Zobacz pełną wersję : Pompy ciepła powietrze woda
A jak to jest z pracą tych pomp z inwerterem, czy one pracują w zadanym okresie czasowym (np w nocy w II w taniej taryfie) tylko modulują swoją moc, czy też włączają się i wyłączają w zależności od tego czy są spełnione zadane parametry? Z tego co czytałem to zdaje się, że samo włączanie się sprężarki jest tym momentem, który ma największy wpływ na jej trwałość i całego urządzenia zresztą też.
hydraulik_
06-11-2011, 21:02
A jak to jest z pracą tych pomp z inwerterem, czy one pracują w zadanym okresie czasowym (np w nocy w II w taniej taryfie) tylko modulują swoją moc, czy też włączają się i wyłączają w zależności od tego czy są spełnione zadane parametry? Z tego co czytałem to zdaje się, że samo włączanie się sprężarki jest tym momentem, który ma największy wpływ na jej trwałość i całego urządzenia zresztą też.
Dlatego inwerter dąży do pracy ciagłej.
Ale w drogiej pracuje pomalutku o w taniej szybko
hydraulik_
06-11-2011, 21:03
na 3 osoby ok.3tys.kWh na rok
z COP1-990zł
z COP2,5-396zł
Lub do urządzenia z COP1 za 2,5tys.zł dokupujesz urządzenie z COP2,5 za 3tys.zł(z zasobnikiem 300l-6tys.zł),to powyższego wylicznia nie bierzesz pod uwagę i za cwu płacisz 396zł/rok :)
chyba trochę mało tej wody i ta cena za prąd
Arturo72
06-11-2011, 21:06
chyba trochę mało tej wody i ta cena za prąd
Prąd u nas w Vattenfall w II taryfie to 0,33zł/kWh,zużycie z tego co wiem to średnio tak się przyjmuje.
no dobra a jak ciagle mi zalezy na pompie do c.o. i c.w.u to jaka wybrac ??? najlepsza do mojego przyszlego domku :P
hydraulik_
06-11-2011, 21:15
no dobra a jak ciagle mi zalezy na pompie do c.o. i c.w.u to jaka wybrac ??? najlepsza do mojego przyszlego domku :P
więc wróć do mojej informacji
kurcze, myslalem ze te pompy sa troszke tansze - wydawalo mi sie ze kiedys widzialem na allegro w okolicach 10 tys. (takie o niskiej mocy), a tu mnie zdziwko chapło :)
hydraulik_
06-11-2011, 21:28
kurcze, myslalem ze te pompy sa troszke tansze - wydawalo mi sie ze kiedys widzialem na allegro w okolicach 10 tys. (takie o niskiej mocy), a tu mnie zdziwko chapło :)
To jedna z tańszych ale z tych dobrych
Prąd u nas w Vattenfall w II taryfie to 0,33zł/kWh
????Tylko czemu te faktury są tak wysokie???
????Tylko czemu te faktury są tak wysokie???
ja mam podobnie poki co w enerdze 0,325
jaki masz problem - bo dla mnie to rewelacja przy PCi
wklej rachunek za gaz :) -zima ozywiscie :)
a jak chodzi o f-v - zawsze beda za wyskie :)
wklej rachunek za gaz :) -zima ozywiscie :)
Za gaz rozliczam się wg tar W-2, rocznie zużywam ok 520m3 gazu, w 2010 za 607m3 zapłaciłem 1393,03zł. Nigdy nie liczę żadnego nośnika energii wg wybranych pozycji z faktury, zawsze wg wzoru zapłaciłem/zużyłem - najlepiej z faktur za cały rok.
hydraulik_
07-11-2011, 15:29
Za gaz rozliczam się wg tar W-2, rocznie zużywam ok 520m3 gazu, w 2010 za 607m3 zapłaciłem 1393,03zł. Nigdy nie liczę żadnego nośnika energii wg wybranych pozycji z faktury, zawsze wg wzoru zapłaciłem/zużyłem - najlepiej z faktur za cały rok.
CZyli około 21 gr za kwh
Przed jak to powiedział pan zatwierdzający ,zaskakującej wielkości podwyżką
czy pompy za kilka tys,.(np. hewalex-a) opisywane do c.w.o moga dzialac jako ogrzewanie c.o.? - bo w sumie co za roznice która wode ogrzewa ..?? stoi cos na przeszkodzie zeby tak pompką ogrzewac dom ???ogrzana wode puscic w podłogówke
CZyli około 21 gr za kwh
Wartość opałową liczę wg danych dostawcy tj 9,97kWh/m3, koszt wypada 0,23złkWh. Przy tej cenie korzystanie z klimatyzacji wg mojej taryfy G-11 z ost faktury 0,5794zł/kWh ogranicza korzystanie do cop=2,47 - może uda mi się przejść na G-12 bo taki cop wypada dla temp > od 3stC.
czy pompy za kilka tys,.(np. hewalex-a) opisywane do c.w.o moga dzialac jako ogrzewanie c.o.? - bo w sumie co za roznice która wode ogrzewa ..?? stoi cos na przeszkodzie zeby tak pompką ogrzewac dom ???ogrzana wode puscic w podłogówke
Zbyt piękne by to było:)
to co stoi na przeszkodzie ?
Arturo72
07-11-2011, 18:37
czy pompy za kilka tys,.(np. hewalex-a) opisywane do c.w.o moga dzialac jako ogrzewanie c.o.? - bo w sumie co za roznice która wode ogrzewa ..?? stoi cos na przeszkodzie zeby tak pompką ogrzewac dom ???ogrzana wode puscic w podłogówke
lujski,za dużo kombinujesz ;)
3,8kW do -10st.C możesz mieć jedynie do cwu a nie do co :)
Poniżej -10st.C zapomnij o takiej pompie
Wg mnie jest możliwość jedynie wspomagania co ale pod kilkoma warunkami.
No ale jak się uparłeś i zależy Ci bardzo na pompie ciepła
no dobra a jak ciagle mi zalezy na pompie do c.o. i c.w.u to jaka wybrac ???
to jedna rada-płacz i płać :)
hehe no przy minusowych mocno temperaturach zawsze moge odpalic gaz ... :), ale jakos sie uparłem na pompe ...
Arturo72
07-11-2011, 19:07
hehe no przy minusowych mocno temperaturach zawsze moge odpalic gaz ... :), ale jakos sie uparłem na pompe ...
No ale taki układ to jest kompletnie bez sensu.
Niepotrzebna strata kasy.
Taniej wyjdzie jedna pompa ciepła do co i cwu.
no własnie o taka mi chodzi.. ale nie chcialem zbyt drogiego urzadzenia, ale widze ze z instalacja pewnie koło 20 tys. bedzie sie musiało obrócic ...;/
Arturo72
07-11-2011, 19:22
no własnie o taka mi chodzi.. ale nie chcialem zbyt drogiego urzadzenia, ale widze ze z instalacja pewnie koło 20 tys. bedzie sie musiało obrócic ...;/
A jeszcze taniej z grzaniem z COP1,tego nie dopisałem :)
Gaz ziemny jest bez sensu.Pomyśl sobie ile zapłacisz za komin,ile zapłacisz za przyłącze,ile zapłacisz za stałe opłaty eksploatacyjne.
Taniej wychodzi PCi p-w nawet za 20tys.zł :)
hydrauli wpominał o cenie zdecydowanie poniżej 20tys.zł...
Za gaz rozliczam się wg tar W-2, rocznie zużywam ok 520m3 gazu, w 2010 za 607m3 zapłaciłem 1393,03zł. Nigdy nie liczę żadnego nośnika energii wg wybranych pozycji z faktury, zawsze wg wzoru zapłaciłem/zużyłem - najlepiej z faktur za cały rok.
wynik robi wrazenie, tyle ze w moim przypadku(190m2) byloby to ponad 2k zł
sasiad ma gaz ocieplenie podobne jak u mnie - rachunki za gaz ok. 650zł/m-c zima
jak bede u niego to sprawdze jaki ma stan licznika - wprowadził sie w tamtym roku w sierpniu
ja grzalem tez pierwszy sezon - 2,5k zł/ sezon
Tyle, że kbab ma jeszcze solary i kominek z płaszczem.
Tyle, że kbab ma jeszcze solary i kominek z płaszczem.
To uzbroil sie po zeby ;)
To uzbroil sie po zeby ;)
2012 coraz bliżej:D
2012 coraz bliżej:D
Zawsze mówiłem, że jestem zwolennikiem korzystania z większej ilości nośników energii (dywersyfikacja), dlatego korzystam ze słońca, gazu, drewna, prądu w swoim systemie grzewczym. W tym roku, bardziej może z ciekawości zainstalowałem 2 tanie klimatyzatory, chociaż nie bez znaczenia jest komfort korzystania z nich, dlatego do dzisiaj nie uruchomiłem kotła gazowego, tylko energię słoneczną (jest jej co raz mniej) uzupełniam drewnem i klimą. Już dzisiaj widzę, że w br będę miał sporo niższe zużycie kWh niż w ubiegłych latach, ciekawe czy się opłaci, czy koszt również się zmniejszy? Spodziewam się dalszych oszczędności po uruchomieniu WM z reku - czas pokaże efekty.
Ty kbab zawsze taki poważny? Uśmiechnij się:)
czy od pompy powietrznej bez możliwości chłodzenia odliczę sobie pełen vat?
czy ktoś ma doświadczenia z powietrzną buderusa vel- vaillanta albo wiessmana?
mam propozycję buderusa 8kw z zasobnikiem i kompletem hydrauliki w kotłowni[żadnego dokupywania subunków , pompek] i 2 przeglądami w czasie gwarancji gratis. cena 21900 brutto z montażem
tylko że za bardzo nie widzę tego typu urządzeń na forum
hydraulik_
08-11-2011, 06:50
czy od pompy powietrznej bez możliwości chłodzenia odliczę sobie pełen vat?
czy ktoś ma doświadczenia z powietrzną buderusa vel- vaillanta albo wiessmana?
mam propozycję buderusa 8kw z zasobnikiem i kompletem hydrauliki w kotłowni[żadnego dokupywania subunków , pompek] i 2 przeglądami w czasie gwarancji gratis. cena 21900 brutto z montażem
tylko że za bardzo nie widzę tego typu urządzeń na forum
Popatrz na chrakterystyki pompy buderusa i porównaj z typem 8 innej firmy Szczególnie w niskich temperaturach to zrozumiesz różnice
Typ 8 to nie 8 kW.Ona ma 8 kW tylko w jakimś punkcie pracy np +7/+30
Koledze zaproponowali typ 8 a ja proponowałem typ 16 .tylko moja dawała przy -20 C 10kW a tamta nawet nie pracowała w takich warunkach.Poszła moja
Nie ma czegoś takiego jak odliczenie pełnego VAtu
no z vatem faktycznie chodzi o różnicę w vacie.
hydrauli dla twojej ciekawości prześlę ci charekterystykę buderusa
dywersyfikacja zawsze kosztuje tu się nie ma co oszukiwać. Jak ktoś mówi inaczej to kłamie.
hydraulik_
08-11-2011, 19:09
no z vatem faktycznie chodzi o różnicę w vacie.
hydrauli dla twojej ciekawości prześlę ci charekterystykę buderusa
Ja znam buderusa
Mogę tobie wysłać charakterystykę Atlantica
Podaj mi maila na sanit@fir.pl
Arturo72
08-11-2011, 20:24
Zaciekawił mnie ten Atlantic ;)
hydrauli-czy dla domku o zapotrzebowaniu 50kWh/m2/rok i powierzchi grzewczej 118m2 zmieszczę się w 15-18tys.zł z kompletem ?
Czy Alfea S6 będzie odpowiednia dla mnie czy radzisz S8 ?
http://www.mk.net.pl/pliki/atlantic-pompy-ciepla.pdf
hydraulik_
08-11-2011, 20:52
Zaciekawił mnie ten Atlantic ;)
hydrauli-czy dla domku o zapotrzebowaniu 50kWh/m2/rok i powierzchi grzewczej 118m2 zmieszczę się w 15-18tys.zł z kompletem ?
Czy Alfea S6 będzie odpowiednia dla mnie czy radzisz S8 ?
http://www.mk.net.pl/pliki/atlantic-pompy-ciepla.pdf
Ja montuje albo 8 albo 16 ,byle starczyło.
Mała różnica w cenie 6 a 8
Wg cennika (bez cwu) 8 to 19000 i vat moge dać 20%
Ale jeszcze zbiornik i robota i materiały montazowe
To dodatkowo min 7000 zł
Taniej się nie opłaca.
Mogę ci kogoś podesłać z atlantica .Pogadaj .Może jako pokazową zrobią .
Ja tak czasem robię jak widzę potencjał w regionie to robie pokazową .ale nie dopłacam tylko obniżam zysk.
Arturo72
08-11-2011, 20:59
Wg cennika (bez cwu) 8 to 19000 i vat moge dać 20%
Coś jakiś ten cennik dziwny:
http://www.jz24.pl/alfea-s8-atlantic-kw-pompa-ciepla-p-872.html
Jakbyś napisał-"VAT mogę odjąć" to by pasowało ;)
Narazie jestem na etapie wyborów wirtualnych.
to ja mam pytanko odnośnie atlantic :)
Konkretnie czym róznią sie (oprócz ceny)
- alfea s atlantic,
- alfea s evolution atlantic
-alfea s excelia tri atlantic
Oraz co byłoby najodpowiedniejsze do samego CO?
hydraulik_
08-11-2011, 21:30
Coś jakiś ten cennik dziwny:
http://www.jz24.pl/alfea-s8-atlantic-kw-pompa-ciepla-p-872.html
Jakbyś napisał-"VAT mogę odjąć" to by pasowało ;)
Narazie jestem na etapie wyborów wirtualnych.
Możemy zorganizować jakiś napad na kuriera .Będzie tanio i bez watu ;)
Tańsza jest evolution też fajna Grzałki można dokupić później.
hydrauli miałeś czas zobaczyć wydajności buderusa które ci przesłałem?
dywersyfikacja dywersyfikacją, ale jak policzysz koszty inwestycyjne tej dywersyfikacji, to pewnie drożej niż PC wyjdzie...
Już kiedyś koszt swojego systemu omawiałem i nie był wysoki, był dużo (kilkakrotnie) niższy niż koszt pc w tamtych czasach, zwłaszcza że w dom włożyłem sporo swojej pracy. Tak na szybko solary 5600, kominek 4500, piec gazowy 700, ostatnio klimatyzatory 2400 - to podstawowe koszty mojego systemu.
dywersyfikacja zawsze kosztuje tu się nie ma co oszukiwać. Jak ktoś mówi inaczej to kłamie.
czy ja mówię, że nie kosztuje? Skoro mam taki system to w czym "kłamię"? Faktur jeszcze nie wyrzuciłem. Koszt eksploatacji domu prowadzę rzetelnie wg faktur.
Policz na FM odważnych którzy wybudowali dom bez komina - to są jednostki, dlatego jeśli ktoś do pc, czy systemu elektrycznego dodaje kominek to w bajki można włożyć opłacalność takiego systemu nawet przy dzisiejszych cenach. A teraz Ci z kominami i np z pc na siłę udowadniają budowę domów bez kominów, zatem dlaczego uważają że się pomylili, jak również dlaczego dzisiaj większość nowych inwestorów buduje domy z kominami? Oczywiście rynek robi swoje i taniejące pc stają się bardziej dostępne dla przeciętnych inwestorów, zwłaszcza że pojawiają się nowsze technologicznie i przystosowane do modernizacji posiadanych systemów grzewczych.
Ale zawsze pozostaje niedosyt - np Hydrauli już po 5 latach eksploatacji pc mówi o jej wymianie, czyżby się zamortyzowała???
warto dopłacić do możliwości dywersyfikacji.
putin z merkolową o tym myślą za nasd
U mnie nie będzie komina :) tzn tylko jeden właśnie do kominka.
same nieszczęścia w tym tygodniu
puścili gaz bałtykiem-człowiek się martwi
hanka się zabiła na śmierć przez kartony- człowiek spać nie może z rozpaczy:cry:
jak tu nie myśleć o dywersyfikacji-nadciągają czarne chmury
no Hanka to faktycznie tragedia , słuchałem poranny WF w EskaRock, straszna żałoba :)
Kto czuje rozpacz po Hance, to niech ogląda Rodzinka.pl:)
Arturo72
09-11-2011, 14:45
Ktoś wspominał,że Atlantic Alfea jest tańszy od Fujitsu Waterstage o 30%...:
http://allegro.pl/pompa-ciepla-fujitsu-waterstage-6-5-kw-promocja-i1924320048.html (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fallegro.pl%2Fpompa-ciepla-fujitsu-waterstage-6-5-kw-promocja-i1924320048.html)
http://allegro.pl/pompa-ciepla-fujitsu-waterstage-8-kw-promocja-i1923849968.html (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fallegro.pl%2Fpompa-ciepla-fujitsu-waterstage-8-kw-promocja-i1923849968.html)
Czyli S6 powinna kosztować ok.12tys.zł a S8 ok.14tys.zł brutto :)
?
tyle to nie, ja szukam takich ok 12kw wiec trzeba dać ok 27tys :(
Czy jednostkę zewnętrzną mogę zamocować na płaskim dachu? Wtedy odległość między jednostką zewnetrzna a wewnętrzna by była ok 2m.
jesli dam na ścianie to będzie ok 6-8m :(
tyle to nie, ja szukam takich ok 12kw wiec trzeba dać ok 27tys :(
Za taką cenę to już masz z palcem w d... gruntową z odwiertami. A z płaskim jeszcze mniej.
płaski odpada, terenu za mało. A pionowych się obawiam od kiedy czytałem kilka komentarzy jak gostkowi skopali. Spać bym nie mógł w nocy.
Arturo72
09-11-2011, 15:06
Ktoś wspominał,że Atlantic Alfea jest tańszy od Fujitsu Waterstage o 30%...:
http://allegro.pl/pompa-ciepla-fujitsu-waterstage-6-5-kw-promocja-i1924320048.html (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fallegro.pl%2Fpompa-ciepla-fujitsu-waterstage-6-5-kw-promocja-i1924320048.html)
http://allegro.pl/pompa-ciepla-fujitsu-waterstage-8-kw-promocja-i1923849968.html (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fallegro.pl%2Fpompa-ciepla-fujitsu-waterstage-8-kw-promocja-i1923849968.html)
Czyli S6 powinna kosztować ok.12tys.zł a S8 ok.14tys.zł brutto :)
?
No i się mniej więcej zgadza :)
http://allegro.pl/pompa-ciepla-alfea-s8-atlantic-8-kw-krakow-i1834595591.html (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fallegro.pl%2Fpompa-ciepla-alfea-s8-atlantic-8-kw-krakow-i1834595591.html)
hydrauli skąd masz taki cennik ?
Mała różnica w cenie 6 a 8
Wg cennika (bez cwu) 8 to 19000 i vat moge dać 20%
.
No za 14tys.zł łyknąłbym taką pompeczkę ;)
rydzadam
09-11-2011, 15:15
płaski odpada, terenu za mało. A pionowych się obawiam od kiedy czytałem kilka komentarzy jak gostkowi skopali. Spać bym nie mógł w nocy.
Skopać to mogą wszystko, włącznie z dachem, który może się zawalić :) Nie ma co popadać w czarne wizje. Jak długo czytam wszelkie fora i opinie o pompach ciepła RAZ spotkałem się z opisem przypadku, że komuś źle wykonali odwierty, a właściwie to dobrze, tylko za krótki. Nie da się tego skopać, jeżeli będzie odpowiednia długość dobrana do mocy PC i odpowiednio szczelne połączenie "głowicy" na dnie odwiertu. Reszta to kawał niebieskiej rury, najlepiej bezpośrednio wprowadzonej do budynku. Zagrożeń awarii samego odwiertu o wystarczającej długości w zasadzie brak, nie licząc urządzeń peryferyjnych, typu pompka, naczynie wyrównawcze, czy zawory, ale to wszystko do naprawy w godzinkę jak już się sypnie.
Fakt. Skopać tylko można robiąc za krótkie. Ale zawsze przecież można dowiercić.
A wiecie ze to jest o pc p-w i was mogą pogonić? :)
To w jakiej cenie sa teraz odwierty?
Wiemy, wiemy:)
Kolega załatwił po 65zł/m kompletny kolektor.
a ile by trzeba było mb tego odwiertu dla uzyskania 12-15kw?
Około 250m. Aż tyle będziesz potrzebował?
No przy twojej powierzchni gruntowa wyjdzie drożej, za to szybszy będzie zwrot nadpłaty.
Arturo nie bądź miętki....przypomnij sobie swoje posty sprzed kilku miesięcy...dawaj sam prąd - nie będziesz przecież przepłacać za PC...
:D
Arturo72
09-11-2011, 20:14
Arturo nie bądź miętki....przypomnij sobie swoje posty sprzed kilku miesięcy...dawaj sam prąd - nie będziesz przecież przepłacać za PC...
Jestem twardy jak skała ;)
Pompy gruntowej nie kupię za więcej niż 20tys.zł a powietrznej za więcej niż 15tys.zł :)
O ogrzewanie się nie boję i nie jest problemem ale cwu to jest problem z moją wanną,dlatego jak mam dać 2,5tys.zł za piec elektryczny i 6-7tys.zł za PCi do cwu to 15tys.zł do wszystkiego przełknę taką kwotę :)
Arturo72
09-11-2011, 20:37
wiesz - tak się zaczyna..zawsze....a tutaj troche więcej wyda, tam trochę więcej wydam, to też przełknę i budżet nagle jest nie do zrealizowania.....przemyśl to sobie dobrze...
Wiem,wiem ale ja budżetu będę się trzymał dosyć ostro.Zaoszczędziłem na ścianie ok.2tys.zł,na więźbie ze 2tys.zł,na podsypce ze 4tys.zł,prawdpodobnie zaoszczędzę na kotwach JB-D także część zysków można zainwestować :)
Chociaż z drugiej strony jak sobie pomyślę,że c.o+cwu miałbym za 3,5tys.zł to aż mnie korci spróbować i pożyć trochę z droższą cwu zamiast wywalać min.10tys.zł więcej :)
Gremlinka
09-11-2011, 20:40
Wydawało mi się, że vat na zakup materiał + usługa wynosi 8 % a nie 23 % W takim razie niech pompa 19 tyś i z montażem to vat 8 %?
Cennik pomp fujitsu waterstage 8kW- cena pompy 17 500, taka sama na allegro 18 360 z vatem...
sorry, że odchodzę może od tematu ale mnie tak na szybko naszło...
Też chcieliśmy pompę p-w....:bash:
hydrauli skąd masz taki cennik ?
panowie,
pytanie, skąd ta cena,
ano z kalkulacji,
każdy wykonawca chcąc istnieć na rynku i prowadząc legalny interes, musi zgodnie z rachunkiem ekonomicznym, zarobić na siebie pracowników i prowadzenie firmy i tym się różni od tych, co to siedzą przy komputerze i klikają wrzucając ceny z minimalną marżą, czasem nawet 20 zł albo puszczając towar całkowicie po kosztach,
dlaczego tak robią?
długo by pisać, powody każdy ma inne,
a prowadząc sklep internetowy, gdzie liczy się obrót, można sobie pozwolić na takie marże,
w końcu nie musi sprowadzać towaru, bo wyśle mu hurtownia, koszty utrzymania firmy są o wiele niższe niż wykonawcy,
można sobie poszaleć,
jak wspomniałem, instalator musi się utrzymać na rynku,
dlatego jak wam sprzeda kocioł czy inny duży element instalacji w cenach z internetu, to musi sobie odbić na innych rzeczach,
czy to będzie drobnica, czy też robocizna, to efektem tego zawsze będzie cena ostateczna i tego się trzeba trzymać,
długo już jesteście na tym forum, ale podstaw działania rynku jakoś nie chcecie pojąć,
hydrauli, pisał ile orientacyjnie kosztuje instalacja z pompą która potrzebuje wspomagania, bo efektywnie pracuje do -15C i to się liczy a nie ile u niego kosztuje pompa,
a co do Arturo72, przecież od początku dawał do zrozumienia, że chciałby wybudować się za darmo i na raty,:)
Arturo72
09-11-2011, 21:01
Nie interesuje mnie kto ile i na czym zarobi ale z punktu widzenia inwestora logicznym jest,że nie kupi się rzeczy drożej niż można kupić np.obok w sklepie :)
Ktoś reklamujący się lub coś na forum powinien chyba zdawać sobie z tego sprawę i albo schodzi z ceną do konkurencyjnego poziomu albo robi z iwestora idiotę albo nie oferuję wogóle nic.
Co do oferty zamieszczonej powyżej to nie jest to sklep internetowy a firma czynnie działająca w branży mająca kilka siedzib w regionie(linki z Fujitsu) :)
ja wanne che zalatwic podgrzewaczem przeplywowym. mam taki stiebel 18/21/24kw
Arturo72
09-11-2011, 21:17
ja wanne che zalatwic podgrzewaczem przeplywowym. mam taki stiebel 18/21/24kw
Używasz go w już w praktyce ? Jak to wychodzi ?
ja wanne che zalatwic podgrzewaczem przeplywowym. mam taki stiebel 18/21/24kw
Dla wanny przepływowy to samobójstwo. Tam idzie najwięcej CWU. No chyba, że wanna będzie używana bardzo sporadycznie i tylko w taniej taryfie (nie ma możliwości magazynowania)
Arturo72
09-11-2011, 21:20
Dla wanny przepływowy to samobójstwo. Tam idzie najwięcej CWU.
No właśnie tak mi się też wydaje.
Dla wanny przepływowy to samobójstwo. Tam idzie najwięcej CWU. No chyba, że wanna będzie używana bardzo sporadycznie i tylko w taniej taryfie (nie ma możliwości magazynowania) dokladnie sporadycznie. Ja wole prysznic :)
Arturo czytaj ze zrozumieniem,
Ty sądzisz, że ktoś coś robi za darmo,
specjalnie dla Ciebie,
ja też Ci mogę sprzedać pompę po kosztach, skoro masz się czuć lepiej,
ale swoje i tak muszę dostać, jeżeli nie na pompie to na czym innym,
czy to będą materiały, czy też robocizna,
chyba nie jesteś tak naiwny, że sądzisz, że ktoś Cię będzie sponsorował,:jawdrop:
Ciekawe na ile Arturo swoją pracę wycenia;)
Arturo72
09-11-2011, 21:54
Arturo czytaj ze zrozumieniem,
Ty sądzisz, że ktoś coś robi za darmo,
specjalnie dla Ciebie,
Czytaj ze zrozumieniem,dostałem ofertę na pompę na 19tys.zł+VAT a obok jest ta sama pompa za 13,55tys.zł z VAT.
Którą wg Ciebie ofertę wybiorę ? 14tys.zł to jest za darmo ?
No cóż,nie jestem idiotą i nie jestem również owcą do strzyżenia...
Tak poza tym to niesamowita jest różnica w cenie na identycznej pompie-ponad 10tys.zł,jest zatem z czego ciąć oczywiście jak się chce sprzedać ;)
Ciekawe na ile Arturo swoją pracę wycenia;)
Na 15-17zł/h :)
zrozum, że jak weźmiesz wykonawcę to on i tak musi swoje zarobić,
nie ważne, że Ci nie sprzeda pompy, to za tę samą robotę, weźmie i tak tyle samo,
z tym, że w przypadku gdy Ci ją sprzeda to mniej weźmie za coś innego,
czy to tak trudno zrozumieć,
tak to sobie możesz kupować lodówkę, bo sam ją sobie ustawisz w kącie i podłączysz,
o ewentualnych problemach, przy ewentualnych świadczeniach gwarancyjnych, nie wspomnę,
no cóż, ale Ty masz inne widzenie świata,
ta Twoja wycena, to jest brutto, czy netto?
Arturo72
09-11-2011, 22:24
zrozum, że jak weźmiesz wykonawcę to on i tak musi swoje zarobić,
nie ważne, że Ci nie sprzeda pompy, to za tę samą robotę, weźmie i tak tyle samo,
Zrozum,że jak kupię pompę za 14tys.zł to nie zapłacę za montaż tej pompy przecież 16tys.zł !! O czym Ty piszesz ?? Czytaj pomału a dokładnie.
19tys.zł bez VAT ale dochodzi jeszcze montaż 7tys.zł !!
ta Twoja wycena, to jest brutto, czy netto?
13550zł brutto !!
jasiek71
09-11-2011, 22:29
Dla wanny przepływowy to samobójstwo. Tam idzie najwięcej CWU. No chyba, że wanna będzie używana bardzo sporadycznie i tylko w taniej taryfie (nie ma możliwości magazynowania)
eee tam, jak wsadzasz kawał mięsiwa do piekarnika i śmigniesz kilka kwh jednorazowo to raczej nie marudzisz że samobójstwo
jak sobie nalejesz wody do wanny za dwa zeta raz na kilka dni to świat się nie zawali;)
lepsze to niż cały czas trzymać duży zapas dla tej wanny ,bo jak sobie przeliczysz straty dobowe to wcale nie widać większych oszczędności z tańszej taryfy...
moim zdaniem to wcale nie jest głupi pomysł
to odpowiedz mi jeszcze, na moje pytanie o koszt Twojej pracy,
a później postaraj się policzyć ile roboczo-godzin stanowi wykonanie instalacji,
dodaj do tego koszty prowadzenia firmy, podatki, Zusy itp. oraz masę innych dodatkowych kosztów, jak chociażby liczone dwa dojazdy co Ciebie w okresie rozruchu oraz dodatkowy koszt dojazdu, bo czegoś nie zrozumiałeś jak to obsługiwać, a wystarczyło by dobrze przeczytać instrukcję, albo zastanowić się i otworzyć zawór który się zamknęło i wreszcie zysk właściciela rzędu 8-10% i już Ci wyjdzie koszt Twojej instalacji
Arturo72
09-11-2011, 22:35
to odpowiedz mi jeszcze, na moje pytanie o koszt Twojej pracy,
a później postaraj się policzyć ile roboczo-godzin stanowi wykonanie instalacji,
dodaj do tego koszty prowadzenia firmy, podatki, Zusy itp. oraz masę innych dodatkowych kosztów, jak chociażby liczone dwa dojazdy co Ciebie w okresie rozruchu oraz dodatkowy koszt dojazdu, bo czegoś nie zrozumiałeś jak to obsługiwać, a wystarczyło by dobrze przeczytać instrukcję, albo zastanowić się i otworzyć zawór który się zamknęło i wreszcie zysk właściciela rzędu 8-10% i już Ci wyjdzie koszt Twojej instalacji
A cóż mnie to wszystko interesuje ??
Mam dwie oferty jedną na 14tys.zł a drugą na 22tys.zł,którą wybiorę ??
Moja godzina pracy to 17zł...liczmy dwóch pracowników po 8h to 272zł+ZUS*2=600zł a gdzie pozostałe 6400zł ??
W kieszeni właściciela firmy...nieźle.
qrwa,
ręce opadają,
to bierz tego za 14 tyś,
nie rozumiem dlaczego się jeszcze wahasz,
i czego trujesz dupę,
Arturo72
09-11-2011, 22:47
qrwa,
ręce opadają,
i czego trujesz dupę,
Ty się wpieprzasz nie mając racji i jak każdy sprzedawca bronisz się przed prawdą.Oczywiście,że kupię tańszą pompę,bez wahania.
pompa ciepła wraz z montażem, ceny do uzgodnienia
Dlatego żal dupę ściska :)
Oj Arturo, podejrzewam, że nie masz firmy i nigdy jej nie miałeś. Ja też nie lubię być dojony ale za pracę należy się uczciwa zapłata. Nikt nie zakłada firmy by przynosiła straty. Jeżeli masz sezonowość to i tak za pozostały okres musisz płacić. Ktoś, kto żyje z produkcji i sprzedaży zniczy, żniwa ma 1 listopada, ale koszta firmy są przez cały rok.
Arturo72
09-11-2011, 23:23
Oj Arturo, podejrzewam, że nie masz firmy i nigdy jej nie miałeś. Ja też nie lubię być dojony ale za pracę należy się uczciwa zapłata. Nikt nie zakłada firmy by przynosiła straty. Jeżeli masz sezonowość to i tak za pozostały okres musisz płacić. Ktoś, kto żyje z produkcji i sprzedaży zniczy, żniwa ma 1 listopada, ale koszta firmy są przez cały rok.
Ale ja nic nie mam do nikogo,niech se zarabiają ile wlezie ale uczciwie podchodząc do sprawy :)
1950 wskoczył na mnie,że mam czelność zastanawiać się nad kupnem tańszej pompy.
Zaraz ktoś mi zabroni zapodawać linki z tańszymi pompami niż na forum ;)
eee tam, jak wsadzasz kawał mięsiwa do piekarnika i śmigniesz kilka kwh jednorazowo to raczej nie marudzisz że samobójstwo
jak sobie nalejesz wody do wanny za dwa zeta raz na kilka dni to świat się nie zawali;)
lepsze to niż cały czas trzymać duży zapas dla tej wanny ,bo jak sobie przeliczysz straty dobowe to wcale nie widać większych oszczędności z tańszej taryfy...
moim zdaniem to wcale nie jest głupi pomysł
Dlatego napisałem sporadycznie;) Sam przyznasz, że jeżeli wanna miała by być używana codziennie (u mnie raz na dwa dni), to nie był by to najszczęśliwszy pomysł?
faktycznie z cenami pomp pow widać zmiany pozytywne
na rzaie wielcy dostosowują ceny do malutkich marek i nazywają to promocjami.
mniejsze firmy najp. wiosną dostosują ceny do większych.
dla mnie rynkową ceną na daikina typ 8 z zasobnikiem i hydruliką w kotłowni i odpaleniem to max 20-21 ceny brutto z 8% watem.
to jest kwestia kilku miesięcy jak ta cena będzie normą.
Dlatego napisałem sporadycznie;) Sam przyznasz, że jeżeli wanna miała by być używana codziennie (u mnie raz na dwa dni), to nie był by to najszczęśliwszy pomysł?
Przy tak częstym użytkowaniu bym zbankrutował i może nawet nie koniecznie przez prąd ale ja mam mieć szambo 10m3. W obecnym domu zużywam 15m3 wody miesięcznie, ale jest kanalizacja, a i tak wanna raz na tydzień używana.
Gremlinka
10-11-2011, 11:40
No właśnie dlaczego hydrauli napisał 20 % vat (bo jakiś rabat z 23% ??).
Nie lubię fałszywych promocji. Jeżeli kupuję usługę z materiałem to jest 8 % vat? Jak się kupije okna z montażem to ile jest vat?
Albo ja o czymś nie wiem....
Nie mam nic do sprzedawców, jak podchodzą uczciwie do sprzedaży to niech zarabiają. Musza z czegoś żyć. Nawet wolę czasami zapłacić ciut więcej jeżeli kupuję za to spokój, że praca będzie dobrze wykonana, a serwis się w razie czeego nie wyprze i nie powie radz sobie sama. Nie tylko cena jest ważna.
Nie rozumem tylko czemu skoro Atlantic miał być nieco tańszy od Fujitsu, a wg cennika na stronach producentów tak nie jest... Ponoć to to samo.
tomek131
10-11-2011, 11:48
A hydrauli pisał chyba 19tys minus 20% rabatu,co da 15tys.Arturo pisałeś 13.5 zl.Czy tak? Hydrauli rzucil cenę na forum,na pewno jeszcze do jakiejś negocjacji ,bo zakłada ,że każdy negocjować będzie chciał.Czyli w sumie wyjdzie podobnie ,czy coś pokręciłem?
EDIT:Jednak hydrauli pisał 19koła plus vat i minus 20% co finalnie da 18.5tys versus 13.5tys.No trochu przestrzelił hydrauli mimo wszystko.
Poza tym podają przy Fujitsu Wasterage COP 2.2 przy minus 7 ,a hydrauli pisał ,że chyba COP koło 2 przy minus 20.Wątpię.Na allegro nie podają poniżej minus 7 w ogóle.Tak też mówią mi wszyscy ktorych znam -nie ma szans na jakikolwiek COP już w minus 15 ,bo trzeba by zmienić prawa fizyki.Jak prawda nie wiem
Gremlinka
10-11-2011, 12:06
Aha to ja nie zrozumiałam, to zmienia postać rzeczy :)
Cena robi się ok.
Arturo nie ma nic za darmo.
Chyba jednak mają większy COP, w zeszłym roku przy -23 moja jeszcze nagrzewała dom. Jakby miała COP=1 to grzała by lekko ponad 4kw/h a to zbyt mało aby moją chałupę ogrzać w mrozie -20. także sądzę że jest inaczej. Ale to jest PC P-P także może to robi różnicę
tomek131
10-11-2011, 14:35
Aha to ja nie zrozumiałam, to zmienia postać rzeczy :)
Cena robi się ok.
Arturo nie ma nic za darmo.
To chyba ja zle zrozumiałem,edytowałem ale Ty chyba wcześniej napisałaś :)
Gremlinka
10-11-2011, 15:03
Te 13,5 tyś to jakaś pewnie jednorazowa promocja... nie wiem czy jest możliwa taka cena bez jakiejś okazji np. komuś coś zalega w magazynie.
Nie wierzę jednak w stałe promocje, jak coś w katalogu kosztuje, to z klucza instalatorzy mają taniej (tak jest zwykle, nie wiem czy w przypadku pomp ciepła też), a wiadomo, że chcą coś zarobić do tego.
Jeżeli 19 tyś plus vat i minus 20 % to hmmm to jakieś 16 400 z vatem (chociaż już nie jestem pewna :bash: edit 2 z vatem 8 %). Najlepiej jakby hydrauli jeszcze raz się odezwał ;) i napisał jak to jest.
Nie chcę pieca na węgiel, bo nie lubię tego pyłu, nie chcę prądu, bo nie będę budować super energooszczędnie, nie chcę odwiertów, bo będę się martwić i denerwować czy dobrze zrobią itepe itede, instalacja na gaz z butli... drogo i nie chce butli, nie mam gdzie postawić (taka działka).
My jakoś spróbujemy przełknąć te pieniądze, kominy i tak zrobimy. Trzeba siędywersyfikować :D na wypadek wojny ;)
Arturo72
10-11-2011, 21:01
EDIT:Jednak hydrauli pisał 19koła plus vat i minus 20% co finalnie da 18.5tys versus 13.5tys.No
Jeżeli 19 tyś plus vat i minus 20 % to hmmm to jakieś 16 400 z vatem (chociaż już nie jestem pewna :bash: edit 2 z vatem 8 %).
Gdzie tam widzieliście -20% ?
Wg cennika (bez cwu) 8 to 19000 i vat moge dać 20%
Ale jeszcze zbiornik i robota i materiały montazowe
To dodatkowo min 7000 zł
Taniej się nie opłaca.
Ja widzę 19tys.zł+VAT 20%(???)=22,7tys.zł+7tys.zł montaż ze zbiornikiem=30tys.zł za pompę Atlantic Alfea S8
Mam nadzieję,że hydrauli omsknął się palec na kalkulatorze,skoro obok w sklepie jest identyczna pompa za 13,5tys.zł brutto ;)
Oczywiście wyrażam chęć kupna tej pompy za 13,5tys.zł w sklepie obok ale to nie znaczy,że chcę ją kupić za darmo !!
Ja chcę za nią zapłacić tyle ile kosztuje tzn.tyle za ile ktoś chce sprzedać,czyli 13,5tys.zł,dla mnie 13,5tys.zł nie równa się 0zł czyli za darmo.
Nie interesują mnie dorabiane teorie i bajki ile to sprzedawca musi się nakombinować i płacić podatków,ZUS-ów itp.Ja jestem kupującym i ja także zarabiam na chleb ciężką pracą,mi także nikt za darmo nie płaci pensji.
Jeśli komuś coś nie pasuje to w Polsce nie ma niewolnictwa,nikt nikogo na siłę nie trzyma i nie zmusza do niczego.
Także 1950 jeśli Ci coś nie pasuje to zajmij się pieczeniem chleba a nie sprzedażą pomp,pieców,oczyszczalni itp...
a ja przy takiej wrażiwej sprawie jak ogrzewanie domu nie patrzylbym tylko na cenę ale także na to czy sprzedający ma wiedzę i doświadczenie-nic za darmo nie przychodzi.
za chwilę żony sobie wybierać trzeba bo taniej- w internecie
Gremlinka
10-11-2011, 21:56
Spoko Arturo :cool:. Nie denerwuj się.
Ja też nie jestem pewna :) co do tej kwoty i ten vat mi się nie widzi... wydaje mi się, że powninn być 8 % i już.
Arturo72
10-11-2011, 21:58
Spoko Arturo :cool:. Nie denerwuj się.
Spoko,luzik ;)
Ja nie jestem maniakiem PCi za wszelką cenę,dosłownie :)
I tu jest problem dla niektórych,że potrafię coś zanegować ;)
tomek131
10-11-2011, 22:37
hydrauli nigdy tani nie był :) Ale ja bym odczytał "19 tys i vat mogę dać 20%", jako 19tys plus zwyczajowy vat i mogę dać 20% rabatu.
Może wpadnie hydrauli to wyjaśni.
Jak nie zapomnę,zadzwonię po weekendzie do tego Krakowa i zapytam po ile i za ile montaż.
A Arturo trochę racji ma,nie chce kupić za darmo,ani nikogo okraść,jest ktoś kto chce sprzedać za określoną cenę i ktoś kto uważa ,że tyle to jest warte (13.5) i kupuje.
Nawiasem mówiąc wielokrotnie spotykam się z rzeczami wartymi X a sprzedawanymi za X plus 150% marży.To jakaś taka mentalność w Polsce.Pamiętam perfumy sprzedawane u nas po 400zł za flakonik, jako dobro super luksusowe ,podczas gdy te same perfumy np we Włoszech można było kupić po 100zł,bo tam to zwyczajna rzecz.Pamiętam zegarki Swatch, sprzedawane u nas jako dobro luksusowe w pięknych gablotach i te same zegarki Swatch we Włoszech walające się pęczkami w szufladach w każdym podrzędnym sklepie/kiosku za 40% tej ceny co w Polsce.Takich przykładów jest cała masa
Arturo72
10-11-2011, 22:40
co wcale nie znaczy że jesteś nieomylny ;)
No pewnie,że nie jestem nieomylny,ale raczej umiem porównywać ceny ;)
tomek131
10-11-2011, 22:51
http://allegro.pl/zubadan-powietrzna-pompa-ciepla-puz-hrp100-vha2-i1906107181.html
Pisze ,że nawet mechanik samochodowy mający trochę pojęcia o układach klimatyzacji może zamontować hahaha.Może to sposób.Koszt będzie kilkaset złotych takiego montażu
fotohobby
10-11-2011, 23:29
Gdzie tam widzieliście -20% ?
Ja widzę 19tys.zł+VAT 20%(???)=22,7tys.zł+7tys.zł montaż ze zbiornikiem=30tys.zł za pompę Atlantic Alfea S8
A co to za stawka VAT: 20% ?
Myślisz, że wyrażenie "dać 20%" znaczy "dam Ci 20% VAT ?
To chyba nie hydrauli VAT "daje" :)
Jeśli z montażem, to VAT 8%, to chyba oczywista oczywistość. No i jeśłi faktycznie może dać 20% rabatu, to cena robi się przyjemna.
to może ustalmy cenę z montażem i vatem 8 %
pompy łapią się na 8%?
tyle to nie, ja szukam takich ok 12kw wiec trzeba dać ok 27tys :(
Czy jednostkę zewnętrzną mogę zamocować na płaskim dachu? Wtedy odległość między jednostką zewnetrzna a wewnętrzna by była ok 2m.
jesli dam na ścianie to będzie ok 6-8m :(
w moim przypadku, zeby nie kombinowac z iloscią gazu pomiedzy jedn. zew i wew - min odległość od jednostek było 5m,
poniżej 5m konieczne ponowne uzupełnianie czynnika, min odległość między jednostkami 3m.
warto sprawdzic jak to jest w przypadku Twojej pompy, zanim wybierzasz miejsce
pamiętaj o sporej ilości wody z odszraniania
Kasia & Krzysiek
11-11-2011, 13:06
Witam.
Dzięki Hydrauli za odpowiedz;
Mam takie pytanie kolejne;
Biorąc pompę Excelia Tri 16kW na budynek o zapotrzebowaniu 8kW będe mógł dogrzewać dodatkowo mały budynek 30-40 m2(pracownia żony wybudowana w przyszłości) tą pompą?
mysle ze juz czas zebym wam napisal jak to wyglada z ogrodem zimowym - u mnie tak wyszlo naturalnie, miedzy trzema filarami ktore podpieraja stop pomieszczenia na poddaszu od strony ogrodu i do scian budynku - tak w skrócie ok 25-26m2
nie spodziewalem sie ze to pomieszczenie moze podniesc mi temp. w domu o ok. 0.5 - 1stC w ciagu dnia :) - przy obecnych temp.
mam go od strony wschodniej, wiec gdyby byl od strony poludniowej - to ... musialbym wentylowac :)
moze komus sie to przyda w kwestii projektowania - gdzie postawic jedn. zew - chodzi oczywiscie o oblodzenie , ja juz nie mam takiej mozliwosci :( - w tym roku ;)
p.s. mysle zeby nowy temat zalozyc - jak myslicie w ogrzewaniu? - chodzi o ogrod zimowy
czy ktos mógłby sie podzielic doswiadczeniami w uzytkowaniu takich pomp (jak w temacie) przy bardzo minusowych temp. powiedzmy -10 i wiecej - jak wyglada sprawa z COP - zamarzaniem, odmarzaniem itd.. (oczywiscie chodzi mi o pompy przygotowane do pracy przy okolo -20
pozdrawiam !
przy -10 da radę
przy -20 na dwoje babka wróżyła
fotohobby
12-11-2011, 09:45
No tak, ale ile takich występuje w roku ?
http://www.pogody.pl/go.live.php/PL-H3/aktualnosci/6107/meteorologiczna-zima-20092010-w-poznaniucz-iii.html
2-3 dni z -20C i jakieś 7-8 dni z -15C.
Kominek z DGP rozwiązuje problem ogrzewania (przydaje się tez akumulacyjniość wylewki/płyty fundamentowej i ścian), a o CWU zadba grzałka.
czy ktos mógłby sie podzielic doswiadczeniami w uzytkowaniu takich pomp (jak w temacie) przy bardzo minusowych temp. powiedzmy -10 i wiecej - jak wyglada sprawa z COP - zamarzaniem, odmarzaniem itd.. (oczywiscie chodzi mi o pompy przygotowane do pracy przy okolo -20
pozdrawiam !
poprzedniej zimy grzałem 1 sezon, z przeciągami i niedorobkami "fachowcow" , rozpoczynalem z wyziębionymi murami, z bledami w ustawieniach pompy, z nieprrawidlowo podlaczonym zaworem 3 - drogowym - wszystko jest opisane w temacie Pci daikin altherma
i.... przezylismy zime z dwoma falami (po ok 7dni) z temp. poniżej - 20stC - wiec raczej moja PCi dała rade;)
od grudnia 2010r mam odlaczona 1 z 2 grzalek - wiec tymbardziej dala rade
mam zwykly kominek bez plaszcza i rozprowadzenia ciepla - uzywany byl mozna powiedziec co dzien( 1-2 szczapy topoli) wiec tez bez szalenstwa jak chodzi o ilosc spalonego drewna i dostarczone ciepło - lubimy sympatyczny plomyk w naszym telewizorku ;)
edit
co do zamrazania i odmrazania, nie kontrolowalem tego jak czesto, ale wody bylo sporo,
w grudniu i koniec stycznia,lub poczatek lutego musialem recznie odladzac jedn zew - dolny wentylator wadzil o nagromadzony wewnatrz lod
pod jednostka zew po najwiekszych mrozach bylo ok 10-12 cm lodu - czyli sporo
tomek131
12-11-2011, 12:53
To jak w Legalett,codziennie palą kominkiem, a potem mówią ,że 300zł na miesiąc za prąd płacą :)
Hmm... Ja dwóch, trzech szczap potrzebuję do rozgrzania wkładu. Dopiero wtedy zaczyna się ładnie palić. Ile metrów tego drewna spalacie?
Hmm... Ja dwóch, trzech szczap potrzebuję do rozgrzania wkładu. Dopiero wtedy zaczyna się ładnie palić. Ile metrów tego drewna spalacie?
tamtej zimy nie wiem - 3/4 topoli :)
na tą zime kupilem 3m przestrzenne debu
rozpalam drobnym/ pocietym drewnem pobudowlanym z regoly 2-3 deseczki po ok. 30cm i dopiero grubsza 1 i pozniej 2ga szczape
U mnie metr sześcienny buczyny połupanej i sezonowanej kosztuje ponad 200zł. 3 metry przestrzenne to ponad 2 m3. Czyli ponad 400zł musisz doliczyć do rachunków. Palenie w kominku przy pompie ciepła się nie opłaca. Dla klimatu jak najbardziej;)
jasiek71
12-11-2011, 15:29
To jak w Legalett,codziennie palą kominkiem, a potem mówią ,że 300zł na miesiąc za prąd płacą :)
rekordziści....
a potem piana jak to PC tanio wychodzi;)
a potem piana jak to PC tanio wychodzi;)
Bo wychodzi. Gdyby jego dom i jego CWU były ogrzewany czym innym, płacił by dużo większe rachunki. Z tym nie ma co dyskutować;)
jasiek71
12-11-2011, 18:06
Bo wychodzi. Gdyby jego dom i jego CWU były ogrzewany czym innym, płacił by dużo większe rachunki. Z tym nie ma co dyskutować;)
wiesz ja też paląc codziennie mógłbym całkowicie wyłączyć ogrzewanie...
a na koniec sezonu napisał bym że na CO poszło mi 200 kwh ( na turbinę do kominka )
a pod spodem drobnym druczkiem... 5 m3 twardego drewna opałowego
jasiek71
12-11-2011, 18:08
czyżbyś miał kompleksy?
nie mam;)
swego czasu rzuciłem palenie i grzeję prądem..., w kieszeni bez zmian a ile człowiek zdrowszy:)
Dlatego napisałem, że to trzeba doliczyć;)
Nawiasem, ja do tej pory spaliłem 0,063m3 buczyny. Zimą pewnie rozpalę dla klimatu ze dwa, trzy razy. Wczesną wiosną też pewnie parę razy przepalę. Ciekawe ile mi wyjdzie tego drewna. 0,2 może 0,3m3. Ile jeszcze lat się będę bujał z 2m3?:D
jasiek71
12-11-2011, 18:44
Nawiasem, ja do tej pory spaliłem 0,063m3 buczyny. Zimą pewnie rozpalę dla klimatu ze dwa, trzy razy. Wczesną wiosną też pewnie parę razy przepalę. Ciekawe ile mi wyjdzie tego drewna. 0,2 może 0,3m3. Ile jeszcze lat się będę bujał z 2m3?:D
napisz ile zeżarłeś prądu na CO i wszystko inne ( najlepiej w głównym prądowym:) )
pisze uczciwie, nie zawyzam, nie zanizam - wszystko jest w watku o althermie, tutaj i spostrzezeniach ogolnych o PC
za 1 sezon zuzyłem prawie 7,5k kWh pradu i 3/4 topoli i nie wiem ile to bylo drewna , ale wiem ze bylo mokre i jest malo kaloryczne czyli 2,5kZł i 30zł za 3/4 topoli, bo za tyle ja kupilem:) - ale liwko pisze ze powinienem doliczyc 400zl, niech bedzie 600zł - to i tak wynik ogolny jest za...sty :)
ale sie szybko hieny zlecialy;)
jak nie poczytali to jeszcze raz napisze - pale prawie codziennie w kominku 1-2 szczap ( malych , bo przywiezli mi za bardzo porabane), bardziej dla klimatu niz temp. - ci co pala to wiedza ze z tego jest mile wrazenie bez wiekszych korzysci jak chodzi o temp.
jak napalilem 4ma szczapami to mialem w domu ponad 25stC i musielismy krotkie spodnie zakladac i wietrzyc bo sie nie dalo wysiedziec.
pozdrawiam i sorki za hieny;)
QQQQQQ po godzinie wpisu widać że musisz siedzieć przy kominku żeby dokładać - w przeciwnym razie żona cie wyrzuci.
teraz wiadomo w jaki sposób uzyskuje się copy
żenada
:yes:
Bo kujawiaka trzeba w mordę lać:D
(chodziło o piwo;))
;)
żenada
dobrze że twój wpis ja również traktuję w formie żartu.
;)
gdyby nie to że QQQQ zna dokładnie moją opinie na temat grzania jego domu to nie pozwoliłbym sobie na ten żenujący wpis.
tak przy okazji uważam że Q jest opłacany przez daikina -żeby tak z własnej woli opisywać eksploatację pompy tak dokładnie.;)
jasiek71
13-11-2011, 16:46
Jasiek - 6.12 możesz na mnie liczyć...od tego czasu będzie dokładnie rok jak zmieniłem na G12...będa dokładne dane do analizy :D
dzięki
bardziej chodziło mi o te ostatnie sześć dni od 6 do 12.11. 2011 żeby porównać
Witam jestem nowicjuszem, chcę na pewno zainstalować pompę powietrze woda szukam namiarów na firmy,szukam pomp i czym więcej wiem tym mniej wiem już mam mętlik w głowie,Mam dom właśnie w budowie chcę robić instalacje itp..... i nadal nie wiem co i z kim zamontować!Proszę o kontakty do firm lub prywatnych wykonawców od ludzi którzy już je mają zamontowane i jeszcze jedno pytanie (gdzie na forum się podział hydrauli!!!!!!!!!!!!!!!!)
Mira kujawsko pomorskie
tomek131
13-11-2011, 22:47
myśli jak tu wybrnąć z pompy za 19 którą inni mają za 13.5 :)
do malux20
dobrze że twój wpis ja również traktuję w formie żartu.
;)
gdyby nie to że QQQQ zna dokładnie moją opinie na temat grzania jego domu to nie pozwoliłbym sobie na ten żenujący wpis.
tak przy okazji uważam że Q jest opłacany przez daikina -żeby tak z własnej woli opisywać eksploatację pompy tak dokładnie.
1. zart ci sie nie udal;)- jak nim byl(edit)
2.chcialbym zeby moje posty oplacal daikin - ale to twoja fantazja
3. nigdy nie wypowiedziales sie na temat gdzania mojego domu
4. zaloze ci sprawe o pomowienie - moze sie nauczysz :) - -szkoda bo to watek dla zainteresowanych- a ty ich odsttraszasz, i nie dzwon ani do mnie ani do innych z forum po porade - po co?
dobrze że twój wpis ja również traktuję w formie żartu.
;)
gdyby nie to że QQQQ zna dokładnie moją opinie na temat grzania jego domu to nie pozwoliłbym sobie na ten żenujący wpis.
tak przy okazji uważam że Q jest opłacany przez daikina -żeby tak z własnej woli opisywać eksploatację pompy tak dokładnie.
jakbys mogl to podziel sie z wszystkimi na temat ogzrzewania mojego domu - moze o czyms nie wiem a ty wiesz lepiej :)
taki kraj jacy ludzie :)
dobrze że twój wpis ja również traktuję w formie żartu.
;)
gdyby nie to że QQQQ zna dokładnie moją opinie na temat grzania jego domu to nie pozwoliłbym sobie na ten żenujący wpis.
tak przy okazji uważam że Q jest opłacany przez daikina -żeby tak z własnej woli opisywać eksploatację pompy tak dokładnie.
jeszcze raz jak to jest z tym moim domem - wrecz czekam na pordy - osiole!!!!- -to do maluxa
Witam jestem nowicjuszem, chcę na pewno zainstalować pompę powietrze woda szukam namiarów na firmy,szukam pomp i czym więcej wiem tym mniej wiem już mam mętlik w głowie,Mam dom właśnie w budowie chcę robić instalacje itp..... i nadal nie wiem co i z kim zamontować!Proszę o kontakty do firm lub prywatnych wykonawców od ludzi którzy już je mają zamontowane i jeszcze jedno pytanie (gdzie na forum się podział hydrauli!!!!!!!!!!!!!!!!)
Mira kujawsko pomorskie
jakrobiszobisz w domu podlgowke to nie ma znaczenia jakie zrodlo ciepla dolaczysz - nie sugeruj sie tym ze ktos mowi ze to nie zdrowe, to najzdrowsze ogrzewanie - naturalnie - od dolu do gory
proszę bardzo jeśli dobrze pamiętam wpis wpis 585 i 493 [i inne] w wątku o daikinie to były wypowiedzi na temat twojej pompy -akurat o twoim ogrzewaniu wypowiadałem się tylko pozytywnie
jeżeli kogoś uraziłem to przepraszam . i proszę nie odbierać wszystkiego na sztywno
forma odpowiedzi liwko mi się podoba
tak przy okazji dla osób zastanawiających się nad powietrzną -
trzeba chwilę poczekać jak ceny spadną urealnią się [to akurat w najmniejszym stopniu zależy od sprzedawców] a bardziej marek produkujących
praktycznie markową pompę kompletną z montażem można kupić za 20 tyś brutto- z serwisem na dwa lata gratis
przy kosztach pompy pomijamy też koszty serwisowania-
niektórzy proponują przegląd co pół roku za 250 zł plus dojazd- to jest uczciwe -czas i doświadczenie kosztuje , jednak to są koszty ogrzewania domu.
trochę niezręcznie mi to pisać -spotkałem się z wypowiedzią w sumie zadowolonego uzytkownika powietrznej , który stwierdził że teraz drugi raz mocno zastanowiłby się nad gruntową ze względu na większą stabilność .-
generalnie jesli ktoś chce i może wyłożyć kasę to idzie w gruntową . jesli komuś nie przeszkadza przepalanie w kominku np idzie w powietrzną.
co nie zmienia że bardziej biorę pod uwagę powietrzną. -nie będę ściemniał chodzi o kasę
też po głowie chodzi mi jeszcze gruntowa ale z odwiertem pionowym. Tylko że koszt jest wyższy :( jak zwykle trzeba to jeszcze poobliczać dokładnie.
dajcie mi gruntową za 30 tyś brutto z kompletną kotłownią to nawet nie spojrzę na powietrzną
rydzadam
14-11-2011, 08:01
dajcie mi gruntową za 30 tyś brutto z kompletną kotłownią to nawet nie spojrzę na powietrzną
Jakiej mocy ? Jeśli z kolektorem poziomym, to żaden problem. Jeśli z odwiertami, też da się zmieścić w 30 tzł przy np. 7-8kW.
Arturo72
14-11-2011, 08:09
dajcie mi gruntową za 30 tyś brutto z kompletną kotłownią to nawet nie spojrzę na powietrzną
Ja rzuciłem też takie hasło ale w innym wątku z kwotą 20tys.zł i...dostałem ofertę na pompę ciepła gruntową 7,5kW z odwiertami 2x70,zasobnikiem i montażem :)
Pompa jest chińska ale gwarancja jest taka sama jak polskich producentów czyli na 2 lata,bebechy ma firmowe.Prawdopodobnie pójdę w to,chyba,że dobrą powietrzną dostanę za 12-14tys.zł.
To dowodzi jaką prowizję mają sprzedawcy pomp na kompleksowej realizacji.
Są jelenie i są myśliwi ;)
A ty jesteś jeleniem czy tym drugim ;) Nie mogłem się powstrzymać, mógłbyś się trochę hamować, po co obrażać innych? W jakiej cenie te odwierty? Masz wyszczególnione?
Arturo72
14-11-2011, 10:12
A ty jesteś jeleniem czy tym drugim ;) Nie mogłem się powstrzymać, mógłbyś się trochę hamować, po co obrażać innych? W jakiej cenie te odwierty? Masz wyszczególnione?
Nie obrażam nikogo,stwierdzam jedynie jaka jest sytuacja na rynku pomp ciepła i nie tylko.Coś jest warte tyle ile ktoś chce za to zapłacić a że ludzie płacą nawet po 60-70tys.zł to pozostawie bez komentarza.
Nie mam wyszczególnione,nie interesuje się tym,to jest kompleksowa usługa,jedynie mam podział na pompa za 8tys.zł+reszta 12tys.zł.
Rozumiem intencje ale nie pisz ze ktoś jest jeleniem. Ogólnie wszyscy jesteśmy ludźmi, tego się trzymajmy :)
ok, a powiedz mi jeszcze jedno. Ja to jest z temperaturą min pracy pompy?
Kombinuję żeby pc była jedynym źródłem ciepła w domu, jak będzie za zimno niech załączją się grzałki. I teraz do czego są te grzałki?
czy do tego aby rozmrażać pompę aby działała dalej sama czy do ogrzewania bezpośredniego "co" ja się pompa wyłączy?
W skrócie czy konieczny jest np dodatkowy piec elektryczny na obwód co? Nie interesuje mnie cw z pc.
u mnie pompa jest jedynym źródłem ogrzewania i nie mam ani jednej grzałki, ubieglej zimy najniższa odnotowana temperatura to -26st a w domu cieplutko, wg ustawień na sterownikach
fotohobby
14-11-2011, 21:04
To jeszcze poprosimy o model pompy i charakterystykę powierzchni/dociepleń domu - dobrze jest zbierać info o pewniakach
zubadan, dom 150m +piwnica, styropian 15,
Arturo72
14-11-2011, 21:34
zubadan, dom 150m +piwnica, styropian 15,
Cena ?
Uwaga...
czy może ktoś zna jaka jest wydajność cieplna dobrych pomp powietrznych
przy
0/35
-7/35
-15 /35
czy przy -7 /35 wydajność cieplna 5,5jest do dupy?
tomek131
14-11-2011, 23:08
Za 35 była by Ecopower na gotowo ,nie lepiej?
Albo Atlantic o którym mówił hydrauli za powiedzmy 20 zamiast 35
Zubadan ok,ale cena z kosmosu
SORRRY źle sprecyzowałam bo jeśli chodzi o samą pompę to o ile dobrze pamiętam koszt pompy to ok 22 netto, wybieraliśmy właśnie pomiędzy Fujitsu a Mitsubishi. Tylko mitsubishi gwarantuje pracę do -25 i pracę bez utraty do -15, pomimo tego że okres gwarancyjny jest taki sam to nie trzeba wiele mówić że Mitsubishi jednak jest lepsze technologicznie a różnica w cenie niewielka... Wiem, wiem zaraz odezwie się hydrauli i będzie miał tysiąc argumentów. Na szczęście każdy ma wolny wybór i może wybrać to co mu bardziej pasuje. Mam okazje porównywać klimatyzatory fujitsu( w pracy) i Mitsubishi (w domu) i różnice widać i słychać.
Za 35 była by Ecopower na gotowo ,nie lepiej?
Obawiam się, że w okolicach Suwałk nie wyglądałoby to tak różowo.
Wymiennik poziomy trzeba by układać bardzo głęboko (poniżej 2m pod powierzchnią ziemi), co powodowałoby też wolną regenerację.
Odwierty też mogą być mało skuteczne - na pewnej głębokości można tam nawet znaleźć wieczną zmarzlinę sprzed 13 tys. lat :(.
co prawda nie okolice Suwałk ale bardzo blisko ;)
tomek131
15-11-2011, 18:25
A mnie cały czas wszyscy mówią ,że nie ma cudów w fizyce i taka pompa to przy minus 15 cop 1 jak dobrze pójdzie (bo może być poniżej 1 ,gdyż pójdzie część na odszranianianie i pompa do układu CO da tyle, co wzięła z gniazdka, dodatkowo pomniejszone o energię ,którą zużyła do odszraniania)
fotohobby
15-11-2011, 19:15
Kiedyś inni z równą pewnością siebie twierdzili, że jak coś ma latać, to musi być lżejsze od powietrza. Też brzmiało logicznie.
To może dopytaj, jakie równanie mówi, że konkretnie przy -15C COP=1.
Dlaczego nei przy -13, albo -17 na przykład
hydraulik_
15-11-2011, 20:55
SORRRY źle sprecyzowałam bo jeśli chodzi o samą pompę to o ile dobrze pamiętam koszt pompy to ok 22 netto, wybieraliśmy właśnie pomiędzy Fujitsu a Mitsubishi. Tylko mitsubishi gwarantuje pracę do -25 i pracę bez utraty do -15, pomimo tego że okres gwarancyjny jest taki sam to nie trzeba wiele mówić że Mitsubishi jednak jest lepsze technologicznie a różnica w cenie niewielka... Wiem, wiem zaraz odezwie się hydrauli i będzie miał tysiąc argumentów. Na szczęście każdy ma wolny wybór i może wybrać to co mu bardziej pasuje. Mam okazje porównywać klimatyzatory fujitsu( w pracy) i Mitsubishi (w domu) i różnice widać i słychać.
Hydraulik zna i jedno i drugie.
Chociaż teraz mitsubishi coś pozmieniało i trzeba poznawać od nowa.
A z tymi temperaturami to nie jest tak do końca .
I atlanti i Mitsu mają podobne parametry pracy w -25 .Ale np Atlantic podaje dokładne dane o mocy i cop do -20 C.
A z mitsu trudno wyrwać te informację .Ale oni podają ,że przy -25 C ma określoną moc i cop (a co w wyższych temp)
Z mojego doświadczenia wynika ,ze nawet te stare jednofazowe (do -15 C) pracują przy -25 C I też maja jakaś moc którą można wpisać w tabelkę jako gwarantowaną.
Prawdę mówiąc to różnica jest trudna do ocenienia .Z mojego doświadczenia wynika ,że nawet najdroższy i najlepszy agregat źle uruchomiony szybko padnie i a tani chińczyk zmontowany zgodnie ze sztuką jeśli ruszy to bedzie chulał latami
hydraulik_
15-11-2011, 21:06
A mnie cały czas wszyscy mówią ,że nie ma cudów w fizyce i taka pompa to przy minus 15 cop 1 jak dobrze pójdzie (bo może być poniżej 1 ,gdyż pójdzie część na odszranianianie i pompa do układu CO da tyle, co wzięła z gniazdka, dodatkowo pomniejszone o energię ,którą zużyła do odszraniania)
Czy cudem jest odparowanie w temperaturze -50 C i odebranie ciepła?
Czy cudem jest sprężenie pary i jej skroplenie ?
CZy zauważyłeś powstanie cudownych silników pobierających 4W zamiast 60 W np pompach do CO(cud)
To samo dzieje sie w sprężarkach.
To nie cud -to technologia.
W pompach gruntowy nie można odbierać ciepła zbyt intensywnie bo grunt zostanie zamrożony i wszystko padnie.
W powietrznych DZ można schładzać bardzo intensywnie .
Jeżeli odbierzemy ciepło z powietrza to już jest nasze plus prąd do sprężarki .A odszranianie trzeba zobaczyć ,i zrozumieć.
hydraulik_
15-11-2011, 21:15
.
To dowodzi jaką prowizję mają sprzedawcy pomp na kompleksowej realizacji.
Są jelenie i są myśliwi ;)
Czy w pracy jesteś myśliwym czy jeleniem?
hydraulik_
15-11-2011, 21:18
czy może ktoś zna jaka jest wydajność cieplna dobrych pomp powietrznych
przy
0/35
-7/35
-15 /35
czy przy -7 /35 wydajność cieplna 5,5jest do dupy?
Niestety -pytanie jest bez sensu.
To tak jakbyś zapytał jakiej mocy są kotły dobrej firmy a jakiej złej.
tomek131
15-11-2011, 22:16
Ooo hydrauli,patrz tam lepiej 2 strony do tyłu jak żeśmy Cię opisali ,że pompy chcesz po 19tys sprzedawać ,które u innych po 13.5chodzą.Trochę Cię broniłem,że rabat itp ,ale logika była po ich stronie :)
Arturo72
15-11-2011, 23:06
Czy w pracy jesteś myśliwym czy jeleniem?
W pracy jestem jeleniem,bo pracuję na myśliwego ;)
Ale w życiu myśliwym,poluję na okazje :)
hydraulik_
16-11-2011, 06:33
Witam.
Dzięki Hydrauli za odpowiedz;
Mam takie pytanie kolejne;
Biorąc pompę Excelia Tri 16kW na budynek o zapotrzebowaniu 8kW będe mógł dogrzewać dodatkowo mały budynek 30-40 m2(pracownia żony wybudowana w przyszłości) tą pompą?
Zostanie 2 kW dla -20 dlą zony.Tylko straty na tranzycie mogą być ogromne.
Lepiej klimatyzator dobrej klasy (5000 zł -rakieta).I nie trzeba tranzytu i grzejnika (podłogówki) i szybkie dogrzanie
hydraulik_
16-11-2011, 06:46
A hydrauli pisał chyba 19tys minus 20% rabatu,co da 15tys.Arturo pisałeś 13.5 zl.Czy tak? Hydrauli rzucil cenę na forum,na pewno jeszcze do jakiejś negocjacji ,bo zakłada ,że każdy negocjować będzie chciał.Czyli w sumie wyjdzie podobnie ,czy coś pokręciłem?
EDIT:Jednak hydrauli pisał 19koła plus vat i minus 20% co finalnie da 18.5tys versus 13.5tys.No trochu przestrzelił hydrauli mimo wszystko.
Poza tym podają przy Fujitsu Wasterage COP 2.2 przy minus 7 ,a hydrauli pisał ,że chyba COP koło 2 przy minus 20.Wątpię.Na allegro nie podają poniżej minus 7 w ogóle.Tak też mówią mi wszyscy ktorych znam -nie ma szans na jakikolwiek COP już w minus 15 ,bo trzeba by zmienić prawa fizyki.Jak prawda nie wiem
Wyjaśiam
AlfeaS 8 19000 zł netto katalog -20 % rabat i dodatkowo Vat 8 % lub 23 % w zależności od kontraktu+ robocizna zasobnik 150 l materiały ,uruchomiwnie 7000 zł
(W tym 8% wat)
A co do cop .są tabele mocy i Cop dla temperatur od +20 do -20 co 1 C i dla temp 30,35,40,45,50,55,60 C po stronie GZ
Wyślę na meila
czyli ceny masz ok :) Ja nie znalazłem niższej w necie. Wyższą bez problemu.
kameleon1983
16-11-2011, 08:53
jakie jest wykorzystanie takiej pompy?
Pompa ciepła CARRIER ROOFTOP 50JZ 14kW
http://allegro.pl/pompa-ciepla-carrier-rooftop-50jz-14kw-i1884972435.html
tomek131
16-11-2011, 09:19
Hydrauli - wyszło mi 23 tys za całość .Tzn wchodzisz ,robisz , wychodzisz a ja wklepuje na sterowniku temperaturę i ma grzać.Tak?Oczywiście podłogówka po mojej stronie ,lub zrobisz Ty ,ale to już osobna kasa.
Jaka moc na twoje oko do takiego domu (będzie po 0.5m z przodu i z tyłu wydłużony)
Porotherm24 plus 20cm styro lub Silka 25 plus 20cm styro ,okna jakieś ciepłe 3 szybowe.Noi ,tego nie wiem póki co ,może WM z reku ,albo nawet WM z reku i GGWC
http://www.domywstylu.pl/projekty/jednorodzinne_z_uzytkowym_poddaszem/amulet/#view
jakie jest wykorzystanie takiej pompy?
Pompa ciepła CARRIER ROOFTOP 50JZ 14kW
http://allegro.pl/pompa-ciepla-carrier-rooftop-50jz-14kw-i1884972435.html
To pompa ciepła powietrze-powietrze.
Tu masz dużo więcej informacji na jej temat : http://eto.carrier.com/litterature/psd/15029_PSD_02_2006.pdf
Sprawdzi się, jeżeli przystosujesz do niej cały system grzewczy (ogrzewanie nadmuchowe).
kameleon1983
16-11-2011, 10:20
To pompa ciepła powietrze-powietrze.
Tu masz dużo więcej informacji na jej temat : http://eto.carrier.com/litterature/psd/15029_PSD_02_2006.pdf
Sprawdzi się, jeżeli przystosujesz do niej cały system grzewczy (ogrzewanie nadmuchowe).
tak tez sadziłem, chciałem sie tylko upewnić.
za rok chce zamontowac pompe ciepła powietrze woda jako dodatkowe źdródło do ogrzewania cwu i aby podgrzewało mi wode co w okresie wiosna -jesień
zauważyłem ze takie urzadzenia zaczeły ostatnio tanieć.
Gremlinka
16-11-2011, 13:59
Ooo hydrauli,patrz tam lepiej 2 strony do tyłu jak żeśmy Cię opisali ,że pompy chcesz po 19tys sprzedawać ,które u innych po 13.5chodzą.Trochę Cię broniłem,że rabat itp ,ale logika była po ich stronie :)
Hehe przepraszam ale ja też broniłam :)
hydraulik_
16-11-2011, 21:34
Hydrauli - wyszło mi 23 tys za całość .Tzn wchodzisz ,robisz , wychodzisz a ja wklepuje na sterowniku temperaturę i ma grzać.Tak?Oczywiście podłogówka po mojej stronie ,lub zrobisz Ty ,ale to już osobna kasa.
Jaka moc na twoje oko do takiego domu (będzie po 0.5m z przodu i z tyłu wydłużony)
Porotherm24 plus 20cm styro lub Silka 25 plus 20cm styro ,okna jakieś ciepłe 3 szybowe.Noi ,tego nie wiem póki co ,może WM z reku ,albo nawet WM z reku i GGWC
http://www.domywstylu.pl/projekty/jednorodzinne_z_uzytkowym_poddaszem/amulet/#view
Teraz mam masę roboty .Pomyślę w niedzielę (jak będzie czas)
Ja robię na Mazowszu - wystarczy
To ja mam pytanie z Mazowsza :)
1) czy jednostka zewnętrzna może być na dachu nad jednostką wewnętrzną?
2) a jesli nie to jaka jest maksymalna sensowna odległość jednostek zewnętrznej i wewnętrznej gdy sa zamontowane standardowo?
3) czy którąś alfee można podpiąć do układu solarnego?
4) która alfea ma w standardzie 2 niezależne obiegi?
Tak sobie kombinuję, nie wiem co z tego wyjdzie. Ale jakby pompe p-w podpiąć pod solar , płaskiego dachu mam jakieś 100m2.
Na samym końcu i tak jednak rachunek ekonomiczny zwycięży :)
kameleon1983
17-11-2011, 08:12
czy ktos próbował/ interesował sie zakupem pc np. na niemieckich stronach aukcyjnych. wiadomo ze bardzo trudno bedzie z gwarancją. ia jestem zainteresowany pc do 10 tys. p-w jako wspomaganie co i cwu.
hydraulik_
17-11-2011, 19:13
Hydrauli - wyszło mi 23 tys za całość .Tzn wchodzisz ,robisz , wychodzisz a ja wklepuje na sterowniku temperaturę i ma grzać.Tak?Oczywiście podłogówka po mojej stronie ,lub zrobisz Ty ,ale to już osobna kasa.
Jaka moc na twoje oko do takiego domu (będzie po 0.5m z przodu i z tyłu wydłużony)
Porotherm24 plus 20cm styro lub Silka 25 plus 20cm styro ,okna jakieś ciepłe 3 szybowe.Noi ,tego nie wiem póki co ,może WM z reku ,albo nawet WM z reku i GGWC
http://www.domywstylu.pl/projekty/jednorodzinne_z_uzytkowym_poddaszem/amulet/#view
Zamów i robię
hydraulik_
17-11-2011, 19:14
czy ktos próbował/ interesował sie zakupem pc np. na niemieckich stronach aukcyjnych. wiadomo ze bardzo trudno bedzie z gwarancją. ia jestem zainteresowany pc do 10 tys. p-w jako wspomaganie co i cwu.
Jest taka za 3000 zł +VAt
ma 3,5 przy +7 C
Można wspomagać i grzać cwu :)
hydraulik_
17-11-2011, 19:21
To ja mam pytanie z Mazowsza :)
1) czy jednostka zewnętrzna może być na dachu nad jednostką wewnętrzną?
2) a jesli nie to jaka jest maksymalna sensowna odległość jednostek zewnętrznej i wewnętrznej gdy sa zamontowane standardowo?
3) czy którąś alfee można podpiąć do układu solarnego?
4) która alfea ma w standardzie 2 niezależne obiegi?
:)
ad 1 tak
Ad2 minimum 5 m rury do 50 m rury z czynnikiem (oczywiście może być bliżej ale trzeba zrobić pętlę)
ad 3 bez sensu .Koszt przygotowania cwu to zazwyczaj 50 zł /miesiąc. (więc tyle zarobisz jeżeli bedzie słońce)
ad 4 co i cwu to dwa obiegi (kupujesz czujnik i zawór 3 drogowy za 500 zł).
kameleon1983
17-11-2011, 20:08
Jest taka za 3000 zł +VAt
ma 3,5 przy +7 C
Można wspomagać i grzać cwu :)
Pompa ciepła 12kW Copeland F-VAT Moc grzewcza: 12.0kw
Moc znamionowa: 2.98kw
Napięcie: 220V/50hz
Prąd znamionowy: 13A
Znamionowa temperatura wody wylocie: 55’C
Maksymalna temperatura wody: 65’C
średnica na wlocie i wylocie: 25mm
Wymiary: 710*710*690mm
Opakowanie wymiary: 790*760*790mm
Waga: 100 kg
Poziom hałasu: ≤ 45dB
Kompresor: Copeland
na allegro 7900
na niemieckie stronie
Maße Verpackung:
L x B x H 1155 x 525 x 820 mm
Maße Wärmepumpe:
L x B x H 1115 x 425 x 680 mm
Gewicht: 130 KG
Wärmeleistung: 12 KW
Stromaufnahme: 2.98 KW
Stromanschluss: 230 Volt
Kompressor: Copeland
Kältemittel: R417A
Kühlfunktion: ja
Luftt -7°C -0°C 7°C 15°C 20°C 30°C
COP 35 2,85 3,45 4,14 4,83 5,61 5,94
40 2,40 2,93 3,52 4,16 4,82 5,26
55 1,95 2,43 2,94 3,50 4,00 4,47
Heizleistung 35 6,19 7,56 9,16 10,92 12,95 14,03
40 5,87 7,21 8,73 10,43 12,39 13,68
55 5,47 6,81 8,28 9,93 11,60 13,01
cena 6300 przy kursie 4,4
dojdzie transport i cena taka sama i
do tego brak gwarancji
ale jak przegladalem niemieckie strony to przy pompach glikol woda roznica wynosiła około 5-6 tys
hydraulik_
17-11-2011, 20:59
a jaka temperatura minimalna pracy
ad 4 co i cwu to dwa obiegi (kupujesz czujnik i zawór 3 drogowy za 500 zł).
Chodziło mi raczej o to ze jedna pompa na dwie niezależne części domu , konkretnie cześć domową i cześć firmową. Chciałbym aby w jednej i drugiej cześć był oddzielny sterownik pokojowy. Wiadomo inny tryb życia, inne godziny przebywania itd.
I w tym kontekście pytałem o sterowanie dwoma obiegami co. :)
kameleon1983
18-11-2011, 07:18
a jaka temperatura minimalna pracy
do -15
hydraulik_
18-11-2011, 07:56
Chodziło mi raczej o to ze jedna pompa na dwie niezależne części domu , konkretnie cześć domową i cześć firmową. Chciałbym aby w jednej i drugiej cześć był oddzielny sterownik pokojowy. Wiadomo inny tryb życia, inne godziny przebywania itd.
I w tym kontekście pytałem o sterowanie dwoma obiegami co. :)
Pompa nie musi tym sterować .Dajesz dwa termostaty i dwie pompy i już .
Brak odbioru ciepła i PC się zatrzyma
dzięki za wyjaśnienie :)
Odnośnie tej minimalnej długości przewodu między jednostkami zew i wew to zawsze intuicyjnie myślałem ze to bardzo ważne aby była minimalna, a najlepiej od razu przez ścianę tak 0,5 m :) ze niby najmniejsze straty na przesyle. jakoś tak kombinowałem.
dzięki za wyjaśnienie :)
Odnośnie tej minimalnej długości przewodu między jednostkami zew i wew to zawsze intuicyjnie myślałem ze to bardzo ważne aby była minimalna, a najlepiej od razu przez ścianę tak 0,5 m :) ze niby najmniejsze straty na przesyle. jakoś tak kombinowałem.
WŁAŚNIE jak to jest Hydrauli ?
i co się dzieje jeśli nie ma tych 5 metrów tylko np 3.5m?
przy klimatyzatorze zawsze minimum było najlepiej:)
Co takiego ma ten odcinek że każdy producent wymaga min 5 m.
hydraulik_
20-11-2011, 07:33
WŁAŚNIE jak to jest Hydrauli ?
i co się dzieje jeśli nie ma tych 5 metrów tylko np 3.5m?
przy klimatyzatorze zawsze minimum było najlepiej:)
Co takiego ma ten odcinek że każdy producent wymaga min 5 m.
Przeczytałem instrukcję :)
Jeżeli mniej niż 5 m (dla typu 16) to tracisz gwarancję.Np może dostać sie ciecz na sprężarkę (przy odszranianiu)
czy przy powietrznej warto dom wysuszyć i wygrzać latem -tak żeby w jesień wejść z wygrzanym domem.
a przy okazji skorzystać z letniego copu .
chodzi głownie o posadzkę i ściany także
bartosz-w
20-11-2011, 09:32
5 metrów jest gwarantem odparowania czynnika
hej, jakie najtaniej aktualnie mozna kupic pompy polskie , badź chinczyki, które by grzały przy -20 ??? ktos ma moze takie informacje ?
hydraulik_
20-11-2011, 13:57
hej, jakie najtaniej aktualnie mozna kupic pompy polskie , badź chinczyki, które by grzały przy -20 ??? ktos ma moze takie informacje ?
27000 netto katalog
rabat 20 % i 8% vat jeśli z montażem
typ 16
10 kW dla -20 C /+40
3 fazy
Ale te tańsze też działają do -20 C to tylko kwestia doboru
27000 netto katalog
rabat 20 % i 8% vat jeśli z montażem
typ 16
10 kW dla -20 C /+40
3 fazy
Ale te tańsze też działają do -20 C to tylko kwestia doboru
Powoli, jaka to pompa i ile może kosztować na gotowo z montażem - ile wypada doliczyć za zbiornik cwu, połączenia itp. i robotę?
Czy warto zaryzykować i pchać się w taniego chińczyka? Czy nie okaże się, że co prawda pompa działa przy -20, ale COP zbliża się do 1?
nawet gdyby to zobacz ile dni jest z temp -20st. u mnie dosłownie kilka.
Tak, masz rację.
Ale odpowiedź na pytania zadane powyżej może być bardzo ciekawa i ułatwić wybór szanownym forumowiczom konkretnego rozwiązania/modelu ;).
kameleon1983
22-11-2011, 10:51
da sie jakos obliczyc moc pompy pw jezeli
pompa ma byc dodatkowym zrodłem ogrzewania co, chce ja dogrzewac dom do -5
pow uzytkowa 200 m2
rodzinna 4 osoby
pytam sie poniewaz Sundez SDAW-250 )cena 12000 pryz vacie 22, wyjściowa moc grzewcza 37,2 kW osiągana przy mocy wejściowej 9,6 kW
czy potrzebna mi jest taka duża moc?
Model SDAW-250-SWR
Cooling Capacity KW A35/W7
Cooling Power Input KW A35/W7 7.8
Heating Capacity KW A7/W45 30
Heating Power Input KW A7/W45 8.2
Heating Capacity KW A0/W45 24.6
Heating Power Input KW A0/W45 8.4
DHW Output L/H △35℃ 740
Cooling Start Current A 35
Heating Start Current A 41
Cooling Running Current A 14.6
Heating Running Current A 15.7
Air Condition Water Flow Ton/hour 4.2
DHW Flow Ton/hour 2 5.2
Air Condition Water Pressure Drop KPa 15
Compressor Style Scroll
Compressor Quantity pc 1 2
Refrigerant R410A
Workable Ambient Temperature ℃ -10~45
Maximum Hot Water Outlet Temp.(Heating) ℃ 55
czy wystarczy mniejsza moc. da sie to jakosc obliczy czy zasada na oko
a co Ty chcesz grzać,
halę,
na co Ci pompa o mocy 37 kW?
zrób zapotrzebowanie na ciepło i dopiero dobieraj pompę,
no dobra skoro nikt mi nie chce odpowiedzieć na pytanie - to zadam trochę inne - które pompy to tzw,. "tanie chińczyki" ??
prosiłbym o jakieś przykładowe
kameleon1983
23-11-2011, 08:35
a co Ty chcesz grzać,
halę,
na co Ci pompa o mocy 37 kW?
zrób zapotrzebowanie na ciepło i dopiero dobieraj pompę,
jak by pompa ciepła była jednym zrodłem co to bym zrobił zapotrzebowanie.
mi jest potrzebna jako dodatkowe źródło. dlatego się pytam czy wystarczy pompa o mocy 12 kw, 10kw czy 8 kw.
widziąłem oferty za 5tys z zasobinkiem czy 12 tys(12 kw) bez zasobnika.
jestem z woj łódzkiego i są dofinansowania na pompy. jezeli było by dofinansowanie na pompe pw to jestem w stanie wydać 12 tys razem z zasobnikiem około 250l.
działka jest juz zagospodarowana wiec odpadają kolektory poziome i pionowe
jak by pompa ciepła była jednym zrodłem co to bym zrobił zapotrzebowanie.
mi jest potrzebna jako dodatkowe źródło. dlatego się pytam czy wystarczy pompa o mocy 12 kw, 10kw czy 8 kw.
widziąłem oferty za 5tys z zasobinkiem czy 12 tys(12 kw) bez zasobnika.
jestem z woj łódzkiego i są dofinansowania na pompy. jezeli było by dofinansowanie na pompe pw to jestem w stanie wydać 12 tys razem z zasobnikiem około 250l.
działka jest juz zagospodarowana wiec odpadają kolektory poziome i pionowe
tak czy siak potrzeba jakieś zapotrzebowanie wyliczyć.
tyle że jak jest jedyne źródlo ciepła, to się dobiera o -20C, jak jest dodatkowe, to trzeba okreslić czy mocy ma wystarczyć do np. -5, -10 czy -15
kameleon1983: zdradź proszę tajemnicę, jakie będzie główne źródło ogrzewania Twojego domu.
Podana przez producenta moc ma się nijak do mocy, która może stanowić podstawę do wyliczenia zapotrzebowania (czyli czy wystarczy 8 czy 30 kW), ponieważ przy niskich temperaturach (sporo poniżej zera) moc jest duużo mniejsza. I to na pewno wypada sprawdzić przed wyborem konkretnego modelu. Jeśli masz dostęp do wykresu lub danych pokazujących wydajność czy moc tej pompy przy np. -10 na zewnątrz, to podaj je tutaj, bo przytaczasz całą tabelkę, w której nie ma niczego ciekawego (oprócz gwarancji ogrzania 400 metrowej hali przy temp = 0 na zewnątrz, wtedy moc wynosi 24 kW, ale do 45 raczej grzać nie będziesz musiał). Natomiast pobór prądu rzędu 8 kW przy pompie mającej ogrzać dom jest tak nieuzasadnionym wydatkiem i obciążeniem dla instalacji, że pozostaje Ci jedynie szukanie czegoś ZNACZNIE mniejszego.
lujski: czy to tani chińczyk czy drogi zależy raczej od ceny a nie od typu. Zobacz, jak się zachowuje wydajność (COP) przy temperaturze, która Cię interesuje i wtedy podejmuj decyzję, co dalej.
Ciekawe, czy hydrauli znajdzie chwilę, by odpowiedzieć na pytanie w sprawie końcowej ceny tamtej pompy...
Tom - ale ja wczesniej pytałem o pytałem o polskie i chinskie pompy ciepła, ktore by grzały do -20 - o grzanie hal nie pytałem - pytałem o to zeby sobie zobaczyc jak wygladaja pompy z podobnymni paramterami i jaka roznica jest w cenach
generalnie to dopiero sie przymierzam do zakupu pompy, ma byc głównym źródłem ciepła - dobrze jakby grzałą do tych -20 stopni, ale przy tak duzych mrozach to zapewno odpale kondensacyjny na gaz :D
Bardzo przepraszam.
Bije się w piersi. Już poprawiłem.
Zatem szukamy tego samego.
Nie znalazłem niestety nigdzie ciekawych danych o ciekawych cenowo pompach. Zazwyczaj producent lub importer podaje temp zewnętrzną 0, natomiast wykresu lub danych przy niższych temperaturach brak. Ale może to jest tak, że po prostu źle szukam...
kameleon1983
23-11-2011, 14:38
szczegółowe dane to ja widze tylko na stronach zagranicznych. sa tabele wykresy efektywnosci nawet instrukcje jak podłączyć i dodatkowo filmy video.
a na polskich info co do temp 0 C i wyjatkow -7, -10
hydraulik_
24-11-2011, 07:35
HURA
Mamy 1000 wpisów
Chyba PC PW zyskają godne miejsce
... w forumowym archiwum :cool:
hydrauli: czy do ogrzania domu i cwu Twoim zdaniem warto szukać jakiegoś "chinola" zakładając, że montaż przeprowadzi sprawdzony instalator?
hydraulik_
24-11-2011, 20:50
Są chinole i CHINOLE.Montowałem chinola z tabliczką znamionową z DORTMUNDU i 5 letnia gwarancją .Ale był też taki który udało się uruchomić trzeci agregat .
Jedno i drugie ładnie pracuje już ponad rok.
Ja robię to aptekarsko .nawet w instrukcji do chinola było napisane ,że nie trzeba robić próżni ,wystarczy wypłukać rury wypuszczając czynnik chłodniczy (zbrodnia)
Ja kupiłem przyzwoitą pompę (iwerter do -15 C) za 10000 zł typ 16
tomek131
24-11-2011, 22:26
hydrauli napisz albo wyślij jaki namiar mail i telefon do siebie.Bo jak kiedy znikniesz to kto mnie pompę założy?
czy pod kątem wykorzystania 2 taryfy przy pompie pow. lepiej zrobić posadzkę cementową niż andryhydową - podobna ta ostatnia szybciej oddaje ciepło i tyle nie kumuluje
niedowiarek
25-11-2011, 14:17
Sam sobie odpowiedziałeś :). W drugiej taryfie musisz zakumulować zapas.
hydraulik_
25-11-2011, 17:48
sanit@fir.pl
fotohobby
25-11-2011, 17:53
A w ogóle, czy w przypadku pomp powietrze-woda warto wchodzić w dwie taryfy ?
W końcu nocą spada temperatura powietrza, czyli COP...
Jest dobry COP pomiędzy 13 a 15, ale czy to wystarczające ?
Oświetlenie, RTV od 16 do 22 pracują też w "gorszej taryfie"...
są jeszcze soboty niedzielę święta
Soboty, niedziele są, ale święta już nie :)
hydraulik_
27-11-2011, 15:42
Moja Alterma od 1.11.2011 łyknęła 1000 kWh.domek ma 250 m2 ,żeliwne grzejniki i podłogówkę
Pogoda jest super -tak trzymać.
Lepiej palić polski prąd .niż ruski gaz czy ropę
Hej!Pozdrawiam gorąco!Nie było mnie w dysputach,ale zapewniam,że śledzę wątek "kibicuję",odnośnie pogody,też się cieszę niezmiernie,ciepło nawet w Skandynawii.Mam pytanie...czy przy tych temperaturach,w okresie jednego miesiąca ,1000kWh to nie lekka przesada,nawet jak na 250m2?
mysle ze to sporo - moja zuzyla od 30.10- 27.11 (taki mam zapisany okres) - 592kWh
roznica miedzy moja a hydrauli moze wynikac z zapotrzebowania na prad - 16tka troche wiecej potrzebuje niz 11nastka
mrozna zima moze sie to zmienic na jego korzysc, bo u mnie czesciej beda zalaczaly sie zapasowe grzalki - tak mysle
oraz z tego ze ja ogrzewam obecnie - bez poddasza sam parter - ok 190-200m2
jasiek71
28-11-2011, 22:17
tak dla odniesienia...
mój domek od 30.10.2011 do dzisiaj tj. 28.11.2011 łyknął 1106 kwh "czystego" prądu
tak dla odniesienia...
mój domek od 30.10.2011 do dzisiaj tj. 28.11.2011 łyknął 1106 kwh "czystego" prądu
z cwu , czy bez cwu?
jasiek71
28-11-2011, 22:50
z cwu , czy bez cwu?
bez cwu...
ale CWU u mnie to ok.2.6 kwh na dobę, więc ok. 80 kwh na miesiąc
bez cwu...
ale CWU u mnie to ok.2.6 kwh na dobę, więc ok. 80 kwh na miesiąc
a jaka masz temp. w domu? - wiadomo ze na poddaszu powinno byc cieplej
hydraulik_
29-11-2011, 21:06
Hej!Pozdrawiam gorąco!Nie było mnie w dysputach,ale zapewniam,że śledzę wątek "kibicuję",odnośnie pogody,też się cieszę niezmiernie,ciepło nawet w Skandynawii.Mam pytanie...czy przy tych temperaturach,w okresie jednego miesiąca ,1000kWh to nie lekka przesada,nawet jak na 250m2?
Owszem trochę jest .Ale dom ma 250 i jest z 1974 roku jest poocieplany ale ma grzejniki zeliwne jak dla kotła grazowego jest też reku .
Temperatura w domeczku 23 -23,5 C.okna 1,1 .Jest trochę mostków .Zapotrzebowanie wychodzi 10 kWh .Określone kiedyś na podstawie zużycia prądu przy -20 C
jasiek71
29-11-2011, 21:12
a jaka masz temp. w domu? - wiadomo ze na poddaszu powinno byc cieplej
sterowniki ustawione na 22,5* w taniej i 21* w drogiej
góra domu na czujnikach pokojowych, dół na podłogowych i tak ustawione żeby temp. w pomieszczeniach była jak wyżej...
sterowniki ustawione na 22,5* w taniej i 21* w drogiej
góra domu na czujnikach pokojowych, dół na podłogowych i tak ustawione żeby temp. w pomieszczeniach była jak wyżej...
to troszke tlumaczy - w domu mam 23.5 - 24szC - wieczorami jak juz wczesniej pisalem rozpalam kominek 2-3 szczap - dla nastroju - lubie
p.s. - chcialem wstawic zdjecie termometru w domu jednego z 3ch na wysokosci 90cm - ale .... nie umiem :( , ocieplenie mamy podobne - wydatki na cala instalacje 1:2 wiec mozemy dobrze podpowiedziec innym co wybrac :)
jak ktos mnie poinstruuje to wkleje
miloszenko
29-11-2011, 21:48
Witam, podrzucam swoj post z innego tematu:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?168065-Podgrzewacz-z-pomp%C4%85-ciep%C5%82a-do-CWU-Hewalex&p=5034045#post5034045
Odpowiedz mile widziana tu lub tam.
Pozdrawiam
Witam.Chyba jednak za pochopnie wyraziłem swoją opinię na temat zużycia prądu przez Twoją PC.Ciekawi mnie jednak tak duże...a może małe,skądinąd,zapotrzebowanie na ciepło,10kWh....na/h ,na m2/w kWh/dobę?Czy jak to policzyłeś?Sory,że jestem upierdliwy,ale jak wiesz,mam duży dom w budowie...i PC,która jeszcze daje radę,ale to nie jest cała moc jaką chcę z niej wyciągnąć.Stąd moje pytania.Pozdrawiam
Arturo72
29-11-2011, 22:01
Witam, podrzucam swoj post z innego tematu:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?168065-Podgrzewacz-z-pomp%C4%85-ciep%C5%82a-do-CWU-Hewalex&p=5034045#post5034045
Odpowiedz mile widziana tu lub tam.
Pozdrawiam
Pompa pobiera ok.500m3/h i ja bym zrobił tak:
Wszystko połączone trójnikami lub skrzynką rozdzielczą:
ok.120m3/h masz z reku,reszta z nieużytkowego poddasza lub w twoim przypadku spod blachy,z garażu i z zewnątrz.
GWC bym nie zaprzegał do tego,nie ma sensu,niech działa z reku.
Ale to dalej będzie pompa ciepła do cwu.Domu nią nie zagrzejesz,ewentualnie można wspomóc główne zasilanie co.
ja może dla porównania - pompa gruntowa 8kw, dom 130m2 grzane do 22,5-23C + 65m2 grzane do 18,5-19C od 1.11 do dzisiaj 553kwh
W tym jest CWU = z tego CWU to około 140kwh/m - takie zużycie było latem, zimą będzie więcej, bo niższe temperatury na zasilaniu
wszędzie podłogówka
Owszem trochę jest .Ale dom ma 250 i jest z 1974 roku jest poocieplany ale ma grzejniki zeliwne jak dla kotła grazowego jest też reku .
Temperatura w domeczku 23 -23,5 C.okna 1,1 .Jest trochę mostków .Zapotrzebowanie wychodzi 10 kWh .Określone kiedyś na podstawie zużycia prądu przy -20 C
tak mi sie wydaje ze grzejniki zeliwne i doza ilosc wody w nich to niezly bufor - ale to tak na chlopski rozum ...
miloszenko
29-11-2011, 22:13
Pompa pobiera ok.500m3/h i ja bym zrobił tak:
Wszystko połączone trójnikami lub skrzynką rozdzielczą:
ok.120m3/h masz z reku,reszta z nieużytkowego poddasza lub w twoim przypadku spod blachy,z garażu i z zewnątrz.
GWC bym nie zaprzegał do tego,nie ma sensu,niech działa z reku.
Ale to dalej będzie pompa ciepła do cwu.Domu nią nie zagrzejesz,ewentualnie można wspomóc główne zasilanie co.
Ten dom ma miec ok 12 KWh/m2K, rocznie ok 5500 KWh, niecale 70 m2 podlogi do grzania, mysle, ze da rade :) GWC w tych najmrozniejszych dniach mogloby znacznie poprawiac COP, wszystko oczywiscie trzebaby przekalkulowac...
Pozdrawiam
tak mi sie wydaje ze grzejniki zeliwne i doza ilosc wody w nich to niezly bufor - ale to tak na chlopski rozum ...
:yes:Coś w tym jest...u mnie,nim pójdzie w rurki siedzi w 300L buforze...Na razie puki co,sprawdza się,puki nie dopnę pozostałych ok.300m2
Witam.Chyba jednak za pochopnie wyraziłem swoją opinię na temat zużycia prądu przez Twoją PC.Ciekawi mnie jednak tak duże...a może małe,skądinąd,zapotrzebowanie na ciepło,10kWh....na/h ,na m2/w kWh/dobę?Czy jak to policzyłeś?Sory,że jestem upierdliwy,ale jak wiesz,mam duży dom w budowie...i PC,która jeszcze daje radę,ale to nie jest cała moc jaką chcę z niej wyciągnąć.Stąd moje pytania.Pozdrawiam
czy tu chodziło o mnie?? czy o hydrauli??
Ten dom ma miec ok 12 KWh/m2K, rocznie ok 5500 KWh, niecale 70 m2 podlogi do grzania, mysle, ze da rade :) GWC w tych najmrozniejszych dniach mogloby znacznie poprawiac COP, wszystko oczywiscie trzebaby przekalkulowac.
Coś tu nie tak, z tych danych to dom 8-litrowy 78,57kWh/m2, ale 12kWh/m2K ogranicza różnicę temperatur do 6,55*, zatem co to za strefa klimatyczna, chyba że jest to pomieszczenie warsztatowe o średniej temp wewnątrz w okresie grzewczym do ok 14*.
hydraulik_
01-12-2011, 08:04
Witam.Chyba jednak za pochopnie wyraziłem swoją opinię na temat zużycia prądu przez Twoją PC.Ciekawi mnie jednak tak duże...a może małe,skądinąd,zapotrzebowanie na ciepło,10kWh....na/h ,na m2/w kWh/dobę?Czy jak to policzyłeś?Sory,że jestem upierdliwy,ale jak wiesz,mam duży dom w budowie...i PC,która jeszcze daje radę,ale to nie jest cała moc jaką chcę z niej wyciągnąć.Stąd moje pytania.Pozdrawiam
miało być 10 kW (zapotrzebowanie bydynku dla około -20 C(były bardzo duże mrozy przez 3 doby )
hydrauli - a jak dobierasz moc PC do konkretnego budynku?
miało być 10 kW (zapotrzebowanie bydynku dla około -20 C(były bardzo duże mrozy przez 3 doby )
Dzięki!Rozumiem.Pozdrawiam ciepło!
ma ktos moze poompe ciepla powietrze-woda i czy można by było podjechac na chwilke zobaczyc jak takie cudo działa i sprawuje???
w Wielkopolsce ..no chyba ze niedaleko Leszna
pozdrawiam !
ma ktos moze poompe ciepla powietrze-woda i czy można by było podjechac na chwilke zobaczyc jak takie cudo działa i sprawuje???
w Wielkopolsce ..no chyba ze niedaleko Leszna
pozdrawiam !
zapraszam do Kalisza :)
uprzedz mnie ze 30min przed przyjazdem
hydraulik_
11-12-2011, 08:53
Jeśli chce ktoś pomacać PC powietrze woda to zapraszam do mnie (Warszawa targówek)
Mam gaz ,ale teraz jadę na PC bo taniej .
Jeszcze rok potestuję i z gazu zrezygnuję (opłaty stałe to około 600 zł rocznie (1 miech ogrzewania pompą )
to ja bym poprosil o kontakt na priv :) moze bym stolice dwiedzil w tygodniu :)
hydrauli, a znasz się w razie czego na pompach mitsubishi, bo na dniach chcę u siebie odpalić i potrzebuję odciągnąc próżnie, ew jakieś wskazówki do instalacji ?
czy miał ktoś już okazję płacić zea przegląd gwarancyjny lub pogwarancyjny?
czy przy pompie po wcześniejszym przeszkoleniu można pewne czynności wykonywać samemu.
niepodoba mi się to że człowiek walczy o copy itp a tu trzeba wykładać kilkaset złotych rocznie na przeglądy
popatrz, ciekawostka,
kupujesz samochód i jeździsz na przeglądy, między innymi, żeby mniej palił,
i tutaj już nie biadolisz, że trzeba zrobić przegląd i zapłacić
no tak masz rację
no ale przy przewidywanym zużyciu energii za 1500 -2000 zł to z 500zł przyznasz niebagatelna kwota.
no u mnie żeby przy 100000km rocznie przejechanych rocznie to musiałbym żeby zachować proporcję na przeglądy bez napraw płacić z 20-25 tyś zł rocznie-a to byłaby głupota
ale o dom trzeba dbać na bieżąco-to fakt
czy miał ktoś już okazję płacić zea przegląd gwarancyjny lub pogwarancyjny?
czy przy pompie po wcześniejszym przeszkoleniu można pewne czynności wykonywać samemu.
niepodoba mi się to że człowiek walczy o copy itp a tu trzeba wykładać kilkaset złotych rocznie na przeglądy
Nie wiem jak to jest z powietrznymi, ale gruntowych nie trzeba serwisować, podobnie jak lodówki. Jak już działa to działa i działać będzie. Jedynie co jakiś czas (raz na rok) warto przeczyścić filterek siatkowy DZ (3 minuty) i kontrolować ciśnienie DZ i GZ.
A mnie cały czas wszyscy mówią ,że nie ma cudów w fizyce i taka pompa to przy minus 15 cop 1 jak dobrze pójdzie (bo może być poniżej 1 ,gdyż pójdzie część na odszranianianie i pompa do układu CO da tyle, co wzięła z gniazdka, dodatkowo pomniejszone o energię ,którą zużyła do odszraniania)
kto Ci to mówi to po pierwsze, (koledze też wszyscy mówili że 10 cm wełny w skosach to świat i ludzie, dał 15, a teraz żałuje że tak mało) tu masz wszystkie certyfikaty pomp i warunki w jakich były robione, powiem Ci, że przy -15 żadna z interesujących pomp nie miała cop 1 lub poniżej (od1,6 do 2z hakiem)
budowlany_laik
16-12-2011, 09:46
Do użytkowników PCi powietrze-woda.
1. Jaki COP osiągacie przy grzaniu CO+CWU?
2. Jaki jest rozkład zużycia w taryfie tańszej i droższej? Stosujecie w ogóle G12?
3. Jak ma się właśnie osiągnięcie przyzwoitego COP z pogodzeniem z pracą w tańszej taryfie? Czy nie kłóci się to ze sobą?
Pytam teoretycznie praktyków. Jak prąd zdrożeje 4 razy, to będę rozważał taką pompę u siebie :)
rydzadam
16-12-2011, 12:21
Co prawda nie używam PCi powietrze-woda, ale kiedyś robiłem obliczenia (są gdzieś w necie nadal dostępne), z których wynikało, że zdecydowanie bardziej opłaca się wykorzystywać w nocy 2 taryfę (pomimo dużo niższej temperatury) niż włączać PCi w taryfie dziennej, gdy jest cieplejsze powietrze.
Z tego co pamiętam wychodziło to nawet korzystniej niż przy taryfie G11. Oczywiście PCi musi umożliwiać pracę w tak niskich temperaturach.
Moje obliczenia potwierdzał tam użytkownik takiej PCi :).
Musi to być jednak dobra pompa P-W, pewnie na R410, która ma jeszcze jako taką charakterystykę (moc i COP) przy powiedzmy -10 i -15 st.C. Nie sprawdzi się za to oranie tanią prostą PC P-W jedynie w drugiej taryfie w środku mroźne, kiedy pompa traci radykalnie moc i COP przy np. -7 st.C. Wtedy traci sens posiadanie taryfy G12, a lepiej wykorzystywać G11 w cieplejszych porach dnia. To wszystko zależy oczywiście od konkretnej pompy, konkretnego domu, mocy, itp. W firmie pracuje u nas proste Zibro inwerter pow-powietrze o mocy grzewczej chyba 6,5 kW, działa wydajnie nawet przy -25 - sprawdzone, własnoręcznie zmierzone zeszłej zimy.
andriuss
16-12-2011, 13:09
Co prawda nie używam PCi powietrze-woda, ale kiedyś robiłem obliczenia (są gdzieś w necie nadal dostępne), z których wynikało, że zdecydowanie bardziej opłaca się wykorzystywać w nocy 2 taryfę (pomimo dużo niższej temperatury) niż włączać PCi w taryfie dziennej, gdy jest cieplejsze powietrze.
Z tego co pamiętam wychodziło to nawet korzystniej niż przy taryfie G11. Oczywiście PCi musi umożliwiać pracę w tak niskich temperaturach.
Moje obliczenia potwierdzał tam użytkownik takiej PCi :).
Ze swoich obliczeń z pamięci: średnia roczna różnica pomiędzy dobową tmax a tmin wynosi ca. 8*, a w najzimniejszych miesiącach 5*. Przy stawkach 35/70 groszy za kWh, COP musiałby spadać dwukrotnie przy różnicy 5-8 stopni. Tak się nie dzieje dla żadnej pompy, ergo zawsze się opłaca jechać na maksa w taniej taryfie.
Witam,
Mam pytanie odnośnie doboru oraz opłacalności zamontowania pompy ciepła powietrze woda w domu.
Obecnie posiadam kominek w salonie oraz piec na ekogroszek. Dom kabatura 570m3 powierzchnia użytkowa to 120m2 + garaż 20m2.
Sposób ogrzewania mieszany podłogówka + grzejniki, na dole 32 m2 podłogówki + 43m2 grzejniki - góra 7,9 m2 podłogówki + 30 m2 grzejniki.
Czy warto zainstalować taką pompę ciepła, jako wspomaganie ogrzewania zwłaszcza na początku wiosny czy jesienią (gdzie podłogówka ogrzeje mi cały dom, wiem z doświadczenia) oraz do cwu. Co Państwo sądzą o takim rozwiązaniu, jaką pompę ciepła zastosować. Czy ktoś ma pompę ciepła i grzejniki?
poczekaj jak ci piec padnie i wtedy kombinuj.
poczekaj jak ci piec padnie i wtedy kombinuj.
Mu nie chodzi o rezygnację z kotła.
JA dziś miałem przyjemność (oprócz nieprzyjemnych korków w wawie) spotkać się z kolega hydrauli który mi pokazywał instalacje w swoim domku.
Wygląda to sensownie, szczególnie przy obecnych temperaturach.
jedyne co jest dziwne w daiklinie bo akurat taka oglądałem to pompa obiegowa która bardzo mocno ciągnie energii rzędu 200w.
Arturo72
16-12-2011, 18:46
Przy okazji pytanie do hydrauli,czym różni się Alfea S8 od SE8 i jak to się przekłada na wartości użytkowe.Jest spora różnica w cenie i czy jest zasadna ?
A to bardzo proste pytanie, se jest tańsza, nie ma w komplecie grzałek oraz ma inny gorszy sterownik.
Arturo72
16-12-2011, 19:32
A to bardzo proste pytanie, se jest tańsza, nie ma w komplecie grzałek oraz ma inny gorszy sterownik.
Dzięki,czyli za grzałę dopłata jakieś 700zł a sterownik ? Ciekawe czy na tyle gorszy,żeby zastanawiać się nad S ?
ten tańszy jest na prawdę prymitywny. Obsługuje się go kodami.
Arturo72
16-12-2011, 19:50
ten tańszy jest na prawdę prymitywny. Obsługuje się go kodami.
Czyli decyzja zapadła,jeśli już to będzie S8 :)
Powered by vBulletin™ Version 4.2.0 Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin