Zobacz pełną wersję : montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?
aadamuss24
12-08-2011, 14:26
Nadal mało rozumiem, tym bardziej, że nie mam systemu JBD czy jakoś tam. Mam ciepło i szczelnie, badania termowizyjne zrobię może w przyszłym roku i wtedy się okaże. Bałem się czy posadzka za bardzo się nie wychłodzi przy oknie ale nic takiego się nie działo więc chyba jest ok. Liczyłem na bardziej konkretne pokazanie błędów w moim montażu :( pozdr adam
kolego dokładnie sprawdź kamerką :) Widzę że z suporeksa budowałeś :) Bo jak widzę ceramikę na budowie to mnie normalnie skręca.
Krzysztof49
12-08-2011, 20:29
Nadal mało rozumiem, tym bardziej, że nie mam systemu JBD czy jakoś tam. Mam ciepło i szczelnie, badania termowizyjne zrobię może w przyszłym roku i wtedy się okaże. Bałem się czy posadzka za bardzo się nie wychłodzi przy oknie ale nic takiego się nie działo więc chyba jest ok. Liczyłem na bardziej konkretne pokazanie błędów w moim montażu :( pozdr adam
Montaż okien w warstwie ocieplenia jest sprawą prostą, ale jak się przyjmie niewłaściwą technologię, to zaczynają się trudności. Jak osadzić okna w warstwie ocieplenia, nie mając zrobionej tej warstwy ? Trzeba stworzyć sztuczną warstwę izolacji termicznej. Na ramę z zewnątrz, przykleja się (przykręca) pas foli (jakiej?), i wywija na mur nośny, mocując (jakoś). To wszystko, są prace zbędne. Wymęczone, ta biedna rama, z tą masą wkrętów (nitów), a potem jeszcze nie można prawidłowo wykonać węgarek, i uszczelnić go taśmą rozprężną. Przy ociepleniu styropianem, tam ta taśma powinna być. Droga na skróty jest najdłuższa i zawiła. A przecież o wiele prościej jest wykonać ocieplenie z węgarkami otynkowanymi na gotowo (i tak trzeba to zrobić), przykleić do nich taśmę i wstawić okna na piankę PUR. Samo wstawienie to półgodziny pracy dla dwóch osób. Ważne jest, aby okna z listwą progową, były niższe i węższe o 3-4 cm od otworu okiennego, w przeciwnym wypadku, czeka dodatkowa zbędna praca, obrabiania framug płytami kartonowo-gipsowymi. Warunkiem, mocnego i szczelnego zamocowania okna w warstwie ocieplenia, jest pełne zatynkowanie kotw bocznych, razem z listwą przyokienną. To można zrobić tylko, przy luzie 2 cm na stronę. Ja nie wiem jak jest u Pana zrobione. Może być ciepło, ale czy dobrze i ładnie ? Jak się nie wybierze drogi prostej na początku, to potem są same zakręty. A doradcy, jak doradcy, jakiś interes w tym musieli mieć.
Folia w płynie jest bardzo dobrym wynalazkiem. Po odparowaniu wody, (wyschnięciu) tworzy elastyczną warstwę, wodoodporną, o dobrej przyczepności. Jest prosta i wygodna w nakładaniu. Jest bardzo tania i ma zastosowanie uniwersalne.
Producent tej folii w płynie nie podziela niestety Pańskiej euforii... Owszem, ma ona te wszystkie zalety, o których Pan pisze, jednak ma też jedną wadę: nie zapewni trwałej szczelności w miejscu połączenia piany z ościeżnicą i piany z murem. A to powoduje, że takie "zabezpieczenie" nie uchroni nas przed wnikaniem pary wodnej w warstwę ocieplenia (piankę). pzdr
Krzysztof49
21-08-2011, 09:06
Producent tej folii w płynie nie podziela niestety Pańskiej euforii... Owszem, ma ona te wszystkie zalety, o których Pan pisze, jednak ma też jedną wadę: nie zapewni trwałej szczelności w miejscu połączenia piany z ościeżnicą i piany z murem. A to powoduje, że takie "zabezpieczenie" nie uchroni nas przed wnikaniem pary wodnej w warstwę ocieplenia (piankę). pzdr
Folia w płynie nie chroni przed wnikaniem pary wodnej w piankę, ale przed jej utlenieniem, jeżeli tynki wewnętrzne będą położone w jakimś odległym czasie. Natomiast taśma paroszczelna, chroni tylko pas 12 cm wokół okna, ale jednocześnie nie daje masywnego połączenia tynku wewnętrznego z kotwami i murem nośnym. Takie okno łatwo jest obruszyć, dlatego daje się masywne stalowe kotwy JB-D, żeby to zrekompensować. Coś za coś. Ale w okna energooszczędne nie można pchać stal, skoro sam producent okien ją ogranicza. Żyjemy w środowisku wodnym. Wilgotność względna to 40-90%, diametralnie różna, ale tu i tam koszule na ciele wydają nam się suche. To samo jest z murami, wchłaniają wilgoć i oddają. Ważne jest aby nie była duża różnica temperatury otoczenia i muru nośnego, bo nastąpi skroplenie wilgoci. Osadzamy okna w warstwie ocieplenia, ponieważ tym sposobem, oddalamy zewnętrzny pas muru nośnego wokół okna, od niskich temperatur zimowych. Przy osadzeniu okien w licu muru, są większe straty ciepła, ale jednocześnie przy słabym wykonaniu tynków zewnętrznych, dochodzi do ich połączenia z murem nośnym, i lokalnym wychłodzeniem z możliwością skroplenia wilgoci. W przypadku okien osadzonych w warstwie ocieplenia, to nie ma miejsca. Sprawy trzeba upraszczać a nie komplikować.
Tak czytam wypowiedzi Krzysztofa i nie bardzo wiem na czym ma polegać to uproszczenie. Czy możesz podsumować jak według Ciebie powinien wyglądać taki poprawny montaż i podać przykłady (zdjęcia) jego wykonania?
Krzysztof49
23-08-2011, 08:38
Tak czytam wypowiedzi Krzysztofa i nie bardzo wiem na czym ma polegać to uproszczenie. Czy możesz podsumować jak według Ciebie powinien wyglądać taki poprawny montaż i podać przykłady (zdjęcia) jego wykonania?
Uproszczenie jest w przyjętej technologi osadzenia okien:
1. Ocieplenie budynku musi być wykonane wcześniej, a przynajmniej cała 50 cm obramówka wokół otworu okiennego, z podcięciem skośnym przy murze dla PUR.
2. Okno z listwą progową, musi być niższe i węższe o 3-4 cm od otworu okiennego. 3..Okno osadzone na dwóch podporach okiennych, wysuwane w warstwę ocieplenia na szerokość ramy okiennej, z regulacją poziomu podkładkami.
4. Uszczelnienie zewnętrzne oparte na taśmie rozprężnej lub listwie przyokiennej z siatką, a wewnętrzne na listwie przyokiennej z uszczelką.
Jak piszę, nie ma tam czasochłonnej regulacji i ustawień nakrętkami, taśm paroszczelnej i paroprzepuszczalnej, smarowania klejem framug. Czas osadzenia przeciętnego okna to 05 godziny dla dwóch pracowników. Na stronie PODPORY OKIENNE AD są rysunki dla różnych ociepleń i murów nośnych, opis montażu krok po kroku, i zdjęcia montażowe. Prosty i krótki montaż, to brak błędów, spokojne i ładne wykonanie, i cena około 35 zł za metr bieżący ramy okiennej. A najważniejsze to, że nie ma tam grama stali montażowej w oknach, które powinny być coraz cieplejsze.
A najważniejsze to, że nie ma tam grama stali montażowej w oknach, które powinny być coraz cieplejsze.
Jeżeli jest to wg Ciebie najważniejsze, to dobrze byłoby pokazać różnicę pomiędzy systemem montażu z wykorzystaniem kotew stalowych i systemem AD.
Najprościej to wykonać montując w tym samym pomieszczeniu obok siebie dwa identyczne okna, jedno w systemie np. w systemie JB-D, drugie w systemie AD.
Oczywiście w obu przypadkach montaż powinien być poprawnie wykonany przez firmę, która ma w tej dziedzinie doświadczenie.
Potem wystarczy poczekać do zimy i kamera termowizyjna dokładnie pokaże, który system montażu jest lepszy pod względem termoizolacyjności.
Przy okazji będzie też można porównać pracochłonność obu sposobów montażu i ich koszty, a także stabilność montażu.
A może pożenić dwa systemy, konkretnie mówiąc ciepły parapet i po bokach plastikowe kotwy.?
A może pożenić dwa systemy, konkretnie mówiąc ciepły parapet i po bokach plastikowe kotwy.?
"Ciepły parapet" ILLBRUCK-a nie zapewnia podparcia okna umieszczonego w warstwie ocieplenia :(.
Konieczne jest np. pobrubienie ściany pod oknem (wysunięte na zewnątrz).
no i na dodatek jeszcze jest stosunkowo drogi, mi wyliczali, ale sie już w tym wątku powtarzam ok 80zł.
Krzysztof49
23-08-2011, 10:48
Jeżeli jest to wg Ciebie najważniejsze, to dobrze byłoby pokazać różnicę pomiędzy systemem montażu z wykorzystaniem kotew stalowych i systemem AD.
Najprościej to wykonać montując w tym samym pomieszczeniu obok siebie dwa identyczne okna, jedno w systemie np. w systemie JB-D, drugie w systemie AD.
Oczywiście w obu przypadkach montaż powinien być poprawnie wykonany przez firmę, która ma w tej dziedzinie doświadczenie.
Potem wystarczy poczekać do zimy i kamera termowizyjna dokładnie pokaże, który system montażu jest lepszy pod względem termoizolacyjności.
Przy okazji będzie też można porównać pracochłonność obu sposobów montażu i ich koszty, a także stabilność montażu.
Zgadzam się, to jest najlepsze rozwiązanie. Która firma miała by to zrobić ? Potem trzeba tylko poczekać do zimy. Kamera termowizyjna wykaże słabości systemów, a jak Bóg da, to i trąba powietrzna stabilność montażu.
Krzysztof49
23-08-2011, 11:02
A może pożenić dwa systemy, konkretnie mówiąc ciepły parapet i po bokach plastikowe kotwy.?
Mieszanie dwóch zup w jednym daniu, nie jest ani smaczne, ani dobre. Ale zawsze, jak coś wyjdzie nie tak, to można zrzucić na drugą stronę. Dużo różnych dziwnych rozwiązań, i nawet nie wiadomo co jest złe. Chęci będą dobre, a wyjdzie jak zawsze.
Zasadniczo okna zamontowane na kotwach z PCV nie mogą wyjść gorzej na termowizji niż okna z kotwami stalowymi. Co najwyżej różnica będzie pomijalna. Co do wartości systemu to, jeśli Pan Krzysztof uzyska wszelkie papierki dopuszczające do stosowania w budownictwie, będzie to równie dobry system jak JB-D z jedną przewagą - cena. Z jednym ale...... podpory dolne muszą również znaleźć się na bokach okna (na jednym boku na górze, na drugim na dole) aby zapewnić sztywność montażu okna.
Zasadniczo okna zamontowane na kotwach z PCV nie mogą wyjść gorzej na termowizji niż okna z kotwami stalowymi. Co najwyżej różnica będzie pomijalna.
To prawda.
Co do wartości systemu to, jeśli Pan Krzysztof uzyska wszelkie papierki dopuszczające do stosowania w budownictwie...
Na takie elementy "papierków" nie trzeba.
Krzysztof49
23-08-2011, 14:17
Zasadniczo okna zamontowane na kotwach z PCV nie mogą wyjść gorzej na termowizji niż okna z kotwami stalowymi. Co najwyżej różnica będzie pomijalna. Co do wartości systemu to, jeśli Pan Krzysztof uzyska wszelkie papierki dopuszczające do stosowania w budownictwie, będzie to równie dobry system jak JB-D z jedną przewagą - cena. Z jednym ale...... podpory dolne muszą również znaleźć się na bokach okna (na jednym boku na górze, na drugim na dole) aby zapewnić sztywność montażu okna.
Przenikalność ciepłna stali jest 116 razy większa niż tworzywa, więc różnica faktycznie jest pomijalnie mała. Wręcz niezauważalna. Podpory służą jak sama nazwa wskazuje do podpierania okna, a nie do jego stabilizacji na boki. Od tego są kotwy boczne, górne i dolne, oraz listwa przyokienna z uszczelką wraz z tynkiem wewnętrznym. Całość wykonana zgodnie z instrukcją, zapewnia sztywność montażu okna. Wszystkie dodatkowe pomysły są poza gwarancją, na własną odpowiedzialność.
Przenikalność ciepłna stali jest 116 razy większa niż tworzywa, więc różnica faktycznie jest pomijalnie mała.Dla tego samego przekroju, czy dla tej samej nośności? Bo tworzywo ma z pewnością mniejszą wytrzymałość niż stal.
Krzysztof49
23-08-2011, 14:49
Na takie elementy "papierków" nie trzeba.
Jeśli ktoś chce wymigać się z odpowiedzialności, to musi być papier. To jest podstawa wszystkiego. Wiele osób z tego żyje i na to czeka. Za papierem idą niemałe pieniądze. To jest dobra, sprawdzona tradycja.
Krzysztof49
23-08-2011, 15:04
Dla tego samego przekroju, czy dla tej samej nośności? Bo tworzywo ma z pewnością mniejszą wytrzymałość niż stal.
Oczywiście że ma mniejszą. Ale podpora w kształcie teownika, jest dużo sztywniejsza niż użebrowany płaskownik. On pod ciężarem się wygina, a podpora pęka przy 250 kg. 90% okien to 50-100 kg.
Przenikalność ciepłna stali jest 116 razy większa niż tworzywa
Często wymienia Pan tę liczbę 116 x większa. Hm... nie bardzo wiem co ma Pan na myśli pisząc "przenikalność cieplna". W odniesieniu do materiału, a konkretnie stali lub PVC możemy mówić jedynie o przewodności cieplnej. Wartości obliczeniowe współczynnika przewodzenia ciepła dla różnych materiałów określa norma PN-EN 12524:2003. Obliczeniowy współczynnik przewodzenia ciepła λ dla stali = 50 W/(m2*K), dla stali nierdzewnej λ = 17 W/(m2*K), dla PVC λ = 0,17 W/(m2*K). Z tych liczb nijak 116 nie wychodzi, ale co tam. Szczegół.
Jeśli ktoś chce wymigać się z odpowiedzialności, to musi być papier. To jest podstawa wszystkiego. Wiele osób z tego żyje i na to czeka. Za papierem idą niemałe pieniądze. To jest dobra, sprawdzona tradycja.
Otóż jak w wielu innych sprawach i w tej jest Pan w błędzie. "Papier" dla wyrobów budowlanych oznacza możliwość odniesienia właściwości produktu do cech określonych w dokumencie odniesienia. Mając "papier" nikt się nie wymiga, bo wtedy są w miarę jasno określone warunki dokonywania porównań. To właśnie nie mając, papieru można pisać i mówić o produkcie, co tylko ślina na język przyniesie. Prawdę, półprawdę i całkowitą nieprawdę. Swoją drogą, Pański zamiar trafienia "w konkurencję" cytowaną wypowiedzią, (że niby mając papier będzie się wymigiwała od odpowiedzialności), ze względów które wyżej podałem uważam za chybiony, to po pierwsze, po drugie ma charakter nieciekawej i źle o Panu świadczącej insynuacji, po trzecie potwierdza, że nie orientuje się Pan zbytnio w zagadnieniach związanych z wprowadzaniem do obrotu materiałów budowlanych.
4. Uszczelnienie zewnętrzne oparte na taśmie rozprężnej lub listwie przyokiennej z siatką, a wewnętrzne na listwie przyokiennej z uszczelką.
Bez folii? I ta taśma przy takim montażu będzie uszczelniać wystarczająco od wiatru? A wewnątrz bez paroszczelnej?
Krzysztof49
23-08-2011, 20:57
Często wymienia Pan tę liczbę 116 x większa. Hm... nie bardzo wiem co ma Pan na myśli pisząc "przenikalność cieplna". W odniesieniu do materiału, a konkretnie stali lub PVC możemy mówić jedynie o przewodności cieplnej. Wartości obliczeniowe współczynnika przewodzenia ciepła dla różnych materiałów określa norma PN-EN 12524:2003. Obliczeniowy współczynnik przewodzenia ciepła λ dla stali = 50 W/(m2*K), dla stali nierdzewnej λ = 17 W/(m2*K), dla PVC λ = 0,17 W/(m2*K). Z tych liczb nijak 116 nie wychodzi, ale co tam. Szczegół.Otóż jak w wielu innych sprawach i w tej jest Pan w błędzie. "Papier" dla wyrobów budowlanych oznacza możliwość odniesienia właściwości produktu do cech określonych w dokumencie odniesienia. Mając "papier" nikt się nie wymiga, bo wtedy są w miarę jasno określone warunki dokonywania porównań. To właśnie nie mając, papieru można pisać i mówić o produkcie, co tylko ślina na język przyniesie. Prawdę, półprawdę i całkowitą nieprawdę. Swoją drogą, Pański zamiar trafienia "w konkurencję" cytowaną wypowiedzią, (że niby mając papier będzie się wymigiwała od odpowiedzialności), ze względów które wyżej podałem uważam za chybiony, to po pierwsze, po drugie ma charakter nieciekawej i źle o Panu świadczącej insynuacji, po trzecie potwierdza, że nie orientuje się Pan zbytnio w zagadnieniach związanych z wprowadzaniem do obrotu materiałów budowlanych.
Wielkość 116 dotyczy porównania stali węglowej i tworzywa z którego są zrobione kotwy i podpory okienne AD. Natomiast przytoczone przez Pana wielkości współczynnika przewodzenia ciepła dla stali nierdzewnej i tworzywa PVC, dają wielkość 294, a więc prawie 3X gorzej niż te wielkości co ja podaję. I to jest cała i jedyna prawda. Za parametry techniczne wyrobów odpowiada FIRMA głową, czyli istnieniem na rynku. Szczególnie dzisiaj, przy konkurencji. To nie jest czas kłamstwa. Jeżeli Firma podaje, że nośność gwarantowana jednej podpory to 100 kg, to na pewno to badała. Z gęby cholewy nie można robić. Chyba że jest taka prawda jak z tym współczynnikiem. Ja piszę, że stal węglowa przewodzi 116 razy szybciej od tworzywa podpór, a Pan że stal nierdzewna przewodzi 294 razy szybciej od PVC. Ja tego nie podważam. Ale także trzeba przyjąć wiedzę i dobrą wolę drugiej strony. Zwalczanie innych rozwiązań nie ma sensu. Kto będzie chciał obkuć swoje okno stalą, to to zrobi, bez względu na logiczne tłumaczenia. Jego pieniądze, i jego decyzja. Na 50 lat.
Podpory służą jak sama nazwa wskazuje do podpierania okna, a nie do jego stabilizacji na boki. Od tego są kotwy boczne, górne i dolne, oraz listwa przyokienna z uszczelką wraz z tynkiem wewnętrznym.
Za stabilizację "na boki" odpowiada listwa przyokienna i tynk? Bredzisz człowieku! Od pewnego czasu nie piszę w tym wątku by nie karmić trolla ale "przeginasz pałę".
Krzysztof49
23-08-2011, 21:35
Bez folii? I ta taśma przy takim montażu będzie uszczelniać wystarczająco od wiatru? A wewnątrz bez paroszczelnej?
Nie tylko od wiatru, ale i trąby powietrznej. W systemie AD nie ma miejsca na te "wymyślone" uszczelnienia. Jeżeli da się taśmę paroszczelną od wewnątrz, to kotwy boczne i górne, nie będą całkowicie zatynkowane, a okno będzie się trzymać jak na szczudłach. Każdy większy podmuch, może je wzruszyć. Po za tym przyklejając taśmy paroszczelną od wewnątrz, i paroprzepuszczalną z zewnątrz, zasłaniamy żebra technologiczne ramy okiennej i piana PUR nie łączy się z nią. Piana PUR, ma bardzo dobrą przyczepność do muru nośnego (dlatego w systemie AD, są podcięcia skośne ocieplenia wokół otworu okiennego), i słabszą do ramy okiennej. Trzeba wybrać dobry i właściwy system montażu okien. Szczelność okna nie polega na zastosowaniu tych taśm, a na dokładności wykonania całego osadzenia okna. Jak jest droga prosta, to nie ma gdzie iść na skróty, jak kręta to wszystkich wykonawców skróty interesują.
....Trzeba wybrać dobry i właściwy system montażu okien..................Niestety, ale moim zdaniem AD system nim na pewno nie jest.
jak widzę bwojtku też nie udzielasz się i tylko czytasz te bzdury.
Zostaw, nie ma sensu, stal przecież 116 razy szybciej przewodzi zimno, przecież w PVC też masz stal czyniącą te okna zimnymi jak cholera (tylko po co wtedy taki "ciepły" montaż" ?)
Ja też czasem nie wytrzymuję i tu coś napiszę, ale w sumie widać, że to jak rozmowa z głuchą jak pień teściową ;)
Szkoda mi tych klientów którzy się na tą "oszczędność" połaszczą ale to ich sprawa
Czasem trzeba bwojtku przełknąć ślinę i zamilknąć :(
więc milczmy
Może poznamy jakieś nowe zasady fizyki dzięki nawiedzonemu ?
Wielkość 116 dotyczy porównania stali węglowej
Nigdy nie miałem zamiaru i nie kwestionowałem niższej przewodności PVC. Kwestia dotyczy precyzji wypowiedzi:-). Dopiero teraz, po raz pierwszy użył Pan pojęcia "stal węglowa" , do tej pory była tylko stal "stalowa" :-). "Stal węglowa" ma wysoką przewodność, tak więc Pańskie 116 x jest i tak zaniżone, co niewiele zmienia w mojej ocenie niewielkiego znaczenia występowania i ewentualnej wartości mostków cieplnych powodowanych przez łączniki stalowe dla ogólnej wartości współczynnika przenikania ciepła uszczelnienia wokół okna.
Krzysztof49
23-08-2011, 21:50
Za stabilizację "na boki" odpowiada listwa przyokienna i tynk? Bredzisz człowieku! Od pewnego czasu nie piszę w tym wątku by nie karmić trolla ale "przeginasz pałę".
Zapomniałem jeszcze dodać piankę PUR. I to wszystko. W systemie JB-D, za stabilizację na boki odpowiadają taśmy i skomplikowane kotwy boczne, z możliwością regulacji po jakimś czasie. W systemie AD, takich regulacji nie przewiduje się.
Krzysztof49
23-08-2011, 22:06
Nigdy nie miałem zamiaru i nie kwestionowałem niższej przewodności PVC. Kwestia dotyczy precyzji wypowiedzi:-). Dopiero teraz, po raz pierwszy użył Pan pojęcia "stal węglowa" , do tej pory była tylko stal "stalowa" :-). "Stal węglowa" ma wysoką przewodność, tak więc Pańskie 116 x jest i tak zaniżone, co niewiele zmienia w mojej ocenie niewielkiego znaczenia występowania i ewentualnej wartości mostków cieplnych powodowanych przez łączniki stalowe dla ogólnej wartości współczynnika przenikania ciepła uszczelnienia wokół okna.
W systemie JB-D na przeciętne okno idą 3 konsole, i 11 kotw bocznych, razem 14 mostków termicznych STALOWYCH. Ciężko je izolować taśmami, są przedmuchy. W domku jednorodzinnym z 10 oknami, jest to już 140. Dla jednych mało, dla drugich ale świadomych, o 140 za dużo. Jest o co walczyć, tym bardziej, że okna montuje się na 50 lat.
Panowie jestem laikiem i przyszłym klientem "okniarzy". Niestety mieszkam w zach-pom bo inaczej pewnie bym zaprosił jareko albo innego Pana do pracy ;-) Obejrzałem system AD i JBD. Nie kumam w czy różnica? Postanowiłem to z punktu widzenia laika zebrać jako wątpliwości w punkty:
1. Otwór okienny w AD bardziej dopasowany do okna (tak mi się wydaje na oko) i to rzeczywiście ułatwi tynkowanie - po co taka szczelina (tak wygląda na zdjęciach)
2. Kotwy boczne w AD takie "zwykłe", nie rozumiem po co w JB-D stosuje się takie skomplikowane z jakimiś regulacjami? Nie można wypionować okna i przykręcić tego okna na standardowe zwykłe kotwy do okien?
3. Zarzut Krzysztofa co do folii i braku trzymania kotwy przez tynk to chyba przesada. Kotwa ma trzymać się na kołku a nie na tynku
4. w AD uszczelnienie pianki PUR folią w płynie a w JBD folia paroszczelna. Koszt na pewno mniejszy w AD ale jakoś nie wierzę, że przy ruchach okna ta folia nie popęka. Co do piankowania pod folią w JB-D, które zrzuca Krzysztof to przecież żaden problem, chyba najpierw się piankuje a potem nakłada folię czy nie tak? Nie wiem tylko jak potem na tej folii trzyma się tynk????
5. w AD kotwy dolne z jakiegoś tworzywa w JB-D z metalu - jakie to ma znaczenie w montażu w ścianie dwuwarstwowej kiedy i tu i tu kotwy są całkowicie "zatopione" w styropianie i opiankowane? Sądzę, że znikome
6. a AD mniej niby kotew - dlaczego???
7. w AD najpierw wykonanie ocieplenia potem okno - w naszym kraju z naszymi ekipami - niewykonalne albo wykonalne i mnóstwo poprawek. Nie kumam dlaczego nie można przykleić taśmy rozprężnej do ramy okiennej a dopiero potem na to styropianu - co za różnica?
I kiedyś już zadałem pytanie czy nie można pójść na skróty i przy oknach sięgających podłogi (będę miał takich 3 plus jedno HS oraz jedno podwójne balkonowe) w domu parterowym nie prościej jest wylać szerszy w tym miejscu fundament o te 7cm (tyle ma chyba rama okienna) na tym postawić (ciężkie w w końcu) okno, jako boczne kotwy dać zwykłe i zamontować w warstwie ocieplenia? Będę naprawdę wdzięczny za odpowiedź zwłaszcza na ostatnie pytanie bo zaraz zaczynam budować i potem już tego nie zmienię!
Dzięki
Dla mnie osobiści to się rożni tylko ceną. Ogólnie ceny jb-d sa chore.
I kiedyś już zadałem pytanie czy nie można pójść na skróty i przy oknach sięgających podłogi (będę miał takich 3 plus jedno HS oraz jedno podwójne balkonowe) w domu parterowym nie prościej jest wylać szerszy w tym miejscu fundament o te 7cm (tyle ma chyba rama okienna) na tym postawić (ciężkie w w końcu) okno, jako boczne kotwy dać zwykłe i zamontować w warstwie ocieplenia?
Wg mnie można zrobić szerszy fundament i stawiać balkony na profilach bazowych zamiast konsoli jbd. Wydaje się to nawet rozsądnym rozwiązaniem.
Natomiast przy montażu w warstwie ocieplenia zwykłe kotwy nie nadają się! Pomyśl jak rozkładają się np. siły przy oknie jednoskrzydłowym! Zwykła kotwa czyli po prostu "blaszka" podda się i okno straci pion! Właśnie by temu zapobiegać podczas montażu w licu muru stosuje się klocki podporowe boczne. A o co oprzesz klocek przy montażu w ociepleniu? O wełnę mineralną?
Kolego zerknij do dziennika budowy j-j. On tam ma zakładane okna na metalowe blaszki z castoramy, takie do łączenia drewna. Wszystkie okna wypuszczone :)
Krzysztof49
24-08-2011, 07:57
Niestety, ale moim zdaniem AD system nim na pewno nie jest.
Żaden system nie jest idealny. Nawet własna żona. Są plusy i minusy każdego systemu. Ja tylko piszę, że systemy JB-D mają więcej minusów.
1. Są skomplikowane i zimne bo stalowe, więc drogie
2. Trudne montażowo i czasochłonne, więc tym bardziej drogie.
3. Nie dają gwarancji szczelności.
4. Okna są słabo związane z murem nośnym.
5. Bardzo duża ilość mostków termicznych. Nie na dzisiejsze ceny energii.
Kolego zerknij do dziennika budowy j-j. On tam ma zakładane okna na metalowe blaszki z castoramy, takie do łączenia drewna. Wszystkie okna wypuszczone :)
To było do mnie? W takim razie spytam czy widzisz różnicę pomiędzy łącznikiem ciesielskim a standardową kotwą okienną, o którą pyta bitter?
7149071491
To i to jest z metalu. :) A te ciesielskie właśnie ma kolega j-j jak pamiętam :)
Krzysztof49
24-08-2011, 08:17
jak widzę bwojtku też nie udzielasz się i tylko czytasz te bzdury.
Zostaw, nie ma sensu, stal przecież 116 razy szybciej przewodzi zimno, przecież w PVC też masz stal czyniącą te okna zimnymi jak cholera (tylko po co wtedy taki "ciepły" montaż" ?)
Ja też czasem nie wytrzymuję i tu coś napiszę, ale w sumie widać, że to jak rozmowa z głuchą jak pień teściową ;)
Szkoda mi tych klientów którzy się na tą "oszczędność" połaszczą ale to ich sprawa
Producenci okien, starają się, żeby okna były coraz lepsze i cieplejsze. Dlatego kształtowniki stalowe w ramach okiennych, są teraz nie pełne. Zawsze jest to rezygnacja z jednego boku, a to już coś. Ale już są okna, które mają w ramach dwa płaskowniki cienkie, jest to dalsza rezygnacja z dwóch boków stalowych. Nauka nie idzie w las, tylko w nas. Są ramy okienne, które stali już nie mają, a tylko wypełnienie twardą pianką konstrukcyjną. "Połaszczyć się na tą oszczędność", to znaczy mieć na uwadze następne 30-50 lat, z cenami energii ciągle zwyżkującymi. Trzeba patrzeć do przodu, a nie na boki, jak inni robią.
7149071491
ależ to jest niewielka różnica ;) ba!! ja nie widzę żadnej różnicy ;)
echhh.... i po co ta cała dyskusja? Jak w przypadku Regulusów ;) szanownego Bogdana - już wiemy że system AD ma tylko same zalety i jest o 50 !!!! % tańszy !!!!
Więc szanowni klienci - nie ma co się zastanawiać tylko brać, kupować, nie żałować ;) (tak chyba mówił szeregowiec Dolas w Jak rozpętałem II WŚ )
....Dlatego kształtowniki stalowe w ramach okiennych, są teraz nie pełne. Zawsze jest to rezygnacja z jednego boku, a to już coś. ....Noooo... jest to coś, 1/4 z 116 razy większego przewodzenia ciepła mniej ;)
Krzysztof49
24-08-2011, 09:14
3. Zarzut Krzysztofa co do folii i braku trzymania kotwy przez tynk to chyba przesada. Kotwa ma trzymać się na kołku a nie na tynku
4. w AD uszczelnienie pianki PUR folią w płynie a w JBD folia paroszczelna. Koszt na pewno mniejszy w AD ale jakoś nie wierzę, że przy ruchach okna ta folia nie popęka. Co do piankowania pod folią w JB-D, które zrzuca Krzysztof to przecież żaden problem, chyba najpierw się piankuje a potem nakłada folię czy nie tak? Nie wiem tylko jak potem na tej folii trzyma się tynk????
5. w AD kotwy dolne z jakiegoś tworzywa w JB-D z metalu - jakie to ma znaczenie w montażu w ścianie dwuwarstwowej kiedy i tu i tu kotwy są całkowicie "zatopione" w styropianie i opiankowane? Sądzę, że znikome
6. a AD mniej niby kotew - dlaczego???
7. w AD najpierw wykonanie ocieplenia potem okno - w naszym kraju z naszymi ekipami - niewykonalne albo wykonalne i mnóstwo poprawek. Nie kumam dlaczego nie można przykleić taśmy rozprężnej do ramy okiennej a dopiero potem na to styropianu - co za różnica?Dzięki
Kotwa zatynkowana, to jak stal w betonie, trzyma łącznie, a nie oddzielnie. Wewnętrzna listwa przyokienna z uszczelką i z zamkiem w który wchodzi tynk, stanowi monolit razem z zatynkowanymi kotwami. Natomiast tynk na foli paroszczelnej trzyma się na słowo Macierewicza. Taka to jest różnica.
Kotwy metalowe są mostkami termicznymi, i nie pomogą żadne izolacje, bo łączą ocieplony mur nośny z ramą okienną wystawioną na mróz.
W systemie AD kotw bocznych jest taka sama ilość, a może o jedną więcej na stronę, bo rozstaw jest do 50 cm.
Jak się idzie na skróty, to potem są problemy. Jak naklei się najpierw taśmę rozprężną na okno, to nie wykona się węgarka otynkowanego. Chyba, że taśma pójdzie na goły styropian, ale na to jest tylko 20 minut, na 4,5 mb okna. Najlepiej, jak okno będzie leżeć na ziemi, bo można sobie pomóc nogami. Chęci będą, a wyjdzie jak zwykle. Do tego dwa razy drożej, ale jaka satysfakcja. Sam robiłem bez czyjeś rady.
Co do posadowienia okien tarasowych. Podpory okienne do murów trójwarstwowych, łączą mur nośny z płytą tarasową nad ocieplającym styropianem. Na nich osadza się okna. Przewidywane są trzy na okno dwuskrzydłowe, o nośności 150 kg jedna.
Krzysztof49
24-08-2011, 09:35
ależ to jest niewielka różnica ;) ba!! ja nie widzę żadnej różnicy ;)
echhh.... i po co ta cała dyskusja? Jak w przypadku Regulusów ;) szanownego Bogdana - już wiemy że system AD ma tylko same zalety i jest o 50 !!!! % tańszy !!!!
Więc szanowni klienci - nie ma co się zastanawiać tylko brać, kupować, nie żałować ;) (tak chyba mówił szeregowiec Dolas w Jak rozpętałem II WŚ )
Różnicy w wyglądzie między stalą a tworzywem nie ma żadnej, ale w przewodzeniu ciepła, to jest. Wystarczy przytrzymać pręt stalowy w piecu, przez kilka minut.
Co do ceny, to system jest 3X !!!! tańszy !!!!, a nie 2X tańszy. Bo prostszy i łatwiejszy w montażu.
A kiedy będą aprobaty?
A muszą być? Ktoś je ma?
Sorry ale zanim cos kupie to musi to przejść badania. Ja na sobie eksperymentować nie będę. Jak będą to się wtedy zastanowię.
Sorry ale zanim cos kupie to musi to przejść badania. Ja na sobie eksperymentować nie będę. Jak będą to się wtedy zastanowię.
Będzie jak Pan zechce, choć w takim przypadku pozostaje zamontować okna w licu muru i to na dyble lub śruby, ale rozumiem, zasady, to zasady :-):-):-).
Wg mnie można zrobić szerszy fundament i stawiać balkony na profilach bazowych zamiast konsoli jbd. Wydaje się to nawet rozsądnym rozwiązaniem.
Natomiast przy montażu w warstwie ocieplenia zwykłe kotwy nie nadają się! Pomyśl jak rozkładają się np. siły przy oknie jednoskrzydłowym! Zwykła kotwa czyli po prostu "blaszka" podda się i okno straci pion! Właśnie by temu zapobiegać podczas montażu w licu muru stosuje się klocki podporowe boczne. A o co oprzesz klocek przy montażu w ociepleniu? O wełnę mineralną?
A co to są profile "bazowe". Powiem Wam, że tylko odpowiedź bwojtka ma jakikolwiek dla mnie sens choć i tak nie odpowiedział na wszystkie moje wątpliwości. Odpowiedź o kotwach bocznych zupełnie mnie satysfakcjonuje i jest tu racja.
Dalej nie rozumiem niestety wywodu Krzysztofa o tym że mamy mało czasu na przyklejenie taśmy rozprężnej na styropian. A jak się to robi? Po co więcej czasu? Jak to robią Ci co jednak wstawiają węgarek na taśmę rozprężną? W czym problem. Panowie to forum również czytają laicy którz nigdy nie widzieli montażu na żywo i mają pojęcie o tym tylko z tego forum.
rozumiemy laików i staramy się im pomóc jak tylko można ale... ale też pewnego lenistwa z ich strony pojąć czasem nie sposób. Na stronie o kotwach AD są zdjęcia, jest jakaś tam opisówka co i jak oni tam dłubią, u mnie masz fotki z różnych montaży i też opisówkę, u Fin-a też znajdziesz to i owo - obraz czasem łatwiej przemawia od słów - może warto poszlajać się po sieci ?
A profile bazowe to takie specjalne "cuś" by okno postawić na chudziaku zanim powstaną wylewki - bo na wylewkach stawiać się nie powinno ( nie wolno ) - zdjęcia masz u mnie ale też jest googlarka :)
Dalej nie rozumiem niestety wywodu Krzysztofa o tym że mamy mało czasu na przyklejenie taśmy rozprężnej na styropian.
Nie martw się. Ja też nie rozumiem :D
Krzysztof49
24-08-2011, 20:28
Sorry ale zanim cos kupie to musi to przejść badania. Ja na sobie eksperymentować nie będę. Jak będą to się wtedy zastanowię.
Papier będzie. Ale jest to poważna sprawa. Rysunki, dokumentacja, tłumaczenia, komisje, badania, a czas leci. Teraz trzeba zamontować okna w licu muru, tradycyjnie, a później można wymienić na podpory AD. Dom buduje się na 30-50 lat, więc czas jest.
Krzysztof49
24-08-2011, 20:59
Dalej nie rozumiem niestety wywodu Krzysztofa o tym że mamy mało czasu na przyklejenie taśmy rozprężnej na styropian. A jak się to robi? Po co więcej czasu? Jak to robią Ci co jednak wstawiają węgarek na taśmę rozprężną? W czym problem. Panowie to forum również czytają laicy którz nigdy nie widzieli montażu na żywo i mają pojęcie o tym tylko z tego forum.
Ci co mówią, że wstawiają węgarek na taśmę rozprężną, to są chyba od Kaczyńskiego. Łatwo mówią, a nie mają pojęcia o wykonaniu tego. Jak się nie chce słuchać dobrych rad, to trzeba się uczyć na własnej kieszeni. Kupić taśmę rozprężną, nakleić na jedną ramę okienną, i przykleić otynkowany węgarek. Jak się nie uda, trzeba zerwać starą taśmę i nakleić nową. Do skutku, a jest bardzo droga. Gwarantuje, że wyjdzie jak zawsze. Przy właściwej technologi, montaż taśmy rozprężnej to jest 5 minut.
Kupić taśmę rozprężną, nakleić na jedną ramę okienną, i przykleić otynkowany węgarek. Jak się nie uda, trzeba zerwać starą taśmę i nakleić nową.
I po co piszesz takie głupoty? Twój system po dopracowaniu i badaniach ma być może szansę na sukces rynkowy. Tyko trzeba wiedzieć o czym się mówi. Taśma rozprężna bynajmniej nie rozpręża się w kilkanaście minut. Nie spotkałem się nigdy z przyklejaniem "otynkowanego węgarka" cokolwiek to oznacza. A jak taśma się rozpręży za wcześnie to wystarczy ją ścisnąć i mamy sporo czasu zanim się ponownie rozpręży. Może trzeba po prostu taką taśmę "pomacać" na żywo zamiast pieprzyć farmazony?
Jednak nerwy ci puszczają bwojtku. Po co ? Nie ma sensu karmić trola
Krzysztof49
24-08-2011, 22:36
I po co piszesz takie głupoty? Twój system po dopracowaniu i badaniach ma być może szansę na sukces rynkowy. Tyko trzeba wiedzieć o czym się mówi. Taśma rozprężna bynajmniej nie rozpręża się w kilkanaście minut. Nie spotkałem się nigdy z przyklejaniem "otynkowanego węgarka" cokolwiek to oznacza. A jak taśma się rozpręży za wcześnie to wystarczy ją ścisnąć i mamy sporo czasu zanim się ponownie rozpręży. Może trzeba po prostu taką taśmę "pomacać" na żywo zamiast pieprzyć farmazony?
Bo mnie to wkurzyło. Piszę po raz kolejny, że w systemie AD, warstwa ocieplenia ze styropianu, powinna być zrobiona wcześniej, a przynajmniej 05 metrowe pasy wokół okna, z wyrobionym i otynkowanym węgarkiem, a BITTER pisze, że w POLSCE nie da się tego zrobić dobrze, to może da się to zrobić na UKRAINIE. Tam w 5 minut nakleją na węgarek taśmę rozprężną na boki i górę, wstawią okno, wypoziomują i wypionują, potem dyble w mur i pianka PUR pod samym węgarkiem i w skosach przy murze. Z zewnątrz okno jest na GOTOWO w pół godziny, bez maskowania. I taśma równo przyklejona. Ale tak robią na UKRAINIE a nie w POLSCE.
Człowieku, bo zaczynasz być naprawdę irytujący i namolny - czy kiedykolwiek widziałeś jakikolwiek montaż inny niż to Twoje AD ? (a może ADHD ? ;) )
Wypowiadasz się tak, jakbyś z montażem miał do czynienia od lat a wypisujesz tu takie bzdury, że nic dziwnego, że co chwila któryś z nas nie wytrzymuje
Sam na wstępie napisałeś o sobie że jesteś "przypadkiem" związany z branżą i lepiej niech tak zostanie
Maracchio
24-08-2011, 23:07
Witam
Googluję już parę nocy po necie i różnych forach ale nie znalazłem przypadku takiego jak mój.
Mam ścianę 3w: Pth 24 + 15 styro + 11,5 Pth i zrobione tynki wewn. Już kupione i czekają w magazynie okna i drzwi balkonowe drewniane z Sokółki - profil Elite 92. Firma od okien mówi: takie okna to meble i montaż się robi po wylewkach, bo nie dadzą gwarancji (montaż ma być ciepły z taśmami).
Poradźcie w krótkich żołnierskich słowach jak zrobić te wylewki pod drzwi wejściowe/balkonowe, żeby potem nie płakać.
Z góry dzięki
dociągnąć wylewki do miejsca gdzie mają stanąć drzwi i po prostu zostawić to miejsce na później, tylko zakończyć to na tyle wcześniej by było później pole manewru przy montażu. Np. zakończyć wylewką na równo z wewnętrzną płaszczyzną ściany nośnej
Maracchio
25-08-2011, 00:39
No tak - ale co dalej?
Firma od okien chciała mieć podmurowane oparcie dla drzwi balkonowych np. z gazobetonu - myślałem czymś takim oszalować wylewkę i dać od zewnątrz styropian.
Jak lepiej zostawić goły chudziak to jak zrobić ten montaż - przypominam drzwi drewniane w ścianie 3W.
.. Taśma rozprężna bynajmniej nie rozpręża się w kilkanaście minut. Nie spotkałem się nigdy z przyklejaniem "otynkowanego węgarka" cokolwiek to oznacza. A jak taśma się rozpręży za wcześnie to wystarczy ją ścisnąć i mamy sporo czasu zanim się ponownie rozpręży. Może trzeba po prostu taką taśmę "pomacać" na żywo zamiast pieprzyć farmazony?
Macanie nic nie da... :-) Tym razem Krzysztof ma rację, że taśmę rozprężną trzeba docisnąć do węgarka w ciągu 15-20 minut, bo w tym czasie ona "sieciuje". Jeżeli rozpręży się nadmiernie, a potem ją ściśniesz, to zniszczysz strukturę, która ma właściwości wodoszczelne. Wtedy to nie będzie już przegroda wodoszczelna a paroprzepuszczalna, a zwykła gąbka. Tak na marginesie, podobny zakaz "ściskania" dotyczy piany montazowej, której nadmiar montażyści często próbują wciskać w szczelinę.. Mozna nie lubić Krzysztofa za jego nadmierną aktywność, ale w wielu wypowiedziach (także tych, o mostkach punktowych) ma on po prostu wiedzę i chyba jednak wie, co pisze. pzdr
Możesz przytoczyć źródła zakazujące ściskania taśmy po jej rozprężeniu?
Za to znalazłem filmik pokazujący rzecz podobno niewykonalną:
http://www.youtube.com/watch?v=YrsxVviWe2M
... Jeżeli rozpręży się nadmiernie, a potem ją ściśniesz, to zniszczysz strukturę, która ma właściwości wodoszczelne. Wtedy to nie będzie już przegroda wodoszczelna a paroprzepuszczalna, a zwykła gąbka.....Hmmm....a mnie uczono, że taśma ma takie samo zadanie jak folia paroprzepuszczalna
jasiek71
25-08-2011, 07:50
Możesz przytoczyć źródła zakazujące ściskania taśmy po jej rozprężeniu?
Za to znalazłem filmik pokazujący rzecz podobno niewykonalną:
http://www.youtube.com/watch?v=YrsxVviWe2M
witam;
u mnie w domu nie ma żadnej taśmy rozprężnej itp., tylko sama piana montażowa.
wytłumaczcie mi tak na chłopski rozum co jest złego w tym rozwiązaniu?
Krzysztof49
25-08-2011, 07:56
Możesz przytoczyć źródła zakazujące ściskania taśmy po jej rozprężeniu?
Za to znalazłem filmik pokazujący rzecz podobno niewykonalną:
http://www.youtube.com/watch?v=YrsxVviWe2M
Mam teraz przed sobą na biurku, taśmę rozprężną o grubości wyjściowej 4 mm. Jak była nowa, to jej czas wynosił 20 minut. Teraz po zgnieceniu jej czas to 13 sekund. Trzeba dobrze się zwijać z montażem węgarka, najlepiej jak okno leży, bo można nogi wykorzystać.
Rozumiem, że film z linku to fotomontaż? Pewnie obrócono kadr o 90 stopni i usunięto z widoku pomagające nogi:rolleyes:
u mnie w domu nie ma żadnej taśmy rozprężnej itp., tylko sama piana montażowa.
wytłumaczcie mi tak na chłopski rozum co jest złego w tym rozwiązaniu?
W przeważającej większości przypadków nic.
oj nie Krzysztofie, nogi zostaw w spokoju, zatrudnij stu pracowników by nadążyli, jak stonoga - poradzą sobie ;)
Oj chłopie ;) praktyki to Ty nie masz za grosz
Krzysztof49
25-08-2011, 08:23
Witam
Googluję już parę nocy po necie i różnych forach ale nie znalazłem przypadku takiego jak mój.
Mam ścianę 3w: Pth 24 + 15 styro + 11,5 Pth i zrobione tynki wewn. Już kupione i czekają w magazynie okna i drzwi balkonowe drewniane z Sokółki - profil Elite 92. Firma od okien mówi: takie okna to meble i montaż się robi po wylewkach, bo nie dadzą gwarancji (montaż ma być ciepły z taśmami).
Poradźcie w krótkich żołnierskich słowach jak zrobić te wylewki pod drzwi wejściowe/balkonowe, żeby potem nie płakać.
Z góry dzięki
Stolarka drewniana, jest bardzo czuła na nadmiar wilgoci przy wylewkach podłogowych, bo jest tego dużo, i długi czas schnięcia. Ale domyślam się, że jeżeli są już tynki wewnętrzne, to i wylewka podłogowa też jest, a chodzi o wylewkę w warstwie ocieplenia pod drzwi i okna. Ale taka wylewka to całkowity most termiczny. W tym przypadku, drzwi i okna powinny być osadzone na podporach AD, całkowicie przesunięte pod ścianę elewacyjną, węgarkową, z naklejoną taśmą rozprężną. Ponieważ drzwi i okna znajdą się w ociepleniu, ale wysunięte daleko pod ścianę zewnętrzną, trzeba zastosować przedłużone kotwy boczne do stolarki drewnianej, też z systemu AD. Dokładne rozwiązanie tego problemu, można znaleźć na stronie PODPORY OKIENNE AD. Krótko po żołniersku.
Krzysztof49
25-08-2011, 08:30
Rozumiem, że film z linku to fotomontaż? Pewnie obrócono kadr o 90 stopni i usunięto z widoku pomagające nogi:rolleyes:
Zrobić można wszystko, co tylko głowa wymyśli, ale będzie to kosztowne. Wszystkie nie standardowe rozwiązania, kosztują kilka razy drożej i są czasochłonne.
Bo mnie to wkurzyło. Piszę po raz kolejny, że w systemie AD, warstwa ocieplenia ze styropianu, powinna być zrobiona wcześniej, a przynajmniej 05 metrowe pasy wokół okna, z wyrobionym i otynkowanym węgarkiem, a BITTER pisze, że w POLSCE nie da się tego zrobić dobrze, to może da się to zrobić na UKRAINIE. Tam w 5 minut nakleją na węgarek taśmę rozprężną na boki i górę, wstawią okno, wypoziomują i wypionują, potem dyble w mur i pianka PUR pod samym węgarkiem i w skosach przy murze. Z zewnątrz okno jest na GOTOWO w pół godziny, bez maskowania. I taśma równo przyklejona. Ale tak robią na UKRAINIE a nie w POLSCE.
Krzysztof nie nerwuj się. Nie ma co. Ja chce tylko powiedzieć, że naprawdę u nas mało ekip które to wykonają. Ja NIGDY nie widziałem takie sposobu, żeby ktoś robił najpierw ocieplenie a potem okna. Może panowie jareko spółka odpowiedzą JAK TO ROBIĄ?
A co do jareko, który ma pretensje do mnie o brak googlowania. Otóż obejrząłem oba systemy, googlowałem a moje pytania to wątpliwości, które chciałem potwierdzić. Rozumiem, że piszecie tutaj po to aby się reklamować ale takie podejście do laika jakie zaprezentowałeś to tak jakbyś klientowi powiedział - idź se pan w "googlach poczytaj a nie mnie się pytasz po co to robię".
Może odpowiesz mi Panie jareko też czy zamiast tych profili bazowych (dziękuję z wyjaśnienie pojęcia) nie można okna postawić po prostu na jakiejś podmurówce? Rozumiem, że ten profil umożliwia wciśnięcie pod niego styropianu oraz wylania na to wylewki? A co gdy chce 20cm styropianu i 10cm wylewki? To "cuś" da radę na taką wysokość (w sumie 30cm)
Ale się temacik rozwinął nawet nie pomyślałbym. Ja bym panowie dealerzy Krzysztofa nie niszczył, z mostkami termicznymi punkowymi ma rację jest na to norma do łączników stalowych, ze stalą ma 100% racji w każdej stali jest węgiel, nawet przewodność stali zaniżył, kotwy boczne jednak powinny być, wiem Krzysztofie to wprowadzanie dodatkowych mostków punktowych ale z tego co pamiętam naprężenia okna inaczej się rozkładają bardziej równomiernie po całej ramie trzeba tutaj znaleźć jakiegoś gościa od statyki żeby się wypowiedział autorytatywnie. Głupio wam będzie jak gość w końcu dostanie na to aprobatę i wyprodukuje te swoje konsole nieco je poprawiając o jakieś kotwy boczne. Usztywnienie profili okna stalą jest wymogiem konstrukcyjnym wcale dla profilu nie obojętnym i nie poprawia jego własności izolacyjnych bo gdzieś i taką wypowiedź zobaczyłem, producenci z tego co wiem starają się stal z okien wyrzucać i zastępować tworzywami sztucznymi o większych właściwościach izolacyjnych.
PS
Jareko zerknij w szukam okien mam problem drobny.
oj od razu się wywyższam i do googlarki odsyłam ;) ale widzisz, tam najszybciej więcej informacji znajdziesz popartej zdjęciami i filmami.
Profil bazowy z poszerzeniami może dać podparcie nawet i 50 cm - to żaden kłopot tylko koszty. Podmurówka sprawia inne kłopoty, jak ocieplić styk drzwi tarasowych z podmurówką ? Można to oczywiście wykonać ale z głową a tej często murarzom (wybaczcie) brakuje. I masz póżniej zimną, lub o zgrozo, przemarzającą podłogę
Proponowane, lansowane od dawna nie tylko przeze mnie, rozwiązanie pozbawia cię ryzyka
Mało tego
Profil bazowy, przez to, że jest odpowiednio cofnięty i wyprofilowany ułatwia wykonanie izolacji wodoszczelnej na tarasie czy balkonie.
Ma same zalety natomiast kilka wad - wielu o czymś takim nawet nie wie że istnieje no i jest to koszt, przy dużych poziomach docelowej posadzki, wiekszy niż pustak czy cegła
nie robimy ocieplenia. Co innego gdy montuję okna w planowanej warstwie ocieplenia, wtedy stosuję opaski ze styropianu.
Moim zdaniem stosowanie taśmy rozprężnej od zewnątrz nie jest niezbędnie konieczne - ale to znów moja subiektywna ocena pod prąd naciskom.
Przeważnie ociepla się od razu płytą o deklarowanej grubości, i później dokleja się pasek styropianu tworzący węgarek, albo ociepla się dwoma warstwami. Zarówno w jednym jak i drugim wypadku nie ma problemu z szybkością rozprężania się taśmy gdyż klej w pianie zwiąże o wiele szybciej niż taśma zacznie się rozprężać z siłą niszczącą połączenie
Na ukazanych zdjęciach jest montaż trochę inny. Ocieplenie będzie dwuwarstwowe, na to co widać pójdzie jeszcze 20 cm styropianu nasunięte na okno do którego będzie przyklejona listwa dylatacyjna. Piana na 1000% będzie zabezpieczona przed wyimaginowanymi zagrożeniami przy takiej konstrukcji połączenia
Popieram kolegę. Zabezpieczanie przeciw wodzie pianki, która przecież jest przykryta styropianem i tynkiem, który jest na nim, jest IMAO zbędne.
Brass - nie mów tego głośno bo zaraz nas zakrzyczą ;) ale co tam, podyskutujmy na ten temat
Może zacznijmy od początku. Jaką funkcję ma pełnić folia paroprzepuszcalna czy taśma rozprężna?
- ma za zadanie umożliwić wydostanie się wilgoci z połączenia muru z oknem. I tu zasadnicze pytanie - skąd w tym miejscu ma być wilgoć ?
- ma zabezpieczyć przed erozją pianę - co jest powodem erozji? Wilgoć ? sorki ale nie. Piana eroduje tylko po d wpływem promieni UV
- ma zabezpieczyć przed wnikaniem wody opadowej jak i wilgoci z zewnątrz - ciekawe jak woda pokona taki labirynt by dostać się do piany, której woda nie niszczy. Dodatkowo po zastosowaniu listew dylatacyjnych, którędy ta woda ma się przedostać ?
Podobnie z folią paroszczelną pod oknem, pod parapetem wewnętrznym - ale to oddzielny temat
Maracchio
25-08-2011, 11:53
Wylewkę podłogową właśnie planuję zrobić i chiciałbym nie mieć potem problemów z drzwiami i oknami balkonowymi.
Zerknąłem na stronę systemu AD i nie do końca rozumiem: "drzwi balkonowe powinny byc osadzone na podporach AD", a na czym powinny byc osadzone te podpory?
Podobnie z folią paroszczelną pod oknem, pod parapetem wewnętrznym - ale to oddzielny temat
Na folii pod parapetem wewnętrznym to bym już nie oszczędzał, lepiej dać bo to sprawia, że system (folia paroszczelna) jest spójny. Bo jeśli nie dawać pod parapet to po co dawać w ogóle? Skoro pianka jest przykryta tynkiem, i często gładzią gipsową i akrylem, to też dostęp do niej pary wodnej jest utrudniony. A więc może zawilgocenie pianki nie jest tak wielkie, aby był to problem technologiczny? Ponadto pamiętam z zajęć "Materiały budowlane" Pan Doktor twierdził i kład nam do głów, że piana ma zamknięte kapilary i nie chłonie wilgoci (wiem, że zasadniczo dotyczy to tylko piany dwuskładnikowej powstającej w kontrolowanym procesie produkcyjnym).
nie polemizuję choć swoje dalej podtrzymuję :) folia po bokach opuszczona pod parapet w mej ocenie wystarczy, ale co tam. Trzymajmy się tego co tam ktoś wymyślił :)choć wątpię by takie rozwiązanie także testował
Zresztą, może jestem konserwa, ale w wielu wypadkach folia moim zdaniem nie jest konieczna
Krzysztof49
25-08-2011, 12:51
Krzysztof nie nerwuj się. Nie ma co. Ja chce tylko powiedzieć, że naprawdę u nas mało ekip które to wykonają. Ja NIGDY nie widziałem takie sposobu, żeby ktoś robił najpierw ocieplenie a potem okna. Może panowie jareko spółka odpowiedzą JAK TO SIĘ ROBI ?
Temat naszego forum: MONTAŻ OKIEN W WARSTWIE OCIEPLENIA. System AD, tym różni się od innych systemów, że nie propaguje tego montażu od dupy strony. I to jest rewolucja, którą wszyscy zwalczają. Ja piszę jasno i nie zmieniam zdania. Najpierw ocieplenie, potem osadzenie okien, w końcu tynki zewnętrzne i wewnętrzne. Bo to ma być montaż w warstwie ocieplenia, a nie w miejscu gdzie będzie to ocieplenie. Pierwsze rozwiązanie jest proste do wykonania, drugie niesie komplikacje, bo nie ma ocieplenia. Ja kombinacjami się nie zajmuję, od tego są drodzy specjaliści z JB-D i FENTECHU.
A co w wypadku gdy tynk zewnętrzny jest ocieplenie? Wiadomo , duża grubość ale jest :)
Nie widzę tez różnicy w tym co należy zrobić najpierw, czy ocieplenie czy okna :) To jak rozważania anglików które opisywał Orwell, co najpierw wlać do filiżanki mleko czy herbatę :) Dla mnie ważne aby było ciepło :)
Krzysztof49
25-08-2011, 12:59
Ale się temacik rozwinął nawet nie pomyślałbym. Ja bym panowie dealerzy Krzysztofa nie niszczył, z mostkami termicznymi punkowymi ma rację jest na to norma do łączników stalowych, ze stalą ma 100% racji w każdej stali jest węgiel, nawet przewodność stali zaniżył, kotwy boczne jednak powinny być, wiem Krzysztofie to wprowadzanie dodatkowych mostków punktowych ale z tego co pamiętam naprężenia okna inaczej się rozkładają bardziej równomiernie po całej ramie trzeba tutaj znaleźć jakiegoś gościa od statyki żeby się wypowiedział autorytatywnie.
W systemie AD, są kotwy boczne, górne i dolne, w rozstawie do 50 cm i 15 cm od naroży, skąd domniemanie, że okno się trzyma na słowo honoru bez kotw ?
Krzysztof49
25-08-2011, 13:11
Wylewkę podłogową właśnie planuję zrobić i chiciałbym nie mieć potem problemów z drzwiami i oknami balkonowymi.
Zerknąłem na stronę systemu AD i nie do końca rozumiem: "drzwi balkonowe powinny byc osadzone na podporach AD", a na czym powinny byc osadzone te podpory?
Stolarki drewnianej nie można montować przed wylewką podłogową. Podpory AD dla murów trójwarstwowych, muszą się oprzeć ze strony zewnętrznej na płycie tarasowej lub wejściowej, wewnątrz na wylewce podłogowej. Warunek : równy poziom.
rozważań ciąg dalszy
Kondensacja pary wodnej na powierzchni wewnętrznej może wystąpić, jeżeli powierzchnia przegrody ma temperaturę niższą od temperatury punktu rosy powietrza znajdującego się przy przeszkodzie. To czy taka sytuacja będzie miała miejsce zależy głównie od:
- czynników wewnątrz pomieszczenia:
- temperatury wewnętrznej
- wilgotności powietrza czyli ciśnienia cząstkowego pary
- ruchu powietrza w pomieszczeniu
- budowy przegrody:
- izolacyjność cieplna
- czynników na zewnątrz
- temperatury zewnętrznej
- ruchu powietrza na zewnątrz (wiatru).
W budownictwie wymaga się na ogół, aby projektować i wykonywać przegrody budowlane ( stropodachy, dachy, ściany itp.), tak aby nie dochodziło do skraplania się pary wodnej na powierzchni wewnętrznej przegrody. Taka sytuacja prowadzi bowiem do problemów eksploatacyjnych, w tym między innymi do:
zawilgoceniu przegrody lub jej elementów
- powstawania zagrzybienia
- utraty izolacyjności cieplnej ściany a tym samym nasilenie zjawiska zawilgocenia a w okresie zimy przemarzania
- niszczenia ściany, a w szczególności jej powierzchni
- w skrajnych sytuacjach, zalewania pomieszczeń.
i w tym kontekście, jak się ma trwałość, izolacyjność termiczna piany poliuretanowej? Jaki realnie ma sens zabezpieczanie piany przy ociepleniu styropianem? Jak to się ma do sytuacji jaka ma miejsce przy wentylacji mechanicznej? Czy wtedy nie cierpimy na nadmiar SUCHEGO powietrza?
Zważmy, że sytuacje gdy para wodna może mieć znaczenie mają miejsce zimą, gdy powietrze jest najsuchsze.
Zważmy też że wnęka okienna, i ruch powietrza w niej a tym samym minimalizowanie chłodu w jej obrębie zależy też od umieszczenia grzejników jak i ile wystaje parapet poza lico ściany
itd.itd, itp
Krzysztof49
25-08-2011, 15:41
Jaki realnie ma sens zabezpieczanie piany przy ociepleniu styropianem? Jak to się ma do sytuacji jaka ma miejsce przy wentylacji mechanicznej? Czy wtedy nie cierpimy na nadmiar SUCHEGO powietrza?
Zważmy, że sytuacje gdy para wodna może mieć znaczenie mają miejsce zimą, gdy powietrze jest najsuchsze.
Zważmy też że wnęka okienna, i ruch powietrza w niej a tym samym minimalizowanie chłodu w jej obrębie zależy też od umieszczenia grzejników jak i ile wystaje parapet poza lico ściany
Jak się ma tyle wiadomości, to trzeba mieć odwagę zrobić krok dalej. Być samokrytycznym, choć trochę. Taśmy paroprzepuszczalna i paroszczelna są zbędne, bo ich zadaniem nie jest ochrona PUR przed wymyśloną wilgocią, ani wydostania się jej z PUR. Ja zawsze pisałem, że to zbędna praca i wydatek pieniędzy. To po co się je stosuje? Żeby zabezpieczyć się przed słabym i nieszczelnym położeniem piany PUR wokół konsol i kotw JB-D. Elementy nośne i stabilizujące są rozbudowane, i piana nie obejmuje je szczelnie. O tym pisałem wielokrotnie. To nie jest wina pracowników, tylko systemu.
Krzysztof49
25-08-2011, 15:56
A co w wypadku gdy tynk zewnętrzny jest ocieplenie? Wiadomo , duża grubość ale jest :)
Nie widzę tez różnicy w tym co należy zrobić najpierw, czy ocieplenie czy okna :) To jak rozważania anglików które opisywał Orwell, co najpierw wlać do filiżanki mleko czy herbatę :) Dla mnie ważne aby było ciepło :)
Różnicy nie ma na zewnątrz. Jest w kieszeni, która jest lżejsza o 65%, kosztem żony i dzieci. Jak z takim rozmachem pociągnie się całą budowę, to i nogi można wyprostować.
ale ty pieprz.... głupoty. Jeszcze napisz, że te twoje % można na głodujące dzieci w Etiopii przeznaczyć.
Mój tekst nie miał na celu popierania Twych chorych teorii tylko zastanawiałem się by wywołać merytoryczną dyskusję, gdyż temat jest montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze? a nie - system montażu AD o którym ciągle tu się produkujesz
Nie wiem jak wy ale ja czasami wymontowuje stare okna, które były uszczelniane różnymi wynalazkami: pakułami, szmatami itp. I w większości przypadków są one suche.
Bo sa suche. Wielka płyta z lat 70 była uszczęlniana wojłokiem który ciągnie wodę jak nie wiem co i ani razu nie był wilgotny.
Krzysztof49
25-08-2011, 20:19
Nie wiem jak wy ale ja czasami wymontowuje stare okna, które były uszczelniane różnymi wynalazkami: pakułami, szmatami itp. I w większości przypadków są one suche.
W większości przypadków okna były suche, ale i nieszczelne, przez to zimne. Dzisiaj są nowe materiały budowlane, okna ciepłe, tylko połączenie tych dwóch przedmiotów staje się skomplikowane dla pieniędzy. Pretekst musi być umotywowany. A drogo, wcale nie znaczy dobrze i ciepło.
ale ty pieprz.... głupoty. Jeszcze napisz, że te twoje % można na głodujące dzieci w Etiopii przeznaczyć.
Mój tekst nie miał na celu popierania Twych chorych teorii tylko zastanawiałem się by wywołać merytoryczną dyskusję, gdyż temat jest montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze? a nie - system montażu AD o którym ciągle tu się produkujesz
Na początek jest zastanowienie, potem przemyślenie, następnie olśnienie, a w końcu może będzie współpraca?
współpracy nie będzie - nie dlatego, że masz "towar"tańszy tylko dlatego, że pomijając mój brak zaufania do tego rozwiązania Ty skutecznie, swoją osobą, swoją "wiedzą" zniechęciłeś mnie do jakiejkolwiek współpracy z Tobą czy z producentem AD
Idea może i dobra, wymagająca dopracowania w szczegółach natomiast jej sprzedaż - w głównej mierze dzięki Tobie - beznadziejna
Ale bądź spokojny, nie jeden inwestor, będzie szukał jak najtańszego montażu, będzie wściekał się na wykonawców ocieplenia - i płacił tą "zaoszczędzoną" pozornie kasę, by zrobili tak, jak narzuca system AD
Na dodatek wszystkie okna idealnie w poziomie, pionie, w linii elewacji - bo każda skucha będzie widoczna i nienaprawialna lub okna będą wykonywane dokładnie pod wymiar otworu i tym samym różnej wielkości
Narysować można wszystko ale realia naszego budowania są takie jakie są. Za jakość i dokładność wykonania murów i elewacji trzeba płacić i to słono płacić - a Twój system montażu skuch nie darowuje.
Twoje wymagania co do przygotowania można porównać do wykonania ściany 3W z klinkieru - uwierz mi na słowo - wśród wszystkich swoich montaży tylko dwa - powtórzę - DWA razy ściany zostały wykonane idealnie i pięknie to wygląda. Jeden dom przed a drugi za Poznaniem. Reszta - pożal się Boże imitacja ściany z klinkieru, i by okna były na tej samej wysokości w jednym ościeżnica wystaje 3 cm ale już w sąsiednim 5mm. Żałosne - niestety żałosne
Mnie do tego systemu nie przekonałeś w ani jednym punkcie.
Arturo - czy nie widzisz jednego? Tego o czym napisałem? To co zaoszczędzisz na kotwach wydasz za perfekcyjnie wykonane ocieplenie
Pokaż mi takich speców, którzy ci je wykonają pod laser z dokładnością do 5mm - brew pozorom więcej niż 5mm już widać na sąsiadujących ze sobą oknach, za stawkę rynkową w danym rejonie kraju.
Ale co mi tam, masz prawo, jak każdy inwestor do wyboru dostawcy, sposobu montażu jak zapłaty za usługę
mówię o elewacji Arturo - elewacja jest konieczna przed zastosowaniem AD - przynajmniej tak on twierdzi
Krzysztof49
25-08-2011, 21:47
Dla prostoty wykonania, ocieplenie murów jest tym kluczem. Proszę się zastanowić. Ocieplenie ze styropianu, z wykonanym i otynkowanym węgarkiem, z podcięciem skośnym przy murze. Na wewnętrzną stronę węgarka naklejamy taśmę rozprężną i dosuwamy okna do taśmy. Poziomujemy podkładkami i mocujemy kotwy pionowe. Pianka PUR głęboko przy węgarku i w skosach przy murze. Każdy ruch jest prosty, bez kombinacji. Okno z zewnątrz jest na gotowo. Nie ma nic prostszego. Dzisiaj wszystkie elementy budowlane, są wykonane z dokładnością do 1 mm. Więc ich montaż jest do 5 mm.
....Dzisiaj wszystkie elementy budowlane, są wykonane z dokładnością do 1 mm. Więc ich montaż jest do 5 mm.CO ??? jejku, kolego - o czym ty mówisz? Nawet płyty styropianowe nie mają dokładności 1 mm, ba !!! nawet +- 1mm :) czyli w sumie 2mm. Poroterm trzyma też takie dokładności? Jejku, ty chyba nawet nie z Marsa ale z Księżyca jesteś ;)
Krzysztof49
25-08-2011, 22:22
Narysować można wszystko ale realia naszego budowania są takie jakie są. Za jakość i dokładność wykonania murów i elewacji trzeba płacić i to słono płacić - a Twój system montażu skuch nie darowuje.
Twoje wymagania co do przygotowania można porównać do wykonania ściany 3W z klinkieru - uwierz mi na słowo - wśród wszystkich swoich montaży tylko dwa - powtórzę - DWA razy ściany zostały wykonane idealnie i pięknie to wygląda. Jeden dom przed a drugi za Poznaniem. Reszta - pożal się Boże imitacja ściany z klinkieru, i by okna były na tej samej wysokości w jednym ościeżnica wystaje 3 cm ale już w sąsiednim 5mm. Żałosne - niestety żałosne
Mnie do tego systemu nie przekonałeś w ani jednym punkcie.
Na litość Boską. System AD, ma tolerancję montażu + - 1cm, ale dzisiaj w tej tolerancji buduje się. Materiały są coraz lepsze, i narzędzia są coraz lepsze. Linia laseru wyznacza poziom do 5mm. Tu na forum ktoś kupił urządzenie do cięcia styropianu, i były zdjęcia dopasowanych płyt ocieplenia. Odrobina chęci, i wszystko idzie po myśli i ze smakiem. Piszę, że okno ma być węższe i niższe od otworu w murze nośnym o 3-4 cm, tylko dlatego, żeby zminimalizować obróbkę tynkarską wewnątrz. Po za tym, tynk trzymający się mocno framugi, wchodzi w zamek listwy przyokiennej z uszczelką, i razem z kotwami trzymają okno "wespół", jako jeden zespół. To wszystko trzeba przemyśleć na spokojnie.
czytasz me słowa a jednak nie rozumiesz
Krzysztof49
25-08-2011, 22:40
CO ??? jejku, kolego - o czym ty mówisz? Nawet płyty styropianowe nie mają dokładności 1 mm, ba !!! nawet +- 1mm :) czyli w sumie 2mm. Poroterm trzyma też takie dokładności? Jejku, ty chyba nawet nie z Marsa ale z Księżyca jesteś ;)
Płyty styropianowe nie trzymają wymiaru. Zgadzam się. Ale to cała partia jest krótsza o 5 mm, a nie poszczególne płyty. Jak maszyna tnie cegły, to z tej partii, wszystkie względem siebie są równe. I to jest najważniejsze. Minęły czasy ręcznego formowania cegieł. Tak jak podpory wychodzą z formy, tak elementy stalowe z wykrojników i wyginaków, a to już dokładność 0,1 mm. Jedyną ręczną robotę widzę w murowaniu, ale i tu zaprawy są cienkościenne, to i przesunięcia małe. Więc nie wiem kto jest z Księżyca.
Krzysztof a możesz napisać dlaczego według Ciebie okien w systemie JB-D nie da się zapianować równie dobrze jak AD? Bo dla mnie nie widzę różnicy poza zastosowanymi materiałami na kotwy. Twoje mają mniej regulacji co chyba nie jest na plus. Poproszę o wyjaśnienie dla laika bo wierzcie oglądam oba systemy i nie rozumiem. Czy w systemie JB-D nie można zrobić tak, że po zamontowaniu kotew, mocuje się dookoła okna opaski ze styropianu, pianuje się toto od wewnątrz (jest przecież swobodny dostęp) po wyschnięciu piany tynkuje się od środka a z zewnątrz przykleja taśmy rozprężne i na to dokleja drugą warstwę styropianu tak aby tworzyła węgarek? Co w tym złego?
A ciekawi mnie jeszcze (bo takie opaski widziałem, ze robi jareko) jak potem do tego wyrównuje się styropian, jeżeli ma być położona tylko jedna warstwa płyt? Powiedzmy opaska ma grubość 8 cm a ściana obłożona płytą 20cm?
Wtedy przykleja sie docelowa płytę. Pianuje styk z oknem. Później dokłeja węgarek. Szybko. Bez konieczności wykonania elewacji przed montażem okien i to bardzo dokładnie-już o tym pisałem.
Krzysztof49
26-08-2011, 08:16
czytasz me słowa a jednak nie rozumiesz
Staram się zrozumieć, ale jestem starej daty, i myślę wolniej, ale dokładnie. Rzeczywiście, pustaki POROTERM mogą mieć większą tolerancję wykonania, ale po masie surowca, widać dokładny przemiał w młynach kulowych, jak przy ceramice stołowej. Może trochę popłynąć w piecu, ale teraz Firma chwali się szlifowaniem, po każdym paleniu. Z dokładnością nie powinno być problemów. Chodzi o murowanie domów dla ludzi, a nie chlewów i obór. Trzeba równać w górę, a nie w dół. Dlatego na każdej budowie powinna być przecinarka do ceramiki i styropianu. Są to nieduże wydatki, a ułatwiają pracę i podnoszą wygląd wykonania, za który można uzyskać następną rekomendację.
Krzysztof a możesz napisać dlaczego według Ciebie okien w systemie JB-D nie da się zapianować równie dobrze jak AD? Bo dla mnie nie widzę różnicy poza zastosowanymi materiałami na kotwy. Twoje mają mniej regulacji co chyba nie jest na plus. Poproszę o wyjaśnienie dla laika bo wierzcie oglądam oba systemy i nie rozumiem. Czy w systemie JB-D nie można zrobić tak, że po zamontowaniu kotew, mocuje się dookoła okna opaski ze styropianu, pianuje się toto od wewnątrz (jest przecież swobodny dostęp) po wyschnięciu piany tynkuje się od środka a z zewnątrz przykleja taśmy rozprężne i na to dokleja drugą warstwę styropianu tak aby tworzyła węgarek? Co w tym złego?
A ciekawi mnie jeszcze (bo takie opaski widziałem, ze robi jareko) jak potem do tego wyrównuje się styropian, jeżeli ma być położona tylko jedna warstwa płyt? Powiedzmy opaska ma grubość 8 cm a ściana obłożona płytą 20cm?
Nie ma nic złego, poza pracą i jeszcze raz pracą. Druga firma która będzie robić ocieplenie budynku, zamiast to zrobić szybko, zajmie się karkołomną kombinacją wykonania węgarka, jego uszczelnienia, maskowaniem okna i tynkowaniem na styk z ramą okienną. Co dla jednych jest ułatwieniem, to dla drugich utrudnieniem. A to kosztuje niemałe pieniądze i czasu. Na pewno dwa razy dłuższego, tylko nikt tego czasu nie mierzy. Nie chce mierzyć, bo jest praca. A ja chcę to odwrócić. O stalowych mostkach termicznych w oknach energooszczędnych nie wspomnę. No i jeszcze różnica w tynku wewnętrznym, położonym na folię paroszczelną. Tynk jest oderwany całkowicie od podłoża. Gdyby to wiedziała trąba powietrzna, strach pomyśleć.
Po pierwsze logiczną kolejnością jest wykonanie najpierw prac mokrych wewnątrz a dopiero potem ocieplenia. Ty starasz się podejść od d...y strony wmawiając przy tym, że to jest właściwa kolejność.
Najwyraźniej nie masz doświadczenia z realiami budowy pisząc tutaj o tolerancji wymiarów. Myślę, że tak na prawdę koszt wykonania montażu twoim sposobem będzie w efekcie droższy niż krytykowany przez ciebie. Potencjalne "miny" w twoim sposobie doprowadzić mogą to osiwienia niejednego inwestora.
Krzysztof49
26-08-2011, 09:17
Wtedy przykleja sie docelowa płytę. Pianuje styk z oknem. Później dokłeja węgarek. Szybko. Bez konieczności wykonania elewacji przed montażem okien i to bardzo dokładnie-już o tym pisałem.
Dokładniej. Kto to ma robić? I jak? Pianuje styk z oknem. Wcześniej trzeba je zamaskować, piana jest chwytliwa, trudno ją usunąć. Później dokleja szybko węgarek. Rozumie że węgarek nachodzi na ramę okienną, a gdzie taśma rozprężna? Kolorowa rama okienna na słońcu wydłuża się o 1 cm na 1 mb. Gdzie to ukryć? w kapeluszu? Pytania bez odpowiedzi, a stwierdzenia proste jak świński ogon. Tylko on jest zakręcony. Łatwo jest chwycić go w rękę naciągnąć i pokazać,że jest prosto i łatwo. "...i to bardzo dokładnie-już o tym pisałem". Słowa, słowa bez pokrycia.
raaaany nie pogrążaj się, a jak to zrobić to zamiast siedzieć przed komputerem swoją reklamę prowadząc pojedź w teren, popatrz jak ociepla się domy, ucz się zamiast głupoty tu wypisywać.
Już ci napisałem, twoja postawa tutaj jest tylko antyreklamą systemu AD. Skoro taki laik bierze się za reklamowanie jakiegokolwiek produktu, co chwila udowadnia swoją niewiedzę powoduje, że zaufanie do produktu maleje
Marketingu też powinieneś nauczyć
Krzysztof49
26-08-2011, 09:48
Po pierwsze logiczną kolejnością jest wykonanie najpierw prac mokrych wewnątrz a dopiero potem ocieplenia. Ty starasz się podejść od d...y strony wmawiając przy tym, że to jest właściwa kolejność.
Najwyraźniej nie masz doświadczenia z realiami budowy pisząc tutaj o tolerancji wymiarów. Myślę, że tak na prawdę koszt wykonania montażu twoim sposobem będzie w efekcie droższy niż krytykowany przez ciebie. Potencjalne "miny" w twoim sposobie doprowadzić mogą to osiwienia niejednego inwestora.
A komu przeszkadza wykonanie najpierw prac mokrych wewnątrz a dopiero potem ocieplenia? Mnie nie, jestem za, a nawet NIE przeciw. Tylko okna montowane w warstwie ocieplenia, muszą tą warstwę mieć, a przynajmniej 0,5 metrowy pas wokół okna, w przeciwnym wypadku, tworzy się drogą kombinację, która nie daje gwarancji szczelności. To jest udokumentowane. Jak się powiedziało A, to trzeba powiedzieć B, a nie jestem za a nawet przeciw. Tu nie ma siwizny inwestora. W Polsce, tysiące okien miesięcznie, jest montowanych w licu muru nośnego, bez mała na styk z nim, i to jest dobrze? Tam inwestorzy nie siwieją, bo są nieświadomi. Dlatego tutaj rozmawiamy, żeby ustalić na lata najlepszy system montażu okien w ociepleniu. Nie możemy sobie skakać do oczu, bo nic nie rozwiążemy. Ja wskazuję błędy, ktoś albo tłumaczy to rozwiązanie, albo pyta jak to zrobić. Wówczas do czegoś można dojść.
raaaany nie pogrążaj się, a jak to zrobić to zamiast siedzieć przed komputerem swoją reklamę prowadząc pojedź w teren, popatrz jak ociepla się domy, ucz się zamiast głupoty tu wypisywać.
Już ci napisałem, twoja postawa tutaj jest tylko antyreklamą systemu AD. Skoro taki laik bierze się za reklamowanie jakiegokolwiek produktu, co chwila udowadnia swoją niewiedzę powoduje, że zaufanie do produktu maleje
Marketingu też powinieneś nauczyć
Ja się reklamą nie zajmuję. Pokazuję tylko błędy. To może Pan by się wziął za moją reklamę, tylko ja na skróty nie idę, bo to jest dużo dalej. W systemie AD, jest miejsce na przyrost długości ramy kolorowej, a nie dowiedziałem się jak jest systemie Jareko. A to jest duży problem. Przy szerokości okna 2 mb. to są 2cm.
Krzysztof nie żebym był fanem jareko ani Twoim przeciwnikiem ale ja nie widzę nic złego w przyklejeniu opaski wokół okna, zapianowaniu jej. Domyślam się, że węgarek to sobie doklejam jak piana pomiędzy opaską zwiąże? Czyli kleję węgarek na opaskę. Węgarek wystaje ileś tam (no właśnie ile) na ramę okna i zanim go przykleję daję taśmę rozprężną. Choć jak już wspomniał jareko w przypadku ocieplenia styropianem dawanie tej taśmy jest mocno wątpliwe. A swoją drogą jak nastąpi rozszerzenie okna szerokosci 2m o 2cm to co się dzieje z taką taśmą? Przecież jest przyklejona i do okna i do styropianu. Przy przesunięciu 1cm w kierunku bocznym to z taśmy powinny zostać strzępy.
Krzysztof49
26-08-2011, 11:47
Tutaj są dwa błędy, a nawet trzy. W tym przypadku nakleja się taśmę na okno (4,5mb) i szybko dokleja węgarek. Czas taśmy 20 minut, czas schnięcia węgarka? Jest to 4,5 mb. Ile osób ma to trzymać i jak długo. Można robić kawałkami po 1mb. Jak będzie wyglądać połączenie? Po za tym, taśma przylega do nie zabezpieczonego styropianu, trzeba to zatynkować łącznie z taśmą. Tynki zewnętrzne są cienkie, 2-3 mm, na taśmie będą się wykruszać. Jak to będzie wyglądać? same problemy. W takim wykonaniu taśma jest zbędna. A powinna być, bo jest styropian, który nie ustępuje. Przy przesunięciu taśmy o 1 cm, w szczelinie 1cm, jest skręcenie 45 stopni, to nie jest dużo. Trzeba pamiętać, że luz założony między węgarkiem styropianowym, a ramą to 1 cm. Inaczej postępuje się przy ociepleniu wełną mineralną.
1) Przyjrzyj się jeszcze raz zdjęciom (strona wcześniej), ze szczególnym uwzględniem krawędzi styropianu i wypłenienia szczeliny taśma rozprężną
2) przeczytaj instrukcję obsługi pistoletowego kleju do montażu styropianu
3) pojedź na jakąkolwiek budowę i sprawdź wymiary otworów tego samego "typu", weź sznurek i sprawdź liniowość ściany - padnie pomysł zrobienia na gotowo opaski 0,5 m wokół okna gdyż nie gwarantuje późniejszej jednolitej płaszczyzny elewacji
4) doucz się w podstawowych rzeczach związanych z fizyką budowli jak i samego budowania
5) doucz się podstawowych wiadomości dotyczących okien zarówno drewnianych jak i PVC - przyłapany zostałeś na kolejnej niewiedzy czy wręcz jawnej manipulacji - okno kolorowe 2,0 mb ma przyrost ok 3-3.3 mm a nie 20 mm
Krzysztof49
26-08-2011, 14:11
Na tych zdjęciach nic nie widać. Czy ten ciemny pas między ramą okienną a styropianem, to taśma rozprężna?, bo chyba nie piana PUR, tak jak piszesz. Ile wydłuża się rama okienna kolorowa, to najlepiej zmierzyć i wystawić ją na słońce. Przyrost długości przy 100 stopniach, dla PVC to 1% a nie 0,15%, tyle to może wynosi dla kształtownika stalowego, który jest w środku.
to nawet konstrukcji okna dokładnie nie znasz
oraaaany, kto cie tu wpuścił ;) Jak system AD jest tak opracowany jak Twoja wiedza to współczuje
dziękuję za wychwycenie błędu w tekście - poprawiłem
... Kolorowa rama okienna na słońcu wydłuża się o 1 cm na 1 mb. ......
Padłem...... ze śmiechu.
Krzysztof - po co piszesz takie głupoty, tylko pogarszasz własną sytuację. I w każdej wypowiedzi nie pisz o swym "doskonałym" systemie (bo taki nie jest). I jak pisał "przedpisiec" ( <-- spodobało mi się to słowo :) ) ten wątek brzmi montaż w warstwie ocieplenia - jak to zrobić dobrze". Chcesz się reklamować to zapłać za reklamę.
Malwina03
26-08-2011, 15:53
gdzie w okolicach warszawy mozna kupic kotwy jbd?
jasiek71
26-08-2011, 16:21
Na tych zdjęciach nic nie widać. Czy ten ciemny pas między ramą okienną a styropianem, to taśma rozprężna?, bo chyba nie piana PUR, tak jak piszesz. Ile wydłuża się rama okienna kolorowa, to najlepiej zmierzyć i wystawić ją na słońce. Przyrost długości przy 100 stopniach, dla PVC to 1% a nie 0,15%, tyle to może wynosi dla kształtownika stalowego, który jest w środku.
w jakich warunkach rama ma 100*c???
w jakich warunkach rama ma 100*c???
W normalnych warunkach to niemożliwe. Rozumiem ze to takie teoretyzowanie.
Krzysztof49
26-08-2011, 16:36
to nawet konstrukcji okna dokładnie nie znasz
oraaaany, kto cie tu wpuścił ;) Jak system AD jest tak opracowany jak Twoja wiedza to współczuje
dziękuję za wychwycenie błędu w tekście - poprawiłem
Człowieku, bądź choć trochę poważny. Piszę, że na tym zdjęciu widzę jasne pole, więc to chyba styropian, ciemne to rama, a pasek między nimi to? Puścił byś dymek z napisem, bo nic nie widać. Wiele osób ma podobne odczucia. Gdzie jest ten błąd, który poprawiłeś, o co chodzi? w domyśle? Piszesz skrótowo slangiem, i takie są te Twoje rady. Tu trzeba przyciąć węgarek, nakleić i ocieplenie okna jest gotowe. Weź instrukcje, poczytaj, a potem rób, żeby było dobrze.
W normalnych warunkach to niemożliwe. Rozumiem ze to takie teoretyzowanie.
Trzeba zmierzyć, wystawić ciemną ramę na słońce, a potem się dziwić. Oczywiście przy upalnych warunkach latem a nie zimą. Lepiej sprawdzić to na ramie PCV, bo to jest tworzywo o którym piszę. I to nie jest teoria, to jest praktyka.
jasiek71
26-08-2011, 16:57
Trzeba zmierzyć, wystawić ciemną ramę na słońce, a potem się dziwić. Oczywiście przy upalnych warunkach latem a nie zimą. Lepiej sprawdzić to na ramie PCV, bo to jest tworzywo o którym piszę. I to nie jest teoria, to jest praktyka.
skąd ty masz tą praktykę i jakie ty masz słońce..., chyba inne niż my wszyscy;)
nawet ciemna elewacja nie zbliży się do takiej temp., im bardziej chce się zagrzać to więcej wypromieniowuje do otoczenia...
jak coś jest gorące to nie znaczy że ma 100*;)
gdzie w okolicach warszawy mozna kupic kotwy jbd?
na ul.Chełmżyńskiej w firmie VBH. pzdr
Minus 30 zimą. Zmierz zapisz. Pełne słońce latem i temperatura 30 stopni w cięniu. Nasz jakieś 70-80 stopni różnicy. Zmierz. Zapisz. Odejmij. Podziel by mieć odniesienie dla 1mb. Koniec tematu o ponad 10% rozszerzaniu okna z PVC.
skoro nie widzisz-wyjaśnię. Po lewo profil okna. To czarne to taśma rozpreżna. To białe to styropian. Przyjrzyj sie w powiekszeniu jak pięknie taśma wypełniła wszelkie szczeliny w nie obrobionym styropianie. A jak nie widzisz spojrz u mnie na stronie. Adres masz na prawo od tego tekstu.
Jareko a dlaczego taśmę dałeś z boku ramy okiennej a nie od "czoła" czyli od strony elewacji? Na wszystkich rysunkach a propos tej taśmy widać, że daje się ją pomiedzy węgarkiem a ościeżnicą ale nie z boku ramy a od zewnętrznej strony(nie wiem jak to określić). Jak wsadziłeś taśmę pomiędzy opaskę a ramę to nie będzie między tym piany, czy piane dałeś od środka domu na część nie zakrytą przez taśmę?
I mimo, że jakoś nie popieram Krzysztofa to zgadzam się co do jednego - jareko Twoje odpowiedzi są często w stylu "złap się za głowę człowiek, to się robi tak jak się robi bo się robi" .... czyli żadnych konkretów
Człowieku, bądź choć trochę poważny. Piszę, że na tym zdjęciu widzę jasne pole, więc to chyba styropian, ciemne to rama, a pasek między nimi to? Puścił byś dymek z napisem, bo nic nie widać.
Wybacz... Ale to pisze człowiek, który rzuca wyzwanie SFS uważając, że stworzył (a przynajmniej promuje) lepszy od nich system montażu? Nie wiem czy mam do czynienia z prowokatorem wkładającym "kij w mrowisko" czy z totalnym laikiem:bash:
Jareko a dlaczego taśmę dałeś z boku ramy okiennej a nie od "czoła" czyli od strony elewacji? Na wszystkich rysunkach a propos tej taśmy widać, że daje się ją pomiedzy węgarkiem a ościeżnicą ale nie z boku ramy a od zewnętrznej strony(nie wiem jak to określić). Jak wsadziłeś taśmę pomiędzy opaskę a ramę to nie będzie między tym piany, czy piane dałeś od środka domu na część nie zakrytą przez taśmę?
A mnie się bardzo podoba pokazane przez jareko rozwiązanie. Lekkie, łatwe i przyjemne, a przede wszystkim skuteczne! To wręcz modelowe wykorzystanie "niewykorzystanej" i nie zajętej przez wspornik boczny zewnętrznej części ramy ościeżnicy. Termoizolacja osłonięta, cel osiągnięty:-). Teraz na ramę okna tynkarska listwa dylatacyjna i po zawodach.:-). A rysunki bitter, hm... montaż warstwowy można poprawnie wykonać na wiele sposobów i przy użyciu różnych materiałów. A każdy można przedstawić na schemacie.
Krzysztof49
26-08-2011, 20:36
skąd ty masz tą praktykę i jakie ty masz słońce..., chyba inne niż my wszyscy;)
nawet ciemna elewacja nie zbliży się do takiej temp., im bardziej chce się zagrzać to więcej wypromieniowuje do otoczenia...
jak coś jest gorące to nie znaczy że ma 100*;)
Solary w słońcu zagrzewają płynny czynnik do temperatury 170*C, a na zewnątrz jest tylko 30*C. O wchłanianiu ciepła przez ciemny kolor, najlepiej się przekonać, rozbijając jajko na dachu ciemnego samochodu. Jajecznica na twardo murowana. I co z tego, że ciemny kolor szybciej wypromieniowuje ciepło do otoczenia, jak jeszcze szybciej się nagrzewa. Nie jest to w okolicach 30*C, a w temperaturze ścinania białka i żółtka, lub jeszcze wyżej. A żeby przekonać się na własnej skórze o tym, trzeba pochodzić na bosaka po czarnym dachu, a potem przytaczać swoje racje.
Solary w słońcu zagrzewają płynny czynnik do temperatury 170*C
Ja znam firmę, która twierdzi, że ich solary nagrzewają się do 300 stopni. Tylko czy to oznacza, że okna też się tak nagrzewają?
Jestem przekonany, że ramy okien nie osiągają 100 stopni Celcjusza nawet na największym słońcu (bo to by je trwale odkształciło) za to zgodzę się, że "delta T" może osiągnąć ekstremalnie 100 stopni. Mimo wszytko nie spowoduje to zmiany wymiarów okna o 1%. "Okno PVC" to rodzaj hybrydy czy konglomeratu, który nie jest ani PCV ani stalą.
Krzysztof49
26-08-2011, 21:27
Minus 30 zimą. Zmierz zapisz. Pełne słońce latem i temperatura 30 stopni w cięniu. Nasz jakieś 70-80 stopni różnicy. Zmierz. Zapisz. Odejmij. Podziel by mieć odniesienie dla 1mb. Koniec tematu o ponad 10% rozszerzaniu okna z PVC.
skoro nie widzisz-wyjaśnię. Po lewo profil okna. To czarne to taśma rozpreżna. To białe to styropian. Przyjrzyj sie w powiekszeniu jak pięknie taśma wypełniła wszelkie szczeliny w nie obrobionym styropianie. A jak nie widzisz spojrz u mnie na stronie. Adres masz na prawo od tego tekstu.
Ja przyjąłem maksymalny przyrost długości, ciemnej ramy na 1%, to co sam sprawdziłem na pełnym słońcu w temperaturze otoczenia 32*C, a nie 10% jak piszesz. Przejdźmy do zdjęć i do prostej Twojej metody montażu okna w ociepleniu. Jaki sens ma taśma rozprężna w tym miejscu, skoro potem pójdzie węgarek przyklejony do ramy. Tam jest wszystko postawione na głowie, bo tak jest wygodnie dla montującego okno. Taśmę daje się pod węgarek, a nie z boku węgarka. A tak jest kogiel mogiel. Od środka piana PUR, potem taśma, następnie przyklejony na styk do ramy, węgarek. A przecież pod węgarkiem powinna być taśma. Ona ma rekompensować wydłużenie ramy. W takim przypadku nie da się przykleić węgarka z taśmą. Rozwiązanie tego problemu musi być pełne, do końca. Gdyby był wcześniej zrobiony i otynkowany węgarek, naklejona na niego taśma rozprężna, dosunięte okno, można wtedy spokojnie je umocować i zapianować pod węgarkiem i w skosach przy murze. Okno jest z zewnątrz gotowe. Bez maskowania. Wykonanie pasa ocieplenia na gotowo wokół otworu okiennego, to pikuś, wobec późniejszych kombinacji.
Ja znam firmę, która twierdzi, że ich solary nagrzewają się do 300 stopni. Tylko czy to oznacza, że okna też się tak nagrzewają?
Jestem przekonany, że ramy okien nie osiągają 100 stopni Celcjusza nawet na największym słońcu (bo to by je trwale odkształciło) za to zgodzę się, że "delta T" może osiągnąć ekstremalnie 100 stopni. Mimo wszytko nie spowoduje to zmiany wymiarów okna o 1%. "Okno PVC" to rodzaj hybrydy czy konglomeratu, który nie jest ani PCV ani stalą.
O co idzie walka. Jeżeli nie nagrzewają się do 100*C, to może Was satysfakcjonuje 90*C. Piszę o ramie, ciemny brąz i z ciekawości wystawionej na słońce.
Ale o tym widza tylko ci którzy znają konstrukcje okna. Stal nie jest złożona tylko tak sobie. Nie na darmo odległość między śrubami mocującymi profil do stali-w zależności od systemu profil-wynosi od 20 do 30 cm .
Jeśli zarzuca mi ktoś niemerytoryczna dyskusje niech jeszcze raz przeczyta me wypowiedzi punktujace mijanie sie z prawda przez Krzysztofa. Nie ma szansy uzyskać na profilu temperatury 100 stopni-natomiast różnica temperatur może zbliżyć sie do tej wartości-licząc najniższa temperaturę zimą i najwyższa latem w pełnym słońcu.
Bitter-od dobrych kilku lat montuje okna także z wykorzystaniem systemu JBD nie tylko tradycyjnie. Od ponad 15 zdolalem poznać dokładnie okna z PVC i co z nimi w pewnych sytuacjach dziać sie może.
Wiele wypowiedzi Krzysztofa jest totalna nieznajomością okien-montażu okien-montażu okien na kotwach JBD-fizyki budowli. Jest naginaniem i manipulowaniem faktami tylko po to by wypromować coś co wcale nie jest tańsze (co dla czytających z uwagą poruszyłem i wytłumaczylem dlaczego) nie jest ciepłejsze-nie jest sprawdzone w badaniach których wyników nie podano do publicznej wiadomości. JBD ma symbol CE dający taka gwarancje.
Powtórze jeszcze raz-jako montażyste-Krzysztof totalnie mnie zniechęcił do jego rozwiązania ktore jest bardziej upierdliwe w montażu niż JBD.
Dbając o swoje imię i dając długa gwarancje na montaż nie będę eksperymentówał na klientach stosujac rozwiązanie nie sprawdzone i bez badań i w wyniku tych badań nie posiadajacych zalecęń montażowych.
A klienţ . . . Ma prawo wyboru.
Krzysztof49
27-08-2011, 07:54
A mnie się bardzo podoba pokazane przez jareko rozwiązanie. Lekkie, łatwe i przyjemne, a przede wszystkim skuteczne! To wręcz modelowe wykorzystanie "niewykorzystanej" i nie zajętej przez wspornik boczny zewnętrznej części ramy ościeżnicy. Termoizolacja osłonięta, cel osiągnięty:-). Teraz na ramę okna tynkarska listwa dylatacyjna i po zawodach.:-). A rysunki bitter, hm... montaż warstwowy można poprawnie wykonać na wiele sposobów i przy użyciu różnych materiałów. A każdy można przedstawić na schemacie.
Faktycznie, jest to rozwiązanie lekkie, łatwe i przyjemne, dla Tego, co osadza okna, jako pierwszy. Dla obrabiającego okno z zewnątrz to duży problem. Trzeba wyrobić węgarek, przykleić powtórnie taśmę rozprężną na surowy styropian, i to zamontować na klej. A tak to powinno być zrobione, bo ramy się rozszerzają. Podwójnie będzie położona taśma rozprężna (jest droga), bo jej pierwsza warstwa ma chronić metalowe kotwy boczne. Ale te kotwy, jak były mostkami termicznymi, to są nadal. Najprostsze wykonanie końcowe to: "... montaż warstwowy można poprawnie wykonać na wiele sposobów i przy użyciu różnych materiałów". Jasne jak pod latarnią, tylko tam jest zawsze najciemniej. W takich przypadkach, Firmy zawsze idą na skróty i obejścia.
Wybacz... Ale to pisze człowiek, który rzuca wyzwanie SFS uważając, że stworzył (a przynajmniej promuje) lepszy od nich system montażu? Nie wiem czy mam do czynienia z prowokatorem wkładającym "kij w mrowisko" czy z totalnym laikiem:bash:
Piszę tak, bo własnym oczom nie wierzyłem, że taśma rozprężna jest dana z boku węgarka a nie pod węgarek. To jest kij w mrowisko, bo taśma nie służy do "wydumanej" osłony cieplnej kotw bocznych, a do uszczelnienia i rekompensaty wydłużenia ram PCV, aby nie było nacisków na otynkowane, sztywne, styropianowe węgarki.Zrobiono tak, bo było szybko, łatwo i wygodnie. Za największe pieniądze na rynku. Raz rozpoczęte obejścia, są drogą na dalsze skróty dla następnych Firm.
Chęci są dobre, a wchodzi jak zwykle.
...bo taśma nie służy do "wydumanej" osłony cieplnej kotw bocznych, a do uszczelnienia i rekompensaty wydłużenia ram PCV, aby nie było nacisków na otynkowane, sztywne, styropianowe węgarki....Po raz kolejny podkładasz się.
Czy znasz zasady i cel systemu montażu warstwowego - potocznie nazywanego "ciepłym" ? To że przy okazji, tak umiejscowiona taśma osłania termicznie kotwy jest dodatkiem do podstawowej jej funkcji którą spełnia zarówno przy takim położeniu jak i gdy taśma naklejana jest na czoło ościeżnicy
Przyrost gabarytów okna o głębokości zabudowy nawet i 90 mm jest pomijalny gdyż idzie w ułamki milimetra. Spokojnie taki ruch gabarytu ościeżnicy niweluje to wydra listwy dylatacyjnej. Mało tego, tak wykonany montaż ocieplenia jest estetyczniejszy, gdyż nie ma konieczności pozostawiania 5-10 mm szczeliny wypełnionej taśmą rozprężną dostępna tylko w kolorze szarym i czarnym - nie ma pełniej palety barw by kolor taśmy "zlał się" z kolorem elewacji czy nawet kolorem okna (poza okleinami w szarości jak choćby antracytem)
Krzysztof, Jareko - mnie się wydaje (a jestem tylko teoretyk), że taśma ma tylko dwa zadania - nie wpuszczać wody a wypuszczać ewentualną parę oraz uszczelniać przed wiatrem. Sposób przedstawiony przez Jareko spowoduje, że mamy konstrukcję opaska+taśma+ościeżnica i na to nakładamy węgarek. I tu chyba będzie problem bo węgarek nie będzie raczej (jak pisze Krzysztof) naklejony na ościeżnicę okna a tylko naklejony na opaskę styropianową. Do ościeżnicy będzie się tylko "przytulał". W ten sposób okno rozszerzając się będzie "ślizgać" się pod węgarkiem a szczelność zapewni mu taśma która jest tam gdzie jest. Wszystko wygląda dobrze tylko jedno ale. Co z wodą deszczową od zacinającego deszczu, która dostanie się przez szczelinę pomiędzy węgarkiem i ramą bo taka przez ruchy okna powstanie. Jak ona ma stamtąd wyleźć? Do wnętrza ocieplenia i murów się nie dostanie bo uchroni przed tym taśma ale sobie pod tym styropianem będzie gnić?
Zapomniałeś o listwie dylatacyjnej która przed deszczem zabezpieczą. Ani styropian ani taśma nie gnije nawet wrzucona do wody. I dalej. Nawet gdy odrobina wilgoci dostanie sie w to miejsce to też ta sama droga ucieknie.
A widzisz zapomniałem ;-) Jareko, żebyś nie myślał, że zarzucam Ci cokolwiek. Ja się na tym nie znam i nie podważam niczyich kompetencji a tylko dopytuję. Bo przyjdzie za 2 miesiące czas kiedy zjawi się u mnie ekipa i chciałbym wiedzieć czy robią to dobrze. Dom ma być energooszczędny (50W/m2) i jak mi spartolą okna to będę miał przerąbane bo grzać będę prądem.
Krzysztof, Jareko - mnie się wydaje (a jestem tylko teoretyk), że taśma ma tylko dwa zadania - nie wpuszczać wody a wypuszczać ewentualną parę oraz uszczelniać przed wiatrem. Sposób przedstawiony przez Jareko spowoduje, że mamy konstrukcję opaska+taśma+ościeżnica i na to nakładamy węgarek. I tu chyba będzie problem bo węgarek nie będzie raczej (jak pisze Krzysztof) naklejony na ościeżnicę okna a tylko naklejony na opaskę styropianową. Do ościeżnicy będzie się tylko "przytulał". W ten sposób okno rozszerzając się będzie "ślizgać" się pod węgarkiem a szczelność zapewni mu taśma która jest tam gdzie jest. Wszystko wygląda dobrze tylko jedno ale. Co z wodą deszczową od zacinającego deszczu, która dostanie się przez szczelinę pomiędzy węgarkiem i ramą bo taka przez ruchy okna powstanie. Jak ona ma stamtąd wyleźć? Do wnętrza ocieplenia i murów się nie dostanie bo uchroni przed tym taśma ale sobie pod tym styropianem będzie gnić?
bitter, to cenna uwaga i spostrzeżenie, bo w praktyce 99,9% okien ustawiana jest "na styk" do węgarka, szczególnie przy wymianach okien. Piszesz tak: " węgarek nie będzie raczej ... naklejony na ościeżnicę". Hm... węgarek nigdy nie powinien być "naklejany" (w domyśle trwale związany) z płaszczyzną kształtownika ościeżnicy, to po pierwsze, a po drugie okno nigdy nie powinno być dostawiane "na styk" do węgarka.
Szczelina dylatacyjna pomiędzy zewnętrzną płaszczyzną okna (profilu ościeżnicy), a węgarkiem powinna być wypełniona materiałem elastycznym np. taśmą rozprężną, ale może to być też sznur PE i odpowiednio ułożona warstwa silikonu. ( Rozwiązanie sznur + silikon jest równie często pokazywane na schematach jak taśma rozprężna)
Powtórzę, co już napisałem, rozwiązanie jareko jest naprawdę proste i wygodne. Po wykonaniu i uszczelnieniu styku okna i opaski, doklejając do "opaski" kolejną warstwę styropianu możemy otrzymać węgarek zachodzący na ramę ościeżnicy. Nie będzie on i nie powinien być trwale związany z ramą okna, właśnie po to żeby okno mogło się "ślizgać" i to w trzech płaszczyznach. Jeśli węgarek wyrobiony jest ze styropianu, a tynk pójdzie na styk do ramy, powstająca z czasem szczelina pomiędzy tynkiem i ramą i wnikająca w nią wilgoć opadowa nie poczyni żadnych szkód w warstwie termoizolacyjnej znajdującej się pomiędzy oknem, a opaską i osłoniętej wcześniej taśmą rozprężną. Nie obawiałbym się też zbytnio wpływu tej wilgoci na styropian, bo ten jest wysoce wodoodporny, a ilość wody która może dostać się w szczelinę na skutek działania sily wiatru lub podciągania kapilarnego będzie bardzo ograniczona. Wywód długi, ale jareko ma rację. Wilgoć jak wlazła, tak wylezie. Mogę sobie jednak wyobrazić, że sytuacja swobodnego wnikania wilgoci w szczelinę w dłuższym okresie czasu może wywierać niekorzystny wpływ na jakość materiału wiążącego styropian "opaski" ze styropianem "węgarka". Z powodu mojej wyobraźni zostawiłbym więc szczelinę dylatacyjną ok. 8 mm pomiędzy węgarkiem, a ramą ościeżnicy wypełniając ją właśnie sznurem PE odpowiedniej grubości i warstwą silikonu min. 6 mm głębokości, ale bez większego protestu przyjąłbym rozwiązanie z tynkarską listwą dylatacyjną.
Tylko jeśli już to zamiast silikonu proponowałbym uszczelniacz budowlany. Silikon z czasem sie odspoi i powstanie znów szczelina.
Tak na marginesie takie silnie uszczelnienie tego miejsca niweczy jego funkcje paroprzepuszczalności. 0
Tak na marginesie takie silnie uszczelnienie tego miejsca niweczy jego funkcje paroprzepuszczalności. 0
Panie Kolego, 6 mm to nie ja wymyśliłem, ale twórcy i autorzy biblii. czyli instrukcji montażowej RAL. Według nich prawidłowe wypełnienie szczeliny silikonem powinno spełniać zasadę "głębokość wypełnienia silikonem T powinna wynosić połowę wymiaru szerokości szczeliny B nie mniej niż 6mm".
grzeniu666
27-08-2011, 13:27
...Jeśli węgarek wyrobiony jest ze styropianu, a tynk pójdzie na styk do ramy, powstająca z czasem szczelina pomiędzy tynkiem i ramą i wnikająca w nią wilgoć opadowa nie poczyni żadnych szkód w warstwie termoizolacyjnej znajdującej się pomiędzy oknem, a opaską i osłoniętej wcześniej taśmą rozprężną.
Czy ta płaszczyzna styropianu między ramą a węglarkiem ma być zupełnie nieobrobiona (siatka/klej)? Nie ma starchu o UV?
Czy taśma rozprężna między opaską styro (nie węglarkiem) a ramą nie sprawia przypadkiem, że wiatr hula w tej przestrzeni (co oznacza szybsze wychładzanie)?
Nie jest narażona na UV
Przyjżyj sie moim zdjęciom w powiekszeniu-lepiej zadać na mojej stronie.
O wiatr możesz być spokojny-nie będzie hulał
Czy ta płaszczyzna styropianu między ramą a węglarkiem ma być zupełnie nieobrobiona (siatka/klej)? Nie ma starchu o UV?
Aby ją porządnie "obrobić" musiałby Pan pójść drogą proponowaną i mocno forsowaną przez Krzysztof49, czyli najpierw wykonać docieplenie, a później montaż okien albo przygotować sobie zawczasu wykończone odpowiednio elementy "węgarka", które zostaną naklejone na "opaskę". Moim zdaniem to drugie rozwiązanie jest całkiem możliwe i stanowi alternatywę do konieczności wykonania pełnego docieplenia obiektu przed montażem okien.
Sądzę również, że bez względu na to, czy wewnętrzna płaszczyzna styropianowego węgarka (ta na styku z ramą) będzie zagruntowana, czy też nie będzie, to zagrożenie dla niej ze strony promieniowania UV jest... żadne. Powstające na styku "tynk-rama" szczeliny mają szerokość 1 mm w porywach 2mm ,chyba że mamy do czynienia z jakąś poważną kuchą. Ilość światła ( i promieniowania UV) mogąca wniknąć do szczeliny o takiej szerokości i takim usytuowaniu na ościeży jest tak znikoma, że pomijalna w rozważaniach o prawidłowości wykonania połączenia.
Czy taśma rozprężna między opaską styro (nie węglarkiem) a ramą nie sprawia przypadkiem, że wiatr hula w tej przestrzeni (co oznacza szybsze wychładzanie)?
Hula, to za dużo powiedziane:-). Przy zastosowaniu taśmy rozprężnej pomiędzy oknem, a opaską, moim zdaniem, szczelina dylatacyjna pomiędzy oknem, a opaską jest całkowicie zabezpieczona przed niekontrolowaną infiltracją powietrza podobnie jak znajdująca się za taśmą rozprężną warstwa termoizolacyjna przed wpływem wilgoci zewnętrznej.
Jeśli na "opaskę" nakleimy "węgarek", zakładając, że pomiędzy zewnętrzną płaszczyzną ościeżnicy , a wewnętrzną płaszczyzną węgarka nie będzie już żadnego uszczelnienia, a tynk zewnętrzny pójdzie na styk z ramą okna, to ewentualna szczelina, która może powstać na styku tynku i ramy spowoduje, że "wiatr będzie hulał" jedynie w przestrzeni odpowiadającej szerokości szczeliny i szerokości tej części "węgarka", która wyjdzie poza obrys "opaski" na którą jest przyklejona. "Kubatura" mała, to i hulanie niewielkie, a taśma rozprężna pomiędzy opaską i oknem z pewnością da radę, ale... . Zarówno jareko, jak i ja powtarzamy, że zdecydowanie poprawniej będzie jeśli nie dopuścimy do powstania szczeliny poprzez zastosowanie tynkarskiej listwy dylatacyjnej, albo dodatkowego elastycznego połączenia pomiędzy ramą, a wewnętrzną płaszczyzną "węgarka" przy czym nie musi to być wcale kolejna taśma rozprężna:-).
... zostawiłbym więc szczelinę dylatacyjną ok. 8 mm pomiędzy węgarkiem, a ramą ościeżnicy wypełniając ją właśnie sznurem PE odpowiedniej grubości i warstwą silikonu min. 6 mm głębokości, ale bez większego protestu przyjąłbym rozwiązanie z tynkarską listwą dylatacyjną.
Cały dylemat polega na tym, że stosując silikon na zewnątrz łamiemy zasadę "szczelniej od wewnatrz", bo silikon stanowi skuteczną barierę dla pary wodnej. I takiego stosowania silikonu wiekszość technologów nie potrafi już uzasadnić. Więc chyba jednak listwa jest bardziej poprawnym rozwiązaniem. pzdr
Krzysztof49
27-08-2011, 14:57
Tylko jeśli już to zamiast silikonu proponowałbym uszczelniacz budowlany. Silikon z czasem sie odspoi i powstanie znów szczelina.
Tak na marginesie takie silnie uszczelnienie tego miejsca niweczy jego funkcje paroprzepuszczalności. 0
Zaczęło się od niewłaściwego umiejscowienia taśmy rozprężnej, a już są nowe twórcze rozwiązania tego pomysłu. Sznur PE, plus warstwa silikonu, plus " dziurki" dla odpowietrzenia tego prostego połączenia. Proponuje zrobić to wiertarką dentystyczną. Silikon położony głęboko nie odspoi się nawet w trakcie wiercenia. Tylko najlepiej, żeby to robiła ekipa JAREKO, bo to jest jej pomysł. Warto zgłosić w Urzędzie Patentowym.
Krzysztof49
27-08-2011, 15:20
Zarówno jareko, jak i ja powtarzamy, że zdecydowanie poprawniej będzie jeśli nie dopuścimy do powstania szczeliny poprzez zastosowanie tynkarskiej listwy dylatacyjnej, albo dodatkowego elastycznego połączenia pomiędzy ramą, a wewnętrzną płaszczyzną "węgarka" przy czym nie musi to być wcale kolejna taśma rozprężna:-).
Jeżeli nie można zastosować taśmy rozprężnej, która tam powinna być, to może wcisnąć grube okrągłe sznurowadła marynarskie, są długie, tkane z polipropylenu, nie zgniją, a w trakcie rozszerzania się ramy, będą się obtaczać.
Krzysztof nie rozumiem dlaczego uważasz, że taśma rozprężna nie może być w tym miejscu jak robi to jareko. Mnie właśnie ten pomysł zaczął się podobać. Eliminuje zarzucaną przez Ciebie niemożność przyklejenia węgarka do ościeży bo za szybko taśma się rozpręża. Co za różnica czy damy ją tam czy od zewnętrznej strony - i tu i tu będzie szczelna! Miałem tylko wątpliwości co do wnikania wody w szczelinę pod węgarkiem ale rzeczywiście zasadniczo powinno się tam niewiele wody dostawać i samoczynnie usuwać. Powiem Ci, że w moim poprzednim domu mam okna drewniane więc nie pracują tak jak pcv i "fachofcy" zatynkowali mi tynk do ramy bez żadnych listw dylatacyjnych, styropian bez taśm rozprężnych itp. I wiesz co po roku nie ma ani jednej szczelinki, ściany suche ocieplenie działa.
Krzysztof49
27-08-2011, 17:39
Krzysztof nie rozumiem dlaczego uważasz, że taśma rozprężna nie może być w tym miejscu jak robi to jareko. Mnie właśnie ten pomysł zaczął się podobać. Eliminuje zarzucaną przez Ciebie niemożność przyklejenia węgarka do ościeży bo za szybko taśma się rozpręża. Co za różnica czy damy ją tam czy od zewnętrznej strony - i tu i tu będzie szczelna! Miałem tylko wątpliwości co do wnikania wody w szczelinę pod węgarkiem ale rzeczywiście zasadniczo powinno się tam niewiele wody dostawać i samoczynnie usuwać. Powiem Ci, że w moim poprzednim domu mam okna drewniane więc nie pracują tak jak pcv i "fachofcy" zatynkowali mi tynk do ramy bez żadnych listw dylatacyjnych, styropian bez taśm rozprężnych itp. I wiesz co po roku nie ma ani jednej szczelinki, ściany suche ocieplenie działa.
Okna drewniane, są bardzo stabilne wymiarowo, ale mają inne wady. Tworzywowe są wygodne w użyciu, ale zmienne wymiarowo pod wpływem temperatury. I trzeba to przewidzieć. Jeżeli jest pewna technologia montażu, to trzeba się jej trzymać, od początku do końca. Wygodnie jest wstawić taśmę rozprężną jak zrobił Jareko. Ale On to zrobił, żeby chronić i ocieplić kotwy boczne JB-D. W tym miejscu powinna być piana PUR, a że kotwy te utrudniają swobodna płynięcie, i są szczeliny, więc przedmuchy, to wpadł na pomysł z taśmą rozprężną na obwodzie okna. Ale tym sposobem utrudnił pracę następnej ekipie, bo nie ma pomysłu na wykonanie węgarka z taśmą rozprężną, tam gdzie ona powinna być. I jeszcze jest to podwojenie ilości taśmy, a ona jest droga. I teraz idą pomysły gospodyń domowych. Ale to są tylko pomysły. Przyjdzie firma od ocieplenia i zrobi jak zawsze, "będzie pan zadowolony", tylko trzeba zapłacić podwójnie. Jeżeli okna mają być w warstwie ocieplenia, to przynajmniej 0,5 metrowy pas ocieplenia wokół otworu okiennego, musi być zrobiony na gotowo. Bo wówczas montaż jest prosty i szybki, i trwa 0,5 godziny. Nie ma miejsca na kombinacje.
Obiecywałem sobie w cichości ducha w dalsze polemiki z Krzysztof49 nie wchodzić, ale czasem jak on coś powie, to już... powie. Anioła do płaczu by przywiódł:-).
Wygodnie jest wstawić taśmę rozprężną jak zrobił Jareko.
Nareszcie! Dokładnie tak jest:-).
Ale On to zrobił, żeby chronić i ocieplić kotwy boczne JB-D. W tym miejscu powinna być piana PUR, a że kotwy te utrudniają swobodna płynięcie, i są szczeliny, więc przedmuchy, to wpadł na pomysł z taśmą rozprężną na obwodzie okna.
Panie Krzysztofie, pianka PUR w odpowiedniej ilości znajduje się głębiej, taśma rozprężna ją tylko pięknie od zewnątrz osłania. Pańskie nalatywanie na system JB-D robi się już śmieszne, bo jak się okazuje niewiele Pan o nim wie.
Ale tym sposobem utrudnił pracę następnej ekipie
Bzdura totalna! Dociepleniowcom może być tylko łatwiej, a inwestorowi cieplej, fizycznie i na sercu:-). Jedynym problemem może być źle zgrana płaszczyzna opaski z płaszczyzną okna. Taśma rozprężna nie jest żadną przeszkodą dla nikogo!
bo nie ma pomysłu na wykonanie węgarka z taśmą rozprężną, tam gdzie ona powinna być
Ja tam nie wiem na co ma pomysły jareko, a na co nie ma. Generalnie kumaty z niego gość, montażowo wie co robi, a że robi to od lat więc ma swoje narowy i przyzwyczajenia, jedne lepsze inne gorsze. Dokładnie jak my wszyscy. A taśmy wcale nie musi być pomiędzy profilem i węgarkiem. Mogę sobie wyobrazić jeszcze zupełnie inne, całkiem poprawne rozwiązania, w których również nie użyłbym taśmy rozprężnej.
Nie ma miejsca na kombinacje.
Otóż właściwie zaplanowanie montażu warstwowego w różnych sytuacjach budowlanych wymaga "kombinowania", wymaga pomyślunku, wiedzy technicznej i materiałowej oraz umiejętności łączenia różnych technologii. Cel jest jasny "szczelniej od wewnątrz niż na zewnątrz" i wykonanie złącza zgodnie z wymogami punktu 2.3.1 załącznika nr 2 do Rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie z dnia 12 kwietnia 2002 (Dz.U z 2002 r Nr 75 poz. 690 z późn. zm.).
Reszta to zwykłe przekomarzanki, reklamowanki i generalnie strata czasu dla czytających
największa przeszkoda dla systemu AD jest paradoksalnie Pan Krzysztof :)
jasiek71
27-08-2011, 19:24
Na tych zdjęciach nic nie widać. Czy ten ciemny pas między ramą okienną a styropianem, to taśma rozprężna?, bo chyba nie piana PUR, tak jak piszesz. Ile wydłuża się rama okienna kolorowa, to najlepiej zmierzyć i wystawić ją na słońce. Przyrost długości przy 100 stopniach, dla PVC to 1% a nie 0,15%, tyle to może wynosi dla kształtownika stalowego, który jest w środku.
wystawiłem dzisiaj na słońce (nieźle grzało) profil pcv ciemny brąz od podbitki
temp.23* (leżał w garażu ) długość profilu 6008mm
temp. 63*(więcej nie chciał złapać) długość profilu 6019mm
przy różnicy40* 6mb wydłużyło się o 11mm
w tym co mówi Krzycztof49 jest trochę prawdy:oops:
profilu okiennego raczej nie rozgrzejemy do 100* ale delta może się do tego zbliżyć...
Profil się nie rozgrzeje do 100st zupełnie jak samochód na słońcu. Parzy ale 100 stopni nie ma. Bo przecież tez oddaje ciepło, i w pewnej temperaturze wytwarza sie równowaga. No gdyby mu zakłócić oddawanie tego ciepła to tak.
Jeżeli nie można zastosować taśmy rozprężnej, która tam powinna być
Dałem już nawet linka to filmu, na którym widać, że można wypełnić szczelinę wokół okna taśmą rozprężną w kilka minut i to bez użycia nóg czy kilku osób do pomocy. Po do dalej piszesz więc bzdury, że "się nie da"?
blokno
Czekam na źródła o zakazie ściskania raz rozprężonej taśmy. Karta techniczna wyrobu nie ma takiej uwagi. Nie podaje też dopuszczalnego czasu aplikacji, więc...
Krzysztof49
27-08-2011, 20:36
Panie Krzysztofie, pianka PUR w odpowiedniej ilości znajduje się głębiej, taśma rozprężna ją tylko pięknie od zewnątrz osłania. Pańskie nalatywanie na system JB-D robi się już śmieszne, bo jak się okazuje niewiele Pan o nim wie.
Ja wiem, że ta piana znajduje się głębiej. Tylko rozwiązanie które Pan broni, jest pracochłonne z podwójną robocizną. Dobry montaż w warstwie ocieplenia, powinien być szybki i prosty. I tylko od strony pomieszczeń. A tutaj mamy niepełny montaż opaski styropianowej z zewnątrz, i montaż okna od wewnątrz. Ciekawi mnie, jak to jest robione z oknami na piętrze. Do kogo należy ustawianie konstrukcji podestów, w tempie montowanych okien? Ja na to też przystałem, ale to jest zły pomysł. Na parterze, można to wykonać z drabiny, ale wyżej już nie. Dlatego ja jestem za pełnym ociepleniem budynku na gotowo, a potem wstawianiem okien. Każde inne rozwiązanie jest obejściem prostego, podwójnej robocizny i pomysłów z Bożej Łaski. Co trzeba wiedzieć o systemie JB-D? Jak spojrzałem na te kilogramy stali w oknach energooszczędnych, to spać nie mogłem. I komu przyszło do głowy, żeby regulację okna dokonywać śrubami i nakrętkami z dokładnością do 0,1 mm, żeby potem to "zabetonować". Tylko choremu bez wyobraźni. A jak to regulować od środka? A po co kontrować od spodu konsoli? A po co regulować kotwy boczne? Jak manewrować oknem witrynowym, które waży 100 kg, i powinno być spasowane w otwór z luzem 2 cm na stronę? Jak w okno witrynowe zamontować kotwy boczne JB-D? Pytania i pytania. Oczywiście odpowiedzi się znajdą, bo człowiek jest pomysłowy, ale ten montaż kosztuje. A w sumie to inwestor decyduje się na dziesiątki mostków termicznych, i to w tym wszystkim, dyskwalifikuje ten system. Jareko pokazał zdjęcia termowizyjne, gdzie można było się domyślić, że tam są podpory, zwróciłem na to uwagę. Dostałem odpowiedź, że piankowcy nie dopiankowali. Gdyby tak było, to by była pustka powietrzna, a ona nie jest taka szkodliwa. Tam było widać zwykłe mostki termiczne. Bo konsole są z blachy 2 mm i łączą ocieplony mur nośny ze zmarzniętą ramą okna.
Krzysztof49
27-08-2011, 20:59
Dałem już nawet linka to filmu, na którym widać, że można wypełnić szczelinę wokół okna taśmą rozprężną w kilka minut i to bez użycia nóg czy kilku osób do pomocy. Po do dalej piszesz więc bzdury, że "się nie da"?
blokno
Czekam na źródła o zakazie ściskania raz rozprężonej taśmy. Karta techniczna wyrobu nie ma takiej uwagi. Nie podaje też dopuszczalnego czasu aplikacji, więc...
Nie ma zakazu wielokrotnego ściskania taśmy rozprężnej. Upychać ją można wszędzie i wielokrotnie. Tylko pierwszy start trwa 20 minut, powtórne po ściśnięciu to 15-20 sekund. I nieładnie wygląda. Taka różnica. Ja piszę o przyklejonej taśmie rozprężnej na zewnętrzną ścianę ramy okiennej, na którą idzie przyklejany węgarek. Taki montaż jest bardzo trudny do wykonania. Natomiast, przyklejenie taśmy na zewnętrznej części obwodu okna, i jego osadzenia w opasce styropianowej, nie stanowi problemu. Problemem jest wykonanie otynkowanego węgarka z taśmą.
Ciekawi mnie, jak to jest robione z oknami na piętrze.
A jak to zrobić wg ciebie? Jak osadzisz i uszczelnisz parapet zewnętrzny zwłaszcza w "oknie witrynowym" bez dostępu z zewnątrz? Oczywiście odpowiedzi się znajdą, bo człowiek jest pomysłowy...
Jareko pokazał zdjęcia termowizyjne, gdzie można było się domyślić, że tam są podpory, zwróciłem na to uwagę.
Jeżeli ja dobrze zrozumiałem wypowiedzi Jareko to przedstawione zdjęcia pokazywały montaż w licu muru bez zastosowania konsoli JBD. To tylko twoja wyobraźnie je tam zobaczyła szukając na siłę argumentów na poparcie swoich argumentów!
Krzysztof49
28-08-2011, 08:57
Jeżeli ja dobrze zrozumiałem wypowiedzi Jareko to przedstawione zdjęcia pokazywały montaż w licu muru bez zastosowania konsoli JBD. To tylko twoja wyobraźnie je tam zobaczyła szukając na siłę argumentów na poparcie swoich argumentów!
Cały czas rozmawiamy o osadzeniu okien w ociepleniu. Przytoczone jest zdjęcie z kamery termowizyjnej, z pytaniem Jareko czy widać tam podpory? Odpowiadam, że widzę przemarznięcia dolnej ramy okiennej, bo prawdopodobnie nie ma listwy progowej. Na to pada odpowiedź, że brak piany PUR, bo ekipa zaoszczędziła na pianie. Ale tam wyraźnie widać cztery konsole stalowe i duże obniżenie ciepła, to pada stwierdzenie, że okno jest osadzone w licu muru. Albo od razu mówi się prawdę, albo się kręci. A co robi zdjęcie okna w licu muru, w temacie okien w ociepleniu? To jest moja wyobraźnia? Jak się nie ma argumentów, to się kręci jeden przez drugiego, aż się prawda rozmyje. A prawda jest podstawowa: systemy JB-D i pochodne, są skomplikowane i zimne. Cały czas kombinuje się, jak je dobrze chronić przed zimnem, o robociźnie nie wspomnę. Tam na jedno okno przypada dużo nakrętek i śrub, każdą trzeba ruszyć, bo układ jest sztywny, bo stalowy.
Dobry montaż w warstwie ocieplenia, powinien być szybki i prosty.
Hm... według mnie dobry montaż w warstwie ocieplenia powinien zapewnić osiąganie zamierzonego efektu przy użyciu wcześniej wybranej i zaakceptowanej technologii wykonania i to wszystko.
Szybko? A jaki czas to "szybko"? 0,5 h? Słyszałem o konkursie, w którym ma to nastąpić podobno w 20 min. Nie wiem po co, ale ma. Prosto? A co to znaczy prosto? Prosto dla kogo? To są ogólniki, które ładnie brzmią, ale niczego nie wnoszą do dyskusji.
Ciekawi mnie, jak to jest robione z oknami na piętrze. Do kogo należy ustawianie konstrukcji podestów, w tempie montowanych okien?
A może są sposoby, na wykonanie takiej opaski bez podestów? Co Pan o tym myśli, są takie? Czy ekipa montując w bloku, na 4 piętrze, roletę zewnętrzną "na mur" ustawia rusztowanie?
Nie ma miejsca na kombinacje.
Montaż okien to nieustanne "kombinowanie", czyli znajdowanie rozwiązań. :-).
Z tym kombinowaniem to prawda, ja mam montaż za rok i już kombinuję :)
Krzysztof49
28-08-2011, 14:00
Hm... według mnie dobry montaż w warstwie ocieplenia powinien zapewnić osiąganie zamierzonego efektu przy użyciu wcześniej wybranej i zaakceptowanej technologii wykonania i to wszystko. Szybko? A jaki czas to "szybko"? 0,5 h? Słyszałem o konkursie, w którym ma to nastąpić podobno w 20 min. Nie wiem po co, ale ma. Prosto? A co to znaczy prosto? Prosto dla kogo? To są ogólniki, które ładnie brzmią, ale niczego nie wnoszą do dyskusji.
A może są sposoby, na wykonanie takiej opaski bez podestów? Co Pan o tym myśli, są takie? Czy ekipa montując w bloku, na 4 piętrze, roletę zewnętrzną "na mur" ustawia rusztowanie?Montaż okien to nieustanne "kombinowanie", czyli znajdowanie rozwiązań. :-).
Dla mnie szybko, to może być 0,5 godziny i 2 godziny, byle montaż był według ustalonej technologii. A jej nie ma do dzisiaj, bo o tym dyskutujemy. Ważne żeby było prosto, bez rozwiązywania problemów, bo w tych problemach tkwią obejścia i podwójna praca. A może trzeba wrócić do starych sprawdzonych metod osadzenia okien, a nie rozwijać twórczość gospodyń domowych. Tak się robi przy murach trójwarstwowych i jednowarstwowych. Węgarek jest wyrobiony wcześniej, i tam tego problemu nie ma. Trzeba dom ocieplić, wykonać węgarki i wszystko otynkować. Zrobienie węgarków na tym etapie jest najłatwiejsze. Będzie równo, i będzie jedna prosta praca. A czy okna będą osadzone w systemie JB-D czy AD zadecyduje inwestor. Ale w tej technologii okna zawsze będą miały ciepłe i szczelne węgarki. BĘDZIE TAK, JAK POWINNO BYĆ. A i okna z zewnątrz nie trzeba maskować. Będzie szybko i ładnie. Kombinowanie daje wiele dróg, z zanikiem pamięci, jak wrócić, bo brak jest odwagi do przyznania się, do złego wyboru. Dlatego wszyscy trwają przy przyzwyczajeniach. Ktoś zaproponował montaż okien w licu muru, bo szybszy i łatwiejszy do wykonania, i teraz 90% okien w Polsce, tak jest montowanych i zalecanych. Żeby to zmienić to trzeba uchwalić specjalną ustawę w sejmie.
Co jest na zdjęciu wiem dokładnie gdyż robiłem jego poprawkę po innych i z całą odpowiedzialnością mowie że nie ma tam żadnych kotew choćby z tego powodu że jest to okno w bloku z wiekiej płyty ale co tam-Krzysztof wie lepiej. A co do reszty nie chce mi sie powtarzać już napisanych słów. I popieram opinie że największym wrogiem konsol AD jest sam Krzysztof-położy ten system swoimi wypowiedziami i niewiedza.
Krzysztof49
28-08-2011, 20:02
Co jest na zdjęciu wiem dokładnie gdyż robiłem jego poprawkę po innych i z całą odpowiedzialnością mowie że nie ma tam żadnych kotew choćby z tego powodu że jest to okno w bloku z wiekiej płyty ale co tam-Krzysztof wie lepiej. A co do reszty nie chce mi sie powtarzać już napisanych słów. I popieram opinie że największym wrogiem konsol AD jest sam Krzysztof-położy ten system swoimi wypowiedziami i niewiedza.
I doczekaliśmy się trzeciej prawdy. Okno miało być niedopianowane, a teraz że jest z bloku "wielkiej płyty". Lata 70, może 80, czy wtedy w użyciu była piana? Co to zdjęcie miało znaczyć, wobec stwierdzenia, że tam konsol stalowych nie widać. Dyskusja dotyczyła osadzenia okien w ociepleniu, na konsolach JB-D dzisiaj. A przytoczone zdjęcia dotyczą okna w bloku z wielkiej płyty, i jaką można zrobić "poprawkę montażu po innych", jeżeli nie ocieplić cały blok, jak to dzisiaj się robi. Takie zawiłości wychodzą, jak się broni niesłusznej sprawy. Ale zauważyłem, że zmieniła się koncepcja montażu okien w warstwie ocieplenia. Na początku była z taśmą paroprzepuszczalną z zewnątrz, z wywinięciem jej na mur nośny i przyklejeniem, oraz pianowaniem od środka, a teraz jest opaska styropianowa, taśma rozprężna na obwodzie ramy z zewnątrz, i tradycyjnie piana PUR od środka. Pierwsze i drugie rozwiązanie jest tak samo pracochłonne i połowiczne. Nie ułatwia wykonania szczelnego i ciepłego węgarka. A on bardzo jest ważny, dla zimnego obrzeża ramy okiennej.
facet, wkurzasz coraz bardziej.... i sam się ośmieszasz
Okna były wymieniane w bloku - jak często klienci czynią, wystarczy że przejedziesz się w Warszawie, na Ursynowie czy innych osiedlach z tamtych lat. Mało już zostało okien wstawianych w czasie budowy
Ale zauważyłem, że zmieniła się koncepcja montażu okien w warstwie ocieplenia. Na początku była z taśmą paroprzepuszczalną z zewnątrz, z wywinięciem jej na mur nośny i przyklejeniem, oraz pianowaniem od środka, a teraz jest opaska styropianowa, taśma rozprężna na obwodzie ramy z zewnątrz, i tradycyjnie piana PUR od środka. Pierwsze i drugie rozwiązanie jest tak samo pracochłonne i połowiczne. Nie ułatwia wykonania szczelnego i ciepłego węgarka. A on bardzo jest ważny, dla zimnego obrzeża ramy okiennej.
Panie Krzysztofie, jest Pan bardzo uparty. Próbuje Pan tu wszystkich przekonać do własnej koncepcji: Najpierw mury, później docieplenie na gotowo, dalej montaż okien z zastosowaniem kotew i podpór z PVC oraz uszczelnieniem styku okna z płaszczyzną węgarka przy pomocy taśmy rozprężnej. Ok. niech będzie. Tak też można o ile ktoś będzie chciał to w ten sposób wykonać. Moim zdaniem to co Pan proponuje przybliża montaż w nowym budynku do zakresu czynności wykonywanych przy wymianie okien w obiektach z ościeżami wyposażonymi w węgarki zewnętrzne.
Montaż warstwowy w warstwie docieplenia wykonuje się od lat na różne sposoby i przy użyciu różnych technologii i materiałów. Moim zdaniem nie ma sensu dłużej przekonywać forumowiczów, aby koniecznie wybrali ten jeden, jedynie słuszny:-) lansowany przez Pana jako najlepszy z wielu. Zdania zawsze będą podzielone (i dobrze), a generalnie najważniejsze jest osiągnięcie pożądanego efektu. Droga która poprowadzi do celu (efektu) jest zawsze kwestią wyboru idącego, a nie Pańskich nie zawsze miłych i sensownych pokrzykiwań.
Przyjmijmy więc, że wszyscy już wiedzą, że istnieje system AD, że trzeba najpierw dom wybudować, potem docieplić itd... i skończmy ten temat.
jareko dziś rano obudziłem się z pewną wątpliwością jednak na temat montażu przez Ciebie tej taśmy rozprężnej z boku. Mam wątpliwość co do efektywności ocieplenia węgarkiem przy takim montażu. Otóż węgarek stosuje się jak wiemy w celu ocieplenia ościeżnicy okiennej. W tym celu raczej chyba powinien bardzo dokładnie ją "otulać" W wypadku kiedy nie uszczelnimy zewnętrznej krawędzi szczeliny pomiędzy węgarkiem a ościeżnicą pod węgarek dostaje się zimne powietrze! Czy ja się mylę?
grzeniu666
29-08-2011, 06:50
jareko dziś rano obudziłem się z pewną wątpliwością jednak na temat montażu przez Ciebie tej taśmy rozprężnej z boku. Mam wątpliwość co do efektywności ocieplenia węgarkiem przy takim montażu. Otóż węgarek stosuje się jak wiemy w celu ocieplenia ościeżnicy okiennej. W tym celu raczej chyba powinien bardzo dokładnie ją "otulać" W wypadku kiedy nie uszczelnimy zewnętrznej krawędzi szczeliny pomiędzy węgarkiem a ościeżnicą pod węgarek dostaje się zimne powietrze! Czy ja się mylę?
Zgłaszałem podobną wątpliwość (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?162002-montaz-w-warstwie-ocieplenia-jak-to-zrobic-dobrze&p=4873439&viewfull=1#post4873439). Wydaje mi się że taki "nieszczelny" węglarek jest w skuteczności gdzieś między węglarkiem z taśmą a brakiem węglarka (taśma przy opasce). Jednak u mnie (połowa elewacji z deskowaniem, również we wnękach) takie rozwiązanie uprości sprawę - tam gdzie mam deski taśmę dam do opaski ("węglarkiem" będzie deskowanie), a tam gdzie tynk węglarek zrobię ze styro (taśma jeszcze nie wiem gdzie).
Ponadto wydaje mi się że praca taśmy na opasce jest lepsza niż na węglarku (ściskanie/rozprężanie vs jakby "ścinanie").
mylisz się, ciągle zapominając o tym że listwa dylatacyjna, z racji swej konstrukcji, zabezpiecza to miejsce przed wnikaniem wody jak i wiatru czy chłodu. Jeśli się obawiasz takiego rozwiązania nic nie stoi na przeszkodzie by zastosować pod węgarek taśmę rozprężną która już nie musi być taka droga - bo wystarczy byś zastosował taśmę 10/2, nawet zastanawiam się czy jej koszt nie będzie porównywalny z ceną listwy dylatacyjnej-która jednak bym wybrał, gdyż tworzy estetyczne zakończenie elewacji, lub też wykonał to połączenie tak jak w załączonym przez Testa rysunku, stosując silikon.
Poza tym, kolega Test jest z racji wykonywanej pracy dokładnie wyuczony co i jak powinno być wykonane. Jeśli nie wierzysz w zaproponowane przeze mnie rozwiązania posłuchaj jego słów. Jako osoba prowadzące sprawy sporne i to ze strony klientów musi znać każde (no prawie każde ;) ) rozwiązanie by mieć argumenty w walce z niesolidnymi wykonawcami.
I co jeszcze ważne.
Klient ma jakąś wizję prac prowadzonych na budowie, ich kolejność, zakres. Sposób montażu dostosowuje się właśnie do tego. Zupełnie inaczej wygląda jego wykonanie w ścianie 3W z klinkierem jako murem osłonowym (tam idzie hmmm....powinna iść taśma rozprężna między oknem w klinkierowym węgarkiem) zupełnie inaczej przy ścianie 3W gdzie ściana osłonowa będzie tynkowana (tam idzie folia paroprzepuszczalna) a jeszcze inaczej przy ścianie 2W - przy niej wszystko zależy od tego jak planowane są prace przy ociepleniu - i tu albo taśma, albo folia w sytuacji gdy styropian w obrębie foli zaciągnie się klejem, jeszcze inaczej gdy ocieplenie jest jednowarstwowe, inaczej gdy składa się z dwu warstw.
Istotne jest by klient wiedział czego oczekuje a wykonawca znał się na różnych rozwiązaniach by odpowiednie zaproponować i dojść z klientem do porozumienia co i jak wykonać.
I zawsze trzeba pamiętać o tym co narzuca "ciepły" montaż opracowany przez sąsiada z zachodu i na co są wszelkie papiery instruktażowe.
Szczelniej od wewnątrz - to podstawowa zasada
Niestety, kolega Krzysztof, temat montaż w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze? zamienił w akcję reklamową i promocyjną systemu AD
Choć sądzę, że rozsądny klient, podatny na papkę marketingową, w wyniku tej dyskusji wyciągnie wiele informacji potrzebnych by nie zostać nabitym w butelkę przez wykonawców. Podaliśmy tu wiele przykładów rozwiązań które można zastosować. Wy podejmiecie decyzję czy ten czy inny system wysunięcia okien w warstwie ocieplenia wybierzecie. Poznaliście zalety i wady obu. Reszta do Was nalezy
...Ponadto wydaje mi się że praca taśmy na opasce jest lepsza niż na węglarku (ściskanie/rozprężanie vs jakby "ścinanie").i tu masz całkowitą rację. Przy węgarku, było dobrze taśma powinna być szeroka z niewielkim przyrostem (np. 20/4), w przypadku opaski wąska z przyrostem większym (wystarczy 10/4 - szczelinę miedzy ościeżnicą a opaską możesz mieć minimalną, odpowiednio podcinając styropian w miejscy gdzie jest kotwa, a później, niedokładności przycięcia, od wewnątrz dokładnie wypełnić pianą)
Jareko dzięki. Ja jestem już fanem Twojego rozwiązania ale dopytuje o szczegóły bo diabeł w nich tkwi właśnie. Mam jeszcze jedną wątpliwość co do listwy dylatacyjnej. Widziałem na rysunkach (na żywo jej nie widziałem), że ją się klei do ościeżnicy na taśmę samoprzypelną? ak chyba być nie może bo ościeznica musi mieć swobodę ruchu?
I jeszcze jedno jeżeli zamiast listwy dylatacyjnej dam taśmę to rozumiem, że tynkuję potem do tej taśmy i tu nie bardzo wiem jak zrobić estetycznie.
P.S. grzeniu "węglarek" to chyba taki co węgiel wozi a nie ten kawałek styropianu o którym mówimy ;-)
Krzysztof49
29-08-2011, 08:37
Niestety, kolega Krzysztof, temat montaż w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze? zamienił w akcję reklamową i promocyjną systemu AD
Choć sądzę, że rozsądny klient, podatny na papkę marketingową, w wyniku tej dyskusji wyciągnie wiele informacji potrzebnych by nie zostać nabitym w butelkę przez wykonawców. Podaliśmy tu wiele przykładów rozwiązań które można zastosować. Wy podejmiecie decyzję czy ten czy inny system wysunięcia okien w warstwie ocieplenia wybierzecie. Poznaliście zalety i wady obu. Reszta do Was nalezy
Nie namawiam na system AD. Ale ciepły i szczelny węgarek, to podstawa osadzenia okien w warstwie ocieplenia. A czy okna będą osadzone w AD, czy JB-D to jest decyzja inwestora. Ciągle piszę, najpierw ocieplenie, potem osadzenie okien, bo takie podejście, GWARANTUJE prawidłowe wykonanie ciepłego, szczelnego węgarka. A wszystkie Wasze propozycje, to jest obejście tej drogi, na rzecz różnych kombinacji i dywagacji ściętej głowy. Z banalnie prostej rzeczy, jak wykonanie ocieplenia z węgarkami i otynkowanie, (a więc są prace, które MUSZĄ być zrobione), a potem proste naklejenie taśmy rozprężnej i dosunięcie okna, robi się pracę doktorską. Gdyby połączyć te wszystkie wypowiedzi jałowe na forum, to wyjdzie księga, zamiast instrukcji w trzech zdaniach. Ale mamy demokracje, i wszyscy chcą wykazać swoją racje, ale powinni to robić u siebie i za swoje pieniądze.
I jeszcze jedno jeżeli zamiast listwy dylatacyjnej dam taśmę to rozumiem, że tynkuję potem do tej taśmy i tu nie bardzo wiem jak zrobić estetycznie.
bitter, a jakby tak na czas tynkowania włożyć pomiędzy ościeżnicę, a węgarek "coś", co stanowiłoby usuwalny element dystansowy? Po zakończeniu robót tynkarskich i "wyprowadzeniu" krawędzi węgarka znajdujących się przy oknie, element dystansowy usuniesz, a dalej to już tak na filmie podsuniętym przez bwojtka.
Poza tym, kolega Test jest z racji wykonywanej pracy dokładnie wyuczony co i jak powinno być wykonane. Jeśli nie wierzysz w zaproponowane przeze mnie rozwiązania posłuchaj jego słów. Jako osoba prowadzące sprawy sporne i to ze strony klientów musi znać każde (no prawie każde ;) ) rozwiązanie by mieć argumenty w walce z niesolidnymi wykonawcami.
Zaraz tam w walce:-). Jeśli tylko potrafię, podpowiadam wszystkim zainteresowanym, inwestorom, sprzedawcom i producentom. Profilaktyka jest tańsza od leczenia, a negocjacje lepsze od wojny:-).
Tym samym mimo iż nie jestes budowlancem wiedzę masz taka jakiej brakuje ogromnej rzeszy wykonawców i części ludzi z branży
Krzysztof49
29-08-2011, 13:39
bitter, a jakby tak na czas tynkowania włożyć pomiędzy ościeżnicę, a węgarek "coś", co stanowiłoby usuwalny element dystansowy? Po zakończeniu robót tynkarskich i "wyprowadzeniu" krawędzi węgarka znajdujących się przy oknie, element dystansowy usuniesz, a dalej to już tak na filmie podsuniętym przez bwojtka.
Są to pomysła z samego piekła. Tynk zewnętrzny kładzie się na siatkę szklaną. Dobrze byłoby, jakby była zawinięta do środka, ale to za duże utrudnienie, a w sam raz dla sierotki Marysi. Można zrobić prościej, siatkę uciąć równiutko, na styk z krawędzią węgarka i położyć tynk zewnętrzny. Tylko trzeba bardzo, ale to bardzo uważać, żeby najmniejsza odrobina tynku nie dostała się w pole tego "COŚ", bo się tego nie wyjmie, chyba że razem z węgarkiem, a nie o to tu chodzi. Pracy dużo a wyjdzie jak zawsze. Tu mi Kiepski podpowiada, że lepiej położyć siatkę i tynk do samej ramy. Ale szczelina musi być.
Są to pomysła z samego piekła. Tynk zewnętrzny kładzie się na siatkę szklaną. Dobrze byłoby, jakby była zawinięta do środka
Siateczka i narożnik, to się da wykonać, no problem:-). Dlaczego każdej sierotce ma być Marysia? Może dla odmiany Krzyś?
Tylko trzeba bardzo, ale to bardzo uważać, żeby najmniejsza odrobina tynku nie dostała się w pole tego "COŚ", bo się tego nie wyjmie
bitter spoko luz, jakby co, to mam pomysł na takie coś, które ze spokojem będzie można wyjąć ze szczeliny, a jak nie to i zostawić w szczelinie. Tragedii nie będzie. Inaczej bym o tym nie wspominał. Koszt tego "coś" ok. 1 zł/mb :-).
bwojtek - Jaki filmik jaki filmik coś przeoczyłem?
Mnie się wydaje, że najbardziej profesjonalne to chyba ta listwa dylatacyjna tylko co z tym klejeniem jej do ościeżnicy, gdzie tu miejsce na ruchy ościeżnicy pod wpływem zmian temperatur? Z drugiej strony jak jej nie przykleić to powstanie szczelina i dupa.
Pomysł Krzysztofa byłby ok gdyby nie to, że wybudowałem tylko jeden dom i wiem że dokładność budowlańców to jest +/- 3cm. Możemy sobie teoretyzować że "płacę wymagam" ale realia polskie to realia i już. Krzysztof a jak ekipa od ocieplenia źle zrobi ten otwór to co? Wiesz, że otynkowanej ściany nie można poprawić fragmentami? Trzeba cały tynk na CAŁEJ ścianie nanieść na nowo! bo inaczej będzie widać różnicę w baranku korniku czy kto co tam ma.
Dla mnie sposób jareko jest lepszy. Pozostaje tylko rozwiązanie jak otynkować węgarek przy ościeżnicy bo rzeczywiście stosowanie drugiej taśmy rozprężnej moim zdaniem to za droga impreza.
Napisałem już że wystarczy taśma 10/2 najtansza z najtanszych. Listwa dzięki obustronej taśmie klejącej w zupełności wystarczy na ruch ościeżnicy.
jareko ale własnie to że listwa ma obustronny klej mnie martwi. To oznacza, że jak oścież zacznie się kurczyć to będzie wyrywać tynk bo będzie ciągnąć za sobą listwę, która jest przyklejona do niej i do tynku. Czy coś mi się pokręciło?
biorąc pod uwagę faktyczną rozszerzalność profila ze stalą, zupełnie inna niż tutaj kreuje Krzysztof, spokojnie wytrzyma, a jeśli nawet ci puści to masz jeszcze uszczelkę w tej listwie - pojedź sobie do składu budowlanego, weź taką listwę w rękę :) przyjrzyj się jej dokładnie - zrozumiesz dlaczego nie musisz się obawiać
Ale i tak, skoro nie masz zaufania do tego rozwiązania masz taśmę rozprężną 10/2, większej nie trzeba.
Nie wiem jaki dystans miał na myśli kolega Test, w cenie 1,- PLN/1mb - może zdradzi ci ten sekret na priv, a może tutaj. Wtedy wogóle nie ma problemu. Zresztą ja nie widzę żadnych problemów gdy masz do czynienia z ekipą od ociepleń co ma głowę na karku. Nawet nie wiesz jakie cudeńka co poniektóre potrafią wykonać
oto jak można pięknie przygotować ścianę pod montaż. Ocieplenie wełną, zakryte w obrębie okna styropianem, węgarek wysunięty zgodnie z moimi zaleceniami, miejsce między oknem a węgarkiem wypełni taśma rozprężna, i będzie super. Za jakiś czas pojawią się zdjęcia z tego montażu
Krzysztof49
29-08-2011, 19:08
bwojtek - Jaki filmik jaki filmik coś przeoczyłem? Mnie się wydaje, że najbardziej profesjonalne to chyba ta listwa dylatacyjna tylko co z tym klejeniem jej do ościeżnicy, gdzie tu miejsce na ruchy ościeżnicy pod wpływem zmian temperatur? Z drugiej strony jak jej nie przykleić to powstanie szczelina i dupa.Pomysł Krzysztofa byłby ok gdyby nie to, że wybudowałem tylko jeden dom i wiem że dokładność budowlańców to jest +/- 3cm. Możemy sobie teoretyzować że "płacę wymagam" ale realia polskie to realia i już. Krzysztof a jak ekipa od ocieplenia źle zrobi ten otwór to co? Wiesz, że otynkowanej ściany nie można poprawić fragmentami? Trzeba cały tynk na CAŁEJ ścianie nanieść na nowo! bo inaczej będzie widać różnicę w baranku korniku czy kto co tam ma.
Dla mnie sposób jareko jest lepszy. Pozostaje tylko rozwiązanie jak otynkować węgarek przy ościeżnicy bo rzeczywiście stosowanie drugiej taśmy rozprężnej moim zdaniem to za droga impreza.
Co to znaczy +/-3cm, przy elementach budowlanych +/- 1mm, czy dotyczy to otworów okiennych? Okna są robione indywidualnie do każdego otworu. Węgarki na górę i boki po 5 cm +/- 0,5 cm na stronę. Okno jest spasowane z luzem 2 cm na stronę i można je dopasować swobodnie do sknoconego węgarka, przesuwając na boki. Ale jeżeli węgarki będą z tolerancją +/- 3cm, to będzie problem, ale nie większy niż wykonanie węgarków z taśmą rozprężną po osadzeniu okien w opaskach.
Wątpię, że uda Ci się dobrze to zrobić. Taśma daje szansę na 20 min tylko raz, a jest droga i wymaga poszanowania.
raaany, Krzysztof, przestań już. Pojedź na jakąkolwiek budowę - zrozumiesz
A jak nie rozumiesz tego co inni ci tu piszą... a zresztą, promuj to swoje AD
Pięknie będzie wyglądać chałupa jak każde okno zrobisz pod faktyczny jego wymiar - tolerancję =_ 1 mm w buty możesz sobie wsadzić a jeszcze lepiej narysować ;) - papier cierpliwy, wszystko zniesie.
Jesteś totalnie niereformowalny
Krzysztof49
29-08-2011, 20:16
raaany, Krzysztof, przestań już. Pojedź na jakąkolwiek budowę - zrozumiesz
A jak nie rozumiesz tego co inni ci tu piszą... a zresztą, promuj to swoje AD
Pięknie będzie wyglądać chałupa jak każde okno zrobisz pod faktyczny jego wymiar - tolerancję =_ 1 mm w buty możesz sobie wsadzić a jeszcze lepiej narysować ;) - papier cierpliwy, wszystko zniesie.
Jesteś totalnie niereformowalny
Mylisz pojęcia. Tolerancja wykonania elementów budowlanych, nie jest równa tolerancji wykonania budowy. Na dzień dzisiejszy, elementy budowlane, ( pustak silikatowy, beton komórkowy) są w tolerancji wykonania +/- 1mm, a pustaki ceramiczne +/- 2mm. Otwory okienne na pewno można wykonać w tolerancji +/- 1 cm. Zaprawy w pionie się nie daje, elementy idą na styk. W poziomie na tynk cienkowarstwowy, lub ostatnio na PUR. Na długość elementy są cięte piłami widiowymi w tolerancji +/- 2 mm. To są fakty.
Krzysztof wszystko można tylko powtarzam co zrobisz jak ekipa to spieprzy. Wyobrażasz sobie naprawę takiej elewacji? Oczywiście można powiedzieć, że sąd komornik itp ale ja do dziś nie odzyskałem kary 100 tys za nie dokończenie budowy w terminie i żaden prawnik się tego nie chce podjąć bo właściciel firmy nie ma żadnego majątku. To taki off top przy okazji ;-)
Jareko okno w poprzednim poście ładniutkie ale jak będziesz robił montaż w ścianie 2W a nie 3W to daj znać. Tutaj podajesz akurat przykład jaki lansuje Krzysztof czyli najpierw węgarek a potem okno ale rozumiem, że w ścianie 3W to jest zrozumiałe.
To są fakty.
To są pobożne życzenia. Wypisujesz co chwilę stek bzdur i z uporem maniaka wmawiasz wszystkim, że tylko ty masz rację. Nie wydaje się tobie dziwne, że zarówno "praktycy" i "praktycy-teoretycy" okienni mają odmienne zdanie niż ty? Ja chętnie zastosuję tańszy 3x system niż JBD i w ramach chorobliwej, niepohamowanej chęci zysku skasuję klienta jak za JBD ;) Ale najpierw muszę w ten system uwierzyć i dostać jakieś "papiery" czego domagam się bezskutecznie od początku :(
fakty? Jesteś ich czytelnikiem? ;)
Fakty są takie, że tolerancja na budowie to pojęcie nie istniejące w Polsce. Zgodnie z zasadą, że metr to nie milimetr ;)
Miałem kilka budów gdzie ekipy były dobre, ba !!! bardzo dobre - w opinii Inwestora. Jak rzuciło się promień lasera wyszło że zgodnie z Twoją zasadą każde okno miałoby inną wysokość, parapety zewnętrzne w takim domu wyglądałyby tak jakby żmija się po nich przespacerowała w efekcie złamała kręgosłup ;)
Piszesz tu o wykonaniu elewacji przed wstawieniem okien - OK. Nie przeczę że ułatwiłoby to nam pracę, uprościło. Tylko widzisz, taka elewacja wymaga dokładności jakiej u nas nie doświadczysz a jak chcesz doświadczysz to twoje 50% oszczędności na montażu w warstwie ocieplenia zeżre i to wielokrotnie ekipa co perfekcyjne ci wymuruje ściany i położy ocieplenie.
Na mojej stronie masz tylko dwa domy z elewacja klinkierową zrobioną pod moje dyktando i zrobioną PERFEKCYJNIE !!! Oba domy w okolic Poznania (może to o czymś świadczy ? nie wiem) Reszty zdjęć nie publikuję bo to antyreklama tych co wykonali budynek. A ty - szczerze mówiąc - wymagasz cudów jakim nie sprosta 99% murarzy.
bwojtek - Jaki filmik jaki filmik coś przeoczyłem?
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?162002-montaz-w-warstwie-ocieplenia-jak-to-zrobic-dobrze&p=4870331#post4870331
...Jareko okno w poprzednim poście ładniutkie ale jak będziesz robił montaż w ścianie 2W a nie 3W to daj znać. Tutaj podajesz akurat przykład jaki lansuje Krzysztof czyli najpierw węgarek a potem okno ale rozumiem, że w ścianie 3W to jest zrozumiałe.
W ścianie 3W z ścianą osłonową wykonaną z klinkieru to jedyna estetyczna skuteczna metoda montażu. Ale już w ścianie jednowarstwowej czy 3W gdzie ściana zewnętrzna nie ma węgarka ( a buduje się takie, buduje) to już zamiast taśmy rozprężnej idzie folia paroprzepuszcalna (mówimy cały czas o zewnętrzu )
Bitter - moja strona zawiera sporo zdjęć z różnych realizacji na JB-D - pooglądaj sobie dokładnie. Jak klikniesz na zdjęcie - otworzy ci się w nowym oknie na cały ekran, zobaczysz to czego może nie można dostrzec na miniaturkach, polecam ci zdjęcia z montaży pod i za Poznaniem, w ścianie 3W z klinkieru
Może na Facebooku zacznę zamieszczać jeszcze więcej zdjęć, na stronie robi się niezły bajzel :(
Krzysztof49
29-08-2011, 20:58
Zresztą ja nie widzę żadnych problemów gdy masz do czynienia z ekipą od ociepleń co ma głowę na karku. Nawet nie wiesz jakie cudeńka co poniektóre potrafią wykonać
Już teraz to nie wiem, wszyscy pieprzą, czy robią cudeńka. Gdzie jest ta prawda. Domy się buduje jak z klocków LEGO, i wszystkie są krzywe?
Domy się buduje jak z klocków LEGO, i wszystkie są krzywe?
Nie buduje się z LEGO i może właśnie dlatego wszystkie są krzywe?
Masz dom kolego? A może mieszkanie? Przyłóż proszę poziomicę gdzieniegdzie... Rzuć linię niwelatorem laserowym... Pomierz to i owo i zastanów się nad tym co piszesz.
Już teraz to nie wiem, wszyscy pieprzą, czy robią cudeńka. ...Czy ty umiesz czytać ze zrozumieniem ?
Nawet nie wiesz jakie cudeńka co poniektóre potrafią wykonać i jeszcze siebie zacytuję Tylko widzisz, taka elewacja wymaga dokładności jakiej u nas nie doświadczysz a jak chcesz doświadczysz to twoje 50% oszczędności na montażu w warstwie ocieplenia zeżre i to wielokrotnie ekipa co perfekcyjne ci wymuruje ściany i położy ocieplenie. i tak jak ci bwojtek doradził, jak nie masz kup 2 metrową łatę i przyłóż do ściany w swoim mieszkaniu
Maracchio
29-08-2011, 22:16
Podpory AD dla murów trójwarstwowych, muszą się oprzeć ze strony zewnętrznej na płycie tarasowej lub wejściowej, wewnątrz na wylewce podłogowej. Warunek : równy poziom.
A co zrobić kiedy płyty tarasowej/wejściowej nie ma albo poziomy nie są równe?
Krzysztof49
30-08-2011, 08:14
Nie buduje się z LEGO i może właśnie dlatego wszystkie są krzywe?
Masz dom kolego? A może mieszkanie? Przyłóż proszę poziomicę gdzieniegdzie... Rzuć linię niwelatorem laserowym... Pomierz to i owo i zastanów się nad tym co piszesz.
Cz Ty wiesz co piszesz? Wcześniej mur stawiało się z cegieł o wymiarze 24x12x6 cm, z obustronną zaprawą, dzisiaj z niektórych elementów o wymiarach 60x40x24 cm, bez zaprawy pionowej na wpust, na cienkiej zaprawie poziomej. Będzie różnica w tolerancji wykonania, ale co raz mniejsza, a nie większa. Jak wykonać krzywiznę na długości bloczka 60 cm ? Mając niwelator laserowy, zamykający cały obwód budynku, robić błędy powyżej +/- 1 cm. O pionie nie wspomnę.
Wokoło są coraz lepiej i staranniej wykonane budowy. Za nieduże pieniądze, można kupić przecinarkę do styropianu i pustaków, a nie walić młotkiem murarskim w bloczek. Samych kielni jest sto rodzai, głowa mała, a wybierać można we wszystkim, od gwoździa po papę. A i ludzie są bardziej świadomi, i wiedzą co czym się je.
Krzysztof49
30-08-2011, 08:25
A co zrobić kiedy płyty tarasowej/wejściowej nie ma albo poziomy nie są równe?
Płyta wejściowa musi być zawsze, a i taras jak nazwa wskazuje, jeżeli będzie drewniany, to na słupach betonowych musi leżeć. Ponieważ drzwi tarasowe są duże i ciężkie, i po progu się chodzi, trzeba zrobić dodatkowy fundament, zaraz za ociepleniem. Poziomy trzeba równać względem pomieszczeń.
Cz Ty wiesz co piszesz?
Dokładnie wiem co piszę. Na pewno zgodzą się ze mną wszyscy mający na co dzień kontakt z budowami na żywo a nie tylko na papierze. Natomiast ty teoretyzujesz.
Krzysztof49
30-08-2011, 08:55
Krzysztof wszystko można tylko powtarzam co zrobisz jak ekipa to spieprzy. Wyobrażasz sobie naprawę takiej elewacji? Oczywiście można powiedzieć, że sąd komornik itp ale ja do dziś nie odzyskałem kary 100 tys za nie dokończenie budowy w terminie i żaden prawnik się tego nie chce podjąć bo właściciel firmy nie ma żadnego majątku. To taki off top przy okazji ;-)Jareko okno w poprzednim poście ładniutkie ale jak będziesz robił montaż w ścianie 2W a nie 3W to daj znać. Tutaj podajesz akurat przykład jaki lansuje Krzysztof czyli najpierw węgarek a potem okno ale rozumiem, że w ścianie 3W to jest zrozumiałe.
Bitter, ja Ciebie nie rozumiem. Z jednej strony, piszesz, że nie znajdziesz dobrej ekipy, która zrobi proste rzeczy ale dokładnie. Szukasz obejść i masz nadzieję, że gorsza i tańsza ekipa, zrobi skomplikowane rzeczy. Nie ma tu logiki i sensu. Roztrząsasz prostą sprawę osadzenia okien w ociepleniu w szczegółach, których ludzie z ulicy dobrze nie zrobią. Na dom składa się 1000 takich problemów, jak będziesz szedł krętą drogą, słuchał doradców, a nie własnego nosa. Lepiej i taniej jest obwarować umowę z dobrą firmą i być obecnym na budowie, niż zlecając skomplikowane rzeczy nie wiadomo jakiej firmie. Co do terminu wykonania budowy i kar, to jest to sprawa umowna. Osobiście wiem, że jedna i druga strona chciałaby jak najszybciej, Ale jakość nie idzie w parze z terminem. Poślizgi są zawsze.
ble.. ble... ble... czekamy na kolejne rewelacje
Krzysztof49
31-08-2011, 07:55
fakty?
Piszesz tu o wykonaniu elewacji przed wstawieniem okien - OK. Nie przeczę że ułatwiłoby to nam pracę, uprościło. Tylko widzisz, taka elewacja wymaga dokładności jakiej u nas nie doświadczysz a jak chcesz doświadczysz to twoje 50% oszczędności na montażu w warstwie ocieplenia zeżre i to wielokrotnie ekipa co perfekcyjne ci wymuruje ściany i położy ocieplenie.
Na mojej stronie masz tylko dwa domy z elewacja klinkierową zrobioną pod moje dyktando i zrobioną PERFEKCYJNIE !!! Oba domy w okolic Poznania (może to o czymś świadczy ? nie wiem) Reszty zdjęć nie publikuję bo to antyreklama tych co wykonali budynek. A ty - szczerze mówiąc - wymagasz cudów jakim nie sprosta 99% murarzy.
W Polsce nie ma problemu złego wykonania budynku, jest problem słabego i nieświadomego nadzoru budowlanego. 90% domów budowanych (a może i więcej) w systemie 2W, ma okna montowane z licem muru nośnego. Przy małym węgarku, braku taśmy rozprężnej, dochodzi do miejscowego połączenia tynku zewnętrznego z murem wewnętrznym. O tym się nie pisze, ale w tym miejscu, popełnia się najwięcej skrótów i błędów budowlanych. Tu jest najwięcej strat ciepła, które ucieka kominem i oknami.
....Przy małym węgarku, braku taśmy rozprężnej, dochodzi do miejscowego połączenia tynku zewnętrznego z murem wewnętrznym.....nawet w najbardziej spieprzonym domu nie widziałem by tynk zewnętrzny łaczył się z murem wewnatrznym.
Ale chętnie posłucham dalej twych rewelacji - zwłaszcza że
....W Polsce nie ma problemu złego wykonania budynku, jest problem słabego i nieświadomego nadzoru budowlanego.....
Nie szukaj daleko, pojedz na jakąkolwiek budowę, może zrozumiesz że w Polsce jest inny problem. Nie braku nadzoru bo takowego nie ma, Inspektor to w 99% wypadków figurant, dokonujący wpisów w dziennik budowy i do tego się ograniczający. Nie ma żadnego problemu z murowaniem, tak z 99% domów nie trzyma pionów i poziomów nawet z dokładnością +- 1 cm czy też linio ścian z dokładnością +-5mm.
A skąd to się bierze ? Z tego samego powodu jak powstanie niedopracowanego i niesprawdzonego systemu AD - kasy i tylko kasy. Im taniej tym teoretycznie najoszczędniej. Temat rzeka kolego
Krzysztof49
31-08-2011, 13:32
nawet w najbardziej spieprzonym domu nie widziałem by tynk zewnętrzny łaczył się z murem wewnętrznym.
A to jest bardzo prosto sprawdzić. Trzeba tylko odsłonić kawałek ramy okiennej, i zaspokoić swoją ciekawość. Jeżeli nie ma taśmy rozprężnej pod węgarkiem, ani listwy przyokiennej, tylko tynk dochodzi bezpośrednio do ramy, to przy niestarannym wykonaniu ocieplenia, często tynk podpływa pod sam mur wewnętrzny. To tylko około 4 cm. Szczególnie w dolnej części ramy, i przy ociepleniu wełną mineralną.
Krzysztof49
31-08-2011, 20:28
A skąd to się bierze ? Z tego samego powodu jak powstanie niedopracowanego i niesprawdzonego systemu AD - kasy i tylko kasy. Im taniej tym teoretycznie najoszczędniej. Temat rzeka kolego
Idea systemów JB-D jest taka sama, wręcz identyczna. " Osadzenie okien w warstwie ocieplenia murów". Różnica polega w materiałach z których zrobiono te systemy. Pierwszy jest wykonany całkowicie ze stali, drugi ze wzmocnionego tworzywa. W pierwszym poziomowanie i ustawienie okna odbywa się nakrętkami i śrubami, w drugim podkładkami PVC. Trudno wręcz pisać, że pierwsza koncepcja jest dopracowana, a druga niedopracowana. Natomiast diametralnie różni je sposób wykonania tego osadzenia. Pierwszy system forsuje montaż okna w polu warstwy ocieplenia, bez wykonania jego, drugi po całkowitym ociepleniu budynku.
Więc w pierwszym systemie, trzeba wstępnie wykonać opaskę ocieplającą wokół ramy okiennej i związać ją z ramą, w drugim okno osadzane jest na gotowo w ocieplonym i otynkowanym domu. O mostkach termicznych nie piszę. Ot i cała prawda i różnica. A cena systemów jest pojęciem względnym. Zawiera w sobie utrudnienia lub uproszczenia wykonania i montażu.
finlandia
01-09-2011, 09:26
Rany, ja już nie mogę tego czytać. Krzysztof, w kółko powtarzasz swoją formułkę o AD. Wymyślił ją od marketingu w Amway?
Czy sądzisz, że człowiek który tynkuje dom przy pomocy sąsiada jest na bieżąco z praktyką dobrego wykonania? Owszem, takie rzeczy jak tynk dotykajacy ramy okiennej i muru się widuje, ale w domach budowanych własnymi siłami. Takie domy mają setki poważniejszych niedociągnięć, niż mały mostek dookoła okna. Tam są tylko szczere chęci, a brakuje jakichkolwiek wolnych środków, a Ty chcesz jeszcze ludzi naciagnąć na dodatkowe koszty.
Przyznam szczerze - im dłużej czytam Twoje słowa, tym mam większą niechęć do tego systemu.
... im dłużej czytam Twoje słowa, tym mam większą niechęć do tego systemu.Ty także ?
Krzysztof49
01-09-2011, 15:08
Czy sądzisz, że człowiek który tynkuje dom przy pomocy sąsiada jest na bieżąco z praktyką dobrego wykonania? Owszem, takie rzeczy jak tynk dotykajacy ramy okiennej i muru się widuje, ale w domach budowanych własnymi siłami. Takie domy mają setki poważniejszych niedociągnięć, niż mały mostek dookoła okna. Tam są tylko szczere chęci, a brakuje jakichkolwiek wolnych środków, a Ty chcesz jeszcze ludzi naciagnąć na dodatkowe koszty.
Jeszcze raz powtarzam, temat forum to: "Jak dobrze osadzić okna w warstwie ocieplenia", i ja takie rady daję, proste, rzeczowe, nie owijając je w bawełnę, bez reklamy. A dowiaduję się, że domy buduje się własnymi siłami przy pomocy sąsiada, tynkuje przy pomocy drugiego, a domy mają " setki poważniejszych niedociągnięć, niż mały mostek dookoła okna". JAREKO pisze, że tolerancja na budowie nie istnieje w Polsce, że budowy są krzywe jak żmija, bo 99% murarzy nie umie murować, a inspektorzy nadzoru budowlanego, to figuranci, którzy dokonują tylko wpisów. Jeżeli tak jest, to może to dotyczy 10% budów, i tam nie powinno być, osadzenia okien w warstwie ocieplenia, bo to jest dodatkowa trudność, i dodatkowy wydatek, chociaż nie tak wielki, jak wszyscy piszą. A pozostałe 90% to co?
Buduje prawidłowo, zgodnie z nadzorem budowlanym, świadomym, że okna w murze 2W powinny być w warstwie ocieplenia, a wstawia je z licem muru nośnego. A dlaczego? Bo jest prościej i szybciej, zamknąć stan surowy. Ale i obecne ceny, osadzenia okien w warstwie ocieplenia, nie zachęcają inwestorów do tego, są kilka razy za duże. I o tym powinna być rozmowa, bo wszyscy żalą się na cenę. Cena byłaby niższa, to idea okna w ociepleniu byłaby bliższa. Tędy jest droga do większego ilościowo osadzania okien w ociepleniu, a nie windowaniem cen i zajmowaniem się oborami. Za 10 lat, przyjdzie czas i na obory.
nie tylko JAREKO o tym pisze - tak na marginesie. Poczytaj posty tych co ze strony Inwestora tutaj piszą. Fakt, Forumowicze to nie cały rynek budowlany - on jest jeszcze gorszy
Ja piszę o tym ja piszę ;-) Krzysztof, skoro montujesz okna to napisz w ilu domach zamontowałeś i w ilu stwierdziłeś, że ściany są idealnie równie. Ja wybudowałem dom, biegałem z poziomicą a i tak nie ustrzegłem się ściany 2cm odbiegającej od poziomu i kuchni w formie trapezu zamiast prostokąta. Na szczęście te rozbieżności nie były zbyt duże i dało się je "nadgonić" tynkiem.
Krzysztof49
01-09-2011, 20:28
Ja piszę o tym ja piszę ;-) Krzysztof, skoro montujesz okna to napisz w ilu domach zamontowałeś i w ilu stwierdziłeś, że ściany są idealnie równie. Ja wybudowałem dom, biegałem z poziomicą a i tak nie ustrzegłem się ściany 2cm odbiegającej od poziomu i kuchni w formie trapezu zamiast prostokąta. Na szczęście te rozbieżności nie były zbyt duże i dało się je "nadgonić" tynkiem.
Czyli jak się chce, albo musi bo to swoje, to się robi dobrze. Ja okien nie montuję, ale uczestniczę przy ich montażu, i wyciągam wnioski. Budowy trzeba upraszczać, a nie komplikować i być na nich obecny z miarą. Pańskie oko konia tuczy. Jak się dobrze nie położy pierwszej warstwy pustaków, to potem są same kłopoty. Jak się przyjmie montaż okien nieprawidłowy, to też są kłopoty, i masa pytań jałowych na forum. Jak się pcha stal w okna, to kłopoty będą, ale w kieszeni, i później. Mądry Polak po szkodzie, czy aby?
Jesień 2012? Arturo ile czasu Ty będziesz budował ten dom? ;-)
Krzysztof49
02-09-2011, 09:01
Jeśli tak,to podaj mi namiary na firmę,która zamontuje mi dobrze okna w systemie AD w Gliwicach na jesień 2012r.
Oczywiście zapraszam na czas montażu :)Oczywiście musi być konkurenyjna cenowo do systemu JB-D :)
Przyjmuję zaproszenie, jako konsultant. Ale dobrze jest wiedzieć, jaka jest szerokość wpustu ramy okiennej i z czego jest mur nośny. Okna wybierasz sam, wraz z firmą, która to zamontuje, ale pod moim okiem. Montaż przez nich nie może być droższy niż tradycyjny, ok. 15-20 zł za 1mb ramy. Nie będę obiecywał, że będziesz zadowolony, ale mam nadzieję, że Ty swoje spostrzeżenia i całą prawdę "osadzenia okien w warstwie ocieplenia" opiszesz na forum. Montaż nie będzie dłuższy, niż o,5 godziny na jedno okno.
Witam,
Poniżej znajdziecie kilka opcji wykonania ocieplenia okna. Narysowałem je po przeczytanie tego wątku i starałem się uwzględnić wszystkie warianty - chociaż z tego co piszecie, nie jest to chyba możliwe.
Opcja 1 - węgarek wysuwany - taśma rozprężna klejona do czoła okna
https://picasaweb.google.com/lh/photo/nSGQAM6qsssSXX6rVqN1zdPeVBk4lvo6KbVGiEovWs0?feat=d irectlink
Opcja 2 - węgarek doklejany - taśma rozprężna klejona do czoła okna
https://picasaweb.google.com/lh/photo/XHrmXJirrcFVNklR9J14rNPeVBk4lvo6KbVGiEovWs0?feat=d irectlink
Opcja 3 - węgarek wysuwany - taśma rozprężna klejona do boku okna
https://picasaweb.google.com/lh/photo/ZI0-6AHGV_chFSTlZ3OnNNPeVBk4lvo6KbVGiEovWs0?feat=direc tlink
Opcja 4- węgarek doklejany- taśma rozprężna klejona do boku okna
https://picasaweb.google.com/lh/photo/uPn4jfqqn25CqN6cMPoDF9PeVBk4lvo6KbVGiEovWs0?feat=d irectlink
Proszę o sugestie, najlepiej w formie wad i zalet, która z zaprezentowanych opcji jest najlepsza pod kontem izolacji i prostoty wykonania. W tym miejscu chciałbym podziękować Krzysztofowi za - na pewno - cenne uwagi, którymi zapewne i tak nas - po raz setny - zasypie. Wybrałem kotwy JBD (okna są już osadzone w murze) i o ew. zmianach systemu nie ma już mowy.
I jeszcze pytanka:
1. Jaka jest minimalna szerokość, którą należy zakryć ramę okna węgarkiem (na rysunkach oznaczone nawiasem klamrowym) aby zmieścić na ramie listwę dylatacyjną i taśmę rozprężną.
2. Czy taśma rozprężna i listwa dylatacyjna się nie wykluczają? W mojej opinii raczej nie, ale nie jestem pewien.
3. Czy jesteście w stanie polecić piankę PUR, która najlepiej się nadaje do zastosowania?
4. Czy w opcji z węgarkiem doklejanym (2 i 4) wystarczy jak będzie on doklejony, czy należałoby go przymocować też mechanicznie (szpilki, kotwy etc)
I jeszcze jedna rzecz
Ciepłe wykończenie żaluzji zewnętrznej Selt
Będę instalował skrzynki do takowych.
Czy poniższe rozwiązanie jest poprawne? Czy coś byście zminili?
https://picasaweb.google.com/lh/photo/2sLBYaesfnoAJTVcvAU7fNPeVBk4lvo6KbVGiEovWs0?feat=d irectlink
Dzięki i pozdro
Krzysztof49
02-09-2011, 17:00
Okna wybieram sobie sam ale do montażu muszę chyba wybrać firmę "obcą" bo nie sądzę,że np.Eurocolor zgodzi się tak montować pod kątem przyszłem gwarancji...
Mur nośny jest z silikatu 18cm,także nie powinno być problemu.Myślę o 22-25cm styropianu na ścianie.
Rozumie, że okna będą trzyszybowe. Z moich wyliczeń, dla przeciętnego styropianu 20 cm, U wynosi 0,191; a dla 25 cm U wynosi 0,154. Przy cieplejszym styropianie, można uzyskać jeszcze 15%. Montaż okien nie odbiega od tradycyjnego, a nawet punktów mocowania okna, będzie o dwa więcej. Jak firma nie da gwarancji, to musi dać rękojmie, a ona jest korzystniejsza od gwarancji. Po za tym, nikt z tego tytułu nie robi problemów, a montaż będzie bardziej prozaiczny i prosty, niż to wynikałoby z pisania na forum.
...1. Jaka jest minimalna szerokość, którą należy zakryć ramę okna węgarkiem (na rysunkach oznaczone nawiasem klamrowym) aby zmieścić na ramie listwę dylatacyjną i taśmę rozprężną.
2. Czy taśma rozprężna i listwa dylatacyjna się nie wykluczają? W mojej opinii raczej nie, ale nie jestem pewien.
3. Czy jesteście w stanie polecić piankę PUR, która najlepiej się nadaje do zastosowania?
4. Czy w opcji z węgarkiem doklejanym (2 i 4) wystarczy jak będzie on doklejony, czy należałoby go przymocować też mechanicznie (szpilki, kotwy etc)...
1-minimalna w zależności jaką listwę dylatacyjną kupisz - o ile pamiętam najczęściej stosowana jest 9mm ale... ale to wykończenie, natomiast ile ma ocieplenie "wejść" na węgarek... poczucie własnej estetyki to narzuca ale by było jak najcieplej należałoby najść tyle ile ma wysokość ościeżnicy liczona od wewnątrz pomieszczenia - czyli 3-4 cm
2-nie wykluczają się, dobrze czujesz :)
3-pomijając marketing - każda :)
4-wystarczy doklejany ale by było to silne powiązanie bez dodatkowych (minimalnych co prawda) strat najlepiej wykonać to z zastosowaniem piany do montażu styropianu a nie kleju w workach
Jareko, dzięki za odpowiedź.
Ad. 1 - przy założeniu, że chcę zastosować listwę i taśmę to jaka powinna być między nimi przerwa, o ile w ogóle musi. A może lepiej taśmę lepić do boku okna, wtedy węgarek nie musiałby być taki szeroki.
Krzysztof49
02-09-2011, 20:31
Witam,
Proszę o sugestie, najlepiej w formie wad i zalet, która z zaprezentowanych opcji jest najlepsza pod kontem izolacji i prostoty wykonania. W tym miejscu chciałbym podziękować Krzysztofowi za - na pewno - cenne uwagi, którymi zapewne i tak nas - po raz setny - zasypie. Wybrałem kotwy JBD (okna są już osadzone w murze) i o ew. zmianach systemu nie ma już mowy. I jeszcze pytanka:
1. Jaka jest minimalna szerokość, którą należy zakryć ramę okna węgarkiem (na rysunkach oznaczone nawiasem klamrowym) aby zmieścić na ramie listwę dylatacyjną i taśmę rozprężną.
2. Czy taśma rozprężna i listwa dylatacyjna się nie wykluczają? W mojej opinii raczej nie, ale nie jestem pewien.
3. Czy jesteście w stanie polecić piankę PUR, która najlepiej się nadaje do zastosowania?
4. Czy w opcji z węgarkiem doklejanym (2 i 4) wystarczy jak będzie on doklejony, czy należałoby go przymocować też mechanicznie (szpilki, kotwy etc)
I jeszcze jedna rzeczCiepłe wykończenie żaluzji zewnętrznej Selt
Węgarek, powinien wynosić minimum 3 cm, pianka PUR 2 cm, ale styropian powinien być podcięty skośnie przy murze na głębokość 8 cm, aby związać pianą PUR, ramę z murem nośnym. Taśma paroszczelna od strony pomieszczenia jest zbędna, na wewnętrzny rant ramy, trzeba przykleić listwę przyokienną z uszczelką i położyć tynk na framugę wewnętrzną i w tą listwę. Z zewnątrz: listwa dylatacyjna i taśma rozprężna, to dwa podobne elementy i nie powinno się ich łączyć. Listwę stosuje się do okien drewnianych, a taśmę do okien tworzywowych i można drewnianych. Węgarek może być wysuwany i naklejany, to jest obojętne, ale powinien odstawać od ramy okiennej o 1 cm, a w tej szparze powinna być taśma rozprężna. Przy oknach drewnianych, może być na styk, ale z listwą przyokienną z siatką pod tynk zewnętrzny. Rozwiązanie z roletami nie jest złe, ale skrzynka roletowa z prowadnicami, powinna być oddalona o 1 cm od ramy okiennej, a w szparze taśma rozprężna. Problemem jest umocowanie prowadnic, ich szerokość to 5,3 cm, i w zasadzie całą szerokością powinny przylegać do ramy okiennej, a na nich opiera się skrzynka roletowa, z wejściem do silnika. Proponuję do grzbietu prowadnicy przykręcić listwy drewniane 2,2 cm x 7 cm, i dopiero je przykręcić przez styropian XPS do muru.
....Z zewnątrz: listwa dylatacyjna i taśma rozprężna, to dwa podobne elementy i nie powinno się ich łączyć. Listwę stosuje się do okien drewnianych, a taśmę do okien tworzywowych i można drewnianych. Węgarek może być wysuwany i naklejany, to jest obojętne, ale powinien odstawać od ramy okiennej o 1 cm, a w tej szparze powinna być taśma rozprężna. Przy oknach drewnianych, może być na styk, ale z listwą przyokienną z siatką pod tynk zewnętrzny. Rozwiązanie z roletami nie jest złe, ale skrzynka roletowa z prowadnicami, powinna być oddalona o 1 cm od ramy okiennej, a w szparze taśma rozprężna. ...
.no kolego - dawaj teraz powody by tak pisać? dowody na poparcie Twych tez z sufitu
- dlaczego NIE POWINNO się łaczyć taśmy rozprężnej z listwą dylatacyjną ?
- dlaczego DOKŁADNIE tylko 3 cm ma nachodzić węgarek na ościeżnicę?
- dlaczego prowadnice rolet MAJĄ BYĆ ODDALONE od ościeżnicy akurat o 1 cm a nie 2 czy wcale?
Krzysztof49
02-09-2011, 21:36
no kolego - dawaj teraz powody by tak pisać? dowody na poparcie Twych tez z sufitu
- dlaczego NIE POWINNO się łaczyć taśmy rozprężnej z listwą dylatacyjną ?
- dlaczego DOKŁADNIE tylko 3 cm ma nachodzić węgarek na ościeżnicę?
- dlaczego prowadnice rolet MAJĄ BYĆ ODDALONE od ościeżnicy akurat o 1 cm a nie 2 czy wcale?
Nigdy nie daje się dwóch uszczelnień po kolei, zbędny wydatek pieniędzy i pracy, tak jakby w silniku dać uszczelniacz za uszczelniaczem.
Węgarek nie jest sprawą ozdobną, a użyteczną, i 3 cm to minimum na osłonięcie ramy, i pole pod taśmę rozprężną.
Przeważnie prowadnice są aluminiowe i będą związane z murem nośnym szpilkami stalowymi w tworzywie. Żeby nie oziębiać ramy okiennej z tworzywa i nie wpływać na jej rozszerzanie się, daje się taśmę rozprężną. A 1 cm to jest to minimum dla taśmy i wykonawcy. Może być i 2 cm, ale nie ładnie wygląda, jest drożej, i wcale nie będzie cieplej. Ale nie może leżeć aluminium bezpośrednio na ramie i być związane z nią.
No tak. Zapomniałem. Śruby sa ze stali a ona 166 razy . . . ;)
Ja tym razem po radę do fachowców. Czy do okna montowane w ociepleniu (HS i Fixy do samej podłogi) lepiej będzie "wypuścić" fundament o te 8 cm i zastosować to coś na czym stawia się okna (zapomniałem nazwy) czy nie warto w to się bawić i koszt dolnych kotew (np. JB-D) będzie taki sam? Pytam bo mój HS ma ważyć 300kg. I taka jakoś obawiam się raz wytrzymałości kotew "wysuwanych" a dwa że będą to jakieś specjalne więc drogie. Mogę po prostu wylać grubszy fundament co wiąże się z kosztem betonu i lekką stratą na ociepleniu bo chcąc zachować płaszczyznę ściany będę musiał dać 8cm ocieplenia.
Krzysztof49
03-09-2011, 07:57
Ja tym razem po radę do fachowców. Czy do okna montowane w ociepleniu (HS i Fixy do samej podłogi) lepiej będzie "wypuścić" fundament o te 8 cm i zastosować to coś na czym stawia się okna (zapomniałem nazwy) czy nie warto w to się bawić i koszt dolnych kotew (np. JB-D) będzie taki sam? Pytam bo mój HS ma ważyć 300kg. I taka jakoś obawiam się raz wytrzymałości kotew "wysuwanych" a dwa że będą to jakieś specjalne więc drogie. Mogę po prostu wylać grubszy fundament co wiąże się z kosztem betonu i lekką stratą na ociepleniu bo chcąc zachować płaszczyznę ściany będę musiał dać 8cm ocieplenia.
Fixy do samej podłogi nie stanowią problemu, mogą być osadzone na podporach zamocowanych tylko w murze nośnym. HS to dużo większy ciężar, a po progu jeszcze się chodzi, więc podpory powinny łączyć płytę tarasową z płytą podłogową, powinno być ich minimum 3 szt, i HS tak jak okno, powinien być ustawiony zaraz za murem nośnym. HS przesuwny, ma 17 cm szerokości.
HS to dużo większy ciężar, a po progu jeszcze się chodzi, więc podpory powinny łączyć płytę tarasową z płytą podłogową, powinno być ich minimum 3 szt
Twoje rady są coraz lepsze. Podeprzeć HSa tylko w trzech punktach? Wiesz o czym piszesz?
nieuważnie czytasz bwojtku, przecież jedna podpora ma nośność ponad 200 kilo - więc trzy to aż o 50 kilo zapasu ;)
Będziesz w Kazimierzu na pikniku ?
- A kiedy jest ten piknik ? Gdzie szukać info?
- Pytanko do Krzysztofa: czy przedstawisz jakieś wyniki badań dotyczące maksymalnego obciążenia kotwy (bo na dzień dzisiejszy to wszystko jest wyssane z palca) ?
Piknik Forum Branżowego, za zaproszeniami, 10 września, Kazimierz nad Wisła
Ponoć będzie pokaz montażu w warstwie ocieplenia w 20 minut od wzięcia okna w rękę - ponoć ;)
nieuważnie czytasz bwojtku, przecież jedna podpora ma nośność ponad 200 kilo - więc trzy to aż o 50 kilo zapasu ;)
Dobrze wiesz, że HSa nie wystarczy podeprzeć punktowo. Choćby kotwa miała nośność tony to taki sposób montażu gwarantuje kłopoty.
ja wiem ale widać kolega Krzysztof nie wie. Ale to już jego problem i jego potencjalnych klientów
więc podpory powinny łączyć płytę tarasową z płytą podłogową,
a jak nie ma płyty tarasowej bo na tarasie będzie kostka? Jareko pisał o jakiś podporach ustawianych na murze nośnym. Tylko w przypadku wysunięcia HS w ocieplenie musi się opierać na czymś. Chyba na wszelki wypadek zrobię ten fundament szerszy, 8 cm nie majątek a zawsze może się przydać.
przeważnie wysunięcie okien jest na głębokość zabudowy profila, czyli 70-90 mm. HS ma głębokość ok 170 mm, możesz sobie nawet pozwolić na to by z tych 17cm 7-9 cm wisiało w powietrzu
Krzysztof49
03-09-2011, 15:24
Twoje rady są coraz lepsze. Podeprzeć HSa tylko w trzech punktach? Wiesz o czym piszesz?
Długość tego HS'a nie była określona, więc przyjąłem najkrótszy, tj. około 1,6 mb. Najdłuższy liczył 4 mb, 5 podpór i stoi do dzisiaj, czekając z trwogą na trąbę powietrzną. Jak ktoś chce, dla spokoju sumienia dać więcej, jego decyzja, jego kieszeń. HS'y mają rozbudowany kształtownik progowy, który jest wielokrotnie sztywniejszy, od rozwiązań drzwiowych.
Krzysztof49
03-09-2011, 15:32
Pytanko do Krzysztofa: czy przedstawisz jakieś wyniki badań dotyczące maksymalnego obciążenia kotwy (bo na dzień dzisiejszy to wszystko jest wyssane z palca) ?
Wielokrotnie pisałem, jaka jest nośność jednej podpory, to 100 kg, ale zawsze 2 szt. mogę Ci przesłać gratis, dla spokojnego Twojego snu.
Krzysztof49
03-09-2011, 15:39
przeważnie wysunięcie okien jest na głębokość zabudowy profila, czyli 70-90 mm. HS ma głębokość ok 170 mm, możesz sobie nawet pozwolić na to by z tych 17cm 7-9 cm wisiało w powietrzu
W powietrzu nie może wisieć, bo to wynika z budowy progu, a w zasadzie jego składu, z kilku kształtowników aluminiowych.
Długość tego HS'a nie była określona, więc przyjąłem najkrótszy, tj. około 1,6 mb.
Była podana waga! A to by oznaczało HSa 1600x2500 ze szkleniem 3x10mm... Jasne! Zazwyczaj się takie stosuje ;)
Zresztą nawet HSa o szerokości 1600 trzeba podeprzeć w więcej niż 3 punktach!
Krzysztof49
03-09-2011, 21:04
Była podana waga! A to by oznaczało HSa 1600x2500 ze szkleniem 3x10mm... Jasne! Zazwyczaj się takie stosuje ;)
Zresztą nawet HSa o szerokości 1600 trzeba podeprzeć w więcej niż 3 punktach!
Jeżeli na trzech podporach będzie mało, to może na czterech wystarczy. To jest tylko 300 kg, nie ma o co kruszyć kopi. Takie drzwi, to są jedne na sto. Najważniejsze jest, aby podpory miały oparcie o płytę tarasową i mur nośny. Jeżeli tarasu nie ma, trzeba zrobić dodatkowy fundament zewnętrzny, jak w murach trójwarstwowych. Ale nie może to być konstrukcja stalowa, bo jest za sztywna, i może podpierać tylko w dwóch punktach. Poza tym stal z aluminium dałoby, duże wyziębienie progu.
Piknik Forum Branżowego, za zaproszeniami, 10 września, Kazimierz nad Wisła
Ponoć będzie pokaz montażu w warstwie ocieplenia w 20 minut od wzięcia okna w rękę - ponoć ;)
To nie będzie pokaz, tylko Turniej montazowy (http://monter.blokno.net/), w którym udział weźmie min. 10 ekip montażowych. Każdy będzie miał okazję pokazać swój sposób na realizację montażu w warstwie ocieplenia.
Zaproszenia rzeczywiście już rozdane, ale przewidziane jest kilka godzin transmisji internetowej 10 IX od 13.00 . pzdr
Zapewne transmisję przeoczę. Mam nadzieję, że wrzucicie tu linka do jakiejś wersji offline?
Panowie chyba montujecie sporo okien bo cisza aż w uszach dźwięczy ;-)
A po co podnosić ten wątek, który, z montażu w warstwie ocieplenia, przekształcił się w nachalną reklamę systemu AD?
Żadna nasza uwaga jest niczym wobec genialnego pod każdym względem systemem AD
Ale coś ci powiem.
W sobotę był piknik Forum Branżowego pod hasłem "Mistrzowie montażu" i jestem po nim przerażony. Kilka ekip, po kolei miało pokazać jak się montuje w warstwie ocieplenia. Moja subiektywna reakcja - ci, co się za to brali, nigdy z czymś takim nie mieli do czynienia. To było totalne nieporozumienie. Mieli z dokładnością chyba do milimetra wykonaną namiastkę otworu okiennego co już z założenia stworzyło warunki jakich realnie na budowach nie ma!!! Wielu nie potrafiło odpowiednio rozplanować mocowania kotew JB-D. Kolejni nie wiedzieli jak te kotwy zamocować, inni nie umieli nakleić odpowiednio folii paroszczelnej, jeszcze inni tak się chrzanili z pozycjonowaniem okna w otworze, że zgroza ogarniała. Jeśli tak wygląda większość montaży w warstwie ocieplenia to drodzy kliencie, dla Waszego dobra, lepiej zapomnieć o takim montażu. Żałuję, że swoich ludzi nie zgłosiłem ale roboty mamy tyle, że i tak się nie wyrabiamy i powstają opóźnienia w montażach :(
Stałem sobie z kolegą Pchełkiem z boku i oboje zastanawialiśmy się co ma przynieść taki konkurs? Obnażyć niewiedzę większości ekip monterskich? Kolega Test też był mocno rozczarowany całym tym pokazem.
Później poznałem sympatycznych Inwestorów spod Częstochowy, którzy trzeci rok walczą sądownie z pewną firmą, która sprzedała im wyrób oknopodobny - firmą jedna z czołówki w kraju, firmą, która, gdyby dbała o dobro klienta już dawno wykonałaby nowe okna i zamontowała na nowo, szkoda słów ale cóż.. niektórzy producenci z założenia nie utrzymują serwisu, bo sprawy sądowe są mimo wszystko rzadkość i kosztują o wiele mniej, niż utrzymanie serwisu.
Najbardziej szczęśliwy z tego pikniku był mój syn. Za friko, mógł młotem ok 5 kg rzucać w stare telewizory i całkiem nieźle mu to szło :) nawet wygrał kilka nagród za celne rzuty :)
Mnie ta impreza totalnie rozczarowała
I tak sobie postanowiłem, że przy kolejnym montażu w ociepleniu, z wykorzystaniem JB-D zrobię film instruktażowy, co i jak - tylko zastanawiam się po co?
By laików nazywanych szumnie "montażystami" uczyć za friko ?
W imię czego?
Ciekawe jakie odczucia po tym pikniku mają inni, którzy mieli okazję się temu przyglądać
O moich odczuciach i dobrej literaturze będzie już we wtorek na wiadomej stronie.
W sobotę był piknik Forum Branżowego pod hasłem "Mistrzowie montażu" i jestem po nim przerażony. Kilka ekip, po kolei miało pokazać jak się montuje w warstwie ocieplenia. Moja subiektywna reakcja - ci, co się za to brali, nigdy z czymś takim nie mieli do czynienia. To było totalne nieporozumienie. Mieli z dokładnością chyba do milimetra wykonaną namiastkę otworu okiennego co już z założenia stworzyło warunki jakich realnie na budowach nie ma!!! Wielu nie potrafiło odpowiednio rozplanować mocowania kotew JB-D. Kolejni nie wiedzieli jak te kotwy zamocować, inni nie umieli nakleić odpowiednio folii paroszczelnej, jeszcze inni tak się chrzanili z pozycjonowaniem okna w otworze, że zgroza ogarniała. Jeśli tak wygląda większość montaży w warstwie ocieplenia to drodzy kliencie, dla Waszego dobra, lepiej zapomnieć o takim montażu. Żałuję, że swoich ludzi nie zgłosiłem ale roboty mamy tyle, że i tak się nie wyrabiamy i powstają opóźnienia w montażach :(
Stałem sobie z kolegą Pchełkiem z boku i oboje zastanawialiśmy się co ma przynieść taki konkurs? Obnażyć niewiedzę większości ekip monterskich? Kolega Test też był mocno rozczarowany całym tym pokazem.
Ciekawe jakie odczucia po tym pikniku mają inni, którzy mieli okazję się temu przyglądać
Chyba podobne, bo choć był to konkurs, a nie pokaz, to już na pewno nie był pokazem sprawności ekip montażowych - polecam wpis na blokno (http://jot23.blokno.net/), w którym tli się jednak iskierka nadziei... :-)
To jak widzę wrażenia moje nie sa odosobnione.
Mimo wszystko jestem po tym pikniku załamańy. Jeśli to co tam pokazały ekipy montażowe jest wyznacznikiem umiejętności reszty to współczuje inwestorom i producentom. I nie ważne czy był to pokaz czy konkurs. Najważniejsze że wogóle coś takiego zostało zorganizowane.
Krzysztof49
12-09-2011, 17:03
To jak widzę wrażenia moje nie sa odosobnione.
Mimo wszystko jestem po tym pikniku załamańy. Jeśli to co tam pokazały ekipy montażowe jest wyznacznikiem umiejętności reszty to współczuje inwestorom i producentom. I nie ważne czy był to pokaz czy konkurs. Najważniejsze że wogóle coś takiego zostało zorganizowane.
Co tutaj narzekać. Była darmowa grochówka, ekipy montażowe się starały jak mogły, a że system JB-D jest skomplikowany, to i czas się dłużył, mimo występów błazna z Anglii. Rozdawany był poradnik, w którym na stronie 39, w punkcie 8 pisze jak byk: "Unikać przewiercania przez komory ram okien, w których znajdują się usztywnienia." I mimo że autorzy poradnika występowali na scenie, to nie zwrócili uwagi, że montażyści przewiercali ramy na wylot, w pocie czoła. A wystarczyło podejść i zwrócić uwagę, że ta praca jest w rozdziale III "Niewłaściwe mocowanie okna". Wszyscy się starali, a wyszło jak zawsze. Montaż całkowity byłby w czasie 2 godzin. I żadne oświadczyny nie mają znaczenia, że moja ekipa, zrobiłaby to szybciej, bo urwać 15 minut i coś przeoczyć nie ma sensu. System JB-D jest skomplikowany, chłopcy się starali, osadzali okna bez skrzydeł od wewnątrz, a regulację konsol przeprowadzali z zewnątrz. Ale jaki afront byłby, gdyby chodziło o FIX'y. Okno stałoby na czterech kolcach, pochylone, bez możliwości jego osadzenia na konsolach. A gdyby były trzy szyby? Czy kolce stałyby na wysokości zadania, wątpię. Ale warto było zobaczyć ten montaż, żeby ktoś nie pisał, że go nie widziałem. Każdą konsolę i kotwę wziąłem w rękę, i dokładnie obejrzałem, nie są warte tej ceny, a nawet nie mają zastrzeżenia patentowego, ale ich zastosowanie pociąga dalsze wydatki w postaci taśm paroszczelnych i paroprzepuszczalnych oraz klejów i impregnatów. I tak wespół, zespół, interes się kręci dla kilku firm.
ha ha ha jakże by inaczej, jakże mógłby być inny komentarz.
Każda !!! każda dokumentacja techniczna jakiegokolwiek systemu okiennego DOPUSZCZA przewiercanie profili pod dyble !!!
Dyble są równorzędnym sposobem montażu jak na kotwy więc Krzysztofie zacznij pisać prawdę
Montaż jednego okna O-34 (takiego jakie było na pikniku) dla ekipy mającej do czynienia z takim montażem (JB-D) to 20 maksimum 30 minut od chwili wywiercenia pierwszego otworu po przyklejenie foli paroszczelnej do ściany.
Krzysztof ale przecież już pisaliśmy, że JB-D wcale nie wymaga folii paroszczelnych i paroprzepuszczalnych. Dokładnie jak w Twoim systemie można zastosować taśmę rozprężną i piankę. Co Ty tu wypisujesz?
każda okazja by wspomnieć o AD - czy wypowiedziana z sensem czy nie - jest dobra
Krzysztof49
12-09-2011, 19:24
Krzysztof ale przecież już pisaliśmy, że JB-D wcale nie wymaga folii paroszczelnych i paroprzepuszczalnych. Dokładnie jak w Twoim systemie można zastosować taśmę rozprężną i piankę. Co Ty tu wypisujesz?
Piszę to co widziałem na pikniku montażowym. Tego nie wymyśliłem. Po za tym były rzutki strzałkami po fanty budowlane, i zabawa z pianą PUR. Może stałeś z boku i widziałeś coś innego.
Krzysztof49
12-09-2011, 19:29
każda okazja by wspomnieć o AD - czy wypowiedziana z sensem czy nie - jest dobra
Jareko, bądź przez chwilę uczciwy i prawdomówny, jak dawno temu wspomniałem o AD?
to może znajdziesz chwilę by pojechać ze mną na montaż z wykorzystaniem JB-D ? Za mniej więcej trzy tygodnie w okolicach Częstochowy - może zweryfikujesz swoje zdanie na temat tego rozwiązania. Bo póki co opierasz się na tym co ujrzałeś choćby na pikniku - i powiem ci szczerze, to co ja widziałem naprawdę przeraża i gdyby ujrzeli to potencjalni klienci tych firm montażowych byłby to widok dla nich szokujący i rozsądniejsi zrezygnowaliby z takiego, z jakiegokolwiek montażu w ociepleniu.
Montażowo piknik był totalną porażką
Natomiast wyżywanie się młotem i rzucaniem w telewizory - to była rozrywka nie tylko dla mego syna :) ja też walnąłem sobie młotem w kineskop :) a co :) rozerwać się jakoś trzeba :)
oj oczywiście nie jestem uczciwy, jestem kłamca jakich mało, wszak deprecjonowanie systemu JB-D nie jest automatycznie wspominaniem o AD ;)
Krzysztof49
12-09-2011, 19:59
to może znajdziesz chwilę by pojechać ze mną na montaż z wykorzystaniem JB-D ? Za mniej więcej trzy tygodnie w okolicach Częstochowy - może zweryfikujesz swoje zdanie na temat tego rozwiązania. Bo póki co opierasz się na tym co ujrzałeś choćby na pikniku - i powiem ci szczerze, to co ja widziałem naprawdę przeraża i gdyby ujrzeli to potencjalni klienci tych firm montażowych byłby to widok dla nich szokujący i rozsądniejsi zrezygnowaliby z takiego, z jakiegokolwiek montażu w ociepleniu.
Będę na pewno. Ja zdania nie zmieniam, wynika to z doświadczenia i wiedzy, ale mam nadzieję, że Ty zmienisz. Jednym słowem początek października, czekam na konkrety. Słowo AD padło raz mimochodem, dwa tygodnie temu.
Krzysztof ja na pikniku nie byłem bo ja klient jestem nie montażysta. Ale, żę rysunki techniczne umiem czytać to dla mnie Twój system niewiele się różni do JB-D w kwestii pianowania i folii. Jak dla mnie w obu folia jest zbędna (zwłaszcza przy styropianie i wentylacji mechanicznej)
Krzysztof49
13-09-2011, 08:16
Krzysztof ja na pikniku nie byłem bo ja klient jestem nie montażysta. Ale, żę rysunki techniczne umiem czytać to dla mnie Twój system niewiele się różni do JB-D w kwestii pianowania i folii. Jak dla mnie w obu folia jest zbędna (zwłaszcza przy styropianie i wentylacji mechanicznej)
Mylisz się. Różnice są bardzo duże, jak białe i czarne. Tu tworzywo, tam zimna stal. Regulacja poziomu podkładkami w jednym punkcie, tam w czterech i kluczem.
Pionu w dwóch i od ręki, tam w sześciu i kluczem. Piana PUR, jest elementem nośnym i uszczelniającym, bo wiążącym mur nośny z ramą, tam tylko uszczelniającym, bo w warstwie ocieplenia. Tynk wewnętrzny jest elementem mocującym, bo przykrywa kotwy obwodowe i wchodzi w zamek listwy przyokiennej związanej z ramą i wiąże się bezpośrednio z framugą wewnętrzną, tam tynk leży na taśmie paroszczelnej, która osłania kotwy. Cena 35 zł za mb, tam 100 zł za mb. Mam wyliczać stronę zewnętrzną? Nie umiesz czytać rysunków, więc nie wiesz gdzie leżą koszty ukryte. Nie bierz się za budowę domu.
... Piana PUR, jest elementem nośnym i uszczelniającym, bo wiążącym mur nośny z ramą, tam tylko uszczelniającym, bo w warstwie ocieplenia. ....
Wybacz ale po raz kolejny dajesz się przyłapać na totalnej ignorancji
Krzysztof49
13-09-2011, 08:29
OK, umowa stoi.
Od 9 lipca 2013 roku Pańskiego, każdy nowy budynek będzie musiał spełniać określone w dyrektywie unijnej normy charakterystyki energetycznej. Rok wcześniej stosowne przepisy mają pojawić się w polskim prawie, to już za 10 miesięcy. Zmiany mają obniżyć zużycie energii w sektorze budowlanym UE o 20%. Następne zaciśnięcie pasa będzie w roku 2015. W motoryzacji nowa, ostrzejsza norma EURO 6, wchodzi w połowie 2012 roku. Już są produkowane nowe silniki. Trzeba się obejrzeć, czy aby nie siedzi się na krze, która płynie w stronę morza.
Krzysztof49
13-09-2011, 08:39
Wybacz ale po raz kolejny dajesz się przyłapać na totalnej ignorancji
Piszę prawdę. Usuń kotwy, i spróbuj wysadzić okno. Piana PUR, to piana montażowa, ma bardzo dobrą przyczepność, łatwo się przekonać wsadzając do niej rękę. Teraz nawet poleca się ją do budowy domów zamiast zaprawy cementowej. Trzeba umieć wykorzystać wszystkie jej właściwości. Każdą rzecz którą się bierze w rękę trzeba sprawdzić, na własnej skórze.
Piana PUR, jest elementem nośnym i uszczelniającym, bo wiążącym mur nośny z ramą, tam tylko uszczelniającym, bo w warstwie ocieplenia.
Krzysztof pozwolę sobie się nie zgodzić. Z tego co zauważyłem na rysunkach to różnica w systemie AD a JB-D polega na tym, że styropian jest podcięty i dzieki temu piana również obejmuje mur nośny. Jareko można tak zrobić w JB-D i czy to nie jest dobry pomysł?
http://www.auto-dom.com.pl/rys/2w.jpg
można tylko po co? Tu widać, że piana ma tworzyć dodatkowy element mocujący okno - w myśl lansowanej przez Krzysztofa tezy, że jest to piana montażowa.
Wogóle zastanawiam się, czy przy takim założeniu iż piana jest elementem montażówym wogóle nie dawać podpór czy kotew. PO co generować koszty? ;) Tak podcięty styropian da nam mocowanie pianą całego okna
Tyle tylko że montaż na samą pianę to kardynalny błąd !!!
Musiałem to napisać gdyż niektórzy mogliby odebrać me słowa jako promowanie montażu tylko na pianę
Krzysztof49
14-09-2011, 15:38
Krzysztof pozwolę sobie się nie zgodzić. Z tego co zauważyłem na rysunkach to różnica w systemie AD a JB-D polega na tym, że styropian jest podcięty i dzieki temu piana również obejmuje mur nośny. Jareko można tak zrobić w JB-D i czy to nie jest dobry pomysł?
Bitter, Ty najważniejszej różnicy nie widzisz, pracochłonności. W AD, okno stawiasz na podporach, i przesuwasz je w warstwę ocieplenia, a regulacja poziomu jest przez podłożenie podkładek, w JB-D, okno z przykręconymi bolcami, dźwigasz w rękach, i starasz się trafić nimi w otwory konsol podporowych, a potem bierzesz klucz i kręcisz nakrętkami, najpierw pierwszą, potem drugą, potem trzecią, no i czwartą, a w końcu trzeba zrobić korektę i sprawdzić poziom. Podkręcenie jednej nakrętki, wymaga korekty, pozostałych trzech, i tak w koło Macieju.
Guzik prawda. Krzysztofie - zamontowanie okna O-34 zajmuje na JB-D maksimum 30 minut. A jeśli ekipa ma z tym montażem do czynienia i wie co i jak, to "taśmowe" przygotowanie okien, oklejenie folią paroszczelną, taśmą czy też folią paroprzepuszczalna, wstawienie w otwór i pozycjonowanie, ten czas jednostkowy jeszcze bardziej zmniejsza.
Ale co innego jest NAJWAŻNIEJSZE
Wcale nie czas. Szybko można wszystko zrobić, ważne by zrobić to dokładnie, z głową i z zasadami sztuki !!!. A Ty tą sztukę podważasz choćby pisząc o tym, że piana montażowa służy do montażu choć wiadomym jest wszystkim, że przy montażu okien służy ona uszczelnieniu połączenia okno-mur (czy ocieplenie)
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin