PDA

Zobacz pełną wersję : Pompy ciepła powietrze woda



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 [24] 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74

malux20
01-01-2013, 16:15
są za 30

miki121
01-01-2013, 16:16
no dodając zysk na cwu i prawie darmowe przeglądy przy pow i inne jej minusy to te 8 tyś wart jest przemyślenia
a właśnie czemu 8 tyś

jak rozumiem nie będziesz robił w swojej pompie przeglądów :)

chcialbympompe
01-01-2013, 16:55
zamiast 9 kwh w grudniu byłoby 6 kwh tylko i wyłącznie w tanszej taryfie
Zaprogramuj swoją PC na pracę wyłącznie w taniej taryfie i opisz proszę czy zmieniło się zużycie prądu. Bo nie mogę zrozumieć tego dramatu jaki robisz ze swojego zużycia prądu. Przecież 9kWh na dobę to rewelacja.
A różnica w kosztach? 3kWh*31dni=93kWh*0,56 (cena u mnie w całodobowej) = 52zł. Przez cały sezon grzewczy w najgorszym przypadku jakieś 300zł. Jak przejdziesz na 2 taryfy i uda ci się osiągnąć średnią cenę 0,4PLN to rocznie będzie jakieś 220zł.

Zigobar
01-01-2013, 17:10
Pomiędzy agregatem TRI 11 / TRI 14 / TRI 16 różnica jest jedna w każdej z nich jest inna karta regulacji :)
Reszta pozostaje ta sama :)

Czy zatem za spadek COP przy rosnącej mocy poszczególnych trzech modeli odpowiada głównie skraplacz?
Dla A7/W35
TRI11 COP 4,46
TRI14 COP 4,35
TRI16 COP 4,30
Chyba, że parownik również ten sam?

wihajster
01-01-2013, 17:14
Zigobar
Parownik to ta część w jednostce zewnętrznej.
Skraplacz to element przez który przepływa woda instalacji grzewczej.
Bo trochę gmatwasz sprawę.

Co do reszty to logiczne, im większy parownik tym teoretycznie powinno się osiągać lepszą efektywność. I to chyba widać.
Dlatego chyba miki121 mówił że wg Niego "jedenastka jest najbardziej udana"?

miki121
01-01-2013, 17:27
No bo czym się różni poza kartą :)

wihajster
01-01-2013, 17:29
No pewnie jest parę różnic jeszcze, choćby sprężarka musi mieć większą wydajność przy większej mocy.

miki121
01-01-2013, 17:33
Taki lekki OT:

Niewiele na tej stronie o HVAC ;)

tutaj masz linka do wersji demo :) co prawda jeszcze trochę pracy ale już pomału do celu :
http://bc3run.pl/atlantic/home

miki121
01-01-2013, 17:34
No pewnie jest parę różnic jeszcze, choćby sprężarka musi mieć większą wydajność przy większej mocy.

sprężarka jest ta sama :)

Zigobar
01-01-2013, 17:38
Zigobar
Parownik to ta część w jednostce zewnętrznej.
Skraplacz to element przez który przepływa woda instalacji grzewczej.
Bo trochę gmatwasz sprawę.

Co do reszty to logiczne, im większy parownik tym teoretycznie powinno się osiągać lepszą efektywność. I to chyba widać.
Dlatego chyba miki121 mówił że wg Niego "jedenastka jest najbardziej udana"?

:D Wiem gdzie jest parownik i skraplacz. Wydawało mi się tylko, że w tak "wypasionych" konstrukcjach wymienniki dobiera się indywidualnie dla każdej mocy, aby było "optymalnie". A tu..."jadą równo" i nikogo nie martwi spadek COP. Dlaczego nie mówi się o tym otwarcie?

Budując swoje "gruntówki" raczej tak nie postępujesz i dobierasz wymienniki, aby uzyskać wysoką sprawność dla każdej sztuki i każdej mocy.
Niektórzy takimi konstrukcjami gardzą, bo..."garażowe":D

wihajster
01-01-2013, 17:50
sprężarka jest ta sama :)
O ile jest tańsza jedenastka od szesnastki???
Rozumiem że jedenastka nie pracuje z f=max?

PS Pytam bo może zacznie się overclocking jak przy komputerach :D :D :D

chcialbympompe
01-01-2013, 17:53
O ile jest tańsza jedenastka od szesnastki???
Rozumiem że jedenastka nie pracuje z f=max?

PS Pytam bo może zacznie się overclocking jak przy komputerach :D :D :D
Różnice w cenie są groszowe. Że to są te same urządzenia to miki mówił mi od początku. Zresztą wystarczy porównać wykresy wydajności i wszystko widać jak na dłoni.

wihajster
01-01-2013, 18:34
:D Wiem gdzie jest parownik i skraplacz.
No to przepraszam ;)

Wydawało mi się tylko, że w tak "wypasionych" konstrukcjach wymienniki dobiera się indywidualnie dla każdej mocy, aby było "optymalnie". A tu..."jadą równo" i nikogo nie martwi spadek COP. Dlaczego nie mówi się o tym otwarcie?
Dla producenta optymalnie = najtaniej jak to możliwe. Musi być jakiś kompromis.
Jeden parownik dla kilku modeli rozumiem, wiele firm tak robi. To są duże oszczędności w produkcji i tak dalej.
Pół biedy jeśli zaprojektowany dla największej mocy, to wtedy mniejsze jednostki zyskują na COP.
Gorzej jeśli zaprojektowany dla tej jedenastki, to pracując z większym obciążeniem cieplnym musi mieć niższy COP.
Numer z "kagańcem" na częstotliwości zasilania sprężarki jest tutaj bardzo ciekawy :D

Budując swoje "gruntówki" raczej tak nie postępujesz i dobierasz wymienniki, aby uzyskać wysoką sprawność dla każdej sztuki i każdej mocy.
Niektórzy takimi konstrukcjami gardzą, bo..."garażowe":D
Staram się. Ale gruntówkę, mając pewne wypracowane know-how", można zaprojektować i wykonać "garażowo" bardzo dobrą o nie gorszych parametrach niż np. Viessmann (który tutaj akurat wzorem nie jest). Są dostępne materiały i można "celować".
W przypadku pomp powietrze-woda sprawa jest skomplikowana i wykonanie w warunkach garażowych dobrej jednostki jest praktycznie niemożliwe.

fotohobby
01-01-2013, 19:48
są za 30

Ale Ty za swoją nie dales 25tys...

malux20
02-01-2013, 22:20
jadę na zwykłej taryfie
jeśli chodzi o przegląd to coś tam zrobię ale nie za 360 zl
30 tyś taka wycena przez telefon

ryloon
03-01-2013, 00:28
Panowie ( i panie) przewineło się pytanie ale bez odpowiedzi: czy mając gaz ziemny w działce warto dla domku o zużyciu CO <40kWh/m2 bawić się w PC (zakładając cenę PC-PW i instalcji kotłowni itp całkiem sensowną <25kzł)?
Pozdr

miki121
03-01-2013, 00:34
Odpowiedź jest bardzo prosta Panie Piotrze NIE NIE NIE :)

miki121
03-01-2013, 07:43
Prąd do grzania domu ok ale przy dużym zapotrzebowaniu na CWU nie za bardzo ganiał bym z prądem...
Mając gaz w działce masz już temat z głowy...
Masz to co dużo ludzi by chciało mieć ale z przyczyn braku szukają alternatywy :)
I tutaj kłania się PC, prąd, propan czy też paliwa stałe..
Mając gaz nie potrzebujesz kombinować kupujesz kociołek z dużą modulacją i małą mocą plus zasobnik i kotłownia zrobiona...
Nic dodać nic ująć :)
Maksymalny koszt takiej kotłowienki to 10k z kominem a przy PC PW to około 20k..
Powiedz mi kiedy się te 10k zwróci ???
Na pewno nie za życie tej pompy i tego kotła. :)

kbab
03-01-2013, 08:26
Mając gaz w działce masz już temat z głowy..
Ewentualnie w przyszłości można będzie pomyśleć o małym kogeneratorze lub pc na gaz ziemny.

miki121
03-01-2013, 08:46
Ależ oczywiście :)

ryloon
03-01-2013, 08:56
Dzięki Arturo za wyliczenie ale "czysty" prąd to dla mnie zbyt duży ryzyko vs. korzyści. Poza tym wodna podłogówka już leży :)
Zużycie CWU przewiduję docelowo na 4.os ale w granicach "poniżej średniej" bo oszczędni z natury jesteśmy (czyści też chodzimy :) )


Maksymalny koszt takiej kotłowienki to 10k z kominem a przy PC PW to około 20k..
Powiedz mi kiedy się te 10k zwróci ???
Na pewno nie za życie tej pompy i tego kotła. :)

I o takie potwierdzenie chodzi Panie Michale :) Dzięki za odp. i zaproszenie aktualne do dokończenia dzieła CO/CWU :)

miki121
03-01-2013, 08:58
Znaczy się gaz robimy :)

ryloon
03-01-2013, 09:05
Znaczy się gaz robimy :)
Tak. Przegadamy przez tel. szczegóły bo na forum to nie ma co pisać za dużo bo potem to "obsmarują jedni z drugim" jak za tą "magnolię" ;-)

Pozdr

miki121
03-01-2013, 09:09
Ale teraz jak wszystko śmiga :)
To cisza a tak mało co atlantica nie zlinczowali ;)

pomarszczonyfred
03-01-2013, 10:23
co miki krytyka cie dotknęła trzeba było podkablowac do muratora.
nie zarabiam na forum, nie szukam klientów,
nie dzwonie po ludziach i nie opowadam im bzdur, że do konca roku tak na płatnym profilu a późnie to sie zajmuje serwisem - chyba, że zapomniałeś jak mi dupe zwracałeś w niedzielę :), nie dwoń więcej do mnie.

jbloch
03-01-2013, 11:16
Ale teraz jak wszystko śmiga :)
To cisza a tak mało co atlantica nie zlinczowali ;)
Śmiga , śmiga ale chyba dlatego że zimy na razie nie ma (oprócz tej kalendarzowej)
Jak nastanie znowu zima to i zacznie się linczowanie( CZEGO CI NIE ŻYCZĘ ) substytutu PC jakim niewątpliwie jest PC P-W

Magnolia18
03-01-2013, 12:30
Nie, zebym sobie i komus zyczyl ale fakt, czekam na -10* / -15* ( wiecej nie bleeeee ) zobaczymy jak to zafunguje

ryloon
03-01-2013, 22:17
Ale to nie ma nic do rzeczy a nawet najlepiej ja można by było ;)
Podpinasz piecyk pod wodną podłogówkę,wsadzasz wtyczkę do kontaktu i już grzeje ;)
No ale nie przekonuje,Ty masz swoje priorytety ;)

Spoko, gaz to nie żona - można zrezygnować "bezboleśnie" ;)

hydraulik_
04-01-2013, 11:54
Ciekawe jak często można sprawdzić możliwości zubadana w sezonie grzewczym.Ile to godzin jest poniżej -20 .Albo -25C
Czy różnica w cenie jest uzasadniona ekonomicznie nawet dla 20 lat bezawaryjnej pracy
W/G Daikina dobrze dobrana pompa jest wtedy kiedy agregat samodzielnie grzeje do -8 C. Poniżej załączane są grzałki

Vioreczka
06-01-2013, 14:25
Witam, chce niedawno kupiliśmy dom w stanie surowym otwartym. Chcielibyśmy pompę ciepla, na działce piach suchy.Proponowano nam glikol i kolektor pionowy albo bezpośrednie odparowanie na kolektorze poziomym. Kompletnie się na tym nie znam i nie wiem co wybrać. Może jakieś sugestie?

ArturWi
06-01-2013, 14:34
Witam, chce niedawno kupiliśmy dom w stanie surowym otwartym. Chcielibyśmy pompę ciepla, na działce piach suchy.Proponowano nam glikol i kolektor pionowy albo bezpośrednie odparowanie na kolektorze poziomym. Kompletnie się na tym nie znam i nie wiem co wybrać. Może jakieś sugestie?
W pierwszej kolejności trzeba określić wielkość domu,w drugiej kolejności trzeba zastanowić się jak dom będzie dalej budowany,ocieplany itp,w następnej kolejności trzeba wyliczyć starty ciepła domu i obliczyć zapotrzebowanie domu na ciepło i wtedy można się zastanawiać jaki system grzewczy wybrać i jaką pompę dobierać lub może nie pompę :)

Pyxis
06-01-2013, 14:37
Witam, chce niedawno kupiliśmy dom w stanie surowym otwartym. Chcielibyśmy pompę ciepla, na działce piach suchy.Proponowano nam glikol i kolektor pionowy albo bezpośrednie odparowanie na kolektorze poziomym. Kompletnie się na tym nie znam i nie wiem co wybrać. Może jakieś sugestie?

Jak masz trudne warunki gruntowe i nie przeraza Cie finansowo koszt odwiertow, to to IMHO jest najrozsadniejsze rozwiazanie.

gall86
06-01-2013, 14:44
orientujecie sie czy audytor ozc w wersji demo wystarczy do wstepnych wyliczen cz tez jest za mocno okrojony by cos zdzialac?

Vioreczka
06-01-2013, 18:41
Co do powierzchni domu to 146 m2 powierzchni użytkowej, jakieś 220 po podłodze, planowane 15 cm styropianu na zewnątrz, okna pasywne...
Strat ciepła nie umiem wyliczyć, tym bardziej zapotrzebowania na ciepło, jakieś sugestie co dalej?

ArturWi
06-01-2013, 18:49
Co do powierzchni domu to 146 m2 powierzchni użytkowej, jakieś 220 po podłodze, planowane 15 cm styropianu na zewnątrz, okna pasywne...
Strat ciepła nie umiem wyliczyć, tym bardziej zapotrzebowania na ciepło, jakieś sugestie co dalej?
Wklepać dane swojego domu do arkusza poniżej a on wyliczy w miarę dokładnie potrzebną moc pompy :
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?authkey=CPfu-_8B&key=0AmIvzeh1jpYadFFBbXNqUk5pQjJQNjF1STgxNkVRd2c&authkey=CPfu-_8B#gid=35 (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fdocs.google.com%2 Fspreadsheet%2Fccc%3Fauthkey%3DCPfu-_8B%26key%3D0AmIvzeh1jpYadFFBbXNqUk5pQjJQNjF1STgxN kVRd2c%26authkey%3DCPfu-_8B%23gid%3D35)
Jeśli ma być pompa to są dwie opcje,biorąc pod uwagę warunki gruntowe:
1.Pompa ciepła powietrze-woda
2.Pompa gruntowa z odwiertami

Wady i zalety jednych i drugich są opisane na forum :)

miki121
06-01-2013, 18:51
Znajdź firmę lub osobę która zrobi ci OZC budynku i określi zapotrzebowanie budynku :)
Potem znając ile będziesz potrzebować kW ciepła dobierz sobie źródło :)
Nie zawsze pompa ciepła jest najlepszą alternatywą można poszukać innych rozwiązań ale zacznij od OZC...

malux20
06-01-2013, 18:56
gruntowa.

dziś zauważyłem że pompa na tej samej modulacji potrafi cichutko chodzić a po jakimś czasie chodzi jak dojarka[i to przy 16%]
nie było widać żeby była oszroniona
ale pewnie lód zmniejsza prześwit dla powietrza i robi się mały huk

chcialbympompe
06-01-2013, 18:59
dziś zauważyłem że pompa na tej samej modulacji potrafi cichutko chodzić a po jakimś czasie chodzi jak dojarka[i to przy 16%]
Może to kwestia ciśnienia na jakim pracuje (a za to odpowiada chyba zawór rozprężny)? Może miki się wypowie?

malux20
06-01-2013, 19:05
a jakie powinno wskazywać ciśnienie[to jest ten zegar na jednostce wewnętrznej
ale to chyba nie ma wpływu na szum zewn

chcialbympompe
06-01-2013, 19:13
[to jest ten zegar na jednostce wewnętrznej
Nie.

jbloch
06-01-2013, 21:06
Może to kwestia ciśnienia na jakim pracuje (a za to odpowiada chyba zawór rozprężny)? Może miki się wypowie?
Strasznie to skomplikowane w tych waszych PC jest wszystko- gruntowych nawet tych taniutkich, chińskich, takich problemów nie ma.

malux20
06-01-2013, 21:08
trochęracji masz
no ale moja spełnia swoje zadanie

hydraulik_
06-01-2013, 21:12
gruntowa.

dziś zauważyłem że pompa na tej samej modulacji potrafi cichutko chodzić a po jakimś czasie chodzi jak dojarka[i to przy 16%]
nie było widać żeby była oszroniona
ale pewnie lód zmniejsza prześwit dla powietrza i robi się mały huk
Kurde jak działa dojarka:p
Stuka ,szumi ,wyje , itp?

malux20
06-01-2013, 21:15
muuu

jbloch
06-01-2013, 21:17
trochęracji masz
no ale moja spełnia swoje zadanie
Moja też spełnia swoje zadanie ,no ale kosztowała dużo taniej , i w eksploatacji wychodzi taniej,i jakoś głośna nie jest.

jbloch
06-01-2013, 21:20
Kurde jak działa dojarka:p
Stuka ,szumi ,wyje , itp?
Czy ty ogóle kiedyś słyszałeś pracującą dojarkę ?Bo te rodem z PRLu które ja obsugiwałem , to jakoś głosne nie były , spokojnie flaszkę dało się wypić , a i przekrzykiwać przy tym nie trza było się

hydraulik_
06-01-2013, 21:27
To było pytanie ????????? jest na końcu

malux20
06-01-2013, 21:30
Moja też spełnia swoje zadanie ,no ale kosztowała dużo taniej , i w eksploatacji wychodzi taniej,i jakoś głośna nie jest.
widzęże się nakręcasz
jesteśpewien że taniej zakup i eksploatacji od mojej?

Magnolia18
07-01-2013, 16:34
Chorowite sie ma :)
PC osiagnela mi zadana temp. pokojowa a nawet znaczaco ja przekroczyla. Tylko, ze ponownie zaczyna grzac wczesniej.
Przykladowo, zadane 23*, osiaga 23.7* i drzemie ( czasami 23.4* czasami 24* - ki diabel? od czego to zalezy ) i winna znowu chyba grzac od 23* badz ponizej 23*, tak ? Natomaist zaczyna zas mielic trybami przy wskazaniu 23.5*
To po co mi te wszystkie ustawienia, ktore JA NIBY narzucam jak to cudo robi co zechce ? :(

Btw. Miki, linia 800 i 801, temp. zred. podw. poczatek i koniec ... mam obecnie --- ( czyli NIC ) oraz -5* ... Za co te linie odpowiadaja ?

Krzywe odpowiadaja za temp. tak ? od 2 dni mam nizsza zadana krzywa a zasilanie i zadana temp. jest znacznie wyzsza niz poprzednio, sterownik ustawiony na 80% czujnika domowego a nie zewnetrznego ( chyba ze znowu to malo wazne bo PC 'widzi' ze zimniej za oknem ).

Cos ta moja PC bardziej sobie chodzi jak sama chce niz bierze pod uwage to co ja ustawie. Irytuje mnie ta ingnorancja urzadzenia :)

Pyxis
07-01-2013, 16:54
Cos ta moja PC bardziej sobie chodzi jak sama chce niz bierze pod uwage to co ja ustawie. Irytuje mnie ta ingnorancja urzadzenia :)

Urzadzenia robine na Polske maja na sztywno ustawione parametry, bo Francuzi mysla, ze nawet jak ktos tutaj "w Rosji" potrafi czytac, to pewnie i tak jest pijany i niewiele z tego rzroumie, a jak cos przestawi to moze zamarznac. ;)

Magnolia18
07-01-2013, 16:59
Urzadzenia robine na Polske maja na sztywno ustawione parametry, bo Francuzi mysla, ze nawet jak ktos tutaj "w Rosji" potrafi czytac, to pewnie i tak jest pijany i niewiele z tego rzroumie, a jak cos przestawi to moze zamarznac. ;)

buahahhahahaha

Zigobar
07-01-2013, 17:42
Pyxis, "dajesz po jajach":lol:

surgi22
07-01-2013, 21:52
Urzadzenia robine na Polske maja na sztywno ustawione parametry, bo Francuzi mysla, ze nawet jak ktos tutaj "w Rosji" potrafi czytac, to pewnie i tak jest pijany i niewiele z tego rzroumie, a jak cos przestawi to moze zamarznac. ;)

Wiesz czy podejrzewasz ? Jakieś konkrety ?

Pyxis
07-01-2013, 21:56
Wiesz czy podejrzewasz ? Jakieś konkrety ?

Surgi, masz operacyjnie usuniete poczucie humoru. Z racji zawodu pewnie byl to "gratis" ;)

surgi22
07-01-2013, 22:07
No proszę nie tylko jasnowidz ale i psychoanalityk :wiggle:

wihajster
07-01-2013, 22:44
surgi, masz operacyjnie usuniete poczucie humoru. Z racji zawodu pewnie byl to "gratis" ;)
:D :D -dobre

surgi22
07-01-2013, 22:51
O widzę że mamy epidemię psychoanalityków. PS jest wolne miejsce na kozetce ? :sleep:

malux20
07-01-2013, 22:58
z ilorazem 3,5?[wiem że to glupiutkie]

surgi22
07-01-2013, 23:09
W sumie może, ale nie byłbym takim optymistą :rolleyes:

r.tyrman
08-01-2013, 17:49
Magnolia. A może to zachowanie ma związek z czujnikiem zewnątrznym? Poobserwuj temp.zewn. i zachowanie pompy.

Pyxis
08-01-2013, 18:06
Kurde jak działa dojarka:p
Stuka ,szumi ,wyje , itp?

No nie zartuj. Nie miales nigdy zadnej rodziny na wsi? :-)
Kazdy "wsiok" ktory pamieta czasy PGRow wie jak to brzmi (teraz stado krow na lace to juz nader rzadki widok - z czego oni to mleko robia to ja nie wiem?) Buczenie na pol wiochy o czestotliwosci 30Hz. Taki odglos pompy ciepla wielkosc wagomu kolejowego. ;-)

Magnolia18
08-01-2013, 18:40
Magnolia. A może to zachowanie ma związek z czujnikiem zewnątrznym? Poobserwuj temp.zewn. i zachowanie pompy.

Wplyw czujnika zewn. jest ustawiony tylko na 20%. Poza tym raz drzemac idzie 'przebijajac' temp. zadana o 0,4* innym razem 0,7* - moze jakis cykl chce skonczyc czy cus, tyle ze winno wtedy byc jakos do 0,5 badz 1,0* wyrownane. Tak to wyglada jakby sobie z 'czapy' to brala.
Dzis sobie zadawal temp. ponad 50* i osiagala zasilanie np. 47 czy 48* a temp. znosna no i ma dzialac niby wg czujnika pokojowego ( 80% )

miki121
08-01-2013, 19:09
Czujnik pokojowy najlepiej ustawić na 20%

piter719
08-01-2013, 19:10
Wplyw czujnika zewn. jest ustawiony tylko na 20%. Poza tym raz drzemac idzie 'przebijajac' temp. zadana o 0,4* innym razem 0,7* - moze jakis cykl chce skonczyc czy cus, tyle ze winno wtedy byc jakos do 0,5 badz 1,0* wyrownane. Tak to wyglada jakby sobie z 'czapy' to brala.
Dzis sobie zadawal temp. ponad 50* i osiagala zasilanie np. 47 czy 48* a temp. znosna no i ma dzialac niby wg czujnika pokojowego ( 80% )może jak pompa osiągnie temp zadaną, pompka jeszcze chodzi i dlatego o te 0,2 czy 0,3 jescze temp w pokoju się podniesie.

Magnolia18
08-01-2013, 19:13
Czujnik pokojowy najlepiej ustawić na 20%

Mozesz jakos to uzasadnic ? Teraz tez jest na 20% ale w druga strone. Co to daje ?
Pytalem tez wczesniej w dwie pewne linie, co one znacza i za co wlasciwie odpowiadaja ... bez odzewu :(
A mam takich linii kilka ale z czapy nie pamietam, moze jutro sie zbiore i zrobie liste jednolita.

chcialbympompe
08-01-2013, 19:25
Też pytałem o pewne linie. Pytałem miki, hydraulik_, arturro... Zero odzewu :(

Pyxis
08-01-2013, 19:26
Też pytałem o pewne linie. Pytałem miki, hydraulik_, arturro... Zero odzewu :(

Jakos mnie to nie dziwi. ;)

miki121
08-01-2013, 19:26
Zbierzcie listę a w sobotę wszystkie Wam opisze :)

chcialbympompe
08-01-2013, 19:29
Jakos mnie to nie dziwi. ;)
Rozumiem, że oferujesz swoją pomoc skoro wcinasz się bez sensu w wątek?

Pyxis
08-01-2013, 19:52
Rozumiem, że oferujesz swoją pomoc skoro wcinasz się bez sensu w wątek?

Tobie? Pomoc?
Predzej chyba bym sobie dal zdrowego zeba wyrwac. ;)

Liwko
08-01-2013, 19:56
Predzej chyba bym sobie dal zdrowego zeba wyrwac. ;)

Seplenisz jakbyś już go nie miał :D

Magnolia18
08-01-2013, 20:01
Zbierzcie listę a w sobotę wszystkie Wam opisze :)

Obym jutro nie mial ataku klonow ... Bo jest kilka tych linii ;)
A co jesli chodzi o te 20% czujnika ? Czym moje nastawy roznia sie od tych lepszejszych ? Mialem juz rozne od 15, 20 poprzez fifty-fifty az po 80% i siakos nie wylapalem znaczej roznicy. Inna rzecz, ze pewnie trzebaloby siedziec i bserwowac przy tych samych warunkach pracy. Zatem bede wdzieczny za info Michas ;)
Btw. PT masz na marszrucie rozpisany dobrze ? :)

hydraulik_
08-01-2013, 20:50
Też pytałem o pewne linie. Pytałem miki, hydraulik_, arturro... Zero odzewu :(

lepiej przypomnieć pytanie niż przypominać do kogo?
Czasami pracujemy

simluc
08-01-2013, 21:50
do Simluc,
pozytywnym jest to, że dotarłeś do katalogów technicznych hitachi, są one dość dobrze zrobione i mozna się dużo dowiedzieć, jest więcej informacji technicznych niż marketingu, ale lepiej wiedzieć co bedzie niż, sie później rozczarować.
chodziło mi o urządzenie RAS-3HVRNME-AF+RWM-3FSN3E
odnośnie zubadana z danymi z czeskiej strony - podaj źródło katalogu technicznego bo takie wpisy na stronie są średnio wiarygodne, moje źródło odnosi się do katalogu technicznego.
dane odnośnie hitachi znalazłeś też w katalogu technicznym, teraz poszukaj takiego katalogu mitsubishi

jakbys doczytało poczatek tabeli to ja podałem max wydajnosć, fakt która powinna być skorygowana o defrosta, ale ten współczynnik dla -15-20°C to ok. 5% (strona 81), przy tak niskiech nie jest tak istotny jak w -3°C. odjęcie na derfrosta nawet 1 kW daje i tak lepszy wynik hitachi

gdybys doczytał górę tabeli to, ty podałeś wydajności nominalne, nie max, mitsubishi podaje maxymlane (str 49) bo dla -5 max to 8 kW w hitachi (bez uwzględnienia defrosta) a nominalna to 6 kW z defrostem, mogą się pojawić drobne wątpliwość przy analizie ale max wydajność odnosi się do maxymalnej częstotliwości pracy sprężarki, która nie powinna pracować w ten sposób non stop,

no i kwestia dlaczego w katalogu technicznym mitsubishi podaje do -15°C wydajności.
w mitsubishi wg. mnie jest więcej nie jasności dla przeciętnego urzytkownika, w hitachi odnalaześ istotne informacje bez problemu.
ciekawe jak w atlanticu teże jest wszystko czarno na białym, czy trzeba marketingować :)
Nie chce mi się ciąć cytatu zatem w całości go wrzucam.

Będzie długo i nudno, ale trochę, mam nadzieje, obiektywniej.

fredzie , jako marketingowiec i naganiacz rozumiem twoje zapedy do podawania danych teoretycznych. Ja jednak patrze na liczby bardziej odpowiadajce rzeczywistosci- czyli będę posiłkował się danymi Hitachi - strona 80, uwzględniające defrosty.
I tak dla modelu ras-3HVrnme-af z hydroboxem RWM-3.0FSN3E

mamy:

temp powietrza/ temp wody/ moc grzewcza/ COP

10/35/7,7/4,77

7/35/7,5/4,55

2/35/7,1/3,47

-7/35/6.4/2,51


10/45/7,3/3,64

7/45/7,1/3,47

2/45/6,7/2,69

-7/45/6/2,07



10/55/6,3/2,79

7/55/6,2/2,65

2/55/5,9/1,89

-7/55/5,3/1,65

dane dla nominalnej mocy sprężarki (cokolwiek to znaczy, czy jest to moc maksymalna - nie wiem)

dane zubadana- z katalogu zubadan.cz- link besposredni:http://zubadan.cz/tepelne-cerpadlo-zubadan-download.html?f=1l2fue&n=vykonova_data_zubadan_inverter.pdf
(na marginesie, w sieci jest jeszcze dostępna wersja z gorszymi parametrami, które przytaczałeś zresztą, ogólnie wszystkie firmy dowolnie żonglują danymi, raz podają lepsze , innym razem gorsze, ja przyjąłem te lepsze, gdyż są zbliżone do danych uzyskanych w teście o czym niżej)

dane uwzgledniajace defrost, maksymalna moc sprezarki (capacity request step 7)

temp powietrza/ temp wody/ moc grzewcza/ COP

20/35/15,36/5,19
7/35/11,34/4,23
2/35/10,79/3,04
-7/35/8/2,67
-15/35/8/2,1

20/45/14,34/4,17
7/45/10,12/3,1
2/45/10,74/2,49
-7/45/8/2,07
-15/45/8/1,6

20/55/13,06/3,2
7/55/9,01/2,26
2/55/10,83/2,01
-7/55/8/1,77
-15/55/8/1,44

dopiero na przykładzie tych danych (teoretycznych)widać,że patrametry zubdana wcale nie odbiegają od hitachi, mało tego, widać, że ten model zubadana dysponuje całą mocą do -15stopni dla 35/45/55 zewn .
Im niższa temperatura tym zubadan jest lepszy w każdym aspekcie- większ moc grzewcza, lepszy COP, krócej trwające defrosty, okresy pomiędzy defrostami dłuższe.

Mitsubishi Zubadan jest urzadzeniem bardziej uniwersalnym, nadajacym sie nie tylko do podlogowki ale takze do instalacji potrzebujacych wyzszej temp zasilania, typu grzejniki.


Mało tego, dzięki większej mocy pozwala dużo lepiej wykorzystywać tanią taryfę niż wielbione przez ciebie zajebiste hitachi.

porównując copy i moce dla -7 stopni co otrzymam

hitachi / zubadan, temp -7, woda 35

6.4 /2,51 8/2,67

hitachi , żeby uzyskać moc 8 kW potrzebuje grzałek 1,6 kW, dzięki czemu Cop przy mocy 8kW wyniesie 1,91 kW.

Już czekam na twoje kontrarguementy (zapewne weźmiesz dane maksymalne- teoretyczne , przemnożsysz przez wsp. korygujący, podasz,że moc przy -7 i 35 st jest wyższa niż ta z tabeli z mocą nominalną , mało tego wyjdzie tobie sprawność wyższa niż ta, która hitachi publikuje na swojej stronie, pewnie też zarzucisz , że Hitachi kłamie lub źle liczy moc i copy przy uwzględnianiu defrostów...)

no tak, ale te wnioski tylko na podstawie danych katalogowych.

Poniżej wrzucam dane z testu w szwajcarskim instutytucie, testowany był model HRP100YHA , hydrobox firmy trzeciej, modelu hitachi, czy też innych podobnych zubadanowi nie mam)

zużycieprądu uwzględnia pracę pompy cyrkulacyjnej

temperatura zewnętrzna -15stC, wilgotność 68%

uzyskana moc grzewcza 11kW, moc sprężarki 100%

temp wody - 35

czas pomiędzy defrostami- 96,3 min, czas defrostu 4,8 min , moc podczas defrostu 1000w


moc sprężarki i pompy 5.8kW, COP 1,91 -

podsumowując

-15/35/11/5,8kW/COP 1.91

========================

temperatura zewnętrzna -7stC, wilgotność 75%

uzyskana moc grzewcza 11kW, moc sprężarki 76%

temp wody - 35

czas pomiędzy defrostami- 96,3 min, czas defrostu 5,2 min , moc podczas defrostu 1909 W


moc sprężarki + pompy 4,47kW, COP 2,45 -

podsumowując

-7/35/11kW/4,47kW/COP 2.45

=======================


temperatura zewnętrzna 2stC, wilgotność 84%

uzyskana moc grzewcza 7,252kW, moc sprężarki 45%

temp wody - 35

czas pomiędzy defrostami- 161 min, czas defrostu 4,7 min , moc podczas defrostu 507 W


moc sprężarki + pompy 2,17kW, COP 3,34 -

podsumowując

2/35/7,2kW/2,17kW/COP 3,34

=========================

temperatura zewnętrzna 7stC, wilgotność 89%

uzyskana moc grzewcza 7,7kW, moc sprężarki 25%

temp wody - 35

czas pomiędzy defrostami- defrost nie wystąpił


moc sprężarki + pompy 1,88kW, COP 4,09 -

podsumowując

7/35/7,7kW/1,88kW/COP 4,09

=========================

temperatura zewnętrzna 10stC, wilgotność 80%

uzyskana moc grzewcza 8,3kW, moc sprężarki 25%

temp wody - 35

czas pomiędzy defrostami- defrost nie wystąpił


moc sprężarki + pompy 1,87kW, COP 4,41 -

podsumowując

10/35/8,3kW/1.87kW/COP 4.41

I jeszcze mam dane przy -20st- zubadan osiąga moc grzewczą 10,1kW przy 100% mocy sprężarki i copie 1,71 (temp zasilania 35oC)

Nie wiem czy te dane są dobre czy złe, ale są rzeczywiste, i dopiero sprzedając tego typu dane potencjalnemu klientowi będzie się wiarygodnym. Wciskając kity w postaci teoretycznych bzdetów jest .... czystym marketingiem :)





-------
szymon

SUSPENSER
09-01-2013, 00:28
No nie zartuj. Nie miales nigdy zadnej rodziny na wsi? :-)
Kazdy "wsiok" ktory pamieta czasy PGRow wie jak to brzmi (teraz stado krow na lace to juz nader rzadki widok - z czego oni to mleko robia to ja nie wiem?) Buczenie na pol wiochy o czestotliwosci 30Hz. Taki odglos pompy ciepla wielkosc wagomu kolejowego. ;-)

Poczytaj to się dowiesz, tylko zastanów się zawczasu czy na pewno chcesz to wiedzieć ? ;) - link:

http://demotywatory.pl/4004824/Jak-powstaje-mleko

Pyxis
09-01-2013, 00:37
http://demotywatory.pl/4004824/Jak-powstaje-mleko

Eeee, to tylko nowoczesna dojarnia jest. :)

pomarszczonyfred
09-01-2013, 01:51
Nie chce mi się ciąć cytatu zatem w całości go wrzucam.

nabazgrałeś tyle tego, że nie wiadomo o co ci chodzi
-------
szymon

ale się podjarałeś, to zmywak tak na ciebie działa? :)

dane dla nominalnej mocy sprężarki (cokolwiek to znaczy, czy jest to moc maksymalna - nie wiem)
jeżeli nie wiesz co to znaczy to nie zabieraj się do analiz i obrażania innych, zadzwoń do mitsubishi to ci to wytłumaczą :)

1. albo porównujesz do hitachi (RWM-3FSN3E) do model HRP100YHA (szwajcarski instytut może jakiś link) albo PUHZ-HRP71VHA2
2. nie analizuje wydajności nominalnej hitachi do maksymalnej mitsubishi, bo w hitachi masz więcej informacji podanych
3. zrób sobie tabelkę :)
4. wydajności hitachi powinny być porównywane ze stroną 77 skorygowane o defrost
5. porównaj pobór mocy w odnesieniu do max wydajności obu urządzeń
6. zapytaj w mitsubishi czy podane wydajności zobadana to przy "CAP: Capacity at compressor maximum frequency." tak jak na stonie 77 hitachi
7. jeżeli są dwie różne wersje parametrów zubadana, to kto kłamie, hitachi jest jedna wersja, żadne z parametrów są nie wiarygodne skorą są dwie różne wersje katalogów technicznych
8. a jakie parametry ma poniżej -15°C zubadan

r.tyrman
10-01-2013, 00:18
To żeście wydoili temat... ;)

tomsien
10-01-2013, 09:39
Witam wszystkich
W/z z ciekawym tematem który przeczytałem nie cały oczywiście postanowiłem poprosić Was o rade a mianowicie posiadam mieszkanie 107 m2 na wiosce które w okresie grzecznym opalam piecem węglowym. Teraz w okresie letnim nie chcąc palić w tym że piecu przymierzam się do zakupu pompy ciepła powietrze woda. To urządzenie planuje ustawić w piwnicy i podłączyć ewentualnie do już posiadanej instalacji cieplnej. Dodam że paluję używać tą pompę do ogrzania wody od ok. 10 stopni Celsjusza poniżej i tak palę w piecu więc ciepła woda jest z pieca. Moja rodzina liczy 2+2. Proszę o radę jaką pompę ewentualnie polecacie do zamontowania w moim przypadku. Z góry dzięki za odpowiedzi. pozdrawiam.

Arturo72
10-01-2013, 09:47
Teraz w okresie letnim nie chcąc palić w tym że piecu przymierzam się do zakupu pompy ciepła powietrze woda. To urządzenie planuje ustawić w piwnicy i podłączyć ewentualnie do już posiadanej instalacji cieplnej. Dodam że paluję używać tą pompę do ogrzania wody od ok. 10 stopni Celsjusza poniżej i tak palę w piecu więc ciepła woda jest z pieca. Moja rodzina liczy 2+2. Proszę o radę jaką pompę ewentualnie polecacie do zamontowania w moim przypadku. Z góry dzięki za odpowiedzi. pozdrawiam.
Jeśli masz już zasobnik cwu z dwoma wymiennikami to możesz kupić sobie coś takiego:
http://allegro.pl/powietrzna-pompa-ciepla-hewalex-pcwu-3-8h-a3-i2935022774.html
Jeśli nie masz zasobnika to coś takiego:
http://www.enatural.pl/index.php/pompa-ciepla-cwu-4-2-kw

Magnolia18
10-01-2013, 16:17
Oswieccie mnie prosze, blagam :)
PC ma temp. zadana ( te mozna ustawic poprzez krzywa grzewcza, wplyw ma takze jak zauwazylem ustawienie % wplywu sterownika pokojowego badz zewnetrznego. tak czy owak wyzsza krzywa = wyzsza temp. zadana a % sterownika nieco ja podwyzsza badz obniza w zaleznosci do temp. w domu i za oknem oraz ich % wplywu. dosc jasne )
PC ma takze temp. zasilania, ktora logicznie podchodzac do tematu winna byc zalezna od temp. zadanej ( wyliczonej przez PC na podstawie krzywej i sterownikow/termostatow ).
Czy mam krzywa np. 0,80 i wtedy zadana powiedzmy 42* czy krzywa 1,00 i wtedy zadana powiedzmy 46* czy tez krzywa 2,0 !!! i wtedy zadana temp. to 60* ( niezle :) ) to i tak temp. zasilania jest rozna ( i nie mowie teraz o wplywie % sterownikow bo te wplywaja bardziej na temp. zadana ) i czasami brakuje jej wiele stopni do tej zadanej, czasami jest porownywalna tudziez bywa i tak, ze jest wyzsza ( w koncowej fazie ) od temp. zadanej.
Jak mniemam temp. zasilania jak nazwa wskazuje zasila mi grzejniki czyli de facto daje mi cieplo w domu. Zatem jesli dobrze mysle to kicham na temp. zadana a interesuje mnie wlasciwie ta zasilania bo to ona jest tym czyms czego pragne ;)
ZATEM, jak i czym zrobic/ustawic/wyczarowac zeby temp. zasilania byla taka jaka ja chce ? Bo jesli wiem, ze zasilanie na poziomie powiedzmy 40-42* da mi ciepelko w domu to wlasnie taka bym sobie zyczyl. Natomiast PC mi 'wylicza' 50 po czym 'daje' 38*.
Po chu....steczke mi te wszystkie czary mary ?

Potrafi ktos to jakos ogarnac i wyluszczyc jakiej magii mam uzyc coby temp. zasilania byla taka jak bym sobie zyczyl ?

PS.
Uprzedzam, iz txt w typie - PC PW nie funguje w Twoim domu, jakie masz OZC, PC PW w ogole jest bee bo nie gruntowa nic tu nie dadza :)
Moja TRi grzeje i to dosc dobrze moja bude i dziala ( obecnie i jeszcze :P ).

kamyk68
10-01-2013, 17:32
Oswieccie mnie prosze, blagam :)


Potrafi ktos to jakos ogarnac i wyluszczyc jakiej magii mam uzyc coby temp. zasilania byla taka jak bym sobie zyczyl ?

.



Chyba się jeszcze taki nie urodził który przy "pogodówce" by to ogarnął :P(i to chyba nie tylko przy pompie )

Zigobar
10-01-2013, 17:57
Zastanawiam się, do czego potrzebne jest sterowanie pogodowe przy PC inverter z grzejnikami? Z samym sterownikiem pokojowym nie będzie prościej, a zarazem skutecznie?
Wyobrażam to sobie tak:
- ustawiam temperaturę zadaną w domu (plus histereza)
- po uruchomieniu PC rozwija moc maksymalną (bo ma osiągnąć temperaturę zadaną)
- temperatura zasilania ustala się samoczynnie zależnie od chwilowej mocy dostarczanej i traconej
- po osiągnięciu temperatury zadanej w domu, PC zaczyna redukować moc grzewczą (chyba tak być powinno?)
- jeśli moc tracona będzie się mieścić w zakresie mocy modulowanej - PC będzie pracować (z przerwami na odszranianie)
- jeśli moc tracona spadnie poniżej minimalnej mocy modulowanej - PC się wyłączy
- załączy się ponownie po spadku temperatury w domu (zgodnie z nastawami sterownika)

Czy dobrze kombinuję?

Magnolia18
10-01-2013, 18:05
Chyba się jeszcze taki nie urodził który przy "pogodówce" by to ogarnął :P(i to chyba nie tylko przy pompie )

Ale pogodowke moge wylaczyc i dac parametr sterowania pokojowego na 100 % wtedy pogodowka nie ma nic go gadania

Magnolia18
10-01-2013, 18:09
@ Zigobar :)
niezle by bylo, zatem ustawienia sterownikow/termostatow, 100% pokojowy ( wtedy pogodowka nie ma nic go gadania ) i winno niby tak dzialac.
Poobserwuje jutro, dzis mi sie nie chce juz stac na czatach ;)

btw.
Czy 8 hobbitów to 1 hobbajt ?

Pyxis
10-01-2013, 18:33
btw.
Czy 8 hobbitów to 1 hobbajt ?

"Jest 10 rodzajów ludzi. Ci którzy rozumieją system binarny i ci, którzy regularnie uprawiają seks."

malux20
10-01-2013, 21:03
pompa jest głośna przy temp z częstym odszranianiem
przy większych mrozach sprawdzę czy ten problem nie maleję

duss
10-01-2013, 21:06
"Jest 10 rodzajów ludzi. Ci którzy rozumieją system binarny i ci, którzy regularnie uprawiają seks."

a ja tyle lat zylem w nieswiadomosci ;D - dobre ;P

Tomaszs131
10-01-2013, 22:21
pompa jest głośna przy temp z częstym odszranianiem
przy większych mrozach sprawdzę czy ten problem nie maleję

malux jak sprwadza sie Twoje ogrzewanie podlogowe? Czy drewniana podloga dobrze oddaje cieplo?

gall86
10-01-2013, 22:22
"Jest 10 rodzajów ludzi. Ci którzy rozumieją system binarny i ci, którzy regularnie uprawiają seks."

dobre :D

malux20
10-01-2013, 22:25
no właśnie pięknie oddaję
przy obecnych temp zasilanie to 27 stop podłoga 22 stop
w pokoju 21
fajne uczucie po tym chodzić
aha płytki mają podobna temp no może z 0,5do 1 więcej dla komfortu bez znaczenia

gall86
10-01-2013, 22:26
Oswieccie mnie prosze, blagam :).

Nie do konca Cie rozumiem. Po co chcesz ingerowac w temperature zasilania? Ty ustawiasz temp zadana jaka chcesz miec, a to pompa i jej zawile algorytmy powinny zajac sie dobieraniem odpowiedniej temperatury zasilania, by utrzymac temp zadana.

malux20
10-01-2013, 22:38
gall dokładnie

miki121
10-01-2013, 22:40
Ale nieraz ludzie chcę mieć wpływ na wszystko :)
I cóż z tym począć :)

Pyxis
10-01-2013, 22:44
Ale nieraz ludzie chcę mieć wpływ na wszystko :)
I cóż z tym począć :)

Trzeba bylo pokazac gniazdko i wtyczke.
Zimno - wtyczka w gniazdo. Goraco - szarpac za kabel az sie wylaczy. Wsio.
;)

gall86
10-01-2013, 22:57
Ale nieraz ludzie chcę mieć wpływ na wszystko :)
I cóż z tym począć :)

ale regulacja jednego ma bezposredni wplyw na drugi parametr i odwrotnie. chcac ustawic oba recznie (o ile to mozliwe) robi sie burdel.

miki121
10-01-2013, 23:00
Właśnie tak :)
Pompa po to ma czujniki temp. ( pogodówka, termostat pokojowy ) :) aby z nich korzystała i wspomagała Nas :)
A nam powinno być ciepło i komfortowo i koszty być w miarę rozsądne ;)

gall86
10-01-2013, 23:01
Trzeba bylo pokazac gniazdko i wtyczke.
Zimno - wtyczka w gniazdo. Goraco - szarpac za kabel az sie wylaczy. Wsio.
;)

taka instrukcja bylaby zalecana dla "coponiektorych"

malux20
10-01-2013, 23:02
mi wystarcza pogodówka

Magnolia18
11-01-2013, 00:21
Właśnie tak :)
Pompa po to ma czujniki temp. ( pogodówka, termostat pokojowy ) :) aby z nich korzystała i wspomagała Nas :)
A nam powinno być ciepło i komfortowo i koszty być w miarę rozsądne ;)

Ale nie sa a przynajmniej moga byc jak sadze nizsze. PC zadaje sobie jakies z czapy wziete zasilanie raz niskie, raz wysokie ( zeby bylo jasne przy tej samej temp. w pokoju zadanej i aktualnej ) i rebie po liczniku. Winna dojsc do temp. 'zyczenia' w pokoju + histereza ( tez wielka tajemnica gdzie to sie zmienia! a moze ja chce aby osiagnela zadana a nie zadana + cholera wie ILE dodatkowo bo raz tak innym razem jeszcze inaczej ) i na drzewo drzemac a licznik stop. Ale nie, czary mary i zaklecia gdzies rzucone w ustawieniach i buja sie radosnie razem z licznikiem. Ja jako user ( platnik wamac ! ) mam cicho siedziec i akceptowac jakies ustawienia, ktore mi nie pasuja. Czy ustawie 22.5* ( bo juz sprawdzilem i obnizylem ) czy 23* ta pinda przekracza temp. zadana o 0.5* czasami i wiecej i dalej pracuje. Dzis np. przy zadanej 22.5* wylaczyla sie przy 23.4* zeby po jakims czasie znowu pracowac przy 23.1* ! - zadana 22.5* powtorze.
Tu nie chodzi o gniazdko i wloz/wyciagnij wtyczke ale moglbym tak robic :) z cesja rachunku z Tauronu dla Atlantica w ramach testow na 'zywym organizmie'.

Gall86 obys nie zyl w ciekawych czasach ... kiedy Twoja PC ( o ile ja zamontujesz ) zacznie SE chadzac jak chce, kiedy chce i za ile chce. Nie zycze Ci :)
Bo moja PC nie dziala jak ponizej :

Ty ustawiasz temp zadana jaka chcesz miec, a to pompa i jej zawile algorytmy powinny zajac sie dobieraniem odpowiedniej temperatury zasilania, by utrzymac temp zadana.

Miki, coz to za tajemna wiedza jest z ta histereza, ze zdradzic Jej nie mozesz ? Chyba, ze nie chcesz badz nie potrafisz podpowiedziec, nie tylko ja tym jestem zainteresowany ...Trzeba samemu sobie poradzic, jak z CWU latem.

Sprawdze jutro wersje Zigobara, przeciwna do wesji Mikiego. Sterownik pokojowy 100%
PS.
Bardzo dziekuje za wszelkie konstruktywne podpowiedzi :)

kamyk68
11-01-2013, 00:40
Ale nie sa a przynajmniej moga byc jak sadze nizsze. PC zadaje sobie jakies z czapy wziete zasilanie raz niskie, raz wysokie ( zeby bylo jasne przy tej samej temp. w pokoju zadanej i aktualnej ) i rebie po liczniku.


:)


No właśnie ona nie z czapy to bierze tylko z tej "cholernej "pogodówki i dlatego tak masz .Temp w domu chcesz 23 ale na zewnątrz raz 5 raz 0 a raz -5 np .I ona sobie liczy nikt nie wie jak i dlaczego (ktos tam gdzieś jakis program napisał w "pijanym" widzie ) a ty się wku...wiasz .Jak żle ustawisz krzywą to albo za zimno albo za ciepło i tak w kółko

Magnolia18
11-01-2013, 01:03
Tak kumam to :)
Chodzi mi o to, ze przy tych samych temp. za oknem, tej samej krzywej i % w ustawieniu sterownikow PC rzuca rozne zasilanie ( dalej kumam ) ale :
- nie osiaga temp. zadanej tylko 'kreci sie w poblizu', np. zadana 23 a ta mieli caly czas w ok. 22.7*
- za chwile nie wiedziec dlaczego przebija temp. zadana czyli te 23* i dalej radosnie sie buja i nigdy nie wiadomo, kiedy sie wylaczy
Reasumujac, robi sobie co chce. Temp. za oknem stala od kilku h, ustawienia w PC takze bez zmian a PC zajadle walczy o nabicie licznika ;)
Ma zadane 23* zrobi jak wyzej. Obnize zadana do 22* bedzie sie bujala wokol tych 22* jak przy 23* czyli nie jest problem, ze nie potrafi osiagnac temp. zadanej w pokoju. Po prostu z dzika pasja wykonuje jakby niecny plan bicia mnie w kieszen.

A licz sobie co tam chcesz byleby bylo tak, ze zadaje temp. 22 czy 23* osiagasz ja + histereza ( nie chce jej, jak chce 23* to nie 23* + cos_tam ) i papa, aaa koty dwa. Temp. spada do xx* ( wlasnie o ile ma spasc tez nie bardzo wiadomo bo odpala sie kiedy chce a winna chyba jak z CWU, ruszac dopiero gdy temp. spada ponizej obnizonej . myle sie ? ) i ksiezniczka ma otworzyc oczka Swe i ... do garow heja.
Ksiezniczka ma jednakze kaprysy. Uczona. W falbanki przyodziana.
Kociol , jak na tluszcze przystalo sie sluchal glosu Pana. Zadana + histereza i papa masz wolne na fajke. Temp. spadla zgodnie z ustawieniami, do lopaty i walcz. Uswiniona jednak tluszcza ciagle. Waciak utytlany okrutnie.

r19
11-01-2013, 07:30
Magnolia..... fajnie się Ciebie czyta.... mógłbyś dać numer telefonu do swojego dealera?
Nie wiem co bierzesz, ale musi to być mocne.
:) :) :)

malux20
11-01-2013, 07:55
może to efekt zdenerwowania - za chwile mrozy i zobaczymy czy u nich wszystko w porządku.
ale dobrze że ktoś jest dociekliwy - może inni skorzystają

r19
11-01-2013, 07:58
może to efekt zdenerwowania - za chwile mrozy i zobaczymy czy u nich wszystko w porządku.
ale dobrze że ktoś jest dociekliwy - może inni skorzystają

Być może i zdenerwowania, ale rozczarowania na pewno..... :(

miki121
11-01-2013, 08:09
Mariusz fajnie się to czyta ale sam nie wiem do czego ma prowadzić ten wywód :)

Nie wiem czy rozumiesz jak działa system grzewczy w oparciu o pomp ciepła a jak działa w układach na paliwa stałe np. ekogroszek.
W eko nie miałeś żadnych nastaw poza:
- temperaturą na kotle;
- przerwą podawania;
- procentową mocą wentylatora;
- czasu podawania ( niektóre kotły );
- przerwą pracy w podtrzymaniu;

W pompie tych nastawa jest wiele i może aż za wiele ...
Próbujesz ustawić ją tak jak kocioł że dasz jej 43 on dojdzie do niej i będzie utrzymywać :)
Niestety tak nie jest ona dobiera temperaturę zasilania w oparciu:
- o pomiar temperatury zewnętrznej;
- o pomiar temperatury wewnętrznej;
- o zadaną różnicę ( ale także temperaturę w pomieszczeniu - różnicę pomiędzy zadana a obecną );
- temp. na powrocie i zasilaniu i delta z tego wynikająca.
I jeszcze paru innych parametrów ale tu nie chodzi o doktorat.

Co do ustawiania temp. jest tu kilka nastaw, i tak linia:
710 - nastawiasz maksymalną temperaturę jaką chcesz mieć w domu;
712 - temperatura obniżona
720 - nachylenie krzywej cieplnej;
721 - przesunięcie krzywej cieplnej;
726 - adaptacja krzywej grzania - pompa automatycznie dobiera krzywą grzania - funkcja bardziej stawiająca na komfort niż ekonomie;
750 - wpływ temp. wewnętrznej ( zakres 1-100% - producent wstępnie zaleca 50% a większość użytkowników pracuje na około 20% - wynika to z obserwacji
użytkowników ).
790 - optymalizacja maksymalnego czasu przy włączeniu - przewidywany czas wyłączenia aby przejść od wartości zadanej do obniżonej ( linie 710 i 712 ) w
zakresie 0 - 360 min. - optymalizacja większości instalacji 120 - 180 min.
791 - optymalizacja maksymalnego czasu przy wyłączeniu aby dojść z temperatur komfortu do temp. obniżonej w zakresie 0 - 360 min. większość instalacji jest
ustawionych fabrycznie tzn. 60min.

W Twoim przypadku musisz też uwzględnić bezwładność instalacji - ilość czynnika w okładzie GZ.
Ustaw temperaturę zadaną np. na 23 a obniżoną na 22 stopnie i nastaw sobie linie 790 - 791 na 120 pierwszą na 60 drugą i dostosują krzywą grzania do temp. zewnętrznej.
To co pompa sobie wyliczy to już jej sprawa:)
Może to korygować krzywą ale nie wymagają że temp. utrzyma się przez całą dobę pompa cały czas pilnuje temp. w układzie i zadanych temp. i na bieżąco koryguje temp. pracy - zasilania i powrotu.
Te temp. są to temp. do których ona ma dążyć i pracować w ich zakresie :)
Co do kosztów to już drugi temat.
Jeżeli chcesz na grzejnikach biegać sobie na 23 stopnie przy takim dużym domu około 220m2 to nie możesz porównywać kosztów z domem pitera719 czy np. chciałbympompe.
Jak rozumiem i z tego co wynikało z Naszej rozmowy przed montażem koszt ogrzewania za cały rok za CO i CWU - ekogroch i prąd wyszedł Tobie 11k.
Powiedziałeś że jeżeli będzie mniej to będziesz zadowolony a najważniejsze jest dla Ciebie - brak etatu palacza dla Twojej osoby :)
Biorąc pod uwagę koszty jakie miałeś do tej pory - te które podawałeś od momentu montażu - uruchomienia PC jesteś jeszcze bardzo daleko do w/w kwoty i nie dasz rady do niej dość w jeden rok :)
Ja rozumiem że dużo użytkowników różnych pomp ciepła PW podaje tu parametry pracy i zużycie prądu dużo inne niż Twoje ale weź pod uwagę że żaden z tych domów nie jest nawet w połowie taki jak Twój.

malux20
11-01-2013, 08:16
no chyba się z metrażem mylisz ciut

miki121
11-01-2013, 08:23
A przepraszam :)

jasiek71
11-01-2013, 08:31
Tak kumam to :)
Chodzi mi o to, ze przy tych samych temp. za oknem, tej samej krzywej i % w ustawieniu sterownikow PC rzuca rozne zasilanie ( dalej kumam ) ale :
- nie osiaga temp. zadanej tylko 'kreci sie w poblizu', np. zadana 23 a ta mieli caly czas w ok. 22.7*
- za chwile nie wiedziec dlaczego przebija temp. zadana czyli te 23* i dalej radosnie sie buja i nigdy nie wiadomo, kiedy sie wylaczy
Reasumujac, robi sobie co chce. Temp. za oknem stala od kilku h, ustawienia w PC takze bez zmian a PC zajadle walczy o nabicie licznika ;)
Ma zadane 23* zrobi jak wyzej. Obnize zadana do 22* bedzie sie bujala wokol tych 22* jak przy 23* czyli nie jest problem, ze nie potrafi osiagnac temp. zadanej w pokoju. Po prostu z dzika pasja wykonuje jakby niecny plan bicia mnie w kieszen.



a czy mógłbyś przez jakiś dłuższy okres nie grzebać w sterowniku ...?
ustaw sobie te 23* i tyle...

z własnego doświadczenia wiem że jak przestanie się co chwile przestawiać różne nastawy to budynek zaczyna pracować w określonym rytmie i jest ok.

malux20
11-01-2013, 08:33
madre

miki121
11-01-2013, 08:39
a czy mógłbyś przez jakiś dłuższy okres nie grzebać w sterowniku ...?
ustaw sobie te 23* i tyle...

z własnego doświadczenia wiem że jak przestanie się co chwile przestawiać różne nastawy to budynek zaczyna pracować w określonym rytmie i jest ok.

A tu często się zmienia :)

kamyk68
11-01-2013, 09:23
Aha Magnolia żebyś świadomy był że te wszystkie ustawienia są :żeby nie drenować twojej (właściwie nie tylko twojej)kieszeni:wiggle:

Kasia & Krzysiek
11-01-2013, 09:38
Elo.

Fajnie MIKI, ż opisałeś linie czy mógłbyś bardziej łopatologicznie wyjaśnić 790 i 791 bo ja nie dobiegam

Magnolia18
11-01-2013, 10:12
790 o ile wczesniej ma sie wlaczyc grzanie do temp. komfortu czyli np masz tam 60 min a wg sterownika temp. komfortu ma byc od 10 rano, to PC wlaczy grzanie do temp. komfortowej 60 min wczesniej czyli juz 9 rano
791 o ile wczesniej przejsc do temp zredykowanej

Kasia & Krzysiek
11-01-2013, 10:21
ok. ok. coś sobie zafiksowałem że to chodzi o temperatury a nie o czas ... i wyszedłem na głąba

dzięki

a Magnolia a popatrz czy czasem nie jest tak jeśli chodzi o temperatury zewnętrzne, że inaczej jest na dworze a inaczej pokazuje czujnik zewnętrzny u mnie tak się zdarza... ale mam podobne do ciebie odczucia... że wariat siedzi w środku i raz grzeje do 23,5 raz do 22,9 a temperatury zadane takie same znaczy 23

Magnolia18
11-01-2013, 10:21
Miki, ja to wszystko wiem :)
Natenczas zrobilem jak zasugerowal Zigobar i jest 1-0 na Jego korzysc w stosunku do Ciebie.
750 dalem na 100% i ... PC osiagnela 23* i slicznie poszla drzemac :) . Najpierw wymuszony odbior przez chwile po czym OFF. I o to mi wlasnie biegalo. W domu jest zadane 23* a krolewna robi koty dwa a nie knuje nad licznikiem. Teraz musze zerknac kiedy slepia otworzy i zacznie sie przeistaczac w pozeracza kW.
Michas, jest tu kilku userow Atlantica i pewnie z checia poczytaja i przyjma wiedze, co i gdzie i po co siedzi.
Close your eyes, follow me. Bejbe :)

Zuzycie. No coz bylo. Teraz tez jest, najgorsze ze teraz moge go 'dotknac' prawie, widze na biezaco. Widze tez, ze jak krolewne utemperowac to przestanie szastac kasa na lewo i prawo. Do zuzycia Maluxa i innych rownac sie nie moge i mogl nie bede. Znam realia, jednakowoz jesli moge SE przytulic pare groszy i skubnac je krolewnie, to bede dazyl do tego. Zamiast pakowac w skarpete czy sloiki Tauronowi wole dac na przelew :)

Magnolia18
11-01-2013, 10:23
ok. ok. coś sobie zafiksowałem że to chodzi o temperatury a nie o czas ... i wyszedłem na głąba

dzięki

Wcale nie na glaba. IMO.
Sa linie pewne, ktorych nie potrafie rozkminic. Musze sie zebrac pod sterownik i je wynotowac dla Michala. Ale to za chwile.

miki121
11-01-2013, 10:33
Miki, ja to wszystko wiem :)
Natenczas zrobilem jak zasugerowal Zigobar i jest 1-0 na Jego korzysc w stosunku do Ciebie.
750 dalem na 100% i ... PC osiagnela 23* i slicznie poszla drzemac :) . Najpierw wymuszony odbior przez chwile po czym OFF. I o to mi wlasnie biegalo. W domu jest zadane 23* a krolewna robi koty dwa a nie knuje nad licznikiem. Teraz musze zerknac kiedy slepia otworzy i zacznie sie przeistaczac w pozeracza kW.
Michas, jest tu kilku userow Atlantica i pewnie z checia poczytaja i przyjma wiedze, co i gdzie i po co siedzi.
Close your eyes, follow me. Bejbe :)

Zuzycie. No coz bylo. Teraz tez jest, najgorsze ze teraz moge go 'dotknac' prawie, widze na biezaco. Widze tez, ze jak krolewne utemperowac to przestanie szastac kasa na lewo i prawo. Do zuzycia Maluxa i innych rownac sie nie moge i mogl nie bede. Znam realia, jednakowoz jesli moge SE przytulic pare groszy i skubnac je krolewnie, to bede dazyl do tego. Zamiast pakowac w skarpete czy sloiki Tauronowi wole dac na przelew :)

Ale oparcie się w 100% na termostacie pokojowy nie jest za ekonomiczne :)

Magnolia18
11-01-2013, 10:37
Ale oparcie się w 100% na termostacie pokojowy nie jest za ekonomiczne :)

Dlaczego malo ekonomiczne? Wczesniej jechala jak wsciekla kiedy i jak chciala a teraz osiagnela z 'palcem w ...' temp. zadana i drzemie czyli nie nabija dalej cyferek na licznik ... Poza tym zerknalem na licznik i bede widzial ile nabila w swej radosnej tworczosci a ile przy 100%. Zobaczymy.
Ide na te linie zerknac Michas. Jest kilka conajmniej tajemniczych :)

jasiek71
11-01-2013, 10:40
Ale oparcie się w 100% na termostacie pokojowy nie jest za ekonomiczne :)

moim zdaniem właśnie takie sterowanie pokojowe jest ekonomiczniejsze ...

Arturo72
11-01-2013, 10:49
moim zdaniem właśnie takie sterowanie pokojowe jest ekonomiczniejsze ...
Moim zdaniem podobnie,dostajemy tyle ciepła ile dom potrzebuje.

Pyxis
11-01-2013, 11:00
moim zdaniem właśnie takie sterowanie pokojowe jest ekonomiczniejsze ...

Przy podlogowce i jej jednak sporej bezwladnosci element sterowania pogodowego wprowadza jednak pewna stabilizacje tempaeratury w domu. Za tym ida chyba tez oszczednosci, bo jak za mocno nagrzejemy, to zostje sie pozbyc nadmiaru ciepla via okno.

jasiek71
11-01-2013, 11:03
Przy podlogowce i jej jednak sporej bezwladnosci element sterowania pogodowego wprowadza jednak pewna stabilizacje tempaeratury w domu. Za tym ida chyba tez oszczednosci, bo jak za mocno nagrzejemy, to zostje sie pozbyc nadmiaru ciepla via okno.

a jak chcesz zagrzać podłogi do nadmiernej temperatury tak aby pomieszczenie nie za reagowało i nastąpiło przegrzanie ...?
otwierać okna... ?

Pyxis
11-01-2013, 11:06
a jak chcesz zagrzać podłogi do nadmiernej temperatury tak aby pomieszczenie nie za reagowało i nastąpiło przegrzanie ...?
otwierać okna... ?

No wlasnie takiej sytuacji staram sie uniknac, a nie do nie doprowadzic.
Grzac podloge tyle tylko ile zalozymy sobie dla temp wewetrznej powietrza. U mnie po wylaczeniu sie pompy temp powietrza rosnie jeszcze ze 2h po stopie.

jasiek71
11-01-2013, 11:13
za mocno nagrzać możesz o 0,25C (w moim przypadku) Odczuwasz taką różnice temperatury(0,25C) jako dyskomfort, że musisz otwierać okno?!?
dokładnie ...
ja mam kable i żadnej możliwości modulowania mocy a tylko ON - OF i jakoś nic nie przegrzewa ...

Liwko
11-01-2013, 11:17
dokładnie ...
ja mam kable i żadnej możliwości modulowania mocy a tylko ON - OF i jakoś nic nie przegrzewa ...

A ja mam sterowanie pogodowe i spisuje się u mnie świetnie. Mam tylko mały kłopot z taryfą. Nie mam tanich godzin w dzień i pod koniec drogiej taryfy pompa czasami zaczyna taktować. Gdybym miał te dwie godziny w dzień, było by idealnie i nie zamienił bym tego sterowania na żadne inne.

Magnolia18
11-01-2013, 11:18
Juz widze, ze te ustawienie wg pokojowego funguje. Krolewna drzemie az milo, chrapie bym powiedzial. I o to wlasnie biegalo. Nabita temp. jaka sobie zyczylem i licznik stop ;) Zaskoczyc winna po spadku do temp. zredukowanej jak mniemam, czyli tez dobrze by bylo.

Tak po prawdzie. Pogodowka. Malo mnie interesuje ile za oknem, wazne ile obok mnie w domu :)

Liwko
11-01-2013, 11:27
Tak po prawdzie. Pogodowka. Malo mnie interesuje ile za oknem, wazne ile obok mnie w domu :)

Ustawia się krzywą odpowiednio do zapotrzebowania domu na ciepło. Dla bardziej ocieplonych niżej a dla mniej wyżej. Jeżeli ustawi się odpowiednią dla domu krzywą, to temperatury w domu niezależnie od zewnętrznych zawsze będą takie same. Proste ;)

jasiek71
11-01-2013, 11:27
Juz widze, ze te ustawienie wg pokojowego funguje. Krolewna drzemie az milo, chrapie bym powiedzial. I o to wlasnie biegalo. Nabita temp. jaka sobie zyczylem i licznik stop ;) Zaskoczyc winna po spadku do temp. zredukowanej jak mniemam, czyli tez dobrze by bylo.

Tak po prawdzie. Pogodowka. Malo mnie interesuje ile za oknem, wazne ile obok mnie w domu :)
i tak trzymaj...
dom działa trochę jak akumulator, trzeba go naładować i czekać aż się rozładuje...
prawdopodobnie potrzebne będą lekkie korekty na pętlach w poszczególnych pomieszczeniach aby wszystkie działały w jednym rytmie ...

Magnolia18
11-01-2013, 11:41
Dalej drzemka :) slicznota w koncu Pana posluchala.
Uff dumny z siebie jestem :) Jak to malo do szczescia potrzeba.


Ustawia się krzywą odpowiednio do zapotrzebowania domu na ciepło. Dla bardziej ocieplonych niżej a dla mniej wyżej. Jeżeli ustawi się odpowiednią dla domu krzywą, to temperatury w domu niezależnie od zewnętrznych zawsze będą takie same. Proste

Niby proste :) Tyle, ze u mnie rozne krzywe lacznie z tymi naprawde wysokimi ( za duzymi jak mniemam ) i bylo jak pisalem. Krecila sie wokol temp. zadanej jak zyd po pustym sklepie i tylko wicher robila a licznikiem telepalo jak gorolem na wisni.

Oby to zafungowalo na dluzej.
Buahahhaa, jak tak bedzie drzemac jak Spiaca Krolewna to i Maluxa z zuzyciem sie scignie. Bez brykietow czy czym On tam zaniza wyniki :P

Pyxis
11-01-2013, 11:43
Tak po prawdzie. Pogodowka. Malo mnie interesuje ile za oknem, wazne ile obok mnie w domu :)

Zalety sterowania pgodowego docenia sie dopiero wtedy, kiedy sa spore wahania temperatury zewnetrznej. :-)

Z drugiej strony w Twojej sutuacji kazde sterowanie ktore ma szanse cokolwiek zmienic jest lepsze od tego ktore "miales" wczesniej. JA po zmianie parametrow sterowanie czekam 3-4dni na ocene reakcji, a ty 3-4h ;)

malux20
11-01-2013, 12:02
chłopcy i dziewczęta no zaniżam
w niedzielę przepaliłem 10-12 kg bryketu
temp w domu doszła do 25-26
temperatura na dobę spadała o lichy 1 stop dziś jest 21-22
a pompa ładuję mi regularnie 10 kwh doba
a nastawę mam 20
pompa pracuję 8-9 h na dobę
temp zasilania 27 stop
ten wstrętny brykiet fałszuję mi zużycie.
jednak przy powietrznej i w domu z małym zapotrzebowaniem to pogodówka pięknie dba o dom.
gorzej jak dom lubi zaciągnąć i po nocy się to np wychłodzi bardziej.:p

gall86
11-01-2013, 12:22
chłopcy i dziewczęta no zaniżam
w niedzielę przepaliłem 10-12 kg bryketu
temp w domu doszła do 25-26
temperatura na dobę spadała o lichy 1 stop dziś jest 21-22
a pompa ładuję mi regularnie 10 kwh doba
a nastawę mam 20
pompa pracuję 8-9 h na dobę
temp zasilania 27 stop
ten wstrętny brykiet fałszuję mi zużycie.
jednak przy powietrznej i w domu z małym zapotrzebowaniem to pogodówka pięknie dba o dom.
gorzej jak dom lubi zaciągnąć i po nocy się to np wychłodzi bardziej.:p

malux z calym szacunkiem, ale twoje dane sa niewiarygodne. ktos kto to przeczyta mniej uwaznie stwierdzi, ze pompa p-w jest bardziej ekonimiczna niz gruntowa. tymczasem twoja pompa w ogole nie grzeje, ba nawet nie utrzymuje temperatury, bo napaliles do 26, a po 4 dniach spadlo ci do 22. rownie dobrze mogles napalic w kominku do 26 i pompe wylaczyc - to moze by bylo bardziej ekonomiczne, bo masz dobrze ocieplony dom.

Magnolia18
11-01-2013, 12:30
Zalety sterowania pgodowego docenia sie dopiero wtedy, kiedy sa spore wahania temperatury zewnetrznej. :-)

Z drugiej strony w Twojej sutuacji kazde sterowanie ktore ma szanse cokolwiek zmienic jest lepsze od tego ktore "miales" wczesniej. JA po zmianie parametrow sterowanie czekam 3-4dni na ocene reakcji, a ty 3-4h ;)

U mnie ta pogodowka tylko zadyme robila, PC pracowala jak zwariowana. Poogldama jak to teraz bedzie na tych 100% wg pokojowego i bede widzial roznice. Tak czy owak w koncu mam mozliwosc wyboru.

Kasia & Krzysiek
11-01-2013, 12:33
chłopcy i dziewczęta no zaniżam
w niedzielę przepaliłem 10-12 kg bryketu
temp w domu doszła do 25-26
temperatura na dobę spadała o lichy 1 stop dziś jest 21-22
a pompa ładuję mi regularnie 10 kwh doba
a nastawę mam 20
pompa pracuję 8-9 h na dobę
temp zasilania 27 stop
ten wstrętny brykiet fałszuję mi zużycie.
jednak przy powietrznej i w domu z małym zapotrzebowaniem to pogodówka pięknie dba o dom.
gorzej jak dom lubi zaciągnąć i po nocy się to np wychłodzi bardziej.:p

coś chyba źle szacujesz czas pracy pompy... przypomnij mi tylko jaką masz pompe

malux20
11-01-2013, 15:25
s10
troszkę się uśmiałem gall u mnie teraz pompa bierze tyle żeby utrzymać 20
nie pracuję dłużej niż 8-8 h na 16% modulacji

Pyxis
11-01-2013, 15:57
U mnie ta pogodowka tylko zadyme robila, PC pracowala jak zwariowana. Poogldama jak to teraz bedzie na tych 100% wg pokojowego i bede widzial roznice. Tak czy owak w koncu mam mozliwosc wyboru.

Tak. Widzialem Twoje wpisy.
Generalnie jak za malo parametrow, to zle, ale jak za duzo i to takich ktorych wplyw nie dokonca znasz, to jeszcze gorzej. Ja bym szukal sposobu maksymalnego uproszczenia sterowania i w razie potrzeby wprowadzal do algorytmu kolejne zmienne ktorych znaczenie moge ocenic. Inaczej balagan straszny sie robi.

malux20
11-01-2013, 16:07
gall no coś w tym jest
ale bez tego jednokrotnego przepalenia w kominku miałbym zwyczajnie 20 stop
pompa ma sterowanie tyl;ko z pogodówki w pewien sposób można napisać że ona ma w dupie kominek[fakt że jest odbiór ciepła z podłogi]
ale u mnie to jest tak że zamiast tych 10-12 kg brykietu były 2 -3 dnii słonca to byłby lepszy efekt.
ale gall masz rację że ktoś może wyciągnąć błędne wnioski-chpć z drugiej strony- izolować ile się da a potem to jakoś taniej

w tamtym tygodniu w sobotę i piątek ustawiłem pomoę na 22 stop - czyli początek obecnego tygodnia sama pompa podbiła
stąd też w tamtym tygodniu było stosunkowo duże zużycie przy tamtych temp. bo z tego co pamiętam 64 kwh.
ale faktycznie przy powietrznych to jest wiele aspektów

Magnolia18
11-01-2013, 16:24
Tak. Widzialem Twoje wpisy.
Generalnie jak za malo parametrow, to zle, ale jak za duzo i to takich ktorych wplyw nie dokonca znasz, to jeszcze gorzej. Ja bym szukal sposobu maksymalnego uproszczenia sterowania i w razie potrzeby wprowadzal do algorytmu kolejne zmienne ktorych znaczenie moge ocenic. Inaczej balagan straszny sie robi.

Wczesniej nie wiedzialem, ze nalezy % sterownika dac na 100% ( jak zmienilem na probe na 90% juz pogodowka dala znac o sobie i inne nastawy poszly tudziez PC ruszyla z uspienia ). Zatem polece teraz na tym b.prostym ustawieniu ( pokojowy, temp. komfort i obnizona ) i zobaczymy jak to bedzie wygladac jesli chodzi o zuzycie i czy komfort cieplny bedzie zachowany.

miki121
11-01-2013, 16:27
No w Twoim przypadku możesz tak się bawić :)

malux20
11-01-2013, 16:27
kalkulujesz sobie godziny taryf ?
i mniejszy cop o różnych godzinach?

Magnolia18
11-01-2013, 16:31
No w Twoim przypadku możesz tak się bawić :)

Mozesz rozwinac te mysl, prosze ?

Magnolia18
11-01-2013, 16:33
kalkulujesz sobie godziny taryf ?
i mniejszy cop o różnych godzinach?

Na razie nie mialem co kalkulowac, wczesniej PC zdefroszczona byla, teraz jak abla to staram sie jakos z nia porozumiec ;)
Jak znajdziemy wspolny jezyk wtedy bedziemy rozwijac te nasza znajomosc w kierunkach wszelakich :)
Masz konkretnie jakis pomysl na kalkulacje ? Podaj prosze.

malux20
11-01-2013, 16:36
no tak żeby wykorzystać tanszą
jadę teraz na jednej taryfie to mam w dzień od 8 do 18
w cieplejsze dnii zdycha koło 16
modulacja 16


%

Magnolia18
11-01-2013, 16:49
no tak żeby wykorzystać tanszą
jadę teraz na jednej taryfie to mam w dzień od 8 do 18
w cieplejsze dnii zdycha koło 16
modulacja 16 %

Tansza mam 22-6 i 13-15 czyli tylko te 2h sa za dnia kiedy cieplej winno byc zdecydowanie. Ale jak mowilem, najsampierw musze sie z nia dogadac a pozniej mozna kukielkowac dalej i cos poknuc wiecej.

Magnolia18
11-01-2013, 23:03
No w Twoim przypadku możesz tak się bawić


Mozesz rozwinac te mysl, prosze ?

Bede naprawde wdzieczny za rozwiniecie wczesniejszej mysli Miki :)
Szczegolnie, ze to raczej nie zabawa z placeniem bonami z Eurobiznesu czy dolarami z czipsow

edit. Mowiles, ze powiesz jak zmienic histereze temp. zadanej ( czujnika czy czego tam ).
Aktualne ?

Magnolia18
12-01-2013, 01:48
Bede naprawde wdzieczny za rozwiniecie wczesniejszej mysli Miki :)
Szczegolnie, ze to raczej nie zabawa z placeniem bonami z Eurobiznesu czy dolarami z czipsow

edit. Mowiles, ze powiesz jak zmienic histereze temp. zadanej ( czujnika czy czego tam ).
Aktualne ?

SE sam odpowiem. a Co ;)
Histereze otrzymam, tak Miki rzekl, byl.
Ale Michasiu, naprawde bede zobowiazany jesli zechcialbys sie szerzej ustosunkowac do Twej mysli :
"No w Twoim przypadku możesz tak się bawić"
W moim bo :
* w d..e ciemnej jestem i nic mi nie da
* bo nie slucham sie
* mam Eurobiznes i cala pule eurosztonow w kasie
* i tak nic Ci nie pozostalo a moze sie uda
* Pan Slawek tak mowil ... btw. IMHO Pan Slawek sie zna na liniach
* nie warto ze mna gadac
*** ina Twa mysl

Magnolia18
12-01-2013, 15:51
Krzywa 1.0, pogodowka 80%
Krzywa 0.8, pokojowy 100%
Temp. za oknem podobne dla obu ustawien ( dzien po dniu ) i koszty bardzo podobne. Dwa jednak roznicace sie od siebie ustawienia.

miki121
12-01-2013, 15:53
Mariusz Twój dom może pracować bez pogodówki bo są same grzejniki i zero podłogówki..
W wypadku podłogówki jednak wolałbym aby instalacja była oparta o pogodówkę :)
Ale nadal uważam że pogodówka powinna być choćby aktywna w 20% :)

Magnolia18
12-01-2013, 16:02
Mariusz Twój dom może pracować bez pogodówki bo są same grzejniki i zero podłogówki..
W wypadku podłogówki jednak wolałbym aby instalacja była oparta o pogodówkę :)

Okiej, podalem tylko zestawienie dwoch roznych ustawien, wczesneij byla pogodowka od wczoraj pokojowy i podobnie to wyszlo :)
Tfu tfu, mam nadzieje ze chwilowka ale ... 3 z rzedu znane nam, liczone z dokladnoscia szwajacara, defrosty nastapily. Kolejny winien byc do 16.35-16.40

Edit. Wyszedlem zerknac. Napierdziela na jednostke snieg i ja oblepia i wieje dosc mocno po niej. Takie mini ekstremalne warunki. Moze to to ? ( heh, miesiac temu zdechla wlasnie 12 dnia miesiaca ).

Edit2. Poszedl defrost 'o czasie' ...

chcialbympompe
12-01-2013, 18:03
Tak się zastanawiam co w praktyce oznacza praca 100% wg sterownika pokojowego? Nie jest wtedy uwzględniana temperatura zewnętrzna? To do jakiej PC grzeje wtedy wodę w obiegu? Aż "do odcięcia" czy co?

hydraulik_
12-01-2013, 19:53
moc to nie temperatura?
Może pracować na 100% i nie osiągnąć zadanej bo moc odbierana jest wyższa od wytwarzanej

chcialbympompe
12-01-2013, 20:27
moc to nie temperatura?
Może pracować na 100% i nie osiągnąć zadanej bo moc odbierana jest wyższa od wytwarzanej
Jasne. Ale chodzi o algorytm pracy. Czy robi się wtedy ON/OFF? Czyli w pomieszczeniu "zadana-delta" to robię ON sprężarki na maxa a jak osiągnie zadaną (w pomieszczeniu) to OFF?

Zigobar
12-01-2013, 21:20
Zastanawiam się, do czego potrzebne jest sterowanie pogodowe przy PC inverter z grzejnikami? Z samym sterownikiem pokojowym nie będzie prościej, a zarazem skutecznie?
Wyobrażam to sobie tak:
- ustawiam temperaturę zadaną w domu (plus histereza)
- po uruchomieniu PC rozwija moc maksymalną (bo ma osiągnąć temperaturę zadaną)
- temperatura zasilania ustala się samoczynnie zależnie od chwilowej mocy dostarczanej i traconej
- po osiągnięciu temperatury zadanej w domu, PC zaczyna redukować moc grzewczą (chyba tak być powinno?)
- jeśli moc tracona będzie się mieścić w zakresie mocy modulowanej - PC będzie pracować (z przerwami na odszranianie)
- jeśli moc tracona spadnie poniżej minimalnej mocy modulowanej - PC się wyłączy
- załączy się ponownie po spadku temperatury w domu (zgodnie z nastawami sterownika)

Czy dobrze kombinuję?

Cześć hydraulik_
Może od Ciebie się dowiem, czy w warunkach rzeczywistych i najprostszym sposobie sterowania PC inverter zachowa się tak jak to sobie wyobrażam?

miki121
12-01-2013, 21:40
Rozumowanie jest poprawne :)
Większość pomp powietrze - woda tak ustawisz :)

Magnolia18
12-01-2013, 22:25
No dobre pytanie
Tak tylko dywaguje ... NIE mam wplywu jak PC pracuje. W domu moim.
Zaczynam powoli odnosic wrazenie, ze jestem eksperymentem. Zeby uzyc slow lekkich
Defrosty co 40 min leca jak w zegarku. Deja vu ?

miki121
12-01-2013, 22:26
Twierdzisz że śnieg na niego cały dzień pada i jest biały to jak ma się oczyścić jak nie przez defrosta???

Nie otrząśnie się przecież...

malux20
12-01-2013, 22:33
mag u ciebie tak będzie pewnie

Magnolia18
12-01-2013, 22:44
Twierdzisz że śnieg na niego cały dzień pada i jest biały to jak ma się oczyścić jak nie przez defrosta???

Nie otrząśnie się przecież...
Przez te chwile bylem, naocznie sparwdzic.
Pozniej juz snieg nie padal a defrosty leca. Czy wczesniej padal nie wiem. Widze jedno, co 40 min defrosy z zegarkiem w reku. Deja Vu.
Nie wiem . nie znam sie, zarobiony jestem. w dodatku jest sobota ( czy wolna? ) . PC zas wariuje.
jak nie przestanie to co?

miki121
12-01-2013, 22:54
To telefon do Warszawy i niech wyjaśniają...
Montaż został wykonany zgodnie z sztuką.
Na dziesiątki pomp nie ma żadnych problemów więc pytanie co jest nie tak...
Ja wiem jedno ponad dwa tygodnie działała bez zastrzeżeń i jeżeli jest coś nie tak według ciebie to trzeba to reklamować...
Więc w pierwszej kolejności trzeba pozmieniać wszystkie nastawy i zobaczyć czy one coś nie nabroiły potem jeżeli to nie pomorze to wzywasz serwis poprzez zgłoszenie reklamacji na adres: [email protected] lub zadzwonić do Warszawy do Pana Sławomir Rostkowski.
Już raz dostałem opr że bez zgłoszenia reklamacji ruszyłem do roboty.

malux20
12-01-2013, 22:57
z tymi dwoma tygodniami miki jajcarsko ci wyszło
formalnie masz rację

miki121
12-01-2013, 23:00
Ale jaką mam rację....
Ja wszystko co mogłem zrobiłem łącznie z wymianą urządzenia jeżeli nadal coś nie funguje to niech tym się zajmie serwis centralny.
I tak dostałem za tą sprawę ochrzan...

malux20
12-01-2013, 23:02
formalnie masz rację
nie kojarzysz tych 2 tygodnii z czymś

Magnolia18
12-01-2013, 23:05
To telefon do Warszawy i niech wyjaśniają...
Montaż został wykonany zgodnie z sztuką.
Na dziesiątki pomp nie ma żadnych problemów więc pytanie co jest nie tak...
Ja wiem jedno ponad dwa tygodnie działała bez zastrzeżeń i jeżeli jest coś nie tak według ciebie to trzeba to reklamować...
Więc w pierwszej kolejności trzeba pozmieniać wszystkie nastawy i zobaczyć czy one coś nie nabroiły potem jeżeli to nie pomorze to wzywasz serwis poprzez zgłoszenie reklamacji na adres: [email protected] lub zadzwonić do Warszawy do Pana Sławomir Rostkowski.

:)
Tak, rozbroilem caly system, klikajac jak malpa w klawiature :) . Tak sadzisz ?

Zglosze oczywice ze tak.

wihajster
12-01-2013, 23:06
Formalnie to nie Miki tylko serwis producenta powinien wymieniać jednostkę na gwarancji i za to odpowiadać PO MONTAŻU I PO URUCHOMIENIU.
I tak Miki wykonał więcej niż do Niego należało, tak to z zewnątrz wstępnie wygląda.
Chyba że Miki przejął sprawy robocizny w zamian za ekstra rabat serwisowy niezależnie od rabatu handlowego. Ale to nie sprawa awarii pompy.

malux20
12-01-2013, 23:08
skoro klient korzysta z gwarancji producenta to faktycznie miki jest czysty

miki121
12-01-2013, 23:09
Ja zrobiłem to nie zwracając uwagi na to czy ktoś płaci za to czy nie..
Zrobiłem to omijając procedury reklamacyjne i za to dostałe opr...
A ja mogę reklamacje zrobić w swoim zakresie zawsze jeżeli prześlą mi reklamację od serwisu z warszawy

kbab
12-01-2013, 23:11
Widze jedno, co 40 min defrosy z zegarkiem w reku. Deja Vu.
Wspomniałeś o rocznym koszcie ekogrochu 11k zł - kasa nie mówi tyle co ilość i wartość kaloryczna, nie to żebym się czepiał, ale jak wcześniej uważam że Twoja pc nie daje rady, uważam że przy niższych temp nie będzie w stanie utrzymać wew 23*C. Może pamiętasz ile ekogochu szło na dobę przy większych mrozach?

Magnolia18
12-01-2013, 23:13
Formalnie to nie Miki tylko serwis producenta powinien wymieniać jednostkę na gwarancji i za to odpowiadać PO MONTAŻU I PO URUCHOMIENIU.
I tak Miki wykonał więcej niż do Niego należało, tak to z zewnątrz wstępnie wygląda.
Chyba że Miki przejął sprawy robocizny w zamian za ekstra rabat serwisowy niezależnie od rabatu handlowego. Ale to nie sprawa awarii pompy.
Zeby nie bylo
Miki, jest u mnie mile ZAWSZ widziany i On o tym wie.
Nawet jak wpadnie z 'partyzanta' . zupke dostanie.
Nie o to kaman.
gdzie jako may nomen omen MIKI ma sie zwracac jak nie do firmy co mi robila COS. Owszem jak trzeba i teraz juz wiem ze MAM, rusze na Atlantic
Zbrodnie popelnilem ? Ze Podnosze zadania swe ?

malux20
12-01-2013, 23:13
i dlatego trochę się:no:;) z tych 2 tygodnii łagodnej temperatury

miki121
12-01-2013, 23:13
skoro klient korzysta z gwarancji producenta to faktycznie miki jest czysty

No klient dostaje kartę gwarancyjną w której napisane jest:
Gwarancje zapewnia:
Atlantic Polska itd.
Przejrzyj swoją kartę

Magnolia18
12-01-2013, 23:15
Wspomniałeś o rocznym koszcie ekogrochu 11k zł - kasa nie mówi tyle co ilość i wartość kaloryczna, nie to żebym się czepiał, ale jak wcześniej uważam że Twoja pc nie daje rady, uważam że przy niższych temp nie będzie w stanie utrzymać wew 23*C. Może pamiętasz ile ekogochu szło na dobę przy większych mrozach?

Te 11K wyliczyl Miki, nie wiam jak. ja wiem ze spalime/wrzucilem 9T groszku ( nie tego czeskiego ) + grzalem CWU pradem

malux20
12-01-2013, 23:16
he he
zlewam ją
po przeczytaniu wyłączeń w niej zawartych

wihajster
12-01-2013, 23:17
Zbrodnie popelnilem ? Ze Podnosze zadania swe ?
Nie to miałem na myśli, staram się być w miarę obiektywny jak tylko mi się to mimo ułomności człowieka (czytaj: mojej) udaje...

miki121
12-01-2013, 23:18
Wspomniałeś o rocznym koszcie ekogrochu 11k zł - kasa nie mówi tyle co ilość i wartość kaloryczna, nie to żebym się czepiał, ale jak wcześniej uważam że Twoja pc nie daje rady, uważam że przy niższych temp nie będzie w stanie utrzymać wew 23*C. Może pamiętasz ile ekogochu szło na dobę przy większych mrozach?

No jeżeli pompa by nie dawała rady to wpieła by grzałki...
I razem mogła by przy takiej temp. jak dziś dać około +45 zaislanie moc 14,03kW plus grzałki 9kW = 23kW w razie W oczywiście..

miki121
12-01-2013, 23:19
Te 11K wyliczyl Miki, nie wiam jak. ja wiem ze spalime/wrzucilem 9T groszku ( nie tego czeskiego ) + grzalem CWU pradem

Mariusz na pierwszym spotkaniu pokazałeś mi ofertę firmy X i powiedziałeś jaki miałeś wcześniej piec elektryczny i ile w poprzedni sezon za podgrzewacze elektryczne i ekogroch ci wyszedł i że to było około 11k

miki121
12-01-2013, 23:20
he he
zlewam ją
po przeczytaniu wyłączeń w niej zawartych


Ale wiesz kot jest gwarantem...

malux20
12-01-2013, 23:24
no kot już wiem

Arturo72
12-01-2013, 23:28
Mariusz na pierwszym spotkaniu pokazałeś mi ofertę firmy X i powiedziałeś jaki miałeś wcześniej piec elektryczny i ile w poprzedni sezon za podgrzewacze elektryczne i ekogroch ci wyszedł i że to było około 11k
Ło żesz Ty,to jest ok.55000kWh za sezon !

miki121
12-01-2013, 23:30
Ło żesz Ty,to jest ok.55000kWh za sezon !

Odlicz cenę 9 ton dobrego ekogrochu..
Resztę podziel na dwa podgrzewacze elektryczne :)

malux20
12-01-2013, 23:33
ja to nie rozumię
mag tobie wystarczy że koszty będą te same co węgiel bez dzwigania?
może ta pompa ma tak pracować/?
ktoś ci wcześniej przedstawiał jakieś wyliczenia?

kbab
12-01-2013, 23:33
Te 11K wyliczyl Miki, nie wiam jak. ja wiem ze spalime/wrzucilem 9T groszku ( nie tego czeskiego ) + grzalem CWU pradem
Oceniam zapotrzebowanie na 60k kWh/rok, zatem strata Twojego domu może sięgać nawet 400W/K - to sporo. Jeśli przy temp zew -20* Pc osiągnie moc 14kW to w pracy ciągłej zapewni delta t = 35* tj zaledwie 15* wew (to oczywiście teoria). Ile kWh/dobę Pc pobiera przeciętnie i jaka jest średnia temp wew/zew?

pomarszczonyfred
12-01-2013, 23:34
No jeżeli pompa by nie dawała rady to wpieła by grzałki...
I razem mogła by przy takiej temp. jak dziś dać około +45 zaislanie moc 14,03kW plus grzałki 9kW = 23kW w razie W oczywiście..

wrazie W pobór mocy 15 kW/1h ( 6 kW sprężarka i 9 kW grzałki) - no nieźle :(

miki121
12-01-2013, 23:35
GRZAŁKI SĄ ZABEZPIECZENIEM :)
Ale wiem Twoje HITACHI nie ma grzałek ono ich nie potrzebuje :)

Magnolia18
12-01-2013, 23:38
Mariusz na pierwszym spotkaniu pokazałeś mi ofertę firmy X i powiedziałeś jaki miałeś wcześniej piec elektryczny i ile w poprzedni sezon za podgrzewacze elektryczne i ekogroch ci wyszedł i że to było około 11k



Tak racja
Mowilismy ze wczesnie znacznie byl prad, obecnie groch za X pln + CWu pradem . A ja nie jestem tak madt jak Arturo ( pochwala ) i nie wiem ile mito zjadlo' Ja powtarzalem, humanista jestem

pomarszczonyfred
12-01-2013, 23:39
ma grzałki ale mnie publicznie nikt nie linczuje :)

Arturo72
12-01-2013, 23:40
Odlicz cenę 9 ton dobrego ekogrochu..
Resztę podziel na dwa podgrzewacze elektryczne :)
9*800=7200zł/0,15=48000kWh
11000-7200=3800/0,5=7600kWh
55600kWh :)
Prawie trafiłem :)

miki121
12-01-2013, 23:41
Mnie też nie.
Bo to nie ja jestem od linczu :)
Mariusz ma prawo się denerwować tylko niech da pompie parę dni czasu..
Wiesz na kilkadziesiąt pomp jedna ma problem i pytanie dlaczego???
Jest gwarant: Atlantic Polska i niech się tym zajmą.

miki121
12-01-2013, 23:42
9*800=7200zł/0,15=48000kWh
11000-7200=3800/0,5=7600kWh
55600kWh :)
Prawie trafiłem :)

To teraz powiedz jak to mogło być obgonione chyba 14kW piece elektrycznym wcześniej???

Magnolia18
12-01-2013, 23:42
ja to nie rozumię
mag tobie wystarczy że koszty będą te same co węgiel bez dzwigania?
może ta pompa ma tak pracować/?
ktoś ci wcześniej przedstawiał jakieś wyliczenia?

Sadze ze do mnie

wlasnie wyliczen nie mialem. ale nie wazne. dokladnie. jak wyjde jak wegiel bedzie OK.
wiem ile wrzucalem wyngla

miki121
12-01-2013, 23:46
No mówiłeś że 9 ton artur to wyliczył na 7200zł - wydaje mi się że nie jesteś tyle przez zimę prądu pociągnąć..

malux20
12-01-2013, 23:46
a jak oceniasz koszty będzie tyle samo?
a jak kupowałeś?
zgodnie z zasadą będziesz pan zadowolony?

Arturo72
12-01-2013, 23:46
To teraz powiedz jak to mogło być obgonione chyba 14kW piece elektrycznym wcześniej???
Zależy przez ile czasu Magnolia grzał ale na upartego max.14kW*24h=336kWh/dobę*ok.200dni=67200kWh za sezon :)
Także jeśli grzał non stop to 14kW stykło by ;)

Magnolia18
12-01-2013, 23:47
Oceniam zapotrzebowanie na 60k kWh/rok, zatem strata Twojego domu może sięgać nawet 400W/K - to sporo. Jeśli przy temp zew -20* Pc osiągnie moc 14kW to w pracy ciągłej zapewni delta t = 35* tj zaledwie 15* wew (to oczywiście teoria). Ile kWh/dobę Pc pobiera przeciętnie i jaka jest średnia temp wew/zew?


jakes 70kWh

pomarszczonyfred
12-01-2013, 23:50
trochę zimy się zrobiło i już się zesrało (sorry)?
nie jest to problem urządzenia, przykre ale wygląda na błąd w sztuce, nie trafiają się dwa razy pod rząd złe urządzenia.
trzeba to przyjąć po męsku na klatę i znaleź rozwiązanie.
chyba, że klient dostał kasę od konkurencji (nie odemnie :)) aby oczernić atalntica.

miki121
12-01-2013, 23:50
jakes 70kWh

to wychodzi w obu taryfach 2100 więc około 1000zł miesięcznie tak??

Magnolia18
12-01-2013, 23:52
Mnie też nie.
Bo to nie ja jestem od linczu :)
Mariusz ma prawo się denerwować tylko niech da pompie parę dni czasu..
Wiesz na kilkadziesiąt pomp jedna ma problem i pytanie dlaczego???
Jest gwarant: Atlantic Polska i niech się tym zajmą.

Ja to rozumiem, Mieszkancy juz mnie, A ze mnie je**a. to juz moje

kbab
12-01-2013, 23:52
Tak racja
Przypomnij sobie Twoją reakcję na moją propozycję obniżenia temp wew w domu przynajmniej w kilku pomieszczeniach? Już wtedy podejrzewałem duże zapotrzebowanie domu na energię, teraz przy nieco większej ilości danych niestety będziesz musiał przy większych mrozach dodać trochę mocy, ale w tym celu masz jeszcze stary piec w systemie. W Twoim przypadku zmniejszenie temp wew o 3* tj z 23 na 20 może zmniejszyć zapotrzebowanie na moc o 1/5.

miki121
12-01-2013, 23:53
trochę zimy się zrobiło i już się zesrało (sorry)?
nie jest to problem urządzenia, przykre ale wygląda na błąd w sztuce, nie trafiają się dwa razy pod rząd złe urządzenia.
trzeba to przyjąć po męsku na klatę i znaleź rozwiązanie.
chyba, że klient dostał kasę od konkurencji (nie odemnie :)) aby oczernić atalntica.

No to ciekawe bo wszystkie informację otrzymane od inwestora mówiły co innego.
Kocioł na prąd około 14kW
Wycena firmy X na 16kW - taką samom pompę.
Parametry pracy kotła ...
Jak to jest że wszystko oscyluje w granicach około 14kW :)
Błąd a co uważasze za błąd że pompa powietrzna się odszrania???
Powód odszraniania ???

pomarszczonyfred
13-01-2013, 00:04
wysłałem ci katalog techniczny od hitachi, ma 160 stron, sewis manual ma 400 stron, to teraz porównaj ile informacji masz z atlantica (nie musisz odpowiadać)
hitachi z defrostem ma w tych warunkach 8,7 kW nominalnie a ile ma atlantic, nie chodzi tu o to która jest lepsza ale o informację dla instalatora, czego może się spodziewać po urządzeniu. wiesz ile ma atlantic z uwzględnieniem defrosta? nie wisz?
i nie chcę ci dokopać,

kbab
13-01-2013, 00:06
jakes 70kWh
to wygląda nieciekawie, przyjmuję cop=4, śr temp z ost tygodnia dla Gliwic +1,29*, na cwu odejmuję 10kWh, temp wew +23*, po podst w moim kalkulatorze 240kWh strata wypada na 460W/K, zapotrzebowanie na sezon grzewczy 62k kWh, przy -20* będziesz potrzebował 480kWh/dobę, zakładając żeTwoja pc przy tej temp osiągnie cop 2,5 to zużyjesz prawie 200kWh. Tylko pojawia się problem wydajności pc, ona niestety w taką dobę przy max mocy 15kW (już z grzałkami) dostarczy tylko 360kWh - resztę musisz dostarczyć z innego źródła.
Jak widać w tym przypadku pC o mocy 20kW to minimum. Co prawda mój kalkulator pokazuje 23kW, ale w nim przyjmuję delta t=50 tj wew/zew 25/-25 - to chyba tyle.

miki121
13-01-2013, 00:09
To jak wcześniej ten dom był ogrzewany kotłem elektrycznym???

malux20
13-01-2013, 00:14
kbab z tymi copami to kabaretowo podajesz

r.tyrman
13-01-2013, 00:20
No to ciekawe bo wszystkie informację otrzymane od inwestora mówiły co innego.
Kocioł na prąd około 14kW
Wycena firmy X na 16kW - taką samom pompę.
Parametry pracy kotła ...
Jak to jest że wszystko oscyluje w granicach około 14kW :)
Błąd a co uważasze za błąd że pompa powietrzna się odszrania???
Powód odszraniania ???

Nie broniąc miki`ego, zwróćcie uwagę że przykład magnolii to ekstremum.

miki121
13-01-2013, 00:21
Kurcze ale jeżeli mu wychodzi 2200kWh na miesiąc to nie jest źle bo ja grzeje czystym prądem i mam 1600kWh..

kbab
13-01-2013, 00:25
kbab z tymi copami to kabaretowo podajesz
zrób to lepiej, może pokażesz lepszy sposób? Może ten =4 dla ost tygodnia trochę przestrzeliłem - może ktoś odczyta prawidłowy z tabeli - poprawię
Jaki przyjąć dla temp +1* i dla -20*?

To jak wcześniej ten dom był ogrzewany kotłem elektrycznym???może o wszystkim nie wiedziałeś?

wihajster
13-01-2013, 00:26
Nie broniąc miki`ego, zwróćcie uwagę że przykład magnolii to ekstremum.
No przecież, stary dom z dużym zapotrzebowaniem... Do tego instalacja raczej nie niskotemperaturowa i na dokładkę pompa ciepła P-W...
Splot nieszczęśliwych okoliczności.

Magnolia18
13-01-2013, 00:27
Nie broniąc miki`ego, zwróćcie uwagę że przykład magnolii to ekstremum.



Bede dzieczny jak rozwiniesz,

miki121
13-01-2013, 00:29
Klient chciał pompę a ja się oparłem o informację uzyskane od niego...
Gruntowa odpada a z info wynikało że 16 spokojnie da sobie radę - od czasu do czasu dopnie grzałki na parę minut..
Tutaj nie rozumiem jak to było że wcześniej dom był grzany małym piecem elektrycznym a teraz pompa większej mocy ma sobie nie dawać rady :(

Dziwne to trochę....

Magnolia18
13-01-2013, 00:31
No przecież, stary dom z dużym zapotrzebowaniem... Do tego instalacja raczej nie niskotemperaturowa i na dokładkę pompa ciepła P-W...
Splot nieszczęśliwych okoliczności.
aha,
WINIEN

malux20
13-01-2013, 00:31
ja wiem że na forum jest jeden sprzedawca pomp który gwarantował[no prawie] mi cop 3,5 zimą
no ale cop 4 przy o stop to może w gruncie?
o copie 2,5 przy minus 20 to możemy sobie pogadać

Arturo72
13-01-2013, 00:36
Nie straszcie Magnolii ;)
Biorąc pod uwagę jego zapotrzebowanie i zużycie na 62000kWh,biorąc pod uwagę średnioroczy COP2 przy grzejnikach to zużycie przy pompie będzie 31000kWh i mnożąc to przez średnią cenę kWh dwutaryfową 0,45zł zużycie wyjdzie 13950zł za sezon.Przy grzaniu prądem wyszło by 27000zł.
Zużycie musi wyjść większe niż przy ekogroszku bo to powietrzna i w dodatku grzejniki.
Jeśli wyjdzie mniej Magnolia będzie się cieszył,jeśli wyjdzie więcej to także bo nie będzie palił węglem ale na taką kwotę bym się psychicznie nastawiał :)
Jeśli pompa nie da rady to ma jeszcze kocioł na ekogroszek do dania rady ;)

miki121
13-01-2013, 00:38
To przy Twoich wyliczeniach wychodzi że za listopad i grudzień powinno wyjść około 18000kWh???

r.tyrman
13-01-2013, 00:39
Bede dzieczny jak rozwiniesz,

Nic ponad to co napisał wihajster. :)

Arturo72
13-01-2013, 00:42
To przy Twoich wyliczeniach wychodzi że za listopad i grudzień powinno wyjść około 18000kWh???
Narazie listopad i grudzień to nie zima ale mimo to wychodzi ok.70kWh/dobę czyli miesięcznie 2100kWh :)
Masz kbaba wyliczenia powyżej,z którymi się zgadzam.
Wyjdzie mniej będzie ok :)

r.tyrman
13-01-2013, 00:43
Nie straszcie Magnolii ;)
Biorąc pod uwagę jego zapotrzebowanie i zużycie na 62000kWh,biorąc pod uwagę średnioroczy COP2 przy grzejnikach to zużycie przy pompie będzie 31000kWh i mnożąc to przez średnią cenę kWh dwutaryfową 0,45zł zużycie wyjdzie 13950zł za sezon.Przy grzaniu prądem wyszło by 27000zł.
Zużycie musi wyjść większe niż przy ekogroszku bo to powietrzna i w dodatku grzejniki.
Jeśli wyjdzie mniej Magnolia będzie się cieszył,jeśli wyjdzie więcej to także bo nie będzie palił węglem ale na taką kwotę bym się psychicznie nastawiał :)
Jeśli pompa nie da rady to ma jeszcze kocioł na ekogroszek do dania rady ;)

To ty jego wcześniej straszyłeś. A tak na marginesie miało być 11000 bądź mniej zł.rocznie.

kbab
13-01-2013, 00:44
no ale cop 4 przy o stop to może w gruncie?
o copie 2,5 przy minus 20 to możemy sobie pogadać
napisałem wyraźnie dla temp +1,29* - taka pc może osiągnąć cop = 4, zresztą sprawność pc ma wpływ jedynie na zużycie energii el, ale nie wpływa na zapotrzebowanie domu - głównie o to mi chodziło.

miki121
13-01-2013, 00:45
Narazie listopad i grudzień to nie zima ale mimo to wychodzi ok.70kWh/dobę czyli miesięcznie 2100kWh :)
Masz kbaba wyliczenia powyżej,z którymi się zgadzam.
Wyjdzie mniej będzie ok :)

23 STOPNIE W DOMU i 5 osób w kąpieli :)
To dużo???

Arturo72
13-01-2013, 00:48
To ty jego wcześniej straszyłeś. A tak na marginesie miało być 11000 bądź mniej zł.rocznie.

Mniejsze czy nawet równe koszty przy powietrznej z grzejnikami niż przy ekogroszku nie są możliwe.
Przy podłogówce możliwe ale też nie do końca,zależnie od wykorzystania II taryfy.

r.tyrman
13-01-2013, 00:51
Mniejsze czy nawet równe koszty przy powietrznej z grzejnikami niż przy ekogroszku nie są możliwe.
Przy podłogówce możliwe ale też nie do końca,zależnie od wykorzystania II taryfy.

To czemu Magnolia18 dopiero teraz się o tym dowiaduje?

kbab
13-01-2013, 00:53
To przy Twoich wyliczeniach wychodzi że za listopad i grudzień powinno wyjść około 18000kWh???
Nie, ok 3150kWh, śr temp w Gliwicach przyjmuję +7*

wihajster
13-01-2013, 00:53
aha,
WINIEN
Ale o co chodzi?
Nawet z gruntową PC nie można osiągnąć kosztów ogrzewania w przeliczeniu na powiedzmy m2 w starym niezbyt izolowanym domu, jak w nowym budynku.
9 ton węgla na sezon już mówi o zapotrzebowaniu...
Czego miałbyś być winien? Niskiej efektywności pompy powietrze-woda????
Rachunek jest banalnie prosty. Zapotrzebowanie/COP. Potem razy koszt 1kWh...
Maszyna sprawna, defrostów nadmiernych chyba już nie ma.
COP tej pompy w tych warunkach w okolicy 2 to co prawda bardziej grzałka niż PC z folderów reklamowych, ale cóż, co ja na to poradzę że tak wyglądają fakty.

miki121
13-01-2013, 00:55
Nie, ok 3150kWh

Ja to do artura pisałem :)

kbab
13-01-2013, 01:00
Ja to do artura pisałem :)
Policzyłem z grubsza, ale ile poszło w tym czasie może podać Magnolia18 - będzie bez błędu.

malux20
13-01-2013, 01:03
napisałem wyraźnie dla temp +1,29* - taka pc może osiągnąć cop = 4, zresztą sprawność pc ma wpływ jedynie na zużycie energii el, ale nie wpływa na zapotrzebowanie domu - głównie o to mi chodziło.

ok ale ten cop przy 1,29 to chyba ciężko uzyskać

malux20
13-01-2013, 01:06
napisałem wyraźnie dla temp +1,29* - taka pc może osiągnąć cop = 4, zresztą sprawność pc ma wpływ jedynie na zużycie energii el, ale nie wpływa na zapotrzebowanie domu - głównie o to mi chodziło.

ok

ale cop 4 to przy 1,3?

kbab
13-01-2013, 01:08
ok ale ten cop przy 1,29 to chyba ciężko uzyskać
czemu? skoro mój "pierdziaty" klimatyzator potrafi sięgnąć chwilowo max nawet do 6 i to przy niższej temp na zew? Średni cop mógłby dokładniej podać Arturo albo miki z wykresów. Ale w w/w przypadku cop ma mniejsze znaczenie niż zapotrzebowanie - a to jest spore.

malux20
13-01-2013, 01:10
Nie straszcie Magnolii ;)
Biorąc pod uwagę jego zapotrzebowanie i zużycie na 62000kWh,biorąc pod uwagę średnioroczy COP2 przy grzejnikach to zużycie przy pompie będzie 31000kWh i mnożąc to przez średnią cenę kWh dwutaryfową 0,45zł zużycie wyjdzie 13950zł za sezon.Przy grzaniu prądem wyszło by 27000zł.
Zużycie musi wyjść większe niż przy ekogroszku bo to powietrzna i w dodatku grzejniki.
Jeśli wyjdzie mniej Magnolia będzie się cieszył,jeśli wyjdzie więcej to także bo nie będzie palił węglem ale na taką kwotę bym się psychicznie nastawiał :)
Jeśli pompa nie da rady to ma jeszcze kocioł na ekogroszek do dania rady ;)
to lepiej żeby dolożył sobie grzałki w nocnej niż w tą pompę wchodził przy copie 2
pędziłby ją na chama w tańszej . kosztów razy 2 by nie miał

Arturo72
13-01-2013, 01:13
Średni cop mógłby dokładniej podać Arturo albo miki z wykresów. Ale w w/w przypadku cop ma mniejsze znaczenie niż zapotrzebowanie - a to jest spore.
Wg tabeli przy +2st.C i dla zasilania 45st.C zużycie pompy to 5,66kW a moc 14,7kW czyli COP=2,59 :)

miki121
13-01-2013, 01:13
Mniejsze czy nawet równe koszty przy powietrznej z grzejnikami niż przy ekogroszku nie są możliwe.
Przy podłogówce możliwe ale też nie do końca,zależnie od wykorzystania II taryfy.

Ciekawe jest co piszesz :)

kamyk68
13-01-2013, 01:15
To czemu Magnolia18 dopiero teraz się o tym dowiaduje?






Bo ktoś widzący tylko $ go w .uja załadował???????

kbab
13-01-2013, 01:15
to lepiej żeby dolożył sobie grzałki w nocnej niż w tą pompę wchodził przy copie 2
pędziłby ją na chama w tańszej . kosztów razy 2 by nie miał
W ciągu 10godz nocnej wpompować do domu 480kWh? Licznik by lewitował z obrotów.

r.tyrman
13-01-2013, 01:20
Bo ktoś widzący tylko $ go w .uja załadował???????

Pomimo tego że nie lubię BMW muszę się z tobą zgodzić. ;)

kbab
13-01-2013, 01:20
Wg tabeli przy +2st.C i dla zasilania 45st.C zużycie pompy to 5,66kW a moc 14,7kW czyli COP=2,59 :)
To już lepiej - dla cop=2,6 strata 350W/K i zapotrzebowanie 46,5k kWh/rok - też nie mało, ale może bliżej rzeczywistości.

Arturo72
13-01-2013, 01:21
Ciekawe jest co piszesz :)
Koszt 1kWh z ekogroszka zależnie od sprawności to 0,12-0,18zł a z pompy ciepła p-w przy grzejnikach i średniorocznym COP nawet 2,5 to 0,5/2,5=0,2zł :)

miki121
13-01-2013, 01:33
Czytam i się zastanawiam czy ktoś potrafi też czytać.

1. Pompa zużywa około 2100kWh na miesiąc - moim zdaniem nie jest zły wynik..
2. Artur i inni przytaczacie jedenaście ka rocznie i podsumowując stwierdzasz że będzie to 13K.. ale to się nie dotyczy chyba wszystkiego :)
Bo biorąc pod uwagę nawet za następne 3 miesiące 12000kWh prądu to zimę można by obskoczyć za około 18000kWh :)
3. Bardzo duże zużycie na CWU :) - wcześniej grzane czystym prądem.
4. Przy ofercie pompy wzięte było:
- informację od klienta o poprzednim kotle elektrycznym i ekogroszku;
- oparcie o pompę która została wcześniej dobrana przez inną firmę;
5. Co do wiedzy na temat $ to szczerze mówiąc nie to było istotne.
Istotne było bezobsługowość systemu i utrzymanie zbliżonych kosztów...
6. Oszczędności są znaczne przez większość część roku np. na CWU gdzie zużycie prądu spadło kolosalnie... dodatkowo w okresach przejściowych na
ogrzewaniu także..
Licząc 9 ton przy koszcie 7200zł można stwierdzić jednoznacznie że koszt ogrzania będzie mniejszy i na pewno to mogłoby się okazać po jednym sezonie jeżeli Mariusz zsumuje całość kosztów...

miki121
13-01-2013, 01:35
Bo ktoś widzący tylko $ go w .uja załadował???????

Ja go w ...uja nie załadowałem jak to określiłeś...
Pompa była zgodnie z Mariusza zapytaniem - dokładnie kontroferta dla innej tej samej..
Dodatkowo jeżeli klient nie posiada danych szczegółowych można się oprzeć o informację uzyskane od inwestora.
Więc zanim mi coś zarzucisz sprawdź albo się dowiedz jak to było

r.tyrman
13-01-2013, 01:36
Bede dzieczny jak rozwiniesz,

Magnolia ty wszystko bierzesz do siebie. Ekstremum odnisi się do PC-PW. Ona przystosowana jest do ogrzewania niskotemperaturowego w domach współczesnych średnioizolowanych+. Tylko tyle. :)

r.tyrman
13-01-2013, 01:43
Ja go w ...uja nie załadowałem jak to określiłeś...
Pompa była zgodnie z Mariusza zapytaniem - dokładnie kontroferta dla innej tej samej..
Dodatkowo jeżeli klient nie posiada danych szczegółowych można się oprzeć o informację uzyskane od inwestora.
Więc zanim mi coś zarzucisz sprawdź albo się dowiedz jak to było

Nie obrażaj się, ale u Magnolii przydała by się kaskada 2xTRI11

miki121
13-01-2013, 01:46
Nie obrażaj się, ale u Magnolii przydała by się kaskada 2xTRI11

Ja się nie obrażam tylko stwierdzam fakt że łatwo jest na kogoś napluć siedząc po drugiej stronie monitora..

r.tyrman
13-01-2013, 01:48
Ja się nie obrażam tylko stwierdzam fakt że łatwo jest na kogoś napluć siedząc po drugiej stronie monitora..

Ale TRI16 u niego nie daje rady.

miki121
13-01-2013, 01:50
Tego nikt nie wie tylko gdybamy

kamyk68
13-01-2013, 01:52
Ja go w ...uja nie załadowałem jak to określiłeś...
Pompa była zgodnie z Mariusza zapytaniem - dokładnie kontroferta dla innej tej samej..
Dodatkowo jeżeli klient nie posiada danych szczegółowych można się oprzeć o informację uzyskane od inwestora.
Więc zanim mi coś zarzucisz sprawdź albo się dowiedz jak to było



Potraktowałeś M...... "szablonowo" i to się teraz na Tobie mści.
Ja miałem też "instalatorka"(pierwszego) z forum i jak mi zaczął "bredzić" i chciał mnie w .uja załadować to go po prostu z hukiem w..ebałem razem z jego "zabawkami" i wiesz co mam spokój :bye:

r.tyrman
13-01-2013, 01:54
Tego nikt nie wie tylko gdybamy

To prawda. Opieram się tylko na opinii Magnolii i wyliczeniach Arturo i innych. Ale Magnolia jest mówiąc delikatnie zdegustowany. Aha zapomniałem. Na forum mów mi/o mnie per tyrman. :)

malux20
13-01-2013, 08:18
kbab wszystko ok z twoimi wyliczeniami.
każda ze stron ma swoje rację inw-kup

chcialbympompe
13-01-2013, 09:00
Szczerze mówiąc to jeżeli u Magnolii teraz schodzi 70kWh na dobę przy lekko ujemnych temperaturach to chyba nie jest źle jak na 250m2 "zimnego" domu + CWU dla 5 osób?
Natomiast też mam swoje obserwacje co do defrostów. Rzeczywiście przy temperaturach w pobliżu zera (nie wiem jak przy dużym minusie) są one praktycznie co 40-45 min. U mnie nie wpływa to na komfort w domu więc nie widzę w tym większego problemu. Jednak moja PC ma pewnie zapas mocy w stosunku do zapotrzebowania a u Magnolii pracuje na styk. Rozumiem jednak, że przy nowej pompie nie ma problemu z osiągnięciem temperatury w domu?
Magnolia
Czy twoja PC pracuje non-stop czy też osiąga temperaturę zadaną np. w 2h i później śpi kolejne 2?

malux20
13-01-2013, 09:09
mi się wydaję że u mnie najwięcej defrostów iest na przejsciu 0 w dół

kbab
13-01-2013, 11:53
Wg tabeli przy +2st.C i dla zasilania 45st.C zużycie pompy to 5,66kW a moc 14,7kW czyli COP=2,59 :)
Ok, chociaż jak w ost tygodniu w Gliwicach średnia była 1,3*C to możemy przyjąć 2* i cop=2,59, zatem pc pobierając 70kWh/dobę do systemu dostarcza 181,3kWh, jeśli z tego na cwu odejmiemy 15kWh to na ogrzewanie w tych warunkach idzie 166,3kWh. Po podstawieniu tej wartości do mojego kalkulatora strata domu wynosi 330W/K, niezbędna moc kotła 16,5kW (jest wyliczona bez cwu), zapotrzebowanie na co wypada 44,5k kWh/rok do tego na cwu 5,5k kWh (15*365), razem 50k kWh/rok. Z moich obliczeń wynika, że ta pc będzie miała problem z ogrzaniem domu Magnolii do 23*C (plus cwu) przy temp -12* (przy tej temp przyjmuję moc na 13kW)

Arturo72
13-01-2013, 12:27
Ok, chociaż jak w ost tygodniu w Gliwicach średnia była 1,3*C to możemy przyjąć 2* i cop=2,59, zatem pc pobierając 70kWh/dobę do systemu dostarcza 181,3kWh, jeśli z tego na cwu odejmiemy 15kWh to na ogrzewanie w tych warunkach idzie 166,3kWh. Po podstawieniu tej wartości do mojego kalkulatora strata domu wynosi 330W/K, niezbędna moc kotła 16,5kW (jest wyliczona bez cwu), zapotrzebowanie na co wypada 44,5k kWh/rok do tego na cwu 5,5k kWh (15*365), razem 50k kWh/rok. Z moich obliczeń wynika, że ta pc będzie miała problem z ogrzaniem domu Magnolii do 23*C (plus cwu) przy temp -12* (przy tej temp przyjmuję moc na 13kW)
Wg mnie te obliczenia są bardzo realne i to by się zgadzało z wcześniejszym zużyciem Magnolii z węgla+pieca elektrycznego z moich przeliczeń ;)

Zigobar
13-01-2013, 12:35
kbab
O ile dobrze pamiętam, "Magnolia18" podawał, że jego PC bez problemu utrzymywała w domu temperaturę zadaną (23*C) przy mrozach sięgających -10*C.