PDA

Zobacz pełną wersję : Podzial instalacji elektrycznej na Różnicówki



marcin_cinas
22-10-2010, 20:13
Witam

Zblizam sie do kompletowania rozdzielni i pojawia sie problem jak prawidlowo powinny byc podzielone obwody pod różnicówki. Jedno czego jestem pewien to ze nie bede mial 1 na caly budynek bo to jest bzdura. Wiem ze na 100% podepne wszystkie zewnetrzne zrodla swiatla i gniazda pod oddzielna. Co dalej to niewiem. Chciałbym oswietlenie podzielic jakos przynajmniej na 2 zeby wrazie czego nie zgaslo mi swiatlo w calym domu. Myslalem o garazu na oddzielnej. To samo lazienki i kuchnia razem pod oddzielna. No i reszta gniazd albo na 1 roznicowce albo na 2. Jeszcze zostaje kwestja alarmu i kotlowni czy podpinac razem z innymi gniazdami czy na oddzielnych? Licze na jakas porade. Chce aby bylo wszystko zgodnie z przepisami i aby dawalo pelen komfort zycia. Z gory dzieki.

Jarek.P
22-10-2010, 20:24
Mam wrażenie, że masz zamiar przesadzić w drugą stronę.
Zewnętrzne obwody na osobnej - zgoda.
Ale po co ci oddzielna różnicówka na garaż, oddzielna na kuchnię, oddzielna na łazienki, jeszcze dwie na oświetlenie i pewnie ze cztery na gniazdka? Co Ci da tyle różnicówek w temacie bezpieczeństwa? Jakoś będzie od tego bezpieczniej? Nie wydaje mi się.

Zrób oddzielną różnicówkę na obwody zewnętrzne, oddzielną na specjalne typu alarm czy automatyka pieca, oddzielną trójfazową na obwody trójfazowe, a całą resztę załatw trzema jednofazowymi różnicówkami po jednej na każdą fazę. Jeśli domowe obwody równo porozstawiasz między fazy, to z marszu uzyskasz fakt niegaśnięcia światła w całym domu przy wybiciu jednej z różnicówek.

J.

marcin_cinas
22-10-2010, 21:51
Ogolnie to wlasnie chodzi o to zebym nie przesadzil. Jak wyglada sytuacja roznicowki i APF bo chce kilka obwodów pod niego podpiete w tym kotlownie, brame wjazdowa i garazowa. Jak to rozwiazac?

Jarek.P
22-10-2010, 22:16
APF = Automatyczny Przełącznik Faz?
Po pierwsze - często masz sytuację, że brak jest jednej fazy? Bo tylko wtedy warto się w to bawić, jeśli dom ma stać na wsi i/lub na końcu długiej i mocno obciążonej linii zasilającej, awarie są częste - czemu nie, jeśli zaś co najwyżej są sporadyczne braki prądu, ale w całości, to daj spokój.
Za takim przełącznikiem dałbym te wydzielone obwody specjalne: alarm, automatykę pieca, domową inteligencję, jeśli będzie i tym podobne. I to wszystko chronił już za tym przełącznikiem jednofazową róznicówką, choć tak po prawdzie, do takich obwodów możnaby jej po prostu nie dawać wcale.
I tylko ta brama tu bruździ. Psuje całe bezpieczeństwo. Obwody specjalne mają być całkowicie wydzielone, odporne na uszkodzenie z zewnątrz, brama do tego nie pasuje. Musisz ją zasilać zza przełącznika faz? Może jej ręczne odsunięcie w razie enigmatycznej możliwości braku jednej fazy nie będzie znów takim wielkim obciążeniem?

J.

marcin_cinas
22-10-2010, 22:42
No to prawie centrum miasta ale niestety czesto brakuje 1 fazy tak jakos z raz w tygodniu przez pol dnia. Raz jednej raz drugiej. Fakt brama tu nie bardzo pasuje wiec chyba sobie ja odpuszcze. Wrazie czego to zona zostawi przed wjazdem samochod bo ja sobie poradze raczej. To jeszcze co mam zrobic z systemem antyoblodzeniowym konieczne jest zastosowanie do niego roznicowki tylko czy mozna np dac go na tej samej co reszte obwodow zewnetrznych?

robertsz
26-10-2010, 08:20
Moja propozycja dla klienta z takimi wymaganiami:
Kotłownie i Alarm zabezpieczysz wyłącznikiem nadmiarowo-różnicowym P312 np. B16/0,03A.
Obwody siłowe i garaż zabezpieczysz różnicówką P304 40A/0,03A + odpowiednie zabezpieczenia nadprądowe.
Obwody zewnętrzne w tym bramę garażową zabezpieczysz P302 i odpowiednimi zabezpieczeniami nadprądowymi.
Poddasze i Parter na osobnych różnicówkach trójfazowych, 2xP304. 40A/0,03A.

Najbardziej istotna z punktu widzenia niezawodności jest kotłownia. Alarm sobie poradzi z chwilowymi brakami prądu.
Reszta obwodów ma mniejsze znaczenie choć będzie upierdliwa przy awarii.
Najmniej istotna jest siłówka i garaż.

Co do oświetlenia to są 2 szkoły: dawać lub nie dawać różnicówek w takich obwodach.

edde
26-10-2010, 10:24
Moja propozycja dla klienta z takimi wymaganiami:
Kotłownie i Alarm zabezpieczysz wyłącznikiem nadmiarowo-różnicowym P312 np. B16/0,03A.
Obwody siłowe i garaż zabezpieczysz różnicówką P304 40A/0,03A + odpowiednie zabezpieczenia nadprądowe.
Obwody zewnętrzne w tym bramę garażową zabezpieczysz P302 i odpowiednimi zabezpieczeniami nadprądowymi.
Poddasze i Parter na osobnych różnicówkach trójfazowych, 2xP304. 40A/0,03A.

Najbardziej istotna z punktu widzenia niezawodności jest kotłownia. Alarm sobie poradzi z chwilowymi brakami prądu.
Reszta obwodów ma mniejsze znaczenie choć będzie upierdliwa przy awarii.
Najmniej istotna jest siłówka i garaż.

Co do oświetlenia to są 2 szkoły: dawać lub nie dawać różnicówek w takich obwodach.

dlaczego brama garażowa razem z obwodami zewnętrznymi a nie z garażem? czy może masz an myśli bramę wjazdową w ogrodzeniu?

Tomek-P
26-10-2010, 21:11
witam! Ja osobiście nie daje różnicówek na obw oświetleniowe! przeważnie są one poza zasięgiem ręki a pozattym mamy jeszcze przewód PE więc wedłóg mnie nie ma sensu. co do obw gniazd to łazienka zawsze na osobnym obw pokoje to już w zależności ile gniazd mamy w danym pokoju, kotłownia to też na osobnym zab., i kuchnia osobna różnicówka. ja stosuje róznicówki P304 i do tego parę "s"-ów na każdą i gotowe. stosując różnicówki jedno fazowe to chyba wyjdzie drożej no i więcej miejsca zostanie. wyjątkiem jest garaż gdzie na garaż stosuje P312 ...(w garażu często urzywa się narzędzi róznej klasy i jakości więc jeśli wybija to przeważnie w garażu,a w domu to jeśli wszystko jest mądrze podzielone to nie powinno być problemu )

Pozdrawiam T.

marcin_cinas
27-10-2010, 00:05
Kurde właśnie zrobiłem listę sprzętu który chce wcisnąć do rozdzielni i kurde jej rozmiar mnie przeraża. Wychodzi mi jakieś 130 modułów. Wstępnie odnośnie różnicówek to 1 główna 300mA, 1 1-fazowa na sterowanie obwodów specjalnych (kotłownia, rekuperator, spliter, multiswitch, router, alarm) zamontowany za APF, RCD 3-f na zewnętrzne obwody, RCD 3-f na gniazda w łazienkach i ogólnie w kuchni, RCD 3-f na lodówkę, zmywarkę, piekarnik, mikrofale, okap, RCD 3-f na garaż i 3x RCD na pozostałe gniazda i oświetlenie wymieszane wedle potrzeb. Narazie wychodzi ok 52-55 obwodów ale ciągle coś dokładam. Jak myślicie czy taki podział może być czy dawać coś na CKN-ach

robertsz
27-10-2010, 08:57
dlaczego brama garażowa razem z obwodami zewnętrznymi a nie z garażem? czy może masz an myśli bramę wjazdową w ogrodzeniu?
Mój błąd, chodziło mi o bramę wjazdową zewnętrzną.
Sorki, tak to jest na na to Forum mogę poświęcić 2 godziny dziennie, a tematów mnóstwo ;)

Jarek.P
27-10-2010, 10:07
Kurde właśnie zrobiłem listę sprzętu który chce wcisnąć do rozdzielni i kurde jej rozmiar mnie przeraża. Wychodzi mi jakieś 130 modułów. Wstępnie odnośnie różnicówek to 1 główna 300mA, 1 1-fazowa na sterowanie obwodów specjalnych (kotłownia, rekuperator, spliter, multiswitch, router, alarm) zamontowany za APF, RCD 3-f na zewnętrzne obwody, RCD 3-f na gniazda w łazienkach i ogólnie w kuchni, RCD 3-f na lodówkę, zmywarkę, piekarnik, mikrofale, okap, RCD 3-f na garaż i 3x RCD na pozostałe gniazda i oświetlenie wymieszane wedle potrzeb. Narazie wychodzi ok 52-55 obwodów ale ciągle coś dokładam. Jak myślicie czy taki podział może być czy dawać coś na CKN-ach


1) różnicówka główna - co to za dziwo i po co? Czemu ma służyć?
2) jednofazowa dla obwodów specjalnych - ok.
3) trójfazowe na gniazda łazienkowe i kuchenne, osobna trójfazowa na lodówkę, zmywarkę itp - po co to wydzielasz na osobne różnicówki? I dlaczego aż trójfazowe? Jak wcześniej pisałem, wszystkie jednofazowe domowe obwody możesz spokojnie opędzić trzema jednofazowymi różnicówkami po jednej na fazę, a najwyżej zadbać o rozdzielenie samych obwodów na oddzielne bezpieczniki NP, rozłożone na różne fazy.
4) 55 obwodów - to ogromna, wręcz gigantyczna liczba. O ile ne budujesz pensjonatu, to w ciemno podpowiadam, że połowa tego by wystarczyła. Jesli nie wręcz 1/3. Od tego, że każde pomieszczenie dasz na osobnych bezpiecznikach, oddzielny do światła, oddzielny do gniazdek i jeszcze jeden oddzielny dla telewizora, bezpieczniej się nie zrobi, za to wzrośnie szansa awarii instalacji choćby wskutek jej uszkodzenia, w momencie kiedy tynk na ścianach będzie się składał głównie z przewodów.
5) co to są CKN-y?

J.

marcin_cinas
27-10-2010, 12:32
Różnicówka główna 300mA pełni w takim przypadku zabezpieczenia przeciwpożarowego i wedlug poradnika Moellera zaleca się jej stosowanie. Co do zastosowań takiej liczby różnicówek na gniazda to jest to kwestja wygody w razie awarii. Cenowo praktycznie nie ma różnicy więc jeśli to nie błąd to czemu nie dać więcej. 55 obwodów jest bo bardzo dużo obwodów jest wydzielonych, kilka gniazd dedykowanych pod sprzęt RTV, lodówka, zmywarka, pralka, suszarka automatyczna, rejestrator CCTV, piekarnik, mikrofala, rekuperacja, 2 obwody na kotłownie, odkurzacz centralny, alarm, obwody zewnętrzne tez oddzielnie do tego na pietrze każde pomieszczenie gniazda osobno, na parterze to wymieszane obwody mam miedzy gniazdami. Obwody oświetleniowe to mam poddasze 1, piętro 4, parter nie wiem dokładnie ale z garażem 4 lub 5. No i tak to wychodzi. A pisząc CKN miałem na myśli zabezpieczenie nadprądowe razem z różnicowoprądowym CKN6 firmy Moeller

Wakmen
27-10-2010, 22:01
Nie brałem udziału w tym temacie bo wiem jak to jest na budowie gdy przychodzi do rozmowy o sposobie zabezpiecznia obwodów i poziomie zaawansowanie w rozdzielnicach. Inwestorowi ciężko zastosować się na coś lepszego kiedy przed nim jeszcze tyle wydatków ale i tak zawsze przedstawiam trzy warianty:
1. minimalny - tylko tyle co przepisy branżowe nakazują, czyli różnicówka tylko tam gdzie musi być.
2. średni - najlepiej 3 różnicówki jednofazowe dla obwodów gniazd jednofazowych oraz różnicówka jednofazowa dla obwodów gniazd 3 fazowych.
3. max - dla wszystkich obwodów gniazd zabezpieczenia proponuję zastosować wyłączniki różnicowoprądowe z zabezpieczeniami nadmiarowo-prądowymi (RCBO)
ale i tak często są jeszcze ich warianty.
Oczywiście dla mnie najlepiej pracuje się na 3 wariancie i Tobie też bym go proponował. Jeżeli masz zamiar zainwestować w tyle różnicówek to lepszym rozwiązaniem będzie zastosowanie wariantu trezciego. Już nie wiele drożej od tego co sam zaproponowałeś ale za to max komfort instalacji i użytkowania.

marcin_cinas
27-10-2010, 23:21
To wyjdzie dużo drożej, wiem że tak by było najlepiej ale nie zmieści mi się to w rozdzielni a po za tym koszt wyłączniki różnicowoprądowe z zabezpieczeniami nadmiarowo-prądowymi kosztują ok 80 zł a różnicówka 3-fazowa niecałe 90 zł przy ilości moich obwodów bym musiał fortunę wydać. Ogólnie jak oceniasz to co zaproponowałem czy tak w ogóle może być. Może jakiś pomysł jeszcze przyjdzie.

Tomek-P
28-10-2010, 08:03
Witam. też się doczepie do tej różnicówki głównej....czemu ona ma służyć?? często dają RCD jako wył główny prądu ale od tego są FR a poza tym gdy jest upływność wybija całośc a po co...
Pozdrawiam

marcin_cinas
28-10-2010, 09:25
Nie wybija całości jeśli wszystkie obwody są zabezpieczone 30mA. Wtedy wybije 30mA a 300mA wywali dopiero jak się zrobi jakiż duży kłopot. Ale sam w dalszym ciągu myśle czy ją dawać czy nie bo nie jest konieczna ale zalecana.

Wakmen
28-10-2010, 21:30
... Ogólnie jak oceniasz to co zaproponowałem czy tak w ogóle może być. Może jakiś pomysł jeszcze przyjdzie.
Jak juz tak bardzo chcesz to możesz wypunktować linie/obwody jakie planujesz i jakie teoretycznie urządzenia będą zasilane np:


55 obwodów jest bo bardzo dużo obwodów jest wydzielonych, kilka gniazd dedykowanych pod sprzęt RTV, lodówka, zmywarka, pralka, suszarka automatyczna, rejestrator CCTV, piekarnik, mikrofala, rekuperacja, 2 obwody na kotłownie, odkurzacz centralny, alarm, obwody zewnętrzne tez oddzielnie do tego na pietrze każde pomieszczenie gniazda osobno, na parterze to wymieszane obwody mam miedzy gniazdami. Obwody oświetleniowe to mam poddasze 1, piętro 4, parter nie wiem dokładnie ale z garażem 4 lub 5. No i tak to wychodzi.

1. kilka gniazd dedykowanych pod sprzęt RTV,
2. lodówka,
3. zmywarka,
4. pralka,
5. suszarka automatyczna,
6. rejestrator CCTV,
7. piekarnik,
8. mikrofala,
9. rekuperacja,
10, 11. 2 obwody na kotłownie,
13. odkurzacz centralny,
14. alarm,
15. obwody zewnętrzne tez oddzielnie
16-18. na pietrze każde pomieszczenie gniazda osobno,
19-21. na parterze to wymieszane obwody mam miedzy gniazdami.
22. Obwody oświetleniowe - poddasze 1,
23 - 26. Obwody oświetleniowe - piętro 4,
27 - 30. Obwody oświetleniowe - parter nie wiem dokładnie ale z garażem 4 lub 5.

Coś w tym stylu a myślę, że wspólnie zrobimy kilka wariantów (oczywiście nic na wczoraj).

marcin_cinas
28-10-2010, 23:42
Ok to wypisze to co pamiętam a jutro na budowie spisze bardziej szczegółowo bo zapewne o czymś zapomnę.

Parter:
1-2. Gniazda na RTV w salonie parter
3. Pozostałe gniazda salon
4. Zmywarka
5. 4-tery gniazda kuchenne
6. 4-tery gniazda kuchenne
7. Piekarnik 1-f
8. Mikrofala
9. Lodówka
10. Gniazda hol + spiżarnia
11. Gniazda gabinet
12. Gniazda łazienka + chyba 1 w holu i przedsionku (ale tu pewny nie jestem)
13-14. Kotłownia
15. Odkurzacz centralny
16. Rejestrator CCTV+router (tu nie wiem czy dawać na 1 obwodzie bo to jeszcze nie zrobione)
17. Alarm
18-19. Gniazda garażowe 220V (w tym brama garażowa)
20-21. Gniazda garażowe 380V (w tym przebitka do podcienia na zewnątrz na jakieś zewnętrzne sprzęty przy domu)
22. Zasilanie bramy wjazdowej + 2 gniazd w wiacie śmietnikowej
23. Oświetlenie bramy wjazdowej
24. Oświetlenie drogi dojazdowej
25. Oświetlenie domu (6 lamp)
26. Zasilanie kamer CCTV
27. Zasilanie okapu kuchennego+szafek w kuchni
28-29. Oświetlenie salonu
30. Oświetlenie kuchnia+spiżarnia+barek
31. Oświetlenie hol + gabinet (tu pewny nie jestem)
32. Oświetlenie łazienka+ kotłownia+przedsionek
33. Oświetlenie kinkietów nad tarasem + kinkiety nad altaną + lampy na tarasie
34. Oświetlenie garażu

Piętro:
35-38. Gniazda pokoje
39-40. Gniazda łazienki+hol+1 ogólnie w pralni
41-42. Gniazdo pralka+suszarka automatyczna
43-46. Oświetlenie piętra (ogólnie nie wiem za bardzo jak wymieszane)

Poddasze

47. Gniazda ogólne
48. Rekuperator
49. Zasilanie multiswitcha + co tam jeszcze bedzie potrzebne do TV
50. Oświetlenie
No tyle pamietam.

51. Dochodzi zasilanie altany ale tylko wyprowadzamy do garażu 5x4 i zamykamy puszką bo jeszcze nie ma altany^^
52. Zasilanie pod rozdzielni w budynku gospodarczym kabel 5x10 dany z zapasem na późniejsze zagospodarowanie
53. Kabel do zasilania awaryjnego (Agregat) przełącznik sieć/agregat
54-55. Zasilanie systemu antyoblodzeniowego rynien i fragmentu dachu (sterownik 11 modułów)

Kurde myślę że to tyle ale raczej o czymś zapomniałem. Sporo tego wyszło. Jak będzie potrzeba więcej szczegółów to chętnie je podam. No i czekam na odpowiedzi.

robertsz
29-10-2010, 23:01
Nie wybija całości jeśli wszystkie obwody są zabezpieczone 30mA. Wtedy wybije 30mA a 300mA wywali dopiero jak się zrobi jakiż duży kłopot. Ale sam w dalszym ciągu myśle czy ją dawać czy nie bo nie jest konieczna ale zalecana.

Ta różnicówka ma sens jeśli znajduje się w złączu i zabezpiecza kabel zasilający, ewentualnie kilka dalszych rozdzielnic.
Umieszczenie jej w tej samej rozdzielnicy gdzie 10cm dalej znajduje się różnicówka 30mA jest nieporozumieniem.

Czytając opracowania producentów weź pod uwagę, że im (producentom) zależy na produkcji i sprzedaży swoich wyrobów.

robertsz
29-10-2010, 23:06
52. Zasilanie pod rozdzielni w budynku gospodarczym kabel 5x10 dany z zapasem na późniejsze zagospodarowanie

5x10... rzeczywiście dałeś zapas :)
Wystarczy w zupełności 5x4, góra 5x6.... chyba że budynek gospodarczy jest u sąsiada za miedzą.

Mam takie pytanko, jaką rozdzielnice przewidujesz zastosować?
Żeby to sensownie upakować potrzebujesz ponad 100 modułów.

marcin_cinas
29-10-2010, 23:47
Planuje ABB 144 lub 168 modułów skończy się raczej na 144 ale jeszcze dokładnie muszę wszystko zliczyć. Czyli darować sobie ta 300mA? No budynek gospodarczy w przyszłości możliwe że będzie pod jakiś biznes a jeśli tak to spory pobór będzie. Jest oddalony 35 m od głównej rozdzielni w domu.

robertsz
30-10-2010, 02:10
Jeśli planujesz biznes to zapomnij.... o podłączeniu się pod licznik domowy.
Zostaniesz zmuszony do korzystania z taryfy Cxx czyli przemysłowej i płacenia za moc zamówioną (jak sam piszesz.... sporo zapłacisz).
Mało tego, jeśli planujesz znaczne pobory prądu to dostaniesz zapewne inny układ pomiarowy i inne wytyczne odnośnie wykonania przyłącza.

Znam przypadki, gdzie energetyka dopatrzyła się takiego poboru prądu domowego w celach zarobkowych i dowaliła od 5 do 50 tysięcy zł niedopłaty. Płatne w ciągu 7 dni !!!
Mieszkańcy wioski (90% populacji) żyli z obróbki drzewa na więźby dachowe i na palety Euro. Taka mała produkcja ukryta gdzieś w lasach.
Kwota niedopłaty była obliczana na podstawie okresu w jakim nastąpiło wzmożone zużycie no i z samego zużycia.
Mało tego, że popłacili w terminie to zostali odcięci od energii do momentu założenia drugich liczników na działalność gospodarczą.
Teraz w ciągu roku mają 1-2 wizyty kontrolne (plomby i rzeczywiste wskazania liczników)... znaczy się są na celowniku.

Morał z tego taki, nie kombinuj z energetyką.

A tak na marginesie, to kiepski pomysł zasilania działalności z bezpieczników domowych.
Ciebie nie będzie w domu, wywali bezpiecznik i pracownicy będą się szwendać po domu żeby się dostać do rozdzielnicy.
Pomijam sam fakt przemierzania tej odległości.

marcin_cinas
30-10-2010, 09:25
No aż takich zużyć o jakich piszesz to nie planuje. Miałem na myśli tak do 10 komputerów jako pracownia + ogrzewanie elektryczne. To aż tak dużo to nie będzie. Ale dobrze że zaznaczyłeś możliwość powstania takiego problemu. Puki co ten budynek nie nadaje się na nic bo wymaga generalnego remontu a na to chwilowo nie mam czasu i pomysłu.

Wakmen
30-10-2010, 13:25
Ok to wypisze to co pamiętam ...
Parter:
1-2. Gniazda na RTV w salonie parter
3. Pozostałe gniazda salon
4. Zmywarka ...

Piętro:
35-38. Gniazda pokoje ...

Poddasze

47. Gniazda ogólne ...
No tyle pamietam.

51. Dochodzi zasilanie altany ale tylko wyprowadzamy do garażu 5x4 i zamykamy puszką bo jeszcze nie ma altany^^

Kurde myślę że to tyle ale raczej o czymś zapomniałem. Sporo tego wyszło. Jak będzie potrzeba więcej szczegółów to chętnie je podam. No i czekam na odpowiedzi.
Tak więc w pierwszej kolejności to powinieneś zmienić elektryka, bo to on powinien CI zaproponować dobre dla Twoich potrzeb rozwiązania a nie Ty mu masz podstawiać pod nos gotowe rozwiązania a na koniec to jeszcze mu słono zapłacisz. Jeżeli ma się uczyć na przykładzie Twojej instalacji to "możesz" mu zapłacić za paliwo, kanapki i jakieś tam drobne jak dla ucznia ale nie konkretne pieniążki.

Dobra, wracam do odpowiedzi.
Ze względu, że temat jest bardzo poważny i całkiem sporo można wykombinować ale nie przez internet a osobiście "face to face" to tak po krótce ja bym zaproponował takie rozwiązanie:

1. Rozłącznik główny a od niego do zabezpieczenia przeciwprzepięciowego I i II stopnia oraz do :
- rozłacznik altana (oczywiście jeżeli tam będą jakieś zabezpieczenie, skrzynka herm n/t , cokolwiek ...) jeżeli nie to trzeba uzgodnić co tam ma być,
- rozłacznik budynek gospodarczy,
- zasilanie obwodów 54-55 (2x B16A)
- 3x zabezp. 1F (B4A) a od niego do jakiegoś urządzenia powiadamiającego o powrocie zasilania (oświetlenie z 3 lampami, dzwonek/i etc.)
- np. PRZK 63A SPAMEL
- dwa oddzielne wskaźniki sieci (w jednym polu) dla różnych źródeł zasilania.

Dalej wszystko ponizsze zasilane z PRZK:
2. Podział na AZF:
a. AZF nr 1. dalej do RCD 1F 40A, 30mA - obwód 9 (B10A), 10 (B10A) (bo możesz w przyszłości tam zamontować zamrażarkę), 43-46 (B10A)
a. AZF nr 2. dalej do UPS i z niego do RCD 1F 40A, 30mA - obwód 13-14 (B16A), 16 (B6A), 17 (B4A), 26 (B10A)

Do AZF 2 można by jeszcze podłączyć oświetlenie niskonapięciowe LEDowe (zamontowane w ciągach komunikacyjnych) ale takowego jakoś nie wyszczególniłeś.

3. Teraz pokrótce podział na obwody różnicówek 3F i 1F:
a. RCD 3F 40A, 30mA - obwód 20-21 (B16A),
b. RCD 1F 40A, 30mA (salon) - obwód 1-2 (po B10A), 3 (B16A),
c. RCD 1F 40A, 30mA (kuchnia) - obwód 4 (B10A), 5 i 6 (B10A), 7 (B16A), 8 (B10A), 27 (B6A),
d. RCD 1F 40A, 30mA (łazienki) - obwód 12 (B16A), 32 (B10A), 39 - 40 (B16A), 41 - 42 (B16A),
e. RCD 1F 40A, 30mA - obwód 11 (B16A), 35 - 38 (B16A)
f. RCD 1F 40A, 30mA - obwód 18 - 19 (B16A)

Obwody 15 (B16A), 22(B16A), 48 (B16A) i 49 (B4A) pozostawiłbym bez RCD

Obwody oświetlenia również pozostawiłbym również bez RCD.
W Twoim wyszczególnieniu jest kilka "nieścisłości" gdzie po niewielkiej zmianie można by jeszcze lepiej "dopracować rozdzielnicę.

Oczywiście teraz będzie cały las komentarzy do powyższego wyszczególnienia i ... o to chodzi. Co głowa, to pomysł i rozwiązanie.
PS. powyższe wyszczególnienie jest tylko rozważaniem teoretycznym. Należy przeprowadzić stosowne obliczenia, pomiary oraz uzgodnienia.

marcin_cinas
30-10-2010, 15:01
To ja od razu zadam pytanko czy jako rozłącznik stosować typowe rozłączniki np. rozłączniki główne (izolacyjne) IS firmy moeller czy może zastosować 3-f zabezpieczenie nadprądowe. Chodzi tu o 51 i 52 w przypadku altany będzie w przyszłości tam jakaś podrozdzielnia. Podobnie pytanie czy główna rozdzielnia musi być zabezpieczona rozłącznikiem głównym IS czy może być 3-f nadprądowym.
Kolejne pytanie to czy nie lepiej zamiast RCD 1F dać RCD 3F i porozdzielać miedzy fazy? Wydaje mi się ze latwiej będzie to odpowiednio podzieli. Fakt elektryk jest beznadziejny ale to już jakoś muszę do końca z nim dobrnąć. Za to 2 budynek na pewno kto inny będzie robił.

Wakmen
30-10-2010, 17:36
To ja od razu zadam pytanko czy jako rozłącznik stosować typowe rozłączniki np. rozłączniki główne (izolacyjne) IS firmy moeller czy może zastosować 3-f zabezpieczenie nadprądowe. Chodzi tu o 51 i 52 w przypadku altany będzie w przyszłości tam jakaś podrozdzielnia. ...
Dokładnie tak jak piszesz:
http://wlacznik.com.pl/product_info.php?cPath=43_63&products_id=775
Zabezpieczenie nadprądowe nie służy do rozłączania instalacji. Co do stosowania zabezp. nadprądowych głównych (obok rozłączników) mam swoja teorię ale niestety selektywność zabezpieczeń w tym przypadku odpada.


... Kolejne pytanie to czy nie lepiej zamiast RCD 1F dać RCD 3F i porozdzielać miedzy fazy? Wydaje mi się ze latwiej będzie to odpowiednio podzieli. ...
Ale po co przepłacać jak ... nie widać różnicy. Każda róznicówka ma prąd znamionowy 40A (może być i wyższy ale po co?) co spokojnie wystarcza do zabezpieczenia kilku obwodów jednofazowych. Przy zdecydowanie większej ilości obwodów i dla zachowania w miarę równego obciążenia faz to warto stosować różnicówki 3F dla obwodów 1F.
W Twoim przypadku lepszym rozwiązaniem będą 1 fazowe.


... Fakt elektryk jest beznadziejny ale to już jakoś muszę do końca z nim dobrnąć. Za to 2 budynek na pewno kto inny będzie robił.
A to gdzie będzie ten drugi budynek ;) ?

marcin_cinas
30-10-2010, 18:31
To rozumiem że nie należy dawać 3-F nadprądówki jako (zamiast) rozłącznika głównego tak? Co będzie w przypadku przeciążenia instalacji czy rozłącznik główny wyskoczy chyba raczej nie a wtedy mam problem bo wyskoczy na złączu po zaplombowanej stronie zabezpieczenie i trzeba energetykę wzywać. To czy może jeśli jest taka konieczność dać licząc od strony WLZ-u rozłącznik główny a potem 3-F nadprądówkę czy to ma sens i czy jest poprawne? Co do tych różnicówek to fakt cenowo jest pewna różnica 1F jest tańsza o jakieś 30%. Jutro pojadę na budowę i pomyśle na miejscu może mnie coś olśni. Ten drugi budynek to ten gospodarczy ale narazie go nie ruszam bo nie ma on jeszcze docelowego zastosowania. Ogólnie okolice Warszawy jakby co.

robertsz
31-10-2010, 14:31
No aż takich zużyć o jakich piszesz to nie planuje. Miałem na myśli tak do 10 komputerów jako pracownia + ogrzewanie elektryczne. To aż tak dużo to nie będzie. Ale dobrze że zaznaczyłeś możliwość powstania takiego problemu. Puki co ten budynek nie nadaje się na nic bo wymaga generalnego remontu a na to chwilowo nie mam czasu i pomysłu.
Tak na szybko:
- 10 komputerów x 500W = 5kW
- ogrzewanie 200W x powierzchnia podłogi, strzelam 50m2 = 10kW
- Oświetlenie = 1kW
- Potrzeby własne pracowników = 3-5kW
Ten budynek będzie pochłaniał około 20kW mocy.
Kabel zasilający został przewymiarowany, ale na szczęście to nie jest błąd.

Do zabezpieczania komputerów nie stosuje się zwykłych różnicówek, to tak już na przyszłość Ci podpowiadam.


To ja od razu zadam pytanko czy jako rozłącznik stosować typowe rozłączniki np. rozłączniki główne (izolacyjne) IS firmy moeller czy może zastosować 3-f zabezpieczenie nadprądowe. Chodzi tu o 51 i 52 w przypadku altany będzie w przyszłości tam jakaś podrozdzielnia. Podobnie pytanie czy główna rozdzielnia musi być zabezpieczona rozłącznikiem głównym IS czy może być 3-f nadprądowym.
Proponuje Ci zastosowanie rozłączników bezpiecznikowych.
Nie są sporo droższe, a zapewnią wymaganą selektywność zabezpieczeń.
Musiałbyś mieć takie 3 obok siebie (dom, warsztat, altana).
Przed nimi zabezpieczenie przeciwprzepięciowe B+C.
W warsztacie z uwagi na komputery konieczne będzie zainstalowanie B+C i listew z D dla każdego stanowiska.

fenix2
03-11-2010, 01:02
2. średni - najlepiej 3 różnicówki jednofazowe dla obwodów gniazd jednofazowych oraz różnicówka jednofazowa dla obwodów gniazd 3 fazowych.


??? :eek:

Wakmen
07-11-2010, 14:17
??? :eek:
Eee. No chyba nie myślisz, że to było zamierzone? Popełniłem błąd gdy to szybko pisałem. Dla obwodów 3 fazowych tylko 3 fazowa różnicówka. Nie może być inaczej.

Wakmen
07-11-2010, 14:22
To rozumiem że nie należy dawać 3-F nadprądówki jako (zamiast) rozłącznika głównego tak? Co będzie w przypadku przeciążenia instalacji czy rozłącznik główny wyskoczy chyba raczej nie a wtedy mam problem bo wyskoczy na złączu po zaplombowanej stronie zabezpieczenie i trzeba energetykę wzywać. To czy może jeśli jest taka konieczność dać licząc od strony WLZ-u rozłącznik główny a potem 3-F nadprądówkę czy to ma sens i czy jest poprawne? ...
Projektanci bardzo rzadko stosują takie rozwiązanie ale jak wspomniałem mam swoje zdanie co do stosowania rozłączników i wyłączników nadprądowych głównych obok siebie. Bardzo często tak robię. W rozdzeilnicy głównej montuję rozłącznik instalacyjny główny i wyłącznik nadprądowy główny. Oczywiście przy rozbudowanych instalacjach, gdzie można stosować mniejsze zabezpieczenia jak 16A dla obwodów to takie stosuję bo jest dużo wyższa szansa na zachowanie poprawnej selektywności.

Wakmen
17-11-2010, 21:05
No i co wyszło z tego Twojego podziału budynku na obwody, różnicówki i inne dodatki? Może poinformujesz nas jakie podjąłeś ostateczne decyzje albo pokarzesz nawet zdjęcia rozdzielni?

wykrot
23-11-2010, 22:33
Kto wam naplótł takich głupot, żeby dawać różnicówki na oświetlenie?
Ciągle widzę głównie dwa typy inwestorów: jedni - im nawet instalacja na sznurkach od snopowiązałki jest za droga i lubią byle co, oraz typ drugi: im więcej tym lepiej. A strasznie niewielu chce DOBRZE!

wykrot
23-11-2010, 22:34
Projektanci bardzo rzadko stosują takie rozwiązanie ale jak wspomniałem mam swoje zdanie co do stosowania rozłączników i wyłączników nadprądowych głównych obok siebie. Bardzo często tak robię. W rozdzeilnicy głównej montuję rozłącznik instalacyjny główny i wyłącznik nadprądowy główny.

Czyste głupoty. A po co to? Rozdzielnica nie choinka.

odaro
23-11-2010, 22:42
Kto wam naplótł takich głupot, żeby dawać różnicówki na oświetlenie?
Ciągle widzę głównie dwa typy inwestorów: jedni - im nawet instalacja na sznurkach od snopowiązałki jest za droga i lubią byle co, oraz typ drugi: im więcej tym lepiej. A strasznie niewielu chce DOBRZE!

Ja chce zrobić dobrze.

Chętnie posłucham jak podzielić różnicówki i jakie zabezpieczenia są niezbędne.

marcin_cinas
23-11-2010, 23:12
Ja już z miesiąc siedzę i czytam co i jak bo też chce dobrze. Już prawie wiem jak zrobię ale to wyjdzie przy montażu osprzętu rozdzielni pewnie coś z założeń się zmieni. Co do różnicówek na oświetlenie to jak można wydać 200-300zł więcej to czemu nie. Przy takich instalacjach jak u mnie te 200-300zł to jak na waciki. Wakmen jeszcze osprzęt nie skompletowany. Tynkarze skończyli tynki wygnali na trochę elektryka a teraz ja go wygnałem bo izolację pozioma robiłem myślę że zaczniemy walczyć z rozdzielnią w piątek.
To co teraz mam to rozdzielnica Hager 168 modułowa pełna przewodów i kolejny zwitek niskich prądów o alarmie nie wspomnę. Wracając do tematu skończy się na 6-7 różnicówkach ale to wyjdzie przy montażu. Pytanko jaki osprzęt lepiej oceniacie Moeller czy Hager bo będę robił wyceny z obu producentów i nie wiem czy tylko ceną się kierować. Jak skończe kompletować rozdzielnie to szczegółowo opiszę co i jak w celu porad do ewentualnych poprawek.
Tak to wyglądało parę dni temu jak zrobię jakieś zdjęcia to dodam http://img221.imageshack.us/img221/1641/dsc0579resize.jpg

Wakmen
24-11-2010, 02:37
Czyste głupoty. A po co to? Rozdzielnica nie choinka.

Proszę czytać ze zrozumieniem. wszystkie posty a nie wybiurczo i tylko fragmenty i jeżeli to głupota to proszę ją skomentować. Ja opisałem jak tę sprawę rozwiązują projektancji i inni z tej branży oraz jakie jest moje zdanie w tej materi.

Wakmen
24-11-2010, 03:02
... To co teraz mam to rozdzielnica Hager 168 modułowa pełna przewodów ....

W grudniu, jeszcze przed świętami, będę zamawiał dla jednego klienta rozdzielnicę Hagera FW MEDIA 62US1 (144 pola) z częściowym zamontowaniem perforowanej płyty montażowej do urządzeń aktywnych dla internetu, rtvsat i takich tam. Dodatkowo będzie w niej sporo sterowania roletami i inne gadgety elektroinstalacyjne.
Wogóle Hager ma sooper rozdzielnice. Według mnie bardzo dobry wybór.


... Pytanko jaki osprzęt lepiej oceniacie Moeller czy Hager bo będę robił wyceny z obu producentów i nie wiem czy tylko ceną się kierować....
Według mnie, powinien być komplet - wszystko hagera ale jak klient końcowy chce inaczej to często robi się mixy. Co do produktów Hager czy Eaton (Moeller) to w swoich ofertach mają to samo i w podobnych cenach (końcowych). Jak nie wiesz czym się sugerować to może kolorami i wyglądem? Na taka ładną rozdzielnicę ja to sobie lubię popatrzeć.


... Jak skończe kompletować rozdzielnie to szczegółowo opiszę co i jak w celu porad do ewentualnych poprawek...
Uważam, że wszystkie elementy i obwody powinny byc dopracowane przed montażem (ja bynajmniej tak robię). Prucie czy poprawki w gotowej rozdzielnicy to jest to, kto nikt nie chce robić. Kolejna sprawa to czas potrzebny na zrobienie takiej rozdzielnicy to sporo ponad kilkanaście godzin dla jednej osoby.

marcin_cinas
24-11-2010, 22:04
Jutro spotkanie z elektrykiem i ustalanie dokładnej konfiguracji rozdzielnicy mam nadzieje ze uda nam się wspólnie coś w końcu ustalić potem cały zestaw trafi do wyceny i zobaczymy co wyjdzie lepiej cenowo. Z wyglądu bardziej mi pasuje moeller ale i tak znajdzie się pewnie trochę sprzętu F&F i ABB

odaro
24-11-2010, 22:11
W grudniu, jeszcze przed świętami, będę zamawiał dla jednego klienta rozdzielnicę Hagera FW MEDIA 62US1 (144 pola) z częściowym zamontowaniem perforowanej płyty montażowej do urządzeń aktywnych dla internetu, rtvsat i takich tam. Dodatkowo będzie w niej sporo sterowania roletami i inne gadgety elektroinstalacyjne.
Wogóle Hager ma sooper rozdzielnice. Według mnie bardzo dobry wybór.
.


A czy Moeller ma w swojej ofercie podobną rozdzielnice do takich urządzeń jak internet, rtvsat i podobne.

I odwrotnie czy Hager ma takie rozdzielnice jak ma Moeller bodajże Profi plus które można łączyć w poziomie i pionie.


Ja potrzebuje połączyć 4 rozdzielnice o wym. 100x100cm w poziomie i pionie żeby uzyskać 200x200cm.

Jarek.P
24-11-2010, 22:21
Ja potrzebuje połączyć 4 rozdzielnice o wym. 100x100cm w poziomie i pionie żeby uzyskać 200x200cm.

Jezusie....
Co Ty tam planujesz upchać?

J.

Wakmen
25-11-2010, 07:53
A czy Moeller ma w swojej ofercie podobną rozdzielnice do takich urządzeń jak internet, rtvsat i podobne....

Niestety nie. Albo napiszę inaczej. Jest możliwość zamontowania płyty perforowanej z szynami TH35 w jednej obudowie ale tylko na dole lub u góry szafy i jej wymiar w takim przypadku byłby płaski prostokąt. Hager ma możliwość zamontowania w dwóch kolumnach: z jednej dowolna ilość rzędów 2-8 po 12 modułów a z drugiej płyta perforowana o takiej samej powierzchni. Takie rozwiązanie jest lepsze bo łatwiej wszystko upchać. Dla modułówki podejście przewodami jest od dołu i góry a to samo dla aktywnych urządzeń.


..I odwrotnie czy Hager ma takie rozdzielnice jak ma Moeller bodajże Profi plus które można łączyć w poziomie i pionie.
Ja potrzebuje połączyć 4 rozdzielnice o wym. 100x100cm w poziomie i pionie żeby uzyskać 200x200cm.
Oczywiście, że ma. Powiem więcej, mi osobiście bardziej podobają się rozdzielnice Hagera - są dopracowane w każdym szczególe.

Moeller na swojej stronie ma darmowe oprogramowanie (do ściągnięcia) do konfiguracji dowolnej rozdzielnicy, nawet z modułami. Jest całkiem ciekawe.
Hager na swojej stronie ma główny katalog w formie online i cokolwiek chcesz można sobie dobrać. Zawiera z jakieś 1k stron.
Ja mam główne katalogi obu firm w wersji papierowej bo jest mi łatwiej z nich korzystać i ... troszkę częściej z nich korzystam.

odaro
25-11-2010, 08:49
Jezusie....
Co Ty tam planujesz upchać?

J.

No... będzie tam jakiś system inteligentnej instalacji jeszcze nie wybrałem ostatecznie jaki.

Mam instalację położoną w gwiazdę więc mogę wybierać między różnymi systemami.

Z instalacją trochę zaszalałem nawet jak by to był klasyczna instalacja to też by była rozbudowana i do tego rozbudowana instalacja alaramowa (a to wszystko przez Zbycha :) )

Stoi teraz przed mną duże wyzwanie zrobienia szafy rozdzielczej a w mojej okolicy niestety nie ma błyskotliwych elektryków.

Jedna rozdzielnica 100x100cm ile pomieści modułów.

Chcę tak połączyć rozdzielnice żeby wypełnić całą wnękę do tego przewidzianą nawet jak będzie przewymiarowana.

Chociaż wcale nie wiem czy będzie przewymiarowana :)

odaro
25-11-2010, 08:53
Oczywiście, że ma. Powiem więcej, mi osobiście bardziej podobają się rozdzielnice Hagera - są dopracowane w każdym szczególe.

Moeller na swojej stronie ma darmowe oprogramowanie (do ściągnięcia) do konfiguracji dowolnej rozdzielnicy, nawet z modułami. Jest całkiem ciekawe.
Hager na swojej stronie ma główny katalog w formie online i cokolwiek chcesz można sobie dobrać. Zawiera z jakieś 1k stron.
Ja mam główne katalogi obu firm w wersji papierowej bo jest mi łatwiej z nich korzystać i ... troszkę częściej z nich korzystam.

W sumie też mam papierowe katalogi ale z rozdzielnicami Hagera nie poradziłem sobie, te katalogi Hagera są mało czytelne jak dla mnie ale nie jestem elektrykiem.

Czy możesz mi pomóc i podać linka do tych rozdzielnic szczególnie te które można łączyć pionowo i w poziomie.

Wakmen
25-11-2010, 20:45
.. te katalogi Hagera są mało czytelne jak dla mnie ... Czy możesz mi pomóc i podać linka do tych rozdzielnic szczególnie te które można łączyć pionowo i w poziomie.

Wszystkie rozdzielnice przemysłowe można łączyć na styk ale uważam, że rozdzielnice FM Media są najbardziej atrakcyjne pod względem konfiguracji i designu dla mieszkaniówki. Z takich małych rozdzielnic to Volta najlepiej nadaje się do łączenia w moduły - nie dosyć, że tania to i ładna ale można do niej zmieścić tylko 48 modułów lub płytę montażową.
A oto przykład rozdzielnicy multimedialnej firmy Hager:
http://www.hager.pl/rozdzial-energii/rozdzielnice-/fw-media/1043.htm
i jej poszczególene komponenty dla Twojego przykładu:
Podtynkowa rozdzielnica FW Media, pusta, z ramką maskującą i drzwiami (bez rusztowania, do zabudowy) - FW64UDI
Wymiary: wysokość 95cm, szerokość 105cm, głębokośc 11cm.
Dokupując do tego:
- podzespół nośny do zabudowy aparatów modułowych UN06GN - szt 3
- pokrywa z wycięciami do powyższej zabudowy aparatów US61A5 - 3 szt
- zestaw z płytą montażową UN61TN o wymiarach wysokość-76cm i szerokość 25cm - 1 szt.

otrzymujemy kompletną rozdzielnicę na 216 modułów i płytę montażową o powyższych parametrach.

Jeżeli płyta montażowa jest za mała to kosztem jednego zestawu nośnego można zamontować podwójną płytę o wymiarach 76x50cm i możliwość zamontowania 144 modułów.
Myślę, że nieważne co byś nie wpakował to w zupełności Ci wystarczy a montowanie rozdzielnic tak po prostu by zabudować ścianę jest troszeczkę przerostem formy na treścią.

Ale jeżeli chciałbyś mieć wszystko z najwyższej półki to proponuję zamontować wszystko firmu Hager - łącznie z osprzętem sieciowym możliwym do zabudowy na szynach modułowych. Co więcej, Hager równiez posiada automatyke budynkową na KNX'ie więc może warto się jej przyjrzeć. Bardzo ciekawe rozwiązania a na dodatek wszysto w jednej kolorystyce.

Jeszcze mało?
Jeżeli będziesz montował jakieś aparaty firmy F&F czy jeszcze kogoś tam, to wiedz, że prawie wszystkie mozna zastąpić produktami Hagera - tylko trzeba wiedzieć gdzie to szukać i jak to ugryźć.

Ps. To nie jest żadna reklama czy namawianie na wybór konkretnej firmy. Ja poprostu troszeczkę zagłębiłem się w oferty czołowych producentów osprzętu elektrycznego i teletechnicznego.
Wielokrotnie jak chcę iśc do wanny na "wielkie wygrzewanie" to biorę główne katalogi owych producentów i czytam od deski do deski. To jest to co uwielbiam najbardziej. Naprawdę można wiele ciekawostek znaleźć, wyczytać a i dzięki temu mam bardzo szeroką ofertę do zaprezentowania potencjalnemu klientowi.
Dla mnie najlepszy klient to taki co wie co by chciał mieć w domu - a ja mu już przygotuję ofertę według jego największych potrzeb i pragnień.

pi00trek
05-02-2011, 12:31
Zabezpieczenie przed licznikowe B25 (kanlux takie założyli przy montażu licznika) co trzeba zrobić, żeby je zmienić na jakieś lepszej firmy na przykład Hagera ?? i czy można założyć to zabezpieczenie o innej charakterystyce na przykład C25 ??



Co myślicie o takim podziale obwodów i różnicówek ????

W domu w rozdzielni jest główne zabezpieczenie B25 odcinające całość.

Zabezpieczenie przeciwprzepięciowe B+C

B20 - odcinające rozdzielnie w garażu ( w której jest różnicówka i zabezpiecznia obwodów gniazd, światła i g. siłowego)

B16 - odcinające rozdzielnie w piwnicy ( w której jest róznicówka i zabezpieczenia obwodów światła i gniazd)

B6 - światło spiżarka nie wpięte pod żadną różnicówke (miejsce gdzie jest rozdzielenia)

Różnicówka 3fazowa 40A 0,03A
B325 - kuchnia indukcyjna (wykorzystane 2 fazy)
B16 - Gniazdo piekarnika
B16 - Gniazdo mikrofali
B16 - Gniazdo zmywarki
B6 - Gniazdo okapu i lodówki
B16 - Gniazda w kuchni nad blatem ( czajnik, frytkownica, opiekacz, ekspres do kawy, itp )

Różnicówka 1 fazowa 30A 0,03A
B10 - pokoje gniazda
B10 - pozostałe gniazda (korytarz, hol, klatka schodowa)
B10 - Gniazdo spiżarka (zamrażarka)
B10 - Gniazdo spiżarka
B10 - Gniazdo spiżarka
B10 - Gniazdo na tarasie
B10 - Gniazdo pole do podłączenia oświetlenia ozdobnego

Różnicówka 1 fazowa 30A 0,03A
B10 - gniazda łazienka
B10 - Gniazdo pom. Gospodarcze (bez szczególnego przeznaczenia)
B16 - Gniazdo pralka

Różnicówka 1fazowa 30A 0,03A
B6 - Światło kuchnia, łazienka, p, gospodarcze
B6- Światło pokoje
B6 - światło pole
B6 - piec gazowy centralnego ogrzewania

witu102
05-02-2011, 13:56
ja w mieszkaniu 70m 3 pokoje mam w sumie 12 modułów i jedną różnicówkę.

Jarek.P
05-02-2011, 18:22
Zabezpieczenie przed licznikowe B25 (kanlux takie założyli przy montażu licznika) co trzeba zrobić, żeby je zmienić na jakieś lepszej firmy na przykład Hagera ?? i czy można założyć to zabezpieczenie o innej charakterystyce na przykład C25 ??

Zmienić koniecznie na C25 albo nawe D25. Jak? "Pogadać" z pierwszym lepszym elektrykiem z ZE, choćby tym, z którym odbiór będziesz załatwiał.


B20 - odcinające rozdzielnie w garażu ( w której jest różnicówka i zabezpiecznia obwodów gniazd, światła i g. siłowego)


Tak samo, dałbym to C20


B325 - kuchnia indukcyjna (wykorzystane 2 fazy)



Czy planujesz instalację w kuchni restauracyjnego ciągu kuchennego na osiem pól grzewczych? Na diabła ci tak ogromny bezpiecznik, zwłaszcza, jeśłi przedlicznikowy masz taki sam? 3B16 wystarczy z powodzeniem. A trzecia faza na piekarnik, nie trzeba do niego ekstra bezpiecznika.


B16 - Gniazdo piekarnika
B16 - Gniazdo mikrofali
B16 - Gniazdo zmywarki
B6 - Gniazdo okapu i lodówki
B16 - Gniazda w kuchni nad blatem ( czajnik, frytkownica, opiekacz, ekspres do kawy, itp )

Tak na upartego, to ten czajnik, frytkownica, opiekacz i ekspres też mogłyby mieć każde osobny bezpiecznik. Jeśli oczywiście chcesz to tak robić, jeśli nie - dwa, max. trzy obwody na całą kuchnię wystarczą.
Podobnie pozostałe - za dużo tych obwodów, kilometry przewodów ci wyjdą, ogromna rozdzielnia, a niczemu to w sumie sensownemu nie służy.

J.

pi00trek
05-02-2011, 19:10
Zmienić koniecznie na C25 albo nawe D25. Jak? "Pogadać" z pierwszym lepszym elektrykiem z ZE, choćby tym, z którym odbiór będziesz załatwiał.
J.

A jeśli odbiór jest już zrobiony ?? Da sie to jakos załatwić inaczej niż przyjazdem Panów z ZE ??

edde
05-02-2011, 21:14
nie da się, to zaplombowane miejsce i tylko ci panowie władni są te plombę zerwać i załozyć, i często za to dutki liczą, dlatego tez układ z elektrykiem na etacie w ZE bywa najkorzystniejszy :)

robertsz
06-02-2011, 14:05
Niekoniecznie.
Należy zgłosić potrzebę zerwania plomby ze względu na awarię.
Można wymienić zabezpieczenie, założyć pokrywę i zgłosić zakończenie prac.
Panowie z ZE przyjadą, rzucą okiem, założą plomby i skasują za założenie plomb.
Prace powinien/musi wykonać elektryk, który działa na danym terenie żeby nie było problemów z odbiorem.

W mojej opinii, wymiana zabezpieczenia głównego z B25 na C(D)25 nic nie wniesie.
Aby mówić o jakiejś selektywności zabezpieczeń to musisz dać topik lub wyłącznik selektywny.

sadm2
06-02-2011, 19:16
Mam u siebie trzy różnicówki. Pierwsza oświetlenie i sprawy zewnętrzne typu domofon, brama, oświetlenie zewnętrzne (do tej pory nie miałem nigdy problemu z wyłączeniem w czasie deszczu czy coś). Druga gniazda + siła (wraz z piwnicą). Trzecia kocioł grzewczy. Szafa to 3x18. Wystarczy.

danielw
02-11-2011, 12:46
Witam

Mam pewien kłopot do rozwiązania z podłaczeniem róznicówek pod które podpięte mają być obwody które z kolei mają być wydzielone pod automatyczny przełączni faz.
Zobaczcie na zdjecie, obwody CO ,alarm, solary, komp/sterownia/IT, lodowka mają być podpięte pod APF a znajdują się na róznych różnicówkach. Gdzie wpiąć APF?
Gdybym zasilił róznicówki 5.0, 7.0, 8.0 z jednej fazy poprzedzając je APF to nie tylko te obwody które chcę ( o numerach 5.3, 7.4, 8.1, 8.2, 8.3) będą zasilane przez APF (mam zakupiony typ PF431, o dopuszczalnym obciążeniu rezystancyjnym 16A ) co może spowodować jego przeciążenie.

Jarek.P
02-11-2011, 13:50
NIe da się tego zrobić zachowując taki układ połaczeń, że te obwody są na różnych różnicówkach i zresztą nie jest to najszczęśliwsze rozwiązanie - one mają działać "zawsze", więc niech mają taką szansę, niech im ta szansa nie będzie odbierana przez przypadkowe bądź celowe (alarm!!!) zadziałanie różnicówki wymuszone z innego obwodu. Wyjmij te obwody spod obecnych różnicówek, doinwestuj w osobną różnicówkę jednofazową, zainstaluj ją za tym APFem i będzie dobrze.

J.

danielw
02-11-2011, 14:00
Jarek.P A może poprostu przesunąć obwód lodówki i CO do obwodów róznicówki 8.0. - co o tym myslisz?
Troche to dziwne połączenie obwody elektroniki i lodówka ale wolalbym nowej róznicówki nie dawac, i tak mam ich sporo a rozdzielnia robi sie ciasna, chce tam jeszcze w przyszłości zmieścić sterownik PLC.


PS: Jak masz podłączony sygnalizator faz? przed wyłącznik główny?, zaraz za?, czy jest poprzedzony bezpiecznikiem? jeśli tak jakim?
Wg materiałów F&F sygnalizator taki jak masz ty i ja powinien być poprzedzony bezpiecznikiem 6A jeśli przed jest bezpiecznik wiekszy lub równy 25A (ja mam 25 A w skrzynce przyłącza w ogrodzeniu), zastanawiam sie czy jeszcze dawać w rozdzielni.

Jarek.P
02-11-2011, 14:42
Jarek.P A może poprostu przesunąć obwód lodówki i CO do obwodów róznicówki 8.0. - co o tym myslisz?
Troche to dziwne połączenie obwody elektroniki i lodówka

Czemu nie. Dziwność dotyczy tylko logiki, bo z technicznego punktu widzenia nie powinno być problemu. Nowoczesna lodówka (zakładam, że wraz z nowym domem będzie współczesna lodówka, a nie Mińsk po renowacji) nie sieje przy załączaniu zbyt wielkimi zakłóceniami, więc nie powinna generować problemów.


PS: Jak masz podłączony sygnalizator faz? przed wyłącznik główny?, zaraz za?, czy jest poprzedzony bezpiecznikiem? jeśli tak jakim?
Wg materiałów F&F sygnalizator taki jak masz ty i ja powinien być poprzedzony bezpiecznikiem 6A jeśli przed jest bezpiecznik wiekszy lub równy 25A (ja mam 25 A w skrzynce przyłącza w ogrodzeniu), zastanawiam sie czy jeszcze dawać w rozdzielni.

Mam go zaraz za FRem. Przed FRem są zabezpieczenia zalicznikowe D25A (też w skrzynce przyłącza), tak więc sygnalizator jest podłączony niezgodnie z zaleceniami producenta, ale stwierdziłem, że w imię ich troski o własne cztery litery nie będę dorzucał trójfazowego bezpiecznika dla ochrony trzech neonówek we wspólnej obudowie, czyli czegoś, co niedotykane, nie walone młotkiem itd, jest w zasadzie wieczne.

J.

danielw
02-11-2011, 14:56
A więc tak zrobie, sygnalizator tez pozostawie wpięty jak u ciebie.
Jak skoncze rozdzielnie wkleje i bede oczekiwał waszej krytyki.

BasH
02-11-2011, 22:07
Witam

Mam pewien kłopot do rozwiązania z podłaczeniem róznicówek pod które podpięte mają być obwody które z kolei mają być wydzielone pod automatyczny przełączni faz.


Na APF generalnie piec, alarm, pompy i sterowni solarów - lodówkę bym odpuścił. Kolejność podłączenia - APF, różnicówka 1F, esy. Zobacz w mojej rozdzielni - górny lewy róg, dwa obwody (kotłownia+IT/alarmy)