montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?

[bartus7]

cześć,

prośba do znających się: polećcie jakąś taśmę paroizolacyjną która posłużyłaby mnie do połączenia okna i paroizolacji wewnątrz domu. Większość na jakie się napataczam to takie z paskiem kleju po jednej stronie i folię do niej musiałbym doklejać taśmą dwustronną.

[grzeniu666]

prośba do znających się: polećcie jakąś taśmę paroizolacyjną która posłużyłaby mnie do połączenia okna i paroizolacji wewnątrz domu. Większość na jakie się napataczam to takie z paskiem kleju po jednej stronie i folię do niej musiałbym doklejać taśmą dwustronną.

Nie wiem czy dobrze rozumiem, ale chyba Penosil ma taśmy z trzema paskami kleju...

[theme]

Nikt ważny - już nie ważne. Ogarnąłem problem :) Już wiem gdzie daliśmy ciała. Wszystko zrobiliśmy odwrotnie jak potrzeba i tu mogę bić się w piersi i cieszyć się jednocześnie, że była to tylko nauka. Ościeżnica była i tak lekko uszkodzona więc ona i próg lądują w koszu z moimi wcześniejszymi przemyśleniami.
Z drugiej strony wolę przyznać się do błędu i pokornie pogłębiać swoją wiedzę aniżeli miałbym ślepo tworzyć teorie do tego co zrobiłem. Kolejna próba będzie wykonana już u mnie na placu, bo właśnie stawia się ścianka testowa do takiej zabawy. Trzeba będzie kupić kilka najtanszych lekko uszkodzony ościeżnic od producenta i pogonić chłopaków do nauki. Oczywiście jako dobry szef sam też pójdę na pierwszy ogień, bo nie lubię teoretyzować tylko wiedzieć z doświadczenia jak to się robi. Dzięki raz jeszcze i przepraszam za zamieszanie.

[finlandia]

cześć,

prośba do znających się: polećcie jakąś taśmę paroizolacyjną która posłużyłaby mnie do połączenia okna i paroizolacji wewnątrz domu. Większość na jakie się napataczam to takie z paskiem kleju po jednej stronie i folię do niej musiałbym doklejać taśmą dwustronną.

Nie dziw się - napataczasz się na najtańsze wersje. Zwykle folie mają paski kleju do przyklejenia do ościeżnicy (z jednej lub dwóch stron dla różnych wariantów klejenia) oraz wersje droższe - paski butylu do klejenia do ściany. Jednak sam butyl to nie wszystko, bo zaleca się jeszcze stosowanie primerów (coś w rodzaju kleju), dlatego ja jestem zwolennikiem foli bez butylu, ale kleję ją na pastę z tuby (koszt kleju nei mniejszy niż folii).

[sunrise121]

Jakby podsumowując:
- montaż w warstwie ocieplenia realnie generuje zero strat liniowych na styku okno-ocieplenie-mur. Ale w tym miejscu trzeba wspomnieć, że zamontowanie okna w licu muru i pozostawienie nie zakrytej ościeżnicy daje straty 0,19 [W/m*K] i zakrycie połączenia wraz z ok 3cm ościeżnicy generuje te straty na poziomie 0,05 [W/m*K]
- nie ma żądnych dowodów na to, że zastosowany materiał ma jakikolwiek wpływ na wielkość tych strat, dlatego przyjmuje się straty liniowe równe zeru, mówię o montażu w ociepleniu

Tobie się wydaje, że jak ramę osłonisz 3cm węgarka, to stratę ciepła przez ramę zmniejszysz z 0,19W/mK na 0,05W/mK czyli prawie 4x . To co się z tym ciepłem tam dzieje? Siedzi sobie spokojnie, czy przechodzi dalej w pakiet szybowy, który jest chłodniejszy? Zobacz na tych poniższych zdjęciach termowizyjnych i ucz się puki jest jeszcze czas. Ze względu na dodatkowe pozyskiwanie ciepła przez ramę z muru nośnego, okna dzisiaj zawsze powinny być osadzone w warstwie ocieplenia, aby odciąć ten mostek termiczny. Mostek termiczny okien osadzonych w warstwie ocieplenia nie jest zerowy jak piszesz, bo ma wartość 0,01W/mK

189344 189345

[nikt ważny]

Tobie się wydaje, że jak ramę osłonisz 3cm węgarka, to stratę ciepła przez ramę zmniejszysz z 0,19W/mK na 0,05W/mK czyli prawie 4x . To co się z tym ciepłem tam dzieje?
Jak to co się dzieje ?
Spierd... jak nie wiadomo co :lol2:

Lecz się chłopie, lecz bo te wartości to nie wymysły chorego umysłu sunrisa tylko dostępne w sieci wyniki badań różnych instytutów.
No dawaj dalej, ośmieszaj się jeszcze bardziej już wtedy nikt nawet nie pomyśli o systemie AD

[stary]

Nikt ważny - już nie ważne. Ogarnąłem problem :) Już wiem gdzie daliśmy ciała. Wszystko zrobiliśmy odwrotnie jak potrzeba i tu mogę bić się w piersi i cieszyć się jednocześnie, że była to tylko nauka. ....
.
Do montażu ościeżnic drewnianych proponuję Knelsena, którego wsporniki przykręcane są od zewnątrz i tam też jest regulacja kluczem płaskim.
Przy wspornikach JB-D musisz przewiercić ościeżnicę bowiem regulacja jest od wewnątrz na torxa- co zawsze wiąże się z wyrwaniem włókien drewna.

[stary]

Tobie się wydaje, że jak ramę osłonisz 3cm węgarka, to stratę ciepła przez ramę zmniejszysz z 0,19W/mK na 0,05W/mK czyli prawie 4x . To co się z tym ciepłem tam dzieje? Siedzi sobie spokojnie, czy przechodzi dalej w pakiet szybowy, który jest chłodniejszy? Zobacz na tych poniższych zdjęciach termowizyjnych i ucz się puki jest jeszcze czas. Ze względu na dodatkowe pozyskiwanie ciepła przez ramę z muru nośnego, okna dzisiaj zawsze powinny być osadzone w warstwie ocieplenia, aby odciąć ten mostek termiczny. Mostek termiczny okien osadzonych w warstwie ocieplenia nie jest zerowy jak piszesz, bo ma wartość 0,01W/mK

189344 189345
Kto ma się uczyć?
Tobie się wydaje, że wklejając zdjęcia nieosłoniętej ościeżnicy kolejny raz będziesz manipulował i wyliczał straty w miejscach, gdzie są dziury w uszczelnieniu a zdjęcie przy okazji byle jakie?
Przestań także wytłuszczać i zaczerwieniać swoje złote myśli bo już nie wiem czy od tego bardziej człowieka ponosi czy od tych bzdur, którymi nas raczysz!
p.s. kiepsko idzie sprzedaż własnego systemiku, panie specjalisto w tym zakresie,co?
Nie dają się nabierać na certyfikaty wystawiane dla jaj?
Szkoda, a taki był ładny...

[theme]

Do montażu ościeżnic drewnianych proponuję Knelsena, którego wsporniki przykręcane są od zewnątrz i tam też jest regulacja kluczem płaskim.
Przy wspornikach JB-D musisz przewiercić ościeżnicę bowiem regulacja jest od wewnątrz na torxa- co zawsze wiąże się z wyrwaniem włókien drewna.

Dzięki stary za informacje. Ościeżnicę miałem stalową pełną składaną i próbowałem "podpiąć się" do fabrycznych uchwytów. Zgłębię temat tych wsporników, bo aż wstyd że człowiek jest taki zacofany w tych czasach.

P.S. sam już nie wiem co gorsze na forach - reklamowanie przez nijakie kopiowanie tekstów marketingowych czy wpieranie teorii opartej na ... sam nie wiem na czym i chyba nie chcę wiedzieć. Specem od okien i montaży w warstwie ocieplenia nie jestem ale chyba dziecko z gimnazjum robi lepsze obliczenia.

[sunrise121]

Lecz się chłopie, lecz bo te wartości to nie wymysły chorego umysłu sunrisa tylko dostępne w sieci wyniki badań różnych instytutów.
No dawaj dalej, ośmieszaj się jeszcze bardziej już wtedy nikt nawet nie pomyśli o systemie AD

Dlaczego się denerwujesz? Nawet nie wiem, czy jesteś za osadzeniem okien w warstwie ocieplenia, czy też w murze nośnym. Jeżeli są jakieś badania różnych instytutów w tej materii, to gdzie ich szukać? .

[sunrise121]

Kto ma się uczyć?
Tobie się wydaje, że wklejając zdjęcia nieosłoniętej ościeżnicy kolejny raz będziesz manipulował i wyliczał straty w miejscach, gdzie są dziury w uszczelnieniu a zdjęcie przy okazji byle jakie? .

Pomyśl spokojnie. Zatynkowana dziura powietrzna w pianie PUR ma współczynnik przewodzenia ciepła L=0,02W/mK czyli tyle co piana PUR. Nikt po osadzeniu okna nie pozostawia go z dziurami na wylot. Masz dokładniejsze zdjęcie termowizyjne z takiego montażu to je pokaż.

[nikt ważny]

....Nikt po osadzeniu okna nie pozostawia go z dziurami na wylot. Masz dokładniejsze zdjęcie termowizyjne z takiego montażu to je pokaż.
raaaaaany, ty czytasz i nie rozumiesz co ludzie tu piszą i tradycyjnie gadasz o termowizji ;)

A co do twej odpowiedzi - nie denerwuje się, mnie rozmowa z Tobą rozśmiesza
Rzadko kiedy ma się do czynienia z osobą tak odporną na wiedzę i klepiącą tylko zapamiętane formułki

Jeżeli są jakieś badania różnych instytutów w tej materii, to gdzie ich szukać?.
Jako osoba posiłkująca się tymi wartościami powinieneś je znać na pamięć, sieć CI w jej odświeżeniu pomoże bądź cofnij się do początkowych stron tego wątku, jest tu tabelka z podanymi wartościami współczynnik lambda w różnych konstrukcjach ścian

[sunrise121]

Zobacz i ucz?!? Przecież na nich mało co widać!
Tęgi argument, nie ma co!:D

Ale Twoje zewnętrzne zdjęcia termowizyjne okien osadzonych w warstwie ocieplenia są bardzo dobre i widać na nich dużo więcej, dlatego dla porównania ich z moimi to je pokaż. To dopiero będzie tęgi argument, nie ma co!

[nikt ważny]

zadałem sobie trud, ty specjalisto inżynierze masz podane współczynniki liniowe na styku okno-mur za podręcznikiem (!!!) Fizyka Budowli
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=110488&d=1333828640

[sunrise121]

Widzę, że skleroza w zaawansowanym stadium. Przecież wszystko masz w historii mojej bud. (linki w stopce). Przypomnę tylko, że nie raz już je oglądałeś i nie raz opisywałeś, zawsze bardzo śmiesznie i pokrętnie. O co chodzi zatem? Zmieniłeś zdanie? Mogę przypomnieć poprzednie bzdury, które wypisywałeś jak chcesz?

Na czym ma polegać ta moja śmieszność i pokrętność? Twoje zdjęcia termowizyjne zewnętrzne były robione przy +1*C a rama ma temperaturę +8,2*C. Różnica wynosi więc ponad 7*C. Twoja rama jest po prostu gorąca od ciepła, podczas gdy w moim montażu te różnica wynosi 1,5*C przy temperaturze zewnętrznej -8,5*C. Oba montaże okien są w warstwie ocieplenia; Twój w 30cm styro, a mój w 16cm PUR co odpowiada 20 cm styro. Przytocz te moje poprzednie bzdury.

[sunrise121]

zadałem sobie trud, ty specjalisto inżynierze masz podane współczynniki liniowe na styku okno-mur za podręcznikiem (!!!) Fizyka Budowli
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=110488&d=1333828640

To jest podręcznik budowli z 1994 roku, czyli hu, hu, hu za murzynami. Dzisiaj taki montaż okien to trzeba podeprzeć zdjęciami termowizyjnymi. ITB pisze nowelizację z instrukcji 421 montażu okien. Poczekaj, a zobaczysz co z tego wyjdzie. Jeżeli jesteś pewny swojego, to pokaż swoje zdjęcia termowizyjne które porównamy z moimi.

[bwojtek]

Przytocz te moje poprzednie bzdury.
Naturalnie warunki zdjęć takie same i oczywiście Uf, Ug czy też Uw okien identyczne?

[nikt ważny]

.... ITB pisze nowelizację z instrukcji 421 montażu okien[/B]. Poczekaj, a zobaczysz co z tego wyjdzie. .....Ha ha ha jestem z nią zapoznany niemalże na bieżąco i coś tam wyczytał ? Że zdjęcie termowizyjne jest podstawą do obliczeń strat ciepłą? zapomnij, nic takiego się tam nie pojawi
A skoro w 1994 roku już dokładnie określono wartości współczynników strat liniowych to źle świadczy o Twej wiedzy, skoro tego nie wiesz

[sunrise121]

zadałem sobie trud, ty specjalisto inżynierze masz podane współczynniki liniowe na styku okno-mur za podręcznikiem (!!!) Fizyka Budowli
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=110488&d=1333828640

Naukowcze z bożej łaski, jeżeli przy osadzeniu okna w murze nośnym bez węgarka, liniowy mostek termiczny ma wartość 0,19W/mK, a mur ocieplony 30cm styro ma U=0,1W/m2K, to ocieplenie 3cm węgarkiem ramy, daje zmniejszenie liniowego mostka też o 1/10 czyli linowy mostek termiczny dla okna osłoniętego węgarkiem będzie wynosić 0,171W/mK, bo ciepło ucieka po najkrótszej linii czyli na drodze 3cm po ramie a nie przez 30cm styro. Licząc dalej roczną stratę ciepła na 1 okno o 6mb ramy wychodzi: Q=0,171W/mK x 20*C x 6mb x 5000h = 102,6kWh To właśnie pokazują zdjęcia termowizyjne, dlatego dzisiaj okna powinno się osadzać tylko w warstwie ocieplenia, aby uniknąć tych strat ciepła.

[bwojtek]

Naukowcze z bożej łaski, jeżeli przy osadzeniu okna w murze nośnym bez węgarka, liniowy mostek termiczny ma wartość 0,19W/mK, a mur ocieplony 30cm styro ma U=0,1W/m2K, to ocieplenie 3cm węgarkiem ramy, daje zmniejszenie liniowego mostka też o 1/10 czyli linowy mostek termiczny dla okna osłoniętego węgarkiem będzie wynosić 0,171W/mK, bo ciepło ucieka po najkrótszej linii czyli na drodze 3cm po ramie a nie przez 30cm styro. Licząc dalej roczną stratę ciepła na 1 okno o 6mb ramy wychodzi: Q=0,171W/mK x 20*C x 6mb x 5000h = 102,6kWh To właśnie pokazują zdjęcia termowizyjne, dlatego dzisiaj okna powinno się osadzać tylko w warstwie ocieplenia, aby uniknąć tych strat ciepła.

Udaj się do właściwego lekarza bo to już się nawet do komentowania nie nadaje :(

[sunrise121]

Naście razy tłumaczyłem jak krowie na rowie, że patrzysz na ramki dystansowe w pakiecie szybowym bo ramy NIE WIDAĆ dlatego, że jest prawie cała w ociepleniu!

Z Tobą dyskusja jest jałowa, bo za wszelką cenę bronisz swojego montażu okien. Władowałeś 3kg stali w każde okno i dziwisz się, że pakiet szybowy jest tak podgrzany, że ja już ramy nie rozróżniam. Bądź odrobinę krytyczny i porównaj swoje zdjęcia z moimi jakościowo. Na moich widzisz ramę i tynk na którym wykłada się temperatura zewnętrzna. Jest co porównać, a u Ciebie? Chciałeś dobrze osadzając okna w warstwie ocieplenia, ale zrobiłeś to w stali więc wyszło jak zwykle po polsku. Nawet dobrze ocieplona rama, przy pozyskiwaniu ciepła z muru przez kątowniki stalowe przerzuca je dalej do pakietu szybowego. Bo gdzie to ciepło ma pójść?

[nikt ważny]

Naukowcze z bożej łaski,..... jeżeli przy osadzeniu okna w murze nośnym bez węgarka, liniowy mostek termiczny ma wartość 0,19W/mK, a mur ocieplony 30cm styro ma U=0,1W/m2K, to ocieplenie 3cm węgarkiem ramy, daje zmniejszenie liniowego mostka też o 1/10 czyli linowy mostek termiczny dla okna osłoniętego węgarkiem będzie wynosić 0,171W/mK,.....ciekawe teorie tu snujesz.
Czyli co?
Poradnik "Fizyka Budowli" będący podstawą nauki kolejnej rzeszy Inżynierów Budownictwa jest "naukowy z Bożej łaski" ?
Nooooo... teraz przywaliłeś, posikałem się ze śmiechu.
Mam nauczkę, zanim otworzę ten wątek muszę albo usiąść na nocniku albo założyć Pampersa ;)

[nikt ważny]

....jak zwykle po polsku. ...Mam pytanie - jesteś Polakiem?

[Sławek...]

Panowie, proponuję trochę zdrowego rozsądku... dyskusja z tym idiotą to jest kopanie się z koniem - dajcie sobie spokój ;)

[מרכבה]

sunrise łże jak pies ..

[Sławek...]

"Kłamstwo powtórzone tysiąc razy staje się prawdą."
coś w tym jest, sam swego czasu rozpocząłem "misję" punktowania bzdur wypisywanych przez tego niedouczonego matoła, ale ja nie mam tyle czasu co on i po prostu odpuściłem
z drugiej strony może dlatego on tyle pisze bo ciągle ktoś prowadzi z nim polemikę (o ile możliwe jest prowadzenie polemiki z idiotą) i może warto sprawdzić taką taktykę: nie pisać i olać go totalnie... (chociaż jak nikt z nim nie będzie pisał to może zacząć pisać sam ze sobą jak to już kiedyś było w którymś wątku ;) )

to jest ciężki przypadek kliniczny i moim zdaniem powinno się to leczyć...

[kiwi19]

Dla uspokojenia atmosfery , przerwę wam panowie dyskusje o bigosie pytankiem:

Czy pianka pod zamontowanym w murze oknem, zabezpieczona z obydwu stron białymi taśmami paroizolacyjnymi powinna prześwitywać ? Okno wschodnie, zdjęcie zrobione o zachodzie więc słońce nie świeci bezpośrednio w okno. Rano te świecące pianki robią jeszcze większe wrażenie. Dodam,że na parterze poniżej tego okna pianka pod oknami światła nie przepuszcza.
Zdjęcie 500px na forum:
http://images62.fotosik.pl/840/6009c86c5d092e61med.jpg (http://www.fotosik.pl)

[finlandia]

Kiwi - tam masz całkiem duży luz a listwa jest cienka. Jeśli piana pieniła w duże bańki (np. była zimna), to takie prześwitywanie będzie widać. Na to chyba nie ma norm i nie można powiedzieć, że jest tak powinno być lub nie. Wg mnie punktem wyjścia jest kwesta luzu montażowego.

Natomiast wrócę do plastikowych kotew SFS. Zastanawiałem się, czy je wrzucać tu fotki, bo będzie to podpowiedz dla naszych "wynalazców". Ale niech będzie:
252917

252918

252919

252920

Jak zauwazyliscie wczesniej 4 cm to "zadne" wysunięcie, ale jest raczej nie zakladane przez żaden standardowy system montażu.
Tu jednak bardziej chodzi mi o pokazanie, że niedoskonałe koncepcje można rozwijać a nie zacinać się na jakiś słabym marketingowo tekście. Też już mam dosyć sunrise, bo jego wypowiedzi mają na celu wyłącznie wyrobienie popytu na swój niedopracowany system i to przy zastosowaniu nieuczciwych argumentów i obiecuje sobie, że w wolnej chwili napiszę do redakcji prośbę o zbanowanie tego uczestnika.

[HenoK]

Czy pianka pod zamontowanym w murze oknem, zabezpieczona z obydwu stron białymi taśmami paroizolacyjnymi powinna prześwitywać ?Jeżeli zamówiłeś w tym miejscu izolację transparentną, to powinna :).
Ile za to zapłaciłeś ?

[nikt ważny]

kshu - problem w tym, że nie ma konieczności posiadania żadnych świadectw dopuszczenia do montażu kotew takich, siakich czy owakich.
Może to zabrzmi śmiesznie ale nawet możesz zamontować na gwoździe.
Co jest błędem montażowym ale czy nie jest niedopuszczalne w świetle prawa?
Czekam na opinię kolegi T12345T

[nikt ważny]

niestety prawda jest taka, że jak nie są wymagane świadectwa to cała reszta nie ma znaczenia, niestety.

[kiwi19]

Jeżeli zamówiłeś w tym miejscu izolację transparentną, to powinna :).
Ile za to zapłaciłeś ?

Okna zamówione z montażem więc ciężko powiedzieć ale montaż innych tez skopany ( ciepły montaż po fakcie). Z ta izolacją transparentną to ironia jest ? Ja się bardziej na transparentnych pudrach znam ( choćby z racji płci ) :p

[grzeniu666]

Natomiast wrócę do plastikowych kotew SFS. Zastanawiałem się, czy je wrzucać tu fotki, bo będzie to podpowiedz dla naszych "wynalazców". Ale niech będzie:
252917

Fajne, dzięki :) A o "wynalazców" (sunshine) chyba nie ma się co obawiać, napisze że do dupy bo okno pękło, co widać na foto, i byłoby również na termowizji :D

To targi w DE? Widać, ściana demo - perfekt ;)

[sunrise121]

ciekawe teorie tu snujesz. Czyli co?
Poradnik "Fizyka Budowli" będący podstawą nauki kolejnej rzeszy Inżynierów Budownictwa jest "naukowy z Bożej łaski" ?

Naukowcze z bożej łaski, prosiłeś o wyliczenia strat ciepła, to masz tutaj ciąg dalszy.
Okno osadzone tradycyjnie w murze nośnym ocieplonym 30cm styro, prócz tych strat ciepła wynikających z liniowego mostka termicznego ościeży w wysokości 102,6kWh rocznie, przynosi jeszcze straty ciepła z tytułu jego przejścia z dobrze ocieplonego muru przez pianę PUR do zewnętrznej powierzchni ramy na całym obwodzie. Jeżeli przyjmiemy:
1.- odległość między ramą a ościeżą d=1,5cm (0,015m)
2.- szerokość ramy 9cm (0,09m)
3.- długość obwodu ramy 6m
4.- piana PUR o L= 0,025W/mK
5.- przejście ciepła z muru do ramy przy różnicy temperatur T=9*C
6.- okres zimowy 5000h
Dodatkowa roczna strata ciepła przeciętnego okna 2m2 to: Q=L x S x T/d = 0,025W/mK x 0,09m x 6m x 9*C/0,015m = 8,1W x 5000h= 40,5kWh

[sunrise121]

A u mnie rama jest schowana w ociepleniu stąd niezmiernie dziwię się jakim cudem gdzieś widzisz straty?!?
To może opowiedz jak to jest z tym "przerzucaniem" ciepła prze kotwy? Jak to taka jedna biedna kotwa, oddalona od ramy o ~1-2cm, cała w pianie i głęboko w styro "przerzuca"?:D
A dlaczego zakładasz, że ciepło "ma gdzieś iść"? Małe szanse ma na ruch bo kotwa cała w niezłym izolatorze. Widzisz więc sam, że nie potrzeba plasticzków aby zamontować trwale, bezpiecznie i bez strat.
Ciepło przechodzi tak jak w tym powyższym wyliczeniu. Rama jest na samej pianie PUR w odległości 1,5cm od ościeży, a roczna strata ciepła to 40,5kWh.1 - 2 cm izolacji to mały pikuś.

[nikt ważny]

Naukowcze z bożej łaski,....Chłopcze, lecz się :)

[plusfoto]

Muszę się zastanowić bo w moim przypadku to będzie praktycznie 50% wszystkich strat. Chyba poproszę Cię abyś mi poprawił montaż:eek:. Wezmę jeszcze do pomocy TB co by mi dołożył styropianu pod podłogę i będę miał domek 0 energetyczny.

[nikt ważny]

nie plusfoto, nie raz udowodniono tu że będziesz miał dom plus energetyczny. Sam montaż okien w systemie sunrisa da Ci takie oszczędności, że będzie zarabiał
Najsmutniejsze w tym wszystkim jest to, że On tego nie rozumie. NIe przyjmuje do wiadomości, że ludzie płacą o wiele mniej za ogrzewanie niż on wylicza tu straty.
W sumie szkoda człowieka, że tak ograniczony jest w postrzeganiu otaczającej go rzeczywistości a;e cóż . . . niech rozśmiesza nas dalej

[nikt ważny]

Wiesz... Macierewicz porwał za sobą z 30 % Narodu... wszystko w Polsce jet możliwe

[sunrise121]

Chłopcze, lecz się :)

Prosiłeś o wyliczenia strat ciepła przez okno, a teraz Ty wykaż w liczbach, że ja się mylę. Najlepiej jakbyś pokazał własne zdjęcia termowizyjne z osadzenia okna w murze nośnym to porównamy z obliczeniami.

[sunrise121]

Chłopcze, lecz się :)

Chciałeś obliczeń, a teraz boisz się ich jak ognia, bo prawda jest porażająca. Prócz wyliczonych poprzednich strat dochodzą jeszcze straty na kotwach blaszanych, bo jak by okno wyglądało, gdyby było tylko na pianie PUR. Więc liczę dalej:
1.- przewodność stali L=58W/mK
2.- kotwy blaszane S o szerokości 25mm x grubość 1,2mm= 0,025m x 0,0012m= 0,00003m2 x 10szt=0,0003m2
3.- przejście ciepła przy różnicy temperatur T=9*C
4.- długość kotwy blaszanej po której przechodzi ciepło g= 4cm = 0,04m
5.- długość sezonu zimowego 5000h
Dodatkowa roczna strata ciepła dla przeciętnego okna 2m2 przez kotwy to: Q=LxSxT/g= 58W/mK x 0,0003m2 x 9*C/0,04m = 3,9W x 5000h= 19,6kWh
Wszystkie roczne straty ciepła przeciętnego okna 2m2 osadzonego tradycyjnie w murze nośnym łącznie to:
1.- strata na liniowym mostku termicznym ościeży - 102,6 kWh
2.- strata na przejściu ciepła z muru do ramy przez pianę PUR - 40,5 kWh
3.- strata ciepła przez 10 kotew blaszanych mocujących ramę okienną do muru - 19,6 kWh
SUMA ROCZNA STRAT STRAT CIEPŁA OKNA 2M2 TO 162,7 Kwh
Dlatego dzisiaj okna w murach 2W powinno się osadzać tylko w warstwie ocieplenia, aby uniknąć tych zbędnych strat ciepła.

[sunrise121]

Ciepło przechodzi nie przez wyliczenia a przez mostki. A jak ich nie ma to nie przechodzi.
Jak to kiedyś pojmiesz to może zaczniesz do rzeczy się wypowiadać a nie robić z siebie pośmiewisko!



Wiem, dlatego całość jest w 30cm grafitowego EPS.
Powiedz, jak można być takim ignorantem aby wypowiadać się tak autorytarnie na jakiś temat jak nawet na zdjęcia nie chce się spojrzeć?

Jesteś dyletantem. A ile masz cm między ramą okienną a murem nośnym i na jakiej szerokości? Masz tam 30cm?

[bwojtek]

SUMA ROCZNA STRAT STRAT CIEPŁA OKNA 2M2 TO 162,7 Kwh
Srata tata. A niby co dalej dzieje się z tym ciepłem, które tak przechodzi przez pianę i kotwy? Jest w sposób nieograniczony przejmowane przez ramę okna? A później znowu w sposób nieograniczony przenika do szyby? Masz na imię Antoni i bródkę czy to tylko ta sama choroba?

[sunrise121]

Srata tata. A niby co dalej dzieje się z tym ciepłem, które tak przechodzi przez pianę i kotwy? Jest w sposób nieograniczony przejmowane przez ramę okna? A później znowu w sposób nieograniczony przenika do szyby?

Dzieje się to co widzisz poniżej na zdjęciach termowizyjnych. Rama i węgarek oraz całe obrzeże pakietu szybowego ma mocno podwyższoną temperaturę i prostą stratę ciepła na zewnątrz.
189346 189347 189348
10 okien przeciętnych w domu to łączna roczna strata ciepła 1627 kWh. W 95% unikniesz tych strat ciepła jak okna osadzisz w warstwie ocieplenia.

[bwojtek]

Dzieje się to co widzisz poniżej na zdjęciach termowizyjnych. Rama i węgarek oraz całe obrzeże pakietu szybowego ma mocno podwyższoną temperaturę i prostą stratę ciepła na zewnątrz.
189346 189347 189348
10 okien przeciętnych w domu to łączna roczna strata ciepła 1627 kWh. W 95% unikniesz tych strat ciepła jak okna osadzisz w warstwie ocieplenia.

Przyjmując twoją teorię na temat sposobu i kierunku przepływu ciepła mam zagwozdkę. Skoro ciepło przepływa od ściany w kierunku szyby to jakim cudem krawędź szyby ma wyższą temperaturę niż rama i skrzydło obok (przez które wg ciebie to ciepło płynie do szyby)? Jakim cudem połączenie skrzydła z ramą ma wyższą temperaturę niż sama rama? Nie dostrzegasz luk w swoich teoriach (pytanie retoryczne)?

[nikt ważny]

a mnie się zawsze wydawało, że ciepło przepływa przede wszystkim od wewnątrz na zewnątrz pomieszczenia
Wydawało mi się, że ściany nagrzewają się od powietrza wewnątrz a nie same są źródłem ciepła powodując, że od nich promieniuje ono przez ramę do szyby czy w innych kretyńskich kierunkach
Jako dyletant, przyznaję się bez bicia, nie ukończyłem wyższej szkoły jak sunrise i nie mam tytułu inżyniera.
Z fizyki miałem niestety tylko piątki.
Z matmy też się złożyło że byłem uczniem piątkowym w znanym liceum o profilu matematycznym.
Poddaję się, przyłapałeś mnie na dyletanctwie.
Szok.
Obnażyłeś mnie, czuję się nagim przy tobie

[sunrise121]

Przyjmując twoją teorię na temat sposobu i kierunku przepływu ciepła mam zagwozdkę. Skoro ciepło przepływa od ściany w kierunku szyby to jakim cudem krawędź szyby ma wyższą temperaturę niż rama i skrzydło obok (przez które wg ciebie to ciepło płynie do szyby)? Jakim cudem połączenie skrzydła z ramą ma wyższą temperaturę niż sama rama? Nie dostrzegasz luk w swoich teoriach (pytanie retoryczne)?

Ciepło jest energią kinetyczną rozedrganych cząstek i przepływa zawsze z powierzchni do powierzchni od potencjału wyższego do niższego, zatrzymując się tam, gdzie równy potencjał (temperatura). Przez okno i ramę przechodzi ciepło z pomieszczenia na zewnątrz oraz dodatkowo z muru do ramy i dalej na zewnątrz. Rama zawsze jest tylko przekaźnikiem ciepła i jeżeli będzie powierzchnia zewnętrzna zimniejsza od reszty, to tam będzie uchodzić ciepło. Obrzeże silikonowe + ciepła ramka pakietu szybowego (Ug=0,5W/m2K), dostaje ciepło od szyby i od ramy a jako dobry izolator nasyca się ciepłem i nie przekazuje go dalej. Tam gdzie jest utrudniony odbiór ciepła, temperatura będzie najwyższa, a gdzie rama ma Uf=1W/m2K badzie niższa bo ciepło ucieka na zewnątrz. Przez dobre okno przeciętne 2m2 o Uw=0,8W/m2K ucieka 160kWh ciepła rocznie, czyli tyle co jego straty montażowe w murze nośnym.

[bwojtek]

Ciepło jest energią kinetyczną rozedrganych cząstek i przepływa zawsze z powierzchni do powierzchni od potencjału wyższego do niższego, zatrzymując się tam, gdzie równy potencjał (temperatura). Przez okno i ramę przechodzi ciepło z pomieszczenia na zewnątrz oraz dodatkowo z muru do ramy i dalej na zewnątrz. Rama zawsze jest tylko przekaźnikiem ciepła i jeżeli będzie powierzchnia zewnętrzna zimniejsza od reszty, to tam będzie uchodzić ciepło. Obrzeże silikonowe + ciepła ramka pakietu szybowego (Ug=0,5W/m2K), dostaje ciepło od szyby i od ramy a jako dobry izolator nasyca się ciepłem i nie przekazuje go dalej. Tam gdzie jest utrudniony odbiór ciepła, temperatura będzie najwyższa, a gdzie rama ma Uf=1W/m2K badzie niższa bo ciepło ucieka na zewnątrz. Przez dobre okno przeciętne 2m2 o Uw=0,8W/m2K ucieka 160kWh ciepła rocznie, czyli tyle co jego straty montażowe w murze nośnym.
Większego zlepku bredni dawno nie czytałem.

[sunrise121]

Chyba jest zgoda co do tego, że już większego dyletanta niż sunrise121 nie ma na całym forum FB.
Po co pytasz po 100 razy o to samo jak wszystko jest na zdjęciach i w opisie?!? Jak jesteś taki leniwy, że nie chcesz po to sięgnąć to nie sądź, że ja będę to robił dla jakiegoś ignoranta.

Albo jesteś zainteresowany jakością swojej budowy, albo nie jeżeli jesteś tylko heat'erem na tym forum. Ja nie wiem ile Twoja rama okienna zachodzi na mur i w jakiej jest odległości od tego muru. Na zdjęciach tych wartości nie ma. W Twoim interesie jest podać te wielkości, abym Ci wyliczył ile ciepła przechodzi z muru do ramy i dalej, bez pośrednictwa Twoich "kątowniczków".

[sunrise121]

OK! Chociaż wiem, że liczysz tendencyjnie to sprawdźmy jakie wyliczysz straty i porównam je z OZC oraz licznikiem.
Zatem ramy zachodzą po ~2cm na mur i są od niego oddalone też o ~2cm, kotwy nawet bardziej po ustawieniu okien przed finalnym pianowaniem. Ramy są szerokości 8cm z czego ~6cm jest w ociepleniu.
Szczegóły montażu tutaj: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?194353-XXI-wieczna-stodo%C5%82a&p=5220880&viewfull=1#post5220880 a zdjęcia IR tutaj: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?194353-XXI-wieczna-stodo%C5%82a&p=6298413&viewfull=1#post6298413.

To że rama zachodzi 2cm za mur, to jest błąd technologiczny. Strata ciepła z tego tytułu to:
1.- współczynnik przewodzenia ciepła dla tego styro "wciśniętego" miedzy ramę a mur to L=0,04W/mK
2.- powierzchnia ramy odbierająca ciepło z muru S=0,02m2
3.- różnica temperatur między T=20*C
4.- odległość między ramą a murem d=0,02m
5.- długość okresu zimowego 5000h
Moc ciepła uchodząca z 1mb ramy: Q=L x S x T/d= 0,04W/mK x 0,02m2 x 20*C/0,02m=0,8W
Roczna strata ciepła przypadająca na 1mb ramy to: 0,8W x 5000h= 4kWh + strata ciepła przez Twoje "kątowniczki" o L=58W/mK
Zsumuj długość ram i przemnóż przez 4kWh to wyjdzie Ci strata ciepła tylko z tytułu zachodzenia ramy za mur. Chęci miałeś dobre, strata 4kWh/mb ramy jest taka sobie, ale te "kątowniczki" przeleją czarę goryczy. Licząc na oko ze zdjęć wychodzi mi 2kWh/mb ramy dodatkowo. Razem to 6kWh/mb ramy rocznie. Nie jest tragicznie, ale tych strat mógłbyś uniknąć całkowicie.

[bwojtek]

To że rama zachodzi 2cm za mur, to jest błąd technologiczny
W świetle obowiązującego stanu nauki w dziedzinie fizyka taki montaż zmniejsza straty ciepła (mniejszy udział powierzchni nieosłoniętej ramy). Jedynie w "fizyce wschodzącego słońca" pojawiają się dodatkowe straty.

[sunrise121]

Narysuj jak to powinno wyglądać bez błędów technologicznych a potem policzymy ten pomysł.
W wielokomorowej ramie temp. będzie wynosić tyle ile na zewnątrz?!? A producent twierdzi, że rama ma U=0,9... oszuści???;)
208 dni zimy...Ta "druzgocąca" diagnoza, gdyby była prawdziwa, przy moim metrażu ram oznacza dla mnie niewiarygodne straty ~70zł/rok. Co prawda oszczędności na kosztach montażu pokrywają straty na cały okres życia okien ale może powinienem wystąpić o przyznanie jakiegoś dofinansowania do kosztów ogrzewania?
Dobrze że się uspokoiłeś i możemy rozpatrzyć racje.
Ciepło przechodzi z powierzchni do powierzchni, więc rama okienna nie powinna zachodzić na mur, który grubo ocieplony ma wysoką temp.
Średnia temp. okresu zimowego przez 208 dni to 2*C a Ty w pokojach masz 22*C, więc straty ciepła w tym czasie muszą być zawsze.
Strata ciepła na ramie nie powinna przekraczać 2*C a na szybie mniej, bo rama ma U=0,9 a szyba U=0,5
Jeżeli przyjmiemy, że wewnątrz masz 22*C, to na szybie wewnątrz masz 19,7*C i 7*C zewnątrz przy 1*C na dworze jak piszesz.
Ogrzewasz pomieszczenie od środka i masz obniżoną temp. na szybie o 2,3*C wewnątrz i 6*C zewnątrz. Szyba z zewnątrz ma za wysoką temperaturę, więc nie trzyma parametrów. Podobnie jest z ramą; temp. wewnątrz to 17,2*C i 8,5*C zewnątrz. To są temp. przytoczone z 2 pierwszych zdjęć termowizyjnych po Twoim opisie "zdjęcie zrobione 1m prostopadle wewnątrz" i ".....zewnątrz". Przy temp. zewnętrznej 1*C to rama z temp. 8,5*C jest wręcz gorąca. Gdybyś zrobił to zdjęcie przy temp. - 8*C, to ta rozpiętość byłaby jeszcze większa. Jednym słowem rama i szyba nie trzymają parametrów i masz większe straty ciepła o 30%. W moim montażu różnica między temp. zewnętrzną - 8,2*C a ramą - 6,7*C wynosi tylko 1,5*C.

[sunrise121]

Natomiast wrócę do plastikowych kotew SFS. Zastanawiałem się, czy je wrzucać tu fotki, bo będzie to podpowiedz dla naszych "wynalazców". Ale niech będzie:
252917 252918 252919
Też już mam dosyć sunrise, bo jego wypowiedzi mają na celu wyłącznie wyrobienie popytu na swój niedopracowany system i to przy zastosowaniu nieuczciwych argumentów i obiecuje sobie, że w wolnej chwili napiszę do redakcji prośbę o zbanowanie tego uczestnika.
"Cudze chwalicie, swego nie znacie, sami nie wiecie co posiadacie" W piekle polskim masz rację, lokuj uczucia w SFS bo tam mają uczciwsze argumenty.

[finlandia]

Robiąc sobie wszędzie wrogów daleko nie zajdziesz.
Sfs pokazał rozwiazanie ktore pozwala na regulacje przekątnej okna, a przy tym dostosował się do teorii by metalowe łączniki nie stykały się z murem. Jak widać można rozwijać produkt a nie tkwić w swoim-jakże polskim-zacięciu. Skupilbym się na jego modyfikacji a przestał ośmieszać pokreconymi wyliczeniami "dzięki" którym jesteś niewiarygodny. To tak delikatńie mówiąc.

[מרכבה]

Skupilbym się na jego modyfikacji a przestał ośmieszać pokreconymi wyliczeniami "dzięki" którym jesteś niewiarygodny. To tak delikatńie mówiąc. :yes:

nie wiem ale tuptanie nóżkami i beczenie na około o swoich racjach sun nie pomaga.
Ja na razie widzę że robisz za formułowego błazna.

[Sławek...]

dalej debatujecie z idiotą i pozwalacie się wciągać w jego gierkę...
kszchu nie otrzymasz żadnej odpowiedzi na pytania poza tym, że robisz coś "jak zawsze po polsku i w polskim piekle"

[nikt ważny]

Znamy inny taki przypadek... Czy nie?
Z czasem zdobyl zwolennikow...
Tu moze bedzie podobnie
;)
Raczej nie, gdyż ilość osób znających temat jest za wiele i ą to osoby znane i uznane na FM
Brednie może wypisywać do woli ale punktowany jest co chwila

[domowy cieć]

....Obrzeże silikonowe + ciepła ramka pakietu szybowego (Ug=0,5W/m2K), dostaje ciepło od szyby i od ramy a jako dobry izolator nasyca się ciepłem i nie przekazuje go dalej. ....Jak może nasycić się ciepłem skoro w dalszym ciągu jest róznica temperatur między wnętrzem a światem zewnętrznym ?

Wydaje mi się, że rozedrgane cząsteczki obijają się, o ograniczoną czaszką przestrzeń a, że pusto tam, to niebawem wpadną w rezonans eksplodując z hukiem ;)
Może wręcz zostanie przekroczona masa krytyczna i nastąpi wybuch jądrowy o sile, jaką spokojnie obliczyć można, bazując na zdjęciu termowizyjnych dzieląc wartość przez dwa (zakładając że tyle jąder posiadasz)

[sunrise121]

1. Jakim cudem WEWNĘTRZNA krawędź ramy o U<1 ma temp. zewnętrzną?
2. Jak wykonać DOWOLNIE montaż, aby ta wewnętrzna część ramy nie była w obszarze mieszkania (po ciepłej stronie)?
3. W jakim rejonie naszego kraju przez prawie 7 miesięcy (np. od początku października do prawie końca kwietnia) jest średnia 2stC?
4. Dlaczego rama jest chłodniejsza niż ramka w w pakiecie szybowym jeśli niby ciepło przepływa od ramy?
5. Dlaczego widząc temp. pakietu szybowego (jego ramki) twierdzisz, że to rama?
Twoje zdjęcia termowizyjne są mało czytelne.
1.- Nie wiem gdzie to widzisz. Szyba przy ramie po stronie wewnętrznej ma 17,2*C a po zewnętrznej 9*C
2.- Na takie rozwiązanie nie mam pomysłu. Co najwyżej możesz zrobić jak dotychczas, tylko dając separację od muru np. 5cm
3.- W instytucie meteorologii dostaniesz wszystkie dane odnośnie średnich temperatur miesięcznych. Zima 2012/2013 miała +2*C
4.- Ja nie jestem specjalistą od pakietów szybowych. Jeżeli pakiet ma Ug=0,5W/m2K, a rama Uf=0,9W/m2K to rama zawsze będzie cieplejsza, bo przez nią przechodzi więcej ciepła. Co najwyżej na granicy pakietu i ramy może zgrupować się jakieś ciepło, ale czy 0,5*C ma znaczenie?
5.- Tak to odczytałem. Nic nie twierdzę na pewno. Rama zachodzi 2cm za mur + 2cm tynku więc odczytałem że pozostało jeszcze 3cm ramy.

[sunrise121]

Sfs pokazał rozwiazanie ktore pozwala na regulacje przekątnej okna, a przy tym dostosował się do teorii by metalowe łączniki nie stykały się z murem. Jak widać można rozwijać produkt a nie tkwić w swoim-jakże polskim-zacięciu. Skupilbym się na jego modyfikacji a przestał ośmieszać pokreconymi wyliczeniami "dzięki" którym jesteś niewiarygodny.

Wskaż mi na czym ma polegać ta regulacja przekątnej i gdzie ona tam jest. Tam nie ma śruby regulacyjnej.

[sunrise121]

nie plusfoto, nie raz udowodniono tu że będziesz miał dom plus energetyczny. Sam montaż okien w systemie sunrisa da Ci takie oszczędności, że będzie zarabiał Najsmutniejsze w tym wszystkim jest to, że On tego nie rozumie. NIe przyjmuje do wiadomości, że ludzie płacą o wiele mniej za ogrzewanie niż on wylicza tu straty.
Dlaczego kłamiesz? Płacić to zawsze można mniej, jak się zastosuje pompę PC za 30 000 zł, tylko po co wydawać takie pieniądze, skoro za dużo mniejsze można docieplić cały dom i osadzić okna w warstwie ocieplenia, ciesząc się czystymi zyskami ciepła przez następne 30 lat. Gdybyś cały dom ocieplił 30cm styro (ściany, dach, podłoga) + reku a okna osadził w warstwie ocieplenia w systemie AD, to i tak wyjdzie Ci roczne zapotrzebowanie na ciepło w wielkości 30kWh/m2. To gdzie jest ten dom plus energetyczny? Trzeba jeszcze dobrze głową ruszać, aby zejść dalej do 15kWh/m2. Dlaczego tylko mącisz, zamiast pokazać co i jak.

[nikt ważny]

chłopie, lecz się, doprawdy lecz
Kilkaset stron wstecz udowadniałeś że straty na montażu innym ,niż AD, są ogromne, podane przez ciebie wartości przekraczały kwoty jakie ludzie na wszystkie koszty bytowe. Ani razu nie ustosunkowałeś się do tych zarzutów, że kłamiesz i manipulujesz.
Szkoda czasu na szukanie, tyle tu głupot napisałeś, że człowiek się już w tym gubi

[sunrise121]

chłopie, lecz się, doprawdy lecz
Kilkaset stron wstecz udowadniałeś że straty na montażu innym ,niż AD, są ogromne, podane przez ciebie wartości przekraczały kwoty jakie ludzie na wszystkie koszty bytowe. Ani razu nie ustosunkowałeś się do tych zarzutów, że kłamiesz i manipulujesz.

Pisałem i piszę wyraźnie: osadzenie przeciętnego okna 2m2 w murze nośnym ocieplonym styropianem przynosi roczne straty ciepła w wysokości co najmniej 163kWh. Prosiłeś o wyliczenia to je podałem. Nie zgadzasz się z tym, to napisz w którym miejscu się mylę i podaj własne wyliczenia. Nie umiesz liczyć, to pokaż zdjęcia termowizyjne, które poświadczą że racja jest po Twojej stronie. Więc kto tu kłamie i manipuluje?

[מרכבה]

No to liczmy ... PSI niech by 0,2 dla całego okna razy mp 4mb ramy to jest 0,8 W/K * średnia dt 18 st =14,4 wata * 24 * 220 dni =76,03 kWh ...

[grzeniu666]

Dla okna 2m^2 policz chyba 6mb. Inna sprawa że @sunshine nadal plecie i zawyża, choć kiedyś zawyżał chyba znacznie bardziej. Tak czy siak jego "obliczenia" można sobie w buty wsadzić, jak zwykle. Jakby był bardziej zaradny, pociskałby kity w innym miejscu a nie na forum dla hobbystów i pro, tu każdy bez trudu te brednie oceni...

[מרכבה]

A wiesz że to tak z marszu ...

[sunrise121]

No to liczmy ... PSI niech by 0,2 dla całego okna razy mp 4mb ramy to jest 0,8 W/K * średnia dt 18 st =14,4 wata * 24 * 220 dni =76,03 kWh ...

Licz sprawiedliwie:
1.- przeciętne okno ma 6mb ramy
2.- przeciętna temperatura to 20*C
Co czyni: 0,2 dla całego całego okna x 6mb = 1,2W/K x 20*C = 24W x 24h x 220 dni = 126,7kWh to jest roczna strata ciepła na liniowym mostku termicznym słabo ocieplonej ościeży (max 5cm)
3.- dodatkowa strata ciepła z tytułu osadzenia poszerzonej ramy okiennej (teraz 9-10cm) w murze nośnym, który dobrze ocieplony (teraz 20-30cm) ma temperaturę co najmniej 19*C - 60kWh/rok (wyliczenia są dwie strony wcześniej)
Razem to: 187kWh strat ciepła rocznie przez przeciętne okno 2m2 osadzone w murze nośnym. Dlatego dzisiaj w murach 2W okna powinno się montować tylko w warstwie ocieplenia. Od tego jest to forum.

[nikt ważny]

...Dlatego dzisiaj w murach 2W okna powinno się montować tylko w warstwie ocieplenia....Ciśnie się jakiś epitet pod Twoim adresem
Nikt nie mówi że nie, dociera do Ciebie czy nie ?
A forum jet nie tylko od tego ;)

[grzeniu666]

Nikt nie mówi że nie...

Ja bym tak jednoznacznie nie powiedział. Co najmniej dla gazobetonu np. myślę śmiało można licować z murem lub wysunąć symbolicznie (bez konsoli), szczególnie jak ktoś nie ma "pasywnych zamiarów".

[מרכבה]

No ale można czy nie można tych super okien montować ?

[grzeniu666]

(jeśli pytanie do mnie) móc można, ale @sanszajn pisze że "tylko tak", @nw że "nikt nie mówi że nie". Więc ja mówię że "nie koniecznie, nie zawsze, zależy"

[מרכבה]

Jak widzę problem ? że dostaje okna "pasywne" ale dla mnie to jest jak łopata z niehartowanej stali.
Lub miedziane dłuto. I każda poprawa parametrów jest ok.
To widać jak na parchate okna nasypie śniegu i aż po szybę sięga ... zupełnie inna jest temperatura.
Przecież trzeba sobie zdawać sprawę że to co jest na rynku ... to jest liche.
Osadzenie szyby w ramie, tak symbolicznie że szkoda mówić. Lepiej niech siedzi sobie na murze, ale izolacja zajdzie bardzo wysoko na ramę niż
montaż w izolacji, gdzie parapet wchodzi pod okno, a na ramie nie ma izolacji wcale.

[plusfoto]

187kWh strat ciepła rocznie przez przeciętne okno 2m2 osadzone w murze nośnym.
To teraz Ci wyszło jeszcze lepiej jak przed tem. Mam ponad 33m2 okien Czyli straty z tego tytułu bedę miał w okolicach 3000kWh. Gdzie straty całkowite bez wentylacji mam na poziomie 3800kWh. Powiedz że ciągniesz dalej primaaprylis bo inaczej już całkiem się ośmieszysz

[nikt ważny]

Ja bym tak jednoznacznie nie powiedział. Co najmniej dla gazobetonu np. myślę śmiało można licować z murem lub wysunąć symbolicznie (bez konsoli), szczególnie jak ktoś nie ma "pasywnych zamiarów".to nie jest wypowiedz jednoznaczna. To tylko informacja do naszego forumowego komika, że nikt nie podważa jego zdania w tym momencie. Może powinienem dodać, że nie zawsze taki montaż ma sens ekonomiczny ale to znów wywoła burzę i naszego nawiedzonego.
Zobacz, znów wyliczył cuda. Znów okazało się, że okna generują straty równe bądź większe niż zapotrzebowanie na energię całego domu, uwzględniające nie tylko straty budowli lecz także potrzeby bytowe.
Śmiech na sali ale cóż

[מרכבה]

Mnie to bawi, ponieważ jak patrzę na te okna to nie wiem czy to nie jest plan wilczego szańca czy co ..
jakieś komory itp normalnie wypada dodać że komarom cyki rosną jak widzą takie okno.

http://www.drutex.pl/pl/oferta/okna/okna-pvc/iglo-energy-pl.html tylko szyby szkoda .. a rama to jak by ktoś napróty tanimi winem robił.
Ale mega mocne jest robienie z tego marketingu ... to nasz nowy za je .. profil .. przedtem miał 5 komór teraz ma sześć i normalnie osiąga prędkość światła:lol2:


Nowe okno IGLO ENERGY to autorski produkt DRUTEX S.A. zaprojektowany, by dostarczać klientom satysfakcji z użytkowania nowoczesnego produktu, będącego wyrazem zaawansowanej myśli technologicznej i restrykcyjnych wymagań rynku. IGLO ENERGY to produkt o najniższym współczynniku przenikania ciepła na rynku Uw = 0,6 W/(m2K)*. To absolutny rekord w zakresie energooszczędnych okien potwierdzający doskonałe właściwości izolacyjne. Okno posiada innowacyjny system uszczelnienia, dostępny wyłącznie w ofercie DRUTEX S.A., będący gwarancją najlepszych parametrów pod względem energooszczędności. Jest to pierwsze rozwiązanie na świecie wykorzystujące uszczelkę centralną ze spienionego EPDM. IGLO ENERGY to inwestycja w ponadprzeciętną jakość i najwyższy stopień energooszczędności. To okno, które pozwala zatrzymać ciepło w każdym domu, niezależnie od warunków atmosferycznych.
*dla okna o wymiarach 1230mm x 1480mm (szyba Ug=0,3 W/(m2K) z ramką Swisspacer, wzmocnienie z włókna szklanego). aż musiałem zacytować ..
bo komary w okolicy nie będą miały problemu z erekcjom na widok takich okien.

http://oknotest.pl/okna-energooszczedne/rehau-geneo-phz tu krok w dobrą stronę.

[nikt ważny]

ha ha ha jest wątek o Drutach, tam powinieneś ten post wpisać :)

[מרכבה]

no tak .. sprawdziłem jakiegoś vertexa .. też przestawienie .. premium, diamentum, super cykum itp
:lol2: takie samem gebelsowskie metody jak ma nasz kolega sun i kolega TB powtarzają w koło swoje hipotezy i lipa
Człowiek bez zastanowienia, może ulec, są jak guru w sekcie.
Musisz się podporządkować, lub opór nie ma sensu i tak będzie z asymilowany ... "borg" akurat lubię star treka i się tego nie wstydzę.

[bwojtek]

Rzeczowo o ciepłych oknach:
http://www.ms.pl/produkty/termika_okien_ms

[מרכבה]

Szyby są bardzo dobre ... wypasione ciepła ramka itp ..
ale rama okienna jak powyżej ... słabe

[nikt ważny]

Rzeczowo o ciepłych oknach:
http://www.ms.pl/produkty/termika_okien_ms
Fakt i w tym zestawieniu należałoby jeszcze raz posłuchać Pana Leika z Drutexu na filmiku promowanym przez Redakcję i skomentowanym w wątku o Drutach http://forum.muratordom.pl/showthread.php?225322-Okna-Drutex

[מרכבה]

Dlatego jak okna nie trzeba bezwzględnie otwierać to bdb pakiet bez ramy w ocieplenie i po temacie.
Okna to jest klucz do sukcesu domu pasywnego ... a raczej samogrzejnego.
Szyby w tamtym linku są na prawdę dobre .. tylko rama jak zwykle czy to będą druty, czy andruty, vertexy, oknoplasyt .. to się rama niczym nie różni...
to są jakieś grosze .. http://www.bauelemente-prause.de/html/fenster.html widzisz to gdzie jest niebieskie i 3 szyby ? widzi ile dodatkowo izo

[bwojtek]

Okna to jest klucz do sukcesu domu pasywnego ... a raczej samogrzejnego.
Szyby w tamtym linku są na prawdę dobre .. tylko rama jak zwykle czy to będą druty, czy andruty, vertexy, oknoplasyt .. to się rama niczym nie różni...
to są jakieś grosze .. http://www.bauelemente-prause.de/html/fenster.html (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.bauelemente-prause.de%2Fhtml%2Ffenster.html) widzisz to gdzie jest niebieskie i 3 szyby ? widzi ile dodatkowo izo
Kolejne "teoretyczne okno", którego sens jest żaden. Okna będą droższe o 100% i pozwolą zaoszczędzić pewnie 100zł rocznie... Równie dobrze można napakować do domu wszędzie gdzie się da aerożel. Tylko czy ma to sens?

[מרכבה]

Kolejne "teoretyczne okno", którego sens jest żaden. Okna będą droższe o 100% i pozwolą zaoszczędzić pewnie 100zł rocznie... Równie dobrze można napakować do domu wszędzie gdzie się da aerożel. Tylko czy ma to sens? cała sprawa tkwi że okna nie będą droższe a tańsze ...
ale tam .. czy zdradza się takie sekrety :no:

[bwojtek]

cała sprawa tkwi że okna nie będą droższe a tańsze ...
Wskazujesz na okno PVC z nakładką aluminiową, pod którą jest XPS (lub inne ustrojstwo) i to ma być tańsze?

[מרכבה]

Pokazuje tylko w jakim kierunku to ma zmierzać... mnie to lotto takie rozwiązania.
Jedynie szyba z powłoką jest coś warta ...

[nikt ważny]

Przyjmuje się, że przy wentylacji mechanicznej na okna przypada ok 40% wszystkich strat ciepła.
Przy grawitacyjnej ten odsetek spada do 10-20%.
I pytanie?
Jaką realną oszczędność daje montaż w ociepleniu?
Jaką daje inwestycja w najcieplejsze okna, z kryptonem i ze wzmocnieniem zastąpionym poliuretanem?
Oczywiście odrzucając kretyńskie wyliczenia sunrise
Nawet jak uda nam się stworzyć dom, który będziemy ogrzewać własnym ciałem to wystarczy grochówka i temperatura przekroczy akceptowane przez ciało temperatury i trzeba będzie wnętrze schłodzić.
Czyli co?
zamiast kotła do ogrzewania zainwestujemy w klimę ?
I w bilansie wydatków kasy pójdzie o wiele więcej, bo schłodzenie kosztuje więcej niż ogrzanie.
Czy to nie paranoja ?

[bwojtek]

Pokazuje tylko w jakim kierunku to ma zmierzać... mnie to lotto takie rozwiązania.
Jedynie szyba z powłoką jest coś warta ...
Takie nakładki na ramy były prezentowane już dawno ale się nie przyjęły. Są za drogie, zbyt kłopotliwe w produkcji.

Natomiast sama szyba to za mało. Pomysły samodzielnego osadzenia szyby w XPSie to tylko amatorszczyzna. Potrzebny jeszcze system jej mocowania by zapewnić choćby odporność na ssanie i parcie wiatru, uszczelnienie od wody opadowej czy też sposób odprowadzanie ewentualnego kondensatu spod wkładu szybowego. Poza tym praktycznie w każdym domu są też elementy otwierane...

[sunrise121]

Natomiast sama szyba to za mało. Pomysły samodzielnego osadzenia szyby w XPSie to tylko amatorszczyzna. Potrzebny jeszcze system jej mocowania by zapewnić choćby odporność na ssanie i parcie wiatru, uszczelnienie od wody opadowej czy też sposób odprowadzanie ewentualnego kondensatu spod wkładu szybowego. Poza tym praktycznie w każdym domu są też elementy otwierane...

Tematem tego forum jest: "montaż w warstwie ocieplenia- jak to zrobić dobrze", bo osadzenie jednego okna 2m2 w murze nośnym dzisiaj przynosi straty ciepła co najmniej 160kWh rocznie, więc ja proponuję takie rozwiązanie budowlane:
1.- na początku wykonanie ocieplenia budynku styropianem grafitowym 25cm na równo z ościeżami
2.- przyklejenie przyciętych na długość otynkowanych na gotowo węgarków
To robią ociepleniowcy
3.- uzbrojenie ram okiennych w kotwy mocujące (same pakiety szybowe należy zamknąć opaską PP w którą należy wpiąć kotwy obwodowe)
4.- w ościeżach na dole bruzdownicą naciąć mur w narożach i osadzić podpory okienne
5.- przykleić taśmę rozprężną na wewnętrzną stronę węgarka, okno lub pakiet stawiamy na podpory i przesuwamy do węgarków na odległość 1cm.
6.- mocujemy kotwy dyblami do muru i pianujemy
To robią okniarze
Jest szybko prosto i dobrze. Każda ekipa robi swoje, w czym się specjalizuje więc będzie tanio i dobrze.

[plusfoto]

osadzenie jednego okna 2m2 w murze nośnym dzisiaj przynosi straty ciepła co najmniej 160kWh rocznie
Musisz za każdym razem dodawać w/g badań i wyliczeń autorskich sunrise121

[מרכבה]

osadzenie jednego okna 2m2 w murze nośnym dzisiaj przynosi straty ciepła co najmniej 160kWh rocznie
Nawet jak zamontujesz na swoich arcy kotwach i tak jak pokazałeś to będzie gorzej niż na murze a z porządnym węgarem na bokach !
ale co tam ... ważne aby kisić swoje pierdoły z montażem w izolacji.
Jak będziesz tak hoo robił jak na tym zdjęciu z termo wizji to dziękuje ..
Parapet włazi pod ramę okienną nici z montażu.

[miloszenko]

zamiast kotła do ogrzewania zainwestujemy w klimę ?
I w bilansie wydatków kasy pójdzie o wiele więcej, bo schłodzenie kosztuje więcej niż ogrzanie.
Czy to nie paranoja ?

Ku woli scislosci, wszystkie klimatyzatory ktore ogladalem maja wyzszy SEER od SCOP, czyli efektywniej chlodza niz grzeja :)

Poza tym chlodzic z reguly trzeba krocej niz grzac stad koszt tego zaden...

[nikt ważny]

efektywność to zupełnie nie istotny w tym momencie parametr. Każda klima efektywniej chłodzi niż ogrzewa ale zżera przy tym znaczące ilości energii. To że pracuje w cyklu przerywanym nie ma znaczenia. Żelazko także co chwila się włączy i wyłączą. Zostaw je na cały dzień i podlicz. Klima do domu to min 2,7kW by miała sens
Ale jak chcesz schłodzić nie masz wyboru, nie wymyślono klimy na pelety czy gaz ziemny ;), wchodzisz z założenia w najdroższe źródło ennergii

[sunrise121]

Nawet jak zamontujesz na swoich arcy kotwach i tak jak pokazałeś to będzie gorzej niż na murze a z porządnym węgarem na bokach !
ale co tam ... ważne aby kisić swoje pierdoły z montażem w izolacji.
Jak będziesz tak hoo robił jak na tym zdjęciu z termo wizji to dziękuje ..
Parapet włazi pod ramę okienną nici z montażu.

U mnie jest tradycyjnie, parapet zewnętrzny pod ramą, jest dobrze bo jest ciepło i to pokazuje moje zdjęcie termowizyjne. Ty proponujesz dać parapet zewnętrzny na ramę, to pokaż efekt tego montażu na zdjęciu termowizyjnym. Zrozum, jak nawet całkowicie zasłonisz węgarkiem ramę okienną, to ciepło przesunie się dalej do pakietu szybowego, bo to jest mostek termiczny ramy okiennej i szyb. To jest jedno połączenie termiczne.

[מרכבה]

:lol2:

[nikt ważny]

U mnie jest tradycyjnie, parapet zewnętrzny pod ramą, jest dobrze bo jest ciepło i to pokazuje moje zdjęcie termowizyjne. Ty proponujesz dać parapet zewnętrzny na ramę, to pokaż efekt tego montażu na zdjęciu termowizyjnym. Zrozum, jak nawet całkowicie zasłonisz węgarkiem ramę okienną, to ciepło przesunie się dalej do pakietu szybowego, bo to jest mostek termiczny ramy okiennej i szyb. To jest jedno połączenie termiczne.jejku, co to za nowatorskie tezy. Jestem w szoku. :rotfl:

[sunrise121]

Musisz za każdym razem dodawać w/g badań i wyliczeń autorskich sunrise121

Zgadzam się całkowicie. Masz swoje wyliczenia strat ciepła przez okno osadzone w murze nośnym, to je pokaż. Masz zdjęcia termowizyjne to też je pokaż.
Tematem tego forum jest: "montaż w warstwie ocieplenia - jak to zrobić dobrze?' Ja to robię i pokazuję.

[מרכבה]

Tradycyjny :) no tak jeszcze z dziada pradziada przekazywany i stąd został zamontowany.

Ludzie .. tradycja jak by nakazywała obsmarować się miękkim materiałem to też byś to robił ? :lol2:

[nikt ważny]

..... tradycja jak by nakazywała obsmarować się miękkim materiałem to też byś to robił ? :lol2:zapomniałeś dodać, że miękkim i w kolorze golden oak :lol2:

[מרכבה]

Postaram się nie zajmować inną ligą, wysublimowaną itp, gdzie tego nie kupisz w handlu itp.
Tym co jest i jego montażem ... ok :)

[sunrise121]

jejku, co to za nowatorskie tezy. Jestem w szoku. :rotfl:

Rozumie Cię. Zawsze zabierasz głos nie znając się na niczym. Nawet nie wiesz co to jest węgarek i do czego służy. Zawsze był i jest to element konstrukcyjny, a nie ocieplający jak to wszyscy uważają. Wykonanie jego w murach 2W ze styropianu (wełny) nie zmieniło jego funkcji. Przesłonięcie 3cm węgarkiem ramy okiennej nie ociepli jej nigdy, bo rama jest jednorodna w całym swoim przekroju i jest typowym mostkiem termicznym o U=1W/m2K. Taka przesłona powoduje, że pozostała część ramy ma 2x wyższą temperaturę i przez to 2x większą strate ciepła. To pokazują zdjęcia termowizyjne. Sam węgarek jeżeli jest zrobiony wraz z ociepleniem, to mocno przyspiesza i ułatwia osadzenie okna w warstwie izolacji termicznej, bo jest z góry zrobioną granicą, która ustala jego położenie. Osadzenie okna w warstwie ocieplenia daje gwarancję, minimalnych strat ciepła w wysokości 6kWh rocznie dla okna 2m2, ponieważ:
1.- okno osadzone w warstwie ocieplenia to w 90% zmniejszony jest liniowy mostek termiczny ościeży
2.- brak jest przepływu ciepła z muru nośnego do ramy okiennej
Okno 2m2 w warstwie ocieplenia to oszczędność co najmniej 160kWh rocznie. Ponieważ na liczeniu się nie znasz, to przynajmniej pokaż zdjęcia termowizyjne, że tak nie jest.

[nikt ważny]

.... Zawsze zabierasz głos nie znając się na niczym.....Genialny tekst. Długo nad nim myślałeś ? Zapewne wypowiadasz go codziennie zanim zasiądziesz przed tym tematem by kolejną odkrywczą tezę tu napisać.

Nawet nie wiesz co to jest węgarek i do czego służy.Zawsze był i jest to element konstrukcyjny.Tylko totalny ignorant może napisać taką głupotę
Ale dawaj dalej, tylko proszę, przestań nagminnie koloryzować i wytłuszczać swe genialne myśli bo czytać tego nie sposób

[Brass]

Zawsze był i jest to element konstrukcyjny, a nie ocieplający jak to wszyscy uważają. Wykonanie jego w murach 2W ze styropianu (wełny) nie zmieniło jego funkcji. [/B].

Rozumiem Panie Krzysztofie, że nie jest Pan inżynierem budownictwa... (Taka anegdotka: Spotyka się dwóch inżynierów. Jeden mówi do drugiego: Jak pomyśle jakim jestem inżynierem, to boję się iść do lekarza.)

[plusfoto]

Okno 2m2 w warstwie ocieplenia to oszczędność co najmniej 160kWh rocznie. Ponieważ na liczeniu się nie znasz, to przynajmniej pokaż zdjęcia termowizyjne, że tak nie jest.
I ponownie muszę rozważyć czy czasem nie wezwać ekipy i nie kazać inaczej zamontować okna. Na dzisiaj mam obliczone zużycie na poziomie 7600kWh/rok. To po modernizacji wyjdzie niecałe 5000kWh. Mówię o czystym prądzie.

[domowy cieć]

I ponownie muszę rozważyć czy czasem nie wezwać ekipy i nie kazać inaczej zamontować okna. Na dzisiaj mam obliczone zużycie na poziomie 7600kWh/rok. To po modernizacji wyjdzie niecałe 5000kWh. Mówię o czystym prądzie.Na co czekasz? ;)

[_artur_]

dobra, konkretne pytanie mam a nie dyskusje o dupie maryni..
własnie wchodzi mi ekipa od ocieplenia - chcą załozyć na ramę okienną od razu ocieplenie docięte tak żeby wchodziło na ramę te 3 cm (nie robić dodatkowego glifu z 2cm styropianu ).. mam taśmy rozprężne i pytanie jak je zamontować? kleić do ramy? czy do styropianu? ile czasu będą wstawać? czy od strony zewnętrznej zostawić je na wierzchu (są czarne - czy to będzie bardzo widoczne) bo chyba pod siatkę i klej to nie ma wtedy sensu ich dawać bo musza wypuszczać parę wodną..
chociaż zgodnie z tym:
http://www.ms.pl/poradnik/kolejnosc_montazu
"a konkretnie p. 14: od zewnątrz (taśma rozprężna): otynkować, pomalować farbą emulsyjną lub pozostawić nie zakrytą."

czy jednak robić glify z dodatkowego styropianu?

chyba ze taśmę nakleić przy krawędzi okna, a siatką i klejem dojechać do samej ramy i zostawić pustkę powietrzną?

[sunrise121]

I ponownie muszę rozważyć czy czasem nie wezwać ekipy i nie kazać inaczej zamontować okna. Na dzisiaj mam obliczone zużycie na poziomie 7600kWh/rok. To po modernizacji wyjdzie niecałe 5000kWh. Mówię o czystym prądzie.

Zgadza się, jest to liczone w czystym prądzie. Tym sposobem zbliżysz się do domu energooszczędnego.

[sunrise121]

* - to w końcu robić ten węgarek czy nie(?); bo węgarek to węgarek i czy zrobiony z ociepleniem czy poźniej to żadnej różnicy nie robi;
** - czyli jak węgarkiem zasłoniłem 3/4 swojej ramy a zostawiłem 1/4 to temp. tam będzie 3x wyższa od tej osłoniętej (?); wcześniej osłonięta niby miała temp. pokojową tj. 20stC to teraz ta nie osłonięta ma 60stC(?); kurcze, gdybym ocieplił więcej to jeszcze ramy mogłyby mi się stopić:D
Robić, bo to ułatwia montaż i poprawia wizualnie wykończenie okna, ale nie wnosi żadnej oszczędności ciepła. Temperatury na ramie wewnątrz mnie nie interesują. Piszę o węgarku i temp. zewnętrznych na ramie okiennej, bo tam ucieka ciepło. Jeżeli przyjmiemy, że temperatura zewnętrzna to 0*C, więc temperatura zewnętrzna na ramie nie osłoniętej (dół) powinna wynosić do 2*C. Jeżeli boczne framugi ramy są przysłonięte węgarkiem np. na 3-4cm, to część widoczna ma temperaturę do 4*C. To pokazują zdjęcia termowizyjne tej samej ramy.

[sunrise121]

dobra, konkretne pytanie mam a nie dyskusje o dupie maryni..
własnie wchodzi mi ekipa od ocieplenia - chcą załozyć na ramę okienną od razu ocieplenie docięte tak żeby wchodziło na ramę te 3 cm (nie robić dodatkowego glifu z 2cm styropianu ).. mam taśmy rozprężne i pytanie jak je zamontować? kleić do ramy? czy do styropianu? ile czasu będą wstawać? czy od strony zewnętrznej zostawić je na wierzchu (są czarne - czy to będzie bardzo widoczne) bo chyba pod siatkę i klej to nie ma wtedy sensu ich dawać bo musza wypuszczać parę wodną.
Poprawne i dobre wykonanie to:
1.- wykonanie ocieplenia po granicę ościeży
2.- wykonanie węgarków (glifów) i ich otynkowanie na gotowo przynajmniej od strony wewnętrznej
3.- przyklejenie taśmy rozprężnej 20/4 na wewnętrzną stronę węgarka w odległości 0,5cm od krawędzi
4.- wstawienie okna uzbrojonego w kotwy w ościeże na odległość do 1cm do węgarków.
Taśma rozprężna powinna być zawsze przyklejana do węgarka, bo nawet jak okno będzie przesunięte w ościeży, to tego błędu nie będzie widać.

[sunrise121]

Czyli, że jak nie ma ramy a jest sam pakiet ukryty w ociepleniu (pod węgarkiem) to co się dzieje?

Takiego osadzenia pakietu nie robiłem więc zdjęć termowizyjnych nie mam. Uważam, że pakiet powinien być oprawiony w ramę szczątkową z uszczelką silikonową, a całość powinna być mniejsza o 3cm od wymiaru ościeży, aby nie pozyskiwać ciepła z muru nośnego. Oczywiście w tą ramę powinny być wpięte kotwy mocujące pakiet do muru nośnego.

[מרכבה]

Robić, bo to ułatwia montaż i poprawia wizualnie wykończenie okna, ale nie wnosi żadnej oszczędności ciepła


Poprawne i dobre wykonanie to:
1.- wykonanie ocieplenia po granicę ościeży sorry ale chyba u ciebie sosny w okolicy wykarczowali .. to poszukaj jakieś ocalałej i sobie
tryknij ... może krynica zdrój wody mózgowej wytryśnie.

[sunrise121]

Z tego co piszesz, wynika, że czy rama ukryta w ociepleniu czy nie to i tak "nie wnosi żadnej oszczędności ciepła" co jest oczywistą bzdurą.

Rama jako mostek termiczny, osłonięta częściowo ociepleniem (węgarkiem) od strony źródła ciepła, przekazuje to ciepło dalej do części nieosłoniętej (zimniejszej) i w końcu w pakiet szybowy. Tak się dzieje przy oknach osadzonych w murze nośnym. To pokazują zdjęcia termowizyjne.

[nikt ważny]

ale przecież on wie lepiej, wskazują na to zdjęcia termowizyjne, zwłaszcza jedno, na którym widać jego odbicie w szybie generujące dodatkowe straty
Ale jaja . . .

[_FIX_]

Rama jako mostek termiczny, osłonięta częściowo ociepleniem (węgarkiem) od strony źródła ciepła, przekazuje to ciepło dalej do części nieosłoniętej (zimniejszej) i w końcu w pakiet szybowy. Tak się dzieje przy oknach osadzonych w murze nośnym. To pokazują zdjęcia termowizyjne.
Czy pomożesz w interpretacji tego zdjęcia. Z tego co piszesz znasz się na tym dobrze.
Ja szczerze przyznam, że tego nie ogarniam.
254129

[bwojtek]

Nawet nie wiesz co to jest węgarek i do czego służy. Zawsze był i jest to element konstrukcyjny, a nie ocieplający jak to wszyscy uważają. Wykonanie jego w murach 2W ze styropianu (wełny) nie zmieniło jego funkcji.

Aż żal czytać takie brednie :(
Węgarek (a zwłaszcza taki ze styropianu) to element konstrukcyjny? Pewnie podpiera nadproże i ściany kolejnych kodnygnacji?

Przesłonięcie 3cm węgarkiem ramy okiennej nie ociepli jej nigdy, bo rama jest jednorodna w całym swoim przekroju
A to dziwne dlaczego wg fachowców osłonięcie ramy na 3 cm zmniejsza mostek liniowy 4 krotnie? A co do "jednorodności ramy" to weź chłopie do ręki dowolny przekrój takiej ramy z PCV i puknij się nim w czoło. Wygląda na to, że wnętrze czaszki masz jednorodnie puste :mad:

[sunrise121]

Ale to jest oczywiste bo rama ma zawsze jedną swoją część w strefie cieplejszej a drugą w zimniejszej!
Ale bzdury piszesz, że aż głowa boli...

Zgadza się, ta część osłonięta, która znajduje się w strefie cieplejszej, pozyskane ciepło przekazuje od razu do strefy zimnej i ją zagrzewa do temperatury wspólnej dla całej ramy, tylko wyższej o 2*C, bo powierzchnia ramy do wypromieniowania ciepła zmniejszyła się o wysokość węgarka. Jest podaż ciepła z muru nośnego, więc jego wypływ przez mniejszą powierzchnię przy takim samym przewodzeniu ciepła przez ramę, odbywa się z wyższą temperaturą. To pokazują zdjęcia termowizyjne. Oszczędności ciepła z obecności węgarka na części ramy mogą wynosić co najwyżej 10%.

[nikt ważny]

.....To pokazują zdjęcia termowizyjne......Kiedy do Ciebie dotrze że zdjęcia termowizyjne g... pokazują ?
Fix zamieścił tu zdjęcie - opisz je znawco tematu

[sunrise121]

Kiedy do Ciebie dotrze że zdjęcia termowizyjne g... pokazują ?
Fix zamieścił tu zdjęcie - opisz je znawco tematu

Jeżeli zdjęcia termowizyjne według Ciebie g... pokazują, to po co się je robi?
Nie opisuję zdjęć na których temperatura jest pokazana tylko w kolorach i które nie wiadomo czego dotyczą. Dzisiaj kamera termowizyjna robi podwójne zdjęcie: w fotografii rzeczywistej i nałożonej na nią termowizyjnej z podaniem temperatur nas interesujących.

[HenoK]

Jeżeli zdjęcia termowizyjne według Ciebie g... pokazują, to po co się je robi?

Słoneczko późno dzisiaj wstało
I w takim bardzo złym humorze,
I świecić też mu się nie chciało,
Bo mówi, że zimno na dworze.
:)

[nikt ważny]

Jeżeli zdjęcia termowizyjne według Ciebie g... pokazują, to po co się je robi?.....Wkurzyłem się.
Robi się po to, by taki (piiiiiiiiiiiiiii) jak TY tworzył nowe teorie
(piiiiiiiiiiiiiii) jeden , ustosunkuj się do pytań jakie Ci (piiiiiiiiiiiiiii) zostały zadane.
Pokazałeś zdjęcie na którym widać podwyższoną temperaturę szyby o Twoją facjatę (piiiiiiiiiiiiiii) - ustosunkuj się do tego zdjęcia (piiiiiiiiiiiiiii).
Oblicz starty czy zyski jakie daje Twa aureola (piiiiiiiiiiiiiii)

FIX zamieścił kolejne zdjęcie - znów olałeś bo Twoja wiedza jest g... warta i nie wiesz co odpowiedzieć
Raaaaany, jak z Tobą rozmawiać (piiiiiiiiiiiiiii)
I do q... nędzy przestać w końcu wytłuszczać te swoje bzdury bo oczy bolą i obrażasz wszystkich co szkoły ukończyli z tytułem który Ty, tu, dyskredytujesz (piiiiiiiiiiiiiii) (piiiiiiiiiiiiiii) (piiiiiiiiiiiiiii) (piiiiiiiiiiiiiii) (piiiiiiiiiiiiiii) (piiiiiiiiiiiiiii)

(piiiiiiiiiiiiiiiiiiii) - słowa niecenzuralne bądź obraźliwe

[domowy cieć]

jak to gdzie? Przecież nasz nadworny błazen już napisał, ciepło skupiło by się w szybie.
A wartości strat byłyby jeszcze większe. Profil szerszy o 20% to i straty zapewne z 20 razy większe ;)

[nikt ważny]

będzie sruuuuuuu o po szybie

[domowy cieć]

kszhu, mam pytanie. O ile dobrze zrozumiałem cała ramę masz zakrytą ociepleniem, masz może fotkę jak to wygląda ?

[domowy cieć]

Tak, jak wygląda na gotowo. Zaplanowałem sobie dwa HSy i reszta fixy od samej podłogi i tylko zastanawiam się jak to będzie wyglądać . Wklej jutro fotki - ok?

[domowy cieć]

mam swój pomysł ale przeanalizowałem i nie ma sensu. Koszt ramy niewielki, a wariatem walczącym o każdy Wat nie jestem
Od środka chcę widzieć ramę, od zewnątrz nie koniecznie ale nie mogę sobie tego jakoś wyobrazić, jak to wygląda wykończone

[domowy cieć]

I to mi się podoba, choć wydawało mi się, że z zewnątrz ociepleniem zakryłeś cała ramę, aż do szyby

[domowy cieć]

i tak może spękać jak listwę przyszybową będą zabijać ponownie.
Kszhu , dziękuję za fotki
Do czytających ten wątek.
Jeśli zakryliście ramę całkowicie ociepleniem, proszę, zamieśćcie tu zdjęcie, dziękuję

[bwojtek]

Nie, wszystko jest równo. Wewnątrz została tylko listwa przyszybowa aby było można ew. pakiet wymienić bez uszkodzenia konstrukcji ściany.

A jak to jest na zewnątrz? Co z dolną ramą i odwodnieniami?

[sunrise121]

Czyli gdyby rama miała 10cm szerokości, całą tą szerokością była na murze o temp 20stC a na zewnątrz byłaby cała zasłonięta ociepleniem to gdzie te ciepło by się wydostało i niby dlaczego ma się wydostawać jak RAMA JEST ZAIZOLOWANA?!?

Jeżeli ramę zaizolujesz całą z zewnątrz węgarkiem, to jedynym miejscem gdzie może ujść ciepło jest całe obrzeże pakietu szybowego osadzone w tej ramie okiennej. To widać na Twoim zdjęciu termowizyjnym zewnętrznym. W środku pola szyba ma temp. +7*C a na obrzeżu przy wyjściu z ramy +9*C. Różnica temperatur jest mała, bo Twoje okna są osadzone w warstwie ocieplenia. Okna osadzone w murze nośnym mają tą różnicę temperatur kilka razy większą, bo straty ciepła takiego okna 2m2 to ponad 160kWh rocznie.

[plusfoto]

Jeżeli ramę zaizolujesz całą z zewnątrz węgarkiem, to jedynym miejscem gdzie może ujść ciepło jest całe obrzeże pakietu szybowego osadzone w tej ramie okiennej. To widać na Twoim zdjęciu termowizyjnym zewnętrznym. W środku pola szyba ma temp. +7*C a na obrzeżu przy wyjściu z ramy +9*C. Różnica temperatur jest mała, bo Twoje okna są osadzone w warstwie ocieplenia. Okna osadzone w murze nośnym mają tą różnicę temperatur kilka razy większą, bo straty ciepła takiego okna 2m2 to ponad 160kWh rocznie.
sunrise nie wierzę!!!!! To te sztaby stalowe już nie generują strat.:o
Znaczy się zaczynasz iść w dobrym kierunku.

[nikt ważny]

nieeeeee teraz szyba generuje straty i to ponad 160kWh rocznie :rotfl:

[bwojtek]

Że też ci durni producenci profili, wkładów szybowy i samych okien nie wpadli na to, by okna robić z materiałów izolacyjnych, prawda? :D:D:D

[sunrise121]

nieeeeee teraz szyba generuje straty i to ponad 160kWh rocznie :rotfl:

Nie sama szyba tylko całe okno 2m2 o Uw=0,8W/m2K generuje roczną stratę ciepła w wysokości 160kWh. Ale już takie okno osadzone tradycyjnie w murze nośnym, czyli tam gdzie występuje liniowy mostek termiczny ościeży, to dodatkowe straty ciepła w wysokości 100kWh/rok i 60kWh/rok z tytułu przechodzenia ciepła z muru do ramy, bo okno jest osadzone bezpośrednio w murze. Dlatego chcąc uniknąć tych dodatkowych strat ciepła montażowych, okna dzisiaj powinno się osadzać w warstwie ocieplenia.

[sunrise121]

Oto zdjęcia termowizyjne okien osadzonych tradycyjnie w murze nośnym i ocieplonym.
W internecie figurują jako błędy montażowe. Tylko to nie jest błąd montażu, ale błąd konstrukcyjny, bo dzisiaj okna powinno się osadzać w warstwie ocieplenia. Takie przeciętne okno 2m2 przynosi co najmniej 160kWh strat ciepła rocznie. Widać, że węgarek nic nie daje, a ciepło z muru przenosi się w ramę, potem w skrzydło i dalej w pakiet szybowy.

http://wrzucaj.net/images/2014/04/12/all_4.jpg

[bwojtek]

Oto zdjęcia termowizyjne okien osadzonych tradycyjnie w murze nośnym i ocieplonym.
W internecie figurują jako błędy montażowe. Tylko to nie jest błąd montażu, ale błąd konstrukcyjny, bo dzisiaj okna powinno się osadzać w warstwie ocieplenia. Takie przeciętne okno 2m2 przynosi co najmniej 160kWh strat ciepła rocznie. Widać, że węgarek nic nie daje, a ciepło z muru przenosi się w ramę, potem w skrzydło i dalej w pakiet szybowy.
Pojąłem twoją wiedzę o wielki. Rozwijając jednak dalej twoją rewolucyjną teorię dochodzę do wniosku, że ciepło po przejściu do pakietu szybowego idzie dalej! Dochodzi do drugiej krawędzi, wnika w skrzydło, później ramę i dalej poprzez "tony stalowych mostków" wnika w ścianę! Wg najtęższych umysłów i futurystycznych fizyków bilans tego zjawiska pozostaje neutralny dla strat ciepła w budynku.
Dziękuję za uwagę :lol2::lol2::lol2:

[_FIX_]

Oto zdjęcia termowizyjne okien......
Po pierwsze Primo: dlaczego używasz nie swoich zdjęć. Z pewnością masz bardzo bogatą kolekcję swoich, z zastosowaniem własnego "patentu".
Po drugie Primo: ponawiam prośbę o interpretacje tego zdjęcia. jako znawca tematu nie powinieneś mieć problemu.

254386

[nikt ważny]

...254386Postaram sie go wyręczyć.
Patrząc zdjęcie, po jego lewej stronie i górze, poza kadrem, nastąpił wybuch jądrowy.
To Rosjanie zaatakowali Krym na rozkaz Putina.
Jeszcze nie dotarła fala uderzeniowa, dzięki temu dom jeszcze stoi, ale zaczyna być już podgrzewany falą cieplną
Zgadłem?
Otwieram kolejne piwo, zaraz pojawi się kolejna propozycja interpretacji

[nikt ważny]

Nieeeee.... reflektor obrony przeciwlotniczej oświetlił część budynku. A te czerwone punkciki to ludzie oglądający pełne zaćmienie księżyca ;)
A na dachu, ten jaśniejszy, tym samym cieplejszy punkcik, to antena satelitarna, podgrzana swoją pracą, bo przecież tam gdzie mikrofale to i cieplej być powionno. Tak jak z oknem, ciepło odbiera z jednej strony muru i oddaje do drugiej.
Bwojtek, jesteś genialny, że też my tego nie zauważyliśmy. Patrz, jakie genialny jest sunrise, a my niedouczone robaczki ;) Nareszcie zrozumiałem idee, jaka naszemu guru od montażu w warstwie oświecenia, przyświeca
Oświeconym się stałem
Alleluja (to te święta czy poprzednie? )

[sunrise121]

Po pierwsze Primo: dlaczego używasz nie swoich zdjęć. Z pewnością masz bardzo bogatą kolekcję swoich, z zastosowaniem własnego "patentu".
Po drugie Primo: ponawiam prośbę o interpretacje tego zdjęcia. jako znawca tematu nie powinieneś mieć problem.

Te zdjęcia termowizyjne okien osadzonych w murze nośnym, pokazują się co chwila w internecie jako błędy wykonawcze, bo inwestorzy w końcu dostrzegli problem z ucieczką ciepła. Ale to nie jest błąd wykonawczy tylko konstrukcyjny, dlatego ja ciągle piszę: jeżeli chcesz uniknąć tych strat ciepła, to montuj okna w warstwie ocieplenia. Osłona ramy okiennej węgarkiem niewiele daje, bo i sam węgarek jak widać jest mocno podgrzany.
Ponieważ mnie interesuje strata ciepła na połączeniu rama-mur, to musisz swoje zdjęcie tak powiększyć, aby można było odczytać temperaturę na ramie i zaraz obok na murze. Dobrze jakby to było poparte normalnym zdjęciem, aby wiedzieć czego ta interpretacja dotyczy.

[nikt ważny]

jak widać jest mocno podgrzany. .
:lol2:

[Brass]

254386

Banalna sprawa to zdjęcie przedstawia akademik. W pokojach zimnym mieszkają studenci uczący się a w pokojach czerwonych studenci studiujący. ;-)

[nikt ważny]

a że ciepło z pracujących zwojów mózgowych podgrzewa ściany - tylko dlaczego w lewy górny róg???

[T12345T]

254386

Hm... ciekawe zdjęcie. Jeżeli temperatury podane są w skali Farenheita, to różnica pomiędzy punktem najzimniejszym, a najcieplejszym wynosi zaledwie 1,45 *C, czyli jest bardzo niewielka. Taka różnica temperatur może być wywołana przez prawie dowolne urządzenie znajdujące się w pobliżu okna i emitujące ciepło. Jeżeli dodamy do tego możliwość różnic w odległości szyb i ich ewentualne ugięcie, to może być coś na rzeczy. W każdym razie warto by wiedzieć jaki obiekt został uwieczniony na tym zdjęciu i w jakich warunkach zostało wykonane, co nie jest bez znaczenia dla naszych spekulacji:-)

[Brass]

No namyśle stwierdzam, że to jest główne laboratorium firmy AD SYSTEM w Dolinie Krzemowej w Kaliforni. W pokojach czerwonych się myśli nad nową termodynamiką a w zimnych pracują marketingowcy.

[sunrise121]

No namyśle stwierdzam, że to jest główne laboratorium firmy AD SYSTEM w Dolinie Krzemowej w Kaliforni.

Zgadzam się z Tobą całkowicie. Przyszłość widzę w różowych kolorach. Domy mają być tylko energooszczędne i pasywne, ocieplenie ścian to 20-30cm, więc z racji tego, okna będą osadzane tylko w warstwie ocieplenia. Nawet firma SFS zmądrzała i przedstawia nowe elementy do montażu okna w warstwie ocieplenia ale już z tworzywa, rezygnując ze stali całkowicie. Mądrość nie idzie w las tylko w nas. Lepiej późno niż wcale.

[plusfoto]

Nie sama szyba tylko całe okno 2m2 o Uw=0,8W/m2K generuje roczną stratę ciepła w wysokości 160kWh. Ale już takie okno osadzone tradycyjnie w murze nośnym, czyli tam gdzie występuje liniowy mostek termiczny ościeży, to dodatkowe straty ciepła w wysokości 100kWh/rok i 60kWh/rok z tytułu przechodzenia ciepła z muru do ramy, bo okno jest osadzone bezpośrednio w murze. Dlatego chcąc uniknąć tych dodatkowych strat ciepła montażowych, okna dzisiaj powinno się osadzać w warstwie ocieplenia.
A już myślałem że idzie na leprze. A tu się okazuje że już przez okna tracę ze swoich 7600 aż 5200. Zostało 2400 na resztę.

[nikt ważny]

..... Nawet firma SFS zmądrzała i przedstawia nowe elementy do montażu okna w warstwie ocieplenia ale już z tworzywa, rezygnując ze stali całkowicie. Mądrość nie idzie w las tylko w nas. Lepiej późno niż wcale.i dalej kłamiesz w żywe oczy. Nie w warstwie ocieplenia tylko z 40 mm wysunięciem poza lico ściany, Tylko 40 mm a nie całą ościeznice
Echhh..... widzisz Brass, nawet niebieski kolor staje się różowym
Co za czasy

[nikt ważny]

A co tam chcesz odwadniać? Szczelnego fix-a?....Nie masz racji i długo by opowiadać skąd tam się bierze woda. Ale dobrze że mimo wszystko masz odwodnienia i zakładam, że to odparowanie faktycznie będzie możliwe.
Z innymi dolegliwościami braku wentylacji pierwszej komory nie będziesz miał problemów, gdyż kolor biały i mało tego na operację słoneczną ukazane

[domowy cieć]

miałeś dziś zrobić zdjęcia :( z zewnatrz

[sunrise121]

i dalej kłamiesz w żywe oczy. Nie w warstwie ocieplenia tylko z 40 mm wysunięciem poza lico ściany, Tylko 40 mm a nie całą ościeznice

To ty niedowidzisz i celowo przekłamujesz fakty. Okno jest przekrojone na pół i lewa strona znajduje się całkowicie w warstwie ocieplenia. To widać jak spojrzysz w nadproże lewej połówki ramy. Tam jest pełne światło między ramą a murem. Umysłowo tkwisz w XIX wieku a dzisiaj mamy XXI wiek. Ocieplenie na ścianach to 20cm dla domów energooszczędnych i 30cm dla pasywnych. Tych parametrów nigdy nie osiągniesz osadzając okna w murze nośnym. W końcu zrozumiała to firma SFS opracowując swoje konsole i kotwy z tworzywa na których oparła osadzenie okna w warstwie ocieplenia.

[sunrise121]

A już myślałem że idzie na leprze. A tu się okazuje że już przez okna tracę ze swoich 7600 aż 5200. Zostało 2400 na resztę.

Ale jesteś mądry. Jeżeli Twoje zużycie ciepła roczne to 7600kWh to tam masz już policzone okna. Jeżeli osadziłeś je w murze nośnym to do oszczędności możesz sobie policzyć tylko straty na takim montażu. Wyliczyłeś je na 2600kWh to Ci pozostaje 5000kWh. Resztę możesz zmniejszyć docieplając budynek.

[Sławek...]

... to do oszczędności możesz sobie policzyć tylko straty ...

złota myśl godna idioty...

[plusfoto]

Ale jesteś mądry. Jeżeli Twoje zużycie ciepła roczne to 7600kWh to tam masz już policzone okna.
No i wszystko się zgadza. Biorąc pod uwagę twoje stwierdzenie że:
"całe okno 2m2 o Uw=0,8W/m2K generuje roczną stratę ciepła w wysokości 160kWh."
oraz
"okno osadzone tradycyjnie w murze nośnym, czyli tam gdzie występuje liniowy mostek termiczny ościeży, to dodatkowe straty ciepła w wysokości 100kWh/rok i 60kWh/rok z tytułu przechodzenia ciepła z muru do ramy"
33m2 okien = 80kWh*33 z punktu pierwszego = 2640kWh i tyleż samo z drugiego to ile razem?
Chyba że poprzedniego posta pisałeś pod wpływem Albo artysta napisał coś co tylko on rozumie. Przypuszczam że każdy zrozumiał normalnie czyli okna gdzie by nie był osadzone to i tak wygenerują stratę te 2640 i jak będą na twoich kotwach i zgodnie z twoimi zaleceniami to na tym poprzestaniemy. Ale już jak w murze z licem ściany to dodatkowo jeszcze następne 2640 (to mój przypadek)

[sunrise121]

No i wszystko się zgadza. Biorąc pod uwagę twoje stwierdzenie że:
"całe okno 2m2 o Uw=0,8W/m2K generuje roczną stratę ciepła w wysokości 160kWh."
oraz
"okno osadzone tradycyjnie w murze nośnym, czyli tam gdzie występuje liniowy mostek termiczny ościeży, to dodatkowe straty ciepła w wysokości 100kWh/rok i 60kWh/rok z tytułu przechodzenia ciepła z muru do ramy"
33m2 okien = 80kWh*33 z punktu pierwszego = 2640kWh i tyleż samo z drugiego to ile razem?
Jeżeli osadzisz te okna w warstwie ocieplenia, to zaoszczędzisz 2640kWh rocznie, jeżeli te okna zaślepisz 20cm styropianem to będziesz miał dodatkowe oszczędności 2640kWh rocznie. Podając Twoje zużycie roczne energii w wysokości 7600kWh, to w tym budynku są tam okna czy ich niema? Jeżeli są, to znaczy, że 7600kWh dotyczy domu z oknami.

[plusfoto]

Jeżeli osadzisz te okna w warstwie ocieplenia, to zaoszczędzisz 2640kWh rocznie, jeżeli te okna zaślepisz 20cm styropianem to będziesz miał dodatkowe oszczędności 2640kWh rocznie. Podając Twoje zużycie roczne energii w wysokości 7600kWh, to w tym budynku są tam okna czy ich niema? Jeżeli są, to znaczy, że 7600kWh dotyczy domu z oknami.
Czyli kuźwa źle napisałem że przez okna mi spieprza 5200kWh a dokładnie 5280 czy dobrze? Ogarnij się i przestań brać albo wyrzuć te grzybki.

[bwojtek]

Czyli kuźwa źle napisałem że przez okna mi spieprza 5200kWh a dokładnie 5280 czy dobrze? Ogarnij się i przestań brać albo wyrzuć te grzybki.

Przyjmuj, że z twoich 7600kWh ucieka 5200 przez okna, jakieś 6000 przez dach, dalsze 4000 przez ściany, 2000 przez podłogę i 3500 przez wentylację ;)

[sunrise121]

Czyli kuźwa źle napisałem że przez okna mi spieprza 5200kWh a dokładnie 5280 czy dobrze? Ogarnij się i przestań brać albo wyrzuć te grzybki.
Dobrze napisałeś i wyliczyłeś, że przez okna ucieka Ci 2640kWh + 2640kWh z powodu ich osadzenia w murze nośny. To skąd wziąłeś 7600kWh?

[מרכבה]

z kątowni

[sunrise121]

I ponownie muszę rozważyć czy czasem nie wezwać ekipy i nie kazać inaczej zamontować okna. Na dzisiaj mam obliczone zużycie na poziomie 7600kWh/rok. To po modernizacji wyjdzie niecałe 5000kWh. Mówię o czystym prądzie.
Jeżeli miałeś obliczone zużycie energii na poziomie 7600kWh/rok, to w tym masz już wliczone okna w wielkości 2640kWh/rok.

[plusfoto]

Jeżeli miałeś obliczone zużycie energii na poziomie 7600kWh/rok, to w tym masz już wliczone okna w wielkości 2640kWh/rok.
Jeszcze raz ale tym razem ostatni
Wyliczyłeś że z tytułu osadzenia okien zamiast w ociepleniu w licu mam straty dodatkowe na poziomie 2640kWh. Czyli gdybym osadził w ociepleniu to moje zużycie by było na poziomie 4960 kWh. Zgadza się?
W następnym poście stwierdziłeś że gdybym w ogóle nie miał okien to zaoszczędził bym kolejne 2640 kWh bo tyle generuje okno obojętnie gdzie nie było by osadzone. Czyli moje zużycie w domu bez okien było by na poziomie 2300 kWh. Czy teraz dotarło? Zobacz za tym jaką bzdurę napisałeś.

[sunrise121]

W następnym poście stwierdziłeś że gdybym w ogóle nie miał okien to zaoszczędził bym kolejne 2640 kWh bo tyle generuje okno obojętnie gdzie nie było by osadzone. Czyli moje zużycie w domu bez okien było by na poziomie 2300 kWh. Czy teraz dotarło? Zobacz za tym jaką bzdurę napisałeś.
Gdzie widzisz tą bzdurę? Docieplisz jeszcze ściany, podłogę oraz strop i będziesz miał dom zero energetyczny ale bez okien. Te wyliczenia są ogólnikowe, bo nie wiem jakie masz okna, jakie masz ocieplenie ścian, stropu, podłogi itp. Zasada jest jedna: dobre okna osadza się w ciepłym miejscu, inaczej to przyniosą tylko dodatkowe i niepotrzebne straty ciepła. Domyślam się, że dla Ciebie 2300kWh to za mała reszta, tak jak 7600kWh dla mnie rzucone w ciemno bez podania parametrów okien, ścian itd.

[domowy cieć]

ciebie jednak pogieło

[sunrise121]

To jak mi przez cały sezon "uciekło" ~2300kWh to ile z tego przez okna?;)
Co chcesz liczyć? Masz 30cm styro na ścianach, 50cm PUR na stropie, 30cm styro w podłodze i okna trzyszybowe osadzone w warstwie ocieplenia. Przy bardzo ciepłej zimie 2013/2014 uciekło Ci 2300kWh, a sezon jeszcze się nie skończył. Ty dobrze wiesz ile ciepła uciekło przez okna osadzone wg. Twojej koncepcji.

[domowy cieć]

dziękuje

[_artur_]

jaka jest gruba rama w tych fixach? tzn. ile są schowane w ociepleniu (w sensie szerokości i głęgokości), ile wysunięte i jak zamontowane? u mnie żona uparła się na otwierane ale dobrze wiedzieć na przyszłość..
edit. ocieplenia masz 20cm?

[sunrise121]

U mnie sezon się skończył bo na zewnątrz wystarczająco ciepło i słońce dostarcza wystarczające ilości energii.
I problem jest, że nie wiem ile "uciekło" przez okna.
Z Tobą jest ciężka dyskusja, bo jak się pokazuje błędy to Ty tylko się odgryzasz zamiast rozmawiać. Uw okna znasz bo producent podał, czynną powierzchnię okien z ramą znasz, bo możesz pomierzyć, temperaturę jaką utrzymujesz w domu znasz, temperaturę średnią tej zimy możesz przyjąć na +6*C, reszta to przemnożenie wszystkiego przez czas jaki Cię interesuje.

[sunrise121]

Ty nie pokazujesz błędów ale bzdury, które już nie raz wyraźnie wskazano i udowodniono. Z czymś takim nie da się dyskutować.

Jak Ciebie nie interesuje odpowiedź, to po co pytasz? Jednym słowem: chcę wiedzieć ile konkretnie tracę ciepła przez okna, ale ich parametry to jest moja tajemnica. Jest to rozmowa gęsi z prosięciem, jedno gdacze drugie kwiczy.

[nikt ważny]

kszhu - dajmy już sobie z nim spokój, karmimy tylko trola, nic więcej.
Ja mu doprawdy współczuję. Jak trzeba być sfrustrowanym, wymyśliło się coś, nikt tego nie chce brać, kasy nie widać a tu jak na złość SFS wypuszcza w ocenie "wynalazcy" zerżnięty pomysł. To że inny nie ma znaczenia
I taka sytuacja rzutuje na psychikę i postrzeganie otaczające świata.
A jak do tego dodamy podstawowe braki w narzuconych tezach i odporność na wskazanie błędów w rozumowaniu pojawia nam się typowy obrazek inżyniera z Bozej łaski

[sunrise121]

Ja mu doprawdy współczuję. Jak trzeba być sfrustrowanym, wymyśliło się coś, nikt tego nie chce brać, kasy nie widać a tu jak na złość SFS wypuszcza w ocenie "wynalazcy" zerżnięty pomysł. To że inny nie ma znaczenia

Tematem tego forum jest: "montaż w warstwie ocieplenia-jak to zrobić dobrze", a ja to pokazuję i opisuję. Dobrze się stało, że w końcu Firma SFS też poszła w moim kierunku i wypuściła swoje elementy z tworzywa do osadzenia okna w warstwie ocieplenia. Razem łatwiej będzie przekonać zwolenników montażu okien w murze nośnym takich jak Ty. Puki co jeszcze raz powtarzam, jak taki montaż okien powinien być zrobiony:
1.- ocieplenie budynku 20-30cm styro do krawędzi ościeży
2.- w ościeżach przyklejenie otynkowanych i przyciętych gotowych węgarków
To robią ociepleniowcy
3.- uzbrojenie ramy okiennej w kotwy z tworzywa
4.- w naciętych bruzdach w dolnej powierzchni ościeży osadzić podpory okienne
5.- przykleić taśmę rozprężną 20/4 na wewnętrzną stronę węgarka
6.- ustawić ramę (okno) na podporach,i przesunąć ją do węgarka na odległość do 1cm, ustawić pion i mocować kotwy dyblami do muru
7.- opianować całą ramę pianą niskoprężną PUR
To robią montażyści okien. Każda firma robi pracę w swoim zakresie i zrobi to najlepiej i najszybciej
Takie osadzenie okien w warstwie ocieplenia, daje gwarancję, że nawet jak będą błędy wykonawcze, to nie będzie strat ciepła takich jak przy osadzeniu okien w murze nośnym które przynosi 160kWh/rok dla okna 2m2 pokazanych wcześniej na zdjęciach termowizyjnych.

[_FIX_]

……………patrząc zdjęcie, po jego lewej stronie i górze, poza kadrem, nastąpił wybuch jądrowy.
To rosjanie zaatakowali krym na rozkaz putina…….
:)

nieeeee.... Reflektor obrony przeciwlotniczej oświetlił część budynku. A te czerwone punkciki to ludzie oglądający pełne zaćmienie księżyca ;)
:)

banalna sprawa to zdjęcie przedstawia akademik. W pokojach zimnym mieszkają studenci uczący się a w pokojach czerwonych studenci studiujący. ;-)
:)



no namyśle stwierdzam, że to jest główne laboratorium firmy ad system w dolinie krzemowej w kaliforni. W pokojach czerwonych się myśli nad nową termodynamiką a w zimnych pracują marketingowcy.
:)


…. W każdym razie warto by wiedzieć jaki obiekt został uwieczniony na tym zdjęciu i w jakich warunkach zostało wykonane, co nie jest bez znaczenia dla naszych spekulacji:-)
:)


To nie Putin, ani akademik - ja tylko chciałem aby "słoneczko" pomogło mi odczytać kod PIN który zapomniałem ;)
254612

[sunrise121]

Raaaaany, jak z Tobą rozmawiać (piiiiiiiiiiiiiii)
I do q... nędzy przestać w końcu wytłuszczać te swoje bzdury bo oczy bolą i obrażasz wszystkich co szkoły ukończyli z tytułem który Ty, tu, dyskredytujesz (piiiiiiiiiiiiiii) (piiiiiiiiiiiiiii) (piiiiiiiiiiiiiii) (piiiiiiiiiiiiiii) (piiiiiiiiiiiiiii) (piiiiiiiiiiiiiii)
(piiiiiiiiiiiiiiiiiiii) - słowa niecenzuralne bądź obraźliwe
Znawco tematu od montażu okien, pokaż swoje rozwiązania i zdjęcia termowizyjne, nie zaśmiecaj tego tematu. Przez okna ucieka do 30% ciepła, dlatego tak ważny jest ten temat osadzenia okien. Nawet bardzo ciepłe okno 2m2, jak osadzisz w miejscu liniowego mostka termicznego ościeży (w murze nosnym) to są straty ciepła podwójne: z tego mostka (100kWh/rok) i od przepływu ciepła z muru do ramy okiennej (60kWh/rok)

[nikt ważny]

dziękuję, poprawiłeś mi humor z poniedziałku
I dalej pie... bez sensu o tych kWh/h

[finlandia]

Znawco tematu od montażu okien, pokaż swoje rozwiązania i zdjęcia termowizyjne, nie zaśmiecaj tego tematu. [/B]

Póki co to Ty zaśmiecasz wątek. i sporawiasz, że nikt normalny nie będzie go czytał. Siedzą tu tylko "wytrwali" którzy mają wyrobione zdanie i ich nie przekonasz. Podałeś swoje zdanie - ok. Ale nie musisz go powtarzać w każdym poście, bo powielanie tych samych treści też nie jest zgodne z dobrymi obyczajami forum i jest podstawą, by wnioskować o reakcję Admina.

[_FIX_]

....... Nawet bardzo ciepłe okno[B] 2m2, jak osadzisz w miejscu liniowego mostka termicznego ościeży (w murze nosnym) to są straty ciepła podwójne: z tego mostka (100kWh/rok) i od przepływu ciepła z muru do ramy okiennej (60kWh/rok)
254613

[nikt ważny]

254613
James, James Bond

[_artur_]

hahahaha... rewelacja..btw - długo po wstukaniu da się porównać temperaturę?

[sunrise121]

Przyjmij do wiadomości, że znakomitą większość DOWOLNYCH elementów z tworzywa wykonuje się na świecie dlatego, że są po prostu TAŃSZE od metalowych a podobnie spełniają swoje funkcje.
Nie tylko tańsze, nie są mostkami termicznymi a tylko izolatorami i do tego mocnymi, dlatego tworzywa w mocowaniu okien będą wypierać stal.

[_artur_]

To akurat nie jest wielkim niebezpieczeństwem ale tanie "chińskie" klawiaturki się wycierają, brudzą, zmieniają kolor itp. i od razu widać, które klawisze są używane:)

a to nie tylko tanie chińskie - akurat w tej "branży" siedzę prawie 20 lat więc coś o tym wiem..

[sunrise121]

Węgarek (a zwłaszcza taki ze styropianu) to element konstrukcyjny? A to dziwne dlaczego wg fachowców osłonięcie ramy na 3 cm zmniejsza mostek liniowy 4 krotnie?
Trochę źle określiłem węgarek. Węgarek jest elementem technologicznym i tylko uczestniczy w posadowieniu ramy okiennej, i mało co wpływa na ograniczenie ucieczki ciepła przez mostek liniowy ościeży. Węgarek w murach 3W wykonany jest z zimnej cegły klinkierowej a okna osadzone w takich murach nie wykazują strat ciepła na ramie, ponieważ okna znajdują się całkowicie w warstwie ocieplenia a nie w murze nośnym. Osłonięcie ramy 3cm styro które zmniejsza mostek liniowy okna osadzonego w murze nośnym 4 krotnie, czyli dla okna 2m2 zmniejsza stratę ciepła o 85,5kWh rocznie, to czysta teoria a praktyka to zdjęcia termowizyjne takiego montażu które pokazuję wcześniej.

[pchelek]

hej tam na gorze - od pewnego czasu czytam ten watek - dyskutujecie z idiotą - dajecie sie wciagac w brednie

[theme]

hej tam na gorze - od pewnego czasu czytam ten watek - dyskutujecie z idiotą - dajecie sie wciagac w brednie

Każdy ma prawo do swojego zdania - po to jest forum. Czy się z tym zgadzam/y to już inna kwestia.
Moim skromnym zdaniem uważam, że cała dyskusja to bicie piany wokół znikomych oszczędności. Innych "korzyści" nie dopatrzyłem się.

[sunrise121]

Póki co to Ty zaśmiecasz wątek. i sporawiasz, że nikt normalny nie będzie go czytał. Siedzą tu tylko "wytrwali" którzy mają wyrobione zdanie i ich nie przekonasz. Podałeś swoje zdanie - ok. Ale nie musisz go powtarzać w każdym poście, bo powielanie tych samych treści też nie jest zgodne z dobrymi obyczajami forum i jest podstawą, by wnioskować o reakcję Admina.

Słabowitym uczniom, wiedzę wbija się w głowę powtarzając prawdę wiele, wiele razy. Takie kraje jak W.Brytania, Dania, Niemcy zgodnie z Dyrektywą 2010/31/EU poziom domów pasywnych mają osiągnąć już w 2016 roku, a my w 2020 roku czyli za 6 lat. Do tego trzeba się przygotować bo to jest duże wyzwanie. Tam są powołane firmy które już budują domy o zerowej emisji CO2, a tutaj jest dyskusja nad przydatnością zdjęć termowizyjnych na przykładzie klawiatury do PIN. Przez okna ucieka do 35% ciepła z całego domu, dlatego tak ważne jest osadzenie okien w warstwie ocieplenia, aby te straty ciepła zmniejszyć maksymalnie. Z Twojej wypowiedzi wynika, że Ty też należysz do tego samego kółka różańcowego TWA, które jest za osadzeniem okien w murze nośnym, tak jak to się robiło w XIX wieku.

[sunrise121]

Każdy ma prawo do swojego zdania - po to jest forum. Czy się z tym zgadzam/y to już inna kwestia.
Moim skromnym zdaniem uważam, że cała dyskusja to bicie piany wokół znikomych oszczędności. Innych "korzyści" nie dopatrzyłem się.
Na stronie 254 i 255 tego forum są moje wyliczenia odnośnie strat ciepła okna osadzonego w murze nośnym. Nie zgadzasz się z nimi, to wskaż gdzie jest błąd i podstaw swoje założenia. Na stronie 261 są zdjęcia termowizyjne takiego montażu okien, a na stronie 263 jest opisana technologia w punktach osadzenia okien w warstwie ocieplenia, aby uniknąć tych 160kWh strat ciepła rocznie.

[nikt ważny]

szanowna Redakcjo
Bardzo proszę o reakcję na wypowiedzi Sunrise.
Niech sobie wypisuje swoje teorie - ale każdy post z wytłuszczeniem i kolorem proszę z automatu usuwać
Tego się da czytać.

[nikt ważny]

Słabowitym uczniom, wiedzę wbija się w głowę powtarzając prawdę wiele, wiele razy..... .Do Goebbelsa Ci daleko


a tutaj jest dyskusja nad przydatnością zdjęć termowizyjnych na przykładzie klawiatury do PIN. .Nie, tu jest uświadamianie Ci, że zdjęcie termowizyjne nie jest żądna podstawą do jakichkolwiek obliczeń, a nic lepiej nie działa na wyobraźnię (skoro wiedzy brak) jak ukazywanie zdjęć wyśmiewających Twe teorie


Przez okna ucieka do 35% ciepła z całego domu, dlatego tak ważne jest osadzenie okien w warstwie ocieplenia, aby te straty ciepła zmniejszyć maksymalnie. I tego nikt nie neguje.
Negujemy Twoje założenie że sposób montażu okna ma taki sam % udział w stratach domu co całe okno
Negujemy spotęgowanie tych strat przez montaż na kotwach np. JBDw porównaniu do Twojego systemu
Poza tym nigdzie, w żadnej dyrektywie UE nie jest napisane, że okna mają być montowane w warstwie ocieplenia.
Okna jak i cały dom mają spełnić określone wymagania dyrektywy - tyle w temacie


Z Twojej wypowiedzi wynika, że Ty też należysz do tego samego kółka różańcowego TWA, które jest za osadzeniem okien w murze nośnym, ....Cóż... chamem byłeś, jesteś i pozostaniesz. Gdy brak argumentów to zaczynają sie wycieczki osobiste.

[sunrise121]

hej tam na gorze - od pewnego czasu czytam ten watek - dyskutujecie z idiotą - dajecie sie wciagac w brednie

Jeżeli moje wyliczenia są bredniami, to bądź taki odważny i pokaż swoje poparte zdjęciami termowizyjnymi. Dzisiaj chcąc uzyskać dom przynajmniej energooszczędny, to okna musza być osadzone w warstwie ocieplenia, aby uniknąć tych niepotrzebnych strat ciepła. Masz swoje rozwiązania takiego montażu okien to je pokaż, bo tematem tego forum jest: "montaż w warstwie ocieplenia-jak to zrobić dobrze". Ja to pokazuję i opisuję oraz wyliczam korzyści.

[plusfoto]

Takie kraje jak W.Brytania, Dania, Niemcy ......
Chłopie ty byłeś kiedyś za granicą? A w szczególności w W. Brytanii. Tam może 0.1% domów które są to mają może coś wspólnego z energooszczędnością nie mówiąc o pasywności. A te co powstają obecnie to może 0,5%. Naoglądałeś się telewizji gdzie Ci pokazali jak budują dwa domy i myślisz że wszyscy tak robią.?

[sunrise121]

Nie, tu jest uświadamianie Ci, że zdjęcie termowizyjne nie jest żądna podstawą do jakichkolwiek obliczeń, a nic lepiej nie działa na wyobraźnię (skoro wiedzy brak) jak ukazywanie zdjęć wyśmiewających Twe teorie
Negujemy Twoje założenie że sposób montażu okna ma taki sam % udział w stratach domu co całe okno
Negujemy spotęgowanie tych strat przez montaż na kotwach np. JBDw porównaniu do Twojego systemu
Poza tym nigdzie, w żadnej dyrektywie UE nie jest napisane, że okna mają być montowane w warstwie ocieplenia.
Okna jak i cały dom mają spełnić określone wymagania dyrektywy - tyle w temacie
Jeżeli zdjęcia termowizyjne nie są podstawą do jakichkolwiek obliczeń, tylko do wpuszczania w kanał, to w końcu pokaż swoje obliczenia, że straty ciepła okna osadzonego w murze nośnym są znikome. Ja piszę, że straty na takim montażu to 100% całego okna, Ty pokaż, że to 50% lub 30%. Od miesiąca proszę Cię o tę odrobinę wiedzy. Miej trochę odwagi, nie wstydź się.
W Dyrektywie 2010/31/UE nie jest napisane, że po 2020 roku domy pasywne mają być ocieplone, mają tylko nie zużywać więcej energii niż 15kWh/m2 rocznie. Jak to zrobisz to jest Twoja sprawa. Osadzisz okna w murze to też jest Twoja sprawa, tylko po takim montażu miej odwagę pokazać zdjęcia termowizyjne okna a nie klawiatury do PIN inwestorowi.

[sunrise121]

Chłopie ty byłeś kiedyś za granicą? A w szczególności w W. Brytanii. Tam może 0.1% domów które są to mają może coś wspólnego z energooszczędnością nie mówiąc o pasywności. A te co powstają obecnie to może 0,5%. Naoglądałeś się telewizji gdzie Ci pokazali jak budują dwa domy i myślisz że wszyscy tak robią.?
Przyjdzie rok 2016 to pojedziesz sobie do W.Brytanii, Niemiec czy Danii i sprawdzisz moją wypowiedź. Teraz jest 0,5% a ma być 100% o zerowej emisji CO2. Tak będzie z domami nowymi, stare będą systematycznie ocieplane aby nie miały większego zużycia energii niż 30kWh/m2 rocznie.

[sunrise121]

ty jednak jesteś walnięty - EOT
niech inni Ci tłumaczą bo ja już cierpliwości nie mam

To nie jest cierpliwość, to jest brak wiedzy i złe przyzwyczajenia polskie "będzie Pan zadowolony". Chęci na pieniądze masz duże, to dobrze, ale duże pieniądze bierze się od inwestorów zadowolonych, a nie wrolowanych w straty ciepła.

[nikt ważny]

Wyliczenia w oparciu o dane z:
- podręcznik fizyki budowli, tom IV - wspólczynniki Psi dla położenia okna w murze
- http://www.audyt-energetyczny.net/poradnik-audytora-energetycznego.php - ilość stopnio dni na przkładzie Opola w 2007 roku

Przyjęto do rozważań
- okno 150/150 mające 6,0 mb obwodu
- dane za cały rok - 3302,5 stopnio dni w Opolu w całym 2007 roku ( nie chciało mi się szukać innych)

Okno zamontowane w licu ściany bez węgarka - Psi - 0,19 [W/m*K]
0,19 * 6 * 3300 => 3.762 W

Okno zamontowane w licu ściany z węgarkiem 30 mm - Psi - 0,05 [W/m*K]
0,05 * 6 * 3300 => 990 W

Okno zamontowane w warstwie ocieplenia - Psi = 0 [W/m*K]
0 * 6 * 3300 => 0 W

I to chyba koniec w temacie kolego sunrise.
Ach, zapomniałem, dla Ciebie węgarek czy jego brak, nie ma wpływu na straty ciepła.
Polecam mimo wszystko lekturę podstawowych książek z zakresu fizyki budowli i przyswojenia sobie pewnych danych
Inżynierem budownictwa na pewno nie jesteś a jeśli, to podaj uczelnię którą kończyłeś, prześlemy im ten wątek, ciekawe co powiedzą :) jak nauczyli swego absolwenta

[nikt ważny]

zakładając średni obwód okien w domu => 100mb i tak jest realnie wychodzi, że
- bez węgarka stracisz przez taki montaż 37,6 Kwh ROCZNIE
- z węgarkiem byłaby to strata 9,9 kWh ROCZNIE
- w ocieleniu aż 0 kWh ROCZNIE
I jak to sie ma do 160 kWh na jedno okno z Twych wyliczeń ?
Ustosunkujesz się czy dalej będziesz krzyczał do nas czerwoną i czarną tłustą czcionką ?

[sunrise121]

Wyliczenia w oparciu o dane z:
- podręcznik fizyki budowli, tom IV - wspólczynniki Psi dla położenia okna w murze
Przyjęto do rozważań
- okno 150/150 mające 6,0 mb obwodu
- dane za cały rok - 3302,5 stopnio dni w Opolu w całym 2007 roku ( nie chciało mi się szukać innych)
Okno zamontowane w licu ściany bez węgarka - Psi - 0,19 [W/m*K] 0,19 * 6 * 3300 => 3.762 W
Okno zamontowane w licu ściany z węgarkiem 30 mm - Psi - 0,05 [W/m*K] 0,05 * 6 * 3300 => 990 W
Okno zamontowane w warstwie ocieplenia - Psi = 0 [W/m*K] 0 * 6 * 3300 => 0 W
Ach, zapomniałem, dla Ciebie węgarek czy jego brak, nie ma wpływu na straty ciepła.
Przyjmuję wszystkie Twoje dane. Twój stopnio dzień liczy sobie 24 godziny, więc mamy:
Okno zamontowane w licu ściany bez węgarka 0,19W x 6mb x 3300d x 24h = 90288W = 90,3kWh/rok
Okno zamontowane w licu ściany z węgarkiem 0,05W x 6mb x 3300d x 24h = 23760W = 24 kWh/rok
Okno zamontowane w warstwie ocieplenia 0,01W x 6mb x 3300d x 24h = 4752W = 5 kWh/rok
Z tego widać, że jesteś niedouczonym montażystą okien, zaślepionym w swoje przyzwyczajenia. Tak jest policzony tylko liniowy mostek ościeży.
Jest to 2/3 strat ciepła, bo dodatkowo to przepływ ciepła z dobrze ocieplonego muru nośnego do poszerzonej ramy okiennej w wysokości ok.60kWh/rok. Jeżeli osadzenie okna w warstwie ocieplenia przynosi zero strat ciepła, to jesteś cudotwórcą, bo według mnie straty te wynoszą co najmniej 5kWh/rok. Węgarek jest tylko występem technologicznym, a nie ciepłochronnym, więc 3cm styro na ramie okiennej nigdy nie da 66kWh oszczędności ciepła rocznie. To wszystko pokazują zdjęcia termowizyjne, których nie umiesz czytać.

[sunrise121]

zakładając średni obwód okien w domu => 100mb i tak jest realnie wychodzi, że
- bez węgarka stracisz przez taki montaż 37,6 Kwh ROCZNIE
- z węgarkiem byłaby to strata 9,9 kWh ROCZNIE
- w ocieleniu aż 0 kWh ROCZNIE
I jak to sie ma do 160 kWh na jedno okno z Twych wyliczeń ?
Ustosunkujesz się czy dalej będziesz krzyczał do nas czerwoną i czarną tłustą czcionką ?
Tak to sie ma jak 150kWh strat ciepła rocznie przez okno 2m2 osadzone w murze nośnym i wyliczone na Twoich warunkach. Czego się czepiasz? Masz dalsze obiekcje w tym temacie to napisz, na pewno Cię oświecę, ale na litość boską, nie pisz bzdur, że okno osadzone w warstwie ocieplenia nie przynosi żadnych strat ciepła, bo byłoby to "perpetum mobile" w budownictwie.

[Brass]

Przyjmuję wszystkie Twoje dane. Twój stopnio dzień liczy sobie 24 godziny, więc mamy:


Jesteś pewien, że wiesz co to jest stopniodzień?

[sunrise121]

Jesteś pewien, że wiesz co to jest stopniodzień?
Mam nadzieję, że wyjaśnisz, bo to nie jest moje określenie.

[stary]

Skoro nie potrafisz słoneczko odpowiedzieć Brasowi na pytanie to dlaczego podejmujesz się wyliczania nie wiadomo czego w takim razie?
Przemyśl jeszcze raz te wypociny a następnie powiedz, kogo miały dotyczyć te słowa:

Słabowitym uczniom, wiedzę wbija się w głowę powtarzając prawdę wiele, wiele razy...
Nie będę tego wytłuszczał ani zaczerwieniał.

[nikt ważny]

ręce opadają, prawda staruszku?

[nikt ważny]

Przyjmuję wszystkie Twoje dane. Twój stopnio dzień liczy sobie 24 godziny, więc mamy:......niedouczonego Inżyniera,

[sunrise121]

ręce opadają, prawda staruszku?
To jest Twój wymysł stopnio dni, więc podaj ile on liczy sobie godzin i stopni? Miej odrobinę odwagi, tylko nie kłam, bo święta się zbliżają.

[stary]

To jest Twój wymysł stopnio dni, więc podaj ile on liczy sobie godzin i stopni? Miej odrobinę odwagi, tylko nie kłam, bo święta się zbliżają.
Skoro to jest jego wymysł to powiedz: co TY wyliczyłeś powyżej?

[sunrise121]

Skoro nie potrafisz słoneczko odpowiedzieć Brasowi na pytanie to dlaczego podejmujesz się wyliczania nie wiadomo czego w takim razie? Nie będę tego wytłuszczał ani zaczerwieniał.[/COLOR]
A ja wytłuszczę i zaczerwienię, bo widzę, że nie umiesz liczyć i czytać ze zrozumieniem. Okno 2m2 osadzone bezpośrednio w murze nośnym, przynosi 160kWh strat ciepła rocznie. Ponieważ zgodnie z Dyrektywą 2010/31/UE nowo budowane domy od 2020 roku maja być tylko pasywne, to aby spełnić to wyzwanie, osadzenie okien musi być w warstwie ocieplenia. To ma być już za 6 lat.

[bwojtek]

Skoro nie potrafisz słoneczko odpowiedzieć Brasowi na pytanie to dlaczego podejmujesz się wyliczania nie wiadomo czego w takim razie?
Jeszcze nie zauważyłeś, że dla słoneczka wynik jest znany z góry? A jak nie pasują obliczenia to się je mnoży przez długość paska od spodni, dzieli przez rozmiar buta a jak nadal nie pasuje to dodaje dowolnie wymyśloną wartość:rotfl:

[sunrise121]

Jeżeli przy osadzeniu okna w murze nośnym bez węgarka, liniowy mostek termiczny ma wartość 0,19W/mK, a mur ocieplony 30cm styro ma U=0,1W/m2K, to ocieplenie 3cm węgarkiem ramy, daje zmniejszenie liniowego mostka też o 1/10 czyli linowy mostek termiczny dla okna osłoniętego węgarkiem będzie wynosić 0,171W/mK, bo ciepło ucieka po najkrótszej linii czyli na drodze 3cm po ramie a nie przez 30cm styro. Licząc dalej roczną stratę ciepła na 1 okno o 6mb ramy wychodzi: Q=0,171W/mK x 20*C x 6mb x 5000h = 102,6kWh To właśnie pokazują zdjęcia termowizyjne, dlatego dzisiaj okna powinno się osadzać tylko w warstwie ocieplenia, aby uniknąć tych strat ciepła.
Towarzysze Wzajemnej Adoracji: bwojtek i stary, to są prawdziwe wyliczenia strat ciepła przez 6mb liniowego mosteka ościeży. Do tego trzeba jeszcze dodać 60kWh/rok strat na przepływie ciepła z dobrze ocieplonego muru do poszerzonej ramy okiennej (strony forum 254/255). Razem to ponad 160kWh/rok strat ciepła dla okna 2m2 osadzonego bezpośrednio w murze nośnym.
Tam nie ma nigdzie długości paska ani rozmiaru buta, tylko proste wyliczenia i liczby.

[sunrise121]

Oto zdjęcia termowizyjne okien osadzonych tradycyjnie w murze nośnym i ocieplonym.
W internecie figurują jako błędy wykonania. Tylko to nie jest błąd montażu, ale błąd konstrukcyjny, bo dzisiaj okna powinno się osadzać w warstwie ocieplenia. Takie przeciętne okno 2m2 przynosi co najmniej 160kWh strat ciepła rocznie. Widać, że węgarek nic nie daje, a ciepło z muru przenosi się w ramę, potem w skrzydło i dalej w pakiet szybowy.
http://wrzucaj.net/images/2014/04/12/all_4.jpg
Dlatego dzisiaj aby uniknąć tych strat ciepła przez następne 50 lat, okna powinno się osadzać w warstwie ocieplenia.

[_FIX_]

Dlatego dzisiaj aby uniknąć tych strat ciepła przez następne 50 lat, okna powinno się osadzać w warstwie ocieplenia. A Ciebie powinno się osadzić w pomieszczeniu bez klamek (i oczywiście bez okien).

[pchelek]

Dlatego dzisiaj aby uniknąć tych strat ciepła przez następne 50 lat, okna powinno się osadzać w warstwie ocieplenia.

"ciepło z muru przenosi się w ramę, potem w skrzydło i dalej w pakiet szybowy" - czyli przechodzi nie przez okno a wzdluz okna - czy ty naprawde wierzysz w te swoje brednie

[pchelek]

liczysz straty ciepla na podstawie termowizyjnych fotek - wiekszej bredni swiat nie widzial - gdzie masz temperatury odniesienia, wspolczynniki przewodzenia, wsp naplywu i odplywu, przekroje elementow, szczelnosci okien na przenikanie powietzra, szczelnosci montazu - tylko idiota moze liczyc izolacyjnosc termiczna na bazie termowizyjnych fotek - takie fotki wskazuja jedynie miejsca cieplejsze i zimniejsze bez uwzgledniania szczelnosci - ze sie dajecie w dyskusje z ignorantem w tych sprawach

[pchelek]

osadzenie okien musi być w warstwie ocieplenia. To ma być już za 6 lat - jest to nieparwda - nie ma takiej dyrektywy - nie ma takich wymagan

[Sławek...]

swoją drogą sunrise to swego rodzaju fenomen - jest zwykłym idiotą, który wymyślił swoim chorym umysłem kilka teorii i od kilku lat powtarza je w kółko przy każdej nadarzającej się okazji i mimo to wciąż znajduje chętnych do "dyskusji"
nie dajcie wciągać się w jego gierki, jak przestaniecie udowadniać, że nie jesteście wielbłądami to ten chory przygłup nie będzie miał komu głosić swojej dobrej nowiny (bo przegadać go i tak nie dacie rady bo jest odporny na wszelkie argumenty i konsekwentnie będzie stosował metodę kopiuj-wklej)...

sunrise przypomnę ci to co pewnie już wiesz: jesteś IDIOTĄ...

[sunrise121]

liczysz straty ciepla na podstawie termowizyjnych fotek - wiekszej bredni swiat nie widzial - gdzie masz temperatury odniesienia, wspolczynniki przewodzenia, wsp naplywu i odplywu, przekroje elementow, szczelnosci okien na przenikanie powietzra, szczelnosci montazu -
A gdzie tam masz wyliczenia strat ciepła na podstawie termowizyjnych fotek? To są proste wyliczenia z wzorów na stratę ciepła przez liniowy mostek termiczny ościeży + wyliczenie przez wzór na przejście ciepła z muru do ramy okiennej. Gdyba okno było osadzone w warstwie ocieplenia, to liniowy mostek termiczny ościeży miałby wartość 0,01W/mK, a przejście ciepła z muru do ramy okiennej byłoby mniejsze 10x.

[sunrise121]

"ciepło z muru przenosi się w ramę, potem w skrzydło i dalej w pakiet szybowy" - czyli przechodzi nie przez okno a wzdluz okna - czy ty naprawde wierzysz w te swoje brednie
Tak, ciepło przechodzi przez okno, ale tak się dzieje jak okno jest osadzone w warstwie ocieplenia, bo wówczas dodatkowe straty ciepła z tytułu liniowego mostku termicznego ościeży i podgrzania ramy przez mur są małe (10%). Jeżeli to samo okno osadzimy w murze nośnym, czyli tam gdzie wartość liniowego mostka termicznego jest największa i największy przepływ ciepła z muru do ramy okiennej (powierzchnia ramy to 0,6m2 i temp.muru to 19*C) to łączne straty ciepła wyniosą przez okno + przez mostek termiczny ościeży + przepływ ciepła z muru do ramy. To nie są brednie tylko fakty i prawda.

[nikt ważny]

swoją drogą sunrise to swego rodzaju fenomen - jest zwykłym idiotą, który wymyślił swoim chorym umysłem kilka teorii i od kilku lat powtarza je w kółko przy każdej nadarzającej się okazji i mimo to wciąż znajduje chętnych do "dyskusji"
nie dajcie wciągać się w jego gierki, jak przestaniecie udowadniać, że nie jesteście wielbłądami to ten chory przygłup nie będzie miał komu głosić swojej dobrej nowiny (bo przegadać go i tak nie dacie rady bo jest odporny na wszelkie argumenty i konsekwentnie będzie stosował metodę kopiuj-wklej)...

sunrise przypomnę ci to co pewnie już wiesz: jesteś IDIOTĄ...
Wszyscu do takiego wniosku doszliśmy :) tylko do niego to jeszcze nie dotarło

[nikt ważny]

To jest Twój wymysł stopnio dni, więc podaj ile on liczy sobie godzin i stopni? Miej odrobinę odwagi, tylko nie kłam, bo święta się zbliżają.
Mój wymysł ?
Głąbie, podałem Ci link, podałem Ci źródło współczynników.
Naucz się czytać i cofnij się do gimnazjum

[sunrise121]

osadzenie okien musi być w warstwie ocieplenia. To ma być już za 6 lat - jest to nieparwda - nie ma takiej dyrektywy - nie ma takich wymagan
Żyjemy w Polsce i nie ma tutaj żadnych wymagań. Okna możesz osadzić w murze nośnym, otynkujesz cegłę i kupisz świadectwo energetyczne za 50 zł w internecie, że masz dom energooszczędny lub pasywny. Co więc robisz na forum "montaż w warstwie ocieplenia-jak to zrobić dobrze"? Jesteś piątą kolumną?
[B]To forum jest dla tych co myślą perspektywicznie i będą budować domy energooszczędne lub pasywne na co najmniej 30 lat, bo już za 6 lat to będzie przymusowa norma.

[pchelek]

Tak, ciepło przechodzi przez okno, ale tak się dzieje jak okno jest osadzone w warstwie ocieplenia, bo wówczas dodatkowe straty ciepła z tytułu liniowego mostku termicznego ościeży i podgrzania ramy przez mur są małe (10%). Jeżeli to samo okno osadzimy w murze nośnym, czyli tam gdzie wartość liniowego mostka termicznego jest największa i największy przepływ ciepła z muru do ramy okiennej (powierzchnia ramy to 0,6m2 i temp.muru to 19*C) to łączne straty ciepła wyniosą przez okno + przez mostek termiczny ościeży + przepływ ciepła z muru do ramy. To nie są brednie tylko fakty i prawda.

Z idiota nie dyskutuje - bo nawet sam sobie zaprzeczasz - najpierw bredzisz o przechodzeniu ciepla z muru do ramy, do skrzydla i do aluminiowej ramki szyby a teraz bredzisz o przechodzeniu ciepla przez okno - to jak to cieplo ci przechodzi - najpier wzdluz okna od muru a teraz prostopdle - podejmij meską decyzje. Te twoje metody montazu sa do dupy i nikt ich w Polsce nie stosuje - sa to tylko twoje brednie na tym forum ale bez zadnej obawy ze ktos sie do nich przekona

[sunrise121]

Mój wymysł ?
Głąbie, podałem Ci link, podałem Ci źródło współczynników.
Naucz się czytać i cofnij się do gimnazjum

To w końcu ile godzin ma ten stopnio dzień?

[pchelek]

"kupisz świadectwo energetyczne za 50 zł w internecie" - bredzisz - no chyba ze ty sprzedajesz - wymagania sa - jest to Instrukcja

[nikt ważny]

"kupisz świadectwo energetyczne za 50 zł w internecie" - bredzisz - no chyba ze ty sprzedajesz - wymagania sa - jest to Instrukcja
sam udziela certyfikatu nie popartego żadnymi badaniami.

[nikt ważny]

To w końcu ile godzin ma ten stopnio dzień?
Kretynie, 24 godziny ma dzień i jak wejdziesz w link który podałem doczytasz się jak się dokonuje obliczeń
To że ma 24 godziny nie oznacza, że o 24 trzeba tą wartość pomnożyć. To już inni policzyli podając już wartość końcową

[sunrise121]

Kretynie, 24 godziny ma dzień i jak wejdziesz w link który podałem doczytasz się jak się dokonuje obliczeń
To że ma 24 godziny nie oznacza, że o 24 trzeba tą wartość pomnożyć. To już inni policzyli podając już wartość końcową
W obliczeniach trzeba być konkretnym. Doba ma 24 godziny, a stopnio dzień gdzie można policzyć? Podaj ile ma godzin, bo nie mogę tego znaleźć.

[sunrise121]

sam udziela certyfikatu nie popartego żadnymi badaniami.

Mylisz się. Mój certyfikat zawsze jest poparty zdjęciami termowizyjnymi. Badania są przeprowadzone przez licznik prądu. Nie robię nic na gębę, bo to ma krótkie nogi. Ciepły dom, ciepłe okna osadzone w warstwie ocieplenia i proste grzanie prądem, to jest moja dewiza. Prosto, tanio i dobrze.

[plusfoto]

Specjalnie dla sunrise co to bédzie normy w GB wprowadzal - akurat jestem u córki w Londynie. Okno i elewacja rok temu zmieniane.255334

[_FIX_]

..... akurat jestem u córki w Londynie....
Nie ma takiego miasta – Londyn! Jest Lądek, Lądek Zdrój ...

[sunrise121]

Specjalnie dla sunrise co to bédzie normy w GB wprowadzal - akurat jestem u córki w Londynie. Okno i elewacja rok temu zmieniane.255334
Widać jak byk, że okno jest osadzone w warstwie elewacyjnej i zlicowane z powierzchnią zewnętrzną, przykrytej tynkiem strukturalnym. Jak już jesteś w tym Londynie, to weź dratwę i wbij ją w to ocieplenie. Wówczas przekonasz się w czym to okno jest osadzone. Dratwę kupisz niedaleko w sklepie za 10 funtów.

[nikt ważny]

.... to weź dratwę i wbij ją w to ocieplenie. .....o raaaaaany, to Ty nawet nie wiesz czym jest DRATWA !!! Jak ty wbijesz dratwę (gruba mocna nić ) w cokolwiek
Jejku, chłopie, daj już sobie spokój, bo dotychczas to było jakoś do przełknięcia, teraz to już żenada

[Brass]

... to weź dratwę i wbij ją w to ocieplenie

Nie da się wbić dratwy w ocieplenie ponieważ ma za niski moduł Younga. (podejrzewam, że E dla dratwy wynosi od 1 do 5)

[nikt ważny]

...weź dratwę i wbij ją w .....sobie w tą pustą łepetynę

[sunrise121]

liczysz straty ciepla na podstawie termowizyjnych fotek - wiekszej bredni swiat nie widzial - gdzie masz temperatury odniesienia, wspolczynniki przewodzenia, wsp naplywu i odplywu, przekroje elementow, szczelnosci okien na przenikanie powietzra, szczelnosci montazu - tylko idiota moze liczyc izolacyjnosc termiczna na bazie termowizyjnych fotek - takie fotki wskazuja jedynie miejsca cieplejsze i zimniejsze bez uwzgledniania szczelnosci - ze sie dajecie w dyskusje z ignorantem w tych sprawach
Ale jesteś mądry, tylko przyjmij do wiadomości, że tam gdzie nie ma szczelności, to jest wyciek ciepła i tylko zdjęcie termowizyjne to pokaże.

[sunrise121]

osadzenie okien musi być w warstwie ocieplenia. To ma być już za 6 lat - jest to nieparwda - nie ma takiej dyrektywy - nie ma takich wymagan
Pomyśl spokojnie; ocieplenia domów są coraz grubsze (20-30cm) przez co mury nośne mają coraz wyższą temperaturę (19-20*C), ramy okienne coraz szersze (9-10cm) a powierzchnia przechodzenia ciepła z muru do ramy dochodzi do 0,6m2 , Ty propagujesz osadzenie okien w murze nośnym, tak jak to się robiło w XIX wieku. Jak ktoś chce uniknąć strat ciepła w wysokości 160kWh rocznie przez okno 2m2, to je montuje w warstwie ocieplenia. Jeżeli nie zgadzasz się z moimi obliczeniami, to podaj w którym miejscu, to Ci wyjaśnię dlaczego jest tak a nie inaczej. Za 6 lat ma być tylko budownictwo pasywne, to jak chcesz to osiągnąć? O tym trzeba myśleć już teraz, bo dom buduje się na 50 lat.

[pchelek]

Mylisz się. Mój certyfikat zawsze jest poparty zdjęciami termowizyjnymi. Badania są przeprowadzone przez licznik prądu. Nie robię nic na gębę, bo to ma krótkie nogi. Ciepły dom, ciepłe okna osadzone w warstwie ocieplenia i proste grzanie prądem, to jest moja dewiza. Prosto, tanio i dobrze.

"Badania są przeprowadzone przez licznik prądu" - to mi wystarczy takie stwierdzenie - koncze dyskusje z idiotą

[sunrise121]

"Badania są przeprowadzone przez licznik prądu" - to mi wystarczy takie stwierdzenie - koncze dyskusje z idiotą
Źle zrozumiałeś. Jeżeli dom dobrze ocieplisz (30-40cm), okna osadzisz w warstwie ocieplenia, dodasz reku, to taki dom ogrzejesz tanio prostym prądem, bo jego zużycie nie powinno być większe niż 15kWh/m2 rocznie. Właśnie to małe zużycie prądu na ogrzewanie domu, będzie tylko świadczyć, że dom jest dobrze zrobiony, okna szczelne i na właściwym miejscu. Wskazania licznika prądu będą tylko potwierdzeniem wszystkich założeń budowlanych a koszty takiego domu nie przekroczą 2000zł/m2. Tego UE oczekuje od nas od 2020 roku. Zachowujesz się jak dziecko w piaskownicy. Masz swoje rozwiązania osadzenia okna, to je pokaż. Masz swoje obliczenia to też je pokaż tylko poprzyj zdjęciami termowizyjnymi jak ja to robię.

[nikt ważny]

Kolego Sunrise
Udzielają się tu pasjonaci działający na rynku okiennym od lat.
W oparciu o ogólnie dostępną wiedzę walczą z Twym matactwem i kłamstwem
Wypowiadają się pracownicy ITB, konstruktorzy, monterzy, palcem wskazując Ci błędy w rozumowaniu i obliczeniach.
Wskazujemy Ci także Twój brak elementarnej wiedzy, o dratwie którą chcesz wbić w jakikolwiek materiał nie wspomnę bo to już zakrawa na obrazę nas wszystkich, że faktycznie polemizujemy z kretynem

Przypomnę Ci tylko - dyrektywa UE mówi o doprowadzeniu do sytuacji, gdy nowo budowane domy będą zero energetyczne. Nie ma tam słowa o miejscu zamontowania okna. Nie ma dlatego, że jego udział w bilansie cieplnym całego domu ma o wiele mniejszy wpływ niż Twoje wyliczenia
Fakt, czas przestać karmić trolla i zniżać się do jego poziomu

PS.
Jaką uczelnię kończyłeś - proszę, odpowiedz bo to mnie nurtuje

[sunrise121]

Jejku, chłopie, daj już sobie spokój, bo dotychczas to było jakoś do przełknięcia, teraz to już żenada
O czyjej żenadzie Ty mówisz. Pytam się Ciebie; ile godzin liczy stopnio-dzień, bo to jest Twoje określenie, a Ty się migasz i zwodzisz.
Tematem tego forum jest "montaż w warstwie ocieplenia-jak to zrobić dobrze", dlatego przypomnę Ci moje stosowane założenia:
1.- najpierw ocieplenie budynku na równo z ościeżami
2.- przyklejenie gotowych otynkowanych węgarków przyciętych na wymiar w ościeżach
3.- osadzenie podpór okiennych w naciętych szczelinach muru nośnego ościeży (dół)
4.- przyklejenie taśmy rozprężnej 20/4 na wewnętrzną powierzchnię węgarków
5.- uzbrojenie ramy okiennej w kotwy, ustawienie jej na podporach i przesuniecie na 1cm do węgarków.
6.- mocowanie kotew do muru nośnego dyblami, pianowanie na obwodzie pianą niskoprężną PUR
7.- montaż parapetu zewnętrznego i pianowanie PUR
Z zewnątrz okno jest osadzone na gotowo. Jest szybko, prosto i ciepło bo w warstwie ocieplenia. Także tanio, bo szybko i prosto. Ciepło bo na izolatorach, a nie na stalowych mostkach termicznych. Masz obiekcje do tego montażu, to napisz w którym punkcie. Tylko nie używaj inwektyw, bo to dopiero jest żenadą.

[nikt ważny]

już Ci odpowiedziałem, masz podany link i dokładnie podany sposób obliczenia stopni na dzień gdzie dzień ma 24 godziny a nie 12 czy 120 jak zaraz wymyślisz
Chłopie, szkoda mi Ciebie, twa ignorancja prawie w każdym temacie tu poruszanym jest powalająca.
I doprowadziłeś tylko do tego, że twój pomysł został zdyskredytowany i ośmieszony przez Ciebie.

[theme]

Ja zapytam z innej strony. Trochę się pogubiłem w tych 260-kilku stronach, stąd kilka pytań do osób, które to czytają (mnie po kilku zdaniach zaczyna boleć głowa):
-czy ciągle jeszcze temat tyczy różnicy pomiędzy stratami przy zastosowaniu kotew kompozytowych vs kotew stalowych?
-czy producentem / wynalazcą / dystrybutorem / etc. tych kotew kompozytowych jest sun?
-czy za reklamę na 260-kilku stronach nikt nie wystawił mu FV z Muratora?
-test matematyczny:
2+2-2x2:2=?

[sunrise121]

Przyjęto do rozważań
- okno 150/150 mające 6,0 mb obwodu
- dane za cały rok - 3302,5 stopnio dni w Opolu w całym 2007 roku ( nie chciało mi się szukać innych)
Okno zamontowane w licu ściany bez węgarka - Psi - 0,19 [W/m*K]
0,19 * 6 * 3300 => 3.762 W
Jeżeli stopnio dzień liczy sobie 24 godziny jak piszesz, to Twój wynik należy pomnożyć przez 24h aby otrzymać pracę wyrażoną w kWh
Q x t = 0,19W/mK x 6m x 3300Kstopnio-dni x 24h = 90288Wh = 90,288kWh strat ciepła rocznie przez okno 2m2 osadzone w murze, czyli w liniowym mostku termicznym ościeży.

[sunrise121]

Kolego Sunrise Przypomnę Ci tylko - dyrektywa UE mówi o doprowadzeniu do sytuacji, gdy nowo budowane domy będą zero energetyczne. Nie ma tam słowa o miejscu zamontowania okna. Nie ma dlatego, że jego udział w bilansie cieplnym całego domu ma o wiele mniejszy wpływ niż Twoje wyliczenia PS. Jaką uczelnię kończyłeś - proszę, odpowiedz bo to mnie nurtuje
Dyrektywa 2010/31/UE o nowo budowanych domach po 2019 roku z zerową emisją CO2, jest ogromnym wyzwaniem dla Polski. W.Brytania aby osiągnąć to już w 2016 roku, rozpoczęła swój program w 2006 roku, czyli 10 lat temu. My mamy przed sobą już tylko 5,5 roku i żadnych wytycznych w tym temacie. Jak chcesz osiągnąć, aby domy były zero energetyczne jak piszesz, skoro proponujesz osadzenie okien w miejscu największych strat ciepła dla muru nośnego. PS. Mam skończoną PŁ
Z tego jednoznacznie wynika, że chcesz to zrobić dobrze ale po polsku, bez zdjęć termowizyjnych "bo i po co to komu".

[stary]

Jeżeli nie zgadzasz się z moimi obliczeniami, to podaj w którym miejscu, to Ci wyjaśnię dlaczego jest tak a nie inaczej.

Jeżeli stopnio dzień liczy sobie 24 godziny jak piszesz, to Twój wynik należy pomnożyć przez 24h aby otrzymać pracę wyrażoną w kWh
Q x t = 0,19W/mK x 6m x 3300Kstopnio-dni x 24h = 90288Wh = 90,288kWh strat ciepła rocznie przez okno 2m2 osadzone w murze, czyli w liniowym mostku termicznym ościeży.
I takie wyliczenia uważasz za wyjaśnienie czy dorzucisz coś jeszcze do świątecznego jajeczka?

[nikt ważny]

Jeżeli stopnio dzień liczy sobie 24 godziny jak piszesz, to Twój wynik należy pomnożyć przez 24h aby otrzymać pracę wyrażoną w kWh.....Niestety jesteś kretynem odpornym na wiedzę

[sunrise121]

I takie wyliczenia uważasz za wyjaśnienie czy dorzucisz coś jeszcze do świątecznego jajeczka?
Dla ludzi światłych, to wystarczy. Dla niedowiarków potrzeba jest większa, dlatego dorzucam dalej.
Jeżeli po roku 2019 mamy mieć tylko dopuszczone budownictwo pasywne w skali kraju, to powinno być ono realizowane bez angażowania skomplikowanych technologii. Domy powinny być dostępne dla przeciętnego inwestora, a rozwiązania proste i możliwe do zastosowania na masową skalę. Szczególną uwagę powinno się poświęcić izolacji detali konstrukcyjnych, aby zapobiec mostkom termicznym. Ponieważ przez okna ucieka do 30% ciepła to aby to zmniejszyć, tak ważny jest problem jakości okien, ich osadzenia w warstwie ocieplenia i szczelności. To jest duże wyzwanie a czasu zostało tylko 5,5 roku. Wzorcową technologię takiego domu powinien pokazać Instytut Techniki Budowlanej. Najwyższy czas ku temu.

[Sławek...]

rozpoczęła swój program w 2006 roku, czyli 10 lat temu.

niech to zdanie będzie podsumowaniem wiedzy matematycznej autora...
i tyle samo są warte inne jego "obliczenia"...

[_FIX_]

niech to zdanie będzie podsumowaniem wiedzy matematycznej autora...
i tyle samo są warte inne jego "obliczenia"...
Alleluja!

[_artur_]

Jeżeli stopnio dzień liczy sobie 24 godziny jak piszesz, to Twój wynik należy pomnożyć przez 24h aby otrzymać pracę wyrażoną w kWh
Q x t = 0,19W/mK x 6m x 3300Kstopnio-dni x 24h = 90288Wh = 90,288kWh strat ciepła rocznie przez okno 2m2 osadzone w murze, czyli w liniowym mostku termicznym ościeży.

jakie 24 godziny?
poczytaj sobie definicję:
http://www.termoexpert.com.pl/porady-eksperta/47-porady-eksperta-.html#faq_stopniodzien
pisze o grzaniu w kontekście dnia (doby) a nie godzin..

[sunrise121]

jakie 24 godziny?
poczytaj sobie definicję:
http://www.termoexpert.com.pl/porady-eksperta/47-porady-eksperta-.html#faq_stopniodzien
pisze o grzaniu w kontekście dnia (doby) a nie godzin..
Jeżeli stopnio-dzień zawiera w sobie czas (24h) to nie zawiera wielkości średniej temperatury w pomieszczeniu (20-22*C)
Q x t = 0,19W/mK x 6m x 3400stopno-dni x 21*C = 81396W = 81,4kWh/rok strat ciepła przez liniowy mostek termiczny ościeży

[sunrise121]

Niestety jesteś kretynem odpornym na wiedzę
Nie wiem czy wiesz, że nasz Rząd ostatnio podpisał z UE pakiet klimatyczny ograniczający CO2 o następne 20% do 2020 roku. Krok po kroku zbliżamy się do zerowej emisji CO2 w budownictwie. To jest duże wyzwanie dla ludzi światłych, a nie tkwiących w XIX wieku. Przedstawiłem Ci w punktach całą technologię osadzenia okien w warstwie ocieplenia aby ograniczyć straty ciepła do minimum. Masz swoje rozwiązania to je przedstaw, ale bez inwektyw.

[_artur_]

umiesz czytać? jak to nie zawiera? przecieź jest napisane że to obliczenie dla 20 stopni bo w róne dni róznie musisz podgrzać (jednego o 35 stopni, innego o 10) więc ta wartość zawiera wszystko..

"Jeden stopniodzień oznacza konieczność ogrzewania budynku przez 1 dzień tak, aby podnieść w nim temperaturę wewnętrzną o 1°C. Im zimniej na dworze, tym o więcej stopni trzeba podgrzać powietrze w domu, a im więcej takich zimnych dni w roku, tym większa będzie liczba stopniodni dla danego rejonu.
Dla przykładu, gdy temperatura w pokoju ma osiągać +20°C, ale na zewnątrz jest zima i średnia temperatura w ciągu dnia wynosi na przykład -15°C, wówczas 1 dzień ogrzewania – oznacza aż 35 stopniodni (+20 - (-15) = 35), a po 12 takich dniach będzie już 420 stopniodni (12 x 35 = 420)."

jak chcesz dla 21 stopni to sobie policz ile jest dni średnio w roku w których grzejesz i do wartości podanej w tabeli dodaj tą ilość (niech będzie 5 miesięcy grzania czyli 150) więc masz 3400+150=3550
ale liczy się dla 20 stopni więc wg twojego wzoru wyjdzie 3876W.. (nie wnikam czy jest słuszny)

[Sławek...]

Jeżeli stopnio-dzień zawiera w sobie czas (24h) to nie zawiera wielkości średniej temperatury w pomieszczeniu (20-22*C)

kretynie postaraj się chociaż raz przeczytać coś ze zrozumieniem a jeżeli nie rozumiesz słowa pisanego to zapytaj a na pewno ktoś ci wyjaśni jeszcze bardziej łopatologicznie niż w tym linku o co chodzi ze stopniodniami (chociaż tam jest to bardzo klarownie i jasno wyjaśnione)...
po raz kolejny się kompromitujesz i to jeszcze pogrubioną i czerwoną czcionką, powiedz czy ty na prawdę nie widzisz jakiego idiotę z siebie robisz?

[finlandia]

Dla słoneczka nie ważne jak - ważne by wynik się zgadzał. Tak jak napisał Wojtek - jak "nie gra" to pomnoży go przez co mu tam aktualnie pasuje.
Ale jest postęp: na jednej stronie ze 160 zeszło do 80..

[Sławek...]

Ale jest postęp: na jednej stronie ze 160 zeszło do 80..

nie mów hop... zaraz okaże się, że oprócz tego ciepła jest jeszcze kilka innych które krążą we wszystkich kierunkach i przenikają z murów, podłóg, stropów i piwnic i tylko się czają żeby uciec z chałupy oknami a powstrzymać je mogą tylko plastikowe kotwy i do tych 80 dojdzie jeszcze kolejne 80 i kolejne 80 czyli razem 240 (oczywiście dowiesz się o tych zjawiskach pogrubioną i czerwoną czcionką)

[finlandia]

Myślisz że nigdy nie zrozumie (nie przyzna się do tej wiedzy?) że to ciepło, które widzi na swoich zdjęciach pochodzi głównie z przenikania na drodze najłatwiejszej: czyli z pomieszenia na dwór w prostej linii przez okno a nie pokrętną ścieżką przez ścianę, pianę i ramę ponad ocieplenie?