Zobacz pełną wersję : Pompy ciepła powietrze woda
Gdybym był notariuszem to nie mógłbym tak (tego) napisać.:cool:
To są ogólnie dostępne dane.
Ps. Ale upadłe anioły wiedzą jak znaleźć - oczywiście przycinek, ale życzliwy, bo to określenie bardzo mi pasi.:yes:
Sławek...
02-02-2013, 12:39
w CEIDG?
w CEIDG?
Akurat dla spółki w KRS
Sławek...
02-02-2013, 12:57
czyli jeżeli dobrze rozumiem, skoro spółka "Ciepły Dom" nadal funkcjonuje to jej klienci nie mają się czego obawiać jeżeli mają z nią podpisane umowy, jest tylko taka zmiana, że roszczeń nie należy kierować do mikusia a ewentualnie do jego małżonki i do naszego Artura...
coś mi się wydaje, że wdepnął w niezłe g...no ...
miki to miły facet z uposobienia i wyglądu podobny do sierżanta [tego co gra z proboszczem w szachy] w ojcu mateuszu
czy za styczen 310 kwh i 65 kg brykietu to dobry wynik?
temp od 19 do 26
średnio 22-23 jak nic
Sławek...
02-02-2013, 13:06
no i wszystko się wyjaśniło, podmiot jest już wyraźnie określony...
chyba miki nie będziesz miał za złe, że przypomnę, że sp z oo odpowiada materialnie do wysokości swojego majątku i wkładu, a więc w tym przypadku do 20 tys zł...
a skoro już jesteś to potwierdź lub zaprzecz czy sławny na pomorzu Michał Gołuch i Ty to jedna i ta sama osoba?
No i wyjaśnij swoją rolę w tej spółce bo się na nią powołujesz a nie jesteś ani wspólnikiem ani zarządem, pracujesz tam?
jedno słowo i wszystkie dywagacje zostaną ucięte...
Tyle, że nie prowadzi działalności - jest tylko zarejestrowana w sądzie.
Zlikwidowana firma, w ramach której działał P, była (były, bo pod jednym NIP i REGON działały co najmniej dwie), zarejestrowana (ne) na panią P i nie miały nic wspólnego ze spółką "Ciepły Dom".
Zlikwidowana firma to : SERWIS TECHNICZNY nazwa skrócona: st24 Monika Piękna
A jężeli sSiwy nie potrafisz szukać w KRS-ie to nie pisz głupot.
Nazywasz głupotą pierwotny zapis, przed zmianą w grudniu 2012r. http://www.imsig.pl/pozycja/2012/181/KRS/189551,CIEP%C5%81Y_DOM_SP%C3%93%C5%81KA_Z_OGRANICZ ON%C4%84_ODPOWIEDZIALNO%C5%9ACI%C4%84
A jaki jest kuń - to każdy widzi
Podaj NIP i (lub) REGON, bo jakoś nigdzie nie jest przypisany (może być na PW, wtedy nie upublicznię). Jeśli jest inaczej odszczekam grubymi czerwonymi literami, to co napisałem w tym zakresie (czyli działalności spółki).
Sławek...
02-02-2013, 13:13
A co do mojego zaprzeczenia czy też nie zaprzeczenia to i tak g.... to znaczy bo tutaj zawsze wszyscy wiedzą lepiej.
miki ale zrób to, skoro tak nie jest i MG to nie Ty to uwiarygodnisz się i na pewno otrzymasz przeprosiny za nieporozumienie...
Nazywasz głupotą pierwotny zapis, przed zmianą w grudniu 2012r. http://www.imsig.pl/pozycja/2012/181/KRS/189551,CIEP%C5%81Y_DOM_SP%C3%93%C5%81KA_Z_OGRANICZ ON%C4%84_ODPOWIEDZIALNO%C5%9ACI%C4%84
A jaki jest kuń - to każdy widzi
Panowie, rozluźnijcie sie, po co ta spinka ? Na rozluźnienie mogę Wam przesłać zdjęcie dekarza, ładny był z niego chłopak :yes:
Panowie, rozluźnijcie sie, po co ta spinka ? Na rozluźnienie mogę Wam przesłać zdjęcie dekarza, ładny był z niego chłopak :yes:
Murarzy też mam , wszystkich. Niestety jednemu się zmarło ( na szczęście nie na budowie ), więc jego musiałbym wyciąć. Poważnie.
Sławek...
02-02-2013, 13:20
Wiesz wiem jedno że spółka działa.
Do wszystkich klientów zostały ST24 zostały wysłane aneksy do umów i pisma informujące o przejęciu świadczeń gwarancyjnych instalacji wykonanych przez firmę Ciepły Dom Sp. z o.o
nadal nie potwierdziłeś , że pomorski MG i Ty to dwie różne osoby...
a w aneksach poinformowaliście klientów, że od momentu jak podpiszą te aneksy to wasza odpowiedzialność za roszczenia finansowe wobec nich zamknie się kwotą 20 tys zł?
czyli tak na prawdę oznacza to tylko tyle, że jak coś pójdzie nie tak to mogą Was wszystkich pocałować w ....
ja bym takiego aneksu nie podpisał...
Lobby moje nie jest rozbudowane.
Mnie Pan oskarżą o kłamstwa a sam kłamał na tym forum pisząc że nie odebrałem faktury korekty podpisanej przez Pana.
Dostał Pan propozycję zamiany atlantica na nibe tak jak i kolega rewo66 aby zamknąć temat ale Pan mówi że to są bajki a u kolego rewo66 ta pompa działa już ponad dwa tygodnie.
Naprawdę myśli Pan, że jak powtórzy swoje bajki 100 x na tym forum to nabiorą one znamion prawdy?? Proszę pokazać mi dowód Pana propozycji, że w tej samej cenie zamontuje mi droższą pompę Nibe, bo ja ani takiej propozycji od Pana nie usłyszałem ustnie ani tym bardziej na piśmie. Pana opowieści, że ktoś tam coś tam to jak już mówiłem i pisałem na tym forum, między bajki można włożyć. I informuję Pana oraz również innych forumowiczów, że do tej pory nie uzyskałem zwrotu całej kwoty wynikające z wezwania do zapłaty z dnia 27.12.2012 r. Ponadto informuję również, że do tej pory pomimo wielokrotnych wezwań nie otrzymałem dokumentacji wykonanych prac - jeśli Pan nie wie, to takie działanie kwalifikuje się do definicji "działania na szkodę klienta" i jest to działanie z premedytacją skoro wielokrotnie deklarował Pan i Pana żona iż jesteście w posiadaniu pełnej dokumentacji wykonanych prac. I proszę tu nie straszyć forumowiczów sądem ani prokuratorem bo to Pańskie postępowanie kwalifikuje się do działań tych instytucji.
tak przy okazji jestem ze swojej pompy zadowolony
miki odpisz ludziom co z twoim nazwiskiem i będzie po problemie[mam nadzieję że to nie podchodzi pod prokuratora
Sławek...
02-02-2013, 13:28
czyli niedługo w KRS będzie to widoczne?
to na pewno poprawi nastrój klientom z aneksami...
powiedz dlaczego nie Ty jesteś w zarządzie ani nie jesteś wspólnikiem skoro tylko Ty wypowiadasz się na tematy spółki, czemu nie Artur, który jest v-ce prezesem tylko Ty - osoba postronna?
powiedz wreszcie raz na zawsze czy pomorski MG i Ty to jedna i ta sama osoba???
Aby to wyjaśnić zaprosiłem kilku nadgorliwych forumowiczów...
Nie zostałem zaproszony i nie muszę. Dla mnie wszystko jest jasne.
Sławek...
02-02-2013, 13:33
był 4 osoby - rozmowa na głośnomówiącym trybie
hehe, a to niby jest dowodem dla prokuratury? ;)
gorzej jak u Hala słuchało 10 osób na głośnomówiącym ;)
hydraulik_
02-02-2013, 13:35
Nie zostałem zaproszony i nie muszę. Dla mnie wszystko jest jasne.
Zakładam wątek MIKI
tam piszcie o niepompach
REGON albo NIP tej działającej nowej firmy - proszę.
Bardzo chcę przeprosić, a trochę mnie czas nagli, bo od poniedziałku przez kilka dni nie będę miał Netu - a jak wtedy żyć z poczuciem wyrządzonej komuś krzywdy.
Jak to tajemnica - proszę na PW - nie upublicznię numeru.
Zakładam wątek MIKI
tam piszcie o niepompach
Może niech Redakcja przeniesie tam odpowiednie posty.
Ta osoba to pewnie ktoś zaufany i bezstronny :)? Ja też mam osoby ( i nie tylko osoby), które są świadkami Pana "uczciwego" podejścia do klienta + plus podpisane przez Pana umowy, których Pan nie zamierza jak widzę respektować. O Pana profesjonaliźmie w stylu wiercenie kanałów w nadprożu nawet nie wspomnę. Widzę, że idzie Pan w zaparte. I dobrze, bo dzięki temu będzie ciekawiej...
hydraulik_
02-02-2013, 13:38
Ale zrobiliście śmietnik
hehe, a to niby jest dowodem dla prokuratury? ;)
gorzej jak u Hala słuchało 10 osób na głośnomówiącym ;)
Wierzcie mi, tacy świadkowie nie będą mi potrzebni. Mam coś znacznie lepszego dla tego Pana, taka wisienka na torcie.
A kwotę wynikającą spoza faktury korekty to wyssał Pan sobie z Palca :)
Ostrzegam wszystkich forumowiczów przed podpisywaniem jakiejkolwiek umowy z tym Panem - właśnie powyżej napisał ile warte są zapisy w jego umowach - są wyssane z palca.
Ja też ma wisienkę na torcie dla Pana.
Chyba będzie Pan ich potrzebował znacznie więcej niż tylko dla mnie.
Sławek...
02-02-2013, 13:52
miki, zapytam jeszcze raz:
czy pomorski MG i Ty to jedna i ta sama osoba?
jeżeli to możliwe to poproszę o odpowiedź tak lub nie...
czy pomorski MG i Ty to jedna i ta sama osoba?
jeżeli to możliwe to poproszę o odpowiedź tak lub nie...
Halo miki! Znowu uniki?
Sławek...
02-02-2013, 14:13
rzeczywiście ma jakiś dziwny opór przed odpowiedzią na tak proste i banalne pytanie... ;)
Panowie, wezcie na wstrzymanie. Ponawiam zapytanie o firmę z podkarpackiego od WM
Sławek...
02-02-2013, 14:23
o ile dobrze pamiętam to kangax jest z Rzeszowa
od razu zaznaczam, że nie znam go osobiście, ale udziela się w wątkach o wentylacji i nie ukrywa, że jest instalatorem ani nikt nie zarzucał mu nigdy, że zmienił nazwisko więc jak się nie boisz to zaryzykuj ;)
a to jeszcze pytanko z inne bajki:)
czy te maty do podłogówki kapilarne kłaść na podłogę do ogrzewania a do chłodzenia zrobić system w stropie???
Dostales juz jakas konkretna wycene?
Nawet dostałem już umowę:)
o ile dobrze pamiętam to kangax jest z Rzeszowa
od razu zaznaczam, że nie znam go osobiście, ale udziela się w wątkach o wentylacji i nie ukrywa, że jest instalatorem ani nikt nie zarzucał mu nigdy, że zmienił nazwisko więc jak się nie boisz to zaryzykuj ;)
Ryzyko jest wpisane w mój zawód, życie i hobby i od razu dementuje - nie nazywam się Krzysztof Rutkowski :cool:
Tomaszs131
02-02-2013, 14:32
wihajster pelen szacun:yes:
dzieki i pozdrawiam.
Tomaszs131
02-02-2013, 14:34
Nawet dostałem już umowę:)
Mozesz zdradzic ile Cie kosztowala?
Sławek...
02-02-2013, 14:36
Ryzyko jest wpisane w mój zawód, życie i hobby...
czyli jak rozumiem jesteś prawnikiem o czym wspomniałeś, masz żonę i spacerujesz po skałkach? ;)
Mozesz zdradzic ile Cie kosztowala?
Całość kotłowni razem z urządzeniem:
- pompa ciepła o mocy 7,4kW model VWL 82/3S
- sterownik bezprzewodowy
- rozdzielacz z dwoma obwodami grzewczymi
- system sterowania on-line
- jakieś podwyższenie jednostki zewnętrznej;
- montaż wraz z uruchomieniem w systemie viega coś tam
Koszt 48000 zł.
Teraz jeszcze dojdzie mi umowa na podłogówkę :)
I chcę zrobić dwie jedna na stropie do chłodzenia a druga w podłodze do grzania na matach kapilarnych.
czyli jak rozumiem jesteś prawnikiem o czym wspomniałeś, masz żonę i spacerujesz po skałkach? ;)
Szczegółami życia aż w takim wydaniu nie dzielę się na ogólnodostepnym forum ale z tych trzech rzeczy, pierwsza się zgadza, druga - dobre ... :D ale takiego dobrodziejstwa nie mam, a ta trzecia blisko ale trochę wyżej niż skałki. Jak interesuje Cie moje życie to zapraszam na priva. Może nawet się zaprzyjaźnimy :jawdrop:
Sławek...
02-02-2013, 14:53
hehe, dziękuję za zaproszenie ;)
Ponawiam zapytanie o firmę z podkarpackiego od WM
Podaj jej NIP albo (i) REGON, to dam Ci informacje o tej firmie.
Arturo72
02-02-2013, 17:00
To nie tajemnica - wniósł 4.000zł, a spółka ma kapitał 20.000zł (zarejestrowana w lecie 2012r) . Resztę po połowie wpłaciły panie M i K o nazwisku P, przy czym w grudniu 2012r, pani KP wycofała się.
Skąd masz takie dane ? Wg mnie nie są w pełni zgodne z rzeczywistością.Gdzie można odczytać każdy wpis w KRS na temat spólki ?
Sławek...
02-02-2013, 17:15
siwy Artur ma rację, źle przeczytałeś, wniósł 8 tys
Artur takie dane spółek są w KRS-ach dostępnych dla wszystkich
to nie jest żadna tajemnica
i żeby nie było - to są strony Ministerstwa Sprawiedliwości
Sławek...
02-02-2013, 17:21
Podaj jej NIP albo (i) REGON, to dam Ci informacje o tej firmie.
jeszcze trochę i już żadna "firma" się tu nie ujawni hehe
Sławek...
02-02-2013, 17:23
Skąd masz takie dane ?
Artur, tego Twojego Eko-Domu z drugiego wcielenia też nigdzie nie ma...
kolejna firma-widmo?
Arturo72
02-02-2013, 17:46
Artur, tego Twojego Eko-Domu z drugiego wcielenia też nigdzie nie ma...
kolejna firma-widmo?
Narazie nie aktywna i chyba nie będzie aktywna bo znalazłem już "normalną" pracę :)
Był wykupiony płatny profil na CD i szkoda było go usuwać.
Narazie nie aktywna i chyba nie będzie aktywna bo znalazłem już "normalną" pracę :)
Był wykupiony płatny profil na CD i szkoda było go usuwać.
No i super, ze jest praca.
Fundament zrobiony? Pompa smiga?
Sławek...
02-02-2013, 18:16
pomimo, że jesteś w pewnym sensie powiązany z niezbyt klarownym mikusiem to przynajmniej Ty nie kombinujesz i nie ściemniasz ;)
robota związana z branżą pompiarską?
Arturo72
02-02-2013, 18:18
No i super, ze jest praca.
Fundament zrobiony? Pompa smiga?
Fundament dzisiaj został dolany,na poniedziałek wszystko jest gotowe pod uruchomienie.
robota związana z branżą pompiarską?
Nie :)
Robota związana z branżą w jakiej czuje się najlepiej czyli wyroby hutnicze ze stali :)
... bo znalazłem już "normalną" pracę :)....
Arturo w kontekście nastu wcześniejszych postów zabrzmiało to dziwnie:D
piotrmak
02-02-2013, 18:30
Robota związana z branżą w jakiej czuje się najlepiej czyli wyroby hutnicze ze stali :)
Czyli niedługo będą tanie podstawy z metalu pod jednostki zewnętrzne:lol2:
Arturo72
02-02-2013, 18:33
Czyli niedługo będą tanie podstawy z metalu pod jednostki zewnętrzne:lol2:
Takich delikatnych kątowników czy płaskowników nie mamy w ofercie i sprzedajemy surową stal,bez obróbki ;)
Sławek...
02-02-2013, 18:56
to Ty hutnik pełną gębą ;)
a ile kosztuje kęs stali? (tak to się nazywa? ;) )
siwy Artur ma rację, źle przeczytałeś, wniósł 8 tys
Artur takie dane spółek są w KRS-ach dostępnych dla wszystkich
to nie jest żadna tajemnica
i żeby nie było - to są strony Ministerstwa Sprawiedliwości
Fakt - przepraszam. Odczytywałem na małym ekranie i przeniosło jedną rubryką niżej.
Arturo72
02-02-2013, 19:31
to Ty hutnik pełną gębą ;)
a ile kosztuje kęs stali? (tak to się nazywa? ;) )
Z hutnictwem jestem związany od poczatku mojej kariery zawodowej czyli zaraz po szkole ;)
Dokładnie tak się nazywa,kęs stalowy kwadratowy lub okrągły ;)
Nie wiem jaka jest teraz cena kęsów,handlujemy gotowymi wyrobami hutniczymi typu CHS,SHS,RHS,wszelkiego rodzaju prętami,płaskownikami,blachami,rułami itp ;)
mkm silesia
02-02-2013, 19:36
kurde a branża instalacyjna to takie miodzio jakie macie marże na te ruły nie golicie czasem klientów
Magnolia18
02-02-2013, 19:44
ST24 nie ma juz ? Zatem kto obecnie przejal serwisowanie mojej PC ? Cieply Dom ?
Troche lipa bo jak braknie i CD to Adama Slodowego bede musial szukac ;)
Michas faktycznie podobny to policjanta co gra z ksiedzem w szachy :D Jakos tak mi sie dziwnie znajomy zawsze wydawal :) heheh
Sławek...
02-02-2013, 19:52
Do wszystkich klientów zostały ST24 zostały wysłane aneksy do umów i pisma informujące o przejęciu świadczeń gwarancyjnych instalacji wykonanych przez firmę Ciepły Dom Sp. z o.o
...Magnolia nie dostałeś takiej korespondencji?
niemożliwe..
wszyscy klienci przecież dostali...
Naprawdę myśli Pan, że jak powtórzy swoje bajki 100 x na tym forum to nabiorą one znamion prawdy?? Proszę pokazać mi dowód Pana propozycji, że w tej samej cenie zamontuje mi droższą pompę Nibe, bo ja ani takiej propozycji od Pana nie usłyszałem ustnie ani tym bardziej na piśmie. Pana opowieści, że ktoś tam coś tam to jak już mówiłem i pisałem na tym forum, między bajki można włożyć. I informuję Pana oraz również innych forumowiczów, że do tej pory nie uzyskałem zwrotu całej kwoty wynikające z wezwania do zapłaty z dnia 27.12.2012 r. Ponadto informuję również, że do tej pory pomimo wielokrotnych wezwań nie otrzymałem dokumentacji wykonanych prac - jeśli Pan nie wie, to takie działanie kwalifikuje się do definicji "działania na szkodę klienta" i jest to działanie z premedytacją skoro wielokrotnie deklarował Pan i Pana żona iż jesteście w posiadaniu pełnej dokumentacji wykonanych prac. I proszę tu nie straszyć forumowiczów sądem ani prokuratorem bo to Pańskie postępowanie kwalifikuje się do działań tych instytucji.
Mam grzeczną prośbę przestań mnie k ........a na siłę wciskać do bajek. Jak nie wierzysz to zajrzyj do mojego DB. Może moja chałupa to jedna wielka bajka a zdjęcia wszystkie są spreparowane G ... no mnie obchodzą twoje problemy. Ale pewne sprawy załatwia się gdzieś indziej od tego są inne instytucje.
Magnolia18
02-02-2013, 20:59
może mnie pamięć już zawodzi, ale swego czasu mogliśmy tutaj wszyscy przeczytać, że CD bierze Artur, a ST24 zostaje u Mikiego i będzie to tylko serwis....
no ale lata lecą, pamięć już nie ta....a teraz się okazuje że wszystko od samego początku miało być inaczej....
Magnolia - to dostałeś w końcu aneks do podpisania czy nie?!?
Na chu...steczke mi ten 'papior' ? Slowo wazniejsze. Jesli gwarant badz ktos Jego reprezentujacy ma sie wywiazac, to zrobi to. Jesli nie ma takiego zamiaru to zaden 'papior' mi nie pomoze.
Tak szybko sie wszystko zmienia, ze ciezko nadazyc. Michas ma sie dobrze to i pewnie wypelni powinnosc Swa.
Całość kotłowni razem z urządzeniem:
- pompa ciepła o mocy 7,4kW model VWL 82/3S
- sterownik bezprzewodowy
- rozdzielacz z dwoma obwodami grzewczymi
- system sterowania on-line
- jakieś podwyższenie jednostki zewnętrznej;
- montaż wraz z uruchomieniem w systemie viega coś tam
Koszt 48000 zł.
Teraz jeszcze dojdzie mi umowa na podłogówkę :)
I chcę zrobić dwie jedna na stropie do chłodzenia a druga w podłodze do grzania na matach kapilarnych.
Nooo a ta w stropie to niby czemu zima nie może grzać a latem chłodzić?
Chyba może, no chyba ze kto bogatemu zabroni.
A na gruntowa szans nie masz? Ja bym 48 k za powietrze nie polozyl nigdy, już bym kombinował z odwiertami lub jak jeszcze można to z dociepleniem domu do pasywnego za 40k i sam prad
Kiedyś czytałem artykuł na www.wentylacja.com.pl o chłodzeniu sufitem i bardzo mnie to zaciekawiło.
Gruntowej pompy ciepła nie chcę :)
Kiedyś czytałem artykuł na www.wentylacja.com.pl o chłodzeniu sufitem i bardzo mnie to zaciekawiło.
Gruntowej pompy ciepła nie chcę :)
1. No i ten sam sufit może grzać, więc możesz mat w podłodze nie rozkładac.
2. Chłodzenia takie to pasywne, ale realnie słabo sie spisuje
3. A do chłodzenia idealna jest gruntowna!!! IDEALNA każdy fachura potwierdzi. Taniej niż powietrzem bo prawie na samych pompkach i dogrzewasz DZ.
No ale jak wolisz powietrze zamiast gruntu w cenie 48k, to porównaj sobie jeszcze Alpha inotech za podobna kasę
Też mi się podobała :)
Wybrałem jednak V ;)
piotrmak
03-02-2013, 00:42
Też mi się podobała :)
Wybrałem jednak V ;)
Ależ ty różnych ofert dostałeś:)
piotrmak
03-02-2013, 00:45
może mnie pamięć już zawodzi, ale swego czasu mogliśmy tutaj wszyscy przeczytać, że CD bierze Artur, a ST24 zostaje u Mikiego i będzie to tylko serwis....
no ale lata lecą, pamięć już nie ta....a teraz się okazuje że wszystko od samego początku miało być inaczej....
Magnolia - to dostałeś w końcu aneks do podpisania czy nie?!?
A co Ciebie to tak interesuje?
Miałeś zmienić stopkę i co z tego wyszło?
Napisz ile szamba zużywasz rocznie.
Innym może się przydać:)
Samarytanin?
zmieniłem stopke, jak tego nie zauważyłeś, to polecam silniejsze szkła
Poprzednio ktoś mógł mieć wątpliwości, czy sprzedajesz pompy ciepła, czy może zajmujesz się wentylacją, a teraz to jasno widać, że zajmujesz się sprzedażą Brinka ;).
Tomaszs131
03-02-2013, 09:03
Poprzednio ktoś mógł mieć wątpliwości, czy sprzedajesz pompy ciepła, czy może zajmujesz się wentylacją, a teraz to jasno widać, że zajmujesz się sprzedażą Brinka ;).
Moze pozwolicie w tym temacie wypowiedziec sie adiqq-owi.
Ależ ty różnych ofert dostałeś:)
Tromsø jest bardzo płodnym Forumowiczem.
Pisze na FM zaledwie od tygodnia, zdążył napisać przez ten czas 71 postów, a w nich pod na niewinnymi pytaniami przemycić kilkanaście różnych marek z dziedziny pomp ciepła i wentylacji.
Dziwnym trafem nie interesują go optymalne rozwiązania. Pytania dlaczego wybiera droższe i gorsze pod względem użytkowym rozwiązania zbywa oskarżeniem o "zaglądanie mu do kieszeni".
W bardzo podobny sposób swoją działalność na FM zaczął ścigany zwłaszcza w tym wątku instalator MP (MG?).
Może to jednak tylko uczulenie na tzw. marketing szeptany ?
Tomaszs131
03-02-2013, 09:40
Cena tego Vaillanta faktycznie kosmiczna.
W tej cenie mozna miec IVT z odwiertami. Trzeba tylko popytac, poszukac w necie.
Tromsø jest bardzo płodnym Forumowiczem.
Pisze na FM zaledwie od tygodnia, zdążył napisać przez ten czas 71 postów, a w nich pod na niewinnymi pytaniami przemycić kilkanaście różnych marek z dziedziny pomp ciepła i wentylacji.
Dziwnym trafem nie interesują go optymalne rozwiązania. Pytania dlaczego wybiera droższe i gorsze pod względem użytkowym rozwiązania zbywa oskarżeniem o "zaglądanie mu do kieszeni".
W bardzo podobny sposób swoją działalność na FM zaczął ścigany zwłaszcza w tym wątku instalator MP (MG?).
Może to jednak tylko uczulenie na tzw. marketing szeptany ?
Niestety muszę Ciebie zasmucić nie handluje PC:)
I jestem daleko od tego tematu z branży jestem "kabelkowej"
A tutaj szukał informacji niestety najbardziej interesowało każdego ile mam pieniędzy a nie normalnego dialogu o zaletach i wadach.
Wydaj mi się że pompy ciepła V są ciężkie w sprzedaży w Polsce, takie przynajmniej odniosłem wrażenie w korespondencji z handlowcami z dwóch firm.
I w przeciwności do wielu tutaj Panów którzy piszą że są użytkownikami bez płatnych profili nie szukam pracy na forum.
A ilość postów no cóż dyskusja z ANA-76, Instaltechnikiem i innymi jest ciekawa.
Co do marki Vaillant to dlaczego uważasz że jest gorsza i mniej efektywna?
Czy przy decyzji wyboru pompy ciepła nie mogę brać pod uwagę estetyki pudła które będzie stało przed moim domem??
Jednak w Naszym kraju nic się nie zmieni przede wszystkim zazdrość i zawiść.
Wracając do cen za pompę jest to pojęcie względne uzależnione od poziomu zarobków.
Czy przy decyzji wyboru pompy ciepła nie mogę brać pod uwagę estetyki pudła które będzie stało przed moim domem??
Z calego szeregu malo przemyslanych decyzji w sprawie domu, ta jest najmniej szkodliwa.
Pomalu zaczynam Ci kasyfikowac jako typowy "zloty target":. ;)
I klasyfikuj jak chcesz ;)
Szukam dobrych rozwiązań i sprawdzonych marek.
Dla mnie są to marki na V, W, N, ME, D, AI a nie jakieś klepaki w garażach robione.
hydraulik_
03-02-2013, 09:58
wybór oczywisty .Potrzebna była w ze sterowanie on-line ,powietrzna,ładna i w kolorze,Przyjazny sterownik itp.
W polsce jedyne kryterium to cena .
I to wywołuje zdziwienie.
Czy przy decyzji wyboru pompy ciepła nie mogę brać pod uwagę estetyki pudła które będzie stało przed moim domem??
.
Jak przed domem to raczej Sopel Lodu - to dopiero jest jazda dla oka.
Podpowiem również, że THERMA V ma złote lamele, na tyle ładne, ze wymienia się je jako wadę, bo kuszą złodzieja.
Sławek...
03-02-2013, 10:10
Gruntowej pompy ciepła nie chcę :)
a masz jakieś merytoryczne argumenty czy tak po prostu: nie bo nie?
Wiem wiem :)
Ale ja wybrałem Vaillanta chociaż biłem się jeszcze z myślami
http://www.mecaterm.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=74&Itemid=66
Niestety muszę Ciebie zasmucić nie handluje PC:)
Nie musisz handlować, ale możesz reklamować marki.
Już pierwszy Twój post daje do myślenia:
czesc,
od 4 jestem uzytkownikiem pompy Nibe 1140 + zbiornik 300l.
cos ostatnio spadlo mi cienienie CWU w kranie.
Zimna leci pod duzym cisnieniem natomiast ciepla bardzo slabo.
wiece moze co moglo by byc przyczyna ?Jesteś pewny że to jest NIBE 1140???
Użytkownik pompy ciepła nie wie jak się ona nazywa?
W następnych postach wypowiadasz się w sposób "fachowy" na tematy instalacyjne.
Po co więc potem szukasz wśród użytkowników opinii na temat pomp ciepła i central wentylacyjnych?
a masz jakieś merytoryczne argumenty czy tak po prostu: nie bo nie?
Jak po nicku wpiszesz miasto to wyjdzie ci gdzie mieszkam i pracuje :)
A tutaj bardzo dużo pomp powietrznych pracuje i nie słyszałem jeszcze negatywnej opinii
Nie musisz handlować, ale możesz reklamować marki.
Już pierwszy Twój post daje do myślenia:
Użytkownik pompy ciepła nie wie jak się ona nazywa?
W następnych postach wypowiadasz się w sposób "fachowy" na tematy instalacyjne.
Po co więc potem szukasz wśród użytkowników opinii na temat pomp ciepła i central wentylacyjnych?
No tak pytałem czy NIBE1140 bo nie mogłem takiej znaleźć na stronach NIBE:)
A co do fachowości to sorki ale jestem człowiekiem technicznym i pracuje na domach jednorodzinnych ale z kabelkami :)
I uwierz tam też są hydraulicy którzy montują pompy więc mam gdzie uzyskać informacje a na forum chciałem sprawdzić tzw. polskie realia :)
Bo nie zawsze to co jest produkowane na skandynawie jest też sprzedawane w Polsce.
Tromso - Henok ma rację, bo jak prześledzić twoje wpisy, to faktycznie wygląda to na marketing szeptany....wierz lub nie...ale było to już tu przerabiane wiele razy i forumowicze są przeczuleni na tym punkcie - widać wyraźnie, skoro nawet mnie podejrzewają :P
Jak rozumiem nie mogę mieć podstaw technicznych ani wymieniać pełnych nazw producentów bo za każdym razem uznane to za marketing szeptany :)
hydraulik_
03-02-2013, 10:40
proponuję temat śledczy
Sławek...
03-02-2013, 10:50
I uwierz tam też są hydraulicy którzy montują pompy więc mam gdzie uzyskać informacje a na forum chciałem sprawdzić tzw. polskie realia :)
Bo nie zawsze to co jest produkowane na skandynawie jest też sprzedawane w Polsce.
no i dochodzimy do sedna sprawy...
być może jak już ktoś wcześniej wspomniał w Twoim rejonie odwierty są bardzo drogie, być może Norwegowie mają tani prąd, więcej zarabiają i dlatego nie oglądają każdego wydanego eurocenta i montują powietrzne bo jest im tak wygodniej...
w Polsce za 48 tys kupisz skandynawską czy niemiecką najwyższej klasy pompę gruntową wraz z odwiertami a taka na pewno będzie miała większą sprawność czyli niższe koszty eksploatacyjne i dlatego takie porady dla Ciebie się pojawiły
Poza niższymi kosztami eksploatacyjnymi gruntowe pompy powinny być bardziej trwałe niż powietrzne bo konstrukcja prostsza, mniej elementów mogących ulec jakiejś awarii...
ale ponieważ to Twój dom to wybieraj po swojemu ;)
no i dochodzimy do sedna sprawy...
być może jak już ktoś wcześniej wspomniał w Twoim rejonie odwierty są bardzo drogie, być może Norwegowie mają tani prąd, więcej zarabiają i dlatego nie oglądają każdego wydanego eurocenta i montują powietrzne bo jest im tak wygodniej...
w Polsce za 48 tys kupisz skandynawską czy niemiecką najwyższej klasy pompę gruntową wraz z odwiertami a taka na pewno będzie miała większą sprawność czyli niższe koszty eksploatacyjne i dlatego takie porady dla Ciebie się pojawiły
Poza niższymi kosztami eksploatacyjnymi gruntowe pompy powinny być bardziej trwałe niż powietrzne bo konstrukcja prostsza, mniej elementów mogących ulec jakiejś awarii...
ale ponieważ to Twój dom to wybieraj po swojemu ;)
Poza tymi argumentami zostaje jeszcze jedno najistotniejsze zdanie żony ;)
Poza tymi argumentami zostaje jeszcze jedno najistotniejsze zdanie żony ;)
A to jest akurat najśmieszniejszy argument :D
Nie można porównywać krajów Skandynawskich i niektórych landów Niemieckich do nas, w zakresie stosowania powietrznych PCi - to nieporozumienie !
Tam one zawsze chodzą (i w większości) na tanim prądzie, który uruchamia PCi w sposób automatyczny, kiedy tylko mają nadmiar energii, a nie jak u nas w określonych godzinach.
A to jest akurat najśmieszniejszy argument :D
Tak może i śmieszny ale w domu u mnie podejmujemy decyzję w dwie osoby:)
Ale może u Ciebie jest inaczej i liczy się tylko Twoje zdanie :p
Nie można porównywać krajów Skandynawskich i niektórych landów Niemieckich do nas, w zakresie stosowania powietrznych PCi - to nieporozumienie !
Tam one zawsze chodzą (i w większości) na tanim prądzie, który uruchamia PCi w sposób automatyczny, kiedy tylko mają nadmiar energii, a nie jak u nas w określonych godzinach.
To mówisz jako instalator czy jako użytkownik takiej pompy.
mkm silesia
03-02-2013, 11:25
Nie można porównywać krajów Skandynawskich i niektórych landów Niemieckich do nas, w zakresie stosowania powietrznych PCi - to nieporozumienie !
Tam one zawsze chodzą (i w większości) na tanim prądzie, który uruchamia PCi w sposób automatyczny, kiedy tylko mają nadmiar energii, a nie jak u nas w określonych godzinach.
zapytam jeszcze raz jak jest różnica w "pompowaniu energii" - parowanie -20 skraplanie +40 (np.powietrzna z dobra podłogówką)
a parowanie -5 skraplanie 55 (gruntowa z buforem albo kiepską podłogówką)
Jeszcze raz podpowiadam w powietrznej należy zastosować większą sprężarkę aby niższą temp. skompensować masą czynnika chłodniczego ale energii elektr pobiorą tyle samo, cop taki sam - to do sprawdzenia w tabelach wydajności sprężarek
Tak może i śmieszny ale w domu u mnie podejmujemy decyzję w dwie osoby:)
Ale może u Ciebie jest inaczej i liczy się tylko Twoje zdanie :p
Czyli taka swoista parodia domowej demokracji. Nawet jak nie masz pojecia, mozesz miec liczace sie zdanie. "Fajnie".
U mnie tez decyzje podejmujemy oboje. Czy budowac dom, gdzie kupic dzialke, ile mamy miec dzieci, gdzie spedzimy wakacje, itd., ale zonie nie mowie na jakiej temperaturze ma cos prasowac, na jaki program nastawic pralke, czy jakim programem ma suszyc pranie. Nie mam w tym teamacie wiedzy. Tak samo jak nie wymagam od niej, aby mi doradzala w sprawie pompy ciepla, wyboru taryfy czy doboru centralnego odkurzacza. Pewnie to straszna "dyskryminacja", ale poki co sie sprawdzxa doskonale. :)
Tomaszs131
03-02-2013, 11:35
Czyli taka swoista parodia domowej demokracji. Nawet jak nie masz pojecia, mozesz miec liczace sie zdanie. "Fajnie".
U mnie tez decyzje podejmujemy oboje. Czy budowac dom, gdzie kupic dzialke, ile mamy miec dzieci, gdzie spedzimy wakacje, itd., ale zonie nie mowie na jakiej temperaturze ma cos prasowac, na jaki program nastawic pralke, czy jakim programem ma suszyc pranie. Nie mam w tym teamacie wiedzy. Tak samo jak nie wymagam od niej, aby mi doradzala w sprawie pompy ciepla, wyboru taryfy czy doboru centralnego odkurzacza. Pewnie to straszna "dyskryminacja", ale poki co sie sprawdzxa doskonale. :)
:lol2:
Zapytaj Pyxisa, a prawde Ci powie.
Tak może i śmieszny ale w domu u mnie podejmujemy decyzję w dwie osoby:)
Ale może u Ciebie jest inaczej i liczy się tylko Twoje zdanie :p
No ja mam jeszcze jaja :rolleyes:
No ja mam jeszcze jaja :rolleyes:
Skandynawowie sa bardziej liberalni w tej kwestii i tam w zwiazku liczba jaj moze sie wahac w zakresie 0-4.
wihajster
03-02-2013, 11:46
Nawet jeśli gruntowa byłaby droższa, to przecież jej "nie widać"... Sąsiedzi by nie podziwiali.
Od razu przepraszam jeśli się mylę!
Ale na odległość tym pachnie, czy nie? (droższa pompa, gorsze parametry, szybciej trafi na złom - gdzie tu była logika przy wyborze).
zapytam jeszcze raz jak jest różnica w "pompowaniu energii" - parowanie -20 skraplanie +40 (np.powietrzna z dobra podłogówką)
a parowanie -5 skraplanie 55 (gruntowa z buforem albo kiepską podłogówką)
Jeszcze raz podpowiadam w powietrznej należy zastosować większą sprężarkę aby niższą temp. skompensować masą czynnika chłodniczego ale energii elektr pobiorą tyle samo, cop taki sam - to do sprawdzenia w tabelach wydajności sprężarek
Coś się tak uczepił.
1. W DZ z bezpośrednim parowaniem (a takim jest, upraszczając) powietrzna panują inne "warunki" brzegowe.
2. Różnica może być w zastosowanym czynniku, np. zastosowanie dwutlenku węgla.
3. Średnioroczny COP (wydajność) powietrznych pomp ciepła jest (może być) niższy od gruntowych.
4. Średnia temperatura powietrza zewnętrznego w okresie grzewczym, to około +3 stopni.
5. W lecie powietrzna PCi nadrabia to co "straciła" w okresie zimowym.
6. W (z) czym masz problem ?
a ja wam powiem że te powietrzne nie są takie tragiczne-nawet te bardziej badziewne
5. W lecie powietrzna PCi nadrabia to co "straciła" w okresie zimowym.
:D
Dobre!
pyxis u mnie może nie nadrobi wszystkiego latem ale przy proporcjach co/cwu 50 na 50 to tak żle nie będzie
no ale u mnie koszt powietrznej w porów do gr. załatwia moje rozterki jeśli nawet pompę będę musiał po 10-15 latach wymieniać -te 10-12 tyś da się przeżyć
:D
Dobre!
To znaczy, twoim zdaniem - prawda, czy fałsz ?
Oczywiście w kontekstcie "zapytania"
mkm silesia
03-02-2013, 12:02
Nie można porównywać krajów Skandynawskich i niektórych landów Niemieckich do nas, w zakresie stosowania powietrznych PCi - to nieporozumienie !
Tam one zawsze chodzą (i w większości) na tanim prądzie, który uruchamia PCi w sposób automatyczny, kiedy tylko mają nadmiar energii, a nie jak u nas w określonych godzinach.
Dlaczego twierdzisz że powietrzne to nieporozumienie skoro sam przyznajesz że średnia temp. sezonu grzewczego to +3 i powietrzna "chodzi" w takim razie na średnim odparowaniu -5 w czym pomaga jej falownik i elektroniczny TZR
http://www.andretti.pl/wxtempdetail.php?year=2012
wihajster
03-02-2013, 12:04
5. W lecie powietrzna PCi nadrabia to co "straciła" w okresie zimowym.
Pracując latem godzinę na cwu, co nadrabia?
Najlepszy doradco, to Ty we własnej osobie czy ktoś się podszywa?
To znaczy, twoim zdaniem - prawda, czy fałsz ?
Oczywiście w kontekstcie "zapytania"
Bujda na resorach jak mawiaja przedszkolaki.
Zakladam, ze w lecie pompa nie grzeje basenu przez 4 miesiace.
Jesli sie nie zgadzasz, to podaj prosze kalkulacje wg jakiej masz tak niedorzeczne wyniki. Zweryfikujemy gdzie masz bledy ;)
Dlaczego twierdzisz że powietrzne to nieporozumienie
Nie powietrzne pompy ciepła są nieporozumieniem, tylko porównanie kosztów w Polsce i tam (w tym eksploatacyjnych).
Pracując latem godzinę na cwu, co nadrabia?
Najlepszy doradco, to Ty we własnej osobie czy ktoś się podszywa?
Drodzy Panowie - wyrwane z kontekstu, oczywiście że jest fałszem.
Natomiast niewątpliwie latem, powietrzna PCi "nadrabia" stracony zimą COP, a to przy średniorocznym ma znaczenie.
A tak na marginesie, gdyby PCi miała grzać tylko CWU - poza sezonem grzewczym, to która osiągnie wyższy (średni) COP, powietrzna, czy gruntowa ?
hydraulik_
03-02-2013, 12:22
Z wypowiedzi oświeconych wynika ,że PC PW powinny być wycofane z rynku.
Należy stosować gruntówki.
Np w budynkach z olejakami i weglówkami.(burzyć kopać mimo wszystko.
nawet jak ktoś chce bo mu się podoba i ma inne zdanie.
Wybierzmy jeden samochód ,telewizor , mundurek a wszyscy inni będą głupcami.
A najważniejszym argumentem jest to ,że ceny gruntówek dzięki temu spadły .
A tak na marginesie, gdyby PCi miała grzać tylko CWU - poza sezonem grzewczym, to która osiągnie wyższy (średni) COP, powietrzna, czy gruntowa ?
Może to się wydawać dziwne, ale na wątku o zużyciu nie dało się jakoś zauważyć różnic. Ale jeżeli nawet są, to są minimalne.
Drodzy Panowie - wyrwane z kontekstu, oczywiście że jest fałszem.
Natomiast niewątpliwie latem, powietrzna PCi "nadrabia" stracony zimą COP, a to przy średniorocznym ma znaczenie.
Ale tam bylo napisane doslownie
W lecie powietrzna PCi nadrabia to co "straciła" w okresie zimowym
Nie widzisz roznicy z tym co "zacytowales"? :-)
Z wypowiedzi oświeconych wynika ,że PC PW powinny być wycofane z rynku.
Należy stosować gruntówki.
W nowo budowanych domach jednorodzinnych?
Nie wiem jak to robisz, ze dajesz rade kogos przekonac do montazu pompy P-W ;-)
wihajster
03-02-2013, 12:35
Hydrauli:
Jest mi totalnie obojętne czy Tromsø zamontuje gruntówkę której nie widać czy za 48k powietrzną droższą w eksploatacji i mniej trwałą.
hydraulik_
03-02-2013, 12:42
ja mam i powietrzną i gruntowa .Znam wady i zalety .jak ktoś chce może porównać zobaczyć pomacać.
Ja montuje to co klient wybierze w pełni świadomie .
Podaje porównanie kosztów gruntowej i PW .Informuje o różnicy w cop ( 4 do 3).
Gruntówka jest Tecalora (stiebel).wiec całkiem fajna.
koszt montażu powyżej 40000 typ 10 (przydałby się jeszcze bufor
powietrzna tri 16 (10 kW przy -20 C koszt 35000 zl (maxymalnie)
piszecie że coś jest droższe czy też tansze
no to poproszę konkrety
mnie pompa wyszła z zasobnikiem wyszła 16,5-17
jeżeli gruntowa byłaby do 3o tyś z papierem i bez ruszenia palcem to ok-zastanowiłbym się i mocno .
pewnie że są awaryjne ale ostatnio widziałem się z wkurzonym facetem który z powodu czegoś tam musi wymienić glikol za 4,5 tyś po 6 latach użytkowania-cała sytuacja dzieję się w świętym miejscu-licheniu-pewnie skubany wkopał się w cudownę żródełko.
możemy się bawić w przerzucanie takimi argumentami.
oczywiście gruntowa jest lepsza ale za ile?
hydraulik_
03-02-2013, 12:44
ale on to chce
Bo problem tkwi w tym, że wszyscy porównują ją do gruntowej - i to bardzo drogiej.
Ja uważam, że jest to rozwiązanie alternatywne dla niektórych (na dziś nielicznych) przypadków.
hydraulik_
03-02-2013, 12:54
nie zgodzę się .
Porównujemy urządzenia z podobnej półki
Spróbujmy porównać najtańszą gruntową z najtańszą powietrzną
tylko gdzie tu sens
Podaj cenę montażu maszynowni o mocy 10 kW dla gruntówek zasobnik 300 l
Jest tylko jedno "ale".
Jak chcemy mieć CWU przy -25, to nie zadowolimy się nawet średniej klasy powietrzną PCi. Sytuacja wymaga aby zakupić drogą powietrzną PCi, bo tylko taka sprosta, przy COP w okolicach 2.
Natomiast gruntowa, nawet "podła" bez trudu poradzi sobie przy takiej temperaturze zewnętrznej, przy COP znacznie większym niż 2.
hydraulik_
03-02-2013, 13:28
Ale czy ty dobierasz gruntówkę na -25?
to chyba dziwne
No właśnie - gruntówki nie muszę - a powietrzną raczej tak.
hydraulik_
03-02-2013, 13:35
bo
a jak będzie -30 C
takich -25 w roku to masz z 20 h r0cznie
-27 -20 18h
-19 -10 274h
-9 -1 1265h
0 390 h
+1+5 1669h
6=10 850h
dane za sezon dla wschodniej POlski - konkretnie Warszawa
po temp widać że to zima gorsza od obecnej
+6+10 849h
hydraulik_
03-02-2013, 13:42
Cóż, na głupi argument głupia odpowiedź.
Trzeba trochę pomyśleć
Temperatury poniżej -8 C to około 150 h w roku
Czemu ma służyć dobór na -25 C
To gruntówka dalej chodzi z (prawie) niezmiennym COP, a powietrzna będzie potrzebowała niezłego wsparcia z grzałek elektrycznych i w końcu się zatrzyma, a już na pewno będzie rzęcholiła, co zapewne wpłynie na jej trwałość.
hydraulik_
03-02-2013, 13:46
takich -25 w roku to masz z 20 h r0cznie
-27 -20 18h
-19 -10 274h
-9 -1 1265h
0 390 h
+1+5 1669h
6=10 850h
dane za sezon dla wschodniej POlski - konkretnie Warszawa
po temp widać że to zima gorsza od obecnej
+6+10 849h
Tego szukałem -podaj źródło
Bo instalatorzy piszą, że powietrzna PCi nie potrzebuje innego wsparcia - także tu, w tym wątku.
Bo instalatorzy porównują ją do gruntowych.
hydraulik_
03-02-2013, 13:48
To gruntówka dalej chodzi z (prawie) niezmiennym COP, a powietrzna będzie potrzebowała niezłego wsparcia z grzałek elektrycznych i w końcu się zatrzyma, a już na pewno będzie rzęcholiła, co zapewne wpłynie na jej trwałość.
kiedy się zatrzyma?
Będzie pracowała na 100% .
A gruntówka zawsze pracuję na 100 %i nie rzęcholi?
Tego szukałem -podaj źródło
To jest dostępne w najbliższej stacji meteo, bo dla różnych terenów wygląda to różnie.
W mojej okolicy w lutym zeszłego roku -25 trzymało 2 tygodnie, a i bywało że termometr spadał do -30.
Dobry instalator powietrznych PCi powinien takie dane, z danego terenu ściągnąć i na ich podstawie poinformować inwestora na co może liczyć.
Ciekawe, że żaden instalator nie chce podpisać zobowiązania co do przewidywanych kosztów eksploatacyjnych takich PCi.
SIWY A jak ze sprawnością w listopadzie i np marcu[to już szukanie dziury w całym]
hydraulik_
03-02-2013, 13:51
Bo instalatorzy piszą, że powietrzna PCi nie potrzebuje innego wsparcia - także tu, w tym wątku.
Bo instalatorzy porównują ją do gruntowych.
jak dobierzesz pc na -20 C to i gruntowa i powietrzna potrzebuje wsparcia grzałkami.
Ale to są nie znaczące icydenty.
Czasem nawet budynek nie zareaguje na tak niską temperaturę.
ja w tym roku w wawie widziałem -15 C przez chwilę
hydraulik_
03-02-2013, 13:56
To jest dostępne w najbliższej stacji meteo, bo dla różnych terenów wygląda to różnie.
W mojej okolicy w lutym zeszłego roku -25 trzymało 2 tygodnie, a i bywało że termometr spadał do -30.
Dobry instalator powietrznych PCi powinien takie dane, z danego terenu ściągnąć i na ich podstawie poinformować inwestora na co może liczyć.
Ciekawe, że żaden instalator nie chce podpisać zobowiązania co do przewidywanych kosztów eksploatacyjnych takich PCi.
Aty podpiszesz przy gruntowej/
Ja mam łatwiej jak klient niezadowolony to mogę zabrać.
Ale na razie nikt nie chce oddać.
Ostaniu montowałem u klienta który wozi olej w okolicach Legionowa .Nie znam jego nika ale niech napisze czy zadowolony.
Ma olejowego domgaza i podłogówkę .
Z tego co wiem - bez uwag
Po co listopad i marzec ,A dzisiaj słońce i +3 C
i tu się zaczyna manipulacja liczbami
2 tygodnie[24h] -25 to dokładnire gdzie to było
proponuję posługiwać się konkretnymi danymi.
w tym to wszyscy jesteśmy dobrzy-naciąganie faktów pod swoje racje
jak dobierzesz pc na -20 C to i gruntowa i powietrzna potrzebuje wsparcia grzałkami.
Tylko ile tego wsparcia w kWh dla powietrznej, a ile dla gruntowej (z CWU oczywiście).
proponuję posługiwać się konkretnymi danymi.
Konkretne dane to w najbliższej stacji meteo.
Te u mnie (-25 luty 2012r) to z pod Śnieżki.
hydraulik_
03-02-2013, 14:09
Tylko ile tego wsparcia w kWh dla powietrznej, a ile dla gruntowej (z CWU oczywiście).
no właśnie ile?
jedna ma 10 kW i druga ma 10 przy -20 C
budynek dla -20 C potrzebuje 10 kW to ile potrzebuje budynek dla -25 C
11,25 kW dla gruntowej zakładając stały cop potrzeba wsparcie 1,25 kW
a dla powietrznej nawet jeżeli spadnie cop -20 -25 C jakieś 1,5 kW no nawet 2 kW ( przez 18 h źródło wyżej)
Ale to nie tu jest problem w tych warunkach jest dramatyczna różnica COP.
Tylko bilans roczny wychodzi dla gruntowej 4 a powietrznej 3 (czasem 3,3).różnie bywa
Ja zakładam ogrzewanie przez cały rok a nie tylko przy -25 C
Podpiszesz dla gruntówki ,albo gazu ,albo oleju?
hydraulik_
03-02-2013, 14:27
i co zaczęły się cyferki i wszyscy uciekli
Pod wspomnianą Śnieżką za tamten rok 3.300kWh w tym 87 godzin grzałki. CWU dla 3 osób, powietrzna THERMA V.:D
Dom nie ma (żadnego) komina. Koszt instalacji (2011r) 27.000zł (+ dla przyzwoitości, urwane na zakupie PCi 8.000zł).:D
Ps. Gwarantowano, że nie więcej niż 4.000kWh/rok
hydraulik_
03-02-2013, 15:09
Pod wspomnianą Śnieżką za tamten rok 3.300kWh w tym 87 godzin grzałki. CWU dla 3 osób, powietrzna THERMA V.:D
Dom nie ma (żadnego) komina. Koszt instalacji (2011r) 27.000zł (+ dla przyzwoitości, urwane na zakupie PCi 8.000zł).:D
Ps. Gwarantowano, że nie więcej niż 4.000kWh/rok
to duży bład z tymi kosztami:yes:
I ma grzałki
W okolicy śnieżki proponuję gruntówki
I ma grzałki
Bo z założenia musiały być - gdyby były możliwość zastosowania gruntowej, też by były i o takiej samej mocy. Taka specyfika domu.
Jako rezerwowe źródło zasilania jest 10kW agregat prądotwórczy.
to duży bład z tymi kosztami:yes:
W okolicy śnieżki proponuję gruntówki
Nie sadzę, aby był duży - liczony był na docelowo 4 osoby - teraz już są.
Tam nie było możliwości zastosowania gruntówki. Dom kotwiony w skale (nadkład gruntu średnio 1m).
Brak możliwości wjazdu dla ciężkiej wiertnicy.
miloszenko
03-02-2013, 15:31
Zapytam tutaj w koncu PC PW to prawie jak klima z inverterem :)
Chcialem przymyslec ogrzewanie domu w okresach przejsciowych klimatyzacja, ale 1 jednostka moze miec problem wszsytko ogarnac.
Zastanawiam sie czy by nie uzyc klimatyzatora kanalowego, takiego co ma przynajmniej 2 wyjscia, tak, zeby ogrzewac wiecej stref.
Pytanie do znawcow tematu; czy klimatyzator kanalowy wielowyjsciowy jest w stanie regulowac parametry pracy dla kazdego wyjscia oddzielnie ?
Pozdrawiam
hydraulik_
03-02-2013, 15:32
generalnie zadowolony z powietrznej?
Generalnie - tak.
Ale przy gruntowej zakładane (i docelowe) zużycie energii elektrycznej, było o 1.000 kWh niższe.
Ps. To nie moja PCi
Arturo72
03-02-2013, 16:12
Generalnie - tak.
Ale przy gruntowej zakładane (i docelowe) zużycie energii elektrycznej, było o 1.000 kWh niższe.
Ps. To nie moja PCi
Dobry przykład,1000kWh to ok.450zł za sezon grzewczy,przy różnicy cenowej między pompami min.10000zł to chyba prosta odpowiedź co jest bardziej zasadne ekonomicznie...
chcialbympompe
03-02-2013, 16:16
Jakość to ogromna wartość dla firmy Wienerberger. Zakłady produkcyjne objęte są zakładową kontrolą produkcji a wymagania stawiane produktom są na bardziej restrykcyjnym poziomie niż zakładają to normy produktowe.
Zgodnie ze sztuką budowlaną mur powinien być otynkowany. Przy prawidłowym wykonawstwie zjawisko przewiewania nie występuje.
Wykonawcy budynków też podlegają "kontroli"? Od kiedy to "puszki elektryczne" umieszcza się na tynku (a może od kiedy nie)?
czy klimatyzator kanalowy wielowyjsciowy jest w stanie regulowac parametry pracy dla kazdego wyjscia oddzielnie ?
A myślałeś o klimatyzatorze multi-split - jedna jednostka zewnętrzna i kilka wewnętrznych ?
miloszenko
03-02-2013, 16:28
A myślałeś o klimatyzatorze multi-split - jedna jednostka zewnętrzna i kilka wewnętrznych ?
Nie wiem czy dodanie 1 czy 2 extra jednostki bedzie tansze niz 1 kanalowy.
Moge tutaj wrzucic dane moze ktos sie pochyli nad przykladem:
mamy do dyspozycji 5 pomieszczen: 2 lazienki, 2 sypialnie i salon-kuchnia-hol.
Zapotrzebowanie projektowane danych pomieszczen:
lazienki - 0.5 KW
sypialnie - 0.5 KW
salon-kuchnia-hall - 2 KW (wszystko z duzym marginesem).
Czy w takiej konfiguracji da sie uzyc 1 klimatyzator kanalowy z wieloma wyjsciamy czy opcje multisplit ?
Inna opcja to 1 klima na salon-kuchnie-hall i kable w pozostalych pomieszczeniach. Tylko wtedy czesc domu pojdzie z COP 1 a czesc z wyzszym :(
Pozdrawiam
Tomaszs131
03-02-2013, 16:35
piszecie że coś jest droższe czy też tansze
no to poproszę konkrety
mnie pompa wyszła z zasobnikiem wyszła 16,5-17
jeżeli gruntowa byłaby do 3o tyś z papierem i bez ruszenia palcem to ok-zastanowiłbym się i mocno .
pewnie że są awaryjne ale ostatnio widziałem się z wkurzonym facetem który z powodu czegoś tam musi wymienić glikol za 4,5 tyś po 6 latach użytkowania-cała sytuacja dzieję się w świętym miejscu-licheniu-pewnie skubany wkopał się w cudownę żródełko.
możemy się bawić w przerzucanie takimi argumentami.
oczywiście gruntowa jest lepsza ale za ile?
Panowie czy naprawde wymiana glikolu to koszt 4.5 tys? Pewnie to kwestia dlugosci odwiertow?
Slyszalem, ze po okolo 5 latach i tak powinno sie glikol wymienic? Sam glikol to wcale nie jest tak drogi.
Panowie czy naprawde wymiana glikolu to koszt 4.5 tys?
Wiesz, to kwestia uzgodnienia, ja Ci mogę wymienić i za 50kzł lub więcej plus dojazd, a co tam, przekwalifikuję się ;-) 1m rury PE40 to około 1 litra płynu, policz sobie ile to może kosztować, albo jaki długi był kolektor.
Panowie czy naprawde wymiana glikolu to koszt 4.5 tys? Pewnie to kwestia dlugosci odwiertow?
Przy pompach ciepła dla takiego obiektu może to być nawet wyższy koszt :
http://www.zdjecia.strefa.pl/data/media/13/lichen.jpg
Dobry przykład,1000kWh to ok.450zł za sezon grzewczy,przy różnicy cenowej między pompami min.10000zł to chyba prosta odpowiedź co jest bardziej zasadne ekonomicznie...
Nie 450, bo tylko w jednej taryfie.
A po drugie, przy kolektorze poziomym, gruntowa bez upustu wychodziła taniej jak ta powietrzna z upustem.
Arturo72
03-02-2013, 17:02
Nie 450, bo tylko w jednej taryfie.
A po drugie, przy kolektorze poziomym, gruntowa bez upustu wychodziła taniej jak ta powietrzna z upustem.
Jaka marka gruntowej bez upustu i jaka marka powietrznej z upustem ?
I nastanie światłość ;)
Panowie czy naprawde wymiana glikolu to koszt 4.5 tys? Pewnie to kwestia dlugosci odwiertow?
Slyszalem, ze po okolo 5 latach i tak powinno sie glikol wymienic? Sam glikol to wcale nie jest tak drogi.
Moze w solarach, ale na pewno nie w pompie gruntowej.
Jaka marka gruntowej bez upustu i jaka marka powietrznej z upustem ?
I nastanie światłość ;)
Porownaj sprawnie dzialajaca gruntowa i sprawnie dzialajaca powietrzna. Po co sie podniecac markami i doborem do koloru elewacji.
Tylko, ze z Twoja "ekonomia polityczna" zadne porownania nie maja szans. To juz inna sprawa. :)
złośliwiec
03-02-2013, 17:09
[.
Ciekawe, że żaden instalator nie chce podpisać zobowiązania co do przewidywanych kosztów eksploatacyjnych takich PCi.[/QUOTE]
Pan inwestor pootwiera wszystkie okna wychłodzi cały dom,oczywiście koszt nagrzania wzrośnie a tym samym całe wyliczenia instalatora idą w ........
Wg.ciebie kto jest taki głupi by to podpisać???
chcialbympompe
03-02-2013, 17:18
Wyczytałem (hydrauli pisał?), że algorytm defrostów (a raczej ich częstotliwość) można zmienić (w OEM?), ale nie wiem w końcu, czy to prawda, czy bajki.
Na moje pytania o możliwość zmian nastaw defrostów ani miki ani hydraulik_ nie odpowiedzieli pomimo ponawiania pytań :(
hydraulik_
03-02-2013, 17:22
Na moje pytania o możliwość zmian nastaw defrostów ani miki ani hydraulik_ nie odpowiedzieli pomimo ponawiania pytań :(
nie sadze ,żebym pisał o możliwych zmianach w defrostach.
Nie mamy tego w żadnej instrukcji
Chłopaki z Fujitsu mówili że coć można zmienić w jednostce zew ,ale nie radzą dotykać
adkwapniewski
03-02-2013, 17:27
http://forum.muratordom.pl/images/mdom_misc/quote_icon.png Napisał Tomaszs131 http://forum.muratordom.pl/images/mdom_buttons/viewpost-right.png (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?p=5795297#post5795297)
Panowie czy naprawde wymiana glikolu to koszt 4.5 tys? Pewnie to kwestia dlugosci odwiertow?
Slyszalem, ze po okolo 5 latach i tak powinno sie glikol wymienic? Sam glikol to wcale nie jest tak drogi.
Moze w solarach, ale na pewno nie w pompie gruntowej.
To ile kosztuje gilkol dla powiedzmy 800m kolktora ? I co ile trzeba go wymienić ?
Jakie są "ukryte" koszty przy pompach powietrznych ?
To ile kosztuje gilkol dla powiedzmy 800m kolktora ? I co ile trzeba go wymienić ?
Jakies problemy z czytaniem ze zrozumienim? :-)
hydraulik_
03-02-2013, 17:35
[QUOTE=adT
Jakie są "ukryte" koszty przy pompach powietrznych ?[/QUOTE]
Sa bardzo ukryte ,nawet trudno znalęźć
A glikolu sie nie wymienia ,No chyba ,że ktoś lubi:yes:
nie sadze ,żebym pisał o możliwych zmianach w defrostach.
Nie mamy tego w żadnej instrukcji
Chłopaki z Fujitsu mówili że coć można zmienić w jednostce zew ,ale nie radzą dotykać
W moim DAIKINIE rzq125 którym grzałem 2 zimy , gdzie zamiast JW mam zamontowany wymiennik płytowy defrosty są automatyczne , lub mozna je ustwaiać recznie w zakresie co 40 minut , 1 godzina ,lub co 2 godziny .
jezeli ktoś potrzebuje to poszukam dtr-ke
[ moderowano - reklama ]
adkwapniewski
03-02-2013, 17:39
Jakies problemy z czytaniem ze zrozumienim? :-)
kol Tomaszs131 zadał dwa pytania ...
Moze w solarach, ale na pewno nie w pompie gruntowej.
Ta odpowiedź dotyczy pierwszego czy drugiego ? :)
Nie ważne sam "se" znalazłem info dot. glikolu :P
chcialbympompe
03-02-2013, 18:15
NIE PŁACIĆ NIC PRZED ROBOTĄ ( nawet grosika), jest masa firm które idą na taki ukaład, zaliczka to AMBER GOLD
W przypadku wyrobów gotowych "z półki" (taką jest często ale nie zawsze PC) to prawda. Ale postaw się na miejscu wykonawcy robiącego dla ciebie np. gięte balustrady do twoich schodów?
chcialbympompe
03-02-2013, 18:18
oprócz tego dodatkowo firma ma ubezpieczenie na 100000zł od tego jak coś pójdzie nie tak.
A z nowymi zmianami spółka zwiększa kapitał do 91000zł.
Zwiększa? Podobno już dawno zwiększyła (nawet mi wysyłałeś uchwałę) :( A to ubezpieczenie jaki ma zakres?
To ile kosztuje gilkol dla powiedzmy 800m kolktora ? I co ile trzeba go wymienić ?
800m rury pe40 to 800l płynu. Cena jest uzależniona od dostawcy i rodzaju płynu. Nie ma potrzeby wymiany glikolu, on się nie przegrzewa a układ jest szczelny, jak się chce, to można monitorować jego parametry.
hydraulik_
03-02-2013, 18:35
Stara szkoła .Jak gruntówki były drogie i nie było powietrznych
Takie były zalecenia producentów i oczekiwania klientów
Taki był rynek
W przypadku wyrobów gotowych "z półki" (taką jest często ale nie zawsze PC) to prawda. Ale postaw się na miejscu wykonawcy robiącego dla ciebie np. gięte balustrady do twoich schodów?
Przepraszam może trochę zgeneralizowałem, na okna dałem zaliczkę i na balustrady gięte pewnie też bym musiał (mam partererówkę) :yes:
Moim sposobem jest procentowe rozlicznie wykonawcy każdemu do umowy dawałem procentowy protokół zaawansowania jako załącznik do umowy. Co ciekawe większości to się podobało bo było czysto i przejżyście. Na swojej budowie nie maiałem z nikim problemu.
Cały czas rozpatrujecie tylko ogrzewanie pomieszczeń - i tu nie ma niedomówień.
W zasadzie wszyscy piszą o zbiornikach CWU o pojemności 300l.
O ile gruntowa poradzi sobie z podgrzaniem CWU, przy (i w zasadzie) każdej temperaturze powietrza zewnętrznego, to powietrzna PCi - niekoniecznie, no może poza tymi bardzo "specjalistycznymi".
A tak na marginesie, gdybym miał (musiał) wydać około 40.000zł za powietrzną PCi, to wybrałbym powietrzną, ale Sopel Lodu - z różnych powodów.
chcialbympompe
03-02-2013, 18:44
ale Sopel Lodu - z różnych powodów.
A możesz je przedstawić?
to wybrałbym powietrzną, ale Sopel Lodu - z różnych powodów.
Napisz może dlaczego.
Instaltechnic
03-02-2013, 18:48
A propos glikolu:
W instalacjach samochodowych, solarnych itp. glikol pracuje w niestabilnych temperaturach i przy różnych ciśnieniach. Przy szczelnej instalacji i temp pracy bardzo stabilnych (dolne źródło) nie ma potrzeby co kilka lat wymieniać glikolu. Można co kilka lat dla pewności sprawdzić jego parametry i np. ok. 20 lat powinien bez problemu przepracować.
Zdarza się że ktoś coś źle doczyta, potem jeszcze inaczej zinterpretuje i potem co 2-3 lata chce wymieniać, ale najlepiej - na oświadczenie że sam z własnej woli chciał go wymieniać, pomimo wykonania testu parametrów. To jest działanie nieekonomiczne i nieekologiczne.
Niestety większość głupot na ten temat piszą osoby nie mające wiedzy o gruntowych PC, kolektorach i ich pracy.
Niestety nie wiem czemu duża część tych osób to użytkownicy powietrznych pomp ciepła...
Sławek...
03-02-2013, 18:51
Zwiększa? Podobno już dawno zwiększyła (nawet mi wysyłałeś uchwałę) :( A to ubezpieczenie jaki ma zakres?
pewnie ubezpieczenie oc , jak Ci przy robocie coś uszkodzą to ubezpieczenie pokryje, ale jak nie dostaniesz swojego towaru to tylko Twój problem ;)
Niestety nie wiem czemu duża część tych osób to użytkownicy powietrznych pomp ciepła...
Z tego samego powodu, z ktorego przemnazaja cene instalacji z pompa gruntowa przez wspolczynnik bliski 2. "Ekonomia polityczna" o ktorej juz wspominalem wczesniej. :)
A teraz powiedz komu nie dostarczyłem towaru??
Panu Halowi9000 fakt Nasza winna dostał korektę do faktury i zwrot kasy wynikający z faktury korygującej.
Podaj konkretne przykłady??
Za szybki "wyplywasz". Sprawa jeszcze nie "przyschla" :)
Tomaszs131
03-02-2013, 19:16
A propos glikolu:
W instalacjach samochodowych, solarnych itp. glikol pracuje w niestabilnych temperaturach i przy różnych ciśnieniach. Przy szczelnej instalacji i temp pracy bardzo stabilnych (dolne źródło) nie ma potrzeby co kilka lat wymieniać glikolu. Można co kilka lat dla pewności sprawdzić jego parametry i np. ok. 20 lat powinien bez problemu przepracować.
Zdarza się że ktoś coś źle doczyta, potem jeszcze inaczej zinterpretuje i potem co 2-3 lata chce wymieniać, ale najlepiej - na oświadczenie że sam z własnej woli chciał go wymieniać, pomimo wykonania testu parametrów. To jest działanie nieekonomiczne i nieekologiczne.
Niestety większość głupot na ten temat piszą osoby nie mające wiedzy o gruntowych PC, kolektorach i ich pracy.
Niestety nie wiem czemu duża część tych osób to użytkownicy powietrznych pomp ciepła...
Moze kolega malux20 zna wiecej szcegulow wymiany glikolu u sasiada. Chyba, ze instalator to zawodowy "fryzjer" i postanowil 6 letni glikol wcisnac innemu inwestorowi jako calkiem nowy.
Sławek...
03-02-2013, 19:30
A teraz powiedz komu nie dostarczyłem towaru??
Panu Halowi9000 fakt Nasza winna dostał korektę do faktury i zwrot kasy wynikający z faktury korygującej.
Podaj konkretne przykłady??
miki Ty masz jakąś obsesję na swoim punkcie? czy masz tak duże problemy z językiem polskim?
jeżeli możesz to zacytuj kiedy i gdzie napisałem, że komuś nie dostarczyłeś towaru...
przeczytałem gdzieś że tego typu sytuacje zdarzały się MG, a więc jak to wreszcie z nim jest? to Ty czy nie Ty?
Magnolia18
03-02-2013, 19:39
A teraz powiedz komu nie dostarczyłem towaru??
Panu Halowi9000 fakt Nasza winna dostał korektę do faktury i zwrot kasy wynikający z faktury korygującej.
Podaj konkretne przykłady??
Ja nie dostalem Sterownika. Prawda czy Falsz ? w kwietniu minie rok ...
Ja nie dostalem Sterownika. Prawda czy Falsz ? w kwietniu minie rok ...
A zapłaciłeś różnicę w cenie ?
To na podstawie wpisu Pana P.
no właśnie ile?
Tylko bilans roczny wychodzi dla ..... a powietrznej 3 (czasem 3,3).różnie bywa
Jak zwykle ściemniasz chłopie z tymi copami przenosząc zapewne wyniki z pomiarów niemieckich (jeśli masz dane z opomiarowania w Polsce Atlantikow to podaj) na nasze warunki. Łagodniejsza zima oraz innego rodzaju pompy- typu Wolf, Heliotherm, Hotjet, z copami przewyższającymi klimatyzatory zaadaptowane do grzania wody o nawet 20-30 procent. Przykładowo COP dla Atlantica tri 11 dla -7/35 wynosi 2.5 a dla Hotjeta (czeska firma) 3.15 dla Wolfa, 3.2, dla Heliotherma 3.3 .
U nas te pompy co montujesz zbliżą się co najwyżej do 3 ale w rejonach najcieplejszych- Słubice i okolica. Do tego z niewielkim zużyciem wody użytkowej na poziomie 3-4m3 miesięcznie.
Im większe zużycie CWU tym średnioroczny COP będzie malał- bliżej mu będzie do 2.5 niż do twoich wyimaginowanych 3.3.
Bliższy rzeczywistości będzie uśredniony SPF dla Polski na poziomie 2.6-2.7. Ale nadal z umiarkowanym zużyciem wody użytkowej i temp zasilania 35st dla -20 (czyli dobrze ocieplony dom z przemyślaną podłogówką.)
hydraulik_
03-02-2013, 20:05
Bo ty uważasz inaczej
A ten cop dla atlantica w tym punkcie to 2,85
sam piszesz ,że 3,2, 3,3
A obliczenia są dla Okecia
Może użyj jakiegoś programu albo faktów .A nie tylko nie bo nie.
Może masz racje ,ale ja też mogę powiedzieć "ściemniasz"
i co z tego wynika?
Ponadto nikt nie uwzględnia dla cop CWU
Magnolia18
03-02-2013, 20:06
Dostałeś T75 tak jak w umowie a chciałeś go wymienić na T78 za dopłatą.
Niestety przy próbie montażu T78 nie można było go skonfigurować - brak zasięgu.
A żaden z mądrych nie jest wstanie zrobić coś aby jakoś wzmocnić sygnał :(
Atlantic odpowiedział że jeżeli nie działa bo nie ma zasięgu to nie zadziała.
W dokumentacji simensa była informacja że jest wzmacniacz sygnału niestety ani Atlantic ani Simens Polska nie ma takich w ofercie.
Michal. Nie ran mnie. PLS
wihajster
03-02-2013, 20:17
(...) pompy- typu Wolf, Heliotherm, Hotjet, z copami przewyższającymi klimatyzatory zaadaptowane do grzania wody o nawet 20-30 procent.
Bo taki WOLF ma ze 2x większy parownik w porównaniu do tych "klimatyzatorów", stąd lepsze osiągi.
Ale to jest konstrukcja DEDYKOWANA do tego celu, nie adaptacja ;)
Magnolia18
03-02-2013, 20:22
A nie byłem próbować??
Nie chcesz bym odpowiedzial.
Bo ty uważasz inaczej
A ten cop dla atlantica w tym punkcie to 2,85
Naprawdę? Posługujesz się danymi nieaktualnymi , już o tym pisałem. Na obrazku masz cop z ostatniego katalogu. Tym razem z defrostami. A których ty nadal nie uwzględniasz podając fikcyjne wartości, pomimo, że wielokrotnie pisałem o normie 14511 i o braku rzetelności przy podawaniu copów.
avantiii
03-02-2013, 20:33
Witam wszystkich....
Czy ktoś mógłby mi polecić solidną firmę z Małopolski do zamontowania pompy ciepła z podłogówką (odwiert) i wentylacji mechanicznej z rekuperacją?
B
Może użyj jakiegoś programu albo faktów .A nie tylko nie bo nie.
Może masz racje ,ale ja też mogę powiedzieć "ściemniasz"
i co z tego wynika?
Ponadto nikt nie uwzględnia dla cop CWU
Bazuję tylko na faktach- konkretnie na testach przeprowadzanych przez Niemców czy Szwjcarów, czy także na podstawie strony liveheatpump.be.
Istytut Fraunhofera uwzględnia CWU w wyliczaniu średniorocznego copa. I mu wyszło 2.88 średnio dla pomp P-W. Testy przeprowadzane w latach 2007-2010. O czym też pisałem.
hydraulik_
03-02-2013, 20:39
Naprawdę? Posługujesz się danymi nieaktualnymi , już o tym pisałem. Na obrazku masz cop z ostatniego katalogu. Tym razem z defrostami. A których ty nadal nie uwzględniasz podając fikcyjne wartości, pomimo, że wielokrotnie pisałem o normie 14511 i o braku rzetelności przy podawaniu copów.
O to mi chodzi o fakty ja tego nie znałem.
Ale problem jest jeszcze w jednym miejscu atlantić podaje z mocą 100 % a Panasonik z mocą modulowaną .Nie wiem jak Wolf.
Wtedy parownik większy niż potrzeba dla 100 %..
Nie jestem tu ,żeby walczyć o rację .Podaje co wiem .
Dzieki za fakty
hydraulik_
03-02-2013, 20:42
Bazuję tylko na faktach- konkretnie na testach przeprowadzanych przez Niemców czy Szwjcarów, czy także na podstawie strony liveheatpump.be.
Istytut Fraunhofera uwzględnia CWU w wyliczaniu średniorocznego copa. I mu wyszło 2.88 średnio dla pomp P-W. Testy przeprowadzane w latach 2007-2010. O czym też pisałem.
Znam to opracowanie .Napisali tęż o aktualnie montowanych układach i podali wyższe copy.
Rozmawiałem z autorem na spotkaniu w Wawie
Magnolia18
03-02-2013, 20:50
Witam wszystkich....
Czy ktoś mógłby mi polecić solidną firmę z Małopolski do zamontowania pompy ciepła z podłogówką (odwiert) i wentylacji mechanicznej z rekuperacją?
moze byc z Podhala i bez odwiertow ?
moze byc z Podhala i bez odwiertow ?
a moze byc z pomorza i od kanalizacji?
Magnolia18
03-02-2013, 21:04
a moze byc z pomorza i od kanalizacji?
jak dla Ciebie to moze i byc z Hoolywood i od lodow kreconych. Tudziez z Halymby 6 tam kaj tytki lypiom
Na ciul sie wcinasz zas ?
pomarszczonyfred
03-02-2013, 21:07
Naprawdę? Posługujesz się danymi nieaktualnymi , już o tym pisałem. Na obrazku masz cop z ostatniego katalogu. Tym razem z defrostami. A których ty nadal nie uwzględniasz podając fikcyjne wartości, pomimo, że wielokrotnie pisałem o normie 14511 i o braku rzetelności przy podawaniu copów.
czy może podac adres lub fragment normy 14511, mówiący o tym, że wartość wydajności i cop jest z uwzględnieniem defrostu.
poza daikien, mitsubishi oraz hitachi jakoś nie mogę natknąć się na jaka kolwiek informację o tym, że podane wartości obejmują defrost.
w przytaczanym przez ciebie czeskim producencie hotjet w dok technicznych nie znalazłem info o defroście.
wg. mnie jeżeli ktoś podaje parametry i nie doda że z uzględnieniem defrosta to tego defrosta nie uzględnia podawanych parametrach.
Bo taki WOLF ma ze 2x większy parownik w porównaniu do tych "klimatyzatorów", stąd lepsze osiągi.
Ale to jest konstrukcja DEDYKOWANA do tego celu, nie adaptacja ;)
To dobrze rozumuje że tak samo będzie w Vaillancie??
ja to rozwiązałem w inny sposób
przyjmuję cop zimą 2
w inne pory 2,5-3
brak rozczarowania
avantiii
03-02-2013, 21:18
Tak, moze kogos znajde do odwiertow
ja mam pompę kaszaniastą i tanią -jak na taki szmelc to styczeń 310kwh +65 kg brykietu dębowego
pewnie jakbym kupił powietrzną bardziej wypasioną to zszedłbym do 150 kwh:lol2:
jak dla Ciebie to moze i byc z Hoolywood i od lodow kreconych. Tudziez z Halymby 6 tam kaj tytki lypiom
Na ciul sie wcinasz zas ?
defrosty wrocily zes taki nerwowy?
jak dla Ciebie to moze i byc z Hoolywood i od lodow kreconych. Tudziez z Halymby 6 tam kaj tytki lypiom
Na ciul sie wcinasz zas ?
:lol2:
Hydraulik. Na prawdę chciałeś wycofać temat Miki?
A może dostałeś jakiegoś SMS'a?
TO JEST KPINA:mad: (To do redakcji FM)
tylko prosze nie przenos tutaj tego tematu.
hydraulik_
03-02-2013, 21:24
Hydraulik. Na prawdę chciałeś wycofać temat Miki?
A może dostałeś jakiegoś SMS'a?
TO JEST KPINA:mad:
Czasem trzeba rzucić kość
To jest wątek o pompach
wihajster
03-02-2013, 21:24
To dobrze rozumuje że tak samo będzie w Vaillancie??
Nie wiem o jakim V mówisz ale przypuszczam że tak.
Żeby tak słodko nie było - to monoblok i tu w razie braku prądu przez x - xx godzin będzie duży problem przy mrozach.
Chyba że zalejesz glikolem czy innym płynem w Niemczech podobno niedopuszczalne (obniża się COP)
Magnolia18
03-02-2013, 21:25
Tak, moze kogos znajde do odwiertow
ok
dziewcze szuka wykonawcy podlogowki, chce takze rekuperator i PC .... oferty na PW
Poza Gall-em anonimem co moze ino tytki zapodac.
ja to rozwiązałem w inny sposób
przyjmuję cop zimą 2
w inne pory 2,5-3
brak rozczarowania
Fakt przy takim podejściu unika się poźniej rozczarowań. :yes: Ja mam mniej więcej podobne podejście. Choć moja PC chodzi dopiero niecały miesiąc i na podsumowanie muszę jeszcze troche poczekać. A przedewszystkim nauczyc się ujarzmić, zaprzyjaznić , zawrzeć pakt o nieagresji :lol2:
Magnolia18
03-02-2013, 21:33
gorol? hehe dobry jestes. patrzac na twoja pseudoslaska wypowiedz to ja wiem, ze ty nim jestes. oczywiscie zaprzeczysz jak wiekszosc, co tu przyciagnela za chlebem
zacytujesz ?
Jak ja mieszkalme na Slasku to Tu nie wiedziales gdzie Polska jest, gizdzie.
Nie wiem o jakim V mówisz ale przypuszczam że tak.
Żeby tak słodko nie było - to monoblok i tu w razie braku prądu przez x - xx godzin będzie duży problem przy mrozach.
Chyba że zalejesz glikolem czy innym płynem w Niemczech podobno niedopuszczalne (obniża się COP)
Dokładnie taki model : geoTHERM plus VWL S
tylko prosze nie przenos tutaj tego tematu.
Jeśli nie tu to gdzie?
hydraulik_
03-02-2013, 21:37
tu rozmawiamy o pompach i ich cechach
ludzie są dorośli ni niech każdy podejmuje decyzje na własną rękę.
A nie ciągłe domysły i insynuacje.
Nawet jeżeli uważacie ,że macie rację to to jest subiektywne i niemiarodajne
jak dla Ciebie to moze i byc z Hoolywood i od lodow kreconych. Tudziez z Halymby 6 tam kaj tytki lypiom
Na ciul sie wcinasz zas ?
nie bede daleko szukal bo mi sie nie chce, ale tu masz typowy dla gorola tekst - przeplatanie wyrazow po polsku i slasku oraz proba napisania jakiegos wyrazu po slasku, ktora jest niestety nieudana. mialem troche takich kolegow, ktorzy na sile chcieli byc slazakami, wiec mnie nie oklamiesz :)
Jeśli nie tu to gdzie?
nie wiem, moze na forum CBŚ? to jest forum budowlane, dział pomp ciepła, temat pompy powietrze woda :)
wihajster
03-02-2013, 21:43
Dokładnie taki model : geoTHERM plus VWL S
To co pisałem odnośnie ryzyka zamrożenia nieaktualne, bo to taki dziwoląg jest.
To jest w zasadzie pompa glikolowa z parownikiem i skraplaczem "wodnym", czyli jest pośredni obieg.
Zamiast kolektora gruntowego masz wymiennik ciecz-powietrze, z tym że oprócz pompy obiegowej glikolu zasilasz jeszcze wentylator.
Tutaj splity "klimatyzatorowe" mają przewagę przy odszranianiu bo odwracają obieg, Vaillant ma grzałki...
"Temat dotyczący oceny forumowicza został usunięty z forum na prośbę założyciela tematu i niektórych osób wypowiadających się."
dzięki....było od razu napisać, że tworzysz wątek żeby potem go elegancko zamknąć?
Ja tam wolałbym żeby dyskusja kreciła się wokół PC P_W w konkretniejszy sposób a nie zbaczała na nic nie wnoszące wątki sensacyjne. Sensacje i skandale to se mogę poogladać na TV :yes:
Magnolia18
03-02-2013, 21:44
nie bede daleko szukal bo mi sie nie chce, ale tu masz typowy dla gorola tekst - przeplatanie wyrazow po polsku i slasku oraz proba napisania jakiegos wyrazu po slasku, ktora jest niestety nieudana. mialem troche takich kolegow, ktorzy na sile chcieli byc slazakami, wiec mnie nie oklamiesz :)
Zeby byc Slazakiem a i zarazem Polakiem ( nie Niemcem jak nas czesc Polski uwaza ) nie trzeba na jakby nie bylo polskim forum "swiecic' noszom godkom.
Ustan dupic!
Wracajac zas do tematu. PC. Cos moze powiedziec poza wpierdzielaniem sie ? Masz? uzytkujesz? Bedziesz mial ? NIE ? ! Buda
Byc moze pomyliles mnie z kims innym, ale do mnie buda mowic nie bedziesz. Przyjmij to do wiadomosci.
Jestem tu nie przypadkiem - tyle niech ci starczy.
Magnolia18
03-02-2013, 21:49
Ja tam wolałbym żeby dyskusja kreciła się wokół PC P_W w konkretniejszy sposób a nie zbaczała na nic nie wnoszące wątki sensacyjne. Sensacje i skandale to se mogę poogladać na TV :yes:
Masz 100 Racji.
Ty i Ja. Luz
Michal. Wez no IM powiedz. Ja tez bede spal spokojniej.
Wszak psa mojego znasz :D Wamac bede musial go szkolic inaczej :D :D
Magnolia18
03-02-2013, 21:51
Byc moze pomyliles mnie z kims innym, ale do mnie buda mowic nie bedziesz. Przyjmij to do wiadomosci.
Jestem tu nie przypadkiem - tyle niech ci starczy.
Natenczas strachem okryty. Milkne.
Buahahahhahah
Tomaszs131
03-02-2013, 21:52
Tak, moze kogos znajde do odwiertow
Popatrz na priv.
Tomek
Sławek...
03-02-2013, 22:14
tak - i dlatego proponuję dyskusję przenieść tutaj
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?211799-Miki-fakty-i-mity&p=5796264#post5796264
od razu zastrzegam, że nie będę wnioskować o zamknięcie wątku....
adiqq już wątku nie ma? hehe
nie ma , też dostaliście wiadomość na priv
Sławek...
03-02-2013, 22:18
niezła cenzura ;) a adiqq bana nie dostał? ;)
Redakcja
03-02-2013, 22:18
adiqq już wątku nie ma? hehe
Szanowni Forumowiczu,
Tyle już było wpisów, które oceniają tego wykonawcę. Zakładanie tematu, z którego robi się nagonkę na człowieka, to niezgodne z regulaminem forum. Uszanujcie też to, że wykonawca polemiuje, tłumaczy, broni się. Temat jest wyczerpany.
Pozdrawiamy
Redakcja
dali by wam jeszcze po bananie za takie wątki, byłby spokój!
Sławek...
03-02-2013, 22:24
nikt nie robi żadnej nagonki na nikogo...wykonawca nie potrafi przyznać się do swojej niezbyt pochlebnej przeszłości, która powinna być przestrogą dla wszystkich, dla szanownej Redakcji też, bo nie godzi się promować takich wykonawców i zajmować tak wyraźne stanowisko w ich obronie co może być sprzeczne z interesem obecnych tu inwestorów...
Temat nie został wyczerpany. I z tego co można wyczytać na priv wulkan dopiero wybuchnie.
Nie chce mi się pisać - ale jak będę miał 100% popartą twardymi dowodami, to opublikuję jak nie tu, to gdzieś indziej.
Nikt mnie kneblować nie będzie.
Nie chce mi się gadać - dupa.
Magnolia18
03-02-2013, 22:28
Szanowni Forumowiczu,
Tyle już było wpisów, które oceniają tego wykonawcę. Zakładanie tematu, z którego robi się nagonkę na człowieka, to niezgodne z regulaminem forum. Uszanujcie też to, że wykonawca polemiuje, tłumaczy, broni się. Temat jest wyczerpany.
Pozdrawiamy
Redakcja
jako PRAWIE bezstronny ,. to co wyzej uwzam za za cenzure jesli nie zamykanie ust !
Zalosne to jest
................... co może być sprzeczne z interesem obecnych tu inwestorów...
Jakoś dziwne że zapomniałeś dodać i innych instalatorów. Jak wszyscy to wszyscy.
A tak po prawdzie to dajcie spokój do niedawna to był mój ulubiony wątek. Czytam go ponad roku jak nie dłużej i dużo się tutaj dowiedziałem o PC (oczywiście po oddzieleniu ziaren od plew) a ostatnio to tylko chłam i pyskówka.
Szanowni Forumowiczu,
Tyle już było wpisów, które oceniają tego wykonawcę. Zakładanie tematu, z którego robi się nagonkę na człowieka, to niezgodne z regulaminem forum. Uszanujcie też to, że wykonawca polemiuje, tłumaczy, broni się. Temat jest wyczerpany.
Pozdrawiamy
Redakcja
A moja argumentacja do Ciebie nie trafia???
Jesteś Senior Member czy zakuty administrator?
Najlepiej mnie zbanuj bo za chwilę nie wytrzymam.
KOMUNA SIĘ SKOŃCZYŁA!!!
Sławek...
03-02-2013, 22:34
rewo, ale jak adiqq chciał pyskówkę przenieść gdzie indziej to po 4 wpisach redakcja wątek zamknęła
żenada i tyle
Szanowni Forumowiczu,
Tyle już było wpisów, które oceniają tego wykonawcę. Zakładanie tematu, z którego robi się nagonkę na człowieka, to niezgodne z regulaminem forum. Uszanujcie też to, że wykonawca polemiuje, tłumaczy, broni się. Temat jest wyczerpany.
Pozdrawiamy
Redakcja
Generalnie ten temat mnie nie interesuje, ale na forum jest sporo tematów typu czarna lista, gdzie padaja oskarzenia, przestrogi itp oraz nazwy fim.a tu jakos ten temat sie nie potrafi utrzymac...
Sławek...
03-02-2013, 22:40
gall, tak to jest jak się z głupiego pytania o nazwisko robi zaraz nagonkę i straszy prokuratorem ;)
pewnie mikuś zagroził redakcji, że i ich prokurator dosięgnie i się wzięli i wystraszyli :)
na szczęście w Polsce jeszcze nie idzie się do więzienia za pytanie:jak się nazywasz... druga sprawa to fakt, że wyjawienie tej informacji dla niektórych jest mocno niewygodne
Magnolia18
03-02-2013, 22:41
Generalnie ten temat mnie nie interesuje, ale na forum jest sporo tematów typu czarna lista, gdzie padaja oskarzenia, przestrogi itp oraz nazwy fim.a tu jakos ten temat sie nie potrafi utrzymac...
a TY
co co jestes ?
Masz cos do powiedzenia o PC-W ? nie?
Buda
pewnie mikuś zagroził redakcji, że i ich prokurator dosięgnie i się wzięli i wystraszyli :)
Bo się odkrył i to mocno.
A moja argumentacja do Ciebie nie trafia???
Jesteś Senior Member czy zakuty administrator?
Najlepiej mnie zbanuj bo za chwilę nie wytrzymam.
KOMUNA SIĘ SKOŃCZYŁA!!!
Odpowiedz albo zbanuj!
Sławek...
03-02-2013, 22:45
twaro
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin