no zmierz się z tym.
Bo zaraz mnie znowu wyjedziesz o jakimś murze.

Badania termowizyjne, są potrzebne, ale to jest obiad po musztardzie. Co ma biedy inwestor zrobić jak wychodzą krzaczki.
Mniejsza o dokładne wartości w stopniach, mnie wystarczy przy dobrym ociepleniu/oknach że kolor w kamerze jest jednolity.
Czasem wystarczy poranny szron, aby zobaczyć gdzie jest za ciepło i widać bardzo dobrze gdzie.

Okno ? na szybie winien się zebrać szron na zewnątrz w tedy jest dobre okno.

sunrise121
14-03-2014, 08:42
ależ zajęła, swego czasu Pchełek napisał że zdjęcia termowizyjne nie mogą być podstawą do jakichkolwiek obliczeń strat ciepła. Mało tego, 99% zdjęć wykonywanych jest w warunkach urągających wszelkim zasadom. Zdjęcia powinny być wykonywane przy bezwietrznej pogodzie, prostopadle do fotografowanego obiektu, przy temperaturze poniżej 8 stopni i nocą (szczerze mówiąc nie wiem akurat dlaczego nocą)
Zdjęcia tak naprawdę wskazują tylko błędy w ciągłości ocieplenia, braku prawidłowej regulacji itp. nic więcej

Tematem tego forum jest: "montaż w warstwie ocieplenia - jak zrobić dobrze". Zdjęcia termowizyjne pokazują jednoznacznie, że okna osadzone w murze nośnym mają temperaturę ramy wyższą o 8*C od okien osadzonych w warstwie ocieplenia, przy temperaturze zewnętrznej -8*C. Jednym słowem; okna osadzone bezpośrednio w murze tracą 10x więcej ciepła od okien osadzonych w warstwie ocieplenia. To jest tylko związane z montażem. Biorąc to pod uwagę, że budownictwo ma być do 2020 pasywne, a ocieplenie coraz grubsze, to okna powinny być osadzane w warstwie ocieplenia aby nie tracić ciepła. Jeżeli każde okno osadzone w murze nośnym, ma temperaturę ramy podwyższoną, to znaczy że wszystkie okna mają błędy montażowe, bo mury grubiej ocieplone mają coraz wyższą temperaturę i osadzanie tam okien to błąd konstrukcyjny a nie wykonawczy czy regulacyjny.

nikt ważny
14-03-2014, 08:56
Tak, wiemy, Twoje teorie głosisz tu od dawien dawna.
Temat brzmi - "montaż w warstwie ocieplenia - jak zrobić dobrze"
A Ty gadasz banialuki o montaży w ścianie. Skup się na temacie i tyle
A najlepiej napisz wprost

Ja, sunrise121, jestem Twórcą systemu kotew AD i mojej własnej idei montażu okien w warstwie ocieplenia
Dlatego piszę to co pisze byście zaczęli u mnie zamawiać zarówno sam system jak i mój montaż

Byłbyś szczery i wiarygodny a tak, wypisując to co wypisujesz (szkoda słow na ocenę co to jest) tylko się ośmieszasz
Powtórzę to co napisali tu nie raz użytkownicy domów. Za każdym razem ich wydatki na ogrzewanie są MNIEJSZE od wyliczeń strat przypadających na same okna, jakie tu prezentujesz. Postaraj się z czytających nie robić idiotów

sunrise121
14-03-2014, 16:18
Badania termowizyjne, są potrzebne, ale to jest obiad po musztardzie. Co ma biedy inwestor zrobić jak wychodzą krzaczki.
Mniejsza o dokładne wartości w stopniach, mnie wystarczy przy dobrym ociepleniu/oknach że kolor w kamerze jest jednolity.
Czasem wystarczy poranny szron, aby zobaczyć gdzie jest za ciepło i widać bardzo dobrze gdzie.
Okno ? na szybie winien się zebrać szron na zewnątrz w tedy jest dobre okno.

Osadzając okno bezpośrednio w murze nośnym, tam gdzie występuje liniowy mostek termiczny muru, trzeba się liczyć, że krzaczki tam były i będą. Bo to jest błąd konstrukcyjny. Dzisiaj w każdej dokumentacji budowlanej wyraźnie jest wskazane, że osadzenie okien powinno być w warstwie ocieplenia, ale dopuszcza się za wiedzą inwestora montaż okien w murze nośnym. Tym sposobem idąc na skróty, mamy wykonanie polskie. O tym świadczy ten Twój szron na zewnątrz. To jest punkt rosy 10,7*C który powinien być zawsze w środku między szybami. Jeżeli on wyszedł na zewnątrz, to znaczy, że wraz z temperaturą ucieka ciepło, bo pakiet szybowy jest za bardzo podgrzany. A skąd? a z muru przez ramę. Właśnie zdjęcia termowizyjne to pokazują. Trzeba umieć je dobrze odczytać i wyciągnąć wnioski, a nie się kłócić. Pomysł osadzenia pakietu szybowego w XPS'e to jest Twój pomysł, wiec go lansuj. 99% inwestorów chce mieć okna otwierane z ramami i do tego kolorowymi. Więc masz duże pole do popisu.

nikt ważny
14-03-2014, 16:33
o raaaaaaany.....

bwojtek
14-03-2014, 18:13
W powodu nadmiernego podgrzania wkładu szybowego pojawia się na nim szron. Genialna teoria! Czekam na kolejne rewelacje i nowe prawa fizyki.

מרכבה
14-03-2014, 19:11
Ja mówiłem o szronie jako mierniku tego że nie pakiet szybowy nie puszcza aż tyle energii i jest w stanie na ostatniej szybie dzięki temu pojawić się szron.
Tak jak na elewacji, na elewacji widać też miejsca gdzie są kołki zaciągnięte klejem mineralnym. mowa o północnej ścianie.
Szron na nich się nie osadza. Biorąc kamerę termo zobaczę to samo tyle że z lepszym kontrastem i więcej szczegółów.
Aby pewnie szron na szybie się pojawił musi ona co nie więcej jak Ug 0,3 W/m^2K lub mniej.

sun rise .. ty naprawdę udajesz takiego ? piszę ci wyraźnie pakiet szybowy po za murem w warstwie ocieplenia obłożony 10cm i więcej izolacji
ramka szyby 5cm i więcej schowana w głąb izolacji.
http://oknotest.pl/okna-energooszczedne/rehau-geneo-phz widać że pewne firmy też wyczuwają problem ... a ten problem to prosty kloc 10cm i więcej XPS'a ale ty tego pojąć nie możesz tylko nadal swoje.

nikt ważny
14-03-2014, 19:33
מרכבה dajesz się wkręcić by później zostać pokonanym doświadczeniem ;)
Będzie się działo, wesoło się będzie działo :)
Noooo... Paaaanowie :) dyskutujcie dalej

מרכבה
14-03-2014, 19:38
Ale z kim z sun ? on ? czym chyba bajdużeniem

nikt ważny
14-03-2014, 19:39
może być ciekawie, wystarczy go podpuścić i snuje swoje genialne teorie - można się pośmiać na weekend :)

מרכבה
14-03-2014, 19:42
sunrisa nie trzeba podpuszczać, on sam się nakręca. Tłumacze o co mi chodzi, a ten nadal swoje.
Ja już nie odpowiadałem sun. Ale on nie potrafi przebić się sensownym argumentem.
Jakoś go nie widzę w wątku o enerogoszczędnych domach

Co jak co ale sun i TB nie są wstanie nawet pokąsać dobrze.

nikt ważny
14-03-2014, 19:50
taaaa dwu nawiedzonych, to i tak mało jak na wielkość FM

sunrise121
15-03-2014, 08:41
Tak, wiemy, Twoje teorie głosisz tu od dawien dawna.
Temat brzmi - "montaż w warstwie ocieplenia - jak zrobić dobrze"
A Ty gadasz banialuki o montaży w ścianie. Skup się na temacie i tyle
A najlepiej napisz wprost

Swoje rozwiązania osadzenia okien w warstwie ocieplenia pokazuję na stronie internetowej. Banialuki o montażu w ścianie opisuje instrukcja 421 ITB i stosuje je cała Polska od 20 lat. Czas na innowacje i oszczędność ciepła . Jeżeli masz swoje rozwiązanie tematu, to je pokaż i podziel się swoją myślą "innowacyjną". Wszyscy na to czekają, bo wymagania budowlane są coraz większe.

nikt ważny
15-03-2014, 08:48
nie, nie zamierzam przerywać CI pieknych monologów i nowych teorii, o nowych podstawach fizyki nie wspomnę
Wolę Cie czytać i śmiać się niż wkur... polemizując, bo jak mówią, ściągnie Cię do swego poziomu i pokona doświadczeniem - tylko ne pamiętam kto ? ;)

sunrise121
15-03-2014, 09:07
Ja mówiłem o szronie jako mierniku tego że nie pakiet szybowy nie puszcza aż tyle energii i jest w stanie na ostatniej szybie dzięki temu pojawić się szron.
Tak jak na elewacji, na elewacji widać też miejsca gdzie są kołki zaciągnięte klejem mineralnym. mowa o północnej ścianie.
Szron na nich się nie osadza. Biorąc kamerę termo zobaczę to samo tyle że z lepszym kontrastem i więcej szczegółów.
Aby pewnie szron na szybie się pojawił musi ona co nie więcej jak Ug 0,3 W/m^2K lub mniej.
Szron to jest zamarznięta woda, więc skąd na szybie ta woda? Na ścianie przy minusowych temperaturach woda które jest w tynku ma prawo na powierzchni tworzyć szron. Ale jeżeli to jest Twój pomysł osadzenia pakietu szybowego bezpośrednio w XPS'e, to go nie uszczelniłeś dobrze i para wodna z mieszkania przedostaje się i szroni obrzeża szyb. Musisz przemyśleć swoje rozwiązanie, bo ja przy swoim takiego problemu nie mam. Tą ucieczkę ciepła dobrze zobaczysz w kamerze termowizyjnej. Do tego właśnie ona służy.

מרכבה
15-03-2014, 10:36
No tak z auta stojącego na zewnątrz też woda wychodzi.
Jaki ty jesteś ciężko kapujący, szron wytrąca się z pary wodnej zawartej w powietrzu.
Na drzewach też bierze się z soków drzewa.
Szron na szybie ma się tworzyć dzięki temu że do końcowej szyby nie dociera prawie nic energii i stąd jest w stanie się szron osadzić

sunrise121
15-03-2014, 15:10
No tak z auta stojącego na zewnątrz też woda wychodzi.
Jaki ty jesteś ciężko kapujący, szron wytrąca się z pary wodnej zawartej w powietrzu.
Na drzewach też bierze się z soków drzewa.
Szron na szybie ma się tworzyć dzięki temu że do końcowej szyby nie dociera prawie nic energii i stąd jest w stanie się szron osadzić

Jeżeli zimny samochód (nieużywany) zaskoczy mróz, to na oknach nie masz szronu. Jeżeli zestawisz ciepły, to na ciepłej szybie w końcu osadzi się szron. Z Twojej wypowiedzi wynika, że u Ciebie w domu przy mrozie masz zaszronione okna i musisz je skrobać. Współczuję Ci tego, ale to jednoznacznie świadczy, że masz tak słabe szyby jak w samochodzie, lub okna są osadzone bezpośrednio w murze nośnym bo są podgrzewane z tego muru.

nikt ważny
15-03-2014, 15:17
Ha ha ha ha

מרכבה
15-03-2014, 15:35
sun na siłę chcesz udowodnić że jesteś błaznem?
Jak szron pojawi się na oknie to oznacza że z domu nie ucieka dość ciepła by temu szronowi przeciw działać.
Niczym w kamerze termo ... jak wsio jest jednolite i nie świeci na czerwono czy żółto ... tylko ma kolor reszty elewacji to znaczy że jest ok.
Ale widzę nie jesteś w stanie pojąć

nikt ważny
15-03-2014, 16:51
....Ale widzę nie jesteś w stanie pojąćzauważasz to ?
Ale ubaw, dawajcie dalej jest z czego się pośmiać :)

מרכבה
15-03-2014, 17:44
Tak zauważyłem już po 2 -3 postach kolegi sun w innym wątku. Ciekawe jaką jeszcze wymyśli odpowiedź

sunrise121
16-03-2014, 08:46
Jak szron pojawi się na oknie to oznacza że z domu nie ucieka dość ciepła by temu szronowi przeciw działać.
Niczym w kamerze termo ... jak wsio jest jednolite i nie świeci na czerwono czy żółto ... tylko ma kolor reszty elewacji to znaczy że jest ok.
Ale widzę nie jesteś w stanie pojąć
Jak wsiadasz do zimnego auta i puścisz ogrzewanie na szybę, to szron na niej pokaże się od razu. Ciepłe powietrze podgrzewa szybę, z zewnątrz zostaje przekroczony punkt rosy i woda zamarza. Dyskusja będzie jałowa puki nie pokażesz zdjęć termowizyjnych z temperaturą.

מרכבה
16-03-2014, 09:17
sun weź ogarnij i zobacz jak wygląda coś takiego jak 10x10x100cm i zrobione jest z XPS'a a potem przy wal sobie w główkę i nie pisz już bzdur.
Bo co raz bardziej oddzielasz się od społeczeństwa.

sunrise121
16-03-2014, 09:18
Masz tutaj okna VEKA 90 trzyszybowe osadzone w systemie AD w warstwie ocieplenia 15cm PU co odpowiada 18,5cm styropianu. Temperatura wewnątrz +21,5*C a na zewnątrz ponad - 8*C. Wewnętrzna płaszczyzna okien licuje z płaszczyzną muru nośnego. Nie ma tam folii paroszczelnej i paroprzepuszczalnej. Jest tylko taśma rozprężna 20/4 pod węgarkiem.
http://files.tinypic.pl/i/00496/xnjofuw4f02z.jpg

Z lewej strony jest zdjęcie termowizyjne okna FIX a z prawej drzwi balkonowych. Przy temperaturze zewnętrznej poniżej - 8*C, temperatura ramy jest wyższa tylko o 1,5-1,8*C. Tam nie ma nigdzie zaszronienia szyb, bo punkt rosy występuje w środku w pakiecie szybowym. Zawilgocenie szyb nastąpi dopiero przy temp. ok +10*C, więc o szronie na szybach nie ma mowy. To jest właśnie dobry ciepły montaż.

מרכבה
16-03-2014, 09:24
Ale to okno jest tak licho wstawione że szkoda komentować !
Teraz weź sobie tam oklej to okno 10cm warstwy izolacji aż po szybę i porównaj ...

nikt ważny
16-03-2014, 10:58
i na tych zdjęciach masz przykład dlaczego nie mogą być podstawą do tego o czym piszesz.
Lewe górne a w nim odbicie osoby oraz kamery, zapewne jakaś wadliwa szyba z takimi rysunkami i podstawa do jej reklamacji - to na podtsawie Twych teorii.

sunrise121
16-03-2014, 15:23
Ale to okno jest tak licho wstawione że szkoda komentować !
Teraz weź sobie tam oklej to okno 10cm warstwy izolacji aż po szybę i porównaj ...

Te okna generują tylko 1kWh/mb ramy strat ciepła rocznie. Cieplej nie będzie bo i po co i jak skoro jest uwidoczniona ładna rama okienna. Zaklejanie ramy XPS'em aby zarobić 60 gr/mb ramy rocznie, wydając dodatkowo 100 zł, to pomysł z piekła rodem. Kiedy to się zwróci? A gdzie smak i sznyt? Jeżeli to okno jest tak licho wstawione to przyjedź i zobacz na własne oczy, to się przekonasz jak ta jakość wygląda. Przez te drzwi przechodzi dużo osób i skrzydła są szczelne bez oznak zużycia. Pokaż swoje zdjęcia termowizyjne oszronionych okien oklejonych XPS'em, to będzie można porównać wykonanie i efekt wizualny.

nikt ważny
16-03-2014, 15:35
......A gdzie smak i sznyt? .....
Podstawa systemu AD, smak i sznyt.
Ale jaja.

konkret86
16-03-2014, 19:15
Jeszcze gust i dobre maniery na zawiasach :D
KULTURA pracy i wykonu musi być

מרכבה
16-03-2014, 19:25
Jeżeli to okno jest tak licho wstawione to przyjedź i zobacz na własne oczy, to się przekonasz jak ta jakość wygląda. licho
Izolacja nie zachodzi na okno ! nawet ciupinki. o czym będziemy gadać.

sunrise121
17-03-2014, 08:45
i na tych zdjęciach masz przykład dlaczego nie mogą być podstawą do tego o czym piszesz.
Lewe górne a w nim odbicie osoby oraz kamery, zapewne jakaś wadliwa szyba z takimi rysunkami i podstawa do jej reklamacji - to na podtsawie Twych teorii.

Trochę wiedzy. To są zdjęcia termowizyjne i odbicie osoby oraz kamery to odbicie ciepła przez szybę osób robiących te zdjęcia. To tylko świadczy o czułości kamery i odporze szyby na temperaturę, a nie jej do reklamacji. Zdjęcia były robione przy temperaturze poniżej -8*C z odległości 1m, a okno to VEKA 90 z ciepłym pakietem szybowym o Ug=0,5 Takie osadzenie okna w warstwie ocieplenia gwarantuje ciepło zimą i chłód latem.

nikt ważny
17-03-2014, 08:56
i właśnie ten fakt powinien CI uzmysłowić dlaczego zdjęcie Termowizyjne nie może i nie jest podstawą do jakichkolwiek obliczeń
Ale pisz dalej, zapowiada się kolejny odcinek cyrku z Tobą w roli głównej
Daj się pośmiać z poniedziałku :)

sunrise121
17-03-2014, 08:57
licho
Izolacja nie zachodzi na okno ! nawet ciupinki. o czym będziemy gadać.

Izolacja taśmą rozprężną 20/4 pod węgarkiem, który zachodzi 4cm na ramę. Widać połowę ładnej ramy, więc jest sznyt i smak. Aby dalej gadać to pokaż swoje rozwiązanie osadzenia okna w warstwie ocieplenia poparte zdjęciami termowizyjnymi. Odwagi Ci brakuje, czy nie masz co pokazać.

nikt ważny
17-03-2014, 09:01
...czy nie masz co pokazać.Kolego, to jest forum budowlane a nie sympatia, peel ::D

sunrise121
17-03-2014, 09:19
i właśnie ten fakt powinien CI uzmysłowić dlaczego zdjęcie Termowizyjne nie może i nie jest podstawą do jakichkolwiek obliczeń
Ale pisz dalej, zapowiada się kolejny odcinek cyrku z Tobą w roli głównej
Daj się pośmiać z poniedziałku :)

Same zdjęcia termowizyjne pokazują czy osadzenie okna jest dobre, natomiast wskazania temperatur służą już do obliczeń strat ciepła. Na tych zdjęciach pokazana jest konkretna temperatura w miejscach nas interesujących (na tynku - temperatura zewnętrzna, na remie temperatura ramy) i z tego porównania już widać jak rama się broni przed zimnem. Różnica temperatur nie powinna być większa niż 2*C.

nikt ważny
17-03-2014, 09:54
dawaj dalej, bo i tak nie wierzę w to co piszesz
O której godzinie były robione zdjęcia? Wpływ nagrzania profili przez słońce tez uwzględniłeś w swych obliczeniach?
Chłopie ;) sa zasady wykonywania zdjęć termowizyjnych do których i tak nikt się nie stosuje, a nawet ich przestrzegając nie masz możliwości dokonać prawidłowych wyliczeń - co tu czynisz manipulując nieobeznanymi w temacie Inwestorami
Zamiast tu się ośmieszać zacznij szukać kolejnych którzy zechcą montować okna w twym systemie

MMichal
17-03-2014, 11:17
Witam

Miałem okazję chwilę porozmawiać z Panem Rutkowskim od kamerek Flira - takie fotki w budownictwie aby wykonać je dobrze to trzeba wręcz na pogodę polować jak na huragan :) "łowcy burz" :)
a poważnie jest tak wiele zmiennych, które w bardzo istotny sposób wpływają na fotki i wymagają odpowiednich korekt w ocenie, że ... uhhh a już chciałem sobie sprawić aparacik :) a teraz ... najpierw DUŻO nauki w tym zakresie - potem zakupy

Pozdrawiam

plusfoto
17-03-2014, 11:25
Wiesz to tak jak w mojej branży. Niektórym się wydaje że jak kupią dobry aparat to już są fotografami.

finlandia
17-03-2014, 11:48
Ale grunt, że fotki sunrise pasują do promowanych przez niego tez.
Ja czasem mam wrazenie, że on zamiast ślęczeć nad kartką i kaluklatorem na którym liczy te swoje straty powinien wyjść na dwór i zobaczyć jak wygląda prawdziwy świat.

MMichal
17-03-2014, 11:54
Witam


Wiesz to tak jak w mojej branży. Niektórym się wydaje że jak kupią dobry aparat to już są fotografami.

no tak jest u nas w wielu branżach niestety - każdemu się wydaje, że może robić wszystko, na wszystkim się zna i nic nie stanowi żadnego problemu więc ...

Pozdrawiam

nikt ważny
17-03-2014, 13:36
oj tam, oj tam.
Czepiacie się ;) Ja tam lubię tu z rana zaglądać, od razu humor mi się poprawia, czasem coś skomentuję by "podgrzać" lekko atmosferę tak, jak tą szybę wewnątrz pakietu trzyszybowego ;)
I tak wypowiedzi sun należy traktować, jak folklor na forum a nie wiedzę czy porady

sunrise121
17-03-2014, 16:49
O której godzinie były robione zdjęcia? Wpływ nagrzania profili przez słońce tez uwzględniłeś w swych obliczeniach?
Chłopie ;) sa zasady wykonywania zdjęć termowizyjnych

Oczywiście, że są zasady robienia zdjęć termowizyjnych. Jeżeli mnie interesuje temperatura ramy i jej różnica względem otoczenia obiektywnie, to zdjęcie musi być zrobione wieczorem i po zmierzchu. Takie zdjęcia robi się dla wiedzy, a nie oszustwa inwestorów. Jakiego oszustwa można się doszukać w oknie osadzonym w warstwie ocieplenia na elementach z tworzywa? Żadnego, bo okno jest osadzone w warstwie w której występuje minimalny liniowy mostek termiczny e=0,01W/mK. Te zdjęcia termowizyjne tylko to potwierdzają. Dzisiaj okna muszą być osadzone w warstwie ocieplenia, aby straty ciepła montażowe były jak najmniejsze. Pokaż swoje zdjęcia termowizyjne z osadzenia okien i porównamy; koszty robocizny, elementów montażowych i efektów cieplnych. Ten system jest najtańszy na rynku i gwarantuje zwrot kosztów już po 2 latach. Masz coś lepszego i tańszego to pokaż.

theme
17-03-2014, 17:03
...Ten system jest najtańszy na rynku i gwarantuje zwrot kosztów już po 2 latach...

Zdanie wyrwane z kontekstu aby nie było niedomówień i linczu na forum ;)
Z ciekawości zapytam o jakich kosztach mówisz lub inaczej - co wchodzi w skład kosztów. Pytam poważnie jako ciągle uczący się.

finlandia
17-03-2014, 17:32
Moja uwaga do tego samego zdania: na Podlasiu mówi się że tanie mięso to psy jedzą.
Sunrise - czy już wymyśliłeś coś, by odpowiednio wyprzeć okno rozwierno uchylne po przekątnej? A jeśli nie, to czy bierzesz na siebie gwarancję producenta okien, który ma inne zalecenia? I błagam - przestań już powtarzać te same formułki. Już wiemy, że warstwa ocieplenia to dobre miejsce na okno, ale najcieplejsze nie zawsze oznacza najlepsze. Większość woli auta jeżdżące szybko, a nie tylko te palące mniej niż 5l/sto km .
Ciągle są kwestiowane Twoje wyliczenia starat ciepła - szczególnie te dotyczące obcych Ci systemów.

sunrise121
18-03-2014, 08:24
Witam Miałem okazję chwilę porozmawiać z Panem Rutkowskim od kamerek Flira - takie fotki w budownictwie aby wykonać je dobrze to trzeba wręcz na pogodę polować jak na huragan :) "łowcy burz" :)
a poważnie jest tak wiele zmiennych, które w bardzo istotny sposób wpływają na fotki i wymagają odpowiednich korekt w ocenie, że ... uhhh a już chciałem sobie sprawić aparacik :) a teraz ... najpierw DUŻO nauki w tym zakresie - potem zakupy Pozdrawiam

Dzisiaj każdy aparat fotograficzny sam robi zdjęcia w b.dobrej jakości. To samo dotyczy kamery termowizyjnej, z tą różnicą, że dobry aparat można mieć już za 300zł a kamerę za 12000zł. Zdjęcia termowizyjne są widowiskowe i uderzają wprost do świadomości, pokazując miejsca ucieczki ciepła w kolorach. Dla człowieka wykształconego i świadomego, wystarczy zwykły pirometr za 100zł i sprawdzenie temperatur na ramie okiennej i tynku zewnętrznego obok. Bo ważna jest temperatura do porównania a nie kolory. Przecież jak okno jest osadzone dobrze w warstwie ocieplenia, to wskazania temperatur będą podobne w każdej części ramy. Prosty montaż okien to brak błędów i dobre wykonanie.

Ostap
18-03-2014, 09:00
Dzisiaj każdy aparat fotograficzny sam robi zdjęcia w b.dobrej jakości. To samo dotyczy kamery termowizyjnej, z tą różnicą, że dobry aparat można mieć już za 300zł a kamerę za 12000zł.

A ja głupi kupiłem aparat za 7 tysi do zdjęć (body) a mogłem za 300zł
Dobrze że mieszka Pan daleko i raczej nie będzie Pan moim klientem.
Dobrze że inni widzą różnicę w jakości i nie twierdzą że aparat sam robi zdjęcia.

sunrise121
18-03-2014, 09:08
Zdanie wyrwane z kontekstu aby nie było niedomówień i linczu na forum ;)
Z ciekawości zapytam o jakich kosztach mówisz lub inaczej - co wchodzi w skład kosztów. Pytam poważnie jako ciągle uczący się.

Dobrze osadzić okno w warstwie ocieplenia można zrobić w dwóch technologiach:
1.- najpierw budynek musi być ocieplony, ościeża wykonane z węgarkami na które przykleja się taśmę rozprężną 20/4 a okno jest wsuwane na 1cm do węgarków i mocowane kotwami do muru nośnego. Samo przyklejenie taśmy rozprężnej i wsunięcie okna wraz z montażem kotew i opianowaniem to 35-40zł/mb ramy. To jest wersja najtańsza i najprostsza, bo robiona w technologii murów 3W
2.- okna uzbrojone w kotwy ustawiamy na podporach i wysuwamy w warstwę ocieplenia mocując kotwy do muru nośnego. Z zewnątrz trzeba zrobić dodatkowo opaskę styro, opianować to 50-60zł/mb ramy. Jest to wersja droższa, bo dochodzi jeszcze dodatkowy koszt robocizny, skomplikowany wykonaniem węgarka i dobrego uszczelnienia go do ramy okiennej. Dużo kombinacji, styropian cięty w pasy i klejony bez gwarancji i wglądu dobrego wykonania.

sunrise121
18-03-2014, 09:27
Sunrise - czy już wymyśliłeś coś, by odpowiednio wyprzeć okno rozwierno uchylne po przekątnej? A jeśli nie, to czy bierzesz na siebie gwarancję producenta okien, który ma inne zalecenia? I błagam - przestań już powtarzać te same formułki. Już wiemy, że warstwa ocieplenia to dobre miejsce na okno, Ciągle są kwestiowane Twoje wyliczenia starat ciepła - szczególnie te dotyczące obcych Ci systemów.

Wyprzeć okno rozwierno-uchylne po przekątnej to już jest kuchnia. Wejdziesz w system AD to dostaniesz przepisy i przyprawy. Jeżeli kwestionujesz straty ciepła okien osadzonych w pasie mostka termicznego czyli w murze nośnym, lub też osadzonych w warstwie ocieplenia ale na stalowych mostkach termicznych, to kup sobie pirometr za 100zł i zmierz temperaturę ramy okiennej i obok tynku.

finlandia
18-03-2014, 09:41
To nie brzmi jak kuchnia, a sekta! (na zasadzie wejdź a się dowiesz..?)
Mam kupić system w którym nie ma systemowej możliwości wyparcia okien? Rozwiązałeś tylko problem wysunięcia dolnego. Reszta to partyzantka.
Przemilczałeś dalszą część mojego pytania - czyli rozumiem że nie przejmiesz na siebie gwarancji producenta (montaż niezgodny z jej warunkami).

nikt ważny
18-03-2014, 09:59
....czyli rozumiem że nie przejmiesz na siebie gwarancji producenta (montaż niezgodny z jej warunkami).Oj kolego Finlandia którą popijam teraz małymi łyczkami :)
Nie interesujesz się co i jak robi "konkurencja"
Dostajesz gwarancję, mało tego certyfikat i jak zażądasz ....obietnicę pochówku na księżycu, wszystko bylebyś własną chałupą i za własne kupionymi oknami zaryzykował w montaż technologią nie sprawdzoną i wbrew pewnym, obowiązującym nie od dziś zasadom montażu - co zresztą pięknie wypunktowałeś. Okno jednoskrzydłowe 150/150 zamontowane bez klocków dystansowych, na same kotwy, choćby twarde jak stal ale wykonane w tworzywa ;) nie wytrzyma roku otwierania

plusfoto
18-03-2014, 10:19
Dzisiaj każdy aparat fotograficzny sam robi zdjęcia w b.dobrej jakości. To samo dotyczy kamery termowizyjnej, z tą różnicą, że dobry aparat można mieć już za 300zł a kamerę za 12000zł.
Kolego sunrise nie obraź się ale sam to możesz najwyżej sobie w kibelku.
I zaraz przypomina mi się finał dyskusji z klientką która taki aparat sobie kupiła. Po 10 minutach tłumaczenia co i jak oraz dlaczego większa część zdjęć jest do d..... stwierdziła panie odczep się pan ja kupiłam automat za 1500 i każde zdjęcie ma być dobre.

מרכבה
18-03-2014, 10:31
Robienie zdjęć czy filmu z termowizją ma na celu ukazanie kontrastu.
Mnie nie obchodzi ścisła wartość, można popatrzeć, można za 100 zł pirometr brać do łapy i robić też będzie.
Jak już jest coś z je ... to nie pomoże Święty Boże. Tłumaczyć pewnemu gościowi że ma się zmierzyć z kolcem 10x10cm XPS'a to nadal mnie będzie tu jakieś smutne ramy przestawiał. Oj jak już trzeba wersję otwieraną to trzeba troszkę więcej wysiłku, ale też się da.
Nie wiem jakim cudem chce pokonać okno fix z 10cm ramą z XPS'a no wytłumaczcie mi ten fenomem.

sunrise121
18-03-2014, 15:31
Okno jednoskrzydłowe 150/150 zamontowane bez klocków dystansowych, na same kotwy, choćby twarde jak stal ale wykonane w tworzywa ;) nie wytrzyma roku otwierania

Okno jednoskrzydłowe 150/150 to jest problem dla producenta, inwestora i montażysty, tak jak okno 200/200. Takich okien w Polsce jest montowanych może 100/milion. Dlaczego ten problem ma mnie dotyczyć? Lepiej jak Ty się za to weźmiesz i dasz gwarancję.

sunrise121
18-03-2014, 15:41
Nie wiem jakim cudem chce pokonać okno fix z 10cm ramą z XPS'a no wytłumaczcie mi ten fenomem.

Już Ci raz pisałem. Okno fix oprawione w XPS'e to jest Twój pomysł i Twój kłopot. Mnie interesuje sznyt i smak a tam tego nie ma, bo nie ma ramy okiennej. Wcale nie musi być cieplej za 0,6zł/mb ramy rocznie, ale musi mieć wygląd i być użyteczne.

bwojtek
18-03-2014, 18:52
Okno jednoskrzydłowe 150/150 to jest problem dla producenta, inwestora i montażysty
I to by było na tyle jeżeli chodzi o system "pana słoneczka"...

nikt ważny
18-03-2014, 19:04
.....Mnie interesuje sznyt i smak....a dokładniej bo nie kumam ?
SZNYT - to co?
SMAK - to co?

מרכבה
19-03-2014, 15:33
Jak już zrozumiał o co chodzi to teraz o dupci maryni będzie pisał. :lol2: taki bohater z ciebie ?
Nie piszesz ludziom prawdy i naciągasz ich pisząc o tym iż straty przez źle zamontowane okna .. to jest 50% całości strat.

R&K
19-03-2014, 15:40
Okno jednoskrzydłowe 150/150 to jest problem dla producenta, inwestora i montażysty, tak jak okno 200/200. Takich okien w Polsce jest montowanych może 100/milion. Dlaczego ten problem ma mnie dotyczyć? Lepiej jak Ty się za to weźmiesz i dasz gwarancję.

czekaj ... czekaj ... ja takie mam ..... i ..... ? w czym problem ?

R&K
19-03-2014, 15:48
i jeszcze jedno Panowie i Panie .....

od wczoraj montaż warstwowy na taśmach i innych cudach na kiju można sobie ze tak brzydko napisze o d.. rozbić .....

M.A.G. "udowodnił" że na kotach własnej produkcji i bez taśm można uzyskać dom pasywny - test szczelności wyszedł mu na poziomie 0,47 kilka drobnostki ma jeszcze do poprawy
wstawił też "okna" ... a raczej same pakiety szybowe i przetrwały one "Ksawergo" od strony nawietrznej

plusfoto
19-03-2014, 15:49
Jak już zrozumiał o co chodzi to teraz o dupci maryni będzie pisał. :lol2: taki bohater z ciebie ?
Nie piszesz ludziom prawdy i naciągasz ich pisząc o tym iż straty przez źle zamontowane okna .. to jest 50% całości strat.
No i wszystko się zgadza 50% okna + 50 podłoga i mamy całość. :lol2:
UPS mała poprawka 49 okna + 49 podłoga + 2% na ściany i dach

MMichal
19-03-2014, 19:19
Witam


i jeszcze jedno Panowie i Panie .....

od wczoraj montaż warstwowy na taśmach i innych cudach na kiju można sobie ze tak brzydko napisze o d.. rozbić .....

M.A.G. "udowodnił" że na kotach własnej produkcji i bez taśm można uzyskać dom pasywny - test szczelności wyszedł mu na poziomie 0,47 kilka drobnostki ma jeszcze do poprawy
wstawił też "okna" ... a raczej same pakiety szybowe i przetrwały one "Ksawergo" od strony nawietrznej

Ja dla mnie to "udowodnił" na TU i TERAZ - powtórzy test z takim samym wynikiem za 3,5,10 lat to będzie coś co zaprzeczy fizyce budowli :)

to tak jak ja udowodniłem, że okno wstawione "na gazety" w termowizji wyszło b.dobrze :)

a tak z ciekawości można gdzieś zapoznać się tym budynkiem ? chętne bym go zobaczył na żywca.

pozdrawiam

R&K
19-03-2014, 19:40
Indywidualny z płaskim dachem - EcoHouse (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?196641-Indywidualny-z-p%C5%82askim-dachem-EcoHouse)

kod pocztowy jak u mnie 36-100

------------------------------
całej reszty nie rozumiem :D :P
skoro dla nowych domow pasywnych podaje sie wskanik 0,6 lub nizszy w tescie szczelnosci a on ma 0,47 to o czyms swiadczy ???
kazde okno , kazdy dom pracuje i nawet montaz na JBD i tasmach za 10 lat nie bedzie taki jak 1 dzien po montazu - prawda???

Brass
19-03-2014, 20:28
Okno jednoskrzydłowe 150/150 zamontowane bez klocków dystansowych, na same kotwy, choćby twarde jak stal ale wykonane w tworzywa ;) nie wytrzyma roku otwierania

Czyli kotwy JB-D i Knelsen też do d..py? Bez klocków, same kotwy, twarde jak stal...

nikt ważny
19-03-2014, 21:16
Brass - dlatego przy JBD czy Kneselu klocki nie są potrzebne aczkolwiek JBD z lekka zmodyfikowało swoje zalecenia montażowe ale o tym to już się dowiedz bezpośrednio u źródła w SFS

MMichal
19-03-2014, 22:59
Witam


Indywidualny z płaskim dachem - EcoHouse (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?196641-Indywidualny-z-p%C5%82askim-dachem-EcoHouse)

kod pocztowy jak u mnie 36-100

------------------------------
całej reszty nie rozumiem :D :P
skoro dla nowych domow pasywnych podaje sie wskanik 0,6 lub nizszy w tescie szczelnosci a on ma 0,47 to o czyms swiadczy ???
kazde okno , kazdy dom pracuje i nawet montaz na JBD i tasmach za 10 lat nie bedzie taki jak 1 dzien po montazu - prawda???

ehhhh daleko trochę no ale może się zapędzę i w tamte regiony :) pooglądałem kilka zdjęć z relacji między innymi montaż drzwi - zamiast kombinować z jakimiś wielkimi kawałkami płaskowników wystarczyło dać systemowe konsole - koszt niewielki, wszelkie badania, dopuszczenia itp itd więc nie bardzo rozumiem dlaczego takie rozwiązanie ? ale widzę, że M.A.G. sporo rozwiązań robi samodzielnie więc ... widać tak lubi chwała mu za to może wymyśli coś co uda się rozpowszechnić ? kto wie.

Co do taśm, folii - po to do ich montażu stosuje się mas butylowych lub trwale elastycznych mas klejących aby właśnie w trakcie pracy uchronić połączenie przed rozszczelnieniem. Chyba, że i tutaj M.A.G. zastosował inne rozwiązanie i między ościeżnicami a murem/ocieleniem jest materiał odporny na wszelkie warunki atmosferyczne i dodatkowo elastyczny - wtedy zwracam honor.

Pozdrawiam

MMichal
19-03-2014, 23:01
Witam


Czyli kotwy JB-D i Knelsen też do d..py? Bez klocków, same kotwy, twarde jak stal...

nie do końca rozumiem co chciał powiedzieć nikt ważny ale stosując konsole eliminuje się klocki i tyle, oczywiście rozmieszczone w otpowiednich miejscach zgodnie z zaleceniami.

Pozdrawiam

nikt ważny
19-03-2014, 23:11
chciałem tylko powiedzieć że w systemie AD, tak promowanym przez sun nie widzę co miałoby przejąć zadania klocków. Zresztą wogóle nie widzę tego montażu ale to inna sprawa
Brass, gdzie napisałem że JBD czy Knesel do d.... ?
A co miałem na myśli jeśli chodzi o JB-D? Przy takich oknach jak np. 150/150 w jednym skrzydle proponują, i słusznie, zastosowanie w miejscu, gdzie powinny być klocki dystansowe dodanie do kotwy wspornika AW - informacja do sprawdzenia bezpośrednio u źródła, w SFS
Jako, że nie zawsze jest to możliwe w takich sytuacjach daję dwie kotwy blisko siebie.

MMichal
19-03-2014, 23:15
Witam


chciałem tylko powiedzieć że w systemie AD, tak promowanym przez sun nie widzę co miałoby przejąć zadania klocków. Zresztą wogóle nie widzę tego montażu ale to inna sprawa
Brass, gdzie napisałem że JBD czy Knesel do d.... ?
A co miałem na myśli jeśli chodzi o JB-D? Przy takich oknach jak np. 150/150 w jednym skrzydle proponują, i słusznie, zastosowanie w miejscu, gdzie powinny być klocki dystansowe dodanie do kotwy wspornika AW - informacja do sprawdzenia bezpośrednio u źródła, w SFS
Jako, że nie zawsze jest to możliwe w takich sytuacjach daję dwie kotwy blisko siebie.


aaaaa kumam teraz, Knelsen podaje po to właśnie "nośność" konsol bocznych aby te newralgiczne - czyli wypadające w miejscach klocków odpowiednio dobrać.

pozdrawiam

sunrise121
20-03-2014, 10:16
a dokładniej bo nie kumam ?
SZNYT - to co?
SMAK - to co?

Sznyt - gotowy otynkowany węgarek przyklejony do ościeży wcześniej wykonanego ocieplenia.
Smak - przyklejona równo taśma rozprężna do wewnętrznej strony otynkowanego węgarka.
W tak przygotowanym otworze okiennym osadzenie okna na podporach to sama przyjemność i gwarancja szczelności.

sunrise121
20-03-2014, 10:28
Oj kolego Finlandia którą popijam teraz małymi łyczkami :)
Nie interesujesz się co i jak robi "konkurencja"
Okno jednoskrzydłowe 150/150 zamontowane bez klocków dystansowych, na same kotwy, choćby twarde jak stal ale wykonane w tworzywa ;) nie wytrzyma roku otwierania

Masz całkowicie rację. Takie okno jednoskrzydłowe 150/150 trzy szybowe zwiesza się po otwarciu skrzydła na 3 cm. To idzie po za gwarancją na ryzyko inwestora. Producent daje tylko gwarancję na okno gdy szerokość skrzydła wynosi tylko 40% wysokości okna. Dodatkowe wypieranie ramy to tylko złudzenie, że okno będzie dobrze działało. To jest robienie w konia inwestora.

ClNEK
20-03-2014, 10:40
[B]Producent daje tylko gwarancję na okno gdy szerokość skrzydła wynosi tylko 40% wysokości okna.

który ?

ClNEK
20-03-2014, 10:43
Sznyt - gotowy otynkowany węgarek przyklejony do ościeży wcześniej wykonanego ocieplenia.


cyt ze słownika jezyka polskiego
sznyt
1. «wygląd lub sposób bycia charakterystyczny dla jakiegoś środowiska i uznawany przez nie za najwłaściwszy lub elegancki»
2. środ. «cięcie na skórze lub blizna po nim, modne w środowisku przestępczym»

Tu by się zgadzało. Środowisko sunrise uważa ten sposób za najwłasciwszy

nikt ważny
20-03-2014, 11:13
Masz całkowicie rację.....To jest robienie w konia inwestora.i wychodzi Ci to wyjątkowo dobrze :P

IVO333
20-03-2014, 13:33
Masz całkowicie rację. Takie okno jednoskrzydłowe 150/150 trzy szybowe zwiesza się po otwarciu skrzydła na 3 cm. To idzie po za gwarancją na ryzyko inwestora. Producent daje tylko gwarancję na okno gdy szerokość skrzydła wynosi tylko 40% wysokości okna. Dodatkowe wypieranie ramy to tylko złudzenie, że okno będzie dobrze działało. To jest robienie w konia inwestora.
Kurczę, my tu z kolegą słonecznym tak piszemy przymrużając oko ale czytają to też nieświadomi niczego ludzie którzy mogą te jego wytłuszczenia potraktować poważnie.
Poprawnie wyszklone i zamontowane okno z czerwonego pogrubienia będzie działało zamiast zwisać. Na pewno ma większą tendencję do opuszczenia się w przyszłości niż np 1000x1500 ale absolutnie nie grozi to tragedią jaką straszy słoneczny.
Pisanie jakiej gwarancji udziela producent jest nadużyciem, każdy może udzielić innej a nie słyszałem żeby ktoś ograniczał szerokość do 40% wysokości ( 600x1500 ????). Odpowiednie wypieranie ramy po przekątnej nie jest złudzeniem tylko koniecznym w takim przypadku wymogiem.
Znane mi instrukcje systemodawców (profili i okuć) pozwalają przy tym zakresie wysokości (1400-1500) często zrobić okno o nieco większej szerokości niż wysokość.
Polemika z kolegą słonecznym (miałem go kiedyś za nawiedzonego idealistę, teraz uważam za szkodnika informacyjnego) nie ma sensu, piszę to dla potencjalnych nabywców-inwestorów którzy mogą wziąć jego pisaninę na poważnie.

Pozdrawiam

nikt ważny
20-03-2014, 13:49
IVO - każdy z nas odpisując na brednie słonecznego ma nadzieję, że czytający łapią te nasze żarciki.
Podobnie jak Ty, kiedyż uważałem go tylko za nawiedzonego i mimo iż banowano go wiele razy ostatecznie uważałem że ma prawo głosić swoje poglądy to w końcu sieć ale . . . ale zaczyna wypisywać takie bzdury że zastanawiam się czy nie wartko go na wieki z FM wywalić. Walczył z nim Pchełek, Walczyłeś Ty, walczył stary, jareko, bwojtek, finlandia - cała rzesza ludzi znających się na oknach i montażu i jesteśmy po prostu bezsilni
Parafrazując pewien cytat z serialu za komuny : Gdyby głupota umiała fruwać to sunrise fruwałby jak gołębica wysoko ;)

sunrise121
20-03-2014, 15:56
Kurczę, my tu z kolegą słonecznym tak piszemy przymrużając oko ale czytają to też nieświadomi niczego ludzie którzy mogą te jego wytłuszczenia potraktować poważnie.
Poprawnie wyszklone i zamontowane okno z czerwonego pogrubienia będzie działało zamiast zwisać. Na pewno ma większą tendencję do opuszczenia się w przyszłości niż np 1000x1500 ale absolutnie nie grozi to tragedią jaką straszy słoneczny.

Jak długo, skoro skrzydło okna 1500/1500 waży 70kg i wnika w głąb pokoju na 1,4m zwieszając się na 3cm. Takiego okna kobieta nie zamknie, bo trzeba je dźwignąć. Na czym to poprawne wyszklenie polega? Jak się zawias urwie kto za to odpowie? Podaj producenta okien, który takie okno zrobi i da jeszcze gwarancję.

theme
20-03-2014, 16:21
Pytanie zasadnicze, czy można w Polsce sprzedawać produkty bez gwarancji? To mnie zawsze najbardziej w oknach dziwiło, bo okno 220 wysokości ma gwarancję a okno 230 bez dodatkowego wzmocnienia (na dowolnej wysokości) nie posiada już gwarancji.

Moim zdaniem powinna być gwarancja ale z zaznaczeniem wyłączenia uszkodzeń w przypadku np. zejścia się szyb.

Odnośnie drzwi spotkałem się tylko raz z producentem który zrobił drzwi drewniane bez powłoki zabezpieczającej i tam zastrzegł sobie ograniczenie reklamacji związanych z uszkodzeniami niezabezpieczonej powierzchni (klient chciał uparcie sam pomalować skrzydła)

nikt ważny
20-03-2014, 16:38
... który takie okno zrobi i da jeszcze gwarancję.doucz się chłopie, doucz i sam dasz sobie odpowiedź. Nośność tradycyjnych zawiasów to ok 100 kilo, ukrytych t 150 kilo i ma to się nijak do Twych laickich obaw, bo jesteś laikiem pod każdym względem, nie mającym o oknach zielonego pojęcia.Okno 150/150 w jednym skrzydle dostanie gwarancję u większości producentów bo to żaden wymiar i ciężar
Koledzy nie raz sugerowali Ci byś zajął się promocją tego swojego pomysłu

plusfoto
20-03-2014, 16:46
Aż jak pujdę do domu to zmierzę swoje w bloku. Wymieniałem chyba z 12 lat temu ale nic tam się nie zwiesza do dziś o 3 cm przy otwieraniu.

finlandia
20-03-2014, 17:06
.. tam się nie zwiesza do dziś o 3 cm przy otwieraniu. Sprawdź grawitację (czy przedmioty opadają Ci na podłogę) a może się zdziwisz;) - a może to kolega słoneczny grawituje pod sufitem. Słów mi juz brakuje - ten człowiek wszystko tak przerysowuje o kilkaset procent..

IVO333
20-03-2014, 20:44
Pytanie zasadnicze, czy można w Polsce sprzedawać produkty bez gwarancji?
Udzielenie gwarancji jest aktem dobrowolnym ze strony sprzedawcy. Nie mylić z (dawną) rękojmią. Co dobrego i złego wynika z obu to już jest tu taki jeden specjalista który może się wypowiedzieć. Prawnych zawiłości nie lubię, bardziej techniczny jestem a szkoda..

sunrise121
21-03-2014, 08:46
doucz się chłopie, doucz i sam dasz sobie odpowiedź. Nośność tradycyjnych zawiasów to ok 100 kilo, ukrytych t 150 kilo i ma to się nijak do Twych laickich obaw, bo jesteś laikiem pod każdym względem, nie mającym o oknach zielonego pojęcia.Okno 150/150 w jednym skrzydle dostanie gwarancję u większości producentów bo to żaden wymiar i ciężar
Koledzy nie raz sugerowali Ci byś zajął się promocją tego swojego pomysłu

Zamydlasz temat: "montaż w warstwie ocieplenia-jak to zrobić dobrze". Takie okno 150/150 trzy szybowe zwiesza się o 3cm i skrzydło waży 70kg. Jak na siłę będziesz je zamykać to szyby popękają. Zawiasy wytrzymają, ale jak długo? Po za tym skrzydło wchodzi na 1,4m w pokój, więc jaka jest jego użyteczność? Raz piszesz że długo nie podziała, a drugi raz że jest dobrze bo zawiasy wytrzymają. Musisz się zdecydować co jest dobrze a co źle.

nikt ważny
21-03-2014, 09:06
Dlaczego dziś tak późno?
Czekałem i czekałem na Ciebie i nie mogłem się doczekać.
Już myślałem że poszedłeś na korepetycje z fizyki, materiałoznawstwa a tu nie, jesteś.
Przy skrzydle ważącym nawet i 1oo kilo nic się nie będzie działo z zawiasami gdyż rozkład sił na nie działających będzie inny niż przy oknach niższych przy tej szerokości - i na to zwracam uwagę. Okno 150/120 bedzie miało bardziej obciążone na wyrwanie zawiasy jak okno 150/150. Rozrysuj sobie siły działające na zawias - kłania się fizyka chyba z pierwszej licealnej
Rozrysuj sobie także rozkład sił jaki działa na ościeżnice przy zawiasach, wtedy zrozumiesz dlaczego należy zostawiać klocki dystansowe w takim a nie innym miejscu na boku ościeżnicy
Rozrysowanie takich sił także da ci odpowiedź dlaczego należy dawać kotwy w takich w nie innych odległościach od naroży.
Cały Twój system jest pod prąd pracy okna w otworze i opiera się na jednym, na wierze w to, że piana jest elementem mocującym okno i do pewnego czasu będzie spełniała swoje zadanie, tak jak okna jeszcze dziś mocowane tylko na pianę, bez kotew, klinów, po partyzancku. Totalna prowizorka na kilka lat użytkowania, przy cięższych oknach całe mocowanie pianą otwieranego zacznie się rozsypywać po roku od montażu
i co na koniec?
Nie ty decydujesz czy skrzydło ma "wjeżdżać" na pokój półtora metra czy nie. Klient tak chce i chce coraz częściej, mając wentylację mechaniczną okna otwiera się tylko do mycia, mają tradycyjna okna się uchyla i otwiera tylko do mycia bądź by zawołać rodzinę na obiad. Dla wielu więcej światła jest priorytetem

sunrise121
21-03-2014, 09:31
zaczyna wypisywać takie bzdury że zastanawiam się czy nie wartko go na wieki z FM wywalić. Walczył z nim Pchełek, Walczyłeś Ty IVO, walczył stary, jareko, bwojtek, finlandia - cała rzesza ludzi znających się na oknach i montażu i jesteśmy po prostu bezsilni

Wynika jednoznacznie, że wszyscy Ci montażyści są z jednego kółka różańcowego TWA. Tylko ja jeden mam odwagę pokazać zdjęcia budowlane osadzenia okien w warstwie ocieplenia, oraz zdjęcia termowizyjne z takiego montażu, jego zalety w prostocie wykonania i minimalizacji strat ciepła. Już MURATOR z czerwca 2005r pokazał zdjęcia termowizyjne osadzenia okien w murze nośnym z określeniem, że taki montaż to błąd konstrukcyjny, bo przynosi duże straty ciepła. A co robi kółko różańcowe TWA; neguje prawdę banując przeciwnika i propaguje tylko montaż okien w murze nośnym, co się uwidacznia w całej Polsce bo 95% okien to taki montaż. Mało tego, ITB w 2006r wydaje jeszcze instrukcję 421, obowiązującą do dzisiaj z takim montażem. Dlaczego tak się dzieje? Bo są to złe przyzwyczajenia w uproszczonym montażu i łatwy pieniądz. Na całego poszedł jareko strzygąc inwestorów równo na lewo i prawo bez realizacji zobowiązań. Kółko różańcowe powinno Go wykluczyć, ale działa dalej, tylko bez rozgłosu.

plusfoto
21-03-2014, 09:43
No jak w pysk dał. Całe okno (rama) ma 231cm*156cm (pewnie w tynku jeszcze siedzi gdzieś po cm z każdej strony) . Dwa skrajne boczne (uchylno-rozwierne) są po 35*151 a środek tylko rozwierny ma 151*151.

bwojtek
21-03-2014, 09:51
Takie okno 150/150 trzy szybowe zwiesza się o 3cm i skrzydło waży 70kg. Jak na siłę będziesz je zamykać to szyby popękają.
Domyślam się, że opisujesz efekty montażu takiego okna za pomocą twojego "systemu". Wcale mnie nie dziwi że tak to się kończy.

finlandia
21-03-2014, 10:23
Domyślam się, że opisujesz efekty montażu takiego okna za pomocą twojego "systemu". Wcale mnie nie dziwi że tak to się kończy.

Hahaha :) No fakt - to mogłoby się zgadzać. Okno tej wielkości, niewyparte w narożniku mogłoby się tak zwiesić.

מרכבה
21-03-2014, 10:35
Panowie .. znacie coś takiego jak ciśnienie ? jak będzie na pycek ( bolec stolec kolec bolek ...) systemu AD a jaki na 10cm ławę pod oknem z XPS? czy drewna ? jak zrobił Kszhu .. postawił okno na klocku drewna i po kłopocie.

R&K
21-03-2014, 11:23
......jak ktoś ma korbę na punkcie start przez kawałek blaszki, to można między kotwę a okno zapakować jakiś izolator (np. XPS).

ale oni już nawet liczyli ile każdy wket trzymający taka blaszke genruje strat :d

finlandia
21-03-2014, 12:03
Już ... taki montaż to błąd konstrukcyjny, bo przynosi duże straty ciepła....
Powtarzasz to w kółko mając nadzieję, że ludzie w ślepej pogoni za oszczędnościami uwierzą. Nie zgadzam się z tą tezą. TO NIE JEST BŁĄD A PRAWIDŁOWE WYKONANIE.
Owszem - chyba wszyscy tu obecni - uważamy, że montaż w warstwie ocieplenia jest rozwiązaniem bardziej energooszczędnym, ale "zyski" z jego zastosowania są na tyle nieznaczne, że nie uzasadnia to dyskredytowania tradycyjnych metod montazu.

T12345T
21-03-2014, 12:14
Ma być szczelnie i bez przesadnych mostków a poza tym przede wszystkim szybko, łatwo i tanio.

A mostek "przesadny" to jaki? A szczelnie to, jak? Montaż jest problemem nie tyle jest rozdmuchanym, co przedmuchanym:-). Poza tym nawet się zgadzam, ma być szybko na ile pozwala technologia, łatwo na ile pozwalają umiejętności, tanio na ile pozwala rozsądek:-).

מרכבה
21-03-2014, 12:44
Po kłopocie ale to lekka przesada wg mnie (konstrukcyjna i inwestycyjna). Wystarczyłyby same kotwy co kilkadziesiąt cm. Jak ktoś ma korbę na punkcie start przez kawałek blaszki, to można między kotwę a okno zapakować jakiś izolator (np. XPS).
Wiesz jak jakiś miastowy chce to robić, to niestety gdzie ? na budowie poza miastem ? :lol2: brak zaplecza technicznego, odbija się czkawicą.:lol2:

מרכבה
21-03-2014, 12:46
Mostek to okno w zimnym murze a szczelnie to bez przedmuchów.
Montaż "komercyjny" za c.a. 100zł/m.b. ramy to szok!
No widzisz sam sobie odpowiadasz na to pytanie.

מרכבה
21-03-2014, 12:51
to można między kotwę a okno zapakować jakiś izolator (np. XPS). na to sobie sam odpowiedziałeś czemu opłaca się kombinować.
Mam na dzieje że to nie ja mam korbę na punkcie strat bo ..http://emoty.blox.pl/resource/bicz.gif

nikt ważny
21-03-2014, 13:02
.http://emoty.blox.pl/resource/bicz.gifBDSM na Forum ?!
No nieeeeeeźle, jestem za a ten fioletowy to na start niech będzie sunrise :)

T12345T
21-03-2014, 13:18
Mostek to okno w zimnym murze a szczelnie to bez przedmuchów.

A nie jest to przypadkiem odwrotnie - zimne okno w ciepłym murze? A "bez przedmuchów", to równie konkretne jak "szczelnie". Przedmuchy jak i mostki są raczej nieuniknione. W zależności od techniki i technologii montażu możemy je redukować, nigdy zlikwidować.

מרכבה
21-03-2014, 13:22
http://www.cda.pl/video/50026a3/Kara-za-jazde-po-pijaku-w-Singapurze no tak wygląda w realu.



Przedmuchy jak i mostki są raczej nieuniknione. W zależności od techniki i technologii montażu możemy je redukować, nigdy zlikwidować.
oczywiście, siąść i płakać . bo nie da się ... dobrze że robią ... np komputery, samochody itp za nas .. bo byśmy siedzieli i płakali bo się nie da.
Da się ...

sunrise121
21-03-2014, 14:52
Mostek to okno w zimnym murze a szczelnie to bez przedmuchów.
Montaż "komercyjny" za c.a. 100zł/m.b. ramy to szok!

Liniowy mostek termiczny, to wyprowadzenie ciepła z dobrze ocieplonego muru przez ramę na zewnątrz. Przejście ciepła odbywa się z powierzchni muru do powierzchni obwodowej ramy okiennej. Ponieważ dobrze ocieplony mur (20-30cm) ma coraz wyższą temperaturę, a dobra ciepła rama jest coraz szersza (9-10cm), to i przejście ciepła dzisiaj jest łatwiejsze, bo to się odbywa nie w poprzek komór a wzdłuż po ścianach komór. Tak się dzieje jak okno jest osadzone bezpośrednio w murze nośnym. Jeżeli obwód okna przeciętnego wynosi 6m a rama okienna ma 10cm szerokości to pole przejścia ciepła wynosi 0,6m2. Tj. 1m x 0,6m !!!!! Taką powierzchnią ciepło przechodzi z muru do ramy mimo że tam jest 1,5 piany PUR. Dodasz kotwy metalowe, to więcej ciepła przepłynie. Węgarek osłaniający ramę okienną nie wiele pomaga, bo ciepło przesuwa się dalej do pakietu szybowego. To pokazują zdjęcia termowizyjne. Dopiero wysunięcie ramy okiennej w warstwę ocieplenia zmija powierzchnie przewodzące ciepło i zmniejsza ten liniowy mostek o 90%. Jeżeli będziesz osadzał okno w warstwie ocieplenia już wcześniej wykonanej z gotowymi węgarkami, to będzie szczelnie i tanio. Jeżeli będziesz ocieplać dom z oknami osadzonymi wcześniej, to będzie dużo drożej i nieszczelnie, bo jest to pichcenie. Montaż komercyjny po 100zł/mb będzie tak długo, jak długo się będzie zwalczać konkurencję, która ma taki montaż po 35zł/mb ramy.

מרכבה
21-03-2014, 15:01
Ciebie to nawet szkoda komentować ! im grubsza rama tym większe straty ! ha ha ha

http://emoty.blox.pl/resource/bicz.gif batem lżyć i tyle

nikt ważny
21-03-2014, 15:37
Ciebie to nawet szkoda komentować ! im grubsza rama tym większe straty ! ha ha ha
http://emoty.blox.pl/resource/bicz.gif batem lżyć i tylea try znowu bacikiem go i Wilcze doły ? Hmmm...to chyba było bukłaczkiem a nie bacikiem. Najwyższy czas znów sięgnąć po Sienkiewicza

MMichal
21-03-2014, 18:53
Witam


To nie ten temat ale co powie taki spec na montaż okna w murze NIE OCIEPLONYM? F-ma ma biura w budynku przedwojennym, w którym mury mają 60-80cm grubości i ich ocieplać nie można od zewnątrz ani wewnątrz (takie prawo, od zewnątrz zabytkowe tynki, od wewnątrz zabytkowe sztukaterie, lamperie itp.) ale wymiana okien się szykuje.

Wszelkie budynki zabytkowe, sakralne itp nie są obejmowane nowymi zaleceniami itp. Należy zamontować zgodnie z wytycznymi konserwatora zabytków i .

Pozdrawiam

sunrise121
22-03-2014, 08:20
Powtarzasz to w kółko mając nadzieję, że ludzie w ślepej pogoni za oszczędnościami uwierzą. Nie zgadzam się z tą tezą. TO NIE JEST BŁĄD A PRAWIDŁOWE WYKONANIE.
Owszem - chyba wszyscy tu obecni - uważamy, że montaż w warstwie ocieplenia jest rozwiązaniem bardziej energooszczędnym, ale "zyski" z jego zastosowania są na tyle nieznaczne, że nie uzasadnia to dyskredytowania tradycyjnych metod montazu.

Musisz się zdecydować czy montaż okien w warstwie ocieplenia daje zyski ciepła czy nie. Najlepiej jak zrobisz zdjęcia termowizyjne i je przedstawisz. Dywagacje typu "jestem za a nawet przeciw" zostaw Wałęsie. Jeżeli dom dzisiaj ociepla się 20-30cm styro, to przysłonięcie muru nośnego 5cm węgarka jest liniowym mostkiem termicznym czy nie jest?

sunrise121
22-03-2014, 08:36
A mostek "przesadny" to jaki? A szczelnie to, jak? Montaż jest problemem nie tyle jest rozdmuchanym, co przedmuchanym:-). Poza tym nawet się zgadzam, ma być szybko na ile pozwala technologia, łatwo na ile pozwalają umiejętności, tanio na ile pozwala rozsądek:-).

Najprościej to osadzić okna w murze nośnym bo jest najszybciej
Najłatwiej bo można to zrobić tylko na pianę
Najtaniej bo miejscami można niedopianować tylko przykryć tynkiem
Jednym słowem będzie dobrze po polsku; "będzie Pan zadowolony". Zdjęcia termowizyjne jednoznacznie to pokazują. Przez okna ucieka 25% ciepła, więc jak docieplimy dom 2x, a okna będą osadzone na patałacha, to ich udział w stratach ciepła tylko wzrośnie do 50%. Prawda to czy przekręt?

מרכבה
22-03-2014, 09:48
To są twoje domysły ... policz i przedstaw.

Sławek...
22-03-2014, 12:06
Musisz się zdecydować czy montaż okien w warstwie ocieplenia daje zyski ciepła czy nie.

wpłacenie 5 groszy na lokatę do banku też przynosi zyski... wielkość tych zysków jest porównywalna do zysków montażu w ociepleniu w stosunku do montażu w licu ściany i wszyscy to wiedzą oprócz tutejszego błazna, który gdzie się da próbuje sprzedać swoje kotwy...

może wreszcie zamiast w koło naokoło wklejać te swoje mądrości ludowe przytoczysz jakieś prawidłowo przeprowadzone obliczenia lub obserwacje z doświadczeń i udowodnisz jaka jest różnica w stratach pomiędzy montażem zwykłym a w ociepleniu? (tylko nie wyskakuj znowu ze zdjęciami z których nic nie wynika i o których kompletnie nie masz pojęcia jak zresztą o wszystkim o czym się wypowiadasz)

Sławek...
22-03-2014, 12:11
Przez okna ucieka 25% ciepła, więc jak docieplimy dom 2x, a okna będą osadzone na patałacha, to ich udział w stratach ciepła tylko wzrośnie do 50%. Prawda to czy przekręt?

kolejny idiotyzm...
straty domu to nie tylko ściany i okna ale skąd ty niby masz o tym wiedzieć...
po drugie straty oknami to nie tylko straty liniowe powstałe na styku ramy no ale to akurat jest już dla ciebie za trudne do ogarnięcia i mocno niewygodne dla chorych teoriii...

surgi22
22-03-2014, 13:29
Najprościej to osadzić okna w murze nośnym bo jest najszybciej
Najłatwiej bo można to zrobić tylko na pianę
Najtaniej bo miejscami można niedopianować tylko przykryć tynkiem
Jednym słowem będzie dobrze po polsku; "będzie Pan zadowolony". Zdjęcia termowizyjne jednoznacznie to pokazują. Przez okna ucieka 25% ciepła, więc jak docieplimy dom 2x, a okna będą osadzone na patałacha, to ich udział w stratach ciepła tylko wzrośnie do 50%. Prawda to czy przekręt?

Przekręt , twój przekręt .
PS. nie ma chętnych na ,,cudowny system'' , oj szkoda:P

bwojtek
22-03-2014, 15:22
Ja już nie mam nawet ochoty po raz kolejny przedstawiać obliczeń. Podam tylko zaczerpniętą z wydawnictwa ITB szacowaną wartości liniowego współczynnika przenikania ciepła ("Bezspoinowy system ocieplenia ścian zewnętrznych budynków"). I tak dla okna osadzonego "na lico" z murem i ramy przykrytej na 3cm ociepleniem mostek liniowy Ψ przyjmuje się na poziomie 0,05W/m*K. Teraz zadanie domowe dla chętnych. Obliczcie obwód swoich okien i przeliczcie ile można teoretycznie zaoszczędzić na kosztach ogrzewania zmniejszając Ψ do zera.

Dla leniwych podpowiem, że w moim domu będzie to jakieś 50zł rocznie...

nikt ważny
22-03-2014, 15:32
Dla tych, którzy nie chcą zasłonić ościeżnicy węgarkiem z ocieplenia na ok 3 cm - wtedy Ψ przyjmuje się na poziomie 0,19 W/m*K, czyli w przypadku bwojtka to kasa powalająca na kolana - ok 190 zł.
Obie kwoty obalają głupoty tu wypisywane przez sunriise

plusfoto
22-03-2014, 15:47
E tam zaraz się dowiecie że jesteście w zmowie jakichś tam ciepłowników czy czegoś innego.

sunrise121
22-03-2014, 15:49
To są twoje domysły ... policz i przedstaw.

Przeczytaj to forum od początku, tam są wyliczenia strat. Ponieważ kółko różańcowe TWA idzie w zaparte, to dzisiaj jest czas na zdjęcia termowizyjne. Tam wszystko widać jak na dłoni. Tylko jareko zdobył się na odwagę pokazać zdjęcia termowizyjne od wewnątrz, z osadzenia okien w murze 3W w systemie JB-D, bo sam nie orientował się co pokazuje. A tam jest pokazany mostek termiczny na całym obwodzie okna. Bo czego się spodziewać po 3kg stali wkręconych w ramę okienną i mur nośny. Aby nie było domysłów to teraz Ty pokaż swoje zdjęcia termowizyjne.

sunrise121
22-03-2014, 16:07
Dla tych, którzy nie chcą zasłonić ościeżnicy węgarkiem z ocieplenia na ok 3 cm - wtedy Ψ przyjmuje się na poziomie 0,19 W/m*K, czyli w przypadku bwojtka to kasa powalająca na kolana - ok 190 zł.
Obie kwoty obalają głupoty tu wypisywane przez sunriise

Jeżeli przyjmiemy 0,19W/mK to przyjmując 10 średnich okien o obwodzie 6mb, temperaturę w pokojach 21*C i średnią okresu zimowego 1*C w czasie 5000h, wychodzi strata zimowa Q=1140kWh co licząc po 0,6zł/1kWh wychodzi 684zł rocznie przez najbliższe 30 lat. Warto oto walczyć czy machnąć ręką? A jak to liczyć, kiedy energia zdrożeje, bo musi zdrożeć. Tylko osadzenie okien w warstwie ocieplenia likwiduje tą stratę w 90%.

nikt ważny
22-03-2014, 16:15
Przeczytaj to forum od początku, .... ....Tylko jareko zdobył się na odwagę pokazać zdjęcia termowizyjne od wewnątrz, z osadzenia okien w murze 3W w systemie JB-D, bo sam nie orientował się co pokazuje. ....Przeczytałem dokładnie, pamiętam jak jego zdjęcia i wypowiedzi zmanipulowałeś, co ci wytknął opisując co faktycznie przedstawiają zdjęcia ale oczywiście olałeś to jak wiele innych wypowiedzi czy pytań na które nie masz odpowiedzi
Pchełek, pracownik ITB kilka razy wskazał bzdury wypisywane tu przez Ciebie, poczynając od interpretacji zdjęć, przez wyliczenia po błędy montażowe jakie generuje z założenia opracowany przez ciebie system AD w którym elementem mocującym jest piana i . . tylko piana bo kotwy z tworzywa są g.. warte
Ponawiam pytanie jednego z Forumowiczów, wyliczyłeś że straty na samym miejscu montażu okna idą w tysiące na sezon, jak to się ma do jego faktycznie poniesionych kosztów ogrzewania? Niższych niz wyliczone przez ciebie straty - czyli co? System AD generuje ogrzewanie domu ?
Chłopie, naprawdę zastanów się co za bzdury tu wypisujesz

plusfoto
22-03-2014, 16:35
Jeżeli przyjmiemy 0,19W/mK to przyjmując 10 średnich okien o obwodzie 6mb, temperaturę w pokojach 21*C i średnią okresu zimowego 1*C w czasie 5000h, wychodzi strata zimowa Q=1140kWh co licząc po 0,6zł/1kWh wychodzi 684zł rocznie przez najbliższe 30 lat. Warto oto walczyć czy machnąć ręką? A jak to liczyć, kiedy energia zdrożeje, bo musi zdrożeć. Tylko osadzenie okien w warstwie ocieplenia likwiduje tą stratę w 90%.
Przeczytaj jeszcze raz to co napisał nikt ważny z uwzględnieniem pogrubionej treści oraz to co napisał bwojtek i policz jeszcze raz

Ja już nie mam nawet ochoty po raz kolejny przedstawiać obliczeń. Podam tylko zaczerpniętą z wydawnictwa ITB szacowaną wartości liniowego współczynnika przenikania ciepła ("Bezspoinowy system ocieplenia ścian zewnętrznych budynków"). I tak dla okna osadzonego "na lico" z murem i ramy przykrytej na 3cm ociepleniem mostek liniowy Ψ przyjmuje się na poziomie 0,05W/m*K. Teraz zadanie domowe dla chętnych. Obliczcie obwód swoich okien i przeliczcie ile można teoretycznie zaoszczędzić na kosztach ogrzewania zmniejszając Ψ do zera.

Dla leniwych podpowiem, że w moim domu będzie to jakieś 50zł rocznie...


Dla tych, którzy nie chcą zasłonić ościeżnicy węgarkiem z ocieplenia na ok 3 cm - wtedy Ψ przyjmuje się na poziomie 0,19 W/m*K, czyli w przypadku bwojtka to kasa powalająca na kolana - ok 190 zł.
Obie kwoty obalają głupoty tu wypisywane przez sunriise

sunrise121
22-03-2014, 17:54
To są twoje domysły ... policz i przedstaw.

Zostało założone forum z tematem: "Ile ciepła tracimy przez kotwy metalowe". Tam były same wyliczenia, i co się z tym forum stało? Ktoś z kółka różańcowego TWA skasował je. Pytam się dlaczego? Dlatego dzisiaj przyszedł czas na zdjęcia termowizyjne, bo papier nie sprostał prawdzie.

nikt ważny
22-03-2014, 18:20
Zostało założone forum z tematem: "Ile ciepła tracimy przez kotwy metalowe". Tam były same wyliczenia, i co się z tym forum stało? Ktoś z kółka różańcowego TWA skasował je. Pytam się dlaczego? Dlatego dzisiaj przyszedł czas na zdjęcia termowizyjne, bo papier nie sprostał prawdzie.śmiech ogarnia, jesteś gorszy od...
Nie, nie będę obrażał .........
Teraz mamy TWA - masz na myśli Trans World Airlines ?:lol2:
Papier tak samo nak internet jest cierpliwy, znosi takich nawiedzonych i dalej istnieje
Szkoda tylko, że jesteś tak ograniczony w postrzeganiu wiedzy że nie widzisz iż się ośmieszasz
CZekam jutro na kolejne Twe rewelacje by znów, z samego rana, pośmiać się
Dziękuję Ci za to, bo uświadamiasz mi codziennie, że nie tylko jeden Antonii Macierewicz chodzi po świecie:lol2:

blokno
22-03-2014, 19:47
Ja już nie mam nawet ochoty po raz kolejny przedstawiać obliczeń. Podam tylko zaczerpniętą z wydawnictwa ITB szacowaną wartości liniowego współczynnika przenikania ciepła ("Bezspoinowy system ocieplenia ścian zewnętrznych budynków"). I tak dla okna osadzonego "na lico" z murem i ramy przykrytej na 3cm ociepleniem mostek liniowy Ψ przyjmuje się na poziomie 0,05W/m*K. Teraz zadanie domowe dla chętnych. Obliczcie obwód swoich okien i przeliczcie ile można teoretycznie zaoszczędzić na kosztach ogrzewania zmniejszając Ψ do zera.

Dla leniwych podpowiem, że w moim domu będzie to jakieś 50zł rocznie...

Według instytutu w Darmstadt wartość tego mostka wynosi nie 0,05 , ale 0,005 !! pzdr

nikt ważny
22-03-2014, 20:02
Chcesz tym samym powiedzieć że wartość w licu i wysunięcie o 12 cm ma identyczną wartość ?
Albo zły rysunek albo coś innego opisali w oryginale

grzeniu666
22-03-2014, 20:36
Na tym wykresie położenie okna odnosi się do: płaszczyzny ramy od wew. pomieszczenia? zew? środka ramy? Na moje oko od wew.

מרכבה
22-03-2014, 21:06
250051 rozkład w paździerzu "5" komorowym super ciepły profil 70 .. :lol2:
250052 a tu już widać żółtą linię gdzie jest kondensacja, program i tak jest łaskawy widać jak zimna jest rama ... bry.. przy -16 st ma mniej jak 10st ! 45 % wilgotności max ....
250053 a tu klocek z EPS"a jaka różnica .. :lol2:
250054 widać kolorkami jak ciepła stałą się rama ... okno bez konkretnej izolacji to paździerz !

Symulację wykonałem osobiście, nie chciało mi się tego paździerza rysować ... bo to szit ale czasme trzeba się pokalać... tym czym nas raczą producenci PCV i innych pseudo ciepłych profili :lol2:

LA_NA
23-03-2014, 00:01
przecież jak kto chce to w ociepleniu (...) wystarczą np. proste kątowniki z byle marketu budowlanego.

Jeśli chcesz, to tak montuj, ale nie chciałbym być Twojej skórze, gdyby doszło do jakiejś tragedii, bo jakieś kątowniki z marketu puściły i okno dopiero co zamontowane spadło na dziecko inwestora, a prokurator zadałby Ci proste pytanie, czy te kątowniki są dopuszczone do montażu okien ;) Druga sprawa, jak wyliczyć, ile tych kątowników zastosować stosownie do wagi i kształtu okna? :)

bwojtek
23-03-2014, 07:47
Jeżeli przyjmiemy 0,19W/mK to przyjmując 10 średnich okien o obwodzie 6mb, temperaturę w pokojach 21*C i średnią okresu zimowego 1*C w czasie 5000h, wychodzi strata zimowa Q=1140kWh co licząc po 0,6zł/1kWh wychodzi 684zł rocznie przez najbliższe 30 lat. .
Dla lepszego efektu przelicz to może dla okien osadzonych bez uszczelnienia i systemu ogrzewania opartego na spalaniu diamentów w kominku?

Wystarczy zmienić twoje wartości wyjściowe na realne czyli Ψ=0,05 (prawdopodobnie zawyżone), temperaturę na zewnątrz 5,5 stopnia (tabelka poniżej) u mamy już tylko 232kWh...
http://www.ogrzewnictwo.pl/uploaded/Image/Artykuly_uzyt/dopke/tabela_02_dopke.png

No i teraz koszt 1kWh z tabelki:
http://www.viessmann.pl/content/dam/internet-pl/images/home/wykresy/1kWh.jpg
I dla gazu ziemnego mamy mniej niż 50zł. O pompie ciepła nie wspominając.

sunrise121
23-03-2014, 09:44
Według instytutu w Darmstadt wartość tego mostka wynosi nie 0,05 , ale 0,005 !! pzdr

Ta sprawa była już poruszona. Okno osadzone w warstwie ocieplenia wewnętrzną powierzchnią ramy z licem muru ma 0,005, a osadzone bezpośrednio w murze nośnym gdzie powierzchnia zewnętrzna ramy licuje z tym murem to 0,05. Czyli mostek liniowy takiego okna jest 10x większy. To pokazuje teoria, nie wskazując jaki jest ten mur (czy silka o L=1, czy BG o L=0,7) a to jest bardzo ważne. Jednocześnie jareko na stronie 145 podaje kalkulację korzyści przy wymianie okien z przesunięciem ich do warstwy ocieplenia, gdzie przyjęty jest mostek liniowy w wysokości 0,248, czyli 50x większy.

sunrise121
23-03-2014, 10:05
Jeśli chcesz, to tak montuj, ale nie chciałbym być Twojej skórze, gdyby doszło do jakiejś tragedii, bo jakieś kątowniki z marketu puściły i okno dopiero co zamontowane spadło na dziecko inwestora, a prokurator zadałby Ci proste pytanie, czy te kątowniki są dopuszczone do montażu okien ;) Druga sprawa, jak wyliczyć, ile tych kątowników zastosować stosownie do wagi i kształtu okna? :)
Baju baju a będziesz w raju. Jak siadasz na krześle to sprawdzasz czy to krzesło ma odpowiednie papiery odnośnie nóg i oparcia? Przecież może noga się złamać i zostaniesz kaleką na całe życie. Jak okno osadzisz w warstwie ocieplenia nawet bez kątowników, to żeby ono wypadło na zewnątrz, to musi przyjść trąba powietrzna, aby je wyssać z całym ociepleniem przymocowanym do muru kołkami i klejem. Przy takiej trąbie, kto puszcza małe dzieci, aby sobie spacerowały pod oknem? Z tego wynika, że najprościej i najlepiej jest ubezpieczyć się na wszystkie Swoje pomysły. Tylko jaka firma to przyjmie.

sunrise121
23-03-2014, 10:14
Symulację wykonałem osobiście, nie chciało mi się tego paździerza rysować ... bo to szit ale czasme trzeba się pokalać... tym czym nas raczą producenci PCV i innych pseudo ciepłych profili :lol2:

Gdzie ta rama jest osadzona; w murze czy w warstwie ocieplenia?

nikt ważny
23-03-2014, 11:02
jak zwykle, zamiast podwazyc wyliczenia bwojtka gadanie o trabie powietrznej. Nie zawioslem sie, smiech od samego rana - dziekuje sunrise

sunrise121
23-03-2014, 11:45
Dla lepszego efektu przelicz to może dla okien osadzonych bez uszczelnienia i systemu ogrzewania opartego na spalaniu diamentów w kominku?
Wystarczy zmienić twoje wartości wyjściowe na realne czyli Ψ=0,05 (prawdopodobnie zawyżone), temperaturę na zewnątrz 5,5 stopnia (tabelka poniżej) u mamy już tylko 232kWh...

Przyjmijmy założenia Twoje i jareko ze strony 145.
Temperatura wewnątrz 21*C
Temperatura zewnętrzna średnia okresu zimowego 5,5*C
Okres zimowy 5000 godzin
Długość mostka termicznego dla 10 okien 60mb
Wartość mostka termicznego okien osadzonych z licem muru 0,248
Wartość mostka termicznego okien osadzonych w warstwie ocieplenia 0,005
Różnica 0,243W/mK
Realna strata ciepła to Q=1130kWh rocznie po 0,6zł =678zł
Tyle jest do zarobienia.

Sławek...
23-03-2014, 12:07
Realna strata ciepła to Q=1130kWh rocznie po 0,6zł =678zł
Tyle jest do zarobienia.

okazuje się, że idiota zawsze będzie potrafił znaleźć jakieś założenia po to żeby udowodnić swoją chorą rację...

bwojtek
23-03-2014, 12:30
Ta... Jak coś "słoneczkowi" nie pasi to się zmieni parametry i będzie git. Sorry! Smak i sznyt ;). "Sąd sądem, a sprawiedliwość musi być po naszej stronie."

Sławek...
23-03-2014, 12:34
Przeczytaj to forum od początku, Tylko [B]jareko zdobył się na odwagę ...


Przeczytałem dokładnie, pamiętam jak jego zdjęcia i wypowiedzi zmanipulowałeś

jego? a tutaj nie powinno być napisane słowo: moje?
jeszcze trochę i zaczniesz prowadzić ze sobą dialog ;)

stary
23-03-2014, 13:19
Przyjmijmy założenia Twoje i jareko ze strony 145.
Temperatura wewnątrz 21*C
Temperatura zewnętrzna średnia okresu zimowego 5,5*C
Okres zimowy 5000 godzin
Długość mostka termicznego dla 10 okien 60mb
Wartość mostka termicznego okien osadzonych z licem muru 0,248
Wartość mostka termicznego okien osadzonych w warstwie ocieplenia 0,005
Różnica 0,243W/mK
Realna strata ciepła to Q=1130kWh rocznie po 0,6zł =678zł
Tyle jest do zarobienia.
Twoje wnioski są takie, że - co by nie przyjąć do wyliczeń - to strata na montażu 60mb wychodzi zawsze ponad 1100 kWh rocznie?:rolleyes:
Skąd bierzesz te ceny dla otrzymania 1 kWh?
Dlaczego nie przyjmujesz w udowodnieniu swoich bredni założeń bwojtka i jareko ze strony 149, gdzie przyznał się do tego, że wcześniej brał pod uwagę najbardziej niekorzystne osadzenie okien - w nadprożu betonowym, bez żadnego węgarka, i tylko dlatego oscyluje współczynnik Ψ w okolicach 0,3 .Po przyjęciu Ψ =0,05 W/m2*K cały wynik szybko uległ zmianie.
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?162002-montaz-w-warstwie-ocieplenia-jak-to-zrobic-dobrze/page149
Dlaczego powyżej obniżając różnicę temperatur na 15,5 *C podniosłeś Ψ z 0,19 do 0,248 ?
Po to, żeby znów straszyć stratami? Żałosny manipulator, nie mający zielonego pojęcia o montażu okien.
Z twoich wyliczeń wyjdzie niedługo ( a może już wychodzi?), że lepiej pozostawić puste otwory niż zamontować okna na lico z murem zewnętrznym?
A co powiesz na takie wyliczenie: 5000 h*15,5*C*60mb*0,05/1000 =232,5 kWh*0,21zł = 48,83 zł ...
Czytając twoje poprzednie herezje na temat wielkości skrzydeł, ich opuszczania. itp. stwierdzam, że jedyny montaż okien, z którym miałeś do czynienia to ten filmik o sznytach.

theme
23-03-2014, 14:18
Niedługo ktoś z UE za namową sunrise podniesie standard dociepleń budynków:
dyrektywa 1: szary styropian - minimalna warstwa 50cm
dyrektywa 2: zakaz montażu okien i drzwi
dyrektywa 3: na cały dom (niezależnie od powierzchni) przysługuje 1 żarówka LED o mocy nominalnej do 5W

Sunrise - wiem, że chcesz dobrze ale nie licz skrajnych przypadków, bo takie występują skrajnie rzadko. Różnice w oknach i drzwiach są, tak samo jak i w ich montażu ale takie zyski lub straty dla danej technologii są praktycznie nierealne. Twój tok myślenia rozumiem i wiem co chcesz przez to pokazać ale nie zawsze matematyka odpowiada rzeczywistości, bo parametrów jest cała masa o których nie można zapomnieć. Jak to mawiał doktor na studiach: życie to nie ceteris paribus.

plusfoto
23-03-2014, 16:00
Przecież bwojtek napisał wyraźnie mostek dla okna osadzonego w licu wynosi 0,05 a z tego co pamiętam to przyjmuje się do obliczeń 0,1 a dla okna osadzonego w warstwie ocieplenia przyjmuje się 0. Więc cała walka toczy się o te 0,1 co po wszystkich obliczeniach może skutkować stratami rzędu 150 - 250kWh rocznie.
Po nad to - gdzie sezon grzewczy trwa 5000h przecież to ponad 200 dni.

מרכבה
23-03-2014, 16:03
Jeśli chcesz, to tak montuj, ale nie chciałbym być Twojej skórze, gdyby doszło do jakiejś tragedii, bo jakieś kątowniki z marketu puściły i okno dopiero co zamontowane spadło na dziecko inwestora, a prokurator zadałby Ci proste pytanie, czy te kątowniki są dopuszczone do montażu okien ;) Druga sprawa, jak wyliczyć, ile tych kątowników zastosować stosownie do wagi i kształtu okna? :)
Wiesz co nie rób z Polski drugiej ameryki gdzie za krzywe spojrzenie bizona, właściciel idzie siedzieć.
Kątowniki z marketu ... idź powiedź że https://www.google.pl/search?q=Mittal&espv=210&es_sm=122&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=EvcuU5G1H-O9ygPOhYKYCw&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1364&bih=683 idź mu powiedz w taż iż robi kątowniki z marketu...
https://www.google.pl/search?q=k%C4%85townik+50x50x5&espv=210&es_sm=122&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=NvcuU6TrCYP8ygPeoID4Cg&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1364&bih=683 jak byś nie widział jak wygląda kątowniki z marketu. Bawią mnie tacy ludzie ...

מרכבה
23-03-2014, 16:08
bwojtek Sławek... stary nikt ważny jak kogoś zapomniałem to sorry .
Chyba czas przestać karmić trolla sunr isa.

Dokładnie ile okno traci, albo trzeba przebadać w lab, albo za symulować, bardzo wiele ludzi używa Therma można jest za Free ...
inaczej to troszkę spekulacja ile dokładnie.
Ponieważ może być to 0,05 lub więcej czy mniej konkretny przypadek, konkretny mur i izolacja.

Inaczej sunr ise ciągnie w jedną stronę my w drugą ... to znaczy on wyolbrzymia straty
ile może i jak może, a my w drugą stronę możemy zaniżać.
Prawda jest jednak bliżej nas, a czy będzie to dokładnie 0,05 W/mK tego bym tak na hura nie odpowiedział.

imrahil
23-03-2014, 17:24
Realna strata ciepła to Q=1130kWh rocznie po 0,6zł =678zł
Tyle jest do zarobienia.

Już nie jeden raz udowadniałeś że montując okna na Twoich plastikach zamiast na metalowych kotwach j-j (ten co wybudował dom pasywny) miałby dom plusenergetyczny :D. W ogóle jaki nośnik kosztuje 0,6 zł za 1 kWh?

sunrise121
23-03-2014, 17:24
Przecież bwojtek napisał wyraźnie mostek dla okna osadzonego w licu wynosi 0,05 a z tego co pamiętam to przyjmuje się do obliczeń 0,1 a dla okna osadzonego w warstwie ocieplenia przyjmuje się 0. Więc cała walka toczy się o te 0,1 co po wszystkich obliczeniach może skutkować stratami rzędu 150 - 250kWh rocznie.
Po nad to - gdzie sezon grzewczy trwa 5000h przecież to ponad 200 dni.

Jeżeli przyjąć Twoje założenia, że mostek ma wartość 0,1 to przy 5000h wartość strat ciepła rocznie wynosi 570 kWh przy średniej temperaturze +2*C w okresie zimowym 2012/2013. Im dom jest grubiej ocieplony, tym okres grzania jest krótszy, ale strata ciepła na mostku liniowym taka sama, bo ona wychodzi zawsze z dobrze ocieplonego muru +20*C przez ramę do nieba. Jeżeli dom będzie ocieplony 30cm styro, to w marcu przy +5*C w pomieszczeniach nie trzeba grzać, temperaturę +22*C otrzyma się z AGD, TV, oświetlenia itp. ale mur będzie cały czas otrzymywał +20*C i przekazywał to ciepło dalej do ramy. Tak się będzie działo zawsze, jak temperatura zewnętrzna będzie niższa od wewnętrznej. Dlatego, chcąc uniknąć tej zbędnej straty ciepła, okna powinny być osadzone w warstwie ocieplenia, aby przerwać tą linię przepływu ciepła. To pokazują zdjęcia termowizyjne.

theme
23-03-2014, 17:29
...W ogóle jaki nośnik kosztuje 0,6 zł za 1 kWh?

Prąd kosztuje 0,6 - 0,8zł za 1kWh.

P.S. sun - jeszcze nie ogrzewałem domu TV. Może stąd te straty na mostkach. Chłopaki - jak docieplić ścianę z podwieszanym TV aby nie uciekało ciepło do nieba? :) :) :)

sunrise121
23-03-2014, 17:42
Już nie jeden raz udowadniałeś że montując okna na Twoich plastikach zamiast na metalowych kotwach j-j (ten co wybudował dom pasywny) miałby dom plusenergetyczny :D. W ogóle jaki nośnik kosztuje 0,6 zł za 1 kWh?

Nieprawda. Przyjmując, że ściany, sufit i podłoga będą miały U=0,1 okna U=0,5 to wychodzi Q=30kWh/m2 rocznie, przy założeniu, że okna z roletami są osadzone w warstwie ocieplenia. Gdzie tutaj widzisz dom plus energetyczny? Ja płacę za 1kWh prądu 57 gr.

theme
23-03-2014, 17:44
ps. masz słaby TV, musisz kupić Rubina co miał trafo 500W... z tym, że efektem ubocznym były częste pożary

To stąd tyle ciepła ma sun i stąd takie opłaty i straty. Ludzie kupują teraz piece z podajnikiem, sterownikiem, zaworami zwrotnymi do podłogówek a tu taki prosty sposób. Teraz już nie mam więcej pytań. W wyliczenia zaczynam wierzyć :)

imrahil
23-03-2014, 17:44
Prąd kosztuje 0,6 - 0,8zł za 1kWh.

P.S. sun - jeszcze nie ogrzewałem domu TV. Może stąd te straty na mostkach. Chłopaki - jak docieplić ścianę z podwieszanym TV aby nie uciekało ciepło do nieba? :) :) :)

oprócz Arturo72 chyba nikt kto ogrzewa prądem lub pompą ciepła nie korzysta z jednej taryfy. wszyscy praktycznie ogrzewają prądem za około 0,3 zł

imrahil
23-03-2014, 17:47
Nieprawda. Przyjmując, że ściany, sufit i podłoga będą miały U=0,1 okna U=0,5 to wychodzi Q=30kWh/m2 rocznie, przy założeniu, że okna z roletami są osadzone w warstwie ocieplenia. Gdzie tutaj widzisz dom plus energetyczny? Ja płacę za 1kWh prądu 57 gr.

Widzisz, j-j ma podobne parametry, te straszne kotwy stalowe i wychodzi mu coś nieco poniżej 15 kWh/m2. ile ugrałby instalując Twoje kotwy?

theme
23-03-2014, 17:47
Nie jestem ekspertem od pasywnych działań w budownictwie. Raczej czytam i uczę się o co w tym chodzi. Jedyna uwaga: ściany, sufity i podłoga nie mają równego (jednakowego) U.

nikt ważny
23-03-2014, 17:55
przede wszystkim zainwestować w Plazmę a nie LCD, wiesz jak grzeje?

מרכבה
23-03-2014, 18:24
Nikt ważny plazmę ? https://www.google.pl/search?q=beryl&espv=210&es_sm=122&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=qRgvU8HrK4nnygOQ3YCYCw&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1364&bih=683#q=beryl+telewizor&tbm=isch koledze albo beryl albo rubin się zapalił ... wiesz jak ciepło w tedy :D

Sławek...
24-03-2014, 00:31
Chłopaki - jak docieplić ścianę z podwieszanym TV aby nie uciekało ciepło do nieba? :) :) :)

dociepleniem się nie przejmuj, ważne żebyś powiesił TV na plastikowych kotwach, jak powiesisz na metalowych to na ekranie może pojawić się szron który uniemożliwi oglądanie programów ;)

sunrise121
24-03-2014, 08:29
Z twoich wyliczeń wyjdzie niedługo ( a może już wychodzi?), że lepiej pozostawić puste otwory niż zamontować okna na lico z murem zewnętrznym?
A co powiesz na takie wyliczenie: 5000 h*15,5*C*60mb*0,05/1000 =232,5 kWh*0,21zł = 48,83 zł ...

Jeżeli przyjmujesz wielkość liniowego mostka osadzenia okien w murze nośnym na 0,05 to pokaż zdjęcia termowizyjne z takiego montażu. Ja swoje z osadzenia okien w warstwie ocieplenia pokazuję. Nie jest to tajemnica. Pokażesz to porównamy straty ciepła czy to jest 0,05W/mK czy 0,19W/mK.

sunrise121
24-03-2014, 08:41
oprócz Arturo72 chyba nikt kto ogrzewa prądem lub pompą ciepła nie korzysta z jednej taryfy. wszyscy praktycznie ogrzewają prądem za około 0,3 zł

Nie ważna jest taryfa w której płacisz. Ważna jest faktyczna wielkość strat w kWh. Jeżeli pójdziesz w PC, to masz koszty eksploatacji małe a amortyzację ogromną. Pójdziesz w II taryfę, to musisz kupić piece akumulacyjne. Najtaniej wychodzi podłączając się na lewo pod licznik prądu.

nikt ważny
24-03-2014, 08:43
Pokażesz to porównamy straty ciepła czy to jest 0,05W/mK czy 0,19W/mK.Mam prośbę o dokładne wyliczenie liniowych strat ciepła na podstawie zamieszczonego przez Ciebie zdjęcia termowizyjnego. Dokładnie, krok po kroku wyjaśnij jak to obliczasz. Na podstawie TWOJEGO zdjęcia. Z góry dziękuję

nikt ważny
24-03-2014, 09:25
Jeśli przedstawiasz hipotetyczne oszczędności w złotówkach to jak nie ważna jest taryfa?!?
Użytkownika końcowego obchodzi TYLKO KASA bo jak ktoś pali darmowym drewnem to czy dorzuci dziennie jedno polano więcej czy mniej to go nawet nie obchodzi żadna MWh rocznie więcej czy mniej.cudownie punktujesz nasze słoneczko ;)

מרכבה
24-03-2014, 09:45
Niczym sun stanie się sat,nistą ... to mu trzy życia zejdzie.
http://www.mostkicieplne.pl/czym-liczyc.html sat' nista pozdrawia :lol2:

sunrise121
24-03-2014, 12:19
To ponad 208 dni! Ze średnią +2stC?!?
Wszystko się zgadza. Tylko po co do tego dorabiać bezsensowną teorię o cudownych kotwach jak to da się zrobić praktycznie tym co "pod ręką".

To co miałeś pod ręką, to kątowniki z demobilu kolejowego. Chęci były dobre a wyszło jak zwykle po polsku. Mur o L=1W/mK ociepliłeś 30cm styro, a kotwy metalowe o L=58W/mK oddzieliłeś od ramy przekładkami i ociepleniem 6cm. Twoje zdjęcia termowizyjne mówią same za siebie. Przy temperaturze zewnętrznej +1*C na ramie masz średnio +7,4*C, co daje stratę temp. 6,4*C. Na moich zdjęciach przy -8,5*C rama ma -6,7*C, co daje stratę temp. tylko 1,8*C. Jeden i drugi montaż okien jest w warstwie ocieplenia; mój na elementach z tworzywa a Twój a metalowych mostkach termicznych. W domu pasywnym jest obojętne czy sezon zimowy trwa 208 dni z temp. +2*C czy 90 dni z temp. -2,1*C. Okna muszą być osadzone w warstwie ocieplenia bo przepływ ciepła z muru przez ramę odbywa się przez cały rok. Tylko w okresie zimowym jest on od środka na zewnątrz, a latem odwrotnie. Trzeba pamiętać, że koszt chłodzenia pomieszczeń jest 2x większy od grzania. W domu pasywnym nawet małe ilości ciepła zagrzewają pomieszczenia do wysokich temperatur, że trudno wytrzymać.

מרכבה
24-03-2014, 12:24
Nie karmić trolla

surgi22
24-03-2014, 12:34
To co miałeś pod ręką, to kątowniki z demobilu kolejowego. Chęci były dobre a wyszło jak zwykle po polsku. Mur o L=1W/mK ociepliłeś 30cm styro, a kotwy metalowe o L=58W/mK oddzieliłeś od ramy przekładkami i ociepleniem 6cm. Twoje zdjęcia termowizyjne mówią same za siebie. Przy temperaturze zewnętrznej +1*C na ramie masz średnio +7,4*C, co daje stratę temp. 6,4*C. Na moich zdjęciach przy -8,5*C rama ma -6,7*C, co daje stratę temp. tylko 1,8*C. Jeden i drugi montaż okien jest w warstwie ocieplenia; mój na elementach z tworzywa a Twój a metalowych mostkach termicznych. W domu pasywnym jest obojętne czy sezon zimowy trwa 208 dni z temp. +2*C czy 90 dni z temp. -2,1*C. Okna muszą być osadzone w warstwie ocieplenia bo przepływ ciepła z muru przez ramę odbywa się przez cały rok. Tylko w okresie zimowym jest on od środka na zewnątrz, a latem odwrotnie. Trzeba pamiętać, że koszt chłodzenia pomieszczeń jest 2x większy od grzania. W domu pasywnym nawet małe ilości ciepła zagrzewają pomieszczenia do wysokich temperatur, że trudno wytrzymać.
Popatrz , popatrz nie mam klimy , mam okna w warstwie ocieplenia na kotwach metalowych, parapety granitowe na zewnątrz i w środku a jak były upały po 35C miałem 23 C w środku - Cuda sunrise, Cuda.

מרכבה
24-03-2014, 12:40
Czasem nic innego nie pozostaje ... ileż razy można mu tłumaczyć ... nadal będzie swoje klepał.

surgi22
24-03-2014, 12:49
Będzie klepał, bo z tego żyje ( albo próbuje ) i kolejnymi postami wiarygodność obniża poniżej zera.:eek:

bwojtek
24-03-2014, 15:23
Nie karmić trolla

Obawiam się, że jak nie będzie polemiki to może stać się jak mawiał Goebbels: Kłamstwo powtórzone tysiąc razy staje się prawdą.

theme
24-03-2014, 15:28
OK - okna oknami a co z drzwiami? Ja nie czuję osobiście montażu w warstwie ocieplenia na plastikach. Okna to nie moja domena więc nie chcę mędrkować, bo wiele nauki jeszcze przede mną. Za to z drzwiami znam się już kilka ładnych latek wiec pasywne rozwiązania (wraz z trendem klientów) rozpatruję do montażu drzwi.
Wydaje mi się, że drzwi na takich plastikach (które coś dają albo i nie - o czym trwa dyskusja) byłyby zbyt słabo osadzone. Brak mi tu stabilności, bo plastik będzie mocniej pracował niż metal a w połączeniu z ościeżnicą składaną to mogłaby być tragedia po roku czasu.

nikt ważny
24-03-2014, 15:56
Moim zdaniem tylko JBD, Knesel bądź MOWO przy drzwiach, nie widzę innej mozliwości

sunrise121
24-03-2014, 16:15
Przeczytałem dokładnie, pamiętam jak jego zdjęcia i wypowiedzi zmanipulowałeś, co ci wytknął opisując co faktycznie przedstawiają zdjęcia ale oczywiście olałeś to jak wiele innych wypowiedzi czy pytań na które nie masz odpowiedzi
Pchełek, pracownik ITB kilka razy wskazał bzdury wypisywane tu przez Ciebie, poczynając od interpretacji zdjęć, przez wyliczenia po błędy montażowe jakie generuje z założenia opracowany przez ciebie system AD w którym elementem mocującym jest piana i . . tylko piana bo kotwy z tworzywa są g.. warte


Na czym ta manipulacja miała polegać? Zdjęcie termowizyjne wewnętrzne jareko ze strony 151 lewe jednoznacznie pokazuje:
1.- temperatura na ścianie wewnątrz +11,1*C
2.- temperatura na szybie wewnątrz +9,6*C
3.- temperatura w połączeniu rama okienna-mur +4,9*C (na obwodzie ramy jest wychłodzenie 6,2*C !!!)
Okno jest osadzone w murze 3W w warstwie ocieplenia na kotwach metalowych w systemie JB-D.
Zdjęcie termowizyjne prawe z tej samej strony 151:
1.- temperatura na ścianie wewnątrz +10,8*C
2.- temperatura na szybie wewnątrz +9,6*C
3.- temperatura w miejscu konsol podporowych+0,6*C (w miejscu parapetu wewnętrznego jest wychłodzenie 10,2*C !!!!!!!!)
Są to zdjęcia termowizyjne robione przy temperaturze zewnętrznej -11*C. Moje zdjęcia przy temperaturze zewnętrznej -8,5*C mają temp. ramy -6,7*CRóżnica to tylko 1,8*C
Zdjęcia z tych montaży same mówią za siebie. Czekam na obiektywną interpretację tych zdjęć przez Pana Pchelk'a, łącznie z montażem.
Drogi montaż w warstwie ocieplenia na stalowych mostkach termicznych nie daje gwarancji, że będzie dobry.

nikt ważny
24-03-2014, 16:28
To ja może jednak dorzucę ku przestrodze moją historyjkę.
Tu są okna: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?194353-XXI-wieczna-stodo%C5%82a&p=6298413&viewfull=1#post6298413
A tutaj dalej dyskusja prowadzona przez naszego kolegę:
- http://forum.muratordom.pl/showthread.php?217864-Tanie-i-komfortowe-domy-zu%C5%BCywajace-od-0-do-20kWh-m2-rocznie&p=6316413&viewfull=1#post6316413
- http://forum.muratordom.pl/showthread.php?217864-Tanie-i-komfortowe-domy-zu%C5%BCywajace-od-0-do-20kWh-m2-rocznie&p=6317195&viewfull=1#post6317195
- http://forum.muratordom.pl/showthread.php?217864-Tanie-i-komfortowe-domy-zu%C5%BCywajace-od-0-do-20kWh-m2-rocznie&p=6317531&viewfull=1#post6317531
- http://forum.muratordom.pl/showthread.php?217864-Tanie-i-komfortowe-domy-zu%C5%BCywajace-od-0-do-20kWh-m2-rocznie&p=6318159&viewfull=1#post6318159
- http://forum.muratordom.pl/showthread.php?217864-Tanie-i-komfortowe-domy-zu%C5%BCywajace-od-0-do-20kWh-m2-rocznie&p=6318168&viewfull=1#post6318168
Na tym przewód doktorski naszego kolegi, w temacie termowizji zakończono ale jak widać hydrze łeb odrasta.
uśmiałem się do łez.

nikt ważny
24-03-2014, 16:39
A pozwoliłem sobie poszperać a stronie wskazanej przez "sloneczko" i wcześniejszych
Ocenę pozostawię innym

Zdjęcie termowizyjne wewnętrzne jareko ze strony 151 lewe jednoznacznie pokazuje: .........
Zdjęcie termowizyjne prawe z tej samej strony 151:.
a ja tam widzę tylko zdjęcie górne i dolne ;)

Mylisz się, mamy zdjęcia, mamy ocenę naszej pracy i mamy miarodajne opisy tego co na zdjęciach widać. Szambo jakie zostało wywołane dwoma zdjęciami poprzednio tu ocenianymi świadczy tylko o jednym - o dowolnej interpretacji pokazanych obrazów.
To co widzisz to okno o wysokości 2,3, szerokości 0,9, uprzedzę bo zapewne zaraz się tu zacznie nagonka z interpretacją - dól okna jest nie wykończony, nawet nie opianowany, bez przyklejonych do podłoża folii, bez uzupełnienia wełny mineralnej w warstwie ocieplenia - mieliśmy tam montować parapety wewnętrzne i zamontowaliśmy je później
Montaż w ścianie 3W konstrukcji 25 poroterm, 15 wełna, 2 pustka, 12 cegła klinkierowa.
Budynek jeszcze nie ogrzewany całkowicie, wtedy pracował tylko kominek ale i tak nieźle sobie z cała chałupą radził, temperatury na zewnątrz dokładnej nie znam (ale było coś około -10-12), nie ja robiłem zdjęcia tylko moja praca podlegała weryfikacji przez Inwestora, montaż na kotwach JB-D - gdzie na pionowych częściach masz ich 5 sztuk po lewej, 5 sztuk po prawej, dwie na górze i dwie na dole
Zdjęcia się przydały, gdyż w wielu oknach, po montażu, ekipa od tynków narobiła sporo zamieszania i trzeba było to poprawić
Przede wszystkim takie zdjęcia pozwalają ocenić jakość wykonanych prac - realnie nie dają nam możliwości wyliczenia dokładnie strat
dlatego mówię że ciągle manipulujesz.
pozwoliłem sobie wytłuścić jego słowa by wykazać jak wszystkich oszukujesz, jak pomijasz wypowiedzi innych, jak po prostu kłamiesz w żywe oczy.

N..... temperatura w miejscu konsol podporowych+0,6*C (w miejscu parapetu wewnętrznego jest wychłodzenie 10,2*C !!!!!!!!) .....
czyli co ? Montażysta mówi że są dwie kotwy, ty widzisz trzy?

sunrise121
25-03-2014, 08:49
A pozwoliłem sobie poszperać a stronie wskazanej przez "sloneczko" i wcześniejszych
Ocenę pozostawię innym
a ja tam widzę tylko zdjęcie górne i dolne ;)
dlatego mówię że ciągle manipulujesz.
pozwoliłem sobie wytłuścić jego słowa by wykazać jak wszystkich oszukujesz, jak pomijasz wypowiedzi innych, jak po prostu kłamiesz w żywe oczy.
czyli co ? Montażysta mówi że są dwie kotwy, ty widzisz trzy?

To nie jest manipulacja temperaturą na zdjęciach termowizyjnych. Moją manipulacją jest tylko nazwanie zdjęcia górnego lewym. Czy to jest oszustwo? Na dolnym zdjęciu widać 3 miejsca z temp. 0,6*C i na to ma pójść folia + parapet na pianie. Przy temperaturze wnętrza +10,8*C zaraz pod parapetem jest +0,6*C więc co trzeba zrobić aby było przynajmniej +9*C? Takie jest tłumaczenie jareko. Gdyby montaż okien w systemie JB-D był dobry, to w to miejsce jareko podstawiłby dużo innych zdjęć i nie byłoby tej jałowej dyskusji.

sunrise121
25-03-2014, 09:05
Mam prośbę o dokładne wyliczenie liniowych strat ciepła na podstawie zamieszczonego przez Ciebie zdjęcia termowizyjnego. Dokładnie, krok po kroku wyjaśnij jak to obliczasz. Na podstawie TWOJEGO zdjęcia. Z góry dziękuję

Na Forum " Ile ciepła tracimy przez metalowe kotwy" były wyliczenia krok po kroku, ale Kółku Różańcowemu TWA było to belką w oku, więc temat ten z serwera został usunięty. Wyliczenia były też robione kilka razy na tym forum, więc musisz to poszukać. Teraz jest czas na porównanie zdjęć termowizyjnych, bo one najbardziej przemawiają do świadomości. Osadzenie okien w warstwie ocieplenia, nie musi być drogi aby był dobry. Ale aby wiedzieć jaki jest, to trzeba go ukazać w termowizji, porównać systemy i ocenić. O tym dobrze wie ITB łącznie z Panem Pchelkiem.

nikt ważny
25-03-2014, 09:12
chłopie, zamiast się ośmieszać liniami lotniczymi TWA odpowiedz na pytanie o te wyliczenia, chyba ze już zapomniałeś jak to się robi ;)
A co do tego co piszesz o tamtym montażu
zacytuję jeszcze raz Jareko specjalnie zwiększając czcionkę i kolor (twoja metoda) by było Ci łatwiej przeczytać, a przede wszystkim by innym ta informacja nie uciekła - w zestawieniu z tym co ty tu wypisujesz.


....To co widzisz to okno o wysokości 2,3, szerokości 0,9, uprzedzę bo zapewne zaraz się tu zacznie nagonka z interpretacją - dól okna jest nie wykończony, nawet nie opianowany, bez przyklejonych do podłoża folii, bez uzupełnienia wełny mineralnej w warstwie ocieplenia - mieliśmy tam montować parapety wewnętrzne i zamontowaliśmy je później....

czy masz coś jeszcze do dodania ?

מרכבה
25-03-2014, 10:03
Kolo sun rajs mitomanem był czego się czepił to kpił.
Wyrwij murom okna na stali wielkich strat, połam styroduru blat.
A zyski rosną, rosną i przyniosą sunrajsowy świat.

finlandia
25-03-2014, 11:14
Na Forum " Ile ciepła tracimy przez metalowe kotwy" były wyliczenia krok po kroku, ale Kółku Różańcowemu TWA było to belką w oku, więc temat ten z serwera został usunięty. Wyliczenia były też robione kilka razy na tym forum, więc musisz to poszukać. .[/B]

Faktycznie trudno jest na szybko odszukać ten tamat. To ma do siebie bardzo żywe forum. Może temat "się zgubił" przy okazji zmian lub został scalony z tym, w ktorym teraz jesteśmy.
Rozumiem że wygodniej Ci zwalać winę na spisek, ale to co robisz jest po prostu zwykłym oszczerstwem. Jeśli masz takie przekonanie, to poskraż się do właścicieli forum, prokuratury, Strasburga lub gdzie tylko chcesz.

Obliczenia ile ciepła tracimy przez kotwy montażowe można znaleźć np. tu:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?162002-montaz-w-warstwie-ocieplenia-jak-to-zrobic-dobrze/page87&highlight=ciep%C5%82a+tracimy+przez+kotwy

sunrise121
25-03-2014, 11:22
Bo masz pojęcie o temacie ale ktoś nierozeznany ma prawo uwierzyć w tę manipulację.
Umieściłem to dlatego, że nie lubię oszustw i kłamstw a jak widać kol. sunrise121 zrobi wszystko aby tylko sprzedać swoje wyroby i takie zachowanie jest cholernie nieetyczne.

Wybudowałeś dom o wysokich parametrach: ściany 30cm styro i sufit 50cm PUR o U=0,1 oraz podłoga U=0,13. Okna w warstwie ocieplenia o U=0,5. Takim domem to tylko się chwalić i pokazywać co i jak jest zrobione, jakie jest zużycie energii. A Ty co robisz? Na tym forum zwalczasz inny sposób osadzenia okien w warstwie ocieplenia, a na drugim omawiasz koncepcję nowego domu pasywnego. Z tego widać, że pierwszy dom Ci nie wyszedł. Jednym słowem; chęci miałeś dobre a wyszło jak zwykle po polsku, bo diabeł tkwi w szczegółach zgodnie z Twoją dewizą.

sunrise121
25-03-2014, 11:51
zacytuję jeszcze raz Jareko specjalnie zwiększając czcionkę i kolor (twoja metoda) by było Ci łatwiej przeczytać, a przede wszystkim by innym ta informacja nie uciekła - w zestawieniu z tym co ty tu wypisujesz.

Zdjęcia te jareko pokazał na moje wezwanie. Kto trzeźwy na umyśle robi zdjęcia termowizyjne okien osadzonych w warstwie ocieplenia w połowie montażu? Kto trzeźwy na umyśle pokazuje je na tym forum, chwaląc się dobrym i ciepłym montażem ale niedokończonym? Montaż ten na pewno był dokończony, ale zrobiony na metalowych mostkach termicznych, więc wyszedł po polsku. Tłumaczenie tej prawdy to jest dopiero matactwo i manipulacja faktami, bo czego można się spodziewać po władowaniu 3kg stali w okno w systemie JB-D; tylko strat ciepła.

sunrise121
25-03-2014, 16:12
Jak widzisz każdy potrafi używać bezsensownych ozdobników tylko po co? Lepiej się czujesz jak robisz ze swojej pisaniny mieniącą się choinkę, której nie idzie czytać?!?

Ja tylko pogrubiłem czcionkę, a to Ty z tego zrobiłeś czerwony i ogromny ozdobnik, tylko po co? Pogrubiłem czcionkę aby zwrócić uwagę, że zdjęcia termowizyjne są uwieńczeniem dobrze osadzonych okien, ale już po całkowitym montażu a nie w trakcie. Czy ta przez Ciebie pogrubiona czerwona choinka poprawiła Ci humor? Ja napisałem w czerni a Ty w czerwieni 4x grubiej. O co Ci chodzi?

nikt ważny
25-03-2014, 18:17
.... O co Ci chodzi?tylko o to, byś zrozumiał co inni przekazują i do tego przekazu się ustosunkował a nie wymyślał swoją interpretację faktów.
Zdjęcie można zrobić kiedy się chce i to wola Inwestora a nie Twoja.
Facet dokładnie napisał, że dół okna nie został dokończony, jak pisze, nawet nie uzupełnił wełny na dle okna gdyż miał dalej coś tam robić. Ty z tego zrobiłeś wielokrotny wywód, że są tam trzy kotwy i ogromne straty ciepła.
Spójrz na to zdjęcie jeszcze raz, po bokach masz pięć kotew na górze dwie i co? wskaż dokładnie miejsca gdzie te kotwy się znajdują, zgodnie z Twoją teorią temperatura na kotwie powinna być wielokrotnie (od czego) niższa. Wskaz te miejsca gdzie są kotwy !!!
Przypomnę Ci słowa przedstawiciela ITB gdzieś tu juz wypowiedziane. ITB to chyba wiesz jaka to instytucja ?
Jak nie to przypomnę - Instytut Techniki BUDOWLANEJ.
Termowizja NIE JEST PODSTAWĄ do jakichkolwiek obliczeń strat. Ma za zadanie wskazać miejsce o obniżonej (robiąc zdjęcie od wewnątrz) bądź podwyższonej (robiąc zdjęcie od zewnątrz) temperaturze by wyszukać EWENTUALNE błędy w izolacji termicznej ścian, okien i innych elementów budynku
ROZUMIESZ !? Wskazuje tylko miejsce o innej temperaturze, nic ponad to. A powodów innej temperatury może być wiele

sunrise121
26-03-2014, 08:48
Wybacz ale sądzę, że moment robienia zdjęć i ich umieszczanie zależy tylko i wyłącznie od woli forowicza a nie czyichś żądań.
Lepiej powiedz po cholerę komentujesz zdjęcia, których nie rozumiesz i na których się kompletnie nie znasz, co już nie raz dobitnie pokazałeś (np. koszmarna interpretacja moich zdjęć)?

Zdjęcie termowizyjne pokazuje miejsca ucieczki ciepła jeżeli jest zrobione z zewnątrz i miejsce wychłodzenia jeżeli jest zrobione od środka. Jedno i drugie idzie w parze, bo wychłodzenie zawsze jest równe stracie ciepła i nie powinno zależeć od woli "forowicza" tylko warunków cieplnych. Pokazane temperatury na takim zdjęciu, maksymalna i minimalna oraz punktu centralnego na który jest skierowany obiektyw, dla każdego logicznie myślącego, jednoznacznie mówią i pokazują miejsca ucieczki ciepła i wychłodzenia. Ja rozumie, że osoba która pokazuje takie zdjęcie na forum publicznym, chce się pochwalić dobrym montażem, lub oczekuje dyskusji na jego temat. Z tych zdjęć ja tylko odczytuję temperaturę i wyciągam wnioski, nic więcej. Nie wiem o które Twoje zdjęcie chodzi, bo było ich kilka. Jeżeli to była koszmarna moja interpretacja, to musiała dotyczyć złych wskazań temperatury. Dlatego proszę Cię, przytocz to zdjęcie, to je jeszcze raz opiszę na spokojnie. Na pewno zmian temperatury na zdjęciach nie będzie, bo to zdjęcie jest Twoje.

sunrise121
26-03-2014, 09:06
Jak nie to przypomnę - Instytut Techniki BUDOWLANEJ.
Termowizja NIE JEST PODSTAWĄ do jakichkolwiek obliczeń strat. Ma za zadanie wskazać miejsce o obniżonej (robiąc zdjęcie od wewnątrz) bądź podwyższonej (robiąc zdjęcie od zewnątrz) temperaturze by wyszukać EWENTUALNE błędy w izolacji termicznej ścian, okien i innych elementów budynku ROZUMIESZ !? Wskazuje tylko miejsce o innej temperaturze, nic ponad to. A powodów innej temperatury może być wiele

To po co są tam pokazane wielkości temperatur? Dla wskazania miejsc o obniżonej lub podwyższonej temperaturze wystarczą tylko kolory. W jakim celu zaśmieca się zdjęcia termowizyjne budowlane wskazaniami temperatur? Jeżeli pokazane są wskazania temperatury, to jest tylko krok od obliczeń strat ciepła. A jakie te straty ciepła są to powinien tym się zająć ITB. Tam powinny być przeprowadzone badania aby nie było "nic ponad to".

sunrise121
26-03-2014, 11:11
A ja teraz już rozumieM, że kompletnie nic nie rozumiesz z tego co tu się pisze.

Nie zmieniaj tematu, tylko pokaż to sporne zdjęcie termowizyjne jeżeli chodzi Ci o prawdę.

sunrise121
26-03-2014, 15:59
Dlaczego omijasz niewygodne posty, tu jest wszystko: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?162002-montaz-w-warstwie-ocieplenia-jak-to-zrobic-dobrze&p=6421649&viewfull=1#post6421649

Odsyłasz mnie od wypowiedzi do wypowiedzi a na końcu jest zdjęcie spornego kątownika. Aby określić jaka jest strata ciepła przez montaż okien w warstwie ocieplenia na takich potężnych kątownikach stalowych, potrzebne jest konkretne zdjęcie termowizyjne. Zainteresowany jesteś dobrym montażem okna czy tylko grą słowną?

sunrise121
27-03-2014, 09:00
Jest konkretne zdjęcie i bardzo niekonkretna odp. I to ma być analiza zdjęć?!? Zatem pytam:
- co mają wspólnego jakieś okna montowane klasycznie w murze w jakimś budynku z moimi oknami montowanymi w moim domu w warstwie ocieplenia(?),
- dlaczego zmyślasz coś o drzwiach tarasowych jak na zdjęciu widać tylko dzielone okno(?),
- skąd wiesz, że "nie dałem" gdzieś murłaty jak patrzysz na okno którejś kondygnacji biurowca, nad którą to kondygnacją jest jeszcze kilka następnych i faktycznie nie wiem czy dach kilkanaście metrów wyżej ma murłatę ale co to ma za znaczenie(?),
- skąd wiesz, że "belka wieńcowa" a raczej wieniec na ścianie nad tym oknem nie jest ocieplony jak on dużo metrów wyżej?
ps. w swoim domu mam murłatę tam gdzie ma być i wieniec też ocieplony.[/I]
Poza tym na dodatkowe pytania do dziś nie odpowiedziałeś. Dlaczego?

Jesteś na forum: " montaż w warstwie ocieplenia-jak to zrobić dobrze" to dlaczego wśród Twoich zdjęć termowizyjnych podkładasz to zdjęcie okna montowanego klasycznie w murze w jakimś budynku którejś kondygnacji biurowca? W jakim celu to robisz? Mój opis dokładnie odpowiada stanowi termowizyjnemu tego okna. Czy to jest okno czy drzwi tarasowe, to dla prawidłowego ciepłego montażu nie ma różnicy. Jeżeli dałeś 50cm piany PUR nad stropem, to także 50cm powinno być nad wylanym wieńcem, aby nie było mostka termicznego między ścianą a sufitem.
Jakie pytania, przytocz je jeszcze raz, bo jak zadajesz je w złości, to ja nie wiem o co Ci chodzi. Ja pokazuję na tym forum zdjęcia termowizyjne okna i drzwi tarasowych osadzonych w warstwie ocieplenia w systemie AD i dla porównania myślałem, że będziesz miał odwagę pokazać swoje, w montażu prostym i tanim bo domowym sposobem.

domowy cieć
27-03-2014, 09:19
Ale w koło jest wesoło. Jesteście wytrwali w karmieniu trola

מרכבה
27-03-2014, 09:36
Dobrze wykarmiony troll, zarżniem jak prosie i zjem :)

finlandia
27-03-2014, 23:55
Nius z Norymbergii:sfs wprowadzilo nowy system oparty na kotwach i wspornikach z tworzywa! Ps.jest udoskonalone wzgledem Ad

Sławek...
28-03-2014, 08:38
Nius z Norymbergii:sfs wprowadzilo nowy system oparty na kotwach i wspornikach z tworzywa! Ps.jest udoskonalone wzgledem Ad

jeżeli to prawda to zaraz forumowy idiota przypisze sobie zasługi za ten ruch SFS-a ;)

plusfoto
28-03-2014, 09:20
Przecież takie cuda już są dostępne. Max obciążenie dla jednego wspornika 180 kg. A w dodatku kosztuje grosze.
http://simteq.pl/do/item/043255/Kotwa-montazowa-saaw-system-15-25-mm

nikt ważny
28-03-2014, 09:26
Z tego co wiem VEKA nie uzna reklamacji, jakiejkolwiek reklamacji, gdy zostaną zamontowane w systemie AD czy Saaw. Podejrzewam, że reszta producentów zachowa się podobnie.
A nasze słoneczko?
Zamiast tracić czas na udowadnianie, że białe jest białe a czarne jest czarne, dopracowałby swój system, wystawił się w Norymberdze i byłby kimś a tak.... dalej będzie udowadniał że na podstawie temperatury na zdjęciu wyliczy straty ciepła

plusfoto
28-03-2014, 09:37
Przecież w instrukcji montażu Saaw widnieją zalecenia ITB. Więc chyba ich rzeczoznawcy nie byli by skłonni negować swoich zaleceń.

sunrise121
29-03-2014, 09:41
Nius z Norymbergii:sfs wprowadzilo nowy system oparty na kotwach i wspornikach z tworzywa! Ps.jest udoskonalone wzgledem Ad

Jak się nie chce inwestować w polską gospodarkę, to trzeba w niemiecką. Jest to rozwiązanie dobre bo na czasie.

sunrise121
29-03-2014, 10:00
Z tego co wiem VEKA nie uzna reklamacji, jakiejkolwiek reklamacji, gdy zostaną zamontowane w systemie AD czy Saaw. Podejrzewam, że reszta producentów zachowa się podobnie.

O jakiej reklamacji Ty piszesz? Podaj tylko jedną. Puki co, jest to najcieplejsze i najtańsze osadzenie okien na rynku. Ze zdjęciami termowizyjnymi, bo konkurencja tylko ujada, bez dowodów na własne dobre osadzenie okien w warstwie ocieplenia. Liczą się efekty termowizyjne a nie pusta gatka w stylu "będzie Pan zadowolony".

plusfoto
29-03-2014, 10:07
Jak się nie chce inwestować w polską gospodarkę, to trzeba w niemiecką. Jest to rozwiązanie dobre bo na czasie.
To znaczy kto ma zainwestować? Ja, fin, czołgista, niktważny? Może zgłoś się do Tuska. Chłopie ogarnij się. Tym powinieneś zająć się ty. Wymyśl coś, potem dopracuj, opatentuj. Jak brak ci kasy poszukaj sponsora, zainteresuj swoim wyrobem, poróbcie badania i wtedy hajda do przodu. Będziesz miał wyrób pełnowartościowy z atestami a inwestorzy i montażyści będą Cię nosić na rękach. Podpowiem Ci może na koniec - jest w TV taki program gdzie wynalazcy szukają sponsorów - może zgłoś się tam.

sunrise121
29-03-2014, 10:14
Przecież w instrukcji montażu Saaw widnieją zalecenia ITB. Więc chyba ich rzeczoznawcy nie byli by skłonni negować swoich zaleceń.

Montaż okien w systemie Saaw, jest montażem "wyporowym", opartym o mur nośny i ramę. Co będzie jak rama na słońcu się rozszerzy a kotwy wyporowe o nośności 180kg nie pozwolą na to? Gdzie rzeczoznawcy z ITB mieli oczy wydając takie zalecenia?, chyba tylko w kieszeniach.

finlandia
29-03-2014, 12:51
jeżeli to prawda to zaraz forumowy idiota przypisze sobie zasługi za ten ruch SFS-a ;)
Prawda, bo to temat (dzięki obecności na forum) na ktory jestem wyczulony, dlatego przyglądałem mu się ciut dłużej niż rzut oka. Jak zmniejszę zdjęcia to je tu wrzucę.
Generalnie - system pozwala na częściowe wysunięcie okna ze ściany - do 4cm. Czyli takie "pół warstwy ocieplenia"


Poczekajmy na ceny i dorabianą do tego otoczkę marketingową.
Cen nie znam. Otoczka jest taka:
- montaż na dyble na krawędzi muru (a tym bardziej przy częściowym wysunięciu) jest słaby mechanicznie - śruba znajduje się zbyt blisko krawędzi muru i może zostać wyrwana z częścią ściany. Zastosowany syatem daje z jednej strony podparcie na dole, z drugiej - forma kotwy - pozwala na mocowanie bliżej środka ściany.


Jak się nie chce inwestować w polską gospodarkę, to trzeba w niemiecką. Jest to rozwiązanie dobre bo na czasie.
Plusfoto już napisał bardzo słuszne uwagi. Zamiast straszyć nas w kółko tymi samymi tekstami o niebotycznych stratach trzeba było posłuchać uwag i dopracować swój system - tak jak zrobiło to Saaw - oni tu nie krzyczeli, a po cichu wprowadzili parę korekt, w tym weszli do sprzedaży w popularnych wśród montażystów miejscach. Po prostu odrobili zadania z marketingu.

W projekcie SFS wg mnie są udoskonalonia:
- system jest kotwą z tworzywa (no tak jakby nie patrzeć - pomysł jak w AD czy Saww) - plastikowa kotwa połączona jest z oknem śrubą metalową, która daje możliwość regulacji na przekątnej (do 5mm).
- kształt kotwy pozwala na zastoswanie montażu na taśmę wielofunkcyjną (tak to przynajmniej wynikało z prezentacji)

To tyle z obserwacji - bo mój niemiecki jednak bezpowrotnie zanikł 20 lat temu..

nikt ważny
29-03-2014, 14:41
4 cm poza lico? To można wykonać na normalnych kotwach, tylko coś dodać na podstawę

sunrise121
29-03-2014, 15:49
4 cm poza lico? To można wykonać na normalnych kotwach, tylko coś dodać na podstawę

Nie potrzeba dodawać podstawy, byle listwa progowa (parapetowa) miała pełne oparcie na murze nośnym i "będzie Pan zadowolony"

sunrise121
29-03-2014, 16:10
To znaczy kto ma zainwestować? Ja, fin, czołgista, niktważny? Może zgłoś się do Tuska. Chłopie ogarnij się. Tym powinieneś zająć się ty. Wymyśl coś, potem dopracuj, opatentuj.

Żyjemy w kotle polskim. W murach 3W okna zawsze osadza się w warstwie ocieplenia, papierów nikt nie wymaga bo nie potrzeba; i jest dobrze.
W murach 2W okna w 95% osadza się w murze nośnym, mimo że każdy projekt ma wskazanie montażu okien w warstwie ocieplenia, bo takie osadzenie okien jest dopuszczone przez ITB. Z tego widać, że wszystko można zrobić po polsku. Tematem tego forum jest "montaż w warstwie ocieplenia-jak zrobić dobrze", a wszyscy dyskutanci po za mną, to przeciwnicy takiego montażu.

MMichal
29-03-2014, 17:06
Witam


Tematem tego forum jest [B]"montaż w warstwie ocieplenia-jak zrobić dobrze", a wszyscy dyskutanci po za mną, to przeciwnicy takiego montażu.

się długo powstrzymywałem ale ... jesteś w błędzie TY za jedyne słuszne rozwiązanie uznajesz Swój system, który nie posiada poza Twoim innego poparcia, pokazałem już i Tobie i innym, że i na konsolach stalowych umieszczonych całkowicie w warstwie ocieplenia można prawda ? i nie ma żadnego przemarzania itp w ościeżu. Dodatkowo dla informacji zainteresowanych jeszcze w tym roku pojawi się konsola hybrydowa (wg moich podejrzeń stal oblana tworzywem) ale Pan Waldek nie chciał zdradzić zbyt wiele w Norymberdze - może powie coś więcej we Wrocławiu :)

Pozdrawiam

Brass
29-03-2014, 18:08
Tylko wytłumacz jaki jest sens inwestować setki lub dziesiątki tysięcy w opracowanie systemu, który w zastosowaniu będzie kosztował tysiące, a pozwoli zaoszczędzić co najwyżej setki.

sunrise121
29-03-2014, 18:11
Witam



się długo powstrzymywałem ale ... jesteś w błędzie TY za jedyne słuszne rozwiązanie uznajesz Swój system, który nie posiada poza Twoim innego poparcia, pokazałem już i Tobie i innym, że i na konsolach stalowych umieszczonych całkowicie w warstwie ocieplenia można prawda ? i nie ma żadnego przemarzania itp w ościeżu.

Jeżeli to jest prawda, to gdzie to było pokazane? Na której stronie, bo chciałbym to zobaczyć.

MMichal
29-03-2014, 22:42
Witam


Nie zauważyłem. Raczej przeciwnicy niczym nie potwierdzonych wymysłów jakoby to tylko plastikowe kotwy gwarantowały brak strat a każde inne, DO MONTAŻU W WARSTWIE OCIEPLENIA, powodowały gigantyczne straty co jest oczywiście koszmarną bzdurą.

ooooo to właśnie chciałem powiedzieć :)
251827
a na ten przykład tak właśnie.

Możesz teraz policzyć straty :)

Pozdrawiam

Brass
30-03-2014, 09:03
251827[/ATTACH]



Wciąż nie rozumiem jak takie konsole kompensują naprężenia termiczne.

sunrise121
30-03-2014, 09:28
Witam ooooo to właśnie chciałem powiedzieć :)
251827
a na ten przykład tak właśnie.
Możesz teraz policzyć straty :)
Pozdrawiam

Brawo!! Teraz trzeba zrobić jeszcze tylko ocieplenie budynku i zdjęcia termowizyjne takiego montażu okien, aby określić wielkość strat ciepła okien . Ten pokazany montaż jest po 100zł/mb ramy i wygląda na czysto polski. "Przyjdzie kit i będzie git"

sunrise121
30-03-2014, 09:43
Nie zauważyłem. Raczej przeciwnicy niczym nie potwierdzonych wymysłów jakoby to tylko plastikowe kotwy gwarantowały brak strat a każde inne, DO MONTAŻU W WARSTWIE OCIEPLENIA, powodowały gigantyczne straty co jest oczywiście koszmarną bzdurą.

Jeżeli montaż okien w warstwie ocieplenia na metalowych kotwach (kątownikach) nie przynosi strat ciepła, to pokaż swoje zdjęcia termowizyjne, przecież je zrobiłeś. Porównamy zdjęcia Twoje i moje i wyjdzie od razu czyj montaż jest dobry a czyj zły.

MMichal
30-03-2014, 11:20
Witam


Wciąż nie rozumiem jak takie konsole kompensują naprężenia termiczne.

zachęcam zatem do zapoznania się z całym systemem, wytycznymi montażowymi itd.
i na marginesie - jak kompensują naprężenia zamocowania ramowe ? , których stosuje się jak na moje oko 70-75%.

Pozdrawiam

MMichal
30-03-2014, 11:25
Witam


Brawo!! Teraz trzeba zrobić jeszcze tylko ocieplenie budynku i zdjęcia termowizyjne takiego montażu okien, aby określić wielkość strat ciepła okien . Ten pokazany montaż jest po 100zł/mb ramy i wygląda na czysto polski. "Przyjdzie kit i będzie git"

Widzisz drogi kolego - za przeproszeniem, gówno wiesz, zarówno o "kraju pochodzenia" jak i o cenie - dla ukazania Twej niewiedzy - koszt takowej konsoli to ok 10 zł więc jakie kurna 100zł /mb ???

Pozdrawiam

sunrise121
30-03-2014, 11:44
Witam
Widzisz drogi kolego - za przeproszeniem, gówno wiesz, zarówno o "kraju pochodzenia" jak i o cenie - dla ukazania Twej niewiedzy - koszt takowej konsoli to ok 10 zł więc jakie kurna 100zł /mb ???
Pozdrawiam
16 szt na takie okno + taśma paroszczelna po 5zł/mb + robocizna = 70zł/mb bo bez opaski styropianowej i gwarancji. W sumie niby dobrze, ale po polsku bo na 16 stalowych mostkach termicznych. Chęci są, a wyjdzie jak zwykle do przewidzenia na zdjęciach termowizyjnych. Tylko miej odwagę je pokazać.

nikt ważny
30-03-2014, 12:38
jak widzę koledzy dalej karmią trolla.

....niby dobrze, ale po polsku bo na 16 stalowych mostkach termicznych. .....
A jak ma być jak nie po Polsku?
Po Rusku czy Mongolsku?
Póki co jest po Niemiecku i Austriacku
Akurat ich o tworzenie systemu montażu generującego same straty, ogromne starty ;) , podejrzewać nie można.
To, że jesteś z innej planety nie upoważnia Cie do tego byś Polaków obrażał.
Poza tym zastanawiam się, jak nie widząc całego okna wyliczyłeś 16 kotew?
Zmień dostawcę, bo sprzedaje ci brudny towar ;)
Wymyśliłeś jakiś system i spaliłeś go swoją Goebelsowska propagandą. Wklejasz co chwila idiotyczne teksty o obliczeniach strat na podstawie termowizji. Gdzie WSZYSCY wytknęli Ci ze piszesz głupoty a Ty dalej nie rozumiesz i się ciągle ośmieszasz.
Nie ma szansy wyliczyć faktycznych strat ciepła na podstawie zdjęcia termowizyjnego, nawet gdy podana jest na nim temperatura, co tak Cię zadziwiło i zapewne dało powód do snucia takich teorii.
Wypowiadało się w tym wątku wiele osób, wytykało Ci błędy w rozumowani i aż dziw, że Inżynierem jesteś. Chyba, że jest to tak samo prawnie umiejscowiony tytuł jak certyfikat strat na Twojej stronie.

sunrise121
30-03-2014, 16:54
Przecież już nie raz analizowałeś moje zdjęcia i wyszło, że na analizie zdjęć IR znasz się mniej więcej tak jak ja na mongolskim balecie.

Ja tylko odczytuję temperaturę, która jest na tych zdjęciach termowizyjnych pokazana. Nic więcej, bo dalej to tylko logiczne myślenie. Tam nie ma mongolskiego baletu, tylko jest różnica temperatur, która zawsze będzie tam gdzie występują mostki termiczne. Prawda zawsze boli.

sunrise121
30-03-2014, 17:22
Poza tym zastanawiam się, jak nie widząc całego okna wyliczyłeś 16 kotew?
Nie ma szansy wyliczyć faktycznych strat ciepła na podstawie zdjęcia termowizyjnego, nawet gdy podana jest na nim temperatura, co tak Cię zadziwiło i zapewne dało powód do snucia takich teorii.

Z praktyki. Trzy kotwy na dole + trzy na górze + 2 x 4 na bokach, bo te okna głębiej widoczne nie wyglądają na kwadratowe.
Jeżeli masz podaną temperaturę ramy i temperaturę zewnętrzną, to najlepiej najlepiej byłoby, gdyby te temperatury były takie same, to nie byłoby strat ciepła. W osadzeniu okien w warstwie ocieplenia w systemie AD, ta różnica wynosi 1,5-2*C. W osadzeniu okien w murze nośnym ta różnica wynosi 6-8*C czyli jest 4x większa. Wytłumaczenie jest proste; okno w warstwie ocieplenia - ciepło przebija się tylko przez ramę i szybę. Okno w murze nośnym; ciepło przebija się przez ramę i szybę + ciepło z muru nośnego do obwodowej powierzchni ramy okiennej. Nawet całkowita osłona ramy okiennej węgarkiem niewiele daje, bo to ciepło wchodzi w pakiet szybowy, co widać tylko na zdjęciach termowizyjnych.

sznajci
30-03-2014, 18:18
Szczerze mówiąc, to czytam ten wątek już od dłuższego czasu i zastanawiam się o co jest takie bicie piany. Dla porównania przykład:
Idę ulicą i z kieszeni wypadło mi 10 groszy do studzienki. Szkoda myślę sobie - taka utrata.
Następnego dnia idę tą nieszczęśliwą ulicą i tym razem wypada mi 1 złotówka do tej samej studzienki. Jakby nie było straciłem 10x więcej. Ale czy to dużo przy moich zarobkach i wydatkach? Chyba w skali rocznej nie umrę przez takie straty z głodu.
Pytanie czy przejdę tamtędy po raz trzeci i użyję laparoskopu do grzebania w studzience? Chyba wynajęcie sprzętu będzie droższe od tych strat.

nikt ważny
30-03-2014, 18:23
Z praktyki. Trzy kotwy na dole + trzy na górze + 2 x 4 na bokach, bo te okna głębiej widoczne nie wyglądają na kwadratowe.
Jeżeli masz podaną temperaturę ramy i temperaturę zewnętrzną, to najlepiej najlepiej byłoby, gdyby te temperatury były takie same, to nie byłoby strat ciepła. W osadzeniu okien w warstwie ocieplenia w systemie AD, ta różnica wynosi 1,5-2*C. W osadzeniu okien w murze nośnym ta różnica wynosi 6-8*C czyli jest 4x większa. Wytłumaczenie jest proste; okno w warstwie ocieplenia - ciepło przebija się tylko przez ramę i szybę. Okno w murze nośnym; ciepło przebija się przez ramę i szybę + ciepło z muru nośnego do obwodowej powierzchni ramy okiennej. Nawet całkowita osłona ramy okiennej węgarkiem niewiele daje, bo to ciepło wchodzi w pakiet szybowy, co widać tylko na zdjęciach termowizyjnych.Widzisz jaki "doświadczony" z ciebie wychodzi ?
Sumować nawet nie potrafisz a chcesz się pokusić o obliczenie strat ciepła na podstawie termowizji :P
Podałeś poprzednio 16 sztuk, tu wychodzi Ci 14 (ciekawe skąd pewność że po bokach są 4 a nie 2 czy 3?)
Dosłownie w każdym poście się ośmieszasz i jak tu z Tobą dyskutować ?
Czy do Ciebie nie dociera, że nikt z zabierających tu głos nie neguje, że okna zamontowane w warstwie ocieplenia generują najmniejsze straty liniowe na styku okno-mur? Wskaż choć jedną wypowiedź negującą te stwierdzenie.
Podważamy Twe głupie wyliczenia, które wielokrotnie zostały podważone prostą obserwacją. Ludzie wydają na ogrzewanie całego domu MNIEJ !!! niż ty wyliczasz koszty strat na samym montażu z wykorzystaniem kotew innych niż Twoje bądź na montażu w licu ściany
Doprawdy nie rozumiesz tego ? Nie dociera?
Rozmiesisz nas swoją odpowiedzią :) bo niedzielny wieczór taki smętny jest

Na zdjęciach termowizyjnych, twoich zresztą, widać także osobę, która robiła zdjęcia - wytłumacz jaki ona ma wpływ na straty/zyski ciepła w tym miejscu? Odczytaj tą temperaturę i przelicz jej wpływ na straty/zyski ciepła wyrażone w złotówkach. I nie mów, że jest to błąd!!! Takie jest zdjęcie i szyba w tym miejscu ma inną temperaturę. Oblicz, jesteś dobry w teorii ;)
Czy doprawdy nie widzisz, jakie głupoty tu wypisujesz? Jak nieprawdziwe tezy stawiasz tym samym fałszując obraz rzeczywistości?
Ty dobrze wiesz, że mamy rację ale brniesz dalej jak Ci co stworzyli pancerną brzozę, bądź rozpylany hel by nośność skrzydeł zmalała w innym środowisku.

grzeniu666
30-03-2014, 18:26
Ja myślę że ten szkodnik @sunrise powinien dostać ponownego bana, za swoje stałe i nadal aktualne "zasługi" (za które już kiedyś dostał, co najmniej raz), i za powrót pod kolejnim nickiem, co chyba też jest wg. tutejszego regulaminu niedozwolone (?). Może tutejsi prawdziwi (a nie urojeni, jak SR) znawcy tematu też zgłoszą tego fahofca do wylotu, bo tego się już nie da czytać (nawet wrzucony do ignorowanych, wraca w cytatach :bash: )

nikt ważny
30-03-2014, 18:35
grzeniu666 - jestem innego zdania. Jak się go zbanuje to powróci w nowej odsłonie i dalej swe herezje wypowiadać będzie traktują nas jak bezmózgowców. Niech zostanie, niech głosi swe teorie i niech za każdym razem punktowany będzie. Im dłużej tak będzie reklamował swój system AD tym ma wiecej szansy na to, że nikt się na niego nie zdecyduje.

grzeniu666
30-03-2014, 18:41
@nw, tylko że to dobry wątek, a działania tego wADiata generują tu mało przydatny śmietnik. Nie wiem, nie znam się, czy nie można typa po IP zbanować? Masakra co on tu wyprawia...

nikt ważny
30-03-2014, 19:13
grzeniu666, wątek dobry i wystarczy ze zainteresowani przeczytają kilka pierwszych stron. Później to radosna twórczość sunrise w swoich kolejnych wcieleniach i polemika z jego błędnymi założeniami i wogóle, szkoda słów.

Jakby podsumowując:
- montaż w warstwie ocieplenia realnie generuje zero strat liniowych na styku okno-ocieplenie-mur. Ale w tym miejscu trzeba wspomnieć, że zamontowanie okna w licu muru i pozostawienie nie zakrytej ościeżnicy daje straty 0,19 [W/m*K] i zakrycie połączenia wraz z ok 3cm ościeżnicy generuje te straty na poziomie 0,05 [W/m*K]
- nie ma żądnych dowodów na to, że zastosowany materiał ma jakikolwiek wpływ na wielkość tych strat, dlatego przyjmuje się straty liniowe równe zeru, mówię o montażu w ociepleniu
- każdy ma prawo zastosować swoje rozwiązania, nikt mu tego nie broni, czy to będzie metal, kantówka, JBD MOWO czy Knesel ale... ale żadna z szanujących się firm nie będzie ryzykować montażu z wykorzystaniem elementów nie sprawdzonych, bez odpowiednich obliczeń, dających gwarancję prawidłowego i trwałego montażu. Kliencie chcesz sam montować? Czemu nie, możesz i otwór kantówką obrobić. To Twój wybór i ryzyko, ale nie wymagaj tego od ekipy która profesjonalnie zajmuje się montażem okien, oni raczej nie będą brali na siebie ryzyka
- każdy montaż, gdzie elementem montażowym jest sama piana a reszta jest tylko dodatkiem powinien być odrzucony, prawnie nie sposób go wyeliminować, ale to temat na wątek o pasjonatach i rynku okiennym
- zdjęcia termowizyjne mogą pokazać ewentualne błędy wykonawcze w ścianach, konstrukcjach dachów, montażu okien itp, natomiast nie ma szansy by były podstawą do jakichkolwiek dokładnych wyliczeń strat, gdyż zbyt wiele czynników ma wpływ na prawdziwy odczyt danych.
- montażu w warstwie ocieplenia nie wolno rozpatrywać w kategoriach inwestycji kapitałowej, czas zwrotu poniesionych nakładów jest na tyle długi że dla większości ekonomicznie nieuzasadniony ale, ale to nie oznacza, że nie zostaniemy (a zostaniemy) zmuszeni do takiego sposobu montażu obowiązującym prawem budowlanym ( na dzień dzisiejszy nikt nas do tego nie zmusza)

Takie jest moje zdanie w temacie
A jak to zrobić dobrze ?
- okno musi być trwale podparte i pozycjonowane w murze
- przestrzeń między oknem a ociepleniem musi być wypełniona dokładnie materiałem izolującym cieplnie
- materiał ocieplający powinien być zabezpieczony przed penetracją wilgoci od wewnątrz i działaniem warunków atmosferycznych od zewnątrz (tu toczy się spór jak i za pomocą jakich materiałów to wykonać i czy wykonać)

MMichal
30-03-2014, 21:00
Witam

się ubawiłem :)
matematyk za 5 gr :) z zerowym pojęciem co gdzie i w jakich ilościach należy zastosować... no nic znikam ... bo czasu szkoda.

pozdrawiam

nikt ważny
30-03-2014, 21:33
do mnie pijesz ? To na zdrowie :)
Postaraj się być precyzyjny :)

MMichal
31-03-2014, 00:24
Witam


do mnie pijesz ? To na zdrowie :)
Postaraj się być precyzyjny :)

no chyba Wszyscy tutaj wiemy kto nie potrafi liczyć prawda :)
a z Tobą to mogę wypić a nie pić do Ciebie :)

Pozdrawiam

theme
31-03-2014, 11:26
Herezje herezjami i obliczenia godne książki "i Ty zostaniesz Pitagorasem". Nikt nim nie został jak widać na załączonych obliczeniach z krainy słońca.
Ja się podpytam bardziej doświadczonych kolegów o sam montaż w warstwie ocieplenia. Mieliśmy w firmie ostatnio super Klienta, który sam chciał zobaczyć o co w tym wszystkim chodzi. Udostępnił nam budynek (złoty człowiek) i spytał się, czy nie mamy jakiejś uszkodzonej ościeżnicy do zabawy. Zgodziłem się bez zastanawiania, bo każda okazja do nauki jest dobra, a że nie jestem na takim poziomie z rozwiązaniami o których tu mowa to uważałem to za świetny pomysł.
Zabraliśmy cały sprzęt bez skrzydła, bo to miało być zamontowane i zdemontowane za kilka godzin. I tu psikus, bo ościeżnica pełna składana zrobiła nam trochę problemów i to bez skrzydła. Wszystko na kotwach zostało zrobione według wszelakich prawideł ale problem pojawił się z nadprożem i progiem. Nie było miejsc do samego przyczepienia kotew, a wiercić dziury w nadprożu fabrycznej ościeżnicy to lipa. Montaż na samych belkach zamkowych i zawiasowych okazał się tak wiotki, że powieszenie skrzydła z plastrem miodu byłoby ryzykowne.
Tu pytanie. Co można wykombinować z ościeżnicą pełną składaną (dla mnie chyba nic ciekawego nie da się zrobić) lub jaką inna ościeżnicę można tak montować (mowa cały czas o drzwiach). Na myśl przyszły mi jedynie ościeżnice alu z przekładką jakie ma KMT i Wikęd. Wszystko zrobione na sztywno i próg zespolony.

nikt ważny
31-03-2014, 11:35
.... Nie było miejsc do samego przyczepienia kotew, a wiercić dziury w nadprożu fabrycznej ościeżnicy to lipa. Montaż na samych belkach zamkowych i zawiasowych okazał się tak wiotki, że powieszenie skrzydła z plastrem miodu byłoby ryzykowne.....
Jak to nie mogłeś przymocować kotwy do górnej części ościeżnicy? Knesel na wiele typów kotew, że nie powinieneś mieć z tym problemu, tak samo jak z progiem. Wszystkie elementy mocuje się z zewnątrz więc za bardzo nie rozumiem co mogło sprawiać Ci trudność. Zwłaszcza przy ościeżnicy pełnej.
Poza tym drzwi montując w ociepleniu trzeba kotwić gęściej, przenoszą większe obciążenia dynamiczne niż okna

theme
31-03-2014, 11:54
Kotwy mieliśmy jakieś na szybko zabrane z magazynu i nie były one do końca takie jakich powinno użyć się do tego typu ościeżnicy. Jak pisałem - montaż był robiony dla zabawy.
Może rzeczywiście za rzadko dawaliśmy kotwy, bo na belkach wyszło nam po 3 na stronę. Montaż totalna amatorka jak teraz to analizuję, bo z braku laku (kotew odpowiednich) mocowaliśmy je do fabrycznych blaszek montażowych. Tu polegliśmy.
Progu ni jak nie dało się z zewnątrz montować do ościeżnicy, bo jego konstrukcja była dość lekko mówiąc do kitu. Albo śruby wychodziłyby przez aluminium po skosie albo montaż na 1 śrubę na boku, co gwarantowało obracanie się progu dookoła własnej osi.

Tak sobie myślę, że trzeba jakieś 3 uchwyty na górę do ościeżnicy szerokości zewnętrznej 1000 oraz jakieś 6 na każdy z boków dla standardowej ościeżnicy 2100. Wystarczy?

nikt ważny
31-03-2014, 12:16
uchwyty muszą być stabilne i mocne. Drzwi muszą być zamontowane na sztywno, tak sztywno jakby były montowane w murze.
Nie rozumiem też problemów z progiem. W 99% montaż drzwi następuje przed wylewkami i tak się powinno to czynić i w czym jest problem? Nalezy jak w balkonach zrobić poszerzenia i je zakotwić choćby na wspornikach Knesela

252079