PDA

Zobacz pełną wersję : BIAŁA elewacja - jaki tynk i kiedy będzie brudny? :)



jarett
28-10-2010, 19:28
Wprawdzie tynki dopiero na wiosnę, ale już powoli będę szukał wykonawcy (albo zostanę przy swoim generalnym). Dom będzie miał elewację koloru białego (moze lekko złamanego). Około 200m2, pozostała część będzie kryta drewnem egzotycznym. Ocieplana styropianem. Od frontu mam (jeszcze) żwirowo-piaszczystą droge, od ogrodu - pola uprawne. Bez większej wody w okolicy.

Czym to otynkować? Nie szukam najtańszego rozwiązania, raczej najlepszego w kategorii cena/jakość ze wskazaniem na jakość.
Rozważam silikonowy lub mineralny pomalowany farbą silikonową.
Jakie są różnice w cenie tych dwóch rozwiązań?
Czy któreś z nich wymaga jakichś specjalnych umiejętności albo urządzeń (mój majster to raczej tradycjonalista) ?
Które jest odporniejsze na brud?
Czy występują one w postaci idealnie gładkiej czy koniecznie musi być faktura?
A może jeszcze inny? silikat? si-si?
Jak długo wytrzyma bez malowania najtrwalszy możliwy tynk?

jarett
01-11-2010, 12:49
i co? pośród 100 osób które przeczytały ten wątek nie ma specjalistów od tynków ? :)

fighter1983
01-11-2010, 13:39
Jakość:
- system Carbon - trwale, samoczyszce sie, odporne na uszkodzenia mechaniczne, odporne na zabrudzenia, z mozliwoscia zastosowania granulacji 1mm

Cena/jakosc:
- silikonowy Amphisilan FassadenPutz lub mineralny (Minerallightputz) malowany farba silikonowa (Amphisilan Plus) - grubosc ziarna min. 1.5mm

Cena:
- akrylowy jakiegos garazowca

Odpornosc na brud: nie zmierzona w zadnym z przypadkow, bo kazdy przypadek zastosowania jest inny (lokalizacja, warunki etc). Pamietajmy jednak ze nie ma rzeczy niezniszczalnych i bezobslugowych, z elewacja tez tak jest.

jarett
01-11-2010, 15:14
Dzięks.


Jakość:
Cena/jakosc:
- silikonowy Amphisilan FassadenPutz lub mineralny (Minerallightputz) malowany farba silikonowa (Amphisilan Plus) - grubosc ziarna min. 1.5mm
.
Które z tych rozwiązań jest tańsze? Najlepiej - ile kosztuje m2 wykonania takie elewacji (i Carbonu dla porównania) ?

Jesteś facet z branży.
Tak z doświadczenia, statystyk, opowieści klientów - nic nie da się stwierdzić co jest bardziej odporne na brud? - mineral+farba czy silikon ?

fighter1983
01-11-2010, 15:32
Mineralny, akrylowy, silikatowy, silikonowy (http://www.breiter.home.pl/2k/atesty_pliki/caparol.xls) w Caparolu
Carbon (http://www.breiter.home.pl/2k/atesty_pliki/carbon.xls) w Caparolu
w ciagu godzinki zaktualizuje ceny, mialem to zrobic juz jakis czas temu.
Sam u siebie mam mineralny malowany farba silikonowa (jest to jedno z najtanszych rozwiazan biorac pod uwage cene materialu) i uwazam to za najlepsze rozwiazanie w stosunku jakosc/cena.
Carbon fajny jest... ale piekielnie drogi.

jarett
01-11-2010, 15:39
Tia, wiem jaki masz tynk :) prześledziłem wzdłuż i wszerz całe to forum i nadal nie jestem ostatecznie zdecydowany.
Taka niby prosta sprawa ten tynk, a jest tylko opcji, że można schizofrenii dostać.
Super te Twoje arkusze :)

fighter1983
01-11-2010, 15:46
Wal mineralny plus farbka silikonowa i bedzie gites :)
Dzieki za uznanie z arkuszami - wkurzylem sie kiedys kiedy to jednego dnia musialem chyba 7 ofert bardzo podobnych zrobic i to na dodatek z pelnym porownanywaniem w kilku grubosciach styropianu, rodzajow tynku itp... kombinajcji jest sporo :) wiec raz przysiadlem do excelka i teraz to takie proste jest :)
Ceny w miare aktualne, wiec masz juz rozeznanie.

jarett
01-11-2010, 15:57
Różnica między mineral+farba a silikon wychodzi mi niecałe 2000 zł.
Generalnie do przełknięcia, ale jeśli rzeczywiście trwałość jest porównywalna to jednak dużo.

PS. Jeszcze jakbyś dodał do arkusza funkcję liczenia robocizny to już w ogóle byłby hit internetu :)

jarett
01-11-2010, 16:03
A jeszcze zerknąłem na Carbon - masakra - 2x więcej niż silikon... co jest takiego w tym systemie, że jest aż taki drogi??!!
A może by tak zastosować tynk mineralny i do tego farbę silikonową z systemu carbon? Ma to sens?
tylko brakuje mi jej ceny i zużycia na m2...

fighter1983
01-11-2010, 16:50
Carbon jest taki drogi bo jest chyba jedyny na rynku, cene systemu robi warstwa zbrojaca, nie sam tynk (sam tynk kosztuje prawie tyle co silikon) jednak to wlasnie warstwa zbrojaca daje mu te wysokie parametry wytrzymalosciowe.
Farba jest dodatkiem w tym przypadku, do poprawek, malowania powierzchni na ktorych nie ma tynku. Sama farba nic nie da.
Jezeli oczekujesz wyzszych parametrow niz w Amphisilan Plus zastanów się nad Thermosan NQG.
Co do rozbudowy arkusza mozna by sie bylo pokusic jeszcze o kilka "ulepszen" typu wybór lambdy styropianu, liczenie oporu calej przegrody itd itd. Tyle ze z zalozenia mial byc prosty i przydatny w uzytku wewnetrznym : 4 klikniecia i oferta gotowa :) A co do dorzucenia kosztow robocizny: dojrzewa we mnie pomysl utworzenia nowej spolki wewnatrz firmy: 2K System Elewacje zajmujaca się juz nie tylko doradztwem w zakresie materiałów i ich dystrybucją ale także wykonawstwem. Dzialanosc spolki mialaby byc skierowana tylko i wylacznie do osob prywatnych i scisle zwiazana z systemami klasy Caparol, STO, Dryvit jednak do takiego przedsięwzięcia jest mi potrzebny dobry partner stad tez trzeba jeszcze czasu aby pomysł wdrożyć w zycie.

jarett
01-11-2010, 17:27
Mi tak naprawdę nie chodzi o wytrzymałość na uderzenia elewacji bo też nikt nie będzie się z nią bił, a o odporność na zabrudzenia. Jak poczytałem w folderze jakie cuda wyczynia farba z systemu Carbon, jakie to skomplikowane reakcje zachodzą, dzięki którym elewacja sama się czyści to aż mi się jej zachciało :) ech ten marketing :)

Rozumiem, że porównywalne rozwiązania STO i Dryvit (mineral+silikon, silikon) są jeszcze droższe a poniżej Caparola to już nie ma czego szukać (jeśli chodzi o jakość)?

PS. tak z ciekawości... orientujesz się jak kształtują się ceny za tynkowanie i malowanie (robocizna)?

jarett
01-11-2010, 19:28
a tak na marginesie to takie elewacje (czy to mineral+farba czy to silikon) można myć myjką ciśnieniową?

fighter1983
01-11-2010, 22:35
wlasnie tak uwazam: Dryvit, STO, Caparol.... i reszta.
Ceny sa bardzo zroznicowane... od 25zl/m2 do 80.... wiec nie ma zasady.
mineralny pomalowany farba mozna co jakis czas potraktowac myjka, tylko z glowa cisnienie oczywiscie :)

jarett
01-11-2010, 22:37
a silikonowego nie można?

fighter1983
01-11-2010, 23:48
oba mozna :)

tank102
02-11-2010, 20:49
Wybierz system STO -na pewno cię zadowoli.............

jarett
02-11-2010, 20:55
Pewnie tak, nie wiem tylko czy cenowo mnie zadowoli

Wła
14-11-2010, 10:58
Jedna uwaga. Czy znacie skład chemiczny warstwy zbrojącej do systemu Carbon. Jeśli prześledzicie reaktywność tych substancji z żywymi organizmami i dalej będziecie zachwiceni to jestem pod wrażeniem. Poza tym nic specjalnego. Tego typu zestawy materiałów o takich właściwościach (tylko o innym składzie chemicznym) są dostępne na rynku od wielu lat- STO, DRYVIT - jednak ze względu na cenę nie były atestowane na rynek polski. Jeszcze jedno pytanie - elewacja o HBW poniżej 20 latem potrafi się nagrzać powyżej 70st. Celsjusza - styropian możemy stosować do +70 st. Celsjusza - nie widziałem jakichś zastrzeżeń w tym temacie w materiałach reklamowych systemu Carbon. Przepraszam, że się wtrącam w wątek
Pozdrawiam

jarett
14-11-2010, 11:06
ależ nie szkodzi, chociaż ja i tak ostatecznie na carbon się nie zdecyduję (cena).
A o co chodzi z tymi organizmami żywymi? :)

boratom
14-11-2010, 12:59
(...)
Tak z doświadczenia, statystyk, opowieści klientów - nic nie da się stwierdzić co jest bardziej odporne na brud? - mineral+farba czy silikon ?

Wydaje mi się, że to nie jest prawidłowo postawione pytanie - wg. mnie powinno ono raczej brzmieć: Co łatwiej utrzymać w czystości?


(...)
mineralny pomalowany farba mozna co jakis czas potraktowac myjka, tylko z glowa cisnienie oczywiscie :)

Jakich środków (chemia) i sprzętów można używać do czyszczenia różnego rodzaju tynków?
W październiku potraktowaliśmy elewację środkiem glono- i grzybobójczym, została również umyta - podobno w sprzedaży są również środki, które zabezpieczają elewację przed ponownym osadzaniem porostów (itp). Elewacja od strony północnej wymagała dodatkowych zabiegów pielęgnacyjnych :)

Baba_Budowniczy
15-11-2010, 14:01
Ja mam tynk silikonowy STO, biały.
Po prawie pięciu latach glonów i podobnych atrakcji zero, nieco przykurzony, ale nadal biały. Nie jest to tani produkt, ale godny polecenia jak najbardziej.

la***is
18-11-2010, 13:48
Jeśli można się wtrącić...........dlaczego uparcie chcesz to pomalować farbą? Jak widzę często na elewacjach łuszczące się płaty farby to mnie śmiech ogarnia i zadaję sobie pytanie, dlaczego ludzie lubią się tak napracować przy kolejnym malowaniu. Przecież można zastosować dobry tynk mineralny i impregnat który jest prosty w nanoszeniu, stosunkowo tani i powoduje całkowitą wodoodoprość tynku na długie lata, posiada również w sobie związki zapobiegające porastaniu przez mchy itp. Jeśli chodzi o brud, to nie jest do końca najważniejszy rodzaj tynku, ale jego struktura, im powierzchnia bardziej gładka, tym brudu mniej i łatwiej go usunąć, im bardziej porowata, tym więcej, widać to doskonale na tynkach akrylowych zacieranych grubą strukturą, kładzinych parę lat wstecz. Do przemyślenia:)

jarett
18-11-2010, 14:03
nie upieram się przy farbie :) po prostu nie zdawałem sobie sprawy, że jest jakieś inne rozwiązanie
możesz dać jakiś namiar na taki impregnat ? :)

la***is
18-11-2010, 14:19
Sam go sprzedaję, ale w okolicach wawy, więc nie pohandlujemy :) Dam Ci informacje na priv dzisiaj, nie chcę wykorzystywać forum do reklamy.

Baba_Budowniczy
18-11-2010, 14:36
Ja mam sam tynk bez farby :)
Oszczędność nie była duża, ale sam sprzedawca w STO stwierdził, że jeśli robię białą elewację, farba jest zbędnym bajerem. Dodatkowego impregnatu nie stosowałam, efekt bardzo OK.