PDA

Zobacz pełną wersję : 2 szyby czy 3 szyby ?



Andrex
23-08-2010, 13:18
Mam kilka wycen okien.
W firmie MS proponują pakiet 3 szyb za złotówkę.

Czy jest senes brać okna z 3 szybami czy to tylko chwyt marketingowy?

Okna z MS wycenili na 20.500 zł ( 3 szybowe)

Okna 2 szybowe:
Oknoplast Kraków - 20.000 zł
Veka - 16.000 zł
Aluplast - 15.000 zł
Drutex - 13.000 zł

Co byście z tych propozycji wybrali ?
Na razie pomijam fachowość firm.

Okna w kolorze dwustronny orzech:
1) 1800x2300 - drzwi tarasowe - 1szt
2) 1840x2300 - drzwi balkonowe lukowe - 1szt
3) 1200x1400 - okna - 7 szt
4) kilka innych mniejszych, w sumie 21 sztuk.

Byłem zdecydowany na VEKE ale czy jest teraz sens dopłacać 4.000 zł do 3 szyb ?

lolek30
23-08-2010, 13:50
..z tej listy MS ma najlepsza oferte , pomijam szyby , profil Brugmann na którym robi MS ma lepsze parametry niż profil Veka oknoplastu i jak podejrzewam firmy Veka ...
A czy jest sens brac 3 szyby , to zależy co chcesz osiągnąć , jesli dom budowany z oczczędnościami na parametrach cieplnych to same energooszczędne okna bedą pasowały w nim jak kwiatek do kożucha. Jeśli natomiast dom stawiany w takim standardzie ciepłym zeby uchodził za energooszczedny to okna z takimi szybami będą doskonałym uzupełnieniem i wręcz niezbędnym elementem całego standardu..

blokno
23-08-2010, 14:17
Zwróć uwagę, że nie kupujesz szyb, ale okna o określonych parametrach. Zmiana pakietu szybowego w oknie zmienia parametry całego okna. Więc po prostu sprawdź parametry okna z dwoma szybami i z trzema szybami i wybierz to, które jest dla ciebie lepsze. Ceną kieruj się na samym końcu, bo w końcu ile razy w zyciu będziesz jeszcze kupował okna? A jeżeli nie zwracasz uwagi na parametry okien, to bierz te najtańsze Druteksu - też dobra firma. Akurat na tej strone masz link do dobrego artykułu Muratora na ten temat: http://muratordom.pl/budowa/okna-i-akcesoria/okna-jak-wybrac-dobre-okna-do-domu,111_4854.html .

jareko
23-08-2010, 14:48
zastosowanie pakietu trzyszybowego daje ci wiele
- zwiększenie i to dość radykalne izolacyjności cieplnej okien - przekłada sie na niższe rachunki za ogrzewanie i to bez względu na to czy chałupę budujesz energooszczędna czy masz to gdzieś
- grubszy profil - czort wie co za jakiś czas jeszcze wymyśla w szybach? Szerszy profil daje ci furtkę na przyszłość
- unikaj, mimo zachęty powyżej, pewnego podejścia do okien, to jeden z podstawowych materiałów budowlanych i jego jakość przekłada się na ewentualne późniejsze kłopoty w użytkowaniu

bwojtek
23-08-2010, 17:17
Okna z MS wycenili na 20.500 zł ( 3 szybowe)
Okna 2 szybowe:
Oknoplast Kraków - 20.000 zł
Veka - 16.000 zł
Aluplast - 15.000 zł
Drutex - 13.000 zł
Byłem zdecydowany na VEKE ale czy jest teraz sens dopłacać 4.000 zł do 3 szyb ?
Nie dopłacasz 4000 za szyby ale za markowy produkt. A przy tym otrzymujesz wkłady 3 szybowe. Poproś to "firmę X" produkującą na VECE o wycenę porównywalnego produktu z trzema szybami. Dopiero wtedy można mówić o poziomie dopłaty. Jak widać Oknoplast (to też VEKA) jest tylko 500zł tańszy od MS i to jest bardziej realna kwota dopłaty za 3 szyby.

Porównanie motoryzacyjne:
Mam wycenę BMW 3 (automat) - 120.000
i teraz manuale:
Opel Insignia - 80.000
Reanult Megane - 60.000
Peugeot 308 - 58.000
Czy jest sens dopłacić za automatyczną skrzynię biegów 40.000?

jareko
23-08-2010, 17:53
czyżbyś dealerem BMW był ? ;)
Ale wiesz... tu akurat wybrałbym Opla, BMW jakoś dziwnie mi się kojarzy ;)

bwojtek
23-08-2010, 18:11
czyżbyś dealerem BMW był ? ;)
Ale wiesz... tu akurat wybrałbym Opla, BMW jakoś dziwnie mi się kojarzy ;)
Gdybym był dealerem BMW to bym na tym forum na pewno nie bywał :)
Za to IVO333 lubi youngtimery tej marki więc to było pierwsze skojarzenie. Zresztą przyznam się, że lubię tą markę chociaż obiegowe opinie o strojach właścicieli zniechęcają mnie trochę to niej ;)

Charlie
23-08-2010, 18:12
autor pytania jest kompletnym ignorantem technicznym - wyrazy współczucia.

jareko
23-08-2010, 20:04
Charlie - spokojnie. Jak mnie ktoś zapyta co to jest czarna dziura i każe mi wytłumaczyć z czym to się je i czy wogóle jest to zjadliwe też ignorantem się okażę :P

IVO333
23-08-2010, 21:35
Gdybym był dealerem BMW to bym na tym forum na pewno nie bywał :)
Za to IVO333 lubi youngtimery tej marki więc to było pierwsze skojarzenie. Zresztą przyznam się, że lubię tą markę chociaż obiegowe opinie o strojach właścicieli zniechęcają mnie trochę to niej ;)

Panowie, powagi trochę.....
Jeśli chcecie zobaczyć z czym ta marka mi się kojarzy poszukajcie w necie E-24. Kiedy na nie patrzę mam gdzieś tzw. obiegowe opinie ;-)

Pozdrawiam

Charlie
24-08-2010, 07:34
drogi Jarku - w dzisiejszych czasach, w dobie internetu, znalezienie podstawowych info., będących bazą wyjściową do dyskusji jest banalnie łatwe. Dzięki temu podwyższa się swoją np. kulturę technicznę.
Polecam Ci najpierw wklikać w google hasło "czarna dziura" bądź "grande vagina" i masz już podstawową wiedzę :)
Możesz wtedy zadać bardziej precyzyjne pytanie w stylu - "jakie macie doświadczenia z czarnymi dziurami ? " czy " jak rozpoznać czarną dziurę na codzień ?"

Co do BMW E-24 to Będziesz Miał Wydatki wchodząc w kontakt z modelem 21 letnim - młodszych nie ma :)

bwojtek
24-08-2010, 08:07
W temacie E24 to kiedyś oglądałem jakiś program w TV, w którym pokazywali firmę odbudowującą youngtimery BMW od podstaw na oryginalnych częściach (także blacharskich). Samochód był rozbierany na części pierwsze, piaskowany do czystego metalu, wstawiano (na specjalnych ramach montażowych) nowe elementy blacharskie. Do tego oczywiście pełna odbudowa wnętrza i mechaniki. Wtedy mamy samochód jak nowy. Tylko za ile?

kadargo
24-08-2010, 08:49
Panowie, powagi trochę.....
Jeśli chcecie zobaczyć z czym ta marka mi się kojarzy poszukajcie w necie E-24. Kiedy na nie patrzę mam gdzieś tzw. obiegowe opinie ;-)

Pozdrawiam

Wiem, że nie na temat ale możemy sobie podać rękę . E24 jest obiektem moich westchnień od kilku lat...może coś się kiedyś wykluje.....
Puki co mam E30, a żona E34....I nie stwierdziłem aby Będziesz Miał Wydatki się sprawdziło..... Co do fanów marki jest ich zdecydowanie więcej niż tych co wyrobili obiegową opinię......

blokno

Tylko Ci podpowiem, że okna MS które masz wycenione to okna TYTANOWE......mają zaoblone kształty podobnie jak okna Platinium z Oknoplastu , z tą różnicą że w oknach MS można zastosować wkłady 3 szybowe, a w oknach Oknoplastu nie..... Jeżeli Ci nie zależy na kształcie to okna w modelu MSLine z 3 szybami będą troszkę tańsze....ok. 500 zł....

Pozdrawiam

IVO333
24-08-2010, 15:17
Kadargo, miałem E21, potem E34, E30, teraz jeżdżę pierdopędem marki Ford (służbowy) ale wiem że jeszcze będę miał E21 (nie wiem skąd ale wiem to na pewno). E24 to wzorzec piękna, niestety finansowo dość bolesny, oczywiście przyzwoity egzemplarz.

Pozdrawiam

Liwko
24-08-2010, 15:57
Mam Drutexu i za trzecią szybę na całą chatę zapłaciłem 2000 więcej w podobnej ilości do ciebie więc u ciebie powinny wyjść około 15000. Robiłem zimą zdjęcia kamerą termowizyjną i w porównaniu z dwiema szybami przy drzwiach wejściowych różnica była mocno zauważalna.

kadargo
25-08-2010, 08:26
Mam Drutexu i za trzecią szybę na całą chatę zapłaciłem 2000 więcej w podobnej ilości do ciebie więc u ciebie powinny wyjść około 15000. Robiłem zimą zdjęcia kamerą termowizyjną i w porównaniu z dwiema szybami przy drzwiach wejściowych różnica była mocno zauważalna.

Ale 3 szyby ,3 szybom nierówne...w firmie na D pakiet 3 szybowy ma U=0,7 lub 0,8 W/m2K.....

Liwko
25-08-2010, 09:00
Ale 3 szyby ,3 szybom nierówne...w firmie na D pakiet 3 szybowy ma U=0,7 lub 0,8 W/m2K.....

Zgadza się. Ale jakie by one nie były zawsze lepiej za taką cenę dać trzy.
Pozdrawiam

jareko
25-08-2010, 09:31
Zgadza się. Ale jakie by one nie były zawsze lepiej za taką cenę dać trzy.
Pozdrawiamoczywiście że warto ;) na kilka lat :P

andrzejwwa
26-08-2010, 00:10
Różnica w cenie tak nie wielka, że nawet bym się nie zastanawiał nad 2 szybowymi. MS to solidna firma, choć sam wybrałem veke

Matilde1
30-08-2010, 09:37
..z tej listy MS ma najlepsza oferte , pomijam szyby , profil Brugmann na którym robi MS ma lepsze parametry niż profil Veka oknoplastu i jak podejrzewam firmy Veka ...


Czemu profile Veki są gorsze?

lolek30
30-08-2010, 11:41
Czemu profile Veki są gorsze?

Veka - grubość profilu podstawowego 70mm (futryna) , skrzydła chyba maja max. 79mm grubości w zależności od wersji
Brugmann - grubość futryny 73mm , grubość skrzydła zaokrąglonego 84mm.

oczywiście same grubości dają tylko nieznaczną przewagę na kożyść Brugmana ale za tą grubością idą kolejne zalety a przedewszystkim możliwość zastosowania pakietu szybowego o grubości 40mm - tego w Vece zrobić nie można - no chyba, że w topornym i drogim Alfalinie...

Matilde1
30-08-2010, 16:39
3 szyby można wstawić w perfectline z veki. Właśnie zastanawiam się nad Veką i MS, szukam więc wad/zalet.

jareko
30-08-2010, 16:47
jasne, trzy szyby można wstawić także do starej trzykomorówki 60 mm tylko po co? sztuka dla sztuki?
Jeśli się zastanawiasz to podobnie jak lolek uważam ze kolejność winna być następująca - wpierw Brungman a dopiero później Veka

Matilde1
30-08-2010, 20:51
Panowie, bardzo poproszę konkretniej. Czy w waszej opinii w ogóle nie ma sensu inwestować przy profilu pięciokomorowym w 3 szybki i lepiej pozostać przy 2? Okna MS to też profile pięciokomorowe.

Liwko
30-08-2010, 21:05
Trzyszybowe zawsze będą cieplejsze od dwuszybowych. Pytanie tylko za jaką cenę?

stary
30-08-2010, 23:07
Veka - grubość profilu podstawowego 70mm (futryna) , skrzydła chyba maja max. 79mm grubości w zależności od wersji
Brugmann - grubość futryny 73mm , grubość skrzydła zaokrąglonego 84mm.

oczywiście same grubości dają tylko nieznaczną przewagę na kożyść Brugmana ale za tą grubością idą kolejne zalety a przedewszystkim możliwość zastosowania pakietu szybowego o grubości 40mm - tego w Vece zrobić nie można - no chyba, że w topornym i drogim Alfalinie...
W Brugmanie 73 mm można zaszklić pakiety do 44 mm .

lolek30
31-08-2010, 09:58
..tak oczywiście chodziło mi o 44mm , coś pomyliłem przy pisaniu dzięki za sprostowanie.

chrisowaty
31-08-2010, 17:02
My mieliśmy do szklenia 8m2 i nie mieliśmy wątpliwości czy brać trzy szyby czy nie. U nas to była dopłata 280zł za szyby k=0,5 z ciepłą ramką. Za kilka lat szukaj między nimi Argonu, a wtedy rolę izolatorów pełnią przestrzenie międzyszybowe. Im jest ich więcej tym lepiej.

Na ten moment to w domu jest ciszej w porównaniu do starych okien z szybą k=1,1. Słońce mniej nagrzewa mieszkanie. Jedno mnie tylko zastanawia dlaczego owady nie widzą szyb i za wszelką ceną próbują je sforsować głową i tłuką aż w domu słychać :D

jareko
31-08-2010, 18:47
...a kilka lat szukaj między nimi Argonu, a wtedy rolę izolatorów pełnią przestrzenie międzyszybowe....ciekawe dlaczego powtarzasz takie opinie w oderwaniu od stanu rzeczywistego? Nie kilka tylko kilkanaście - kilkadziesiąt
Reszta poprawna

chrisowaty
03-09-2010, 07:04
ciekawe dlaczego powtarzasz takie opinie w oderwaniu od stanu rzeczywistego? Nie kilka tylko kilkanaście - kilkadziesiąt
Reszta poprawna

Jarku, nie ma uszczelnień idealnych. A gaz szlachetny ma to do siebie, że ujdzie najmniejszą "dziurą" A ile czasu argon potrzebuje na emigrację to pewnie nikt nie wie. Krypton jeszcze trudniej utrzymać w zamknięciu.

Poniżej zdjęcie moich trzech szyb dzisiaj rano. Oczywiście rosa na zewnątrz jest to bardzo dobry objaw w przypadku szyb zespolonych..

bwojtek
03-09-2010, 07:09
Jarku, nie ma uszczelnień idealnych. A gaz szlachetny ma to do siebie, że ujdzie najmniejszą "dziurą" A ile czasu argon potrzebuje na emigrację to pewnie nikt nie wie. Krypton jeszcze trudniej utrzymać w zamknięciu.
Była na ten temat dyskusja na forum - poszukaj a znajdziesz dokładne dane na ten temat.

jareko
03-09-2010, 08:16
chris - slyszalem juz teorie o tym ze szyba to nic innego tylko piasek a skoro przez piasek woda przesiaknie to i tym bardziej gaz
sorki - ale pleciesz bzdury
w swietle badan ubytek gazu owszem nastepuje ale w stopniu gwarantujacym zachowanie narzuconego K przez minimum 15 lat

chrisowaty
03-09-2010, 09:24
Jarku, nie upieram się, że mam rację. Fakt, że z szukaniem Argonu to przesadziłem.

Mówisz 15 lat, daj Boże tyle, żeby tak było. Z moich obserwacji w różnych budynkach i na oknach różnych producentów wyciągam wnioski, iż po 6-7 latach izolacyjność pakietu okiennego wyraźnie ulega pogorszeniu. Na to zjawisko ma wpływ wiele czynników, jakość stolarki, jakość montażu, jakość pakietu okiennego, miejsce montażu, konserwacja okien i pewnie wiele innych.

W moich starych oknach w kuchni miałem zamontowaną roletkę materiałową i latem pomiędzy szybą a roletką temp dochodziła do 69 stopni! Ta temperatura mogła mieć wpływ na żywotność pakietu szybowego, gdyż to okno miało "najgorszą" szybę z moich okien. Na potwierdzenie tej teorii, napiszę, że na pozostałych oknach również zamontowałem później roletki, co owocowało latem beczkowaniem pakietu, co na pewno miało wpływ na żywotność okien. Ale tego nie mogłem sprawdzić, gdyż w tym roku wymieniałem stolarkę.
Ale będąc nieco mądrzejszy, roletki zamontowałem tak, aby pomiędzy szybą a materiałem mogło przepływać powietrze od dołu do góry. Czy coś to da, nigdy się nie dowiem, bo inne okna, inne szkło, inny profil itd. Najlepiej byłoby zrobić badanie termowizyjne okna w pewnych warunkach i odtworzyć takie same warunki za np 10 lat. Oczywiście badanie wykonane tym samym urządzeniem, pod warunkiem iż sensor w kamerze się nie zestarzał ;) Istne labolatorium, więc komu by się chciało, taniej za 15 lat wymienić pakiet szybowy na taki który będzie na topie np k=0,015 (może takie będą) i się cieszyć z różnicy na plus :D

cmsydney82
04-03-2011, 11:15
Witam
Zamierzam kupic 3 szyby ale nie moge jednoznacznie wybrac, ktora i do jakiego okna.

1. Z wypowiedzi wnioskuje, ze 3 szyby nie warto wkladac do waskich profili. Ale wlasnie. Profili czego? Oscieznicy czy skrzydla. Bo mamy do wyboru kilka mozliwosci:
a) taka sama grubosc oscieznicy i skrzydla np. CT70 Classic, Veka Effectline, Rehau Euro co daje otwor ok. 55m dla pakietu z listwa
b) skrzydlo szersze od ramy o ok. 8mm np. Veka Perfectline, Rehau Brillant, Aluplast 5000 ale otwor pozostaje ten sam czyli ok. 55mm
c) skrzydlo szersze od ramy o ok. 8mm np. CT70 Cava, Plustec 5K Premium ale otwor jest wiekszy 60-67mm
d) cale profile grubsze niz 70mm np. Si82, Alphaline, Salamander SL

2. Z uwagi na koszt profile z pkt d sa znacznie drozsze wiec raczej celuje w profile z pkt c. Czy jest to odpowiedni wybor dla 3 szyb?

3. Czy profile z pkt a i b powinienem na wejsciu odrzucic?

4. Jaka grubosc szyby powinienem wybrac? 4/12/4/12/4, 4/14/4/14/4 czy 4/16/4/16/4. Wiem, ze sa roznice we wspolczynniku o ok. 0,05 ale czy grubszy profil ma dodatkowe zalety?

5. Jak to jest z ta ciepla ramka? Jak poznac czy to jest aluminium, stal czy stal nierdzewna? W prospektach producentow szyb nie potrafie znalezc informacji. A z jednej firmy dostalem oferte na szyby 4/16/4 Ug=1,0 z ciepla ramka.

blokno
05-03-2011, 12:57
Witam
Zamierzam kupic 3 szyby ale nie moge jednoznacznie wybrac, ktora i do jakiego okna.
.

Czy dobrze wnioskuję z twojego postu, że jednak chcesz kupić nie szyby tylko okna? :-(

T12345T
05-03-2011, 18:04
[...] nie ma uszczelnień idealnych. A gaz szlachetny ma to do siebie, że ujdzie najmniejszą "dziurą" A ile czasu argon potrzebuje na emigrację to pewnie nikt nie wie. Krypton jeszcze trudniej utrzymać w zamknięciu.[...]

chrisowaty ma rację, co do uszczelnień i gazu szlachetnego:-) (drań uchodzi i bez dziury). Co do wiedzy o emigrantach, to badacze są:-) i czasem coś tam jednak mówią:-). Uwadze zainteresowanych zawartością gazu w gazie polecam: http://oknotest.pl/1/news/artykuly/gaz-w-szybie-zespolonej.php

qubic
03-10-2011, 18:55
Mam Drutexu i za trzecią szybę na całą chatę zapłaciłem 2000 więcej w podobnej ilości do ciebie więc u ciebie powinny wyjść około 15000. Robiłem zimą zdjęcia kamerą termowizyjną i w porównaniu z dwiema szybami przy drzwiach wejściowych różnica była mocno zauważalna.

Liwko proszę napisz coś więcej o swoich Drutexach ponieważ mocno się zastanawiam.

Liwko
03-10-2011, 19:05
Liwko proszę napisz coś więcej o swoich Drutexach ponieważ mocno się zastanawiam.

Ok. No to teraz trochę krytycznie. Mam te okna niecałe trzy lata, a w niektórych narożnikach poodklejały się uszczelki. Zadzwoniłem do kolegi, który od dawna się oknami zajmuje i poradził mi "kropelkę". Musiałem uszczelkę przeciąć i przykleić. Poza tym żadnych problemów. Za tą cenę fajerwerków nie ma, ale mi one w zuuupełności wystarczają. Mam bodajże profil IGLO.

witek86
04-10-2011, 09:09
masz iglo bo na takim robi drutex! testy na słowacji reklamy na tvn i montaze w USA !szał...

Liwko
04-10-2011, 09:16
masz iglo bo na takim robi drutex! testy na słowacji reklamy na tvn i montaze w USA !szał...

Jak pamiętam mają też inne profile. Ja mam, jak mnie pamięć nie myli właśnie IGLO.

ferrit
05-10-2011, 08:08
Ja mam ofertę z Maszrol Aluplast 4000 RL szyba 4/14Ar/4Tf/10Ar/4Tf k=0,7 okucie Roto. Dobre to ?

kosia1
30-01-2012, 16:23
Witam,
mogę opowiedzieć jedynie o przygodzie z Oknoplastem-Kraków.
Mam zresztą zamiar dodać tu osobny wątek na ten temat, ale ku przestrodze lepiej szybciej odpowiem, oby nie za późno. Oboje z mężem jesteśmy architektami więc siedzimy w temacie na tyle żeby dobrze tą sprawę opisać. Trzy lata temu odbył się montaż okien OKNOPLAST dwu i trzy-szybowych PCV w naszym nowym domu. Specjalnie zamówiliśmy okna z montażem, żeby nie mieć potem ew problemów. Od samego początku był jednak problem z ich otwieraniem i partner handlowy przyjeżdżał kilkakrotnie ustawiać drzwi balkonowe, żeby się dobrze otwierały. Drzwi dwuskrzydłowe przesuwne od początku chodziły jak czołg. Praktycznie wcale ich nie używaliśmy, a mimo to wygięły się do tego stopnia, że podczas opadów woda wlewała się ciurkiem do salonu. W końcu wezwaliśmy serwis z samego Krakowa. Serwisant po oględzinach i wywiadzie stwierdził, że w oknach przesuwnych jest to wina złego montażu(zbyt rzadkiego podparcia), a inne drzwi balkonowe uchylno-rozwieralne ustawił. Po godzinie od wizyty pana serwisanta okno to z powrotem się rozregulowało. Po dwóch tygodniach przyjechał ponownie i ponownie okno się rozregulowało- nie przymyka się. W międzyczasie otrzymaliśmy odpowiedziedź od firmy OKNOPLAST, że nie uznają nam reklamacji, ponieważ nastąpiła z winy montażu i nie będą też brać udziału w negocjacjach co do reklamacji ze swoim partnerem handlowym, który to montował nam okna, bo zakończyli z nim współpracę. Oczywiście reklamację potraktowano całościowo i to, że druga para drzwi w salonie jest wg nich dobrze zamontowana, a nie domyka się, została całkowicie pominięta. Poddaliśmy w wątpliwość przeszkolenie firm współpracujących z onkoplastem. Bywamy na wielu budowach i wszędzie Oknoplast podpiera okna tak samo. Mamy podejrzenia graniczące z pewnością, że okna trzy-szybowe są zbyt ciężkie i dlatego wykrzywiają się progi i drzwi opadaja na zawiasach. Poza tym okazuje się, że w ogóle nie można zamówić montażu w samej firmie oknoplast, można jedynie zrobić to u ich PH. Tym czesem zepsuł się mechanizm uchylny w kolejnych drzwiach balkonowych, na który złożyliśmy również reklamację i również z nieznanych przyczyn połączono ją razem z pierwszą oddalono. Na nasze nieszczęście partner handlowy, u którego zamawialiśmy stolarkę OKNOPLAST zlikwidował się i zostaliśmy z tym problemem zupełnie sami. Dzwoniliśmy do OKNOPLASTU jak już drzwi przesuwne zaczęły same się uchylać i dziwnie buczeć i przez telefon zapewniono nas, że na pewno reklamację powinien przejąć najbliższy partner handlowy. Ten jednak nie chciał poprawiać po poprzednikach, nie chciał nawet ustawić tymczasowo drzwi(na zimę) za opłatą!! Dopiero po kolejnych pismach, po półtora roku, kiedy napisaliśmy, że już sprawą interesują się media, a my obywatelskim obowiązkiem zmuszeni jesteśmy, żeby to nagłośnić, napisali, że mogą nam jedynie sprzedać nowe okna z upustem, bo przy tym stanie konieczna jest wymiana całości(5,5mx2,35m) i darmowy montaż! Oczywiście nic nie wspomnieli o uszkodzonym parkiecie od ciągłego zalewania i odnowieniu elewacji i ściany od wewnątrz. Stan na dzisiaj: Okna przesuwne w salonie oklejone z zewnątrz taśmą klejącą i opianowane, od wewnątrz zabezpieczone kątownikiem stalowym przywierconym do nadproża, w deszczowe dni kałuża na podłodze, szmaty, koce...żenujące. Dodam, że część moich klientów ma podobne problemy ze stolarką, a mogę się tylko domyślać dlaczego nie ma prawdziwych opinii o OKNOPLASCIE w internecie. Ciekawe czy to zostanie MAM NADZIEJĘ, ŻE JEŻELI JESZCZE KTOŚ Z WAS MIAŁ JAKIEŚ WĄTPLIWOŚCI CO DO WYBORU TO JA SKUTECZNIE JE ROZWIAŁAM
jeszcze dodam, że dyrektorem serwisu oknoplast jest człowiek, któremu chyba zależy na tym, żeby jak najwięcej reklamacji oddalic. Albo niedokładnie czyta pisma, albo odpisuje tylko na te argumenty, na które mu wygodnie. Bardzo ciężka komunikacja
Jeśli ktoś ma wątpliwości po tym co napisałam mogę przedstawić pisma i odpowiedzi od oknoplastu na maila

batix
31-01-2012, 18:34
Ja tez się długo zastanawiałem czy 2 czy 3 szyby wybrałem 3 zgodnie z namową kilku ekspertów z forum. Wybór padł na Vetrex V90+.VEKA, 6-cio komorowa 90 mm, barwienie w masie, cena ok

Krzysztof Dobosz
10-10-2013, 12:07
A czy jest sens brac 3 szyby , to zależy co chcesz osiągnąć , jesli dom budowany z oczczędnościami na parametrach cieplnych to same energooszczędne okna bedą pasowały w nim jak kwiatek do kożucha. Jeśli natomiast dom stawiany w takim standardzie ciepłym zeby uchodził za energooszczedny to okna z takimi szybami będą doskonałym uzupełnieniem i wręcz niezbędnym elementem całego standardu..

Jedna z tego typu wypowiedzi, którą należałoby zaliczyć do kuriozalnych. :jawdrop:

Każde zmniejszenie strat ciepła w budynku ma znaczenie. A to właśnie okna grają w tym główną rolę. Nie trzeba być ekspertem, żeby to zrozumieć.

Idąc tropem cytowanej wypowiedzi można by również poddać w wątpliwość docieplanie ścian. Czy przykładowo zastosowanie styropianu lub wełny mineralnej w starym budynku też pasuje jak kwiatek do kożucha? :eek:

Co to ma w ogóle wspólnego? Z estetycznego punktu widzenia także nie ma żadnego problemu.
Pomylenie koła z kwadratem.

Krzysztof Dobosz
10-10-2013, 13:06
Przepraszam, że tak post za postem, ale myślę, że wpłynie to na lepszą przejrzystość wypowiedzi.


autor pytania jest kompletnym ignorantem technicznym - wyrazy współczucia.

Zaprzeczasz sam sobie. Skoro jesteś takim ekspertem, to po co zadajesz pytania na forum? Wystarczy spojrzeć na Twoje posty. Czyż nie są one dowodem na to, że jesteś ignorantem technicznym? Z wiedzą nikt się nie rodzi. Nie odbieraj innym możliwości zadawania pytań przez własne widzi mi się.


drogi Jarku - w dzisiejszych czasach, w dobie internetu, znalezienie podstawowych info., będących bazą wyjściową do dyskusji jest banalnie łatwe. Dzięki temu podwyższa się swoją np. kulturę technicznę.
Polecam Ci najpierw wklikać w google hasło "czarna dziura" bądź "grande vagina" i masz już podstawową wiedzę :)
Możesz wtedy zadać bardziej precyzyjne pytanie w stylu - "jakie macie doświadczenia z czarnymi dziurami ? " czy " jak rozpoznać czarną dziurę na codzień ?"

Z kolei z tej wypowiedzi wynika, że to forum jest zupełnie niepotrzebne. Albo inaczej - czy nie jest ono częścią Internetu, które tworzy i z którego uzyskuje się informacje?
Zamiast radzić jak podnosić swoją kulturę techniczną należałoby najpierw poprawić swoją kulturę osobistą. Co także się tyczy pouczania innych jak mają zadawać pytania.

witek86
10-10-2013, 13:15
trochę temat nie aktualny już był

subfosylny
10-10-2013, 13:41
Dostałem ofertę na dostawę okien ( kpl. do domu jednorodzinnego) z szybami jedno i dwukomorowymi. Różnica w cenie to prawie 20 tys. pomiędzy podstawowym oknem standardowym a oknem "pasywnym", co w przeliczeniu na opał daje mi jakieś 25 lat stopy zwrotu na zero. . Nie wiem , czy będę jeszcze wtedy żył zważywszy na średnią wieku w Polsce :) .

Charlie
10-10-2013, 14:19
oooo, to chyba z 500 m2 szkła w tym domku potrzeba :)

MMichal
11-10-2013, 09:28
Witam


Dostałem ofertę na dostawę okien ( kpl. do domu jednorodzinnego) z szybami jedno i dwukomorowymi. Różnica w cenie to prawie 20 tys. pomiędzy podstawowym oknem standardowym a oknem "pasywnym", co w przeliczeniu na opał daje mi jakieś 25 lat stopy zwrotu na zero. . Nie wiem , czy będę jeszcze wtedy żył zważywszy na średnią wieku w Polsce :) .

zmniejszenie kosztów to nie wszystko, jak to jest, że zdecydowana większość klientów/inwestorów rozpatruje TYLKO aspekt zwrotu poniesionych kosztów? nikomu już nie zależy na komforcie ? estetyce ? funkcjonalności ? - porażające :)


oooo, to chyba z 500 m2 szkła w tym domku potrzeba :)

różnica zapewne wynika nie tylko ze szkła, więc może nie aż 500m2 - ale i tak różnica jest powalająca :)

Pozdrawiam

subfosylny
11-10-2013, 10:16
1. Nie 500 m2 :P :lol:. Dom z dużą ilością drzwi balkonowych i tarasowych- ogólnie przeszklony ponad przeciętną. Analiza na podstawie realnych ofert z różnych polskich firm.

2. Komfort. O to mi własnie chodziło. Aspekt oszczędności to fikcja jak i slogan " ekologiczne okna PVC " . Jednakże komfort to jest to, za co warto zapłacić. Estetyka i funkcjonalność to drugi jakże ważny aspekt. A oszczędności? Jakie oszczędności , jeżeli zwrot nakładów na wymianę okien ze starych ościeżnicowych na nowe jednoramowe 68 to mniej więcej 40- 60 lat plus 25 lat za dodatki "pasywne" ?

http://projektus.blogspot.com/2012/02/termomodernizacja-okien-fakty-i-mity_15.html

Charlie
11-10-2013, 21:48
Okna to tylko odcinek budowli i w taki sposób jest zaliczany do tzw. bilansu energetycznego budynku.
Akurat współczynnik przenikalności cieplnej okien i drzwi to najsłabszy element całości.
Tak kiepskiego U nie ma żadna inna konstrukcja - docieplona elewacja, dach.
Także nie rozumiem jak można celować tylko w zwrot nakładów na okna. W takim razie kiedy zwrócą się nakłady za 20 cm styro a nie 12 cm ?
Albo kiedy zwróci się 50 cm wełny na poddaszu a kiedy 30 cm ?

Charlie
11-10-2013, 21:50
Witam






różnica zapewne wynika nie tylko ze szkła, więc może nie aż 500m2 - ale i tak różnica jest powalająca :)

Pozdrawiam

nie ma takich różnic pomiędzy szkłem 1,1 a 0,5 żeby wymusić te 20.000 PLN - chyba, że jest ok. 500 m2 szkła.

MMichal
11-10-2013, 22:48
Witam


nie ma takich różnic pomiędzy szkłem 1,1 a 0,5 żeby wymusić te 20.000 PLN - chyba, że jest ok. 500 m2 szkła.

no dlatego pisałem, że mowa jest o KPL okien i różnicy w ich cenie a nie strikte o różnicy w cenie szkła, jak porównasz okno BEZ szkła wykonane na profilu przykładowo Dobroplastu a Schuco to też wyjdzie różnica prawda?

Pozdrawiam

GraMar
13-10-2013, 08:03
Otrzymałeś taką wycenę netto, brutto czy RAZEM z montażem?
Ja składałam zapytania zawsze o cenę netto i mogłam to łatwiej porównać.
Mimo wszystko nie dopytałam o coś, co teraz mi bardzo brakuje- o regulację uchyłu :(


Pozdrawiam


Dostałem ofertę na dostawę okien ( kpl. do domu jednorodzinnego) z szybami jedno i dwukomorowymi. Różnica w cenie to prawie 20 tys. pomiędzy podstawowym oknem standardowym a oknem "pasywnym", co w przeliczeniu na opał daje mi jakieś 25 lat stopy zwrotu na zero. . Nie wiem , czy będę jeszcze wtedy żył zważywszy na średnią wieku w Polsce :) .

imrahil
13-10-2013, 08:36
ja dostałem dwie wyceny. różnica dla mojego domu to jakieś 3 tys. zł, generalnie w moim przypadku do zaakceptowania. obie wyceny dla pakietów trzyszybowych. MS Evolution vs. Schueco Corona Si82 + szyba U = 0.5. okna na Schueco robione ręcznie przez lokalną firmę z dość długą tradycją, droższe o te 3 tys (w tym są rolety, ale wyszły w podobnej cenie w obu salonach). generalnie chcę to kupić razem z montażem. pan od profili Schueco przekonał mnie trochę mocniej swoim profesjonalizmem i tym, że często montują w ociepleniu, miał nawet na miejscu kotwy JBD. pan z MS najpierw pytał po co ten montaż w ociepleniu, potem po co tyle styro na elewacji, w końcu stwierdził, że OK i że trzy razy tak już okna montowali. Poza tym w pierwszej wycenie zapomniał kilku rolet (wtedy różnica ceny to było 6 tys. zł) i mnie tym wszystkim trochę zniechęcił.

z Waszego punktu widzenia co byłoby lepszym wyborem? MS czy ta lokalna firma z Schueco?

bwojtek
13-10-2013, 10:51
z Waszego punktu widzenia co byłoby lepszym wyborem? MS czy ta lokalna firma z Schueco?
Za mało danych. Z jednej strony uznany producent a z drugiej "firma z Schueco".

ok**t
14-10-2013, 13:20
z Waszego punktu widzenia co byłoby lepszym wyborem? MS czy ta lokalna firma z Schueco?

Co to za firma na Schucco? jakie stosują okucia?

T12345T
14-10-2013, 14:04
Co to za firma na Schucco? jakie stosują okucia?

A jakie znaczenie dla użytkownika okien ma marka okuć stosowanych w oknie za wyjątkiem złudnego przeświadczenia o bliżej nierozpoznanej "lepszości" okuć A nad okuciami B?

finlandia
14-10-2013, 14:08
. pan od profili Schueco przekonał mnie trochę mocniej swoim profesjonalizmem i tym, że często montują w ociepleniu, miał nawet na miejscu kotwy JBD.
Ja też mam pod ręką wszelkie taśmy, i kotwy JDB, i jakieś Knelsen też ze szkolenia przywiozłem, także to jeszcze nie znaczy, że mam w nich doświadczenie:) Ale niewątpliwie jest to jakiś dobry sygnał:)

ok**t
14-10-2013, 14:22
A jakie znaczenie dla użytkownika okien ma marka okuć stosowanych w oknie za wyjątkiem złudnego przeświadczenia o bliżej nierozpoznanej "lepszości" okuć A nad okuciami B?

Chyba widzisz różnicę między np. Maco Multitrend a Maco Multimatic, Winhaus Activpilot i Autopilot ?

ok**t
14-10-2013, 14:26
Ja też mam pod ręką wszelkie taśmy, i kotwy JDB, i jakieś Knelsen też ze szkolenia przywiozłem, także to jeszcze nie znaczy, że mam w nich doświadczenie:) Ale niewątpliwie jest to jakiś dobry sygnał:)

Co do montażu w strefie docieplenia, to na rynku nie ma dużo firm z bardzo dużym doświadczeniem. Nie wiem jak Ty ale ja szacuję montaż w strefie docieplenia na może 1-2% rynku - więc skąd może być to doświadczenie? Jeżeli ktoś robi pierwszy raz taki montaż można zawsze zaprosić technika np z JBD

T12345T
14-10-2013, 14:37
Chyba widzisz różnicę między np. Maco Multitrend a Maco Multimatic, Winhaus Activpilot i Autopilot ?

Owszem w nazwie, poza tym jako użytkownik okien żadnej:-).

ok**t
14-10-2013, 14:57
Owszem w nazwie, poza tym jako użytkownik okien żadnej:-).

Dlaczego żadnej? To jak wytłumaczysz wyższą cenę zakupu np. Multimatic nad Multitrend? Jeżeli jest to to samo to po co przepłacać? Myślisz, że to tylko marketing?

T12345T
14-10-2013, 18:07
Dlaczego żadnej? To jak wytłumaczysz wyższą cenę zakupu np. Multimatic nad Multitrend? Jeżeli jest to to samo to po co przepłacać? Myślisz, że to tylko marketing?

To nie ja muszę tłumaczyć się z poziomu cen produktów i komponentów, (chociaż potrafiłbym to zrobić:-)). Posługiwanie się wyłącznie marką okuć, jako argumentem uzasadniającym wzrost poziomu ceny okna uważam za chwyt m a r k e t i n g o w y. Na dodatek, marny chwyt.

Charlie
14-10-2013, 18:11
Vetrex reklamuje się Forum - 60% RABATU :):):)

ok**t
14-10-2013, 18:33
Vetrex reklamuje się Forum - 60% RABATU :):):)
60% tylko od jakiej ceny:):):) na szczęście Klienci są coraz bardziej świadomi i analizują ceny ostateczne oraz produkt jaki za to mają (oczywiście dotyczy to głównie Klientów budujących domy i zaglądających na forum)

ok**t
14-10-2013, 18:44
To nie ja muszę tłumaczyć się z poziomu cen produktów i komponentów, (chociaż potrafiłbym to zrobić:-)). Posługiwanie się wyłącznie marką okuć, jako argumentem uzasadniającym wzrost poziomu ceny okna uważam za chwyt m a r k e t i n g o w y. Na dodatek, marny chwyt.
zgodzę się z Tobą w tym, że nie ma wielkich różnic między np. Wi.., Ma.. Ro,,,, Sig..ale już poszczególne modele tych okuć różnią się między sobą, zawsze można kupić tzw. wersje ekonomiczną okucia i tak okuć okno, można dać jeden zaczep antywyważeniowy w skrzydle, a można dać cztery, można np. w Roto zastosować rolki ryglujące typu E a można też V i to nie jest czysty marketing, czysty marketing jest może bardziej w oknach Ok.... gdzie zastosowano okucia Maco Design+ różniące się kształtem zaczepu, który jest bardziej zaokrąglony:)

T12345T
14-10-2013, 19:23
zgodzę się z Tobą w tym, że nie ma wielkich różnic między np. Wi.., Ma.. Ro,,,, Sig..ale już poszczególne modele tych okuć różnią się między sobą,

Ależ ja nie twierdzę, że systemy okuć nie różnią się między sobą, bo różnią się tylko, że mnie to niewiele obchodzi jako użytkownika okna. Ilość zaczepów, ich kształt albo rozmieszczenie ma dla mnie całkiem drugorzędne znaczenie. Jako użytkownik jestem zainteresowany sposobem w jaki wykorzystano okucie w konstrukcji okiennej (prawidłowością okuwania) i efektem jaki osiągnięto w wyniku takiego, a nie innego zastosowania okuć (właściwościami okna zależnymi od sposobu zastosowania okuć, a nie ich marki), dlatego czy to będzie okucie Myszka Miki, czy Kubuś Puchatek, to mnie raczej jedno, bo oba stwory z krainy baśni, podobnie jak okucie dowolnej marki dla dowolnego nabywcy.

Ja pytam sprzedawcę o szczelność na powietrze i wodę, wytrzymałość mechaniczną, siły operacyjne oraz odporność na wielokrotne otwieranie i zamykanie, ewentualnie odporność na włamanie jak mi to potrzebne, a czy to wszystko w satysfakcjonującym mnie poziomie dostanę od Myszki, czy od Misia, co to za różnica?

Oczywiście, każdy robi jak uważa i potrafi czego skutkiem są rynkowe legendy o przewadze marki X nad marką Y. Nikt się jakoś przy tym nie zastanawia, że owa genialna marka X źle użyta, to zwykły złom w porównaniu do dobrze użytej marki Y rzekomo słabszej z klucza. Ot i cała tajemnica okuć okiennych.

ok**t
15-10-2013, 15:34
Ja pytam sprzedawcę o szczelność na powietrze i wodę, wytrzymałość mechaniczną, siły operacyjne oraz odporność na wielokrotne otwieranie i zamykanie, ewentualnie odporność na włamanie jak mi to potrzebne, a czy to wszystko w satysfakcjonującym mnie poziomie dostanę od Myszki, czy od Misia, co to za różnica?

Po części się z Tobą zgadzam, że najważniejsze są parametry jakie osiągnie okno, lecz ważna jest również marka, otoczka wokół produktu, Klient nie patrzy tylko i wyłącznie na cyferki, bo gdyby tak było to nie byłoby marek. I nie można powiedzieć, że wszystkie okucia to to samo:yes:

My powinniśmy dążyć do tego, aby Klient wiedział na co zwracać uwagę jeżeli chodzi o okucie okna. A tutaj najważniejsze jest ilości punktów ryglowania, które są zamontowane w oknie. To wpływa na parametry takie jak min.szczelność. Można bowiem „okuć” okno systemowo, ale można też oszczędzając zastosować mniej elementów na niewidocznych częściach okna -w efekcie wystąpią przedmuchy. I tak jak mówisz uboga kombinacja elementów okucia nawet najlepszej firmy nie zagwarantuje dobrego funkcjonowania, szczelności i bezpieczeństwa okna.
A o to powinni również zadbać producenci okuć, którzy nie powinni sprzedawać okuć firmom, które nie stosują się do technologii.

T12345T
15-10-2013, 17:32
Po części się z Tobą zgadzam, że najważniejsze są parametry jakie osiągnie okno, lecz ważna jest również marka, otoczka wokół produktu, Klient nie patrzy tylko i wyłącznie na cyferki, bo gdyby tak było to nie byłoby marek. I nie można powiedzieć, że wszystkie okucia to to samo:yes:

W technice, także tej okiennej, dobra marka, to dobre osiągi. To właśnie osiągi budują opinię marki. Przynajmniej dla mnie. Jeśli komuś wystarcza sama otoczka, trudno, jego sprawa. Rolą klienta jest ocenić za co warto mu płacić, za osiągi, czy za legendy o osiągach. To taka gra rynkowa, która toczy się od... zawsze. A różne "eliksiry młodości" zawsze znajdowały nabywców. Ich nabywcom nie ubywało lat, ale przybywało rozumu. Na przyszłość. Może dlatego właśnie powiada się, że nauka kosztuje. Nawet jeśli to tylko cena niezliczonej ilości, doskonałych zaczepów, rewelacyjnej marki, w oknie które zimą raczyło pokryć się lodem.

Charlie
15-10-2013, 17:52
ROTO jest chyba najwięcej na rynku.

urwisek85
25-10-2013, 10:58
veka zaproponowała nam okna z szybami 4x16x4 Ug=1.0 EN 674 czy to dobre parametry?

finlandia
25-10-2013, 11:04
Raczej to nie Veka proponowała Wam szyby, a jakiś sprzedawca /producent wytwarzający okna na profilach Veka. Ale co z tego wyjdzie - tego nie wiemy.
Ps. Dwuszybowe pakiety to na dzień dzisiejszy niewygórowany standard. Wśród ceniących energooszczędność Klientów dominują okna trzyszybowe (tylko że to też trzeba wybrać świadomie, bo nie jest tak, że trzecia szyba będzie na siebie od razu zarabiała.

ok**t
25-10-2013, 18:59
veka zaproponowała nam okna z szybami 4x16x4 Ug=1.0 EN 674 czy to dobre parametry?

Jeżeli to do domu, to poniżej obecnego standardu, trzy szyby jak pisze finlandia to dzisiaj w nowobudowanych domach standard. Wiadomo, że to rozwiązanie droższe, ale obecnie już nie tak dużo :)

I nie patrz na sam profil tylko na PRODUCENTA OKIEN.