PDA

Zobacz pełną wersję : montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 [23] 24 25 26 27

autorus
12-09-2014, 17:02
:cool: a ja mam kotwy stalowe. Oj chyba jakieś przestępstwo popełniłem ;)

nikt ważny
12-09-2014, 17:30
Tu nie trzeba trąby powietrznej. Wystarczy otworzyć większe okno na niewielki kąt i już "plasticzki" się wygną choćby były co 30cm.oj nie czytałeś, istotne są tylko kotwy dolne, reszta nie przenosi żadnych obciążeń, czyli jest sztuką dla sztuki :P
Czytaj naszego "guru" uważnie :jawdrop:

nikt ważny
12-09-2014, 17:40
Tu nie trzeba trąby powietrznej. Wystarczy otworzyć większe okno na niewielki kąt i już "plasticzki" się wygną choćby były co 30cm.oj nie czytałeś, istotne są tylko kotwy dolne, reszta nie przenosi żadnych obciążeń, czyli jest sztuką dla sztuki :P
Czytaj naszego "guru" uważnie :jawdrop:

karolek75
13-09-2014, 09:20
No jasne, otwieram metrowe skrzydło, nawet nie muszą to być drzwi balkonowe, z trzyszybowymi pakietami 6-4-6 i całe okno razem z kotewkami mam jak nie w pokoju to co najmniej cała obróbka wewnętrzna się sypie bo wszystko będzie pracować.


Kszhu, krytykujesz plastikowe kotewki, ale twoj montaz okien tez chyba nie do konca zgodnie ze sztuka? W koncu wkrety do kotew bocznych sa wkrecone tylko w plastik a nie w stal wzmacniajaca ?
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?194353-XXI-wieczna-stodo%C5%82a&p=5220880&viewfull=1#post5220880

Moze jakis kolega okniarz sie wypowie czy monatz kolegi kszhu jest ok?

finlandia
13-09-2014, 09:47
To przykręcanie kotew do stali jest chyba na większości szkiców ktore znam. Ale też.. nie słyszałem by przykręcanie kotew było powszechne. Ja mam to przyzwyczajenie z okien drewnianych, gdzie trzeba zrobić przynajmniej dwa punkty mocowania.
Odpowiednio dopasowana kotwa zapina się mocno w profilu i ten wkręt jest wtedy tylko taką kropką nad i.

Co do powrotu pana Sajmona - znowu widzę głównie manipluację i straszenie liczbami tylko po to, by napędzić sobie klientów. Żenujące.

karolek75
13-09-2014, 10:13
To przykręcanie kotew do stali jest chyba na większości szkiców ktore znam. Ale też.. nie słyszałem by przykręcanie kotew było powszechne. Ja mam to przyzwyczajenie z okien drewnianych, gdzie trzeba zrobić przynajmniej dwa punkty mocowania.
Odpowiednio dopasowana kotwa zapina się mocno w profilu i ten wkręt jest wtedy tylko taką kropką nad i.
...


Ale kotwy zastosowane przez kszhu w zaden sposob sie nie zapinaja. Siły sa przenoszone przez wkret na kawalek plastiku w ramie. Wiec ok czy nie ?

finlandia
13-09-2014, 10:28
Tak, poszedłem za wskazanym linkiem. Trudno nazwać te kątowniki kotwami. Nie mi wydawać osądy na podstawie zdjęć.

karolek75
13-09-2014, 10:34
fakt, to nie sa kotwy.
Ale dlaczego nie opiniujesz zdjec? Czyzbys unikal krytyki Olimpa? On jest odporny, z pewnoscia podjalby w takim wypadku rekawice.
Kszhu, czekam na twoja wypowiedz.

finlandia
13-09-2014, 10:45
Bo na tych zdjęciach widzę tylko sposób mocowania na przykładzie jednego miejsca. W dodatku może to nie jest skończone.
Za dużo nieuzasadnionej krytyki widziałem w intenecie, by napędzać ten potok hejtu.

karolek75
13-09-2014, 10:54
ok, ja nie nawoluje do hejtu, tylko chce wiedziec czy tak jest ok. I nadal nie wiem :(

ok**t
13-09-2014, 12:43
Na podstawie tego zdjęcia według mnie ten kątownik nie jest dobrze przykręcony, powinien być przykręcony do stali. Mocowanie jest na samym skraju ramy okna. Ogólnie ten sposób mocowania niesystemowego mi się nie podoba i ja bym tak nie montował.

T12345T
13-09-2014, 13:09
Kszhu, krytykujesz plastikowe kotewki, ale twoj montaz okien tez chyba nie do konca zgodnie ze sztuka? W koncu wkrety do kotew bocznych sa wkrecone tylko w plastik a nie w stal wzmacniajaca ?
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?194353-XXI-wieczna-stodo%C5%82a&p=5220880&viewfull=1#post5220880

Moze jakis kolega okniarz sie wypowie czy monatz kolegi kszhu jest ok?

Sztuka budowlana to pojęcie obszerne i niezdefiniowane. Tworzy się w praktyce na placach budów. W zakresie montażu okien Pan kszhu postanowił być samodzielnym artystą. Miał takie prawo, bo to jego dom, a konkretnych wymagań brak, więc co do zasady każdy może być w tym względzie artystą tworzącym własną sztukę budowlaną, która być może kiedyś stanie się częścią dobra wspólnego.

Nie sposób ocenić, czy Pan kszhu wykonał wszystko poprawnie, czy nie. Pierwszą odpowiedzią mógłby być test szczelności budynku. Osobiście wykonałbym go w okresie jesienno-zimowym łącząc oddziaływanie ciśnienia z termografią. To by od razu pokazało jaka jest skuteczność przyjętych rozwiązań w budynku nowym. Szczególnie szczelności, a ona w takim budynku jest najważniejsza i to nie tylko wtedy gdy dom jest nowy. Gdyby okazało się, że wiatr i temperatura jednak robią swoje i z czasem w obrębie okien jest nie najlepiej, to Pan kszhu będzie miał duży problem z naprawami ze względu na przyjęte rozwiązania. To oczywiście moja opinia. Każdy może mieć własną.

nikt ważny
13-09-2014, 16:36
Hmmm...popatrzyłem sobie i podsumuję to tak - skoro "fachowcy" tak zamontowali to przy pierwszych problemach oni będą odpowiadać
Szczerze mówiąc, jakbym taką kaszanę odwalił u klienta wyp... mnie na zbity pysk.
- nie mocuje się kotew do samego tworzywa, musi być do stali, poliwęglanu (MS Thermo) minimum dwie śruby w przypadku Si82+, PasivvLine (Adamsa) i innych, bez wzmocnieniowych, Takie mocowanie można, choć nie jest to ujęte w żadnej dokumentacji zastosować tylko wtedy, gdy mamy kotwy systemowe bardzo ścisło zapięte w profilu.
- uszczelnienie paskami styropianu to już ewenement chyba na skalę światową.
Cóż.... nie mój kłopot

SajmonTempler
14-09-2014, 09:28
Kszhu, krytykujesz plastikowe kotewki, ale twoj montaz okien tez chyba nie do konca zgodnie ze sztuka? W koncu wkrety do kotew bocznych sa wkrecone tylko w plastik a nie w stal wzmacniajaca ?
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?194353-XXI-wieczna-stodo%C5%82a&p=5220880&viewfull=1#post5220880
Moze jakis kolega okniarz sie wypowie czy monatz kolegi kszhu jest ok?
Tam jest tylko jedna pozycja z montażu dobrze przyjęta, tj. osadzenie okien w warstwie ocieplenia. Pozostałe to domowy samodział z użyciem potężnych kątowników z podkładów kolejowych z klinami drewnianymi między ramą. Samo okno nie powinno być zaklinowane na stałe bez luzów na boki i górę, bo będzie się wypaczać pod wpływem temperatury latem. Na bokach i górze powinny być zamocowane płaskie kotwy zapięte w ramę okienną z możliwością ich wyginania się z przyrostem długości ramy. Najlepiej jakby były z tworzywa bo to są izolatory ciepła a nie stalowe mostki termiczne.

nikt ważny
14-09-2014, 09:58
Sajmonie, widać że patrzysz i nie widzisz
Kotwa nie dotyka ramy, śruba nie dotyka wzmocnienia - ślepy jesteś
Między ościeżnicą a kotwa jest luz by tą termika mogła się poruszać
Tym większy to błąd ale nie ważne
Widać że kszhu poszedł swoją drogą i miejmy nadzieję że śruby zamocowane tylko w plastiki, na dodatek z luzem na kotwie, przy wiatrach tego wszystkiego nie rozwalą, zwłaszcza w dużych powierzchniowo oknach

SajmonTempler
14-09-2014, 10:09
A przydałaby się dla co poniektórych w to miejsce rewolucja umysłowa a nie tylko nachalny i nieudolny marketing.
Jak popatrzę na zdjęcia na których j-j prezentuje jakimi blachami zamontował swoje okna (moje nawet nie umywają się do jego) to zastanawiam się ile musiał zapłacić za certyfikat domu pasywnego, który posiada;)
Nachalny i nieudolny marketing to osadzenie okna w technologii AD na izolatorach termicznych. Ty natomiast to zrobiłeś na stalowych mostkach termicznych, zgodnie ze swoją dewizą; "diabeł tkwi w szczegółach". Tymi "szczegółami" wybrukowałeś mu piekło, które bronisz do upadłego. Władowałeś 5 kg stali w jedno okno i jesteś zadowolony. Przez otwór okienny ciepło ucieka dwiema drogami:
1.- przez mostek termiczny ościeży (najlepiej jakby okno było osadzone głęboko w ociepleniu)
2.- przez połączenie muru z ramą okienną stalowymi kotwami (kątownikami)
W internecie certyfikat na dom pasywny kupisz już za 50 zł. Tam tylko pada pytanie gdzie są osadzone okna i jak grube masz ocieplenie muru i dachu.

T12345T
14-09-2014, 10:59
Test był robiony przed wprowadzeniem się...

Jeżeli to nie tajemnica, to jaki był to test, w jakich warunkach atmosferycznych przeprowadzony i jakie były wyniki? Czy w trakcie testu próbowano zbadać i określić wpływ okien i sposobu montażu na uzyskane wyniki?

SajmonTempler
14-09-2014, 11:59
Nie raz udowodniono Ci że zdjęcia nie są podstawą do jakichkolwiek obliczeń, wskazują tylko miejsca o rożnej temperaturze, nic więcej
Jeżeli zdjęcia termowizyjne nie są podstawą do obliczeń bo nie masz wiedzy, to przynajmniej przemyśl, że miejsca o wyższej temperaturze świadczą o ucieczce ciepła wiec jest coś źle zrobione. Nie po to robi się zdjęcia termowizyjne osadzenia okien czy też murów, aby machać na to ręką. Dzisiaj mury są grubiej ocieplone (20-30cm), okna coraz cieplejsze (Uw=0,5-0,8W/m2K) wiec ich osadzenie musi być w warstwie izolacji termicznej na izolatorach a nie mostkach termicznych. To Twoje" nic więcej" świadczy że jest dobrze lub źle według mnie.

T12345T
14-09-2014, 19:26
Zwykły test szczelności, latem, ciepło było. Test wypadł bardzo dobrze..

A "bardzo dobrze" to znaczy n50 = ....?

SajmonTempler
15-09-2014, 16:34
Jeżeli to nie tajemnica, to jaki był to test, w jakich warunkach atmosferycznych przeprowadzony i jakie były wyniki? Czy w trakcie testu próbowano zbadać i określić wpływ okien i sposobu montażu na uzyskane wyniki?
Tam są FIX'y z zewnątrz uszczelnione taśmą dylatacyjną z uszczelką i siatką pod tynk, a wewnątrz jeżeli zrobił tak samo, to szczelność na takich oknach musi być 100%, nawet gdy ramy pod wpływem ciepła będą się wypaczać. Dobry dom to szczelny i ciepły izolacyjnie bez mostków termicznych. Tam jest 30cm styropianu grafitowego na ścianach, więc każdy błąd techniczny daje duże straty ciepła, bo temperatura muru nośnego jest wysoka przez co liniowy mostek termiczny ościeży ma wysoką wartość (0,3W/mK). Dodatkowo dochodzi jeszcze strata ciepła z muru do ramy przez te potężne stalowe kotwy. Ale dyskusja na ten temat jest jałowa, skoro inwestor nie ma pojęcia o przepływie ciepła. Tak to jest jak się zawyża oceny na świadectwie z przedmiotów ścisłych ocenami z religii.

nikt ważny
15-09-2014, 16:40
Raaaaany, czytasz i nie grzmisz
Jednym słowem wracamy z 200 stron wstecz i ponownie słyszymy bzdury, wielokrotnie w historii tego wątku obalane.
Jedyne co można Twej metodzie montażu przyznać, to wykonanie ocieplenia przed wstawieniem okien.
Tylko ekip potrafiących wykonać ocieplenie bez okien po prostu nie ma. Każdy się tego boi bo wymaga to dokładności
Powtarzam, w tych teoriach jakie tu snujesz to jedyny prawdziwy element Twych wywodów, reszta to głupoty

SajmonTempler
16-09-2014, 11:03
Jedyne co można Twej metodzie montażu przyznać, to wykonanie ocieplenia przed wstawieniem okien.
Tylko ekip potrafiących wykonać ocieplenie bez okien po prostu nie ma. Każdy się tego boi bo wymaga to dokładności
Powtarzam, w tych teoriach jakie tu snujesz to jedyny prawdziwy element Twych wywodów, reszta to głupoty
Mylisz się, bo wykonanie ocieplenia przed wstawieniem okien, jest o wiele prostsze, szybsze i tańsze. Gotowe i otynkowane węgarki z XPS'a przyklejasz i masz wykończone ościeże do osadzenia okna. Reszta mojej technologii AD to podpory okienne i kotwy obwodowe z tworzywa, a więc są to elementy odpowiadające w 100% innym systemom stalowym, tylko są dużo prostsze i tańsze bo nie wymagają regulacji śrubami tylko podkładkami jak to się robiło od dawien dawna. Kotwy obwodowe wpinasz w ramę, okno ustawiasz na podporach okiennych i przesuwasz do węgarka na który jest przyklejona taśma rozprężna. Gdzie tu widzisz głupoty? Jeżeli ościeże jest gotowe, to wpięcie tych kotew i ustawienie przeciętnego okna trwa 0,5 godziny dla dwóch osób bez względu na ciężar. Po za tym elementy AD są izolatorami w warstwie ocieplenia a nie przewodnikami ciepła. To tylko będzie się liczyć w przyszłości.

מרכבה
16-09-2014, 13:54
Metoda Kszhu jest solą w oku sprzedawczyków "okien" Ba można iść krok dalej i sam pakiet oprawić w izolację ...
Czemu tak ? wystarczy spojrzeć na jakiej powierzchni pakiet spoczywa w ramie, nie jest to ciągła powierzchnia tylko podkładki plastikowe.
Ale to się w głowie nie mieści producentom ramowego szajsu ... O ile szyby w domu nie zrobisz z powłoką ... o tyle rama hand made winna być lepsza niż ten marketingowy szajs ... patrzeć się nie chce ... na te zwydziwiane profile ram ...
http://www.oknoplast.com.pl/okna/rodzaje-okien/winergetic_premium_passive
ktoś się ciskał tu o mostki w kotwach czyżby reaktywacja naszego speca od systemu AD?
Mur przekazuje ciepło do kątownika→ ten na ramę → rama na zewnątrz ... przy czym ramy trochę jest ...
a jak nazwać to iż pakiet szybowy jest tak osadzony iż ramki dystansowe tworzą jeden wielki obwodowy mostek ...! niezakryty niczym prócz śmiesznej ramki z PCV? tu w linku niby jedne z lepszych okien na rynku i co ? szyba bardzo płyty osadzona w ramie to jest problem

http://oknotest.pl/okna-energooszczedne/rehau-geneo-phz pomaleńku przetwórnie PCV zaczynają iść w dobrym kierunku ...

מרכבה
16-09-2014, 15:23
Oczywiście że bez sensu lament, przecież listwa PCV ledwo muska szybę, aż się prosi o wejście na szybę tak z 2cm jakąś izolacją.
Zapianowanie pomoże, widzę jak śnieg spadnie w nadmiarze i przykryje właśnie tak z 2 -3cm szybę od razu przestaje się woda skraplać ...
właśnie przez takie niedoróbki przetwórców PCV co niby robią ramy okienne ... tylko później chodzę i ścieram wodę z parapetów ... bo jakiemuś wydawało się iż jak da dwie szyby i kawałek PCV to już jest okno co szał robi na pół galaktyki ...
Widziałeś bloga ze Słowacji ? jak rozbierali ramę okna i wtłaczali pianę do profilu :lol2:

Jak to Kiemlicz mówił ... głód i mizerja tutaj z tym osadzeniem pakietu... jakieś parę plasticzków :lol2:

SajmonTempler
16-09-2014, 16:09
Jak otynkowane węgarki to i ocieplenie otynkowane bo go UV podżerać będzie ale to szczegół.
Jakoś nie widzę tego, aby tyle rzeczy robić na budowie nie mając okien. Gdzie cały materiał a przede wszystkim to ocieplenie bezpiecznie składować? Chyba nie w blaszaku jak ktoś ma set m3 EPS-a?
Jak firma Ci położy ocieplenie na dom to i powinna go też otynkować, chyba że będzie to robić inna firma i później, ale to zależy od Ciebie. Wylewki i otynkowania wewnętrzne też powinny być robione bez okien i w odpowiedniej porze, bo schniecie przebiega najszybciej . Robienie z domu zamkniętego magazynu budowlanego jest pomysłem ciekawym, ale czy dobrym, skoro całą technologię budowy domu stawia na głowie.

plusfoto
16-09-2014, 16:20
Wylewki i otynkowania wewnętrzne też powinny być robione bez okien i w odpowiedniej porze, bo schniecie przebiega najszybciej .
W której szkole tego uczą? Bo mnie uczono że ma schnąć wolno i od czasu do czasu jak potrzeba to zrosić wodą.

מרכבה
16-09-2014, 16:51
Dzieciak nie wie o czymś takim jak Wuj Skurcz w betonie ... no ale .. niech szybciej paruje :lol2:

מרכבה
17-09-2014, 03:24
Pielęgnacja płyty ... toczy się przy płycie fu ... imo płyta dobrze jest jeśli dojrzewa w równej temp ... górą i dołem ..
niestety beton chce i zachowuje się niczym drewno, a zbrojenie w betonie mu w tym pomaga jeszcze, o ile jest tylko jednostronne.
Budowlany laik grzał płytę dołem ... co skutkowało naprężeniami bardzo mocnymi aż mu hał pa popękała..... naprężenia od obciążeń + termiczne = źle

Miszczu zapomniał iż co nagle to po diable, cement aby związał potrzebuje około W/C 0,22 ~0,25 a co nad to musi z niego ujść
można wiele wykresów w u wuja googla wyszukać jaki będzie wuj skurcz przy jakim W/C zaczynu ... to jest jak amen w pacierzu ...

finlandia
17-09-2014, 08:47
https://lh3.googleusercontent.com/-k3lmebO8KNg/T1W_9XMwM3I/AAAAAAAAAR8/pWaqMIpN-lE/w289-h567-no/wreb3.jpg

nie ma znaczenia.

Chciałem to zapianować jak był czas ale pisali - po co, nic to nie polepszy. A teraz lament o kotwy, które nawet nie mają z ramą styku.

Kszu, zapianować jeszcze zdążysz. Odbicie listew to mniej niż 5 minut pracy. Ale co przez to zyskasz? Ciemniejszy kolor wokółszyby to ramka, a nie powietrze.
Wg mnie to jednak działanie bez sensowne, podobnie jak to ze ktos na słowackim blogu tak sobie docieplił ramy (oglądałem tamto ale nie zauważyłem, żeby gość miał swiadcectwo typu "naśladownictwo wskazane"). Moze i coś zyskał - dla niego każdy ułamek był istotny. Takie rzeczy popychają rózwój świata, ale nie każdy z nas musi być odkrywcą.

SajmonTempler
17-09-2014, 10:08
W której szkole tego uczą? Bo mnie uczono że ma schnąć wolno i od czasu do czasu jak potrzeba to zrosić wodą.
Ściany też? A jak są okna drewniane to co robić? Wylewki i tynki w pomieszczeniach otwartych i zadaszonych, same sobie regulują stopień wilgotności i nie pękają. Dopiero przy grubych wylewkach otwartych na działanie słońca trzeba sterować szybkość schnięcia przez polewanie wodą i osłonę foliową. Okna powinno się wstawiać po tynkach i wylewkach, bo tak najszybciej pomieszczenia dojdą i będą gotowe do wykończenia. Dzisiaj to wszystko robią firmy i one wiedzą najlepiej co, jak i kiedy aby było dobrze, szybko i za cenę wynegocjowaną, bo tynki kładzie się maszynowo i wylewki robi się maszynowo z gotowych mieszanek.

מרכבה
18-09-2014, 09:47
http://muratordom.pl/budowa/okna-i-akcesoria/cieply-montaz-okien-jak-montowac-okna-i-jak-je-uszczelniac-zeby-zminimalizowac-straty-ciepla,111_9363.html ktoś pisioczył na montaż Kszhu okien że słaby itp ... to jak nazwać zawieszenie okna na takich blaszkach ?
montaż lewitacyjny na wiarę ? za Bóg zapłać ? i Bóg trzymaj ?

SajmonTempler
18-09-2014, 10:51
http://muratordom.pl/budowa/okna-i-akcesoria/cieply-montaz-okien-jak-montowac-okna-i-jak-je-uszczelniac-zeby-zminimalizowac-straty-ciepla,111_9363.html ktoś pisioczył na montaż Kszhu okien że słaby itp ... to jak nazwać zawieszenie okna na takich blaszkach ?
montaż lewitacyjny na wiarę ? za Bóg zapłać ? i Bóg trzymaj ?

Tam dojdzie jeszcze ocieplenie na całym obwodzie okna i piana PUR. Od środka przyklei się listwę dylatacyjną z uszczelką w którą wejdzie tynk a całość podeprze się parapetem wewnętrznym. Dopiero w zespole jest siła tych blaszek. Natomiast Kszhu przedobrzył mocowanie dając kątowniki z podkładów kolejowych. Do tego jeszcze rama okienna zachodzi za mur na 2cm styro, to jest tak jakby rama była osadzona bezpośrednio w murze nośnym na 2cm piany PUR. Taki kształtownik jest 10x silniejszy i 10x więcej ciepła przewodzi tylko po co to robić, skoro skoro cienka blaszka spełnia swoje wymogi.

מרכבה
18-09-2014, 12:01
Tylko dopracowanie jakieś listwy zachodzącej na szybę i Kszhu ma okno nad oknami :)
Niektórych boli że ktoś mógł zrobić może nie najcieplej, przez to drewno, ale na pewno dużo cieplej niż osadzenie w murze ...oraz
bardzo solidnie,

מרכבה
18-09-2014, 15:47
Zwykłe szyby nie przejdą zbyt ... na powietrzu udało mi się zejść do U 0,47 ... formatka bardzo mała ... bo 25x25cm... i zimna ramka
na 5 szybach ...

Barth3z
18-09-2014, 20:09
Słuchajcie, pewnie teraz popełnie forumowe faux pas ale dla mnie te kotwy AD idealnie pasują pod osadzanie samych pakietów w warstwie izolacji. :yes: Myślcie sobie co chcecie, ale dostałem próbkę tych kotew i te dolne są bardzo fajne. Spokojnie zastąpią te plastikowe wkłatki w oknach fix, które pokazywał kszhu. Do tego pasek z XPS'a z taśmą rozprężną dociskający pakiet do tych uchwytów i będzie perfekt. A tak to będzie wyglądało u mnie:
280533
(merkava, sorry, za wykorzystanie twojego rzutu)
Macie jakieś linki pokazujące montaż samych pakietów ?

Barth3z
18-09-2014, 20:40
Do pakietu to one się nadają tyle, że nie za bardzo widzę jak je (rozumiem, że te "dolne" jednak ze wszystkich stron) idealnie zamontujesz aby prostokątny pakiet wszedł w nie idealnie i jednocześnie nie było luzów. Niestety ale otwory okienne równiusieńkie nie są.

To najmniejszy problem. Montujesz uchwyty na delikatnej dźwigni i po osadzeniu pakietu dociągasz śrubą i tym malutkim płaskowniczkiem:
http://www.cieplymontazokien.pl/galeria/photo3.jpg



Mi się najbardziej dlatego podoba rozwiązanie jerzyka51 z aluminiową ramką, którą można zamontować bez względu na jakość otworu okiennego.

No coś ty ! Wiesz ile ciepła Ci spieprzy przez tą ramkę ! :P



Dodatkowo lepiej się pakiet przeciwwodnie uszczelni (wklejenie) i jest on dostępny od zewnątrz w razie awarii więc bez robienia demolki w mieszkaniu.

Opór dyfuzyjny musisz zapewnić od wewnątrz i robisz to taśmą doklejając ją do pakietu. Od zewnątrz oklejasz taśmą paroprzepuszczalną. Bardzo ładnie to można zrobić na samym pakiecie. Wpadniesz to zrobimy jedno okno referencyjnie. ;)

Barth3z
18-09-2014, 21:03
Tyle, że ramka w warstwie ocieplenia i cała w ociepleniu:)

A kotwy metalowe ? ;)



Jeśli ramkę aluminiową traktujesz jak ramę okna to do niej kleisz taśmę paroszczelną wewnątrz i paroprzepuszczalną na zewnątrz. Jak chcesz kleić do pakietu, to późniejsza jego wymiana oznacza totalną demolkę i koszty na nowe taśmy, obróbki itd. Ja planuję demontowalną kasetę z węgarkami od zewnątrz i to wszystko. Wymiana pakietu to jej odkręcenie, wycięcie pakietu z ramki, wklejenie nowego, zakręcenie kasety. Koniec.

No to można zrobić węgarek od zewnątrz, a folie w płynie od wewnątrz. Ale jeśli ściągnę zewnętrzny węgarek to i taśmy paroszczelne mogę odkroić. Myślę, że nie jest to totalna demolka.

מרכבה
18-09-2014, 21:04
Równie dobrze można zrobić to z dębu, teak prnebuko itp ...
Barth3z nie masz się co krępować, można brać korzystać... źródło jest podane na rys ...kto co :)
Po to zresztą zapodałem na forum, choć w fazie beta 0,99 mam coś dużo cieplejszego ...
Policzcie sobie wagę pakietu i ciśnienie wywierane na XPS'a konia z rzędem temu co z XPS"a wyciągnie wkręta do drewna :)
ręcami, ba nawet kombinerkami. Jeśli nie przykręcicie XPS'a do muru to nikt się nie dowie jak to piernońsko siedzi ...
Kszhu poszedł do matki natury i tejknął kawałek drewna pod łindoł tak samo i tu ładną szczypkę dębową/ tudzież poliamidową tudzież PCV co by presure było loł.

A jeszcze producentom ram po paczce żyletek :)

Barth3z
18-09-2014, 21:20
No jak ramka ukryta w ociepleniu to kotwy gdzie mają być?;)

Ale montujesz do ściany. I to jest mostek.



Nie wiem, nie widzę, rozrysuj.

ps. ale może w tym "naszym" temacie bo tu o montażu okien a nie pakietów; nie zaśmiecajmy

Po prostu kleisz taśmę do ramy pakietu a nie do czoła szyby. Wtedy możesz wykroić od zewnątrz.
Co do tematu, to nie ma tam o oknach.

Barth3z
18-09-2014, 21:52
Mostek jest od ciepłego do zimnego a tu masz w EPS wszystko, przecież nawet EPS czy XPS na pakiet zajdzie. A pakiet "ciepły"

Nieważne w którą stronę jest mostek. Mostek to mostek. Żeby go nie było to musiałbyś zrezygnować z metalowych kotew na rzecz ramy z samego XPS'a,



Taki mostek jakbyś gwoździa w ścianę wbił wystajawiając go na kilka cm i wszystko ocieplił 30cm EPS.
Nie popadajmy w paranoję... bo tak po prawdzie to zaizolowana ściana też jest mostkiem;)

Dlatego piszę to z uśmiechem. Jeden tu taki przesadza, i to mocno.



A potem w razie potrzeby ją wycinasz i nowej nie masz do czego kleić.

Kleisz z powrotem do pakietu, z tym że używasz kleju z tubki, bo ten na taśmie już nie bedzie trzymał ;)



Z tym, że ja na żadne taśmy nigdy, zwłaszcza przy takim montażu, kasy nie będę wydawał.

A to swoją drogą.

marchew
18-09-2014, 22:23
tak z ciekawości- po co mielibyście te pakiety wymieniać?

מרכבה
18-09-2014, 22:40
Koledzy ale nici będą z tego jeśli ktoś nie pójdzie i nie weźmie pakietu z demontażu i nie zamontuje na próbę w samym XPS' sie ..
Ponieważ wiele pary idzie w gwizdek... biały XPS ursy 10cm ... grubości ... no pieron taki twardy że normalnie można trzeciego jaja się nabawić przy łamaniu ...
No zaprzyjcie głazy (oczy) i pomyślcie jak przytwierdzić klocek XPS'a do muru ... obawiam się że z pustaka pianowego (czyt BK) prędzej on puści niż XPS..
Mięciutkę EPD"emkę podeń, tak jak się dawało grubą serwetę pod akwarium ...
Przecież na pakiet izolacji można dać 10cm ... widział kto 10cm aby rama zachodziła na szybę ? raczej nie...

Barth3z
18-09-2014, 22:47
Koledzy ale nici będą z tego jeśli ktoś nie pójdzie i nie weźmie pakietu z demontażu i nie zamontuje na próbę w samym XPS' sie ..
Ponieważ wiele pary idzie w gwizdek... biały XPS ursy 10cm ... grubości ... no pieron taki twardy że normalnie można trzeciego jaja się nabawić przy łamaniu ...
No zaprzyjcie głazy (oczy) i pomyślcie jak przytwierdzić klocek XPS'a do muru ... obawiam się że z pustaka pianowego (czyt BK) prędzej on puści niż XPS..
Mięciutkę EPD"emkę podeń, tak jak się dawało grubą serwetę pod akwarium ...
Przecież na pakiet izolacji można dać 10cm ... widział kto 10cm aby rama zachodziła na szybę ? raczej nie...

Można i w XPSie, ale trzeba go wyprofilować, żeby była ramka kontrująca pakiet, żeby nie wyleciał na drugą stronę.

SajmonTempler
19-09-2014, 10:56
Ale się męczysz z tym, że można taniej i prościej niż na niesprawdzonych, lichych plasticzkach;)
Dobrze byłoby żebyś nie ośmieszał się a zrozumiał, że:
1. podkłady kolejowe nie są ze stali ani nie mają stalowych kątowników,
2. rama jest w 6/8 schowana całkowicie w EPS i/lub PUR,
3. kątownik nic nie przewodzi bo ramy nie dotyka,
4. nie interesuje mnie twój bełkot tylko efekty a te są bardzo dobre co udowadnia licznik zużycia energii i IR.
Wszystkie moje elementy do osadzenia okien w warstwie ocieplenia są sprawdzone montażowo i energetycznie o czym świadczą zdjęcia montażowe i termowizyjne zrobione przy temperaturze -8*C. Ramy okienne z zewnątrz są ciemne a u Ciebie jasne przy +2*C, to tylko świadczy że ucieka Ci ciepło przez ramę. Musisz zrozumieć, że kątownik nie musi dotykać ramy aby był przepływ ciepła z muru do ramy, wystarczy że są wkręty i małe odległości (1-2cm) miedzy powierzchniami, bo ciepło przepływa z powierzchni do powierzchni. Twoja rama prócz stalowych mostków termicznych kotew zachodzi jeszcze na mur. W technologii AD powierzchnia nagrzana muru jest zminięta z powierzchnią ramy a jedyne łączniki po których może przepłynąć ciepło są z tworzywa. Gdybyś to zrobił poprawnie to miałbyś dom pasywny i zaoszczędził pieniądze na tym ogrzewaniu w ścianach. Trzeba się było uczyć dodatkowo matematyki i fizyki a nie chodzić na religię i uczyć się bajek.

Barth3z
19-09-2014, 11:04
Albo wsadzić go w dwa XPS-y - jeden od wewnątrz a drugi jako węgarek od zewnątrz. Na nie uszczelki jak pisze merkava i po temacie.
Cena odpowiedniej grubości XPS-a?

Można i tak. Z zewnątrz i wewnątrz dociskasz parapetem z XPS'a i po sprawie. Taniej niż ramki z XPS'a chyba się nie da ;) A i sam montaż prosty jak MOWO.

Barth3z
19-09-2014, 14:13
Z tej strony, z której wkładasz pakiet, parapet nie może być dociśnięty bo musi być szpara na montaż. Szparę można wypełnić silikonem.
I jakie parapety z XPS? Jak to wygląda? Jak trabant;)

XPS'a pomalujesz i nikt nie będzie wiedział, że to nie parapet :)

Co do montażu, to można przygotować ramkę i tylko wsunąć pakiet z boku. A gdyby zamówić paczkę XPS'a z frezem na szerokość pakietu szybowego ?

Barth3z
19-09-2014, 14:54
Jak z boku? Jeśli pakiet trzymany przyssawkami wkładasz przez otwór okienny to musisz go na czymś oprzeć czyli u dołu. Czyli powstaje szczelina bo wstawiasz pod kątem. Potem dosuwasz do wewnętrznej (lub zewnętrznej) części XPS i dociskasz drugą stroną. Dół trzeba jakoś uzupełnić.

Zakładam, że ściana nieizolowana jeszcze. Kleisz wówczas ramkę z XPS w kształcie U do ściany - dół, góra oraz jeden z boków. Wówczas jeden bok pozostawiasz pusty na wsunięcie pakietu.

SajmonTempler
21-09-2014, 10:00
Przestań już o tym IR bo się kompletnie na tym nie znasz - wróć do wcześniejszych postów gdzie ze znawstwem wypowiadałeś się i produkowałeś jak najęty na temat moich okien ale nie dostrzegłeś i co więcej nie doczytałeś, że zdjęcia były zupełnie innych okien z biurowca:D
W internecie pokazuję zdjęcia okien z montażu w warstwie ocieplenia w technologii ***8 i ich efekt w zdjęciach termowizyjnych przy temperaturze -8*C. Na moją prośbę pokazujesz swoje, a jak Ci wykazuję, że te Twoje okna tracą ciepło ponad miarę, to piszesz że to były zdjęcia innych okien z jakiegoś biurowca. To po co je wystawiałeś na forum? Jak Ci zwróciłem uwagę, że klinowanie ramy może się skończyć jej wypaczaniem po nagrzaniu słonecznym, to piszesz że przed ociepleniem i otynkowaniem okna kliny były wyjęte. Jednym słowem kręcisz jak po lekcji religii, zamiast się przyznać do niewiedzy. Zgodnie z Twoją dewizą wiary; "diabeł tkwi w szczegółach" to u Ciebie tymi szczegółami z wiedzy jest piekło wymurowane. Przyznanie komuś racji świadczy o odwadze, a zapieranie się w swoich pomysłach o wierze w cuda. Twoja idea osadzenia okien w warstwie ocieplenia była dobra a wykonawstwo złe.

מרכבה
21-09-2014, 11:01
Wiesz co ST ... to że zamontujesz lichą ramę na swoich kotwach ... i zostawisz ją bez węgarków z izolacji = lipa
Kszhu rozwiązanie i tak jest cieplejsze, ponieważ rama jest skryta za izolacją ....

a sobie wyobraź iż sama szyba leży w izolacji z XPS'u ... i ten pomysł mają ludzie za free i tylko zrobić...
nie masz cieplejszej ramy .. chyba że z areogelu i nie jakieś śmieszne PCV które 1cm zachodzi na szybę ... a 5cm to tak spacerkiem ... można i 10cm ...
ale tobie się to nie mieści ...

Barth3z
21-09-2014, 16:15
a sobie wyobraź iż sama szyba leży w izolacji z XPS'u ... i ten pomysł mają ludzie za free i tylko zrobić...
nie masz cieplejszej ramy .. chyba że z areogelu i nie jakieś śmieszne PCV które 1cm zachodzi na szybę ... a 5cm to tak spacerkiem ... można i 10cm ...
ale tobie się to nie mieści ...

Jeśli już ramka z CPS'u to warto wybrać coś konkretnego, bp. ROOFMATE SL-X o lamdzie 0,029. Prawie jak aerożel ;)

Barth3z
21-09-2014, 16:56
Albo wsadzić go w dwa XPS-y - jeden od wewnątrz a drugi jako węgarek od zewnątrz. Na nie uszczelki jak pisze merkava i po temacie.
Cena odpowiedniej grubości XPS-a?

XPS frezowany, grubości 10cm. Akurat jest miejsce na 50mm pakiet (6-16-6-16-6). Myślę, że warto spróbować.

Barth3z
22-09-2014, 13:51
A cena?

Droższy o ok. 20% od "zwykłego" XPS'a.

Barth3z
22-09-2014, 22:55
W sensie, że kształtka jest droższa o 20% od nie ciętego/profilowanego materiału?

Nie, w sensie, że XPS o lambdzie 0,029 jest droższy od typowego z lamdbą 0,036-0,038.
Co do XPS profilowanego, to tak jak pisałem, wystarczą frezowane płyty o grubości 10cm. W takiej płycie frez ma głębokość 5cm, więc idealnie pasuje na pakiet szybowy.

grzeniu666
23-09-2014, 13:30
Co do XPS profilowanego, to tak jak pisałem, wystarczą frezowane płyty o grubości 10cm. W takiej płycie frez ma głębokość 5cm, więc idealnie pasuje na pakiet szybowy.

A który konkretnie XPS ma tak duży frez?

Barth3z
23-09-2014, 14:07
A który konkretnie XPS ma tak duży frez?

np. http://www.finnfoam.pl/wymiary-i-typy-plyt/wymiary-i-typy-plyt/

grzeniu666
23-09-2014, 14:15
np. http://www.finnfoam.pl/wymiary-i-typy-plyt/wymiary-i-typy-plyt/

To albo ja niedowidzę, albo się nie rozumiemy :) Jak dla mnie ten frez (zakładka) w płytach FL jest całkiem typowy: 15mm.

Barth3z
23-09-2014, 14:23
To albo ja niedowidzę, albo się nie rozumiemy :) Jak dla mnie ten frez (zakładka) w płytach FL jest całkiem typowy: 15mm.

OJ, nie zrozumieliśmy się ;) Ja miałem na myśli ten wymiar 1/2d, czyli szerokość pakietu szybowego, a nie ramki na niego zachodzącej.

SajmonTempler
24-09-2014, 10:44
Przestań już o tym IR bo się kompletnie na tym nie znasz - wróć do wcześniejszych postów gdzie ze znawstwem wypowiadałeś się i produkowałeś jak najęty na temat moich okien ale nie dostrzegłeś i co więcej nie doczytałeś, że zdjęcia były zupełnie innych okien z biurowca:D


Na tym forum ja jeden pokazuję osadzenie okien w warstwie ocieplenia w technologii AD w zdjęciach montażowych i termowizyjnych przy temperaturze -8*C, a Ty ze znawstwem pokazujesz zdjęcia termowizyjne nie swoich okien z jakiegoś biurowca. Po co to robiłeś? To samo z klinami, skoro zostały wyrzucone, to po co je tam wciskałeś? To samo będzie z Twoim nowym pomysłem osadzenia pakietu szybowego bezpośrednio w XPS'ie. Pas jego wokół okna musi być mocno przyklejony i zakotwiony do muru nośnego tak jak w MOWO, bo dzisiaj pakiet trzy lub czteroszybowy to ciężar 30-40 kg/m2 i łatwo będzie uszkodzić delikatnego XPS'a. Taki pakiet może być tylko przesuwany na twardych elementach (np. podporach okiennych AD) w warstwę ocieplenia, bo na samym XPS'ie tego nie zrobisz, bo ma małą gęstość i się ugina. Najpierw to zrób sam, potem pokaż zdjęcia montażowe, a na końcu termowizyjne w minusowych temperaturach, ale z tego Twojego montażu a nie jakiegoś biurowca z ulicy. Bądź wiarygodny i nie banuj innych rozwiązań tego problemu.

מרכבה
24-09-2014, 11:50
Może mi się uda zrobić pierwszą szybę oprawioną w XPS'a to zdam relację ...

nikt ważny
24-09-2014, 11:56
Ale ty pier... głupoty (precyzuję - ten wpis jest odpowiedzią na wyliczanki Sajmona vel Krzysztofa, naszego nawiedzonego wynalazcy systemu AD)
Ostatni przykład.
Szyba o podstawie 220 cm i grubości 4,8 mm, powierzchnia podparcia całego pakietu 1056 cmkw, waga 226 kilo
Nacisk 0,21 kg. na 1 cmkw
I teraz gadaj sobie dalej Krzysztofie w kolejnej swej odsłonie
Nawet jajko się pod takim naciskiem nie ugnie ;)

Barth3z
24-09-2014, 12:02
dzisiaj pakiet trzy lub czteroszybowy to ciężar 30-40 kg/m2 i łatwo będzie uszkodzić delikatnego XPS'a.

To nie jest duży ciężar dla XPS'a.


Może mi się uda zrobić pierwszą szybę oprawioną w XPS'a to zdam relację ...

Osadzone na murze jako gotowe okno ?

מרכבה
25-09-2014, 09:54
Namacalnie mamy dowody zachowania się kogoś komu zależy na utrzymaniu mgiełki magi w około okien ...
Kotwy AD miękną przy ramie zrobionej bezpośrednio z izolacji ...:) dla samej pasywności osadzanie szyb w XPS sie wystarczy ...

nikt ważny
25-09-2014, 10:49
i niestety Redakcja w dalszym ciągu nie reaguje
Szerzone są tu herezje a niezorientowani mogą je odebrać jako prawdę
Mamy nowego moderatora - może zareaguje ?
Fin do roboty :)

Piotr_Mr
25-09-2014, 11:23
i niestety Redakcja w dalszym ciągu nie reaguje
Szerzone są tu herezje a niezorientowani mogą je odebrać jako prawdę
Mamy nowego moderatora - może zareaguje ?
Fin do roboty :)

Jakie wiec widzisz wady xpsa a zalety ramy ? :)

nikt ważny
25-09-2014, 11:30
moja wypowiedz dotyczyła herezji jakie tu wygłasza Krzysztof49 pod swoim nowym wcieleniem, uwłaczającym oryginałowi, SimonTempler

A co XPS-a
Sam pomysł jest w mej ocenie trafiony. XPS jest twardy i ciepły. Posadownienie na nim bezpośrednio szyby, gdzie ukazałem jak niewielki jest to nacisk na XPS, nacisk, który ten materiał przeniesie bez żadnego problemu. Kłopoty mogą się tylko pojawić czysto montażowe ale jak znam pomysłowość Polaków to jest to także do przełknięcia
Inną sprawą jest jak to będzie ostatecznie wyglądać w bryle budynku, gdzie przyzwyczajeni jesteśmy do innego na to spojrzenia i czasem nie sposób wytłumaczyć, że ocieplenie musi najść na ościeżnicę. Często słyszy się durne tłumaczenie, że Panie, nie po to płaciłem za kolor by go nie widzieć ;)
No i sposób myślenia o funkcji otwierania okien. Przy domach z wentylacja mechaniczną ich sie wogóle nie powinno otwierać - ale to już przekracza zdolność percepcji większości - i tłumaczenie - no coś Pan, dom bez klamek ? W wariatkowie mam mieszkać ?

surgi22
25-09-2014, 12:42
moja wypowiedz dotyczyła herezji jakie tu wygłasza Krzysztof49 pod swoim nowym wcieleniem, uwłaczającym oryginałowi, SimonTempler

A co XPS-a
Sam pomysł jest w mej ocenie trafiony. XPS jest twardy i ciepły. Posadownienie na nim bezpośrednio szyby, gdzie ukazałem jak niewielki jest to nacisk na XPS, nacisk, który ten materiał przeniesie bez żadnego problemu. Kłopoty mogą się tylko pojawić czysto montażowe ale jak znam pomysłowość Polaków to jest to także do przełknięcia
Inną sprawą jest jak to będzie ostatecznie wyglądać w bryle budynku, gdzie przyzwyczajeni jesteśmy do innego na to spojrzenia i czasem nie sposób wytłumaczyć, że ocieplenie musi najść na ościeżnicę. Często słyszy się durne tłumaczenie, że Panie, nie po to płaciłem za kolor by go nie widzieć ;)
No i sposób myślenia o funkcji otwierania okien. Przy domach z wentylacja mechaniczną ich sie wogóle nie powinno otwierać - ale to już przekracza zdolność percepcji większości - i tłumaczenie - no coś Pan, dom bez klamek ? W wariatkowie mam mieszkać ?

Ciekawe jak zachowa się okno ( nieważne fix czy otwierane ) przy silnym obciążeniu wiatrem - ostatnimi czasy potrafi dmuchać całkiem nieźle.

Barth3z
25-09-2014, 13:00
Ciekawe jak zachowa się okno ( nieważne fix czy otwierane ) przy silnym obciążeniu wiatrem - ostatnimi czasy potrafi dmuchać całkiem nieźle.

O to się właśnie najbardziej martwię.

R&K
25-09-2014, 13:01
Ciekawe jak zachowa się okno ( nieważne fix czy otwierane ) przy silnym obciążeniu wiatrem - ostatnimi czasy potrafi dmuchać całkiem nieźle.

u M.A.G.'a przezył pakiet Ksawerego - ma osadzonego od zachodu - tak wtedy wiało - wg jego opinii ramka z XPSa ok 5 cm przytrzyma nawet 210x90
i ja takie pakety mam zamiar wstawiać

surgi22
25-09-2014, 13:12
Czy przytrzymało to odpowiedź będzie za kilka lat - powieje, pomrozi , pogrzeje , deszcz zmoczy i tak na przemian - życie zweryfikuje.

surgi22
25-09-2014, 14:44
Ty piszesz o montażu fixów na kotwach a nie o montażu samych pakietów szybowych w XPS to nie to samo :no:

SajmonTempler
25-09-2014, 15:42
A co XPS-a
Sam pomysł jest w mej ocenie trafiony. XPS jest twardy i ciepły. Posadownienie na nim bezpośrednio szyby, gdzie ukazałem jak niewielki jest to nacisk na XPS, nacisk, który ten materiał przeniesie bez żadnego problemu. Kłopoty mogą się tylko pojawić czysto montażowe ale jak znam pomysłowość Polaków to jest to także do przełknięcia
Inną sprawą jest jak to będzie ostatecznie wyglądać w bryle budynku, gdzie przyzwyczajeni jesteśmy do innego na to spojrzenia i czasem nie sposób wytłumaczyć, że ocieplenie musi najść na ościeżnicę. Często słyszy się durne tłumaczenie, że Panie, nie po to płaciłem za kolor by go nie widzieć ;)
No i sposób myślenia o funkcji otwierania okien. Przy domach z wentylacja mechaniczną ich sie wogóle nie powinno otwierać
Nacisk 0,21 kg/cm2 pakietu szybowego na XPS'a jest mały, ale montaż okna które waży 226 kg jest wyzwaniem dla 6 chłopa. Taki pakiet szybowy nigdy nie jest równy, bo tolerancja jego wykonania wynosi +- 2 mm wiec ustawienie jego w XPS'e jest mozliwe tylko przez podniesienie. Jakim klejem ma być przyklejona oblamówka z XPS'a do muru aby stanowiła z nim jedność? Kto tą oblamówkę ma wykonać i jak szeroką aby klej dobrze związał z murem; ociepleniowcy czy okniarze? Po za tym wyzwaniem będzie osadzenie parapetu zewnętrznego i wewnętrznego, bo to pójdzie na styk do szyby.

מרכבה
25-09-2014, 16:44
Często słyszy się durne tłumaczenie, że Panie, nie po to płaciłem za kolor by go nie widzieć Właśnie to jest nasz kraj ...
gdzie ludzie mają "piękne" zimne ramy okienne ... po to aby je "podziwiać" to nic że nadal smolą węglem plus przepalają śmieciami ...
Kto ma to wykonać ? kto nie ma dwóch lewych łapek ..
Po za tym wyzwaniem będzie osadzenie parapetu zewnętrznego i wewnętrznego, bo to pójdzie na styk do szyby.
:D "kotwy" wymyślił ..."opatentował" ale za hooya nie kuma że parapet się modeluje z X"S[a

SajmonTempler
28-09-2014, 11:51
Właśnie to jest nasz kraj ...
gdzie ludzie mają "piękne" zimne ramy okienne ... po to aby je "podziwiać" to nic że nadal smolą węglem plus przepalają śmieciami ...
Kto ma to wykonać ? kto nie ma dwóch lewych łapek ..
:D "kotwy" wymyślił ..."opatentował" ale za hooya nie kuma że parapet się modeluje z X"S[a
Dzisiaj ram nie ma co się bać bo "piękne zimne" ramy są coraz cieplejsze; dochodzą do szerokości 10cm i mają 6-7 komór. Aby było dobrze i mało uciekało ciepła to tylko jest jeden warunek; okna powinny być osadzone w warstwie ocieplenia, aby ramy nie pobierały ciepła z muru. Ale nie na słowo honoru, tylko na podporach i kotwach wiążących je z murem nośnym. Powtarzam pytanie; kto ma opaskę z XPS'a przyklejać do muru, jak szeroką i po jakim czasie będzie można w niej osadzić okno, aby było dobrze i bezpiecznie? Takimi prostymi radami "pakiet szybowy w XPS'ie"; jest piekło wymurowane. Po za tym okno bez ramy wygląda jak sznur do naszyjnika bez pereł. Cała Polska docenia perły i ma rację. Dobrze ocieplony dom (30cm), bez stalowych mostków termicznych w oknach i dachu, potrzebuje mało ciepła, więc można grzać bezpośrednio prądem, z pominięciem rozbudowanego systemu CO do przepalania śmieciami. Modelowanie parapetu zewnętrznego z XPS'a zostawiam Tobie, bo to nie jest miejsce na tandetę.

nikt ważny
28-09-2014, 12:12
Powtarzam pytanie; kto ma opaskę z XPS'a przyklejać do muru, jak szeroką i po jakim czasie będzie można w niej osadzić okno, aby było dobrze i bezpiecznie? Takimi prostymi radami "pakiet szybowy w XPS'ie"; jest piekło wymurowane. ....Twoja ignorancja i brak znajomości materiałów do montażu przekracza już wszelkie granice.
Fin, stałeś się moderatorem Forum, zrób coś bo nasza odporność jest już na ostatnich nogach.

karolek75
28-09-2014, 12:32
Twoja ignorancja i brak znajomości materiałów do montażu przekracza już wszelkie granice.
Fin, stałeś się moderatorem Forum, zrób coś bo nasza odporność jest już na ostatnich nogach.
Fin, ja glosuje przeciwko glosowi powyzej. Wolnosc slowa, dopoki nie obraza i nie sprzedaje bezposrednio.

grzeniu666
28-09-2014, 13:36
Fin, ja glosuje przeciwko glosowi powyzej. Wolnosc slowa, dopoki nie obraza i nie sprzedaje bezposrednio.

I ja dołączam się do głosu! Poza banem, należy usunąć wszystkie jego posty (może w końcu odpuści śmiecenie), gość został wcześniej zbanowany i loguje się z nowym nickiem, to jest kpina z reguł forum, a "zarząd" ma to gdzieś.

Barth3z
28-09-2014, 13:41
I ja dołączam się do głosu! Poza banem, należy usunąć wszystkie jego posty (może w końcu odpuści śmiecenie), gość został wcześniej zbanowany i loguje się z nowym nickiem, to jest kpina z reguł forum, a "zarząd" ma to gdzieś.

Ja też jestem ZA a nawet PRZECIW ! :P

nikt ważny
28-09-2014, 13:42
Fin, ja glosuje przeciwko glosowi powyzej. Wolnosc slowa, dopoki nie obraza i nie sprzedaje bezposrednio.
Nikt nie zabrania wygłaszania własnych opinii ale szerzenie herezji budowlanych z Forum, mającym za zadanie szerzyć WIEDZĘ wśród osób na co dzień z budowaniem nie mających nic wspólnego jest moim zdaniem niedopuszczalne.

karolek75
28-09-2014, 14:12
Nikt nie zabrania wygłaszania własnych opinii ale szerzenie herezji budowlanych z Forum, mającym za zadanie szerzyć WIEDZĘ wśród osób na co dzień z budowaniem nie mających nic wspólnego jest moim zdaniem niedopuszczalne.

Wiem, ze go nie znosicie. Fundamentalnie sie z nim nie zgadzacie i organicznie nie znosicie. Dyskutujcie, wytykajcie ale zeby ban? Bo co? Bo proponuje sposob montazu bez atestu ? A szyba w czystym XPS to niby z atestem ? Sposob kszhu tez ma atest? A nikt nie wola o ban. Kazdy czytajacy na tym forum ponosi odpowiedzialnosc za swoje decyzje. Przekona go gadanie o mega mostkach z metalu - zrobi sobie kotwy z plastiku albo ramke z XPS. A moze ktos ulepszy ten jego pomysl i zrobi jakies atestowane ?
A porownanie ramy do sznura bez perel - świetne ! Co prawda ja moglbym miec sam sznur, ale moja druga polowka bez perel by mnie pognala :)

pchelek
28-09-2014, 18:50
Nasz psychiczny geniusz montazu bez kotew [bo kotwy metalowe to termiczne mosty] znowu nadaje. Tym razem jako sajmon templer z warszawy. Nic to.
Jedyna rada to go olewac cieplym moczem i ignorowac. Inaczej bedzie Was irytowal i wkurzal.
Ja postow tego glupka nie czytam.

pchelek
28-09-2014, 18:51
Montaz nie ma i nie bedzie mial atestu. jest niebezpieczny. Bo okna wypadaja z budynkow.

nikt ważny
28-09-2014, 18:51
katrolek, chyba nie rozumiesz w czym rzecz
Mimo wszystko czym innym są dywagacje na temat osadzenia szyby bezpośrednio w XPS-ie a co innego podawanie kłamliwych informacji o stratach energi na styku okno-mur, wielokrotnie przekraczających zapotrzebowanie energii całej chałupy - co stara się tu udowodnić Krzysztof49, czy też herezje o możliwości wyliczenia strat na podstawie zdjęć termowizyjnych i wiele innych, których szukać mi się nie chce
Nie znosimy go za nieumiejętność czytania wypowiedzi innych, lub wręcz przekłamywanie ich postów
To, że wymyślił sobie system AD - jego sprawa, ale jeśli już to nie kłamstwami i manipulacją rozpropaguje swój wynalazek tylko rzetelnym udziałem w dyskusji
A tak to tylko zaśmieca FM i podaje laikom fałszywe informacje
Dlatego wnoszę o ban dla niego i tyle.

Barth3z
28-09-2014, 19:14
Montaz nie ma i nie bedzie mial atestu. jest niebezpieczny. Bo okna wypadaja z budynkow.

Skąd masz takie informacje ? Ktoś juz coś takiego doświadczył?

karolek75
29-09-2014, 08:57
Kszhu klap nie mam, nigdzie nie widzialem bys swoj montazu wciskal. Podalem go tylko jako przyklad, ze nie wszystko trzeba robic "z atestem".
Raczej jednak nie zlapalem w czym rzecz jak pisze nikt wazny - mea culpa. AD czy jak go zwal podaje klamliwe informacje nt. strat. Potepia w czambul atestowane rozwiazania piejac z zachwytu nad swoimi. Nie ma wykupionego platnego profilu. To pod wzgledem naruszen regulaminu co najmniej przypadek powazny. Wycofuje swoj sprzeciw.

SajmonTempler
29-09-2014, 10:43
Nikt nie zabrania wygłaszania własnych opinii ale szerzenie herezji budowlanych z Forum, mającym za zadanie szerzyć WIEDZĘ wśród osób na co dzień z budowaniem nie mających nic wspólnego jest moim zdaniem niedopuszczalne.
Tematem tego forum jest: "montaż w warstwie ocieplenia- jak to zrobić dobrze". Ja w punktach opisałem i pokazałem osadzenie okien w warstwie ocieplenia, krok po kroku wyliczenia wraz ze zdjęciami montażowymi i termowizyjnymi. To wszystko masz na stronach: 254, 255, 258, 261, 263, 273. Masz swoje dokonania to je pokaż i opisz. O to prosiłem Cię wiele razy, ale bez skutku.

SajmonTempler
29-09-2014, 10:53
Montaz nie ma i nie bedzie mial atestu. jest niebezpieczny. Bo okna wypadaja z budynkow.

Puszczasz na forum kłamstwa bo na nic więcej Cię nie stać. Podaj jeden przypadek a wypłacę Ci 10 000 zł od ręki. Masz swoje rozwiązanie osadzenia okien w warstwie ocieplenia, to je pokaż. Nie masz to i nie kłam publicznie, bo to jest żenujące.

finlandia
29-09-2014, 10:55
Tylko że Twoje wyliczenia zostały zakwestionowane jako BARDZO MOCNO nieprawdziwie i błędnie przeprowadzone. Nie znam się na tej matematyce, dlatego nie podaję swoich, ale w całokształcie Twoich dokonań na forum w poprzednich wcieleniach pokazałeś że jesteś niewiarygodny.

nikt ważny
29-09-2014, 11:01
..... w całokształcie Twoich dokonań na forum w poprzednich wcieleniach pokazałeś że jesteś niewiarygodny.
I co z tym poczniesz Panie Moderatorze ?
Tu nie trzeba być mądrym w matmie, jak komuś wychodzą straty na styku okno-mur co najmniej dwa razy większe od faktycznych strat całego domu - co udowodniło tu już kilku użytkowników podając konkretne koszty jakie płacą za ogrzewanie

Barth3z
29-09-2014, 11:49
krok po kroku wyliczenia

Mówisz o tych wyliczeniach samego przewodzenia ? Tam gdzie Ci wyszło 260x razy większe straty dla kotew metalowych ???

A zdajesz sobie w ogóle sprawę, że źle liczysz ?

SajmonTempler
29-09-2014, 12:08
Tylko że Twoje wyliczenia zostały zakwestionowane jako BARDZO MOCNO nieprawdziwie i błędnie przeprowadzone. Nie znam się na tej matematyce, dlatego nie podaję swoich, ale w całokształcie Twoich dokonań na forum w poprzednich wcieleniach pokazałeś że jesteś niewiarygodny.
Przez kogo zostały zakwestionowane? Co to znaczy BARDZO MOCNO nieprawdziwe, skoro były poparte wzorami fizycznymi i zdjęciami termowizyjnymi.
Musisz zrozumieć, że ciepło przechodzi z powierzchni do powierzchni. Jeżeli rama okienna jest coraz szersza (teraz dochodzi do 10cm) a mur dobrze ocieplony i ma coraz wyższą temperaturę w całym przekroju, to i straty ciepła będą coraz większe, bo ciepło przepływa z ciepłego muru do zimnej ramy. Jeżeli mur jest coraz grubiej ocieplony (dzisiaj dochodzi do 30cm) to i liniowy mostek termiczny ościeży ma coraz większą wartość i dochodzi do 0,3W/mK, bo wielkość tego mostka jest wprost proporcjonalna do grubości ocieplenia. Wszystko to są fizyczne fakty i wielkości.
Napisz na czym polega wiarygodność przeciwników, skoro nie pokazują żadnego wzoru fizycznego, zdjęcia termowizyjnego czy też konkretnych obliczeń.

SajmonTempler
29-09-2014, 12:17
Mówisz o tych wyliczeniach samego przewodzenia ? Tam gdzie Ci wyszło 260x razy większe straty dla kotew metalowych ???
A zdajesz sobie w ogóle sprawę, że źle liczysz ?
Współczynnik przewodzenia ciepła dla stali to 58 a dla tworzywa to 0,23. Dalej policz sobie sam.
Ponieważ elementy z tworzywa są 4x grubsze to przepływ ciepła przez element stalowej kotwy będzie 65x większy. Tego wszystkiego uczą na fizyce i matematyce a nie na religii.

Barth3z
29-09-2014, 12:49
Współczynnik przewodzenia ciepła dla stali to 58 a dla tworzywa to 0,23. Dalej policz sobie sam.
Ponieważ elementy z tworzywa są 4x grubsze to przepływ ciepła przez element stalowej kotwy będzie 65x większy.

A co z oporem przejmowania ciepła ? ;) Samo przewodzenie to nie straty !
Policz mi straty domu pasywnego - kostka 10mbx10mb, gdzie jedna ze ścian jest blachą.



Tego wszystkiego uczą na fizyce i matematyce a nie na religii.

To zacznij się modlić, bo z fizyki i matematyki nic Ci nie zostało


Współczynnik przewodzenia ciepła dla stali to 58 a dla tworzywa to 0,23.

A grafenu 5000W/mK ;)

מרכבה
30-09-2014, 19:35
Przegroda jest wykonana materiału #1mm różnego od grafenu po aregoel... jakie będzie U ściany...
To już raz było kolega ST vl nie pamiętam ile wcieleń .. może jak kot i to czarny ma 9 żyć ...
No i koleszka poległ .. ale nic z tego sobie nie robi...

SajmonTempler
30-09-2014, 20:25
Do ściany możesz sobie przykręcić nawet przysłowiową szynę kolejową ale jak będzie ona cała w grubej izolacji to rozkład izoterm pokaże, że mostka nie ma.Czepiłeś się drobnego elementu, jakim są kotwy ukryte głęboko w ociepleniu i myślisz, że to jest światłowód transportujący energię z prędkością terabitów.
Jak gruba powinna być ta izolacja aby mostka termicznego nie było? Mur o współczynniku przewodzenia ciepła 1 ocieplasz 30cm styro, a stalowe kotwy o współczynniku przewodzenia 58 ocieplasz 3cm styro. Jest to wg. Ciebie głęboko w ociepleniu, a faktycznie to miejsce wokół Twojej kotwy jest 580x gorzej ocieplone niż mur, który tak pieścisz styro. Rozkład izoterm jest animacją komputerową, dopiero zdjęcia termowizyjne pokazują prawdziwą stratę ciepła. Włóż koniec pręta stalowego do ogniska, to się przekonasz z jaką szybkością przewodzi ciepło. Na mrozie możesz to sprawdzić językiem.

nikt ważny
30-09-2014, 20:34
....Rozkład izoterm jest animacją komputerową, dopiero zdjęcia termowizyjne pokazują prawdziwą stratę ciepła. Włóż koniec pręta stalowego do ogniska, to się przekonasz z jaką szybkością przewodzi ciepło. Na mrozie możesz to sprawdzić językiem.
Dalej manipulujesz.
Na mrozie usiądź sobie goła du... na 2 cm styropianie położonym na lodowisku - odmrozisz sobie ja..ja czy nie ?
Pewnych rzeczy dalej nie pojmujesz. choćby faktu ile % całkowitej powierzchni stanowią mury i inne fragmenty budynku mające styczność ze światem zewnętrznym i generujące straty a ile powierzchnia montażowa okna.
Zdjęcia termowizyjne pokazują Ci tylko miejsca o różnej temperaturze i nie są podstawą do jakichkolwiek obliczeń

מרכבה
30-09-2014, 21:38
282334 tu dla dzidzi ... tysiąc elementów ... dyskretyzacja ... równania macierzowe ... ale co tam .. to przecież zabawka ..
282335 tu powszechny guano pięciokomorowe ... powszechne dziadostwo ...i taki mały szczegół ... taka żółta kreseczka między skrzydłem a ramą :D
to takie niewinne hodowanie grzybka ...
282336 a EPS skalany przyklejeniem do guan'a

pchelek
30-09-2014, 22:42
Dajecie sie wkrecac w dyskusje z idiotą.

מרכבה
30-09-2014, 22:46
Może i tak .. nie mniej ktoś to czyta to niech ma rozeznanie .. że pewne sprawy z powietrza się nie biorą ...

SajmonTempler
02-10-2014, 16:05
Dalej manipulujesz.
Zdjęcia termowizyjne pokazują Ci tylko miejsca o różnej temperaturze i nie są podstawą do jakichkolwiek obliczeń
Jeżeli zdjęcia termowizyjne pokazują tylko miejsca o różnej temperaturze, to po co się je robi? Aby dowiedzieć się że montaż osadzenia okna jest dobry lub zły. Nie umiesz obliczyć strat ciepła, to nawet nie wiesz czy robisz dobrze czy źle. Właśnie zdjęcia termowizyjne to pokazują.

SajmonTempler
02-10-2014, 16:35
Izotermy to żadna animacja a wizualizacja obliczeń więc się znów nie ośmieszaj.
A widziałeś zdjęcia IR z osadzania okien w murze - wyraźnie było widać kotwy. U mnie kotwy w izolacji i nie widać kompletnie nic, tak jakby ich nie było, nie wiem, może czułość 0,1stC to mało ale mi i mojemu licznikowi wystarczy:D
Te linie izoterm, wyraźne lub rozmyte to czysta animacja programu komputerowego. Zawsze masz przekrój poprzeczny okna i muru w którym to okno jest osadzone. Aby zobaczyć te linie musiałbyś w tej płaszczyźnie przesuwać głowicę nadawczą z promieniami Roentgen'a , a 20cm głębiej mieć głowicę odbiorczą. Tak jak to się robi w prześwietleniach promieniami. Podaj mi nazwę tego urządzenia, jak jesteś taki mądry. Natomiast zdjęcia termowizyjne, pokazują autentyczną temperaturę na powierzchni ramy lub muru czy też ocieplenia. Tam tez nigdy nie zobaczysz kotwy tylko ciemne miejsca wyziębienia od wewnątrz lub jasne miejsca ucieczki ciepła na zewnątrz.

מרכבה
02-10-2014, 17:52
Program komputerowy oblicza to ! taka jest idea elementów skończonych że zamienia się model 2d/3d w model matematyczny ...
Czysta matematyka

Te linie izoterm, wyraźne lub rozmyte to czysta animacja programu komputerowego :lol2:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Metoda_element%C3%B3w_sko%C5%84czonych
kamerką widać tylko wyciek .. ale nie wiadomo przez co i gdzie ..
skąd cieknie już tylko programem można zobaczyć właśnie na przekroju poprzecznym modelu 2D/3D ..

https://www.youtube.com/watch?v=kAkRZtyI72g no tak takie programy to zmowa informatyków ... aby się bawić kolorkami ...

nikt ważny
02-10-2014, 19:13
Jeżeli zdjęcia termowizyjne pokazują tylko miejsca o różnej temperaturze, to po co się je robi? Aby dowiedzieć się że montaż osadzenia okna jest dobry lub zły. Nie umiesz obliczyć strat ciepła, to nawet nie wiesz czy robisz dobrze czy źle. Właśnie zdjęcia termowizyjne to pokazują.
Litości, wywalcie tego biedaka. Gdyby były upały to rzekłbym że udaru dostał a on po prostu jest odporny na wiedzę.
Temat Twych obliczeń już tu przerabialiśmy i zostało Ci udowodnione że głupoty wypisujesz

A jak nie wiesz po co to pomyśl chwilkę, zastanów się i odkryjesz, że robi się je po to by wyłapać miejsca o odróżniającej się temperaturze by ewentualnie poprawić to co wykonawcy schrzanili

SajmonTempler
02-10-2014, 19:28
kamerką widać tylko wyciek .. ale nie wiadomo przez co i gdzie ..
skąd cieknie już tylko programem można zobaczyć właśnie na przekroju poprzecznym modelu 2D/3D ..
Mylisz się i innych kołujesz. Przy takiej animacji komputerowej, wyraźnie jest napisane, że ten program nie uwzględnia kotew, bo taka miejscowa kotwa (co 60cm) zakłóca cały program i wychodzą bzdury. Jeżeli kamerką widać tylko wyciek ciepła ale nie wiadomo przez co, bo gdzie to wiadomo, to człowiek myślący domyśli się, że ciepło ucieka po stali a nie po styro. Zdjęcia termowizyjne trzeba umieć odczytać z głową, a animacja komputerowa tylko pokaże korzystniejsze położenie okna w murze czy w ociepleniu.

מרכבה
02-10-2014, 19:43
To nie jest animacja ! to są obliczenia !
282629 tu masz stalowy element wewnątrz ramy
282630 a tak nim ucieka ciepło...
sumarycznie na izotermy nie wpływa znacząco ponieważ jest zakryty przez ramę .. i to są cząstki wata ...

SajmonTempler
02-10-2014, 19:43
Temat Twych obliczeń już tu przerabialiśmy i zostało Ci udowodnione że głupoty wypisujesz
A jak nie wiesz po co to pomyśl chwilkę, zastanów się i odkryjesz, że robi się je po to by wyłapać miejsca o odróżniającej się temperaturze by ewentualnie poprawić to co wykonawcy schrzanili
Jeżeli wykonawcy są oporni na podstawową wiedzę ciepłego osadzenia okna w murze, to oni nigdy nie poprawią swojego brakoróbstwa, bo kto się przyznaje do błędów? A jak poprawić stare nawyki i złe przyzwyczajenia? Przecież okno trzeba wymontować i zmienić technologię montażu.

מרכבה
02-10-2014, 19:45
Przecież okno trzeba wymontować i zmienić technologię montażu. i tylko na moje cudowne kotwy AD :lol2: które są cieplejsze niż całe okno :bash:

nikt ważny
02-10-2014, 19:50
echhhh... zamieść zdjęcie i dokładnie je opisz - OK? Opisz i wylicz straty na styku okno-mur :)

מרכבה
02-10-2014, 19:56
ja ?

nikt ważny
02-10-2014, 20:02
nie, nie Ty tylko nasz świety ;) on jest dobry w matematyce i interpretacji zdjęć termowizyjnych. Tylko znów mu wyjdzie, że przez jedno okno ucieka tyle ciepła co z całej chałupy ;)

Chyba za ciepło jeszcze jest bo nie pochwalił się oczy odmroził sobie jądra czy nie, siadając na lodzie mając pod d.... 2 cm styropianu ;)

SajmonTempler
02-10-2014, 20:09
To nie jest animacja ! to są obliczenia !
282630 a tak nim ucieka ciepło...
sumarycznie na izotermy nie wpływa znacząco ponieważ jest zakryty przez ramę .. i to są cząstki wata ...
To jest właśnie animacja. Lewa i prawa strona ramy oraz środek ma tą samą jednorodna temperaturę a w środku jest stalowy kształtownik o dużo niższej temperaturze, skąd i dlaczego skoro jest w środku ramy? Załóżmy że z lewej strony mamy -20*C, po prawej stronie +20*C to w środku 0*C na całej szerokości kształtownika. Prawidłowo z lewej strony kształtownika rama powinna być lekko jaśniejsza, a z prawej strony lekko ciemniejsza, bo to by odzwierciedlało przepływ ciepła z pomieszczenia przez ramę na zewnątrz przez stalowy kształtownik. A tam co jest? jak wiesz to opisz mi co tam jest pokazane.

מרכבה
02-10-2014, 20:21
Dziecko drogie to nie jest temperatura .. a strumień watów :bash:
jaśniejsze ślady to pvc i widać że watów więcej tamtędy ucieka ...:bash:
ja wiem że dla ciebie dwa plus dwa razy dwa jest 8 ... no cóż ..:bash:

SajmonTempler
02-10-2014, 20:41
Dziecko drogie to nie jest temperatura .. a strumień watów :bash:
jaśniejsze ślady to pvc i widać że watów więcej tamtędy ucieka ...:bash:
ja wiem że dla ciebie dwa plus dwa razy dwa jest 8 ... no cóż ..:bash:
Ale jesteś mądry. Dlaczego ten strumień watów rozchodzi się na wszystkie strony od kształtownika? Czy ten kształtownik jest cieplejszy, że promieniuje od niego ten strumień watów? Ten strumień w jakich jednostkach jest liczony?

מרכבה
02-10-2014, 20:45
Dziecko mileńkie toć tam na obrazku jednostka jest podana. I to jest jak byś patrzył na rzeczkę
Kątownik robi szybką kaskadę .. co widać po prostu większy strumień ucieka przez tego kątownika.
282646 główne kierunki ucieczki ciepła ...

SajmonTempler
03-10-2014, 18:30
Dziecko mileńkie toć tam na obrazku jednostka jest podana. I to jest jak byś patrzył na rzeczkę
Kątownik robi szybką kaskadę .. co widać po prostu większy strumień ucieka przez tego kątownika.
282646 główne kierunki ucieczki ciepła ...

To też jest animacja komputerowa, tylko graficzna. Pokazując ją, co chcesz powiedzieć? Że przez ramę ze stalowym kształtownikiem przepływa więcej ciepła? Toż to wszyscy wiedzą, dlatego okien nie powinno się osadzać bezpośrednio w murze nośnym, a mało kto to robi. Twoja propozycja osadzenia samego pakietu szybowego w warstwie ocieplenia jest nie do przyjęcia w Polsce, bo rama okienna jest ozdobą całego okna. Dlatego ramy robi się coraz szersze, kształtowniki cieplejsze ze stali stopowej, a i komór jest coraz więcej.

מרכבה
03-10-2014, 18:32
I ta ozdoba generuje same problemy ...
http://www.google.pl/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.janex-okna.pl%2Fporadnik%2Fokno.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.janex-okna.pl%2Fporadnik.html&h=400&w=344&tbnid=1JDavq-KUBDwtM%3A&zoom=1&docid=YSmHe1kBXWXjNM&ei=kdAuVNXyNsL5ygOK_YH4Dw&tbm=isch&ved=0CCAQMygCMAI&iact=rc&uact=3&dur=265&page=1&start=0&ndsp=22 wystarczy że w lewo się popatrzę to tego typu parcha w widzę, tak kiepskie okno że przy -15 zaczyna się lód pojawiać na oknie ! bo najważniejsza jest urojona ozdoba ...
producenci okien ludzi mamili takim szajsem ... kazali im palić okna drewniane, a taki szmelc nawet nie powinien się opierać o porządne okno skrzynkowe.

ładnie wyglądająca rama nie zapłaci za ciebie rachunków. przy takim oknie jak wyżej ...przy -15 postój w "jego" okolicy czuć tak wielki kontrast termiczny niczym w lecie przy otwartych drzwiach chłodni. Nie dość że zimne to jeszcze nie zdrowe, bo grzybem porastają.
Co z tego że szybę mają dość dobrą, bo 1,1 pilkingtona, która jest skalana przez marną ramę.

Ale jak przyjechał "producent" tych wynalazków ... to orgazmu dostawał na temat okuć :D

Wracając do animacji .. człowieku to są obliczenia !! i na podstawie tych obliczeni komputer przestawia te strzałeczki .. to nie jest generowane z rzopki ...

SajmonTempler
03-10-2014, 19:13
Temat Twych obliczeń już tu przerabialiśmy i zostało Ci udowodnione że głupoty wypisujesz
Nikt nie podważył moich wyliczeń strat ciepła okna osadzonego w murze nośnym. Na stronie 260 są zdjęcia termowizyjne takich okien, a na stronie 254 są konkretne wyliczenia strat ciepła. Aby je uniknąć, na stronie 258 opisuję technologię ***** osadzenia okien w warstwie ocieplenia i pokazuję zdjęcia termowizyjne. Wszystko jest tem kompletne i proste w wykonaniu, a że jest to montaż okien w warstwie ocieplenia na elementach z tworzywa, to nawet błędy montażowe nie dają mostków termicznych. Jak dotąd, nikt nie przedstawił swojej koncepcji, więc o jakich dowodach i czyich Ty piszesz?

מרכבה
03-10-2014, 19:22
Ty myślisz że kawałek plastiku jest wstanie zatrzymać ciepło :D :lol2:

http://www.centra.rzem.net/produkty-pcv1.php ja się pytam jak można takim szajsem handlować ? przecież to jest hodowla grzybów i kondensator pary wodnej ..
dopiero jak śnieg przykryje profil aż po szybę robi się ciepło .. przy tym oknie ..
szukam tylko dxf ... aby się za dużo nie skalać przerysowując do therma ...
https://www.google.pl/search?q=REHAU-BASIC-DESIGN&es_sm=93&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=Cf8uVICkGMTPygOJkIGIAg&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1364&bih=640

http://rolbram.republika.pl/stolarkapcv.html wystarczy przeczytać ..

Szczelność i izolacyjność termiczna

Dzięki zastosowaniu dwóch uszczelek o szerokich powierzchniach przylegania do skrzydła i ościeżnicy okna te doskonale chronią przed przeciągami, kurzem, wodą i zapewniają dobrą izolacyjność termiczną. termiczna takich wynalazków jest poza klasowa ...
stare okna skrzynkowe 3x lepszą ramę mają ..

http://www.marko-plast.pl/okna_rehau.html to na końcu strony to minimum socjalne w oknach ...

http://ruegsegger-fenster.ch/content/133/57/cad-alte-norm jest :) :lol2:
udało się paździerz odszukać :)

SajmonTempler
04-10-2014, 16:59
ładnie wyglądająca rama nie zapłaci za ciebie rachunków. przy takim oknie jak wyżej ...przy -15 postój w "jego" okolicy czuć tak wielki kontrast termiczny niczym w lecie przy otwartych drzwiach chłodni. Nie dość że zimne to jeszcze nie zdrowe, bo grzybem porastają.
Co z tego że szybę mają dość dobrą, bo 1,1 pilkingtona, która jest skalana przez marną ramę.
Taka rama trzykomorowa o szerokości 60 mm i pakiet dwuszybowy o 1,1 to dzisiaj przeszłość. To o czym piszesz to okna z lat 90'tych, a dzisiaj za niewiele większe pieniądze (30%) masz ramę sześciokomorową 90 mm i trzyszybowy pakiet o 0,7. Zawiasy stopowe ukryte i inne nowości. Twoje rozwiązanie osadzenia okna w samym XPS'ie nie przyjmie się też, bo w przypadku awarii wentylacji mechanicznej jesteś ugotowany. Przeczytaj w internecie wnioski tych, którzy zamontowali same Fix'y. Okres zimowy trwa tylko 6 miesięcy, a przez pozostałe 6 miesięcy możesz korzystać z wentylacji grawitacyjnej i przewietrzania pomieszczeń otwartymi oknami. Jest przyjemniej i zdrowiej.

SajmonTempler
05-10-2014, 09:58
Ty myślisz że kawałek plastiku jest wstanie zatrzymać ciepło .
ja się pytam jak można takim szajsem handlować ? przecież to jest hodowla grzybów i kondensator pary wodnej ..
dopiero jak śnieg przykryje profil aż po szybę robi się ciepło .. wystarczy przeczytać ..
termiczna takich wynalazków jest poza klasowa ...
stare okna skrzynkowe 3x lepszą ramę mają ..
O co walczysz? Przeliczmy pakiet trzyszybowy o Uw=0,5 osadzony wg.Ciebie w warstwie ocieplenia muru w XPS'ie i taki sam pakiet oprawiony w ciepłą ramę o Uf=1. Różnica to 0,5 na długości L= 6m (przeciętne okno), szerokości ramy S= 0,05m (tyle wystaje poza tynk). Całkowity dodatkowy koszt straty ciepła rocznie na przeciętnym oknie to Q=Ur x Lx S x 5000h x 0,6zł = 0,45zł. 5000h to jest długość sezonu zimowego, a 0,6zł to średni koszt 1kWh w Polsce. Jeżeli się mylę to mnie popraw tylko napisz w którym miejscu. W Twoim przypadku masz okno nie zakotwione do muru, bez możliwości otworzenia i bez oprawy, czyli bez wyglądu. W technologii MODEROWANO masz okno zakotwione do muru, z oprawą w kolorach dowolnych, z możliwością otworzenia, uchylenia i jeden Bóg wie czego tam jeszcze. To wszystko masz w dodatkowych stratach ciepła 0,45 zł/okno. Przy 10 oknach to jest wartość 4,5zł czyli pół paczki papierosów. Czy to jest dużo? Oczywiście oprawienie pakietu w ramę kosztuje, ale ubranie i lakierki też kosztują i nikt się z tym nie liczy, tym bardziej kobiety.

Barth3z
05-10-2014, 10:14
O co walczysz? Przeliczmy pakiet trzyszybowy o Uw=0,5 osadzony wg.Ciebie w warstwie ocieplenia muru w XPS'ie i taki sam pakiet oprawiony w ciepłą ramę o Uf=1. Różnica to 0,5 na długości L= 6m (przeciętne okno), szerokości ramy S= 0,05m (tyle wystaje poza tynk). Całkowity dodatkowy koszt straty ciepła rocznie na przeciętnym oknie to Q=Ur x Lx S x 5000h x 0,6zł = 0,45zł. 5000h to jest długość sezonu zimowego, a 0,6zł to średni koszt 1kWh w Polsce. Jeżeli się mylę to mnie popraw tylko napisz w którym miejscu.

Możesz powiedzieć co ty chcesz liczyć tym wzorem ? bo na pewno nie są to straty ciepła przez ramę w okresie grzewczym. Jaką wartość dT przyjąłeś w Ur ?



W Twoim przypadku masz okno nie zakotwione do muru, bez możliwości otworzenia i bez oprawy, czyli bez wyglądu.

To jest kwestia gustu.



Oczywiście oprawienie pakietu w ramę kosztuje, ale ubranie i lakierki też kosztują i nikt się z tym nie liczy, tym bardziej kobiety.

Wyrazy współczucia ;)

Barth3z
05-10-2014, 10:21
Twoje rozwiązanie osadzenia okna w samym XPS'ie nie przyjmie się też, bo w przypadku awarii wentylacji mechanicznej jesteś ugotowany. Przeczytaj w internecie wnioski tych, którzy zamontowali same Fix'y. Okres zimowy trwa tylko 6 miesięcy, a przez pozostałe 6 miesięcy możesz korzystać z wentylacji grawitacyjnej i przewietrzania pomieszczeń otwartymi oknami. Jest przyjemniej i zdrowiej.

Przeciąg powietrzem z zewnątrz jest przyjemniejszy i zdrowszy od filtrowanego (nie mówiąc o GWC) powietrza nawiewanego z ustawioną prędkością ???

Co do awarii centrali wentylacyjnej. Rzeczywiście, może się zdarzyć. Ja osobiście nie polecam półkowych rekuperatorów. Lepiej samemu zabudować wymiennik i zastosować wentylatory kanałowe za 200zł szt. Można kupić jeden na zapas.

Można też rozszczelnić drzwi tarasowe i spać przy otwartych drzwiach w pokojach. Nie jest to aż taki problem, żeby wstawiać normalne okna zamiast fixów lub samych pakietów.

מרכבה
05-10-2014, 11:06
Rama uf 1,0 to ma stare okno skrzynkowe :lol2:
dwa mostki termiczne w oknie .. montażowy, ponieważ u ciebie nie ma węgarka pod oknem, parapet musi wchodzić pod okno... :bash:
plus mostek na ramce przy szybowej .. średnio koło 0,1 W/mK plus montażowy ... i razem niech mają 0,2 W/mK ..
mamy 4mb obwodu = 0,2*0,4= 0,8 W/K * dt np 40st .. daje to ile 32 waty strat .. nie licząc reszty ...czy to dużo ...
to będzie przy -20 .. przy średniej "seoznu" bezie to 16 wat ... * 24h *150 dni/1000 = 57,6 kWh całkiem sporo jak na jedno okno :D

i tak bardzo łagodnie .. teraz doliczając jeszcze szajs Uf 1,0 (niby ciepły) ...
to średnio 45% udziału w oknie ... co daje ... przy całkowitej powierzchni okna ...1m2 ...
daje 1,0* 0,45= 0,45 W/K co daje ... przy 0 st .. 9 wat ... * 24 *150 dni =32,4 kWh..
suma 90 kWh ... tylko przez okno o powierzchni 1m2 czy to mało ..?

SajmonTempler
05-10-2014, 16:53
suma 90 kWh ... tylko przez okno o powierzchni 1m2 czy to mało ..?

Przepraszam, w moim obliczeniu jest niedoliczenie. Średnia temperatura okresu zimowego w Polsce to +1*C. Przyjmując temperaturę w domu na +21*C wychodzi, że poprzedni wynik 0,45zł trzeba przemnożyć przez 20 co daje faktyczną stratę ciepła przez ramę przeciętnego okna o długości 6m w wysokości 15kWh rocznie za 9 zł. Zarobek więc jest, ale nie ma sznytu i smaku. Czy dla 9 zł rocznie (tyle co paczka tanich papierosów) opłaca się pozbywać chromów?

SajmonTempler
05-10-2014, 17:07
5000h to prawie 7 (SIEDEM) miesięcy - gdzie trwa tyle sezon albo ile z tego sezonu to grzanie max a ile min? Po co powtarzasz te bzdury, do określenia potrzeb grzewczych używa się stopnio-dni itp.
Po drugie gdzie ŚREDNIO 1kWh kosztuje 0,6zł? Ile jest max a ile min aby wyszła taka wysoka średnia? I po co brać te dane pod uwagę? Czy ktoś kto grzeje czystym prądem kupuje go po najwyższej cenie czy używa dwutaryfowego?
Nie bądź drobiazgowy, liczy się strata w kWh, a po ile ona jest liczona to jest tajemnica sprzedawcy i nabywcy. Ja liczę tak, a Ty możesz pokazać ile to wyniesie przy uwzględnieniu stopnio-dni. Różnica nie będzie większa niż 5%, bo to już było tak liczone.

מרכבה
05-10-2014, 17:58
:hug: złączmy się w bólu i cierpieniu nad losem pana św .. poproś kolegę Św Liboriusza z Le Mans, aby ci pomógł
rozwiązać twój trudny przypadek ...
90 kWh to nie 15kWh ... tylko 6x tyle ... czyli 54 zł wg twojego wyliczenia ..a to tylko dla okna 1x1m
tylko złą ramkę między szybową i kiepską ramę okienną .. Uf 1,0 to jest paździerz

pchelek
06-10-2014, 09:10
Ja juz KILKA razy napisalem. Dyskutujecie z idiotą.

"po ile ona jest liczona to jest tajemnica sprzedawcy i nabywcy"

pchelek
06-10-2014, 10:00
Nie komentowac bo to go nakreca i pisze coraz wieksze bzdury. To jego sens zycia. Wiem ze go wywalili z jednej z firm za plecenie takich bzdur. Co do tego jego sposobu montazu to nie ma i nie bedzie mial nie tylko dopuszczenia ale tez nikt tego nie stosuje. On sobie siedzi przed kompem i pisze te bzdury.

nikt ważny
06-10-2014, 10:55
nie da rady. Jak bedziesz ignorowal i nie reagowal na kolejne glupoty to nieswiadomy Inwestor jeszcze w te glupoty i wyliczenia uwierzy a nikt nie zada sobie trudu by caly watek przeczytac i samemy dojsc do wniosku ze facet pisze glupoty i sam sie w swoich teoriach gubi.
Zamkniete kolo, napisze, zareagujemy wytykajac bledy w rozumowaniu a to go jeszcze bardziej nakreci.
Ban okazal sie nieskuteczny, niestety.

pchelek
06-10-2014, 15:47
bez obaw - inwestorzy to nie idioci
ilu tu jest inwestorow ????????????

na koniec - ten jego zachwalany montaz, bez metalowych kotew po prostu nie istnieje, on okien nie montuje, on tylko zachwala te swoje brednie

SajmonTempler
06-10-2014, 15:58
:hug: złączmy się w bólu i cierpieniu nad losem pana św .. poproś kolegę Św Liboriusza z Le Mans, aby ci pomógł
rozwiązać twój trudny przypadek ...
90 kWh to nie 15kWh ... tylko 6x tyle ... czyli 54 zł wg twojego wyliczenia ..a to tylko dla okna 1x1m
tylko złą ramkę między szybową i kiepską ramę okienną .. Uf 1,0 to jest paździerz
U mnie 15kWh to jest roczna strata ciepła na samej ramie FIX'a. Ty proponujesz osadzenie pakietu szybowego bezpośrednio w XPS'ie, a ja ten sam pakiet szybowy oprawiony w ramę osadzam w warstwie ocieplenia w technologii MODEROWANO. Dodatkowa strata ciepła jest i wynosi 15kWh rocznie dla przeciętnego okna 2m2. Ale takie okno jest mocno powiązane z murem kotwami i przez ramę ma sznyt i smak, a Twoje bez chromów (ramy) wygląda jak? To wszystko jest przy dodatkowej stracie ciepła za 9zł.

SajmonTempler
06-10-2014, 16:12
Ty widocznie nie jesteś jak wyliczyłeś mi straty przez same okna większe niż cały mój budynek pożarł;)
Dlaczego kłamiesz? Mnie nie interesują straty ciepła przez okna, tylko straty ciepła na styku rama okienna- mur. Jeżeli Ci coś wyliczałem, to tylko to. Ponieważ nie pamiętam gdzie i kiedy miało to miejsce, to przytocz te obliczenia, abym mógł Ci wyjaśnić co jest co. Na pewno moje wyliczenia nie były większe od zużycia energii przez cały Twój budynek.

plusfoto
06-10-2014, 16:32
U mnie 15kWh to jest roczna strata ciepła na samej ramie FIX'a. Ty proponujesz osadzenie pakietu szybowego bezpośrednio w XPS'ie, a ja ten sam pakiet szybowy oprawiony w ramę osadzam w warstwie ocieplenia w technologii AD. Dodatkowa strata ciepła jest i wynosi 15kWh rocznie dla przeciętnego okna 2m2. Ale takie okno jest mocno powiązane z murem kotwami i przez ramę ma sznyt i smak, a Twoje bez chromów (ramy) wygląda jak? To wszystko jest przy dodatkowej stracie ciepła za 9zł.
OK.
Czyli rama w twojej technologii osadzania traci 15kWh, a ile traci przy kotwach JBD wysunięta w warstwę ocieplenia lub zlicowana z murem?.

מרכבה
07-10-2014, 01:10
283200 jeszcze w ofertach takie guano poza klasowe ...
to że lód tworzy się z kondensatu to normalna rzecz w takim szmelcu
Pasuje jakoś poprawić ten stan :)

http://www.inwestprofil.pl/euro-60.html ...:lol2: to jest mistrzostwo "marketingu :D


60-milimetrowa szerokość oraz trójkomorowa budowa profili zapewniają efektywną izolację termiczną ze stronki :lol2: nic nie zapewnia ... grzyb i ścieranie parapetów co rano ... dużym ręcznikiem ...

SajmonTempler
07-10-2014, 15:22
No ok, jak zwał tak zwał ale jeśli straty przez same ramy, okien nawet nie uwzględniając, są większe od zużycia to bardzo coś tu nie gra. A ja nie muszę kłamać, ja mam licznik.
Napisałeś, że Twoje zużycie ciepła w okresie zimowym to 2400kWh, a strata ciepła przez jedną ramę przeciętnego okna to 15kWh, więc przy Twoich 6 oknach wyniesie około 90kWh. Dlaczego więc kłamiesz, że moje wyliczenia mijają się z prawdą i są większe od wskazań Twojego licznika?

Barth3z
07-10-2014, 15:40
Napisałeś, że Twoje zużycie ciepła w okresie zimowym to 2400kWh, a strata ciepła przez jedną ramę przeciętnego okna to 15kWh, więc przy Twoich 6 oknach wyniesie około 90kWh. Dlaczego więc kłamiesz, że moje wyliczenia mijają się z prawdą i są większe od wskazań Twojego licznika?

A gdyby ramy były aluminiowe to trzeba byłoby pomnożyć x260 bo taka jest różnica strat między kotwą metalową a z tworzywa ;)

SajmonTempler
07-10-2014, 15:40
Nie komentowac bo to go nakreca i pisze coraz wieksze bzdury. To jego sens zycia. Wiem ze go wywalili z jednej z firm za plecenie takich bzdur.
Znowu kłamiesz. Napisz z której firmy mnie wywalili, a wypłacę Ci od ręki 10 000 zł. Pierwsze za wypadanie okien osadzonych w technologii AD nie podjąłeś, bo nie było takiego przypadku. Jeżeli jesteś za osadzeniem okien na stalowych elementach, bo z atestem, to napisz jakim, oraz podaj normy zastosowania tych konsol i kotew stalowych, aby montażyści okien wiedzieli, gdzie i ile ich zastosować aby nie przedobrzyć montażu, bo to są stalowe mostki termiczne.

SajmonTempler
07-10-2014, 15:45
A gdyby ramy były aluminiowe to trzeba byłoby pomnożyć x260 bo taka jest różnica strat między kotwą metalową a z tworzywa ;)

To się tak nie mnoży, bo rama aluminiowa ma przekładki z tworzywa i komory powietrzne. Uf = 2,5-3 dla ram aluminiowych.

Barth3z
07-10-2014, 15:49
To się tak nie mnoży, bo rama aluminiowa ma przekładki z tworzywa i komory powietrzne.

No widzisz, to dlaczego dla kotew metalowych tak liczysz ?

nikt ważny
07-10-2014, 15:54
ponawiam propozycję by Sajmon w mroźny dzień usiadł goła d... na 2 cm styropianie - jak sądzisz Święty - odmrozisz sobie j... czy nie?
Mniej wiecej tak samo łżesz w swych wyliczeniach zakładając zupełnie inną temperaturę kotwy niż osiąga ona w ociepleniu
Pokaż na tu zdjęcie termowizyjne montażu na kotwy gdzie można dokładnie określić w którym miejscu zostały zamontowane - nie znajdziesz takiego
I nie odsyłaj do numeru strony bo nic się nie zgadza, lub naucz się linkować konkretny post

plusfoto
07-10-2014, 16:10
Ponawiam pytanie:

Czyli rama w twojej technologii osadzania traci 15kWh, a ile traci przy kotwach JBD wysunięta w warstwę ocieplenia lub zlicowana z murem?.

מרכבה
08-10-2014, 19:33
Trzeba jeszcze raz powtórzyć, mocowanie okien stalowymi kotwami jest totalnie bez znaczenia dla jego izolacyjności !
to koledze się białe myszki śnią po nocach stąd nas tu męczy.

283442 tu taki nawóz/obronik okienny z PCV .. aż 3 "komory" może izby ...
Producentom szyb od lewej do prawej należy się http://emotikona.pl/emotikony/pic/0bicz.gif (http://emotikona.pl/emotikony/)http://emotikona.pl/emotikony/pic/0bicz.gif (http://emotikona.pl/emotikony/)http://emotikona.pl/emotikony/pic/0bicz.gif (http://emotikona.pl/emotikony/)http://emotikona.pl/emotikony/pic/0bicz.gif (http://emotikona.pl/emotikony/)http://emotikona.pl/emotikony/pic/0bicz.gif (http://emotikona.pl/emotikony/)http://emotikona.pl/emotikony/pic/0bicz.gif (http://emotikona.pl/emotikony/)http://emotikona.pl/emotikony/pic/0bicz.gif (http://emotikona.pl/emotikony/) aż krew będzie sikać! ile domów ma przez ich głupotę grzyba na uszczelkach ? bardzo bardzo dużo ! przez jeden głupi szczegół.
Nie wiem jaki geniusz wpadł na dawanie aluminimu między szyby ... ale naprawdę antynobla winny dostać.
Różnica jest aż 10 st !!! prze głupi kawałek metalu następuje to
http://www.ekspertbudowlany.pl/artykul/id3164,content,jak-zapobiec-stratom-ciepla-przez-okna
przez magików co snują marketing jakie to nie ciepłe szyby mają :D ha ha ha

a śnięty będzie pierdaszył o stratach przez kotwy !... żadne straty ... pierwsze rama okna, 2 węgarek z izolacji

SajmonTempler
11-10-2014, 09:32
Tyle może być ale liczyłeś dla kotew, które miały kilkadziesiąt razy więcej transportować.

Widzę, że się nie rozumiemy. Różnica 15 kWh rocznie w stratach ciepła dla przeciętnego okna 2m2 wynika, że w pierwszym przypadku jest to sam pakiet trzyszybowy osadzony bezpośrednio w XPS'ie bez kotew, a w drugim ten sam pakiet oprawiony w ramę okienną osadzony bezpośrednio w XPS'ie też bez kotew. Ta strata roczna ciepła dotyczy tylko ramy 6m bez technologii montażu. Zrobisz montaż w technologii *** to dojdzie Ci dodatkowo 1kWh/mb rocznie ramy czyli 6kWh dla przeciętnego okna 2m2. Zrobisz montaż w technologii JB-D to dojdzie Ci 90kWh rocznie dla okna 2m2. Takie są straty ciepła roczne przy osadzeniu przeciętnego okna 2m2 w warstwie ocieplenia. Natomiast okno osadzone bezpośrednio w murze nośnym generuje roczną stratę ciepła liczoną inaczej, bo od mostka termicznego ościeży (im ocieplenie grubsze tym ten mostek większy) oraz od przepływu ciepła z muru do ramy okiennej (im grubsze ocieplenie tym przepływ ciepła jest większy bo mur ma w miejscu osadzenia ramy wyższą temperaturę) przez kotwy metalowe i powierzchnię "styku" szerokiej ramy. Kotwy stalowe zawsze transportują kilkadziesiąt x więcej ciepła niż tworzywowe.

plusfoto
11-10-2014, 10:20
Widzę, że się nie rozumiemy. Różnica 15 kWh rocznie w stratach ciepła dla przeciętnego okna 2m2 wynika, że w pierwszym przypadku jest to sam pakiet trzyszybowy osadzony bezpośrednio w XPS'ie bez kotew, a w drugim ten sam pakiet oprawiony w ramę okienną osadzony bezpośrednio w XPS'ie też bez kotew. Ta strata roczna ciepła dotyczy tylko ramy 6m bez technologii montażu. Zrobisz montaż w technologii AD to dojdzie Ci dodatkowo 1kWh/mb rocznie ramy czyli 6kWh dla przeciętnego okna 2m2. Zrobisz montaż w technologii JB-D to dojdzie Ci 90kWh rocznie dla okna 2m2. Takie są straty ciepła roczne przy osadzeniu przeciętnego okna 2m2 w warstwie ocieplenia. Natomiast okno osadzone bezpośrednio w murze nośnym generuje roczną stratę ciepła liczoną inaczej, bo od mostka termicznego ościeży (im ocieplenie grubsze tym ten mostek większy) oraz od przepływu ciepła z muru do ramy okiennej (im grubsze ocieplenie tym przepływ ciepła jest większy bo mur ma w miejscu osadzenia ramy wyższą temperaturę) przez kotwy metalowe i powierzchnię "styku" szerokiej ramy. Kotwy stalowe zawsze transportują kilkadziesiąt x więcej ciepła niż tworzywowe.
Reasumując -
Okno 2m2 sam pakiet szybowy w styropianie - 0 strat bo nie ma ramy tylko wtedy lepiej zamiast m2 podawać metry bieżące czyli 6 m bieżących
to samo okno ale z ramą - 15kWh czyli 1 mb ramy to 1,5 kWh
dodajemy twoje kotwy - 21kWh / 3,5kWh
Zamiast twoich kotew JBD - 90 kWh / 15kWh
Idąc dalej podaj mi straty przez tą ramę dla osadzenia w licu ściany

MMichal
11-10-2014, 21:50
Witam


Kotwy stalowe zawsze transportują kilkadziesiąt x więcej ciepła niż tworzywowe.

A powiedz mi proszę ile, skąd i dokąd przetransportują ciepła konsole stalowe jak na zdjęciu.
283892283893
kiepska jakość ale mam nadzieję, że zasady widać.

pozdrawiam

SajmonTempler
12-10-2014, 08:49
Reasumując - Idąc dalej podaj mi straty przez tą ramę dla osadzenia w licu ściany

Na stronie 260 tego forum masz wyliczenie dla okna 2m2, które wynosi 160 kWh/rok co czyni ok. 27 kWh/mb rocznie. Tam są też zdjęcia termowizyjne takiego montażu okien. Z tego widać jednoznacznie, że montaż okien w murze nośnym przynosi najwięcej strat ciepła. To jest proste do przewidzenia. Przez okna ucieka 25-30% ciepła z domu. Zrobisz tam błąd konstrukcyjny to będziesz mieć największe straty ciepła.

SajmonTempler
12-10-2014, 09:00
Trzeba jeszcze raz powtórzyć, mocowanie okien stalowymi kotwami jest totalnie bez znaczenia dla jego izolacyjności !
to koledze się białe myszki śnią po nocach stąd nas tu męczy.

283442 bardzo bardzo dużo ! przez jeden głupi szczegół.
Nie wiem jaki geniusz wpadł na dawanie aluminimu między szyby ... ale naprawdę antynobla winny dostać.
Różnica jest aż 10 st !!! prze głupi kawałek metalu następuje to
http://www.ekspertbudowlany.pl/artykul/id3164,content,jak-zapobiec-stratom-ciepla-przez-okna
przez magików co snują marketing jakie to nie ciepłe szyby mają :D ha ha ha
Nie każdy jest taki mądry jak Ty. Najpierw była ramka aluminiowa a potem tworzywowa, jako ciepła za dodatkową opłatą. Z tego widać jednoznacznie, że metale to termiczne mostki ciepła a tworzywa to izolatory. Dlatego w technologii *** stalowe są tylko wkręty a w technologii JB-D wszystko łącznie z kotwami po 0,3 kg.

MMichal
12-10-2014, 09:49
Witam

a gdzie odpowiedz na moje pytanie ?

Pozdrawiam

plusfoto
12-10-2014, 10:56
Reasumując -
Okno 2m2 sam pakiet szybowy w styropianie - 0 strat bo nie ma ramy tylko wtedy lepiej zamiast m2 podawać metry bieżące czyli 6 m bieżących
to samo okno ale z ramą - 15kWh czyli 1 mb ramy to 1,5 kWh
dodajemy twoje kotwy - 21kWh / 3,5kWh
Zamiast twoich kotew JBD - 90 kWh / 15kWh

Okno w ramie osadzone w licu ściany 160 kWh / 27 kWh
Dodam tylko tyle że to straty przez samą ramę do tego trzeba doliczyć szyby.
Pozostawiam bez komentarza wyliczenia naszego kolegi Sajmona, krzysztofa i.t.d .......... Każdy sam niech wnioski wyciągnie.

מרכבה
12-10-2014, 11:36
MMichal przecież okrutnie będą transportować :D ciepło wytopi tego XPS'a

Tylko że ramka między szybowa i szyby są bardzo blisko siebie ... wszystko jest ciasno upakowane bez osłony...
Zakrycie węgarkiem, plus grubość ramy są wystarczające, aby uznać straty ciepła przez kotwy za = 0
co widać w tym paździeżowym profilu 3k ... są dwa stalowe profile w środku ... widać jak wpływają na straty ..
mizernie i znikomy wpływ ... zważywszy że rama ma tylko... a może aż 3 komory :lol2: widać że ciut głębiej niebieski kolor wchodzi...
i w dodatku ten profil idzie na całym obwodzie, a mocowanie okna masz punktowo...

nikt ważny
12-10-2014, 13:10
Na stronie 260 tego forum masz .....
G... masz gdyż u mnie na tej stronie nie ma żadnych wyliczeń. Może byś się nauczył wklejać linki do swoich postów z tymy rewelacyjnymi wyliczeniami strat przez montaż ?

nikt ważny
12-10-2014, 13:14
Witam
a gdzie odpowiedz na moje pytanie ?
Pozdrawiam
Pytanie jest tendencyjne i podchwytliwe - wymaga dokładnych wyliczeń i zastosowanie odpowiednich przeliczników by wyszło że generuje straty na poziomie zapotrzebowania całego domu na energię
Chyba już zauważyłeś że nasz nawiedzony pomija milczeniem niewygodne pytania

מרכבה
12-10-2014, 13:35
http://www.grupapodhale.pl/porady/okna/izolowanie/parapet2.jpg oj tam ... tu ktoś się ładnie naprodukował ...w autodziadzie ..aby taki szmelc przedstawić ..
w imię "poprawnego" montażu parapetu wyhoduję grzyba na styku rama mur ...
i nasz miszcz wierzy w taki montaż ... i pewnie temu truje ..o swoich kotwach ...
http://oknotest.pl/montaz-okien/illbruck_montaz_cieplego_parapetu kolejne "inteligentne" osadzenie ...
http://okna.eu.pl/Czytaj-news-21.html też nie zgorsze badziewie ... czego to ludzie nie wymyślą .. to jak wystawienie rzopy w stringach :D :bash:

http://wafam.pl/Image/montaz_4.gif to jest już gwałt grupowy i kpina jawna z fizyki budowli :bash:

http://www.cieplymontazokien.pl/termoad.html tu jest jaskinia naszego "świętego"

http://www.cieplymontazokien.pl/montazokienw2w.html :lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::l ol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol 2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2: :lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::l ol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol 2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2: :lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::l ol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol 2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2: :lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::l ol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol 2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:

SajmonTempler
12-10-2014, 15:45
Witam A powiedz mi proszę ile, skąd i dokąd przetransportują ciepła konsole stalowe jak na zdjęciu.
283892283893
kiepska jakość ale mam nadzieję, że zasady widać. pozdrawiam
To Twoje rozwiązanie jest dobre, ale ma jedną wadę. Budujesz stos na szczycie którego będziesz stawiać ciężkie okno (100 kg). A jak się gibnie? Przy tej wadze montażyści są w stanie tylko posadowić okno na podporach w technologii *** i przesunąć je w warstwę ocieplenia. Samo przesunięcie takiego ciężaru wymaga siły dziecka, bo tam rama okienna posadzona na podporach, ślizga się jak na szynach. Po za tym cena Twoich elementów i robocizna tego stosu musi być wysoka. A co z mocowaniem konsol na wyższych piętrach? Robi to się z zewnątrz czy wewnątrz?

SajmonTempler
12-10-2014, 15:56
Okno w ramie osadzone w licu ściany 160 kWh / 27 kWh
Dodam tylko tyle że to straty przez samą ramę do tego trzeba doliczyć szyby.
Pozostawiam bez komentarza wyliczenia naszego kolegi Sajmona, krzysztofa i.t.d .......... Każdy sam niech wnioski wyciągnie.
Tobie się wydaje, że jak kupisz sobie okno o Uw=0,7 to masz sprawę z głowy. A gdzie jest montaż? Nawet dobrą zupę możesz zeszmacić dodając gówno. To samo jest dzisiaj z montażem okien. Im grubiej jest ocieplony mur, tym liniowy mostek termiczny ościeży ma większą wartość. Dlatego ciepłe okna powinno się osadzać w warstwie ocieplenia na izolatorach a nie na stalowych mostkach termicznych. To jest wyzwanie dzisiejszego czasu.

SajmonTempler
12-10-2014, 16:19
Pytanie jest tendencyjne i podchwytliwe - wymaga dokładnych wyliczeń i zastosowanie odpowiednich przeliczników by wyszło że generuje straty na poziomie zapotrzebowania całego domu na energię
Co żeś się przyczepił wyliczeń i skąd je wziąłeś?
1.- strata ciepła montażowa okna 2m2 osadzonego w murze nośnym to 160 kWh rocznie
2.- strata ciepła montażowa w technologii JB-D okna 2m2 osadzonego w warstwie ocieplenia to 90 kWh rocznie
3.- strata ciepła montażowa w technologii *** okna 2m2 osadzonego w warstwie ocieplenia to 6 kWh rocznie
To są straty ciepła roczne montażowe, bo tam są zawsze większe lub mniejsze mostki termiczne. Do tego dochodzą straty ciepła Uw przez okna.
Kszhu ma średnio 6 okien osadzonych w technologii podobnej do JB-D. Gdyby to zrobił w technologii AD zaoszczędziłby 504 kWh rocznie.
Na ogrzewanie swojego domu z licznika wydał 2400 kWh, a powinien 1896 kWh. Gdzie tu widzisz roczne oszczędności ciepła na poziomie całego domu? Widzisz lepsze swoje rozwiązanie to je podaj.

plusfoto
12-10-2014, 16:46
Kolego mnie się nic nie wydaje - uporządkowałem tylko twoje wyliczenia.

Dla przypomnienia:
1 mb ramy generuje
a. osadzony w licu - 27kWh strat
b. Wysunięty i na konsolach JBD - 15kWh
c. Na Twoich konsolach - 3,5
d rama wysunięta i tylko w styropianie bez żadnych podpór - 1,5
e. Pakiet szybowy w styropianie - 0 ( bo brak ramy)
Do tych wyników należy dodać jeszcze straty generowane przez same szyby i będziemy mieli pełny obraz strat przez całe okno.:popcorn:
Prosiłem Cię kiedyś abyś mi obliczył straty przez moje okna - coś tam próbowałeś ale w końcu nie podałeś.
Przypomnę co mam. Mam o koło 65mb ramy a do tego około 26m2 szkła Ug = 0,6. Wszystko osadzone w licu. Podaj mi całkowite straty przez wszystkie okna.

מרכבה
12-10-2014, 16:58
Plusfoto zależy jak to osadzenie jest zrobione... jeśli węgar zakrywa całą ramę to będzie mniej ... a jak nie zakrywa prawie wcale to więcej ...
liczyłem całość zaniechań przy oknie i wychodziło lekko dla okna 1x1m aż 90 kWh strat ..
w tym rama, mostek termiczny dookoła szyby, plus osadzenie. dużo ... i bez różnicy na jakich kotwach siedzi okno.
Punktowy mostek termiczny będzie w tedy kiedy przejdzie na wskroś całą izolację ...

plusfoto
12-10-2014, 17:33
merkawa ty o pewnych rzeczach wiesz ja również tak jak i większość na tym forum. Tylko jak widzisz u krzysztofa w tym oknie które podałeś rama wygeneruje więcej strat (108kWh) niż to co podałeś dla całości. Pomijam fakt iż dla niego nie ma różnicy w stratach obojętnie czy jest jakiś węgarek czy go brak.

nikt ważny
12-10-2014, 17:59
....Widzisz lepsze swoje rozwiązanie to je podaj.Nic nie będę podawał.
Dla zainteresowanych. o ile wykażą się cierpliwością i odpornością na głupotę, przeczytajcie ten watek mniej więcej od 50 strony. Wiele razy zetkniecie się tam z wyliczeniami (Krzystof49, K49 teraz Sajmon Tempeleer i jego inne nicki których nie sposób spamiętać) montażowych strat ciepła które okazywały się wyższe od faktycznych wydatków na ogrzewanie Forumowiczów mających cierpliwość i zapał udowadniania iż mamy do czynienia . . . . a niech tam, powiem wprost - z nawiedzonym idiotą.

SajmonTempler
12-10-2014, 18:49
Kolego mnie się nic nie wydaje - uporządkowałem tylko twoje wyliczenia.
c. Na Twoich konsolach - 3,5
d rama wysunięta i tylko w styropianie bez żadnych podpór - 1,5
e. Pakiet szybowy w styropianie - 0 ( bo brak ramy)
Do tych wyników należy dodać jeszcze straty generowane przez same szyby i będziemy mieli pełny obraz strat przez całe okno.:popcorn:
Prosiłem Cię kiedyś abyś mi obliczył straty przez moje okna - coś tam próbowałeś ale w końcu nie podałeś.
Przypomnę co mam. Mam o koło 65mb ramy a do tego około 26m2 szkła Ug = 0,6. Wszystko osadzone w licu. Podaj mi całkowite straty przez wszystkie okna.

W technologii *** strata montażowa to 1 kWh/mb, a takie okno z ramą bez kotew może mieć 0,5 kWh/mb. Te wszystkie okna są osadzone w świetle ościeży, pomniejszonej o 2 cm na stronę. Natomiast sam pakiet szybowy osadzony tak jak to zrobił Kszhu, będzie przynosił 6 kWh/mb rocznie po obwodzie, bo chcąc przysłonić warstwę klejoną na obwodzie pakietu szybowego, pakiet szybowy musi być większy o 3 cm od oscieży na każdą stronę, a od muru oddzielony np. o 2cm styro. Nie zawsze to co się chce zrobić dobrze, wychodzi dobrze. W Twojej sprawie nic nie próbowałem.
Nie podałeś wszystkich wielkości i danych. Potrzebna jeszcze jest szerokość ramy, Uf ramy i odległość ramy od muru nośnego (przeważnie jest 2 cm) oraz grubość ocieplenia muru. Ważne jest też jaką temperaturę utrzymujesz w domu zimą. Samo okno z ramą nie jest ważne, bo liczymy straty montażowe, a nie konstrukcyjne całego okna. Te zawsze podaje producent w postaci Uw.

מרכבה
12-10-2014, 18:59
Tobie to nic nie pomoże ..
Rozwiązanie Kszhu jest dużo bardziej enerooszczędne niż twoje dzikie pomysły.
Pierwsze u ciebie rama nie jest osłonięta, to co masz tam na stronce to tylko dowodzi dyletanctwa.

SajmonTempler
12-10-2014, 19:06
Plusfoto zależy jak to osadzenie jest zrobione... jeśli węgar zakrywa całą ramę to będzie mniej ... a jak nie zakrywa prawie wcale to więcej ...
liczyłem całość zaniechań przy oknie i wychodziło lekko dla okna 1x1m aż 90 kWh strat ..
w tym rama, mostek termiczny dookoła szyby, plus osadzenie. dużo ... i bez różnicy na jakich kotwach siedzi okno.
Punktowy mostek termiczny będzie w tedy kiedy przejdzie na wskroś całą izolację ...
Nieprawda. Jeżeli ramę okna o szerokości 7 cm i temperaturze 3*C z zewnątrz, przysłonisz 3,5 cm węgarkiem to pozostała część odkryta ma temperaturę 6*C. Na to mam zdjęcia termowizyjne. Jest to proste do wytłumaczenia; jeżeli jest jakiś przepływ ciepła przez powierzchnie np. 10 cm2 to przez 2x mniejszą powierzchnię musi przepłynąć 2x więcej ciepła, a to się odbywa przez podwyższoną temperaturę. Wniosek jest prosty węgarek nie ogranicza strat ciepła które przechodzą przez ramę okienną, a zmniejsza jedynie współczynnik mastka termicznego samej ościeży.
Punktowy mostek termiczny będzie zawsze wtedy, kiedy na całej powierzchni mamy izolację np.20 cm, a miejscowo kotwę ocieplimy styro 2 cm.

nikt ważny
12-10-2014, 19:12
O raaaaaaaaaaaany

pchelek
12-10-2014, 19:13
Dyskutujecie z idiota ktory z wynikow tetmowizji okresla temperatury i straty ciepla.

מרכבה
12-10-2014, 19:23
283974 prosty węgar z ESP'u

plusfoto
12-10-2014, 19:27
W technologii AD strata montażowa to 1 kWh/mb, a takie okno z ramą bez kotew może mieć 0,5 kWh/mb. Te wszystkie okna są osadzone w świetle ościeży, pomniejszonej o 2 cm na stronę. Natomiast sam pakiet szybowy osadzony tak jak to zrobił Kszhu, będzie przynosił 6 kWh/mb rocznie po obwodzie, bo chcąc przysłonić warstwę klejoną na obwodzie pakietu szybowego, pakiet szybowy musi być większy o 3 cm od oscieży na każdą stronę, a od muru oddzielony np. o 2cm styro. Nie zawsze to co się chce zrobić dobrze, wychodzi dobrze. W Twojej sprawie nic nie próbowałem.
Nie podałeś wszystkich wielkości i danych. Potrzebna jeszcze jest szerokość ramy, Uf ramy i odległość ramy od muru nośnego (przeważnie jest 2 cm) oraz grubość ocieplenia muru. Ważne jest też jaką temperaturę utrzymujesz w domu zimą. Samo okno z ramą nie jest ważne, bo liczymy straty montażowe, a nie konstrukcyjne całego okna. Te zawsze podaje producent w postaci Uw.
Weź się w końcu zdecyduj na któreś wyliczenie

Widzę, że się nie rozumiemy. Różnica 15 kWh rocznie w stratach ciepła dla przeciętnego okna 2m2 wynika, że w pierwszym przypadku jest to sam pakiet trzyszybowy osadzony bezpośrednio w XPS'ie bez kotew, a w drugim ten sam pakiet oprawiony w ramę okienną osadzony bezpośrednio w XPS'ie też bez kotew. Ta strata roczna ciepła dotyczy tylko ramy 6m bez technologii montażu. Zrobisz montaż w technologii *** to dojdzie Ci dodatkowo 1kWh/mb rocznie ramy czyli 6kWh dla przeciętnego okna 2m2. Zrobisz montaż w technologii JB-D to dojdzie Ci 90kWh rocznie dla okna 2m2. Takie są straty ciepła roczne przy osadzeniu przeciętnego okna 2m2 w warstwie ocieplenia. Natomiast okno osadzone bezpośrednio w murze nośnym generuje roczną stratę ciepła liczoną inaczej, bo od mostka termicznego ościeży (im ocieplenie grubsze tym ten mostek większy) oraz od przepływu ciepła z muru do ramy okiennej (im grubsze ocieplenie tym przepływ ciepła jest większy bo mur ma w miejscu osadzenia ramy wyższą temperaturę) przez kotwy metalowe i powierzchnię "styku" szerokiej ramy. Kotwy stalowe zawsze transportują kilkadziesiąt x więcej ciepła niż tworzywowe.
Dla mnie 15 + 6 = 21/6 m = 3,5 kWh/mb/rok

pchelek
12-10-2014, 19:33
Dyskutujecie z idiota "okno generuje straty cieplne tym wieksze im grubsze i cirplejsze jest ocieplenie wegarkow a nsjwiecej strat generuje montaz jb-d". Dyskusja z idiota.

מרכבה
12-10-2014, 19:33
283975 sobie leży na stalowej blasze ... no fakt szał ... okno lodem skute ...

283982 balkon wystający z nie izolowanego muru .. motek całkowity, 2,6 W/K ... 90 Wat traci sama ściana ... z balkonem jest to 194 waty ...283983 czyli procentowo udział mostka w tej ścianie to
jakieś 120 -130 % strat samej ściany...
283984 tu jest strata przy 10cm izolacji na poziomie 47 Wat ..
gdzie sama ściana ciągła traci 12,4 wata ... różnica daje koło 35 wat
co już jest koło 300 % strat samej ściany ..
283985
Oczywiście 35 wat to nie 104 waty ... nie mniej udział procentowy daje do przemyślenia jedną ciekawą rzecz. Iż przy izolowaniu liczy się ciągłość ... inaczej straty % do wymiany 1D są masakryczne ..

pchelek
12-10-2014, 21:24
Okno zamiast grzejnika. Ale nie on jeden. Ostatnio jakis nawiedzony wiedza mial do mnie pretensje i doniosl do firmy jak mu wyluszczylem ze mostek wzdluz ramek szyb i mostki na zawiasach to nie sa nieszczelnosci na przeplyw powietrza. Podobnie jak ten idiota policzyl U okien i mu wyszlo ze jak szyba jest cieplejsza od ram to tym samym okno z tzw ciepla szyba powinno mu grzac mieszkanie. Taki spec. Nawet sprawe do sadu przekazal ze go oszukal producent. Bo mu okno nie grzeje miszkania. I nie jest calkowicie szczelne bo ma kurz we wrebach. Takich mamy idiotow. Ten moj to doktor nauk technicznych i pracownik pewnej technicznej uczelni.

מרכבה
12-10-2014, 21:36
To grubo, i bardzo nie naukowo. można w drugą stronę, przekazać sprawę do uczelni ... że taki kala wydział fizyki budowli.

stary
12-10-2014, 21:42
Okno zamiast grzejnika. Ale nie on jeden. Ostatnio jakis nawiedzony wiedza mial do mnie pretensje i doniosl do firmy jak mu wyluszczylem ze mostek wzdluz ramek szyb i mostki na zawiasach to nie sa nieszczelnosci na przeplyw powietrza. Podobnie jak ten idiota policzyl U okien i mu wyszlo ze jak szyba jest cieplejsza od ram to tym samym okno z tzw ciepla szyba powinno mu grzac mieszkanie. Taki spec. Nawet sprawe do sadu przekazal ze go oszukal producent. Bo mu okno nie grzeje miszkania. I nie jest calkowicie szczelne bo ma kurz we wrebach. Takich mamy idiotow. Ten moj to doktor nauk technicznych i pracownik pewnej technicznej uczelni.
pchełek
a może to ten doktor? http://www.youtube.com/watch?v=_-2R9KaY4J4 (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3D_-2R9KaY4J4)

SajmonTempler
13-10-2014, 08:23
Weź się w końcu zdecyduj na któreś wyliczenie
Dla mnie 15 + 6 = 21/6 m = 3,5 kWh/mb/rok
To się zgadza, ale musisz odróżnić, ze pierwsze dotyczy tylko ramy a drugie tylko montażu okna w technologii ***. Ponieważ mnie interesują tylko straty roczne ciepła na montażu więc oddzielam te straty ciepła. Dzisiaj producenci okien podają łącznie straty ciepła całego okna (rama + pakiet) to po osadzeniu jego dojdą tylko straty montażowe. To powinno się porównywać w tym temacie. Te 15 kWh podałem dla porównania pakietu z ramą i samego pakietu.

SajmonTempler
13-10-2014, 08:39
Zgadza się w 100%. Tyle, że trzeba mieć jeszcze skąd i dokąd transportować. Jeśli brakuje jednego to nie ma mowy o transporcie.
Wg tej idiotycznej funkcji, przykrycie ram a nawet części szyb spowoduje, że ich nieosłonięta część osiągnie niebywałe temp. kilkudziesięciu stopni w zależności od wielkości okna;)
Zrozum, z jednej strony masz dobrze ocieplony mur nośny a z drugiej ramę okienną, która w połowie zewnętrznej jest wystawiona na mróz. Skąd wziąłeś temperaturę na ramie "kilkadziesiąt stopni"? Jeżeli jest temperatura -10*C to na ramie nie osłoniętej masz z zewnątrz +3*C. Osłonisz ramę w połowie węgarkiem to pozostała część nieosłonięta ma temperaturę +6*C, bo tam jest montażowy mostek termiczny, który transportuje to ciepło.

nikt ważny
13-10-2014, 09:28
punktuj głupoty, punktuj ale to i tak nic nie zmieni. ST ma swoją wizję świata . . . równoległego, gdzie pewne zasady fizyki, wyniesione ze szkoły, nie obowiązują ;)

מרכבה
13-10-2014, 09:50
Jeśli temperatura podnosi się wewnątrz pomieszczeń- na ramie to znaczy że jest lepsza izolacyjność.
Sprawdziłem czy węgarek zwiększa straty ... nie
zmniejsza straty ... choć nie znacznie .. przy tak kiepskim oknie 3k plus ramka z alu musiał by węgar zakryć ramę i wejść na szybę konkretnie.

SajmonTempler
13-10-2014, 16:48
A może w końcu zrozumiesz, że mostek do ramy to cienki wkręt nawet nie wkręcony w stalowe wzmocnienie? Jak tego nie zrozumiesz to wciąż będziesz pisał bzdury o ogromnym mostku. A jak osłonisz w 3/4 to będzie 9stC? Idąc dalej jak osłonisz całą ramę to ile będzie? 12StC? Idąc jeszcze dalej i zasłaniając pakiety osiągamy dziesiątki stopni:D
Jaka z Tobą dyskusja jest jak Ty nie wiesz co to jest mostek termiczny i jak przepływa ciepło. Ciepło przepływa z powierzchni do powierzchni. Jeżeli jest wkręt to przepływa łatwiej i szybciej. Jeżeli powierzchnia Twojej Kotwy znajduje się w odległości 1cm od ramy okiennej, to wystarczy, aby ciepło tamtędy przepływało. Jak staniesz koło pieca, to nie musisz go dotykać aby poczuć ciepło, bo ciepło to jest drganie atomów i cząstek, które przekazują energię dalej bez potrzeby kontaktu. Jak osłonisz całą ramę, to ciepło przepłynie w pakiet szybowy, bo okno jest jednym wielkim mostkiem termicznym. Temperatura w takim mostku nigdy nie wzrośnie ponad temperaturę źródła czyli muru (20*C), bo to nie jest reakcja termiczna a tylko przepływ ciepła z miejsca o wyższej temperaturze do miejsca o niższej temperaturze. Ponieważ miejsce o niższej temperaturze to przestrzeń zewnętrzna i nieograniczona to i przepływ ciepła jest nieograniczony. Jeżeli przez to miejsce przepływać będzie ciepło o mocy 2 W (żarówka oświetlenia licznika), przy różnicy temperatur 5*C to przez cały sezon zimowy 5000 godzin ucieknie Ci ciepło w ilości 50 kWh. Mało to czy według Ciebie dużo? Tak działają mostki termiczne.

SajmonTempler
13-10-2014, 16:57
punktuj głupoty, punktuj ale to i tak nic nie zmieni. ST ma swoją wizję świata . . . równoległego, gdzie pewne zasady fizyki, wyniesione ze szkoły, nie obowiązują ;)
Masz coś do napisania to pisz i punktuj ale konkrety. Fizyka to nie jest wizja czyjegoś świata tylko podstawowa wiedza dla tych co chcą się uczyć a nie tylko krytykować.

nikt ważny
13-10-2014, 20:07
.....Jeżeli powierzchnia Twojej Kotwy znajduje się w odległości 1cm od ramy okiennej, to wystarczy, aby ciepło tamtędy przepływało. ......
Ponawiam pytanie, jak usiądziesz goła d... na lodzie mając pod sobą 1 cm styropianu odmrozisz sobie jaja czy nie ?
Chłopie nie zarzucaj innym niewiedzy skoro sam produkujesz tu cały czas kocopoły

pchelek
13-10-2014, 22:00
Dyskutujecie z idiota.

nikt ważny
13-10-2014, 22:05
Dyskutujecie z idiota.wiemy, ale jaka z tego przyjemność ;)

pchelek
13-10-2014, 22:07
2W*5000 godzin = 10000W= 10 kW

5000 godzin to jakies 8 miesiecy.
Dyskutujecie nie tylko z idiota ale i matematucznym matolem

pchelek
13-10-2014, 22:09
Fakt. Nawet w Tv nie ma takiego kabaretu.

SajmonTempler
14-10-2014, 11:36
2W*5000 godzin = 10000W= 10 kW
5000 godzin to jakies 8 miesiecy.
Dyskutujecie nie tylko z idiota ale i matematucznym matolem
Naukowcze, które gimnazjum skończyłeś? Aby ciepło przepłynęło musi być uwzględniona różnica temperatur, którą ja założyłem tylko na 5*C. Tą wielkość musisz uwzględnić. Wychodzi 50 kWh strat ciepła w okresie zimowym przez mostek termiczny o mocy tylko 2 W przy różnicy temperatur tylko 5*C. W mieszkaniu masz 20*C a na zewnątrz średnia temperatura okresu zimowego 5000 godzin, to +2*C. To wszystko znajdziesz w internecie.
Po za tym 5000 godzin to jakieś 7 miesięcy a nie jakieś 8 miesięcy jak piszesz. Twoja złość przesłania Ci całą słabiutką wiedzę. Przemyśl to od nowa.

pchelek
14-10-2014, 12:12
2 waty PRZY roznicy temperatur 5 stopni C [tak podales]. A nie przy roznicy 1 stopien. Dyskusja z idiotą ciag dalszy.
Teraz sie pojawia jakies 18 stopni roznicy. Zdecyduj sie naukowy ignorancie.
Zapamietaj sobie raz na zawsze ze te twoje rozwiazania montazu nie maja ani atestu, ani dopuszczenia ani nie byly pozytywnie opiniowane. Opinia jest NEGATYWNA.

מרכבה
14-10-2014, 19:11
System AD ani nie szkodzi, ani nie pomaga .. placebo.

inż.maliniak
15-10-2014, 07:51
System AD ani nie szkodzi, ani nie pomaga .. placebo.

...i na tym powinna się zakończyć ta dyskusja :)

przemek1185
17-10-2014, 11:55
"Sajmon" toć to lepsze niż pompa ciepła. Wreszcie ktoś wymyślił montaż który chałupę za darmo ogrzeje. Brawo obywatelu hehe

מרכבה
17-10-2014, 13:36
Domniemanie niewinności iż ten "system" jest dla każdego okna ;)

SajmonTempler
19-10-2014, 11:11
X razy tłumaczyłem, że nie żyjemy na Syberii gdzie jest tylko 4 ciepłe miesiące ale jak widać nie dociera więc nawet już nie komentuję. Tak samo jak MOSTU z wkręta w plastikowej ramie.
Wejdź do internetu z klimatem, to się dowiesz, że średnia temperatura powietrza 7 miesięcy chłodnych (październik, listopad, grudzień, styczeń, luty, marzec, kwiecień) na przestrzeni 30 lat 1981-2010 to +1,5*C. Aby podnieść ją w mieszkaniu do +20*C, to trzeba grzać. Mostek termiczny z wkręta w plastikową ramę też się liczy, ale głównie ciepło przechodzi z powierzchni do powierzchni. ponieważ Ty swoją ramę umiejscowiłeś za murem nośnym (2cm) na stalowych kotwach zachodzących na ramę okienną, to tak jest jakby ona była osadzona na 2cm piany PUR w murze nośnym. U Ciebie ciepło przepływa; po wkrętach, po kotwach i z powierzchni muru do powierzchni ramy. Zrozum okno jest jednym wielkim mostkiem termicznym Uw=0,5, dlatego trzeba je osadzać z głową.

SajmonTempler
19-10-2014, 11:35
2 waty PRZY roznicy temperatur 5 stopni C [tak podales]. A nie przy roznicy 1 stopien. Dyskusja z idiotą ciag dalszy.
Teraz sie pojawia jakies 18 stopni roznicy. Zdecyduj sie naukowy ignorancie.
Zapamietaj sobie raz na zawsze ze te twoje rozwiazania montazu nie maja ani atestu, ani dopuszczenia ani nie byly pozytywnie opiniowane. Opinia jest NEGATYWNA.
Masz rację. 2 Waty mocy ma w sobie już różnicę temperatur 18*C. A więc roczna strata ciepła przez taki mostek termiczny to 10kWh. Dotyczy to kotwy lub konsoli stalowej okna osadzonego w warstwie ocieplenia w technologii JB-D. Ponieważ przeciętne okno 2m2 ma 6mb ramy i średnio 10 kotew, to roczna strata ciepła dla takiego okna wyniesie około 100 kWh. Napisz która technologia ma atest, a jeżeli jest oparta o takie mostki termiczne jak JB-D, to podaj normy techniczne ilości ich zastosowania. Tutaj przynajmniej bądź konkretny.

מרכבה
19-10-2014, 19:19
Spór nastał o placebo kolegi, tak jak kolega montuje te okna że blacha okapu/parapetu wchodzi pod okno to jest :bash: katastrofa.
Nie wiem skąd się to bierze ... ale trudno.. tego to koleszk raczy nie widzieć.
Tego też nie widzi że 99% okien na rynku są klepane na jedno kopyto... tylko jeden profil jest do przełknięcia, co pisałem w innych wątkach.

pchelek
19-10-2014, 19:26
"roczna strata ciepła dla takiego okna wyniesie około 100 kWh" NIE dyskutuje z IDIOTA.

מרכבה
19-10-2014, 20:05
:bash: przecież można kupić płaskownik i zespawać, tak robił Kolega o nicku Kamil i Basia... tu http://forum.muratordom.pl/showthread.php?213470-Marzenia-si%C4%99-spe%C5%82niaj%C4%85-Arnika-skazana-na-superenergooszcz%C4%99dno%C5%9B%C4%87/page3&highlight=arnika

pchelek
19-10-2014, 20:05
"~47m.b. ram straty będą wynosić prawie 800kWh" Zwroc uwage ze wedle niego te 800 Kw to przez same ramy i kotwy. A gdzie szyby???.
No chyba ze U maja 0,00 - te szyby.

No i jeszcze wentylacja - straty zerowe

SajmonTempler
20-10-2014, 16:17
Spór nastał o placebo kolegi, tak jak kolega montuje te okna że blacha okapu/parapetu wchodzi pod okno to jest :bash: katastrofa.
Nie wiem skąd się to bierze ... ale trudno.. tego to koleszk raczy nie widzieć.
Tego też nie widzi że 99% okien na rynku są klepane na jedno kopyto... tylko jeden profil jest do przełknięcia, co pisałem w innych wątkach.
Parapet blaszany zewnętrzny wchodzi pod ramę, bo takie jest konstrukcyjne rozwiązanie tego problemu. Jest dobrze dla okna osadzonego w warstwie ocieplenia, a źle dla okna osadzonego bezpośrednio w murze nośnym. Różnica jest jak 1 do 10 w stracie ciepła. Jeżeli Twoja propozycja zamienna, to malowanie styro, to wiedz, że czasami trzeba na ten parapet stanąć, więc wyjście parapetem z blachy 0,6 mm jest na rynku propozycją tanią, prostą i dobrą. Jeżeli piszesz, że jest jeden profil do przełknięcia to napisz jaki, nie baw się w milicjanta.

SajmonTempler
20-10-2014, 16:34
"roczna strata ciepła dla takiego okna wyniesie około 100 kWh" NIE dyskutuje z IDIOTA.
Zadałem Ci proste pytanie; która technologia ma atest ITB na montaż okien z wykorzystaniem elementów stalowych, jakie normy ujmują ich ilość na mb ramy i gdzie je mocować do ramy, aby było dobrze i ciepło.

pchelek
20-10-2014, 20:05
Z idiotami nie dyskutuje. Jest instrukcja ITB w ktorej jest napisane ze do montazu mozna stosowac tylko kotwy metalowe, konsole, dyble sruby, kotwy JB-D. I tylko te maja pozytywna ocene.

מרכבה
20-10-2014, 21:48
Ktoś tu coś pisał o stratach ? czy to nie nasz koleszka ST? liczyłem stratę 2 mostki plus rama bez szyby dla okna 1x1m...
i wychodziło coś koło 90 kWh... dodać szybę wyszło by coś koło 120-130 kWh... to jakim cudem ma wyjść tyle tylko za same kotwy :bash:


Parapet blaszany zewnętrzny wchodzi pod ramę, bo takie jest konstrukcyjne rozwiązanie tego problemu co ty nie powiesz... to jest gruby błąd.

Jeżeli piszesz, że jest jeden profil do przełknięcia to napisz jaki, nie baw się w milicjanta. https://www.google.pl/search?q=rehau+clima+design&espv=2&biw=1364&bih=683&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=fWdFVP3-MePMygOMsIKQDw&ved=0CAYQ_AUoAQ#facrc=_&imgdii=_&imgrc=PrpLOt5wjQMn8M%253A%3BmvoLu3sLpJRP3M%3Bhttp% 253A%252F%252Foknotest.pl%252Fimages%252Fobrazy-abc-art%252F1_Rehau_Clima_Design.JPG%3Bhttp%253A%252F% 252Foknotest.pl%252Fokna-energooszczedne%252Frehau-geneo-phz%3B374%3B486 re hauł uł uł klima desing...

Adam626
21-10-2014, 02:08
czy tu na zdjęciu jest właściwa obróbka okna? Nie jest to montaż w warstwie ocieplenia, okna montowane zwyczajnie na pianę i przyjmijmy że tak ma być.

Obecnie wykonywana jest elewacja z 20cm styropianu i to co budzi moj niepokój - że na styku styropianu z oknem styropian jest klejony klejem cementowym - i ten klej z jednej strony trzyma się porothermu a z drugiej juz bedzie wystawał i przyjdzie na to tylko tynk.

Czy to jest OK, czy jest to błąd wykonawczy?

nikt ważny
21-10-2014, 07:20
....Czy to jest OK, czy jest to błąd wykonawczy?A jak inaczej, przy stosowaniu takich klejów, ma być prawidłowo przyklejone ocieplenie ?
Właściwie jest to błąd wykonawczy, bo klej powinien po całości obwodu płyty wychodzić na zewnątrz
Dlatego wymyślono klej do ociepleń w postaci ciepłej piany montażowej by takich "błędów" uniknąć
Poza tym przestań się tak dokładnie wczytywać w dywagacje o stratach bo osiwiejesz. Mostki, kilowaty na straty i inne herezje - chałupa niestety, choćbyś nie wiem jak się starał jakieś straty będzie mieć i to co pokazujesz nie będzie miało REALNEGO wpływu na jakiś radykalny wzrost kosztów
Po prostu, ludzie, nie dajcie się zwariować bo dojdzie do tego że dziurkę od klucza zaklejać plastrem będziecie bo straty i wichury.
Chcecie zmniejszyć wydatki utrzymania domu ? całkowitych kosztów eksploatacji?
A choćby zamieńcie te swoje nowoczesne halogeny żarówki, rtęciówki i inny elementy oświetlające wnętrza na ledy, lampy ogródkowe także na ledy, wszystkie źródła światła na ledy. Na wejściu koszty oświetlenia zmniejszycie do 10% kosztów wyjściowych, sprawdzone empirycznie :)

finlandia
21-10-2014, 08:25
...
Po prostu, ludzie, nie dajcie się zwariować bo dojdzie do tego że dziurkę od klucza zaklejać plastrem będziecie bo straty i wichury.
Chcecie zmniejszyć wydatki utrzymania domu ? całkowitych kosztów eksploatacji?
A choćby zamieńcie te swoje nowoczesne halogeny żarówki, rtęciówki i inny elementy oświetlające wnętrza na ledy, lampy ogródkowe także na ledy, wszystkie źródła światła na ledy. Na wejściu koszty oświetlenia zmniejszycie do 10% kosztów wyjściowych, sprawdzone empirycznie :)
Popieram. Od dawna z niesmakiem patrzę na to szaleństwo w szukaniu mostków termicznych a cwaniacy wietrzący na tym interes robią z nich mosty.
Po prostu uważam, że sprawy zaszły za daleko i czasem kroki mające na celu poprawienie mostków skracają żywotność okna wielokrotnie.
Popatrzcie na Formułę 1 - świetne silniki, małe a moc ogromna. To dlaczego się ich nie stosuje w naszch autach ? Bo są nietrwałe.

nikt ważny
21-10-2014, 10:27
nie do końca z tymi nakładami, całość zakupu do domu zmieściła się w kwocie raptem 600 zł, znalazłem hurtownie pod Słupskiem gdzie ceny dostałem bardzo atrakcyjne
Właściwie już przeszedłem wszędzie na ledy, nawet pracownikom do oświetlenia kupiłem led 30 W w obudowie, cena 150 zeta a moc porównywalna z dawną 300 W choć lumenów wiecej, jakbym miał 500W
Oświetlenie aż dwu schodów mam już od dawna, 1W sztuka, świeci się 24 godziny na dobę już 7 rok
I jak jadę wieczorem i widzę oświetlone elewacje w domkach zastanawiam się dlaczego ludzie tak bezsensownie wydaja kasę ;)
A Wy tu rozprawiacie o mostach pod parapetami czy innymi mało istotnymi rzeczami :)

מרכבה
21-10-2014, 10:31
Panowie przy takich błędach nie chodzi o jakieś mega waty strat, tylko o komfort życia w domu bez grzyba wszelakiego.
Użycie piany w takich miejscach powinno wejść do kanonów wykonywania takich detali.

Bardzo nie miło się przebywa w okolicy okna, które jest źle zamontowane i ogólnie jest kiepskie. Niczym drzwi do chłodni w upalny dzień, taki jest kontrast termiczny. Wat do wata będzie ciepła chata.

A no tylko duże ledy na zewnątrz do oświetlenia ... 30 wat daje tak mocno jak właśnie 300 halogen co przepalał się nie po 1000 godzin a po 10 świecenia, wkładany przez chusteczkę higieniczną jak by kto pytał.

Do pewnego momentu opłaca się przechodzić na ledy itp ale u mnie nie bardzo ...
100 wat ciepła to nie jest mało :) przy takich gigantycznych izolacjach jak w moim projekcie :) dając kwarcówę mam efekt kominka :)

nikt ważny
21-10-2014, 10:43
Masz racje ale pewnych rzeczy nie przeskoczysz - mówimy o oknach
PSI na styku szyba - profil jest w gównianych profilach ogromne a tego nikt nie liczy bo i po co? Ale nawet w tych lepszych, gdzie w niektórych pojawia się dodatkowa uszczelka miedzy szybą a profilem i tak miejsce styku szyby z uszczelką jest najchłodniejsze w całym oknie i tam bedzie Ci się skraplać para wodna gdy wentylacja jet do bani
Grzyb nie jest efektem złego wykonania okna czy montażu tylko brakiem wentylacji o czym nawet specjaliści od okien ;) zapominają

מרכבה
21-10-2014, 12:03
Grzyb nie jest efektem złego wykonania okna czy montażu tylko brakiem wentylacji o czym nawet specjaliści od okien zapominają
to jest 1/2 prawdy, przy oknie gdzie jego temperatura najzimniejszego punktu będzie koło 13 -15 st ma jest prawdą że wentylacja jest padnięta ..
ale jeśli dzieje się to ...
http://www.ekspertbudowlany.pl/artykul/id3164,content,jak-zapobiec-stratom-ciepla-przez-okna a potwierdzeniem jest to
285612 przy temperaturze powierzchni mniej jak 10 st trzeba trzymać w domu koło 30%-35% wilgotności jest to za sucho ..
optimum dla człowieka to 40-60% max

Nie grał bym larum, bo to tylko produkt, mniej lub bardziej udany, ale dorabianie gęby i opisywanie cudów jakie się dzieją po zamontowaniu
że normalnie kotwy plastikowe zmniejszają straty więcej niż samo okno może przepuścić :bash:

Ludzie dają się złowić na propagandę, że mając szczelne okna dużo zaoszczędzą... na zdrowiu na pewno nie.
Jak widzę ceglaną chałupę a w niej wstawione "plastiki" bez nawiewników to mnie zgroza ogarnia.
Stare okna miały tą zaletę że bezwiednie utrzymywały 20-30 % wilgotności i kogo nie przepytam kto miał okna stare potwierdza że
było "sucho jak pieprz" wiem po swoim domu że nawet kwiatki nie rosły w zimie dobrze.
Tyle że stare skrzynkowce są jak durszlak i przepuszczają masę powietrza, dzięki temu jest bardzo niska wilgotność i nie ma grzyba w domu.

Pamiętam hasło mamy, wymienimy okna : bo ludzie mają ... ta ... dzięki Bogu się to nie stało...
Podniesienie szczelności musi być połączone z izolacją ścian, aby powierzchnia ściany była na tyle ciepła ... że przy 50-60% przy 20 st nie będzie grzyba nawet za szafą.

pchelek
21-10-2014, 15:36
mam wszedzie ledy a sa juz odpowiedniki zarowek stuwatowych - wystarczy poszperac a ledy mozna juz kupic za 20 zeta polskich no 30.

Za brak nawiewnikow w oknach wsadzalbym do pierdla - bez procesu.

SajmonTempler
23-10-2014, 09:14
Czyli dla moich ~47m.b. ram straty będą wynosić prawie 800kWh na same okna? No oczywiście gdybym miał JB-D a nie szyny kolejowe;) Ze zużytych na CO ~2.400kWh zostaje 1.600kWh na 144m2 sufitu, tyle samo podłogi i ze 130m2 ścian. Mało...
Nie piszesz całej prawdy o swoim domu. Masz ściany ocieplone 30cm styropianem grafitowym, podobnie jest w podłodze, sufit to 50cm piany PUR a okna o Uw=0,5. Dom o takich parametrach konstrukcyjnych powinien się opierać tylko na cieple bytowym, a Twój ma dodatkowo ogrzewanie kablami o mocy 8kW i zużył prądu na samo CO 2400 kWh. To jest mało? Już Ci raz pisałem, masz okna osadzone z błędami konstrukcyjnymi, które Ci przynoszą straty ciepła w ilości co najmniej 800kWh rocznie i mostek termiczny na obwodzie muru nośnego, bo pominąłeś murłatę. To może Cię kosztuje następne 800kWh ciepła rocznie. W takim domu, który korzysta dodatkowo z ciepła słonecznego, jak piszesz, to ogrzewanie powinno być używane przy bardzo dużych mrozach, a ostatnie zimy są ciepłe. Tak to wychodzi jak się w okna ładuje kilogramy stali i macha na to ręką. Dam ciepły ale jak bardzo ciepły?

pchelek
23-10-2014, 09:35
Jak miło z samego rana do porannej kawy i croissanta poczytac wynurzenia technicznego idioty. Dom grzany na cieple bytowym. Kilogramy stali. Błędami konstrukcyjnymi.

Nie trzeba radia uruchamiac - kabaret, cyrk i komedia w jednym.

מרכבה
23-10-2014, 09:44
https://lh5.googleusercontent.com/-TLvScUbe-9k/T0VBNpiN0EI/AAAAAAAAAQs/W6rN0wZLo-w/s720/budowa_0138.jpg to są tony stali :lol2:
jak bym miał zapomnieć to sobie lecę do dziennika Kszhu i patrzę co i jak... chłopie ST dziecino mileńka, jedno z najcieplejszych montaży okien na tu widzianych a ty się przy pier ... twoje błędne mniemanie że parapet ma wchodzić pod okno robi prawdziwą krzywdę.
Że na parapecie od wewnątrz wody odchodzą. Może Kszhu nie zrobił na celujący ale na bardzo dobry zaliczył przedmiot super izolację.
2400 kWh to nawet nie jest 1/4 rozrzutu tego co traci ceglany budynek w zależności od zimy ... tona węgla w tą czy w tą ...
Tego nie możesz pojąć że też ma inne odczucie komfortu termicznego i potrzebuje np częściej temperatury wewnątrz na poziomie np 23 st.
Chyba J-J opisywał pierwsze przygody z domem, rozrzut w zjadaniu energii na C.O bierze się często gęsto z nawyków i innych potrzeb.
Trzeba by było przeliczyć w programie parę detali, na ile odbiegają od maksimum ...
myślę że nie wiele,

מרכבה
23-10-2014, 14:04
Wiesz że jak by było źle to zagrał bym larum :) a jest bardzo dobrze. Niech każdy tak ma okna .
A syczenie i promowanie swojego sytemu w tak nachalny sposób do dobrego nie idzie.

מרכבה
23-10-2014, 14:42
Moja filozofia jest krótka, lubię płacić za to co jest naprawdę wymagające, stąd nie robię sam wiertarki ręcznej.
Elektronarzędzia kupuje. Ale nie coś co można załatwić prosto i bez boleśnie.
https://www.youtube.com/watch?v=gU--HJS6xGA połączenie samodiełek z maszynami.
Plus profile alu jako prowadnice.
https://www.youtube.com/watch?v=dwh4RZcLd_s trochę pomysłu. Globalnie patrząc na remont domu
To uknucie takiego czegoś na zimę i spokojne relaksowanie się przy drewnie jest ok.
Robiłem już sam meble z drewna klejonego... sam sklejałem deski.
W cenie szafki z Ikei miałem 2 kubiki desek, szafa narożna 1x1m x2,25 wysoka ... komoda 1,7x50x90. szafeczka na buty, i łóżko
spokojnie jakieś 5-7 tyś by poszło ...

מרכבה
23-10-2014, 17:01
Przy kompie cały dzień nie będzie człowiek siedział. Mając drewniany dom trochę roboty trzeba będzie włożyć.
A już to widzę ile czasu potrwa przetłumaczenie sanskryptu pasywnego na język chłopkowskoroztropkowski.
Zwłaszcza jak ktoś tego nie czuje, masakra. Dwa tygodnie indoktrynacji to pomogło.
Przewalcowanie na mentalność se zam nie zrobisz .
Przyszedł "fachura" od płytek ... bidet tak zamontował że cały stoi zalany wodą ... bo nie dał uszczelek tylko posmarkał
mnie by to 5min zajęło... :D

inż.maliniak
24-10-2014, 11:11
...

...takie pytanie poza konkursem :) jaki wpływ ma Twoim zdaniem nakładka AL na profilu okiennym zastosowana od zewnątrz na Uf tego elementu? Inaczej czy ma jakikolwiek wpływ np. obniża Uf?

przykład pierwszy lepszy z netu http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=286065&d=1414141757

מרכבה
24-10-2014, 11:39
Bez wpływu na ucieczkę ciepła, bardziej o estetykę chodzi.
No i oczywiście zwiększa się koszt tego elementu, http://www.bauelemente-prause.de/html/fenster.html jak by było coś takiego pod jak to z niebieskim na tej stronie to ok .. ma to sens.
http://oknotest.pl/artykuly-tematyczne/najcieplejsze-okna-pvc-sztuka-dla-sztuki a tu przykład jak "dyletanci" liczą straty okna. i też przykład mojego rewolucyjnego zapału, gdzie założeniem artykułu było zgoła inne :bash:


to wykreśliłem ponieważ http://emotikona.pl/emotikony/pic/0dash2.gif (http://emotikona.pl/emotikony/) ten kto pisał artykuł dyletanem nie jest.
Pierwsze to sezon z tak ciepłymi oknami będzie bardzo bardzo krótki, dwa okna i tak wychodzą na plus szczególnie podłudniowe ...
a liczenie prostym wzrokiem to można sobie tylko szacować ... a nie konkretne wyliczenia dawać...
Przy pasywniaku z takimi oknami sezon będzie trwał ile ? 2 tygodnie ? miesiąc.

inż.maliniak
24-10-2014, 12:04
...mam dokładnie takie samo zdanie ale zapytałem bo człowiek całe życie się uczy :) mój znak zapytania pojawił się po otrzymaniu oferty na dostawę okien, ten sam profil wg oferenta tylko w opcji z AL i bez miał różne Uf i nie potrafili mi odpowiedzieć tak na szybko dlaczego ;)

מרכבה
24-10-2014, 12:36
z AL i bez miał różne Uf i nie potrafili mi odpowiedzieć tak na szybko dlaczego :lol2:
jakieś piko różnica ... cóż tam 1mm pustki powietrznej jest to robi przytłaczającą różnicę
na poziome 30% :rotfl: tak by to brzmiało w merketignu :D choć to tylko 10^-15 ...

inż.maliniak
24-10-2014, 15:39
:lol2:
jakieś piko różnica ... cóż tam 1mm pustki powietrznej jest to robi przytłaczającą różnicę
na poziome 30% :rotfl: tak by to brzmiało w merketignu :D choć to tylko 10^-15 ...

...ale w tym przypadku sytuacja jest odwrotna wg ich wyliczeń profil z AL ma gorsze parametry Uf od 0,02 do 0,04 :)

SajmonTempler
26-10-2014, 16:16
Nie wiem na czym taki dom się powinien opierać ale znam swoje OZC i faktycznie zużycie, które jest duuużo niższe od niego. Fachowcy twierdzą, że między innymi ze względu na montaż okien. Może się nie znają i wystarczyłoby abym zamienił na plasticzki a zużycie spadłoby z ~2,4MWh do 0MWh?:D Jak to widzę to wyobrażam sobie jak kilowaty energii przepływają z tych ton stali tym cienkim wkrętem i dalej fruuu w świat:D
Fruuu w świat to tracisz ciepło nie tylko przez swój przekombinowany montaż okien. Kto tak robi, aby belki stropowe były na tym samym poziomie co wylany wieniec. Tak się robi pod następne piętro, a nie pod zwieńczenie budynku. Prawidłowo to na wieńcu powinieneś położyć belki murłaty, na nie belki stropowe, a całość wypełnić pianą PUR. Nad wieńcem miałbyś 40cm ocieplenia, a tak to u Ciebie jest tylko tyle co pod krokwiami, czyli nic. Za wysoko podciągnąłeś mur zewnętrzny i całe ocieplenie skierowałeś na pomieszczenia wewnętrzne. To samo dotyczy przekombinowanego GWC pod domem. Latem zamiast schładzać podłogę to Ty ją grzejesz, a odwrotnie zimą. Nic dziwnego, że mając 30cm styro grafitowego na ścianach i 50cm PUR w suficie musisz jeszcze grzać dom prądem w ilości 2400kWh rocznie. Zgodnie z Twoją dewizą że "diabeł tkwi w szczegółach", wszystkie błędy, których chciałeś uniknąć to popełniłeś. Bo budować trzeba prosto, a nie kombinować. Tym bardziej jak się ma małe pojęcie o mostkach termicznych. Im ocieplenie jest grubsze, tym mur nośny ma wyższą temperaturę a mostek termiczny ma większą wartość.

SajmonTempler
26-10-2014, 16:28
Jak miło z samego rana do porannej kawy i croissanta poczytac wynurzenia technicznego idioty. Dom grzany na cieple bytowym. Kilogramy stali. Błędami konstrukcyjnymi.

Nie trzeba radia uruchamiac - kabaret, cyrk i komedia w jednym.
Kolejny raz proszę Cię abyś podał, która technologia montażu okien w warstwie ocieplenia, oparta o elementy stalowe ma Atest czy aprobatę techniczną. Podaj normy użycia metalowych konsol lub kotew w takim montażu. Skup się na tym między kawą poranną i croissantem. Może nie masz w tym temacie wiedzy?

מרכבה
26-10-2014, 17:09
Tym bardziej jak się ma małe pojęcie o mostkach termicznych. Im ocieplenie jest grubsze, tym mur nośny ma wyższą temperaturę a mostek termiczny ma większą wartość. jak to jeden kolega mówi "srali muchi pierdział wół narobili cały dół"
Łżesz i to nie bez udziału świadomości. Procentowo w odniesieniu do parametrów izolacji mostki robią masakryczną różnicę, ale ich wartość
jest bezwzględnie mniejsza niż przy mniejszych ilościach izolacji, lub jej braku. Myślę że niechcesz

מרכבה
26-10-2014, 17:30
Myślę ST że niechcesz abym ci udowodnił iż mijasz się z prawdą szerokim łukiem.
Mostek termiczny względnie przy grubsze izolacji będzie narastał do bardzo wielkich wartości % względem izolacji.
Ale bezwzględnie będzie malał, co do wartości gołej ściany, sprawdziłem przeliczyłem.
Na razie to tylko machasz szabelką, usprawiedliwiasz montaż parapetu zewnętrznego pod oknem itp tego nie widzisz.
Zostawionej gołej ramy.

Kszhu jeśli będzie chciał to nastąpi rozprawa raz na zawsze ile tych wat może uciekać, chętnie mogę to przeliczyć, ale patrzyłem na zdjęcia termowizyjne i nic na to nie wskazuje.
Jedynie ramka między szybowa coś chyba pokazała nie tak, ponieważ było na niej +16 st o ile pamiętam.

pchelek
26-10-2014, 18:22
"Podaj normy użycia metalowych konsol lub kotew w takim montażu." Instrukcja ITB

jak milo wieczorem przy goracej kawie po powrocie z mroznego wyjazdu na dzialke poczytac ciag dalszy bredni idioty. nic tak nie rozgrzewa. Czlowieku skad ty jestes? Z Tworek czy Drewnicy??

nydar
26-10-2014, 20:36
"Podaj normy użycia metalowych konsol lub kotew w takim montażu." Instrukcja ITB

jak milo wieczorem przy goracej kawie po powrocie z mroznego wyjazdu na dzialke poczytac ciag dalszy bredni idioty. nic tak nie rozgrzewa. Czlowieku skad ty jestes? Z Tworek czy Drewnicy??

Kolega widzę zna te miejsca . Bywał czy odwiedzał kol. kszhu . Jako najlepszy doradca na tym forum,może warto policzyć czy ST ma rację ,czy błądzi .
Póki co kolega z kolegą kszhu pokazujecie wybitny talent do chamstwa łamanego przez idiotyzm.
Kolega jest tak ograniczony jak kol. kszhu czy tylko Panowie są nieszkodliwymi idiotami?
A może zadyma,rozpierducha i wyzwiska to Panów hobby? Może warto zasięgnąć porady psychologa?

nikt ważny
26-10-2014, 21:31
niektórzy (nydar) mają kompleksy niewyobrażalne jak doczytają się tytułu. Taka pozostałość po PRL-u ;) a co do kolegi Pchełka to widać mało rozgarniętym jesteś czytelnikiem forum by nie wiedzieć, że właśnie z takimi okniarskimi babolami ma na co dzień i od święta d czynienia z racji wykonywanego zawodu.
A co do tematu, z kim tu dyskutować kolego kshu
ST od początku pojawienia się w tym watku, pod coraz to nowszym wcieleniem, sam sobie strzela w kolana, swoimi "teoriami" i wyliczeniami - tobie o ile pamiętam też wyszło z jego obliczeń że straty ciepła na styku okno - mur masz niewyobrażalne i nie wytrzymało to porównania z faktycznym zapotrzebowaniem na energię
Ja już tylko czasem tu zaglądam by się pośmiać z nowych wyliczeń czy teorii ST

nydar
26-10-2014, 21:39
A coś w temacie potrafisz może napisać? Umiesz może policzyć to co chcesz czy szukasz jak zwykle jelenia i piszesz po to aby jak zwykle robić teraz w tym temacie syf?

Syf ? Zachowujecie się z tym drugim jak margines. Wqrwił mnie jedynie sposób dyskusji typowy dla ciebie a nie kto ma rację.
Należało by to matematycznie udowodnić a nie wyzywać jak ostatnie szumowiny. Skoro twierdzisz ,że ST błądzi ,to udowodnij to matematycznie a nie jak zwykle walczysz obelgami a nie merytorycznie.

nydar
26-10-2014, 21:41
No ten ST to jest gość nie z tej ziemi, nydar jak widać to samo;) Wynika z tych filozofii, że wystarczy mi zasypać GWC piachem, zasypać murłaty, czy co tam na wieńcu jest, wełną czy inną makulaturą, okna wyrzucić a otwory po nich zastawić styropianem i mam dom ZERO energetyczny;) Pozostałe przegrody są bez znaczenia!

Za czym nadusisz klawiaturę to puknij się w czerep . Non stop sterta idiotyzmów.

surgi22
26-10-2014, 21:45
W każdym poście i to od początku tego tematu masz dowody, że idiotycznie liczy.
Naprawdę aż tak kiepsko z czytaniem ze zrozumieniem, że tego nie widzisz?????????????????????????????????

Koledzy Nydar i Kszhu nawal...cie się na jednym temacie , bo strach jakikolwiek inny otworzyć :bash:

nydar
26-10-2014, 21:50
W każdym poście i to od początku tego tematu masz dowody, że idiotycznie liczy.
Naprawdę aż tak kiepsko z czytaniem ze zrozumieniem, że tego nie widzisz?????????????????????????????????

To policz prawidłowo ile przez tą metalową kotwę przechodzi . Przedstaw to i zobaczymy.Będzie o czym dyskutować a nie wyzywać od idiotów.

ps. o ile potrafisz,w co wątpię.

nydar
26-10-2014, 21:54
Koledzy Nydar i Kszhu nawal...cie się na jednym temacie , bo strach jakikolwiek inny otworzyć :bash:

Pasuje ci jak wyzywają od idioty ST?
Pasuje ci ,że wyzywają a żaden geniusz nie przedstawił matematycznego dowodu,że ST się myli?
Pasuje ci ,że domeną tego forum staje się wszechobecne chamstwo ?

nydar
26-10-2014, 22:09
Przedstaw zatem prawidłowe wyliczenie strat przez 1cm2 stalowej kotwy. A może ci pasuje takie bezsensowne ple,ple,ple.

nikt ważny
26-10-2014, 22:15
zapewne zgodne z tym co ST napisał, 280 razy większe niż tworzywo co nie zmienia postaci rzeczy, że jest to wartość w oderwaniu od umiejscowienia kotwy, zasad montażu, faktycznej temperatury kotwy mającej wpływ na obliczenia ale najlepiej cofnij się do początku wątku i poczytaj - wtedy więcej zrozumiesz, także irytacje Kshtu, Pchełka, mnie czy innych.
Doprawdy, zadaj sobie trud i poczytaj bzdury wypisywane to przez ST, poprzednio krzysztof49, K49 i reszty nicków już ST nie pamiętam, a było ich więcej

nydar
26-10-2014, 22:22
zapewne zgodne z tym co ST napisał, 280 razy większe niż tworzywo co nie zmienia postaci rzeczy, że jest to wartość w oderwaniu od umiejscowienia kotwy, zasad montażu, faktycznej temperatury kotwy mającej wpływ na obliczenia ale najlepiej cofnij się do początku wątku i poczytaj - wtedy więcej zrozumiesz, także irytacje Kshtu, Pchełka, mnie czy innych.
Doprawdy, zadaj sobie trud i poczytaj bzdury wypisywane to przez ST, poprzednio krzysztof49, K49 i reszty nicków już ST nie pamiętam, a było ich więcej

Skoro jesteś w temacie,to bądź tak miły i przytocz post gdzie ktoś liczył prawidłowo wg.ciebie straty przez te nieszczęsne kotwy. Wiesz. 295 stron.

pchelek
26-10-2014, 23:12
To mamy duet. Duet technologicznych idiotow wieszczacych kataklizm z powodu stosowania stalowych kotew.

Nydar - myslalem zes ciut madrzejszy. No ale widac mylilem sie

Wyliczenie strat przez kotwy jest najwiekszym debilizmem jako mozna zaproponowac. Kotwy sa schowane w ociepleniu i NIE wystaja na zewnatrz. Przewodzenie jest tak znikome ze nie da sie go policzyc. W obliczaniu izolacyjnosci cieplnej uszczelnienia okien jest pomijalne. tak jakby kotew nie bylo.

Masz udzialy u tego Tremplera za pisanie takich bredni ???

pchelek
26-10-2014, 23:15
Nydar - zaiste slownictwem dysponujesz wielce elokwentnym. Bluzgi to twoja jedyna specjalnosc ??? Jesli tak to pomyliles fora.

Marek.M
27-10-2014, 08:35
Skoro jesteś w temacie,to bądź tak miły i przytocz post gdzie ktoś liczył prawidłowo wg.ciebie straty przez te nieszczęsne kotwy. Wiesz. 295 stron.

Nydar jak sam zauważyłeś temat ma 295 stron, ciężko spamiętać gdzie co było, ale jak ktoś śledzi, to wie co było. Ty sam nie przeczytałeś całego, a ciskasz się o wyzywanie SajmonTempler, chociaż fakt faktem nic nie usprawiedliwia obrazy samej osoby. Aczkolwiek SajmonTempler udowodnił niejednokrotnie jakim jest ignorantem. Owszem ma dość ciekawy produkt, cenowo chyba korzystny, jednak sposób udowodnienia wszystkim, że jego jest lepsze, a "metal" jest be, woła o pomstę do nieba.

Ja z wątku dowiedziałem się wiele ciekawych rzeczy, ale też kilogramy bzdur. Chłopaki starają się zdyskredytować SajmonTempler, po to aby ustrzec użytkowników, którzy nie mają zaparcia do przeczytania blisko 300 stron. Nie twierdzę też, że wszystko co on napisał jest bzdurą, no ale w większości.

nikt ważny
27-10-2014, 09:06
W wyjątkowym skrócie tych wszystkich stron:
Podstawowa zasada montażu okien dotyczy takiego jego zamocowania by było odporne na parcie i ssanie wiatru, siły działające prostopadle do powierzchni okna. Okno musi być w sposób trwały zamontowane w otworze a przy okazji musi mieć możliwość zmiany swych wymiarów pod wpływem temperatury (VC) czy wilgotności (drewno). Okno musi być także trwale i odpowiednio podparte by pod własnym ciężarem nie opuszczało się i nie stwarzało kłopotów użytkowych.
System AD nie gwarantuje tego, mało tego, jak się dokładnie przyjrzymy temu rozwiązaniu jedynym elementem mocującym okno jest piana montażowa a to jest karygodnym błędem montażowym. Dla nie znających tego pomysłu, system AD podpiera je tylko w dwu (!) miejscach bez względu na szerokość okna - wystarczy odrobina wyobraźni i porównania z zaleceniami montażowymi Rossenheim czy ITB których ST chyba nie czytał bo tam ma dokładnie podane rozmieszczenie i sposoby mocowania okna.
Kolejne herezje opowiadane przez ST dotyczą szczelności co w świetle ogłoszonych wyników testów przez T12345T także jest błędem, ST twierdzi że sama piana wystarczy, testy dowodzą, że nie wystarczy.
O wyliczeniach strat przez sam montaż nie wspomnę, to szybko forumowicze wychwycili gdyż wydają mniejsze pieniądze na cała chałupę a tu wciska im się kit że na okna wychodzą kwoty horrendalne.
Tak naprawdę jedyny pozytyw jaki można z jego wypowiedzi wyciągnąć to, to, że estetyczniej jest zamontować okno w wykonane już węgarki z ocieplenia ale tu koliduje to z umiejętnościami większości ekip od ociepleń.
Wkurzające są jego manipulacje interpretacją zdjęć, nadinterpretacją możliwości wyliczenia jakichkolwiek strat na podstawie zdjęć termowizyjnych, zmianami wartości przyjmowanych do obliczeń itd. itd jednym słowem manipulant chcący na siłę udowodnić że opracował rozwiązanie rewolucyjne a nikt go nie chce zrozumieć, a co najważniejsze - kupować, nie chce
Dalsza dyskusja to odgrzewanie kotleta a nie każdy ma czas i chęć szukać i podawać tu linki do jego genialnych teorii stojących wbrew z podstawami fizyki

nydar
27-10-2014, 09:09
To mamy duet. Duet technologicznych idiotow wieszczacych kataklizm z powodu stosowania stalowych kotew.

Nydar - myslalem zes ciut madrzejszy. No ale widac mylilem sie

Wyliczenie strat przez kotwy jest najwiekszym debilizmem jako mozna zaproponowac. Kotwy sa schowane w ociepleniu i NIE wystaja na zewnatrz. Przewodzenie jest tak znikome ze nie da sie go policzyc. W obliczaniu izolacyjnosci cieplnej uszczelnienia okien jest pomijalne. tak jakby kotew nie bylo.

Masz udzialy u tego Tremplera za pisanie takich bredni ???
Nie da się policzyć? Kotwa nie łączy się z ramą okna a rama nie ma styku z zewnętrznym powietrzem .
Może jednak warto i uciąć tym samym stek bluzgów.

nydar
27-10-2014, 09:11
Nydar jak sam zauważyłeś temat ma 295 stron, ciężko spamiętać gdzie co było, ale jak ktoś śledzi, to wie co było. Ty sam nie przeczytałeś całego, a ciskasz się o wyzywanie SajmonTempler, chociaż fakt faktem nic nie usprawiedliwia obrazy samej osoby. Aczkolwiek SajmonTempler udowodnił niejednokrotnie jakim jest ignorantem. Owszem ma dość ciekawy produkt, cenowo chyba korzystny, jednak sposób udowodnienia wszystkim, że jego jest lepsze, a "metal" jest be, woła o pomstę do nieba.

Ja z wątku dowiedziałem się wiele ciekawych rzeczy, ale też kilogramy bzdur. Chłopaki starają się zdyskredytować SajmonTempler, po to aby ustrzec użytkowników, którzy nie mają zaparcia do przeczytania blisko 300 stron. Nie twierdzę też, że wszystko co on napisał jest bzdurą, no ale w większości.

Skoro ma dość ciekawy produkt i nie wszystko co napisał jest bzdurą,to czemu jest wyzywany ?

plusfoto
27-10-2014, 09:16
Skoro ma dość ciekawy produkt i nie wszystko co napisał jest bzdurą,to czemu jest wyzywany ?
Nydar chyba wpadłeś tu za kszhu. A inaczej czemu jeździsz po TB - przecież też nie wszystko co napisał jest bzdurą.

nikt ważny
27-10-2014, 09:16
nudar, gdybyś przeczytał wątek wiedziałbyś że śruba mocująca kotwę do ramy (choć nie musi być stosowana gdy kotwy zapinają się bardzo mocno) generuje straty ok 100 W / sztuka (o ile pamietam) czyli same śruby jakich w oknie 150.150 powinno być tyle ile kotew czyli 12 szt generują na jednym oknie straty 1.200 W razy ilość 3500 (to wartość której sens rozumie tylko ST) daje CI rocznie, na SAMYCH ŚRUBACH 4,4 kW strat
UWAGA
Są to wyliczenia ST w tym wątku - a nie stan faktyczny - musiałem to dadać tą uwagę dla czytających nie zorientowanych za bardzo w temacie
Daj spokój, w obronę można brać fachowców a nie manipulantów i nawiedzonych
Mało tego, swych w obliczeniach ST przyjmuje temperaturę kotwy równą temperaturze zewnętrznej choć koncepcja ostatnio mu się zmieniła i ciepło zamiast z zewnątrz schładzać ramę oddawane jest od wewnątrz grzejąc ramę tym samym zwiększając straty generowane przez okno
Ja już się w jego teoriach pogubiłem ;)

inż.maliniak
27-10-2014, 09:18
...nuda tu i nic się nie dzieje :)

...przecież te łączniki można policzyć choćby przez analogię w odniesieniu do m2 ściany, w ten sposób będzie widoczny ich wpływ na U całej przegrody, w każdym programie OZC jest taka opcja...

286431

nikt ważny
27-10-2014, 09:30
...nuda tu i nic się nie dzieje :)

...przecież te łączniki można policzyć choćby przez analogię w odniesieniu do m2 ściany, w ten sposób będzie widoczny ich wpływ na U całej przegrody, w każdym programie OZC jest taka opcja...

286431
dla jasności ST zinterpretuj :) i podaj konkretny wynik :)

nydar
27-10-2014, 09:34
nudar, gdybyś przeczytał wątek wiedziałbyś że śruba mocująca kotwę do ramy (choć nie musi być stosowana gdy kotwy zapinają się bardzo mocno) generuje straty ok 100 W / sztuka (o ile pamietam) czyli same śruby jakich w oknie 150.150 powinno być tyle ile kotew czyli 12 szt generują na jednym oknie straty 1.200 W razy ilość 3500 (to wartość której sens rozumie tylko ST) daje CI rocznie, na SAMYCH ŚRUBACH 4,4 kW strat
UWAGA
Są to wyliczenia ST w tym wątku - a nie stan faktyczny - musiałem to dadać tą uwagę dla czytających nie zorientowanych za bardzo w temacie
Daj spokój, w obronę można brać fachowców a nie manipulantów i nawiedzonych
Mało tego, swych w obliczeniach ST przyjmuje temperaturę kotwy równą temperaturze zewnętrznej choć koncepcja ostatnio mu się zmieniła i ciepło zamiast z zewnątrz schładzać ramę oddawane jest od wewnątrz grzejąc ramę tym samym zwiększając straty generowane przez okno
Ja już się w jego teoriach pogubiłem ;)

Swoją drogą ciekawe jaka jest temp. ramy okiennej przy np.-10oC,jaka jest temp. kotwy na styku kotwa-rama i kotwa mur.

nikt ważny
27-10-2014, 09:46
ktoś się kiedyś bawił w obliczenie Psi na styku okno-mur w zależności od sposobu montażu i wykończenia ocieplenia
Ktoś znający się na rzeczy gdyż podane wartości PSI sa podstawowymi danymi uwzględnianymi przy obliczaniu zapotrzebowania domu na energię - czyli strat w danym miejscu
Przy montażu w licu ściany na kotwy przyjmuje się Psi 0,05 dla ocieplenia na równi z krawędzią ościeżnicy i 0,019 przy zakryciu ościeżnicy ociepleniem na 3 cm, i 0,00 dla montażu w warstwie ocieplenia z wykorzystaniem kotew metalowych (wtedy jeszcze MOWO nie było) .
I tego wystarczy się trzymać a nie toczyć dyskusję z ignorantem

nikt ważny
27-10-2014, 09:53
eeeetam, nie zamierzam dyskutować, niech sobie siedzą i liczą ile to MEGA Watów im przez kotwę ucieka :)
Ja spadam w teren.

מרכבה
27-10-2014, 10:02
:eek::jawdrop: toś cie się Koledzy rozbuchali
286447
Wyliczanie burek value (Psi psi ) nie jest trudne, trzeba mieć wartość U referencyjne czyli czystą wymianę 1D porównać do wyniku przestrzennego to co nad ... bierze się z mostka... tu widać .. czysta szyba ma 1,4 a przy ramce ma ponad 2 ...tam jest coś heat flow 4,8 wat przez delta T 39 = 0,12 wata na 1mb x stopień C czy K.

MMichal
27-10-2014, 10:02
Witam

Tak się zastanawiam od dłuższego czasu o czym mowa ? w jakim celu ? itd itp, takie dyskusje to Panowie powinniście prowadzić w zamkniętym wątku aby nie mieszać w głowach biednym inwestorom.

Jeżeli ktoś we własnym domu chce eksperymentować i to nie ważne z czym ma do tego prawo o ile projekt na to pozwala :) a, że w Naszym Pięknym Kraju jakoś ze świecą szukać projektów, które w ścisły sposób określają co i jak - no to ... każdy robi co chce :P

Jeżeli zaś chodzi o montaż stolarki to po pierwsze:
- instrukcja montażu producenta - bo to ON będzie rozpatrywał ewentualne reklamacje i po drugie
- ekipa montażowa, która potrafi i STOSUJE się do tego co w tejże instrukcji napisano.

Jeżeli Inwestor będzie miał takową świadomość i sam wybierze własną drogę to Jego wola, wolna wola :D

Pozdrawiam

finlandia
27-10-2014, 10:41
Nydar jak sam zauważyłeś temat ma 295 stron, ciężko spamiętać gdzie co było, ale jak ktoś śledzi, to wie co było. Ty sam nie przeczytałeś całego, a ciskasz się o wyzywanie SajmonTempler, chociaż fakt faktem nic nie usprawiedliwia obrazy samej osoby. Aczkolwiek SajmonTempler udowodnił niejednokrotnie jakim jest ignorantem. Owszem ma dość ciekawy produkt, cenowo chyba korzystny, jednak sposób udowodnienia wszystkim, że jego jest lepsze, a "metal" jest be, woła o pomstę do nieba.

Ja z wątku dowiedziałem się wiele ciekawych rzeczy, ale też kilogramy bzdur. Chłopaki starają się zdyskredytować SajmonTempler, po to aby ustrzec użytkowników, którzy nie mają zaparcia do przeczytania blisko 300 stron. Nie twierdzę też, że wszystko co on napisał jest bzdurą, no ale w większości.

Lepiej bym tego nie ujął.
Sam poczytuję wątek, język, obelgi i słownictwo mi nie pasują, ale też IGNORANCJA ze strony ST budzi taką odrazę ze nie reaguję.
Dziwię się że z tak gorącego tematu Redakcja (ta i jakakolwiek inna) nie zrobi artykułu by uciąć dywagacje.

מרכבה
27-10-2014, 11:45
Wg mnie rama przykryta węgarem, plus okno w całości w izolacji, to tak maluśki mosteczek, mosteczunio manimuni że szkoda sobie głowę zawracać jego wartością.

malux20
27-10-2014, 13:44
jakiś rok temu pisałem to samo co teraz:
koszt grzania domu 123m2 parterowego 0d września 2013 do września 2014 zmieściłem w 500zł [400zł prąd do pompy powietrznej i 100zł dla 0,5 m3 drewna do kominka]
swoje 30 m2 prawie okien wysunołem w warstwe ocieplenia o 4 cm[ramy 9 cm] bez żadnych konsol[faktże ramy drewniane , na pcv tego bym się nie zrobił]
ile bym zaoszczędziłbym z kosztów grzania gdybym wysunoł je całkowicie?
100zł/250 zł/ 500zł/a może 1500zł?
proszę o odpowiedż

moje dodaTKOWE KOSZTY ZWIĄZANE Z TAKIM MONTAŻEM TO Z 100ZŁ
AHA TYLKO MAŁE OKIENKA [2 SZT] WYSUNOŁEM CAŁKOWICIE ZE WZGLĘDÓW ESTETYCZNYCH.

12 miesięczny koszt grzania to 500zł mnożać to copem 2,5 mojej powietrznej pompy wychodzi mi z 1250 zł gdybym jechła na czystym prądzie.

proszę swoje obliczenia skonfrontować z kosztami wysunięcia całkowitego na konsolach i podać wyniki obliczeń po ilu latach ów montaż mi się zwróciłby
po 2 /5 /10/25 /50/100latach?