Zobacz pełną wersję : Pompy ciepła powietrze woda
hydraulik_
28-05-2013, 14:39
Nie pisz takich herezjii hydrauli
Odszranianie jest wynikowe. Jest skutkiem tego, że wymiennik się oszronił, a przez to ograniczona jest wymiana ciepła.
A nie środkiem czy działaniem, który ma za zadanie spłukiwać lód z tacy.
Im mniejsza wilgotność tym rzadsze są cykle odszraniania. A im większa wilgotność tym gorzej.
Konstrukcja tacy i urządzenia ma być taka, by woda z cyklu odszraniania swobodnie spłynęła.
Urządzenie ma się odszronić skutecznie, a nie produkować wodę do roztapiania lodu na tacy.
Zresztą jak widać, wilgotność i obecność rzeki nie sprzyja oczyszczaniu tacy :)
Byli już heretycy którzy mówili ,że ziemia jest okrągła
Mam inna doświadczenia .Trzeba pogodzić te dwie wielkości ilość wody i oszronienie.
Pisałem też o wypoziomowaniu jednostki.
Widziałem parę pc ,Wyobraź sobie odszranianie śladowych ilości szronu z lameli i -15 C
Taca jest zimna mała ilość wody nie doleci do otworu i zamarznie.Ja montuję te PC już 5 lat i widziałem takie problemy.
Oczywiście można położyć grzałkę na tacy
Dlaczego tylko do -5*C. OK moze sie wspomoc ... czy delektowac paleniem ale dobra PC do -25*C pojedzie... a jestem przekonany ze SCOP w okolicach 3 bedzie... przy podlogowce nie powinnien byc nizszy.
zależy oczywiście kto co woli, ale krótko
- niższa temp, to niższa sprawność PC, a wyższa kotła
- mniej więcej połowa całego zapotrzebowania na ciepło w sezonie przypada na te najzimniejsze okresy
- skoro połowę potrzeb można pokryć w 2-3 tygodnie palenia w kotle, to po co męczyć pompę
- pompa niech sobie hula przez pozostałe 170-180 dni sezonu z COPem 3,5
Nie spotkałem, tu na tym forum udokumentowanego SCOP 3 dla pompy powietrznej, wszyscy piszą na oko, że im wychodzi w okolicach 2. Jeden udokumentowany nie pamiętam nicka (ktos na m...) pochwalił się niedawno wynikiem ok 2,3.
Dodadam od siebe, że dziwi mnie to niezmiernie jak można wydać 20-30tys na pompę, zamontować podlicznik, codziennie zaglądać, spisywać, tworzyć wykresy i nie mieć zainstalowanego ciepłomierza. Nawet te wszystkie sponsorowane prezentację on-line, żadna nie pokazuje drugiej strony medalu. Wyglada, to tak jak by nikomu na tym nie zależał. Sprzedawcą i instalatorą, bo nie ma się czym chwalić, a użytkownikom, bo nie chcą żałować wydanych pieniędzy i podjętych decyzji.
OK. :cool: Skoro masz takie doświadczenia to z nimi pozostań
hydraulik_
28-05-2013, 15:47
zależy oczywiście kto co woli, ale krótko
- niższa temp, to niższa sprawność PC, a wyższa kotła
- mniej więcej połowa całego zapotrzebowania na ciepło w sezonie przypada na te najzimniejsze okresy
- skoro połowę potrzeb można pokryć w 2-3 tygodnie palenia w kotle, to po co męczyć pompę
- pompa niech sobie hula przez pozostałe 170-180 dni sezonu z COPem 3,5
Nie spotkałem, tu na tym forum udokumentowanego SCOP 3 dla pompy powietrznej, wszyscy piszą na oko, że im wychodzi w okolicach 2. Jeden udokumentowany nie pamiętam nicka (ktos na m...) pochwalił się niedawno wynikiem ok 2,3.
Dodadam od siebe, że dziwi mnie to niezmiernie jak można wydać 20-30tys na pompę, zamontować podlicznik, codziennie zaglądać, spisywać, tworzyć wykresy i nie mieć zainstalowanego ciepłomierza. Nawet te wszystkie sponsorowane prezentację on-line, żadna nie pokazuje drugiej strony medalu. Wyglada, to tak jak by nikomu na tym nie zależał. Sprzedawcą i instalatorą, bo nie ma się czym chwalić, a użytkownikom, bo nie chcą żałować wydanych pieniędzy i podjętych decyzji.
To lepsze to gorsze -żadnych konkretów.
Kto ma opomiarowane kotły i gruntówki.?
zależy oczywiście kto co woli, ale krótko
- niższa temp, to niższa sprawność PC, a wyższa kotła
- mniej więcej połowa całego zapotrzebowania na ciepło w sezonie przypada na te najzimniejsze okresy
- skoro połowę potrzeb można pokryć w 2-3 tygodnie palenia w kotle, to po co męczyć pompę
- pompa niech sobie hula przez pozostałe 170-180 dni sezonu z COPem 3,5
Nie spotkałem, tu na tym forum udokumentowanego SCOP 3 dla pompy powietrznej, wszyscy piszą na oko, że im wychodzi w okolicach 2. Jeden udokumentowany nie pamiętam nicka (ktos na m...) pochwalił się niedawno wynikiem ok 2,3.
Dodadam od siebe, że dziwi mnie to niezmiernie jak można wydać 20-30tys na pompę, zamontować podlicznik, codziennie zaglądać, spisywać, tworzyć wykresy i nie mieć zainstalowanego ciepłomierza. Nawet te wszystkie sponsorowane prezentację on-line, żadna nie pokazuje drugiej strony medalu. Wyglada, to tak jak by nikomu na tym nie zależał. Sprzedawcą i instalatorą, bo nie ma się czym chwalić, a użytkownikom, bo nie chcą żałować wydanych pieniędzy i podjętych decyzji.
witam
w której częsci Warszawy "połowę potrzeb można pokryć w 2-3 tygodnie palenia w kotle"
skąd masz takie dane?
pozdrawiam
Sprawdziłem swoje dane za sezon 2011/12 i wychodzi, że podkoloryzowałem i nawet nie trochę
ze średnią dobową powyżej -5C było 190 dni i zużyłem w tym czasie 9200 kWh ciepła
poniżej -5C odpowiednio 19 dni i poszło 2500kWh ciepła - zatem nie 50%, a niecałe 30%. Wypada przeprosić i pogratulować czujności.
Kto ma: Ja mam, vernal, sambor, andrzej_m, suspenser i kilku innych. Z gruntowymi kilku kol z elektrody posiada.
Czy z tego należy wyciągnąć wniosek, że przy powietrznych jest on zbędny do określenia sprawności (całości)?
W kotłach dzięki nim udowodniliśmy, że latem grzejąc CWU sprawność nie przekracza 30%, w sezonie przy lichym paliwie, i niewprawnym palaczu 50%. Suspenser przebadał u sibie niemal wszystkie paliwa, by pokazać czym opłaca się palić, a PC-PW?
A co ja wróżka jestem?
Zamontuj sobie i będziesz wiedział, mi wychodzi średnio 0,62W/m²K, ale mam jeszcze w planach wentylację mechaniczną
Jak by był wolnostojacy, to bym policzył coś pod 0,8W/m²K - wyszłoby 12600kWh na CO, ale jak masz dwie sciany grzane przez sasiadów, to bedzie sporo mniej. Kol asolt by mogł się wypowiedzieć.
szymekmonia
28-05-2013, 17:43
jesli chodzi o zbiornik to mysle o takim wlasnie zbiorniku tylko ze pompa ciepla powietrze wodazamiast gazu jak myslice czy ma to sens - zalezy mi na wodzie cwu przeplywowej?
http://www.wymienniki-ciepla.pl/animacja_test_19..html
Jak by był wolnostojacy, to bym policzył coś pod 0,8W/m²K - wyszłoby 12600kWh na CO, ale jak masz dwie sciany grzane przez sasiadów, to bedzie sporo mniej. Kol asolt by mogł się wypowiedzieć.
Tych danych jest troche za mało, jakis rzut, lokalizacja, rodzaj wentylacji, przegrody. Nie lubie zgadywać, a pytający są tacy oszczedni w opisie swoich domów
jesli chodzi o zbiornik to mysle o takim wlasnie zbiorniku tylko ze pompa ciepla powietrze wodazamiast gazu jak myslice czy ma to sens - zalezy mi na wodzie cwu przeplywowej?
http://www.wymienniki-ciepla.pl/animacja_test_19..html
witam
taki wymiennik przy pompie ciepła nie ma sensu, mówimy o pompach ciepła jako niskotemperaturowym ogrzewaniu
najlepsze efekty osiąga się gdy podgrzewa się cwu do temperatury 40-45st. C, jeżeli chciałbyś podgrzewać wodę przepływowo musiałbyś podgrzewać pompą wodę w wymienniku do znacznie wyższych temperatur
jeżeli masz gaz i chcesz - musisz ogrzewać wodę przepływowo - wybierz gaz, wyjdzie znacznie taniej!!!
pozdrawiam
szymekmonia
28-05-2013, 18:18
gazu nie ma i nie bedzie :)
# asolt
Wiem, że za mało i nie wiem, czy tobie się chce to liczyć za free, a Värmepumpsägare podać wszystkie niezbędne dane, ale wynik mogłby być ciekawy. Wiem, że nie poprawi go grzanie CWU latem, bo zużycie przez grzałki 2,4 kWh na dobę na to nie pozwoli.
gazu nie ma i nie bedzie :)
witam
no to pozostaje grzanie wody w zasobniku
nie przepływowo:lol2:
pozdrawiam
5300kWh, to zużycie prądu w sezonie na CO?
Jeżeli tak, to zakładam dużo bardziej prawdopodobny cop 2 czyli 10600kWh, niż 3 z 15900kWh.
no i widzisz, mimo iż nie chciałem, zrobileś ze mnie Jackowskiego :P
szymekmonia
28-05-2013, 23:04
a jednak bez gazu tez można :)
http://www.wymienniki-ciepla.pl/animacja_CC_02.html
Arturo72
28-05-2013, 23:09
a jednak bez gazu tez można :)
http://www.wymienniki-ciepla.pl/animacja_CC_02.html (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.wymienniki-ciepla.pl%2Fanimacja_CC_02.html)
Już Ci odpowiedziano:
witam
taki wymiennik przy pompie ciepła nie ma sensu, mówimy o pompach ciepła jako niskotemperaturowym ogrzewaniu
najlepsze efekty osiąga się gdy podgrzewa się cwu do temperatury 40-45st. C,
A ja dodam c.o do max.35st.C.
Pratchawiec
29-05-2013, 01:25
Napisał clarnet
Nie pisz takich herezjii hydrauli
Odszranianie jest wynikowe. Jest skutkiem tego, że wymiennik się oszronił, a przez to ograniczona jest wymiana ciepła.
A nie środkiem czy działaniem, który ma za zadanie spłukiwać lód z tacy.
Im mniejsza wilgotność tym rzadsze są cykle odszraniania. A im większa wilgotność tym gorzej.
Konstrukcja tacy i urządzenia ma być taka, by woda z cyklu odszraniania swobodnie spłynęła.
Urządzenie ma się odszronić skutecznie, a nie produkować wodę do roztapiania lodu na tacy.
Zresztą jak widać, wilgotność i obecność rzeki nie sprzyja oczyszczaniu tacy
Byli już heretycy którzy mówili ,że ziemia jest okrągła
Mam inna doświadczenia .Trzeba pogodzić te dwie wielkości ilość wody i oszronienie.
Pisałem też o wypoziomowaniu jednostki.
Widziałem parę pc ,Wyobraź sobie odszranianie śladowych ilości szronu z lameli i -15 C
Taca jest zimna mała ilość wody nie doleci do otworu i zamarznie.Ja montuję te PC już 5 lat i widziałem takie problemy.
Oczywiście można położyć grzałkę na tacy
Witam
Z moich doświadczeń wynika, że najskuteczniejszym środkiem p-ko zaladzaniu tacy ociekowej są kable grzejne, które uruchamiam okresowo przy temperaturach poniżej -7- 10c*. Inne środki, które rozważałem to zwiększenie ilości otworów w tacy ociekowej oraz chyba najprostszy i najskuteczniejszy - ocieplenie całego spodu jednostki zewnętrznej płytą ze styroduru.
Należy oczywiście pamiętać o pozostawieniu otworów odpływowych.
Nie zrealizowałem tych pomysłów, bo problem przestał być dokuczliwy.
Większym dla mnie problemem jest zaladzanie powierzchni bocznych parowników z powodu padającego deszczu lub zawiewającego śniegu. W celu uniknięcia tych utrudnień celowym jest osłonięcie jedn. zewn. dość rozłożystym daszkiem (nie blokującym cyrkulacji powietrza!).
Pozdrawiam
Pratchawiec
:lol2: ok mam wiec zapotrzebowanie zblizone do Twojego.... 70kWh/m2 i COP 2
Niech bedzie...
PRL rules :p:lol2:
Ja mam 180m użytkowej i ponad 210m całkowitej ogrzewanej. Ocieplone 15cm podloga, 15 ściana, 20-30cm poddasze.
Na innym wątku napisaleś, że masz grzejniki, co jeszcze bardziej mnie utwierdza w przekonaniu, że bliżej ci do 10600 kWh, niż 15900 kwh.
Nie ma się z czego śmiać, bo tego nikt nie wie i pewnie się nigdy nie dowie.
Możemy, tylko gdybać. Tak jak pisałem wcześniej straty mogą być na poziomie 0,8 W/m²K tyle mniej więcej ma stare budownictwo słabo ocieplone. Z tego wychodziło by jakieś 12600 kWh, ale masz szeregowca więc powinno być mniejsze. COP nawet z tego wychodzi ok 2,3
ps. da się w tutejszej wyszukiwarce znaleść konkterny post, a nie cały wątek? Bez tego jest delikatnie mówiąc mało pomocna, jak wskazuje wątek w którym 1600 postów ;)
10 minutowy prysznic w temp 38 stop.
plus straty na zasobniku od 22 wieczorem do 9 rano poszło 0,7kwh
temperatura spadła na zasobniku o około 2,5 stop
czas grzania wody mam ustawiony od 18 do 22
mkm silesia
29-05-2013, 21:34
Napisał clarnet
Nie pisz takich herezjii hydrauli
Odszranianie jest wynikowe. Jest skutkiem tego, że wymiennik się oszronił, a przez to ograniczona jest wymiana ciepła.
A nie środkiem czy działaniem, który ma za zadanie spłukiwać lód z tacy.
Im mniejsza wilgotność tym rzadsze są cykle odszraniania. A im większa wilgotność tym gorzej.
Konstrukcja tacy i urządzenia ma być taka, by woda z cyklu odszraniania swobodnie spłynęła.
Urządzenie ma się odszronić skutecznie, a nie produkować wodę do roztapiania lodu na tacy.
Zresztą jak widać, wilgotność i obecność rzeki nie sprzyja oczyszczaniu tacy
Witam
Z moich doświadczeń wynika, że najskuteczniejszym środkiem p-ko zaladzaniu tacy ociekowej są kable grzejne, które uruchamiam okresowo przy temperaturach poniżej -7- 10c*. Inne środki, które rozważałem to zwiększenie ilości otworów w tacy ociekowej oraz chyba najprostszy i najskuteczniejszy - ocieplenie całego spodu jednostki zewnętrznej płytą ze styroduru.
Należy oczywiście pamiętać o pozostawieniu otworów odpływowych.
Nie zrealizowałem tych pomysłów, bo problem przestał być dokuczliwy.
Większym dla mnie problemem jest zaladzanie powierzchni bocznych parowników z powodu padającego deszczu lub zawiewającego śniegu. W celu uniknięcia tych utrudnień celowym jest osłonięcie jedn. zewn. dość rozłożystym daszkiem (nie blokującym cyrkulacji powietrza!).
Pozdrawiam
Pratchawiec
Widzę że kolega jednak coś tam instaluje czasem :) oprócz sprzętu w własnym domu:) ???
Problem z zalodzonym parownikiem w ostatnim sezonie miałem raz jak była przerwa w zasilaniu i padał marznący deszcz swoja drogą przerwa była chyba spowodowana tym deszczem - lód zerwał linię napowietrzną
W tym wypadku kluczowe jest dobre sterowanie (podobnie jak w chłodnictwie).
Pompy niektórych producentów mają u dołu parownika rurkę z gorącym gazem więc kable z cop1 zbędne - tym się różnią od klimatyzatorów - między innymi druga różnica jaką zauważyłem to dodatkowy osuszacz par oprócz standardowego (fabrycznego) przy sprężarce rotacyjnej
gorąca rurka, to która?
cieczowa przed rozprężnym, czy ssąca z parownika, która po rewersie staje się tłoczną?
mkm silesia
29-05-2013, 22:20
jak będę miał okazję (powód) rozebrać całą obudowę to "rozkminie" jak to tam wymyślili są jeszcze zawory zwrotne i "cała reszta" tak że nie koniecznie coś tam "leci" "po rewersie"
jak będę miał okazję (powód) rozebrać całą obudowę to "rozkminie" jak to tam wymyślili są jeszcze zawory zwrotne i "cała reszta" tak że nie koniecznie coś tam "leci" "po rewersie"
W zasadzie nic nie trzeba rozbierać, jak jest na lub pod tacą to powinna być widoczna. Wystarczy zobaczyć jaką ma średnice, jak 3/8 to cieczowa, jak 3/4 to ssąca. Sądząc po temperaturach w nich występujacych, to zdecydowanie zastosowałbym ssącą. Wtedy rozmrażanie zaczynało by się od tacy i kończyło na parowniku.
mkm silesia
30-05-2013, 09:37
W zasadzie nic nie trzeba rozbierać, jak jest na lub pod tacą to powinna być widoczna. Wystarczy zobaczyć jaką ma średnice, jak 3/8 to cieczowa, jak 3/4 to ssąca. Sądząc po temperaturach w nich występujacych, to zdecydowanie zastosowałbym ssącą. Wtedy rozmrażanie zaczynało by się od tacy i kończyło na parowniku.
Trza zdjąć tylny dekielek a żeby go zdjąć to trzeba zdjąć górny dekielek bo tak to dół parownika zasłania spr. zapakowana w otulinę razem z separatorem cieczy jak chcesz to zamontuję Ci pompę - Tobie nie będę musiał tłumaczyć po jakiego grzyba rozbieram ją do "gołego orurowania i okablowania"
niestety jeszcze żadnej szlag nie trafił jak wróżą specjaliści od gruntówek (przepraszam raz wymieniałem pompkę wilo po 6 latach ale gruntówki też je mają :P )
Dziękuję, ale nie miałbym sumienia ci kazać jechać do warszawy z tak błachą sprawą.
Mam u siebie wszystkie niezbędne narzędzia, dam radę. Narazie zrobiłem, bez ogrzewania tacy, zobaczę jak to nędzie zachowywać się w sezonie. Jak trzeba będzie to za rok przerobię.
Co do serwisu i awaryjności: są jakieś zalecane okresy po których powinno się wymienić filtr cieczy, czy olej w sprężarce?
Jak jest z trwałością 4d, słyszałem że się zacinają. Wady fabryczne, zanieczyszczenia poprodukcyjne / pomkntażowe, czy np przypieczony olej?
Pozr
mkm silesia
30-05-2013, 10:46
Nie spotkałem takich zaleceń w dtr małych urządzeń.
Co do oleju w hurtowni możesz zakupić tester kwasowości oleju - w razie nieszczelności możesz zrobić test czy nie dostała się wilgoć do układu.
Na wzierniku jest też chemiczny wskaźnik i opis jaki kolor to układ "suchy" (w danfosofskich zielony - układ suchy).
W układach chłodniczych wymiana filtra odwadniacza po każdym "otwarciu"
Raz wymieniałem 4d razem ze spr. stara klima on/off spr. zabezpieczona tylko termikiem zawór padł i poszła spr. - reszta padniętych spr. przez "zabite" skraplacze co raczej w pompach nie grozi z stosowanymi zabezpieczeniami (pomiar temp., ciśnienia, kontrola przepływu)
Przy lutowaniu zastosuj azot.
Coś tam kolega od moplików buczy że mam mu wawie jakąś pompę założyć (serwis przy okazji zlotu he he) ale to raczej na zasadzie wyjątku już pisałem że najdalej do pompy mam 50 min.autem moplikiem pewnie 30
P.s.Wymieniałem kiedyś copelanda w produkcie znanej firmy bo energetycy przepinali budowlana rozdzielnię na docelową i zamienili fazy a na budowie nikogo nie było podobno polski przedstawiciel jak opisał sytuację i zapytał dlaczego brak w urz. czujnika kontroli kolejności faz dostał odp. że to się gdzie indziej nie zdarza w pl trza stosować "bezpiecznik od idiotów" u nas się mówi idiotenziherung tylko nikt nie wie jak on do końca wygląda bo taki idiota nigdy nie wiadomo na co wpadnie
Dz za info
lutuę tylko z azotem, a sprężarka jest jednofazowa. Realne zagrożenie dla niej to zespawwnie styków stycznika lub przekaźnika rozruchowego. Wiesz może jak zabezpieczyć się przed tym drugim wariantem? Przy 145uF łącznie uzwojenie rozruchowe długo nie pożyje.
Pozdr
mkm silesia
30-05-2013, 11:42
Dz za info
lutuę tylko z azotem, a sprężarka jest jednofazowa. Realne zagrożenie dla niej to zespawwnie styków stycznika lub przekaźnika rozruchowego. Wiesz może jak zabezpieczyć się przed tym drugim wariantem? Przy 145uF łącznie uzwojenie rozruchowe długo nie pożyje.
Pozdr
No na coś ta sprężarka musi umrzeć kiedyś bo by fabryka zbankrutowała ....
mkm silesia
30-05-2013, 11:45
To co maja w tabelach uwzgledniac partactwo? Twoj samochod ma spalanie w 100% ksiazkowe?
Czy kazda PC pracuje w takim samym klimacie... kazdy ma w domu 20*C...
I w jaki sposob maja porownac PC miedzy soba?
Jaki problem widzisz w zasilaniu grzejnikow PC?
Jestem bardzo ciekaw Twojej PC " tymi rencami" ktora zawstydzi czolowych producentow...
Polskie G/W sa ponoc tak samo dobre jak zagramaniczne za % ceny... to teraz pora na P/W , lepsza od wszelkich istniejacych ;)
Szczerze, powodzenia :)
W pl fabryce nie widziałem azotu do lutowania i komory ciśnieniowej do testu szczelności ukł. chłodniczego.....ale się czepiam...czekam na lincz
I w jaki sposob maja porownac PC miedzy soba?
Jaki problem widzisz w zasilaniu grzejnikow PC?
Jestem bardzo ciekaw Twojej PC " tymi rencami" ktora zawstydzi czolowych producentow...
:)
Użytkownicy, bo o nich mowa powinni być bardziej krytyczni wobec danych producentów i fachowości "instalatorków" nikomu nie ubliżając. Każdy to czuję skurą, że dane tabelki odstają od rzeczuwiśtości, ale tylko nieliczni to faktycznie kontrolują i wychodzi im, że conajmniej 1 z COPa tabelkowego gdzieś znika. Co mam do grzejników - temperaturę zasilania (mimo iż sam mam grzejniki]), na samym starcie z grzejnikami mamy niemal 1 z COP w plecy w porównaniu do dobrej podłogówki (rostaw rurek 10cm). Przepływy, które są niezbedne przy jednym/dwóch grzejnikach na pokój są mocno słyszalne w rurach. U siebie robilem test z zasilaniem 35C i 17 szt da mi ok 3 kW przy tym zasialaniu, dlatego pompa będzie pracować tylko do -5C za oknem i temp zasialania 40C. Dalej odpalę kocioł.
Co do zawstydzania, nie mam takiego celu, ale staram się robić, by było jak najlepiej. Narazie mogę się pochwalić COPem pompy do CWU ok 3,3 i grzaniem do 50-53C. Wszystko dzięki bezpośredniemu grzaniu wody w wymienniku płytowym, jak w h.. Dzieki temu temp zasilania rośnie w miarę nagrzewania 300l wody od 20 do 50C, a COP odpowiednio spada. Z węzownicą pompa w zasadzie przez cały czas ma na wyjściu ok 50C i temp skralania 53-55C. Wężownica nie jest w stanie oddać przy tak malej delcie dużych mocy, w związku z tym, albo taktuje, albo idzie na mocno zredukowanej mocy sprężarki. Najepsze pompy do samego CWU, to pompy z pezpośrednim skraplaniem i typu split, niestety ze wzgledu na jakosć wody nie wszędzie do zastosowania.
Tez do ciebie nic nie mam
Pozdrawiam
No na coś ta sprężarka musi umrzeć kiedyś bo by fabryka zbankrutowała ....
to żeś mnie pocieszył. Niechciałbym, by przez przekażnik za 80 zł padla sprężrka za 3000zł. Nastawie termik na najmniejszy możliwy prąd i będę się modlił by w razie W zadzialał.
Pozdr
Te*konto usuniete
30-05-2013, 15:25
Witam,
rozważam właśnie różne źródła i możliwości ogrzewania domu,
Gaz był by oczywiście najlepszym rozwiązaniem ale, miejsce przyłącza jest oddalone o ok.250m co niestety wiąże się ze sporym kosztem wykonania takiego przyłącza + plus później projekt instalacji już na działce, sumarycznie spora inwestycja i dlatego rozważam różnorakie możliwości.
Chodzi mi teraz po głowie Pompa Ciepła Powietrze Woda(jeżeli dobrze napisałem to taki typ pompy ciepła która nie posiada wymiennika gruntowego) Wspomagana Prądem w przypadku niskich temperatur kiedy sama PC nie dawała by rady - Dom planowany około 200m2 w parterze +60m2 garaż - Tylko ogrzewanie podłogowe w całym domu
Czy taki pomysł ma w ogóle sens?
czy ktoś już coś takiego próbował? i szczerze jak to się sprawdza i nie chodzi mi oto że jak się założy czapkę to idzie przeżyć, ile wzrasta rachunek za prąd w sezonie grzewczym ?
Jaki koszt takiej instalacji ?
i jeszcze jedno a może ktoś wykonywał instalację PC Powietrze Powietrze wspomagane Prądem jako ogrzewanie nadmuchowe?
Jakie docelowe zapotrzebowanie na CO i CWU ? Gdzie budowa ( Wrocław czy Biąłystok ) ? Jakie ocieplenie ? itp. id. napisz coś więcej będzie można się odnieść.
Te*konto usuniete
30-05-2013, 16:07
Pod Warszawą , jakie zapotrzebowanie to nawet nie wiem bo dom jest w fazie projektowania, na pewno pakiet trzy szybowy, dobre ocieplenie i metraż 200m2 + garaż tyle wiem.
Jak będzie wszystko ok i wszystkie COPy będą na swoich miejscach, to nigdy :P
ale jak nie ....
Jeszcze myśl mnie napadła ;)
Precież, to że potrafi chodzić na min 4,5 kW, to nie oznacza, że tyle faktycznie z siebie daje. Jest to tak samo wyliczona moc z tabelki kopów, realnie tylko sprężrka zeszła do jakiejś tam najniższej możliwej częstotliwości i pobiera odpowiednio mniej prądu. O wydajności z tych danych nadal nic nie wiadomo.
Mniejsza z tym
Ty też masz manometr na j. wew? On mierzy wysokie ciśnienie w pracy spreżarki na CO r404, czy tej na CWU na r134a?
Chciałbym wiedzieć jak ksztaltują się cisnienia podczas grzania CWU. Np po 5 min od rozpoczęcia, gdzieś w środku procesu i z 5 min przed zakończeniem. Mógłbyś to sprawdzić i podać takie dane tu lub na PW?
Pozdr
Nie ma to jak odkryć Amerykę... Na nowo.
Przygotowanie cwu w przepływowym wymienniku freon/woda jest najprostszym, najtańszym i naj… sposobem.
Rzecz w tym, że przez taki wymiennik stale przepływa świeża, natleniona, mniej lub bardziej twarda woda. Dlatego też taki wymiennik koroduje. Skutkuje to albo jego powolnym zapychaniem, albo rozszczelnieniem.
W tym pierwszym wypadku spada odbiór ciepła, a w tym drugim dochodzi do kontaktu cwu z parami freonu i oleju chłodniczego.
Dlatego też słabo znający się na rzeczy producenci zachodni odeszli od tego rozwiązania i poszli w kierunku innych, a dobrze znający się dalekowschodni doprowadzili je do perfekcji.
Odszranianie wspomagane rurką gorącego gazu w tacy dolnej jest stosowane w agregatach Daikinach od 2010 roku. Rurka w literę L pod wymiennikiem, bypas z zaworem sterowanym z cyklu odszraniania.
Podobnie jak wtrysk cieczy przez elektroniczny zawór rozprężny, który poprawia parametry przy wysokiej nastawie i niskiej temperaturze zewnętrznej.
Ciśnienie w inverterze można sobie oczywiście mierzyć. Powstaje pytanie gdzie i jak, a na koniec po co.
Czynnik w kaskadowym układzie Althermy HT to oczywiście R410, a nie R404.
W układzie tym nie chodzi o to, że jedna sprężarka jest do c.o. a druga cwu, tylko o coś zupełnie innego :)
mkm silesia
30-05-2013, 20:11
Daikin tez nie odkrył Ameryki pierwszy lepszy układ chłodniczy z "śrubami" ma wtrysk od dawna po prostu technika chłodnicza trafia pod strzechy a dla mnie to nie koniecznie musi nazywać się pompa ciepła
Po "śrubach" w "dużym" chłodnictwie był Copeland z wtryskiem najpierw cieczy potem pary (wymiennik płytowy, tzr) w "małych" układach (evi)
A teraz trafia pod strzechy Daikin, T-Cap itd.
W P rurka z gorącym gazem jest jako "ostatnia" na dole w parowniku "lamelowym"
mkm masz absolutną rację :)
Daikin Ameryki nie odkrył. Tylko wprowadził te rozwiązania, jak piszesz, pod strzechy, nie teraz, jak T-CAP - tylko 3 lata temu :)
Rozwiązania, które ma teraz, inni wprowadzą znowu za 3 lata.
mkm silesia
30-05-2013, 20:33
To co tam nowego w Daikinie bo nie chce mi się do bimsa dzwonić :)
Cennik dostałem ceny jak zwykle (+) - Daikin a układ dwustopniowy to już nie nowość
Jak Twoim źródłem wiedzy jest hurtownia bims, to masz niestety braki.
Układ dwustopniowy nie nowość - HT jest od 2010 roku. Tylko kto miał wtedy HT?
A nowości? - w br zupełnie odmienna konstrukcja agregatu, w której wymiennik jest poza tacą. Nie trzeba więc ani grzałki, ani rurki ciepła, bo woda z odszraniania nie spływa na tacę, tylko swobodnie na ziemię.
Licznik ciepła wytworzonego jak i możliwość wpięcia do układu licznika impulsowego, by jedną i drugą energię widzieć na sterowniku - a to dzięki nowej pompie elektronicznej i przepływomierzowi.
Zaawansowane możliwości sterowania, w szczególności dwie krzywe grzania i chłodzenia, krzywa grzania dla cwu, modulacja zasilania przy dochodzeniu do nastawy, kompensacja nastawy, kompensacja czasowa temp. zewnętrznej. Tak po krótce :)
Pratchawiec
30-05-2013, 21:25
Widzę że kolega jednak coś tam instaluje czasem :) oprócz sprzętu w własnym domu:) ???
Problem z zalodzonym parownikiem w ostatnim sezonie miałem raz jak była przerwa w zasilaniu i padał marznący deszcz swoja drogą przerwa była chyba spowodowana tym deszczem - lód zerwał linię napowietrzną
W tym wypadku kluczowe jest dobre sterowanie (podobnie jak w chłodnictwie).
Pompy niektórych producentów mają u dołu parownika rurkę z gorącym gazem więc kable z cop1 zbędne - tym się różnią od klimatyzatorów - między innymi druga różnica jaką zauważyłem to dodatkowy osuszacz par oprócz standardowego (fabrycznego) przy sprężarce rotacyjnej
Witam.
Niczego nie montuję. Mam przy północnej ścianie mojego domu 3 jednostki zewnętrzne. 2 x 6.7 i 3,5 kWh. Na literę F.... Od 7 lat grzeję nimi obszerny dom; c~a 230 m2 i 780m3. Dają radę do ok. -12*. Poniżej, kablowa podłogówka lub (i) kominek.
Pozdrawiam
Pratchawiec
mkm silesia
30-05-2013, 22:08
Jak Twoim źródłem wiedzy jest hurtownia bims, to masz niestety braki.
Układ dwustopniowy nie nowość - HT jest od 2010 roku. Tylko kto miał wtedy HT?
A nowości? - w br zupełnie odmienna konstrukcja agregatu, w której wymiennik jest poza tacą. Nie trzeba więc ani grzałki, ani rurki ciepła, bo woda z odszraniania nie spływa na tacę, tylko swobodnie na ziemię.
Licznik ciepła wytworzonego jak i możliwość wpięcia do układu licznika impulsowego, by jedną i drugą energię widzieć na sterowniku - a to dzięki nowej pompie elektronicznej i przepływomierzowi.
Zaawansowane możliwości sterowania, w szczególności dwie krzywe grzania i chłodzenia, krzywa grzania dla cwu, modulacja zasilania przy dochodzeniu do nastawy, kompensacja nastawy, kompensacja czasowa temp. zewnętrznej. Tak po krótce :)
bimsa akurat lubię za co innego - za niemieckie podejście do rynku instalacyjnego
Z Daikinem to niestety trudna komunikacja dlatego pytam
Pompy obiegowe to wszyscy robią już chyba w klasie A
Czyli z chłodnictwa nic nowego same gadżety elektroniczne
Właśnie w 2010 przyglądałem się tym Ht ale cena wtedy była jeszcze bardziej kosmologiczna wiadomo dwie spr. muszą kosztować.
Pewien francuski producent robił wtedy Ht na "copelandzie" z evi ale bez chłodzenia (bo i po co do haicongów:)) ta cena wtedy bardziej do mnie "przemawiała"
.......
Pompy obiegowe to wszyscy robią już chyba w klasie A
Czyli z chłodnictwa nic nowego same gadżety elektroniczne......
Nie tyle chodzi o klasę ile o modulację przepływu, zapewniającą stałą dt
+ nowa sprężarka swing z głęboką modulacją mocy od 1,8kW
A zaawansowane algorytmy sterowania to nie gadżet, tylko ten element pracy PC, który odpowiada za to, by grzała tyle ile trzeba i wtedy kiedy trzeba.
O gadżet w postaci licznika ciepła dopytywał się tutaj nie jeden - więc on po prostu w pompie jest.
No i literówkę zrobiłem - te zmiany to weszły oczywiście w ub roku :)
pancio11
31-05-2013, 13:57
Kurde jak kupię jakąś pompkę do swojego domu to mam nadzieje, ze zdobędę z czasem taką wiedze jak Wy bo jak narazie to czytam to wszystko i kompletnie nic z tego nie rozumiem :-|
wygląda na to że zasobnikk cwh 300l nie nadąża odebrać ciepła wyprudukowanego przez pompę
temp na zasobniku jest ustawiona na 42 stopnie z histerezą 5 stop .
pompa ustawia sobie zasilanie na 51 stop
i widać po niej że w 1h z luzem podniesie z 36 do 42-47.
tylko że powrót do pompy szybko osiąga 52 i sprężarka się wyłącza
do czasu jak w zasobniku nie zejdzie poniżej 37[histereza 5] pompa się nie włączy i chyba dodatkowo powrót blokuje pracę spręzarki
albo coś w wymienniku , albo przylącze hydrauliczne skopałem
zużycie energii na dobę z jednym prysznicem to 2,2 2,5 kwh ---- jakoś to kiepsko wychodzi
aha jak temp powrotu blokuje pracę sprężarki to wlączają się grzalki w zasobniku
Malux, za mala wezownica? Chcialbympompe mial podobny problem.
coś kojarzę
jak on to rozwiązał?
pancio11
31-05-2013, 20:31
Jaka powinna być wężownica? Min 3.2 podobno....
pancio?
faktycznie jak sprawdzałem ustawienia w specjaliscie i oemie to sie zdziwiłem ze mogę zmniejszyć modulację z 16 % na mniej
vld chyba coś takiego sugeruje
Tomaszs131
31-05-2013, 21:45
Malux, za mala wezownica? Chcialbympompe mial podobny problem.
Napisalem posta z zapytaniem jak rozwiazal ten problem. Bez odzewu.
Cos mi sie zdaje, ze serwis interweniowal.
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?207086-Opomiarowana-Atlantic-TRI/page2
Tomaszs131
31-05-2013, 22:35
TOMASZ to do mnie?
W poscie 11361 zapytalem chcialbympompe jak sie pozbyl taktowania pompy.
Najwidoczniej adresat go nie przeczytal. Pozostal bez odpowiedzi.
r.tyrman
31-05-2013, 22:48
Zapytanie do klientów mikiego: co z zrobiliście z serwisem i z resztą???
Mam mnóstwo pytań, tylko nie mam komu ich zadać.
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?207086-Opomiarowana-Atlantic-TRI/page2
dziękuję
wlasciwie jestem klasycznym przypadkiem
i przy okazji znowu czytalem wpis gościa który się przyznal do zmianmy nazwiska he he
no ale od tego cwu lepiej u mnie nie będzie grzała
Tomaszs131
31-05-2013, 23:26
Dlugo nie trzeba bylo czekac na usuniecie posta Artura:confused:
Szanowna redakcja też dostała pompę i ma układ?
byłem spokojny że latem z cwu sobie poradzi
dziś jak żonie powiedziałem że w porywach uzyskuje 40 stop to się uśmiala
ja po moich testach oceniam że rocznie cwu kosztować będzie 3osobową rodzinęz 1200 zł- trochę wstyd przy ekogroszku a i pewnie przy prądzie
mkm silesia
01-06-2013, 09:19
Nie tyle chodzi o klasę ile o modulację przepływu, zapewniającą stałą dt
+ nowa sprężarka swing z głęboką modulacją mocy od 1,8kW
A zaawansowane algorytmy sterowania to nie gadżet, tylko ten element pracy PC, który odpowiada za to, by grzała tyle ile trzeba i wtedy kiedy trzeba.
O gadżet w postaci licznika ciepła dopytywał się tutaj nie jeden - więc on po prostu w pompie jest.
No i literówkę zrobiłem - te zmiany to weszły oczywiście w ub roku :)
Podsumowując subiektywnie
Ukł. kaskadowego Daikin nie wymyślił
Ukł. wtrysku cieczy lub pary Dakin nie wymyślił
Są producenci którzy zaawansowane ukł. sterowania robili już do pomp on/off (co prawda możliwości ograniczone bo on/off lepiej to wygląda w inwerterach) a deltę uzyskiwało się projektując instalkę i dobierając pompę - pompy on/off działają w domach do teraz z powodzeniem.
Modulacje mocy od 10% wydajności inni producenci tez "robią".
Czyli pozostaje wystawienie parownika za tacę ;) i licznik energii
Możesz mi przypomnieć od kiedy Daikin robi "domowe" pompy PW ?
Pamiętasz akcję z oblodzonymi jednostkami zewn. - trochę Daikin wtedy zepsuł opinię na temat PW na rynku - w którym roku to było?
Jak czytam forum - "demoniczny defrost" to CHYBA efekt tej wtopy Daikina już zresztą naprawionej ale co niektórzy maja czym straszyć do dzisiaj i na przyszłość :D
mkm silesia
01-06-2013, 09:20
byłem spokojny że latem z cwu sobie poradzi
dziś jak żonie powiedziałem że w porywach uzyskuje 40 stop to się uśmiala
ja po moich testach oceniam że rocznie cwu kosztować będzie 3osobową rodzinęz 1200 zł- trochę wstyd przy ekogroszku a i pewnie przy prądzie
Nie trzeba było oszczędzać na zbiorniku to by wstydu przed groszkiem nie było :P
człowiek kupuje pompe kupujesz zasobnik tego samego producenta z jego polecenia w celu uniknięcia wtopy a tu coś tAKIEGO
przyznasz jeśli człowiek nie jest z branży to logiczne żeby zaufać producentowi.
nie będę udawał że wszystko jest ok i sie męczył z tym zasobnikiem
a co polecasz w tej sytuacji?
mkm silesia
01-06-2013, 09:34
Masz rację te firmowe zasobniki to wtopa dawno już nic nie robię z tymi sterownikami ale są tu instalatorzy którzy coś działają z tym producentem może oni pomogą.
Z punktu widzenia użytkownika tak powinno być zasobnik firmowy to powinien "dobrze działać"
Podsumowując subiektywnie
Ukł. kaskadowego Daikin nie wymyślił
Ukł. wtrysku cieczy lub pary Dakin nie wymyślił
Są producenci którzy zaawansowane ukł. sterowania robili już do pomp on/off (co prawda możliwości ograniczone bo on/off lepiej to wygląda w inwerterach) a deltę uzyskiwało się projektując instalkę i dobierając pompę - pompy on/off działają w domach do teraz z powodzeniem.
Modulacje mocy od 10% wydajności inni producenci tez "robią".
Czyli pozostaje wystawienie parownika za tacę ;) i licznik energii
Możesz mi przypomnieć od kiedy Daikin robi "domowe" pompy PW ?
Pamiętasz akcję z oblodzonymi jednostkami zewn. - trochę Daikin wtedy zepsuł opinię na temat PW na rynku - w którym roku to było?
Jak czytam forum - "demoniczny defrost" to CHYBA efekt tej wtopy Daikina już zresztą naprawionej ale co niektórzy maja czym straszyć do dzisiaj i na przyszłość :D
Rzeczywiście podsumowałeś wybitnie subiektywnie. Wszystko można wywrócić na drugą stronę.
Nie wiem tylko czemu moje wpisy tak bardzo wziąłeś do siebie. Coś Cię gryzie? Nie ważne.
Nie jestem rzecznikiem tego czy innego producenta, ale rynek znasz dość słabo, skoro używasz takich porównań i potrzebujesz takich przypomnień.
Widzisz - nie trzeba być wynalazcą koła, by wyprodukować dobry samochód.
Co do tej wtopy jak ją nazywasz, to też nie znasz tematu, tylko powtarzasz co Ci się wydaje, że wiesz, a nie wiesz.
A co do defrostu, to chyba żaden z producentów PC PW nie ma tak dobrze rozwiązanego algorytmu odszraniania jak ten, który stosowany jest w Althermach.
I taka uwaga na koniec.
Nie szukaj źdźbła w oku konkurencji, tylko pokaż co u Ciebie jest dobre.
Ktoś ma na forum problem - to mu pomóż, a nie krytykuj, że sobie tani zbiornik kupił.
A jak już wyskakujesz na forum z ofertami cenowymi co i za ile robisz, to sobie profil płatny załóż.
pozdrawiam
mkm silesia
01-06-2013, 11:17
Kolego chodzi tylko o to że Daikin Ameryki nie odkrył tyle i tylko tyle.
Nigdzie nie pisze że to złe urz. wręcz przeciwnie.(może jednego Daikina zamontuje w tym roku -ale to jeszcze nie przesądzone- dlatego "ciągnę" Cię za język)
To samo sądzę o A choć zbiorniki to wtopa podobnie jak w P może coś przy okazji napiszesz o zbiornikach w D
W A jeszcze nie "pasuje mi' (subiektywnie chyba mam prawo do własnej opinii) sterownik bo nie lubię jak mi klienci wydzwaniają oni zresztą też nie lubią wisieć na telefonie.
Płatny profil wykupię jak będę tu szukał klientów tj, wiosna 2014 tylko po co pewnie do wiosny znowu ktoś trafi z polecenia czego i Tobie rzyczę
a jakbys wolał podjechac do klienta?
Mecaterm jest firmą
Majac takich naganiaczy? Nie zartuj. :)
no ten zbiornik niby kosztuje prawie 3 tyś
także grosze to nie byly
ile zaplacilem to inna sprawa
sluchajcie w oemie widzialem że mogę zmienić modulację na mniejszą co to może zmienić
chwilowo jestem rozczarowany kosztami cwu
Malux, zobacz cos takiego.
Tylko zeby nie bylo... Ja nie sprzedaje.
http://www.galmet.com.pl/pl/products/view/22-wymienniki_cwu
dziękuję za info
dziekuję też za pomoc osobie która do mnie zadzwoniła w tej sprawie
pancio11
01-06-2013, 19:26
to jakie rozwiązanie?
zmiana minimalnej modulacji na wiekszą
maxymalnej temp zasilania
i chyba obnizenie temp w zasobniku
Malux20
Jak mniemam masz osobny zbiornik cwu. Ja juz na etapie podjęcia decyzji o zakupie i montazu PC P-W zdecydowałem że będzie to pompa z zitegrowanym zbiornikiem wody własnie ze względu na różne problemy wskazywane przez uzytkowników.
U mnie obecnie zuzycie pradu do cwu trochę spadło i jest na poziomie 1,5 kWh na dobę. Fakt że nie mieszkamy jeszcze więc to jest mało miarodajne. Zobaczymy później jak zaczniemy więcej wody zużywac. W czerwcu bedzie montowana POŚ-ka a w lipcu robiona łazienka więc zużycie wody wzrośnie zobaczę wtedy jak to wygląda.
Arturo72
01-06-2013, 20:36
Aż z ciekawości odpalę jutro cwu,choć w dalszym ciągu nie mam wymienionego wadliwego czujnika cwu przez wiadomokogo i raczej to się nie stanie bez ingerencji władzy wyższej(o fakturach i gwarancji nie wspominając) to jakiś pogląd na temperaturę w zasobniku będę miał dzięki termometrowi zasobnikowemu.
Po pierwszym i jedynym odpaleniu nie zauważyłem problemów z taktowaniem pompy,pompa pracowała bez zająknięcia aż do uzyskania 40st.C w zasobniku,jutro zmierzę czas i liczbę zużytych kWh na podgrzanie wody z 15st.C bo tyle pokazuje termometr do 45st.C.
Zasobnik Galmet 300l z pojedyńczą wężownicą.
mkm silesia
02-06-2013, 10:20
Malux20
Jak mniemam masz osobny zbiornik cwu. Ja juz na etapie podjęcia decyzji o zakupie i montazu PC P-W zdecydowałem że będzie to pompa z zitegrowanym zbiornikiem wody własnie ze względu na różne problemy wskazywane przez uzytkowników.
U mnie obecnie zuzycie pradu do cwu trochę spadło i jest na poziomie 1,5 kWh na dobę. Fakt że nie mieszkamy jeszcze więc to jest mało miarodajne. Zobaczymy później jak zaczniemy więcej wody zużywac. W czerwcu bedzie montowana POŚ-ka a w lipcu robiona łazienka więc zużycie wody wzrośnie zobaczę wtedy jak to wygląda.
A jak za 10 lat trzeba będzie wymienić zbiornik to wymienisz całą pompę czy będziesz liczył że producent jeszcze ma na magazynie zbiorniki pasujące do twojej obudowy (pewnie za dwa może trzy lata zmienią jakiś króciec albo co innego) (chyba że z nierdzewki)
Ja jednak "wolę" osobny zbiornik - "dobry"
mkm silesia
02-06-2013, 10:32
Aż z ciekawości odpalę jutro cwu,choć w dalszym ciągu nie mam wymienionego wadliwego czujnika cwu przez wiadomokogo i raczej to się nie stanie bez ingerencji władzy wyższej(o fakturach i gwarancji nie wspominając) to jakiś pogląd na temperaturę w zasobniku będę miał dzięki termometrowi zasobnikowemu.
Po pierwszym i jedynym odpaleniu nie zauważyłem problemów z taktowaniem pompy,pompa pracowała bez zająknięcia aż do uzyskania 40st.C w zasobniku,jutro zmierzę czas i liczbę zużytych kWh na podgrzanie wody z 15st.C bo tyle pokazuje termometr do 45st.C.
Zasobnik Galmet 300l z pojedyńczą wężownicą.
Jak masz na końcu numeru modelu -1 to jest to pompa z poprawionym softem przez czas określony przez Ciebie w parametrach (parametr "tank int" max nastawa 1h 35min) będzie próbowała ładować tylko spr. w starym sofcie ze zbiornikiem SGW(S)MAXI też nie było problemu sprawdź czy masz dokładnie ten zbiornik
piter719
02-06-2013, 12:40
u mnie w maju pompa zużyła na grzanie cwu 80 kwh (raz na dobę 13.00-15.00, zbiornik Atlantica 300l)
hydraulik_
02-06-2013, 12:53
50 zł /miesiąc to norma dla PC.
Kolektory są bez sensu
pitersson
02-06-2013, 20:01
Malux, zobacz cos takiego.
Tylko zeby nie bylo... Ja nie sprzedaje.
http://www.galmet.com.pl/pl/products/view/22-wymienniki_cwu
Ja takze nie sprzedaje:no: ale polecam, mam 300L z podwojna wezownica (3,8m2) i spokojnie daje rade, dalem 3000pln ale tu nie oplaca sie oszczedzac
Ja takze nie sprzedaje:no: ale polecam, mam 300L z podwojna wezownica (3,8m2) i spokojnie daje rade, dalem 3000pln ale tu nie oplaca sie oszczedzac
Do jakiej temperatury grzejesz CWU?
Jaka temperatura występuje na wyjściu skraplacza pod koniec cyklu grzania CWU?
u mnie w maju pompa zużyła na grzanie cwu 80 kwh (raz na dobę 13.00-15.00, zbiornik Atlantica 300l)
piter U CIEBIE to w maju w twoich stronach to już mrozu nie było;)
no taki wynik mi się podoba
ile osób ma rodzinka?
Artur i co przyglądałeś się zużyciu?
hydraulik_
03-06-2013, 13:44
Uwaga na burzę .
Przepięcia uszkadzają inwertery,sprężarki i automatykę,
Sugeruję wyłączać zasilanie gdy spodziewamy się burz.
To dość rzadka sytuacja ale wiem o dwóch przypadkach w okolicy
WIEM że to problem jakiś jest
ale jak ty to sobie wyobrażasz ?
babcie klozetową mam zatrudnić żeby wypatrywała chmur czy cuś?
no to jest kolejny minus pomp[ty7lko powietrzny6ch?]
pozdrawiam dzięki na uczulenie problemu
WIEM że to problem jakiś jest
ale jak ty to sobie wyobrażasz ?
babcie klozetową mam zatrudnić żeby wypatrywała chmur czy cuś?
no to jest kolejny minus pomp[ty7lko powietrzny6ch?]
pozdrawiam dzięki na uczulenie problemu
witam
to nie jest TYLKO "problem", "minus pomp"
w czasie burz zdarzały już się awarie zamontowanych przeze mnie: kotłów gazowych, kolektorów, pomp ciepła..
w czasie zeszłorocznej lipcowej burzy k. Czechowic-Dziedzic na osiedlu domków jednorodzinnych, gdzie robiliśmy instalacje, w 4 domkach wszystkie urządzenia, które były podłączone w czasie burzy do prądu zostały "spalone" (lodówki, tv, kotły gazowe, kolektory, agd...)
pozdrawiam
Jak pytalem kiedys w firmie ubezpieczeniowej to system CO ( a pytalem szczegolnie o PC ) podlega pod ubezpieczenie domu... jak burze czy tam wyladowania, sa na polisie.:)
Nie koniecznie chce sie przekonac czy naprawde.... ale tak mi powiedziano.
:)
witam
klienci, o których pisałem powyżej byli ubezpieczeni, polisa pokryła koszty naprawy (wymiany) spowodowane burzą
pozdrawiam
Arturo72
03-06-2013, 19:37
Artur i co przyglądałeś się zużyciu?
Tak,dzisiaj odpaliłem cwu i do samego grzania nie mam zastrzeżeń.Czas grzania 300l od 19st.C do 45st.C to równo 1h a zużycie przez ten czas to 2,3kWh.
Temperatura zasilania doszła do 55st.C a powrotu do 52st.C,pompa pracowała bez zająknięcia przez tą 1h,po dojściu do 55st.C temperatura zasilania zaczęła spadać ale było już 45st.C na zasobniku to wyłączyłem ręcznie.Zasobnik to SGW(S) 300l
Za to mam jakąś dziwną akcję nie wiem właściwie z czym.Po nagrzaniu wody odkręciłem kran w PG i ok,na początku przez parę minut i parę l leciała gorąca woda ale za chwilę zaczęła lecieć coraz chłodniejsza,po zakęceniu i odczekaniu paru minut znowu na początku gorąca a za chwilę coraz zimniejsza.
Jeszcze ciekawiej jest w łazience,łazienka zasilana jest jedną rurą fi25mm i rodziela się trójnikiem na wannę i umywalkę.Po odkręceniu baterii wannowej podobnie jak w PG,na początku gorąca a za chwilę letnia ale po odkręceniu baterii umywalkowej w wannie leci zimna a w umywalce gorąca natomiast po zakręceniu baterii wannowej w umywalce zaczyna lecieć chłodna.
Prosiłbym o pomoc cóż to może być za dziadostwo.Na początku myślałem,że coś z zasobnikiem,że za bardzo miesza wodę ale po akcji z łazienką nie wiem co o tym myśleć,bo przecież z jednej rury zasilającej na lewo leci zimna a na prawo gorąca...
Tak,dzisiaj odpaliłem cwu i do samego grzania nie mam zastrzeżeń.Czas grzania 300l od 19st.C do 45st.C to równo 1h a zużycie przez ten czas to 2,3kWh.
Temperatura zasilania doszła do 55st.C a powrotu do 52st.C,pompa pracowała bez zająknięcia przez tą 1h,po dojściu do 55st.C temperatura zasilania zaczęła spadać ale było już 45st.C na zasobniku to wyłączyłem ręcznie.Zasobnik to SGW(S) 300l
Za to mam jakąś dziwną akcję nie wiem właściwie z czym.Po nagrzaniu wody odkręciłem kran w PG i ok,na początku przez parę minut i parę l leciała gorąca woda ale za chwilę zaczęła lecieć coraz chłodniejsza,po zakęceniu i odczekaniu paru minut znowu na początku gorąca a za chwilę coraz zimniejsza.
Jeszcze ciekawiej jest w łazience,łazienka zasilana jest jedną rurą fi25mm i rodziela się trójnikiem na wannę i umywalkę.Po odkręceniu baterii wannowej podobnie jak w PG,na początku gorąca a za chwilę letnia ale po odkręceniu baterii umywalkowej w wannie leci zimna a w umywalce gorąca natomiast po zakręceniu baterii wannowej w umywalce zaczyna lecieć chłodna.
Prosiłbym o pomoc cóż to może być za dziadostwo.Na początku myślałem,że coś z zasobnikiem,że za bardzo miesza wodę ale po akcji z łazienką nie wiem co o tym myśleć,bo przecież z jednej rury zasilającej na lewo leci zimna a na prawo gorąca...
witam
odkręć kran - puść gorącą wodę - zostaw niech się leję - i zmierz temperaturę na wylocie wody gorącej z bojlera
zobacz, czy wylot jest cały czas gorący
pozdrawiam
wihajster
03-06-2013, 23:36
Arturo, a masz na cyrkulacji cwu zawór zwrotny???
Wygląda to według mnie tak, że gdy leci chłodniejsza woda przy otwarciu tylko gorącej, jakby większa część strumienia "idzie" przez obieg cyrkulacji który jest wpuszczony w zasobniku niżej niż króciec ciepłej wody.
Jakie średnice rur masz na cyrkulacji, czy nie przypadkiem takie same jak dla cw??
dokładnie tak,
najprawdopodobniej, przed pompą cyrkulacyjną nie ma zaworu zwrotnego,
Arturo72
04-06-2013, 08:10
Nie mam cyrkulacji także chyba nie to.Przychodzi mi do głowy jedna sprawa a mianowicie woda w zasobniku jest nagrzana do 45st.C ale tylko na górze zasobnika i w małej ilości a duże ciśnienie naplywajacej zimnej wody do środka powoduje szybkie wymieszanie się wody w zasobniku,tym bardziej,że po odkeceniu wszystkich kranow leci ciepła woda oprócz wanny i w umywalkach spada zauwazalnie ciśnienie a w wannie ciśnienie dalej spore.Dzisiaj podgrzeje dłużej zasobnik do wyższej temperatury i będę sprawdzał ręcznie temp.na wyjściu cw z zasobnika.Normalnie zalamka...
Tak,dzisiaj odpaliłem cwu i do samego grzania nie mam zastrzeżeń.Czas grzania 300l od 19st.C do 45st.C to równo 1h a zużycie przez ten czas to 2,3kWh.
Temperatura zasilania doszła do 55st.C a powrotu do 52st.C,pompa pracowała bez zająknięcia przez tą 1h,po dojściu do 55st.C temperatura zasilania zaczęła spadać ale było już 45st.C na zasobniku to wyłączyłem ręcznie.Zasobnik to SGW(S) 300l
.
2 postem wykluczasz 1 post
przez godzine grzejesz tylko gore czyli ile litrow ?
sciągnij otulinę i zobaczysz ile jest ciepłego w zimnym
chcialbympompe
04-06-2013, 15:28
Nie mam cyrkulacji także chyba nie to
A nie masz czasem gdzieś chińskiej baterii termostatycznej? Widziałem taką, w której możliwe było cofanie się wody zasilającej ciepła/zimna zależnie od różnicy ciśnień.
Mam czasami podobnie jak u Arturo. Ale jedynie wtedy gdy trwa wygrzewanie wody. Bateria wannowa potrafi podawać w zależności od siły strumienia wody wodę chłodniejszą lub gorącą. Bateria Grohe więc raczej średnia półka. Podejrzewam silne mieszanie się warstw wody.
Arturo72
04-06-2013, 21:15
Dzisiaj sytuacja taka sama mimo nagrzania wody do prawie 50st.C
Zaproponowano mi założenie reduktora ciśnienia wody za wodomierzem i tak zrobię jako ostatnia deska ratunku ale dzisiaj zmniejszyłem ciśnienie w instalacji poprzez przykręcenie zaworu głównego,także z kranów woda dosłownie leciutko sobie ciekła a mimo to sytuacja taka jak wczoraj,przez kilka minut woda gorąca a za chwilę(2-3min) letnia,tak ok.20st.C.
Brałem pod uwagę także stratę ciepła podczas drogi do łazienki ale to nie możliwe,bo rury były na całej długości izolowane a przy jednoczesnym odkręceniu wody w wannie i w umywalce,do umywalki leci cały czas woda ciepła a do wanny chłodna a nawet zimna,także strat nie ma i dziw normalnie mnie bierze bo to z jednej rury zasilającej.
Bateria jest ok,Deante,także nie w baterii tutaj problem.
Przy wszystkich odkręconych punktach ciepłej wody czyli trzy umywalki i wanna,woda do umywalek leci cały czas ciepła,bez wychładzania się a do wanny zimna,przy jednej odkręconej umywalce woda ciepła leci przez chwilę i zaraz się wychładza,podobnie przy wannie.
Czyżby różnica ciśnień ? Ale czego do czego.
Na lewo wanna,na prawo umywalka.
193767
Dzisiaj sytuacja taka sama mimo nagrzania wody do prawie 50st.C
Zaproponowano mi założenie reduktora ciśnienia wody za wodomierzem i tak zrobię jako ostatnia deska ratunku ale dzisiaj zmniejszyłem ciśnienie w instalacji poprzez przykręcenie zaworu głównego,także z kranów woda dosłownie leciutko sobie ciekła a mimo to sytuacja taka jak wczoraj,przez kilka minut woda gorąca a za chwilę(2-3min) letnia,tak ok.20st.C.
Brałem pod uwagę także stratę ciepła podczas drogi do łazienki ale to nie możliwe,bo rury były na całej długości izolowane a przy jednoczesnym odkręceniu wody w wannie i w umywalce,do umywalki leci cały czas woda ciepła a do wanny chłodna a nawet zimna,także strat nie ma i dziw normalnie mnie bierze bo to z jednej rury zasilającej.
Bateria jest ok,Deante,także nie w baterii tutaj problem.
Przy wszystkich odkręconych punktach ciepłej wody czyli trzy umywalki i wanna,woda do umywalek leci cały czas ciepła,bez wychładzania się a do wanny zimna,przy jednej odkręconej umywalce woda ciepła leci przez chwilę i zaraz się wychładza,podobnie przy wannie.
Czyżby różnica ciśnień ? Ale czego do czego.
Na lewo wanna,na prawo umywalka.
193767
witam
puść wodę ciepła tylko do umywalek - nie odkręcaj baterii nad wanną
pozdrawiam
Arturo72
04-06-2013, 21:42
witam
puść wodę ciepła tylko do umywalek - nie odkręcaj baterii nad wanną
pozdrawiam
Ok,wrażenia przedstawię jutro.
Ok,wrażenia przedstawię jutro.
witam
rozumiem, że sprawdzałeś ręką, iż z bojlera wychodzi cały czas woda ciepła
wg mnie problem leży po stronie baterii, której - to sprawdzisz doświadczalnie
pozdrawiam
Masz jakieś zawory przy zasobniku?
Możesz chwilowo odciąć zimną lub ciepłą?
Po odcięciu zobacz, czy ta odcięta nadal płynie z kranu
Arturo72
04-06-2013, 21:57
witam
rozumiem, że sprawdzałeś ręką, iż z bojlera wychodzi cały czas woda ciepła
wg mnie problem leży po stronie baterii, której - to sprawdzisz doświadczalnie
pozdrawiam
Tak,ręką sprawdzałem to końcówka wyjścia ciepłej wody z zasobnika jest ciepła ale czy staje się chłodniejsza to ciężko stwierdzić,nieznacznie chyba tak.
Co do baterii to nie ważne czy umywalkowa czy wannowa i w jakim pomieszczeniu,po odkręceniu tylko jednego ujęcia wody,obojętnie gdzie,na poczatku leci ciepła woda a za chwilę się wychładza.Tak jest w łazience,PG i WC,ciepła woda lecąca non stop jest jedynie wtedy jak wszystkie trzy umywalki są odkręcone a do wanny mimo to leci zimna.
Oczywiście sprawdzę jutro baterie wannową.
Arturo72
04-06-2013, 21:59
Masz jakieś zawory przy zasobniku?
Możesz chwilowo odciąć zimną lub ciepłą?
Po odcięciu zobacz, czy ta odcięta nadal płynie z kranu
Przy zasobniku nie ma żadnych zaworów,także d..a blada.
Mam jedynie głowny zawór zimnej wody ale jak go zakręcę to nie ma ani ciepłej ani zimnej.
Kristof_30
04-06-2013, 22:04
Witam wszystkich, jestem na dniach przed założeniem Panasonic Tcap 9kw i tu mam pytanko jak to wychodzi na miesiąc w rachunkach za prąd przy ogrzewaniu podłogówka około 90 m2, oraz czy zakładać w garażu podłogówkę i jak powietrzna się sprawuje np w moim klimacie zachodniopomorskie pozdrawiam.
Kristof_30
04-06-2013, 22:18
A tak nawiasem pozdrawiam Arturo lubię oglądać twój dziennik i przedstawione w nim zdjęcia pozdrawiam.
Arturo72
04-06-2013, 22:20
Witam wszystkich, jestem na dniach przed założeniem Panasonic Tcap 9kw i tu mam pytanko jak to wychodzi na miesiąc w rachunkach za prąd przy ogrzewaniu podłogówka około 90 m2, oraz czy zakładać w garażu podłogówkę i jak powietrzna się sprawuje np w moim klimacie zachodniopomorskie pozdrawiam.
Pompa pobierała do tej pory u mnie,zależnie od temperatury na zewnątrz od 1,4-2,4kWh/h a ile h będzie musiała pracować to zależy od tego ile ciepła straconego przez dom będzie musiała pokryć :)
U mnie miarodajnie będzie w przyszłym sezonie grzewczym jak nie wysadzę prędzej domu w powietrze ;)
A tak nawiasem pozdrawiam Arturo lubię oglądać twój dziennik i przedstawione w nim zdjęcia pozdrawiam.
Pozdrawiam również i dzięki :)
Kristof_30
04-06-2013, 22:24
Dzięki Arturo za odpowiedz ale powiem szczerze nic to nie mówi wole przełożenie na złotówki w miesiącu :rolleyes:
Arturo72
04-06-2013, 22:32
Dzięki Arturo za odpowiedz ale powiem szczerze nic to nie mówi wole przełożenie na złotówki w miesiącu :rolleyes:
Orientacyjnie można to wyliczyć wklepując dane domu do akusza,który zrobił kbab,poszukaj go na forum,w stopce ma odnośnik do tego arkusza.
Dokładniej dowiedzieć można się zlecając wykonanie OZC domu czyli audytu energetycznego ale różnice będą nie duże.
Kristof_30
04-06-2013, 22:38
Ok dzięki.
Sławek...
04-06-2013, 22:41
Przy zasobniku nie ma żadnych zaworów,także d..a blada.
Mam jedynie głowny zawór zimnej wody ale jak go zakręcę to nie ma ani ciepłej ani zimnej.
kto Ci robił instalację CWU? wiadomo kto czy sam robiłeś?
teza może absurdalna i nieprawdopodobna, ale może gdzieś w instalacji zimna łączy się z gorącą i w zależności od ciśnień albo wychładza gorącą albo leci bezpośrednio a w tym czasie w innych punktach gorąca jest cały czas...?
Arturo72
04-06-2013, 23:08
kto Ci robił instalację CWU? wiadomo kto czy sam robiłeś?
teza może absurdalna i nieprawdopodobna, ale może gdzieś w instalacji zimna łączy się z gorącą i w zależności od ciśnień albo wychładza gorącą albo leci bezpośrednio a w tym czasie w innych punktach gorąca jest cały czas...?
Wod-kan robił mi nie zależny hydraulik,z tego co widziałem nie ma możliwości żeby było połączenie zimnej z ciepłą.
Gorąca leci cały czas jak wszystkie baterie umywalkowe są pooodkręcane,wtedy woda się nie wychładza ale do wanny wtedy leci zimna,gdyż wanna jest jako najdalszy punkt .
Tomaszs131
04-06-2013, 23:13
Wod-kan robił mi nie zależny hydraulik,z tego co widziałem nie ma możliwości żeby było połączenie zimnej z ciepłą.
Gorąca leci cały czas jak wszystkie baterie umywalkowe są pooodkręcane,wtedy woda się nie wychładza ale do wanny wtedy leci zimna,gdyż wanna jest jako najdalszy punkt .
Arturo kontaktowales sie moze z w/w hydraulikiem? Co on na to?
Sławek...
04-06-2013, 23:15
Wod-kan robił mi nie zależny hydraulik,z tego co widziałem nie ma możliwości żeby było połączenie zimnej z ciepłą.
Gorąca leci cały czas jak wszystkie baterie umywalkowe są pooodkręcane,wtedy woda się nie wychładza ale do wanny wtedy leci zimna,gdyż wanna jest jako najdalszy punkt .
jeżeli jedną rurą leciałaby gorąca woda i dotarłaby do przedostatniego punktu to na kolejnym - ostatnim musiałaby być gorąca, nie ma innego wyjścia
chyba że:
- do ostatniego punktu dostaje się jakoś "na lewo" zimna woda
- bateria na ostatnim punkcie głupieje i przepuszcza zimną - to pewnie byłoby możliwe jeżeli masz baterię termostatyczną i jest uszkodzona lub odwrotnie podłączona - wtedy rzeczywiście poleci Ci zimna jak będziesz chciał gorącą
jak masz zwykłą baterię to łatwo sprawdzić czy z nią jest wszystko ok, wystarczy przepuścić wodę wężykami dla pewności
Przy zasobniku nie ma żadnych zaworów,także d..a blada.
Mam jedynie głowny zawór zimnej wody ale jak go zakręcę to nie ma ani ciepłej ani zimnej.
nie chcę być upierdliwy,
ale ile cię ta instalacja kosztowła?
.
.... tak tanio?:jawdrop:
i nie dałeś się oskubać,
zuch Artur,
już chyba wiesz, jak wyglądają tanie instalacje,
A było już prawie normalnie....
i dalej jest normalnie,
ale Artur nie chciał zrozumieć jednej rzeczy,
szkłem dupy nie utrzesz,
tak mówi stara mądrość ludowa,
jeżeli jedną rurą leciałaby gorąca woda i dotarłaby do przedostatniego punktu to na kolejnym - ostatnim musiałaby być gorąca, nie ma innego wyjścia
chyba że:
- do ostatniego punktu dostaje się jakoś "na lewo" zimna woda
- bateria na ostatnim punkcie głupieje i przepuszcza zimną - to pewnie byłoby możliwe jeżeli masz baterię termostatyczną i jest uszkodzona lub odwrotnie podłączona - wtedy rzeczywiście poleci Ci zimna jak będziesz chciał gorącą
jak masz zwykłą baterię to łatwo sprawdzić czy z nią jest wszystko ok, wystarczy przepuścić wodę wężykami dla pewności
witam
masz rację
nie może przecież rurą z bojlera jednoczesnie płynąć woda ciepła do "jednych" kranów a do "drugich" zimna
któraś bateria przepuszcza zimną lub dopływ zimnej masz gdzieś włączony do instalacji cwu (no ale to zostało wykluczone)
pozdrawiam
hydraulik_
05-06-2013, 13:40
Jeszcze cyrkulacja cwu bez zaworu zwrotnego
Jeszcze cyrkulacja cwu bez zaworu zwrotnego
witam
cyrkulacja już "wykluczona" patrz post: 11696
pozdrawiam
Jeszcze cyrkulacja cwu bez zaworu zwrotnego
Przecież napisał, że nie ma cyrkulacji.
Albo się okaże, że to jednak bateria, albo trzeba będzie wzywać egzorcystę.
hydraulik_
05-06-2013, 15:28
nie śledziłem
Czasem tek mają baterie termostatyczne .W komplecie czasem dodawane są zaworki zwrotne .
Arturo72
05-06-2013, 17:20
Albo się okaże, że to jednak bateria, albo trzeba będzie wzywać egzorcystę.Egzorcysta nie będzie potrzebny ;) Okazało się,że bateria Deante Chili Inox z 7 letnią gwarancją na głowice przepuszcza zimną wodę do instalacji cieplej wody.Uff...
Arturo72
05-06-2013, 19:21
a masz reduktor?
Nie mam ale będzie założony.
Nie mam ale będzie założony.
witam
czyli duże prawdopodobieństwo, że zbyt duże ciśnienie i bateria przepuszcza - dzięki wysokiemu ciśnieniu mogła ulec uszkodzeniu
pozdrawiam
tak właśnie,
tym bardziej, że to chińszczyzna
a masz reduktor?
Chodzi o reduktor na wejsciu wody na budynek od niebieskiej rury czy jeszcze jakis dodatkowy potrzebny ?
jakie cisnienie ustawiamy na nim ? mam 4 bary
Sławek...
05-06-2013, 20:02
witam
czyli duże prawdopodobieństwo, że zbyt duże ciśnienie i bateria przepuszcza - dzięki wysokiemu ciśnieniu mogła ulec uszkodzeniu
pozdrawiam
przecież 6 bar to każda bateria powinna bez problemu wytrzymać a więcej pewnie nie miał bo powinien mieć zawór bezp 6 barowy w instalacji
bezpiecznie do 2,5 bar,
pewnie się znajdą tacy co powiedzą że i 6 bar (dopuszczalne ciśnienie w instalacji) ale później mogą dziać się cuda o nadmiernym zużyciu wody nie wspomnę
w nocy przy braku rozbioru, na pewno jest większe.
reduktor to rozsądna inwestycja
przecież 6 bar to każda bateria powinna bez problemu wytrzymać a więcej pewnie nie miał bo powinien mieć zawór bezp 6 barowy w instalacji
witam
niestety wielu tak myśli a potem coś nie działa, winne baterie
polecam:
http://www.instalator.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=4525%3Adobor..
http://www.instalator.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=4545%3Aabc-instalacji-baterie-termostatyczne&lang=pl
najlepiej dokładnie zastosować się do wytycznych producentów urządzeń i do nich się stosować
ja zawsze montuję reduktory (w Niemczech to jest obowiązkowe), a zalety niższe zużycie wody, brak problemów z podłączonymi urządzeniami, ...
pozdrawiam
w nocy przy braku rozbioru, na pewno jest większe.
reduktor to rozsądna inwestycja
jeszcze pytanko.
oprocz reduktora i chyba zaworu zwrotnego mam zestaw prostych filtrów (tak chciałem)
mam jednak chyba problem z jakoscia wody a mianowicie na brodziku i we wannie a mam produkty metalowe emaliowane tworzą sie osady z wody.
takie jak by oczka po wyschnięciu wody ktore cięzko domyc.
czy zmiękczacz pomoże ?
czy zamiast tych filtrów mozna zastosować zmiękczacz i czy ma on rację bytu w garażu bo ujęcie wody jest własnie w garażu.
w PG nie mam miejsca.
http://images37.fotosik.pl/2084/80051a3aefa00159med.jpg (http://www.fotosik.pl)
Ps Pozdrowienia z Tychów
Jakies protesty mieliscie dzis w Bieruniu :) z Oswięcimia kierowali na Pszczynę
no, musiałem jechać opłotkami,
zmiękczacz powinien pomóc,
a zamiast tych filtrów lepszym rozwiązaniem jest zastosowanie filtra z płukaniem wstecznym zespolonego z reduktorem,
jak się filtr zabrudzi to wystarczy podpiąć węża i odkręcić zawór, po paru chwilach filtr znowu czysty
Arturo72
05-06-2013, 20:57
najlepiej dokładnie zastosować się do wytycznych producentów urządzeń i do nich się stosować
W karcie gwarancyjnej baterii mam wzmiankę o ciśnieniu max.10 bar a zalecanym 2-5 bar.
Reduktor będzie zamontowany,chociaż nie sądzę,że ciśnienie spowodowało nie szczelność baterii.
jeszcze pytanko.
oprocz reduktora i chyba zaworu zwrotnego mam zestaw prostych filtrów (tak chciałem)
mam jednak chyba problem z jakoscia wody a mianowicie na brodziku i we wannie a mam produkty metalowe emaliowane tworzą sie osady z wody.
takie jak by oczka po wyschnięciu wody ktore cięzko domyc.
czy zmiękczacz pomoże ?
czy zamiast tych filtrów mozna zastosować zmiękczacz i czy ma on rację bytu w garażu bo ujęcie wody jest własnie w garażu.
w PG nie mam miejsca.
http://images37.fotosik.pl/2084/80051a3aefa00159med.jpg (http://www.fotosik.pl)
Ps Pozdrowienia z Tychów
Jakies protesty mieliscie dzis w Bieruniu :) z Oswięcimia kierowali na Pszczynę
witam
aby dobrać stację uzdatniania wody trzeba znać skład wody, najlepiej zbadaj wodę, po otrzymaniu wyniku można dobrać jaka jest najlepsza stacja, wtedy dopiero będzie wiadomo czy warto inwestować w takie urządzenie
warto rozdzielić tak instalację, żeby woda, np. do podlewania, do ogrodu nie przechodziła przez stację
pozdrawiam
W karcie gwarancyjnej baterii mam wzmiankę o ciśnieniu max.10 bar a zalecanym 2-5 bar.
Reduktor będzie zamontowany,chociaż nie sądzę,że ciśnienie spowodowało nie szczelność baterii.
witam
pewnie jak zredukujesz ciśnienie do 2-3bar to problem zniknie:rolleyes:
pozdrawiam
Arturo72
05-06-2013, 21:13
witam
pewnie jak zredukujesz ciśnienie do 2-3bar to problem zniknie:rolleyes:
pozdrawiam
Raczej nie gdyż na głównym zaworze skręciłem przepływ do miniumum,czyli woda z baterii ledwo leciała a problem nie zniknął,także wygląda to na usterkę mechaniczną baterii/głowicy nie zależną od ciśnienia wody.
zamontowałem u siebie taki reduktor z filtrem o którym pisał @1950 - fajna sprawa, małe i skuteczne :) ciśnienie ograniczam do ok 3,5 bar
MOŻE KTOŚ PODAĆ ziżycie z podlicznika za cały maj na cwu?
u mnie 61 kWh w maju - 2 osoby + w każdy weekend najazdy obcych i jeśli dobrze kojarzę to ze dwa razy w nocy załązało się ogrzewanie.
leo z tego co pamiętam też masz s10?
fajny wynik
Tak S10
I jestem zadowolony bo miesiąc grzania CWU to jakieś dwadzieścia pare zł. Co prawda nie kożystamy jeszcze z wanny bo górna łazienka cały czas się robi, a w lipcu przybędzie nowy członek rodziny. Jeśli nawet zużycie podskoczy o 100% to i tak mnie to nie ruszy.
Ja zauważyłem natomiast inną rzecz.
Nagrzewanie przeciwbakteryjne:
nie mam w sterowniku dostępnych linii 1644 i dalej w ustawieniach CWU, a jest to tym bardziej dziwne że dałbym sobie chyba rękę uciąć że kiedyś je tam widziałem. Nie mogę włączyć tego wygrzewania., a z kolei ustawiając temp zadaną dla wody 65* (to jest chyba max) pompa grzeje do około 50* i dalej włącza "ładowanie grzałki elektr." (które fizycznie są odłączone). Czy sama pompa nie da rady nagrzać wody do wyższej temp. czy może coś namieszałem w ustawieniach.
Jak to jest w innych atlanticach?
Raczej nie gdyż na głównym zaworze skręciłem przepływ do miniumum,czyli woda z baterii ledwo leciała a problem nie zniknął,także wygląda to na usterkę mechaniczną baterii/głowicy nie zależną od ciśnienia wody.
Nie znasz praw fizyki i to jest Twoj glowny problem przy takich eksperymentach.
Trzeba bylo zmierzyc cisnienie przy zdlawionym zaworze glownym oraz zakreconej baterii i zobaczyc o ile "spadlo". ;)
ale jakieś prysznice w tym zużyciu ?
czy tylko umywalka
Tak S10
I jestem zadowolony bo miesiąc grzania CWU to jakieś dwadzieścia pare zł. Co prawda nie kożystamy jeszcze z wanny bo górna łazienka cały czas się robi, a w lipcu przybędzie nowy członek rodziny. Jeśli nawet zużycie podskoczy o 100% to i tak mnie to nie ruszy.
Ja zauważyłem natomiast inną rzecz.
Nagrzewanie przeciwbakteryjne:
nie mam w sterowniku dostępnych linii 1644 i dalej w ustawieniach CWU, a jest to tym bardziej dziwne że dałbym sobie chyba rękę uciąć że kiedyś je tam widziałem. Nie mogę włączyć tego wygrzewania., a z kolei ustawiając temp zadaną dla wody 65* (to jest chyba max) pompa grzeje do około 50* i dalej włącza "ładowanie grzałki elektr." (które fizycznie są odłączone). Czy sama pompa nie da rady nagrzać wody do wyższej temp. czy może coś namieszałem w ustawieniach.
Jak to jest w innych atlanticach?
witam
masz pompę niskotemperaturową
maksymalna temperatura wody na wyjściu z pompy to 52*C
powyżej tylko za pomocą grzałki
pozdrawiam
hydraulik_
06-06-2013, 13:04
witam
czyli duże prawdopodobieństwo, że zbyt duże ciśnienie i bateria przepuszcza - dzięki wysokiemu ciśnieniu mogła ulec uszkodzeniu
pozdrawiam
Reduktor redukuje ciśnienie zimnej i ciepłe. jeżeli jest wysokie ale równe dla cieplej i zimnej to nie może uszkodzić w ten sposób.Bateria musi wytrzymać minimum 5 bar
Reduktor redukuje ciśnienie zimnej i ciepłe. jeżeli jest wysokie ale równe dla cieplej i zimnej to nie może uszkodzić w ten sposób.Bateria musi wytrzymać minimum 5 bar
witam
czy ja napisałem, że jest inaczej?
pozdrawiam
hydraulik_
06-06-2013, 13:24
to nie była krytyka tylko ciąg dalszy informacji.
Inna rzecz ,że zamontowanie reduktora bez naczynia wyrównawczego powoduje wzrost ciśnienia nawet do 6 bar(zwór bezpieczeństwa)
plusfoto
06-06-2013, 13:39
Pompy ciepła CTC-ENERTECH GROUP A.B.
Ja pierdziu:o Na 21 postów 10 to prawie kopiuj - wklej.
Za coś takiego moim zdaniem administracja powinna mieć prawo do obligatoryjnego wystawienia FV n.p. 1000 od każdego takiego wpisu.
CO PLUS nic tylko zamawiać!
hydraulik_
06-06-2013, 14:26
Ja pierdziu:o Na 21 postów 10 to prawie kopiuj - wklej.
Za coś takiego moim zdaniem administracja powinna mieć prawo do obligatoryjnego wystawienia FV n.p. 1000 od każdego takiego wpisu.
Ciekawe czy w innych przypadkach też grają uczciwie :D
plusfoto
06-06-2013, 14:32
Ciekawe czy w innych przypadkach też grają uczciwie :D
To pomińmy milczeniem:lol2:
tak przy okazji dziś
przestawiłem modulację maksymalną z 100% na 80%
i max temp do której może dążyć zasilenie pompy do 65stop
mniejsza maksymalna modulacja powoduje że pompa nie rusza tak mocno z kopyta i nie zdąży osiągnąć tych 65 zanim temp w zasobniku nie osiągnie docelowej temperatury [fabrycznie to chyba jest ustawione na 52 stop]
przy tych 52 pompa się wyłączała jak zasilanie to osiągało a zadana temp w zasobniku jeszcze nie osiągnela np 42 stop.
pompa wtedy glupiała i się grzałka odpalała zeby dobić do temp.
aha grzałki w zasobniku nie mam ieszce podłączonej:yes:
hydraulik_
06-06-2013, 14:46
Uruchom sobie możliwość kilku prób podgrzewania cwu .Na zimę wyłącz te 65c(teraz też dość wysoko
w zasobniku temp była 25stop
pompa w 35 minut zużyła 2kwh i dobila 300litrów do 43 stop
wszystko na jednym starcie
to przy plus 15 koszt wody na 3 0sobową rodzinę bez oszczędzania wyjdzie 1 zł
zainteresowany pompą
08-06-2013, 10:13
Cześć
Od prawie roku śledzę różne tematy na forach Muratora.
Kończę aktualnie budowę swojego domu.
Jestem na etapie wyboru ogrzewania - źródła ogrzewania - mam już zrobioną instalację podłogową w całym domu (160m2) + 2 grzejniki łazienkowe, podłączone do 2 rozdzielaczy podłogowych.
Jeden z polecanych forumowiczów zrobił dla mojego domu OZC - wyszło zapotrzebowanie ok. 8kW.
Wiem, że nie będę miał gazu (aktualnie ponad 100m od mojego domu).
Jeden z moich znajomych ma zamontowaną pompę ciepła powietrze-woda (montaż dokonany też przez forumowicza), grzał już 3 zimy i jest zadowolony, koszty ogrzewania są do przyjęcia, ma założony ciepłomierz i licznik energii, i jak pokazywał mi wyliczenia, koszty są porównywalne z kosztami gazu (gdyby go miał).
Proszę o pomoc w doborze pompy + bojlera (cwu chcę dla 4 osób, myślę, że coś k. 300l?).
Czekam na propozycje i oferty, mogą być na PRIV.
Aha, rury PP fi 32 od 2 rozdzielaczy podłogowych doprowadzone są do kotłowni.
Dziękuję za uwagę i czekam
Krzysiek
3oo l bierz
ja u siebie z grzaniem cwu doszedłem do ładu
od czwartku nie używam wody
od 17,30 do 22 mam ustawione 42 reszta czasu to 35
pompa włączała się tylko o 17,30
po 30 min dochodzi do 43[temp wody w zasobniku] i do nastepnego dnia 17,30 spada do 36-37
dobawychodzi 1kwh
potestuje ją teraz z 1prysznicem
a za tydzien to już przeprowadzka
już teraz widzę po spadku temperatury warto mieć duzy zasobnik
do ładu doszedłem tylko ustaw. sterownika.
przy taryfie 13-15 spokojnie cwu bedzie tylko grzane w tanszej taryfie
przy 3 osobowej rodzinie od marca do listopada koszt cwu bez oszczedzania to max 1,5 doba i to duzy max
STRATY dobowe to 1kwh
jeden długi prysznic to 0,2-0,3 kwh
18-22-temp 42
22-18 35
STRATY dobowe to 1kwh
jeden długi prysznic to 0,2-0,3 kwh
18-22-temp 42
22-18 35
witam
straty nieduże
zuzycie wody i koszty też
utrzymujesz b. niskie temperatury w zbiorniku i instalacji cwu
musisz pamietać o wygrzewaniu wody!!!
pozdrawiam
3oo l bierz
ja u siebie z grzaniem cwu doszedłem do ładu
od czwartku nie używam wody
od 17,30 do 22 mam ustawione 42 reszta czasu to 35
pompa włączała się tylko o 17,30
po 30 min dochodzi do 43[temp wody w zasobniku] i do nastepnego dnia 17,30 spada do 36-37
dobawychodzi 1kwh
potestuje ją teraz z 1prysznicem
a za tydzien to już przeprowadzka
już teraz widzę po spadku temperatury warto mieć duzy zasobnik
do ładu doszedłem tylko ustaw. sterownika.
przy taryfie 13-15 spokojnie cwu bedzie tylko grzane w tanszej taryfie
przy 3 osobowej rodzinie od marca do listopada koszt cwu bez oszczedzania to max 1,5 doba i to duzy max
witam
na dzień dzisiejszy polecam pompy Panasonic Aquarea
wychodzą cenowo najlepiej (drożej wychodzą pompy Atlantica no i oczywiście Daikina, które też montuję)
pompa 3-fazowa serii F o mocy 9kW daje przy temperaturze zewnetrznej -15*C 8,3kW
ewntualnie lepsze pompy (niestety trochę droższe) serii T-Cup o mocy 9KW (1- i 3-fazowe) utrzymują swoją moc nominalną 9kW, aż do temperatury -15*C
pozdrawiam
hydraulik_
11-06-2013, 20:45
A ile to jest taniej za serię F 9kW 1 fazowa
A ile to jest taniej za serię F 9kW 1 fazowa
witam
od czego taniej?
jednofazowa 9kW seria F w -15*C daje 5,9kW, a trójfazowa 8,3kW
pozdrawiam
temp w zas jest większa od zadanej
będę wygrzewał ale nie co tydzien
mar podaj jakieś przykładowe koszty kompleksowe
ja wiem że moja pompa to żadna rakieta
no ale po 1 zimie jestem zadowolony
z cwu chwilowo jestem jeszcze bardziej zadowolony
prysznic mój wychodzi około 10-15gr brutto
[no i plus 1kwh strat dobowych-31 gr]
mar podaj jakieś przykładowe koszty kompleksowe
ja wiem że moja pompa to żadna rakieta
no ale po 1 zimie jestem zadowolony
z cwu chwilowo jestem jeszcze bardziej zadowolony
prysznic mój wychodzi około 10-15gr brutto
[no i plus 1kwh strat dobowych-31 gr]
witam
masz b. fajną pompę, może nie rakieta...
pozdrawiam
hydraulik_
12-06-2013, 21:02
witam
od czego taniej?
jednofazowa 9kW seria F w -15*C daje 5,9kW, a trójfazowa 8,3kW
pozdrawiam
napisałeś ,że taniej od Atlantica i Daikina
możesz porównać dokładniej
Zaznaczam ,że nie znam ceny Panasa robię głównie Atlantica.
NIE PODNIECAJMY się - powietrzna to powietrzna
te 3 marki uważam za porządne-
no ale skoro mówisz że coś jest taniej to podaj konkrety.
o parametrach nie gadajmy.
NIE PODNIECAJMY się - powietrzna to powietrzna
te 3 marki uważam za porządne-
no ale skoro mówisz że coś jest taniej to podaj konkrety.
o parametrach nie gadajmy.
witam
ja też je uważam za porządne, polecam je klientom
podam ceny katalogowe dla pomp, które dla -15*C gwarantują wydajność na poziomie ~8kW
jednofazowe:
ATLANTIC ALFEA EXTENSA 13 - cena katalogowa netto: 24.675,00 zł (moc dla -15*C - 8,64kW)
DAIKIN ALTHERMA LT 11,4 - cena katalogowa netto: 29.300,00 zł (moc dla -15*C - 8,67kW)
PANASONIC AQUAREA SERIA F 12 - cena katalogowa netto: 22.330,00 zł (moc dla -15*C - 8,9kW)
trójfazowe:
ATLANTIC ALFEA EXCELIA TRI 11 - cena katalogowa netto: 27.300,00 zł (moc dla -15*C - 10,38kW tutaj jest to niestety najmniejsz jednostka 3-fazowa))
DAIKIN ALTHERMA LT 11,4 - cena katalogowa netto: 30.730,00 zł (moc dla -15*C - 8,67kW)
PANASONIC AQUAREA SERIA F 9 - cena katalogowa netto: 20.030,00 zł (moc dla -15*C - 8,3kW) lub
PANASONIC AQUAREA SERIA T-CUP 9 - cena katalogowa netto: 20.130,00 zł (moc dla -15*C - 9kW)
oczywiście ja bym polecił trójfazową
wiem wiem, że to ceny katalogowe, rabaty (te w miarę podobne), różne dodatkowe wyposażenie trzeba dodać do tych pomp
pozdrawiam
miloszenko
13-06-2013, 09:02
A jakie sa pobory pradu dla powyzszych?
Czy mam rozumiec, ze PC np. T-CUP 9 przy -15 daje 9 KW, czyli COP =1? Jaka jest max moc tego tego modelu?
Pozdrawiam
Arturo72
13-06-2013, 09:34
A jakie sa pobory pradu dla powyzszych?
Czy mam rozumiec, ze PC np. T-CUP 9 przy -15 daje 9 KW, czyli COP =1? Jaka jest max moc tego tego modelu?
PozdrawiamMoja przy -15st.C zużywa 2,2kWh na godzinę.Z jaką faktycznie mocą wtedy pracuje nie wiem.
pancio11
13-06-2013, 09:39
jakieś sporawe te ceny wg ofert, które ja dostałem
Arturo72
13-06-2013, 09:43
jakieś sporawe te ceny wg ofert, które ja dostałem
To są ceny katalogowe,firmy mają upust od katalogu 30-50% także ostateczna cena pompy zależy od firmy instalatorskiej.
pancio11
13-06-2013, 11:11
No ja też jeszcze poczekam bo za niedługo będę potrzebował pompkę, jak narazie czekam na zapotrzebowanie na ciepło ale mniej więcej będę miał tylko co Ty. Czyli 40kwh, rekuperator, dobre ocieplenie, okna 3 szyby. Także jeszcze nie wiem jakiej mocy ale na 100% panas.
Arturo72
13-06-2013, 11:18
Także jeszcze nie wiem jakiej mocy ale na 100% panas.
Ja wybrałem jak wybrałem,prawdopodobnie u mnie 7kW by stykła(miała być Extansa 8kW) i wtedy grzalbym tylko w I taryfie ale skoro mam już 9kW to wykorzystam zapas mocy na II taryfę.
pancio11
13-06-2013, 11:22
masz zwykłego panasa? Bo tak myslę czy nie lepszy byłby 7kv t-cap. Ile płacisz na rok prądu?
Ja wybrałem jak wybrałem,prawdopodobnie u mnie 7kW by stykła(miała być Extansa 8kW) i wtedy grzalbym tylko w I taryfie ale skoro mam już 9kW to wykorzystam zapas mocy na II taryfę.
o co chodzi z taryfami?
A jakie sa pobory pradu dla powyzszych?
Czy mam rozumiec, ze PC np. T-CUP 9 przy -15 daje 9 KW, czyli COP =1? Jaka jest max moc tego tego modelu?
Pozdrawiam
witam
wszystkie podane poniżej pompy do -15*C mogą pracować bez załączania dodatkowej grzałki!!!
poniższe moce mogą być genrowane przez pompy bez załączania grzałek do temperatury zewnętrznej -15*C i temperatury wody grzewczej +35*C
jednofazowe:
ATLANTIC ALFEA EXTENSA 13 - moc dla -15*C - 8,64kW - COP 2,16, pobór energii 4kW)
DAIKIN ALTHERMA LT 11,4 - moc dla -15*C - 8,67kW - SCOP 1,99, pobór energii 4,36kW
PANASONIC AQUAREA SERIA F 12 - moc dla -15*C - 8,9kW - COP 2,43, pobór energii 3,66kW
trójfazowe:
ATLANTIC ALFEA EXCELIA TRI 11 - moc dla -15*C - 10,38kW - COP 1,99, pobór energii 5,21kW
DAIKIN ALTHERMA LT 11,4 - moc dla -15*C - 8,67kW - SCOP 1,99, pobór energii 436kW)
PANASONIC AQUAREA SERIA F 9 - moc dla -15*C - 8,3kW - COP 2,55, pobór energii 3,25kW
PANASONIC AQUAREA SERIA T-CUP 9 - moc dla -15*C - 9kW - COP 2,54, pobór energii 3,55kW
pozdrawiam
jakieś sporawe te ceny wg ofert, które ja dostałem
witam
ostatnio montowałem pompę PANASONIC AQUAREA SERIA T-CUP 9 jednofazowa (trójfazowa wychodzi drożej o 4000zł) + zasobnik GALMET 300 l MAXI (b. duża wężownica 3,8m2 dedykowana do pomp ciepła) + sterownik pokojowy
klient zapłacił 22.500zł
pozdrawiam
masz zwykłego panasa? Bo tak myslę czy nie lepszy byłby 7kv t-cap. Ile płacisz na rok prądu?
witam
pompy T-CUP Panasonic w Polsce sprzedaje tylko o mocach 9 i 12kW
pozdrawiam
pancio11
13-06-2013, 15:14
Czekam na zapotrzebowanie, prawdopodobnie będzie 40kwh więc nie wiem czy wybrać 9kv t-cap czy zwykły sdf, być może wystarczy mi 7kv ale teżnie wiem czy t-cap czy sdf. Większość osób pisze, że przy rekuperacji nie potrzeby 3-fazy.
Czekam na zapotrzebowanie, prawdopodobnie będzie 40kwh więc nie wiem czy wybrać 9kv t-cap czy zwykły sdf, być może wystarczy mi 7kv ale teżnie wiem czy t-cap czy sdf. Większość osób pisze, że przy rekuperacji nie potrzeby 3-fazy.
witam
1 czy 3-fazy - wg mnie jeżeli masz przyłącz prądu, który pozwala na 1-fazową to bez problemu możesz ją wybrać, napewno wyjdzie taniej
pozdrawiam
zainteresowany pompą
13-06-2013, 17:10
Cześć
Dziękuję wszystkim, którzy odpowiedzieli na mój post na forum i prywatnie. Otrzymałem kilka ofert. Wszystkie na Panasonika (dlaczego tylko on:eek:, nie wiem, pewnie to najlepszy wybór obecnie).
Czy wybór Panasonika T-cap 9KW wg Was + zasobnik Galmet 300l Maxi to dobre rozwiązanie?
Plusy:
- uzyskuje moc 9KW bez grzałki i dogrzewa wodę bez grzałki do 55stopni C przy -15stopniach C !!!
- możliwa praca sprężarki przy -20stopniach C
- mają w opcji nowe sterowniki, możliwość sterowania przez internet z telefonu komórkowego lub komputera (ale tu minus tylko wersja angielska - nie po polsku na wyświetlaczu, dla mnie to nie problem, ale mogliby się tutaj postarać)
- pompa obiegowa elektroniczna
- możliwa praca w trybie chłodzenia (klima-konwektory ok lub podłogówka? tu chłodzenie ale nie do końca, możliwość roszenia podłogi)
- wysoka sprawność
- czy niskie koszty to nie wiem, bo mam oferty na razie tylko dla Panasonika
- w ofercie pomp Panasonika lepsze pompy T-cap w takiej samej cenie jak gorsze pompy serii F
Czy macie jakieś uwagi do tego co napisałem? Może ktoś wyśle mi oferty na inne pompy. Z góry dziękuję.
Krzysiek
Arturo72
13-06-2013, 21:01
masz zwykłego panasa? Bo tak myslę czy nie lepszy byłby 7kv t-cap. Ile płacisz na rok prądu?
Mam T-CAP-a,ile płacę na rok powiem i pokażę za rok :) Pompę mam od lutego.
Po pierwszych obserwacjach będzie to fajny wynik ale nie uprzedzam faktów :)
o co chodzi z taryfami?
A o to chodzi,że w pierwszej wersji miała być 8kW jednofazowa,która przy minusowych temperaturach traci moc grzewczą i być może wchodziłbym
w tanią taryfę dlatego wolałem zostać w systemie jednotaryfowym,przy małym zapotrzebowaniu i wyższym COP-ie w dzień koszt byłby wyższy ok.200-300zł niż gdybym korzystał z systemu dwutaryfowego.
inwestorbb
14-06-2013, 06:29
witam
ostatnio montowałem pompę PANASONIC AQUAREA SERIA T-CUP 9 jednofazowa (trójfazowa wychodzi drożej o 4000zł) + zasobnik GALMET 300 l MAXI (b. duża wężownica 3,8m2 dedykowana do pomp ciepła) + sterownik pokojowy
klient zapłacił 22.500zł
pozdrawiam
Witaj.
To co napisałeś jest dla mnie bardzo interesujące. Z firmy na terenie B-B dostałem ofertę na w/w Pompa ciepła powietrze/woda Panasonic 12 kW AquaRea 1 faz wraz z zasobnikiem 300l, armaturą osprzęt, podlicznikiem i montażem na kwotę w okolicach 34.000 zł. Taka kwota zniechęciła mnie do dalszych rozważań o zasadności inwestycji.
Czy kwota, którą podałeś to cena samej pompy?
Jeśli to cena za całość to proszę o kontakt na PRV bo właśnie podpisuje umowę z PGNiG-e na wykonanie przyłącza gazu i wstępnie uzgadniam zakup kotła gazowego. Dla porównania dodam, że kocioł z górnej półki WOLF CGB-20 1 funkcyjny, zasobnik 300l 2 wężowym (wpięcie 2 źródła ciepła), automatyką i montażem w okolicach 18.000 zł. Do tego dochodzi koszt przyłącza ok 2.300 zł
Witaj.
To co napisałeś jest dla mnie bardzo interesujące. Z firmy na terenie B-B dostałem ofertę na w/w Pompa ciepła powietrze/woda Panasonic 12 kW AquaRea 1 faz wraz z zasobnikiem 300l, armaturą osprzęt, podlicznikiem i montażem na kwotę w okolicach 34.000 zł. Taka kwota zniechęciła mnie do dalszych rozważań o zasadności inwestycji.
Czy kwota, którą podałeś to cena samej pompy?
Jeśli to cena za całość to proszę o kontakt na PRV bo właśnie podpisuje umowę z PGNiG-e na wykonanie przyłącza gazu i wstępnie uzgadniam zakup kotła gazowego. Dla porównania dodam, że kocioł z górnej półki WOLF CGB-20 1 funkcyjny, zasobnik 300l 2 wężowym (wpięcie 2 źródła ciepła), automatyką i montażem w okolicach 18.000 zł. Do tego dochodzi koszt przyłącza ok 2.300 zł
I teraz za gaz bedziesz płacił 100% wiecej niż za prąd do celów PC .
Dokładając pare złotych mozesz mieć przy okazji klimatyzacje , przy gazie tak tanio tego nie zrobisz .
[ moderowano - reklama ]
Witaj.
To co napisałeś jest dla mnie bardzo interesujące. Z firmy na terenie B-B dostałem ofertę na w/w Pompa ciepła powietrze/woda Panasonic 12 kW AquaRea 1 faz wraz z zasobnikiem 300l, armaturą osprzęt, podlicznikiem i montażem na kwotę w okolicach 34.000 zł. Taka kwota zniechęciła mnie do dalszych rozważań o zasadności inwestycji.
Czy kwota, którą podałeś to cena samej pompy?
Jeśli to cena za całość to proszę o kontakt na PRV bo właśnie podpisuje umowę z PGNiG-e na wykonanie przyłącza gazu i wstępnie uzgadniam zakup kotła gazowego. Dla porównania dodam, że kocioł z górnej półki WOLF CGB-20 1 funkcyjny, zasobnik 300l 2 wężowym (wpięcie 2 źródła ciepła), automatyką i montażem w okolicach 18.000 zł. Do tego dochodzi koszt przyłącza ok 2.300 zł
witam
to była cena za kompletną kotłownię
bez podliczników, gdyż klient był elektrykiem i sam sobie zrobił opomiarowanie
pozdrawiam
Artur
ja biorę wekendową
na grzanie co wyjdzie około 1500kwh t o w porównaniu[teoretycznie gdybym grzał w dziennej taryfie] do jednotaryfowego przepłaciłbym ze 160 zł
no ale sobota niedziela jest po 31 groszy i po pierwszej zimie wiem że poniedziałek będzie się slizgał ciepłem z wekendem[z 50%] pobierze co normalnie.
wiem że woda w 95 % będzie grzana tylko w taniej taryfie
także w okienku 14-16 lekko licząc godzina będzie tylko dlo co .
r.tyrman
14-06-2013, 13:40
Witaj.
To co napisałeś jest dla mnie bardzo interesujące. Z firmy na terenie B-B dostałem ofertę na w/w Pompa ciepła powietrze/woda Panasonic 12 kW AquaRea 1 faz wraz z zasobnikiem 300l, armaturą osprzęt, podlicznikiem i montażem na kwotę w okolicach 34.000 zł. Taka kwota zniechęciła mnie do dalszych rozważań o zasadności inwestycji.
Czy kwota, którą podałeś to cena samej pompy?
Jeśli to cena za całość to proszę o kontakt na PRV bo właśnie podpisuje umowę z PGNiG-e na wykonanie przyłącza gazu i wstępnie uzgadniam zakup kotła gazowego. Dla porównania dodam, że kocioł z górnej półki WOLF CGB-20 1 funkcyjny, zasobnik 300l 2 wężowym (wpięcie 2 źródła ciepła), automatyką i montażem w okolicach 18.000 zł. Do tego dochodzi koszt przyłącza ok 2.300 zł
Za dwadziescia parę tysięcy nie ma nad czym sie zastanawiać.
Bierz.
18 tyś za gaz
dużo jednak
i następne abonamenty i opłaty stałe
miloszenko
14-06-2013, 13:53
18 tyś za gaz
dużo jednak
i następne abonamenty i opłaty stałe
Ja mam gaz i taryfe z abonamentem jakies 10 pln, co nie zmienia faktu ze dzielac fakture brutto przez zuzycie uzyskuje nedzne 26gr/KWh.
Jesli ktos juz bierze PC z gornej polki to moze spac spokojnie, bo przy gazie wyszloby go duzo wiecej.
Pozdrawiam
te 26 gr faktycznie kiepsko wygląda
w domach o b.małym zapotrzebowaniu i dużej akumulacji to zważywszy na koszty serwisu gazu to nawet czysty prąd wychodzi podobnie
ja mam pompę z dolnej półki - i widże po twoich kosztach że to był dobry wybór
miloszenko
14-06-2013, 14:47
No ale podejzewam, ze ogromna wiekszosc uzytkownikow z moja taryfa gazu stawke ma praktycznie identyczna.
Gdyby byla jakas prosta PC powietrzna do CO/CWU dzialajaca do -15 w cenie kondensta to jestesmy do przodu:)
Pozdrawiam
plusem jest tansze gotowanie
w domach o smoczym apetycie to tylko gaz sobie wyobrażam
jest prosta recepta na zadowolenie z pompy-budować dom jak pod czysty prąd.
wtedy to kążdy sposób palenia będzia ok[z wyjątkiem gaspolów itp
pancio11
14-06-2013, 15:12
Dokładnie tak jak malux20 pisze. Ciepły montaż, dobra izolacja i wszystko w klasie A+++
pancio ja niestety jestem złym przykładem
tylko małe okna mam całkowicie wysunięte
duże tylko o 4,5 cm
tak przy okazji zapytam się ile kwh jest w 11kg buli gazu [koszt to 50zł]
coś czuję że jakoś drogo
miloszenko
14-06-2013, 16:14
Jest sobie taka PC:
http://www.e-term.pl/ariston-nuos-evo-split-110-elektryczny-podgrzewacz-wody-z-pomp-ciepa-znnuosevo110.html
I teraz jesli sredniorocznie dobije do 2,5 a rachunek za CWU w czystym pradzie bylby 1500 zl, to mamy przynajmniej 800 zl mniej rocznie wydane, w okolicy 4 roku uzytkowania sie zwraca i jedziemy calkiem przyjemna stawka za KWh :)
Bylby to jeden z najtanszych systemow do CWU i chyba najlepszy na ta chwile jako, ze bezobslugowy. Kwestia tylk na etapie budowy znalesc 2 tys oszczednosci i wydac na PC a nie na super firanki i zaslony do salonu:P
pozdrawiam
hydraulik_
14-06-2013, 16:19
Jest sobie taka PC:
http://www.e-term.pl/ariston-nuos-evo-split-110-elektryczny-podgrzewacz-wody-z-pomp-ciepa-znnuosevo110.html
I teraz jesli sredniorocznie dobije do 2,5 a rachunek za CWU w czystym pradzie bylby 1500 zl, to mamy przynajmniej 800 zl mniej rocznie wydane, w okolicy 4 roku uzytkowania sie zwraca i jedziemy calkiem przyjemna stawka za KWh :)
Bylby to jeden z najtanszych systemow do CWU i chyba najlepszy na ta chwile jako, ze bezobslugowy. Kwestia tylk na etapie budowy znalesc 2 tys oszczednosci i wydac na PC a nie na super firanki i zaslony do salonu:P
pozdrawiam
Tak
Pompa jest lepsza od firanek.:)
tak przy okazji zapytam się ile kwh jest w 11kg buli gazu [koszt to 50zł]
coś czuję że jakoś drogo
witam
za:
http://www.e-petrol.pl/index.php/wiedza-i-porady/lpg/wlasciwosci-i-przeliczanie
"Średnia wartość opałowa mieszaniny propanu i butanu wynosi QW=46.000 kJ/kg.
Wartości przeliczeniowe dla propanu
1 l płynu = 0,254 m3 gazu
faza ciekła
1 l = 0,52 kg
1 kg = 1,92 l
faza gazowa
1 Nm3 = 2 kg
1 kg = 0,5 Nm3
wartość opałowa
ok. 46 MJ/kg
ok. 92 MJ/m3
ok. 11000 kcal/kg
ok. 22000 kcal/m3
ok. 1 kg/h = 13 kW ok. 1 kW = 0,077 kg/h"
a dokładnie: 1kg - 12,87kW
pozdrawiam
miloszenko
14-06-2013, 16:44
Ja wzialem bezobslugowy system CO/CWU i takiego chce sie trzymac.
Wybor jest nie tylko pod katem obslugiwalnosci, ale extra m2 potrzebnyh na kotlownie (badz nie), dodatkowych kosztow stalych (abonament zagaz), kosztu samego systemu CO wzgledem kosztu energii z niego uzyskanej, dlatego tyle bicia piany na to idzie:P
Lodowka to lodowka, fakt chodzi 24/7/365, ale zawsze idzie na prad, czasem wezmiemy dla wygladu ale gazowej czy na paliwa stale raczej sie nie kupuje, stad przy niej nieco dylematow mniej:)
Pozdrawiam
r.tyrman
14-06-2013, 17:05
Jest sobie taka PC:
Bylby to jeden z najtanszych systemow do CWU i chyba najlepszy na ta chwile jako, ze bezobslugowy. Kwestia tylk na etapie budowy znalesc 2 tys oszczednosci i wydac na PC a nie na super firanki i zaslony do salonu:P
pozdrawiam
Lepiej kupić firanki.
Cieplej nie będzie ale na pewno ładniej.
O czym Ty miłoszenko piszesz?
Jest sobie taka PC:
http://www.e-term.pl/ariston-nuos-evo-split-110-elektryczny-podgrzewacz-wody-z-pomp-ciepa-znnuosevo110.html
witam
fajna pompa,atrakcyjna cena
tylko troszeczkę mały zbiornik 110l i długi czas grzania wody ale dla 2-3 osób z małym poborem wody (bez wanny) wystarczy
pozdrawiam
miloszenko
14-06-2013, 17:21
Lepiej kupić firanki.
Cieplej nie będzie ale na pewno ładniej.
O czym Ty miłoszenko piszesz?
Pisze o typowych dylematach podczas budowy, kiedy na FM rozbijamy sie o kilka stowek czy warto czy nie warto, a potem pakujemy dziesatki tysiecy we wnetrza, ktore z 3-5 lat bedziemy chcieli zmieniac nie dlatego, ze sie cos psuje, tylko ze co innego juz jest top/trendy:P
FM mocno wyolbrzymia wiekszosc problemow, ale tez obala wiele mitow i pozwala zaoszczedzic wiele PLN:) Chociaz inaczej sie patrzylo na forum przed budowa, a zupelnie inaczej patrzy sie po zakonczeniu.
Pozdrawiam
miloszenko
14-06-2013, 17:23
witam
fajna pompa,atrakcyjna cena
tylko troszeczkę mały zbiornik 110l i długi czas grzania wody ale dla 2-3 osób z małym poborem wody (bez wanny) wystarczy
pozdrawiam
Teraz mam 120 grzany do 42 stopni, jest nas 3, mloda ma codziennie kapiel w wannie i nie brakuje.
PC moze grzac wyzej jesli jest potrzeba, dla 3 osob za swiat (o ile nie bedzie 3 palnych wanien codziennie, chociaz to jest rozrzutnosc wody a nie uzasadnienie kupna PC jak to dla niektorych wygodniej:P ).
Pozdrawiam
r.tyrman
14-06-2013, 17:30
Pisze o typowych dylematach podczas budowy, kiedy na FM rozbijamy sie o kilka stowek czy warto czy nie warto, a potem pakujemy dziesatki tysiecy we wnetrza, ktore z 3-5 lat bedziemy chcieli zmieniac nie dlatego, ze sie cos psuje, tylko ze co innego juz jest top/trendy:P
FM mocno wyolbrzymia wiekszosc problemow, ale tez obala wiele mitow i pozwala zaoszczedzic wiele PLN:) Chociaz inaczej sie patrzylo na forum przed budowa, a zupelnie inaczej patrzy sie po zakonczeniu.
Pozdrawiam
Do CWU to zgoda.
Ale my tu o PC-PW do CO i CWU dyskutujemy.
Pozdrawiam.
Teraz mam 120 grzany do 42 stopni, jest nas 3, mloda ma codziennie kapiel w wannie i nie brakuje.
PC moze grzac wyzej jesli jest potrzeba, dla 3 osob za swiat (o ile nie bedzie 3 palnych wanien codziennie, chociaz to jest rozrzutnosc wody a nie uzasadnienie kupna PC jak to dla niektorych wygodniej:P ).
Pozdrawiam
witam
kto tu mówi o pełnych wannach, nawet nie pełnej
ile zuzywa się wg ciebie wody w czasie 1 kapieli w wannie?
u wielu klientów wymieniałem zbiorniki 100-150l na większe, bo brakowało wody
pozdrawiam
właśnie, wanna z 200l o temp 40C i 2 takie kąpiele dziennie...
przydałby się w takim przypadku zbiornik z min 250-300l
witam
za:
http://www.e-petrol.pl/index.php/wiedza-i-porady/lpg/wlasciwosci-i-przeliczanie
"Średnia wartość opałowa mieszaniny propanu i butanu wynosi QW=46.000 kJ/kg.
Wartości przeliczeniowe dla propanu
1 l płynu = 0,254 m3 gazu
faza ciekła
1 l = 0,52 kg
1 kg = 1,92 l
faza gazowa
1 Nm3 = 2 kg
1 kg = 0,5 Nm3
wartość opałowa
ok. 46 MJ/kg
ok. 92 MJ/m3
ok. 11000 kcal/kg
ok. 22000 kcal/m3
ok. 1 kg/h = 13 kW ok. 1 kW = 0,077 kg/h"
a dokładnie: 1kg - 12,87kW
pozdrawiam
Kolega fajnie policzył. Dla ścisłości przy porównywaniu z energią elektryczną należałoby jeszcze uwzględnić sprawność pieca gazowego.
hydraulik_
15-06-2013, 06:00
witam
za:
http://www.e-petrol.pl/index.php/wiedza-i-porady/lpg/wlasciwosci-i-przeliczanie
"Średnia wartość opałowa mieszaniny propanu i butanu wynosi QW=46.000 kJ/kg.
Wartości przeliczeniowe dla propanu
1 l płynu = 0,254 m3 gazu
faza ciekła
1 l = 0,52 kg
1 kg = 1,92 l
faza gazowa
1 Nm3 = 2 kg
1 kg = 0,5 Nm3
wartość opałowa
ok. 46 MJ/kg
ok. 92 MJ/m3
ok. 11000 kcal/kg
ok. 22000 kcal/m3
ok. 1 kg/h = 13 kW ok. 1 kW = 0,077 kg/h"
a dokładnie: 1kg - 12,87kW
pozdrawiam
To 1 litr to 7,5 kWh
To 1 litr to 7,5 kWh
witam
1 litr to jakieś 6,7kW
ale trzeba jeszcze tak jak pisze yaiba83 uwzględnić sprawność urządzenia gazowego
pozdrawiam
hydraulik_
15-06-2013, 19:39
witam
1 litr to jakieś 6,7kW
ale trzeba jeszcze tak jak pisze yaiba83 uwzględnić sprawność urządzenia gazowego
pozdrawiam
drogo wychodzi
drogo wychodzi
witam
niestety b. drogo
pompy ciepła wychodzą dużo taniej:D
pozdrawiam
Martin688
17-06-2013, 17:26
Dobrý den. Mohu doporučit tepelná čerpadla firmy Ochsner. Montuje a dodává firma http://www.bioterm.cz
doporučuji. Martin
szkoda że po braku prądu muszę ustawiać czas
zainteresowany pompą
18-06-2013, 19:26
Cześć
Wszystkim dziękuję za oferty i wszelkie informacje.:yes:
Zdecydowałem się na pompę Panasonica 1-fazową T-CUP 9kW. Dostałem ofertę za 23.000 zł ze zbiornikiem Galmet Maxi 300l.
W opcji 600zł taniej zamiast zbiornika Galmetu (wężownica 3,8m2) mogę dostać czeski zbiornik OKC 300 (wężownica 3,2m2). Nie wiem jeszcze na jaki się zdecydują. Zbiornik OKC 300 polecił mi forumowicz PANAS (dziękuję bardzo). Mój chyba przyszły instalator (jeszcze nie podpisałem umowy) powiedział, że jest OK i że będzie dobrze grzał (0,6m2 mniejsza wężownica - co o tym myślicie?).
Mogę jeszcze wziąć pompę jw. tylko z możliwością chłodzenia - ma ktoś taką, jakieś uwagi?
Jeszcze raz dziękuję,
Krzysiek
hydraulik_
18-06-2013, 19:49
wężownica wystarczy,
Chłodzenie to nie problem w pompie tylko w elementach chłodzących (kondensacja pary wodnej ,itp)
Pratchawiec
18-06-2013, 19:59
Cześć
Wszystkim dziękuję za oferty i wszelkie informacje.:yes:
Zdecydowałem się na pompę Panasonica 1-fazową T-CUP 9kW. Dostałem ofertę za 23.000 zł ze zbiornikiem Galmet Maxi 300l.
W opcji 600zł taniej zamiast zbiornika Galmetu (wężownica 3,8m2) mogę dostać czeski zbiornik OKC 300 (wężownica 3,2m2). Nie wiem jeszcze na jaki się zdecydują. Zbiornik OKC 300 polecił mi forumowicz PANAS (dziękuję bardzo). Mój chyba przyszły instalator (jeszcze nie podpisałem umowy) powiedział, że jest OK i że będzie dobrze grzał (0,6m2 mniejsza wężownica - co o tym myślicie?).
Mogę jeszcze wziąć pompę jw. tylko z możliwością chłodzenia - ma ktoś taką, jakieś uwagi?
Jeszcze raz dziękuję,
Krzysiek
Witam
Kup klimakonwektor(y). Ja do swojej P... T-cap 9 kupiłem Aermec FCL62. Cena za jakość przyzwoita. U mnie b. pasuje do podwieszanego sufitu. Zwróć przy tym uwagę na opory przepływu.
Pozdrawiam
Pratchawiec
Witam
Kup klimakonwektor(y). Ja do swojej P... T-cap 9 kupiłem Aermec FCL62. Cena za jakość przyzwoita. U mnie b. pasuje do podwieszanego sufitu. Zwróć przy tym uwagę na opory przepływu.
Pozdrawiam
Pratchawiec
witam
ZAINTERESOWANY POMPĄ ma już zrobioną instalację, nie ma już możliwości zainstalowania klimakonwektorów
chłodzenie za pomocą podłogi pozwoli mu obniżyć temperaturę powietrza o kilka stopni
montowałem już pompy ciepła z opcją chłodzenia, nike jest to klima ale efekt jest odczuwalny
minusem roszenie podłogi ale jak się usrawi odpowiednio temperaturę, to pocenie nie występuje
pozdrawiam
Pratchawiec
18-06-2013, 20:29
witam
ZAINTERESOWANY POMPĄ ma już zrobioną instalację, nie ma już możliwości zainstalowania klimakonwektorów
chłodzenie za pomocą podłogi pozwoli mu obniżyć temperaturę powietrza o kilka stopni
montowałem już pompy ciepła z opcją chłodzenia, nike jest to klima ale efekt jest odczuwalny
minusem roszenie podłogi ale jak się usrawi odpowiednio temperaturę, to pocenie nie występuje
pozdrawiam
I chodzenie latem w kożuchowych kapciach. Brrr!
Wystarczy wpiąć trójnik, elektrozawór i kabelek sterujący. No i dodatkowe rurki. Chyba, że ściany, podłogi, sufity, itp już zrobione na gotowo.
Pozdrawiam
Pratchawiec
I chodzenie latem w kożuchowych kapciach. Brrr!
Wystarczy wpiąć trójnik, elektrozawór i kabelek sterujący. No i dodatkowe rurki. Chyba, że ściany, podłogi, sufity, itp już zrobione na gotowo.
Pozdrawiam
Pratchawiec
witam
o czym ty piszesz, masz coś takiego?
u rodziców zamontowałem pompę ciepła, chłodzą podłogą i w kożuchowych kapciach nie chodzą, powiem więcej chłodna pogoda daje fajny chłodek stopom
k. 15 dziś załączyłem rodzicom chłodzenie, chodziłem gołymi nogami po płytkach (temperatura ok. 17-18stopni, efekt fajny
wiem nie schłodzi powietrza jak klima, no cóż
w zeszłym roku temperatury powietrza w pomieszczeniach, gdzie działa podłogówka były niższe o ok. 5stopni, od pomieszczeń, gdzie nie ma chłodzenia
pozdrawiam
Nad tym sie nieraz zastanawialem....:)
Zarazem jakos wolalbym chlodne powietrze a nie zimna podloge.... Ale
Przyznam ze nie mialem okazji sprawdzic "chlodzenia" podloga...
moge sobie tylko "niewyobrazac"
Grzanie wiemy dziala nie tylko przy plytkach.... A jak z chlodzeniem majac drewniane podlogi, wykladziny lub dywany ( jak ktos lubi )?
:)
witam
drewniane podłogi grzeją oczywiście gorzej niż płytki tak samo chłodzą gorzej niż płytki
napiszę jeszcze raz to nie jest klima, ale zawsze coś, jak ma się taką możliwość, to dopłata 700-1000 zł za obniżenie temperatury to chyba nie wygurowana kwota
pozdrawiam
Pratchawiec
18-06-2013, 21:09
Napisałem w wątku "Opłacalność pompy ciepła";
23-03-2013 #310
Chłodzenie domu przez podłogówkę jest moim zdaniem nieporozumieniem. W moim domu, użytkowanym od ponad 15 lat podłogówka jest od początku. Klimatyzację mam od 7 lat, w związku z tym piszę to na podstawie własnych doświadczeń a nie opinii wyczytanych tu i ówdzie.
W waszej gorącej dyskusji pomijacie w zupełności najistotniejszy czynnik komfortu cieplnego, dla którego chłodzenie powietrzem jest jedynym sensownym rozwiązaniem. Chodzi o zmniejszenie wilgotności powietrza i zapewniam Was, że jej obniżenie w upalny dzień, powiedzmy z 85 % do choćby 65, daje efekt znacznie bardziej odczuwalny dla komfortu i samopoczucia, niż samo obniżenie temperatury, choćby nawet o 5 stopni.
W praktyce obniżenie temperatury o 2* i zmniejszenie wilgotności o kilkanaście % daje odczucie powrotu do normalności.
Chłodząc jedynie podłogę uzyskacie w konsekwencji efekt wręcz odwrotny od zamierzonego, bowiem wilgotność względna powietrza ulegnie dalszemu zwiększeniu.
Pracując z pełną mocą chłodniczą moje trzy jednostki o łącznej nominalnej mocy grzewczej 17 kW potrafią w ciągu jednej godziny odprowadzić z chłodzonego powietrza zbiorczą rurką ponad 5 l. wody. Nie wierzyłem producentowi i podstawiłem pod wylot dość dużą miskę. Po dwóch godzinach woda z niej przelewała się na trawnik.
Co dzieje się z tą wodą w razie chłodzenia podłogi? odpowiedź jest prosta - nic; ona dalej pozostaje w domu dążąc uparcie do stanu rosy, z nader niemiłymi konsekwencjami. Rekuperator a właściwie GWC, przy jego symbolicznym przepływie, może co najwyżej poprawić nastrój a nie powietrze.
Dla opcji aktywnego chłodzenia pozostaje zatem alternatywa;
- klimatyzacja na odrębnym układzie - z niej na dzień dzisiejszy korzystam wykorzystując ją zresztą głównie dla ogrzewania
-odpowiedniej mocy klimakonwektor(y), z wykorzystaniem PC jak agregatu wody lodowej - z tej opcji skorzystam w nowo budowanym
domu.
Zwracam uwagę na jeszcze jedną kwestię. Podawane w prospektach reklamowych informacje o cichej pracy jednostek wewnętrznych są prawdziwe, o tyle tylko o ile dotyczą najniższych ich biegów i co za tym idzie wydajności, czy to chłodniczej czy cieplnej. Dla mocy nominalnych wentylatory w/w jednostek muszą pracować na full. Dlatego przy doborze należy je przewymiarowywać tak, by oczekiwaną charakterystykę pracy uzyskiwały co najwyżej na biegach średnich. Dotyczy to również jednostek inverterowych.
Podtrzymuję w całości. Chłodzenie podłogi jest "protezą" i nie ma nic wspólnego z komfortem cieplnym. Mam podłogówkę, często wyłączaną w sezonie grzewczym (temp posadzki 19-20*) i wiem jak dalece na dłuższą metę niekomfortowy jest promieniujący z niej chłód.
Pozdrawiam
Pratchawiec
pancio11
18-06-2013, 21:37
Czyli wężownica 3,2 spokojnie wystarczy?
Napisałem w wątku "Opłacalność pompy ciepła";
23-03-2013 #310
Chłodzenie domu przez podłogówkę jest moim zdaniem nieporozumieniem. W moim domu, użytkowanym od ponad 15 lat podłogówka jest od początku. Klimatyzację mam od 7 lat, w związku z tym piszę to na podstawie własnych doświadczeń a nie opinii wyczytanych tu i ówdzie.
W waszej gorącej dyskusji pomijacie w zupełności najistotniejszy czynnik komfortu cieplnego, dla którego chłodzenie powietrzem jest jedynym sensownym rozwiązaniem. Chodzi o zmniejszenie wilgotności powietrza i zapewniam Was, że jej obniżenie w upalny dzień, powiedzmy z 85 % do choćby 65, daje efekt znacznie bardziej odczuwalny dla komfortu i samopoczucia, niż samo obniżenie temperatury, choćby nawet o 5 stopni.
W praktyce obniżenie temperatury o 2* i zmniejszenie wilgotności o kilkanaście % daje odczucie powrotu do normalności.
Chłodząc jedynie podłogę uzyskacie w konsekwencji efekt wręcz odwrotny od zamierzonego, bowiem wilgotność względna powietrza ulegnie dalszemu zwiększeniu.
Pracując z pełną mocą chłodniczą moje trzy jednostki o łącznej nominalnej mocy grzewczej 17 kW potrafią w ciągu jednej godziny odprowadzić z chłodzonego powietrza zbiorczą rurką ponad 5 l. wody. Nie wierzyłem producentowi i podstawiłem pod wylot dość dużą miskę. Po dwóch godzinach woda z niej przelewała się na trawnik.
Co dzieje się z tą wodą w razie chłodzenia podłogi? odpowiedź jest prosta - nic; ona dalej pozostaje w domu dążąc uparcie do stanu rosy, z nader niemiłymi konsekwencjami. Rekuperator a właściwie GWC, przy jego symbolicznym przepływie, może co najwyżej poprawić nastrój a nie powietrze.
Dla opcji aktywnego chłodzenia pozostaje zatem alternatywa;
- klimatyzacja na odrębnym układzie - z niej na dzień dzisiejszy korzystam wykorzystując ją zresztą głównie dla ogrzewania
-odpowiedniej mocy klimakonwektor(y), z wykorzystaniem PC jak agregatu wody lodowej - z tej opcji skorzystam w nowo budowanym
domu.
Zwracam uwagę na jeszcze jedną kwestię. Podawane w prospektach reklamowych informacje o cichej pracy jednostek wewnętrznych są prawdziwe, o tyle tylko o ile dotyczą najniższych ich biegów i co za tym idzie wydajności, czy to chłodniczej czy cieplnej. Dla mocy nominalnych wentylatory w/w jednostek muszą pracować na full. Dlatego przy doborze należy je przewymiarowywać tak, by oczekiwaną charakterystykę pracy uzyskiwały co najwyżej na biegach średnich. Dotyczy to również jednostek inverterowych.
Podtrzymuję w całości. Chłodzenie podłogi jest "protezą" i nie ma nic wspólnego z komfortem cieplnym. Mam podłogówkę, często wyłączaną w sezonie grzewczym (temp posadzki 19-20*) i wiem jak dalece na dłuższą metę niekomfortowy jest promieniujący z niej chłód.
Pozdrawiam
Pratchawiec
witam
pisze ten co nie chłodzi podłogą, wie więcej od tych co coś takiego mają i używają:no:
powtarzam - chłodzenie podłogą to nie klima ale daje chłodek
pewnie nie doświadczyłeś - w gorące dni chłodny prysznic to przyjemność, nie trza gorącego prysznica
w zimie to co innego chłodna podłoga tak jak piszesz 19-20stopni to dyskomfort
pozdrawiam
Czyli wężownica 3,2 spokojnie wystarczy?
witam
wystarczy, producenci pomp ciepła mają w swojej ofercie zasobniki, które mają mniejsze wężownice
ale im większa wężownica tym lepiej
pozdrawiam
tak się zastanawiam, czy chłodzenie podłogą, nad którą są panele czy deski nie spowoduje gromadzenie się tam wilgoci, co w konsekwencji może spowodować jakiegoś grzyba, czy inne świństwo?
600 pln przy takiej inwestycji to nie dużo, z drugiej strony OKC 300 spokojnie wystarczy.
Montuj, Krzychu, i się za wiele nie zastanawiaj. Ostatnio tylko takie montujemy i wszystko gra.
Pozdrawiam
zainteresowany pompą
19-06-2013, 13:43
600 pln przy takiej inwestycji to nie dużo, z drugiej strony OKC 300 spokojnie wystarczy.
Montuj, Krzychu, i się za wiele nie zastanawiaj. Ostatnio tylko takie montujemy i wszystko gra.
Pozdrawiam
Chyba wezmę zasobnik OKC 300, instalator ma znaleźć dystrybutora w Polsce, bo jeszcze takich nie montował (tych przeznaczonych do pomp ciepła), mówił, że to czeska firma, kiedyś był dystrybutor ale parę lat temu splajtowali (montował zbiorniki tej firmy stojące wiele lat temu i do tej pory nic się z nimi nie dzieje, podobno dobre)
witam
poradźcie jak zamieścić w poście załącznik zapisany w PDF-ie
pozdrawiam
Cześć
Wszystkim dziękuję za oferty i wszelkie informacje.:yes:
Zdecydowałem się na pompę Panasonica 1-fazową T-CUP 9kW. Dostałem ofertę za 23.000 zł ze zbiornikiem Galmet Maxi 300l.
W opcji 600zł taniej zamiast zbiornika Galmetu (wężownica 3,8m2) mogę dostać czeski zbiornik OKC 300 (wężownica 3,2m2). Nie wiem jeszcze na jaki się zdecydują. Zbiornik OKC 300 polecił mi forumowicz PANAS (dziękuję bardzo). Mój chyba przyszły instalator (jeszcze nie podpisałem umowy) powiedział, że jest OK i że będzie dobrze grzał (0,6m2 mniejsza wężownica - co o tym myślicie?).
Mogę jeszcze wziąć pompę jw. tylko z możliwością chłodzenia - ma ktoś taką, jakieś uwagi?
Jeszcze raz dziękuję,
Krzysiek
JA przy tej cenie jeszcze szukałbym
do domu np 120m2 powietrznej nie zakladałbym za 23 tys
ale oczywiscie szanuje twój wybór
zakladać klime czy chłodzenie podłogi w domu z pompą pow-wod daje do myslenia
nie najlepiej toświadczy o izolacyjnosci także zimą
ogrzewanie podłogowe jest gorsze pod drewnem?:lol2:
c
chłodzenie podłogą
ogłaszam kokurs na zawody - kto dłuzej wytrzyma latem bez skarpet[niech bedzie nawet bez chłodzenia na płytkach]
z klimą proponuję jedno idealne rozwiązanie- wybudować dom w ten sposób że żona nie chce się wprowadzić do nowego domu bo tam jest jak w grobowcu zimno[są takie przypadki na foru
ogrzewanie podłogowe jest gorsze pod drewnem?
witam
co masz na mysli?, bo czytam i nie widzę żeby ktoś tak napisał
pozdrawiam
witam
drewniane podłogi grzeją oczywiście gorzej niż płytki tak samo chłodzą gorzej niż płytki
?
pozdrawiam
to?
to?
witam
wydaje mi się, że to nie to samo ale wytłumaczę o co chodzi
dobór rozstawu rurek grzewczych instalacji ogrzewania podłogowego lub wymaganej temperatury zasilania ogrzewania podłogowego (moc powierzchni grzejnika podłogowego) zależy od tego czym pokryta jest podłoga
inaczej to wychodzi dla płytek ceramicznych, inaczej dla paneli,parkietu a jeszcze inaczej dla wykładziny dywanowej
nie znaczy to, że "ogrzewanie podłogowe jest gorsze"
pozdrawiam
ja to mniej więcej rozumie ale dla wielu moze to oznaczać że drewno jest be
zainteresowany pompą
19-06-2013, 17:34
JA przy tej cenie jeszcze szukałbym
do domu np 120m2 powietrznej nie zakladałbym za 23 tys
ale oczywiscie szanuje twój wybór
zakladać klime czy chłodzenie podłogi w domu z pompą pow-wod daje do myslenia
nie najlepiej toświadczy o izolacyjnosci także zimą
ogrzewanie podłogowe jest gorsze pod drewnem?:lol2:
c
Rozumiem że 23000 to za dużo za taką pompę. Masz, znasz coś równie dobrego (lepszego?) w tej cenie?
Nie otrzymałem lepszej oferty.
Otrzymałem oferty tylko na panasonica, powiem więcej dostałem oferty na panasonica nawet od tych co zwykle proponowali inne pompy, które "wtedy" były najlepsze, i mają je nadal, a panasonic taki sobie, te ostatnie oferty były teraz ze stwierdzeniem, że panasonic jest z najwyższej półki i obecnie wychodzi dobrze cenowo.
Czyli inne są niekonkurencyjne cenowo teraz?
Tez sie wlasnie zastanawiam... a wiec moze warto odpuscic PC z funkcja chlodzenia i zakupic osobno klimatyzator... :-? i.e PC P/P ;)
Klimakonvektory za darmo tez nie sa...a wiec majac/chcac podlogowke wydawalo by sie bez sensu dodatkowo w nie inwestowac... dla A/C
Ktos kto praktykuje chlodzenie podloga przy inbej podlodze anizeli plytki?
:)
Też mam podobny dylemat
i aktualnie najbardziej sensowny wydaje się dać jeden większy klimakonwektor 7/9kW na strychu i kanałami rozprowadzić do 3 sypialni. Na parterze potrzeby brak, ale na poddaszu bez klimy ciężko.
Pratchawiec
19-06-2013, 20:48
Kilkukrotnie większe przepływy niż dla rekuperacji. Pomyśl o przekrojach kanałów, gdzie je umieścisz i jak (czym) będziesz sterować taką masą powietrza.
Pozdrawiam
Pratchawiec
r.tyrman
19-06-2013, 21:46
Rozumiem że 23000 to za dużo za taką pompę. Masz, znasz coś równie dobrego (lepszego?) w tej cenie?
Nie otrzymałem lepszej oferty.
Otrzymałem oferty tylko na panasonica, powiem więcej dostałem oferty na panasonica nawet od tych co zwykle proponowali inne pompy, które "wtedy" były najlepsze, i mają je nadal, a panasonic taki sobie, te ostatnie oferty były teraz ze stwierdzeniem, że panasonic jest z najwyższej półki i obecnie wychodzi dobrze cenowo.
Czyli inne są niekonkurencyjne cenowo teraz?
Widocznie dystrybutorowi zostało trochę za dużo w magazynie.
Najlepsze są tylko te na których się ZARABIA.
Kilkukrotnie większe przepływy niż dla rekuperacji. Pomyśl o przekrojach kanałów, gdzie je umieścisz i jak (czym) będziesz sterować taką masą powietrza.
Pozdrawiam
Pratchawiec
Z miescem i przekrojami. je ma problemu, bo będzie na strychu.
Natomiast sterowanie, to nie mam pojęcia.
Ma to 3 biegi i dwa wentylatory, do tego są zawory 3d z siłownikiem i sterownikiem, ale w moim przypadku raczej nie przydatne, bo pompa będzie on/off. Bardziej sensowne były by termostaty pokojowe i sterowanie biegami + jakieś przepistnice powietrza.
Jakie jeszcze są możliwości sterowania takim czymś?
Pratchawiec
20-06-2013, 00:14
Z miescem i przekrojami. je ma problemu, bo będzie na strychu.
Natomiast sterowanie, to nie mam pojęcia.
Ma to 3 biegi i dwa wentylatory, do tego są zawory 3d z siłownikiem i sterownikiem, ale w moim przypadku raczej nie przydatne, bo pompa będzie on/off. Bardziej sensowne były by termostaty pokojowe i sterowanie biegami + jakieś przepistnice powietrza.
Jakie jeszcze są możliwości sterowania takim czymś?
Z mało precyzyjnego opisu domyślam się, że fancoil jest 4-rurowy - osobny obieg wody lodowej i osobny grzewczej. Mało to przydatne dla skali niewielkigo domu. Możliwym chyba jest zmostkowanie obu obiegów i częściowa likwidacja zaworów, przy ograniczeniu sterowania wyłącznie do ręcznej regulacji prędkości wentylatorów. Temperaturę wody grzewczej lub lodowej ustali termostat podłączony do PC.
Ale...
1. opory hydrauliczne tego urządzenia
2. odprowadzanie kondensatu
3. wydajność - istotna zwłaszcza przy ogrzewaniu PC. Wydajność FC podawana jest najczęściej dla parametrów 70/50.
4. obliczenie przepustowości kanałów rozdzielczych i ich zrównoważenie
5. ewentualne przepustnice i siłowniki są drogie!
Potrzebowałbyś: sztywne kanały o przekroju prostokątnym - drogie w zakupie i montażu, siłowniki ( Belimo, Honeywell, Siemens, itp. - drogie, i jeszcze trochę różnych specjalnych maneli.
Znacznie wygodniej, a zapewne nie drożej wyjdzie montaż invverterowego multisplita, oczywiście nie z najwyższej półki, ot choćby coś takiego, pierwszy z brzegu:
http://allegro.pl/klimatyzator-vivax-multisplit-3x2-6kw-sprawdz-i3274929630.html
Są i tańsze.
Pozdrawiam
Pratchawiec
Ja wyczaiłem takiego fancoila allegro.pl/klimakonwektor-kanalowy-dwururowy-chigo-9-1-kw-i3270846713.html
ale jest dwururowy.
Do 5 tys trochę mu brakuje.
Obieg wody jest wspólny, przepływ 1,6m³/h, strata ciśnienia 40kPa. Pompę mam elektroniczną 25-60, rury na strych 28mm miedź. Sądzę, że da radę. Chodzi głownie o chłodzenie, ogrzewanie, tylko jako delikatne wspomaganie gdy bybyła taka potrzeba.
Kanały były by max 5m długości. Jakie przekroje zastosować do połowy mocy ok 4,5 kW? Są trzy sypialnie dwie po 22m² i jedna 30m², dwie mniejsze były by podpięte wspólnie do jednego wyjścia, duża do drugiego. Sterowanie wentylatorami zapewnie progi 9, u, 4,5 kW, przepustnice bardziej na zasadzie on/off by odcinać całkiem cały pokój. Myślałem o siłownikach samochodowych od centralnego zamka, same przepustnice można wykonać we własnym zakresie. Co do mocy, teraz od wschodu w małej sypialni jest tani klimatyzator 7000Btu, daje radę bez problemu nawet w największe upały. Najgorzej jest rano gdy wstaje słońce i daje przez drzwi balkonowe.
Pozdr
mkm silesia
20-06-2013, 17:43
budynek 150m2 3 osoby
chłodzenie podłogówka + cwu od 1.06 do dzisiaj 90kwh
rekuperator wymusza ruch powietrza (bypas też nocą pomaga)
w budynku przyjemne odczucie ulgi od upału (to nie klimatyzacja z nadmuchem)
pompa droższa o 1000zł
zawsze można jeszcze na podłodze postawić mały wentylator (dodatkowy "ruch" powietrza)
zainteresowany pompą
20-06-2013, 18:18
budynek 150m2 3 osoby
chłodzenie podłogówka + cwu od 1.06 do dzisiaj 90kwh
rekuperator wymusza ruch powietrza (bypas też nocą pomaga)
w budynku przyjemne odczucie ulgi od upału (to nie klimatyzacja z nadmuchem)
pompa droższa o 1000zł
zawsze można jeszcze na podłodze postawić mały wentylator (dodatkowy "ruch" powietrza)
Jaką masz pompę?
Czyli chłodzenie podłoga działa? - Wodę o jakiej temperaturze puszczasz w podłogę?
mkm silesia
20-06-2013, 18:38
Jaką masz pompę?
Czyli chłodzenie podłoga działa? - Wodę o jakiej temperaturze puszczasz w podłogę?
to pompa w budynku klienta z pod licznikiem
chłodzenie podłogą nie działa - na forum muratora :P
pompa powietrze woda która w zimie nie działa wg forum muratora i gazety murator też :P
a cha mnie o ofertę nie pytaj nie jestem desperatem i 23k się nie zmieszczę
ogólnie długo drogo i solidnie :bye:
zainteresowany pompą
20-06-2013, 18:46
to pompa w budynku klienta z pod licznikiem
chłodzenie podłogą nie działa - na forum muratora :P
pompa powietrze woda która w zimie nie działa wg forum muratora i gazety murator też :P
a cha mnie o ofertę nie pytaj nie jestem desperatem i 23k się nie zmieszczę
ogólnie długo drogo i solidnie :bye:
Czyli działa, dzięki.
A jakiej marki jest ta pompa?
Podaj na PRIV swoją ofertę.
to pompa w budynku klienta z pod licznikiem
chłodzenie podłogą nie działa - na forum muratora :P
pompa powietrze woda która w zimie nie działa wg forum muratora i gazety murator też :P
a cha mnie o ofertę nie pytaj nie jestem desperatem i 23k się nie zmieszczę
ogólnie długo drogo i solidnie :bye:
witam
kiedy w Muratorze napisali, że Pompa ciepła powietrze/woda nie działa? chciałbym to przeczytać
pozdrawiam
jhorny21
20-06-2013, 19:53
witam
kiedy w Muratorze napisali, że Pompa ciepła powietrze/woda nie działa? chciałbym to przeczytać
pozdrawiam
Powietrzne jak na moją logikę mają sens w Polsce tylko na Pomorzu. Ja mieszkam na Śląsku i nie odważyłbym się opierać ogrzewania mojego domu tylko na takich pompach. Mam sam PC ale z kolektorem poziomym.
Powietrzne jak na moją logikę mają sens w Polsce tylko na Pomorzu. Ja mieszkam na Śląsku i nie odważyłbym się opierać ogrzewania mojego domu tylko na takich pompach. Mam sam PC ale z kolektorem poziomym.
witam
niepisz proszę głupot
zauważyłem, że o pompach powietrze/woda najwięcej piszą (najbradziej się znają) ci co z nimi w ogóle nie mieli i nie mają nic do czynienia
to jakaś choroba?!
zamontowałem już kilkadziesiąt pomp ciepłapowietrze/woda i żaden klient nie mówił, że mu zimno
trzeba je dobrze dobrać i porządnie zamontować i nie ma żadnych problemów!!!
pozdrawiam
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin