Zobacz pełną wersję : Pompy ciepła powietrze woda
Magnolia18
24-04-2013, 12:44
Sie zobaczy co bedzie w pakiecie ;)
Magnolia18
24-04-2013, 22:51
Pisz pisz bo mi "tylko" przeklad zrobili... Niedawno. Wedlug zalozen producenta.... Nic extra.... A tak bede sie domagal ;)
Taaa
jak Tromso
Moze dam sobie rade
wihajster
24-04-2013, 22:56
mi "tylko" przeklad zrobili...
Rozumiem że nie umiesz używać polskich znaków, OK. Niektórzy tak mają i już.
Ale co Ci zrobili dokładnie? Jaki "przeklad" - rozumiem że chodzi o "przekład"? Co tam przekładali?
Taaa
jak Tromso
Moze dam sobie rade
Cześć Magnolia.
Dzwoniłeś już do serwisu A.? Czy dalej liczysz na pinokia?
Na Tromso bym nie liczył :)
wihajster
24-04-2013, 23:00
"fabrycznie " w P wstępne jest 0,6 do 0,8
Taaa, w "czerwonych" Refleksach jest fabrycznie 1,5 ale na naklejce, już miałem takiego z prawie dwójką realnie.
Dlatego dla mnie nie ma znaczenia co POWINNO być fabrycznie, tylko to co jest rzeczywiście.
Magnolia18
24-04-2013, 23:03
Cześć Magnolia.
Dzwoniłeś już do serwisu A.? Czy dalej liczysz na pinokia?
Na Tromso bym nie liczył :)
Gdzies TAm juz bylo
DZIS Michal zaproponowal mi JEDYNY termin czyli 27.05 na co oczywiscie przystalem. Wszak terminow brak.
Szczerze ?! Jak zawsze !
Obawiam sie, ze nic z tego nie bedzie. Bo?
Arturo. Wie. Niby
Szczerze ?! Jak zawsze !
Obawiam sie, ze nic z tego nie bedzie. Bo?
Arturo. Wie. Niby
Ja już jakiś czas temu, rzeczonemu panu już podziękowałem. Mam jeszcze troche czasu. Miesiąc przed zadzwonie do Atlantic'a.
Doczytałem że chciałbympompę też czeka... hmmmm.
Ciekawe co u innych.... .
A swoją drogą to cierpliwy jest. Zobaczcie jak długo już nie pyskuje... .
P.S.
Wie, ale nie powie.
Magnolia18
24-04-2013, 23:20
Taaaak'
Jestem cierpliwy i DAJE szanse
Taaaak'
Jestem cierpliwy i DAJE szanse
Tu miałem na myśli Tromso;)
Przeglad :P
Mam jakieś niejasne podejrzenia... i skojarzenia z Tromso.
Nie ważne. Co do błędów, to robisz ich co nie miara.:cool:
wihajster
25-04-2013, 00:13
Przeglad :P
Przeklad, Przeglad, rzeczywiście nie ma różnicy...
Jutro w programie kalambury.
mkm silesia
25-04-2013, 06:06
Taaa, w "czerwonych" Refleksach jest fabrycznie 1,5 ale na naklejce, już miałem takiego z prawie dwójką realnie.
Dlatego dla mnie nie ma znaczenia co POWINNO być fabrycznie, tylko to co jest rzeczywiście.
Jak bym nie sprawdzał to bym nie wiedział :P:bash:
No - co najmniej od 3 godzin.:)
Udało się odblokowany ;)
i co mozesz znow swiecic i prymowac na forum ? jak masz tyle pracy to sugeruje skupic sie na niej to moze bedzie mniej klientow szukajacych sprawiedliwosci na forum.
I tak tez robię. Dziękuję za dobrą radę
kila pytań do serwisantó/sprzedawców itp...
jak pompa ciepła jest typu split ze skraplaczem wewnątrz domu i funkcją chłodzenia, to ile jest EZR-ów?
Jeden, czy dwa jeden w domu, drugi po za.
czy sosowane są w powietrznych wymienniki regeneracyjne?
czy w tych z jednym EZR, czy tylko tych z dwoma?
i jeszcze jedno
czy którykolwiek z producentów stosuje mały dodatkowy skraplacz do podgrzewania samego CWU?
mkm silesia
30-04-2013, 19:58
kila pytań do serwisantó/sprzedawców itp...
jak pompa ciepła jest typu split ze skraplaczem wewnątrz domu i funkcją chłodzenia, to ile jest EZR-ów?
Jeden, czy dwa jeden w domu, drugi po za.
czy sosowane są w powietrznych wymienniki regeneracyjne?
czy w tych z jednym EZR, czy tylko tych z dwoma?
i jeszcze jedno
czy którykolwiek z producentów stosuje mały dodatkowy skraplacz do podgrzewania samego CWU?
ezr są w zewnętrznej dochładzacz też (wymiennik regeneracyjny) - to pompy z 2ezr; z 1 ezr jest tylko osuszacz par przy sprężarce (z 2ezr też go mają)
P oznacza pompy z 2 ezr jako t-cap reszta pomp ma 1 ezr
chłodzenie nie zależy od ilości ezr
Te....bel wprowadza pompę pw z dodatkowym wymiennikiem freon - c.w.u.(np. w funkcji chłodzenia jednoczesna produkcja c.w.u.) wyeliminowana woda z układu c.o. jako nośnik pośredni do c.w.u.
D.....in miał kiedyś w ofercie (chyba dalej jest) układ dwustopniowy dwie sprężarki pierwszy stopień na r404 potem wymiennik r404/r134 i drugi stopień ze skraplaczem freon/woda c.o..
tym d...inem to się interesowałem ze 4 lata temu może coś się nie zgadzać
Dz za odpowiedź
wiem, że nie zależy od ilości zawórow rozpręznych, ale chciałem się upewnić, że zastosowanie 1ezr w praktyce eliminuje możliwosć stosowania regeneracyjnego.
W tym te..belu kojarzysz mniej więcej jak to jest podłaczone? Oba skraplacze w szeregu?
Skoro piszesz o grzaniu podczas chłodzenia, to on musiałby być wpięty miedzy sprężarką a czterodrogowym. Czyli dodatkowe dwie rury z wnętrza do jedn. zewn.
mkm silesia
30-04-2013, 20:26
raczej równolegle każdy na osobnym ezr i jest osobny port na ten skraplacz do c.w.u. w jednostce zewnętrznej ale dokładnie nie wiem bo na razie producent udostępnił ogólne informacje
wygląda to tak że np. w większych jednostkach zewnętrznych jest 5 portów na instalke freonową każdy z osobnym ezr jeden tylko i wyłącznie do wymiennika c.w.u.; 1 do hydoboxa a do reszty możesz podpiąć jednostki freon-powietrze (ścienne kanałowe itd.)
mkm silesia
30-04-2013, 20:30
A i nie wiadomo czy to będzie dostępne w polandii bo tutaj wyznacznikiem jakości jest cena :)
a to produkt z UE np ezr danfoss/saginomija(to akurat z fabryki wykupionej przez danfossa w japan)
rozumiem
dzięki
ja mam w planach podłączyć go szeregowo z zasadniczym skraplaczem, a na lato w razie potrzeby grzania cwu odwrócę obieg.
Naśladowanie danfosa, będzie zbyt skomplikowane i kosztowne.
Pozdr
mkm silesia
30-04-2013, 20:41
No i jeszcze z tego co pamiętam ten nowy inwerter może pracować na 10%
mkm silesia
30-04-2013, 20:43
rozumiem
dzięki
ja mam w planach podłączyć go szeregowo z zasadniczym skraplaczem, a na lato w razie potrzeby grzania cwu odwrócę obieg.
Naśladowanie danfosa, będzie zbyt skomplikowane i kosztowne.
Pozdr
A... chcesz zrobić taki układ 2 skraplaczy jak ma danfoss do c.w.u w gruntowych?
Jakoś chyba opti pro to się tam nazywa
Nie wiem jak jest w tamtej pompie, ale mam zamiar zrobić mniejszy skraplacz do zdejmowania przegrzania gazu od sprężarki i cześciowego skraplania. Tzn tak dopasuje przepływ wody, by na wyjściu mieć 50-55C.
mkm silesia
30-04-2013, 20:54
Mozliwe...moja HT nie odda mniej niz 4.3-4.5 kW... A wiec 50% :(
Nie widzialem aby zeszla ponizej 1.1kW ( chwilowego zuzycia )
no bo teraźniejsze inwertery to minimum 30% ale ze względu na smarowanie
mkm silesia
30-04-2013, 20:56
Nie wiem jak jest w tamtej pompie, ale mam zamiar zrobić mniejszy skraplacz do zdejmowania przegrzania gazu od sprężarki i cześciowego skraplania. Tzn tak dopasuje przepływ wody, by na wyjściu mieć 50-55C.
a to będzie pompa tylko do c.w.u. ???
nie, taką już popełniłem
następna będzie do ogrzewania domu i cwu przy okazji
ze względu na smarowanie sprężarki
niżej, poprostu przedwcześnie się zużyje
andriuss
01-05-2013, 10:20
ze względu na smarowanie sprężarki
niżej, poprostu przedwcześnie się zużyje
Klimatyzator którym się interesuję ma w specyfikacji min. moc 300 W, czyli 10% nominalnej. Ja bym Cię zniechęcał do grzania cwu - Carnota nie przeskoczysz, a dwustopniowe grzanie daje efekt o 10-15% gorszy, więc dla tych 1-2 kwh dziennie sprawa nie wydaje się warta zachodu.
A wiec 50% moze byc ok pod tym katem?
A zarazem nie chce mi sie wierzyc ze renomowani producenci pozwola sobie na drastyczne obnizenie trwalosci. P/P potrafia zejsc bardzo nisko...
Akurat Nasze MHI potrafi zejsc do 230W. A min oddane to 900W
( max 5.1 )
:)
OK, ale co mnie to obchodzi?
zapytałeś, to ci odpowiedziałem
a producent robi tak jak mu! korzystniej, nie zapominaj o tym
Klimatyzator którym się interesuję ma w specyfikacji min. moc 300 W, czyli 10% nominalnej. Ja bym Cię zniechęcał do grzania cwu - Carnota nie przeskoczysz, a dwustopniowe grzanie daje efekt o 10-15% gorszy, więc dla tych 1-2 kwh dziennie sprawa nie wydaje się warta zachodu.
Do czego chcesz mnie zniechęcać?
Ja nie robię, ani inwertera z modulacją mocy, ani pompy dwustopniowej. Jedynie nadskrapacz w normalniej jednostopniowej pompie ON/OFF
Obecny prototyp dla CWU działa i ma się bardzo dobrze. Uwalnia mnie od palenia w kotle i koszty są o połowę niższe..
mkm silesia
01-05-2013, 11:45
OK, ale co mnie to obchodzi?
zapytałeś, to ci odpowiedziałem
a producent robi tak jak mu! korzystniej, nie zapominaj o tym
Do czego chcesz mnie zniechęcać?
Ja nie robię, ani inwertera z modulacją mocy, ani pompy dwustopniowej. Jedynie nadskrapacz w normalniej jednostopniowej pompie ON/OFF
Obecny prototyp dla CWU działa i ma się bardzo dobrze. Uwalnia mnie od palenia w kotle i koszty są o połowę niższe..
Popieram ja zrobiłem on/off ze scrolem evi ale wtedy euro było po 3,4 teraz się mniej opłaca
kupiłem zwykłego nowego za 700zł ZH19, grzech było nie skorzystać
tak jak liczę, to wszystkie graty będą mnie kosztować ok 3 tys
mkm silesia
01-05-2013, 11:53
kupiłem zwykłego nowego za 700zł ZH19, grzech było nie skorzystać
Parownik powietrze/freon? będziesz robił?
mkm silesia
01-05-2013, 12:16
tak
coś w ten deseń
Mały wentylatorek
Osuszacz par zawiń w otulinę razem ze sprężarka tak aby spr grzała go podczas pracy
Mały wentylatorek
Osuszacz par zawiń w otulinę razem ze sprężarka tak aby spr grzała go podczas pracy
dz za podpowiedź, z pewnością skorzystam
wentylatorek nie jest mały :) ma 2200 m3/h i będą 2 szt
mkm silesia
01-05-2013, 12:28
dz za podpowiedź, z pewnością skorzystam
wentylatorek nie jest mały :) ma 2200 m3/h i będą 2 szt
Tak mi tylko wyglądał na fotce :)
będzie r407 ?
część producentów robi też tak że umieszcza osuszacz nad głowica spr
R-290
w sumie biorąc pod uwagę długość anakondy, to nad bardziej by pasowało, ale
mi bardziej zależy na minimalizowaniu strat ciepła ze sprężarki, niż dopieszczanie separatora.
Jaki olej byś polecił do tego czynnika? Wstępnie jestem zdecydowany na syntetyczne PAO, ale klamka jeszcze nie zapadła.
mkm silesia
01-05-2013, 15:10
R-290
w sumie biorąc pod uwagę długość anakondy, to nad bardziej by pasowało, ale
mi bardziej zależy na minimalizowaniu strat ciepła ze sprężarki, niż dopieszczanie separatora.
Jaki olej byś polecił do tego czynnika? Wstępnie jestem zdecydowany na syntetyczne PAO, ale klamka jeszcze nie zapadła.
Bardziej bał bym się "przegrzania" spr przy niskich odparowaniach albo "podlewania" cieczą
coplellend zanim zrobił evi miał taką spr z wtryskiem cieczy na głowicę w celu bardziej chłodzenia a nie poprawy wydajności sprawę załatwił evi - chłodzenie i poprawa wydajności
separator to ochrona spr a to zawsze priorytet
Z tego co pamiętam może być nawet mineralny ale to pewnie nowa spr , radziłby na początku patrzeć w wziernik w spr (jak jest) ja zrobiłem dla spokoju linie olejową i trax oil'a
http://www.emersonclimate.com/europe/ProductDocuments/AlcoLiterature/EN_OM34_35054.pdf
robisz 1 ezr? jaki ? ja w mojej samoróbce dałem carel 2gi do evi jest zwykły tzr
Przegrzania się nie boję, ale jakiś termostat do 100-110C z pewnością zamontuję na tłocznej
Propan ma tę miłą zaletę, że ma bardzo małe przegrzanie w sprężrce, obecnie jak grzeje cwu, to pod koniec temp skraplania przekracza 50C przegrzanie za regeracyjnym ok 10C, a temp końca tloczenia ok 87-90C.
Podlewanie w normalnej pracy raczej nie wystąpi, bardziej obawiam się o moment tuż po odwróceniu obiegu, bo wtedy faktycznie może zasysać mokre pary. Tunnieskromnie liczę, na zbawienne działanie regeneracyjnego, bo będzie to mały 12 plytowy swep i bedzie on pracował jako zalany cieczą - swego rodzaju zbiornik cieczy prze rozprężnym. Po odwróceniu cieczy bedzie z pół litra o temp ok 20-25C to sądzę, że wystarczy tego ciepła na odparowanie kropel pozostałych w skraplaczu i wracajacych do sprężarki.
Bedę to robił na dwóch TZR z ZW na bypasie, prawdopodobnie TEX2. EZR - ze sterownikiem to min 1800zł, a to dla mnie za drogo, może w przyszlym roku i też na zasadzie, że sterownik zrobiony samodzielnie.
Właśnie mam krócie do wziernika, ale nie mam wziernika. Gdzie to można kupić w detalu, bo chciałem go calkiem zaślepić. Tylko zwykły, najprostszy, bez kontroli poziomu.
Pozdrawiam
mkm silesia
01-05-2013, 18:31
Alfaco; Area; Termo Schiessl i jeszcze parę innych hurtowni
andriuss
01-05-2013, 22:01
Hm.... Porownywales COP LT vs HT
Nie nie, w ogóle nie miałem na myśli LT czy HT. Powtórzę wywód po raz kolejny. Zużywamy dziennie np. 240 l. wody o temp 40*, czyli:
- 60 l. wody 10* + 180 l. wody 50*, lub
- 120 l. wody 30* + 120 l. wody 50*
Podgrzanie:
- 180 l. zimnej do 50* z COP 2,5 = (0,18*40*1,2) / 2,5 = 3,456 kwh,
- 240 l. zimnej do 30* z COP 4 oraz 120 l. z 30* do 50* z COP 1 = ((0,24*20*1,2)/4)+(0,12*20*1,2)) = 4,32 kwh.
Owszem, różnica jest, ale po pierwsze cwu dużo mniej konkuruje o czas w taniej taryfie, po drugie drugi bojler może być mały, bo dla grzałek to żadna różnica czy grzeją do 50* czy 80*, a po trzecie, najważniejsze, można kombinować z klimatyzatorami o ustawionej na sztywno niskiej temp. skraplania. Po czwarte, ręce możesz myć w "zimnej" wodzie i pralka i zmywarka adekwatnie podziękują.
Zbieram oferty na pompe ciepła powietrze-powietrze lub pompę z wymiennikiem gruntowym. Jak w stopce,
ocieplenie: ściany (ytong 24), podłoga, strop, 15cm styropianu,
Tomaszs131
03-05-2013, 22:08
chcialbympompe moglbys nam powiedziec jak pozbyles sie taktowania swojej Tri?
Atlantic S6 z zasobnikiem cwu - z montażem / 23 500 zł brutto
Panasonic SDF07 z zasobnikiem cwu - z montażem 20 100 zł brutto
Wasza opinia?
Arturo72
04-05-2013, 21:28
Atlantic S6 z zasobnikiem cwu - z montażem / 23 500 zł brutto
Panasonic SDF07 z zasobnikiem cwu - z montażem 20 100 zł brutto
Wasza opinia?
Mimo problemów,uzasadnionych lub nie z Panasem,wg mnie Panas,tylko i wyłacznie dla ceny.
Technicznie są to porównywalne pompy.
Tomaszs131
04-05-2013, 21:29
Atlantic S6 z zasobnikiem cwu - z montażem / 23 500 zł brutto
Panasonic SDF07 z zasobnikiem cwu - z montażem 20 100 zł brutto
Wasza opinia?
Z tym to narazie bedzie ciezszko, gdyz sezon sie zaczal i wszyscy fachowcy zajeci swoimi sprawami.
Atlantic S6 z zasobnikiem cwu - z montażem / 23 500 zł brutto
Panasonic SDF07 z zasobnikiem cwu - z montażem 20 100 zł brutto
Wasza opinia?
witam
jakie zasobniki zaproponowano w ofertach?
pozdrawiam
Atlantic S6 z zasobnikiem cwu - z montażem / 23 500 zł brutto
Panasonic SDF07 z zasobnikiem cwu - z montażem 20 100 zł brutto
a bez zasobników jaka cena? podali składowe w wycenie czy tylko za całość ?
hydraulik_
05-05-2013, 13:51
Miki kasa idzie już już 1,5 miesiąca .Ciągle było coś nie tak .Ato ja byłem na wczasach A to ty nie chcesz kosztorysu (cena uzgodniona ,a potem żądanie kosztorysu) .a twoja żona żąda i nie wie o ustaleniach..
Ale to wszystko ,żeby opóźnić płatność .Ale mam twoje mejle z potwierdzeniem kwoty .Więc się posądzimy.
A dotyczy to Ostrołęki.
Sławek...
05-05-2013, 14:12
Miki kasa idzie już już 1,5 miesiąca .Ciągle było coś nie tak .Ato ja byłem na wczasach A to ty nie chcesz kosztorysu (cena uzgodniona ,a potem żądanie kosztorysu) .a twoja żona żąda i nie wie o ustaleniach..
Ale to wszystko ,żeby opóźnić płatność .Ale mam twoje mejle z potwierdzeniem kwoty .Więc się posądzimy.
A dotyczy to Ostrołęki.
hehe, bez komentarza...
może niech Redakcja poczyta o standardzie prowadzenia biznesu przez swojego pupila ;)
Tomaszs131
05-05-2013, 15:56
Miki kasa idzie już już 1,5 miesiąca .Ciągle było coś nie tak .Ato ja byłem na wczasach A to ty nie chcesz kosztorysu (cena uzgodniona ,a potem żądanie kosztorysu) .a twoja żona żąda i nie wie o ustaleniach..
Ale to wszystko ,żeby opóźnić płatność .Ale mam twoje mejle z potwierdzeniem kwoty .Więc się posądzimy.
A dotyczy to Ostrołęki.
Piekne kwiatki. Tak myslalem, ze chodzi o Ostroleke. Szkoda, ze edytowales posta dotyczacego tej sprawy.
Przyszli klienci będą dziękowali po fakcie.
No niestety hydrauli mała czkawka ruszyła wiosna z kopyta i sporo kaski zablokowało się w towarze..
Zgodnie z rozmową telefoniczną temat będzie zamknięte..
Sorki za kłopot.
Sławek...
05-05-2013, 20:06
...no i po kłopocie...
czepiasz się hydraulik_ a to po prostu przez wiosnę ;)
mikiemu na wiosnę kasa potrzebna a Tobie przecież nie.. ;)
na innym wątku jeden z guru tego forum (tylko z innej branży) tłumaczy się niezrealizowanymi w terminie tematami (ponad pół roku opóźnienia) zimą, miki wiosną, za chwilę ktoś ponarzeka na lato i jesień i wyjaśni się:
całe zło tego świata, które nie pozwala wywiązywać się z umów to pory roku... ;)
Wiesz z tobą nie mam ochoty prowadzić polemiki.
Przecież ty wiesz wszystko lepiej.
Ja rzadko zaglądam na to forum ale ty chyba nim żyjesz.
Sławek...
05-05-2013, 20:23
ja również z tobą w polemikę nie zamierzam wchodzić...
mówisz, że nie zaglądasz na forum? a to dziwne bo pojawiasz się z reguły natychmiast jak pojawia się o tobie jakiś post ;)
co za zbieg okoliczności...
i muszę cię uspokoić, nie żyję tym forum
przez politykę Redakcji mającą na celu nie wypowiadanie się na twój temat to forum straciło już wszystko w moich oczach bo jest zmanipulowane i ocenzurowane...
logowanie na forum jak na razie jest przyzwyczajeniem, którego muszę się pozbyć a skoro już mam informację o nowych postach to je sobie czytam, te o twoich sukcesach w biznesie też... ;)
Miki kasa idzie już już 1,5 miesiąca .Ciągle było coś nie tak .Ato ja byłem na wczasach A to ty nie chcesz kosztorysu (cena uzgodniona ,a potem żądanie kosztorysu) .a twoja żona żąda i nie wie o ustaleniach..Ale to wszystko ,żeby opóźnić płatność .Ale mam twoje mejle z potwierdzeniem kwoty .Więc się posądzimy.A dotyczy to Ostrołęki.hydraulik, nie masz wyjścia. Bez sadu się nie obędzie.
No niestety hydrauli mała czkawka ruszyła wiosna z kopyta i sporo kaski zablokowało się w towarze..Zgodnie z rozmową telefoniczną temat będzie zamknięte..Sorki za kłopot.Czkawka???Ty masz przewleklą obstrukcję.
Piekne kwiatki. Tak myslalem, ze chodzi o Ostroleke. Szkoda, ze edytowales posta dotyczacego tej sprawy.
To zależy której.
W jednej Ostrołęce jest spoko - TRI 11 Atlantic.
mówisz, że nie zaglądasz na forum? a to dziwne bo pojawiasz się z reguły natychmiast jak pojawia się o tobie jakiś post ;)
co za zbieg okoliczności...
Coś w tym jest :)
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?10576-Ogrzewaj%C4%85cy-elektryczno%C5%9Bci%C4%85-WYST%C4%84P!!!&p=5959692#post5959692
Panie Michale Piękny z byłej firmy ST 24, a obecnej Ciepły Dom, w dalszym ciągu czekam na projekt WM za który zapłaciłem w maju 2012 r. oraz na zwrot kary umownej.
Ile można czekać ?????????????????? Nie jestem w stanie dalej iść z pracami !!!
Tomaszs131
09-05-2013, 21:12
Panie Michale Piękny z byłej firmy ST 24, a obecnej Ciepły Dom, w dalszym ciągu czekam na projekt WM za który zapłaciłem w maju 2012 r. oraz na zwrot kary umownej.
Ile można czekać ?????????????????? Nie jestem w stanie dalej iść z pracami !!!
Niestety nie jestes jedyny, ktory boryka sie z takim problemem. Proponuje znalezc innego instalatora gdyz ten jest "zbyt zajety". Przykre ale prawdziwe.
Proponuje znalezc innego instalatora gdyz ten jest "zbyt zajety". Przykre ale prawdziwe.
Nie oczekuję, że ten kto rozpoczął "dzieło" je dokończy i wiem o tym doskonale od końca tamtego roku. Nawet bym nie chciał. Chodzi mi o zobowiązania, które ktoś dotrzymuje albo nie, czyli projekt i zwrot kary umownej.
Tomaszs131
09-05-2013, 21:40
Nie oczekuję, że ten kto rozpoczął "dzieło" je dokończy i wiem o tym doskonale od końca tamtego roku. Nawet bym nie chciał. Chodzi mi o zobowiązania, które ktoś dotrzymuje albo nie, czyli projekt i zwrot kary umownej.
Nie jestem pewny czy latwo Ci bedzie w tym przypadku cos wyegzekwowac.
Pozdrawiam
Tomaszs131
09-05-2013, 22:14
zet1977 wszelkie roszczenia powinienes kierowac do pani prezes- p Michala malzonki. On sam wspomnial kiedys, ze nie jest juz pracownikiem firmy "Cieply dom".
r.tyrman
10-05-2013, 17:51
Przypominam państwu Pięknym o zwrocie 2000zł. przeoczonej przez nich zaliczki!
Sławek...
10-05-2013, 20:37
tyrman daj spokój, on już napisał, że na wiosnę potrzebna mu jest kasa - odezwij się latem to może odda.....
Magnolia18
10-05-2013, 22:05
Ja MAM karte podbita w sensie ze serwis ( ? ) odbyty .. i jako CD.
Arturo, prezesie ... ?
Arturo72
10-05-2013, 22:11
Ja MAM karte podbita w sensie ze serwis ( ? ) odbyty .. i jako CD.
Arturo, prezesie ... ?
Nie jarzę o co biega ?
Czyżbyś miał wirtualną pogawędkę ?
Bo ja wadliwego czujnika zasobnika cwu nie mam dalej wymienionego...a z Gliwic do Gliwic jest bardzo daleko a z tego co Michał mówił,nowy czujnik był już u niego na stanie ;)
wihajster
10-05-2013, 22:34
Co za szopka, gdzie ja jestem?
...a jutro wszystko zniknie,
...temat zablokują,
...kogoś zbanują....
itd...itp...
Co za szopka, gdzie ja jestem?
...a jutro wszystko zniknie,
...temat zablokują,
...kogoś zbanują....
itd...itp...
Każdy ma prawo do rzetelnej i PRAWDZIWEJ informacji. Akurat na tym forum przekłada się to często na wydanie ciężko zarobionych pieniędzy.
Dane, które wkleiłem są ogólnie dostępne w internecie.
Wcześniej podał je Ssiwy12, który za to został zbanowany.
Nie są to żadne insynuacje, oszczerstwa ani pomówienia. Informacje są udostępnione przez organy państwowe.
Brzydzę się kłamstwami.
wihajster
10-05-2013, 22:50
z Gliwic do Gliwic jest bardzo daleko a z tego co Michał mówił,nowy czujnik był już u niego na stanie ;)
Jeżeli sam zarejestrował nową firmę w Inowrocławiu, na co wszystko wskazuje to Arturze będziesz miał problem. No, zostaje jeszcze wysyłka Pocztą Polską i sam wymienisz.
Tomaszs131
10-05-2013, 22:59
Tego pana szukajcie teraz w Inowrocławiu:
MICHAŁ PIĘKNY REKUPERATORY POMORZE "TM OLSZTYN"
NIP: 5562182227, REGON: 340207835
2013-04-22 13:42:11 Założenie działalności gospodarczej 000648487/2013 Urząd Miasta Inowrocław
Dane są z internetu. Czy Redakcja to skasuje?
Nie powinna, nic zlego w tym nie widze. Przeciez powyzsze informacje sa ogolno dostepne.
Redakcja
11-05-2013, 10:43
Oskarżacie, macie rację w sporze z wykonawcą i sprzedawcą? Nie przesądzamy tego, tylko jeśli racje są po Waszej stronie, prosimy udać się do sądu. Nie możemy dopuścić do insynuacji, prześladowania, nadużyć na forum. Od wielu miesięcy kolejny temat zmienia się w rynsztok. Wiele ostrzeżeń na forum w tej sprawie już jest i pozostanie.
Apelujemy, sprawiedliwości szukajcie w sądzie, nie wymierzajcie jej na forum.
W sądzie ostrzeżeń przed nieuczciwymi wykonawcami, dostawcami i usługodawcami raczej forumowicze nie usłyszą. Tam będzie to albo korzystny, albo niekorzystny wyrok. Wg mnie bierzecie udział we prowadzaniu w bagno przyszłych potencjalnych klientów tego pana. Wycinacie i krzywdzicie też ludzi, którzy ukazali mechanizm działania tego krystalicznie czystego osobnika. To dzięki temu forum "złapał" klientów i nie wiem czemu tutaj nie pozwalacie tym klientom prowadzić z nim rozmowy? Zazwyczaj są to prośby o zwrot zaliczki, serwis, dotrzymanie słowa lub umowy. Reszta to faktycznie efekt braku cierpliwości, ale czemu znajdujecie zrozumienie dla gościa o dwóch nazwiskach i kilku firmach na przełomie ostatnich lat, a nie potraficie tego samego zrobić wobec poszkodowanych, naciągniętych, niezadowolonych? Reklam nie wykupią, to fakt, ale chyba nie tylko na nich się opiera idea istnienia tego portalu?
I jeszcze jedno pytanie. Kto i za co dał mu tytuł "Forumowicz wielki sercem"?
Taki tytuł przy profilu to niezła reklama.
Redakcja
11-05-2013, 15:00
Drodzy Forumowicze, nie pozwólcie psuć forum w imię wymierzania sprawiedliwości na własną rękę - na forum.
Hmmm.... niektórzy próbowali naprawiać. Nie ma ich. Ten system jest zły, redakcjo. Wy nie macie obaw, że za chwilę pojawi się ktoś z płatnym profilem i będzie replay?
Redakcja
11-05-2013, 15:30
Hmmm.... niektórzy próbowali naprawiać. Nie ma ich. Ten system jest zły, redakcjo. Wy nie macie obaw, że za chwilę pojawi się ktoś z płatnym profilem i będzie replay?
To są wyłącznie insynuacje, płatny profil nie ma tu nic do rzeczy. Jeśli Pan byłby w roli człowieka osaczonego, też dostałby Pan naszą pomoc.
Powtarzamy: ma Pan zarzuty, czas na działanie zgodnie z prawem. Na forum oskarżenia powielane po wielokroć zamieniają się w nagonkę i oszczerstwa. Po wielu miesiącach mówimy: STOP.
Z faktami bym nie dyskutował. Kto go osaczył? Konkurencja w całej Polsce czy ludzie domagający się rzetelności i dotrzymania danego słowa? Napiszcie że wizerunek forum cierpi gdy pojawiają się przykre dyskusje i z tego powodu zostają z automatu moderowane. Będzie to przynajmniej jakaś obowiązująca zasada Z mojej strony to tyle. Szkoda mi ludzi i zastanawiam się czy, jeśli trafię tu kiedyś z niewygodnymi dla kogoś pytaniami, to nie zostanę zbanowany. Jeśli tniecie to tnijcie wszystkich łącznie z głównym zainteresowanym. Inaczej sami stajecie się sędziami.
Redakcja
11-05-2013, 15:53
Z faktami bym nie dyskutował. Kto go osaczył? Konkurencja w całej Polsce czy ludzie domagający się rzetelności i dotrzymania danego słowa? Napiszcie że wizerunek forum cierpi gdy pojawiają się przykre dyskusje i z tego powodu zostają z automatu moderowane. Będzie to przynajmniej jakaś obowiązująca zasada Z mojej strony to tyle. Szkoda mi ludzi i zastanawiam się czy, jeśli trafię tu kiedyś z niewygodnymi dla kogoś pytaniami, to nie zostanę zbanowany. Jeśli tniecie to tnijcie wszystkich łącznie z głównym zainteresowanym. Inaczej sami stajecie się sędziami.
Główny zainteresowany jest zbanowany.
A jego klienci wyrazili swoje zdanie wielokrotnie (!) przez kilka ostatnich miesięcy. Po kilku miesiącach po raz kolejny chce Pan, by domagano się dotrzymania słowa, a tak naprawdę by znów zaczął się samosąd na forum.
Forum służy wymianie doświadczeń, wyrażaniu opinii konsumenckich - tę funkcję w tej sprawie forum spełniło. Forum nie służy do tropienia i samosądów.
Dlaczego dostał tytuł "Forumowicz Wielki Sercem"??????????
Milion negatywnych opinii a dostaje taki tytuł!!!! Dlaczego?????
Dlaczego?????
http://www.youtube.com/watch?v=zTDeEJyCmNA
Z faktami bym nie dyskutował. Kto go osaczył? Konkurencja w całej Polsce czy ludzie domagający się rzetelności i dotrzymania danego słowa? Napiszcie że wizerunek forum cierpi gdy pojawiają się przykre dyskusje i z tego powodu zostają z automatu moderowane. Będzie to przynajmniej jakaś obowiązująca zasada Z mojej strony to tyle. Szkoda mi ludzi i zastanawiam się czy, jeśli trafię tu kiedyś z niewygodnymi dla kogoś pytaniami, to nie zostanę zbanowany. Jeśli tniecie to tnijcie wszystkich łącznie z głównym zainteresowanym. Inaczej sami stajecie się sędziami.
Kolego, od miesięcy jest tu ta sama jazda, a ty znów z tym wyskakujesz? Nie rozumiesz słowa pisanego? Co innego napisanie na czarnej liście "uwaga na firmę X, bo wzieli kase i uciekli" i na tym koniec, a co innego jazda przezz nie wiadomo ile po typie, bez konkretnych dowodów. Przynajmniej ja jako osoba postronna ich tu nie widziałem. Prawda jest taka, że osób poszkodowanych było kilka, a sprawa nabrała takiego tempa, że atakujących było dużo więcej, w tym osób, które w ogóle nie miały styczności z tematem. Ludzie poszkodowani powinni złożyć zawiadomienia w odpowiednich organach, które zajmują się wymierzaniem sprawiedliwości. Płacze i żale na forum raczej tych pieniędzy nie przywrócą. Jeżeli są poszkodowani, to chyba prawo jest po ich stronie i spokojnie mogą to załatwić. Jednak zamiast działania, wolą naganiać tutaj. Po części można przypuszczać, że komuś na tym bardzo zależy.
Jako osoba nie związana z tematem mam juz dość czytania o tej sprawie. Tym bardziej, że mowa o tym w kazdym temacie.
Jako osoba nie związana z tematem mam juz dość czytania o tej sprawie. Tym bardziej, że mowa o tym w kazdym temacie.
A o to miej pretensję do redakcji.
A to oni ten watek ciagna w roznych tematach PC?
W 1 nie wystarczy?
Czy to tak dla pewnosci aby nikogo nie ominelo? :o
Bo nie ominelo....
A faktycznie nie kazdego w nawet najmniejszym stopniu ta Saga interesuje...
Czy Ty z choinki się urwałeś?
Policz zamknięte wątki!
Nie wystarczy ten od podziekowan...
..
To spróbuj podziękować w tym temacie swojemu instalatorowi za to że masz dwie pompy:cool:
Odpowiem jako osoba żywo zainteresowana pompą ciepła ( na razie mam tylko do CWU) jak ja to widzę. Nasz bohater z drobnego zainteresowanego przeobraził się szybko w osobę mocno udzielającą się, by później oświadczyć że pracował w branży tam u kogoś, ale widząc popyt stworzy firmę na własnych zasadach, o czym wszem i wobec raczył był głosić. Po wykupieniu płatnego profilu nawet mu kibicowałem, bo stwarzał wrażenie solidnego człowieka. Po jakimś czasie, gdy nie śledziłem wszystkich wpisów, zaczęła się faktycznie jazda. I to nie on miał kłopot a klienci zdobyci dzięki forum. Nie mam czasu na śledzenie wszystkiego co dotyczy samiwieciekogo, ale ich mnogość wynika ściśle z ilości skasowanych wątków i postów przez redakcję. Czy jest to uczciwe zachowanie wobec poszkodowanych? Uważam że nie jest. Czy należało banować forumowiczów? Nie należało. Cd nastąpił w sposób lawinowy, bo ludziska mają swój honor, a ten portal to nie jedyne miejsce w sieci do dyskusji. Błąd nastąpił wcześniej, bo należało przenieść całość do czarnej listy(tylko której, gdy gość walczy w całej Polsce) i dać ostrzeżenie o ewentualnych banach. Ale nie, redakcja woli ciąć wg swojego schematu i brać w obronę nie poszkodowanych, a osobę wobec której są stawiane zarzuty poparte często konkretnymi argumentami. Gdy wyobrażę sobie położenie ludzi z brakiem sprzętu lub zwróconej kasy w postaci zaliczki to pewnie sam bym się tak samo reagował jak liczne grono wielbicieli tego Pana, a do redakcji miałbym spory żal za jej zachowanie.
Panie gall86, ostrzeżenie o firmie X nic w przypadku tego Pana nie da, ponieważ mnoży się co chwila w innym miejscu i co chwila zmienia nazwę.
Värmepumpsägare, podejrzewam że każdego zainteresowanego zakupem pompy via murator i ewentualną usługą ten wątek żywo interesuje. Mnie na pewno, ponieważ chciałbym wiedzieć z kim mam do czynienia jeśli widzę reklamę przy jego nicku.
firewall
12-05-2013, 07:47
Dlaczego dostał tytuł "Forumowicz Wielki Sercem"??????????
Milion negatywnych opinii a dostaje taki tytuł!!!! Dlaczego?????
Liwko, liwko i po co ten post? Jesteś dlugo na forum i wiesz że była taka akcja pomocy i wystarczyło przesłać parę zlotych na szczytny cel aby uzyskać taki tytuł.
A teraz będziesz musiał wypatrywać samwieszkogo reklamującego się z samwieszskąd.
Liwko, liwko i po co ten post? Jesteś dlugo na forum i wiesz że była taka akcja pomocy i wystarczyło przesłać parę zlotych na szczytny cel aby uzyskać taki tytuł.
Taaaa????
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?209002-Firmy-deklaruj%C4%85ce-pomoc-w-odbudowie!-AUKCJA&p=5607132&viewfull=1#post5607132
Prześledź sobie tytuły innych ofiarodawców.
Nie sądzisz, że na tym forum są równi i równiejsi???
Na marginesie to już nawet tych jego firm niema.
firewall
12-05-2013, 09:57
Oj, to chyba nie ta akcja była, coś chyba było z jakimiś dzieciakami ( nie pamiętam dokładnie co to było). A co do równości firm to masz rację - jeżdżą ludzie teraz po jareko i nikt ich nie banuje, nie zamyka wątków etc. Ale na ten temat nie wypowiadam się bo myślę że redakcja wie więcej i dlatego tak działa ( jest też taka partia która wie ale nie powie chyba że w odpowiednim czasie:( )
tereska77
12-05-2013, 10:06
Taaaa????
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?209002-Firmy-deklaruj%C4%85ce-pomoc-w-odbudowie!-AUKCJA&p=5607132&viewfull=1#post5607132
Prześledź sobie tytuły innych ofiarodawców.
Nie sądzisz, że na tym forum są równi i równiejsi???
Na marginesie to już nawet tych jego firm niema.
Liwko z tego co kojarze to nie chodzi o pomoc dla Nelli Sza, tytul dostal przy jakiejs wczesniejszej aukcji. Troche ich bylo na forum, wiec nie pamietam, przy ktorej go "widzialam".
Juz znalazlam. To byla aukcja, na ktorej zbieralismy kase na wakacje dla dziewczynek.
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?201344-Aukcja-na-rzecz-wakacji-dla-dw%C3%B3jki-2012-tu-wklejamy-fanty
tereska77
12-05-2013, 10:19
Oj, to chyba nie ta akcja była, coś chyba było z jakimiś dzieciakami ( nie pamiętam dokładnie co to było). A co do równości firm to masz rację - jeżdżą ludzie teraz po jareko i nikt ich nie banuje, nie zamyka wątków etc. Ale na ten temat nie wypowiadam się bo myślę że redakcja wie więcej i dlatego tak działa ( jest też taka partia która wie ale nie powie chyba że w odpowiednim czasie:( )
O tym samym pomyslalam:yes:
:offtopic:
Wie ktos czemu Arturo bana dostal?
Może się czepiam, ale to zapewne przypadek, że 12 minut po jego wpisie pojawia się redakcja i daje mu tytuł?
Milion razy redakcja pokazała, że w stosunku do Michałka działa na nieco innych zasadach :P
Cel szczytny, gest piękny, a tytuły otrzymali wszyscy bez względu na wysokość datków. Szkoda tylko, że Michałek rozdaje zapominając o zobowiązaniach wobec innych. Janosik?
:offtopic:
Wie ktos czemu Arturo bana dostal?
Na wątku elektrycznym siedzi jakiś kabel i kabluje. Niedobrze się robiło, więc się z niego wyniosłem.
Michał-syn Arturo72
12-05-2013, 10:38
Wie ktos czemu Arturo bana dostal?
Tata dostał kilka dni odpoczynku od forum,ponieważ chciał zwrócić uwagę byłym,obecnym jak i przyszłym inwestorom na fakt,że osoba,której rodowe nazwisko się nie podobało,zarejestrowała nową działalnosć gospodarczą pod nową nazwą,tym razem w woj.kujawsko-pomorskim.
Takie ostrzeżenie inwestorów wg.Redakcji forum było nie zgodne z regulaminem forum chociaż dane takie są ogólnodostępne dla Wszystkich pod linkiem:
https://prod.ceidg.gov.pl/CEIDG/CEIDG.Public.UI/Search.aspx
Tata dostał
Buahahaha :lol2:
wihajster
12-05-2013, 10:44
Lato idzie, chyba też wezmę sobie sam jakiś czas odpoczynku od muratora.
A może i na stałe.
Wam też radzę, nieprzyjemnie się tu zrobiło, atmosfera gęsta i nieświeża.
Jednym słowem: śmierdzi.
To gdzie sie przenosimy??
mkm silesia
12-05-2013, 11:23
Tata dostał kilka dni odpoczynku od forum,ponieważ chciał zwrócić uwagę byłym,obecnym jak i przyszłym inwestorom na fakt,że osoba,której rodowe nazwisko się nie podobało,zarejestrowała nową działalnosć gospodarczą pod nową nazwą,tym razem w woj.kujawsko-pomorskim.
Takie ostrzeżenie inwestorów wg.Redakcji forum było nie zgodne z regulaminem forum chociaż dane takie są ogólnodostępne dla Wszystkich pod linkiem:
https://prod.ceidg.gov.pl/CEIDG/CEIDG.Public.UI/Search.aspx
Widać każdy ma inny pomysł na działalność a tutaj mamy chyba do czynienia z kukułką zostawiająca w dodatku zbuki.
Zapytaj tatę ile ma tych rurek miedzianych między jednostką zewnętrzna i wewnętrzną pompy bo jak mniej niż 3 metry to wróże kłopoty ze sprężarką za kilka wiosen.
Tych co kupuja PC via Murator moze tak... Ale na dzien dzisiejszy wszyscy chyba wiedza z kim maja do czynienia lub i nie, czy potrzebuja zapewnien bo innych instalatorow nie ma a przed tym trzeba ostrzegac w KILKU watkach?
No to jest temat na lata do przodu
Nie wiem, ale mnogość wątków to chyba efekt cięć redakcji i przekonania samiwieciekogo o normalności takiej sytuacji.
Szczerze mówiąc nie rozumiem tych dopisków.
A ja nie rozumiem, dlaczego zawsze za sobą zostawiasz zgliszcza...
Czyli twierdzisz, że osoby które cię grzecznie proszą to o zaległe pieniądze czy o niewykonane usługi zwyczajnie kłamią? Jaki mają w tym cel? A ty oczywiście biedny i niewinny?
Od początku miałem do ciebie podejrzenia. Jako jedyny śmiałem się tobie przeciwstawić, za co oberwałem z wielu stron. Czas pokazał, że to ja miałem racje.
Dam ci dobrą radę. Jeden niezadowolony klient to gorsze od 100 zadowolonych. Pamiętaj o tym.
Ureguluj wszystkie zaległe sprawy, POPROŚ żeby poszczególni forumowicze to potwierdzili i zacznij od początku. Tym razem nie chochlą a łyżeczką. Tak dalej zajedziesz.
mpiekny1
12-05-2013, 12:06
I tak robię. Powoli załatwiam ale pamiętaj że muszę to rozegrać według kalendarza. I nieraz coś się przedłuża.
Bo ja też czekam na kasę za zrobioną robotę.
Proszę o kontakt w kwestii wszystkiego telefonicznie pod numerem 788 886488
mkm silesia
12-05-2013, 12:40
no to szykuje się nowa jazda trzeba szybko czytać bo będą kasować ;)
A teraz kilka faktów z uczciwości Arturo72:
1. Kiedy powstała spółka Artur72 chciał działać na forum jako zadowolony klient i naganiać klientów.
Nie zgodziłem się na to bo uważałem to za chamstwo i osobiście stworzyłem mu konto ArturWi;
2. Artur był wielokrotnie na budowach klientów z którymi prowadził korespondencje na forum nie przyznając się że on to Arturo72 na forum:
np. rewo66 a chyba nawet i Twaro;
Masz nam tutaj coś do powiedzenia Arturku?
Tomaszs131
12-05-2013, 13:05
Oj, to chyba nie ta akcja była, coś chyba było z jakimiś dzieciakami ( nie pamiętam dokładnie co to było). A co do równości firm to masz rację - jeżdżą ludzie teraz po jareko i nikt ich nie banuje, nie zamyka wątków etc. Ale na ten temat nie wypowiadam się bo myślę że redakcja wie więcej i dlatego tak działa ( jest też taka partia która wie ale nie powie chyba że w odpowiednim czasie:( )
Witam.
Moglbym prosic o przytoczenie linku dotyczacego jareko?
Z gory dziekuje.
tereska77
12-05-2013, 13:13
Witam.
Moglbym prosic o przytoczenie linku dotyczacego jareko?
Z gory dziekuje.
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?209822-Promocje-u-Jareko-przestrzegam
mkm silesia
12-05-2013, 13:13
co do faktur
po wykonaniu usługi jest 7 dni na wystawienie faktury obowiązkowo jak nie to oszukujesz na podatkach a to w PL bardzo źle się kończy
A ostatni hit Arturo72 że podpisze mi aneksy na montaż pompy jak umoze jego udziały poprzez ich wykupienie ich.
Inaczej tego nie zrobi.
Jest takie przysłowie o kosie i kamieniu :)
mkm silesia
12-05-2013, 13:27
tylko który to kosa a który kamień albo który leoncio a który isaura
Michał-syn Arturo72
12-05-2013, 13:49
Dziekuję za uwagę i już nie wciskam się synowi ;)
A sąd osądzi.
mpiekny1
12-05-2013, 13:51
Oft
Czy możecie się obrzucać błotem na prywatnych skrzynkach?
Jeżeli macie jeszcze za grosz honoru to obydwoje powinniście zaprzestać udzielania się na tym forum. Obydwoje jesteście na nim skończeni. Za jednym i drugim smród się będzie ciągnął na wieki wieków, amen
Pomijając to, że obydwoje dostaliście bany i nawet się nie kryjecie, że występujecie pod innymi nickami... Dno!
Panowie mpiekny i Arturo72 proszę załatwiać swoje osobiste sprawy poza forum muratora ( przepraszam ale gdzie jest admin ?????? ). Co mnie obchodzą jako użytkownika forum wasze relacje ( a raczej kłótnie ) biznesowe ?? :spam::spam::spam::spam::spam::spam::spam::spam:
mpiekny1
12-05-2013, 13:59
Masz rację.
Przepraszam.
Niepotrzebnie dałem się sprowokować.
Wszystko z kłótni wykasowałem.
Co do postów Arturka to napisałem że proszę o usunięcie głupiej pyskówki ale nie odpowiedział.
mkm silesia
12-05-2013, 14:04
to bardzo pouczająca lektura dla przyszłych inwestorów
Proponuje ignorować panów Arturo72 jak i mpieknego na forum Muratora w jakiejkolwiek postaci i niku się objawią. :P:P:P:P
Piękny a ty płacisz alimenty szubrawcu?
Piękny a ty płacisz alimenty szubrawcu?
Ja cię pier.... :bash:
Co to nas kułerwa obchodzi???
mpiekny1
12-05-2013, 14:17
No fakt nawet nie wiem za kogo:)
Bo dzieci to ja nie mam ;)
Ale widać że atak z każdej strony jest dobry - cel prosty zniszczyć, zrównać i pozostać anonimowym.
Coraz bardziej wierze w to co pisał gall.
Hallo , halo admin ??? :spam::spam::spam::spam::spam::spam::spam::spam::s pam::spam::spam::spam::spam::spam::spam::spam:
Tomaszs131
12-05-2013, 15:13
A mowily jaskolki, ze nie dobre sa spolki....
mkm silesia
12-05-2013, 15:30
Normalnie "Polanka de lux"
A "Agent COP 001" okazal sie... faktycznie agentem :D
W pale sie te posty nie mieszcza.... W tym watku :o
chciał być agentem ale miki mu nie pozwolił (podobno bo już wykasowane)
Lato idzie, chyba też wezmę sobie sam jakiś czas odpoczynku od muratora.
A może i na stałe.
To nie są dobre wieści dla szukających fachowej porady. Fachowców tutaj jak na lekarstwo.
nieprzyjemnie się tu zrobiło, atmosfera gęsta i nieświeża.
Jednym słowem: śmierdzi.
Ci, którym to zawdzięczamy - zbiorą co posiali.
U niektórych żniwa już ruszyły...
Redakcja
12-05-2013, 17:00
Przeczytajcie posty powyżej i już szanowni Forumowicze będziecie wiedzieli dlaczego po wielu miesiącach psucia forum mówimy dość - brudy wylewajcie poza forum, a kto czuje się oszukany przez forumowicza mpiekny1 niech wreszcie idzie do sądu. To co się tutaj dzieje - jest nikczemne.
Przeczytajcie posty powyżej i już szanowni Forumowicze będziecie wiedzieli dlaczego po wielu miesiącach psucia forum mówimy dość - brudy wylewajcie poza forum, a kto czuje się oszukany przez forumowicza mpiekny1 niech wreszcie idzie do sądu. To co się tutaj dzieje - jest nikczemne.
A mnie ominęła lektura tego "pięknego" mordobicia ;-) Swoją drogą trzeba uważać na marketing szeptany. Ja nie skorzystałem z usług żadnej firmy z tego forum ale nie raz wstawiałem się za Arturo w różnych dyskusjach. Nawet uwierzyłem, że jakoś tam tę PCI za 16 tys załatwił sobie legalnie ale że naciągał biednych ludzi podajac się za zadowolonego klienta to świadczy o jego etyce i etyce prowadzenia biznesu. W głowie mi się nie mieści ... oj Arturo zawiodłem się na Tobie. A do Redakcji ... forum muratora jest niesamowicie opiniotwórczym portalem. Wydaje mi się, że trzeba by przemyśleć kwestie reklamodawców i firm promujących swoje usługi. Albo się reklamujemy albo wymieniamy doświadczenia. Niestety można zbanować tylko nick a już człowieka nie więc nei raz takie sytuacje mogą się pojawić.
Magnolia18
12-05-2013, 21:25
To gdzie sie przenosimy??
TY? na onet idz :)
Przeczytajcie posty powyżej i już szanowni Forumowicze będziecie wiedzieli dlaczego po wielu miesiącach psucia forum mówimy dość - brudy wylewajcie poza forum, a kto czuje się oszukany przez forumowicza mpiekny1 niech wreszcie idzie do sądu. To co się tutaj dzieje - jest nikczemne.
A gdzie był szanowny admin gdy koledzy mpiękny i arturo72 obrzucali się g...em ?????? Jeszcze raz dla dobra tego forum proszę o zbanowanie w/w kolegów do czasu aż zrozumieją do czego służy w/w forum - bo na pewno nie do wylewania na siebie nawzajem publicznie pomyj. :mad:
mkm silesia
12-05-2013, 22:02
A mnie ominęła lektura tego "pięknego" mordobicia ;-) Swoją drogą trzeba uważać na marketing szeptany. Ja nie skorzystałem z usług żadnej firmy z tego forum ale nie raz wstawiałem się za Arturo w różnych dyskusjach. Nawet uwierzyłem, że jakoś tam tę PCI za 16 tys załatwił sobie legalnie ale że naciągał biednych ludzi podajac się za zadowolonego klienta to świadczy o jego etyce i etyce prowadzenia biznesu. W głowie mi się nie mieści ... oj Arturo zawiodłem się na Tobie. A do Redakcji ... forum muratora jest niesamowicie opiniotwórczym portalem. Wydaje mi się, że trzeba by przemyśleć kwestie reklamodawców i firm promujących swoje usługi. Albo się reklamujemy albo wymieniamy doświadczenia. Niestety można zbanować tylko nick a już człowieka nie więc nei raz takie sytuacje mogą się pojawić.
Mordobicie było niezłe ale przy okazji wyszło szydło z worka na temat gościa który darł japę np. żeby mnie zbanować bo jestem naganiaczem.
Taka już "etyka" tego forum należy udawać zadowolonych klientów to jest ok. bo jak ktoś przyzna że coś instaluje to zaraz jest naganiaczem i nie może mieć opinii.
Tylko pan A zapomniał że niektórzy odpowiadają za swoje dokonania i nie muszą zmieniać tożsamości zamykać spółek itd. oraz sprzedają swoim klientom takie produkty z którymi nie maja kłopotów bo nie warto poświęcać czasu na reklamacje jak można robić nowe instalacje.
Taka już "etyka" tego forum należy udawać zadowolonych klientów to jest ok. bo jak ktoś przyzna że coś instaluje to zaraz jest naganiaczem i nie może mieć opinii.
Nie przesadzaj. Jest kilku instalatorów chociażby w tym temacie, którzy dzielą się zupełnie bezinteresownie swoją wiedzą i nikt nie ma do nich żadnych pretensji. Nie piszą ciągle np. że są ze Śląska i ze względu na szkody górnicze w Polsce należy tylko i wyłącznie stosować pompy powietrzne.
mkm silesia
12-05-2013, 22:31
Nie przesadzaj. Jest kilku instalatorów chociażby w tym temacie, którzy dzielą się zupełnie bezinteresownie swoją wiedzą i nikt nie ma do nich żadnych pretensji. Nie piszą ciągle np. że są ze Śląska i ze względu na szkody górnicze w Polsce należy tylko i wyłącznie stosować pompy powietrzne.
czy powietrzna czy gruntowa to decyzja inwestora
budynki ludzie budują coraz "lepsze" i powietrzne też coraz lepsze ale nikt nikomu nie zabrania pakować 10 15 tyś w odwiert i oszczędzać 600zł/rok to indywidualna decyzja inwestora
czy powietrzna czy gruntowa to decyzja inwestora
budynki ludzie budują coraz "lepsze" i powietrzne też coraz lepsze ale nikt nikomu nie zabrania pakować 10 15 tyś w odwiert i oszczędzać 600zł/rok to indywidualna decyzja inwestora
Tysięczny raz powtarzasz swoje bzdury. Pompa gruntowa często jest tańsza od powietrznej!!! Ja i kilku innych forumowiczów jesteśmy tego dobitnym przykładem.
mkm silesia
12-05-2013, 22:46
Tysięczny raz powtarzasz swoje bzdury. Pompa gruntowa często jest tańsza od powietrznej!!! Ja i kilku innych forumowiczów jesteśmy tego dobitnym przykładem.
Ty swoje powtarzasz 12 tysięcy razy widać 12 razy więcej w to wierzysz
mkm silesia
12-05-2013, 22:52
No wlasnie co z tymi 3m min w instalacji ?:confused:
:)
A masz mniej niż 3m
Tomaszs131
12-05-2013, 22:55
Tez jestem ciekaw? W watku pozostalo nie wielu instalatorow i trzeba zasiegac jezyka puki jeszcze jacys sa.
Mam tylko nadzieje, ze Wihajster przemysli swoja decyzje i jak sie troche uspokoi. na FM to wroci?
Truizm powtórzę ale co tam. Nie da się rozpatrywać pytania czy lepsza jest PC PW czy PC GW bez analizy konkretnej sytuacji tj. zapotrzebowania na CO i CWU, lokalizacji domu ( np. Wrocław czy Białystok ) , możliwości położenia ( wielkość i zagospodarowanie działki ) i cenę dolnego żródła itp. itd. A kolegów z PC GW którzy tak kategorycznie udowadniają nam jacy to są mądrzy i przewidujący bo wybrali jedyne słuszne rozwiązanie uprzejmie proszę odrobinę refleksji ( bo znaczna część z ich wypowiedzi jest po prostu śmieszna i przypomina małego Kazia który w przedszkolu chwali się że ma dłuższego ... ) :lol2: Jeszcze raz proszę koledzy z PC GW nie traktujcie wszystkich użytkowników PC PW jak skończonych kretynów którym nie dane było doznać objawienia i nie wybrali jedynej prawdziwej PC tj. PC GW.
mkm silesia
12-05-2013, 23:23
Zalezy jak liczac... ale 3 moze nie byc... zew i wew dzieli sciana... troszke odstepu i to co leci w jednostce wew...
Instalacja jest krotka.... nie wiem na ile istotne jest to w HT... wiem ze D pisal cos o 3m
D w PL problemu nie widzial.... D w B jednoznacznej odpowiedzi nie dal a chlodnik w US powiedzial ze nie ma problemu....
PC dziala bez zarzutu :) juz 3 lata.
Tak czy inaczej przedstawiciel D w PL instalacje ogladal... i ma byc ok.
Po prostu ciekaw jestem opinii dlaczego <3m ma zly wplyw na sprezarke... i dlaczego po jakims czasie...
:)
W tej kwestii zaglądnij w dtr urządzenia producenci zwykle podają minimalną długość instalacji chodzi o pulsację ciśnienia za sprężarką widać to np. na starych manometrach jak mają zepsute tłumienie wskazówka nie pokazuje dokładnie ciśnienia tylko pulsuje między jakimś zakresem
są oczywiście tłumiki pulsacji i czasem niektóre małe urz. maja je
widziałem takie instalacje "przez ścianę" było słychać że nie normalnie głośno pracuje a ile tak może wytrzymać to trudno powiedzieć trzeba trzymać się dtr bo jak masz np. 5 lat gwarancji to jest to powód do zakwestionowania tej gwarancji
Witam, chcialem sie Was spytac czy zaobserwowaliscie moze jakies zmiany w cenach pomp ? na poczatku mialem w zalozeniu w tym roku zrobic ogrzewanie w moim nowo budowanym domu, ale czas mnie nie goni i moze poczekam zeby dom przezimowal i bede dzialal w przyszlym roku. i tak sie wlasnie zastanawiam czy ceny pomp moze jeszcze spadna. wiadomo ze nikt nie jest wrozka ale moze jest juz jakas tendencja spadkowa lub wzrostowa ? poczekalibyscie jeszcze rok czy lepiej w tym roku dzialac ? z gory dziekuje za sugestie. pozdro :)
Truizm powtórzę ale co tam. Nie da się rozpatrywać pytania czy lepsza jest PC PW czy PC GW bez analizy konkretnej sytuacji tj. zapotrzebowania na CO i CWU, lokalizacji domu ( np. Wrocław czy Białystok ) , możliwości położenia ( wielkość i zagospodarowanie działki ) i cenę dolnego żródła itp. itd. A kolegów z PC GW którzy tak kategorycznie udowadniają nam jacy to są mądrzy i przewidujący bo wybrali jedyne słuszne rozwiązanie uprzejmie proszę odrobinę refleksji ( bo znaczna część z ich wypowiedzi jest po prostu śmieszna i przypomina małego Kazia który w przedszkolu chwali się że ma dłuższego ... ) :lol2: Jeszcze raz proszę koledzy z PC GW nie traktujcie wszystkich użytkowników PC PW jak skończonych kretynów którym nie dane było doznać objawienia i nie wybrali jedynej prawdziwej PC tj. PC GW.
Nic bardziej mylnego! To mkm twierdzi, że cała Polska to tereny górnicze a odwierty są tak drogie, że nie opłaca się ich robić. A jak zapytasz się go o wycenę powietrznej, okazuje się że kwoty powietrznych i gruntowych są porównywalne.
Witam, chcialem sie Was spytac czy zaobserwowaliscie moze jakies zmiany w cenach pomp ?
Tak, podrożały.
TY? na onet idz :)
Widzę, że ofensywna atmosfera wszystkim się lekko udzieliła :) Na onet nie pójdę, żeby rozmawiać z Tobą. W końcu inspiracji do zrobienia tak zajebistej instalacji chyba nie zaczerpnąłeś z poważniejszego niż onet źródła wiedzy ;)
pancio11
13-05-2013, 09:46
Nic bardziej mylnego! To mkm twierdzi, że cała Polska to tereny górnicze a odwierty są tak drogie, że nie opłaca się ich robić. A jak zapytasz się go o wycenę powietrznej, okazuje się że kwoty powietrznych i gruntowych są porównywalne.
Co znaczy - porównywalne? ja mam oferty na powietrzną 9KV ze wszystkim za ok 18k zł - czy najdziesz mi ofertę podobną w cenie - gruntową?
Co znaczy - porównywalne? ja mam oferty na powietrzną 9KV ze wszystkim za ok 18k zł - czy najdziesz mi ofertę podobną w cenie - gruntową?
Nie. Od mkm masz ofertę na 18kzł? Raczej nie.
Moja instalacja, gdybym samemu zrobił sobie poziome DZ, wyszła by 22tyś. Z odwiertami wyszła 27.
Zakładając że moja PC przeżyje przynajmniej dwie powietrzne, jestem już grubo do przodu.
Co teraz, naparzanka?
pancio11
13-05-2013, 11:27
Ok, czyli jak samemu zrobię to wg Ciebie będzie 27k. 27k - 18k = 9k - bardzo porównywalne. Koniec tematu.
Ok, czyli jak samemu zrobię to wg Ciebie będzie 27k. 27k - 18k = 9k - bardzo porównywalne. Koniec tematu.
Nie. To będzie 22-18=4
Magnolia18
13-05-2013, 13:44
Widzę, że ofensywna atmosfera wszystkim się lekko udzieliła :) Na onet nie pójdę, żeby rozmawiać z Tobą. W końcu inspiracji do zrobienia tak zajebistej instalacji chyba nie zaczerpnąłeś z poważniejszego niż onet źródła wiedzy ;)
Ta zajebista instalacja funguje i daje rade obslizgac cala zime bez koniecznosci babrania sie z weglem.
Moja dziala a Twoja ? Kiedykolwiek powstanie ? :)
Milego Dnia
Edit :
@chcialbympompe ... cos sie dzieje dzis ? ciekawego ?
Ta zajebista instalacja funguje i daje rade obslizgac cala zime bez koniecznosci babrania sie z weglem.
Moja dziala a Twoja ? Kiedykolwiek powstanie ? :)
Milego Dnia
Jeżeli poprzez pojęcie instalacja masz na myśli takie kwiatki jak u ciebie, to raczej u mnie nigdy nie powstanie.
A dziękuję, wzajemnie.
chcialbympompe
13-05-2013, 17:50
Edit :
@chcialbympompe ... cos sie dzieje dzis ? ciekawego ?
Trwają przygotowania do komunii córki ale pewnie nie o to pytasz ;)
witam
podgrzanie cwh 300 litr z 18 do 42 kosztowalo mnie 4kwh
przy jednym prysznicu dziennie zużywa mi 1,7-1,8kwh
choć poderzewam że dużo ztego idzie pewnie na straty na zasobniku
co myslicie?
aha bez brykieciku cwu
Tomaszs131
13-05-2013, 21:20
witam
podgrzanie cwh 300 litr z 18 do 42 kosztowalo mnie 4kwh
przy jednym prysznicu dziennie zużywa mi 1,7-1,8kwh
choć poderzewam że dużo ztego idzie pewnie na straty na zasobniku
co myslicie?
aha bez brykieciku cwu
Witam.
Rozwiazales juz problemy z pompa? Co jej dolegalo?
Nic bardziej mylnego! To mkm twierdzi, że cała Polska to tereny górnicze a odwierty są tak drogie, że nie opłaca się ich robić. A jak zapytasz się go o wycenę powietrznej, okazuje się że kwoty powietrznych i gruntowych są porównywalne.
Nie jest śmieszne że najczęściej wypowiadającymi na tematy PC PW i to w wątku o PC PW są koledzy którzy ich nie mają ?? Vide Pyxis i Liwko - ale cóż jak mają taką potrzebę to przecie mamy wolność wypowiedzi ( PS byle merytorycznie i bez wycieczek osobistych ).
wihajster
15-05-2013, 00:03
Nie trzeba posiadać jednej czy drugiej pompy, żeby porównać proponowane ceny za instalację jednej z drugą.
A ceny jak to na wolnym rynku, mogą być powietrzne droższe od gruntowych z DZ poziomym, powietrzne droższe od gruntowych z DZ pionowym, powietrzne tańsze od obu gruntowych.
I tak dalej.
Chodziło o to (jak się domyślam) że dziwnym ekonomicznie działaniem (głupotą???) byłoby kupowanie pompy powietrznej droższej (albo nawet i nie droższej, powiedzmy że w podobnej cenie) z mniejszą żywotnością i o gorszych parametrach (eksploatacja) niż pompa gruntowa. Czy źle odebrałem przekaz??
Nie trzeba posiadać jednej czy drugiej pompy, żeby porównać proponowane ceny za instalację jednej z drugą.
A ceny jak to na wolnym rynku, mogą być powietrzne droższe od gruntowych z DZ poziomym, powietrzne droższe od gruntowych z DZ pionowym, powietrzne tańsze od obu gruntowych.
I tak dalej.
Chodziło o to (jak się domyślam) że dziwnym ekonomicznie działaniem (głupotą???) byłoby kupowanie pompy powietrznej droższej (albo nawet i nie droższej, powiedzmy że w podobnej cenie) z mniejszą żywotnością i o gorszych parametrach (eksploatacja) niż pompa gruntowa. Czy źle odebrałem przekaz??
Ja też tak to odebrałem.
Oddzielną kwestią jest, czy jest możliwość wykonania DZ pionowego czy poziomego? Najczęjściej jest problem z poziomym małych działek jest ci u nas dostatek.
U nas obecnie PC grzeje tylko wodę zużycie ok 1,8 - 2,0 kWh na dobę.
Oddzielną kwestią jest, czy jest możliwość wykonania DZ pionowego czy poziomego? Najczęjściej jest problem z poziomym małych działek jest ci u nas dostatek.
I o to chodzi. To jest największy argument dla powietrznych.
tomasz pytałes czy rozgryzłem grzanie cwu
prawie tak
czasami nie dochodzi do zxadanej a czasami tak
muszę do serwisu zadzw.
ALE EWidentnie to kwestia ustawien
Tomaszs131
16-05-2013, 21:59
tomasz pytałes czy rozgryzłem grzanie cwu
prawie tak
czasami nie dochodzi do zxadanej a czasami tak
muszę do serwisu zadzw.
ALE EWidentnie to kwestia ustawien
No to calkiem nie zle. Przynajmniej wiesz, ze o ustawienia biega i nie ma to nic wspolnego z instalacja PCi.
mkm silesia
16-05-2013, 23:34
:) czyli lodówka jest bardziej trwała od zamrażarki bo lodówka "chodzi" na wyższym odparowaniu a zamrażarka na niższym (jak czasem pompa 'powietrzna") a i zapomniałem o kwaśnych deszczach padających na "powietrzną" i płoszeniu ptactwa przez wentylatory
Ja swojej jednostce zewnętrznej zamierzam zbudować parasolik :D A co. :cool:
Nie trzeba posiadać jednej czy drugiej pompy, żeby porównać proponowane ceny za instalację jednej z drugą.
A ceny jak to na wolnym rynku, mogą być powietrzne droższe od gruntowych z DZ poziomym, powietrzne droższe od gruntowych z DZ pionowym, powietrzne tańsze od obu gruntowych.
I tak dalej.
Chodziło o to (jak się domyślam) że dziwnym ekonomicznie działaniem (głupotą???) byłoby kupowanie pompy powietrznej droższej (albo nawet i nie droższej, powiedzmy że w podobnej cenie) z mniejszą żywotnością i o gorszych parametrach (eksploatacja) niż pompa gruntowa. Czy źle odebrałem przekaz??
Chodziło min o to aby koledzy posiadający PC GW nie udzielali się w ,,nadmiarze'' na forum w kwestii PC PW z którymi nie mają zbyt dużego doświadczenia. Bo ich wielkie ego i niezachwiana pewność że dokonali jedynie słusznego wyboru jest dla osoby myślącej po prostu śmieszna ( czasami nie muszę czekać na odpowiedzi niektórych kolegów gdy pojawi się jakiś pozytywny lub negatywny post dotyczący doświadczeń posiadaczy PC PW bo wiem co napiszą - wyrzuć PC PW bo to g... kup PC PG i będzie bosko ).
hydraulik_
19-05-2013, 11:40
Niestety "gruntowców "jest więcej i mają w tym interes .
A doświadczenie jakie mają dotyczy gruntówek .Jak sprzedadzą wiertnice to zmienią zdanie
pisałem to w wątku o kablach
gościu z pge energa odwiedził mnie z propozycją obniżenia cen w firmie
przy okazji bez jakiejś wiekszej nadzieji zapytałem się o dom
facet twierdzi że w tym roku będąproponować umowy 3 -4 letnie z obniżką do 10 %
[pewnie bez opłat przesylu i stalych]
Witam,
Możesz się pochwalić na PW co to za firmy dają takie cenki na Pw??
Szukam właśnie firmy która zrobiła by CO w oparciu o pompę ciepła.Miała być P-W ale wstępna oferta na pompę, podłogówkę 50 tys.
Jestem otwarty na propozycje.
Pozdrawiam
Adiamo
Nie. Od mkm masz ofertę na 18kzł? Raczej nie.
Moja instalacja, gdybym samemu zrobił sobie poziome DZ, wyszła by 22tyś. Z odwiertami wyszła 27.
Zakładając że moja PC przeżyje przynajmniej dwie powietrzne, jestem już grubo do przodu.
Co teraz, naparzanka?
Witam,
Możesz się pochwalić na PW co to za firmy dają takie cenki na Pw??
Szukam właśnie firmy która zrobiła by CO w oparciu o pompę ciepła.Miała być P-W ale wstępna oferta na pompę, podłogówkę 50 tys.
Jestem otwarty na propozycje.
Pozdrawiam
Adiamo
Za??
Byłem już pewien Panasonica P-W ale koszt mnie odstrasza - całość z podłogówką ok.52 tys. za dom stodoła 12x9,7
Okna 3 szyby, porotherm 25+20 styropianu,podłoga 15 styropianu.
W planie wentylacja mechaniczna - no chyba że wszyscy będą chcieli za taki dom 20 tys. - to sobie dam spokój.
za gruntową
poniżej to bez faktury , gwarncji
ja za pompę i podlogówkę dałem okolo 23-24 tyś
20 tyś za wentylację -ho ho
Za??
Byłem już pewien Panasonica P-W ale koszt mnie odstrasza - całość z podłogówką ok.52 tys. za dom stodoła 12x9,7
Okna 3 szyby, porotherm 25+20 styropianu,podłoga 15 styropianu.
W planie wentylacja mechaniczna - no chyba że wszyscy będą chcieli za taki dom 20 tys. - to sobie dam spokój.
Ile ? 52 tys. za PC P-W. No mnie też by odstraszył i to skutecznie. Rozumiem ok 30 tys. do 35 tys. max w zalezności od pompy i innych czynników.
No właśnie coraz bardziej skłaniam się ku gruntowej z odwiertami.
Możecie kogoś polecić, realizacja okolice Mikołowa, najlepiej do końca roku.
No właśnie coraz bardziej skłaniam się ku gruntowej z odwiertami.
Możecie kogoś polecić, realizacja okolice Mikołowa, najlepiej do końca roku.
A do Karbonu z Rybnika wysłałes prosbę o wycenę.?
Witam,
Możesz się pochwalić na PW co to za firmy dają takie cenki na Pw??
Szukam właśnie firmy która zrobiła by CO w oparciu o pompę ciepła.Miała być P-W ale wstępna oferta na pompę, podłogówkę 50 tys.
Jestem otwarty na propozycje.
Pozdrawiam
Adiamo
Liwko chyba się wyprowadził z tego "forum" i wcale się nie dziwię, co do cen to była taka firma - Serwis Techniczny 24, która przynajmniej w moim wypadku ( nie pompa ciepła dzięki Bogu, bo straciłbym więcej ) wstępnie okazywała się tania ale finalnie najdroższa, do dzisiaj nie mogę odzyskać kary umownej i projektu rekuperacji za który zapłaciłem, a schedę po ST 24 przejęła firma Ciepły Dom z Żywca ? pod wiadomymi skrzydłami, który już też może nie istnieje ? Oczywiście ani byłej ani obecnej ani każdej innej przyszłej firmy z "Pięknym" nazwiskiem w tle nie polecam.
r.tyrman
19-05-2013, 22:33
Liwko chyba się wyprowadził z tego "forum" i wcale się nie dziwię, co do cen to była taka firma - Serwis Techniczny 24, która przynajmniej w moim wypadku ( nie pompa ciepła dzięki Bogu, bo straciłbym więcej ) wstępnie okazywała się tania ale finalnie najdroższa, do dzisiaj nie mogę odzyskać kary umownej i projektu rekuperacji za który zapłaciłem, a schedę po ST 24 przejęła firma Ciepły Dom z Żywca ? pod wiadomymi skrzydłami, który już też może nie istnieje ? Oczywiście ani byłej ani obecnej ani każdej innej przyszłej firmy z "Pięknym" nazwiskiem w tle nie polecam.
Liwko się nie wyprowadził tylko został zbannowany. (Ciekawe za co?)
O reszcie czytano nawet w Zimbabwe.
inwestorbb
20-05-2013, 06:10
Za??
Byłem już pewien Panasonica P-W ale koszt mnie odstrasza - całość z podłogówką ok.52 tys. za dom stodoła 12x9,7
Okna 3 szyby, porotherm 25+20 styropianu,podłoga 15 styropianu.
W planie wentylacja mechaniczna - no chyba że wszyscy będą chcieli za taki dom 20 tys. - to sobie dam spokój.
Ja rozbijam wykonanie podłogówki od ceny mechanizmu dostarczania ciepła. U mnie sama podłogówka to ok. 11-12 tys.
Koszt samej pompy to ok 20 tys. plus cała reszta, osprzęt kotłowni, zasobnik, montaż. Razem ok 34 tys. brutto
Policz po ilu latach w stosunku do gazu wychodzisz na "0" (ale dolicz koszty prądu bo pompa sama nie chodzi).
U mnie (stodoła 12.5 x 7 i gaz po drugiej stronie drogi) wyliczyłem, że po ok. 18 latach jestem na "0".
Dałem sobie spokój - te 20 tys. piechotą nie chodzi.
ps.
nie mam nic przeciwko pompą
mkm silesia
20-05-2013, 06:37
Ja rozbijam wykonanie podłogówki od ceny mechanizmu dostarczania ciepła. U mnie sama podłogówka to ok. 11-12 tys.
Koszt samej pompy to ok 20 tys. plus cała reszta, osprzęt kotłowni, zasobnik, montaż. Razem ok 34 tys. brutto
Policz po ilu latach w stosunku do gazu wychodzisz na "0" (ale dolicz koszty prądu bo pompa sama nie chodzi).
U mnie (stodoła 12.5 x 7 i gaz po drugiej stronie drogi) wyliczyłem, że po ok. 18 latach jestem na "0".
Dałem sobie spokój - te 20 tys. piechotą nie chodzi.
ps.
nie mam nic przeciwko pompą
Jakoś źle liczysz dom 140m2 to ok 38tyś za kompletna instalke z zbiornikiem 300l gaz wiele mniej nie wychodzi wiem bo sąsiad robi gaz i podsyłam mu ludzi co chcą gaz zarówno pompę jak i piec możesz kupić rożnej jakości
Dom 200m2 to już ok 50tyś bo podłogi więcej i pompa większa i tu gaz też taniej bo w cenach kotłów nie ma takiego skoku jak w cenach pomp pw ze względu na moc.
Do gruntowych dochodzi cena dz
Ja rozbijam wykonanie podłogówki od ceny mechanizmu dostarczania ciepła. U mnie sama podłogówka to ok. 11-12 tys.
Koszt samej pompy to ok 20 tys. plus cała reszta, osprzęt kotłowni, zasobnik, montaż. Razem ok 34 tys. brutto
Policz po ilu latach w stosunku do gazu wychodzisz na "0" (ale dolicz koszty prądu bo pompa sama nie chodzi).
U mnie (stodoła 12.5 x 7 i gaz po drugiej stronie drogi) wyliczyłem, że po ok. 18 latach jestem na "0".
Dałem sobie spokój - te 20 tys. piechotą nie chodzi.
ps.
nie mam nic przeciwko pompą
Ogzrewanie domu pompą ciepła kosztuje o połowe taniej od gazu , kazdy moze policzyć ile oszczedza w takim razie w ciągu sezony .
p.s. dolicz ze jeszcze przez te 18 lat wymienisz 2 kotły , bo niestety teraz jest ,,gatunek,, blachy na kotły , poprostu ,,muszą,, przezdzewieć
[ moderowano - reklama ]
Ogzrewanie domu pompą ciepła kosztuje o połowe taniej od gazu , kazdy moze policzyć ile oszczedza w takim razie w ciągu sezony .
Jest to oczywiste nieuprawnione i kłamliwe stwierdzenie - w stosunku do gazu z rury, a do takiego było odniesienie.
ja wiem czy cena zabójcza? Nie oceniam PC PW Panasa ale ta podłogówka musi coś kosztować? Między Diamond a Wavin a Herz ceny są różne i bardzo rożna cena podłogówki. Ta twoja stodoła to jest piętrowa?? Bo jak tak to masz grubo ponad 200m2 podłogówki, pewnie w cenie cwu z podejściami i będzie to trochę kosztować.
Ja za obłożenie domu CWU i CO i kanalizacji po policzeniu wszystkiego dałem (z waszych wpisów) chyba aż 19 tys!. Wszystko Wavin podłoga, cwu i kanaliza i Kisan ścienne (bez ściennego było by z 1-2 tys taniej). 3 rozdzielacze, kotłownia i CO do rozdzielaczy w miedzi, plus 1 rurka miedzi przed dom i 1 rurka na strych. Podłogi/ścian obłożonych pod CO ok 170m2, w cenie podejścia wody CWU i kanalizacja, ceny z położeniem styropianu, rurą na dach a i w cenie rozłożenie odkurzacza, ale za to doliczył tylko 150 zł! 70-80% materiałów sam kupiłem w dobrej cenie! Takie ceny na rynku i ... nie przeskoczysz jak sam nie zrobisz.
inwestorbb
20-05-2013, 11:25
Jakoś źle liczysz dom 140m2 to ok 38tyś za kompletna instalke z zbiornikiem 300l gaz wiele mniej nie wychodzi wiem bo sąsiad robi gaz i podsyłam mu ludzi co chcą gaz zarówno pompę jak i piec możesz kupić rożnej jakości
Dom 200m2 to już ok 50tyś bo podłogi więcej i pompa większa i tu gaz też taniej bo w cenach kotłów nie ma takiego skoku jak w cenach pomp pw ze względu na moc.
Do gruntowych dochodzi cena dz
Nic nie liczę. Kwotę 34.000 (z VAT) podaję z otrzymanej oferty:
- Panasonic 12 kW AquaRea
- zbiornik 300 l.
- podlicznik, pompkę, armaturę i montaż.
Nie wiem jaki osprzęt na gaz ma Twój sąsiad.
inwestorbb
20-05-2013, 11:34
Ogzrewanie domu pompą ciepła kosztuje o połowe taniej od gazu , kazdy moze policzyć ile oszczedza w takim razie w ciągu sezony .
p.s. dolicz ze jeszcze przez te 18 lat wymienisz 2 kotły , bo niestety teraz jest ,,gatunek,, blachy na kotły , poprostu ,,muszą,, przezdzewieć
Owszem, może przerdzewieć. Ale czy to samo nie dotyczy wymiennika / zbiornika w pompach ciepła?
Oczywiście każdy liczy wg siebie.
Osobiście uważam, że decydując się na pompę warto brać ją pod uwagę gdy:
- gazu z sieci nie ma lub jest daleko (koszty jego doprowadzenia),
- kubatura domu jest duża,
- cena nie gra roli,
- jesteśmy super proECO.
EDIT:
Generalnie to za nie długo może się okazać, że panele słoneczne agregujące prąd elektryczny zwrotnie/wprost do sieci energetycznej przebiją wszystkie ZA i PRZECIW. W sejmie leży ustawa obligująca wszystkich dostawców energii do jej przyjmowania i co Wy na to?
pewnie .. wszystko może się popsuć
co do porównania PC PW i pieca gazowego, to trzeba by zrobić sensowne podliczenie kosztów dla obu przypadków instalacji, pominąć części wspólne typu zbiornik CWU, rurki, podłogówka.. policzyć tylko różnice. podliczyć koszty, potem stopę zwrotu PC vs GAZ, jak dla mnie PC będzie tańsza w użytkowaniu a czy opłacalna to już zależy jakie maszynki będą wzięte do porównania
kalkuluj 30 tyś
Jak na razie najciekawiej wygląda oferta z GHS, możecie kogoś jeszcze polecić??
mam w pamięci jednego wykonawce z twoich okolic - no cóż -poszukaj może lepiej w okolicy że było blisko w razie podbramkowych klimatów
karbon się zna na rzeczy
Ile ? 52 tys. za PC P-W. No mnie też by odstraszył i to skutecznie. Rozumiem ok 30 tys. do 35 tys. max w zalezności od pompy i innych czynników.
Możesz powiedzieć kto montował Twoją pompę??
mkm silesia
20-05-2013, 15:09
Nic nie liczę. Kwotę 34.000 (z VAT) podaję z otrzymanej oferty:
- Panasonic 12 kW AquaRea
- zbiornik 300 l.
- podlicznik, pompkę, armaturę i montaż.
Nie wiem jaki osprzęt na gaz ma Twój sąsiad.
38 z podłogówką na 140m2 czytaj ze zrozumieniem kompletna instalacja ogrzewania
a twój P to zwykła czy t-cap (ten z oferty)?
Tak sobie oglądam tabelę zależności cop od temperatury dla Tri 11 i zaciekawiła mnie jedna rzecz.
Dla temp. zasilania 35 stopni:
Temp. zewn. 7 stopni - cop wynosi 4,46
Temp. zewn. 6 stopni - cop wynosi 3,86
Różnica: 0,6 (!!!)
Temp. zewn. 5 stopni - cop wynosi 3,40
Dalej wraz ze spadkiem temperatury zewn. zmiany cop nie są już takie duże.
Dla przykładu:
Temp. zewn. 0 stopni - cop wynosi 3,15
Temp. zewn. -11 stopni - cop wynosi 2,57
Co takiego dzieje się miedzy +7 a +5 stopni, że powoduje duży, bo prawie o 1 spadek cop?
I jak, udało ci się poznać odpowiedź na to pytanie?
pancio11
21-05-2013, 20:53
Też jestem ciekaw.
Pratchawiec
21-05-2013, 22:46
Napisał r19
Tak sobie oglądam tabelę zależności cop od temperatury dla Tri 11 i zaciekawiła mnie jedna rzecz.
Dla temp. zasilania 35 stopni:
Temp. zewn. 7 stopni - cop wynosi 4,46
Temp. zewn. 6 stopni - cop wynosi 3,86
Różnica: 0,6 (!!!)
Temp. zewn. 5 stopni - cop wynosi 3,40
Dalej wraz ze spadkiem temperatury zewn. zmiany cop nie są już takie duże.
Dla przykładu:
Temp. zewn. 0 stopni - cop wynosi 3,15
Temp. zewn. -11 stopni - cop wynosi 2,57
Vid
Co takiego dzieje się miedzy +7 a +5 stopni, że powoduje duży, bo prawie o 1 spadek cop?
I jak, udało ci się poznać odpowiedź na to pytanie?
Kondensacja pary na jednostce zewnętrznej.Początek temperatur od których wskutek przechłodzenia lamel parownika rozpoczyna się odszranianie.
Pozdrawiam
Pratchawiec
mkm silesia
21-05-2013, 23:43
Napisał r19
Tak sobie oglądam tabelę zależności cop od temperatury dla Tri 11 i zaciekawiła mnie jedna rzecz.
Dla temp. zasilania 35 stopni:
Temp. zewn. 7 stopni - cop wynosi 4,46
Temp. zewn. 6 stopni - cop wynosi 3,86
Różnica: 0,6 (!!!)
Temp. zewn. 5 stopni - cop wynosi 3,40
Dalej wraz ze spadkiem temperatury zewn. zmiany cop nie są już takie duże.
Dla przykładu:
Temp. zewn. 0 stopni - cop wynosi 3,15
Temp. zewn. -11 stopni - cop wynosi 2,57
Vid
Co takiego dzieje się miedzy +7 a +5 stopni, że powoduje duży, bo prawie o 1 spadek cop?
I jak, udało ci się poznać odpowiedź na to pytanie?
Kondensacja pary na jednostce zewnętrznej.Początek temperatur od których wskutek przechłodzenia lamel parownika rozpoczyna się odszranianie.
Pozdrawiam
Pratchawiec
A resublimacja?
Pratchawiec
22-05-2013, 00:45
Oczywiście, niezbyt precyzyjnie to ująłem.
190874
Pratchawiec
r.tyrman
22-05-2013, 00:53
Pytanie do specjalistów:
Czy to że w ciągu zimy oblodziło wymiennik na wysokość 30 cm. trzykrotnie ( raz grożąc zablokowaniem dolnego went.), jest partactwem instalatora?
Oczywiście, niezbyt precyzyjnie to ująłem.
190874
Pratchawiec
Ech ta fizyka...... nie da się oszukać :)
Pytanie do specjalistów:
Czy to że w ciągu zimy oblodziło wymiennik na wysokość 30 cm. trzykrotnie ( raz grożąc zablokowaniem dolnego went.), jest partactwem instalatora?
To raczej przez wybuchy na słońcu.
mkm silesia
22-05-2013, 06:33
Oczywiście, niezbyt precyzyjnie to ująłem.
190874
Pratchawiec
Teraz należy się zastanowić ile energii dostarcza resublimacja a ile pochłania topnienie.
Można użyć falownika sprężarki i ezr do wykorzystania tych zjawisk są producenci którzy to robią ale czasem automatyka dobiera tak parowanie czynnika że zachodzi tylko kondensacja (skraplanie) pary wodnej do jak najniższej możliwej temp. (pewnie jakiś algorytm)
No ale na forum specjaliści twierdzą że producent nie uwzględnia odszraniania :bash:
mkm silesia
22-05-2013, 06:37
Pytanie do specjalistów:
Czy to że w ciągu zimy oblodziło wymiennik na wysokość 30 cm. trzykrotnie ( raz grożąc zablokowaniem dolnego went.), jest partactwem instalatora?
Jak masz szczelna instalke freonową to raczej wina nierównomiernego przepływu przez rozgałęźnik, dystrybutor, przed parownikiem - mam też jedna czy dwie takie pompy nie jest to zbyt "szkodliwe"
To czy wina leży po stronie dystrybutora cieczy było by widać po tym, jak równomiernie (lub nie) parownik pokrywa się szronem.
Jak mu lód rośnie na tacy, to albo za nisko zamontowana, albo za wcześnie i za często się defortuje. Przez co w każdym cyklu spływa za mało wody, by właściwie nagrzać tackę.
Co do resublimacji: skoro ciepło skraplania wynosi 2,26 kj/kg, a resublimacji 2,83 kj/kg, to teoretycznie wydajność powinna być większa. Należy więc zapytać, dlaczego nie jest?
po kolei:
czy TRI nie ma algorytmu pasywnego defrostu, tylko w każdych war robi to rewersem?
czy może cała koncepcja modulowanej mocy inwertera i przewymiarowanych pomp nie pozwala korzystać z resublimacji w możliwie szerokim zakresie?
czy zwykły on/off pracujący na 100% mocy z pasywnym odszranianiem nie miałby większej wydajności od takiej TRI?
r.tyrman
22-05-2013, 13:59
Jak masz szczelna instalke freonową to raczej wina nierównomiernego przepływu przez rozgałęźnik, dystrybutor, przed parownikiem - mam też jedna czy dwie takie pompy nie jest to zbyt "szkodliwe"
Szkodliwe może nie, ale wq...wiajace - owszem
Da sie coś poprawić?.
hydraulik_
22-05-2013, 17:04
Koledzy rozpatrywali cop w temperaturach w okolicy +5 C i temperaturze +35
Jest tam jakaś zmiana ,Ale te +35 w przy tej temperaturze zewnętrznej raczej się nie spotyka przy ogrzewaniu podłogowym.
Mało tego +35 C to nawet przy -20 jest mało prawdopodobne.
COP będzie znacznie wyższe w rzeczywistosci
mkm silesia
22-05-2013, 20:08
Szkodliwe może nie, ale wq...wiajace - owszem
Da sie coś poprawić?.
Gdzieś kiedyś obiło mi się że można przełożyć czujnik odpowiadający za koniec odladzania ale po co
Chyba że masz nieszczelność w inst. freonowej i dlatego oblodzenie - mało freonków
mkm silesia
22-05-2013, 20:15
[QUOTE=Vld;5978186]T
Co do resublimacji: skoro ciepło skraplania wynosi 2,26 kj/kg, a resublimacji 2,83 kj/kg, to teoretycznie wydajność powinna być większa. Należy więc zapytać, dlaczego nie jest?
Tak od razu większa:) dobrze że nie spada ale dobrze że zapodałeś liczby z resublimacji mamy 2,83 kj/kg a na topnienie "idzie" 2,26 kj/kg do tego nie działają wentylatory i sprężarka na 30% sprawdzałem dizem nie taki diabeł (defrost) straszny jak go malują
r.tyrman
22-05-2013, 20:33
Gdzieś kiedyś obiło mi się że można przełożyć czujnik odpowiadający za koniec odladzania ale po co
Chyba że masz nieszczelność w inst. freonowej i dlatego oblodzenie - mało freonków
Może za długa "magistrala' pomiędzy jednostką zewn. a wenętrzną?
mkm silesia
22-05-2013, 20:43
Może za długa "magistrala' pomiędzy jednostką zewn. a wenętrzną?
a ile metrów i jaka :) "otulina"
r.tyrman
22-05-2013, 20:53
Ok.12metrów.
Otulina twoja "ulubiona":D
mkm silesia
22-05-2013, 21:07
Ok.12metrów.
Otulina twoja "ulubiona":D
no to trzeba zajrzeć w dtr czy producent nie wymaga uzupełnienia czynnika dla 12m ale sprawdzenie szczelności też nie zaszkodzi
a te otuliny to jeszcze opakuj w jakiegoś k flexa albo innego armaflexa
http://www.armacell.com/www/armacell/armacell.nsf/ansHTMLSeitenLookUp/PL_Frame?OpenDocument
http://k-flex.pl/
[QUOTE=Vld;5978186]T
Co do resublimacji: skoro ciepło skraplania wynosi 2,26 kj/kg, a resublimacji 2,83 kj/kg, to teoretycznie wydajność powinna być większa. Należy więc zapytać, dlaczego nie jest?
Tak od razu większa:) dobrze że nie spada ale dobrze że zapodałeś liczby z resublimacji mamy 2,83 kj/kg a na topnienie "idzie" 2,26 kj/kg do tego nie działają wentylatory i sprężarka na 30% sprawdzałem dizem nie taki diabeł (defrost) straszny jak go malują
Właśnie chodzi o to, że spada mimo resublimacji.
Mi się wydaje, że tu jednak szronienie powoduje więcej szkody niż pożytku, bo powierzchnię wymiany mamy mocno ograniczoną, a lód i szron dodatkowo ją zmniejszają i zmniejszają też przepływy powietrza. Skutek tego taki, że temperatura parowania, jest kilka stopni niżej niż mogła by być gdyby woda samoczynnie spływała.
ps: na topnienie idzie 333 kJ/kg, z tej różnicy korzysta np Octopus ze swoimi oryginalnymi wymiennikami
r.tyrman
22-05-2013, 21:34
no to trzeba zajrzeć w dtr czy producent nie wymaga uzupełnienia czynnika dla 12m ale sprawdzenie szczelności też nie zaszkodzi
a te otuliny to jeszcze opakuj w jakiegoś k flexa albo innego armaflexa
http://www.armacell.com/www/armacell/armacell.nsf/ansHTMLSeitenLookUp/PL_Frame?OpenDocument (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.armacell.com%2 Fwww%2Farmacell%2Farmacell.nsf%2FansHTMLSeitenLook Up%2FPL_Frame%3FOpenDocument)
http://k-flex.pl/ (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fk-flex.pl%2F)
Większość w kotłowni o śr. temp. ok.12-17st.C. W ziemi ok 2 metrów {na moje oko- dobra izolacja.
Nie chce mi się grzebać w paperach.
Jak ktoś jest na bierząco, proszę podać: maksymalna długość rurociągu pomiędzy J.W a J.Z. w A... TRI 16
mkm silesia
22-05-2013, 21:37
[QUOTE=mkm silesia;5979132]
Właśnie chodzi o to, że spada mimo resublimacji.
Mi się wydaje, że tu jednak szronienie powoduje więcej szkody niż pożytku, bo powierzchnię wymiany mamy mocno ograniczoną, a lód i szron dodatkowo ją zmniejszają i zmniejszają też przepływy powietrza. Skutek tego taki, że temperatura parowania, jest kilka stopni niżej niż mogła by być gdyby woda samoczynnie spływała.
ps: na topnienie idzie 333 kJ/kg, z tej różnicy korzysta np Octopus ze swoimi oryginalnymi wymiennikami
Dlatego odladzanie często i krótko (to akurat przećwiczyłem też w chłodnictwie) ale są pompy które mierzą temp. otoczenie i temp. parowania jak parowanie schodzi (wymiennik oblodzony) leci defrost bo wilgotność też jest różna
mam takie "stare" on/offy nawet spr nie wyłączają tylko przełącza zawór
p.s.A tak podałeś kondensacje nie topnienie
p.s.2 sorki coś się nakręciło w cytatach
mkm silesia
22-05-2013, 21:43
Większość w kotłowni o śr. temp. ok.12-17st.C. W ziemi ok 2 metrów {na moje oko- dobra izolacja.
Nie chce mi się grzebać w paperach.
Jak ktoś jest na bierząco, proszę podać: maksymalna długość rurociągu pomiędzy J.W a J.Z. w A... TRI 16
Już nie robię A i F z 5 lat może gdzieś znajdę jakieś stare dtr ale wtedy nie było chyba tych tri chyba że coś w necie namierzysz
Dlatego odladzanie często i krótko (to akurat przećwiczyłem też w chłodnictwie) ale są pompy które mierzą temp. otoczenie i temp. parowania jak parowanie schodzi (wymiennik oblodzony) leci defrost bo wilgotność też jest różna
mam takie "stare" on/offy nawet spr nie wyłączają tylko przełącza zawór
Właśnie taką maszynę buduję, ON/OFF z termostatycznymi zaworami rozprężnymi. Sterownik ma badać trend temperatury parowania, jak zacznie lecieć na łeb na szyję, puści defrost, skończy gdy czujnik przegrzania pokaże jakaś dodatnia temperaturę (ustali się doświadczalnie np 10-15C) .
Zastanawiałem się też nad zaworem, w jakiej sekwencji następuje jego przełączanie. Wiadomo musi być różnica ciśnień, ale żeby na pracującej sprężarce?! Czy lepiej nie szaleć i najpierw zatrzymać spiżarkę? W jakim mniej więcej czasie po zatrzymaniu dać napięcie na zawór do przełączenia?
mkm silesia
22-05-2013, 22:21
Właśnie taką maszynę buduję, ON/OFF z termostatycznymi zaworami rozprężnymi. Sterownik ma badać trend temperatury parowania, jak zacznie lecieć na łeb na szyję, puści defrost, skończy gdy czujnik przegrzania pokaże jakaś dodatnia temperaturę (ustali się doświadczalnie np 10-15C) .
Zastanawiałem się też nad zaworem, w jakiej sekwencji następuje jego przełączanie. Wiadomo musi być różnica ciśnień, ale żeby na pracującej sprężarce?! Czy lepiej nie szaleć i najpierw zatrzymać spiżarkę? W jakim mniej więcej czasie po zatrzymaniu dać napięcie na zawór do przełączenia?
przy starcie odladzania na pewno nie zatrzymuje spr. nie pamiętam jak jest koniec odladzania to chyba jest stop. spr. dawno nie dłubałem przy nich zimą ale skoro producent tak "zrobił" ....
i chyba musiałbyś dać jakieś "sztywne" 15 min pracy po każdym defroście bez względu na czujniki
czujnik temp na parowniku do reg. końca defrostu w miejscu wyznaczonym doświadczalnie
może w następną zimę jak mi przypomnisz to zmierzę czas cykli
że Ci się chce ja zrobiłem raz teraz "gotowce" mniej problemów i nie trzeba o EC się starać;)
Robię jedną dla siebie i jedną dla kolegi, bardziej na zasadzie hobby. A że trafiły się części nowe i bardzo tanie, to grzech było nie spróbować.
Tyle już mam na dziś
mkm silesia
22-05-2013, 22:47
Robię jedną dla siebie i jedną dla kolegi, bardziej na zasadzie hobby. A że trafiły się części nowe i bardzo tanie, to grzech było nie spróbować.
Tyle już mam na dziś
życzę rychłego rozruchu i mam nadzieję na relacje z "pola boju" o darmowe kw
Rozruch może za miesiąc, bo i sterownik jeszcze w powijakach i miejsce gdzie będzie stała też trzeba przygotować. W każdym razie będzie opomiarowana jak należy, na wejściu i na wyjściu, a być może i wykresy będzie na bieżąco kreśliła.
pozdr
Nie chce mi się grzebać w paperach.
Jak ktoś jest na bierząco, proszę podać: maksymalna długość rurociągu pomiędzy J.W a J.Z. w A... TRI 16
Uprzejmie donoszę:
długość instalacji min./max.m5 / 20.:D
mkm silesia
23-05-2013, 18:16
Uprzejmie donoszę:
długość instalacji min./max.m5 / 20.:D
Tak ale ....
uzupełnienie czynnika wymagane powyżej długości ....m?
ilość czynnika na metr przedłużonej instalacji ...gram?
T np. ma max 10m (max 30 z uzupełnieniem) bez uzupełniania każdy następny metr to + 40g nie pamiętam jak jest w A i F
a P ma dla odmiany 15m bez uzupełniania
Tak ale ....
uzupełnienie czynnika wymagane powyżej długości ....m?
ilość czynnika na metr przedłużonej instalacji ...gram?
T np. ma max 10m (max 30 z uzupełnieniem) bez uzupełniania każdy następny metr to + 40g nie pamiętam jak jest w A i F
a P ma dla odmiany 15m bez uzupełniania
Nie jestem specjalistą.
Może tu:
http://www.atlantic-polska.pl/upload/pdf/EXCELIA-TRI-karta-katalogowa.pdf
mkm silesia
23-05-2013, 19:10
Nie jestem specjalistą.
Może tu:
http://www.atlantic-polska.pl/upload/pdf/EXCELIA-TRI-karta-katalogowa.pdf
jest napisane do 15m bez uzupełniania
czujnik temp na parowniku do reg. końca defrostu w miejscu wyznaczonym doświadczalnie
Witam
Tak się zastanawiam nad tymi defrostami
Chłodnica którą posiadam jest podwójna, dwa rzędy rurek i lameli jeden za drugim połączone ze sobą rozdzielaczem cieczy i rurą zbiorczą na ssaniu. Jak by te chłodnice rozdzielić i umieścić po obu stronach obudowy, a wentylatory od gór? Zyskałbym dwa razy większą powierzchnię na osadzający się szron od resublimacji, zwiększyła by się też ilość powietrza możliwa do przepompowania pomędzy defrostami i czas. Jak to jest w firmówkach?
@r.tyrman
Pomijając akademickie dyskusje. Jak masz podejrzenie o freon to go sprawdź.
Ale.. w tri masz pod wymiennikem tylko 3 otwory odpływowe w tacy dolnej. Być może dwa jeszcze zakorkowane fabrycznie. W instrukcji jest informacja o konieczności stosowania grzałki tacy dolnej poniżej 0 stopni. Do tego te otwory to maleństwa. Jak już lód złapie otwory i do tego chwyci pod wymiennikiem, to nic się nie wymyśli. Po prostu lód zaczyna narastać i żaden kolejny defrost go nie usunie. No chyba, że temperatutra się podniesie. Kolejna sprawa która sprzyja narastaniu lodu to czystość wymiennika. Załóż odpowiednią grzałkę tacy dolnej tak jak zaleca producent z mądrym sterowaniem.
A w skutecznym defroście chodzi nie tyle o ilość wody, ile o jej swobodne odprowadzenie.
r.tyrman
24-05-2013, 15:42
@r.tyrman
Pomijając akademickie dyskusje. Jak masz podejrzenie o freon to go sprawdź.
Ale.. w tri masz pod wymiennikem tylko 3 otwory odpływowe w tacy dolnej. Być może dwa jeszcze zakorkowane fabrycznie. W instrukcji jest informacja o konieczności stosowania grzałki tacy dolnej poniżej 0 stopni. Do tego te otwory to maleństwa. Jak już lód złapie otwory i do tego chwyci pod wymiennikiem, to nic się nie wymyśli. Po prostu lód zaczyna narastać i żaden kolejny defrost go nie usunie. No chyba, że temperatutra się podniesie. Kolejna sprawa która sprzyja narastaniu lodu to czystość wymiennika. Załóż odpowiednią grzałkę tacy dolnej tak jak zaleca producent z mądrym sterowaniem.
A w skutecznym defroście chodzi nie tyle o ilość wody, ile o jej swobodne odprowadzenie.
Dziękuję mkm silesia, twaro i clarnet.
Wiem że A...TRI jest kilka na FM i żaden z użytkowników nie miał takich problemów.
Otwory w tacce są drożne. Na moje oko przestrzeń pomiędzy tacą a wymiennikiem jest za mała.(Może tak ma być?)
Może bliskość rzeki (wilgotność) ma na to wpływ?
Ilości czynnika sobie sam nie sprawdzę.
Clarnet, ty montujesz Atlantica?
Nie montuję Atlantica.
Podobno wilgotność w Polsce rzeczywiście jest wysoka w porównaniu z innymi rejonami Europy.
Co do odległości między tacą a wymiennikiem - nie wiem
Raczej jest to tylko kwestia wilgotności, braku grzałki i nieco za małych otworów, jeśli tej grzałki brak, bo szybko zamarzają.
Dziękuję mkm silesia, twaro i clarnet.
Ilości czynnika sobie sam nie sprawdzę.
Rozumiem że na serwis nie liczysz?
Dzwoniłeś już do Atlantic-Polska?
r.tyrman
24-05-2013, 22:28
Chyba jedynym moim wyjściem jest wyegzekwować wszelkie warunki gwarancji i dzięki temu odzyskać utraconą zaliczkę.
Pytanie czy moje nerwy to wytrzymają?
WITAM
odnosnie cwu
zwiekszyłem histerezę z 2stop na 5
i utrzymywanie temp całą dobę 40 stop.
wszedłem w parametry specjalista i trochę włączen grzałek na wodę miałem
hydraulik_
27-05-2013, 13:03
Duża wilgotność powietrza ułatwia oczyszczenie tacy ociekowej Mała ilość wody spływająca z lameli nie jest w stanie spłukać całego lodu.
Czasem złe wypoziomowanie jednostki sprzyja pozostawaniu wody na tacy.
Nie pisz takich herezjii hydrauli
Odszranianie jest wynikowe. Jest skutkiem tego, że wymiennik się oszronił, a przez to ograniczona jest wymiana ciepła.
A nie środkiem czy działaniem, który ma za zadanie spłukiwać lód z tacy.
Im mniejsza wilgotność tym rzadsze są cykle odszraniania. A im większa wilgotność tym gorzej.
Konstrukcja tacy i urządzenia ma być taka, by woda z cyklu odszraniania swobodnie spłynęła.
Urządzenie ma się odszronić skutecznie, a nie produkować wodę do roztapiania lodu na tacy.
Zresztą jak widać, wilgotność i obecność rzeki nie sprzyja oczyszczaniu tacy :)
dziś mi pompa chodziła na 100% modulacji
była cichsza niż zimą przy 30-40%?
jutro wpiszę ile mi zeżarła z 17 stop do 42 podnosząc dziś w 300litrowym zasobniku
cały czas walka z ustawieniami
niepotrzebnie mi się grzałki odpalały
teraz po tym grzebaniu w ustawieniach cwu nie odważyłbym się na zakup pompy bez dostępnego serwisu
Podaj jakieś dane co do zużycia prądu na CWU
może po dzisiejszym dniu coś konkretnego podam
grzałki mi się załączały
choć był taki moment że wychodziło niecałe 2kwh na dobę z jednym prysznicem
szymekmonia
28-05-2013, 10:32
witam forumowiczow, prosze o rade.
szukam pompy ciepla ktora by rowniez chlodzila latem.
dom 180 m
24 + 15 sciany
10 cm podloga, 30 dach
rekuperator, okna 3 szyby 0.6
z racji ze mamy duze braki pradu w okolicy - chcialbym podlaczyc maly kociol na drewno do zbiornika z woda
pytanie jaki zbiornik - bo zielonego pojecia nie mam - jest taki wybor ze w glowie sie moze zakrecic
i jaka pompa?
dziekuje za szczere odpowiedzi
witam forumowiczow, prosze o rade.
szukam pompy ciepla ktora by rowniez chlodzila latem.
dom 180 m
24 + 15 sciany
10 cm podloga, 30 dach
rekuperator, okna 3 szyby 0.6
z racji ze mamy duze braki pradu w okolicy - chcialbym podlaczyc maly kociol na drewno do zbiornika z woda
pytanie jaki zbiornik - bo zielonego pojecia nie mam - jest taki wybor ze w glowie sie moze zakrecic
i jaka pompa? dziekuje za szczere odpowiedzi
Nibe Biawar P-W ACVM 270 + jedn. zewn. AMS 10-8 lub AMS 10-12 ma opcje także chłodzenia pod warunkiem montażu klimakonwektorów. Tylko po co ci to. Budujesz sie we Włoszech ? Ile u nas masz tych upałów. To jest tak jak z mrozami pow. (-) 20 tylko kilkadziesiąt godzin w roku. To po primo. Secundo jak dobrze zrobisz ocieplenie ścian i stropu / dachu to nie powinienes miec problemów z przegrzaneim domu w upały. Szkoda kasy na ten luxus.
może po dzisiejszym dniu coś konkretnego podam
grzałki mi się załączały
choć był taki moment że wychodziło niecałe 2kwh na dobę z jednym prysznicem
Nie grzeb za bardzo w ustawieniach. Bo wtedy wychodzą takie kwiatki.
WISZĘ na tel z serwisem[są cierpliwi]
przynajmniej wiem że mam liczni pracy grzałki i pompy w rorbiciu na co i cwu
jeszcze trochę a znajdę cop :p
witam forumowiczow, prosze o rade.
szukam pompy ciepla ktora by rowniez chlodzila latem.
dom 180 m
24 + 15 sciany
10 cm podloga, 30 dach
rekuperator, okna 3 szyby 0.6
z racji ze mamy duze braki pradu w okolicy - chcialbym podlaczyc maly kociol na drewno do zbiornika z woda
pytanie jaki zbiornik - bo zielonego pojecia nie mam - jest taki wybor ze w glowie sie moze zakrecic
i jaka pompa?
dziekuje za szczere odpowiedzi
witam
masz może zrobione OZC twojego domu - obliczone zapotrzebowanie na ciepło?
jaki duży kocioł/kominek chcesz zamontować? - od tego bedzie zależała pojemność bufora (zbiornika do gromadzenia nadwyżek ciepła z kotła/kominka)
bedziesz jeszcze potrzebował zbiornika do cwu, ile osób, jakie żużycie cwu?
w przypadku braku zasilania musisz zamontować jeszcze awaryjne zasilanie (kocioł, pompy obiegowe, sterowanie)
pozdrawiam
Obawiam się, że cały COP zjada grzałka karteru i wężownica zasobnika.
szymekmonia
28-05-2013, 13:01
OZC nie nie mam, kociol nie duzy (nie wiem nie znam sie) raczej tylko zeby pomol pompie szybciej nagrzac wode przy -25 lub braku dostawy pradu co jest czeste w okolicy. 4 osoby beda zamieszkiwaly domek. awaryjne zasilanie bedzie w postaci agregatu.
dzieki
szymekmonia
28-05-2013, 13:30
ale fajnie cos do pieca czasem wrzucić :lol2: zwlasza ze drzewa wokół domu leży duzo :)
ogrzewanie wszędzie podłogówka, klimatyzatora nie chce same z nim problemy.
dzieki
Jak lubisz palić, to kup małą pompę 6-8 kW i używaj jej tylko do -5C. Pokryje ci ona ok 70-80% zapotrzebowania z całkiem dobrym COPem, a poniżej -5C będzisz mógł sobie nacieszyć się kotłem. Taki sam mam plan, ale co do modelu i producenta to pytaj innych, ja się w tym nie specjalizuję.
szymekmonia
28-05-2013, 13:46
jeśli chodzi o zbiornik to myślę o takim w którym woda cwu nie bedzie stala tylko bedzie przepływowa cos jak Zbiornik buforowy Aqua Expresso pewnej firmy - ale ten jest kosmicznie drogi. zbiornik byl by odpowiedzialny za wszystko - o ile dobrze rozumuje :) czy ktos ma pomysly?
OZC nie nie mam, kociol nie duzy (nie wiem nie znam sie) raczej tylko zeby pomol pompie szybciej nagrzac wode przy -25 lub braku dostawy pradu co jest czeste w okolicy. 4 osoby beda zamieszkiwaly domek. awaryjne zasilanie bedzie w postaci agregatu.
dzieki
witam
nie masz wykonanego OZC - przed ostatecznym wyborem koniecznie zrób
trochę wróżąc, trochę z doświadczenia "poleciłbym"
1) Atlantic Excelia Tri 11 (ma mozliwość chłodzenia)
2) Panasonic Aquarea Seria T-CAP 9kW w wersji grzanie + chłodzenie
3) Daikin Altherma LT 11,3 w wersji grzanie + chłodzenie
wszystkie pompy w wersji 3-fazowej
jeśli nie będziesz montował klimakonwektorów możesz chłodzić za pomocą podłogówki (nie będzie to chłodzenie jak z klimy, ale u klientów daje fajny efekt, bez dodatkowych kosztów na klimakonwektory)
bufor wybierz jak największy, "ekstremalne" minimum to 300l
zbiornik do cwu koniecznie 300l
pozdrawiam
szymekmonia
28-05-2013, 14:14
dzieki za odp
wlasnie te 3 opcje chodza mi po glowie juz od dluzszego czasu tak naprawde to opcja Panasonic Aquarea Seria T-CAP 9kW w wersji grzanie + chłodzenie tylko 12 kw - moze nawet za duzo ale nie wiem nie znam sie - jest tansza od konkurencji ale czy gorsza to nie wiem malo pisza o tym na forum
a zbiornik ma moze ktos jakies pomysly konkretne
Hm... Bufor minimum 300L jest konieczny przy Inverterze? Wymieniles jedna z fajniejszych PC mysle... Mozna pewnie zaoszczedzic nie wybierajac opcji chlodzenia... a i moze 8kW wystarczy... nie wiem...
witam
bufor jest konieczny dla kotła/kominka na drewno, dla pompy ciepła każdy za duży...
pozdrawiam
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin