Zobacz pełną wersję : montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?
sunrise121
19-04-2014, 15:27
więc ta wartość zawiera wszystko.."Jeden stopniodzień oznacza konieczność ogrzewania budynku przez 1 dzień tak, aby podnieść w nim temperaturę wewnętrzną o 1°C. Dla przykładu, gdy temperatura w pokoju ma osiągać +20°C, ale na zewnątrz jest zima i średnia temperatura w ciągu dnia wynosi na przykład -15°C, wówczas 1 dzień ogrzewania – oznacza aż 35 stopniodni (+20 - (-15) = 35), a po 12 takich dniach będzie już 420 stopniodni (12 x 35 = 420)." (nie wnikam czy jest słuszny)
Średnia temperatura okresu zimowego to +2*C liczona z 7 miesięcy 2012/2013, co daje 210 dni. Przyjmując temperaturę wewnątrz na 20*C, to przyjęta temperatura do obliczeń wyniesie 18*C. Tak więc stopnio-dzień ma wartość 3780. W tej wielkości są stopnie i dni okresu zimowego. Ponieważ dla Polski ta wielkość wynosi 3400 stopnio-dni, to trzeba ją przyjąć. Ale ten umowny stopnio-dzień liczy sobie 24h, bo nas interesuje czas tylko w godzinach. Licząc dalej roczną stratę ciepła dla okna 2m2 o długości ramy okiennej 6m osadzonej w miejscu liniowego mostka termicznego ościeży, wychodzi: Q x t = 0,19W/mK x 6m x 3400stopnio-dni x 24h = 93024Wh = 93kWh.
Do tego trzeba jeszcze doliczyć stratę ciepła które przeszło z muru (19*C) do ramy przez powierzchnię 0,6m2 w wysokości 60kWh/rok, co daje łączną stratę ciepła w wysokości 153kWh rocznie przez okno 2m2 osadzone w murze nośnym.
Średnia temperatura okresu zimowego to +2*C liczona z 7 miesięcy 2012/2013, co daje 210 dni. Przyjmując temperaturę wewnątrz na 20*C, to przyjęta temperatura do obliczeń wyniesie 18*C. Tak więc stopnio-dzień ma wartość 3780. W tej wielkości są stopnie i dni okresu zimowego. Ponieważ dla Polski ta wielkość wynosi 3400 stopnio-dni, to trzeba ją przyjąć. Ale ten umowny stopnio-dzień liczy sobie 24h, bo nas interesuje czas tylko w godzinach. Licząc dalej roczną stratę ciepła dla okna 2m2 o długości ramy okiennej 6m osadzonej w miejscu liniowego mostka termicznego ościeży, wychodzi: Q x t = 0,19W/mK x 6m x 3400stopnio-dni x 24h = 93024Wh = 93kWh.
Do tego trzeba jeszcze doliczyć stratę ciepła które przeszło z muru (19*C) do ramy przez powierzchnię 0,6m2 w wysokości 60kWh/rok, co daje łączną stratę ciepła w wysokości 153kWh rocznie przez okno 2m2 osadzone w murze nośnym.
chyba koledzy mają rację pisząc o twojej odporności na wiedzę. stopniodzień to wartośc juz zawierajca te twoje 24 godziny.. jest to już policzone na podstawie wieloletnich obserwacji i nie musisz mnożyć.. zawiera - przeczytaj ZE ZROZUMIENIEM to co sam podkreśliłeś na niebiesko w moim cytacie.. średnia dzienna temperatura..DZIENNA !!!! czyli dobowa i od niej musimy ileś tam stopni nagrzać..
Ale ten umowny stopnio-dzień liczy sobie 24h, bo nas interesuje czas tylko w godzinach. Licząc dalej ....... wychodzi: Q x t = 0,19W/mK x 6m x 3400stopnio-dni x 24h = 93024Wh = 93kWh.
Hmm.. Sunrise to chyba jedyny przypadek inżyniera z dyskalkulią. Tu jednak trzeba wrócić do podstaw. Otóż: Doba na 24 godziny, a godzina 60 minut, a minuta 60 sekund. Więc jeśli mamy jednostkę "dzień" to ona już zawiera 24 godziny w sobie, gdybyś nie zrozumiał to inny przykład: metr zawiera w sobie 100 centymetrów, a kilogram zawiera 1000 gramów itp. Tak więc mnożenie dnia przez 24 godziny daje hmm... jakąś tajną stałą kosmologiczną, która sprawia, że Krzysztof nas tak zadziwia, śmiem powiedzieć, że owy dzień x 24 godziny daje mam boską cząstkę Sunrise'a
Jeżeli stopnio dzień liczy sobie 24 godziny jak piszesz, to Twój wynik należy pomnożyć przez 24h aby otrzymać pracę wyrażoną w kWh
Q x t = 0,19W/mK x 6m x 3300Kstopnio-dni x 24h = 90288Wh = 90,288kWh strat ciepła rocznie przez okno 2m2 osadzone w murze, czyli w liniowym mostku termicznym ościeży.
Jeżeli stopnio-dzień zawiera w sobie czas (24h) to nie zawiera wielkości średniej temperatury w pomieszczeniu (20-22*C) .
Q x t = 0,19W/mK x 6m x 3400stopno-dni x 21*C = 81396W = 81,4kWh/rok strat ciepła przez liniowy mostek termiczny ościeży
Szanowny sunrise121
Żałosne jest to jak potrafiłeś zeszmacić drugi wątek na temat montażu w ociepleniu, a my, kontrując twoje brednie również się do tego przyczyniamy w znacznym stopniu.
Już dawno pisałem, że nie masz zielonego pojęcia o montażu okien, a jedyny jaki widziałeś to ten kiedy kręciłeś filmik o sznytach.
Na każdym kroku potwierdzasz brednie jakich świat nie widział, np. powyżej raz mnożysz stopniodnie przez 24h, zaraz potem przez 21*C, aby tylko potwierdzić jakieś urojenia dotyczące rocznych strat na liniowym mostku ościeży.
Z Tobą nie można prowadzić normalnej rozmowy jak z cywilizowanym człowiekiem, któremu - po przedstawieniu rzeczowych argumentów- przyznajemy rację. Kilka lat temu miałeś wytykane błędne podejście do tego tematu, pomijanie oczywistych prawd, przeinaczanie faktów, ale dalej powtarzasz to samo. Zastanawiam się czy celowo manipulujesz czy rzeczywiście taka jest Twoja wiedza w tym temacie.
Dziwisz się, że ktoś nie wytrzymuje i zaczyna Cię wyzywać?
Święta idą więc odpocznij od forum i przemyśl swoje wyliczanki w zaciszu domowym, niekoniecznie musisz nas nimi uszczęśliwiać tutaj je publikując.
Przy okazji wymyśl skuteczniejszą reklamę swoich plastików, bo teraz tylko zniechęcasz potencjalnych kupców: skoro patent autora, jego gwarancje i wystawiane certyfikaty są na takim samym poziomie jak jego wyliczenia to lepiej trzymać się od niego z daleka.
Moge tylko wszystkich zmartwic ze plastikowe kotwy nie maja dopuszczenia i miec nie beda bo nie sa uznane za laczniki mechanicze - a za takie uznano jedynie stalowe kotwy z blach, dyble, sruby, kotwy JB-D, stalowe wsporniki, konsole ze stali. Mocowane na sryby, wkrety, kolki rozporowe.
Wyliczone kosmiczne wartosci strat przez ramy osadzane na te straszliwe kotwy z blachy mozna w buty wsadzic bo sa przewartosciowane az 24 razy [stopniodzien ma juz w sobie dzien] ponadto nie mozna wyliczac tego ze srednich i odnosic do calego roku bo przez 3/4 roku strat nie bedzie bo jest lato i cieplo idzie do domu.
Co ja zreszta tu tlumacze - szkoda zdrowia.
sunrise121
19-04-2014, 19:11
chyba koledzy mają rację pisząc o twojej odporności na wiedzę. stopniodzień to wartośc juz zawierajca te twoje 24 godziny.. jest to już policzone na podstawie wieloletnich obserwacji i nie musisz mnożyć.. zawiera - przeczytaj ZE ZROZUMIENIEM to co sam podkreśliłeś na niebiesko w moim cytacie.. średnia dzienna temperatura..DZIENNA !!!! czyli dobowa i od niej musimy ileś tam stopni nagrzać..
Jeżeli jest tak jak piszesz, to czy prawdą będzie, że strata ciepła przez okno o S= 2m2 i U=1W/m2K będzie wynosić tylko:
Q x t = U x S x stopnio-dzień = 1W/m2K x 2m2 x 3400stopnio-dni = 6800W = 6,8kWh/rok?
Hmm.. Sunrise to chyba jedyny przypadek inżyniera z dyskalkulią. Tu jednak trzeba wrócić do podstaw. Otóż: Doba na 24 godziny, a godzina 60 minut, a minuta 60 sekund. Więc jeśli mamy jednostkę "dzień" to ona już zawiera 24 godziny w sobie, gdybyś nie zrozumiał to inny przykład: metr zawiera w sobie 100 centymetrów, a kilogram zawiera 1000 gramów itp. Tak więc mnożenie dnia przez 24 godziny daje hmm... jakąś tajną stałą kosmologiczną, która sprawia, że Krzysztof nas tak zadziwia, śmiem powiedzieć, że owy dzień x 24 godziny daje mam boską cząstkę Sunrise'a
Panowie, odszczekuje to co napisałem!!!! Sunrise ma rację!!!. Rzeczywiście stopniodzień trzeba pomnożyć przez 24h, ponieważ we wzorze na stratę ciepłą W/m2K mamy ilość watów która przenika przez metr kwadratowy przegrody przez jedną godzinę przy różnicy temperatur 1K. Tak więc stopniodzień jest niczym kilogram dla gramów czyli aby dowiedzieć się ile jest stopniogodzin trzeba pomnożyć przez 24 h. Stopniodzień zawiera w sobie średnią różnice temperatur!!!
Ale...!!! Żeby się Sunrise nie za bardzo ucieszył to: dlaczego Panie Krzysztofie notorycznie do obliczeń podstawiasz wartość liniowego mostka 0,19 skoro jest to mostek dla montażu okna z licem ściany ALE BEZ WĘGARKA!!! a bez węgarka prawie nikt nie robi ocieplenia budynku!!! We wzorze powinna być wartość 0,05 W/mK (wartość mostka liniowego dla okna zamontowanego w licu muru z 3 cm węgarkiem) tak więc daje to wartość 0,05 x 3400 stopniodni x 24 h x 6 mb = 24 kWh/okres grzewczy. I jak to się ma do 160 kWh /na rok?!!!!
sunrise121
20-04-2014, 09:36
Ale...!!! Żeby się Sunrise nie za bardzo ucieszył to: dlaczego Panie Krzysztofie notorycznie do obliczeń podstawiasz wartość liniowego mostka 0,19 skoro jest to mostek dla montażu okna z licem ściany ALE BEZ WĘGARKA!!! a bez węgarka prawie nikt nie robi ocieplenia budynku!!! We wzorze powinna być wartość 0,05 W/mK (wartość mostka liniowego dla okna zamontowanego w licu muru z 3 cm węgarkiem) tak więc daje to wartość 0,05 x 3400 stopniodni x 24 h x 6 mb = 24 kWh/okres grzewczy. I jak to się ma do 160 kWh /na rok?!!!!
W końcu jest jedna osoba myśląca poprawnie. Ale....!!!! Idac dalej Twoim tokiem myślenia wychodzi, że 3cm węgarek styro daje oszczędność ciepła:
0,14W/mK x 3400 stopniodni x 24h x 6m = 68,54kWh/okres grzewczy. To jest bardzo dużo, wręcz 7x za dużo jak na węgarek 3cm styro x 6mb.
Przyjmując dla porównania to samo okno 2m2 zakryte całkowicie przez 12cm styro o U = 0,3W/m2K da nam tylko oszczędność ciepła w wielkości
Q x t = 0,3W/m2K x 3400 stopniodni x 24h x 2m2 = 48,96kWh/okres grzewczy. To nie może być prawdą, że 6m x 3cm węgarek przynosi więcej oszczędności ciepła o 45%, niż 2m2 styro o grubości 12cm zakrywające całkowicie okno.
Sławek...
20-04-2014, 10:29
no i w ten świąteczny poranek w genialnym umyśle naszego inżyniera zaczynają się rodzić nowe teorie dopasowane do nowej rzeczywistości....
sunrise121
20-04-2014, 11:40
no i w ten świąteczny poranek w genialnym umyśle naszego inżyniera zaczynają się rodzić nowe teorie dopasowane do nowej rzeczywistości....
Ja mam teorię starą, wyliczoną już 5 lat temu i sprawdzoną. Tym podejściem chcę Ciebie i Twoich kolegów naprowadzić na prawdziwą wielkość strat ciepła okna osadzonego w murze nośnym. Dzisiaj się tak nie powinno robić, bo osłona ramy węgarkiem jest tylko potrzebą technologiczną a nie ociepleniem. Zysk ciepła może wynosić co najwyżej 5% a nie 68kWh rocznie dla okna 2m2. Prawdziwy zysk ciepła to dopiero osadzenie okna w warstwie ocieplenia.
"W/m2K mamy ilość watów która przenika przez metr kwadratowy przegrody przez jedną godzinę przy różnicy temperatur 1K" - wskaz mi gdzie w tym wzorze masz godzine ??
Nie da się tego tematu już bardziej skomplikować :) ?
Żeby poprawnie dom zbudować trzeba mieć co najmniej doktora z matematyki i magistra z fizyki - lub na odwrót. Damm po cholerę studiowałem logistykę i chemie.
sunrise121
20-04-2014, 18:28
"W/m2K mamy ilość watów która przenika przez metr kwadratowy przegrody przez jedną godzinę przy różnicy temperatur 1K" - wskaz mi gdzie w tym wzorze masz godzine ??
Jeżeli masz moc tkwiącą w silniku lub w ramie okiennej, i jeżeli ta moc wykorzystywana jest w okresie grzania 5000h, to dla silnika to jest praca w kWh a dla ramy okiennej strata ciepła też w kWh. Jeżeli moc Q przemnożysz przez czas trwania t = praca = strata ciepła = kWh (Poradnik Mechanika tom I) Dlatego ja wszędzie piszę Q x t = W x h
Jest w normie. Tylko jak to się ma ze stopniodniami.
Jeśli zostawisz same stopniodni to wynik będziesz miał w kWdniach, tak więc aby otrzymać wynik w kWh trzeba pomnożyć stopniodni przez 24 godziny.
sunrise121
20-04-2014, 18:37
To akurat wszyscy wiedzą ale problem jest z cyferkami które prokurujesz i próbujesz bezsensownie wszystkim wciskać.
Nie wciskam, tylko pokazuję jak i gdzie ucieka ciepło oraz staram się obliczyć jego wielkość. Ty natomiast sam osadziłeś okna w warstwie ocieplenia dla bezsensownego wciskanego kitu, i jeszcze piszesz o wyższości okna w murze nad oknem w warstwie ocieplenia. Większego przekręta na tym forum to nie ma.
sunrise121
20-04-2014, 18:47
Nie da się tego tematu już bardziej skomplikować :) ?
Żeby poprawnie dom zbudować trzeba mieć co najmniej doktora z matematyki i magistra z fizyki - lub na odwrót. Damm po cholerę studiowałem logistykę i chemie.
Dom dzisiaj buduje się bardzo prosto i tanio, ale stare przyzwyczajenia i chęć zysku komplikują budowę. Im bardziej zagmatwasz sprawę tym większe wyciągniesz pieniądze od inwestora. Masz trochę wiedzy to budujesz prosty dom pasywny 15kWh/m2/rok w cenie 1500zł/m2. Brak wiedzy to 5000zł/m2 domu o zużyciu energii 90kWh/m2/rocznie.
sunrise121
20-04-2014, 19:32
Jeśli zostawisz same stopniodni to wynik będziesz miał w kWdniach, tak więc aby otrzymać wynik w kWh trzeba pomnożyć stopniodni przez 24 godziny.
A co liniowym mostkiem termicznym ościeży 0,19W/mK? odpuściłeś i mam rację?
Sławek...
20-04-2014, 22:17
taki dom ogrzejesz tanio prostym prądem, bo jego zużycie nie powinno być większe niż 15kWh/m2 rocznie. a [B]koszty takiego domu nie przekroczą 2000zł/m2.
Masz trochę wiedzy to budujesz prosty dom pasywny 15kWh/m2/rok w cenie 1500zł/m2. .
szybko tanieją te domy pasywne...
pasywniak 100 m2 za 150 tys ;), dobre... w innym wątku okazuje się, że za 200 tys ciężko wybudować cokolwiek a nasz "miszcz" deklaruje pasywniaka w cenie namiotu ;)
bo postawi go z plastikowych wynalazków zamiast z cegieł, betonu i stali..
nikt ważny
20-04-2014, 23:44
Jeśli zostawisz same stopniodni to wynik będziesz miał w kWdniach, tak więc aby otrzymać wynik w kWh trzeba pomnożyć stopniodni przez 24 godziny.Pomnożyć ???
Czy podzielić ???
Oto jest pytanie ;)
Jeśli już masz podane zużycie np. 1000 W w ciągu całego dnia.
O ile dobrze kojarzę, dzień ma 24 godziny
Ma? Sunrise, ma 24 godziny czy jakąś inną wartość? ;)
Jeśli jednak dzień ma 24 godziny. . . . to na godzinę będziesz miał 24 razy 1000 W czy 1/24 z 1000 W ?
nikt ważny
20-04-2014, 23:47
A co liniowym mostkiem termicznym ościeży 0,19W/mK? ....
nazywaj rzeczy dokładnie. Liniowym współczynniku strat na styku okno-mur
0,19 jest wartość dla okna zamontowanego w licu ściany przy całkowicie odsłoniętem ościeżnicy, niczym nie zakrytej
0,05 to wartość tego współczynnika zamontowanego w licu ściany ale z ocieploną węgarkiem ościeżnicą, przy zachodzeniu węgarka na nią o 30 mm
Jeśli przyjmujesz takie parametry wzoru to czas nie ma tu żadnego znaczenia - więc jak to jest kolego Sunrise - z tym czasem? Dodajemy? Mnożymy? Dzielimy ? a może w świetle Twych pragnień bierzemy do potęgi równe Pi ? A może do nieskończoności ?
sunrise121
21-04-2014, 07:11
Pomnożyć ???
Czy podzielić ???
Oto jest pytanie ;)
Jeśli już masz podane zużycie np. 1000 W w ciągu całego dnia.
O ile dobrze kojarzę, dzień ma 24 godziny
Ma? Sunrise, ma 24 godziny czy jakąś inną wartość? ;)
Jeśli jednak dzień ma 24 godziny. . . . to na godzinę będziesz miał 24 razy 1000 W czy 1/24 z 1000 W ?
To jest proste ale dla tego kto chodził do szkoły a nie na wagary. Jak masz grzejnik o mocy 1000W i go włączysz do prądu na jeden dzień czyli na 24h, to licznik wskaże zużycie 24000W czyli 24kWh. Jeżeli liniowy mostek termiczny oscieży ma moc Q = 0.171W/mK x 6m = 1,026W/K, a czas działania i średnia temperatura będą wynosić t x K = 3400K stopniodni x 24h, to strata ciepła na tym mostku wyjdzie Q x t = 83722W czyli 83,722kWh/okres grzewczy.
sunrise121
21-04-2014, 07:27
Wyliczone kosmiczne wartosci strat przez ramy osadzane na te straszliwe kotwy z blachy mozna w buty wsadzic bo sa przewartosciowane az 24 razy [stopniodzien ma juz w sobie dzien] ponadto nie mozna wyliczac tego ze srednich i odnosic do calego roku bo przez 3/4 roku strat nie bedzie bo jest lato i cieplo idzie do domu.
Tu nie ma nic przewartościowanego 24x, tylko Ty nie masz pojęcia o mocy w czasie jej trwania. Jeżeli przez 3/4 roku nie ma strat ciepła bo ciepło idzie do domu, to dzisiaj jest kwiecień, wiec spróbuj spędzić noc w piżamie pod gołym niebem. Dzień ma 24h i chcąc wyliczyć stratę ciepła w kWh, musisz ten czas uwzględnić w godzinach a nie dniach.
A co liniowym mostkiem termicznym ościeży 0,19W/mK? odpuściłeś i mam rację?
Chwilo świętuje więc nie mam czasu. Później wykaże Ci gdzie leży błąd w twoim rozumowaniu.
Sławek...
21-04-2014, 11:14
Panowie, odszczekuje to co napisałem!!!! Sunrise ma rację!!!. Rzeczywiście stopniodzień trzeba pomnożyć przez 24h,
Brass możesz to odszczekać z powrotem ;)
znalazłem definicję i wzór i wynika z nich jednoznacznie, że stopniodzień jest ŚREDNIĄ z sumy stopniogodzin czyli tak łopatologicznie: stopniodzień to średnia stopniogodzina z danego dnia więc nie ma tu mowy o mnożeniu czy dzieleniu przez 24 ;)
no i ględzenie naszego idioty legło w gruzach, ciekawe co teraz wymyśli...
sunrise121
21-04-2014, 14:57
Brass możesz to odszczekać z powrotem ;)
znalazłem definicję i wzór i wynika z nich jednoznacznie, że stopniodzień jest ŚREDNIĄ z sumy stopniogodzin czyli tak łopatologicznie: stopniodzień to średnia stopniogodzina z danego dnia więc nie ma tu mowy o mnożeniu czy dzieleniu przez 24 ;)
no i ględzenie naszego idioty legło w gruzach, ciekawe co teraz wymyśli...
Tak łopatologicznie: jeżeli podsumujemy wszystkie stopniogodziny, które składają się na stopniodzień to wyjdzie 24. Jednym słowem po prawdzie: Z SUMY stopniogodzin. Tym sposobem Twoja wiedza runęła w gruzach.
sunrise121
21-04-2014, 18:04
Moge tylko wszystkich zmartwic ze plastikowe kotwy nie maja dopuszczenia i miec nie beda bo nie sa uznane za laczniki mechanicze - a za takie uznano jedynie stalowe kotwy z blach, dyble, sruby, kotwy JB-D, stalowe wsporniki, konsole ze stali. Mocowane na sryby, wkrety, kolki rozporowe.
Lobujesz na rzecz stalowych mostków termicznych, w czasach, kiedy idziemy krok po kroku do zerowej emisji CO2? W koncu Firma SFS zmądrzała i teraz reklamuje osadzenie okien na kotwach z tworzywa, a Firma TERMCO osadzenie okien w ramiaku tworzywowym. Kto nie idzie do przodu tylko stoi w miejscu, ten się cofa. Tworzywa wszędzie wypierają stal, a zamurowane nie starzeją się przez setki lat, w odróżnieniu do korozji stali w betonie.
Brass możesz to odszczekać z powrotem ;)
znalazłem definicję i wzór i wynika z nich jednoznacznie, że stopniodzień jest ŚREDNIĄ z sumy stopniogodzin czyli tak łopatologicznie: stopniodzień to średnia stopniogodzina z danego dnia więc nie ma tu mowy o mnożeniu czy dzieleniu przez 24 ;)
no i ględzenie naszego idioty legło w gruzach, ciekawe co teraz wymyśli...
Nie zgodzę się z tym. Z podanej wcześniej definicji wynika coś innego:
"Jeden stopniodzień oznacza konieczność ogrzewania budynku przez 1 dzień tak, aby podnieść w nim temperaturę wewnętrzną o 1°C. Im zimniej na dworze, tym o więcej stopni trzeba podgrzać powietrze w domu, a im więcej takich zimnych dni w roku, tym większa będzie liczba stopniodni dla danego rejonu.
Dla przykładu, gdy temperatura w pokoju ma osiągać +20°C, ale na zewnątrz jest zima i średnia temperatura w ciągu dnia wynosi na przykład -15°C, wówczas 1 dzień ogrzewania – oznacza aż 35 stopniodni (+20 - (-15) = 35), a po 12 takich dniach będzie już 420 stopniodni (12 x 35 = 420)."
Jeżeli liniowy mostek termiczny oscieży ma moc Q = 0.171W/mK
Skąd ty bierzesz te wartości???? Dlaczego wymyślasz je sobie sam?
nikt ważny podał:
Psi dla montażu w licu bez węgarka: 0,19 W/mK
Psi dla montażu z 3 cm węgarkiem: 0,05 W/mK!!!!!
Dlaczego wciąż podajesz inne wartości????
znowu belkot "a Firma TERMCO osadzenie okien w ramiaku tworzywowym" - ten ramiak mocowany jest do sciany srubami i nie jest to ramiak idioto
sunrise121
21-04-2014, 19:58
Skąd ty bierzesz te wartości???? Dlaczego wymyślasz je sobie sam?
nikt ważny podał:
Psi dla montażu w licu bez węgarka: 0,19 W/mK
Psi dla montażu z 3 cm węgarkiem: 0,05 W/mK!!!!!
Dlaczego wciąż podajesz inne wartości????
Wyszedłem z bazy Psi 0,19W/mK. Na stronie 254 tego forum pokazuję jak doszedłem do wielkości 0,171W/mK. Masz obiekcję to napisz gdzie widzisz błąd. Psi 0,05W/mK dla montażu z 3cm węgarkiem jest nie do przyjęcia, bo przyjmując jego korzyść na 0,14W/mK wobec okna bez węgarka, daje to ponad 68kWh oszczędnosci ciepła rocznie dla okna 2m2, podczas gdy całkowite przykrycie tego okna styro o grubości 12cm daje oszczędność tylko 49kWh/rok. Z tego wynika, że Psi dla okna z węgarkiem 3cm ma za niską wartość. Trzeba być krytycznym wobec obliczeń, które mają 20 lat. Miałeś podać nowe fakty, a wchodzisz w spór.
sunrise121
21-04-2014, 20:03
znowu belkot "a Firma TERMCO osadzenie okien w ramiaku tworzywowym" - ten ramiak mocowany jest do sciany srubami i nie jest to ramiak idioto
A jak to nazwiesz? Mocowanie to coś do ściany śrubami zmienia nazwę? Ale popłynąłeś w swojej zawiści.
nikt ważny
21-04-2014, 20:17
.... Psi 0,05W/mK dla montażu z 3cm węgarkiem jest nie do przyjęcia.....Oczywiście, nie do przyjęcia. W wielu publikacjach 0,05 dla 3 cm węgarka się pojawia ale jest dla nadwornego specjalisty nie do przyjęcia
Wesoło :)
Sławek...
21-04-2014, 21:28
Tak łopatologicznie: jeżeli podsumujemy wszystkie stopniogodziny, które składają się na stopniodzień to wyjdzie 24. Jednym słowem po prawdzie: Z SUMY stopniogodzin. Tym sposobem Twoja wiedza runęła w gruzach.
jesteś idiotą, znowu to udowadniasz niestety
finlandia
21-04-2014, 21:43
Lobujesz na rzecz stalowych mostków termicznych, w czasach, kiedy idziemy krok po kroku do zerowej emisji CO2? W koncu Firma SFS zmądrzała i teraz reklamuje osadzenie okien na kotwach z tworzywa, a Firma TERMCO osadzenie okien w ramiaku tworzywowym. Kto nie idzie do przodu tylko stoi w miejscu, ten się cofa. Tworzywa wszędzie wypierają stal, a zamurowane nie starzeją się przez setki lat, w odróżnieniu do korozji stali w betonie.
Po raz kolejny udajesz ze coś wiesz a w rzeczywistości to tylko Twoja nadinterpretacja.
Napisałem jakiś czas temu, ze SFS poszedł tą drogą, ale UDOSKONALIŁ ten pomysł i dał możliwość regulacji (NAPISAŁEŚ ŻE TAM NIE MA ŚRUBY REGULACYJNEJ, ALE TO KOLEJNE KŁAMSTWO , bo ten system daje możliwość korekty śrubą o 5mm).
System tworzywowy jest opcją, nową drogą. Do faktycznego montażu w warstwie izolacji w dalszym ciągu są proponowane kotwy JDB.
Nie jestem zakochany w kraju, ale system myślenia i mądrej reakcji na potrzeby rynku jak najbardziej doceniam i choćby tylko za to mają moje dobre słow.
Ps. Tylko dlatego że mi Ciebie szkoda (wszyscy na Ciebie jadą a Ty biedny to znosisz) to moje wypowiedzi są w miarę stonowane (w rzeczywistości mam ochotę napisać bardziej dosadnie).
Sławek...
21-04-2014, 22:10
Nie zgodzę się z tym. Z podanej wcześniej definicji wynika coś innego:
skoro się nie zgadzasz to może przeczytaj z uwagą ten link:
http://www.cire.pl/pliki/2/oblicz_stopniodnigrzania.pdf
nie wiem kto wyskoczył z tymi stopniodniami, ale uważam, że do tych obliczeń o których tutaj mówimy używanie stopniodni czy też stopniogodzin jest nie na miejscu chociażby dlatego, że z wzorów wynika, że jednostką stopniodnia jak i stopniogodziny jest K a nie h jak by co niektórzy chcieli i co przyjęli do obliczeń
jeżeli zmierzymy temperaturę co godzina to otrzymamy 24 pomiary, jeżeli podstawimy otrzymane wyniki do odpowiedniego wzoru to otrzymamy 24 różne wartości stopniogodzin, jeżeli zsumujemy te wartości i podzielimy przez 24 (czyli obliczymy ich średnią) to otrzymamy stopniodzień
to wcale nie oznacza, że mamy stopniodzień mnożyć przez 24 żeby otrzymać stopniogodzinę bo to by była totalna bzdura
Brass nawet w Twoim przykładzie stopniodzień jest określony na 35 stopni przy -15 (która jest zdefiniowana jako wartość ŚREDNIA) to co ze stopniogodziną? ma mieć wartość 840 ? bzdura....
Panowie wpadliście w pułapkę sunrisa i zaczynacie liczyć tak jak on a tymczasem ilość traconych kwh to po prostu moc tracona w określonym czasie (moc*czas czyli W*h)
użycie do liczenia stopniodni daje W*K (nie wiem czy w ogóle istnieje taka jednostka, ale na pewno nie da się z tego zrobić Wh)
Sławek...
21-04-2014, 22:20
Wyszedłem z bazy Psi 0,19W/mK. Na stronie 254 tego forum pokazuję jak doszedłem do wielkości 0,171W/mK.
po raz kolejny udowadniasz że jesteś idiotą bo nie uwzględniłeś tego, że strata na oknie to jest suma straty mostka liniowego (montaż) + strata samego okna i do tej sumy strat możesz ew porównywać oszczędność z całkowitego przykrycia otworu styro zamiast okna
sunrise121
22-04-2014, 07:24
Oczywiście, nie do przyjęcia. W wielu publikacjach 0,05 dla 3 cm węgarka się pojawia ale jest dla nadwornego specjalisty nie do przyjęcia
Pomyśl spokojnie i logicznie. Okno osadzone w murze bez węgarka ma 0,19 a z węgarkiem 0,05 czyli zysk ciepła wynosi 0,14 co dla okna 2m2 daje ponad 68kWh/rok. To samo okno 2m2 zaślepiasz 12cm styro i masz tylko zysk ciepła 49kWh/rok. Węgarek 3cm styro na długości 6m daje więcej ciepła o 45% niż zaślepienie całkowite okna 12cm styro. Te obliczenia mają 20 lat. Ponieważ ZAWSZE po osadzeniu okien w murze był wykonany węgarek, bo nie ocieplało się muru tylko do ramy, a wręcz ZAWSZE z najściem na ramę, to Psi = 0,19W/mK dotyczy takiego osadzenia. Natomiast Psi = 0,01-0,05W/mK dotyczy okien osadzonych w warstwie ocieplenia, w zależności od wielkości wysunięcia. To powinien sprawdzić ITB.
sunrise121
22-04-2014, 07:41
po raz kolejny udowadniasz że jesteś idiotą bo nie uwzględniłeś tego, że strata na oknie to jest suma straty mostka liniowego (montaż) + strata samego okna i do tej sumy strat możesz ew porównywać oszczędność z całkowitego przykrycia otworu styro zamiast okna Jak kupujesz okno to masz podane Uw całego okna, bez uwzględnienia strat montażowych, bo producent okien nie wie czy Ty to okno osadzisz w murze nośnym, czy w warstwie ocieplenia. Nie uwzględniłem dodatkowo strat ciepła przez okno, bo wyszłaby bzdura, że 3cm wegarek na ramie okiennej daje 50% strat ciepła całego okna 2m2. Dałem tylko porównanie, żeby uzmysłowić, że węgarek to jest występ technologiczny a nie izolacyjny o zysku ciepła 68kWh rocznie z ramy 6mb.
sunrise121
22-04-2014, 08:00
to wcale nie oznacza, że mamy stopniodzień mnożyć przez 24 żeby otrzymać stopniogodzinę bo to by była totalna bzdura
Totalną bzdurą jest Twoja wiedza. Weź okno S = 2m2 o U = 0,8W/m2K i wielkość 3400 stopniodni dla Polski to roczna strata ciepła przez takie okno wynosi:
Q x t = U x S x T x t = 0,8W/m2K x 2m2 x 3400Kstopniodni x 24h = 130,56kWh/rok czy według Ciebie: 5,44kWh/rok? Przy Twoim liczeniu przez okna o powierzchni 20m2 (dom jednorodzinny) stracimy 54,4kWh/rok ciepła za 27zł. Nic tylko budować według Twoich obliczeń.
Węgarek 3cm styro na długości 6m daje więcej ciepła o 45% niż zaślepienie całkowite okna 12cm styro.
on faktycznie jest idiotą - wiec dajmy na wegarek 9 cm styro a zysk wyniesie 3x45 = 135% - wegarek zamieni sie w grzejnik
nikt ważny
22-04-2014, 09:11
....on faktycznie jest idiotą - wiec dajmy na wegarek 9 cm styro a zysk wyniesie 3x45 = 135% - wegarek zamieni sie w grzejnikPchełku, to już wszyscy wiemy. I teraz nie wiadomo jak postępować dalej.
Walczyć o bana w Redakcji?
Milczeć - to parzcież tu cuda wianki tworzyć będzie jeszcze większe jak dotychczas?
Czy dalej prostować głupoty jakie tu wypisuje?
Ja wybrałem chyba skuteczniejszą metodę - bezpośrednie uświadamianie czytających i nieuznaniu reklamacji przez Producenta stolarki w przypadku tego typu montażu
Podstawowe kłamstwa Sunrise
- dyrektywa UE narzuci montaż w warstwie ocieplenia - KŁAMSTWO. Narzuca tylko realnie tworzenie domów pasywnych, samowystarczalnych
- wszystkie jego wyliczenia, których wyniki sugerują, że zmiana miejsca montażu z " w warstwie ocieplenia" na ' w licu muru" generuje straty urastające do poziomu 70-80% strat w całym domu
Dla potencjalnych klientów systemu AD
Musicie Państwo wiedzieć, że podstawą każdej gwarancji, jaką udziela Producent jest montaż.
Montaż, którego zasady są dostępne u każdego Producenta, są dostępne w instrukcji ITB (będącej wzorcem do opracowania zaleceń przez producenta).
W przypadku gdy okna zostaną zamontowane inaczej, niezgodnie z zaleceniami żadna reklamacja nie zostanie uznana
Stosowanie tego systemu jest na Państwa ryzyko.
Papiery jakie przy tej okazji otrzymacie od Twórcy systemu są zwykłym świstkiem papieru nie popartym żadnymi badaniami i realnie nic Państwu nie gwarantują
A do kolego sunrise - od tej chwili za każdym razem w mojej wypowiedzi będzie podawana ta informacja. To jedyna metoda byś albo się douczył i zaczął pisać prawdę albo zamilkł na wieki. Podkreślona tak jak uwielbiasz - Bold rzuca się w oczy.
Chłopie, przez głupotę pogrzebałeś może i fajny swój pomysł
Sławek...
22-04-2014, 09:21
Węgarek 3cm styro na długości 6m daje więcej ciepła o 45% niż zaślepienie całkowite okna 12cm styro.
węgarek idioto nie daje żadnego ciepła a zmniejsza straty - to jednak jest małą różnica
pomyśl (jeżeli w ogóle w twoim przypadku to jest możliwe) co z czym porównujesz i jak "wyliczasz" te swoje procenty
sunrise121
22-04-2014, 10:31
węgarek idioto nie daje żadnego ciepła a zmniejsza straty - to jednak jest małą różnica
pomyśl (jeżeli w ogóle w twoim przypadku to jest możliwe) co z czym porównujesz i jak "wyliczasz" te swoje procenty
Piszesz szczerą prawdę zgodnie z Twoją wiedzą. Węgarek zmniejsza straty ciepła 24x tak jak Twój stopniodzień liczy 1 godzinę.
sunrise121
22-04-2014, 10:53
Podstawowe kłamstwa Sunrise
- dyrektywa UE narzuci montaż w warstwie ocieplenia - KŁAMSTWO. Narzuca tylko realnie tworzenie domów pasywnych, samowystarczalnych
- wszystkie jego wyliczenia, których wyniki sugerują, że zmiana miejsca montażu z " w warstwie ocieplenia" na ' w licu muru" generuje straty urastające do poziomu 70-80% strat w całym domu
Chłopie, przez głupotę pogrzebałeś może i fajny swój pomysł
Zrozum w końcu i nie rób zamętu w głowach inwestorów. Dyrektywa 2010/31/UE nikomu nic nie nakazuje, możesz budować jak chcesz, byle dom po 2019 roku był domem pasywnym, o zerowej emisji CO2. Ale aby to spełnić to ściany, dach, podłoga muszą mieć U = 0,1W/m2K, okna o U= 0,8W/m2K osadzone w warstwie ocieplenia + reku. Wszystkie te punkty musisz spełnić, jeżeli chcesz mieć dom pasywny. Jeżeli nie to, posłuchaj Sławka on jest specjalistą od domów pasywnych. Z Jego wyliczeń wynika, że nie trzeba nic robić tylko wszystkie straty ciepła podzielić przez 24.
nikt ważny
22-04-2014, 10:58
.....okna o U= 0,8W/m2K osadzone w warstwie ocieplenia + reku. .....
Zacytuj ten punkt Dyrektywy UE mówiący o tym co tu napisałeś - zacytuj
Dla potencjalnych klientów systemu AD
Musicie Państwo wiedzieć, że podstawą każdej gwarancji, jaką udziela Producent jest montaż.
Montaż, którego zasady są dostępne u każdego Producenta, są dostępne w instrukcji ITB (będącej wzorcem do opracowania zaleceń przez producenta).
W przypadku gdy okna zostaną zamontowane inaczej, niezgodnie z zaleceniami żadna reklamacja nie zostanie uznana
Stosowanie tego systemu jest na Państwa ryzyko.
Papiery jakie przy tej okazji otrzymacie od Twórcy systemu są zwykłym świstkiem papieru nie popartym żadnymi badaniami i realnie nic Państwu nie gwarantują
sunrise121
22-04-2014, 13:56
Zacytuj ten punkt Dyrektywy UE mówiący o tym co tu napisałeś - zacytuj
Spokojnie zacytuj Ty, bo nie wiem o który punkt, Ci chodzi? Cy to jest Twoja zawiść?
nikt wazny - masz tacje - weic i ja wyjasniam
1. W zadnym z systemow okien z PVC, drewna czy aluminium nie ma dopuszczonego, sprawdzonego, zbadanego systemu montazu na plastikowe kotwy czy na te slynne rozwieracze wsadzane miedzy rame a mur.
2. Nie ma plastikowych kotew SFS - sa tylko metalowe
3. W podanej instrukcji beda tylko laczniki metalowe [kotwy, dyble, sruby, konsole]. Nie bedzie tam wynalazkow z plastiku.
4. Nie ma i nie bedzie obowiazku montazu okien w warstwie ocieplenia - to tylko zalecenie. Moze byc w warstwie muru, przy ciezkich oknach kiedy nie mozna ich podwiesic na murze, moze byc w warstwie muru przy szerokich murach wewnetrznych.
finlandia
22-04-2014, 14:39
...
2. Nie ma plastikowych kotew SFS - sa tylko metalowe...
Pchełku - świat nie stoi w miejscu:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?162002-montaz-w-warstwie-ocieplenia-jak-to-zrobic-dobrze/page254
- 4 kwietnia wkleiłem fotki nowości SFS. Nie potrafię skompresować filmu, bo ten montażowy który mi się nagrał ma 300Mb a i nawet go odtworzyć nie potrafię..
Ps. Nasze słoneczko dostrzegło tam montaż w ociepleniu, ale to złudzenie - na zdjęciu z przodu widać że jedna część stoi w murze, druga jest wysunięta o 4cm.
A pro po wartości Psi dla montażu z węgarkiem i bez węgarka. Nie będę odnosił się kompletnie do tego czy są one prawidłowe czy nie. Rozważałem tylko czy ten przeskok wartości z 0,19 do 0,05 ma sens. Otóż ma!!!
W pierwszym przypadku okno jest ocieplone bez węgarka czyli narożnik muru jest osłonięty co najwyżej ok 10-15 mm materiału izolacyjnego. Natomiast zakładając węgarek na 3 cm przykrywający mur, warstwa izolacji "otulającej" narożnik ściany wzrasta do 40-45 mm czyli prawie 4-krotnie więcej. A jak wiadomo ze wzorów: 4 razy więcej ocieplenia to prawie 4 razy większy opór cieplny przegrody, a to daje 4 razy mniejszą wartość przenikania cieplnego.
Natomiast porównywanie współczynnika U do Psi jest nieporozumieniem. Jedna wartość odnosi się do powierzchni a druga do metra bieżącego czyli wartości "bezpowierzchniowej".
A jeśli chodzi o wartość Psi = 0,05 to to też mi się zgadza. Zakładając, że narożnik ściany przy oknie jest ocieplony 4 cm styro o lambda 0,04 tak więc taka przegroda daje wartość U = 1,0 w odniesieniu do m2 powierzchni. Natomiast aby nie zaniżać zbytnio Psi zakładam, że "szerokość" liniowego mostka termicznego wynosi 5 cm co daje mam dokładnie wartość 0,05 W/mK.
sunrise121
22-04-2014, 15:51
Nie ma i nie bedzie obowiazku montazu okien w warstwie ocieplenia - to tylko zalecenie. Moze byc w warstwie muru, przy ciezkich oknach kiedy nie mozna ich podwiesic na murze, moze byc w warstwie muru przy szerokich murach wewnetrznych.
Na początek niech będzie zalecenie. Światło wiedzy przebija się wolno, ale już widać promyk. Nie ma obowiązku montażu okien w warstwie ocieplenia, ale dla inwestorów światłych będzie zalecenie jako dobre. Ludzie mniej światli, będą dalej osadzać okna w murze nośnym, zgodnie z hasłem "będzie Pan zadowolony". To uspokaja sumienie, ale oni poniosą największe koszty tego zaniechania w przyszłości.
Tematem tego forum jest: "montaż w warstwie ocieplenia-jak to zrobić dobrze?" Jest pytanie, a gdzie odpowiedź, może jesteś z 5 kolumny?
sunrise121
22-04-2014, 16:13
W pierwszym przypadku okno jest ocieplone bez węgarka czyli narożnik muru jest osłonięty co najwyżej ok 10-15 mm materiału izolacyjnego. Natomiast zakładając węgarek na 3 cm przykrywający mur, warstwa izolacji "otulającej" narożnik ściany wzrasta do 40-45 mm czyli prawie 4-krotnie więcej. A jak wiadomo ze wzorów: 4 razy więcej ocieplenia to prawie 4 razy większy opór cieplny przegrody, a to daje 4 razy mniejszą wartość przenikania cieplnego.
Natomiast porównywanie współczynnika U do Psi jest nieporozumieniem. Jedna wartość odnosi się do powierzchni a druga do metra bieżącego czyli wartości "bezpowierzchniowej".
Powiedz mi kto osadzał okna w murze nośnym bez węgarka? Kiedy to tak się robiło? Za komuny czy 20 lat temu?
To jest wzrost ocieplenia 3x , czyli 4,5 cm x 6mb ocieplenia na cegle daje oszczędność ciepła 68kWh/rok, co odpowiada 6m2 muru ocieplonego 12cm styro.
Jeżeli porównujesz stratę ciepła przez mur i przez liniowy mostek termiczny ościeży, to porównujesz wyniki końcowe, a nie składniki które na to pracują.
nikt ważny
22-04-2014, 16:50
Spokojnie zacytuj Ty, bo nie wiem o który punkt, Ci chodzi? Cy to jest Twoja zawiść?
Zawiść ? Pogieło Cię ? Jaka zawiść?
Powołujesz się na dyrektywę UE wiec powinieneś ją znać dokładnie, poprosiłem tylko o wskazanie miejsca w którym UE narzuca montaż w warstwie ocieplenia - kłamiesz jak z nut i gdy jesteś proszony o żródła Twej wiedzy migasz się jak tchórz
Dla potencjalnych klientów systemu AD
Musicie Państwo wiedzieć, że podstawą każdej gwarancji, jaką udziela Producent jest montaż.
Montaż, którego zasady są dostępne u każdego Producenta, są dostępne w instrukcji ITB (będącej wzorcem do opracowania zaleceń przez producenta).
W przypadku gdy okna zostaną zamontowane inaczej, niezgodnie z zaleceniami żadna reklamacja nie zostanie uznana
Stosowanie tego systemu jest na Państwa ryzyko.
Papiery jakie przy tej okazji otrzymacie od Twórcy systemu są zwykłym świstkiem papieru nie popartym żadnymi badaniami i realnie nic Państwu nie gwarantują
sunrise121
22-04-2014, 17:30
Nie ma i nie bedzie obowiazku montazu okien w warstwie ocieplenia - to tylko zalecenie. Moze byc w warstwie muru, przy ciezkich oknach kiedy nie mozna ich podwiesic na murze, moze byc w warstwie muru przy szerokich murach wewnetrznych.
Czy słowo zalecam jest równe słowu polecam? Jeżeli tak, to montaż okien w warstwie ocieplenia jest dużo lepszy od montażu w murze nośnym, bo jest polecany. Jednym słowem: jest dużo cieplejszy a niewiele droższy. Same korzyści przez 50 lat.
Powiedz mi kto osadzał okna w murze nośnym bez węgarka? Kiedy to tak się robiło? Za komuny czy 20 lat temu?
To jest wzrost ocieplenia 3x , czyli 4,5 cm x 6mb ocieplenia na cegle daje oszczędność ciepła 68kWh/rok, co odpowiada 6m2 muru ocieplonego 12cm styro.
Jeżeli porównujesz stratę ciepła przez mur i przez liniowy mostek termiczny ościeży, to porównujesz wyniki końcowe, a nie składniki które na to pracują.
Straty przez okno Uw = 0,8 o powierzchni 2,25 m2 wynoszą wciągu okresu grzewczego: 0,8 x 2,25 x 3400 x 24 = 147 kWh + strata na montażu bez węgarka: 0,19 x 6 x 3400 x 24 = 93 kWh czyli razem:240 kWh lub opcjonalnie okno i montaż z węgarkiem: 0,8 x 2,07 x 3400 x 24 (= 135 kWh) + 0,05 x 6 x 3400 x 24 (= 24,5 kWh) czyli razem: 159,5 kWh. Jeśli zastąpimy okno murem o U = 0,3 to otrzymamy straty: 0,3 x 2,25 x 3400 x 24 = 55 kWh. Więc montując okno tracimy w bilansie: 185 kWh lub 104 kWh wynika z tego, że warto ocieplać okna z węgarkiem :-) ale już najbardziej wynika z tego że warto budować bunkry z ledowym oświetleniem (życzę miłego mieszkania).
sunrise121
22-04-2014, 17:54
Powołujesz się na dyrektywę UE wiec powinieneś ją znać dokładnie, poprosiłem tylko o wskazanie miejsca w którym UE narzuca montaż w warstwie ocieplenia - kłamiesz jak z nut i gdy jesteś proszony o żródła Twej wiedzy migasz się jak tchórz
Już Ci raz pisałem. UE nic nie narzuca w sposobie budowania, byle dom spełniał podpisane warunki; był pasywny po roku 2019. W motoryzacji w lipcu 2014 wchodzi norma EURO 6. Kto nie będzie produkować samochodów z tą normą, musi się pożegnać z rynkiem. To nie jest przymus, tylko świadomość ekologiczna. Do Ciebie to nie dociera, że spalanie węgla przechodzi do historii, bo w najbliższej przyszłości dom ma mieć zerową emisję CO2. Aby to spełnić, to ściany, dach, grunt musi mieć U=0,1W/m2K a okna o U=0,8W/m2K w warstwie ocieplenia. Jak to wszystko spełnisz, to i tak zużycie energii na ogrzewanie będzie 2x większe od domu pasywnego, więc dalej trzeba myśleć o redukcji strat ciepła na każdym najmniejszym mostku termicznym. Do tego z pomocą służą zdjęcia termowizyjne.
nikt ważny
22-04-2014, 18:48
Już Ci raz pisałem. UE nic nie narzuca w sposobie budowania, .... a okna o U=0,8W/m2K w warstwie ocieplenia. ....ciągle kłamiesz
Podaj dokładnie przepisz w którym napisano że okna muszą być zamontowane w warstwie ocieplenia
NIE MA !!! I być nie może
Dla potencjalnych klientów systemu AD
Musicie Państwo wiedzieć, że podstawą każdej gwarancji, jaką udziela Producent jest montaż.
Montaż, którego zasady są dostępne u każdego Producenta, są dostępne w instrukcji ITB (będącej wzorcem do opracowania zaleceń przez producenta).
W przypadku gdy okna zostaną zamontowane inaczej, niezgodnie z zaleceniami żadna reklamacja nie zostanie uznana
Stosowanie tego systemu jest na Państwa ryzyko.
Papiery jakie przy tej okazji otrzymacie od Twórcy systemu są zwykłym świstkiem papieru nie popartym żadnymi badaniami i realnie nic Państwu nie gwarantują
W odniesieniu do przegród w tym okien jako elementów przegród, dyrektywa 2010/31/UE w sprawie charakterystyki energetycznej budynków stanowi, że państwa członkowskie podejmą konieczne działania, aby zapewnić określenie minimalnych wymagań charakterystyki energetycznej dla elementów budynków wchodzących w skład przegród zewnętrznych budynku i mających istotny wpływ na charakterystykę energetyczną przegród zewnętrznych w razie ich wymiany lub modernizacji. Dyrektywa obliguje państwa członkowskie do opracowania planów krajowych, w których przedstawiona zostanie definicja budynków o niemal zerowym zużyciu energii odzwierciedlająca krajowe, regionalne lub lokalne warunki i obejmującą liczbowy wskaźnik zużycia energii pierwotnej wyrażony w kWh/m2 na rok. Pojęcie „energia pierwotna” oznacza energię pochodzącą z odnawialnych i nieodnawialnych źródeł, która nie została poddana żadnemu procesowi przemiany lub transformacji. Natomiast za „budynek o niemal zerowym zużyciu energii” należy przyjmować budynek o bardzo wysokiej charakterystyce energetycznej. Celem tych działań jest zapewnienie przez państwa członkowskie, aby do dnia 31 grudnia 2020 r. wszystkie nowe budynki były budynkami o niemal zerowym zużyciu energii oraz aby po dniu 31 grudnia 2018 r. nowe budynki zajmowane przez władze publiczne oraz będące ich własnością były budynkami o niemal zerowym zużyciu energii.
O jakiejkolwiek pasywności i tym podobnych nie ma w dyrektywie mowy. Dopóki zatem nie powstanie "plan krajowy", a wraz z nim definicje pojęć odnoszące się do naszych warunków lokalnych "prawne" opowieści Pana sunrise 121 są tak samo wartościowe jak jego obliczenia.
"Ludzie mniej światli, będą dalej osadzać okna w murze nośnym" - to faktycznie kretyn jest
czy w warstwie ocieplenia czy w murze z ociepleniem ram to izolacyjnosc cieplna osadzonego okna bedzie identyczna - system montazu trojwarstwowego w strefie muru to zapewnia - byly robione badania i obliczenia - wychodzi identycznie - montaz w warstwie ocieplenia tez ma swoje wady
sunrise121
22-04-2014, 20:01
Straty przez okno Uw = 0,8 o powierzchni 2,25 m2 wynoszą wciągu okresu grzewczego: 0,8 x 2,25 x 3400 x 24 = 147 kWh + strata na montażu bez węgarka: 0,19 x 6 x 3400 x 24 = 93 kWh czyli razem:240 kWh lub opcjonalnie okno i montaż z węgarkiem: 0,8 x 2,07 x 3400 x 24 (= 135 kWh) + 0,05 x 6 x 3400 x 24 (= 24,5 kWh) czyli razem: 159,5 kWh.
To są Twoje wyliczenia według których, dodanie 3cm węgarka dla okna 2,25m2 przynosi 80kWh/rok oszczędności ciepła z tytułu zmniejszenia liniowego mostka termicznego ościeży. Ale to jest tylko Twoje złudzenie, bo osadzając okno w murze nośnym nie uwzględniłeś jeszcze ciepła przechodzącego z muru do ramy okiennej w wielkości 60kWh/rok. Razem czyni to montażową stratę ciepła w wysokości 153kWh/rok. To jest moje wyliczenie. Chcesz mieć oszczędność ciepła w tej wielkości, to osadź okno w warstwie ocieplenia, bo takie będą zalecenia "ITB".
sunrise121
22-04-2014, 20:05
ciągle kłamiesz
Podaj dokładnie przepisz w którym napisano że okna muszą być zamontowane w warstwie ocieplenia
NIE MA !!! I być nie może
Nie ma takiego przepisu zmuszającego inwestora do montażu okien w warstwie ocieplenia, ale będzie zalecenie ITB, że taki montaż jest bardzo dobry
Sławek...
22-04-2014, 20:19
osadzając okno w murze nośnym nie uwzględniłeś jeszcze ciepła przechodzącego z muru do ramy okiennej w wielkości 60kWh/rok.
może to jakoś wyjaśnisz ?
jakieś wzory? opracowania? czy to tylko strzał z palca?
sunrise121
22-04-2014, 20:19
Celem tych działań jest zapewnienie przez państwa członkowskie, aby do dnia 31 grudnia 2020 r. wszystkie nowe budynki były budynkami o niemal zerowym zużyciu energii oraz aby po dniu 31 grudnia 2018 r. nowe budynki zajmowane przez władze publiczne oraz będące ich własnością były budynkami o niemal zerowym zużyciu energii.
Dopóki zatem nie powstanie "plan krajowy", a wraz z nim definicje pojęć odnoszące się do naszych warunków lokalnych "prawne" opowieści Pana sunrise 121 są tak samo wartościowe jak jego obliczenia.
Nic dodać nic ująć, trzeba tylko czekać na rozporządzenia Departamentu Budownictwa. Przed sobą mamy tylko 5,5 roku, a domy się buduje na 50 lat.
sunrise121
22-04-2014, 20:23
może to jakoś wyjaśnisz ?
jakieś wzory? opracowania? czy to tylko strzał z palca?
To nie jest strzał z palca, ale wyliczenia moje na stronie 255. Tylko nie dziel ich przez 24, bo to byłby dopiero strzał z Twojego palca.
Ale to jest tylko Twoje złudzenie, bo osadzając okno w murze nośnym nie uwzględniłeś jeszcze ciepła przechodzącego z muru do ramy okiennej w wielkości 60kWh/rok.
Planowałem nie udzielać się więcej w tym temacie by troll zdechł z głodu. Ale dla jasności napiszę, że wartości mostka liniowego uwzględniają z nawiązką przepływ ciepła z muru i z wnętrz pomieszczenia. Mało tego. Uwzględniają też wpływ braku węgarka na miejscowe wychłodzeniu ściany stąd tak duża (nierealne wg słoneczka) różnica przy zasłonięciu części ramy ociepleniem.
Przyjmując, że nasze słoneczko nie jest nowym Kopernikiem, który "zatrzyma pianę i ruszy stalowe mostki" to przyjęty (przez prawdopodobnie mądrzejszych od niego) sposób obliczania strat ciepła "przez okno" jako sumę strat na powierzchni okna (wg Uw) i dodane do tego straty linowe (podawane nie raz psi połączenia okna i ściany) wyczerpują temat. Wymyślanie absurdalnie wysokich strat przez "kilogramy stalowych mostków" jest tak samo naukowe i techniczne jak obserwowanie pękających parówek celem wyjaśnienia katastrofy lotniczej.
Sławek...
22-04-2014, 20:31
Straty przez okno Uw = 0,8 o powierzchni 2,25 m2 wynoszą wciągu okresu grzewczego: 0,8 x 2,25 x 3400 x 24 = 147 kWh
Zgadzam się w pełni ze sposobem liczenia - dotarłem do tego wzoru i rzeczywiście trzeba pomnożyć U, powierzchnię i stopniodni przez 24 , ale iloczyn stopnodni i 24 to nie jest stopniogodzina więc przypadkiem nasz geniusz sunrise wstrzelił się w prawidłowy sposób liczenia, ale to że nazwał Sd*24 stopniogodziną jest bzdurą
nikt ważny
22-04-2014, 20:48
Nie ma takiego przepisu zmuszającego inwestora do montażu okien w warstwie ocieplenia, ale będzie zalecenie ITB, że taki montaż jest bardzo dobrynie ma i nie zapowiada się takie zalecenie w opracowaniu ITB.
Poza tym jest wiele alternatywnych sposobów montażu okna w licu ściany o parametrach równych montażowi w warstwie ocieplenia
Po raz kolejny koledzy udowadniają CI jedno - realny udział strat ciepła we wszystkich stratach domu będzie i jest minimalny. Mało tego, idąc w stronę spełnienia dyrektywy UE już teraz tworzone są na zachodzie domu o minimalnych wręcz przeszkleniach z wyłączeniem ścian zorientowanych na południe.
Ale tego nie ogarniasz - niestety, bo trzeba myśleć
i tradycyjnie
Dla potencjalnych klientów systemu AD
Musicie Państwo wiedzieć, że podstawą każdej gwarancji, jaką udziela Producent jest montaż.
Montaż, którego zasady są dostępne u każdego Producenta, są dostępne w instrukcji ITB (będącej wzorcem do opracowania zaleceń przez producenta).
W przypadku gdy okna zostaną zamontowane inaczej, niezgodnie z zaleceniami żadna reklamacja nie zostanie uznana
Stosowanie tego systemu jest na Państwa ryzyko.
Papiery jakie przy tej okazji otrzymacie od Twórcy systemu są zwykłym świstkiem papieru nie popartym żadnymi badaniami i realnie nic Państwu nie gwarantują
sunrise121
23-04-2014, 07:22
czy w warstwie ocieplenia czy w murze z ociepleniem ram to izolacyjnosc cieplna osadzonego okna bedzie identyczna - system montazu trojwarstwowego w strefie muru to zapewnia - byly robione badania i obliczenia - wychodzi identycznie - montaz w warstwie ocieplenia tez ma swoje wady
Gdzie są te badania i obliczenia, że montaż trójwarstwowy zapewnia taką samą stratę ciepła dla okna osadzonego w murze i w warstwie ocieplenia? Zdjęcia termowizyjne tego nigdzie nie potwierdzają. Wychodzi identycznie tylko dla montażystów okien a nie Inwestorów. Wymień wady osadzenia okien w warstwie ocieplenia, po za ceną. Bo ta jest przewartościowana, skoro można to dobrze zrobić za 35zł/mb ramy.
sunrise121
23-04-2014, 07:28
Oto zdjęcia termowizyjne okien osadzonych tradycyjnie w murze nośnym i ocieplonym.
W internecie figurują jako błędy montażowe. Tylko to nie jest błąd montażu, ale błąd konstrukcyjny, bo dzisiaj okna powinno się osadzać w warstwie ocieplenia. Takie przeciętne okno 2m2 przynosi co najmniej 160kWh strat ciepła rocznie. Widać, że węgarek nic nie daje, a ciepło z muru przenosi się w ramę, potem w skrzydło i dalej w pakiet szybowy.
http://wrzucaj.net/images/2014/04/12/all_4.jpg
Na tych zdjęciach termowizyjnych widać jednoznacznie jak i gdzie ucieka ciepło.
"ale będzie zalecenie ITB, że taki montaż jest bardzo dobry" - to sie zdziwisz bardzo
"ciepło z muru przenosi się w ramę, potem w skrzydło i dalej w pakiet szybowy" - on faktycznie jest idiota - ta czerwona kreska wzduz szyby to mostek liniowy wzdluz aluminiowej ramki szyby a nie cieplo przechodzace od muru
sunrise121
23-04-2014, 08:39
ta czerwona kreska wzduz szyby to mostek liniowy wzdluz aluminiowej ramki szyby a nie cieplo przechodzace od muru
Ale baja. Ten Twój mostek liniowy wzdłuż aluminiowej ramki, w jednym miejscu jest duży a w drugim mały bo ramka aluminiowa nie trzyma parametrów?. A może to tylko okno osadzone w murze nośnym po polsku, gdzie ościeże nie trzyma pionu, więc luz między ramą a murem w jednym miejscu wynosi 1cm, a w drugim 3cm. To tylko jednoznacznie świadczy, że w jednym miejscu przepływa więcej ciepła z muru do ramy 3x a w drugim mniej. Aby uniknąć tych błędów montażowych, dzisiaj okna powinny być osadzane tylko w warstwie ocieplenia.
sunrise121
23-04-2014, 08:43
"ale będzie zalecenie ITB, że taki montaż jest bardzo dobry" - to sie zdziwisz bardzo
Bardzo liczę na świadomość Inwestorów i przezorność naukowców z ITB.
finlandia
23-04-2014, 09:22
Ale baja. Ten Twój mostek liniowy wzdłuż aluminiowej ramki, w jednym miejscu jest duży a w drugim mały bo ramka aluminiowa nie trzyma parametrów?. A może to tylko okno osadzone w murze nośnym po polsku, gdzie ościeże nie trzyma pionu, więc luz między ramą a murem w jednym miejscu wynosi 1cm, a w drugim 3cm. To tylko jednoznacznie świadczy, że w jednym miejscu przepływa więcej ciepła z muru do ramy 3x a w drugim mniej. Aby uniknąć tych błędów montażowych, dzisiaj okna powinny być osadzane tylko w warstwie ocieplenia.
A może to tylko brak cyrkulacji powietrza w narożnikach okna? Nie pomyślałeś o tym? Czy celowo naginasz rzeczywistość?
nikt ważny
23-04-2014, 09:42
Moja cierpliwość powoli się wyczerpuję. Już nie mam siły walczyć z tymi głupotami
Finlandia i Pchełek, przejmij pałeczkę zanim sił nie odzyskam, Walka z kretynem jest jednak wyczerpująca
I tradycyjnie
Dla potencjalnych klientów systemu AD
Musicie Państwo wiedzieć, że podstawą każdej gwarancji, jaką udziela Producent jest montaż.
Montaż, którego zasady są dostępne u każdego Producenta, są dostępne w instrukcji ITB (będącej wzorcem do opracowania zaleceń przez producenta).
W przypadku gdy okna zostaną zamontowane inaczej, niezgodnie z zaleceniami żadna reklamacja nie zostanie uznana
Stosowanie tego systemu jest na Państwa ryzyko.
Papiery jakie przy tej okazji otrzymacie od Twórcy systemu są zwykłym świstkiem papieru nie popartym żadnymi badaniami i realnie nic Państwu nie gwarantują
brak cyrkulacji powietrza w narożnikach okna - taj jest a ponadto w narozniku ramki jest plastikowy lacznik katowy
Bardzo liczę na świadomość Inwestorów i przezorność naukowców z ITB - to sie zesrasz
jednym miejscu przepływa więcej ciepła z muru do ramy 3x a w drugim mniej - on faktycznie jest idiotą
tam powietrze przechodzi przez przylgi [szczegolnie przy zawaiasie gorny- czego ten idiota nie dostzrega
nikt wazny - potraktuj to jako bezplatny cyrk i kabaret - gdzie takiego idiote znajdziesz
cieplo nie plynie z muru do ramy - poczytaj ..... jak przebiegaja izotermy w oknie osadzonym w murze - a mur nie jest grzejnikiem - mawet nie potrafisz czytac fotek z termowizji - cieplo przeplywa prostopadle do okna - zreszta po co ja to pisze - ten system AD nie ma dopuszczenia i miec nie bedzie
sunrise121
23-04-2014, 17:27
brak cyrkulacji powietrza w narożnikach okna - taj jest a ponadto w narozniku ramki jest plastikowy lacznik katowy
Bardzo liczę na świadomość Inwestorów i przezorność naukowców z ITB - to sie zesrasz
Polski montaż okna w murze to i polskie wytłumaczenie. A tam jest tylko styk ramy okiennej z murem i liniowy mostek termiczny ościeży, o stracie ciepła 60kWh/rok. O tym piszę od dawna, że jak ościeże nie trzyma pionu to rama musi gdzieś oprzeć się o mur. Ciepło i prawda jak oliwa, zawsze wypływa na wierzch. Cyrkulacja, narożniki, łączniki kątowe i Bóg wie co jeszcze, dlatego dzisiaj okna powinno się osadzać w warstwie ocieplenia, aby uniknąć takich strat ciepła.
... liniowy mostek termiczny ościeży, o stracie ciepła 60kWh/rok
Liniowy mostek termiczny dla montażu w licu ściany z 3 cm węgarkiem generuje 24kWh strat na rok (dla okna o obwodzie 6 mb). A tak po za tym to jeszcze kilka stron wcześniej twierdziłeś, że ta strata wynosi 160 kWh. Zgłaszam sprawę do prokuratury!! Ktoś kradnie Sunrise'owi kilowaty!
sunrise121
23-04-2014, 18:34
Liniowy mostek termiczny dla montażu w licu ściany z 3 cm węgarkiem generuje 24kWh strat na rok (dla okna o obwodzie 6 mb). A tak po za tym to jeszcze kilka stron wcześniej twierdziłeś, że ta strata wynosi 160 kWh. Zgłaszam sprawę do prokuratury!! Ktoś kradnie Sunrise'owi kilowaty!
Z niczego się nie wycofuję. Ponieważ przyjęliśmy stopniodni to mnie wychodzi, że osadzenie okna o obwodzie 6m w murze nośnym, generuje strate ciepła 84kWh/rok na liniowym mostku termicznym ościeży + dodatkowo 60kWh/rok przy przepływie ciepła z muru do ramy okiennej, co razem czyni 144kWh/rok. To wykazuję w obliczeniach na stronach 254 i 255.
"ościeże nie trzyma pionu to rama musi gdzieś oprzeć się o mur" - ty faktycznie jestes nispelna rozumu i chyba downem jestes be zwojow mozgowych - i nigdy okna nie zamontowales - reprezentujesz swoja wiedza poziom jakiego jeszcze nikt nie widzial i nie slyszal - pozbieram te twoje brednie i napisze artykul do prasy fachowej jakich to "specjalistow" sie namnozylo ostatnio
"cieplo zawsze wyplywa na wierzch" ty nie znasz podstawowych zasad fizyki cieplnej
zastanawiam sie czy tych bredni nie zglosic jako naruszenie forum - to jest belkot jakiegoc smarkacza
sunrise121
23-04-2014, 18:51
"ościeże nie trzyma pionu to rama musi gdzieś oprzeć się o mur" - ty faktycznie jestes nispelna rozumu i chyba downem jestes be zwojow mozgowych - i nigdy okna nie zamontowales - reprezentujesz swoja wiedza poziom jakiego jeszcze nikt nie widzial i nie slyszal - pozbieram te twoje brednie i napisze artykul do prasy fachowej jakich to "specjalistow" sie namnozylo ostatnio
Na stronach 258 i 263 tego forum piszę w punktach, jak osadzić dobrze okno w warstwie ocieplenia. Masz obiekcje to napisz, nie masz to się naucz.
Z niczego się nie wycofuję. Ponieważ przyjęliśmy stopniodni to mnie wychodzi, że osadzenie okna o obwodzie 6m w murze nośnym, generuje strate ciepła 84kWh/rok na liniowym mostku termicznym ościeży + dodatkowo 60kWh/rok przy przepływie ciepła z muru do ramy okiennej, co razem czyni 144kWh/rok. To wykazuję w obliczeniach na stronach 254 i 255.
Tylko, że oby dwie te wartości to bzdura. Obliczyłem stratę na mostku liniowym przy montażu w licu ściany z 3 cm węgarkiem w poprzednich postach. Moja wartość jest zbliżona do prawidłowej a twoja jest z alternatywnej przestrzeni liczbowej.
sunrise121
23-04-2014, 20:07
Tylko, że oby dwie te wartości to bzdura. Obliczyłem stratę na mostku liniowym przy montażu w licu ściany z 3 cm węgarkiem w poprzednich postach. Moja wartość jest zbliżona do prawidłowej a twoja jest z alternatywnej przestrzeni liczbowej.
Przy przejściu ciepła z ramy do muru, węgarek nie jest brany pod uwagę. Jeżeli liczyłeś to pokaż na jakich wzorach, bo moje są na stronie 255. Wówczas porównamy i zobaczymy kto ma rację.
nikt ważny
23-04-2014, 20:39
"ościeże nie trzyma pionu to rama musi gdzieś oprzeć się o mur" - ty faktycznie jestes nispelna rozumu i chyba downem jestes be zwojow mozgowych - i nigdy okna nie zamontowales - reprezentujesz swoja wiedza poziom jakiego jeszcze nikt nie widzial i nie slyszal - pozbieram te twoje brednie i napisze artykul do prasy fachowej jakich to "specjalistow" sie namnozylo ostatnio
"cieplo zawsze wyplywa na wierzch" ty nie znasz podstawowych zasad fizyki cieplnej
zastanawiam sie czy tych bredni nie zglosic jako naruszenie forum - to jest belkot jakiegoc smarkacza
Jak widzę nerwy Ci też puszczają.
Niestety, mamy do czynienia z takim przejawem ignorancji że słów brak.
Usunięcie go z FM nic nie da, powróci jak już wracał nie raz.
Jedynie masz materiał do kolejnego artykułu do prasy branżowej - choć taka pociecha
A ja dalej swoje - będę przestrzegał przed stosowaniem tego systemu - a ten kretyn nawet nie zdaje sobie sprawy że dalej pisząc głupoty sam sobie strzela w kolano
Dla potencjalnych klientów systemu AD
Musicie Państwo wiedzieć, że podstawą każdej gwarancji, jaką udziela Producent jest montaż.
Montaż, którego zasady są dostępne u każdego Producenta, są dostępne w instrukcji ITB (będącej wzorcem do opracowania zaleceń przez producenta).
W przypadku gdy okna zostaną zamontowane inaczej, niezgodnie z zaleceniami żadna reklamacja nie zostanie uznana
Stosowanie tego systemu jest na Państwa ryzyko.
Papiery jakie przy tej okazji otrzymacie od Twórcy systemu są zwykłym świstkiem papieru nie popartym żadnymi badaniami i realnie nic Państwu nie gwarantują
węgarek nic nie daje, ciepło z muru przenosi się w ramę, potem w skrzydło i dalej w pakiet szybowy.
Przy przejściu ciepła z ramy do muru, węgarek nie jest brany pod uwagę.
Nie zdzierżyłem. Dość!!! . Jak można mówić o jakimkolwiek poprawnym wykonaniu montażu w ociepleniu, jak to ciepło gania raz w tę, a raz w tę, w każdych warunkach i w zależności od doraźnej potrzeby piszącego zacytowane słowa. Co to w ogóle ma wspólnego z montażem? To tylko zaśmiecanie publicznej przestrzeni. Żadnego z tego pożytku, wiedzy i informacji. Szanowna Redakcjo Muratora stawiam oficjalny wniosek o całkowite zamknięcie tego wątku. Dość tych bzdur!!! Tak się nie godzi w miejscu o choćby minimalnej ambicji zachowania profesjonalnej przyzwoitości.
nikt ważny
23-04-2014, 20:55
Może w końcu ktoś w Redakcji zareaguje. Poprzednie próby zakończyły się klęską - a argumentacja o innym postrzeganiu sposobu montażu ma się nijak do bredni tu wypisywanych
Także wnoszę o zamkniecie wątku i reagowanie natychmiast na nasze informacje o ponownym pojawieniu się Pana Krzysztofa w innym miejscu
Zrozumcie w końcu, że jego działalność nic nie wnosi i szerzy tylko nieprawdziwe informacje w sprzeczności z wiedzą budowlaną i podstawom fizyki
Tutaj nikt nie czyta. Musisz pisać do moderatorów bezpośrednio.
Powinni czytać od tego są moderatorami, administratorami, dyrektorami, czy innymi prezesami.. Jeśli ten wątek dotrwa do 23 maja chętnie z niego skorzystam omawiając stan montażu okien na Kongresie Stolarki. Było nie było jest to jakiś przykład wkładu mediów elektronicznych w edukację, podnoszenie poziomu wiedzy i rozpowszechniania informacji o montażu okien.
nikt ważny
23-04-2014, 22:38
....Było nie było jest to jakiś przykład wkładu mediów elektronicznych w edukację, podnoszenie poziomu wiedzy i rozpowszechniania informacji o montażu okien.???? z 272 stron wątku może na temat były dwie strony, od chwili kiedy pojawił się Krzysztof pod różnymi postaciami to śmietnik - niestety
finlandia
23-04-2014, 22:49
Dałeś się zaprosić na Kongres? No w końcu czymś mnie zaciekawili :)Chętnie posłucham na żywo.
nikt ważny
23-04-2014, 22:52
a rozdają zaproszenia ? ;) Można sie wkręcić ? Kanapki smaczne będą ? Piwo też ? ;)
ja schodze z tego linku bo z debilem nie bede dyskutowal - proponuje to innym -
jemu raz cieplo plynie z ramy do muru a raz z muru do ramy - to ignorant jest i niestety takich ignorantow jest cala masa w postaci niedouczonych bieglych sadowych - to co oni prezentuja to dopiero jest dramat - ten tutaj bredzi sobie anie nikomu nie szkodzi -
nikt w Polsce nie stosuje tego jego sposobu montazu - zapewniam was ze nikt nie bedzie
Dałeś się zaprosić na Kongres? No w końcu czymś mnie zaciekawili :)Chętnie posłucham na żywo.
Organizatorzy nieopacznie:-) poprosili mnie o wygłoszenie w drugim dniu Kongresu wprowadzenia do części "montażowej", a później do poprowadzenia dyskusji panelowej. Momentami pewnie zaiskrzy:-). Nie leży w mojej gestii zapraszanie na Kongres, ale im więcej będzie na sali wykonawców, tym większa szansa na załatwienie kilku istotnych spraw.
nikt ważny
24-04-2014, 09:14
ja chcę, ja :) a gdzie to będzie ? Falenica ?
plusfoto
24-04-2014, 09:15
I słowo stało się ciałem a banan faktem. Ciekawe jak długo i jaki będzie nowy nick.
nikt ważny
24-04-2014, 09:27
I słowo stało się ciałem a banan faktem. Ciekawe jak długo i jaki będzie nowy nick.
Szanowni czytający dotychczas ten wątek.
Pan Krzysztof, twórca systemu montażu AD, występujący tu ostatnio pod nickiem "sunrise 121" dokonał tu wielokrotnie fałszywych obliczeń. Manipulował danymi tak jak i interpretacją zdjęć termowizyjnych. Można by odnieść wrażenie, po lekturze jego wypowiedzi,że od montażu okna uzależnione jest 99% kosztów jakie będziecie ponosić przy eksploatacji domu - a jest to największe przekłamania by nie powiedzieć oszustwo.
Nikt Wam nie broni korzystać z usług tego Pana ale musicie mieć świadomość ryzyka jakie ponosicie. Zwłaszcza w świetle fałszywych założeń co do strat generowanych przez montaż
Na zakończenie polemiki przypomnę już wypowiedziane tu słowa
Dla potencjalnych klientów systemu AD
Musicie Państwo wiedzieć, że podstawą każdej gwarancji, jaką udziela Producent jest montaż.
Montaż, którego zasady są dostępne u każdego Producenta, są dostępne w instrukcji ITB (będącej wzorcem do opracowania zaleceń przez producenta).
W przypadku gdy okna zostaną zamontowane inaczej, niezgodnie z zaleceniami żadna reklamacja nie zostanie uznana
Stosowanie tego systemu jest na Państwa ryzyko.
Papiery jakie przy tej okazji otrzymacie od Twórcy systemu są zwykłym świstkiem papieru nie popartym żadnymi badaniami i realnie nic Państwu nie gwarantują
Szanowna Redakcjo
Mimo wolności słowa, w tak technicznym miejscu jakim jest Forum Muratora, nie wolno dopuszczać do takiej sytuacji, gdzie jeden ignorant wywraca do góry nogami cała wiedzę w tym temacie.
Brak reakcji jest to nie tylko ze szkodą dla Forumowiczów ale przede wszystkim dla Waszego wizerunku.
My nie polemizowaliśmy, bo z pewnymi ludźmi polemizować się nie da.
My walczyliśmy wiedzą, doświadczeniem z kłamstwem i manipulacją.
Dziękuję za reakcję, lepiej późno niż wcale
ja chcę, ja :) a gdzie to będzie ? Falenica ?
Ożarów
nikt ważny
24-04-2014, 11:42
można z "ulicy" bo mnie nikt nie zaprosił :(
Witam
Organizatorzy nieopacznie:-) poprosili mnie o wygłoszenie w drugim dniu Kongresu wprowadzenia do części "montażowej", a później do poprowadzenia dyskusji panelowej. Momentami pewnie zaiskrzy:-). Nie leży w mojej gestii zapraszanie na Kongres, ale im więcej będzie na sali wykonawców, tym większa szansa na załatwienie kilku istotnych spraw.
hehe się ubawiłem :) Jesteś w Radzie Programowej a tu mówisz, że niby : "nieopacznie" :) Andrzeju ....
ale temat jak dla mnie odpowiedni więc zapewne porozmawiamy.
z ulicy to raczej ciężko będzie ale chyba każdy z branży zainteresowany tematem może się zarejestrować i przyjechać - pytanie czy są jeszcze miejsca ? Najlepiej pytać Pana Pawła Wróblewskiego z POiD.
Pozdrawiam
hehe się ubawiłem :) Jesteś w Radzie Programowej a tu mówisz, że niby : "nieopacznie" :) Andrzeju ....
Oj tam, oj tam. Być jestem, ale pierwszy raz dadzą się wygadać, a to już.... nieopaczność być może:-).
z ulicy to raczej ciężko będzie ale chyba każdy z branży zainteresowany tematem może się zarejestrować i przyjechać - pytanie czy są jeszcze miejsca ? Najlepiej pytać Pana Pawła Wróblewskiego z POiD.
Jak przejeżdżam czasem obok hotelu, to faktycznie z ulicy trudno. Próbowałbym z podjazdu:-). Paweł, to adres jak najbardziej dobry do pytań. Mam nadzieję, że Związek nie tylko umożliwi wszystkim zainteresowanym udział w drugim dniu Kongresu, ale i na dodatek zaprosi do udziału wszystkich chętnych dżentelmenów i dżentelmenki (gender). :-)
Witam
No ja tam liczę, że w końcu uda się "COŚ" wymusić na papierze bo inaczej ... każdy jest Bogiem i wie najlepiej ... powienien powstać zbiór "zasad koniecznych" zaakceptowany i propagowany przez Wszystkich zainteresowanych i zakończymy erę Pana Heńka, który nie takie rzeczy montował :)
Ostatnie 5 budów odwiedzonych i wszędzie lipa a w 3 przypadka lipa, nędza i popelina ... ehhhh szkoda gadać a inwestorzy kompletnie nieświadomi :/
pozdrawiam
Witam
Jak przejeżdżam czasem obok hotelu, to faktycznie z ulicy trudno. Próbowałbym z podjazdu:-). Paweł, to adres jak najbardziej dobry do pytań. Mam nadzieję, że Związek nie tylko umożliwi wszystkim zainteresowanym udział w drugim dniu Kongresu, ale i na dodatek zaprosi do udziału wszystkich chętnych dżentelmenów i dżentelmenki (gender). :-)
Ja będę tam w przyszły wtorek aby rozeznać się w sytuacji, jak da radę to podpytam o miejsca.
Pozdrawiam
nikt ważny
24-04-2014, 18:59
....ostatnie 5 budów odwiedzonych i wszędzie lipa a w 3 przypadka lipa, nędza i popelina ... ehhhh szkoda gadać a inwestorzy kompletnie nieświadomi :/.... A kto ma ich uświadamiać ?
Jak jednej z ostatnich budów dzwoni do mnie Inwestor z informacją, że KierBud kazał usunąć folie bo tynk się trzymać nie będzie.
Jak rozumiem wszędzie montaż warstwowy ?
Witam
Jak rozumiem wszędzie montaż warstwowy ?
hehe dobre warstwowy to on może i miał być :)
najlepsza była jedna gdzie wszystko wyglądało na cycuś glancuś a pod spodem zero podparcia i się dziwi inwestor, że okna domknąć nie można po siadło i dupa :/
Pozdrawiam
nikt ważny
24-04-2014, 20:10
aaaaa to ostatnio modne. U klientki wycieli bloczki spod balkonu i podłożyli styropian i dziwne że wszystko siadło i okna do przemontowania.
I wiesz co mówili? Że zawsze tak robią bo tak jest cieplej. A w sumie byłoby tak jak pod parapetem zewnętrznym. Ludzie mają jednak wyobraźnię ;)
Mam pytanie
Czy jest sens montowac okno drewniane rama 68mm szyba 1,0 w warstwie ocieplenia?
Witam
Mam pytanie
Czy jest sens montowac okno drewniane rama 68mm szyba 1,0 w warstwie ocieplenia?
a to zależy co chcesz osiągnąć - jeżeli masz np 35 cm ocieplenia to jest sens wizualny np.
Jeżeli chcesz w ten sposób zaoszczędzić pieniądze na ogrzewaniu to lepiej kup żonie kwiatki a dzieciakom czekoladki :)
Pozdrawiam
finlandia
25-04-2014, 06:15
Mam pytanie
Czy jest sens montowac okno drewniane rama 68mm szyba 1,0 w warstwie ocieplenia?
Lubimy tu sobie pofilozofować, a przecież większość szuka prostch odpowiedzi. Pewnie w 90 % przypadków taki montaż nie będzie miał uzasadnionego sensu, a tu gdzie warto o nim pomyśleć, to właśnie - jak powiedział Michał - z innych powodów niz nieznaczne w tym przypadku oszczędności.
"Czy jest sens montowac okno drewniane rama 68mm szyba 1,0 w warstwie ocieplenia?" - moim skromny zdaniem nie ma to znaczenia [czy w warstwie czy nie] - efekt bedzie porownywalny natomiast i koszty i sam montaz trudniejszy
w ogole temat montazu w warstwie ocieplenia i uzyskiwane efekty to marketing [zysk to najwyzej 5 %]
to samo mozna uzyskac przy montazu w scianie - owszem stosujac montaz trojwarstwowy [mozna okno troche wysunac]
przeciez i tak ramy sa docieplane nachodzaca na nie izolacja
ten tak reklamowany montaz w warstwie docieplenia tez ma swoje wady
"i podłożyli styropian" - a widziales sciane podokienna ze styropianu ??? lub scianke pod fasada z tego samego ???, a a filarek miedzyokienny ze styropianu, a nadproza ze styropianu, a kotwy mocowane do styropianu [w styropian], ze styropianu wegarki - pomyslowosc nie ma granic
Pchelek przyszłość nadchodzi wraz z udziwnieniami z UE ;):
256509
Źródło: http://static.e-sciany.pl/articles/10641f_sciany-zdjecia_1_jpg_budowa-scian-z-bloczkow-styropianowych-6_main.jpg?2
Niedługo na składach budowlanych będzie można dostać 3 rodzaje materiałów: styropian, stal i beton (już umieszany zgodnie z zaleceniami UE) ;).
nikt ważny
25-04-2014, 19:26
o czym piszesz? To od dawna znane kształtki styropianowe, takie klocki lego, gdzie wypełnieniem jest beton i zbrojenie
o czym piszesz? To od dawna znane kształtki styropianowe, takie klocki lego, gdzie wypełnieniem jest beton i zbrojenie
To, że takie foremki są na rynku od X czasu to wiem jednak jakiś czas temu, mądre głowy w TV przekazywały newsy od UE, gdzie rozważali obowiązkową budowę domu z takich zalewajek. Obowiązkowe podnoszenie parametrów w oknach rozumiem, ale zmuszanie do budowania z takich kształtek to lekka przesada. Co teraz dzieje się z tym tematem nie wiem, bo to informacja zasłyszana w przelocie w TV.
Nikt ważny - to tylko taki żart ... nie bierz wszystkiego na poważnie ode mnie - szczególnie jeśli mowa o rozwiązaniach pasywnych lub pseudo-marketingowo-pasywnych, bo jestem zwolennikiem starszej szkoły budowania domów.
Witam
T bo jestem zwolennikiem starszej szkoły budowania domów.
a jak bardzo starszej ??? :)
bo akurat beton to bardzo dobre rozwiązanie do budowania domów - ta znienawidzona przez wszystkich wielka płyta to nie głupi wynalazek - ważne tylko aby to z głową zastosować. Mam nadzieję, że już niedługo będę mógł pooglądać pierwsze budynki wykonane jako pasywne z elementów prefabrykowanych betonowych - w sumie sam jestem ciekaw :)
Pozdrawiam
finlandia
26-04-2014, 09:12
...bo akurat beton to bardzo dobre rozwiązanie do budowania domów - ta znienawidzona przez wszystkich wielka płyta to nie głupi wynalazek - ważne tylko aby to z głową zastosować...
Podczas jakiejś wycieczki po miasteczku naszych sąsiadów trafiłem na fabrykę płyt - od razu ze wstawioną stolarką.. Tu to dopiero nie mielibyśmy co się spierać, bo elementy są gotowe i z glowy jest temat montażu.
256601
a przy okazji ten sam spacer:
256602 - stara kamienica, wymieniona stolarka, ale jeszcze nie dokończony remont, z tym że tu nie obyło się bez taśmy rozprężnej na uszczelnieniu węgarka - do tego ta taśma słuzy.
Marian Łódź
26-04-2014, 16:30
A kto ma ich uświadamiać ?
Jak jednej z ostatnich budów dzwoni do mnie Inwestor z informacją, że KierBud kazał usunąć folie bo tynk się trzymać nie będzie.
Jak rozumiem wszędzie montaż warstwowy ?
Może być montaż warstwowy, tylko gdzie uczą jak kłaść tynk na folię, bo na folii nic się nie trzyma.
nikt ważny
26-04-2014, 16:49
Panie Krzysztofie. Laiku jakich świat nie widział. Wszystkie folie do montażu warstwowego mają dobrą przyczepność dla tynku.
Z uwagi na to, że pojawia się tu Pan po raz kolejny, tylko pod kolejnym nickiem przypomnę czytającym, że :
Dla potencjalnych klientów systemu AD
Musicie Państwo wiedzieć, że podstawą każdej gwarancji jaką udziela Producent, jest montaż.
Montaż, którego zasady są dostępne u każdego Producenta, są dostępne w instrukcji ITB (będącej wzorcem do opracowania zaleceń przez producenta).
W przypadku gdy okna zostaną zamontowane inaczej, niezgodnie z zaleceniami żadna reklamacja nie zostanie uznana
Stosowanie tego systemu jest na Państwa ryzyko.
Papiery jakie przy tej okazji otrzymacie Państwo od Twórcy systemu, nie są poparte żadnymi badaniami i realnie nic Państwu nie gwarantują
Wiesz jak wygląda sprawa ... że super izolacja przez miejsca gdzie jest jej brak intensywność wymiany ciepła w takich miejscach rośnie ...
Lub przynajmniej jest stała czy to jest dom z cegły z balkonem i później było dane 30cm izolacji bez izolowania balkonu.
Absurd trochę ...cdn
nikt ważny
04-05-2014, 15:48
jesteś kretynem Andrzeju okna.
Polemika z Tobą to strata czasu - zgłosiłem Ciebie do zabanowania dla dobra ogółu
nikt ważny
04-05-2014, 19:18
.... Za prawdę pisaną na tym forum chcesz banować, to kogo Ty reprezentujesz i jaki interes?Interes tych. którzy budują swoje domy. Interes tych którym wyliczono straty ciepła całego domu mniejsze niż Twe wyliczenia strat na tyku okno-mur
Interes dzieci które ukończyły szkole i ich wiedzę z zakresu fizyki podważasz.
Mój interes to montaż w warstwie ocieplenia bo na nim zarabiam najwięcej :) ale daleko mi od takiej bezczelności w okłamywaniu innych, w manipulowaniu danymi, wzorami, faktami
.... mostek liniowy ościeży spada Ci do 0,02W/mK a przepływ ciepła z muru do ramy zanika....sam nie wiez co piszesz - dwie czy tzry strony temu wartość ta wynosiła według ciebie 0,01
Nie chce mi się z Toba gadać - niech Cię w końcu zbanuja na zawsze, będzie merytorycznie i temat powróci do źródła - jak wykonać prawidłowo montaż w warstwie ocieplenia
Dla potencjalnych klientów systemu AD
Musicie Państwo wiedzieć, że podstawą każdej gwarancji, jaką udziela Producent jest montaż.
Montaż, którego zasady są dostępne u każdego Producenta, są dostępne w instrukcji ITB (będącej wzorcem do opracowania zaleceń przez producenta).
W przypadku gdy okna zostaną zamontowane inaczej, niezgodnie z zaleceniami żadna reklamacja nie zostanie uznana
Stosowanie tego systemu jest na Państwa ryzyko.
Papiery jakie przy tej okazji otrzymacie od Twórcy systemu są zwykłym świstkiem papieru nie popartym żadnymi badaniami i realnie nic Państwu nie gwarantują
nikt ważny
04-05-2014, 20:13
...piszę od lat ....takie głupoty że sam już się gubię w tym co napisałem a czego nie - że dokończę Twą wypowiedź
Admin - czekamy na reakcję
nikt ważny
04-05-2014, 20:50
kszhu - daj spokoj. Człowiek pracujący w ITB, specjalista od przegród już powiedział, że zdjęcia termowizyjne sobie w d... wsadzić można jako źródło do jakichkolwiek obliczeń strat. Książki na których uczą się na wyższych uczelniach z zakresu fizyki budowli i podane tam współczynniki zostały tu przez Mariana. Sunrise czy teraz Andrzeja, wyśmiane i podsumowane stwierdzeniem że opracowane dawno
O czym Ty chcesz z ignorantem rozmawiać ?
Będzie lawirował, kłamał, manipulował a i tak w odpowiedzi usłyszysz że daj mu zdjęcia termowizyjne to Ci pokaże.
Przestańmy karmić trola
Męczymy się z Inżynierem konserwacji powierzchni płaskich ośmieszając się tym, że podejmujemy temat
Niech sobie pisze do czasu gdy znów bana dostanie
nikt ważny
04-05-2014, 21:29
Hydra cwana jest, teraz pojawia się w soboty bądź w niedziele kiedy to Admin śpi ;)
nikt ważny
05-05-2014, 08:11
Głąbie. Przyjmij w końcu do wiadomości fakt, ze temperatura powierzchni nie jest wystarczająca do wyliczenia jakichkolwiek strat ciepłą. Na temperaturę podłoże ma wpływ choćby ruch powietrza i jego temperatura i to wystarczy by wszystkie obliczenia wzięły w łeb.
Ludzie mający w tą tematyką na co dzień do czynienia starają Ci się to uświadomić a ty tępy jesteś jak żyletki Polsilver
nikt ważny
05-05-2014, 08:40
dla okna o obwodzie 6 mb przy montażu w licu ściany i ociepleniu 3 cm węgarkiem nie 140kW tylko 23 kW na cały sezon czyli 6 razy mniej
przyjmując twoje 7kW za montaż w ociepleniu to raptem 3 razy mniej a nie 20 razy
... jeżeli okna będą osadzone w warstwie ocieplenia, to strata ciepła przez wiatry będzie 20x mniejsza od okien osadzonych w murze nośnym.
Wiatra puściłem. Ze śmiechu:-).
nikt ważny
05-05-2014, 09:39
.....strata ciepła przez wiatry będzie 20x mniejsza od okien osadzonych w murze nośnym....To już kwalifikuje się do psychiatryka
Sławek...
05-05-2014, 10:16
widzę, że wiele mnie ominęło i pojawiło się nowe pojęcie w energooszczędności : strata ciepła przez wiatry ;)
jak autor odkrycia tego zjawiska się pojawi to nie omieszkam dopytać o szczegóły ;)
apel do budujących: uważajcie na wiatry bo to groźne zjawisko ;)
grzeniu666
05-05-2014, 11:24
Dzięki dla moda za neutralizację trola, i "dzięki" dla niektórych Olimpów - tradycyjnie i ku jego radości uwiecznili (?) trola "twórczość" w cytatach :bash:
jak autor odkrycia tego zjawiska się pojawi to nie omieszkam dopytać o szczegóły ;)
Nie chcę krakać Sławku ale pojawi się. Nie dziś, to jutro ale na pewno będzie. Może na "usprawiedliwienie" chwilowo nieobecnego kolegi pogdybam sobie, że napór wiatru może odciągnąć (wcisnąć do wewnątrz) minimalnie skrzydło na uszczelkach i stąd te straty? Wyliczenia jak zawsze perfecto :).
jedyna pociecha z tego idioty ze mamy kabaret za darmo - nie omieszkam tego opublikowac w najblizszym czasie - nie on jeden jest idiotą - iluż bym wymienil biegłych sądowych
"napór wiatru może odciągnąć" - musialoby napie okolo 450 Pa - czyli ostra wichura - no chyba ze okuc ktos pooszczedzal
"Spójrz na swoje zdjęcia termowizyjne i sam oceń. Jeżeli w pomieszczeniu masz +21*C, to mur powinien mieć 19-20*C. Jakaś strata ciepła na murze musi być, ale mała. O tym piszę od lat i na to trzeba zwracać uwagę."
Idiota zapomina o wspolczynnikach przejmowania ciepla. Mur moze miec nawet 5 stopni jak bedzie nieocieplony i mokry. Moze byc nawet zalodzony.
Kolejny przyklad od forumowego idioty. "... jeżeli okna będą osadzone w warstwie ocieplenia, to strata ciepła przez wiatry będzie 20x mniejsza od okien osadzonych w murze nośnym."
Nie kumam. Co maja "wiatry" wspolnego z montazem okien. "Wiatr" mu wieje przez warstwe ocieplenia - przez pianke i styropian
"napór wiatru może odciągnąć" - musialoby napie okolo 450 Pa - czyli ostra wichura - no chyba ze okuc ktos pooszczedzal
Dlatego ma to wielce marginalne znaczenie, bo takich sytuacji raczej w Polsce się nie spotyka. Jeśli wieje taki wiatr to raczej przybiera on formę lejka klasy 4 lub 5 ;) :) :) :) ... wtedy martwiłbym się o przelatujące za oknem samochody niż utratę ciepła :) :) :)
258768
Żródło: http://www.nportal.no
kabaret, się uśmiałem z tych wiatrów:)))))
nikt ważny
10-05-2014, 17:23
dziękuję - Admin wie za co :)
O ile powinny być większe otwory okienne przy montażu w warstwie ocieplenia?
nikt ważny
12-05-2014, 14:13
inaczej - o ile powinno być mniejsze okno niż otwór
Otwór powinieneś wykonać tak jak masz w projekcie
Kurde, kiedy skończy się czas dowolnego czytania projektów i dodawania według swojego widzi mi się ?
Wymiar jaki masz podany w projekcie to wymiar dziury w murze a nie okna
Luz zależy od systemu montażu jaki wybierzesz z montażystą
Można przyjąć że dla JBD i Knesels luzy podobne, dla MOWO mniejsze
A ile... cóż, niech odpowie ten kto na Tobie zarobi ;)
Ostatnio tak się nadziałem na minę. Klient chciał wycenę, podał wymiary okien: 1500 x 1500; 2100 x 1500; 2100 x 1200. Ja oczywiście z automatu przyjąłem, że to pomyłka i chodzi o wymiary otworów. Ofertę zrobiłem pod typówkę a później na budowie okazało się, że otwory są szersze i okna powinny być dokładnie w takim wymiarze jak podał klient. Zrobiłem wielkie oczy ze zdziwienia; patrze w projekt (dodam, że typowy z katalogu) a tam rzeczywiście otwory 2140 x 1560 itd. Wziąłem to na klatę i zrobiłem zamówienie na pół darmo :-)
nikt ważny
12-05-2014, 14:44
I masz nauczkę :)
Przygotowuję ofertę zawsze pod podane wymiary. Jak okna mniejsze to klient się cieszy że kilka zł taniej :)
finlandia
12-05-2014, 14:51
A w 90% przypadków klient się do Ciebie więcej nie odezwie, bo już na starcie jesteś droższy od innych. I to jest ta druga strona tego kombinowania.
Ostatnio tak się nadziałem na minę. Klient chciał wycenę, podał wymiary okien: 1500 x 1500; 2100 x 1500; 2100 x 1200. Ja oczywiście z automatu przyjąłem, że to pomyłka i chodzi o wymiary otworów. Ofertę zrobiłem pod typówkę a później na budowie okazało się, że otwory są szersze i okna powinny być dokładnie w takim wymiarze jak podał klient. Zrobiłem wielkie oczy ze zdziwienia; patrze w projekt (dodam, że typowy z katalogu) a tam rzeczywiście otwory 2140 x 1560 itd. Wziąłem to na klatę i zrobiłem zamówienie na pół darmo :-)
na pół darmo? to mało kasujesz jak różnica pomiędzy takimi wymiarami kosztowała Cię połowę :)
A w 90% przypadków klient się do Ciebie więcej nie odezwie, bo już na starcie jesteś droższy od innych. I to jest ta druga strona tego kombinowania.
i nie zwróci uwagi że ma inne wymiary policzone itd
po prostu odpadasz bo cena wyszła największa
nikt ważny
12-05-2014, 15:10
A w 90% przypadków klient się do Ciebie więcej nie odezwie, bo już na starcie jesteś droższy od innych. I to jest ta druga strona tego kombinowania.
Fin, sam dobrze wiesz, że i tak z dealerami obu firm na D... do d... nie wygrasz ;)
Jeśli klient szuka ceny - jego problem, nie mój. I nawet dobrze, że się później nie odzywa, bo może bym mu dał jakiś rabat i wyszedłbym na zero? Instytucją charytatywną nie jestem, Ty chyba także nie :)
finlandia
12-05-2014, 17:48
Za darmo nie pracuję (no może czasem za dobre słowo), ale.. to nasza wina. Ja też od jakiegoś czasu w wycenach robię na wymiary z projektu. Najwyżej będzie miła niespodzianka jak wyjdzie mniej. Ale też wiem gdzie tkwi zagrożenie (wysoka cena startowa). Z tym, że zamiast dzwonić za klientem i tłumaczyć mu w czym rzecz, namawiać, mamić i czarować to ja - pewnie tak jak i Wy - wolę poczytać forum ;(
Także- ja się czuję jak dupa a nie handlowiec i szczerze powiem - cierpię jak ktoś publicznie "wyzywa" mnie od sprzedawców ;)
nikt ważny
12-05-2014, 18:54
to się nazywa "zmęczenie materiału" Fin. Za długo jesteśmy w branży. Narasta w nas wq...nie na debili wciskających kit klientowi i wiemy że prawie nie sposób takiemu później wybić z głowy, że nafaszerowany został głupotami. Po prostu za wiele już wiemy - czyż nie ?
inaczej -
Kurde, kiedy skończy się czas dowolnego czytania projektów i dodawania według swojego widzi mi się ?
Wymiar jaki masz podany w projekcie to wymiar dziury w murze a nie oknai ;)
Wielkość okien jakie chciałem mieć docelowo ,w projekcie mam jako otwory okienne.Więc nie galopuj z tym osądem ,że dowolnie sobie czytam projekt.Nie znasz sytuacji.
Pytanie pozostawiam otwarte-o ile większe otwory wykonać dla okna np.120x140.Dom się buduje,a wykonawcy jeszcze nie wybrałem.
nikt ważny
12-05-2014, 19:56
Wielkość okien jakie chciałem mieć docelowo ,w projekcie mam jako otwory okienne......Powiem Ci tak.
Może i nie znam sytuacji ale projekt to projekt i określa dokładnie co i jak.
Prawidłowo wykonany projekt, na rzucie kondygnacji w okienkach ma taką kreseczkę, prostopadła do okna i można ją porównać do dzielnika gdzie w liczniku masz szerokość OTWORU a w mianowniku wysokość OTWORU i tu uwaga - przy oknach balkonowych ta wartość wskazuje wysokość OTWORU liczona od docelowego poziomu WYKOŃCZONEJ posadzki .
Tak czyta się projekty budowlane i te wartości na rzucie opisane określają to o czym piszę.
To że masz swoje widzi mi się czytania projektu architekta to twój problem.
Jeśli kotwy metalowe, na dół, boki, górę 15-20 mm
Jeśli MOWO 10-15 mm
Z dołem różnie - wszystko trzeba uzgodnić z dostawcą stolarki
nikt ważny
12-05-2014, 19:56
Fin, zmęczenie materiału . . . .
Witam
Jeśli kotwy metalowe, na dół, boki, górę 15-20 mm
Jeśli MOWO 10-15 mm
Z dołem różnie - wszystko trzeba uzgodnić z dostawcą stolarki
no ja bym nie rzucał tak wielkościami nie znając nic poza wymiarem okna, poza mowo bo tutaj jest sprawa jasna ale jeżeli inaczej to :
czy okno montowane np z listwa podokienną czy bez ?
okno białe, kolorowe, pcv, drewno, aluminium ?
ogólnie sposób montażu okna ma spore znaczenie również dla jego wymiarów
więc aby udzielić dobrej odpowiedzi trzeba znać odpowiedzi na powyższe pytania.
Pozdrawiam
nikt ważny
12-05-2014, 20:40
MM, ja rozumiem, że trzeba zabrać głos ale przeczytaj moją odpowiedz jeszcze raz, i poprzednią i jeszcze wcześniejszą, ale jak widzisz, pytający jest mądrzejszy od nas wszystkich i chce na tacy podane choć i tak niewiele z tego zrozumie. bo już oburzył się, jak mu napisałem co oznaczają pewne wymiary w projekcie
Z tym, że zamiast dzwonić za klientem....
Chyba powinieneś to robić przecież on Ci płaci wypłatę:)
Przygotowuję ofertę zawsze pod podane wymiary.
Lepiej zawsze zadzwoń i zapytaj czy podaje wymiary okien czy otworów:)
nikt ważny
12-05-2014, 20:58
Hmmm.... jakże miło, że na FM jest tylu chętnych by doradzić jak "złapać" klienta i jak oferty przygotowywać ;)
dlaczego "złapać" - to takie negatywne:(
nikt ważny
12-05-2014, 21:13
dlaczego "złapać" - to takie negatywne:( negatywne? A ponoć najpiękniejsze jest łapania króliczka ;)
Bądźmy szczerzy. Całość dotyczy sprzedaży - nazywaj jak chcesz :)
To że masz swoje widzi mi się czytania projektu architekta to twój problem.
Nie mam żadnego "widzi mi się" bo projekt jest indywidualny i takie a nie inne wymiary okien chciałem -to zostało skopane.
Po za tym wydaje mi się ,że forum ma służyć wymianie myśli i rozwiewaniu wątpliwości.Można też zadawać pytania.
Jeśli kotwy metalowe, na dół, boki, górę 15-20 mm
Jeśli MOWO 10-15 mm
O taka odpowiedź mi chodziło,dziękuję
nikt ważny
12-05-2014, 21:57
FM ma temu służyć i dlatego tak łopatologicznie wyłuszczyłem jak należy czytać projekt
negatywne? A ponoć najpiękniejsze jest łapania króliczka ;)
Bądźmy szczerzy. Całość dotyczy sprzedaży - nazywaj jak chcesz :)
Może jestem zbytnim idealistom, ale uważam, że dobra sprzedaż to taka w której zarówno Klient jak i Sprzedawca są zadowoleni ze wspólnej współpracy.
"Łapanie" Klienta kojarzy mi się z naciąganiem:(
nikt ważny
13-05-2014, 11:13
Szczerze ? Czepiasz się i starasz się być bardziej święty od Papieża
Panowie, projekt to jest dzieło sztuki kraszenia. Tego pewnie nie pojmę iż można tyle na paskudzić.
Wymiary szczegółowe okien winny być w zestawieniu.
Murarz ma wiedzieć jaki otwór ma być, a ktoś kto ma zamówić okna powinien mieć gotowca.
Okna jak i HST będą na ciepłym montażu ale jak to zwykle bywa są wybory -
taki montaż :
http://images63.fotosik.pl/971/57b388fea9cf886amed.jpg
(taśmy paroszczelne i paro przepuszczalne a między nimi jakieś coś przypominające styrodur)
i taki montaż
http://images62.fotosik.pl/973/6c8b80628e122d0emed.jpg
(po bokach jakaś miękka pianka + ciepły parapet - bez taśm)
Wykonawca forsuję opcję 1 - którą wybrać ( ściany w systemie izodom2000 )
plusfoto
13-05-2014, 20:14
U mnie jest wersja 1 ale z wersji drugiej jest ciepły parapet.
http://www.viking-house.ie/passive-windows.html
259935 to czy to
259936
klocek EPS 'a na ramie jak różnica.
Trzeba sobie wbić do główki iż każda rama bez wyjątku z rynku ...jeśli chodzi o izolacyjność jest warta max 130mm belki dębowej.
spece pytanko
z dachu została mi rolka coroband 50mm
jest jakikolwiek sens przyklejać ją zewnątrz na ramy okienne i do muru
wiem że to nie zastąpi ciepłego montażu, po prostu trzeba coś zrobić z rolką taśmy
wiem że najprościej przykleić ją na czoło albo oddać znajomemu, ale jeśli poprawi mi właściwości cieplne "wokółokienne" to nic mnie to nie kosztuje
Brek1982
04-07-2014, 17:05
Mam taki sam pomysł więc ciekaw jestem odpowiedzi specjalistów. Także podpinam się pod pytanie. Drugie pytanie już moje autorskie. Gdzie można kupić taśmy do ciepłego montażu w rozsądnych cenach.
nikt ważny
04-07-2014, 19:08
rozsądne ceny? Znaczy co? Ile dla Ciebie jest "rozsądna cena"????
nikt ważny
04-07-2014, 22:07
ale drożyzna !!!
taka stawka to już montaż z taśmami ;)
Brek1982
04-07-2014, 22:50
Znaczy średnia półka cenowa Ewentualnie dobry stosunek ceny do jakości
Arturo72
05-07-2014, 00:18
ale drożyzna !!!
taka stawka to już montaż z taśmami ;)
No to teraz kij w mrowisko ;)
Okna montowane 27.06.2012r,wysunięte w warstwę ocieplenia ok.3cm,bez taśm hiper,super paroprzepuszczalnych i paroizolacyjnych.
Od tego momentu zero jakichkolwiek uwag co do funkcjonowania okien(2 lata)
Pytanie,czy i co dałoby mi zastosowanie taśm oprócz drenażu portfela ?
5 PLN /mb ??:cool:
Same taśmy czy folie są dużo tańsze - zobacz w Sklepie ZMS (http://sklep.montaze.info.pl/c/48/wewnetrzne-folie-uszczelniajace.html). Ale nie zapomnij w kosztach uwzględnić materiałów pomocniczych i odpadów/końcówek, jakie zostają po każdym montażu. Najważniejsza jednak jest umiejętność zastosowania tych materiałów, a to warto już powierzyć DOŚWIADCZONEMU montażyście. pzdr
finlandia
05-07-2014, 06:45
No to teraz kij w mrowisko ;)
Okna montowane 27.06.2012r,wysunięte w warstwę ocieplenia ok.3cm,bez taśm hiper,super paroprzepuszczalnych i paroizolacyjnych.
Od tego momentu zero jakichkolwiek uwag co do funkcjonowania okien(2 lata)
Pytanie,czy i co dałoby mi zastosowanie taśm oprócz drenażu portfela ?
Nie wiem Artur komu chcesz włożyć kij w mrowisko, ale na pewno nie nam. Praktycznie wszystkie głosy montażystów wyrażone przez ostatnie lata potwierdzą to co napisłeś - nie ma to wpływu na funkcjonowanie okna.
Może jednak za kilkanaście lat stwierdzisz, że przy oknie zrobiło się jakby chłodniej, bo rolą taśm i folii jest zapewnienie większej trwałości i szczelności połączenia okno-mur. Nie ma to nic wspólnego z funkcjonowaniem okna.
Ps. Zupełnie zapomniałem o sklepie ZMS. Sprawdzonym miejscem jest wg mnie simteq.pl, pewnie także sparta.pl i na pewnoe jeszcze kilka innych, ale te znam.
Michal800
14-07-2014, 15:37
5 PLN /mb ??:cool:
Taka cena to tylko przy montażu przez świętego Mikołaja w Boże Narodzenie
Michal800
17-07-2014, 10:22
No to teraz kij w mrowisko ;)
Okna montowane 27.06.2012r,wysunięte w warstwę ocieplenia ok.3cm,bez taśm hiper,super paroprzepuszczalnych i paroizolacyjnych.
Od tego momentu zero jakichkolwiek uwag co do funkcjonowania okien(2 lata)
Pytanie,czy i co dałoby mi zastosowanie taśm oprócz drenażu portfela ?
Tak się robi w 80% okien w Polsce. Na pewno jest szczelnie przez 2 lata i będzie przez najbliższe 30 lat do wymiany okien, więc drenaż portfela jest zbędny. Teraz tylko powinieneś sprawdzić stratę ciepła z muru do ramy robiąc zdjęcia termowizyjne zewnętrzne. To dopiero będzie miarą dobrego montażu okien na dzisiaj i na następne 30 lat.
nikt ważny
17-07-2014, 10:31
kolejna odsłona ????
plusfoto
17-07-2014, 10:35
Tak się robi w 80% okien w Polsce. Na pewno jest szczelnie przez 2 lata i będzie przez najbliższe 30 lat do wymiany okien, ,
Dasz gwarancję szczelności na chociaż 10 lat. Nie mówię o 30.
Michal800
20-07-2014, 09:45
,
Dasz gwarancję szczelności na chociaż 10 lat. Nie mówię o 30.
Taki montaż okien w Polsce ma co najmniej 30 lat i nikt nie narzeka, że ma przedmuchy zimna. Przy wymianie okien na nowsze i cieplejsze nie ma też jednego przypadku, że gdzieś pianka wyparowała, a wręcz przeciwnie trzyma się jak rzep psiego ogona ramy okiennej i muru więc trzeba ją wycinać. Taśmy paro szczelne i paro przepuszczalne to dobry pomysł na dodatkowy i prosty zarobek.
Nikt? Ja znam co najmniej 1 osobę która budowała nowy dom 5 lat temu, nie ma taśm, a przedmuchy zimna owszem ma i sam czułem jak ciągnie zimnem. Bo rzecz jasna wiatr mu firanek nie trzepie.
W całej Skandynawii taśmy to podstawa przy budowaniu każdego nowego domu czy bloku, a wymagania są takie, że na ścianę idzie 25 cm wełny, w dwóch warstwach 20 cm i 5cm,do tego rekuperacja obowiązkowa , a taśmy-cóż był byś w szoku jak wielu Polaków którzy maja tu z nimi pierwszy raz styczność i dziwią się po kiego chu.....a to robić.
A tu klei się nimi wszystkie szpary mówiąc kolokwialnie, od środka i od zewnątrz budynku, a kierownicy maja na tym punkcie prawie bzika.
Czy ma to sens? Ktoś to testował wiele lat i wyniki badań pokazały, że ma, dlatego taśmy weszły na budowy, a szczelny budynek to podstawa ciepłego budowania, przy takim mega ociepleniu. po to są te taśmy, a nie do 50 letnich dziurawych bloków.
Twoje argumenty, o tym że nikt nie narzeka od 30 lat są trochę naciągane. Ale twoje podejście do sprawy jest charakterystyczne dla większości. Nic dziwnego, że jesteśmy słabi w innowacjach, dla nas nowe to potencjalny szwindel i wzbudza nieufność.
To tak jak ze styropianem. 5 lat temu każdy dawał 12 cm. Dziś majster mówił mi, że on da u siebie 15 cm na ścianę, a pod podłogówkę 20cm! byłem w szoku bo dla zwykłych majstrów 15 w podłodze to aż za dość:jawdrop:.
. Ale dlaczego da 15 to on już nie wie. po prostu teraz wszyscy dają 15 to i on da bo będzie gorszy. U mnie pierwszy raz widział grafitową 20 cm, wcześniej raz izolował 20cm ale wełny-(u mnie kończył jedną ścianę i kleił siatkę z parapetami.)
plusfoto
25-07-2014, 20:34
Taki montaż okien w Polsce ma co najmniej 30 lat i nikt nie narzeka, że ma przedmuchy zimna.
Popatrz a szwagier 6 lat temu skończył budowę i co prawda nie jestem fachurą ale oglądałem pianowanie i na prawdę było OK. Przez 4 lata było nieźle a od dwóch lat zaczyna narzekać że mu firanki zaczynają się ruszać i czasem pizga od okien.
firanki zaczynają się ruszać i czasem pizga od okien.
Okna to oczywiście fix-y i jedyną drogą dla czynnika ruszająco-pizgającego jest styk rama-mur. Prawda?
Okna to oczywiście fix-y i jedyną drogą dla czynnika ruszająco-pizgającego jest styk rama-mur. Prawda?
Czepiasz się. Jak profil słaby i pracuje przy regulacji okna to będzie wiało wszędzie. chyba nie masz plusfoto za idiotę który nie potrafi rozróżnić nieszczelności na styku okno mur , vel same rama i kwatery?
plusfoto
25-07-2014, 21:20
Okna to oczywiście fix-y i jedyną drogą dla czynnika ruszająco-pizgającego jest styk rama-mur. Prawda?
W salonie akurat jakbyś przy tym był mało tego to więcej od tego fixa niż od balkonowego które jest metr dalej, w pozostałych uchylno rozwierane.
finlandia
29-07-2014, 10:30
Znamy już Twoje zdanie Krzysztofie. Jestem zaskoczony, że nie wsadziłeś tu swojego linku.
Swoją drogą - kurczę, dlaczego najpoważniejsze media piszące o oknach nie pokuszą się o policznie tych "strat" na linii mur-okno i raz na zawsze, autorytarnie nie rozwieją wątpliwości????
Dzisiaj osadzenie okien w ociepleniu powinno być podstawą, tylko mało kto z tej podstawy korzysta bo 80% okien to osadzenie w murze nośnym tylko na kotwach blaszanych i pianie PUR. Takie dokładne osadzenie jest w 100% szczelne, ale mało ciepłe bo ma duże straty ciepła z muru do ramy. To pokazują zdjęcia termowizyjne. Aby tych strat uniknąć, osadzenie okien powinno być w warstwie ocieplenia. Aby było to zrobione dobrze, to ocieplenie musi być wcześniej wykonane, bo to ma być montaż okien w warstwie ocieplenia a nie ocieplanie okien wystawionych poza mur. W pierwszym przypadku nie potrzeba foli paroprzepuszczalnej z zewnątrz, bo w użyciu będzie taśma rozprężna, potem piana PUR i listwa dylatacyjna z uszczelką pod tynk wewnętrzny. W drugim przypadku trzeba się wykazać "zbędną innowacyjnością" dając taśmę paroprzepuszczalna z zewnątrz i paroszczelną od wewnątrz. Jak się to robi od końca, to są tylko kłopoty i dodatkowe zbędne wydatki. Cała technologia osadzenia okien jest wydłużona, robocizna skomplikowana, dodatkowe materiały uszczelniające.
Te straszne straty spowodowane kotwami metalowymi podawane przez miłośników kotew z tworzyw sztucznych wystarczają niektórym na ogrzanie połowy domu przez zimę. Cuda Panie, cuda. szkoda że z realnym świtem nie mają nic wspólnego.
Dzisiaj osadzenie okien w ociepleniu powinno być podstawą, tylko mało kto z tej podstawy korzysta bo 80% okien to osadzenie w murze nośnym tylko na kotwach blaszanych i pianie PUR. Takie dokładne osadzenie jest w 100% szczelne, ale mało ciepłe bo ma duże straty ciepła z muru do ramy. To pokazują zdjęcia termowizyjne. Aby tych strat uniknąć, osadzenie okien powinno być w warstwie ocieplenia. Aby było to zrobione dobrze, to ocieplenie musi być wcześniej wykonane, bo to ma być montaż okien w warstwie ocieplenia a nie ocieplanie okien wystawionych poza mur. W pierwszym przypadku nie potrzeba foli paroprzepuszczalnej z zewnątrz, bo w użyciu będzie taśma rozprężna, potem piana PUR i listwa dylatacyjna z uszczelką pod tynk wewnętrzny. W drugim przypadku trzeba się wykazać "zbędną innowacyjnością" dając taśmę paroprzepuszczalna z zewnątrz i paroszczelną od wewnątrz. Jak się to robi od końca, to są tylko kłopoty i dodatkowe zbędne wydatki. Cała technologia osadzenia okien jest wydłużona, robocizna skomplikowana, dodatkowe materiały uszczelniające.
Ok, uważasz, że da się taśme rozprężną zamontować szczelnie w warstwie ocieplenia i to ona zastąpi taśmę wiatroszczelną od zewnątrz, a może to taśma rozpr. jest tu wynalazkiem, a wiatroszcz. tym czymś właściwym? Montując w okna w licu muru taki montaż jest najwłaściwszy i zapewnia szczelność, wykonawca ma wystarczająco miejsca aby to zrobić dobrze. O taśmach rozprężnych słyszałem od znajomego wykonawcy, że jest problem z ich sprężystością, dokładniej nie rozprężają się na tyle mocno, aby gwarantować 100% szczelność. Nie wiem czy dobrze opisałem, ale przekaz był taki, że taśmy rozpr. są bardziej wymagające i mniej pewne.
O wielkości strat nie przy jednym rodzaju montażu i przy drugim nie będę pisał, to wraca ciągle, ale dopłata za montaż w warstwie ocieplenia jest horrendalna, i to jest główny powód dla którego mało kto ten montaż wybiera, co sam wiesz pewnie dobrze. Jak zwrot kosztów inwestycji będzie szybszy , to więcej osób o taki montaż się pokusi. Dla mnie tak to wygląda.
pizga styk-rama-mur w fixie - teoria wielce ciekawa
pizga powietrze schladzajace sie na szybie
a ten z Łodzi znowu tu sie panoszy - rewelka - "straty ciepła z muru do ramy" - poprzecznie cieplo zapitala do okna od muru - potem wpada w szybe i tam sie rozchodzi - no belkot jakiego swiat nie widzial
bygmol - nie wdawaj sie w dyskusje bo to swir jest [folia paroprzepuszczalna jest niepotzrebna] to juz swiadczy i idiotyzmach
pizga styk-rama-mur w fixie - teoria wielce ciekawa
pizga powietrze schladzajace sie na szybie
a ten z Łodzi znowu tu sie panoszy - rewelka - "straty ciepła z muru do ramy" - poprzecznie cieplo zapitala do okna od muru - potem wpada w szybe i tam sie rozchodzi - no belkot jakiego swiat nie widzial
bygmol - nie wdawaj sie w dyskusje bo to swir jest [folia paroprzepuszczalna jest niepotzrebna] to juz swiadczy i idiotyzmach
ok, rozumiem , miałem przerwę- 3 miechy od forum i muszę się znowu odnaleść:D
chemical
29-07-2014, 20:19
Montaż w warstwie ocieplenia jest bardzo opłacalny - dla tych co sprzędają i montują ten system :)
Przy wykonaniu takim : ościeże okienne; okno w licu zewnętrznym muru, izolacja muru zachodzi 3 cm na ościeżnicę mamy mostek cieplny ~0,06 W/mK
Dla mojego skromnego domku przy tym montażu mam zapotrzebowanie na ciepło 20,9kW/m2rok
W przypadku montażu w warstwie ocieplenia (psi=0 W/mK), zapotrzebowanie 19,2kW/m2rok.
Różnica całe 1,7kW/m2rok - dla mojego przypadku zwrot z wątpliwej inwestycji ~33lata. (prąd)
Wcześniej okna wymienię niż mi się zwróci taki montaż. Totalny bezsens, tym bardziej, że mam większość fixów szklonych w ramie.
Przy wykonaniu takim : ościeże okienne; okno w licu zewnętrznym muru, izolacja muru zachodzi 3 cm na ościeżnicę mamy mostek cieplny ~0,06 W/mK
.
A możesz powiedzieć jak wyliczyłeś tą wartość?
nikt ważny
30-07-2014, 10:39
nie musiał wyliczać, wartość tą wyliczyli już dawno inni i wynosi 0,059 w zaokrągleniu 0,06
Brak zakrycia ościeżnicy węgarkiem z ocieplenia to mamy już 0,19 !!!
Wrzuć w google - dostaniesz więcej danych o wartości Psi na styku okno-mur
plusfoto
30-07-2014, 10:53
E tam - Krzysztof wyliczył z 6* więcej. To znaczy nie wyliczył on wie.;)
nikt ważny
30-07-2014, 11:00
E tam - Krzysztof wyliczył z 6* więcej. To znaczy nie wyliczył on wie.;)i nawet daje na to certyfikat ;)
Stratami policzonymi przez Krzysztofa ze dwa domy dobrze zaizolowane ogrzejesz przez zimę. :D
nikt ważny
30-07-2014, 11:21
dajcie spokoj, obudzicie demona i znow bedzie jak to z termowizji mozna wyliczyc straty i podobne bzdury
Oj tam, oj tam - sezon ogórkowy mamy.
chemical
30-07-2014, 15:52
A możesz powiedzieć jak wyliczyłeś tą wartość?
Proszę bardzo :
http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fdziegielewski.info%2Fwp-content%2Fplugins%2Fdownload-monitor%2Fdownload.php%3Fid%3D13&ei=vwHZU-yWK-Hk4QS98YGYDQ&usg=AFQjCNFYDoYe6SYzQcbHWdszyS73fHpUBg&sig2=lGTmddvpfZO4gnhhdf0z1Q&bvm=bv.71778758,d.bGE&cad=rja
http://siwinska.zut.edu.pl/fileadmin/Pliki_tekstowe/LINIOWY_WSPOLCZYNNIK_PRZENIKANIA_CIEPLA.pdf
http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CCwQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.budoskop.pl%2Fdownload%2Fgfx% 2Fbudoskop%2Fpl%2Fwizytowki%2F67%2Fextra_2%2Fakapi t_24338%2Fursa_sciany_zewnetrzne.pdf&ei=_wHZU4OcMYeH4gSL8IHoDA&usg=AFQjCNGj8nLHgjvnXaxJHSQy5dTQN1xtaA&sig2=RL2j_k2eE7VQ61QPAPueaw&bvm=bv.71778758,d.bGE&cad=rja
i najciekawszy :
http://www.itb.pl/nf/PDF/b07.pdf
0,06 to wartość przybliżona, precyzyjnie to powinienem podać tak :
ościeże okienne; okno w licu zewnętrznym muru, izolacja muru zachodzi 3 cm na ościeżnicę 0,05 W/mK
nadproże okienne; okno w licu zewnętrznym muru, izolacja muru zachodzi 3 cm na ościeżnicę 0,06 W/mK
podokiennik; okno w licu zewnętrznym muru, kamienny podokiennik wewnętrzny, izolacja zachodzi 3 cm na ościeżnicę 0,07W/mK
Jedyne co się wydaje warte zainwestowania to półprofil podokienny z XPS, bo tam jest najsłabszy punkt, a profile te nie są drogie.
Można też bardziej zakryć ramę okna, ale ze stratą dla estetyki, no chyba, że taki styro dodatkowo obrobić..
Chyba spadnie sprzedaż Movo i Sfs-a, nie będą zadowoleni;)
Proszę bardzo :
http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fdziegielewski.info%2Fwp-content%2Fplugins%2Fdownload-monitor%2Fdownload.php%3Fid%3D13&ei=vwHZU-yWK-Hk4QS98YGYDQ&usg=AFQjCNFYDoYe6SYzQcbHWdszyS73fHpUBg&sig2=lGTmddvpfZO4gnhhdf0z1Q&bvm=bv.71778758,d.bGE&cad=rja
http://siwinska.zut.edu.pl/fileadmin/Pliki_tekstowe/LINIOWY_WSPOLCZYNNIK_PRZENIKANIA_CIEPLA.pdf
http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CCwQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.budoskop.pl%2Fdownload%2Fgfx% 2Fbudoskop%2Fpl%2Fwizytowki%2F67%2Fextra_2%2Fakapi t_24338%2Fursa_sciany_zewnetrzne.pdf&ei=_wHZU4OcMYeH4gSL8IHoDA&usg=AFQjCNGj8nLHgjvnXaxJHSQy5dTQN1xtaA&sig2=RL2j_k2eE7VQ61QPAPueaw&bvm=bv.71778758,d.bGE&cad=rja
i najciekawszy :
http://www.itb.pl/nf/PDF/b07.pdf
O super!
Dzięki - tego właśnie mi brakowało do wstawienia w Wereszczyńskiego. Tam katalog mostków jest ubogi. Wychodzi mi różnica 4021 kWh/rok vs 3945 kWh/rok
Zakładając że źródłem ciepła jest kocioł kondensacyjny i cena 1kWh to 0,25 zł (wzięte ze strony Viessmana - http://www.viessmann.pl/content/dam/internet-pl/images/home/wykresy/1kWh.jpg ) wychodzi mi rocznie oszczędność 76 * 0,25 = 19 zł
Kasa zaoszczędzona na montażu zostawiona na koncie da lepszy efekt niż ta wsadzona w ciepły montaż...
nikt ważny
30-07-2014, 20:50
...Kasa zaoszczędzona na montażu zostawiona na koncie da lepszy efekt niż ta wsadzona w ciepły montaż...używaj prawidłowych nazw bo powodujesz kolejne przekłamania
Masz na myśli nie ciepły montaż (każdy montaż wykonany prawidłowo jest ciepły - tak na marginesie) tylko montaż w warstwie ocieplenia
Od dawna, od samego początku było mówione i powtarzane - by montaż w warstwie ocieplenia miał sens ekonomiczny to dom musi być ogrzewany najdroższym źródłem energii - na dziś to prąd
Trudno jest mówić o sensie ekonomicznym bo dla jednych to czas 10 lat, dla innych 20 czy 30
By dokładnie poznać ile potrwa "zwrot poniesionych nakładów" trzeba wykonać dokładny bilans cieplny dla danego budynku. Domy wykonane zgodnie z jednym i takim samym projektem zapotrzebowanie potrafią mieć różne
Faktycznie - trochę namieszałem - oczywiście chodziło mi o montaż okien w warstwie ocieplenia.
Bilans (OZC) był wykonany - inaczej bym nie wiedział jakie jest zużycie roczne. W bilansowanym prze zemnie przypadku ilość kWh rocznie jest tak niewielka że nawet ogrzewanie prądem nie było by argumentem za tym montażem - wyszło by podobnie jak u kol. chemical - zwrot po około 30 latach.
Pozdrawiam!
Michal800
01-08-2014, 08:19
Znamy już Twoje zdanie Krzysztofie. Jestem zaskoczony, że nie wsadziłeś tu swojego linku.
Swoją drogą - kurczę, dlaczego najpoważniejsze media piszące o oknach nie pokuszą się o policznie tych "strat" na linii mur-okno i raz na zawsze, autorytarnie nie rozwieją wątpliwości????
Dlaczego najpoważniejsze media piszące o oknach milcząco przyjęły od 1.01.2014r. nowe warunki techniczne budowli dla okien o Uw=1,3 W/m2K? Dzisiaj w przystępnej cenie na rynku są okna trzyszybowe o Uw=0,6W/m2K. ITB pod naciskiem producentów złomu warunki podsunął, a Departament Budownictwa je zatwierdził. Dlaczego od 1.01.2015r. w takich krajach jak Dania, Niemcy, Wielka Brytania obowiązywać będzie budownictwo o zużyciu energii 15kWh/m2 rocznie a w Polsce od 1.01.2014r. zatwierdzono zużycie 120kWh/m2 rocznie? To przy mieszkaniu 100m2 daje 2000kWh średnio miesięcznie. W czystym prądzie tj. 1200 zł a w węglu 600 zł miesięcznie. Prościej jest ocieplać mury, wstawiać dobre okna w warstwie izolacji i grzać prostym prądem za 150 zł miesięcznie, a budowa takiego domu pasywnego nie jest droga, bo odpada komin, kotłownia i cała infrastruktura CO. Tam gdzie idą duże pieniądze tam nie ma logiki. Te wątpliwości powinieneś sam rozwiać ale do tego potrzebne są chęci poznania a nie negacji.
Michal800
01-08-2014, 09:03
Proszę bardzo 0,06 to wartość przybliżona, precyzyjnie to powinienem podać tak :
ościeże okienne; okno w licu zewnętrznym muru, izolacja muru zachodzi 3 cm na ościeżnicę 0,05 W/mK
nadproże okienne; okno w licu zewnętrznym muru, izolacja muru zachodzi 3 cm na ościeżnicę 0,06 W/mK
podokiennik; okno w licu zewnętrznym muru, kamienny podokiennik wewnętrzny, izolacja zachodzi 3 cm na ościeżnicę 0,07W/mK .
Te współczynniki mijają się z prawdą. Liniowy mostek termiczny ościeży ma wartość zależną od grubości ocieplenia muru. Im mur jest grubiej ocieplony tym jego wartość jest wyższa, inna dla dołu z parapetem (większa) od boków i góry z węgarkiem. W skrajnym przypadku może dojść do 0,3W/mK przy ociepleniu muru 30cm styro bo jego wielkość zależy od temperatury muru. Jeżeli mur będzie nie ocieplony, to jego wartość jest zbliżona do zera. To do wytłumaczenia jest proste. Jeżeli mamy temperature -10*C to i mur z zewnątrz ma -10*C. Jeżeli mur ocieplimy 30cm styro, to jego temperatura wynosi ok. 20*C, co przy -10*C zewnętrznej daje już różnicę 30*C i wysoki współczynnik mostka termicznego ościeży. 3cm węgarek coś daje ale mało, bo otwór okienny wycięty w dobrze ocieplonym murze jest jak rana, dlatego dzisiaj okna powinno się osadzać jak najdalej od tej rany, czyli w warstwie ocieplenia. Najlepiej to wychodzi w murach 3W bo daleko pod samą cegłą elewacyjną.
plusfoto
01-08-2014, 09:04
To przy mieszkaniu 100m2 daje 2000kWh średnio miesięcznie. W czystym prądzie tj. 1200 zł a w węglu 600 zł miesięcznie.
Krzysztofie zawsze jak się pojawisz to musisz czymś zabłysnąć. Teściowie budowali w latach 70 normalny klocek piętrowy z piwnicą ( bo tylko takie wolno było w/g ówczesnej władzy budować) powierzchnia użytkowa około 200m2 (strzelam bo dom po ścianach zew ma gdzieś 10,5*10,5) jak doliczysz piwnicę to będzie z 300. ocieplone to jest 5cm styro gdzieś 5 lat temu. Ale od kąd pamiętam to w życiu takiej kasy na węgiel nie wydali nawet tej którą wyliczyłeś dla 100m2 - i nawet w czasach gdy nie korzystali z butli gazowych i obiadki były gotowane na kuchni węglowej. A było ich w domu 8 osób. Największa kwota jaką pamięta teściowa to 3500zł
A to jest oszczerstwo - "ITB pod naciskiem producentów złomu warunki podsunął, a Departament Budownictwa je zatwierdził" i zglaszam to do dyrekcji ITB.
Natomiast twoich bredni i belkotu nie komentuje.
"Jeżeli mamy temperature -10*C to i mur z zewnątrz ma -10*C. Jeżeli mur ocieplimy 30cm styro, to jego temperatura wynosi ok. 20*C, co przy -10*C zewnętrznej daje już różnicę 30*C i wysoki współczynnik mostka termicznego ościeży."
styropian ogrzewa sciane do +20 na zewnatrz. Czy ty naprawde jestes taki ignorant.
"odpada komin, kotłownia i cała infrastruktura CO". Komin leci do dolu, odpada z dachu, kotlownia i sklad wegla, szuflada do wegla, palacz w kotlowni. Bez komentarza.
[moderowano tresci obraźliwe]
Michal800
01-08-2014, 14:51
Co ty bredzisz forumowy troglodyto
"Jeżeli mamy temperature -10*C to i mur z zewnątrz ma -10*C. Jeżeli mur ocieplimy 30cm styro, to jego temperatura wynosi ok. 20*C, co przy -10*C zewnętrznej daje już różnicę 30*C i wysoki współczynnik mostka termicznego ościeży."
Wedle tego twojego belkotu styropian ogrzewa sciane do +20 na zewnatrz. Czy ty naprawde jestes taki ignorant.
Czytaj spokojnie ze zrozumieniem. Napisałem wyraźnie mur, czyli ściana murowana pod styropianem. Jeżeli w takiej ścianie wykroisz otwór okienny, i go ocieplisz tym skromnym 5cm węgarkiem to cały obwód ościeży będzie liniowym mostkiem termicznym bo tam jest tylko 5cm do muru nośnego, podczas gdy ocieplenie wynosi 20 lub 30cm. Mniejsza wartość liniowego mostka termicznego będzie dla 20cm ocieplenia, a większa wartość przy 30cm, bo temperatura tego muru nośnego pod styro będzie mniejsza lub większa. Temperatura na styro z zewnątrz będzie taka jak powietrza czyli -10*C. Jak chcesz dyskutować to rób to spokojnie i pytaj się to Ci wyjaśnię.
Michal800
01-08-2014, 15:14
A to jest oszczerstwo - "ITB pod naciskiem producentów złomu warunki podsunął, a Departament Budownictwa je zatwierdził" i zglaszam to do dyrekcji ITB.
Dlaczego nazywasz oszczerstwem pisanie prawdy. Dom się buduje na co najmniej 100 lat, a nowe warunki techniczne budowli obowiązują od 1.01.2014r. do 1.01.2017r. czyli tylko przez 3 lata. Do tego dopuszczone jest zużycie energii na poziomie 120kWh/m2 rocznie i okna o Uw=1,3W/m2K. Okien o takich parametrach już dawno na rynku się nie robi, chyba że na zamówienie celowe. W zasięgu ręki są najlepsze materiały ocieplające, technologia kosmiczna okien i drzwi oraz zatwierdzone zużycie ciepła na poziomie XX wieku. Teraz mamy XXI wiek i nowości techniczne, które wchodzą co miesiąc.
okna o Uw=1,3W/m2K. Okien o takich parametrach już dawno na rynku się nie robi, chyba że na zamówienie celowe.
Jak zwykle brednie. Większość okien z 2 szybami (nadal popularnych w realizacjach "po taniości") ma Uw>1,3 w przeważającym zakresie wymiarów.
Dzisiaj w przystępnej cenie na rynku są okna trzyszybowe o Uw=0,6W/m2K.
Z takim współczynnikiem w przystępnej cenie? Chyba żartujesz i bajki opowiadasz. Może jakieś przykłady takich produktów.
nikt ważny
01-08-2014, 17:08
Krzysztof niestety powrócił :(
Michal800
01-08-2014, 17:32
Jak zwykle brednie. Większość okien z 2 szybami (nadal popularnych w realizacjach "po taniości") ma Uw>1,3 w przeważającym zakresie wymiarów.
Okna wstawiasz przynajmniej na 30-50 lat, kredyt w banku to 10% rocznie, a okna o Uw=0,6W/m2K dają zwrot inwestycji po 5 latach, wiec jaki jest sens kupować "po taniości" skoro wiadomo, że cena energii zawsze idzie w górę. Czy to są brednie?
do ciebie nic nie przemawia - jestes nieprzemakalny - ten belkot jest powalajacy - musze cie zmartwic ze mocowanie na plastikowe kolki i wsporniki zostalo zabronione - tylko laczniki metalowe
Michal800
01-08-2014, 17:46
Z takim współczynnikiem w przystępnej cenie? Chyba żartujesz i bajki opowiadasz. Może jakieś przykłady takich produktów.
Masz pieniądze to płacisz, nie masz to się targujesz i wychodzisz zadowolony, bo dzisiaj to jest rynek dla inwestorów. Jakby na to nie patrzeć, to trzeba zawsze równać w górę a nie w dół, aby nie mieć problemów w przyszłości na stare lata z domem na który nie będzie Cię stać. Równanie w górę w ociepleniu i oknach zawsze się zwraca po 5 latach.
nikt ważny
01-08-2014, 18:00
Panie Krzysztofie, witamy ponownie na Forum mając nadzieję, że Redakcja dość szybko zareaguje i po raz kolejny da Panu bana
Będzie na jakiś czas spokój
Okien nie kupuje się na 50 lat bo nie ma na rynku i nie będzie okien które tyle wytrzymają.
Czasy produkcji jakiegokolwiek artykułu na dziesięciolecia już dawno minęły a zapoczątkowała ugoda producentów żarówek skracających ich żywotność.
Biznes musi się kręcić więc okno szlag trafi wcześniej niż Pan tu prorokuje
Okna o Uw=<0,6 nie sa oknami tanimi. Mało tego, by w większości budynków o tradycyjnej architekturze jaka dalej dominuje i jest wpisana w nasz zmysł estetyki takie okna są cholerycznie drogie bo nawet z Kryptonem szanse na Uw=< 0,6 są minimalne
Tak samo nie wiem w jaki sposób wyliczył Pan zwrot po 5 latach - zapewne tak jak wyliczenia strat przez montaż w ścianie - jednym słowem z czachy
finlandia
01-08-2014, 20:19
.....Tak samo nie wiem w jaki sposób wyliczył Pan zwrot po 5 latach - zapewne tak jak wyliczenia strat przez montaż w ścianie - jednym słowem z czachy
Jak to nie wiesz? Ja nie traktuję p. Krzysztofa inaczej niż zwykłego sprzedawcę, ktory chce opchnąć nieświadomym ludziom swój system i straszy ich niebotycznymi stratami. Zupełnie jakbym sluchał naciągaczy oferujących specjalne samogotujące garnki, poduszki lecznicze itp.
nikt ważny
01-08-2014, 20:31
Jak to nie wiesz? ....Dobrze wiesz, że ja podobnie :) takie pytanie retoryczne bo na merytoryczną odpowiedź nie ma co liczyć
Okna wstawiasz przynajmniej na 30-50 lat, kredyt w banku to 10% rocznie, a okna o Uw=0,6W/m2K dają zwrot inwestycji po 5 latach, wiec jaki jest sens kupować "po taniości" skoro wiadomo, że cena energii zawsze idzie w górę. Czy to są brednie?
Kumulacja bredni.
Michal800
02-08-2014, 07:42
Okien nie kupuje się na 50 lat bo nie ma na rynku i nie będzie okien które tyle wytrzymają.
Czasy produkcji jakiegokolwiek artykułu na dziesięciolecia już dawno minęły a zapoczątkowała ugoda producentów żarówek skracających ich żywotność.
Biznes musi się kręcić więc okno szlag trafi wcześniej niż Pan tu prorokuje
Okna o Uw=<0,6 nie sa oknami tanimi. Mało tego, by w większości budynków o tradycyjnej architekturze jaka dalej dominuje i jest wpisana w nasz zmysł estetyki takie okna są cholerycznie drogie bo nawet z Kryptonem szanse na Uw=< 0,6 są minimalne
Tak samo nie wiem w jaki sposób wyliczył Pan zwrot po 5 latach - zapewne tak jak wyliczenia strat przez montaż w ścianie - jednym słowem z czachy
Ja mam okna dwuszybowe PCV o Uw=1,5W/m2K już 17 lat. Stan dobry,nienaganny. Takie okno Ideal 8000 trzyszybowe o Uw=0,7W/m2K to 1000 zł a dwuszybowe Ideal 4000 o Uw=1,5W/m2K to 600 zł. Różnica więc wynosi 400 zł, a dla 10 okien o powierzchni 2m2 to 4000 zł. Różnica w Uw=0,8W/m2K. Wartość zyskanego ciepła to: Q= Uw x S x T x t = 0,8W/m2K x 20m2 x 20*C x 5000h = 1600kWh rocznie po 0,6 zł/kWh = 960 zł rocznie. Jest to liczone w czystym prądzie, bo dzisiaj tylko opłaca się budować ciepło i grzać prosto. Z mądrej czachy wychodzi zwrot kosztów już po 4 latach i 2 miesiącach. Wiec jaki sens jest dzisiaj montować okna o Uw=1,3W/m2K ? Jaki interes widzi Departament Budownictwa, zatwierdzając nowe warunki techniczne na tak niskim poziomie na 3 lata ?
Proszę bardzo :
http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fdziegielewski.info%2Fwp-content%2Fplugins%2Fdownload-monitor%2Fdownload.php%3Fid%3D13&ei=vwHZU-yWK-Hk4QS98YGYDQ&usg=AFQjCNFYDoYe6SYzQcbHWdszyS73fHpUBg&sig2=lGTmddvpfZO4gnhhdf0z1Q&bvm=bv.71778758,d.bGE&cad=rja
http://siwinska.zut.edu.pl/fileadmin/Pliki_tekstowe/LINIOWY_WSPOLCZYNNIK_PRZENIKANIA_CIEPLA.pdf
http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CCwQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.budoskop.pl%2Fdownload%2Fgfx% 2Fbudoskop%2Fpl%2Fwizytowki%2F67%2Fextra_2%2Fakapi t_24338%2Fursa_sciany_zewnetrzne.pdf&ei=_wHZU4OcMYeH4gSL8IHoDA&usg=AFQjCNGj8nLHgjvnXaxJHSQy5dTQN1xtaA&sig2=RL2j_k2eE7VQ61QPAPueaw&bvm=bv.71778758,d.bGE&cad=rja
i najciekawszy :
http://www.itb.pl/nf/PDF/b07.pdf
0,06 to wartość przybliżona, precyzyjnie to powinienem podać tak :
ościeże okienne; okno w licu zewnętrznym muru, izolacja muru zachodzi 3 cm na ościeżnicę 0,05 W/mK
nadproże okienne; okno w licu zewnętrznym muru, izolacja muru zachodzi 3 cm na ościeżnicę 0,06 W/mK
podokiennik; okno w licu zewnętrznym muru, kamienny podokiennik wewnętrzny, izolacja zachodzi 3 cm na ościeżnicę 0,07W/mK
Jedyne co się wydaje warte zainwestowania to półprofil podokienny z XPS, bo tam jest najsłabszy punkt, a profile te nie są drogie.
Można też bardziej zakryć ramę okna, ale ze stratą dla estetyki, no chyba, że taki styro dodatkowo obrobić..
Witam ponownie, jak zamontujesz parapet zewnętrzny przy 3 cm izolacji na dole okna ? masz jakie zdj€cia?
nikt ważny
06-08-2014, 18:08
tak samo zamontuje jakby było 5 czy zero cm
Nie rozumiem pytania
W czym widzisz problem ?
parapet ma wchodzi pod okno
parapet (http://www.e-okna.pl/a/8904,ocieplenie-parapetu/0/2,montaz-parapetu-zewnetrznego)
nikt ważny
06-08-2014, 19:56
i dalej się pytam - w czym problem ? wejdzie pod okno czy bedzie węższy czy troszkę szerszy od okna. Było tu już kilka razy opisywane co i jak zrobić
Poszukaj ostatnich moich postów czy postów Finlandii sprzed tygodnia -dwu, było dokładnie opisane co i jak
jak wejdzie pod okno to nie wysuniesz 3 cm izolacji na ościeżnice od spodu, w tym problem, albo i nie, na tego posta nie odpowiadaj, a twoich postów poszukam
chyba się nie zrozumieliśmy, poczytałem twoje posty, i wiem już co poeta ma na myśli
nikt ważny
06-08-2014, 20:44
zastanawiam się po co prozaik taki złośliwy jest gdy reszta go olewa i jeden chce pomóc
Parapet podsuwasz pod okno
jeśli ocieplenie nachodzi na stronę 3 cm to np. dla okna szerokości 970 mm do otworu szerokości 1000 mm będziesz miał cała ościeżnice pionową i poziomą zasłoniętą po 3 cm na stronę
Parapet powinien mieć szerokość wnęki okiennej + szerokość końcówek czyli w tym wypadku 970 - 30 - 30 = 910 + 15 +15 = szerokość parapetu wyniesie 940 z założonymi końcówkami ok 946 mm (ale aptekarz)
Dalej sobie sam policz co i jak
Pamiętaj że parapet by nie zaciekało ci na elewację powinien wystawać min 3 cm ale nie wiecej jak 5 bo nie dość że głupio wygląda i łatwo niechcący poderwać parapet
chemical
07-08-2014, 18:39
Witam ponownie, jak zamontujesz parapet zewnętrzny przy 3 cm izolacji na dole okna ? masz jakie zdj€cia?
Te zapisy są rzeczywiście mało czytelne, przyglądnij się dobrze na tym pierwszym linku, na obrazku na stronie 9.
W podokienniku te 3cm izolacji nie mają być przed oknem, a pod oknem, ja to tak rozumiem. Czyli tkz. ciepły parapet jak najbardziej spełnia ten postulat z nawiązką.
http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCEQFjAA&url=http://dziegielewski.info/wp-content/plugins/download-monitor/download.php?id=13&ei=vwHZU-yWK-Hk4QS98YGYDQ&usg=AFQjCNFYDoYe6SYzQcbHWdszyS73fHpUBg&sig2=lGTmddvpfZO4gnhhdf0z1Q&bvm=bv.71778758,d.bGE&cad=rja
Jeśli chcesz dodatkowo ocieplić ośnieżnicę z zewnątrz to dużo zdjęć jest tutaj :
http://www.modrastrecha.sk/blog/mio23/album/nulovy-dom-bez-komina-som-ufo/
Jak dla mnie mało estetycznie to wygląda, chociaż nad samą dolną częścią sam się zastanawiam...
Panie i Panowie! jaki złośliwy:o, napisałem, że się nie zrozumieliśmy i że poczytałem posty i już wiem o o chodzi nic więcej :). Czytając twojego posta zrozumiałem, że chcesz wyjeżdżać z styro na okno od spodu, a to uniemożliwia prawidłowy montaż parapetu. Uwaga o tym, że już wiem co poeta ma na myśli to była szkolna metafora i nic więcej. :)
Tak poza tym to dzięki za odpowiedzi, tematy wracają, ale taka jest zasada działania forum :o
pozdr.
nikt ważny
08-08-2014, 12:53
....Uwaga o tym, że już wiem co poeta ma na myśli to była szkolna metafora i nic więcej. :) ....OK, przyjąłem
Ostatni jestem drażliwy - pogoda ;)
SajmonTempler
09-09-2014, 14:54
do ciebie nic nie przemawia - jestes nieprzemakalny - ten belkot jest powalajacy - musze cie zmartwic ze mocowanie na plastikowe kolki i wsporniki zostalo zabronione - tylko laczniki metalowe
Nieprzemakalny a do tego mało co wiedzący to Ty jesteś. Łączniki metalowe są mostkami termicznymi, więc muszą być normy, które określą ile i gdzie oraz jak je montować bo ich przewodność ciepła jest 260x większa od łączników z tworzywa. Te łączniki możesz stosować ile chcesz, gdzie chcesz i jak Ci się podoba bo to są izolatory ciepła. Znasz takie normy to je podaj, nie znasz to wyklucz mnie z tego forum jak robisz to zawsze od lat.
przewodność ciepła jest 260x większa od łączników z tworzywa.
Co nie oznacza, że o tyle więcej odprowadzają ciepła.
A policz U ściany z 1mm blachy (może być nawet z grafenu) i U ściany z 1mm styro (np. grafitowy o lambdzie 0,031) ?
nikt ważny
09-09-2014, 16:36
.... Łączniki metalowe są mostkami termicznymi, więc muszą być normy, które określą ile i gdzie oraz jak je montować bo ich .....
Twój brak wiedzy jest powalający Panie Krzysztofie w kolejnej odsłonie
Widzę, że zmieniłeś miejsce zamieszkania ;) Jednym słowem stałeś się słoikiem.
Może najwyższy czas ostatecznie i na trwałe zamknąć wieczko
SajmonTempler
10-09-2014, 15:47
Co nie oznacza, że o tyle więcej odprowadzają ciepła.
A policz U ściany z 1mm blachy (może być nawet z grafenu) i U ściany z 1mm styro (np. grafitowy o lambdzie 0,031) ?
Jeżeli elementy z tworzywa będą 4x grubsze, to i tak przez nie przepłynie 65x mniej ciepła niż przez stal. Więc o czym tu dyskutować? Stosujesz stalowe mostki termiczne to pokaż normy. Tworzywa możesz władować ile chcesz i gdzie chcesz a stali już nie.
Rozumiem Sajmonie że klamki w drzwiach zewnętrznych, zawiasy i zamki tylko z tworzywa bo przecież to mostki termiczne są :bash:
Jeżeli elementy z tworzywa będą 4x grubsze, to i tak przez nie przepłynie 65x mniej ciepła niż przez stal. Więc o czym tu dyskutować?
O oporze przejmowania ciepła. Jeśli go pominiesz w obliczeniach to Ci bzdury wyjdą, jak te z 260x większymi stratami kotew metalowaych.
SajmonTempler
11-09-2014, 10:31
Twój brak wiedzy jest powalający Panie Krzysztofie w kolejnej odsłonie
Widzę, że zmieniłeś miejsce zamieszkania ;) Jednym słowem stałeś się słoikiem.
Może najwyższy czas ostatecznie i na trwałe zamknąć wieczko
Jesteś na forum "montaż w warstwie ocieplenia- jak to zrobić dobrze". Dyskutujesz nie pokazując swojego rozwiązania. Dzisiaj okno trzyszybowe VEKA Perfekt line (1,9 x 1.2) o Uw=0,7W/m2K jest droższe o niecałe 200 zł od okna dwuszybowego o Uw=1.1W/m2K w cenie 600 zł. Są to ceny rynkowe. Korzyść w cieple Uw=0,4W/m2K zwraca się już po 3 latach i 7 miesiącach, wiec nie opłaca się dzisiaj montować okien słabych energetycznie. Teraz już DRUTEX reklamuje okna czteroszybowe o Uw=0,5W/m2K w cenie przystępnej, wiec osadzenie ciepłych okien powinno być na elementach z tworzywa, bo to są izolatory a nie stalowe mostki termiczne. Chcesz montować okna w stali, to pokaż jak to zrobić dobrze, aby nie powiększać strat ciepła tylko je zmniejszać.
SajmonTempler
11-09-2014, 10:41
Rozumiem Sajmonie że klamki w drzwiach zewnętrznych, zawiasy i zamki tylko z tworzywa bo przecież to mostki termiczne są :bash:
W to miejsce wejdzie stal stopowa, które ma 3x mniejszą przewodność ciepła od stali zwykłej, a jest mocniejsza i odporna na korozję. Dzisiaj to jest czas rewolucji technicznej, więc nie można jej blokować starymi rozwiązaniami.
SajmonTempler
11-09-2014, 15:00
A przydałaby się dla co poniektórych w to miejsce rewolucja umysłowa a nie tylko nachalny i nieudolny marketing.
Jak popatrzę na zdjęcia na których j-j prezentuje jakimi blachami zamontował swoje okna (moje nawet nie umywają się do jego) to zastanawiam się ile musiał zapłacić za certyfikat domu pasywnego, który posiada;)
Pokaż jeszcze raz swoje rozwiązanie osadzenia okien na kątownikach wyrwanych z podkładów kolejowych. To powinien być przykład montażu okien dla całej Polski. Jakby wszyscy się wzięli za takie wykonanie, to potrzeba będzie reanimować Nową Hutę i ściągnąć znowu pracowników ze wsi. Może bezrobocie się zmniejszy i wytop stali na głowę wzrośnie. Pokaż jeszcze raz te zdjęcia, niech będą wzorem dla ITB.
Dawno tu nie byłem ale widzę ze mało co się zmieniło.
A jednak coś mi umknęło. :)
SajmonTempler
12-09-2014, 09:00
A to teraz już nie o straty chodzi, których nie potrafisz udowodnić tylko o troskę o krajowe hutnictwo? Spokojnie, te kilka kg stali i kilkadziesiąt zł jakoś nikomu krzywdy nie zrobi ale za to trwalsze i lepsze od jakichś nędznych plasticzków z recyclingu.
Ale podzielam troskę, może chociaż tak uda się coś sprzedać, co?;)
Kilka kilo stali dodatkowo na okno w postaci mostków termicznych będzie Ci wywalać ciepło z domu przez najbliższe 50 lat bo są trwalsze. Brak wiedzy nie boli, ale kieszeń to odczuje. Ciekawi mnie dlaczego dałeś te pancerne kątowniki na całym obwodzie okien, skoro tylko dół przenosi cały ciężar i moment gnący od okna a boki i góra są wolne od sił. Tam mógłbyś dać te nędzne plasticzki. Pokaż więc ten swój wzorzec montażu okien w warstwie ocieplenia aby inni też tego doświadczyli.
nikt ważny
12-09-2014, 09:28
.....Aż tak zaawansowana skleroza?
Raczej nie, gdyż wątek ten w swej historii ma wiele, jeszcze bardziej idiotycznych wyliczeń strat, wielokrotnie przewyższających zużycie energii na cały dom a nie na samych oknach
Po prostu nie idzie sprzedaż i po raz kolejny pojawiają się głupoty :
... Ciekawi mnie dlaczego dałeś te pancerne kątowniki na całym obwodzie okien, skoro tylko dół przenosi cały ciężar i moment gnący od okna a boki i góra są wolne od sił. ....
Oczywiście w naturze nie występują wiatry prące na okno.
Taki jest klimat ;) bezwietrzny u nas ;) ;) ;)
Już złapałem o co chodzi. :) wzrusza mnie ta troska :)
SajmonTempler
12-09-2014, 15:06
Raczej nie, gdyż wątek ten w swej historii ma wiele, jeszcze bardziej idiotycznych wyliczeń strat, wielokrotnie przewyższających zużycie energii na cały dom a nie na samych oknach
Po prostu nie idzie sprzedaż i po raz kolejny pojawiają się głupoty :
Oczywiście w naturze nie występują wiatry prące na okno.
Taki jest klimat ;) bezwietrzny u nas ;) ;) ;)
W technologii AD okno jest powiązane z murem kotwami z tworzywa, więc wiatry prące nie są szkodliwe, bo kotwy są zatynkowane z najściem tynku na ramę okna, a na dole jest wklejony parapet. Gorzej kiedy jest trąba powietrzna, bo w niej występuje podciśnienie, ale gęsty rozstaw kotew co 50 cm na całym obwodzie okna gwarantuje pewne utrzymanie jego w murze. To nie są głupoty tylko mądra praktyka; ciepłe okna o Uw=0,5-0,8W/m2K powinno się montować na izolatorach termicznych a nie na stalowych mostkach termicznych. Taki montaż okien w warstwie ocieplenia zwróci się już po 2 latach a same okna po 4 latach. Dalej są już same korzyści i zyski ciepła. To pokazują zdjęcia termiczne.
nikt ważny
12-09-2014, 15:29
ha ha ha czekałem aż napiszesz swoje hasło przewodnie - to pokażą zdjęcia termowizyjne.
Dobra, przestaję karmić trola bo nie ma sensu a redakcja dalej jest głucha na Twe posty
Nie raz udowodniono Ci że zdjęcia nie są podstawą do jakichkolwiek obliczeń, wskazują tylko miejsca o rożnej temperaturze, nic więcej
Gorzej kiedy jest trąba powietrzna
Tu nie trzeba trąby powietrznej. Wystarczy otworzyć większe okno na niewielki kąt i już "plasticzki" się wygną choćby były co 30cm.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin