PDA

Zobacz pełną wersję : Pompy ciepła powietrze woda



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 [28] 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74

Pyxis
23-01-2013, 20:27
Bez takich docinek, proszę :D
Ja jestem z Torunia no i co?
Z oszołomstwem, fanatyzmem, beretami i religią (jakąkolwiek) nie mam nic wspólnego ;)

To Ci sie tylko tak wydaje ;)

malux20
23-01-2013, 20:28
po przeczytaniu ostatnich 20 stron napiszę
DO TAK CZUŁEJ MATERII JAK POWIETRZNA NIE BRAĆ SPRZEDAWCY DALEJ OD SIEBIE NIŻ 50-100KM
i kupować w realu z usługą niż w sieci

a kolegę z prostek szczerze podziwiam
kręciłem się ostatnio na warmii
w dzień -12 -13 w nocy -20 a gdzie suwałki

wihajster
23-01-2013, 20:34
To Ci sie tylko tak wydaje ;)
Że co sugerujesz?

malux20
23-01-2013, 20:37
ale my tu mówimy o skrajnych przypadkach

Magnolia18
23-01-2013, 20:49
Kbab cos mi podpowiedzial ale ... ( chcialem testa zrobic )
Atlantic, sterowanie, mozna wlaczyc grzalki TYLKO w okreslonych godzinach badz np tylko w taniej taryfie ?
Przelecialem chyba wszystkie linie i albo slepak jestem albo nie ma takiej opcji. Mozna ustalic od jakiej temp. np. ze od -10* grzalki sie odpalaja dla CO ale godzin pracy jakos nie zauwazylem. Jest taka opcja dla CWU.

Magnolia18
23-01-2013, 20:50
:(

NIe zauwazylem dzis Towich postow, Miki tez w krzakach ;) Myslalem, ze z zaskoczenia wezmiecie FM i bedzie taaaaaaaadddammm.

Pyxis
23-01-2013, 21:03
Że co sugerujesz?

Poczekaj jeszcze pare latek... ;)

wihajster
23-01-2013, 21:05
Gadaj wprost. Że niby mózg mi się zlasuje boi mam zaledwie kilka km do ul. Żwirki i Wigury?
Czy jeszcze coś?
Duży (wiekiem) jestem i się nie obrażam :D

Pyxis
23-01-2013, 21:15
Gadaj wprost. Że niby mózg mi się zlasuje boi mam zaledwie kilka km do ul. Żwirki i Wigury?
Czy jeszcze coś?
Duży (wiekiem) jestem i się nie obrażam :D

Jak wpadniesz w "odpowiednie srodowisko" za te nascie lat, to roznie moze byc (a to tuz za plotem). Bedziesz paciorki na antenie deklamowal ;)



Jak z gówna zrobić COŚ - jednak MOŻNA!!!

http://www.youtube.com/watch?v=YdXr6epIwF0

BTW:
Znasz?
http://www.youtube.com/watch?v=ewMTRN9So88&feature=relmfu

r19
23-01-2013, 21:20
Kbab cos mi podpowiedzial ale ... ( chcialem testa zrobic )
Atlantic, sterowanie, mozna wlaczyc grzalki TYLKO w okreslonych godzinach badz np tylko w taniej taryfie ?
Przelecialem chyba wszystkie linie i albo slepak jestem albo nie ma takiej opcji. Mozna ustalic od jakiej temp. np. ze od -10* grzalki sie odpalaja dla CO ale godzin pracy jakos nie zauwazylem. Jest taka opcja dla CWU.
Nie masz wsparcia posprzedazowego? Gdzie Ty to kupiles? Na grouponie?

wihajster
23-01-2013, 21:23
Pyksi - mówię Ci: prędzej Ty :D
Ja za stary jestem na bajki o ...
I to by było na tyle.

BTW
Kiedyś pokażę Ci moją podkładkę pod tablicę rej. na samochodzie. Albo lepiej zrobię z tego avatara :D :D

Pyxis
23-01-2013, 21:27
Pyksi - mówię Ci: prędzej Ty :D
Ja za stary jestem na bajki o ...
I to by było na tyle.

BTW
Kiedyś pokażę Ci moją podkładkę pod tablicę rej. na samochodzie. Albo lepiej zrobię z tego avatara :D :D

Hehe... ja od zawsze serce mam po lewej stronie. I to przy samych zebrach ;)

kbab
23-01-2013, 21:32
Przelecialem chyba wszystkie linie i albo slepak jestem albo nie ma takiej opcji.
Jak inaczej się nie da to można zasilanie grzałek podłączyć przez zwykły wyłącznik czasowy.

Magnolia18
23-01-2013, 21:41
Nie masz wsparcia posprzedazowego? Gdzie Ty to kupiles? Na grouponie?

W cipsach darmowe kupony byly ;)

Magnolia18
23-01-2013, 21:45
Jak inaczej się nie da to można zasilanie grzałek podłączyć przez zwykły wyłącznik czasowy.

:) grzalki przez czasowke, farelke przy wymienniku ... jeszcze kilka pomyslow, zrealizowac, opatentowac i bedzie transformers nie do pobicia.
:lol2:

malux20
23-01-2013, 21:53
dobre .
a może poprosić tu jakiegoś technicznego z atlantica tu odpowiadał na pytania
choć pewnie to miki miał za nich to robić

Magnolia18
23-01-2013, 22:07
Sadze, ze nie ma takiej opcji, nie przegapilem. Wiem ze chcialbympompe 'grzebal' sporo w liniach w sensie ogladania a nie 'psucia'. Ale Go nie ma ;)

chcialbympompe
23-01-2013, 22:10
:) grzalki przez czasowke, farelke przy wymienniku
A zdradzisz co wykombinowaliście?

piter719
23-01-2013, 22:13
U mnie nie bylo jeszcze wiecej niz -10* ( sterownik zapamietal najnizsza temp. -9,7* - pewnie w nocy kiedys ), wieksze minusy za dnia niz -8* ( kilka h ) nie byly, zatem na razie mozemy wylacznie dywagowac co to cudo potrafi zdzialac u mnie. Cos tam brzecza w TV, ze moze sie -15* pojawic. Obadamy wtedy.
a u mnie od tygodnia nie było temp wyższej niż -10*
jak dzisiaj było -11* bez wiatru to miałem wrażenie że to odwilż.:p

Magnolia18
23-01-2013, 22:23
A zdradzisz co wykombinowaliście?

Kbab wczesniej gdzies pisal ale w skrocie. Odpalic grzalki wylacznie na 2 taryfe. Komfort dac wylacznie na 2 taryfe a eko na droga. Niech grzeje mocniej w taniej wspomagane nawet grzalkami. Ze niby winno wyjsc nieco lepiej kosztowo a sama PC sparwniejsza by byla.
Sprawdzic nie szkodzi ;) Podkrecic w 'nocnej' i zobaczyc co bedzie ( tylko ze w nocy za cieplo do drzemania by bylo ).
Nie znalazlem jednak opcji wlaczenia grzalek w okreslonych przedzialach.

malux20
23-01-2013, 22:24
faktycznie jak sie wraca ze wschodu do domu to przy minus 7-8 to czlowiek patrzy na rynny czy odwilż jest

Magnolia18
23-01-2013, 22:24
a u mnie od tygodnia nie było temp wyższej niż -10*
jak dzisiaj było -11* bez wiatru to miałem wrażenie że to odwilż.:p

Tego Ci chlopie nie zazdroszcze :) Nie tylko z perspektywy na PC i grzanie. Generalnie psia pogoda :(

piotrmak
23-01-2013, 22:32
Tego Ci chlopie nie zazdroszcze :) Nie tylko z perspektywy na PC i grzanie. Generalnie psia pogoda :(
Psia pogoda, też jest pojęciem względnym:) Poniżej -5 moje psy śpią w ogrzewanym zakładzie (piwnicy).
Powyżej -5 w budzie. Pewnie wolą -10 od -2:lol2:
A tak na poważnie to Magnolia 18 współczuję Ci. Kasa wywalona. Wystarczyło powiedzieć........... przed montażem, że powietrzna i grzejniki to marne połączenie
PS. Ty jako kupujący nie musisz posiadać takiej wiedzy. Ty masz liczyć na sprzedawcę. Ty masz tylko zapłacić w terminie.
Pewnie to zrobiłeś:) Na tym Twoja rola powinna się skończyć

r19
23-01-2013, 22:35
Za bardzo zaufal sprzedawcy... Pinokiowi na dodatek.

chcialbympompe
23-01-2013, 22:39
Kbab wczesniej gdzies pisal ale w skrocie. Odpalic grzalki wylacznie na 2 taryfe.
A nie ma czasem opcji "praca grzałek wyłącznie w taniej taryfie?". Tylko wtedy trzeba by zegar podpiąć do EX5.

Magnolia18
23-01-2013, 22:41
Psia pogoda, też jest pojęciem względnym:) Poniżej -5 moje psy śpią w ogrzewanym zakładzie (piwnicy).
Powyżej -5 w budzie. Pewnie wolą -10 od -2:lol2:
A tak na poważnie to Magnolia 18 współczuję Ci. Kasa wywalona. Wystarczyło powiedzieć........... przed montażem, że powietrzna i grzejniki to marne połączenie

Ale nie jest tak zle :) Bajka tez to nie jest jednakze.
Na wiosne sie cos poknuje z hardware teraz moze jeszcze z software ( parafrazujac 'komuterowcow' ). Tu polata tam tasma czy trytytka zlapie :D i jakos oblece.
Btw. dzis wiozlem core na konie i patrze a tu jakas 'gorka' dymi. Nie wiem co to wywalili, czy konskie odchody z sianem czy co ale jakby taka gorke przy jednostce zewnetrznej zapodac to juz farelki nie potrzeba :D . buehehehhehe

Drugi raz nie zdecydowalbym sie.

Magnolia18
23-01-2013, 22:43
A nie ma czasem opcji "praca grzałek wyłącznie w taniej taryfie?". Tylko wtedy trzeba by zegar podpiąć do EX5.

Nie zauwazylem takiej opcji. Jednakowoz w tej instrukcji co mamy do sterownika cos, gdzies chyba widzialem. Inna rzecz, ze jak sam wiesz 'kupe' linii u nas nie ma badz sa pokitrane.

Magnolia18
23-01-2013, 22:50
Za bardzo zaufal sprzedawcy... Pinokiowi na dodatek.

KIA za 100K bym jednak nie kupil. Cos w tym jest. Trzeba bylo sie uczyc ;)
Poza tym jak mantre powtarzal bede - defrosty rozpieprzaja mi wszystko. Jakby tak nie lecialy wsciekle ta konkretna TRI 16 dalaby rade u mnie.
Natenczas, bo nie wiem co przy o wiele nizszych temp. np. -12 czy -16* za dnia by bylo. Zapominam tez czesto , ze jednak CWU nie grzeje ( musze chyba odpalic na 2-3 dni zeby sprawdzic co sie bedzie dzialo ).

r19
23-01-2013, 23:03
Z tym Pinokiem w tym przypadku to chyba przesadziłem. Nie tak dawno napisałem, że sprzedawcy/instalatorzy sami się dopiero uczą tych urządzeń. I Ty Magnolia jesteś tego przykładem. Pech chciał, że akurat Ty.

No ale podobno prawie 1000 instalacji jest wzorowych i nikt się nie skarży....

malux20
23-01-2013, 23:07
he he

wihajster
23-01-2013, 23:11
1000? "Ja tu słyszałem że chyba coś około 40 :/
A realnie to tylko autor zna prawdę.

malux20
23-01-2013, 23:13
artur może to zabrzmi złośliwie nie boisz się że u ciebie następny termin to 30-31 luty?

piotrmak
23-01-2013, 23:15
artur może to zabrzmi złośliwie nie boisz się że u ciebie następny termin to 30-31 luty?
:bye:

wihajster
23-01-2013, 23:16
A ja myślę że teraz to już zostań z kozą, bo ona wybredna nie jest.
A PC na spokojnie załóż na następny sezon 2013/2014 i będziesz o rok gwarancji do przodu.
Takie moje zdanie, zima już się kończy choć jeszcze minus na dworze (na polu ;) )

Pyxis
23-01-2013, 23:21
A ja myślę że teraz to już zostań z kozą, bo ona wybredna nie jest.

Heh... nie chce byc zlym prorokiem, ale to mi znowu podpada pod pkt 4d regilaminu i to w wersji HARD. Admin wymoderuje.
;)

Arturo72
23-01-2013, 23:22
artur może to zabrzmi złośliwie nie boisz się że u ciebie następny termin to 30-31 luty?
Po 30.01 nie ręcze za siebie :)

A ja myślę że teraz to już zostań z kozą, bo ona wybredna nie jest.
A PC na spokojnie załóż na następny sezon 2013/2014 i będziesz o rok gwarancji do przodu.
Takie moje zdanie, zima już się kończy choć jeszcze minus na dworze (na polu ;) )

Gdybym wiedział,że będą takie jaja już bym grzał...gruntówką made in china z odwiertami 2x70mb...

piotrmak
23-01-2013, 23:25
Heh... nie chce byc zlym prorokiem, ale to mi znowu podpada pod pkt 4d regilaminu i to w wersji HARD. Admin wymoderuje.
;)

Ale jak by gotować umiała? To już zmienia postać rzeczy:)

malux20
23-01-2013, 23:30
jaja przed tobą -tak poważnie jakoś to będzie

piotrmak
23-01-2013, 23:30
Zastanawiam się co kieruje ludźmi którzy wpłacają duże zaliczki.
5, no może 10% to jeszcze rozumiem, żeby klient się nie wycofał. Ale więcej?
To raczej słabo świadczy o firmie, która żąda takich dużych zaliczek. Kupuje PC za pieniądze klienta płacąc po drodze swoje wcześniejsze zobowiązania?
Nie ogarniam tego

r19
23-01-2013, 23:30
1000? "Ja tu słyszałem że chyba coś około 40 :/
A realnie to tylko autor zna prawdę.

No ja tego nie wymyśliłem, prosżę bardzo:

magnolia oczekuje cudu i nawet ma winnego .
A problem jest w tym ,że się źle dogadali i pewno tego nie zapisali.
Słowo przeciw słowu.
A może to pieniactwo.
Jest jeszcze ktoś niezadowolony?
bo tych pc jest już koło 1000 szt przcujących

Myszka ma 4x, Hydraulik pisał, że ma kilkadziesiąt, resztę ma pewnie Arturo :)
Arturo.... może weź pompę jakiegoś klienta... powiesz, że zabierasz na serwis i podłączysz u siebie :)

Wszelkie podobieństwa do innych zdarzeń i osób są zupełnie przypadkowe.

malux20
23-01-2013, 23:33
amber gold
jakoś tak mi się przypomnialo
jakie on miał nazwisko

gall86
23-01-2013, 23:37
marcin p. ?

chcialbympompe
24-01-2013, 07:28
Po 30.01 nie ręcze za siebie :)
No ale skoro PC wyjechała 18.01 z Warszawy to oczywiście już u ciebie jest? Czekasz tylko na montaż?

mkm silesia
24-01-2013, 08:51
klasyka gatunku amber gold w skali rozgarniętego instalatora jazda po kosztach a ostatni klienci czekają do wiosny aż wpłyną zaliczki z "nowego sezonu" ,
najgorzej mają ci na końcu piramidy

mkm silesia
24-01-2013, 09:00
Kbab wczesniej gdzies pisal ale w skrocie. Odpalic grzalki wylacznie na 2 taryfe. Komfort dac wylacznie na 2 taryfe a eko na droga. Niech grzeje mocniej w taniej wspomagane nawet grzalkami. Ze niby winno wyjsc nieco lepiej kosztowo a sama PC sparwniejsza by byla.
Sprawdzic nie szkodzi ;) Podkrecic w 'nocnej' i zobaczyc co bedzie ( tylko ze w nocy za cieplo do drzemania by bylo ).
Nie znalazlem jednak opcji wlaczenia grzalek w okreslonych przedzialach.
Grzałki to nie tylko dla utrzymania komfortu są ale przede wszystkim do utrzymania temp. skraplania a co za tym idzie wydajności całego układu chłodniczego pompy.
Druga taryfa jest w nocy kiedy jest zimniej i spada sprawność ale próbuj dobrze dobrane pompy powinny załączać grzałkę poniżej punktu biwalencji tj . poniżej -8 -12oC ja zwykle dobieram poniżej -10oC
Dobrze dobrana pompa powietrzna produkuje grzałką 2% energii do ogrzewania i 1% c.w.u. ale do tego trzeba mieć też dobrze zrobioną instalację ogrzewania

hydraulik_
24-01-2013, 09:09
Zastanawiam się co kieruje ludźmi którzy wpłacają duże zaliczki.
5, no może 10% to jeszcze rozumiem, żeby klient się nie wycofał. Ale więcej?
To raczej słabo świadczy o firmie, która żąda takich dużych zaliczek. Kupuje PC za pieniądze klienta płacąc po drodze swoje wcześniejsze zobowiązania?
Nie ogarniam tego
Mam propozycje, kup pompę przywieź do mnie , a ja tobie zapłacę na drugi dzień.

r19
24-01-2013, 09:20
Mam propozycje, kup pompę przywieź do mnie , a ja tobie zapłacę na drugi dzień.

To nie masz linii kredytowej u dystrybutora?

kamyk68
24-01-2013, 09:21
Mam propozycje, kup pompę przywieź do mnie , a ja tobie zapłacę na drugi dzień.







jasne lepiej zapłacić 100% a Ty może przywieziesz pompę może nie ;)

malux20
24-01-2013, 09:34
o widzę że p. Marcin Z RUDY będzie nam mógł pomóc w technicznych sprawach z góry dziękuję za pomoc

przepraszam za skojarzenia ale klimaty z terminami ściągnięcia pomp atl i pan mi jakos coraz bardziej kojarzą się z lokatą w złoto.
artur ty ściągasz sobie 9 3fazową?

piotrmak
24-01-2013, 09:54
Mam propozycje, kup pompę przywieź do mnie , a ja tobie zapłacę na drugi dzień.

Przejaskrawiasz w drugą stronę.
Wystarczy, że klient wpłaca 5-10 % ceny, pompa przychodzi na stan, klient przyjeżdża dopłaca resztę, pompa wyjeżdża na budowę, za mpontaż płaci po wykonaniu. Dla mnie proste jak drut.
Jak nie dopłaca całości urządzenia nie jedziesz na budowę, ale przed dopłatą może obejrzeć dotknąć, zebrać brakującą kwotę, pompa czeka u Ciebie.
Nikt Ci nie każe montować na kreskę i nieczytelny podpis klienta.
Nie odbiera miesiąc, dwa, przepada zaliczka, szukasz innego klienta na nowe, nieużywane urządzenie.
W międzyczasie płacisz producentowi, ale to Twoje ryzyko i Twój zamrożony kapitał. Ryzyka nie ponosisz bo masz urządzenie na stanie.

malux20
24-01-2013, 09:58
z piotrem się zgadzam co do płatności


jeszcze jedno jeżeli ma ktoś problem z terminem realizacji to może warto żeby sprawdzil u dystrubutora a nie instalatora realny termin dostarczenia.
NAMAWIAM DO TEGO

ARTUR my tu [niektórzy ] zauważamy że jak zorientowałeś się co masz firmować to miejmy nadzieję w porę z tego zaczołeś się wycofowywać.

flisiu
24-01-2013, 10:04
ale przeciez u Mikiego nie placi sie calosci z gory. podpisujesz umowe i placisz 5% a reszte po skonczonych fazach. u mnie to jest podzielone na 3 czesci. mysle ze taki uklad jest dobry, ale moze sie myle ;)

r19
24-01-2013, 10:08
ale przeciez u Mikiego nie placi sie calosci z gory. podpisujesz umowe i placisz 5% a reszte po skonczonych fazach. u mnie to jest podzielone na 3 czesci. mysle ze taki uklad jest dobry, ale moze sie myle ;)

Kiedy masz mieć instalację?

piotrmak
24-01-2013, 10:08
ale przeciez u Mikiego nie placi sie calosci z gory. podpisujesz umowe i placisz 5% a reszte po skonczonych fazach. u mnie to jest podzielone na 3 czesci. mysle ze taki uklad jest dobry, ale moze sie myle ;)

Na moje układ poprawny:)
Ale hydraulik_ przejaskrawił w drugą stronę
5-10% rozumiem

malux20
24-01-2013, 10:09
a to dobrze o nim świadczy
a możesz opisać jak reszta jest podzielona/?

flisiu
24-01-2013, 10:11
Kiedy masz mieć instalację?
w umowie mam wpisane ze termin otwarty bo jeszcze budowa nie ruszyla. troche sie pospieszylem z podpisaniem umowy ale mam nadzieje ze nie bede zalowal ;) oczywiscie w tym roku bedzie instalacja.

r19
24-01-2013, 10:14
w umowie mam wpisane ze termin otwarty bo jeszcze budowa nie ruszyla. troche sie pospieszylem z podpisaniem umowy ale mam nadzieje ze nie bede zalowal ;) oczywiscie w tym roku bedzie instalacja.

A, już kojarzę... czyli zanim wbiłeś łopatę wpłaciłeś 5%, jak rozumiem celem zarezerwowania czasu instalatora, przy czym czas ten jest bliżej nie określony.

Ale jaja :)

malux20
24-01-2013, 10:16
trochę tak

flisiu
24-01-2013, 10:17
a to dobrze o nim świadczy
a możesz opisać jak reszta jest podzielona/?
sum oczywiscie nie napisze bo nie wypada na forum pisac o szczegolach umowy. 1. platnosci 5% , 2. platnosc ok.40% ( orurowanie calego domu - kotlowania, podlogowka i reku ) , 3.platnosc ok.55% ( po uruchomieniu instalacji). Mam nadzieje ze nie jest to tajemnica handlowa;)

Arturo72
24-01-2013, 10:20
ale przeciez u Mikiego nie placi sie calosci z gory. podpisujesz umowe i placisz 5% a reszte po skonczonych fazach. u mnie to jest podzielone na 3 czesci. mysle ze taki uklad jest dobry, ale moze sie myle ;)
I tego się trzymaj :)

flisiu
24-01-2013, 10:22
A, już kojarzę... czyli zanim wbiłeś łopatę wpłaciłeś 5%, jak rozumiem celem zarezerwowania czasu instalatora, przy czym czas ten jest bliżej nie określony.

Ale jaja :)

umowe podpisalem aby utrzymac warunki cenowe jakie ustalilem, ktore byly dla mnie satysfakcjonujace. ja sie tak strasznie nie stresuje tym terminem bo mam na to caly rok. Wiesz ja nie mam czasu ciagle szukac instalatorow, ciagle wyjezdzam i dlatego zdecydowalem sie na podpisanie umowy bo wiem ze pozniej bede mial wiele innych rzeczy na glowie. Moze jeszcze glupio ale wierze ze termin ustale z Mikim dwa miesiace wczesniej i wszystko przebiegnie pomyslnie

malux20
24-01-2013, 10:23
to flisiu to w miarę u ciebie to wygląda uczciwie

artur jaką pompę ściągasz?

r19
24-01-2013, 10:26
umowe podpisalem aby utrzymac warunki cenowe jakie ustalilem, ktore byly dla mnie satysfakcjonujace. ja sie tak strasznie nie stresuje tym terminem bo mam na to caly rok. Wiesz ja nie mam czasu ciagle szukac instalatorow, ciagle wyjezdzam i dlatego zdecydowalem sie na podpisanie umowy bo wiem ze pozniej bede mial wiele innych rzeczy na glowie. Moze jeszcze glupio ale wierze ze termin ustale z Mikim dwa miesiace wczesniej i wszystko przebiegnie pomyslnie

A ceny ustaliliście w euro?
Jeżeli w PLN to instalator wziął na siebie aż takie ryzyko róznic kursowych? Niewiarygodne, naprawdę.
Wiara.... masz rację.... ważna sprawa.

Arturo72
24-01-2013, 10:27
artur jaką pompę ściągasz?
Trójfazowy T-CAP 9kW

flisiu
24-01-2013, 10:31
A ceny ustaliliście w euro?
Jeżeli w PLN to instalator wziął na siebie aż takie ryzyko róznic kursowych? Niewiarygodne, naprawdę.
Wiara.... masz rację.... ważna sprawa.
tak ja pisalem nie chce wiecej szczegolow umowy dzielic sie na forum. cena jest stala.

malux20
24-01-2013, 10:31
artur może ściągacie ją z innego żódła ale u panasonica są od ręki

flisiu
24-01-2013, 10:32
Trójfazowy T-CAP 9kW
Czemu Arturo zdecydowales sie na Panasonica ? jakas super cena?? kiedys bardzo mnie interesowal ten T-CAP bo z tego co pamietam utrzymuje on stala moc do -15, ale wczesniej Miki nie mial tego w ofercie.

Arturo72
24-01-2013, 10:40
Czemu Arturo zdecydowales sie na Panasonica ? jakas super cena?? kiedys bardzo mnie interesowal ten T-CAP bo z tego co pamietam utrzymuje on stala moc do -15, ale wczesniej Miki nie mial tego w ofercie.
Panasonic pojawił się u mnie od czapy,miała być Extensa 8kW ale miki zaproponował w zamian Panasa,przystałem na propozycję ale z warunkiem,że nie musiałbym czekać na niego dłużej niż na Atlantica,interesował mnie tylko jak najszybszy montaż pompy i czy byłby to Atlantic 8kW czy T-CAP nie sprawialo mi różnicy jeśli chodzi o techniczne sprawy.

HAL9000
24-01-2013, 10:43
I to nauczka.
Więc teraz łyżeczka i okrojona ilość zleceń z dłuższym czasem na realizacje - bez pośpiechu :)
Dość mam 420 godzin miesięcznie :(

Pan jest za dobry, normalnie chyba trzeba będzie pomnik postawić. Takiego wykonawcy jak Pan to ze świecą szukać. Czego to Pan nie chciał dla mnie i dla innych forumowiczów zrobić - ja się wstydzę za siebie, że w ogóle miałem śmiałość po zapłaceniu czegokolwiek od Pana wymagać. Normalnie zły człowiek jestem :( A jeśli już dostanę od Pana zwrot za fakturę korygującą, której zdaje się że po stronie odbiorcy (czyli Pana i Pana małzonki firmy) nikt nie odebrał bo dostałem zwrotkę z taka informacją to chyba dam na mszę za Pana. Normalnie wstyd mi, Pan taki dobry a ja taka paskuda wredna...

malux20
24-01-2013, 10:48
o

r19
24-01-2013, 10:51
Czy ktoś robi kopie, na wypadek gdyby posty zaczęły znikać? :)

malux20
24-01-2013, 10:55
przesadziłem

do teraz to bylo groteskowo taraz robi się ponuro

r19
24-01-2013, 11:00
Pan jest za dobry, normalnie chyba trzeba będzie pomnik postawić. Takiego wykonawcy jak Pan to ze świecą szukać. Czego to Pan nie chciał dla mnie i dla innych forumowiczów zrobić - ja się wstydzę za siebie, że w ogóle miałem śmiałość po zapłaceniu czegokolwiek od Pana wymagać. Normalnie zły człowiek jestem :( A jeśli już dostanę od Pana zwrot za fakturę korygującą, której zdaje się że po stronie odbiorcy (czyli Pana i Pana małzonki firmy) nikt nie odebrał bo dostałem zwrotkę z taka informacją to chyba dam na mszę za Pana. Normalnie wstyd mi, Pan taki dobry a ja taka paskuda wredna...

Hal9000, jak to dostałeś zwrotkę?
Niech przypomnę:

Drogi Panie nie miejsce to na dyskusję :)
To ja czekałem na podpisaną przez Pana korektę przez prawie 3 tygodnie :)
W tym tygodniu do Nas dotarł po kilkunastu meilach wyjaśniających Panu że podstawą do wysłanie pieniędzy jest podpisana przez Pana faktura korygująca.
Więc nie rozumiem dlaczego Pan tak długo zwlekał z podpisaniem korekty.

Z tych wszystkich kłamstw Pinokia można by całkiem pokaźny wątek utworzyć.

Pyxis
24-01-2013, 11:17
Widze, ze tutaj nadal "strzyzono, golono,... strzyzono, golono" ;)

Kazdy srednio inteligentny forumowicz juz sobie dawno opinie o firmie wyrobil. Przy okazji tez o pompach PW. Ten watek naprawde ludzi odstarasza od tych urzadzen.

Arturo72
24-01-2013, 11:21
Przy okazji tez o pompach PW. Ten watek naprawde ludzi odstarasza od tych urzadzen.
A nie słusznie :)
Zależy czego oczekuje się od domu i pompy powietrze-woda bo gdzieś pisałem,są to "naczynia powiązane" :)

Pyxis
24-01-2013, 11:37
A nie słusznie :)
Zależy czego oczekuje się od domu i pompy powietrze-woda bo gdzieś pisałem,są to "naczynia powiązane" :)

Moim zdaniem slusznie.
Typowy inwestor naczyta sie i naslucha o zaletach pomp ciepla, instalator go w tym utwierdzi, a pozniej budzi sie rano z pompa ..... P-W.
Jak taki czlowiek nie ma byc mocno rozczarowany? :)

Pyxis
24-01-2013, 11:40
swoją drogą - kto nadał rangę FORUMOWICZ WIELKI SERCEM ?
chyba troche ona na wyrost....

Mialo byc "WIELKI PORTFELEM" - kazda kase lyknie, ale majac "plecy" u admina, ten zamienil portfel na serce ;)

Arturo72
24-01-2013, 11:47
Moim zdaniem slusznie.
Typowy inwestor naczyta sie i naslucha o zaletach pomp ciepla, instalator go w tym utwierdzi, a pozniej budzi sie rano z pompa ..... P-W.
Jak taki czlowiek nie ma byc mocno rozczarowany? :)
Podobnie jest z innymi sprawami,typowy inwestor nasłucha się o ogrzewaniu ekogroszkiem,że jakie to tanie a później budzi się rano...z syfem w kotłowni,zerwalną zawleczką,wygaszonym kotłem,kosmicznym zużyciem i kosmicznymi rachunkami :)
Dlatego typowy inwestor przed budową powinien liznąć cokolwiek o budowie domu bo inaczej jak nie pałą to dzidą ;)

miki121
24-01-2013, 11:48
:)

Pyxis
24-01-2013, 11:49
Podobnie jest z innymi sprawami,typowy inwestor nasłucha się o ogrzewaniu ekogroszkiem,że jakie to tanie a później budzi się rano...z syfem w kotłowni,zerwalną zawleczką,wygaszonym kotłem,kosmicznym zużyciem i kosmicznymi rachunkami :)

Ale przy ekogroszku nie ma happyend'u, a przy pompie jak zdecyduje sie na gruntowke, to jest bardzo duza szansa na takowy. :)

Pyxis
24-01-2013, 11:52
Zapraszam na montaze to może zobaczycie różnice pomiędzy waszą wirtualna rzeczywistościa a życiem.

Ale co sie dziwisz. Jak Cie "widza" tak Cie "pisza". Kropla dziegciu potrafi beczke miodu zepsuc. Nie dopuszcza sie do takich sytuacji nawet z trudnymi klientami, tym bardziej jak moga na forum obsmarowac.

Ja sie moge z tego posmiac, ale dla Ciebie to juz pewnie takowe nie jest ;)

hydrokop
24-01-2013, 11:56
Tak się kończy jak szuka inwestorów na forach.Firmy powinny tu doradzac , a nie omamiać

Arturo72
24-01-2013, 11:56
Zapraszam na montaze to może zobaczycie różnice pomiędzy waszą wirtualna rzeczywistościa a życiem.
Moja kotłownia też będzie do wglądu :)

miki121
24-01-2013, 12:01
:)

r19
24-01-2013, 12:01
Widzę że Panowie R19, adiqq to robią za prokuratora, sąd i kata.
jezeli macie takie duże jaj to zapraszam do Żywca i parę rzeczy wam pokaże abyście mogli uniknąć pomówień.
ja mogę z jednej ręki dać namiary na 20 zadowolony klientów
ale was tak chęć pala osly żeby komuś dowalic że nawet nie potraficie czytać ze zrozumieniem a jedynymi przykładami które podajcie to magnolia i hal..
Zapraszam na montaze to może zobaczycie różnice pomiędzy waszą wirtualna rzeczywistościa a życiem.

Jeżeli to są pomówienia to dlaczego jeszcze nie jesteśmy pozwani?

Jeżeli nigdy nie nazywałeś się Gołuch, to dlaczego tego nie napisałeś do tej pory?
Gdzie jest pompa Artura, jeżeli pompy są na stanie u dystrybutorów?
Dlaczego nie odebrałeś faktury korygującej od Hal9000?
Dlaczego kłamałeś, ze wyszedł do niego przelew?
Dlaczego kłamałeś, że wysłałeś mu dokumentację?
Dlaczego kłamałeś, że wysłałeś paczkę do Chciałbympompę, a potem kłamałeś, że zaginęła i żona była wyjaśniac na poczcie?
I tak dalej.....

Ps. Masz nas za idiotów? Wiadomo, że jak zaczynałeś od zera to musiałeś zrobić kilka instalacji, od razu by była wtopa.

Arturo72
24-01-2013, 12:06
Gdzie jest pompa Artura, jeżeli pompy są na stanie u dystrybutorów?
.
Tutaj muszę sprostować,u dystrybutora tego u którego miki się zaopatruje T-CAP-a nie było,był zamówiony i zapłacony 18.12,przyjechał do Warszawy dopiero 18.01 i od razu wyjechał do Zywca dowiadywałem się w Warszawie bo pilotowałem ten temat.
Pompa jest już w Żywcu i lada chwila będzie montowana

chcialbympompe
24-01-2013, 12:07
Przy okazji tez o pompach PW. Ten watek naprawde ludzi odstarasza od tych urzadzen.
Co do opinii o urządzeniach to bym pochopnych wniosków nie wyciągał.Od 01.01.2013 do dzisiaj zużyłem 700kWh prądu. To tyle co Daga&Adam przy gruntówce, podłogówce, mniejszej powierzchni ogrzewanej, lepszym ociepleniu (wg podpisu) i posiadaniu rekuperatora, którego ja nie mam.
Tak więc same PC P-W nie koniecznie są złe.

Arturo72
24-01-2013, 12:12
Tak więc same PC P-W nie koniecznie są złe.
Zgadzam się z tym,jak pisałem,zależy co kto oczekuje od pompy,wiadomo,ze nie będzie miała takich osiągów jak gruntowa i chyba potencjalni inwestorzy to wiedzą ale też będzie tańsza od gruntowej jeśli nie chcemy angażować własnych sił w wykonanie DZ.

Pyxis
24-01-2013, 12:15
Tak więc same PC P-W nie koniecznie są złe.

Moze i nie sa, ale po lekturze watku trzeba naprawde liczyc, ze sie ma sporego fatrta, zeby sie zdecydowac na zakup i spac sobie spokojnie. To jak rzut moneta. Nie kazdemu to odpowiada. Nie kazdy ma dusze hazardzisty.

miki121
24-01-2013, 12:17
:)

Pyxis
24-01-2013, 12:20
Zgadzam się z tym,jak pisałem,zależy co kto oczekuje od pompy,wiadomo,ze nie będzie miała takich osiągów jak gruntowa i chyba potencjalni inwestorzy to wiedzą ale też będzie tańsza od gruntowej jeśli nie chcemy angażować własnych sił w wykonanie DZ.

Pompa wogole ma tego pecha, ze jest juz w koncowce inwestycji, a typowa budowa konczy sie przekroczeniem kosztorysu i to najczesciej sporym. Jak by inwestor znal realne koszta i wszelkie korzysci z pompy, ale w wersji gruntowej, to by wybral mniejszy, tanszy projekt domu a za to zrobil to tak, zeby bylo w miare wygodnie. Bez tej wiedzy buduje sie 300-400m2 nie majac na to odpowiedniego zaplecza finansowego i robi kotlownie na wegiel, bo jakos to trzeba grzac i to tanio.

rewo66
24-01-2013, 12:21
Co do gruntowych to warunek jest jeszcze jeden musi byc mozliwość zastowania DZ gruntowego. Poziomy DZ przy małej działce może być niemożliwy do wykonania a pionowy (odwierty) jest najdroższy i tego nie da się zrobić własnymi siłami. Wg mnie na różnicy między ceną PC p-w a ceną PC gruntowej mogę przez ładnych parę lat płacic trochę więcej za zuzycie prądu przez grzałkę w ekstremalne mrozy. Jest to dla mnie do strawienia i przełknięcia i najważniejsze jestem tego świadomy i nie wymagam od PC zuzycia prądu na poziomie TV czy laptopa :P W moim przypadku różnica to 25 -30 tys. między PC p-w a PC gruntową z odwiertami. Przecież miałem oferty na taką i taką.

Edit: oferty od różnych firm w sumie od 4 ;)

Arturo72
24-01-2013, 12:25
Wg mnie na różnicy między ceną PC p-w a ceną PC gruntowej mogę przez ładnych parę lat płacic trochę więcej za zuzycie prądu przez grzałkę w ekstremalne mrozy. Jest to dla mnie do strawienia i przełknięcia i najważniejsze jestem tego świadomy i nie wymagam od PC zuzycia prądu na poziomie TV czy laptopa :P W moim przypadku różnica to 25 -30 tys. między PC p-w a PC gruntową z odwiertami. Przecież miałem oferty na taką i taką.
Sedno sprawy :)

miki121
24-01-2013, 12:34
:)

Pyxis
24-01-2013, 12:47
W moim przypadku różnica to 25 -30 tys. między PC p-w a PC gruntową z odwiertami. Przecież miałem oferty na taką i taką.


Nawwet w takiej sytuacji, gdy musisz miec odwierty, trzeba nabrac troszke dystansu do calosci i do kwot
25 tys to spory pieniadz, jak sie zobaczy lezacy na raz na stole. W przypadku mojego wcale nie drogiego domu to nieco ponad 3% calej inwestycji zwanej "dom". U niektorych bedzie to jeszcze mniej.
Pewnie polowe tej kwoty wyasz bez zalu na sprzet TV, ktory bedziesz ogladal 1-2h na tydzien karmiac oczy jakas "sieczka" ;)

sSiwy12
24-01-2013, 13:32
Gdybym wiedział,że będą takie jaja już bym grzał...gruntówką made in china z odwiertami 2x70mb...

Nie bardzo rozumiem, po co dla Twojego domu tyle odwiertów. Skoro masz z OZC dla -20 4,8kW/h, i chcesz to ogrzewać powietrzną PCi bez udziału grzałek, to 1 x 70mb odwiertu jest sporą górką DZ w stosunku do powietrza.

Arturo72
24-01-2013, 13:49
Nie bardzo rozumiem, po co dla Twojego domu tyle odwiertów. Skoro masz z OZC dla -20 4,8kW/h, i chcesz to ogrzewać powietrzną PCi bez udziału grzałek, to 1 x 70mb odwiertu jest sporą górką DZ w stosunku do powietrza.
Tyle odwiertów miałem w ofercie łacznie z pompą ciepła gruntową 7,5kW made in china,wszystko w dobrej cenie i nie wydziwiałem :)

sSiwy12
24-01-2013, 13:53
Dlatego typowy inwestor przed budową powinien liznąć cokolwiek o budowie domu bo inaczej jak nie pałą to dzidą ;)

Tyle, ze co i gdzie ma liznąć, jak przedstawiciele, producenci i instalatorzy powietrznych PCi, na potęgę (czyżby zmowa - podpada pod UOKiK) wciskają im bzdury.
Sami niczego nie liznęli, ale się znają, bo czytali o doborze gruntowych PCi - a tu inne zasady obowiązują.

Powietrzne pompy powietrza, to bardzo dobre rozwiązanie, także w naszym klimacie, ale nie dla idiotów - zwłaszcza instalatorów.

Chcesz powietrzną PCi, podpisz z instalatorem umowę na skuteczność działania PCi w określonych warunkach i temperatury ujemnej DZ- tak jak to jest w cywilizowanym świecie. Nie chce podpisać takiego "aneksu" (umowy) - nie chce podpisać ? Niech spada, widać nie wierzy w to co robi.:sick:

rewo66
24-01-2013, 14:35
Nawwet w takiej sytuacji, gdy musisz miec odwierty, trzeba nabrac troszke dystansu do calosci i do kwot
25 tys to spory pieniadz, jak sie zobaczy lezacy na raz na stole. W przypadku mojego wcale nie drogiego domu to nieco ponad 3% calej inwestycji zwanej "dom". U niektorych bedzie to jeszcze mniej.
Pewnie polowe tej kwoty wyasz bez zalu na sprzet TV, ktory bedziesz ogladal 1-2h na tydzien karmiac oczy jakas "sieczka" ;)

Ta cała róznica pójdzie w wykończenie domu ale nie w sensie zakupu najnowszych zabawek typu TV smart 60 cali bo ja nie z tych co owczym pędem musza mieć najnowsze zabawki. A TV LCD 42 calowy mam od 5 lat i myslę że następne 10 lat posłuży. Komp staruszek ma 7 lat. I działa po co mam go zmieniać. Choć faktycznie przydałaby mu się modernizacja ale tu brak czasu na to. Kina domowego nie mam. Komórka stara chyba 4 letnia ale ja z tych co uważają że słuzy tylko do porozumiewania się na odległość a nie do innych rzeczy. To tak na marginesie.

piter719
24-01-2013, 14:36
u mnie w końcu cieplej. teraz tylko -5*. jeszcze tylko słońca brakuje. ciągle je zapowiadają i nic.:p

plusfoto
24-01-2013, 15:56
u mnie w końcu cieplej. teraz tylko -5*. jeszcze tylko słońca brakuje. ciągle je zapowiadają i nic.:p
Ale na zewnątrz - nie w mieszkaniu?:p

ana-76
24-01-2013, 18:12
Psia pogoda, też jest pojęciem względnym:) Poniżej -5 moje psy śpią w ogrzewanym zakładzie (piwnicy).
Powyżej -5 w budzie. Pewnie wolą -10 od -2:lol2:
A tak na poważnie to Magnolia 18 współczuję Ci. Kasa wywalona. Wystarczyło powiedzieć........... przed montażem, że powietrzna i grzejniki to marne połączenie
PS. Ty jako kupujący nie musisz posiadać takiej wiedzy. Ty masz liczyć na sprzedawcę. Ty masz tylko zapłacić w terminie.
Pewnie to zrobiłeś:) Na tym Twoja rola powinna się skończyć
czytam to co naprodukowaliście na ostatnich 40stronach (!) i pozwolę się nie zgodzić... 8km odemnie klient ma zamontowaną pc-pw na kaloryferach i śmiga aż miło, dom fakt może nie przedwojenny ale nie nowy. U niego jak i u mnie grzałków NIET a pogoda brrrr w ubiegłym tygodniu dochodzilo do -23 wnocy i w dzień w granicach -10/-15

malux20
24-01-2013, 18:18
ja to jestem namolny a ile to cudo go kosztowało z montażem?
obecnie nie jest wałkowany temat da radę czy nie
niestety rozmawiamy o czymś innym

Pyxis
24-01-2013, 18:39
8km odemnie klient ma zamontowaną pc-pw na kaloryferach i śmiga aż miło, dom fakt może nie przedwojenny ale nie nowy. U niego jak i u mnie grzałków NIET a pogoda brrrr w ubiegłym tygodniu dochodzilo do -23 wnocy i w dzień w granicach -10/-15

Niech zgadne : Ma Zubadana i Twoj M montowal?
:D

fotohobby
24-01-2013, 18:49
Moze i nie sa, ale po lekturze watku trzeba naprawde liczyc, ze sie ma sporego fatrta, zeby sie zdecydowac na zakup i spac sobie spokojnie. To jak rzut moneta. Nie kazdemu to odpowiada. Nie kazdy ma dusze hazardzisty.

Nie przesadzaj...
Sa tu malux, igor, piter, chcialbympompę, r.tyrman, ktorych pompy dzialaja zgodnie z oczekiwaniami. I pewnie jest wielu innych, ktorzy tu nie zagladaja - bo ich pompy dzialaja zgodnie z oczekiwaniami.
Tak po prawdzie to TECHNICZNIE problemy ma tylko Magnolia, ale to nie jest "typowa" instalacja. Budujacy swoje domy i rozwazajacy pompy PW z pewnoscia takiej instalacji nie zaprojektuja.

ana-76
24-01-2013, 18:50
ja to jestem namolny a ile to cudo go kosztowało z montażem?
obecnie nie jest wałkowany temat da radę czy nie
niestety rozmawiamy o czymś innym
a ja mysle, ze caly czas o tym samym ;) bo jeśli ktoś kupuje pompę 'x' za jakąś kwotę i wody użytkowej nie może grzać, ba dom ciężko zagrzać, a poniżej -10 dalej trzeba palić węglem, a miał możliwość dopłacając 20% mieć pc 'y', która śmiga bez namysłu czy dziś jest -5 czy -20 to chyba jesteśmy w temacie?

malux20
24-01-2013, 18:54
no masz rację
ale jeżeli miałbym zapłacić do swojego domku 30 tyś to byłby kabaret

malux20
24-01-2013, 18:55
piter to ewenement
mieszka za kolem podbiegunowym a jest zadowolony

gregusjanus
24-01-2013, 19:30
Po tym wszystkim mam juz zmeczone oczy:). Kolego Malux jakiej firmy masz pompę i jak sie sprawuje? Zapisujesz gdzieś zużycie kw na forum?
pozdrawiam

malux20
24-01-2013, 19:41
s10 atlantic -choć jak rozkręcałem ją to wiele w niej simensa i fujitsu.
się sprawuje dobrze- z nią jak z psem jak ją na początku ustawisz tak ci potem je z ręki.
nie mam notatek przy sobie ale w grudniu poszło 290 kwh i chyba 40-50 kg brykietu drzewnego[ale nie więcej]
w temperaturach powyżej zera to 5-7kwh doba
w największe tegoroczne mrozy to max 15 kwh
temp wdomu trzymam 21 -23 choć ostatnio raczej 23-25
pompa pracuję max 10 h /doba przy mrozie -7 w dzień zasilanie u mnie 28-29 na podłogę wychodzi
styczen jesliby olałbym kominek [raz w tygodniu porządnie przepalam -na zasdzie 10-15 kg brykietu]
to zmiesciłbym się spokojnie 450 kwh.
samo co

gregusjanus
24-01-2013, 20:07
Dzieki, a dlaczego do takiego zapotrzebowania kupiłeś s10?

malux20
24-01-2013, 20:28
dobre pytanie
najpierw kupiłem pompę
potem wybudowałem dom a na koncu zgłosiłem się do asolta po ozc[gupek -głupek ze mnie]

wielkości pompy nie żałuję
w leju mam że ona teoretycznie jest nieekonomiczna

malux20
24-01-2013, 20:37
tak i jeszcze dodali 2 baloniki firmowe

chcialbympompe
24-01-2013, 20:40
Wbrew pozorom ta pompa wcale nie jest taka "za duża". W -15 ma jakieś 6kW czyli na styk będzie mogła grzać w taniej taryfie.

piter719
24-01-2013, 20:40
Ale na zewnątrz - nie w mieszkaniu?:p

wewnątrz oczywiście:popcorn:

malux20
24-01-2013, 20:46
kolega ch ma rację

ana-76
24-01-2013, 20:48
Niech zgadne : Ma Zubadana i Twoj M montowal?
:D Pyxis no co mam Ci powiedzieć? żeś domyślny i błyskotliwy?

malux20
24-01-2013, 20:51
ana zdradż cenę czy domyślam się 30 tyś starczy.
dobrze że się tu udzielasz

ana-76
24-01-2013, 20:55
no masz rację
ale jeżeli miałbym zapłacić do swojego domku 30 tyś to byłby kabaret i w tym wszystkim najważniejsze jest to że każdy ma prawo wyboru, każdy może wybrać to co spełni jego oczekiwania, bez znaczenia jakie one są. Jeden lubi kabaret inny sensacje a jeszcze inny kryminał...

malux20
24-01-2013, 21:00
w sumie z tobą się zgadzam

ale nie można mówić że m jest fajniejsza bo bez grzałek
pomijając jej cenę, koszty eksploatacyjne.
w ten sposób wypuklamy jej cechy pozytywne kosztem tych troszkę mniej.
jak to w życiu bywa - chodzi o stosunek




między ceną a jej parametrmi

ana-76
24-01-2013, 21:11
ana zdradż cenę czy domyślam się 30 tyś starczy.
dobrze że się tu udzielasz szczerze nie wiem , wszystko zależy od tego jaka ma być instalacja. Na forum trafiłam w momencie gdy wykańczaliśmy dom i nigdy nie mówiłam, że Zubadan jest tani tak samo jak nigdy nie mówiłam, że dom grzeje za półdarmo. Nigdy nie pisałam bajek w tym temacie... i jeśli ktoś rozmawia z moim M to też nie wkręca kitu, może dlatego większość klientów to klienci z polecenia... Jeśli ktoś ma chęć to zawsze może do mnie przyjechać i zobaczyć że pc-pw to u mnie jedyne źródło grzania i cyka elegancko bez wspomagania żadnych grzałek w jednym z najzimniejszych regionie naszego kraju. Z premedytacją nie montowaliśmy kominka pomimo tego że posiadamy komin :) Od Października pc-pw grzejemy też nasz nowy budynek biurowo-magazynowy o powierzchni 360m. Też można zobaczyć ;)

ana-76
24-01-2013, 21:18
w sumie z tobą się zgadzam

ale nie można mówić że m jest fajniejsza bo bez grzałek
pomijając jej cenę, koszty eksploatacyjne.
w ten sposób wypuklamy jej cechy pozytywne kosztem tych troszkę mniej.
jak to w życiu bywa - chodzi o stosunek




między ceną a jej parametrmi

hmmmm tak to już jest... stosunki rządzą naszym życiem

o grzałce napisałam celowo bo nie sztuką napisać klientowi że masz w zanadrzu 9kw w grzałkach gdy na dworze temp -5 bo chyba nie taka jest idea pc by poniżej -5 grzaly grzałki ;)

malux20
24-01-2013, 21:23
zgadza się
jeśli w tym tygodniu w moim pruchnie nie odpalą się grzałki to jest duża szansa że tej zimy nie dółączę do prądowców

irek_73
24-01-2013, 21:41
Szanowni Panowie, jako że jestem już byłym klientem miki121 - podzielam Waszą niechęć, żal i bezsilność wobec tego "instalatora". Dokładnie było jak opisujecie: gadka szmatka, pitu pitu, fakt prace zaczęte w sierpniu a do połowy stycznia b.r. nie zakończone. Wykręty, tłumaczenia, przekładania terminów, zmieniająca się ekipa pracowników - przepraszam jedna osoba cały czas była ta sama - marne to pocieszenie. A tym, którzy podpisują nowe umowy lub zastanawiają się nad podpisaniem - napiszę - uważajcie bo scenariusz może się powtórzyć. Człowiek widzi kilka złotych tańszą ofertę i się skusi - a tu instalacyjny Amber Gold ...

malux20
24-01-2013, 22:32
znowu mniej wesoło się tu robi

tak przy okazji powiem - przy mrozach kwestia skroplin jest minimalna

ana-76
24-01-2013, 22:39
znowu mniej wesoło się tu robi

tak przy okazji powiem - przy mrozach kwestia skroplin jest minimalna co masz na myśli?

Sławek...
24-01-2013, 22:42
mniej wesoło powiadasz...
zawsze jak tutaj widzę kogoś kto usilnie chce wszystkich uszczęśliwić swoimi produktami to zapala mi się czerwona lampka, niestety często ma to uzasadnienie...

często jest tak, że forumowicze milczą a jak już ktoś zaczyna coś mówić to rozsypuje się worek ;)
ciekawe co będzie dalej ...

twaro
24-01-2013, 22:48
ciekawe co będzie dalej ...



Dalej może być już tylko gorzej:o.

ana-76
24-01-2013, 22:50
mniej wesoło powiadasz...
zawsze jak tutaj widzę kogoś kto usilnie chce wszystkich uszczęśliwić swoimi produktami to zapala mi się czerwona lampka, niestety często ma to uzasadnienie...

często jest tak, że forumowicze milczą a jak już ktoś zaczyna coś mówić to rozsypuje się worek ;)
ciekawe co będzie dalej ...
poniekąd masz rację, rozmawiałam z kimś na pw że publicznie się nie przyzna, że został wrobiony, bo z reguły nikt ni lubi przyznawać się do błędy. Nie pamiętam kto, ale ktoś napisał, że polecił innych chociaż sam do końca nie jest zadowolony. Sorry ale nie wiem czym kieruje się taka osoba?

Tomaszs131
24-01-2013, 22:51
Szanowni Panowie, jako że jestem już byłym klientem miki121 - podzielam Waszą niechęć, żal i bezsilność wobec tego "instalatora". Dokładnie było jak opisujecie: gadka szmatka, pitu pitu, fakt prace zaczęte w sierpniu a do połowy stycznia b.r. nie zakończone. Wykręty, tłumaczenia, przekładania terminów, zmieniająca się ekipa pracowników - przepraszam jedna osoba cały czas była ta sama - marne to pocieszenie. A tym, którzy podpisują nowe umowy lub zastanawiają się nad podpisaniem - napiszę - uważajcie bo scenariusz może się powtórzyć. Człowiek widzi kilka złotych tańszą ofertę i się skusi - a tu instalacyjny Amber Gold ...

Pomyslec, ze moglem dolaczyc do tej listy...
W koncu zdecydowalem sie na gruntowke. Czas pokaze czy dokonalem wlasciwego wyboru?
Trzymajcie kciuki;)

pom_pla
24-01-2013, 23:02
Dlatego powstała własnie moja wizualizacja choć nic z tego niemam to mysle ze komuś sie to przyda ze widać na zywo ile to kosztuje
Do pełni szczescia przydało by sie jeszcze gdyby powstała jakaś strona na której by było kilka wizalizacji róznych pc , i tych powietrznych i gruntówek i ,,bespośrednich,,
www.pompaciepla-24.pl

mar1173
24-01-2013, 23:11
Dlatego powstała własnie moja wizualizacja choć nic z tego niemam to mysle ze komuś sie to przyda ze widać na zywo ile to kosztuje
Do pełni szczescia przydało by sie jeszcze gdyby powstała jakaś strona na której by było kilka wizalizacji róznych pc , i tych powietrznych i gruntówek i ,,bespośrednich,,
www.pompaciepla-24.pl

Chętnie bym dołączył , tylko nie wiem jak to ugryźć.

Tomaszs131
24-01-2013, 23:12
Dlatego powstała własnie moja wizualizacja choć nic z tego niemam to mysle ze komuś sie to przyda ze widać na zywo ile to kosztuje
Do pełni szczescia przydało by sie jeszcze gdyby powstała jakaś strona na której by było kilka wizalizacji róznych pc , i tych powietrznych i gruntówek i ,,bespośrednich,,
www.pompaciepla-24.pl

Fajna sprawa, gratulacje.

Pyxis
24-01-2013, 23:12
Pomyslec, ze moglem dolaczyc do tej listy...
W koncu zdecydowalem sie na gruntowke. Czas pokaze czy dokonalem wlasciwego wyboru?
Trzymajcie kciuki;)

Bedziesz szczesliwy jak prosie w blocie. :D

Tomaszs131
24-01-2013, 23:15
Mam nadzieje, ze bloto nie siegnie mi powyzej pasa;)

pom_pla
24-01-2013, 23:25
Akurat czym wieksze błoto tym lepiej , mówie o dolnym zródle dla PC ;)

Tomaszs131
24-01-2013, 23:31
Akurat czym wieksze błoto tym lepiej , mówie o dolnym zródle dla PC ;)

Masz racje ale oddychac tez trzeba;)

miki121
25-01-2013, 08:51
:)

gall86
25-01-2013, 09:12
to, że dałeś się wydymać i zrobiłeś coś za darmo nie jest jak dla mnie żadnym usprawiedliwieniem.

r19
25-01-2013, 09:33
.

sSiwy12
25-01-2013, 10:02
bo chyba nie taka jest idea pc by poniżej -5 grzaly grzałki ;)

I w tym problem.
Powietrzne pompy ciepła z założenia wymagają wspomagania - zwłaszcza przy grzaniu (zimą) CWU.
To od jakiej temperatury zewnętrznej zależy od PCi.

Ale to nie zmienia faktu, że dobrze dobrana i skonfigurowana powietrzna PCi, może być tania w eksploatacji, porównywalna do gruntowych, a przy dużym zużyciu CWU, sumarycznie może być od gruntowej tańsza (w eksploatacji) - i to przy pracy tylko w jednej taryfie.

malux20
25-01-2013, 10:19
miki z tymi poziomami to dziecinada jak ci nie pasowało to po co to ruszałeś.
to naprawdę jest pierdoła .
jeśli klientowi przed rozłozeniem nie powiedziałeś że to extra robota za dodatkową kasę to teraz nie wyjeżdzaj z tym
z siwym się w pełni zgadzam

sSiwy12
25-01-2013, 10:22
I jeszcze jedna sprawa. Pompy ciepła są niskotemperaturowym źródłem ciepła, bo ich wydajność zależna jest od GZ - stąd też we wszystkich normach liczącycg COP jest temperatura graniczna GZ 35 stopni. Każda wyższa temperatura GZ (w tym CWU) powoduje spadek efektywności PCi. U jednego znanego instalatora PCi widziałem napis "TEMPERATURA GŁUPCZE".

O ile gruntówki mają w zasadzie stałą temperaturę DZ, to powietrzne skrajnie różne od -25 do + 40 - czyli są jeszcze bardziej podatne na temp. GZ,

Wniosek - jeśli jakiś instalator proponuje powietrzną PCi do pędzenia kaloryferów - pogońcie go i wyślijcie list gończy, bo to dupa nie fachowiec. Oczywiście, że może działać, może też być ciepło - ale jakim kosztem.

Czy ktoś z Was ciągnie typową osobówką (samochodem) przyczepę o wadze 3 ton, na długich dystansach ? Co z tego że auto ma 150kW i da radę - sumaryczny wynik nie pobije ciężarówki.

malux20
25-01-2013, 10:26
tak przy okazji

zasilanie mam ustawione na 21 stop
a pompa na wyjściu ustawia 30 stopnii[+- 0,5]
czas pracy pompy 11-12h
w nocy u mnie było -14,7
teraz 11-

sSiwy12
25-01-2013, 10:29
Tak mnie naszło.

Spytajcie się tych "fachowców" od powietrznych PCi, przy jakiej temperaturze zewnętrznej "ich" PCi się wyłącza.

Pyxis
25-01-2013, 10:32
a przy dużym zużyciu CWU, sumarycznie może być od gruntowej tańsza (w eksploatacji) - i to przy pracy tylko w jednej taryfie.

Musial bys grzac w lecie kilometry szescienne CWU, zeby to sie zgodzilo "w cyferkach".:)

malux20
25-01-2013, 10:33
mi powiedział że u mnie raczej grzałki nie będą potrzebne
ale to było powiedziane raczej

miki121
25-01-2013, 10:36
:)

malux20
25-01-2013, 10:46
miki nie właż w jakieś takie niedogadane tematy.
na początku cudnie pięknie a potem same kłopoty
nie wyjeżdzaj z tygodniowym opóżnieniem od klienta przelewu bo to nie warte uwagi.

napisz publicznie o co chodzi z halem bo to wygląda na ściemę.

najeżdzam na ciebie może za mocno ale ja akurat wiem jakie kwoty kasujesz za usługi[no jak mi proponowałeś w tamtym roku] i uważam że po kosztach tego nazwać nie można

miki121
25-01-2013, 10:58
:)

miki121
25-01-2013, 11:23
:)

Sławek...
25-01-2013, 11:29
miki121 po co Ty się tutaj pucujesz? co chcesz osiągnąć? oczyszczasz się z zarzutów bo boisz się utraty klientów?
trzeba było ich po prostu tutaj nie szukać, tylko zaglądać i pomagać bezinteresownie jeżeli uznałeś, że chcesz wypełniać taką właśnie misję, a teraz to sam wpadłeś we własne sidła
pokazujesz, że w swojej desperacji robiłeś za darmo, łapałeś się wszystkiego byle tylko coś robić nawet po cenach delikatnie mówiąc śmiesznych, żalisz się że nikt Ci nie dziękował co chwila za to, że zrobiłeś to do czego się zobowiązałeś (to, że nie potrafiłeś prawidłowo wycenić swoich prac to Twój problem)

dla mnie zaczynasz coraz bardziej się kompromitować i tyle...

1igor1
25-01-2013, 11:34
Tak mnie naszło.

Spytajcie się tych "fachowców" od powietrznych PCi, przy jakiej temperaturze zewnętrznej "ich" PCi się wyłącza.
U mnie najzimniej było -23 i pompa dalej działała, zimniej u mnie jeszcze nie było a grzeję już 3 sezon

sSiwy12
25-01-2013, 11:43
Różnie :
OD - 15 do -32 ( ponoć Zubadan tak ma )

To powiedz to arturo, bo On jest przekonany, że jego powietrzna PCi będzie pracowała przy - 20 i to z COP powyżej 2



Musial bys grzac w lecie kilometry szescienne CWU, zeby to sie zgodzilo "w cyferkach".:)

Dla potrzeb CWU, powietrzna PCi średnio może (szacunkowo) osiągać (średnia zima):
- około 20 dni z COP 1 (czyli tylko grzałki)
- około 20 dni z COP 1,5
- około 20 dni z COP 2,
- około 40 dni z COP 2,5,
- około 260 dni z COP 3,5 (a nawet większym)

Pyxis
25-01-2013, 11:59
Dla potrzeb CWU, powietrzna PCi średnio może (szacunkowo) osiągać (średnia zima):
- około 20 dni z COP 1 (czyli tylko grzałki)
- około 20 dni z COP 1,5
- około 20 dni z COP 2,
- około 40 dni z COP 2,5,
- około 260 dni z COP 3,5 (a nawet większym)

Nie bede prosil Cie o zrodlo tych danych i wyniki badan na podstawie ktorych je opracowano. ;)

No to jak sie to ma do gruntowej? To co zyskasz latem na COP z CWU w znacznej czesci oddasz zima (bo zima potrzeba wiecej energii na cele CWU niz latem - z ronych przyczyn), ale to i tak pryszcz jesli ruszymy temat CO. To zupelnie jakies wielkie nieporozumienie.
BTW: W lecie temperatury DZ przy gruntowej u mnie to 15-17*C. Do tego grzanie w taniej taryfie. Eh....

Nie obraz sie, ale wlasnie karmienie takimi bzdurami potencjalnych klientow pomp powietrznych konczy sie pozniej ich wielkim rozczarowaniem.

sSiwy12
25-01-2013, 12:01
U mnie najzimniej było -23 i pompa dalej działała, zimniej u mnie jeszcze nie było a grzeję już 3 sezon

Tyle, że:
- nie ogrzewasz tą PCi CWU - masz osobny bojler elektryczny (?),
- dogrzewasz kominkiem i to sporo, bo 4 - 5m3 drewna, to od 11.000 do 14.000kWh,
- PCi zuzyła około 1.800kWh - czyli nawet przy COP 3, jest to pokrycie w 1/3 energii potrzebnej do ogrzania domu, albo i mniej bo w zużyciu jest także energia na klimatyzację.

sSiwy12
25-01-2013, 12:22
Nie obraz sie, ale wlasnie karmienie takimi bzdurami potencjalnych klientow pomp powietrznych konczy sie pozniej ich wielkim rozczarowaniem.

Jest akurat odwrotnie. To sprzedawcy i instalatorzy wciskają ciemnotę, co do sprawności powietrznej PCi w minusowych temperaturach, ja pokazałem ile można potencjalnie "wycisnąć" z powietrznej PCi - w tym przypadku w celach grzewczych CWU.

Dane wynikają z analizy sprawności powietrznej PCi (z danych dla PCi THERMA V 12kW, LG) i średnich miesięcznych temperatur (średnia z ostatnich 10 lat) ze stacji meteo w Jeleniej Górze.

Niezaprzeczalnym faktem jest to, że im większe zużycie CWU, tym większy śródroczny COP PCi - zwłaszcza w przypadku powietrznych PCi.

Przy przeciętnym zużyciu CWU, przeciętna powietrzna PCi może osiągnąć śródroczny COP maksymalnie 2,8 (z uwzględnieniem dogrzania grzałkami), a przeciętna gruntowa PCi nie mniejszym jak 3. - oczywiście przy założeniu że zostały dobrze dobrane i skonfigurowane) Prawda, czy fałsz ?

r19
25-01-2013, 12:34
Miki, czy to, że kiedyś nazywałeś się Gołuch i oszukiwałeś klientów to też jest pomówienie?

Pyxis
25-01-2013, 12:34
Przy przeciętnym zużyciu CWU, przeciętna powietrzna PCi może osiągnąć śródroczny COP maksymalnie 2,8 (z uwzględnieniem dogrzania grzałkami), a przeciętna gruntowa PCi nie mniejszym jak 3. - oczywiście przy założeniu że zostały dobrze dobrane i skonfigurowane) Prawda, czy fałsz ?

Nie wiem na czym sie opierasz, ale nie widzialem w zadnych instalacjach rocznego SPF dla gruntowej ponizej 4. Jesli ma miec COP 3 to raczej dla grzejnikow a to nie jest optymalna instalacja.

http://www.portpc.pl/wizualizacje.html

Ci do reszty badzmy konsekwentni:


a przy dużym zużyciu CWU, sumarycznie może być od gruntowej tańsza (w eksploatacji) - i to przy pracy tylko w jednej taryfie.

Uznaje sytuacje jaka tu przedstawiasz za totalne nieporozumienie i robienie plonnych nadziej klientom na pompy PW. Tak nie bedzie NIGDY!

ana-76
25-01-2013, 12:40
Siwy rozumiem, że to Twoje wyliczenia? być może masz racje, ja natomiast PC użytkuje od 3 lat jako jedyne źródło ogrzewania domu i cwu. 6 osobowa rodzina 155m2, temperatura w domu 22,5-25. Mamy dwie taryfy ale pc jest ustawiona tak by był komfort w domu... pierwszy sezon 4200zł drugi 4000zł w tym roku myślę że wyjdzie 3800. Wiem, wiem zaraz mnie zakrzyczycie że dużo, być może. Wiem, że gdybyśmy zmienili ustawienia tylko w taniej i niższa temperatura to koszta byłyby nizsze, ale tak się składa, że lubię czuć się komfortowo w domu :) Oczywiście wszystko opomiarowane, mieszkam w jednym z najzimniejszych miejsc w Polsce gdzie najniższa zanotowana temp w tym roku to -23 a w ubiegłym -35. A i nie opieram się na domniemaniach, spekulacjach i wyliczeniach. Opieram się o to co mam w domu i z czego korzystam.

sSiwy12
25-01-2013, 12:40
u mnie nawet powyżej 20C....

Ale ja tego nie kwestionuję - tylko mam na uwadze, że PCi gruntowe mają stabilniejszą temperaturę DZ. Przy gruntowych, to przeciętnie różnica 15 stopni, a w powietrznych różnica to ponad 60 stopni, a wymagania GZ (CWU) są dokładnie takie same.

sSiwy12
25-01-2013, 12:44
Nie wiem na czym sie opierasz, ale nie widzialem w zadnych instalacjach rocznego SPF dla gruntowej ponizej 4.



A widziałeś powietrzne PCi z COP poniżej 4,5 ?

A widziałeś powietrzne PCi z COP 5,5 ?

Pyxis
25-01-2013, 12:49
A widziałeś powietrzne PCi z COP poniżej 4,5 ?
A widziałeś powietrzne PCi z COP 5,5 ?

Nie. Ani jednych ani drugich, ale na usprawiedliwienie dodam, ze oststnio rzadko czytam literature sf :)

PS.
Aaaa, doczytalem,z e POWYZEJ. Sorki.
Ale zwiaku nadal nie widze. Kazda powietrzna SPF bedzie miala w okolicach 3

Pyxis
25-01-2013, 12:51
Ale ja tego nie kwestionuję - tylko mam na uwadze, że PCi gruntowe mają stabilniejszą temperaturę DZ. Przy gruntowych, to przeciętnie różnica 15 stopni, a w powietrznych różnica to ponad 60 stopni, a wymagania GZ (CWU) są dokładnie takie same.

OK. Rozumiem, ze stwierdzenie, ze z tymi mniejszymi sezonowymi kosztami pompy PW w stosunku do grutnowej, to bylo tylko z Twojej strony "niefortunna nadinterpretacja".

sSiwy12
25-01-2013, 13:00
Siwy rozumiem, że to Twoje wyliczenia? być może masz racje, ja natomiast PC użytkuje od 3 lat jako jedyne źródło ogrzewania domu i cwu. 6 osobowa rodzina 155m2, temperatura w domu 22,5-25. Mamy dwie taryfy ale pc jest ustawiona tak by był komfort w domu... pierwszy sezon 4200zł drugi 4000zł w tym roku myślę że wyjdzie 3800..

Dużo to pojecie względne i bardzo subiektywne.
Nie wiem jakie masz ocieplenie domu i ile zużywasz CWU

ana-76
25-01-2013, 13:14
Dużo to pojecie względne i bardzo subiektywne.
Nie wiem jakie masz ocieplenie domu i ile zużywasz CWU
dom niby ocieplony, ale jak to trudno powiedzieć bo go nie budowaliśmy tylko kupiliśmy w stanie 'deweloperskim' z elewacją zewnętrzną i 'gołym' środkiem. Napewno okna są źle obsadzone i drzwi wejściowe. CWU zużywamy dużo bo inaczej przy czwórce dzieci się nie da... Dlatego napisałam że być może dużo... bo tak już jesteśmy stworzeni, że chcemy wydawać mniej niż wydajemy, a zarabiać więcej niż zarabiamy. Taka natura człowieka :)

sSiwy12
25-01-2013, 13:17
OK. Rozumiem, ze stwierdzenie, ze z tymi mniejszymi sezonowymi kosztami pompy PW w stosunku do grutnowej, to bylo tylko z Twojej strony "niefortunna nadinterpretacja".

Jest możliwa taka sytuacja. Np. Arturo na potrzeby CWU, potrzebuje więcej niż na potrzeby grzewcze domu.
Przy domach o znikomych potrzebach grzewczych i dużym zużyciu CWU i dobrej powietrznej PCi jest to możliwe.

1igor1
25-01-2013, 13:31
Tyle, że:
- nie ogrzewasz tą PCi CWU - masz osobny bojler elektryczny (?),
- dogrzewasz kominkiem i to sporo, bo 4 - 5m3 drewna, to od 11.000 do 14.000kWh,
- PCi zuzyła około 1.800kWh - czyli nawet przy COP 3, jest to pokrycie w 1/3 energii potrzebnej do ogrzania domu, albo i mniej bo w zużyciu jest także energia na klimatyzację.
Pytanie było czy działa, więc odpowiedziałem że działa, nie rozumiem po co te wywody, w zeszłym sezonie spaliłem drzewa już tylko 3m3, w tym sezonie będzie jeszcze mniej. Ale co to ma do tego czy pompa grzeje czy nie.

gall86
25-01-2013, 13:33
Nie. Ani jednych ani drugich, ale na usprawiedliwienie dodam, ze oststnio rzadko czytam literature sf :)

Nie widziałeś PCi z COP poniżej 4,5? to jakie widziałeś? Wg mnie poniżej 4,5 jest większość.

Pyxis
25-01-2013, 13:40
Jest możliwa taka sytuacja. Np. Arturo na potrzeby CWU, potrzebuje więcej niż na potrzeby grzewcze domu.

Hm..... no jesli u Artura jest taka sytuacja, to sporo to "zmienia".

BTW:
Arturo poki co jeszcze nie mieszka - ba! - nawet jescze nie ma pompy ciepla. :D

Pyxis
25-01-2013, 13:42
Nie widziałeś PCi z COP poniżej 4,5? to jakie widziałeś? Wg mnie poniżej 4,5 jest większość.

Aaaa, doczytalem,z e POWYZEJ.
Sorki za slepote.

Jacekss
25-01-2013, 13:54
Dla potrzeb CWU, powietrzna PCi średnio może (szacunkowo) osiągać (średnia zima):
- około 20 dni z COP 1 (czyli tylko grzałki)


a skąd takie założenie że 20 dni z COP=1 ?? bez sensu.. zawsze możesz ustawić CWU (jak używasz 2 taryf) na 13-15 i spokojnie dasz radę. ten COP=1 mógłby być wtedy gdyby przez 20 dni w tych godzinach było poniżej tych -15C :)

Arturo72
25-01-2013, 13:55
To powiedz to arturo, bo On jest przekonany, że jego powietrzna PCi będzie pracowała przy - 20 i to z COP powyżej 2

A kto Ci takich głupot naopowiadał ?
Pokaż mi mój wpis gdzie tak napisałem a ja Ci rzucę 10 kolejnych co pisałem o pracy przy -20st.C ;)
Pompa 8kW przy -20st.C posiada moc grzewczą w dalszym ciągu na poziomie 4,8kW i COP1,8,poniżej nie wiem,bo nie ma takich danych.
Powtarzam,dla mnie włączająca się grzałka,nawet przy -15st.C nie jest problemem,bo miałem grzać samą grzałką nawet od +15st.C :)
Ja się zadowalam średniorocznym COP2,5.

To sprzedawcy i instalatorzy wciskają ciemnotę, co do sprawności powietrznej PCi w minusowych temperaturach,
Jaką ciemnotę ?
Poniższy wykres jest dostępny dla każdego.
To akurat jest wykres sprawności Atlantica S8 8kW.
164677

sSiwy12
25-01-2013, 14:18
Arturo, jak może grzać (akurat ta) przy -20, skoro przy -15 zostaje automatycznie wyłączona?

chcialbympompe
25-01-2013, 14:22
Arturo, jak może grzać (akurat ta) przy -20, skoro przy -15 zostaje automatycznie wyłączona?

A skąd taka informacja?

sSiwy12
25-01-2013, 14:23
a skąd takie założenie że 20 dni z COP=1 ?? bez sensu.. :)

Bo z analizy temperatury wynika, ze w ciągu 20 dni temperatura spada poniżej -15 stopni, a większość powietrznych PCi przy takiej temperaturze nie pracuje - oczywiście jak nikt nie ingeruje w automatyczne (fabryczne) zabezpieczenia.

sSiwy12
25-01-2013, 14:24
A skąd taka informacja?

Z danych technicznych.

chcialbympompe
25-01-2013, 14:26
Z danych technicznych.

Z danych technicznych to pewnie ten wykres pochodzi. A informacja o -15 pewnie dotyczy poprzedniego modelu PC. Tak samo było z TRI (-20/-25).

Jacekss
25-01-2013, 14:26
no ale to tylko spada pon -15C, i to zazwyczaj w nocy.. rzadko kiedy w dzień jest taka temp, napewno nie w 20 dni (na moim terenie)
jak widać wyniki szacowań w dużym stopniu zależą od podejścia, metodologii

ana-76
25-01-2013, 14:28
Z danych technicznych.

:) to zapraszam do mnie jak będzie -15 czy niżej zobaczysz jak biedne dzieci po domu biegają by się rozgrzać z zamarzniętym gilem do pasa...

sSiwy12
25-01-2013, 14:34
:) to zapraszam do mnie jak będzie -15 czy niżej zobaczysz jak biedne dzieci po domu biegają by się rozgrzać z zamarzniętym gilem do pasa...

Zapomniałaś o grzałkach - a ja o tym piszę.

chcialbympompe
25-01-2013, 14:36
Zapomniałaś o grzałkach - a ja o tym piszę.

ana nie ma wcale grzałek. A ja mam. Ale wyłączone "na głucho" w rozdzielni. Grzałkę w zasobniku też. Na razie było min -13 i nie było żadnych problemów.

sSiwy12
25-01-2013, 14:46
Odnoszę się do tej o której pisano tzn. PCi arturo

Różnie :
OD - 15 do -32 ( ponoć Zubadan tak ma )
Jak wejdziesz w dane tej PCi to też zapewne taka wartość dojrzysz.

A np. THERMA V przy temperaturze poniżej -20 stopni.

Jak ktoś blokadę usunie (a często tak jest na naszym rynku), to chodzą przy niższych i teoretycznie wszystko gra.

Arturo72
25-01-2013, 14:51
Z danych technicznych.
Nigdzie w instrukcjach Atlantica nie ma informacji,że pompa wyłącza się poniżej -15st.C i dla mnie taka informacja jest wyssana z brudnego palca jak rzekał pewien polityk i wprowadza w błąd.
Hydrauli jest bardziej obeznany z Atlanticiem ode mnie i często dementował takie informacje,ba twierdziłł nawet,ze pompa może pracować bez grzałek poniżej -20st.C.
Powyższy wykres jest właśnie z instrukcji technicznej Fujitsu Waterstage czyli "esek" Atlantica a dokładnie model AOYA24LALL i WSYA080DA i nie sądzę,żeby producent nie wiedział co pisze.

Arturo, jak może grzać (akurat ta) przy -20, skoro przy -15 zostaje automatycznie wyłączona?
Coś się tak uparł na te -15st.C ?
Ktoś Cię wprowadził w błąd...
Kolejny wykres do -20st.C,tym razem z TRI:
164694

sSiwy12
25-01-2013, 15:07
Nigdzie w instrukcjach Atlantica........

To jak ma być ta pompa, na którą czekasz ? Pogubiłem się - wróciłeś do atlatika ?

Arturo72
25-01-2013, 15:32
To jak ma być ta pompa, na którą czekasz ? Pogubiłem się - wróciłeś do atlatika ?
Nie wróciłem do Atlantica,będzie T-CAP 9kW ale nie sądzę też,żeby wyłączał się przy -15st.C skoro wg danych producenta przy -15st.C dysponuje pełną mocą grzewczą czyli 9kW i osiąga COP2,54

Magnolia18
25-01-2013, 15:39
Nie wróciłem do Atlantica,będzie T-CAP 9kW ale nie sądzę też,żeby wyłączał się przy -15st.C skoro wg danych producenta przy -15st.C dysponuje pełną mocą grzewczą czyli 9kW i osiąga COP2,54

Wiadomo juz kiedy sie wlaczy ?

Arturo72
25-01-2013, 15:42
Wiadomo juz kiedy sie wlaczy ?
Być może od wtorku zacznie się już włączać ale do 31.01 musi być już załączona na maksa :)

malux20
25-01-2013, 15:43
artur twój cap to chyba ma kształt ufa
mam nadzieję że nie taką samą zasadę działania

ja mieszkam w takich okolicach gdzie temperatury są średnie
kiedyś się zabawiłem i dzień po dniu sprawdzałem dane statystyczne tempertur[godzinowe]
dób z temp poniżej -20 nie ma u mnie nigdy przez 24 h
dnii z temp przez 24 h poniżej -15 to max 3-5 w roku.
przeglądałem kilka ostatnich lat
to akurat są fakty statystyczne

Magnolia18
25-01-2013, 15:57
Być może od wtorku zacznie się już włączać ale do 31.01 musi być już załączona na maksa :)

Musi to wiesz gdzie :) a tak powaznie jak odpalisz to powinnismy ja oblac zeby Ci nie zardzewiala i przy okazji poogldamy co to cudo potrafi i ile ciagnie.

malux20
25-01-2013, 16:02
ja stawiam na montaż w okolicach walentynek

malux20
25-01-2013, 16:06
artur nie miej nam za złe że swię pośmiejemy ale sam trochę jesienią na to zarobiłeś wymianą postów z mikim na zasadzie klient- sprzedawca

Arturo72
25-01-2013, 16:09
ja mieszkam w takich okolicach gdzie temperatury są średnie
kiedyś się zabawiłem i dzień po dniu sprawdzałem dane statystyczne tempertur[godzinowe]
dób z temp poniżej -20 nie ma u mnie nigdy przez 24 h
dnii z temp przez 24 h poniżej -15 to max 3-5 w roku.
przeglądałem kilka ostatnich lat
to akurat są fakty statystyczne
Dokładnie,dlatego 8kW u mnie spokojnie dała by radę i nie boję się niskich temperatur ;)

Musi to wiesz gdzie :) a tak powaznie jak odpalisz to powinnismy ja oblac zeby Ci nie zardzewiala i przy okazji poogldamy co to cudo potrafi i ile ciagnie.
Oblać trzeba będzie,musimy się zgadać :)

artur nie miej nam za złe że swię pośmiejemy ale sam trochę jesienią na to zarobiłeś wymianą postów z mikim na zasadzie klient- sprzedawca
Spoko :)

co ciekawe, na tej stronie http://ogrzewnictwo.pl/artykuly/urzadzenia-grzewcze/panasonic-system-wysokowydajnego-ogrzewania-aquarea (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fogrzewnictwo.pl%2F artykuly%2Furzadzenia-grzewcze%2Fpanasonic-system-wysokowydajnego-ogrzewania-aquarea) piszą że dla -15 COP=2,2 i podają źródło panasonic.pl
Jest to zwykła Aquarea SDF.

sSiwy12
25-01-2013, 16:12
producent deklaruje pracę do -20C


Konkretnie to pisze o "możliwości" pracy do -20 stopni, ale dane tylko dla - 15, ciekawe dlaczego.

I następna ciekawa sprawa, te dane dotyczą tylko GZ 30 - 35 stopni. A przecież ma grzać także CWU, a to co najmniej 50 stopni.

Arturo72
25-01-2013, 16:26
a tutaj jeszcze inne tabelki do Panasonica...ciekawe co strona to inne dane :P
http://pompaciepla.pl/nowa-seria-wysokodajnych-pomp-ciepla-aquarea-firmy-panasonic/ (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fpompaciepla.pl%2Fn owa-seria-wysokodajnych-pomp-ciepla-aquarea-firmy-panasonic%2F)
Poniżej zbiorcze zestawienie danych pomp ciepła wszystkich serii Aquarea:
http://www.spsklima.pl/_media/pdf/EU_AQUAREA_2012.pdf (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.spsklima.pl%2F _media%2Fpdf%2FEU_AQUAREA_2012.pdf)

Arturo - skąd jest ten twój wykres? bo na stronie atlantica jest wykres tylko do -15C (zbiorczy)
http://www.atlantic-polska.pl/upload/karty_katalogowe/EXTENSA_kk_20120615.pdf (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.atlantic-polska.pl%2Fupload%2Fkarty_katalogowe%2FEXTENSA_kk _20120615.pdf)
Wykres s 8kW jest z instrukcji Fujitsu Waterstage ale jest to to samo co pompy ciepła Atlantic Alfea S8,wykres z TRI jest z francuskiej czy angielskiej strony Atlantica.

sSiwy12
25-01-2013, 16:36
Arturo - skąd jest ten twój wykres?

A zauważyłeś, że ten wykres to jakiś taki trefny ?
Co to jest:
- pobór mocy w kW ?
- wydatek ciepła w kW ?
Ciekaw ile energii trzeba zużyć, bo z tej tabelki nic nie wynika.

simluc
25-01-2013, 16:38
Panowie,
By z formami osobowymi piszemy zawsze łącznie- czyli radziłaby, zrobiłoby, bylibyśmy, etc. Tylko z formami nieososobowymi piszemy by rozdzielnie- można by, zrobiono by etc.
To tyle w temacie pomp p-w.

Arturo72
25-01-2013, 16:41
A zauważyłeś, że ten wykres to jakiś taki trefny ?
Co to jest:
- pobór mocy w kW ?
- wydajność cieplna w kW ?
Ciekaw ile energii trzeba zużyć, bo z tej tabelki nic nie wynika.
Co Ci znowu nie wynika ?
Przy -20st.C,moc cieplna dla zasilania podłogowego to ok.4,7kW a zużycie ok.2,3kW
Przy 0st.C,moc cieplna dla zasilania podłogowego to ok.7,2kW a zużycie ok.2,2kW.
Może nie jest to bardzo dokładne ale pokazuje co i ile.

sSiwy12
25-01-2013, 16:46
Arturo, jak ostatnio jechałeś samochodem, to ile zużył koni mechanicznych ?

I co to jest wydatek ciepła w kW ?

(poprawiłem w międzyczasie, tak jak jest na wykresie).

twaro
25-01-2013, 16:55
simluc ratuj!;)

sSiwy12
25-01-2013, 17:05
wiesz jakie mam szybkie wytłumaczenie? - we francuskiej podawają do -20C, bo tam w życiu takich temperatur nie będzie, więc mogą podać i do -50C :P .......



Bingo:rolleyes:
Bo w cywilizowanym świecie każda powietrzna PCi jest konfigurowana w zależności od regionu w którym ma być instalowana.
Na nasz rynek, trafiają (jeszcze) PCi z wymontowanym zabezpieczeniem niskotemperaturowym i automatem włączającym PCi tylko w taniej taryfie (to ostatnie też dotyczy gruntowych).

Natomiast o fachowości naszych przedstawicieli, świadczy zaprezentowana przez Arturo tabelka, bo przecież nie on dokonał tak światłego tłumaczenia w opisie krzywych.

simluc
25-01-2013, 17:09
Nie wiem na czym sie opierasz, ale nie widzialem w zadnych instalacjach rocznego SPF dla gruntowej ponizej 4.

Wg badań przeprowadzonych przez Niemiecki Instytut Fraunhofer SPF dla gruntówek w latach 2007-2010 wyniósł 3.88.

simluc
25-01-2013, 17:15
simluc ratuj!;)

Ale o so chodzi? Może o normę PN-EN14511 , która uwzględnia defrosty i pracę pomp obiegowych? I uciekanie od tej normy przez producentów pomp P-W. I ogólny bajzel w podawaniu danych przez WSZYSTKICH producentów?

twaro
25-01-2013, 17:20
Ale o so chodzi?



O gramatykę i ortografię;)

sSiwy12
25-01-2013, 17:37
Wg badań przeprowadzonych przez Niemiecki Instytut Fraunhofer SPF dla gruntówek w latach 2007-2010 wyniósł 3.88.

A dla powietrznych 2,88 (nie mylić z COP-em)

Przy czym, te wartości w latach następnych uległy zmianie ze względu na nowe rozwiązania.
Dość powiedzieć że w od 2008r do 2011r. średnia wartość COP poszybowała znacznie w górę od 3,4 do 3,8 w przypadku PW i od 4,5 do ponad 4,8 dla gruntowych. Nie ma jeszcze danych z 2012r, ale wszystko wskazuje na to, że powietrzne PCi znacznie przekroczą wartość 4, przy "stagnacji" gruntowych.

Pyxis
25-01-2013, 17:46
Wg badań przeprowadzonych przez Niemiecki Instytut Fraunhofer SPF dla gruntówek w latach 2007-2010 wyniósł 3.88.

Brano pod uwage instalacje z podlogowym, czy rozne? Bufory tez zaliczano?

Podalem linka do konkretnych instalacji. Mozesz tam porownac jak jest dla danej instalacji. Mieszane, z buforami, na kaloryferach. Co kto lubie. Mnie interesuja instalacja ogrzewania podlogowego jako dedykowana to pomp ciepla i one nie beda ponizej 4. Raczej blizej 4,2.

simluc
25-01-2013, 17:55
A dla powietrznych 2,88 (nie mylić z COP-em)

Przy czym, te wartości w latach następnych uległy zmianie ze względu na nowe rozwiązania.
Dość powiedzieć że w od 2008r do 2011r. średnia wartość COP poszybowała znacznie w górę od 3,4 do 3,8 w przypadku PW i od 4,5 do ponad 4,8 dla gruntowych. Nie ma jeszcze danych z 2012r, ale wszystko wskazuje na to, że powietrzne PCi znacznie przekroczą wartość 4, przy "stagnacji" gruntowych.

No tak, ale mowa o pompach P-W o innej konstrukcji, choćby pompy Heliotherm z przykładowym COP'em 4.2 dla A2/W35 czy WOLF (http://www.youtube.com/watch?v=U7k2vUsWruI) z COP'em 2.1 dla A-7/W55 czy 3.2 dla A-7/W35.

Edit: Dane z testów laboratoryjnych, skorygowane o defrost, uwzględniające pracę wentylatorów, pomp obiegowych, etc.

sSiwy12
25-01-2013, 17:55
To nie byl COP, tylko wynik uzyskany w rzeczywistych warunkach (opomiarowane mieszkania i domy). A takie badania prowadzone są od 2008r.

Natomiast ten sam instytut podaje, że średni (2010r) COP dla PW to około 3,5 a dla gruntowych około 4,6.

I najważniejsze - to jest tylko ogrzewanie pomieszczeń, czyli bez CWU .

irek_73
25-01-2013, 17:58
Panie Irku dla sprecyzowania to rozwiazalismy z Panem umowę.
Nie chce mi się pisać książki ale jak zawsze wszystko można zrzucić na instalatora.
Przygoda z Panem Irakiem zaczęła się fajnie.
Wejście na budowę po innym hydrauliku który zaczol a nieskończyl.
Umowa oferta porownywana z alledrogo itp. Udało się dojść do składu i zaczynają się przygody.
Przygoda nr 1.
Ułożenie styropianu na parterze i pierwszy ZONK okazuje się że różnica na podłodze pomiędzy jednym punktem jest od 7 do 13cm. Zabawa 2 dni więcej z płytami styropianu aby uzyskać płaska powierzchnię - udaje się zachować powierzchnię na poziomie około 0, 5cm. - efekt dwa dni w plecy - finansowy 0zł - słowa dziękuję - brak

Przygoda nr 2.

Umowa na piętro grzejniki standard purmo. Podlogowka w lazience. Kolejny raz prośbą o ułożenie styropianu - robimy bo trzeba być prokliencki efekt 4 godziny dla dwóch osób - finansowy 0zł - słowa dziękuję - brak.

Przygoda nr 3


Zakończenie pierwszego etapu - orurowania - oczekiwanie na przelew przez klienta ponad tydzień dłużej okazało się że klient nie przelewał bo pracownik pakując materiały zapomniał zostawić dwie rolki dylatacji obiecane dla budowlańców..
Klient nie widział czy może odliczyć 72zł więc zostawił sobie ponad 10000zł aby się dowiedzieć - oczywiście nie kontaktując się z Nami w tej sprawie.

Przygoda nr 4

Oczekiwanie na gaz i klient przygody z sąsiadem który ni to chce ni to nie chce dać zgodę.

Przygoda nr 5
Kafelkowanie kotłowni przez fachowca który miał urodziny ponad tydzień :(
Oczywiście praca się przesuwa w czasie bo kafelkarz ma prawo pić i nie przychodzić do pracy :)

Przygoda nr 6.

Zmiana grzejników na ozdobne kilka koncepcji kolorstycznych.
Ustalenie z producentem terminu realizacji w niektórych przypadkach 6-8 tygodni.
Hurtownia chce przedpłaty na typowe grzejniki my także klient niestety do momentu ściągnięcia monterów przezemnie nie podpisuje aneksu.
Ja z powodu wcześniejszej przygody z innym klientem nie zamawiam nietypowych grzejników bo od 10 miesięcy leżą dwa grzejniki łazienkowe które wyglądał inaczej niż te które Pani znalazła w necie.
Więc temat grzejników się wałkował...

Przygoda nr 7.

Aneks do umowy.
W wyniku zmian terminy dostaw grzejników, zakresów i zmian przygotowuję klientowi aneks który klient nie chce podpisać stwierdzając że nie może bo żona jest tylko na umowie.
Po sprawdzeniu umowy okazuje że jest na umowie.

Przygoda nr 8

Rozpoczęcie montażu kotłowni - przewierty pod pompę ciepła do ciepłej wody użytkowej.
Z powodu małej powierzchni - kotłowni PC do CWU nie może pracować w pomieszczeniu więc podejmujemy decyzję że wykonane zostaną dwa odwierty i PC będzie pracowało na powietrzu zewnętrznym albo w układzie czerpnia / wyrzutnia kombinowana albo kanałami pod elewacją lewo prawo rozejście.
Klient bez uzgodnienia z Nami dzwoni do producenta i ustala że montaż jest źle wykonywany.
Dzwoni do mnie i wstrzymuje pracę bo mu powiedział Pan który nie uzyskał kompleksowej informacji że tak będzie źle.
Po rozmowie z tym samym przedstawicielem producenta okazuje się że koncepcja jest dobra a Pan Irek nie potrafił do końca przedstawić wersji wykonania.
Po tej rozmowie i poprzednich przygodach oraz barku czasu na kolejny termin ludzie spakowali się i zjechali z budowy a inwestor została poinformowany że rezygnujemy z dalszej współpracy.
Każdy klient ma prawo do opóźnień ale my nie siedzimy w biurze i pierdzimy w stołki tylko mamy inne roboty i terminy więc jeżeli są obsuwy to działa w dwie strony.
Jeżeli nie mam terminu wolnego to cudów nie sprawię.
Oczywiście wina leży zawsze po stronie instalatora ale to takie normalne.
Ja wycofałem zaliczkę w kwocie 3500zł za grzejnik którą zrobiłem przed podpisaniem aneksu - całe szczęście grzejniki nie poszły do produkcji więc się udało i zostałem z kotłem gazowym, kominem i innymi rzeczami bo towar był ściągnięty pod zamówienie.

Zakończeniu

Panie Michale - ja mam przez całe życie jedno nazwisko i nie pozwolę sobie na takie kłamstwa z Pana strony. W przeciwieństwie do Pana - jak się umawiam nawet werbalnie - gdyby Pan nie zrozumiał - to znaczy słownie, to tak ma być. W przeciwieństwie do Pana płacę za towar, który pobrałem. Nikt mnie nie szuka z hurtowników a tym bardziej nikomu nie jestem winien pieniędzy. Nie mam również spraw sądowy o zabrany i nie zapłacony towar. Drodzy Forumowicze, jednak zniżę się do poziomu tego Pana i odpowiem:
Przygoda 1 - również c..le nie fachowcy, fakt różnica w poziome - ale tylko albo aż 4 cm miejscami. Chłopakom co robili podziękowałem, nawet płynny załącznik dostali. Pan nie pracował - być może przez to nie usłyszał dziękuję - czy zapłata za fakturę to mało? Trzeba było nie robić !
Przygoda 2 - styropian ułożył PAn z uwagi na dwutygodniowy poślizg ze swojej winy, przez co wylewki miałem zrobione później. Jak wyżej dla Pana 0 dziękuję.
Przygoda 3 - jeżeli nie potrafi Pan przeczytać kilku zdań ze zrozumieniem - to wybaczam Na umowie nie ma określonego terminu płatności. Więc to moja dobra wola, że zapłaciłem po tygodniu. Ale jak pisałem mam jedno nazwisko przez całe życie i je szanuję. Postępuję również tak, aby je szanowali inni.
Przygoda 4 - a co ma piernik do wiatraka, trzeba było ruszyć 4 litery i zamontować piec, pompę - byłaby kasa na koncie. A nie odwracać kota ogonem.
Przygoda 5 - kafelkował tydzień ale zrobił a nie uciekła w trakcie prac. Na niego nie czekałem od sierpnia 2012 do stycznia 2013.
Przygoda 6 - jestem Inwestorem i mam święte prawo wyboru. Trzeba było jak pisałem wyżej założyć piec i pompę a grzejniki na końcu.
Przygoda 7 - o jakim aneksie Pan pisze?
Przygoda 8 - jeżeli dwa otwory fi 12mm nazywa Pan przewiertami ... Co do wyjazdu z budowy - Panowie (w tym jeden z łapanki) zostali wyproszeni.
Co do rozwiązania umowy - kolejne kłamstwo. Obecnie próbuję wyprostować Pana błędy i niekompetencje - nie mówiąc partactwo - bo jaki partacz na rurce 25mm zamiast ją wygiąć zaciska złączki i chowa w wylewce. Komu do łba by przyszło na rurce 25mm założyć złączkę 26mm - za cholerę tego nie można zacisnąć! A Pan Michał co odwala - zakłada nie zaciska (bo jakże i czym) a na to zakłada otulinę i wszystko ładnie przykręca. Żałuję po stokroć, że zacząłem z Panem te "przygody".

simluc
25-01-2013, 18:08
Natomiast ten sam instytut podaje, że średni (2010r) COP dla PW to około 3,5 a dla gruntowych około 4,6.

I najważniejsze - to jest tylko ogrzewanie pomieszczeń, czyli bez CWU .
SPF 2,88 z lat 2007-2010 uwzględnia podgrzewanie wody użytkowej.

Sławek...
25-01-2013, 18:10
hehe, ciekawe która strona jest bliższa prawdy? ;)
chyba miki zaczynasz się coraz głębiej zanurzać w g...no, obyś miał usta ponad poziomem.....

twaro
25-01-2013, 18:15
Panie Michale - j".



Jak myślisz miki- komu uwierzą postronni czytający:???:

Jacekss
25-01-2013, 18:16
no to PC PW są rozwiązaniem całkiem przyzwoitym.. jedyne co mnie drażni to hałas. tą pompę co oglądałem jakiś Panasonic 12kW to niestety był głośny jak dla mnie. poszukam jeszcze może znajdzie się cichy model :) póki co lece na piecyku elektrycznym

simluc
25-01-2013, 18:18
hehe, ciekawe która strona jest bliższa prawdy?
Zastanawiasz się?
Wg http://www.moikrewni.pl/mapa/kompletny/go%25C5%2582uch.html najwięcej zameldowanych osób o nazwisku Gołuch jest w... Żywcu. :) Ach ten zbieg okoliczności.

simluc
25-01-2013, 18:21
no to PC PW są rozwiązaniem całkiem przyzwoitym.. jedyne co mnie drażni to hałas. tą pompę co oglądałem jakiś Panasonic 12kW to niestety był głośny jak dla mnie. poszukam jeszcze może znajdzie się cichy model :) póki co lece na piecyku elektrycznym
Panasonici sa najgłośniejsze, cichsze są Atalantici Tri, jeszcze cichsze są Zubadany czy Hitachi .

sSiwy12
25-01-2013, 18:26
SPF 2,88 z lat 2007-2010 uwzględnia podgrzewanie wody użytkowej.

Nie sądzę, wyliczają ilość kWh/m2 powierzchni domu., a przy podawanym COP liczą DZ +35 stopni - ale głowy nie dam, bo nie zapoznałem się ze szczegółami.

r.tyrman
25-01-2013, 18:28
Panasonici sa najgłośniejsze, cichsze są Atalantici Tri, jeszcze cichsze są Zubadany czy Hitachi .


Atlantic mógłby być jeszcze cichszy gdyby lepiej wytłumili obudowę. Sama praca sprężarki i wentyli nie generuje dużego hałasu.

simluc
25-01-2013, 18:31
Nie sądzę, wyliczają ilość kWh/m2 powierzchni domu., a przy podawanym COP liczą DZ +35 stopni - ale głowy nie dam, bo nie zapoznałem się ze szczegółami.

Looknij na obrazek.

Magnolia18
25-01-2013, 18:35
Panasonici sa najgłośniejsze, cichsze są Atalantici Tri, jeszcze cichsze są Zubadany czy Hitachi .

Ja na moja TRI nie moge jakos psioczyc. W domu praktycznie nic nie slychac. Nawet w nocy musialbym niezle z ucha strzelic aby 'wylapac' czy mieli znowu powietrze czy tez drzemie

simluc
25-01-2013, 18:42
Ja na moja TRI nie moge jakos psioczyc. W domu praktycznie nic nie slychac. Nawet w nocy musialbym niezle z ucha strzelic aby 'wylapac' czy mieli znowu powietrze czy tez drzemie
Co do hałasu to obiektywnym będzie jedynie test przy użyciu odpowiednich mierników. Sam mam słuch "sokoli" i stąd nie wykluczam, że gdybym miał Tri zainstalowaną marudziłbym na jej głośną pracę. Poza tym ty masz zdaje się grubaśną ścianę z cegieł, ktora dobrze izoluje akustycznie. Inaczej byś pisał przy ścianie dwuwartstwowej styropian+np ytong serii 400.

plusfoto
25-01-2013, 18:52
producent deklaruje pracę do -20C
nie wiem czy patrzę na dobrą DTR, ale pisze dla -7C COP=2,5
dla niższych nie podaje....

dane z polskiej strony
http://www.panasonic.pl/html/pl_PL/Produkty/Aquarea+%E2%80%93+systemy+grzewcze/Wst%C4%99p/7539560/index.html#anker_7539556 (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.panasonic.pl%2 Fhtml%2Fpl_PL%2FProdukty%2FAquarea%2B%25E2%2580%25 93%2Bsystemy%2Bgrzewcze%2FWst%25C4%2599p%2F7539560 %2Findex.html%23anker_7539556)
E na tej stronie jet coś innego
164801

Magnolia18
25-01-2013, 19:26
Co do hałasu to obiektywnym będzie jedynie test przy użyciu odpowiednich mierników. Sam mam słuch "sokoli" i stąd nie wykluczam, że gdybym miał Tri zainstalowaną marudziłbym na jej głośną pracę. Poza tym ty masz zdaje się grubaśną ścianę z cegieł, ktora dobrze izoluje akustycznie. Inaczej byś pisał przy ścianie dwuwartstwowej styropian+np ytong serii 400.

No mam :) i jednostke oddalona 9-10m od domu

ana-76
25-01-2013, 19:31
no to PC PW są rozwiązaniem całkiem przyzwoitym.. jedyne co mnie drażni to hałas. tą pompę co oglądałem jakiś Panasonic 12kW to niestety był głośny jak dla mnie. poszukam jeszcze może znajdzie się cichy model :) póki co lece na piecyku elektrycznym
nie wiem jak glośny jest Panasonic ale moje ME jest ciche.

twaro
25-01-2013, 19:58
nie wiem jak glośny jest Panasonic ale moje ME jest ciche.

Twoje ME jest lepsze bo: ma fajny design ( +10%), jest staranniej wykonane (+5%). Poza tym to te same " bebechy" Napisz ile kosztuje twoja Me.

Naganiasz czy się udzielasz?

Jacekss
25-01-2013, 20:07
Ja na moja TRI nie moge jakos psioczyc. W domu praktycznie nic nie slychac. Nawet w nocy musialbym niezle z ucha strzelic aby 'wylapac' czy mieli znowu powietrze czy tez drzemie

a na zewnątrz jak to słychać, sąsiedzi nie narzekają ? :)

Magnolia18
25-01-2013, 20:08
Te Atlantic, Daikiny, ME i inne winny robic testy u mnie :)
Wtedy mieliby odpowiedz co te ich cuda potrafia zdzialac w warunkach polowych. Na wojnie sprawdzic a nie cwiczyc na mapach i malowac ruchy wojsk.
Przy czym ja w to nie wchodze bo sie okaze, ze X kolejnych zim bede k...i rzucal.
Ot taka sobie rekawica rzucona przeciwko wykresom tym i innym

Arturo72
25-01-2013, 20:08
Twoje ME jest lepsze bo: ma fajny design ( +10%), jest staranniej wykonane (+5%). Poza tym to te same " bebechy" Napisz ile kosztuje twoja Me.

No nie przesadzaj z designem,no może jednostka zewnętrzna jest "dla oka" ;)
Dla mnie wśród jednostek wewnętrznych jeśli chodzi o design prym wiedzie jednak Atlantic łącznie z wyglądem sterownika :)

Te Atlantic, Daikiny, ME i inne winny robic testy u mnie :)

No jestem ciekawy jakby Zubadan się sprawdził u Ciebie,Daikin i Panas wg mnie podobnie do Atlantica.

ana-76
25-01-2013, 20:11
Twoje ME jest lepsze bo: ma fajny design ( +10%), jest staranniej wykonane (+5%). Poza tym to te same " bebechy" Napisz ile kosztuje twoja Me.

Naganiasz czy się udzielasz?
hmmm i tu jest pytanie :D?
mam i używam od trzech lat więc pewnie się udzielam, ale że moj M je montuje to zaraz usłyszę, że naganiam :)
fotka z przed chwili to tak w kontekście że pc przy niskich temperaturach się wyłącza...
http://www.klima-med.com/mmap/ter.jpg

Magnolia18
25-01-2013, 20:12
a na zewnątrz jak to słychać, sąsiedzi nie narzekają ? :)

Wylot mam skierowany na ogrod, sasiedzi po bokach i jeszcze nikt nic nie mowil a wiedza, ze grzeje 'niczym' i 'czary odrawiam' zatem winni brzeczec.
Fak, jakas nieco ponad 1h temu wchodzac na posesje bylo slychac mocny szum ale jest minus 7* i kto stoi na dworze ( polu ) i strzela z ucha w taka pogode ? Gdybys mial polezec teraz na hamaku pewnie by przeszkadzalo.
W lecie czy tam wtedy kiedy sie spokojnie przesiaduje na ogrodzie malo co slychac, nardziej wychwytywalem wszelakie 'zyciowe' odglosy.

ana-76
25-01-2013, 20:14
Twoje ME jest lepsze bo: ma fajny design ( +10%), jest staranniej wykonane (+5%). Poza tym to te same " bebechy" Napisz ile kosztuje twoja Me.

Naganiasz czy się udzielasz? wygląda podobnie ale bebechy jednak inne,

twaro
25-01-2013, 20:14
hmmm i tu jest pytanie :D?
mam i urzywam od trzech lat więc pewnie się udzielam, ale że moj M je montuje to zaraz usłyszę, że naganiam :)



Jesteś uczciwa. To się chwali:bye:

Arturo72
25-01-2013, 20:14
fotka z przed chwili to tak w kontekście że pc przy niskich temperaturach się wyłącza...

No nie,dywagacje,że pompa powietrzna wyłącza się przy -15st.C były oderwane od rzeczywistości a wręcz na poziomie "kamieni do fundamentu",także tam pozostańmy ;)

twaro
25-01-2013, 20:18
No nie przesadzaj z designem,no może jednostka zewnętrzna jest "dla oka" ;)
Dla mnie wśród jednostek wewnętrznych jeśli chodzi o design prym wiedzie jednak Atlantic łącznie z wyglądem sterownika :).

:) Jedn. zewn. jest w piwnicy, spiżarce, kotłowni etc. Mam w nosie jak ona wygląda; ma dzałać. Design jest ważny tam gdzie inni mogą poczuć jego wyraz. (Oczywiście nie wszyscy).

ana-76
25-01-2013, 20:19
No nie przesadzaj z designem,no może jednostka zewnętrzna jest "dla oka" ;)
Dla mnie wśród jednostek wewnętrznych jeśli chodzi o design prym wiedzie jednak Atlantic łącznie z wyglądem sterownika :)

No jestem ciekawy jakby Zubadan się sprawdził u Ciebie,Daikin i Panas wg mnie podobnie do Atlantica.

w sumie można sprawdzić :) Miki montuje mitsubishi to zamiast nibe niech zubadanem zastąpi , zobaczymy... też jestem ciekawa

r19
25-01-2013, 20:22
Jesteś uczciwa. To się chwali:bye:
Zawsze tak nie bylo :)
Wtopa zostala zaliczona.

ana-76
25-01-2013, 20:22
Jesteś uczciwa. To się chwali:bye:

powtarzam zawsze, zapraszam! chodź podlasie to wschodni kraniec Polski to nie koniec świata.

Magnolia18
25-01-2013, 20:23
w sumie można sprawdzić :) Miki montuje mitsubishi to zamiast nibe niech zubadanem zastąpi , zobaczymy... też jestem ciekawa

Ana :) a dasz reke, tfuuu wrooooooc, bo M bedzie mrauczal, no ze gwarantujesz ze da rade ?
Miki, jak ta niewiasta potwierdzi, to ja z lapkami prosze o ME zamiast NIBE ( tu Magnolia mryga oczkami )

ana-76
25-01-2013, 20:23
zawiodłem się, liczyłem na 25C :P

spokojnie jest dopiero 20 :P

Magnolia18
25-01-2013, 20:25
zawiodłem się, liczyłem na 25C :P

ino zebrozek pokazuje temp. na polu ( dworze ) i w IN ( gdziekolwiek to jest ).
Teraz? No tak mowi kobieta, czy te oczy moga klamac ?
Lecz nigdzie nie widac, ze ME pracuje :)
Zatem ufamy na slowo ?

twaro
25-01-2013, 20:26
wygląda podobnie ale bebechy jednak inne,


Napisz tylko jaka sprężarka i jaki wymiennik GZ (skraplacz). To mi wystarczy.

twaro
25-01-2013, 20:27
Ana :) a dasz reke, tfuuu wrooooooc, bo M bedzie mrauczal, no ze gwarantujesz ze da rade ?
Miki, jak ta niewiasta potwierdzi, to ja z lapkami prosze o ME zamiast NIBE ( tu Magnolia mryga oczkami )


Bułahłahła.... dobre:lol2:

ana-76
25-01-2013, 20:27
Ana :) a dasz reke, tfuuu wrooooooc, bo M bedzie mrauczal, no ze gwarantujesz ze da rade ?
Miki, jak ta niewiasta potwierdzi, to ja z lapkami prosze o ME zamiast NIBE ( tu Magnolia mryga oczkami )

Magnolia.... no wiesz że ja rękoma pracuje :)
no co tak sobie pomyślałam, że skoro masz mieć eksperymentalnie po raz trzeci zamienianą jednostkę to co za różnica z czym eksperyment będzie powiązany :P

Arturo72
25-01-2013, 20:28
:) Jedn. zewn. jest w piwnicy, spiżarce, kotłowni etc. Mam w nosie jak ona wygląda; ma dzałać. Design jest ważny tam gdzie inni mogą poczuć jego wyraz. (Oczywiście nie wszyscy).
A ja wręcz przeciwnie ;)
Miałem duże opory zamiany na Panasa właśnie ze względu na wygląd jednostki wewnętrznej i samego sterownika :)
To ja będę przechodził codziennie z garażu przez pom.gospodarcze :)

Jednostka zewnętrzna dla mnie nie jest istotna,podobnie jak hałas z niej,ona będzie skierowana na sąsiada,za garażem i niech on się na nią patrzy i jej słucha ;)

twaro
25-01-2013, 20:29
Zawsze tak nie bylo :)
Wtopa zostala zaliczona.


Ponoć tylko krowa nie zmienia pogłądów;)

ana-76
25-01-2013, 20:30
ino zebrozek pokazuje temp. na polu ( dworze ) i w IN ( gdziekolwiek to jest ).
Teraz? No tak mowi kobieta, czy te oczy moga klamac ?
Lecz nigdzie nie widac, ze ME pracuje :)
Zatem ufamy na slowo ?
jako że nie mam żadnej innej alternatywy grzewczej poza me tzn, że stoje i dmucham w kierunku termometra żeby lipy nie było :P

r19
25-01-2013, 20:33
A ja wręcz przeciwnie ;)
Miałem duże opory zamiany na Panasa właśnie ze względu na wygląd jednostki wewnętrznej i samego sterownika :)
To ja będę przechodził codziennie z garażu przez pom.gospodarcze :)

Jednostka zewnętrzna dla mnie nie jest istotna,podobnie jak hałas z niej,ona będzie skierowana na sąsiada,za garażem i niech on się na nią patrzy i jej słucha ;)
Przyklej od razu naklejke agencji ochrony :)

ana-76
25-01-2013, 20:33
Napisz tylko jaka sprężarka i jaki wymiennik GZ. To mi wystarczy. hihihi nie powiem bo nie wiem, a M nie ma... ale jak wróci napewno spytam i powiem , ok

Magnolia18
25-01-2013, 20:34
Magnolia.... no wiesz że ja rękoma pracuje :)
no co tak sobie pomyślałam, że skoro masz mieć eksperymentalnie po raz trzeci zamienianą jednostkę to co za różnica z czym eksperyment będzie powiązany :P

Ciii, bo pomysla ze sie znamy :D
Z eksperymentem niby masz racje. Tyle, ze w koncu swinka bede, chomikiem, szczurkiem. Jak zafunguje to moge jeszcze za szympansa porobic pozniej i pobujac sie na ME i czochrajac po glowie.
Oka, wchodze.
M, jest potwierdzenie ( niejako ). Moge prosic ? :)

ana-76
25-01-2013, 20:35
zawiodłem się, liczyłem na 25C :P aaaaa gapa ze mnie liczyleś na +25 ooo ale to salon, tutaj mam ustawione 22,5, 25 jest w łazience. Jak pragniesz to potargam termometr do łazienki :)

simluc
25-01-2013, 20:35
Twoje ME jest lepsze bo: ma fajny design ( +10%), jest staranniej wykonane (+5%). Poza tym to te same " bebechy" Napisz ile kosztuje twoja Me.

Naganiasz czy się udzielasz?

Zubadany maja 5,5kg czynnika roboczego wobec np.2,5 w Atlanticach Tri co przekłada się jak sądzę na krótsze defrosty (sam defrost trwa krócej + wydłużone odstępy między defrostami) i szybszym powrotem do zadanej temperatury. Zubadan lepiej "imituje" ciągłą pracę od innych pomp tego typu.

Ale żeby moje "jak sądzę" miało jakąś wartość idealnie byłoby przestestować zubka u magnoliii....

Poza tym przy zubadanie masz większą dowolność montażu- w pionie 30m, w poziomie 75m.

Zubadan powstał w 2005, 3 lata go testowali/gnębili w ciężkiej zimie na północy Hokkaido (do tego spora wilgotność powietrza jak na wyspę przystało ) nim zdecydowali wprowadzić się go na rynek.

Obchodzenie się z defrostami można zobaczyć na węgierskiej stronie (http://www.zubadan.info.hu/ZUBADAN_live) (do czego innego się nie nadaje ten monitoring).