PDA

Zobacz pełną wersję : Pompy ciepła powietrze woda



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 [17] 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74

Kasia & Krzysiek
09-12-2012, 09:33
Witam.

Widzę że na forum jest p. Michał. Nie chcę dzwonić bo niedziela więc napiszę.

Mam problem.
Temperatura w komforcie ustawiona 23C obniżona 21C. Komfort to 21-7 i 13 -15.
Od dwóch dni pompa nie może osiągnąć w podłogówce na zasilaniu więcej niż 31C. Co za tym idzie nie może osiągnąć w domu 23 C w taniej taryfie. Dziwne bo wode w zbiorniku zagrzał do 45 C w nocy (a było chyba -15C na dworze) co znaczy że temeperature zasilania jaką podał to było ok58-60C do zasilania zbiornika. Aktywne rozmrażąnie włącza się co 30-40minut nie wiem czy to często czy nie. Czy macie jakieś sugestie??

hydraulik_
09-12-2012, 09:48
Przy niskich temperaturach ustaw na komfort albo zmniejsz obniżenie nocne.
Zasobnik pobiera mniej energii niż budynek.
PC masz dobraną na jakąś temperaturę np -15 C jeżeli wyłączysz ją na jakiś czas to tyle energii zabraknie w bilansie dobowym

Kasia & Krzysiek
09-12-2012, 09:54
Przy niskich temperaturach ustaw na komfort albo zmniejsz obniżenie nocne.
Zasobnik pobiera mniej energii niż budynek.
PC masz dobraną na jakąś temperaturę np -15 C jeżeli wyłączysz ją na jakiś czas to tyle energii zabraknie w bilansie dobowym

Tak pompę mam baaardzo przewymiarowaną, Pompa TRI14 Atlantica. A zapotrzebowanie wyliczone chyba ok 7-8kW dla - 20/+20. Więc to nie powinien być problem.
Problem jest taki że jak kłądliśmy się spać to temperatura była ok. 22C a dziś jak wstałem było 20,8C więc wygląda jak by nie grzała w nocy a grzała bo zużyła ok 30-35 kWh od północy do 8 rano. Jak grzeje to na zasilaniu podłogówki podaje max 31C a ma ustawione temperaturę zasilania 35C

miki121
09-12-2012, 10:02
A jaką masz ustawioną krzywą grzania???

Kasia & Krzysiek
09-12-2012, 10:04
Mam włączoną autoadaptację, a krzywa chyba jest teraz 0,52

miki121
09-12-2012, 10:19
Kurcze przyznam się szczerze mówiąc że nie wiem jak ty Masz zrobione ogrzewanie podłogowe ale sprawdzimy na przeglądzie...
Dobrze kojarzę Was że to ta TRI14 której robiłem uruchomienie i poprawki???

Kasia & Krzysiek
09-12-2012, 10:22
Kurcze przyznam się szczerze mówiąc że nie wiem jak ty Masz zrobione ogrzewanie podłogowe ale sprawdzimy na przeglądzie...
Dobrze kojarzę Was że to ta TRI14 której robiłem uruchomienie i poprawki???
Mogę zadzwonić??

miki121
09-12-2012, 10:25
Pewnie :)

hydraulik_
09-12-2012, 10:52
Tak pompę mam baaardzo przewymiarowaną, Pompa TRI14 Atlantica. A zapotrzebowanie wyliczone chyba ok 7-8kW dla - 20/+20. Więc to nie powinien być problem.
Problem jest taki że jak kłądliśmy się spać to temperatura była ok. 22C a dziś jak wstałem było 20,8C więc wygląda jak by nie grzała w nocy a grzała bo zużyła ok 30-35 kWh od północy do 8 rano. Jak grzeje to na zasilaniu podłogówki podaje max 31C a ma ustawione temperaturę zasilania 35C
Obejrzyj połączenia freonowe - czy są zaolejone?( w domu i w zewnętrznej)

miki121
09-12-2012, 11:19
Obejrzyj połączenia freonowe - czy są zaolejone?( w domu i w zewnętrznej)

Przed pierwszym uruchomieniem były :(
Wymieniłem u nich część instalacji z powodu kreatywności montażysty klient musiała mieć przerabianą instalację i trochę to poszarpało jego kieszeń :(

Kasia & Krzysiek
09-12-2012, 11:23
Suche, podejrzewasz wyciek czynnika???

Raz to miałem. Poprzedni instalator spieprzył. Ale wodę grzeje bez problemu przecierz.

miki121
09-12-2012, 11:26
No plus miałeś rurę skręconą według osi i przewężenie około 70%

hydraulik_
09-12-2012, 12:27
Suche, podejrzewasz wyciek czynnika???

Raz to miałem. Poprzedni instalator spieprzył. Ale wodę grzeje bez problemu przecierz.

Na wodę potrzeba mnie j energii niż na budynek
Albo za mała moc PC albo za duże zapotrzebowanie (mostek cieplny)

hydraulik_
09-12-2012, 12:33
Suche, podejrzewasz wyciek czynnika???

Raz to miałem. Poprzedni instalator spieprzył. Ale wodę grzeje bez problemu przecierz.

Ucieczka czynnika obniża sprawność i wydajność.
Obejdź dom i sprawdź ,czy gdzieś śnieg się nie topi,Balkony,tarasy,wejście do domu,

Czasem jest tak ,ze działająca cyrkulacja cwu powoduje częste dogrzewanie cwu .Po takim podgrzewie PC ma 10 minut postoju.
Po załączeniu na c.o moc rośnie pomalutku i jeżeli znowu załączy sie dogrzewanie cwu to robi się problem.

r.tyrman
09-12-2012, 13:16
Mogę zadzwonić??

Koniecznie napisz kto Ci instalował!

miki121
09-12-2012, 13:35
Jeden z instalatorów z forum..
Trochę bałaganu tam było...
Przerobiłem elektrykę i instalację chłodniczą.
Z tego co pamiętam to Pan Krzysztof musiał zapłacić nam za serwis ponad 500zł..
Ale może monter montował tą pompę pierwszy raz :)

hydraulik_
09-12-2012, 13:42
dużo ponad:rolleyes:

miki121
09-12-2012, 13:46
No fakt ale wymiana czynnika, wymiana rur chłodniczych przeróbka elektryki :)

r.tyrman
09-12-2012, 14:14
Jeden z instalatorów z forum..

Z tego co pamiętam to Pan Krzysztof musiał zapłacić nam za serwis ponad 500zł..
:)

Zaskoczyłeś mnie. Tani jesteś. Pytałem Kasia and Krzysiek.

miki121
09-12-2012, 14:17
A przepraszam jakoś ja robiłem poprawki więc napisałem..
Skasowałem ich po kosztach :)
Zapłacili kupę kasy za pompę a ona nie działała więc jakoś nie miałem sumienia pójść po cenniku katalogowym ;)

hydraulik_
09-12-2012, 14:26
A przepraszam jakoś ja robiłem poprawki więc napisałem..
Skasowałem ich po kosztach :)
Zapłacili kupę kasy za pompę a ona nie działała więc jakoś nie miałem sumienia pójść po cenniku katalogowym ;)

To często i tak sie zwraca:)

miki121
09-12-2012, 14:59
No fakt ale ostatnio ( 3 miesiące ) miałem kilka uruchomień pomp ciepła dla firm zewnętrznych nie tylko Atlantic-a ale także innych i co druga pompa do poprawki :(

Magnolia18
09-12-2012, 15:42
mam od wczoraj podobny problem/odczucia jak Kasia&Krzysiek .. co prawda grzejniki a nie podlogowka natomiast podobne objawy, Nagle osoiagniecie temp. 23* stalo sie problemem a rano w jednym pokoju gdzie zawsze bylo ponad 23* temp. spadla ponizej 20*
Dosc mocno podnioslem krzywa z 1.30 teraz nawet na 1.60 i kicha ...
Powiadacie, ze podgrzewanie CWU za czeste moze miec wplyw ?

malux20
09-12-2012, 15:58
dzisiejsza doba zamknie się w 12kwh temp -4 noc -9 i 20,5-21

jednostkę zewnętrzną mogę lekko przestawić
pod nią znajdowałaby się rewizja od kanalizy
jakbym dał okolo 20-25 cm przewód fi 20 i ten przewód docieplił wełną[a może czyms innym ?]
co myślicie o tym?

hydraulik_
09-12-2012, 18:14
mam od wczoraj podobny problem/odczucia jak Kasia&Krzysiek .. co prawda grzejniki a nie podlogowka natomiast podobne objawy, Nagle osoiagniecie temp. 23* stalo sie problemem a rano w jednym pokoju gdzie zawsze bylo ponad 23* temp. spadla ponizej 20*
Dosc mocno podnioslem krzywa z 1.30 teraz nawet na 1.60 i kicha ...
Powiadacie, ze podgrzewanie CWU za czeste moze miec wplyw ?
Wyłącz cyrkulację cwu
Sprawdź czy PC osiąga temperaturę wyliczoną .Wyłącz na ten czas przygotowanie cwu np na 1 h

Czasem uruchamianie podgrzewu cwu co pół godziny spowoduje ,że pc pracuje tylko 10 min na co z bardzo ograniczoną mocą

Magnolia18
09-12-2012, 18:21
Wyłącz cyrkulację cwu
Sprawdź czy PC osiąga temperaturę wyliczoną .Wyłącz na ten czas przygotowanie cwu np na 1 h

Czasem uruchamianie podgrzewu cwu co pół godziny spowoduje ,że pc pracuje tylko 10 min na co z bardzo ograniczoną mocą

nie mam cyrkulacji CWU
ok wylacze grzanie wody. Temp. wylicozna ? masz na mysli temp. zadana na zasilaniu ? jesli o tym mowa to niestety nie osiaga wlasnie tejze temp. roznica wynosi nawet i 10* w dol

hydraulik_
09-12-2012, 18:56
Jakie masz zapotrzebowanie?
Czy montaż fachowy? próżnia i. t. p.

miki121
09-12-2012, 18:57
Oj próżnia była robiona bardzo długo bo zasiedziałem na kawie :)

Zigobar
09-12-2012, 19:05
Magnolia18
Ile godzin/dobę PC pracuje (przy obecnych niskich temperaturach)?
Ile kWh/dobę zużywa?
Jakie temperatury GZ (przy pracy z grzejnikami)?
Przypomnij, jaką powierzchnię ogrzewasz.

hydraulik_
09-12-2012, 19:13
MIKI to przejmij problem jak znasz :rolleyes:

hydraulik_
09-12-2012, 19:24
Magnolia18
Ile godzin/dobę PC pracuje (przy obecnych niskich temperaturach)?
Ile kWh/dobę zużywa?
Jakie temperatury GZ (przy pracy z grzejnikami)?
Przypomnij, jaką powierzchnię ogrzewasz.

To inwerter pracuje ciągle ,z modulacją

miki121
09-12-2012, 19:25
No w czwartek jadę na serwis :)

Magnolia18
09-12-2012, 20:25
wylaczylem CWU, wyraznej poprawy na razie nie widac ... temp. zasilania dociaga do 50-51* i ... defrost active i dupa blada :|
2T pseudogroszku pewnie natrzasa sie ze mnie i czeka na swoje 5 minut ;/

miki121
09-12-2012, 20:28
Myślę że po czwartkowej wizycie się wszystko wyjaśni :)
Bez stresu

hydraulik_
09-12-2012, 20:35
wylaczylem CWU, wyraznej poprawy na razie nie widac ... temp. zasilania dociaga do 50-51* i ... defrost active i dupa blada :|
2T pseudogroszku pewnie natrzasa sie ze mnie i czeka na swoje 5 minut ;/
To ile ty chcesz dla -10 C
Tyle to przy -20 C

husky03
09-12-2012, 21:09
Witam, my zdecydowaliśmy sie na powietrzna pompę ciepla zakladajac, ze w najchłodniejsze dni bufor będziemy ladowac kominkiem z plaszczem wodnym, a do -10 pompa miałaby nam zapewnić bez obslugowe i w miarę tanie grzanie. byliśmy w miare spokojni spotykając się z opiniami, ze ta pompa powinna pociagnąć nawet przy -20. Teraz kiedy przyszly pierwsze przymrozki mamy rowniez pierwsze problemy i lekkie zalamanie. Dom mamy 160 m2 z czego 54m2 stanowi piwnica. Podlogowkę w piwnicy polozyliśmy latem i daliśmy na niej sprawdzić się pompie. Wszystko bylo super. I wszelkie lekkie przymrozki nie wplywaly na zmiane temperatury wewnątrz. Problemy zaczely sie w momencie kiedy położylismy posadzke na dwoch wyzszych kondygnacjach i wylaliśmy na nich posadzki. Było to gdzies z 6 tyg temu. Dwa tygodnie temu zaczelismy je grzać i tu pompa siadla. Kompletne nie była w stanie pociągnąć ogrzewania. Temperatura na buforze spadla do 20C i za nic nei mogla podskoczyć już wyżej. Robilem kombinacje z podgzrewaniem samego bufora i owszem pompa dawala rade, ale jakos tak slabo, ale moze to bledne wrazenie. Jak odlaczyłem grzanie bufora CWU to zaczely mi wyskakiwac błędy "ADD HEAT OVER OR WATER FLOW TROUBLE". Pierwsze co zrobiliśmy to sprawdzilismy, czy pompa nei jest zapowietrzona. Jak sie okazalo, ze nie to dodalem grzalkę elektryczną, ale dalej jest problem. Gdzie jeszcze można szukać przyczyny tego bledu?
Ogolnie jakby z brakiem wydajności na chwile obecną sie pogodziłem tłumacząc to sobie może jeszcze mokrymi posadzkami i nei do konca ocieplonym domem, choć w zasadzie to brakuje mi tylko obicia ścian boazeria i koncowka odizolowania i tak ocieplonego strychu od kondygnacji mieszkalnych. Poki co na scianach wisi 30 cm wełny 0,39. Za wszelkie wskazowki bardzo dziękuje. Pompa to 9 KW + grzalka elektryczna 3KW. Bufor CWU 250l laduje bardzo sprawnie. Bufor CO ma 1000l. Dom jest z bali 20cm, tak więc jedyne prace mokre to była piwnica, aktualnie sucha jak pieprz, i te swieże posadzki u gory.

malux20
09-12-2012, 21:12
masz buderusa?
a wiesz ile chałupa ma brać kwh?

hydraulik_
09-12-2012, 21:13
Coś o pompie typ producent

Czyściłeś filtry

r19
09-12-2012, 21:16
To już wygląda na małą epidemię.... :(

malux20
09-12-2012, 21:20
coś w tym jest

miki121
09-12-2012, 21:20
Może nie epidemia...
Często wytłumaczenie jest prozaiczne :)

Arturo72
09-12-2012, 21:21
No w czwartek jadę na serwis :)
O,blisko mnie :)

Magnolia18
09-12-2012, 21:22
To ile ty chcesz dla -10 C
Tyle to przy -20 C

nie bardzo rozumiem to pytanie 'ile chce?' ... ze duzo w sensie wysoka temp. jak na minus 10* za oknem ?
mam grzejniki przypomne a nie podlogowke, poza tym to ze zasilanie 50 jakos nie daje sie odczuc na grzejnikach, na powrocie max 40* i wtedy nawet dosc mile w dotyku sa grzejniki ale to traw chwile po czym defrost badz nie wiem co i za chwile grzejniki letnie a zasilanie spada na np 35*

miki121
09-12-2012, 21:23
W tym co piszesz to sprawa jest jasna regulacja i bez stresu...
Może jakoś we wtorek około 20 spróbuję do ciebie się wyrwać :)

rwxw
09-12-2012, 21:27
To już wygląda na małą epidemię.... :(
Czyżby syndrom -15 na zewnątrz ?

r19
09-12-2012, 21:27
W tym co piszesz to sprawa jest jasna regulacja i bez stresu...
Może jakoś we wtorek około 20 spróbuję do ciebie się wyrwać :)

To napisz co według Ciebie należy wyregulować. Pewnie wszystkich ciekawość zżera.
Chyba, że to kosztowna wiedza tajemna... :)

malux20
09-12-2012, 21:30
:)

husky03
09-12-2012, 21:31
pompa to KS-90DC, nei mam zielonego pojęcia co to za producent, ale jak wpisuje model w wyszukiwarke to mi znajduje poprawnie, np:
http://www.chess-solar.com/cs/en/products/pumps
Z tego co mi wyliczali zapotrzebowanie przy zakupie pompy, to powinno być kolo 8 - 8,5KW, ale teraz pewnie ze wzgledu na nie do konca suche posadzki, to zapotrzebowanie moze być dużo wieksze. Ogonie nie mam 100% wiedzy odnośnie zapotzrebowania domu. Jesli tak jest, ze zapotzrebowanie jest chwilowo większe ze względu na etap budowy, to godzę, sie z trudnościami z naladowaniem bufora. Glównie męczy mnie ten komunikat bledu, ktory sprawia, ze noc to koszmary senne, spowodowane tym, czy mi na budowie juz wszystko pozamarzalo, czy moze jutro.

miki121
09-12-2012, 21:33
Nie ma czegoś takiego jak złoty klucz.
Bardzo często problemy są prozaiczne i zazwyczaj trwa to kilkanaście minut..
Mamy za dużo chętnych którzy chcą zbyt wiele kręcić przy pompie ;)
We wtorek pogrzebie wieczorem i zrobię przy okazji u Magnolii serwis..
I na pewno we wtorek lub środę opiszę na forum :)

miki121
09-12-2012, 21:36
pompa to KS-90DC, nei mam zielonego pojęcia co to za producent, ale jak wpisuje model w wyszukiwarke to mi znajduje poprawnie, np:
http://www.chess-solar.com/cs/en/products/pumps
Z tego co mi wyliczali zapotrzebowanie przy zakupie pompy, to powinno być kolo 8 - 8,5KW, ale teraz pewnie ze wzgledu na nie do konca suche posadzki, to zapotrzebowanie moze być dużo wieksze. Ogonie nie mam 100% wiedzy odnośnie zapotzrebowania domu. Jesli tak jest, ze zapotzrebowanie jest chwilowo większe ze względu na etap budowy, to godzę, sie z trudnościami z naladowaniem bufora. Glównie męczy mnie ten komunikat bledu, ktory sprawia, ze noc to koszmary senne, spowodowane tym, czy mi na budowie juz wszystko pozamarzalo, czy moze jutro.

Nie chcę wyjść tu na złośliwego ale ta pompka to totalny NO NAME i myślę że to i tak cud że śmiga przy - 10 na jakiś ludzkich parametrach.
Najlepiej zadzwoń do sprzedawcy lub montażysty niech cię wesprze w tym problemie :)

Magnolia18
09-12-2012, 21:39
Nie ma czegoś takiego jak złoty klucz.
Bardzo często problemy są prozaiczne i zazwyczaj trwa to kilkanaście minut..
Mamy za dużo chętnych którzy chcą zbyt wiele kręcić przy pompie ;)
We wtorek pogrzebie wieczorem i zrobię przy okazji u Magnolii serwis..
I na pewno we wtorek lub środę opiszę na forum :)

hehhe. a do wtorku z soplami w nosie bede biegal :D
nie ma tak zle ... ale mnie irytuje to ustrojstwo, zdechlo 'se' tak nagle jakby faktycznie 'przestraszylo sie', ze minusy za oknem spore. motyla noga

ArturWi
09-12-2012, 21:40
Z tego co mi wyliczali zapotrzebowanie przy zakupie pompy, to powinno być kolo 8 - 8,5KW, ale teraz pewnie ze wzgledu na nie do konca suche posadzki, to zapotrzebowanie moze być dużo wieksze.
8-8,5kW prawdopodobnie przy -20st.C,jeśli jest to pompa no-name 9kW to przy minusowych temperaturach jej moc grzewcza drastycznie spada do ok.5kW i dlatego nie wyrabia się z grzaniem.

Jest to pompa made in China firmy Guangdong:
http://www.weiku.com/products/8520459/DC_INVERTER_Heat_Pump_9KW.html (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.weiku.com%2Fpr oducts%2F8520459%2FDC_INVERTER_Heat_Pump_9KW.html)

r19
09-12-2012, 21:40
pompa to KS-90DC, nei mam zielonego pojęcia co to za producent, ale jak wpisuje model w wyszukiwarke to mi znajduje poprawnie, np:
http://www.chess-solar.com/cs/en/products/pumps
Z tego co mi wyliczali zapotrzebowanie przy zakupie pompy, to powinno być kolo 8 - 8,5KW, ale teraz pewnie ze wzgledu na nie do konca suche posadzki, to zapotrzebowanie moze być dużo wieksze. Ogonie nie mam 100% wiedzy odnośnie zapotzrebowania domu. Jesli tak jest, ze zapotzrebowanie jest chwilowo większe ze względu na etap budowy, to godzę, sie z trudnościami z naladowaniem bufora. Glównie męczy mnie ten komunikat bledu, ktory sprawia, ze noc to koszmary senne, spowodowane tym, czy mi na budowie juz wszystko pozamarzalo, czy moze jutro.

Coś mi się wydaje... ba... jestem przekonany, że przy -15 to ta pompa nie ma już wcale mocy, a grzałką 3kW domu nie ogrzejesz.
Ktoś Cię nieźle wpuścił w kanał...

husky03
09-12-2012, 21:43
ogolnie taka kompletna nieznajomą to dla mnei nie jest z uwagi, ze znajomi wzieli tę samą, choć mocniejsza bo 12 KW, ale i dla dużo wiekszego domu i są zadowoleni, wiec mialem nadzieje, ze można zaufać. Dzwoniłem do obu i pierwsze co zasugerowali to właśnie zapowietrzenie pompy, co mialo powodowac problem z przekazywaniem ciepla. Wolę jednak zaczernąć wiedzy z niezależnego źródla, bo juz kilka razy gdyby nei pytanie na tym forum to dalbym się naciagnąć w innych kwestiach budowlanych, jak np polożenie pokrycia dachowego.

miki121
09-12-2012, 21:50
hehhe. a do wtorku z soplami w nosie bede biegal :D
nie ma tak zle ... ale mnie irytuje to ustrojstwo, zdechlo 'se' tak nagle jakby faktycznie 'przestraszylo sie', ze minusy za oknem spore. motyla noga

Ale przecież mówiłeś że masz 21 stopni???

r19
09-12-2012, 21:53
ogolnie taka kompletna nieznajomą to dla mnei nie jest z uwagi, ze znajomi wzieli tę samą, choć mocniejsza bo 12 KW, ale i dla dużo wiekszego domu i są zadowoleni, wiec mialem nadzieje, ze można zaufać. Dzwoniłem do obu i pierwsze co zasugerowali to właśnie zapowietrzenie pompy, co mialo powodowac problem z przekazywaniem ciepla. Wolę jednak zaczernąć wiedzy z niezależnego źródla, bo juz kilka razy gdyby nei pytanie na tym forum to dalbym się naciagnąć w innych kwestiach budowlanych, jak np polożenie pokrycia dachowego.

Nie wzięli takiej samej, bo 12 jest pompą trójfazową z zupełnie inną jednostką zewnętrzną. Charakterystyki grzewcze mogą mieć inne i zapewne tak jest.

r.tyrman
09-12-2012, 22:00
Ale przecież mówiłeś że masz 21 stopni???

Poprostu się za tobą stęsknił. :)

miki121
09-12-2012, 22:04
Poprostu się za tobą stęsknił. :)

Ale ja za nim też i ma super kawę :)
No i bardzo sympatycznego psa :)

hydraulik_
09-12-2012, 22:06
nie bardzo rozumiem to pytanie 'ile chce?' ... ze duzo w sensie wysoka temp. jak na minus 10* za oknem ?
mam grzejniki przypomne a nie podlogowke, poza tym to ze zasilanie 50 jakos nie daje sie odczuc na grzejnikach, na powrocie max 40* i wtedy nawet dosc mile w dotyku sa grzejniki ale to traw chwile po czym defrost badz nie wiem co i za chwile grzejniki letnie a zasilanie spada na np 35*
U mnie odszranianie co parę godzin Coś z czynnikiem

husky03
09-12-2012, 22:09
postaram sie wyliczyć aktualną moc na bazie czasu grzania bufora CWU 250l, z którym radzi sobie całkiem sprawnie. Ale macie moze pomysl co moze być przyczyną tego Add Heat Over or Water Flow Trouble, skoro to nie jest zapowietrzenie? Co mozna by tutaj sprawdzić, tak aby nie wydac bez sensu za wiele pieniędzy?

miki121
09-12-2012, 22:09
Sprawdzimy wszystko :)
Od czynnika poprzez prąd i ustawienia ;)

pomarszczonyfred
09-12-2012, 22:13
miki co z twoją sygnaturą, brak kontaktu telefonu, informacji o sprzedawanych pompach. tylko "relaks" :)

ArturWi
09-12-2012, 22:17
miki co z twoją sygnaturą, brak kontaktu telefonu, informacji o sprzedawanych pompach. tylko "relaks" :)
Za to u mnie wszystko jest ;)

Magnolia18
09-12-2012, 22:19
o wlasnie znowu zauwazylem ze defrost active a nie latam co chwile to nie wiem ile tych defrostow juz bylo ale osobiscie od mniej wiecej 19.00 zauwazylem 4szt.
ustawien nie zmienialem bo i po co . jedynie krzywa 2x podnioslem myslac, ze to cos da
wicher po pokojach nie hula, sople byly przesadzone :)
niemoc moja mnie boli wylacznie :P
pierwsze mrozy dwucyfrowe i byla opcja coby testy przeszla bojowe a tu skucha natenczas

pomarszczonyfred
09-12-2012, 22:21
bo Ciebie jeszcze klienci nie nękają :)

pomarszczonyfred
09-12-2012, 22:26
Magnolia18 ta cieńka rurka chłodnicza łącząca agregat z modułem hydraulicznym jest ciepła czy zimna

husky03
09-12-2012, 22:28
wychodzi mi, ze ta moja No Name nie wyglada tak tragicznie, bo ogrzala mi CWU 250l z 22 do 39C w niewiele ponad 30 minut, co daje ok 7KW mocy grzejnej. Czy grzalki elektryczne pracuja razem z pompa zwiekszając jej moc grzejną, czy tylko mogą przejąć grzanie od pompy (co dla mnie byłoby trochę bez sensu patrząc na ich moc?

miki121
09-12-2012, 22:42
miki co z twoją sygnaturą, brak kontaktu telefonu, informacji o sprzedawanych pompach. tylko "relaks" :)

A bo ja się nie zajmuję sprzedażą :)
Za to jest odpowiedzialny Artur...
Ja tylko na montuję :)
Ci co chcą to mnie znajdą :)
Dodatkowo trochę kierunek rozwoju firmy się zmienia :)
Dokładnie na montaż i serwis:)
Ja serwisantem z wykształcenia jestem i tym się zajmuję..
Powolutku podpisujemy umowy na obsługę serwisową obiektów użyteczności publicznej, kotłowni.
Pierwsze uruchomienia kilku producentów pomp ciepła :)
W następnym roku chcę obniżyć sprzedaż z montażem pomp ciepła z ponad 40 do maksymalnie 20 kotłowni...
Ostatnio też dogadałem się na obsługę kotłowni w biogazowniach i od marca co 3 miesiące wypadają mi przeglądy do około 25 palników :)
A Artur z Naszymi monterami działają z montażami pomp ciepła i rekuperacji ja tylko zajmuje się kotłowniami...
Co do nękania klientów to fakt bardzo często dzieje się tak że niektórzy nagrzebią w pompach tak że potem nie wiedzą jak wybrnąć i zaczyna się nękanie :)

Magnolia18
09-12-2012, 23:04
Magnolia18 ta cieńka rurka chłodnicza łącząca agregat z modułem hydraulicznym jest ciepła czy zimna

goraca
wlasnie chwile poobserwowalem sterwonik ale juz mi sie nie chce stac tam, z 38* do 52* na zasilaniu poszla szybko dosc w ok 10 minut moze mniej i trzyma sie na tym poziomie, powrot 40.7* ... czekalem na defrosta aaa zerkne jeszcze w8.
hmm, minelo jakies 10min i teraz podczas heating mode mamy na zasilaniu nieco ponad 43 i rosnie i powrot jakos 37.5
czyli COS sie wydarzylo w ciagu tych 10-15min jak 'opuscilem' stanowisko obserwacyjne. hmmm

chcialbympompe
10-12-2012, 02:36
wlasnie chwile poobserwowalem sterwonik ale juz mi sie nie chce stac tam, z 38* do 52* na zasilaniu poszla szybko
Na którym biegu pracuje pompa obiegowa?

piter719
10-12-2012, 06:33
mam podobnie. pompa zadaje sobie np. 50* a na zasilaniu jest 40 i stop. wziąłem więc instrukcje i szukałem i szukałem. i chyba coś znalazłem. w instrukcji jest napisane że pompa grzeje wg krzywej grzania. popatrzyłem i te 50* zadane przy danej krzywej ( u mnie 0,9) to będzie przy -20* na zewnątrz, a jak było w nocy -5* to wg krzywej powinno być ok 41* i tyle było. są trzy parametry, które można zmieniać żeby temp na zasilaniu zwiększyć:
1- podnosić krzywą grzania ale to małe ale przy mniejszych mrozach małe zmiany temp
2- przesunąć krzywą co daje max 5-6*
3- zwiększyć udział czujnika wewnętrznego, tzn. przy ust na 100% pompa stara się jak najszybciej osiągnąć zadaną temp nie patrząc już na krzywą.
dziś sprawdzę przede wszystkim ten ostatni punkt ale to o 13.00 w drugiej taryfie

ciepełka życzę

Kasia & Krzysiek
10-12-2012, 07:55
Witam.

Więc u mnie się poprawiło. Racja jest że u każdego jest indywidualny przypadek. Trochę wczoraj popytałem (mikiego) trochę poobserwowałem to moje urządzenie, przeanalizowałem i mam pewne wnioski co do mojego przypadku z ostatnich 2 dni.

Zaczynając od początku; są to pierwsze dni z tym urządzeniem z temperaturami w okolicach -15 no i to pierwszy szok (o dziwo nie grzeje tak samo jak przy +20 :) ) Po drugie jakoś mnie napadło i zwiększyłem temperaturę grzania wody w noc poprzedzającą owe niedogrzewanie, po trzecie i chyba tutaj dość ważne miejsce w którym mieszkamy, 100m od duuużego jeziorka (no niby warunki idealne zbiornik duży akumulator ciepła, dużo wilgoci przecież ona transportuje energię ale jest małe ale) teoretycznie przy -12,-15 powinno być sucho i pompa nie powinna się tak często odmrażać ale ja byłem wczoraj wieczorem nad jeziorem to nigdy wcześniej czegoś takiego nie widziałem na dworze ok. -12 a z jeziora paruuuujeee że hej (mój syn pytał skąd ten dym) więc sytuacja wygląda tak że pompa chłodzi i to dość mocno na zewnątrz ten swój wymiennik (chłodnicę) na dworze -12 wilgoci od groma i po 20-40 minutach cała chłodnica zapchana - oszroniona więc nie ma wymiany ciepła zaczyna spadać wydajność i pompka się odszrania, Druga kluczowa rzecz mnie się wydaje że algorytm sterowania w tej pompie wymaga jeszcze dopracowania (tyczy się to zarządzania modulacją) ale to jest moje osobiste zdanie.
Poobserwuje jeszcze to moje urządzenie i podzielę się uwagami. Chętnie też skonfrontuje uwagi i ustawienia z posiadaczami Atlantica TRI.

Pyxis
10-12-2012, 09:19
"Zwalanie" na jeziorko niestety chyba nie bardzo sensowne, bo jesli nie masz mgly wokol domu ciagnacej od strony zbiornika wody, to powietrze o zadanaej temp nie przetransportuje wiecej wilgoci pomimo obecnosci wody w okolicy, nawet jesli by chcialo. Nadmiaru musi sie pozbyc. Fizyka.
Te opary ktore obserwujesz nad woda, to wlasnie proces bozbywania sie wilgoci na skutek spadku temperatury tego wilgotnego powietrza, ktore stosunkowo cieple i wilgotne unosi sie z nad tafli wody. Woda sie tak szybko nie wychladza jak powietrze.

Kasia & Krzysiek
10-12-2012, 09:25
"Zwalanie" na jeziorko niestety chyba nie bardzo sensowne, bo jesli nie masz mgly wokol domu ciagnacej od strony zbiornika wody, to powietrze o zadanaej temp nie przetransportuje wiecej wilgoci pomimo obecnosci wody w okolicy, nawet jesli by chcialo. Nadmiaru musi sie pozbyc. Fizyka.
Te opary ktore obserwujesz nad woda, to wlasnie proces bozbywania sie wilgoci na skutek spadku temperatury tego wilgotnego powietrza, ktore stosunkowo cieple i wilgotne unosi sie z nad tafli wody. Woda sie tak szybko nie wychladza jak powietrze.

Jakie zwalanie winy?? Nie czaje??

Pyxis
10-12-2012, 09:34
Jakie zwalanie winy?? Nie czaje??

Zwalanie winy za czeste "defrosty" na obennosc zbiornika wody w okolicy. Zrozumialem, ze tak to sobie tlumaczysz.

Kasia & Krzysiek
10-12-2012, 09:53
a fakt zwalone urządzenie mam... tak??? pompę powietrzną naiwnie kupiłem. No że też nie byłem teak przebiegły i nie kupiłem innej.

Może daj spokój... a może u mnie jest mgła taka że nie widzę ogrodzenia po drugiej stronie działki, a może tylko opisałem co się dzieje nad jeziorem ... dżizas tak obserwuje jak; nie wje..sz szpili to dzień stracony?? Nie chce mi się użerać i zaśmiecać wątku. Może jest tak że czekam aż zamarznie jezioro i wtedy zweryfikuje to co pisze.

Pyxis
10-12-2012, 10:08
a fakt zwalone urządzenie mam... tak??? pompę powietrzną naiwnie kupiłem. No że też nie byłem teak przebiegły i nie kupiłem innej.

Może daj spokój... a może u mnie jest mgła taka że nie widzę ogrodzenia po drugiej stronie działki, a może tylko opisałem co się dzieje nad jeziorem ... dżizas tak obserwuje jak; nie wje..sz szpili to dzień stracony?? Nie chce mi się użerać i zaśmiecać wątku. Może jest tak że czekam aż zamarznie jezioro i wtedy zweryfikuje to co pisze.

Widze, ze glownie to siada Ci psychika. ;)

Zauwaz, ze poki co, to jeszcze nie zaczalem wyciagac zadnych wnioskow. Podalem tylko male "sprostowanie". Nie wiedzialem, ze to jeziorko jest tak "terapeutycznie istotne" :D

Magnolia18
10-12-2012, 10:24
Na którym biegu pracuje pompa obiegowa?
na nizszym niz pompa w PCi, bodajze na 2 i tak zawsze pracowala, nie zmienialem ZADNYCH ustawien poza podniesieniem krzywej


2- przesunąć krzywą co daje max 5-6
w ktora strone ? na plus czy na minus ?


3- zwiększyć udział czujnika wewnętrznego, tzn. przy ust na 100% pompa stara się jak najszybciej osiągnąć zadaną temp nie patrząc już na krzywą. dziś sprawdzę przede wszystkim ten ostatni punkt ale to o 13.00 w drugiej taryfie
hmm, u mnie raczej czujnik wewnetrzny ma spory udzial, oka 'dam im' po polowie zobaczymy co to da ... troche cieplej za oknem.

Kasia & Krzysiek
10-12-2012, 10:46
Widze, ze glownie to siada Ci psychika. ;)

Zauwaz, ze poki co, to jeszcze nie zaczalem wyciagac zadnych wnioskow. Podalem tylko male "sprostowanie". Nie wiedzialem, ze to jeziorko jest tak "terapeutycznie istotne" :D

Nie no psycha mi już dawno siadła.

Jakie sprostowanie?? Jesteś moim sąsiadem??

Odpuść.

r19
10-12-2012, 11:45
Trochę się dziwię, że nie chcesz napisać kto Ci tą pompę pierwotnie montował.
Może kogoś przy okazji uchronisz przed błędem.
Wcześniej coś malux wspominał, teraz Ty, same niedopowiedzenia.

r.tyrman
10-12-2012, 11:56
Trochę się dziwię, że nie chcesz napisać kto Ci tą pompę pierwotnie montował.
Może kogoś przy okazji uchronisz przed błędem.
Wcześniej coś malux wspominał, teraz Ty, same niedopowiedzenia.

Przydał by się nowy wątek pt. Instalatorzy PC- czarna lista.

Kasia & Krzysiek
10-12-2012, 11:59
Panowie, skrzynki priv.

A co do "Psycha mi już dawno siadła" to sarkastycznie było... ręce mi opadają jak ktoś nic nie wnosi tylko szpile wbija.

tomek_glw
10-12-2012, 12:02
Sorry - pewnie wk...wię tutaj parę osób ale chciałem Wam tylko powiedzieć, że jednak nie żałuję wyboru pompy gruntowej.
Nic a nic nie obchodzą mnie temperatury rzędu -10 czy -15 stopni. Mam w dolnym źródle w tej chwili plus 6,5st.
Tyle tu stresów i nerwów na tym wątku, jak zaczyna się zima - jakieś pobliskie jeziora, sople, lodowiska, odszranianie pompy - ehhh.
Ja wogóle nie zmieniałem ustawień od października, jak było plus 10st. a temp. w domu (jeszcze w budowie i schną gładzie) spadła z 19 do 16 st. Grzałki elektryczne mam w tej chwili zablokowane.
Nie mam zamiaru nikogo tutaj gnębić ale jeśli czytają wątek osoby rozważające dopiero zakup PC - to na prawdę radzę się zastanowić nad gruntówką. Cicha bezproblemowa eksploatacja a w lecie robimy sobie darmową klimatyzację, puszczając zimny glikol przez rekuperator.

Pozdrawiam i życzę dużo ciepła!

malux20
10-12-2012, 12:05
takie listy są do dupy
instalatora to brać ze swojej okolicy
przy powietrznej 24 h i to max na serwis obligatoryjny
ja to tylko pisałem że powiretrzne są zbyt drogie .

najpierw napisalście że pewne problemy tłumaczycie sobie jeziorem i chyba do tego tylko kolega ze strzegomia się odnosił

r19
10-12-2012, 12:07
Nikogo tu nie wkurzysz, nie rób sobie nadziei :)
Piszesz to co wszyscy wiedzą.... tylko po co to znowu pisać?
Nie zrozumiałeś chyba istoty sprawy, że nie każdy ma warunki na gruntową, a przełacanie x2 za pompę z odwiertami nie dla każdego ma uzasadnienie.

malux20
10-12-2012, 12:08
tomek coś w tym jest

HAL9000
10-12-2012, 12:13
Cicha bezproblemowa eksploatacja a w lecie robimy sobie darmową klimatyzację, puszczając zimny glikol przez rekuperator.

Pozdrawiam i życzę dużo ciepła!
Co do tej cichej pracy to ja mam niejakie wątpliwości. Na wiosnę br byłem u gościa obejrzeć jego gruntówkę zamontowaną w pomieszczeniu gospodarczym i to buczenie dalekie było od określenia "cichy"...

Kasia & Krzysiek
10-12-2012, 12:33
Sorry - pewnie wk...wię tutaj parę osób ale chciałem Wam tylko powiedzieć, że jednak nie żałuję wyboru pompy gruntowej.
Nic a nic nie obchodzą mnie temperatury rzędu -10 czy -15 stopni. Mam w dolnym źródle w tej chwili plus 6,5st.
Tyle tu stresów i nerwów na tym wątku, jak zaczyna się zima - jakieś pobliskie jeziora, sople, lodowiska, odszranianie pompy - ehhh.
Ja wogóle nie zmieniałem ustawień od października, jak było plus 10st. a temp. w domu (jeszcze w budowie i schną gładzie) spadła z 19 do 16 st. Grzałki elektryczne mam w tej chwili zablokowane.
Nie mam zamiaru nikogo tutaj gnębić ale jeśli czytają wątek osoby rozważające dopiero zakup PC - to na prawdę radzę się zastanowić nad gruntówką. Cicha bezproblemowa eksploatacja a w lecie robimy sobie darmową klimatyzację, puszczając zimny glikol przez rekuperator.

Pozdrawiam i życzę dużo ciepła!

Następny... dzizas.
Cieszymy się twoim szczęściem. Po co któryś raz z kolei informować że się nie miało warunków, na takie czy inne roziwązanie, że się nie jest idiotą co wziął pompę powietrzną w cenie gruntowej, matko.

tomek_glw
10-12-2012, 12:37
Nikogo tu nie wkurzysz, nie rób sobie nadziei :)
Piszesz to co wszyscy wiedzą.... tylko po co to znowu pisać?
Nie zrozumiałeś chyba istoty sprawy, że nie każdy ma warunki na gruntową, a przełacanie x2 za pompę z odwiertami nie dla każdego ma uzasadnienie.

Oczywiście - jeśli nie miałbym odpowiednio dużego pola - nie zrobiłbym bym gruntówki - także nie zrobiłbym odwiertów pionowych - są jeszcze wg.mnie zbyt drogie.
Po prostu zakładam, że jest miejsce na TANI - najlepiej własnoręcznie wykonany kolektor poziomy - wtedy ma to sens. Nie przepłacamy dwukrotnie.
Jeśli więc mamy ten placyk - to na prawdę polecam gruntówkę.
Co do hałasu - u mnie pompa (nibe) pracuje na prawdę cichutko - jedynie ostatnio po ok 2,5 mies. ciągłego działania słychać w rozdzielaczu bulgotanie - resztki powietrza z układu, którego pozbywamy się odpowietrzając go.

malux20
10-12-2012, 12:39
ja uważam że jednak coś jest na rzeczy
odwrotnie proporcjonalnie do temp zewn jest mniej tutaj odczytów z powietrznych

powietrzną łatwiej sprzedać i zamontować
pakujesz ją do busika i do obiadu zrobione
z gruntową więcej logistyki

rwxw
10-12-2012, 12:52
Co do tej cichej pracy to ja mam niejakie wątpliwości. Na wiosnę br byłem u gościa obejrzeć jego gruntówkę zamontowaną w pomieszczeniu gospodarczym i to buczenie dalekie było od określenia "cichy"...
Fakt, że buczeć trochę buczy, ale jeśli będzie ustawiona w jakimś newralgicznym pod kątem hałasu miejscu, to można buczenie zminimalizować. Nie wiem, jak miał ten gość, ale podstawowe sprawy to elastyczne podłączenie do instalacji, położona na gumie betonowa podstawa na której stoi pompa, szczelna (niepokrzywiona) i wyciszona obudowa samej pompy.

gall86
10-12-2012, 12:52
Zauważyłem, że ceny odwiertów nieco spadły w porównaniu do zeszłego roku.

chcialbympompe
10-12-2012, 13:23
na nizszym niz pompa w PCi, bodajze na 2 i tak zawsze pracowala
Czegoś nie ogarniam. Masz poza pompą obiegową w hydroboxie jeszcze dodatkową? Jak to masz wszystko spięte? Masz więcej niż jedn obieg?

tomek_glw
10-12-2012, 13:36
z gruntową więcej logistyki

To prawda - musimy sobie wyznaczyć placyk, wynająć koparkę, zamówić rurę, płyn i rozdzielacz i do pomocy sąsiada/znajomych przy rozwijaniu tego badziewia - a jest sporo roboty przy 600set metrach :)
ALBO
zapłacić za to firmie instalacyjnej - zazwyczaj paręnaście tys zł plus koparka. Ja wybrałem wersję low cost - sam dobrałem wielkość wykopu - przewymiarowalem go o jakieś 50% i efekt teraz jest w postaci wysokich i stabilnych temperatur na wejściu do pompy.
Wniosek - jeśli mamy miejsce i trochę zdolności do majsterkowania - warto czerpać z darów ziemi ;)

Magnolia18
10-12-2012, 13:38
Czegoś nie ogarniam. Masz poza pompą obiegową w hydroboxie jeszcze dodatkową? Jak to masz wszystko spięte? Masz więcej niż jedn obieg?

mam wpieta nowa instalacje PCi poprzez wymiennik ciepla w stara instalacje CO i tam mam za zaworem 3drogowym czy droznym pompke chodzaca na nizszym biegu niz pompka z PCi

rwxw
10-12-2012, 13:53
Wniosek - jeśli mamy miejsce i trochę zdolności do majsterkowania - warto czerpać z darów ziemi ;)
Jeśli ktoś nie ma zdolności do majsterkowania, to wystarczą organizacyjne i oczywiście wolne miejsce. Przecież można powiedzieć: "tu pan kop, a wy dwaj tu układajcie rury". Na różnych portalach jest sporo osób, które za niewielkie pieniądze chętnie podejmą się dorywczej pracy, trzeba nimi tylko odpowiednio pokierować.

Zigobar
10-12-2012, 14:09
mam wpieta nowa instalacje PCi poprzez wymiennik ciepla w stara instalacje CO i tam mam za zaworem 3drogowym czy droznym pompke chodzaca na nizszym biegu niz pompka z PCi
Czy przepływy po obu stronach wymiennika płytowego nie powinny być identyczne?

chcialbympompe
10-12-2012, 14:30
mam wpieta nowa instalacje PCi poprzez wymiennik ciepla w stara instalacje CO i tam mam za zaworem 3drogowym czy droznym pompke chodzaca na nizszym biegu niz pompka z PCi
Czyli PC pracuje na "małym obiegu" - tylko PC i wymiennik? I "duży obieg" ma pompę o mniejszym przepływie niż mały? Nie jestem hydraulikiem ale chyba nie jest to właściwe rozwiązanie w przypadku PC.

rwxw
10-12-2012, 14:44
Czyli PC pracuje na "małym obiegu" - tylko PC i wymiennik?
Magnolia18, masz pc podpiętą do instalacji CO za pomocą wymiennika płytowego ? Jeśli tak, to jak to uzasadniał instalator ?

Pyxis
10-12-2012, 15:05
Jakie sprostowanie?? Jesteś moim sąsiadem??


A co, u Cibie fizyka innymi prawami sie rzadzi?
Staram sie prostowac blad we wniskowaniu spowodowany brakami w wiedzy.

autorus
10-12-2012, 15:16
Następny... dzizas.
Cieszymy się twoim szczęściem. Po co któryś raz z kolei informować że się nie miało warunków, na takie czy inne roziwązanie, że się nie jest idiotą co wziął pompę powietrzną w cenie gruntowej, matko.

No niestety jak ktos nie ma to się najbardziej mądrzy. Mi też się nie che już tłumaczyc.
Ale jak ktoś mi zasponsoruje pionowy odwiert to mogę założyć gruntową.

Z ciekawych rzeczy do których mnie przekona MIKI to to, że druga taryfa przy pw to nie najlepszy pomysł. Faktycznie, w nocy jest zimniej.

Magnolia18
10-12-2012, 15:19
Magnolia18, masz pc podpiętą do instalacji CO za pomocą wymiennika płytowego ? Jeśli tak, to jak to uzasadniał instalator ?
tak wymiennik plytowy. jak uzasadnial ? zeby woda z instalacji PCi 'czysta' nie mieszala sie z zabrudzona woda w starej instalacji CO ( piec weglowy ktory pozostal na wypadek W ).


Czyli PC pracuje na "małym obiegu" - tylko PC i wymiennik? I "duży obieg" ma pompę o mniejszym przepływie niż mały? Nie jestem hydraulikiem ale chyba nie jest to właściwe rozwiązanie w przypadku PC.
instrukcja z Atlantica tak mowi, pompka z PCi ma miec bieg wyzszy niz ta z obiegu CO
do przedwczoraj nie bylo problemow a od 2 dni nie osiagam zadanej temp. w domu ... krzywa podniesiona, przesunieta, CWU grzanie wylaczone, temp. za oknem nieco wyzsza niz wczoraj ( kilka stopni ) a ciagle to samo. dochodzi do 52* na zasilaniu i zaraz defrost i po defroscie mamy jakies 35* i zaczyna grzac do 52-53* i dalej jak wyzej

Pyxis
10-12-2012, 15:28
Z ciekawych rzeczy do których mnie przekona MIKI to to, że druga taryfa przy pw to nie najlepszy pomysł. Faktycznie, w nocy jest zimniej.

Ale liczyles to samodzielnie? Ile zyskasz na tanszym pradzie a ile stracisz na mniejszym COP? Bo byla juz dyskusja na ten temat i wcale nie jest to takie oczywiste.

rwxw
10-12-2012, 15:44
tak wymiennik plytowy
No to pojechał po bandzie. Myślałem, że miał jakieś sensowne uzasadnienie takiej decyzji. Na pewno wymiennik płytowy nie pomaga lecz znacznie przeszkadza w pracy pc zmniejszając jej sprawność, do tego dochodzą mrozy i może z tego powodu masz problem. Na pewno dzięki takiemu wynalazkowi więcej płacisz za ogrzewanie. Zerknij sobie np. do instrukcji instalacji Daikina:
http://daikin.mcquay.hu/3_H%C5%91szivatty%C3%BAk%20%C3%A9s%20napkollektoro k/1_Daikin%20Altherma/Documents/2_%5BAngol%5D_Egy%C3%A9b_dokument%C3%A1ci%C3%B3k/Altherma%20Tervez%C3%A9si%20seg%C3%A9dlet%201.0.pd f
Od strony 16 jest tam wiele schematów instalacji, ale nikt u nich nie wpadł na pomysł wymiennika płytowego. Przy systemie biwalentnym przełączanie pomiędzy kotłem a pc można realizować albo przez bufor, albo przez zawór trójdrożny. Proponuję jak najszybciej wywalić ten wymiennik i połączenie systemów zrobić jak należy.

malux20
10-12-2012, 15:48
No niestety jak ktos nie ma to się najbardziej mądrzy. Mi też się nie che już tłumaczyc.
Ale jak ktoś mi zasponsoruje pionowy odwiert to mogę założyć gruntową.

Z ciekawych rzeczy do których mnie przekona MIKI to to, że druga taryfa przy pw to nie najlepszy pomysł. Faktycznie, w nocy jest zimniej.

czyli minus powietrznej jest jej plusem
:)

rwxw
10-12-2012, 15:53
Z ciekawych rzeczy do których mnie przekona MIKI to to, że druga taryfa przy pw to nie najlepszy pomysł. Faktycznie, w nocy jest zimniej.
Zerknij na wykres z kilku ostatnich mroźnych dni (na mojej stronie znajdziesz wykresy z szerszego przedziału czasu):
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=153758&d=1355150880
Faktem jest, że temperatura w dzień jest wyższa, ale czy na tyle żeby zrekompensować sporo wyższą cenę prądu w taryfie całodobowej ? Pewnie w instrukcji masz jakiś wykres zależności COP od temperatury, spróbuj sobie oszacować, jakie by musiały być różnice dzień/noc, żeby nie warto było ogrzewać w taniej taryfie. Nie zapomnij o tanim prądzie od 13-00 do 15-00. Obawiam się, że w taniej taryfie nawet grzałki osiągną "złotówkowy COP" zbliżony do 2 w źporównaniu z całodobową, choć to zależy od Twojego operatora dostarczającego prąd.

malux20
10-12-2012, 15:55
dokładnie

Magnolia18
10-12-2012, 16:04
nieco ponad 30min i kolejny defrost ... zaraz mnie chyba samego zdefrosci ... a licznik sie kreci :bash:

plusfoto
10-12-2012, 16:10
Magnolia18, masz pc podpiętą do instalacji CO za pomocą wymiennika płytowego ?
Czy ja dobrze rozumuję, że przy takim obiegu to pompa grzeje gdzieś przy dobrych układach 5 litrów wody?

chcialbympompe
10-12-2012, 16:15
do przedwczoraj nie bylo problemow a od 2 dni nie osiagam zadanej temp. w domu
Wygląda na to, że jest zły odbiór ciepła po stronie "dużego obiegu". Masz tam jakiś filtr? Trzeba zacząć od rzeczy najprostszych. Ewentualnie przełącz pompę na szybszy bieg.

Pyxis
10-12-2012, 16:25
nieco ponad 30min i kolejny defrost ... zaraz mnie chyba samego zdefrosci ... a licznik sie kreci :bash:

Moze masz jakas kaluze albo inne jezioro w poblizu? ;-)

A tak w temacie, to PCi lubi PROSTOTE. To klicz do wydajnej i bezproblemowej pracy instalacji.

rwxw
10-12-2012, 16:29
nieco ponad 30min i kolejny defrost ...a licznik sie kreci :bash:
Moim zdaniem wymiennik się kłania. Prawdopodobnie grzejesz jakbyś grzał cały czas cwu. Daj obie obiegówki przed i za wymiennikiem na maxa. Zmierz temperatury na wszystkich 4-rech rurkach wymiennika. Duży on ?

Magnolia18
10-12-2012, 16:45
Czy ja dobrze rozumuję, że przy takim obiegu to pompa grzeje gdzieś przy dobrych układach 5 litrów wody?
nie wiem ile tych litrow jest, skad milabym wiedziec ?


Moze masz jakas kaluze albo inne jezioro w poblizu?
nie mam :)

Wymiennik jak wymiennik, duzy w sensie wymiarow ? Czekaj zejde pod ziemie to zerkne co tam pisze :) ... nic tam nie ma Thermotech? APV OHC30/??

Instrukcja mowi, iz pompka w obiegu CO winna chodzic na nizszym biegu niz ta w PCi ale ok dalem w obiegu na 3 bieg czy to cos da ? nie wiem
CWU mam wylaczone, nie grzeje od wczoraj w ogole ( mam zapasowy bojler ) ale wylaczenie CWU w PCi nie dalo mi nic natenczas

r19
10-12-2012, 17:03
Ile licznik wykreca na funkcji odszraniania?

Zigobar
10-12-2012, 17:17
A może zalecenia co do różnych wartości przepływu po obu stronach wymiennika dotyczą sytuacji, gdy krążą tam różne ciecze np. glikol i woda (różne ciepło właściwe). Jeśli po obu stronach jest woda to i przepływ (dla tej samej delty na wymienniku) powinien być identyczny.
Temperatura na wyjściu skraplacza i tak będzie wyższa niż w CO o wartość straty na wymienniku. A ta będzie zależna od mocy przenoszonej i powierzchni zastosowanego wymiennika.

Magnolia18
10-12-2012, 17:44
Ile licznik wykreca na funkcji odszraniania?

o widzisz tego nie sprawdzilem. ale moge tylko stojac przy liczniku i zapisujac liczby na start i koniec defrosta. jak znajde wene to obczaje. na razie tylko sprawdzilem organoleptycznie ( nie mam miernikow ) cieplote rurek na wymienniki i zasilanie z PCi jest znacznie cieplejsze niz wychodzace zasilanie na CO
ale inna rzecz, postalem przy sterowniku bo akurat trafilem na poczatek heating mode po defroscie i mniej wiecej wygladalo to tak.

zasilanie wowczas bylo na poziomie ~ 35* po czym w ok. 12min osiagnelo 53.7* i na powrocie 41*
temp. zasilania zaczela nieznacznie spadac co jakis czas o ok. 0.1* i po ok. 20min zeszla do 51.7* / na powrocie 41.5* i ... nikt nie zgadnie :| co sie zaczelo? odszranianie, ktore trwalo 5min w tym czasie temp. zasilania/powrotu spadla do : 32.6* / 34.5* i PCi powrocila w Faze grzania ...
i tak mniej wiecej jak zauwazylem co ok. 40-50min mam defrosta i w tym czasie grzejniki mi sie lekko wychladzaja a PCi zamaist dazyc mi do temp. zadanej i podtrzymywac cieplo w instalacji traci je na rzecz jednostki zewnetrznej :(
Zmiana biegu pompki obiegowej na 3 ( najwyzszy ) nic tu nie dala.
Jesli moje obliczenia sie okaza trafne za jakies 15min. bedzie kolejny defrost moze uda mi sie trafic to poobserwuje licznik

r19
10-12-2012, 18:05
Czy agregat jest na pewno zaszroniony? Moze wymiennik jest zapchany? Chcialbympompe moglby napisac jak pracuje jego pompa przy takich mrozach.

rwxw
10-12-2012, 18:05
Skoro przy wymienniku rurki po stronie pc są dużo cieplejsze niż te po stronie co, to ewidentnie wymiennik psuje całą pracę pc. Stąd masz kiepską jej wydajność, zimne grzejniki i ciągłe odszranianie. Tak jak napisał Pyxis, pc lubi prostą instalację, a takie głupie błędy jak podłączenie wymiennika płytowego się mszczą.

r19
10-12-2012, 18:09
Skad pompa wie, ze ma sie juz odszraniac?

Magnolia18
10-12-2012, 18:23
na oko ( wiem wiem ... ) no jest zaszroniona, biala prawie cala
jedno jej mozna oddac, jest obecnie regularna jak szwajcar ...
zlazlem w katakumby i za chwile byl defrost ...
w tym czasie zasilanie spadlo z 52.3* na 32.8* a powrot z 41.8* na 34.7*
licznik nakrecil ... 0,05 kWh ( nabil bo cyfrowy )
i podpinam sie pod pytanie r19, skad pompa ma wiedziec ze to JUZ :) ?

Magnolia18
10-12-2012, 18:27
Skoro przy wymienniku rurki po stronie pc są dużo cieplejsze niż te po stronie co, to ewidentnie wymiennik psuje całą pracę pc. Stąd masz kiepską jej wydajność, zimne grzejniki i ciągłe odszranianie. Ten instalator to chyba kominki podłączał. Tak jak napisał Pyxis, pc lubi prostą instalację, a takie głupie błędy jak podłączenie wymiennika płytowego się mszczą.

nie wiem, nie znam sie, nie orientuje sie ... po stronie CO jest uklad otwarty, stara instalacja jak swiat w duzej czesci, tak mi rzeczono
pojawi sie 'instalator kominkow' :D to pewnie powie co i jak

chcialbympompe
10-12-2012, 18:31
Czy agregat jest na pewno zaszroniony? Moze wymiennik jest zapchany? Chcialbympompe moglby napisac jak pracuje jego pompa przy takich mrozach.
Sądząc po wykresie zużycia prądu odszranianie było 8x w ciągu ostatniej doby. Odszranianie odbywa się przy poborze około 1kWh przez kilka minut. Moja pompa pracuje tak, że w domu jest ciepło czyli spełnia swoja zadanie. Niestety jak patrzę na wykresy pracy to nie padam na kolana nad algorytmami sterowania PC :(

Empus
10-12-2012, 18:35
Trochę offtopic :) tak czytam i czytam Wasze posty i sam nie mogę się doczekać swojej pompy :) może uda się w tym tygodniu ją odpalić.

r19
10-12-2012, 18:42
Sądząc po wykresie zużycia prądu odszranianie było 8x w ciągu ostatniej doby. Odszranianie odbywa się przy poborze około 1kWh przez kilka minut. Moja pompa pracuje tak, że w domu jest ciepło czyli spełnia swoja zadanie. Niestety jak patrzę na wykresy pracy to nie padam na kolana nad algorytmami sterowania PC :(

Ale nie piszesz ile wciaga na dobe :)
Moze opisz o co chodzi z algorytmami.

chcialbympompe
10-12-2012, 18:56
Ale nie piszesz ile wciaga na dobe :)
Moze opisz o co chodzi z algorytmami.
W tym miesiącu poszło już 370kWh.
W algorytmach nie podoba mi się, że pompa chce "za szybko nagrzać" i kończy się to szybkim wejściem na pełną moc (pełen pobór prądu) by po godzinie przekroczyć zaplanowaną temperaturę zasilania i "zrobić sobie przerwę". Przez to zamiast płynnie modulować moc robi się większe lub mniejsze taktowanie.

malux20
10-12-2012, 20:07
te 370 kwh to na ile metrów?

malux20
10-12-2012, 20:39
nie za dużo
ale nie chcę żeby mówić tylko o plusach powietrznej
dziś np. jeden z telefonów do mnie dotyczył powietrznej
kolega zastanawia się nad gr czy powiet, powiedziałem mu żeby , jeśli mu zależy na poprawnych stosunkach z sąsiadem żeby tego nie zakladał od jego strony [okolo 10 metrów]
powiedział o tym że między pow a gruntową ma 10 tyś w ofercie między nimi -rzecz właściwie nawet nie do przemyslenia

Szymek98
10-12-2012, 21:03
nie za dużo
ale nie chcę żeby mówić tylko o plusach powietrznej
dziś np. jeden z telefonów do mnie dotyczył powietrznej
kolega zastanawia się nad gr czy powiet, powiedziałem mu żeby , jeśli mu zależy na poprawnych stosunkach z sąsiadem żeby tego nie zakladał od jego strony [okolo 10 metrów]
powiedział o tym że między pow a gruntową ma 10 tyś w ofercie między nimi -rzecz właściwie nawet nie do przemyslenia

U mnie sąsiedzi też są nie zadowoleni a mam tylko 4 metry do płotu.
Przez nią właśnie stosunki się pogorszyły.
A działała tylko 6 tygodni i to jak było ciepło.
Teraz już 2 miesiące jest wyłączona po awarii to nawet "Dzień dobry i co słychać mówią", ale jak jutro miki przyjedzie zamontować i uruchomić ponownie i czytam jak to często się u was załącza przy obecnych temperaturach to nie chcę myśleć co teraz będzie.

r19
10-12-2012, 21:19
Wrzucilibyście filmik z czułym mikrofonem w celach poznawczych.

r19
10-12-2012, 21:21
U mnie sąsiedzi też są nie zadowoleni a mam tylko 4 metry do płotu.
Przez nią właśnie stosunki się pogorszyły.
A działała tylko 6 tygodni i to jak było ciepło.
Teraz już 2 miesiące jest wyłączona po awarii to nawet "Dzień dobry i co słychać mówią", ale jak jutro miki przyjedzie zamontować i uruchomić ponownie i czytam jak to często się u was załącza przy obecnych temperaturach to nie chcę myśleć co teraz będzie.

Miki 2 miesiące jedzie do awarii :) czy ktoś inny montował?
Co padło?

Arturo72
10-12-2012, 21:22
Wrzucilibyście filmik z czułym mikrofonem w celach poznawczych.
Na youtube jest kilka :)

Miki 2 miesiące jedzie do awarii :) czy ktoś inny montował?
Co padło?
Z tego co wiem wina inwestora,nie zabezpieczone wiatraki przy ocieplaniu i tynkowaniu i się "lekko" zabrudziło ;)

1igor1
10-12-2012, 21:25
nie jest to aż tak głośne, moi sąsiedzi tego w ogóle nie słyszą
jak przejdę tylko za róg domu to już nie słychać
jak odejdę od pompy 4-6 metrów to też prawie wogóle jej nie słychać

Szymek98
10-12-2012, 21:27
Wrzucilibyście filmik z czułym mikrofonem w celach poznawczych.

Mogę wrzucić ale dopiero za tydzień.

A tak na marginesie, to jestem ciekawy czy woda w podłogówce w moim nowym nie zamieszkałym, ocieplonym ale nie ogrzewanym domu nie zmarzła bo na zewnątrz -9
Jutro się dowiem :)

Kasia & Krzysiek
10-12-2012, 21:28
A co, u Cibie fizyka innymi prawami sie rzadzi?
Staram sie prostowac blad we wniskowaniu spowodowany brakami w wiedzy.

Jakie braki wiedzy, co prostujesz ... znowu nie nadążam. Oświeć.

Szymek98
10-12-2012, 21:29
Z tego co wiem wina inwestora,nie zabezpieczone wiatraki przy ocieplaniu i tynkowaniu i się "lekko" zabrudziło ;)

Moja wina ale to już było we wcześniejszych postach zerknij na 198 stronę tam jest opisane

Kasia & Krzysiek
10-12-2012, 21:30
Moze masz jakas kaluze albo inne jezioro w poblizu? ;-)



Zlituj się i odpuść.

r19
10-12-2012, 21:34
Moja wina ale to już było we wcześniejszych postach

Fakt, teraz sobie przypominam.

hydraulik_
10-12-2012, 21:35
Trochę offtopic :) tak czytam i czytam Wasze posty i sam nie mogę się doczekać swojej pompy :) może uda się w tym tygodniu ją odpalić.

Kiedy odpalasz?

hydraulik_
10-12-2012, 21:37
Sądząc po wykresie zużycia prądu odszranianie było 8x w ciągu ostatniej doby. Odszranianie odbywa się przy poborze około 1kWh przez kilka minut. Moja pompa pracuje tak, że w domu jest ciepło czyli spełnia swoja zadanie. Niestety jak patrzę na wykresy pracy to nie padam na kolana nad algorytmami sterowania PC :(

Czym pobrała 1kWh w kilka minut .Sprężarką o mocy 4 kW

r19
10-12-2012, 21:38
Zlituj się i odpuść.

Weź już się nie nakręcaj, bo nie ma sensu. Trzeba namierzyć przyczynę problemów i ją wyeliminować.
Wybacz, ale sam uwazam teorię o jeziorze, jako przyczynę nieprawidłowej pracy pompy za naciąganą, odważną, a jednocześnie ryzykowną :)
No chyba, że się zbijałeś...
Mam nadzieję, że napiszecie jak to się skończyło...

Kasia & Krzysiek
10-12-2012, 21:39
W tym miesiącu poszło już 370kWh.
W algorytmach nie podoba mi się, że pompa chce "za szybko nagrzać" i kończy się to szybkim wejściem na pełną moc (pełen pobór prądu) by po godzinie przekroczyć zaplanowaną temperaturę zasilania i "zrobić sobie przerwę". Przez to zamiast płynnie modulować moc robi się większe lub mniejsze taktowanie.

Święte słowa ... panowie z się nie postarali. Może jakiś update jest dostępny. Panowie instalatorzy.

@r19 pewnie że dam znać co i jak było przyczyną... a co do jeziora no to nie jestem fanem teorii spiskowych ale ja tu prawie codziennie rano i wieczorami tone w gęstych mgłach a szczególnie ostatnio... tylko jak ktoś "pajacuje" (bez obrazy) szczególnie na odległość to męczące

r19
10-12-2012, 21:45
Czym pobrała 1kWh w kilka minut .Sprężarką o mocy 4 kW

Chcialbympompe zapewne się pomylił, zamiast 1kWh chciał napisać 1kW.
Pompa pobierała taką moc przez kilka minut, czyli przez np. 5 minut zużyła ok. 0,08kWh.
Tak to zrozumiałem.

Magnolia18
10-12-2012, 22:02
Chcialbympompe zapewne się pomylił, zamiast 1kWh chciał napisać 1kW.
Pompa pobierała taką moc przez kilka minut, czyli przez np. 5 minut zużyła ok. 0,08kWh.
Tak to zrozumiałem.

no ja podawlem kilka postow wyzej, moja 16-tka wziela 0.05 kWh w jakies wlasnie kilka minut dzis wieczorem

Pyxis
10-12-2012, 22:07
[...] a co do jeziora no to nie jestem fanem teorii spiskowych ale ja tu prawie codziennie rano i wieczorami tone w gęstych mgłach a szczególnie ostatnio... tylko jak ktoś "pajacuje" (bez obrazy) szczególnie na odległość to męczące

No to "sierotko" (bez obrazy) sugerowalem Ci taka mozliwosc - i to na odleglosc. Jakos wtedy tej mgly nie widziales. Za to dostales "ataku". :-)

"Zwalanie" na jeziorko niestety chyba nie bardzo sensowne, bo jesli nie masz mgly wokol domu ciagnacej od strony zbiornika wody [...]

Kasia & Krzysiek
10-12-2012, 22:13
ale problem jest gdzie indziej ... jeśli gdzieś napisałem że nie mam mgły to wszystko cofam i odwołuje tylko wskaż ... ja opisałem zjawisko nad wodą nic ponad to... ale wpieprzyłeś ze swoimi mądrościami wytłumaczyłeś nam skąd się to zjawisko wzięło i dzięki ci za to ... ja chciałem synowi powiedzieć że się pali...

a i jeszcze mój brak wiedzy... oświeć

Pyxis
10-12-2012, 22:32
teoretycznie przy -12,-15 powinno być sucho i pompa nie powinna się tak często odmrażać ale ja byłem wczoraj wieczorem nad jeziorem to nigdy wcześniej czegoś takiego nie widziałem na dworze ok. -12 a z jeziora paruuuujeee że hej (mój syn pytał skąd ten dym) więc sytuacja wygląda tak że pompa chłodzi i to dość mocno na zewnątrz ten swój wymiennik (chłodnicę) na dworze -12 wilgoci od groma i po 20-40 minutach cała chłodnica zapchana - oszroniona więc nie ma wymiany ciepła zaczyna spadać wydajność i pompka się odszrania

Tutaj wyraznie sugerujesz, ze pompa Ci robi defrosty bo masz parujace jeziorko blisko, ale o zadnej mgle nic nie wspominasz. Grzecznie zasugerowalem, ze to malo prawdopodobne.
Wyjasnielem tez rownie grzecznie, ze powietrze o zadanej temperaturze nie przeniesie wiecej wolgoci bez mgly niz to wynika z jego li tylko temperatury. To mial byc ten "brak wiedzy".
Czy z czyms sie nie zgadzasz?

Kasia & Krzysiek
10-12-2012, 22:35
ok. gdzie jest napisane że nie mam mgły?

malux20
10-12-2012, 22:36
takie typowe niedogadanie w internecie
kk daj luz

Pyxis
10-12-2012, 22:37
ok. gdzie jest napisane że nie mam mgły?

A gdzie jest napisane ze masz?
Co ja wrozka jestem?

Kasia & Krzysiek
10-12-2012, 22:42
to dlaczego założyłeś że nie ma?? bo nie napisałem?? To po co piszesz że bez sensu zwalam.


"Zwalanie" na jeziorko niestety chyba nie bardzo sensowne, bo jesli nie masz mgly wokol domu ciagnacej od strony zbiornika wody, to powietrze o zadanaej temp nie przetransportuje wiecej wilgoci pomimo obecnosci wody w okolicy, nawet jesli by chcialo. Nadmiaru musi sie pozbyc. Fizyka.
Te opary ktore obserwujesz nad woda, to wlasnie proces bozbywania sie wilgoci na skutek spadku temperatury tego wilgotnego powietrza, ktore stosunkowo cieple i wilgotne unosi sie z nad tafli wody. Woda sie tak szybko nie wychladza jak powietrze.

A jeśli jest mgła to mogę zwalać czy nie...

wihajster
10-12-2012, 22:43
I które będzie mądrzejsze i ustąpi od tych bezsensownych przepychanek...

malux20
10-12-2012, 22:44
dajta sobie na luz

Kasia & Krzysiek
10-12-2012, 22:49
ok. sorki za off topic.

@Pyxis luz.

Pyxis
10-12-2012, 22:50
OK. Niech sobie "zyje" :D

miki121
11-12-2012, 00:51
No to pojechał po bandzie. Myślałem, że miał jakieś sensowne uzasadnienie takiej decyzji. Na pewno wymiennik płytowy nie pomaga lecz znacznie przeszkadza w pracy pc zmniejszając jej sprawność, do tego dochodzą mrozy i może z tego powodu masz problem. Na pewno dzięki takiemu wynalazkowi więcej płacisz za ogrzewanie. Zerknij sobie np. do instrukcji instalacji Daikina:
http://daikin.mcquay.hu/3_H%C5%91szivatty%C3%BAk%20%C3%A9s%20napkollektoro k/1_Daikin%20Altherma/Documents/2_%5BAngol%5D_Egy%C3%A9b_dokument%C3%A1ci%C3%B3k/Altherma%20Tervez%C3%A9si%20seg%C3%A9dlet%201.0.pd f
Od strony 16 jest tam wiele schematów instalacji, ale nikt u nich nie wpadł na pomysł wymiennika płytowego. Przy systemie biwalentnym przełączanie pomiędzy kotłem a pc można realizować albo przez bufor, albo przez zawór trójdrożny. Proponuję jak najszybciej wywalić ten wymiennik i połączenie systemów zrobić jak należy.

Zanim kogoś obrazisz albo coś komuś zarzucisz to pomyśl abyś nie wyszedł na kretyna.
Po pierwsze stara instalacja jest wykonana w latach 50-70 poprzedniego wieku i jest to instalacja która pracuje na układzie otwartym tzn. że w przypadku Magnoli ciśnienie robocze jest około 0,6 - 0,7 bara :)
Pompa powinna pracować na układzie zamkniętym w wypadku atlantica ciśnienie robocze powinno wynosić około 1,2 - 1,5 bara.
Modernizacja starej kotłowni z układu otwartego na układ zamknięty oznaczał by dość dużo ingerencji w budynek.
Kwestia zastosowania buforu lub czegoś w tym stylu też nie byłaby do końca możliwa ale przecież ty tam byłeś i wiesz co i gdzie i jak jeżeli oceniasz kogoś.
Układ po stronie pompy ciepła ma około 70l - wymiennik jest przewymiarowany i pompy są zestrojone.
Układ chodzi bez zastrzeżeń...
A wchodzenie w zakres serwisant i ocenianie instalacji on-line na podstawie wypowiedzi Mariusza który nie do końca jest branżystą nie jest trafna.
Następnym razem jak chcesz coś oceniać to lepiej napisz do kogoś o więcej informacji.

Pozdrawiam

miki121
11-12-2012, 01:21
Miki 2 miesiące jedzie do awarii :) czy ktoś inny montował?
Co padło?

No klucz tu jest bardziej za ile a nie jak długo???
Jeżeli klient chce aby serwis - usunięcie awarii z przyczyn niezabezpieczenie urządzenia podczas prac budowlanych wykonać za darmo sugerując że w umowie jest punkt mówiąc że w przypadku awarii urządzenia kupujący nie ponosi kosztów dojazdu to coś jest nie tak..
Dodatkowo problem tkwił z podważaniem zasadności wymiany czynnika chłodniczego weryfikowanego przez klienta zarówno na tym forum jak i w Atlantic-u.
Zasada jest złota że przyjechałem sprawdzić co się stało i jak to można zrobić za darmo - Bielsko Biała - Iłża ale drugi raz aby usunąć awarię tego nie zrobię...
Więc albo klient pociąga do odpowiedzialności ludzi którzy to zrobili - nie dopilnowali albo może sobie zrobić coś takiego sam w swoim zakresie.
Atlantic po obejrzeniu zdjęć sugerował nawet utratę gwarancji pompy ciepła - agregatu.
Mam nadzieję że niektórzy klienci nauczą się mówić słowo dziękuję.

r19
11-12-2012, 07:28
No klucz tu jest bardziej za ile a nie jak długo???
Jeżeli klient chce aby serwis - usunięcie awarii z przyczyn niezabezpieczenie urządzenia podczas prac budowlanych wykonać za darmo sugerując że w umowie jest punkt mówiąc że w przypadku awarii urządzenia kupujący nie ponosi kosztów dojazdu to coś jest nie tak..
Dodatkowo problem tkwił z podważaniem zasadności wymiany czynnika chłodniczego weryfikowanego przez klienta zarówno na tym forum jak i w Atlantic-u.
Zasada jest złota że przyjechałem sprawdzić co się stało i jak to można zrobić za darmo - Bielsko Biała - Iłża ale drugi raz aby usunąć awarię tego nie zrobię...
Więc albo klient pociąga do odpowiedzialności ludzi którzy to zrobili - nie dopilnowali albo może sobie zrobić coś takiego sam w swoim zakresie.
Atlantic po obejrzeniu zdjęć sugerował nawet utratę gwarancji pompy ciepła - agregatu.
Mam nadzieję że niektórzy klienci nauczą się mówić słowo dziękuję.

Już pisałem, że przypomniałem sobie, bo temat był wcześniej poruszany, tylko nicka nie skojarzyłem.

r19
11-12-2012, 07:30
Miki/Artur.... czy macie instrukcje obsługi do Panasoniców? Na stronie chyba tego nie ma.
Możecie wrzucić na stronę?

miki121
11-12-2012, 07:36
Miki/Artur.... czy macie instrukcje obsługi do Panasoniców? Na stronie chyba tego nie ma.
Możecie wrzucić na stronę?

A od jakiego potrzebujesz ???
Podaj model

r19
11-12-2012, 07:39
a od jakiego potrzebujesz ???
Podaj model

wh-ux12de8
wh-sxf12d9e8

Jacekss
11-12-2012, 08:11
kolega zastanawia się nad gr czy powiet, powiedziałem mu żeby , jeśli mu zależy na poprawnych stosunkach z sąsiadem żeby tego nie zakladał od jego strony [okolo 10 metrów]

no to moja alternatywa dla kotła elektrycznego zaczyna się walić :)
czyli jednak te wiatraki hałasują wystarczająco mocno aby ludzie się wnerwiali

malux20
11-12-2012, 08:44
trochę tak jak masz okna sąsiada z 10 mod pompy to masz gwarantowane stosunki sąsiedzkie:)
ja u siebie przy odszranianiu słyszę z 50m

1igor1
11-12-2012, 08:53
to strasznie glośno ci chodzi ten atlantic, moje mitsubishi tak nie hałasuje, żeby 50m dalej było słychać ...

Jacekss
11-12-2012, 09:01
je wystarczy z 10m, jedną taką pompę (chyba Panasonic) słyszałem jak pracowała i to nie w zimie no to była głośna, ale gość mówił że to przez montaż jednostki zewn na ścianie zamiast na oddzielnym fundamenciku

Jacekss
11-12-2012, 09:07
to ja w razie niesprawdzenia się kotła elektrycznego poszukam jakiejś cichej PC PW, tak coby mnie potem sąsiedzi nie ścigali ;)

malux20
11-12-2012, 09:17
ale ja mam na osobnym fundamencie
fakt że zamiast wibroizolatorów mam gumę podłożoną

malux20
11-12-2012, 09:28
przy 16% modulacji nie było problemu

gall86
11-12-2012, 09:44
skoro przeszkadza to sąsiadom, to jaki model będzie najgłośniejszy? :D

chcialbympompe
11-12-2012, 09:50
ja u siebie przy odszranianiu słyszę z 50m
Albo masz ponadprzeciętny słuch albo wadliwą/źle zamontowaną PC.

malux20
11-12-2012, 09:52
no przy 100% nie ma siły żeby tego nie było słychać
nie tylko ja to słyszę


po założeniu wibroizolatorów powiem co i jak
ale jakby sąsiad to mi założył z 10 m od okna w sypialni to się wk

chcialbympompe
11-12-2012, 09:56
Chcialbympompe zapewne się pomylił, zamiast 1kWh chciał napisać 1kW.
Pompa pobierała taką moc przez kilka minut, czyli przez np. 5 minut zużyła ok. 0,08kWh.
Tak to zrozumiałem.
Oczywiście nie miałem na myśli, że cykl odszraniania pochłania 1kWh prądu lecz chodziło o chwilowy pobór podczas tej operacji (chwilowe zapotrzebowanie na energię elektryczną).

chcialbympompe
11-12-2012, 09:58
no przy 100% nie ma siły żeby tego nie było słychać
Przy odszranianiu sprężarka nie pracuje na 100% mocy więc coś się zamotałeś. Poza tym jeżeli coś słychać podczas pracy PC to raczej wentylatory a nie sprężarkę.

malux20
11-12-2012, 10:05
no bardziej słychać wentylatory ale to nie musi być 100% modulacji
przy odszranianiu faktycznie to jest takie zabawne syczenie

1igor1
11-12-2012, 11:18
malux, jak możesz to nagraj jak głośno chodzi twoja jednostka, u mnie wentylatora prawie w ogóle nie słychać, tylko trochę sprężarkę, jak chodzi na 130% to wtedy jest trochę głośniej ale i tak z 50m jej nie słychać, latem (mam klimę) sąsiedzi śpią przy otwartym oknie (20metrów od pompy) i mówią że nic nie słychać. u mnie zdecydowanie najgłośniej chodzi przy de froscie,

Jacekss
11-12-2012, 11:53
no to widzę że jest szansa wyłowić jakiś cichy model :)

Zigobar
11-12-2012, 11:58
Pompa powinna pracować na układzie zamkniętym w wypadku atlantica ciśnienie robocze powinno wynosić około 1,2 - 1,5 bara.

Układ po stronie pompy ciepła ma około 70l - wymiennik jest przewymiarowany i pompy są zestrojone.
Układ chodzi bez zastrzeżeń...


1) Czy w tej PC (i innych splitach) jest czujnik ciśnienia, który wyłączy PC jeśli ciśnienie w obwodzie skraplacz - CO będzie niższe?
2) Jaka jest powierzchnia wymiennika?
3) Czy możesz podać przykładowe temperatury WE/WY (po obu stronach wymiennika) jakie występują podczas pracy tej instalacji?

Kiedyś rozważałem połączenie monoblocka z moim układem otwartym i znalazłem przeliczniki (dla straty 2*C) 5kW/m2 powierzchni wymiany (dla przepływu znamionowego). Jestem ciekaw jakie przeliczniki stosujesz i jakie uzyskujesz efekty.
Nie znalazłem informacji o wspomnianym czujniku ciśnienia w tanich PC p-w (takich kiedyś szukałem).

Magnolia18
11-12-2012, 12:02
Zanim kogoś obrazisz albo coś komuś zarzucisz to pomyśl abyś nie wyszedł na kretyna.
Po pierwsze stara instalacja jest wykonana w latach 50-70 poprzedniego wieku i jest to instalacja która pracuje na układzie otwartym tzn. że w przypadku Magnoli ciśnienie robocze jest około 0,6 - 0,7 bara :)
Pompa powinna pracować na układzie zamkniętym w wypadku atlantica ciśnienie robocze powinno wynosić około 1,2 - 1,5 bara.
Modernizacja starej kotłowni z układu otwartego na układ zamknięty oznaczał by dość dużo ingerencji w budynek.
Kwestia zastosowania buforu lub czegoś w tym stylu też nie byłaby do końca możliwa ale przecież ty tam byłeś i wiesz co i gdzie i jak jeżeli oceniasz kogoś.
Układ po stronie pompy ciepła ma około 70l - wymiennik jest przewymiarowany i pompy są zestrojone.
Układ chodzi bez zastrzeżeń...
A wchodzenie w zakres serwisant i ocenianie instalacji on-line na podstawie wypowiedzi Mariusza który nie do końca jest branżystą nie jest trafna.
Następnym razem jak chcesz coś oceniać to lepiej napisz do kogoś o więcej informacji.

Pozdrawiam

kto byl? gdzie byl ?

miki121
11-12-2012, 12:55
To taka przenosnia była :)

Magnolia18
11-12-2012, 12:56
To taka przenosnia była :)

a bo zgluplem, ze czegos nie wiem kto u mnie bywal :)
btw. nie czas na Ciebie ? :)

piter719
11-12-2012, 17:40
no to moja alternatywa dla kotła elektrycznego zaczyna się walić :)
czyli jednak te wiatraki hałasują wystarczająco mocno aby ludzie się wnerwiali
ja mam 1,2 od sypialni i mi nic nie przeszkadza. nawet załączyłem zdjecie. a 10m, to musi być wyjątkowa głośna pompa ( chociaż to też Atlantic).

Kocioł
11-12-2012, 18:47
Witam! Może ktoś pomoże. Moja pompa ciepła straciła moc. Jest to split 11KW Alezio /De dietrich/ . Pracuje przez około 10 min po czym następuje
odszranianie i tak w kólko . Nie podnosi temperatury bez wspomagania. Ogrzewam około 160 m kw. podłogówki.

W zeszły sezon dawała radę do ok. -16 stopni bez wspomagania

Temperatury na zewnątrz -3 do -5

CWU daje radę .Ma prawie 2 latka

Niech moc pompy będzie ze mną

malux20
11-12-2012, 19:10
to ja mam nadzieję że to wina wibroizolatorów

rwxw
11-12-2012, 19:17
Zanim kogoś obrazisz albo coś komuś zarzucisz to pomyśl abyś nie wyszedł na kretyna.
Podejrzewałem, że jest jakaś przyczyna i żeby na kretyna nie wyjść najpierw spytałem jak instalator uzasadnił taki rodzaj instalacji. Dowiedziałem się, że: "żeby woda z instalacji PCi 'czysta' nie mieszala sie z zabrudzona woda w starej instalacji CO". To co piszesz nieco bardziej wyjaśnia powody, ale cyt. "zasilanie z PCi jest znacznie cieplejsze niz wychodzace zasilanie na CO". Nie wiem, co znaczy "znacznie", ale pc zwłaszcza pw pracująca na ponad 50* nie jest zbyt ekonomicznym rozwiązaniem. Nie byłem na miejscu i masz rację, że nie wiem co i jak jest zainstalowane, ale jak widać wymiennik będzie bił po rachunku.

hydraulik_
11-12-2012, 19:22
Witam! Może ktoś pomoże. Moja pompa ciepła straciła moc. Jest to split 11KW Alezio /De dietrich/ . Pracuje przez około 10 min po czym następuje
odszranianie i tak w kólko . Nie podnosi temperatury bez wspomagania. Ogrzewam około 160 m kw. podłogówki.



Temperatury na zewnątrz -3 do -5

CWU daje radę .Ma prawie 2 latka

Niech moc pompy będzie ze mną
W zeszły sezon dawała radę do ok. -16 stopni bez wspomagania
Może mało czynnika?

chcialbympompe
11-12-2012, 19:25
Jutro prześlę ci na priva schemat z zaznaczoną wtyczką :)
No i minęło ponad tydzień a "jutro" nie nastąpiło :( Ile razy umawiałeś się na przyjazd to już nawet nie wspomnę. Ciekawe czy chociaż Magnolia doczekał się pomocy w sytuacji awaryjnej?

malux20
11-12-2012, 19:25
sobie przypomniałem jedną rzecz
pod j,zewn, mam dwie nogi betonowe
i ona na tym stoi bez przykręcenia
i tych wibroizol.
tylko nie kamieniujcie mnie

rwxw
11-12-2012, 19:56
Po pierwsze stara instalacja jest wykonana w latach 50-70 poprzedniego wieku i jest to instalacja która pracuje na układzie otwartym tzn. że w przypadku Magnoli ciśnienie robocze jest około 0,6 - 0,7 bara
Sorry Miki, że akurat na Ciebie trafiło, ale mimo to uważam, że takie połączenie nie jest najszczęśliwsze. Ten przypadek na pewno nie jest typowy, ale to, że instalacja jest stara, pewnie masywna, może na grubych rurach (nie wiem, nie widziałem), to w niczym nie przeszkadza. Grzejnik to grzejnik, czym większy i cięższy, czym grubsze rury tym lepiej dla pc. Piszesz że pc nie może pracować w układzie otwartym (na pewno ?), no to trzeba go zamknąć. Jeśli układ ma być biwlentny (pc+węgiel na ciężkie czasy), to dużo lepiej by działał, gdyby po odłączeniu kotła węglowego na górze instalację zakorkować i całą zamknąć (chyba to nie jest problem, jeśli tak to jaki ?), następnie podłączyć pc bezpośrednio, a dla kotła na paliwo stałe zrobić osobny obieg otwarty i podłączyć go właśnie przez ten wymiennik. Kotłowi to na pewno nie zaszkodzi, a pewnie nawet będzie to lubił. Pc, nie stety nie. Pewnie myślałeś o takim rozwiązaniu ? Jakie by były problemy, bo z daleka wielkich nie widzę ? Koszt przeróbek instalacji oczywiście byłby nieco większy, ale rachunki sporo mniejsze.
Pozdrawiam i bez urazy.

ArturWi
11-12-2012, 21:58
Ciekawe czy chociaż Magnolia doczekał się pomocy w sytuacji awaryjnej?
Doczekał się pomocy :)
Szczegółów technicznych nie znam.

Magnolia18
11-12-2012, 22:02
... Jeśli układ ma być biwlentny (pc+węgiel na ciężkie czasy), to dużo lepiej by działał, gdyby po odłączeniu kotła węglowego na górze instalację zakorkować i całą zamknąć (chyba to nie jest problem, jeśli tak to jaki ?), następnie podłączyć pc bezpośrednio, a dla kotła na paliwo stałe zrobić osobny obieg otwarty i podłączyć go właśnie przez ten wymiennik. Kotłowi to na pewno nie zaszkodzi, a pewnie nawet będzie to lubił. Pc, nie stety nie. Pewnie myślałeś o takim rozwiązaniu ? Jakie by były problemy, bo z daleka wielkich nie widzę ? Koszt przeróbek instalacji oczywiście byłby nieco większy, ale rachunki sporo mniejsze.
Pozdrawiam i bez urazy.

azaliz prawde mowi ten czlek ? to ja w to wchodze oczywiscie po przedstawieniu realnych kosztow

U mnie bez zmian. Defrost za defrostem mimo napelnienia/uzupelnienia? czynnikiem
Natomiast zauwazylem przed chwila dziwne zachowanie sterownika, ja mu swoje a on Swoje. Wskazuje temp. zadana w pomieszczeniu mimo, iz to temp. komfort a PCi ma wg programu godzinowego 'leciec' wlasnie wg temp. zredukowanej. Krzywa grzewcza ma wlaczona autoadaptacje a pracuje wg ustawien recznych. No i defrosty leca jak lecialy :| Chata nie ogrzana jak sobie by czlowiek zyczyl, licznik bije swoje ... a jutro i pojutrze ma niezle przygwizdzic u nas :/

ArturWi
11-12-2012, 22:11
... a jutro i pojutrze ma niezle przygwizdzic u nas :/
I wg głównego serwisanta Atlantica wtedy czeste defrosty powinny się skończyć.Wg niego częste defrosty spowodowane są przez dużą wilgotność powietrza jaka teraz występuję.

Ja nie techniczny ale słyszałem jednym uchem rozmowę Michała z serwisantem na ten temat ;)

r19
11-12-2012, 22:23
I wg głównego serwisanta Atlantica wtedy czeste defrosty powinny się skończyć.Wg niego częste defrosty spowodowane są przez dużą wilgotność powietrza jaka teraz występuję.

Ja nie techniczny ale słyszałem jednym uchem rozmowę Michała z serwisantem na ten temat ;)

Ciekawe to co piszesz. Czyli w przypadku gdy za oknem duża (jaka?) wilgotność to pompa ciepła nie jest już pompą ciepła tylko bezużytecznym urządzeniem.

Pyxis
11-12-2012, 22:24
I wg głównego serwisanta Atlantica wtedy czeste defrosty powinny się skończyć.Wg niego częste defrosty spowodowane są przez dużą wilgotność powietrza jaka teraz występuję.

Ja nie techniczny ale słyszałem jednym uchem rozmowę Michała z serwisantem na ten temat ;)

Czyli rada na niedogrzany dom jest spadek temperatury zewnetrznej? :-)
Napisze w "wiejsko-staropolskim" stylu a la Maggnolia: "Jak sie kura zesiura..." ;)

ArturWi
11-12-2012, 22:34
Ciekawe to co piszesz. Czyli w przypadku gdy za oknem duża (jaka?) wilgotność to pompa ciepła nie jest już pompą ciepła tylko bezużytecznym urządzeniem.
Nie wiem jak to wygląda od strony technicznej i jakie są ku temu przyczyny i zależności ale tak mnie doszło jednym uchem,być może nie tym mocniejszym ;)
Miki wraca do domu,także prawdopodobnie coś więcej skrobnie w tym temacie.

rwxw
11-12-2012, 22:42
azaliz prawde mowi ten czlek ?
Połączenie układu otwartego z zamkniętym to dosyć częsty przypadek, np. gaz z komi nkiem z pw, gaz z węglem. U Ciebie jest to samo, tylko zamiast gazowca jest pc. Zerknij np. tu:
http://www.ferro.pl/pliki/pl/weberman_wymienniki_ciepla.pdf
http://www.e-heat.pl/sposoby-polaczenia-ukladu-otwartego-zamknietym-n-17.html
Weź jakieś termometry i zmierz temperaturę po obu stronach wymiennika.

Magnolia18
11-12-2012, 22:46
Ja to slyszalem bezposrednio od Michala iz wg serwisanta cytuje niedoklanie ale jakos tak 'ze w takich temp. przejsciowych ( SIC ! ) tak moze byc i to normalne, po to sa grzalki aby nie bylo dyskomfortu a jak spadnie temp. bedzie ok ...'

buahahahhah, temp. przejsciow MINUS 8 czy 10 to wamac ( sorry ) gdzie ja mieszkam na Syberii ze to przejsciowa ?
DWA, gdzie pisze niby iz winienem grzalek uzywac ( przy lekkim minusie skoro TA pompa niby 'ciagnie' i do minus 20* ) bo inaczej mam zloma ciagnacego tylko prad i drenujacego moja kieszen ?! jak mi to gdzies pokaza w instrukcji, folderach reklamowych to .. sami sie osmiesza

NIe no, to jest jakis koszmarny nonsens. Ja sobie pozwole jutro zadzwonic do tego jegomoscia aby posluchac osobiscie te rewelacje :) Jak bede chcial wywalac codziennie sporo kasy to nie potrzebuje mega-extra-wypasionej zlomnicy by Atlantic tudziez czekac z ta skrzynko-parodia urzadzenia az temp. BEDZIE przejsciowa :)
Ten jegomosc jest blizej znany z imienia i nazwiska ? ... ooo doczytalem GLOWNY serwisant Atlantica. ZUCH :) jaksie wkurze to osobiscie Go odwiedze aby wsrod uciechy potencjalnych klientow posluchac tych wielce odkrywczych porad/wykladni.
Teraz to mi skoczylo cisnienie w ukladzie ... bez czekania na temp. przejsciowa i odpowiednia wilgotnosc

r19
11-12-2012, 22:53
Oczywiście, że tego nigdzie nie znajdziesz.
Jeżeli serwisant atlantica coś takiego mówi, to sam strzela sobie gola.
Niezgodność towaru z umową.

wihajster
11-12-2012, 23:02
Magnolia18 - kupiłeś pompę "ATLANTIC" - jak sama nazwa handlowa wskazuje nie jest ona na nasze warunki odpowiednia (minus 8, 10, za ciepło?????) :(

Magnolia18
11-12-2012, 23:05
Magnolia18 - interesujące jest to co piszesz....:D

azaliz powiadasz ? mi nie jest do smiechu natenaczas :|

Magnolia18
11-12-2012, 23:07
Magnolia18 - kupiłeś pompę "ATLANTIC" - jak sama nazwa handlowa wskazuje nie jest ona na nasze warunki odpowiednia (minus 8, 10, za ciepło?????) :(

fiur fiur, pracowala przy +15 i +1 ... czyzbym ja wtedy chlodzil ?

a tak powaznie, zanim te defrosty sie pojawily byly dni cale po minus 3-5 i noce po nich z minusem do 10 i po kilku takich dniach nagle zaczely sie cuda dziac. aaa wiem wilgotnosc nadejszla. moze ta z tego jeziorka ( nie pamietam od kogo ) mi przyfrunela ... ehhh

Magnolia18
11-12-2012, 23:15
Połączenie układu otwartego z zamkniętym to dosyć częsty przypadek, np. gaz z komi nkiem z pw, gaz z węglem. U Ciebie jest to samo, tylko zamiast gazowca jest pc. Zerknij np. tu:
http://www.ferro.pl/pliki/pl/weberman_wymienniki_ciepla.pdf
http://www.e-heat.pl/sposoby-polaczenia-ukladu-otwartego-zamknietym-n-17.html
Weź jakieś termometry i zmierz temperaturę po obu stronach wymiennika.

dzieki zerknalem, nie znam sie na instalacjach, 'przeczytac' te schematy jednak potrafie skoro tak mowia to pewnie dziala kociol moze odpale jak bedzie katastrofa temperaturowa za oknem badz ... zdefrosci mi sie i zawilgotnieje Atlantic :|
Nie mam zadnych termometrow z miare rozsadnych coby to pomierzyc. Jutro postaram sie pirometr czy jakies inne cudo zdobyc

Pyxis
11-12-2012, 23:21
Magnolia18 - kupiłeś pompę "ATLANTIC" - jak sama nazwa handlowa wskazuje nie jest ona na nasze warunki odpowiednia (minus 8, 10, za ciepło?????) :(

To i tak szczescie, ze nie nazwali ja TITANIC. ;)

r19
11-12-2012, 23:24
Słabo to zaczyna wyglądać.... to, że głośno pracuje.... słabo, ale to, że nie działa tak jak trzeba to jeszcze słabiej....

Macie jakieś stacje pogody, żeby sprawdzić jaka wilgotność na zewnątrz?
Można by to porównać z innymi użytkownikami.

rwxw
11-12-2012, 23:29
Nie mam zadnych termometrow z miare rozsadnych coby to pomierzyc. Jutro postaram sie pirometr czy jakies inne cudo zdobyc
Pirometr to nie za bardzo, jakieś przynajmniej 2 z czujnikiem na kabelku. Możesz nabyć w motoryzacyjnym takie na baterie do auta.

rwxw
11-12-2012, 23:32
Słabo to zaczyna wyglądać..
Piszą przede wszystkim ci, którzy mają problemy, inni siedzą cicho. Może się ktoś zadowolony pochwali.

Magnolia18
11-12-2012, 23:33
Dobra cos powiem, ale prosze :D ... nie polewajcie ze mnie :D

otoz uzylem pirometru do badania temp. dla ludziow :D

chwile po tym jak 'pomierzylem' wejscia/wyjscia wymiennika, zerknalem na sterownik a tam oczywiscie defrost czyli i temp. spadajace.
Udalo mi sie wychwycic, iz temp. zasilania miala 42,4* a poworotu 37,8*
Chwile wczesniej na wymienniku ( oczyt wiadomo lipny bo i narzedzie bylo jakie bylo poza tym mimo, ze staralem sie 'strzelac' w podobne miejsca to mogloby byc roznie ale moze cokolwiek to da .. )
Wejscie z PCi : 37,2*
Wyjscie na CO : 35,9*
Powrot z CO : 34,3*
Powrot na PCi : 35,7* ... no i wlasnie powrot na PCi wyzsza temp. nizli powrot z CO

'strzelilem' tez zaraz 3 grzejniki i odczyty byly 39.5 - 39.4 - 39.1 czyli podobnie

Magnolia18
11-12-2012, 23:38
Piszą przede wszystkim ci, którzy mają problemy, inni siedzą cicho. Może się ktoś zadowolony pochwali.

zawsze tak jest, ze pisza Ci co szukaja pomocy a wtedy malo takich co cos podobnego maja za soba i mogliby cos podpowiedziec jak np taka wilgomgloprzejsciowke przechytrzyc

pomarszczonyfred
11-12-2012, 23:40
cała ta sytuacja jest przykra, ale cóż bywa.
osobiście zainstalowałem 2lata temu monobloka hitachi na starej instalacji gdzie rury są stalowe fi 50, zalałem glikolem gdzieś na -10°C i zaczeła się jazda, tej wiosny przestało działać na cwu, bo glikol wypłukał syf z rur i zapchał wymiennik płytowy, ale cóż po przepłykaniu jest ok, w tym roku przeniosłem wymiennik płytowy z jednostki zewnętrznej do domu i zalałem wodą, układ był otwary ale go zamknęliśmy... klient jest spokojny i zadowolony :)

rwxw
11-12-2012, 23:42
chwile po tym jak 'pomierzylem' wejscia/wyjscia wymiennika, zerknalem na sterownik a tam oczywiscie defrost czyli i temp. spadajace
Pomierz wtedy, gdy masz pewność, że pc grzeje i osiąga maksymalne temperatury, te około 50* o których pisałeś. Podczas defrostu nie grzeje - taki pomiar nic nie daje i nie wiadomo, czy moje pretensje do wymiennika są słuszne, bo z tych pomiarów wynika coś innego niż z poprzedniej dyskusji.

r19
11-12-2012, 23:42
Jak rozumiem u maluxa i chcialbympompe wszystko ok?

r19
11-12-2012, 23:44
Magnolia, a co ze sterownikiem? Pisałeś, że robi co chce, może tu jest przyczyna?

Magnolia18
11-12-2012, 23:47
Magnolia, a co ze sterownikiem? Pisałeś, że robi co chce, może tu jest przyczyna?

no wlasnie dzis zauwzylem, jak zgodnie z ktoras_tam sugestia zmienialem ustawienia i okazalo sie ze ja swoje a ustrojstwo swoje
moze sie soft posypal ?

@rwxw
rozkaz, zaraz polece
Zatem, PCI zasilanie / powrot : 49,2* / 38,9*

Wejscie z PCi : 40,7*
Wyjscie na CO : 36,5*
Powrot z CO : 33,6*
Powrot na PCi : 35,8*

grzejniki 40,2-39,9-39,7
spora doza bledu pewnie w tym jest

rwxw
12-12-2012, 00:01
A co rozumiesz przez zasilanie/powrót oraz wejście z pc i powrót na pc ? Pomiędzy pc, a wymiennikiem jest bufor ?

miki121
12-12-2012, 00:23
No i minęło ponad tydzień a "jutro" nie nastąpiło :( Ile razy umawiałeś się na przyjazd to już nawet nie wspomnę. Ciekawe czy chociaż Magnolia doczekał się pomocy w sytuacji awaryjnej?

Nadal czekam za tym schematem od Atlantic-a..
A wszystkie dotychczasowe informacje i dtr-ki umieściłem w dziale "biblioteka atlantica" :)
A tak przy okazji chciałbym przypomnieć że można też telefonicznie - komórki istnieją :)

miki121
12-12-2012, 00:34
Panowie widzę że Was tutaj rozkręciło jak diabli i sami siebie nakręcacie :)
Co jeden to lepszy fachowiec i lepsze prawi rady..
Jest problem ale nie nazwał bym go tragedią..
Pompa pracuje w cyklu rozmrażania co około godzinę..
Dzisiaj sprawdziłem pierwszy objaw tzn. brak czynnika - częściowy ubytek.
Okazało się że przy książkowym załadowaniu pompa nadal się odszrania co godzinę...
Oczywiście jutro przyjdzie czas na etap drugi softy i co klient miał na myśli..
Bo tam jest trochę nagrzebane..
Oczywiście jak zawsze każdy z Was już stara się obwieścić tragedię w skali światowej..
Co do wilgoci to wystarczy wejść na stronę powyżej i zobaczyć poziom wilgoci o tej porze roku dla miasta Gliwice a nie wróżyć z fusów :)

http://www.meteoprog.pl/pl/weather/Gliwice/#1

i jakoś wychodzi że tam to tak jest :)
Dodatkowo trzeba popróbować i odważyć się włączyć grzałki które pozwolą skompensować trochę te zachwiania temperatury...
Moim zdaniem w domu jest ciepło ale to kwestia dyskusyjna ;)

Kolejny pomysł z przerobieniem instalacji jest ciekawy aczkolwiek to nie jest mój portfel i nie ja nim żądze :)
Można zrobić mały obieg w kotłowni otwarty a duży zamknięty ale niestety obieg ten tzn instalacji co w domu musi być porządnie wypłukana..
Za tym idą koszty i nie rozmawiamy o setkach złotych tylko tysiącach.
I nie mi jest tu decydować ;)

A co do wilgoci i pracy pompy to ani u chciałbympompe ani u pitera719 nie będzie pracowała na tak wysokim parametrze :)

Magnolia18
12-12-2012, 00:40
A co rozumiesz przez zasilanie/powrót oraz wejście z pc i powrót na pc ? Pomiędzy pc, a wymiennikiem jest bufor ?

zasilanie/powrot czyli to co sterownik PCi mi wyswietla czyli temp. zasilania PCi i temp. powrotu PCi
Wejscie z PCi na wymiennik ( jego zasilenie ) i powrot z wymiennika na instalacje PCi
jak na tym rysunku :
http://www.fachowyinstalator.pl/images/stories/instalacje_grzewcze/zestaw-wymiennikowo-pompowy-do-instalacji-ogrzewczych-mieszanych/zestaw-wymiennikowo-pompowy-do-instalacji-ogrzewczych-mieszanych_6.jpg

F1 wejscie cieplej wody z PCi, F3 wyjscie wody powracajacej do PCi. F2 Wyjscie na CO, F4 powrot z CO. w moim przypadku liczby byly podane ( temp. oczywiscie ) w kolejnosci
F1
F2
F4
F3
zadnego bufora nie ma
PCI ---> F1 wymiennik ---> F2 instalacja CO ----> grzejniki ---> powrot z grzejnikow ---> kociol CO ---> zawor 3 drogowy ---> pompka obiegowa ---> wymiennik ( wejscie F4 ) ---> F3 i stad juz instalacja PCi
uuu ale schemta uknulem :D

Magnolia18
12-12-2012, 00:51
Panowie widzę że Was tutaj rozkręciło jak diabli i sami siebie nakręcacie :)
Co jeden to lepszy fachowiec i lepsze prawi rady..
Jest problem ale nie nazwał bym go tragedią..
Pompa pracuje w cyklu rozmrażania co około godzinę..
Dzisiaj sprawdziłem pierwszy objaw tzn. brak czynnika - częściowy ubytek.
Okazało się że przy książkowym załadowaniu pompa nadal się odszrania co godzinę...
Oczywiście jutro przyjdzie czas na etap drugi softy i co klient miał na myśli..
Bo tam jest trochę nagrzebane..
Oczywiście jak zawsze każdy z Was już stara się obwieścić tragedię w skali światowej..
Co do wilgoci to wystarczy wejść na stronę powyżej i zobaczyć poziom wilgoci o tej porze roku dla miasta Gliwice a nie wróżyć z fusów :)

http://www.meteoprog.pl/pl/weather/Gliwice/#1

i jakoś wychodzi że tam to tak jest :)
Dodatkowo trzeba popróbować i odważyć się włączyć grzałki które pozwolą skompensować trochę te zachwiania temperatury...
Moim zdaniem w domu jest ciepło ale to kwestia dyskusyjna ;) :)

1. co jest nagrzebane ? w sensie ze w ustawieniach? podaj przyklad bo mnie ranisz przy ludziach :P
2. wilgoc ... od dzis do za dwa tygodnie wiecej nie chcialo mi sie patrzyc jest 90-100% ... no comments
3. jakie zachwianie temp. ? minusik jakies 5 do 10* i to zachwianie ze mam grzalki wlaczac? miala ta cudna pompka 'lekko i bez laski' przy minus 15 czy nawet 20 'tanczyc' ...
4. w domu cieplo ... o gustach sie nie dyskutuje, jak zapewne wiadomo powszechnie, jeden lubi zapach roz a inny jak mu nogi smierdza ...

reasumujac, kilka dni temu byly podobne temp. wilgoc pewnie takze podobna a pompka hulala az milo az nagle CUS ja trafilo ...
temp. za wysoka z wilgocia i nagrzebaniem oraz cieplem w domu zawiazaly koalicje ? tak jednego dnia, ba pewnie godziny ... skubane niegodziwce tak mnie podejsc :(

Pyxis
12-12-2012, 00:51
Co do wilgoci to wystarczy wejść na stronę powyżej i zobaczyć poziom wilgoci o tej porze roku dla miasta Gliwice a nie wróżyć z fusów :)

Zauwaz, ze jesli powietrze o temp -6*C ma wilgotnosc wzgledna 100%, to po podniesieniu jej do 10*C ta wilgotnosc osiagnie wartosc 30% a po podniesieniu do temperatury pokojowej 20*C to bedzie juz "niebotyczna" wilgotnosc wzgledna <> 18%.
Chodzi mi tutaj o pokazanie, ile faktycznie to powietrze o 100% wilgotnosci wzglednej i temp -6*C tej wilgoci w sobie niesie, ze zmusza pompe do tak czestych defrostow. :-)

wihajster
12-12-2012, 00:52
Ma prawie 2 latka

GONIĆ serwis gwarancyjny, póki jeszcze jest te "prawie" dwa latka....

miki121
12-12-2012, 00:57
Mariusz nie ranię ciebie tylko piszę ogólnie :)
Trzeba krok po kroku wszystko sprawdzić..
Układ chłodniczy i jego szczelność sprawdzony - wykluczony :)
Teraz soft w ruch..
Ale sam napędzasz dziką karuzelę a tak naprawdę do końca nie wiem co się dzieje i jaki jest tego powód tylko jest gdybanie..
Poczekaj chwilkę dzień, dwa i sprawę się wyjaśni a nie nakręcasz całe forum jak sprężynka :)

Magnolia18
12-12-2012, 01:06
Mariusz nie ranię ciebie tylko piszę ogólnie :)
Trzeba krok po kroku wszystko sprawdzić..
Układ chłodniczy i jego szczelność sprawdzony - wykluczony :)
Teraz soft w ruch..
Ale sam napędzasz dziką karuzelę a tak naprawdę do końca nie wiem co się dzieje i jaki jest tego powód tylko jest gdybanie..
Poczekaj chwilkę dzień, dwa i sprawę się wyjaśni a nie nakręcasz całe forum jak sprężynka :)

Michas :)
szukam rozwiazania ... dla mnie nie ma problemu z temp. ktora jest w domu ale nie mieszkam sam
inna rzecz, ze ustrojstwo musi chodzic aby temp. w domu nie spadla mocno, zatem chodzi ale poza tym, iz nie dostaje czego chce dalej place za to czego nie mam ( licznik ma gdzies wilgotnosc i te inne )
dodatkowo jest to jakby test, sprawdzian, egzamin wstepny przed -20 a tu skucha przy -8/10 ... a ekogroszek ino zaciera rece i juz mruga do mnie, chodz tu, chodz tu malenki, wroc gdzie twoje miejsce, fru do lopaty, dymaj synek a nie w kapciach tiwi ogladac ...
temu groszkowi w to graj. w wilgotnosc, zacieplosc, nagrzebalnosc

miki121
12-12-2012, 01:10
Masz rację i mam nadzieję w ciągu następnych kilku dni uda się dać kopa w dupę ekogroszkowi....

r.tyrman
12-12-2012, 03:36
Ta dyskusja w większości to paranoja!

miki121
12-12-2012, 07:10
Słuszna uwaga :)
Pan też ma tri 16 i działa ;)

1igor1
12-12-2012, 07:44
ale widzę że atlantic nie działa tak różowo, jednak daikin chyba lepiej sobie radzi, kilka osób na forum ma i nikt nie na rzeka, a na atlatnica ... że głośny, że słabo grzeje ...
co do defrostów, to u mnie przy temp -5 do 5 są co około godzinę, czym zimniej tym rzadziej,
magnolia - myślę że u ciebie coś jest nie tak, bo nawet jak są defrosty co godzinę, to spokojnie powinna grzać,
dodam taki przypadek z życia - dzięki wymiennikowi na piecu 85 stopni, a na wymienniku na grzejniki lekko ponad 60stopni i zimno w pomieszczeniu, dlatego ja mówie zdecydowanie nie dla wymienników

Kasia & Krzysiek
12-12-2012, 07:56
Ale coś w tym jest. U mnie też sterownik jak by lekko ignorował mnie. Temperatura komfortowa ustawiona na 21-7 a on się włącza przed 20 wyłącza po 5 rano, a godziny ma dobre poustawiane; też trochę przestaje ufać temu urządzeniu miało być jak Magnolia pisze do -15 luzik potem godzę się z tym że muszę trochę dogrzewać. Ale czekam może mam coś nie tak w instalacji może w ustawieniach Miki obiecał że przyjedzie i oblooka.

miki121
12-12-2012, 07:59
Ale jakie głośno gdzie nie grzeje..
Jeżeli u ciebie defrost jest co godzinę to jak rozumiem masz uruchomione grzałki ???
Z tego co mówisz to w Atlanticu defrost jak się załącza co godzinę to jest źle a jak u ciebie co godzinę w Daikini-e to ok??
Ponadto pamiętaj jedno na jakim parametrze pracuję twoja pompa tzn. na +35 czy na + 55 bo to ma bardzo dużą różnicę w eksploatacji i czasach między odmrażaniem..

r19
12-12-2012, 08:13
Skoro atmosfera jest już podgrzana to pozwolę sobie na mały żarcik w celu rozluźnienia pośladów.
Przyszedł mi do głowy taki pomysł, a w zasadzie rada dla Magnolii, żeby stanąć przed agregatem z suszarką do włosów, przez co spróbować ograniczyć defrosty :)

miki121
12-12-2012, 08:14
Może być :)

r19
12-12-2012, 08:35
Miki, jak będziesz miał chwilę to przypominam o instrukcji do Panasonica.

miki121
12-12-2012, 08:38
Podaj mi na priva twój adres to wieczorem tzn. około 23 ci podeślę :)

1igor1
12-12-2012, 08:53
Ale jakie głośno gdzie nie grzeje..
Jeżeli u ciebie defrost jest co godzinę to jak rozumiem masz uruchomione grzałki ???
Z tego co mówisz to w Atlanticu defrost jak się załącza co godzinę to jest źle a jak u ciebie co godzinę w Daikini-e to ok??
Ponadto pamiętaj jedno na jakim parametrze pracuję twoja pompa tzn. na +35 czy na + 55 bo to ma bardzo dużą różnicę w eksploatacji i czasach między odmrażaniem..
Miki, ja nie mam daikina tylko mitsubishi do tego powietrze powietrze więc powietrze grzeje do wysokich temperatur, temu pewnie przy takich temperaturach częste defrosty ale defrost to pare minut i znowu grzeje ponad godzinę ( to nie są czasy mierzone dokładnie bo nie stoję z zegarkiem w ręku, tylko takie przybliżone które aobserwowałem), a co do atlantica to nie grzeje u Magnolii i jakieś problemy ma kasia&krzysiek, u mnie wszystko ok, ja nie narzekam na swoją, u mnie w zeszłym roku najzimniej bylo -24stopnie i jeszcze utrzymywała w domu zadaną temperaturę 22*
a co do grzałek, moja pompa ich po prostu NIE MA
właśnie przyłapałem swoją na 2 de frostach dzisiaj, jeden o 7.30 drugi o 8.50

miki121
12-12-2012, 09:00
Pompa grzeje tylko trudno jest zrozumieć użytkownikowi że grzejnik przy pompie to nie jak przy kotle że grzejnik będzie miał + 65 tylko ma on np. przy takich temperaturach + 38 / + 42.
Istotna jest temperatura otoczenia ale to już temat na inną dyskusję :)

1igor1
12-12-2012, 09:05
to jest fakt, do grzejników to jest np altherma HT która potrafi dać wysoką temperaturę
pompy niskotemperaturowe do grzejników to jakieś nieporozumienie ...

r19
12-12-2012, 09:24
Pompa grzeje tylko trudno jest zrozumieć użytkownikowi że grzejnik przy pompie to nie jak przy kotle że grzejnik będzie miał + 65 tylko ma on np. przy takich temperaturach + 38 / + 42.
Istotna jest temperatura otoczenia ale to już temat na inną dyskusję :)

No tak jak to w końcu jest?
Ile trwa grzanie między defrostami i z jaką temperaturą? Bo przyznaję, ze się już pogubiłem.
W tabelce stoi.... przy -15 stopniach i przy wyjściu +60, Tri16 ma moc 10kW, przy -5 prawie 12kW, więc wnioskuję, że nie powinno być problemów.

Panasonic też ma w ofercie pompy wysokotemperaturowe wiec coś jest jednak na rzeczy.

chcialbympompe
12-12-2012, 09:41
Ale coś w tym jest. U mnie też sterownik jak by lekko ignorował mnie. Temperatura komfortowa ustawiona na 21-7 a on się włącza przed 20 wyłącza po 5 rano, a godziny ma dobre poustawiane; też trochę przestaje ufać temu urządzeniu
Może zamiast braku zaufania okaż zainteresowanie instrukcją obsługi ;)
Sprawdź parametry na liniach 790 i 791. Jeżeli chcesz by PC pracowała ściśle wg ustawionych godzin to ustaw je na zero.

Magnolia18
12-12-2012, 10:25
Ale coś w tym jest. U mnie też sterownik jak by lekko ignorował mnie. Temperatura komfortowa ustawiona na 21-7 a on się włącza przed 20 wyłącza po 5 rano, a godziny ma dobre poustawiane; też trochę przestaje ufać temu urządzeniu miało być jak Magnolia pisze do -15 luzik potem godzę się z tym że muszę trochę dogrzewać. Ale czekam może mam coś nie tak w instalacji może w ustawieniach Miki obiecał że przyjedzie i oblooka.

jesli chodzi o grzanie w komforcie to przy ustawieniach automatycznych czyli komfort/obnizona wg planu godzinowego, sa 2 zmienne na sterowniku, ktore odpowiednio wlaczaja/wylaczaja wczesniej przejscie w temp. komfortu. W standardzie jest jakos wlaczanie o 1h wczesniej czyli chyba jest ok u Ciebie, skoro masz temp. komfort od 21 a zauwazyles, iz grzeje od 20 juz tak by wlasnie to wygladalo. Jesli masz Atlantica to moge Ci poszukac w jakich liniach to sie ustawia ale na 100% jest to w ustawieniach Obwodu Grzewczego . Linie 790 i 790. Sie to zwie jakos optymalizacja ....

ooo chcialbympompe post wyzej zapodal juz to samo nieco inaczej :) ale prawidlowo :)

Magnolia18
12-12-2012, 10:27
Skoro atmosfera jest już podgrzana to pozwolę sobie na mały żarcik w celu rozluźnienia pośladów.
Przyszedł mi do głowy taki pomysł, a w zasadzie rada dla Magnolii, żeby stanąć przed agregatem z suszarką do włosów, przez co spróbować ograniczyć defrosty :)

buahahahhaha ...
ale wiesz co? tez o tym myslalem :D

Magnolia18
12-12-2012, 10:32
Miki, ja nie mam daikina tylko mitsubishi do tego powietrze powietrze więc powietrze grzeje do wysokich temperatur, temu pewnie przy takich temperaturach częste defrosty ale defrost to pare minut i znowu grzeje ponad godzinę ( to nie są czasy mierzone dokładnie bo nie stoję z zegarkiem w ręku, tylko takie przybliżone które aobserwowałem), a co do atlantica to nie grzeje u Magnolii i jakieś problemy ma kasia&krzysiek, u mnie wszystko ok, ja nie narzekam na swoją, u mnie w zeszłym roku najzimniej bylo -24stopnie i jeszcze utrzymywała w domu zadaną temperaturę 22*
a co do grzałek, moja pompa ich po prostu NIE MA
właśnie przyłapałem swoją na 2 de frostach dzisiaj, jeden o 7.30 drugi o 8.50

nie mowilem ze nie grzeje ale raczej dochodzi do temp. zasilania dosc milej dla grzejnikow po czym defrost i spadek na zasilaniu co powoduje ponowne dochodzenie do milej dla oka/ciala/grzejnika temp. zamiast podtrzymania tejze temp. przez kilka h do defrosta ( wtedy defrost bylby w granicach rozsadku a tak co 40-50min. ucieka mi ciepelko, ktore ja powinienem odbierac sobie w domu, po to by sobie rozpuscic nieco szronu/lodu ).
Nikt nie mowil, ze bedzie latwo ( stara buda, grzejniki, wys. temp. uwielbiona przez tubylcow ) nie mniej jednak irytuja mnie te defrosty i tego nie zmienie :)

Magnolia18
12-12-2012, 10:42
No tak jak to w końcu jest?
Ile trwa grzanie między defrostami i z jaką temperaturą? Bo przyznaję, ze się już pogubiłem.
W tabelce stoi.... przy -15 stopniach i przy wyjściu +60, Tri16 ma moc 10kW, przy -5 prawie 12kW, więc wnioskuję, że nie powinno być problemów.

Panasonic też ma w ofercie pompy wysokotemperaturowe wiec coś jest jednak na rzeczy.

pisalem, wyglada to mniej wiecej tak a raczej wygladalo do wczoraj bo dzis rano zapodalem nieco inne ustawienia zgodnie z sugestia Michasia.
Zatem, grzeje sobie osiagajac w zaleznosci od krzywej temp. na zasilaniu 48-53* po czym chwile te temp. utrzymuje ( kilka min. ) i po chwili Defrost. Temp. zasilania po defroscie w zaleznosci od krzywej wynosi 27-31* i zaczyna sie podnosic do 35* po czym przechodzi w stan grzania ( tzw. cieply start, fachowo za instrukcja ) i powtarza sie cykl ... grzanie do temp. 48-53*, chwila podtrzymania, defrost, cieply start, grzanie itd.
Defrosty zabieraja mi kazdorazowo ponad 15* z zasilania a PCi musi pozniej te stopnie 'odrobic' bo zadana temp. w domu nie jest osiagnieta ( 23* zadane na sterowniku pokojowym ) i rebie po liczniku goniac kroliczka. Skucha

1igor1
12-12-2012, 10:46
nie mowilem ze nie grzeje ale raczej dochodzi do temp. zasilania dosc milej dla grzejnikow po czym defrost i spadek na zasilaniu co powoduje ponowne dochodzenie do milej dla oka/ciala/grzejnika temp. zamiast podtrzymania tejze temp. przez kilka h do defrosta ( wtedy defrost bylby w granicach rozsadku a tak co 40-50min. ucieka mi ciepelko, ktore ja powinienem odbierac sobie w domu, po to by sobie rozpuscic nieco szronu/lodu ).
Nikt nie mowil, ze bedzie latwo ( stara buda, grzejniki, wys. temp. uwielbiona przez tubylcow ) nie mniej jednak irytuja mnie te defrosty i tego nie zmienie :)
pisząc nie grzeje miałem na myśli że nie masz zadowalającej dla ciebie temperatury w domu, źródło ciepla powinniśmy dobierać do naszej ulubionej temperatury a nie książkowej i może stąd u ciebie jest problem, a druga sprawa to że do grzejników powinieneś mieć pompę wysokotemperaturową!!!, u mnie w domu jak temp spadnie poniżej 22* to od razu jest burza (żona jest bardzo ciepło lubna-najlepiej jak jest w salonie 25-26*)

Kasia & Krzysiek
12-12-2012, 10:53
Może zamiast braku zaufania okaż zainteresowanie instrukcją obsługi ;)
Sprawdź parametry na liniach 790 i 791. Jeżeli chcesz by PC pracowała ściśle wg ustawionych godzin to ustaw je na zero.


Dobra dobra ... nie krzyczcie zbadam... sprawdzę.. poprawie... odszczekam

Magnolia18
12-12-2012, 11:30
Dobra dobra ... nie krzyczcie zbadam... sprawdzę.. poprawie... odszczekam

spokojnie ;) zerknij, popraw, szczekanie zostaw czworonogom

Magnolia18
12-12-2012, 11:36
pisząc nie grzeje miałem na myśli że nie masz zadowalającej dla ciebie temperatury w domu, źródło ciepla powinniśmy dobierać do naszej ulubionej temperatury a nie książkowej i może stąd u ciebie jest problem, a druga sprawa to że do grzejników powinieneś mieć pompę wysokotemperaturową!!!, u mnie w domu jak temp spadnie poniżej 22* to od razu jest burza (żona jest bardzo ciepło lubna-najlepiej jak jest w salonie 25-26*)

czyli jaka niby te pompe ? ta zamontowana u mnie jest w stanie podac dosc wysokie temp. na instalacje, te 50-53* na zasilaniu jest dla mnie OK jak nie bylo defrostow nie mialem problemu aby uzyskiwac po 23-24* i bylo minus 5* za oknem za dnia ( kilka dni temu )

25-26* to juz masakryczna temp. :|
przy 23* ja juz latam porozbierany po domu ale co zrobic jak inni uwielbiaja
Tak czy owak, moja 16 TRi niezle sobie radzila dotychczas i z temp. na CO i grzaniem CWU w obu wypadkach 24h, do dosc wysokich temp., na grzejnikach w starym domu...

unim
12-12-2012, 12:06
Teraz już 2 miesiące jest wyłączona po awarii

zastanawiając się nad wyborem ogrzewania trafiłam tutaj.
Myślę o miki121/ArturWi ale ciekawi mnie ostatnio dość częste narzekania na ich przyjazdy i obiecywania

Szymek98 nie odpisujesz na priv więc zapytam tutaj. Twoja awaria to zanieczyszczenia jednostki zewnętrznej 2 miesiące temu tak?
miki121 to twój instalator i co od tamtej pory nie chcesz aby on Ci ją naprawił tzn nie chcesz zapłacić (wywnioskowałam po poście miki121) a zastanawiasz się czy mróz nie zniszczył Ci ogrzewania?
Czy może to właśnie miki121 przez taki okres Cię zbywa.
Magnolia18 też ma problem ale jego instalacja działa tylko nie do końca dobrze.
chcialbympompe nie może się doczekać na niego ale to nie pilne
r.tyrman też miał problemy ale chyba już wszystko ok
Boję się że jak wybiorę złego instalatora to mogę mieć problem

gall86
12-12-2012, 12:07
Uwazam, że ta pompa w ogóle nie powinna być zamontowana. Nie wiem jak można dać pompe, która jest stworzona do źródeł niskotemperaturowych - podłogówka - do kaloryferów. Ktoś kto Ci to sprzedał zrobić Cię w pręta i to trzeba jasno napisać. Teraz coś zaczęło się sypać i jest szukanie winnego. Uważam, że powinieneś przede wszystkim zaprosić montera i mu to pokazać i zapytać jakim cudem ta pompa tam się znalazła, jeżeli się do tego celu nie nadaje. Jak masz jakąś umowę czy coś to rozeznaj możliwość oddania/wymiany na inną - dostosowaną do wysokich temperatur, bo takie też są.

Magnolia18
12-12-2012, 12:21
Uwazam, że ta pompa w ogóle nie powinna być zamontowana. Nie wiem jak można dać pompe, która jest stworzona do źródeł niskotemperaturowych - podłogówka - do kaloryferów. Ktoś kto Ci to sprzedał zrobić Cię w pręta i to trzeba jasno napisać. Teraz coś zaczęło się sypać i jest szukanie winnego. Uważam, że powinieneś przede wszystkim zaprosić montera i mu to pokazać i zapytać jakim cudem ta pompa tam się znalazła, jeżeli się do tego celu nie nadaje. Jak masz jakąś umowę czy coś to rozeznaj możliwość oddania/wymiany na inną - dostosowaną do wysokich temperatur, bo takie też są.

to do mnie sie odnosilo ?
jesli tak, to dlaczego osad ze ta pompa nie pojdzie na grzejnikach ?

Magnolia18
12-12-2012, 12:35
to nie jest tak do końca. Pompa może nie ma HT w nazwie, ale spokojnie może pracować na wysokich parametrach (chyba nawet do 60C o ile dobrze pamiętam) - inna sprawa to ekonomia takiego rozwiązania - no ale nic mi do tego - klient kazał zabudować, monter zamontował - wiadomo, że PC najlepiej działa z podłogówką, ale z kaloryferami też dają sobie radę (a jak są kalafiory przewymiarowane, to w ogóle nie ma problemu)

nie jest zle, zdawalem sobie sprawe, ze to nie pojdzie jak na podlogowce ale mieszcze sie ponizej ceny wegla ( kwot jakie wydawalem na groszek a cena przeciez poszla w gore ) a ponadto obecnie grzeje tez CWU a wczesniej bojler elektryczny.
NAJwazniejsze poza kosztami zyski to czystosc w piwnicy a co za tym idzie tez w domu, brak 'roboty' przy kotle etc. Jak dla mnie jest OK pomijajac obecna sytuacje z defrostami wrednymi, podstepnie atakujacymi zza wilgotnej mgly. Na pohybel im!
Mam nadzieje, ze wkrotce sytuacja wroci do normy i praca PCi bedzie wygladala jak kilka dni temu.

unim
12-12-2012, 12:40
jeśli mogę ci coś doradzić w tej kwestii - nawet jak weźmiesz firmę, która ma siedzibę 1km od ciebie, to wcale nie oznacza że nie będziesz mieć problemów, a instalatorzy nie będą cię zbywali....Oczywiście, wiesz, że za usługi takiej firmy zapłacisz więcej.

Mi montaż robiła firma z daleka, były drobne problemy - usuwałem je we własnym zakresie lub korzystając z usług znajomego elektryka/hydraulika - nie było to nic, do czego potrzebowałbym ściągać fachowca z drugiego końca polski.
Oczywiście że możesz doradzić a nawet wskazane :)
A możesz polecić tą firmę chętnie bym pogrzebała coś na ich temat
Drobne problemy to tak ale ale problemy wymienionych wcześniej wymagają interwencji fachowca i to raczej natychmiastowej ja myślę że w ciągu 24 godzin serwis musi się zjawić a w ciągu najwyżej 14 dni niezależnie od usterki musi być usunięta, a najlepiej na jej czas zamontowana zastępcza.
Załóżmy że mam Pompę Ciepła i dzisiaj mam awarię która wymaga jakiegoś demontażu lub jej wyłączenia a jest to jedyne źródło ciepła w domu co wtedy? Lecieć do sklepu i kupić 10 piecyków elektrycznych?
miki121/ArturWi jak to u was wygląda, a jak u Forumowiczów?

rwxw
12-12-2012, 12:47
zasilanie/powrot czyli to co sterownik PCi mi wyswietla czyli temp. zasilania PCi i temp. powrotu PCi
Pytam, bo są bardzo duże rozbieżności pomiędzy zasilanie / powrot : 49,2* / 38,9* a Wejscie z PCi : 40,7* Wyjscie na CO : 36,5*. Trzeba by to dokładniej zmierzyć - dobry będzie czujnik przylgowy przyciśnięty do gołej rury i owinięty np.pianką do izolowania rur. Jeśli pc daje 40.7, a na grzejniki idzie 36.5, to tragedii nie ma, choć pc nie pracuje tak dobrze jakby mogła pracować (kolejna cegiełka). Jeśli pc daje 49 a na grzejniki jest przekazywane 40 to kiepsko. Na razie te wyniki są mało miarodajne i trudno się dno nich odnieść.
U Ciebie niestety kilka spraw wpływa na działanie systemu i każda dokłada do tego jakąś cegiełkę. Z sumy cegiełek zbiera się problem. Już samo ogrzewanie grzejnikami dla pc nie jest najlepszym rozwiązaniem, obojętnie czy dla gruntowej, czy powietrzanej pc, więc cudów nie należy się spodziewać. Jeśli do tej pory musiałeś podawać na grzejniki np. 60* lub więcej, żeby było w domu ciepło, to niestety nie jest realne, żeby pc dowolnej mocy i marki dała radę. Jeśli nawet graniczna temperatura dla pc wynosi np. 60*, to nie należy oczekiwać, że powinna w takich warunkach non-stop pracować. Weźmy też pod uwagę to, że dane z katalogu dotyczą konkretnych laboratoryjnych warunków, a w rzeczywistości zazwyczaj jest trudniej. Ja nie wiem, jakich temperatur wymaga Twój dom, ale Ty pewnie wiesz na jakich temperaturach pracował kocioł, żeby zimą było dobrze. Jeśli nie pamiętasz, to zawsze możesz połopatować i sprawdzić.

autorus
12-12-2012, 13:02
Aleście się napisali :)
Jak wcześniej pisali koledzy PW dla grzejników to nie najlepszy pomysł.
Ale jak rozumiem, ona została podłączona do starej instalacji, i tu też nie dobry pomysł.
Czy to oznacza ze instalacja była źle wypłukana? Czy nie dało się tego zrobić lepiej?