Zobacz pełną wersję : Pompy ciepła powietrze woda
Przy COP2 może to być niemal połowa (warunek, że pozostałe 50% to COP 4). Przy dość zmiennym COP pompy powietrznej, pewnie to będzie w okolicach 1/3 rocznego zużycia. To dużo.
Ale ty się naucz czytać a nie pisz z automatu :)
Ja po prostu wiem w jakim celu pominąłeś % zużycia rocznego w tym czasie. Później ludzie na forum i nie tylko głupoty gadają.
ależ się czepiacie detali :) wg mnie PC PW to dobra alternatywa dla PC gruntowej, jak ktoś chce wydać mniej za PC lub/i nie ma warunków na kolektor poziomy lub nie chce rozwalać sobie ogródka to PC powietrzna będzie dobrym wyborem. a ten 1-2 tyg temperatury po -20C - -15C spokojnie sie przeboleje.
ależ się czepiacie detali :) wg mnie PC PW to dobra alternatywa dla PC gruntowej, jak ktoś chce wydać mniej za PC lub/i nie ma warunków na kolektor poziomy lub nie chce rozwalać sobie ogródka to PC powietrzna będzie dobrym wyborem. a ten 1-2 tyg temperatury po -20C - -15C spokojnie sie przeboleje.
Całkowita zgoda, tylko bądźmy precyzyjni i uczciwi z tym zachwalaniem ;)
Ja po prostu wiem w jakim celu pominąłeś % zużycia rocznego w tym czasie. Później ludzie na forum i nie tylko głupoty gadają.
Ale to nie ja podałem a ty do mnie pijesz :)
Ale to nie ja podałem a ty do mnie pijesz :)
A fakt, logo mnie zmyliło. Ale tutaj akurat, jak najbardziej powinna być odpowiedzialność wspólna :yes:
choć dom ogrzewam powietrzną
to drugi raz brałbym gruntową [ale max za 30-32 tyś zł]
jak popatrze na kombinowanie z taryfami to mam mieszane uczucia
przy gruntowej w przeciw, do pow prawie optymalnie wykorzystujemy 2 taryfy
paradoksalnie przy moim domu lepiej chyba wziąść ogrzewanie elektr i jechać wyłąćznie na 2 taryfie
ale problem jest jeszcze z cwu
plusfoto
21-11-2012, 16:50
A fakt, logo mnie zmyliło. Ale tutaj akurat, jak najbardziej powinna być odpowiedzialność wspólna :yes:
Napisałem Ci o tym kilka postów niżej ale nie załapałeś;)
Napisałem Ci o tym kilka postów niżej ale nie załapałeś;)
Przeoczyłem;)
Szymek98
21-11-2012, 17:00
Ja wiem co miał na myśli hydraulik, przecież nie powiedziane jest, że każde 'brudne' urządzenie zaraz padnie, ono będzie pracowało, ale zostanie nadwyrężone. Gdyby popracowało w takim stanie przez dłuższy czas to mogło by być różnie... Pył budowlany w tym przypadu jest gorszy od zwykłego kurzu. Gduy na domu nie ma elewacji, nauczeni doświadczeniem podczas montażu mówimy klientowi o tym, że jak będzie robiona elewacja trzeba wóczas jednostkę zabezpieczyć
Dlatego mam obiecane że dojedzie do mnie również pudełko po sprężarce do pełnego zabezpieczenia, bo kolejna część prac elewacyjnych na wiosnę.
Moje "babranie" ograniczylo sie do kilku telefonow i ruszenia tym co mam miedzy uszami. :-)
Drucikiem? :)
Zapewne pion marketingu po publikacji takich danych odwiedzil by dzial techniczny z miotaczem ognia :-)
Jakoś atlantic nie ma z tym problemu i podaje te dane.
Sugerujesz, że panasonic będzie miał gorsze parametry?
Szymek98
21-11-2012, 17:14
Mówiłem mówiłem ale wyszło jak wyszło..
W poniedziałek go podpinamy na nowo...
A Panów od elewacji bardzo ale to bardzo pozdrawiam :(
Jak to też napisał inny forumowicz już wcześniej, nie jest to tylko wina panów od elewacji, a również moja wynikająca z niewiedzy.
Sprężarka była dobrze zabezpieczona ale tylko gdy była robiona właśnie ta ściana gdzie jest ona zamontowana, a trzeba było zabezpieczyć na cały okres.
Ty mówiłeś dopiero w momencie gdy dzwoniliśmy do Ciebie przed rozpoczęciem prac ociepleniowych, czy można ją wyłączyć ale pewnie błędnie się zrozumieliśmy i dlatego była nie zabezpieczona przez cały okres prac, a tylko jego część. Sugerowałem się tym iż przy montażu powiedziałeś mi żeby nigdy jej nie wyłączać przyciskiem 0/1.
Miki!!!
Zakładając, że moja gruntowa przez okres 22 dni pracuję przez pełną dobę, to zużywa nie 10% a 25%!!! całego rocznego zużycia i to z COP w okolicach 4!!!
Nie stosuj kreatywnej matematyki.
Przeczytaj dokładnie to co napisałem,nie piszę o ogólnym zużyciu w kWh,sens mojej wypowiedzi jest taki,że przez 10% sezonu grzewczego gdzie występuje temperatura -20st.C COP pompy będzie niski,na poziomie 2 i zależnie jak została pompa dobrana,grzałki się włączą lub nie.
Przez pozostałe 90% sezonu grzewczego COP będzie wyższy bez załączających się grzałek.
Przecież łatwo obliczyć jakie będzie zużycie energii przy pracy pompy z COP2 a jaki przy COP np.4
Jakie masz zużycie energii przez 22 dni przy temp.-20st.C u siebie w kWh ?
Przeczytaj dokładnie to co napisałem,nie piszę o ogólnym zużyciu w kWh,sens mojej wypowiedzi jest taki,że przez 10% sezonu grzewczego gdzie występuje temperatura -20st.C COP pompy będzie niski,na poziomie 2 i zależnie jak została pompa dobrana,grzałki się włączą lub nie.
Przez pozostałe 90% sezonu grzewczego COP będzie wyższy.
Przecież łatwo obliczyć jakie będzie zużycie energii przy pracy pompy z COP2 a jaki przy COP np.4
Jakie masz zużycie energii przez 22 dni przy temp.-20st.C u siebie w kWh ?
No po prostu skrzętnie tego nie dopowiedziałeś. Zastanów się, w jaki sposób zinterpretował by laik twoje słowa? Podzielił by roczne zużycie przez 10 i trąbił by tylko o tych 10%. A prawda jest inna i powinna, z całą stanowczością być ukazywana.
U mnie PC pracuje przez 24h przy -27, -30 i to jest już kres jej możliwości. W tym czasie zużywa około 48kWh
Odnosze wrazenie, ze "branza" pomp PW to niedopowiedzenia, polslowka, sugestie i malutkie klamstewka. :-)
PS.
Czy ja dobrze zrozumialem, ze ArturWi = Arturo72 ??
Czy ja dobrze zrozumialem, ze ArturWi = Arturo72 ??
:)
plusfoto
21-11-2012, 17:53
Nie mów że teraz dopiero to do Ciebie dotarło:wave:
U mnie PC pracuje przez 24h przy -27, -30 i to jest już kres jej możliwości. W tym czasie zużywa około 48kWh
Dałbyś radę oszacować ile prądu Twoja pc zużywa w sezonie, ile podczas tych dużych mrozów i jak się to ma do kosztów z uwzględnieniem taryf ? U mnie w sezonie 2010/11 w styczniu i lutym zużyło się na ogrzewanie około 500zł, a koszt ogrzewania w całym sezonie wyniósł niecałe 1200zł (94% w taniej taryfy). W 2009/10 było podobnie, z tym że styczeń i luty zabrał prawie 500zł, a cały sezon 1100zł (96% taniej). Gdybym w styczniu i lutym grzał przez np. 20h na dobę, to obawiam się, że by poszło ponad 50% sezonowych wydatków na ogrzewanie, bo zużycie w drogiej byłoby o wiele większe. Gdybym jeszcze musiał włączyć grzałki, albo miał pc-pw to...
To tak na rzeczywistych danych odnośnie tych 10% dni z dużym mrozem w sezonie...
Nie mów że teraz dopiero to do Ciebie dotarło:wave:
Uspil moja "czujnosc" skubany. :)
O zesz...Ale patrz jak zgrzecznial "przykryty" platnym profilem. Ja go delikatnie "kasam" a on nic! Cichutko! Normalnie juz by taki flame byl na 3 (standardowe) strony.
Arturek: Czemu nie dajesz linka jakiegos wynikow SPF dla pomp PW dla temperatur "zimowych" o ktore Cie tak grzecznie prosilem?!
:D
Dałbyś radę oszacować ile prądu Twoja pc zużywa w sezonie, ile podczas tych dużych mrozów i jak się to ma do kosztów z uwzględnieniem taryf ? U mnie w sezonie 2010/11 w styczniu i lutym zużyło się na ogrzewanie około 500zł, a koszt ogrzewania w całym sezonie wyniósł niecałe 1200zł (94% w taniej taryfy). W 2009/10 było podobnie, z tym że styczeń i luty zabrał prawie 500zł, a cały sezon 1100zł (96% taniej). Gdybym w styczniu i lutym grzał przez np. 20h na dobę, to obawiam się, że by poszło ponad 50% sezonowych wydatków na ogrzewanie, bo zużycie w drogiej byłoby o wiele większe. Gdybym jeszcze musiał włączyć grzałki, albo miał pc-pw to...
To tak na rzeczywistych danych odnośnie tych 10% dni z dużym mrozem w sezonie...
U mnie za styczeń i luty tego roku wyszło 570zł. A za cały rok 1500 (CO, CWU). Jak widać nawet przy gruntówkach te dwa miesiące tworzą 1/3 kosztów rocznych, A pomijając CWU nawet prawie połowę!!!
Arturek: Czemu nie dajesz linka jakiegos wynikow SPF dla pomp PW dla temperatur "zimowych" o ktore Cie tak grzecznie prosilem?!
:D
Uświadom mnie co to jest SPF ?
Uświadom mnie co to jest SPF ?
No nie wiem jak miki wyjdzie na tej "adopcji". ;-)
Sezonowy współczynnik efektywności (SPF - Sesonal Performance Factor)
Sezonowy współczynnik efektywności (SPF - Sesonal Performance Factor)
Nie dysponuje narazie takimi danymi ale ściągnę :)
Wykresy wydajności są ogólnie dostępne.
piter719
21-11-2012, 19:41
U mnie za styczeń i luty tego roku wyszło 570zł. A za cały rok 1500 (CO, CWU). Jak widać nawet przy gruntówkach te dwa miesiące tworzą 1/3 kosztów rocznych, A pomijając CWU nawet prawie połowę!!!
ale nie ważne czym się grzejemy: pompa, czysty prąd, węgiel, gaz itp. to wiadomo że te dwa miesiące pochłaniają prawie połowę kosztów. ja jak grzałem ekogrochem to też przez dwa miechy szło mi prawie dwie tony a reszta sezonu drugie tyle. teraz na szczęście juz mam PPW i porównam koszty, zakłądam 20% większe koszty ale spokój bezcenny;)
ale nie ważne czym się grzejemy: pompa, czysty prąd, węgiel, gaz itp. to wiadomo że te dwa miesiące pochłaniają prawie połowę kosztów. ja jak grzałem ekogrochem to też przez dwa miechy szło mi prawie dwie tony a reszta sezonu drugie tyle. teraz na szczęście juz mam PPW i porównam koszty, zakłądam 20% większe koszty ale spokój bezcenny;)
Dokładnie, ale pamiętasz jak pod niebiosa wychwalano wyższość pomp powietrznych nad gruntowymi latem? A to raptem 10% rocznych kosztów. Do tego okazało się, po odczytach użytkowników, że niewiele z prawdą ma to wspólnego.
chcialbympompe
21-11-2012, 20:27
Chyba nikt nie kwestionuje lepszego COP gruntówek. Sam stawiałem tylko tezę, że różnica w kosztach inwestycji grutnówka/powietrzna pozwala na wieloletnią kompensację zwiększonych kosztów eksploatacji PC P-W. Wyższość (lepsza efektywność) jednej nad drugą będzie zauważalna wg mnie dopiero przy eksploatacji na poziomie >15 lat. Tylko czy te urządzenia mają taką trwałość?
Ja zainstalowałem PC P-W jako alternatywę do posiadanego ogrzewania propanem. Za okres od maja do teraz mam na razie 3x taniej a używam prądu w całodobowej taryfie (0,56zł/kWh). "Plan" zakładał oszczędność 50% kosztów. Prawdziwa zima przed nami. Okaże się czy szacowane koszty eksploatacji PC się potwierdzą.
Jeszcze jedna uwaga...
Nie można na podstawie podawanego przez kogoś zużycia prądu lub tym bardziej płaconych rachunków oceniać czy jego PC jest lepsza czy gorsza. Masz w stopce:
Rachunek za prąd na całość (CO, CWU, pozostałe) od 1.2011 do 1.2012-3200zł. W domu wszystko na prąd.
Zanim zainstalowałem PC płaciłem rocznie za prąd jakieś 2600PLN. Gotowanie na gazie, ogrzewanie gazem... Czyli jak zainstaluję PC gruntową to ogrzewanie i CWU będzie mnie kosztowało 600zł na cały rok? Jak mi to dasz na piśmie (z gwarancją zwrotu kosztów jeżeli nie okaże się to prawdą) to jutro wpuszczam koparkę do ogrodu ;(
Dlatego dobrze jest miec stopke z opisem domu. Latwiej sie wtedy odniesc.
chcialbympompe
21-11-2012, 20:55
Dlatego dobrze jest miec stopke z opisem domu. Latwiej sie wtedy odniesc.
Wg mnie niewiele to wnosi do obiektywnej oceny. Sam miałem niższe koszty ogrzewania/CWU przez pierwsze 2 może 3 lata zamieszkiwania domu. Ale wtedy miałem szambo i starałem się ograniczać zużycie wody, przykręcałem grzejniki w nieużywanych pokojach i "cudowałem" z temperaturami w ciągu dnia. A do tego paliłem często w kominku bo sprawiało to frajdę (a teraz od ponad miesiąca nie rozpaliłem ani razu).
klimxxed
21-11-2012, 21:18
Dlatego mam obiecane że dojedzie do mnie również pudełko po sprężarce do pełnego zabezpieczenia, bo kolejna część prac elewacyjnych na wiosnę.
pudełko po sprężarce?
proszę osobę która napisała o copie 2 przy minus 20 na powietrznej o podanie modelu
to są te niedopowodzenia
hydraulik_
21-11-2012, 21:23
chodzi o pudełko na jednostkę zewnętrzna:rolleyes:
proszę osobę która napisała o copie 2 przy minus 20 na powietrznej o podanie modelu
to są te niedopowodzenia
To nie ja, ale tak sobie patrzę co podaje panasonic dla t-cap 9 kW:
30/35, -15 stopni - cop 2,54
50/55, -15 stopni - cop 1,73
Dla minus 20 nie podają niestety.
Wg mnie niewiele to wnosi do obiektywnej oceny.
Chyba wiecej wniesie niz calkowity brak danych, jakiego obiektu dotyczy podawane zuzycie energii.
Szymek98
21-11-2012, 21:31
chodzi o pudełko na jednostkę zewnętrzna:rolleyes:
Dokładnie tak :)
klimxxed
21-11-2012, 21:31
Dlatego dobrze jest miec stopke z opisem domu. Latwiej sie wtedy odniesc.
niekoniecznie... osobiście płacę dużo więcej za prąd użytkowy niż za prąd który zużywa pompa a dom mam średni 155m.
klimxxed
21-11-2012, 21:33
chodzi o pudełko na jednostkę zewnętrzna:rolleyes: :D a co ma piernik do wiatraka?
hydraulik_
21-11-2012, 21:40
:D a co ma piernik do wiatraka?
Klient tak nazywa agregat .Nie jest specjalistą .I całe szczęście bo my mamy pracę:rolleyes:
proszę osobę która napisała o copie 2 przy minus 20 na powietrznej o podanie modelu
to są te niedopowodzenia
Moc grzewcza 4,5kW zużycie 2,25kW,Alfea S8
149999
niekoniecznie... osobiście płacę dużo więcej za prąd użytkowy niż za prąd który zużywa pompa a dom mam średni 155m.
Najczesciej podajemy jednak zuzycie generowane przez PCi. Nie "calosciowo",
Moc grzewcza 4,5kW zużycie 2,25kW,Alfea S8
Jak Ty czytasz ten wykres? Dla -20*C (lewy brzeg wykresu) wychodzi:
Moc pobierana 1,8kW
Moc oddawana 5,4kW
COP=3
Suuuuuper! Ale maszyna!
Czy to sa dane producenta urzadzenia? :)
PS.
Na wykresie podzialka na skali kW pomiedzy 1 a3 to 0,6kW a wyzej to juz 0,4kW ??
Sorki, nie ogarniam tego :-)
Jak Ty czytasz ten wykres? Dla -20*C (lewy brzeg wykresu) wychodzi:
Moc pobierana 1,8kW
Moc oddawana 5,4kW
COP=3
Suuuuuper! Ale maszyna!
Czy to sa dane producenta urzadzenia? :)
Tak to są dane producenta,ale tak dobrze jak podałeś to nie ma,na wykresie (pionowa linia od -20st.C do przecięcia się z poziomą ogrzewania podłogowego) jest jak podałem wyżej.
OK. To jeszcze napiszs, czy moc pobierana to moc pobierana przez urzadzenie, czy tylko sprezarke? Czy jest w to wliczone okresowe odszranianie parownika?
fotohobby
21-11-2012, 22:53
Przecież Atlantic podawał numeryczne dane w tabeli, więc zamiast wpatrywać sie w ten wykres lepiej sięgnąć po cyfry.
Jak mi się wydaje 1,88 miała Tri11
Kiedyś pisałem już o odszranianiu parownika...
jeżeli jakiś producent podaje że uwzględnia odparowania w wyliczeniach COP to przepraszam za słowo sranie w banie :)
przy -20 jednostka rzadziej się odszrania niż przy -3 :) dużo rzadziej
igor faktycznie z tym odszranianiem
bo po akcjach przy minus 1 to słabo to widzę
ja uważam że dla żywotności pompy to niezdrowe żyłowanie ale ja to jestem taki listopadowy fachowiec
najgorzej jest jak jest od +3 do -5 wtedy chyba najwiecej sie szroni
Kiedyś pisałem już o odszranianiu parownika...
jeżeli jakiś producent podaje że uwzględnia odparowania w wyliczeniach COP to przepraszam za słowo sranie w banie :)
w sumie masz rację
ale i tak laik łapie się na cop porównując to do czystego prądu a ten cop to nie ten cop
ja to będę szcześliwy jak mi wyjdzie po zimie cop 2,5 na grzanie
igor dziękuję
piter719
21-11-2012, 23:15
proszę osobę która napisała o copie 2 przy minus 20 na powietrznej o podanie modelu
to są te niedopowodzenia
Atlantic TRI 11 podaje
-20 temp zasilania 35* COP - 2,09
40* 1,94
45* 1,82
50* 1,62
dzięki za te copy
żeby tak było zimą to jakoś da się przeżyć
tak przy okazji nadszedł ten dzień po 11 dniach zjazdu z zużyciem prądu
obecna doba będzie pierwszą kiedy wzrośnie zużycie
z 5,1 kwh doba na 5,5kwh
Atlantic TRI 11 podaje
-20 temp zasilania 35* COP - 2,09
40* 1,94
45* 1,82
50* 1,62
OK. Tylko jesli to faktycznie COP, to dolicz energie na obiegowki, wentylatory i odszranianie.
Wilgoci w powietrzu jest przy -20 oczywiscie duuuuzo mniej niz przy -1*C. Fizyka. Tylko jednak zeby jej sie pozbyc z parownika przy -20*C to trzeba troszke wiecej energii niz przy -1*C. Nie nalezy tez zapominac, ze to wlasnie wilgoc zawarta w powietrzu jest glownym nosnikiem energii. Nie samo powietrze.
ale nie ważne czym się grzejemy: pompa, czysty prąd, węgiel, gaz itp. to wiadomo że te dwa miesiące pochłaniają prawie połowę kosztów. ja jak grzałem ekogrochem to też przez dwa miechy szło mi prawie dwie tony a reszta sezonu drugie tyle. teraz na szczęście juz mam PPW i porównam koszty
Ważne, bo koszty zależą też od charakterystyki urządzenia. Węgiel ma stałą charakterystykę, bo tona kupiona jesienią i leżąca u nas w piwnicy kosztuje przez cały sezon tyle samo. PC pw ma tą charakterystykę dosyć niekorzystną dla kieszeni, bo wtedy gdy nie potrzebujemy ciepła jest ono bardzo tanie, a zimą gdy go zużywamy najwięcej jest dużo droższe, bo cop urządzenia bardzo mocno spada. Po prostu ciepło odzyskiwane z powierza zimą bardzo drożeje.
Bardzo jestem ciekaw rzeczywistych kosztów pc-pw, najlepiej w rozbiciu na poszczególne miesiące sezonu. Zapraszam do wpisów w arkuszu z mojej stopki.
Arturo72
22-11-2012, 08:36
Bardzo jestem ciekaw rzeczywistych kosztów pc-pw, najlepiej w rozbiciu na poszczególne miesiące sezonu. Zapraszam do wpisów w arkuszu z mojej stopki.
Już niedługo będą,łącznie ze zdjęciami licznika,gdyż będzie osobny podlicznik na pompę ;)
Już niedługo będą
Super, ale pospiesz się, bo zima ucieka ;-)
Arturo72
22-11-2012, 08:43
Super, ale pospiesz się, bo zima ucieka ;-)
A gdzie tam ucieka,narazie mamy jesień i spore copy.
Przy okazji będę skrupulatnie liczył ile będzie dni w sezonie grzewczym poniżej -15st.C :)
Grzać zamierzam tylko w systemie jednotaryfowym.
Arturo72, a dlaczego jeżeli mogę spytać? Nie analizowałem jeszcze taryf Tauronu GZE, ale z reguły można wyjść chyba na plus, przy dwóch strefach ;)
Arturo72
22-11-2012, 10:16
Arturo72, a dlaczego jeżeli mogę spytać? Nie analizowałem jeszcze taryf Tauronu GZE, ale z reguły można wyjść chyba na plus, przy dwóch strefach ;)
Pierwszy i być może drugi sezon będę grzał w jednej taryfie,dla sprawdzenia i przetestowania tego rozwiązania ale też dla wyższego COP powietrznej w wyższych temperaturach.
W systemie dwutaryfowym 1kWh średnio wychodzi ok.0,4zł a w jednej taryfie 0,56zł za to COP pompy dzięki grzaniu w dzień wzrośnie liczę o 0,5.
Przy moim zużyciu w sezonie grzewczym za ogrzewanie 5000kWh i cwu 2500kWh przy COP2,5 daje 2000kWh+1000kWh a przy COP3 1666kWh i 833kWh
3000*0,4=1200zł a dla 2500*0,56=1400zł
Różnica 200zł na korzyść grzania dwutaryfowego ale jak mówię.
Przetestuje przez dwa sezony i zobaczymy :)
Nie wiem jak u Ciebie ale u mnie przy standardowej (nie weekendowej) cenie 0,64 i 0,31 groszy srednia dobowa cena to 0,50 gr ((14x0,64 + 10x0,31)/24). Nawet srenia algebraiczna to 48gr. Jak Ci wyszlo to 40gr? Jakis bardzo tani dostawca pradu?
ja się boję planowania życia pod taryfę
choć wekend tu miodzio
Arturo72
22-11-2012, 11:07
Nie wiem jak u Ciebie ale u mnie przy standardowej (nie weekendowej) cenie 0,64 i 0,31 groszy srednia dobowa cena to 0,50 gr ((14x0,64 + 10x0,31)/24). Nawet srenia algebraiczna to 48gr. Jak Ci wyszlo to 40gr? Jakis bardzo tani dostawca pradu?
U mnie w Tauron zostały mi podane takie ceny:
I taryfa-0,56zł
II taryfy- 0,36zł i 0,69zł
Uśredniłem kWh na podstawie danych od inwestorów z forum z dwóch taryf bo wiadomo,że mamy także zużycie prądu w domu w droższej taryfie.
Tutaj średnia cena waha się od 0,4-0,45zł/kWh.
ja się boję planowania życia pod taryfę
choć wekend tu miodzio
Wszystko zależy od tego, jak Twój tydzień wygląda. Ja zmieniłem taryfę na weekendową (póki co jeszcze w mieszkaniu). Zawsze za pół roku miałem niedopłatę ok 450 zł, a faktury zaliczkowe po 350 zł za 2 miesiące. Teraz za pół roku mam nadpłatę 50 zł, a zaliczkowe po 230. Stosunek droga/tania to u mnie ok. 30/70.
Ale zmywarka zawsze w taniej, pranie i prasowanie w weekendy bo tylko wtedy jest czas.
Pewnie miałbym jeszcze lepsze wyniki, gdyby nie tv, który zwykle działa w drogiej, a to taki mały plazmowy grzejnik, średnio 400W.
klimxxed
22-11-2012, 11:27
Atlantic TRI 11 podaje
-20 temp zasilania 35* COP - 2,09
40* 1,94
45* 1,82
50* 1,62
czy to dane katalogowe atlantica czy producenta potwierdzone certyfikatem eurovent?
piter719
23-11-2012, 22:39
czy to dane katalogowe atlantica czy producenta potwierdzone certyfikatem eurovent?
to sa dane z katalogu, oczywiście ze dochodza wentylatory i pompki obiegowe. przy węglu też są wentylatory, pompki, i podajniki.
piter719
23-11-2012, 22:41
Ważne, bo koszty zależą też od charakterystyki urządzenia. Węgiel ma stałą charakterystykę, bo tona kupiona jesienią i leżąca u nas w piwnicy kosztuje przez cały sezon tyle samo. PC pw ma tą charakterystykę dosyć niekorzystną dla kieszeni, bo wtedy gdy nie potrzebujemy ciepła jest ono bardzo tanie, a zimą gdy go zużywamy najwięcej jest dużo droższe, bo cop urządzenia bardzo mocno spada. Po prostu ciepło odzyskiwane z powierza zimą bardzo drożeje.
Bardzo jestem ciekaw rzeczywistych kosztów pc-pw, najlepiej w rozbiciu na poszczególne miesiące sezonu. Zapraszam do wpisów w arkuszu z mojej stopki.
a kwh jesienią ma inną cenę niż w zimie:cool:
liczy się zapotrzebowanie im mniejsze tym taniej:yes:
r.tyrman
24-11-2012, 00:01
Bardzo jestem ciekaw rzeczywistych kosztów pc-pw, najlepiej w rozbiciu na poszczególne miesiące sezonu. Zapraszam do wpisów w arkuszu z mojej stopki. Może kiedyś się doczekamy na opomiarowanie zaproponowane przez miki`ego. Moje wskazania były by idealne bo nie mieszkam i zamierzam utrzymywac stałą temperaturę. Ale nie uda mi się zdopingowac do tego żeby byc kazdego 1-wszego co miesiac o jednakowej godzinie żeby spisac licznik.
jeżeli pompa nie jest na styk to moim zdaniem przy obecnych temp
bardziej się oplaca zaczyanać grzanie okolo 10
11 rano mniej odszraniania , mniejsza modulacja
Może kiedyś się doczekamy na opomiarowanie zaproponowane przez miki`ego. Moje wskazania były by idealne bo nie mieszkam i zamierzam utrzymywac stałą temperaturę. Ale nie uda mi się zdopingowac do tego żeby byc kazdego 1-wszego co miesiac o jednakowej godzinie żeby spisac licznik.
Sam siebie dopinguje :)
Ale najwcześniej za 4 tygodnie bo na razie to mam urwanie głowy :(
a kwh jesienią ma inną cenę niż w zimie
Dla tych, którzy mając pc pw niestety zdecydowanie tak jest. Dla pc gruntowych trochę też, bo cop też trochę spada wraz ze spadkiem temperatury gruntu. Oczywiście mówimy nie o cenie za kWh energii elektrycznej z taryfy dostawcy, ale o kWh energii grzewczej, która nas interesuje podczas ogrzewania domu zimą.
Dokladnie. Z ust mi to "wyciagles" :-)
Piotrek42
24-11-2012, 16:45
Sam siebie dopinguje :)
Ale najwcześniej za 4 tygodnie bo na razie to mam urwanie głowy :(
miki121 a jak zamierzasz rozwiązać kwestię opomiarowania??? chodzi mi o to,co chcesz i jak opomiarowac...
dziś o 8 rano poszedłem na budowę
i tu niespodzianka
energa zakłada licznik[8 miesięcy]
mam atlantica s10 i zbiornik cwhfs 300 litrów
w domu zmywarka i 3 osobowa rodz\ina
mam do wyboru taryfę weekendową z okienkiem 13-15 22-6
i dutaryfową z okienkiem 13-16 i dodatkowo do 7 rano
ta dodatkowa godzina mnie nęci
ile czasu dziennie pompa będzie ładować wodę po 3 prysznicach dziennie przy np zerowych temperaturach
więcej niż 45 stopnii w zasobniku nie będę trzymał
Powinienes sie zmiescic w 1h pracy pompy na dobe na rzecz CWU.
U nas wlasnie taryfa weekendowa ma ta 1h wiecej taniego pradu.
mam do wyboru taryfę weekendową z okienkiem 13-15 22-6
i dutaryfową z okienkiem 13-16 i dodatkowo do 7 rano
ta dodatkowa godzina mnie nęci
Sprawdź dokładnie ofertę.
Ja mam przy weekendowej G12G codziennie 22-7 i 14-16. Dodatkowo od 14 w sobotę do 7 w poniedziałek.
W dwutaryfowej G12 są do wyboru 2 godziny z przedziału 13-16.
Tak przynajmniej jest w Tauronie.
Masz pewnosc z tym wyborem godzin taniej w ciagu dnia?
Jak podpisywalem umowe na G12, to udzielono mi informacji, ze tylko od 14-16
Masz pewnosc z tym wyborem godzin taniej w ciagu dnia?
Jak podpisywalem umowe na G12, to udzielono mi informacji, ze tylko od 14-16
Wybór zależy nie od Ciebie, a od regionu. U nas jest 14-16.
Chodziło mi o kruczek w zapisach:
"3.2.1
Strefy czasowe stosowane w rozliczeniach z Odbiorcami z grupy taryfowej G12:
Strefa dzienna
14 godzin w ciągu doby*
Strefa nocna
10 godzin w ciągu doby*,
z tego 8 następujących po sobie godzin z przedziału pomiędzy godzinami
2200 a 700 oraz 2 następujące po sobie godziny z przedziału pomiędzy
godzinami 1300 a 1600
* godziny zegarowe trwania stref czasowych określa Operator
"
Czyli de facto wybor masz taki jak biblijny Adam co do wyboru zony ;-)
Kasia & Krzysiek
28-11-2012, 07:16
Witam.
Od 2 dni ma prąd 2 taryfowy. 21-7 i 13-15. Pompa Atlantic TRI. Oczywiście ją ustawiłem na grzanie w tych godzinach. (w tanich 23C w drogich 21C )Dziś rano wstałem o 5 i na pompie mam napisane że temperatura ustawiona to 21C czyli jak dla drogiej taryfy a do drogiej jeszcze 2h. Przestawiłem zegarek w pompie na 7 i potem znowu na 5 i włączyła znowu w tryb komfortowy.
Moje pytanie czy jak mam ustawione grzanie w tanich to pompa powinna być w trybie komfortowym zawsze w tych godzinach (mnie się to wydaje oczywiste że tak), bo troszkę zgłupiałem.
piter719
28-11-2012, 20:31
Witam.
Od 2 dni ma prąd 2 taryfowy. 21-7 i 13-15. Pompa Atlantic TRI. Oczywiście ją ustawiłem na grzanie w tych godzinach. (w tanich 23C w drogich 21C )Dziś rano wstałem o 5 i na pompie mam napisane że temperatura ustawiona to 21C czyli jak dla drogiej taryfy a do drogiej jeszcze 2h. Przestawiłem zegarek w pompie na 7 i potem znowu na 5 i włączyła znowu w tryb komfortowy.
Moje pytanie czy jak mam ustawione grzanie w tanich to pompa powinna być w trybie komfortowym zawsze w tych godzinach (mnie się to wydaje oczywiste że tak), bo troszkę zgłupiałem.
te godziny które ustawiasz to godziny komfortowe i w tych godzinach podnieś temperaturę
jan też mam TRI 11 i na początku też głupiałem z tymi ust aż ktoś mi wytłumaczył. wydawało mi się że komfort to dzień a tu komfort to te godz.:lol2: co ustawisz
na początku też głupiałem z tymi ust aż ktoś mi wytłumaczył. wydawało mi się że komfort to dzień a tu komfort to te godz.:lol2: co ustawisz
pc to nie piec akumulacyjny z dynamicznym rozładowaniem - niestety "komfort" jest w godzinach taniej taryfy - bo to komfort dla kieszeni, niekoniecznie dla użytkowników.
Arturo72
28-11-2012, 21:16
niestety "komfort" jest w godzinach taniej taryfy - bo to komfort dla kieszeni,.
Nie zawsze i nie wszędzie :)
Dla mnie na tym "komforcie" tracę ok.200-300zł za sezon ale za to mam komfort pełną gębą bo tylko I taryfa ;)
te 200-300 zł to na grzaniu czy na całości?
r.tyrman
28-11-2012, 21:30
Mnie miki przekonywał że tania taryfa nie ma sensu przy PC-PW.
Arturo72
28-11-2012, 21:32
te 200-300 zł to na grzaniu czy na całości?
Łącznie z cwu :)
2680kWh z COP2,5 w nocy a 2240kWh z COP3 w dzień
Mnie miki przekonywał że tania taryfa nie ma sensu przy PC-PW.
Po części miał rację
I dalej tak twierdzę...
Jeżeli ktoś zrobi sobie próbę z licznikiem dwutaryfowym jeden i drugi sezon to śmiem twierdzić że oszczędności będą znikome a komfort nie do końca idealny :)
Łącznie z cwu :)
Po części miał rację
Dla domu z dużą kumulacją ma sens tania taryfa :)
Jeżeli ktoś ma standardowe wylewki nie warto
no ja mam10-12 cm to ok?
dla mnie wybór taryf to podstawowy minus powietrznej
Mnie miki przekonywał że tania taryfa nie ma sensu przy PC-PW.
Nie znam przypadku gdzie w tar G12 jest droższa energia niż w G11 - chyba że ktoś się o to "bardzo" postara, zatem " nie ma sensu" w tym przypadku nie ma uzasadnienia - G12 zwykle jest korzystniejsza, ale dla "uprzywilejowanych" - w dolnośląskim trzeba zużyć w ost 12 mies ponad 3000kWh aby na taką zmienić.
I dalej tak twierdzę...
Jeżeli ktoś zrobi sobie próbę z licznikiem dwutaryfowym jeden i drugi sezon to śmiem twierdzić że oszczędności będą znikome a komfort nie do końca idealny :)
Czy ta próba obejmuje taryfę G12w (Tauron) gdzie mamy 98 godz. II taryfy, a tylko 70 godz I taryfy w tygodniu ? Niemozliwe aby przy takiej ilości II taryfy nie było to opłacalne
Wylewki mam 8-9cm. nie wiem czy to standard", ale na tym, ze mam 2 taryfy od wporowadznia sie w sierpniu zoszczezilem 320 zl z tego wiekszosc na ogrzewaniu. Mysle, ze oszczednosci z tego tutulu w sezonie spokojnie przekrocza 850 zl. W zeszlym sezonie grzejac tylko "budowe" zaoszczedzilem 869 zl w stosunku do pradu jednotaryfowego.
Nie znam przypadku gdzie w tar G12 jest droższa energia niż w G11 - chyba że ktoś się o to "bardzo" postara, zatem " nie ma sensu" w tym przypadku nie ma uzasadnienia - G12 zwykle jest korzystniejsza, ale dla "uprzywilejowanych" - w dolnośląskim trzeba zużyć w ost 12 mies ponad 3000kWh aby na taką zmienić.
Jesli chodzi Ci o "weekendowa" G12g to tak. Na zwykle 2 taryfy (G12) nie trzeba miec zuzycia granicznego.
Dotyczy tego że nie każdy dom nadaje się do grzania przy drugiej taryfie - tylko drugiej :)
Dodatkowo przy PC PW w nocy kiedy są zazwyczaj niższe temperatury jest gorsze COP a w dzień kiedy jest wyższa niż w nocy będzie lepsze COP :)
Wylewki mam 8-9cm. nie wiem czy to standard", ale na tym, ze mam 2 taryfy od wporowadznia sie w sierpniu zoszczezilem 320 zl z tego wiekszosc na ogrzewaniu. Mysle, ze oszczednosci z tego tutulu w sezonie spokojnie przekrocza 850 zl. W zeszlym sezonie grzejac tylko "budowe" zaoszczedzilem 869 zl w stosunku do pradu jednotaryfowego.
Pompa gruntowa ma stałe COP przez całą dobę :)
Inaczej niż przy powietrznej
Arturo72
28-11-2012, 21:45
Niemozliwe aby przy takiej ilości II taryfy nie było to opłacalne
Zależy co rozumiemy pod terminem "opłacalne".
Dla mnie opłacalne będą rachunki za ogrzewanie i cwu wyższe o ok.200-300zł przy grzaniu jednotaryfowym :)
Poza tym musimy zaopatrzyć się w pompę o takiej mocy cieplnej,zeby w pełni wykorzystać tanią taryfę z niższym COP (10h)a jak wiadomo taka pompa jest droższa :)
Dotyczy tego że nie każdy dom nadaje się do grzania przy drugiej taryfie - tylko drugiej :)
Dodatkowo przy PC PW w nocy kiedy są zazwyczaj niższe temperatury jest gorsze COP a w dzień kiedy jest wyższa niż w nocy będzie lepsze COP :)
Jesteś tego pewny, że strata w Cop nie pokryje różnicy w taryfach - znasz takie przypadki, jeśli tak to przy jakim rocznym zużyciu energii?
Zależy co rozumiemy pod terminem "opłacalne".
Dla mnie opłacalne będą rachunki za ogrzewanie i cwu wyższe o ok.200-300zł przy grzaniu jednotaryfowym
Cóż może być innym wyznacznikiem jak jednostkowa cena energii? Oczywiście prawidłowo policzonym Z/Z.
Pompa gruntowa ma stałe COP przez całą dobę :)
Inaczej niż przy powietrznej
Jakie to sa roznice w COP? Jakies srednio jest w dzien a jakie w nocy? Szacunkowo oczywiscie.
r.tyrman
28-11-2012, 21:49
no ja mam10-12 cm to ok?
dla mnie wybór taryf to podstawowy minus powietrznej
Ja mam 15-20 cm. wylewki, niestety ściany nieakumulacyjne (choc podwójne płytowanie}.
Arturo72
28-11-2012, 21:52
Cóż może być innym wyznacznikiem jak jednostkowa cena energii?
Komfort użytkowania domu :)
W przypadku grzania prądem lub pompa ciepła w domach z dużym zużyciem energii system dwutaryfowy jest zbawieniem ale dla domów z niskim zużyciem energii,grzejącym z COP3 200zł na sezon więcej,jest warte grzechu ;)
r.tyrman
28-11-2012, 21:54
Komfort użytkowania domu :)
No i własnie dlatego nie mam ekosyfu.
Komfort użytkowania domu :)
Musisz byc bardzo wrazliwy, skoro wahania temperatury ponizej 1*C sprawiaja, ze czujesz sie niekomfortowo. :-)
przepraszam że to napiszę
a w dupie mam pompę przy której nie mogę mieć 2 taryfy
to już wolę prąd
Komfort użytkowania domu :)
Ten przy podłogówce zwykle jest = constans
przepraszam że to napiszę
a w dupie mam pompę przy której nie mogę mieć 2 taryfy
to już wolę prąd
ale kto piszę że nie możesz :)
Jesteś tego pewny, że strata w Cop nie pokryje różnicy w taryfach - znasz takie przypadki, jeśli tak to przy jakim rocznym zużyciu energii?.
Jesli pompa w dzien ma COP=3,5 i bierze 3kW a w nocy ma COP=2 i bierze 5kW to pracujac 8h w nocy w tanim pradzi zaplacimy 12,40 zl a w dzien w jednotaryfowym zaplacimy 13,92 zl. Jak sie wezmie pod uwage, ze w dzien sa tez 2h taniego pradu, to nie wiem jaka ta roznica w COP musi byc pomiedzy noca a dniem. :-)
Jesli pompa w dzien ma COP=3,5 i bierze 3kW a w nocy ma COP=2 i bierze 5kW to pracujac 8h w nocy w tanim pradzi zaplacimy 12,40 zl a w dzien w jednotaryfowym zaplacimy 13,92 zl. Jak sie wezmie pod uwage, ze w dzien sa tez 2h taniego pradu, to nie wiem jaka ta roznica w COP musi byc pomiedzy noca a dniem. :-)
więc w sezonie zimowy wyjdzie różnica około 80zł grzejąc tanią taryfą ;)
Arturo72
28-11-2012, 22:00
Ten przy podłogówce zwykle jest = constans
A czy naczynia zmywasz w podłogówce ? Pranie robisz w podłogówce ? Pralka chodzi przez podłogówkę ? Kompy chodzą napędzane podłogówką ? Żaróki palą się żarnikami wodnymi ?
Pisałem o komforcie użytkowania domu a nie komforcie ogrzewania :)
przepraszam że to napiszę
a w dupie mam pompę przy której nie mogę mieć 2 taryfy
to już wolę prąd
I dlatego masz S10 a nie S6 a ptaszki ćwierkały,że jej nie chciałeś ;)
S6 nie pociągnęła by przez 10h taniej taryfy nawet Twojego domu...
więc w sezonie zimowy wyjdzie różnica około 80zł grzejąc tanią taryfą ;)
Podalem takie dosyc ekstremalene warunki, jak pompa musi dzilac te pelne 8h w nocy. To juz ostra zima :-)
Zostaje jeszcze reszta sezonu + oszczednosci w domu na bytowym. Ja bym policzyl to dokladniej, bo moze wcale 2T dla PW nie sa az tak bezsensowne 9hcyba ze te roznice w COP sa jednak wieksze - czytaj mniej korzystne dla zimnej nocy)
A czy naczynia zmywasz w podłogówce ? Pranie robisz w podłogówce ? Pralka chodzi przez podłogówkę ? Kompy chodzą napędzane podłogówką ? Żaróki palą się żarnikami wodnymi ?
Pisałem o komforcie użytkowania domu a nie komforcie ogrzewania :)
Staramy sie tylko pralke , suszarke i ew zmywarke w taniej taryfie uruchamiac. reszta bez zwracania uwagi i poki co zawsze te 30 zl na bytowym jest taniej :-)
piter719
28-11-2012, 22:06
tu widoczne różnice na COPie bedą widoczne dopiero przy dużych różnicach temp. noc -10 a w dzień 0, a teraz to u mnie, blisko polskiego bieguna zimna, jest różnica na poziomie 2* więc i COP dzień - noc:lol2: wychodzi na zero
r.tyrman
28-11-2012, 22:07
przepraszam że to napiszę
a w dupie mam pompę przy której nie mogę mieć 2 taryfy
to już wolę prąd
Na początku tak chciałem grzac. Prad, druga taryfa, wylewka akumulacyjna+bufor 1500l. Nawet adam_mk mnie do tego namawiał.
tu widoczne różnice na COPie bedą widoczne dopiero przy dużych różnicach temp. noc -10 a w dzień 0, a teraz to u mnie, blisko polskiego bieguna zimna, jest różnica na poziomie 2* więc i COP dzień - noc:lol2: wychodzi na zero
No ale zima przyjdzie w koncu i na Suwalki ;-)
no nie ptaszki bo tak było
ale teraz jestem bardziej zadowolony
A czy naczynia zmywasz w podłogówce ? Pranie robisz w podłogówce ? Pralka chodzi przez podłogówkę ? Kompy chodzą napędzane podłogówką ? Żaróki palą się żarnikami wodnymi ?
Pisałem o komforcie użytkowania domu a nie komforcie ogrzewania .
Mam G11 (nie kwalifikuję się na G12), ale zapytaj Liwko - on Ci wyjaśni jak to odpowiednio wykorzystać - ma bardzo dobry współczynnik a co za tym idzie niski jednostkowy koszt energii - warto naśladować.
Rozliczam mieszkanie ogrzewane piecami akumulacyjnymi - tam koszt energii wypada wyjątkowo korzystnie w tar G12, (od 8.11.2011 do 29.05.2012 Z/Z 2663,5zł/7123kWh tj 0,3739zł/kWh), jesiennej faktury jeszcze nie ma.
Mam G11 (nie kwalifikuję się na G12), .
A dlaczego sie nie kwalifikujesz?
A dlaczego sie nie kwalifikujesz?
Ostatnio pytałem o zmianę taryfy (chyba w marcu br) i uzyskałem odpowiedź, że mogą to zrobić jeśli w ciągu ost 12 mies zużyję ponad 3000kWh -trochę mi brakuje, ale zapytam powtórnie może coś się zmieniło.
Ostatnio pytałem o zmianę taryfy (chyba w marcu br) i uzyskałem odpowiedź, że mogą to zrobić jeśli w ciągu ost 12 mies zużyję ponad 3000kWh -trochę mi brakuje, ale zapytam powtórnie może coś się zmieniło.
NIE MA takiego wymogu na G12 ! Jest tylko na taryfe WEEKENDOWA :-)
piter719
28-11-2012, 22:30
Ostatnio pytałem o zmianę taryfy (chyba w marcu br) i uzyskałem odpowiedź, że mogą to zrobić jeśli w ciągu ost 12 mies zużyję ponad 3000kWh -trochę mi brakuje, ale zapytam powtórnie może coś się zmieniło.
u mnie PGE kazali napisać dlaczego, więc im napisałem ile to ja nie mam rzeczy na prąd i to wszystko.
u mnie PGE kazali napisać dlaczego, więc im napisałem ile to ja nie mam rzeczy na prąd i to wszystko.
A ch.... im do tego! :-)
Maja w ofercie? Napisali jakies warunki dodatkowe? Wiec o co biega.
piter719
28-11-2012, 22:44
A ch.... im do tego! :-)
Maja w ofercie? Napisali jakies warunki dodatkowe? Wiec o co biega.
zgadza sie, ale chciali to napisałem, to było taka pro forma
Kasia & Krzysiek
29-11-2012, 06:59
te godziny które ustawiasz to godziny komfortowe i w tych godzinach podnieś temperaturę
jan też mam TRI 11 i na początku też głupiałem z tymi ust aż ktoś mi wytłumaczył. wydawało mi się że komfort to dzień a tu komfort to te godz.:lol2: co ustawisz
Nie no to to kumam. Ale ja mam ustawioną temperaturę komfortową 21-7 a o 5 rano (dziś zresztą też) sterownik wyświetla temperaturę obniżoną a powinien komfortową. Znowu myk z zegarkiem na 7 i potem znowu na 5 i włączył temperaturę komfortową czyli dobrą.
Musze zbadać w weekend czy czasem o godzinie 00:00 nie przełącza z komfortowej na obniżoną bo w Atlantic się ustawia godziny pracy komfortowej:
00:00-7:00; 13:00 - 15:00, 21:00-00:00. Bo np. o 21::00 jest ok przed 21 jest temperatura obniżona po 21 włącza komfortową.
Nie zawsze i nie wszędzie :)
Dla mnie na tym "komforcie" tracę ok.200-300zł za sezon ale za to mam komfort pełną gębą bo tylko I taryfa ;)
Ale ty to masz zbadane organoleptycznie, znaczy grzejesz chatę 2-3 sezon i masz opomiarowane??
Arturo72
29-11-2012, 08:42
Ale ty to masz zbadane organoleptycznie, znaczy grzejesz chatę 2-3 sezon i masz opomiarowane??
Obliczenia narazie teoretyczne na podstawie wyliczeń z OZC dla -20st.C +22st.C .
Wg wyliczeń wychodzi ok.35kWh/m2/rok ale przyjąłem dużą poprawkę in-plus na 40kWh/m2/rok czyli w 118m2 daje zużycie 4720kWh co przy COP2,5 w nocy daje 1888kWh a przy COP3 w dzień 1573kWh. Zużycie na cwu przyjąłem wg aktualnego zużycia wody w mieszkaniu na 4500kWh rocznie czyli odpowiednio 1800kWh i 1500kWh rocznie.
W takim domu,przy takim zużyciu energii grzanie tylko w I taryfie nie będzie samobójstwem ;)
Hmm...
Rocznie zużywam około 8000kWh na wszystko. Z tego na grzanie (CO i CWU) idzie około 4000kWh. Za cały rok zapłaciłem 3200zł.
Gdybym miał jedną taryfę to zapłacił bym 4600zł!
Teraz się zastanawiam, ile bym zapłacił gdybym grzał swój dom powietrzną w jednej taryfie... Zużycie pewnie by wzrosło (niech będzie) o 1500kWh, więc i moje rachunki zamknęły by się kwotą w okolicach 5500zł!!!
5500-3200=2300zł O tyle wzrosły by moje rachunki roczne, gdybym grzał powietrzną w jednej taryfie.
Daje do myślenia?
Obliczenia narazie teoretyczne na podstawie wyliczeń z OZC dla -20st.C +22st.C .
Wg wyliczeń wychodzi ok.35kWh/m2/rok ale przyjąłem dużą poprawkę in-plus na 40kWh/m2/rok czyli w 118m2 daje zużycie 4720kWh co przy COP2,5 w nocy daje 1888kWh a przy COP3 w dzień 1573kWh. Zużycie na cwu przyjąłem wg aktualnego zużycia wody w mieszkaniu na 4500kWh rocznie czyli odpowiednio 1800kWh i 1500kWh rocznie.
W takim domu,przy takim zużyciu energii grzanie tylko w I taryfie nie będzie samobójstwem ;)
Poprawka odpowiednio o 550kWh lub 750kWh. Policzyłem Ci autorsko dobry COP na CWU - 2.
Nie sądzę abyś uzyskał taki sam COP na CO i CWU. Do ogrzania CO potrzebujesz ok 32 st a przy CWU ok 50 st. Różnica spora. Oczywiście CWU to nie CO tu nie mamy sytuacji, że im zimniej (spadek wydajności PC) to my potrzebujemy więcej kWh do ogrzania. CWU bierzemy na przestrzeni roku na podobnym poziomie. Jest to Na plus COP dla CWU, na minus jest temperatura CWU, przynajmniej 15 st więcej niż CO. Czy można to bagatelizować - kiedyś może tak jak energia na ogrzanie CO vs CWU była w proporcji 4:1, 3:1 ale dziś zobacz na swoje wyliczenia - proporcja niemal 1:1.
piter719
29-11-2012, 16:18
[QUOTE=Kasia & Krzysiek;5652962]Nie no to to kumam. Ale ja mam ustawioną temperaturę komfortową 21-7 a o 5 rano (dziś zresztą też) sterownik wyświetla temperaturę obniżoną a powinien komfortową. Znowu myk z zegarkiem na 7 i potem znowu na 5 i włączył temperaturę komfortową czyli dobrą.
Musze zbadać w weekend czy czasem o godzinie 00:00 nie przełącza z komfortowej na obniżoną bo w Atlantic się ustawia godziny pracy komfortowej:
00:00-7:00; 13:00 - 15:00, 21:00-00:00. Bo np. o 21::00 jest ok przed 21 jest temperatura obniżona po 21 włącza komfortową.QUOTE]
to się zgadza, dziwne że nie można ust taniej strefy 22.00-6.00, tylko trzeba 22.00-00.00 i 00.00-6.00 i przez to jedną strefe się traci.:yes:
to się zgadza, dziwne że nie można ust taniej strefy 22.00-6.00, tylko trzeba 22.00-00.00 i 00.00-6.00 i przez to jedną strefe się traci.:yes:
Nie wiem jak jest u was, ale u mnie można sterownik nieco oszukać.
Standardowo mam temperaturę komfortową wyższą a ekonomiczną niższą i czasy podobnie jak wy. Ale...
Mogę zamienić te dwie temperatury. Tzn. Komfortową robię niższą a ekonomiczną wyższą i nią wtedy grzeję (normalnie grzeję komfortową). Czas wtedy mogę zrobić od 21 do 6 rano;)
piter719
29-11-2012, 16:35
Nie wiem jak jest u was, ale u mnie można sterownik nieco oszukać.
Standardowo mam temperaturę komfortową wyższą a ekonomiczną niższą i czasy podobnie jak wy. Ale...
Mogę zamienić te dwie temperatury. Tzn. Komfortową robię niższą a ekonomiczną wyższą i nią wtedy grzeję (normalnie grzeję komfortową). Czas wtedy mogę zrobić od 21 do 6 rano;)
u mnie jak ust temp komfortową niższą od zredukowanej to pojawia się napis - wartość nie przyjęta. musi być co najmniej taka sam
u mnie jak ust temp komfortową niższą od zredukowanej to pojawia się napis - wartość nie przyjęta. musi być co najmniej taka sam
no to dupa blada:(
Instaltechnic
29-11-2012, 19:05
Nie wiem jak jest u was, ale u mnie można sterownik nieco oszukać.
Standardowo mam temperaturę komfortową wyższą a ekonomiczną niższą i czasy podobnie jak wy. Ale...
Mogę zamienić te dwie temperatury. Tzn. Komfortową robię niższą a ekonomiczną wyższą i nią wtedy grzeję (normalnie grzeję komfortową). Czas wtedy mogę zrobić od 21 do 6 rano;)
:D
Typowe obejście jednego z niedociągnięć tego sterownika. Panowie z Frisco są bardzo oporni na spostrzeżenia użytkowników i instalatorów i niestety nie kwapią się do zmian... :bash:
:D
Typowe obejście jednego z niedociągnięć tego sterownika. Panowie z Frisco są bardzo oporni na spostrzeżenia użytkowników i instalatorów i niestety nie kwapią się do zmian... :bash:
Mi to nie przeszkadza, mam weekendową bez tanich godzin w dzień (ENEA). Ale fakt, mogła by być taka możliwość :yes:
chcialbympompe
29-11-2012, 19:54
to się zgadza, dziwne że nie można ust taniej strefy 22.00-6.00, tylko trzeba 22.00-00.00 i 00.00-6.00 i przez to jedną strefe się traci.:yes:
A może użyć zewnętrznego zegara i wejścia "tani prąd" w sterowniku? Nie wiem jak to działa ale pewnie spece od Atlatnica w mig wyjaśnią.
fotohobby
29-11-2012, 20:39
Obliczenia narazie teoretyczne na podstawie wyliczeń z OZC dla -20st.C +22st.C .
Wg wyliczeń wychodzi ok.35kWh/m2/rok ale przyjąłem dużą poprawkę in-plus na 40kWh/m2/rok czyli w 118m2 daje zużycie 4720kWh co przy COP2,5 w nocy daje 1888kWh a przy COP3 w dzień 1573kWh. Zużycie na cwu przyjąłem wg aktualnego zużycia wody w mieszkaniu na 4500kWh rocznie czyli odpowiednio 1800kWh i 1500kWh rocznie.
W takim domu,przy takim zużyciu energii grzanie tylko w I taryfie nie będzie samobójstwem ;)
No, ale dlaczego liczysz dla -20C ?
Sam wielokrotnie pisałeś że takie temperatury do można na palcch dwóch rąk policzyć.
Większośc seonu grzewczego to około +2C. Teraz mamy przełom listopada i grudnia i mamy 10C :)
Taki malux20 w swoim domu załatwiłby sprawę ogrzewania CO w trakcie tych dwóch najcieplejszych "tanich" godzin.
Albo CWU i cześć C.O (resztę by dogrzał po 22)
Ja przeprowadzając się do "tymczasowego" domu i modernizując przy okacji sprzet AGD "dorobiłem" sie w każdym z nich funkcji
opóżnionego startu, czego nie miały poprzednie urządzenia.
I pralka, zmywarka na pewno będa tak pracować - nawet Zona to zaakceptowała.
Pompa będzie 9kW, zapotrzebowanie na C.O. wg asolta to 3.8kW. a wzorem maluxa chcę trochę więcej zainwestować ocieplenie dachu.
Myślę, że 2T się opłaci...
fotohobby
29-11-2012, 21:02
Fakt, jakoś za szybko zacząłem pisać.
Ale w obliczeniach trzeba by wziąc pod uwagę, na ile przewymiarowana jest pompa i jaki procent zapotrzebowania pokryje w takcie tanich i ciepłych godzin (i póżniej, od 22 do 24 na przykład).
Oczywiście bez nadmiernych zmian temperatury wewnątrz
Ja uważam, że przez te wszystkie "typowe" dla naszej strafy klimatycznej dni zimy można znacząco zyskać, a w te namrożniejsze nie tracić.
Do tego zmywarka, pralka i trchę zł wpadnie.
piter719
29-11-2012, 21:22
A może użyć zewnętrznego zegara i wejścia "tani prąd" w sterowniku? Nie wiem jak to działa ale pewnie spece od Atlatnica w mig wyjaśnią.
zgadza się jest takie wejście. muszę zobaczyć czy i jak to podłączyć:D
chcialbympompe
29-11-2012, 21:31
Zdaje się, że TRI oferuje sterowanie cyrkulacją CWU. Ale gdzie to się podłącza? Przejrzałem (może pobieżnie) instrukcję i nic na ten temat nie znalazłem :(
A miki jedzie do mnie i jedzie, i jedzie, i jedzie ...i dojechać nie może :(
Zdaje się, że TRI oferuje sterowanie cyrkulacją CWU. Ale gdzie to się podłącza? Przejrzałem (może pobieżnie) instrukcję i nic na ten temat nie znalazłem :(
A miki jedzie do mnie i jedzie, i jedzie, i jedzie ...i dojechać nie może :(
No i dopiero za dwa tygodnie dojedzie bo jeszcze 6 kotłowni zostało do końca roku :)
A od 19 mam okres urlopowy do 1 stycznia:)
Co do CWU i cyrkulacji można tylko nie jest to najlepsze rozwiązanie
zgadza się jest takie wejście. muszę zobaczyć czy i jak to podłączyć:D
W Twojej pompie można ale trzeba dokupić wtyczkę kodowaną :(
przy obecnych temperaturach w okienku 13-15 chyba spokojnie załatwię co
krzywą kumam
muszę zajarzyć co z przesunięciem
dziś grzala 5 h a miała 30% modulacji
ale dziś odrabiała wczorajsze eksperymenty
chcialbympompe
30-11-2012, 06:40
No i dopiero za dwa tygodnie dojedzie
Trzymam za słowo dane w obecności całego forum.
Co do CWU i cyrkulacji można tylko nie jest to najlepsze rozwiązanie
Dlaczego nie jest to najlepsze rozwiązanie? Pod jakie wyjście podłącza się pompę cyrkulacyjną?
Próbujesz zminimalizować straty - na zbiorniku poprzez jego doizolowanie a na działającej pompce cyrkulacyjnej pojawią się Tobie dużo większe straty niż na zbiorniku ;)
chcialbympompe
30-11-2012, 09:16
Próbujesz zminimalizować straty - na zbiorniku poprzez jego doizolowanie a na działającej pompce cyrkulacyjnej pojawią się Tobie dużo większe straty niż na zbiorniku ;)
Przecież ja nie mam zamiaru włączyć na stałe cyrkulacji... Gdyby tak było to po cholerę miała by tym sterować PC? Zauważyłem korzystny wpływ włączonej cyrkulacji na podgrzewanie zasobnika CWU i chciałbym wymusić włączanie pompki cyrkulacyjnej podczas grzania zasobnika. Powiesz mi więc gdzie podpiąć tą pompę?
Poza tym straty na cyrkulacji zimą prawie w całości "pozostają w domu".
Poza tym straty na cyrkulacji zimą prawie w całości "pozostają w domu".
Pod warunkiem, ze masz rurki w gornej warstwie izolacji cieplnej posadzki zrobiona instalacje CWU. Mi zrobili hydraulicy na wylewce i "zegnaj Gienia". :-)
Instaltechnic
30-11-2012, 13:50
Pod warunkiem, ze masz rurki w gornej warstwie izolacji cieplnej posadzki zrobiona instalacje CWU. Mi zrobili hydraulicy na wylewce i "zegnaj Gienia". :-)
Niestety większość hydraulików tak robi, bo łatwiej i szybciej... więc nie jesteś jedyny ;) Ile trzeba się napocić żeby były w górnej warstwie, żeby okna były chociaż w 70% w warstwie ocieplenia itp. itd. Ciągle tylko "Panie - tak się tego nie robi. My od 20 lat robimy i wiemy... Pan się nie martwi - będzie dobrze..." Tylko dla kogo?? :D
W górnej warstwie też nie dobrze. To co zaoszczędzisz zimą, stracisz latem na chłodzenie. Rurki powinny być po prostu jak najlepiej zaizolowane.
Niestety większość hydraulików tak robi, bo łatwiej i szybciej... więc nie jesteś jedyny ;) Ile trzeba się napocić żeby były w górnej warstwie, żeby okna były chociaż w 70% w warstwie ocieplenia itp. itd. Ciągle tylko "Panie - tak się tego nie robi. My od 20 lat robimy i wiemy... Pan się nie martwi - będzie dobrze..." Tylko dla kogo?? :D
Eee, ja nie jestem taki "latwy". :-)
Po prostu "umklo" mi to w nawale innych spraw.
piter719
30-11-2012, 21:18
dziś grzala 5 h a miała 30% modulacji
u mnie pompa zaczyna pracę na 27% modulacji i po ok 15min zaczyna rosnąć do 100% i tak jedzie. zobaczę dzisiaj czy po osiągnięciu zadanej sobie temp modulacja zacznie spadać, ale chyba tak pracuje aż osiągnie temp zadaną w pomieszczeniu. patrząc jak jest u ciebie to coś chyba trzeba będzie zmienic:yes:
Kasia & Krzysiek
30-11-2012, 22:49
Zauważyłem korzystny wpływ włączonej cyrkulacji na podgrzewanie zasobnika CWU i chciałbym wymusić włączanie pompki cyrkulacyjnej podczas grzania zasobnika. Powiesz mi więc gdzie podpiąć tą pompę?
.
Możesz rozwinąć korzystny wpływ ??
chcialbympompe
01-12-2012, 06:49
Możesz rozwinąć korzystny wpływ ??
PC pracuje bardziej efektywnie (większa delta) a w zasobniku jest po cyklu grzania większy zapas gorącej wody. W efekcie mniej cykli CWU na dobę.
Kasia & Krzysiek
01-12-2012, 07:25
Ile ci zużywa na cykl grzania CWU kWh??
Do użytkowników Atlantica TRI jak często macie teraz rozmrażanie.
chcialbympompe
01-12-2012, 07:33
Ile ci zużywa na cykl grzania CWU kWh??
Do użytkowników Atlantica TRI jak często macie teraz rozmrażanie.
Cykl podgrzania CWU to jakieś 2-2,5kWh.
Rozmrażanie chyba tylko 1-2x dziennie.
hydraulik_
01-12-2012, 07:50
Proces rozmrażania jest uruchamiany w zależności od warunków zewnętrznych .Głównie temperatury.Istotne jest też zaszronienie.
Kasia & Krzysiek
01-12-2012, 07:59
Proces rozmrażania jest uruchamiany w zależności od warunków zewnętrznych .Głównie temperatury.Istotne jest też zaszronienie.
No ale w obecnych warunkach jak często raz dziennie czy co godzinę, jest 0-1 C więc dla zamarzania wody idealna sytuacja.
piter719
01-12-2012, 09:12
Ile ci zużywa na cykl grzania CWU kWh??
Do użytkowników Atlantica TRI jak często macie teraz rozmrażanie.
przy obecnych warunkach (wczoraj) to ze dwa razy na godzinę
w mrozy będzie rzadziej czy częściej/?
piter719
01-12-2012, 10:59
w mrozy będzie rzadziej czy częściej/?
to zależy od wilgotności, a wiadomo, że im zimniej tym suszej:D
Instaltechnic
01-12-2012, 12:27
Możesz rozwinąć korzystny wpływ ??
Jeżeli woda jest w ruchu, następuje intensywniejsze jej mieszanie się z zasobniku oraz lepiej "omywa" źródło ciepła (np. wężownice). Efekt jest taki że do ogrzania wody do tej samej temp. możemy użyć niższej temp. wychodzącej z PC, czyli mamy również wyższy COP. Dodatkowo po wyłączeniu się PC woda już jest jednorodna temperaturowo i dzięki temu może być mniej cykli włączania grzania CWU.
W skrócie mamy efekt analogiczny do studzenia szklanki herbaty w naczyniu z zimną wodą i teraz mieszamy lub nie. Szybciej i równomierniej, lub wolniej i warstwowo. Oczywiście nie można tego też generalizować na wszystkie przypadki. Nawet wężownice porządne firmy projektują żeby uzyskać jak najlepszy efekt w statycznej wodzie, ale tacy to raczej nisza...
Wczesniej na cyrkulacji mialem 4,5W pompe obiegoiwa Wilo. Zupelnie nie generowala efektu jakiegokolwiek mieszania wody z zasobniku :-)
Teraz mam taka 65W i ona pewnie gdyby miala szanse popracowac przy grzaniu CWU jakos tam by pomogla, tylko mam poki co problem z "wysterowaniem " tego.
wihajster
01-12-2012, 13:31
Jeżeli woda jest w ruchu, następuje intensywniejsze jej mieszanie się z zasobniku oraz lepiej "omywa" źródło ciepła (np. wężownice). (......)Dodatkowo po wyłączeniu się PC woda już jest jednorodna temperaturowo
... A wiesz może jak jest zbudowany zasobnik? Pytanie retoryczne tutaj widzę pozostanie. Wiesz na jakiej wysokości są wpuszczone króćce cyrkulacji? Jeśli jednak wiesz to o jakim wymieszaniu mówisz? BZDURA.
!
Wiesz na jakiej wysokości są wpuszczone króćce cyrkulacji?
Mieszanie można zrobić montując na wlocie i wylocie zasobnika trójniki, a pomiędzy nimi zawór zwrotny i obiegówkę. Nie trzeba nic podpinać do cyrkulacji, która jest u góry zasobnika.
Cyrkulacja jest raczej w srodkowej czesci zbiornika. Jej powrot oczywiscie.
piter719
01-12-2012, 17:50
nie wiem o co ci chodzi, ale mi montował pompę (i nie tylko mi) i wszystko przebiegało dobrze. kontakt jest cały czas. i przyjechał z południa polski na mazury. owszem może teminowość jest do poprawienia ale nie ma ragedii, a to świadczy o ilości pracy i klienci też mają różne wymagania i czas może się przedłużać.
piter719
01-12-2012, 17:53
dziwne, przed chwilą był tu post oskarżający mikiego121 o nieuczciwość i jeszcze gorsze, ja napisałem komentarz i post znikł!!!!!!!!!!!!!!!!!!
dziwne, przed chwilą był tu post oskarżający mikiego121 o nieuczciwość i jeszcze gorsze, ja napisałem komentarz i post znikł!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Posty były ewidentnym oszczerstwem i zostały zgłoszone jako naruszenie dobrego imienia spółki.
Być może była to nieuczciwa gra konkurencji...
Ale Artur co się stresujesz na tym forum jest co najmniej 15 osób co ma Naszą pompę i nikt nie został naciągnięty.
Nie można mi się dowalić do strony technicznej to próbuje się innymi sposobami..
Już były dwie kontrole ze skarbówki teraz trochę innych dymów :)
Polski standard :)
chcialbympompe
02-12-2012, 09:21
No a pomijając wątki kryminalne to odpowiesz mi miki gdzie się wpina pompkę cyrkulacji CWU? Skoro w menu jest opcja zaprogramowania pracy tej pompki to musi być też jakieś wyjście zasilające, którym można sterować z menu?
No a pomijając wątki kryminalne to odpowiesz mi miki gdzie się wpina pompkę cyrkulacji CWU? Skoro w menu jest opcja zaprogramowania pracy tej pompki to musi być też jakieś wyjście zasilające, którym można sterować z menu?
można jest na płycie opisane..
potrzebujesz wtyczkę dokupić :)
przywiozę ją ze sobą :)
chcialbympompe
02-12-2012, 09:40
można jest na płycie opisane..
potrzebujesz wtyczkę dokupić :)
przywiozę ją ze sobą :)
Które to wyjście?
Jest oczywiście na to inny - prosty sposób. Można podpiąć obiegówkę pod złącze zaworu trójdrożnego. Ale wtedy nie będzie opcji włączenia cyrkulacji w innych momentach niż podgrzewanie zasobnika :(
No właśnie :)
Jutro prześlę ci na priva schemat z zaznaczoną wtyczką :)
Instaltechnic
02-12-2012, 15:10
... A wiesz może jak jest zbudowany zasobnik? Pytanie retoryczne tutaj widzę pozostanie. Wiesz na jakiej wysokości są wpuszczone króćce cyrkulacji? Jeśli jednak wiesz to o jakim wymieszaniu mówisz? BZDURA.
!
Może Pan "uczyć ojca dzieci robić"... - mnie to nie przeszkadza. Nie jestem najmądrzejszy w temacie, ale sobie radzę (szkoły techniczne i praca w zawodzie hobbistycznie i z zamiłowania). Pisałem odnośnie samego sensu mieszania oraz możliwości korzystnego wpływu. Nie napisałem że zawsze i nie napisałem że miesza w całej objętości. Zaznaczyłem cytuję - "Oczywiście nie można tego też generalizować na wszystkie przypadki".
Zajmuję się w dużej części optymalizacją rozwiązań cieplnych i widuję nierzadko niepoprawne podłączenia, niepoprawne zasobniki biorąc pod uwagę źródło ciepła itd. Często instalatorzy montują to co tańsze niestety, a potem np. PC się włącza X razy na dobę do grzania CWU. Wiem co piszę i wiem na jakich wysokościach są powroty z cyrkulacji i co ważniejsze - wiem dokładnie dlaczego. To nie jest tajemna wiedza :)
Czy zatem podważa Pan to co stwierdził chcialbympompe u siebie ?
... "PC pracuje bardziej efektywnie (większa delta) a w zasobniku jest po cyklu grzania większy zapas gorącej wody. W efekcie mniej cykli CWU na dobę. "
...skoro lubi Pan pytania retoryczne:
rwxw napisał: Mieszanie można zrobić montując na wlocie i wylocie zasobnika trójniki, a pomiędzy nimi zawór zwrotny i obiegówkę. Nie trzeba nic podpinać do cyrkulacji, która jest u góry zasobnika.
Moje pytanie retoryczne dla Pana (i retorycznym pozostawiam): Czy wie Pan po co można coś takiego zastosować, gdzie podłączyć (o wysokości pytam) i kiedy włączać?
Miki. Planuje za kilka lat postawic maly budynek gospodarczy razem z mieszkalnym...czesc mieszkalna pewnie zamknie sie w 50 m2. Bardzo mocno zastanawiam sie nad pompa PW...oczywiscie wszedzie podlogowka. Jak myslisz jaki bylby przyblizony koszt na taka powierzchnie. CWU tez z pompy. Ale jakis maly zbiornik.
wihajster
02-12-2012, 22:28
>> Instaltechnic
Po pierwsze skończ PAN z tym "Pan", pisz bezpośrednio, to jest forum i piszemy na "ty". (jeśli nie zauważyłeś przez te kilka tygodni obecności).
Po drugie jeśli to Cię dowartościuje to napisz jakie to tytuły posiadasz i jakie uczelnie odwiedzałeś, nie hamuj się.
Po trzecie i najważniejsze, zastanów się nad swoją bzdurą jeszcze raz i nad mieszaniem "pompeczką" cyrkulacyjną zasobnika które to rzekomo poprawi wymianę ciepła.
NIC nie poprawi za małej wężownicy, żadna pompka ani pompa cyrkulacyjna!!! Jedynie ewentualnie dodatkowy wymiennik ciepła "po" wężownicy da jakiś sensowny i mierzalny efekt..
jeszcze pół biedy jak koleś prowadzi działalnośc podpisuje umowy , wystawia faktury
ale pełno tu takich cichaczy co chetnie pomogą he he
a potem wyślą smsem odpowiedż żeby klient go nie męczył bo przecież nie pojedzie 300 km żeby poprawiać jakąś pierdołę[ale na zarobek to gnał 300km[
w przyszłym tygodniu klient wam to opiszę
Przegapiłem, czy nadal czekamy?
NIC nie poprawi za małej wężownicy, żadna pompka ani pompa cyrkulacyjna!!! Jedynie ewentualnie dodatkowy wymiennik ciepła "po" wężownicy da jakiś sensowny i mierzalny efekt..
A jak to będzie wyglądało dla zasobników z mamką?
wihajster
03-12-2012, 18:07
A jak to będzie wyglądało dla zasobników z mamką?
W jakim sensie będzie wyglądało?
chcialbympompe
04-12-2012, 07:20
Jutro prześlę ci na priva schemat z zaznaczoną wtyczką :)
Czekam...
W jakim sensie będzie wyglądało?
Czy będzie jakiś mieszanie jak włączymy pompkę podczas grzania CWU?
wihajster
04-12-2012, 22:57
Czy będzie jakiś mieszanie jak włączymy pompkę podczas grzania CWU?
W zbiorniku jak piszesz "z mamką" (Niejaki Bogdan, obecnie spod Warszawy, zaproponował taką nazwę w analogii do zasilania paliwem daaawnych samolotów ;) ) jest większość wody kotłowej w stosunku do wody użytkowej i czy wewnątrz właściwego zbiornika c.w.u. jest mieszanie czy nie, to i tak nie ma znaczenia żadnego. Tam większość wody grzewczej (kotłowej) jest w dolnej części i to ona jest "buforem ciepła" oddającym energię do małego zbiornika wewnątrz gdy ten się ochładza. Ale to już wiesz, chyba taki zasobnik posiadasz?
A czy będzie jakieś mieszanie w samym właściwym zbiorniku c.w.u. - będzie niewielkie bo króciec cyrkulacji jest niewiele poniżej wyjścia c.w.
Ogólnie, te zbiorniki zapewniają dogrzewanie c.w.u. do wysokich temperatur w jednym cyklu i ja je bardzo lubię, także dzięki innym możliwościom.
Dzięki. Kilka lat temu coś podobnego czytałem, jak widać pamięć już nie ta :D
Dudi1978
05-12-2012, 20:23
Witam.
Przymierzam się do zakupu pompy ciepła do cwu, Ariston Nuos 250 sol z dodatkową wężownicą. Proszę o poradę, czy to dobry zakup? Macie jakieś doświadczenie z tą pompą. Cena atrakcyjna w porównaniu do Dimplexa, Biawara.
Dziekuję
Arturo72
05-12-2012, 20:40
Witam.
Przymierzam się do zakupu pompy ciepła do cwu, Ariston Nuos 250 sol z dodatkową wężownicą. Proszę o poradę, czy to dobry zakup? Macie jakieś doświadczenie z tą pompą. Cena atrakcyjna w porównaniu do Dimplexa, Biawara.
Dziekuję
Przepędzili Cię z wątku "węglowego" ;)
Jeśli tak przeglądałeś ceny ogrzewania to nie dziwie się,że grzejesz węglem ;)
A co powiesz na cenę tych pomp ?:
http://www.enatural.pl/index.php/pompa-ciepla-cwu-4-2-kw (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.enatural.pl%2F index.php%2Fpompa-ciepla-cwu-4-2-kw)
http://www.enatural.pl/index.php/pompa-ciepla-cwu-36-kw (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.enatural.pl%2F index.php%2Fpompa-ciepla-cwu-36-kw)
Wszystkie pompy tego typu mają takie same bebechy,różnią się opakowaniem i naklejką.
Poniżej przykład zmiany tylko naklejki no i ceny:
http://www.buderus.lublin.pl/-wolf-rickenbacher-ultrax-hpw-c5c2i328.htm (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.buderus.lublin .pl%2F-wolf-rickenbacher-ultrax-hpw-c5c2i328.htm)
Dudi1978
05-12-2012, 20:48
Przepędzili Cię z wątku "węglowego" ;)
Jeśli tak przeglądałeś ceny ogrzewania to nie dziwie się,że grzejesz węglem ;)
A co powiesz na cenę tych pomp ?:
http://www.enatural.pl/index.php/pompa-ciepla-cwu-4-2-kw
http://www.enatural.pl/index.php/pompa-ciepla-cwu-36-kw
Nie znałem tego wątku, a że fachowcy od kotłów nie chcą udzielać informacji na temat pomp ciepła to nic nie poradzę. To tak jak podzielić mechanika samochodowego na tego co zmienia klocki i co zmienia olej.
A tak bardziej poważnie to jeszcze nie grzeję. Wiem że jesteś zagorzałym zwolennikiem PC ale w moim przypadku to juz musztarda po objedzie. Dom budowałem pod inny rodzaj ogrzewania i poczyniłem juz pewne prace instalacyjne tak więc na PC juz za późno.
Chciałem więc odpocząć trochę od kotłowni w okresie letnim i myślę o pompie ciepła do cwu. Mam dobrą cenę na Aristona Nuos 250 sol. To dobry kierunek???
Arturo72
05-12-2012, 20:52
Mam dobrą cenę na Aristona Nuos 250 sol. To dobry kierunek???
Jeśli cena tej pompy będzie na poziomie max.6tys.zł to ok.
Edytowałem powyższy post ale powtórze,że tego typu pompy są pod względem techicznym praktycznie takie same.
Dudi1978
05-12-2012, 21:00
Jeśli cena tej pompy będzie na poziomie max.6tys.zł to ok.
Edytowałem powyższy post ale powtórze,że tego typu pompy są pod względem techicznym praktycznie takie same.
Przeglądałem kilka modeli na rynku i niczym się nie różnią parametry te same, różnica jest właśnie w opakowaniu, cenie. Instalator namawia mnie na Biawara ale droższa jest o 1300zł. Chyba ma lesze bonusy na niej!!!! Nie umie mnie do niej przekonać argumentami dlatego wyczułem go o co biega.
Dudi1978
05-12-2012, 21:02
Jeśli cena tej pompy będzie na poziomie max.6tys.zł to ok.
Edytowałem powyższy post ale powtórze,że tego typu pompy są pod względem techicznym praktycznie takie same.
6700zł
Ta jest przyzwoita :)
http://www.atlantic-polska.pl/nasze_produkty/energie_odnawialne/explorer/
Arturo72
05-12-2012, 21:13
Ta jest przyzwoita :)
http://www.atlantic-polska.pl/nasze_produkty/energie_odnawialne/explorer/ (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.atlantic-polska.pl%2Fnasze_produkty%2Fenergie_odnawialne%2F explorer%2F)
Faktycznie,zapomniałem o niej ;)
Dudi1978
05-12-2012, 21:20
Ta jest przyzwoita :)
http://www.atlantic-polska.pl/nasze_produkty/energie_odnawialne/explorer/
Jak cenowo wychodzi? Tak na szybkiego znalazłem ale droga w porównaniu do Aristona
Wychodzi bardzo podobnie - dokładnie 400zł więcej ;) w wersji z dodatkową wężownicą
Dudi1978
05-12-2012, 21:37
Co sądzicie o zakupie takiej pompy? Czy informacje o zużyciu energii na poziomie 60zł dla 4 osob jest mozliwy?
Jest to na pewno wygoda za którą się płaci. Macie jakieś sprawdzone źródło faktycznego poboru prądu.
Ta jest przyzwoita :)
http://www.atlantic-polska.pl/nasze_produkty/energie_odnawialne/explorer/
Faktycznie,zapomniałem o niej ;)
Uuuuuuuu, sepy juz kraza.
;-)
PS.
Piekny zer. Dodatkowo Artur udajacy "zwyklego" forumowicza. Barawo! :)
Arturo72
05-12-2012, 21:53
Dodatkowo Artur udajacy "zwyklego" forumowicza. Barawo! :)
Zwykły forumowicz zaproponował zwykłe pompy ;)
Ale skucha...
Spoko Pyxis wie lepiej :)
Spoko Pyxis wie lepiej :)
Myslalem juz, ze sie tylko "ogon" odzezwal, ale jest oto i "glowa". ;-)
Oj Pixi pixi jaka ze mnie głowa bardziej ręce które to wszystko budują :)
r.tyrman
06-12-2012, 11:03
Nie znałem tego wątku, a że fachowcy od kotłów nie chcą udzielać informacji na temat pomp ciepła to nic nie poradzę. To tak jak podzielić mechanika samochodowego na tego co zmienia klocki i co zmienia olej.
Pytac kotlarzy o PC to tak jakby spytac mechanika samochodowego o budowę odrzutowca. Ja po 10 latach z węglem chcę już odpoczywac po nim do końca zycia. :) A teraz w temacie: PC-PW do CWU to dobre i ekonomicznie uzasadnione rozwiązanie. Przeglądaj całe forum a dowiesz się wszystkiego. Są tu wątki dotyczące PC doCWU.
PC-PW do CWU to dobre i ekonomicznie uzasadnione rozwiązanie.
Nie dla każdego, są przypadki gdzie taki sposób na cwu jest ekonomicznie nieuzasadniony, głównie zależy to od aktualnych dostępnych nośników energii i zapotrzebowania na cwu.
olałem jakieś lepsze temp dzienne
z 4 h rozszerzylem do8h
po dzisiejszym ranku -10
pompa chodzila na 30-16% modulacji
zasilanie 27-28 stopnii
Tak sobie oglądam tabelę zależności cop od temperatury dla Tri 11 i zaciekawiła mnie jedna rzecz.
Dla temp. zasilania 35 stopni:
Temp. zewn. 7 stopni - cop wynosi 4,46
Temp. zewn. 6 stopni - cop wynosi 3,86
Różnica: 0,6 (!!!)
Temp. zewn. 5 stopni - cop wynosi 3,40
Dalej wraz ze spadkiem temperatury zewn. zmiany cop nie są już takie duże.
Dla przykładu:
Temp. zewn. 0 stopni - cop wynosi 3,15
Temp. zewn. -11 stopni - cop wynosi 2,57
Co takiego dzieje się miedzy +7 a +5 stopni, że powoduje duży, bo prawie o 1 spadek cop?
Ja też mam pytanie. Pewnie pojawiło się już w wątku, ale najwidoczniej umknęło mojej uwadze. Chodzi mi o różnice pompy trójfazowej i jednofazowej. Jakby ktoś mógł to wyjasnić, byłoby mi miło. Np. dwie pompy, 9kW, ale jedna trójfazowa, a druga jednofazowa - jakie będą różnice w uzytkowaniu? Jakie plusy i minusy tych dwóch typów?
hydraulik_
07-12-2012, 21:12
Ja też mam pytanie. Pewnie pojawiło się już w wątku, ale najwidoczniej umknęło mojej uwadze. Chodzi mi o różnice pompy trójfazowej i jednofazowej. Jakby ktoś mógł to wyjasnić, byłoby mi miło. Np. dwie pompy, 9kW, ale jedna trójfazowa, a druga jednofazowa - jakie będą różnice w uzytkowaniu? Jakie plusy i minusy tych dwóch typów?
Np firma daikin ma pompy jedno i trzyfazowe .O identycznych parametrach.
Trójfazowa pozwala na równomierne obciążenie faz i nic więcej
Firma Atlantic ma pompy jednofazowe i trzy fazowe ,ale to są różne urządzenia .nie można ich porównywać ..
To tak jak kuchenka jedno i trzy fazowa
Magnolia18
07-12-2012, 21:45
TRI 16
dom wiecie jaki i jakie realia.
listopad 859 droga i 652 kWh tania
obleci :)
a na dzis juz jest 411 i 301
wciaz czekam na COS ... Miki :) ?
Wiem na co :)
Myślę że w czwartek muszę wpaść na kawę - jak ekspres na dole u dziadków jest sprawny :)
A co chcesz zrobić z tą T75???
Magnolia18
07-12-2012, 21:53
nie wiem co z 'TA" zrobisz. ta "ONA'" jest Twoja . ja czekam od ..... do dzis na moja .
No to będzie moja :)
Jak to dwuznacznie zabrzmiało ;)
Co takiego dzieje się miedzy +7 a +5 stopni, że powoduje duży, bo prawie o 1 spadek cop?
Odpowiedzia moze byc przebieg toretycznej maksymalnej sprawnosci pompy ciepla. Zaleznosc nie jest liniowa. Przypomina hiperbole ze wszystkimi dalszymi konsekwencjami ktore podales cytujac parametry.
Magnolia18
07-12-2012, 22:04
brzmi jak brzmi. wg mnie jest faktem. tak czy owak. kiedy ???
No to będzie moja :)
Jak to dwuznacznie zabrzmiało ;)
brzmi jak brzmi. wg mnie jest faktem. tak czy owak. kiedy ???
sprawdź priva
Magnolia18
07-12-2012, 22:28
nom bylem.
powinnismy miec tajemice jakowes ? eee .. zle by to debrali forumowicze wszakze. no co Ty :)
Dobrze wiesz że przy sterownikach radiowych jest różnie :)
Ja rozumie że chciałbyś mieć lepszy sterownik ale nie mam pewności czy tak jak ostatnio nie uda się znaleźć sygnału...
Kilkanaście razy próbowałem połączyć sterownik z nadajnikiem i się nie udało :(
Mam zrobiony przedłużacz - dłuższy kabel do nadajnika - prawie 3mb plus sterownik z nowszym softem i miejmy nadzieję że się uda..
A jeżeli nie uda się to trzeba będzie przenieść Tobie na piętro tego T75..
Chyba że na forum jest ktoś kto ma pomysł jak wzmocnić sygnał przy T78???
Magnolia18
07-12-2012, 22:47
nie niewiem, skad mam wiedziec? wiem ze czekam ..
Jakbym sie znal na PCi i sterownikach i innych ustrojstwach to bym sie nie pytal .
natomiast jakbym sie znal na czymkolwiek .. udzielalbym rad .. pomocnych
i prosze z tego nie wyciagac zadnych wnioskow, prosba do wszystkich
Prośba do kogoś kto ma pomysł jak wzmocnić sygnał dla sterownika radiowego ???
wihajster
07-12-2012, 22:51
Zapytaj u źródła. Ale oni pewnie mają to w dupie ;)
No pytałem nawet u producenta - SIEMENS.
Odpowiedź : nieraz tak się zdarza i mówi się trudno a T75 to to samo tylko trzeba sobie przy nim postać :(
a przez ile ścian ma sygnal ma przejść
powyżej 2 żaden producent nie da 100% pewności
wihajster
07-12-2012, 22:57
No właśnie. (wiedziałem że mają to w ..pompie ;) )
Zapytaj na forum elektronicznym, ale daj więcej szczegółów, zdjęcia nadajnika i odbiornika (płyty PCB) etc.. Np. na elektrodzie.
Ogólnie budynek lata 1930 - solidna niemiecka robota:)
Ściany grube z czerwonej palonej cegły do tego strop też nie lichy..
Pompa zamontowana w piwnicy a sterownik ma być na piętrzę...
Ścian sporo...
Ja gubiłem sygnał już za ścianą działową w piwnicy nawet nie wychodziłem na parter a co dopiero wyżej :(
No właśnie. (wiedziałem że mają to w ..pompie ;) )
Zapytaj na forum elektronicznym, ale daj więcej szczegółów, zdjęcia nadajnika i odbiornika (płyty PCB) etc.. Np. na elektrodzie.
Też to robiłem :(
Skutek zerowy...
SUSPENSER
07-12-2012, 23:02
Przepędzili Cię z wątku "węglowego" ;)
Nie przepędzili, tylko wskazałem lepsze miejsce na uzyskanie informacji - chyba dobrze doradziłem ?
SUSPENSER
07-12-2012, 23:06
Pytac kotlarzy o PC to tak jakby spytac mechanika samochodowego o budowę odrzutowca.
Mam taką propozycję - szanujmy się bo to, że się tu nie udzielam nie oznacza, że jestem w temacie "ciemny jak tabaka w rogu" a tak Twój wpis można odczytać.
wihajster
07-12-2012, 23:11
Pompa zamontowana w piwnicy a sterownik ma być na piętrzę...
A coś przewodowego? Nie da się połączyć kablem?????
Arturo72
07-12-2012, 23:12
Nie przepędzili, tylko wskazałem lepsze miejsce na uzyskanie informacji - chyba dobrze doradziłem ?
Jak najbardziej dobrze i to nie był zarzut ;)
A coś przewodowego? Nie da się połączyć kablem?????
Kabel znalazłem na condrad.pl ale tylko 3mb..
Pewnie finalnie by było potrzeba kabla jakieś 12mb - 17mb..
Ale będę próbował :)
Magnolia18
07-12-2012, 23:22
nic nie mowie. INO czekam.
tyle ze ...
jeszcze nie powiem co
ale mnie k***a juz bierze
a co Wam powiem . to Wam powiem . HEJ
nic nie mowie. INO czekam.
tyle ze ...
jeszcze nie powiem co
ale mnie k***a juz bierze
a co Wam powiem . to Wam powiem . HEJ
będzie Pan zadowolony!!!;)
Magnolia18
07-12-2012, 23:40
Ty po co sie wybijasz ?
No i nie tylko Ciebie bierze :(
Sam nie rozumiem dlaczego to cudo sygnał gubi....
Może masz Tam gdzieś w ścianach jakieś skarby przez Niemców wmurowane...
Magnolia18
07-12-2012, 23:49
nie do Ciebie a wyzej
tak czy owak ... Ty wiesz
Ty po co sie wybijasz ?
nie do Ciebie a wyzej
tak czy owak ... Ty wiesz
A Ty co sfrustrowany inwestor ?
miało być tak pięknie a jest jak zawszę !
i wylewasz swe żale na forum?
P.S
emotikony
wyraz nastroju, używany przez użytkowników internetu
nie zawsze słowo pisane jest najważniejsze
troszkę luzu:bye:
no jakoś pompa śmiga :)
ale jest problem ze zmianą sterownika zamiast T75 powstał pomysł zamiany na T78 ale problem jest z komunikacją pomiędzy nadajnikiem a odbiornikiem :(
Magnolia18
08-12-2012, 00:11
wlasnie do Ciebie sie odnioslem , pozwolilem
to czy wylewam zale, czy tez sie odnosze to moja osobista sprawa, jegomosciu nieznajomy
takie maje zbojnickie prawo
jednakowoz zaznacze, iz odnosze sie do czegos co Tobie mily Panie nic do tego, chyba ze sie myle bo wlasnie uderzyle w TE strune ?
Nie mam przyjemnosci w polemike wchodzic z Panem. Zyczac dnia milego, odpowiedzi nie oczekuje.
A Ty co sfrustrowany inwestor ?
miało być tak pięknie a jest jak zawszę !
i wylewasz swe żale na forum?
P.S
emotikony
wyraz nastroju, używany przez użytkowników internetu
nie zawsze słowo pisane jest najważniejsze
troszkę luzu:bye:
Magnolia18
08-12-2012, 01:13
eee szk0da godaac
zamiast T75 powstał pomysł zamiany na T78 ale problem jest z komunikacją pomiędzy nadajnikiem a odbiornikiem :(
Mogą być ściany, a mogą zakłócenia. Co kabelek, to kabelek...
ale kabelek działa jak smycz :)
a to tak czesto trzeba kopac w ustawieniach, ze musi byc pod reka? a moze zejscie do piwnicy to juz za duzy wysilek dla niektorych?
ale kabelek działa jak smycz :)
Może do odbiornika można byłoby zainstalować dodatkową mocniejszą antenę, może kawałek druta jako antena podciągnąć na piętro - zwykle takie zabiegi pomagały - nawet jeśli nie ma odpowiedniego wyjścia na zewnątrz to trochę nawiniętego drutu po obudowie może poprawić komunikację między urządzeniami.
r.tyrman
08-12-2012, 17:33
ja mam takie same odczucia w tym temacie - dodam, że też mam sterownik przy PC w piwnicy :D
Jeżeli ktoś już ma taki sterownik to czemu ma z niego niekorzystac?
Sterownik jest na parterze a główny użytkownik mieszka na piętrze :)
TROCHĘ MI SIĘ ROBI LODOWISKO PRZED POMPĄ
tak sobie myślę
obok pompy mam kanalizę
możnaby podłączyć do niej skropliny?
Można tylko trzeba pamiętać o izolacji i jakimś kablu grzejnym najlepiej z termostatem :)
"Panie kolego miki121!
Dla Boga, panie kolego miki121! Larum grają! Nieprzyjaciel w granicach! A ty się nie zrywasz, klamotów i instrukcji nie chwytasz? Do samochodu nie siadasz? Co się stało z tobą, kolego instalatorze? Zaliś swej dawnej przypomniał cnoty, że nas samych w żalu jeno i trwodze zostawisz z instrukcją i zaawansowaną technologią” Pomp Powietrznych”.
Pogrążyłeś nas, kolego instalatorze, odwróciłeś od nas oblicze Twoje i w moc niewiedzy technicznej nas podałeś. Niezbadane Twoje wyroki, lecz kto, o kolego, teraz opór niewiedzy mu stawi?
Kolego dobrotliwy! nie opuszczaj nas! okaż miłosierdzie Twoje! ześlij nam nauczyciela, ześlij nauczyciela pogromcę naszej technicznej niewiedzy, niech tu przyjdzie, niech stanie między nami, niech podniesie upadłe serca nasze, ześlij go kolego miki121!..."
Na stojaka, stojaka już czas.......
A będziecie okładać ten beton czymś ???
Czy tak zostanie goły???
Sam nie rozumiem tego wierszyka :(
"Panie kolego miki121!
Dla Boga, panie kolego miki121! Larum grają! Nieprzyjaciel w granicach! A ty się nie zrywasz, klamotów i instrukcji nie chwytasz? Do samochodu nie siadasz? Co się stało z tobą, kolego instalatorze? Zaliś swej dawnej przypomniał cnoty, że nas samych w żalu jeno i trwodze zostawisz z instrukcją i zaawansowaną technologią” Pomp Powietrznych”.
Pogrążyłeś nas, kolego instalatorze, odwróciłeś od nas oblicze Twoje i w moc niewiedzy technicznej nas podałeś. Niezbadane Twoje wyroki, lecz kto, o kolego, teraz opór niewiedzy mu stawi?
Kolego dobrotliwy! nie opuszczaj nas! okaż miłosierdzie Twoje! ześlij nam nauczyciela, ześlij nauczyciela pogromcę naszej technicznej niewiedzy, niech tu przyjdzie, niech stanie między nami, niech podniesie upadłe serca nasze, ześlij go kolego miki121!..."
Na stojaka, stojaka już czas.......
Ale o co chodzi ? ;)
Jestem do dyspozycji jeśli coś w instrukcji obsługi nie jasne :)
Dzisiaj w Łodzi miałem ciekawą awarię :(
Drugi raz w ciągu kilku miesięcy trafił nam się walnięty kabel położony przez klienta do kotłowni..
Pierwszy raz w Prostkach narobił Piotrowi bałaganu trafiony kable a teraz pojawił mi się taki numer w Łodzi..
Kurcze zastanawiam się jak te kable opuszczają fabrykę z przebiciem między żyłami:(
Dobrze że przebicie było międzyfazowe a nie np. faza z uziomem :)
Ale i tak 600km i cały dzień w plecy ;(
Ale o co chodzi ? ;)
Jestem do dyspozycji jeśli coś w instrukcji obsługi nie jasne :)
Kolega Tank102 był na szkoleniu w samym Atlantic-u :)
Szymek98
09-12-2012, 09:09
a to tak czesto trzeba kopac w ustawieniach, ze musi byc pod reka? a moze zejscie do piwnicy to juz za duzy wysilek dla niektorych?
Nie to nie duży wysiłek ale jak chcesz podkręcić temperaturę w domu o np 2 stopnie bo ci troszkę chłodno to po co iść do piwnicy jak możesz to zrobić w parę sekund. U mnie będą 2 na parterze i na piętrze, tylko właśnie do zmiany temperatury będą służyć. A jeśli chodzi o ustawienia to mogło by ich nie być w sterownikach a tylko na pompie. :)
Fakt :)
Ale ogólnie można przeżyć sterownik na parterze :)
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin