Zobacz pełną wersję : Pompy ciepła powietrze woda
mar1973- I tym sposobem wiem o wiele wiecej . Chyba wybór padnie na tą pompe. Jeszcze raz dzieki.pzdr.
zainteresowany pompą
13-08-2013, 16:33
Bardzo przepraszam, że trochę nie na temat
Mój nowy sąsiad ma kocioł węglowy i będzie montował bojler 140 litrów dwupłaszczowy, poprosił mnie o zadanie 2 pytań (gość ma ok 60 lat i nie bawi się internetem):
1) czy podpiąć płaszcz do kotła można rurką miedzianą o średnicy 18 mm - będzie obieg z pompką
2) czy pompkę dać na zasilaniu czy powrocie, czy ma to jakieś znaczenie
Dziękuję bardzo z góry za dobre rady
wihajster
13-08-2013, 21:19
Bardzo przepraszam, że trochę nie na temat
Mój nowy sąsiad ma kocioł węglowy i będzie montował bojler 140 litrów dwupłaszczowy, poprosił mnie o zadanie 2 pytań (gość ma ok 60 lat i nie bawi się internetem):
1) czy podpiąć płaszcz do kotła można rurką miedzianą o średnicy 18 mm - będzie obieg z pompką
2) czy pompkę dać na zasilaniu czy powrocie, czy ma to jakieś znaczenie
Dziękuję bardzo z góry za dobre rady
ad1.
Odpowiem pytaniem na pytanie: a jaką średnicę mają króćce kotła??? Czy one są porównywalne do 16mm wewnątrz tej rury miedzianej?
Niech się CHOP zastanowi trochę, rozumiem dlaczego 18mm - pewnie oszczędności...... Pozorne.
Nie zajmuję się kotłami ale dałbym tutaj 28mm. Pompa obiegowa będzie mogła pracować na niższym (tańszym) biegu.
ad2.
W kotłach węglowych zdecydowanie tylko na powrocie - na wypadek zagotowania wody, jeśli się zagotuje to pompa przestanie pompować - zapowietrzy się. Nieciekawa sprawa.
zainteresowany pompą
14-08-2013, 08:11
ad1.
Odpowiem pytaniem na pytanie: a jaką średnicę mają króćce kotła??? Czy one są porównywalne do 16mm wewnątrz tej rury miedzianej?
Niech się CHOP zastanowi trochę, rozumiem dlaczego 18mm - pewnie oszczędności...... Pozorne.
Nie zajmuję się kotłami ale dałbym tutaj 28mm. Pompa obiegowa będzie mogła pracować na niższym (tańszym) biegu.
ad2.
W kotłach węglowych zdecydowanie tylko na powrocie - na wypadek zagotowania wody, jeśli się zagotuje to pompa przestanie pompować - zapowietrzy się. Nieciekawa sprawa.
Ok, dziękuję
Pompkę da na powrocie - druga pompka co (ta która już jest) też jest na powrocie
Sąsiad ma już zainstalowany piec, rury z pieca wychodzą bardzo grube chyba 2 cale, ma też pomkę co ale chce jeszcze dać drugą do zasobnika bo ma taką opcję w sterowniku do kotła - dodatkowy czujnik do zasobnika
Czy te rurki do zasobnika cwu - płaszcza mogą być cienkie miedź 18 mm - zasobnik będzie wisiał zaraz obok pieca, rury wyjdzie jakieś 4-5 m?
wihajster
14-08-2013, 16:27
Czy te rurki do zasobnika cwu - płaszcza mogą być cienkie miedź 18 mm - zasobnik będzie wisiał zaraz obok pieca, rury wyjdzie jakieś 4-5 m?
Jeżeli się upiera to może sobie zrobić na osiemnastkach i działać będzie........
mar1973 .Mam jeszcze pytanie odnosnie podłaczenia pompy. Jezeli pompa bedzie zamontowana na zewnatrz i nie uzywana zimą lub sporadycznie co wtedy z zmarzaniem wody .Czy zalac glikolem ? i jakie wtedy podłaczenie zastosowac ?-pzdr
mar1973 .Mam jeszcze pytanie odnosnie podłaczenia pompy. Jezeli pompa bedzie zamontowana na zewnatrz i nie uzywana zimą lub sporadycznie co wtedy z zmarzaniem wody .Czy zalac glikolem ? i jakie wtedy podłaczenie zastosowac ?-pzdr
witam
pompa winna być zainstalowana w pomieszczeniu, w którym temperatura nie spada poniżej o*C - nawet zimą!!!
kanały pobierający i wyrzucający powietrze winny "przechodzić" przez ścianę na zewnątrz budynku
podłączasz tylko rury wodne do pompy ciepła, nie ma tu mowy o jakimkolwiek glikolu
wszytsko masz opisane w załączonej wcześniej instrukcji
pozdrawiam
mar1973 Dziekuje za odp. Ale co jezeli wyjade np na 2-3 tyg w ciepłe kraje a tu spadnie temp. do - 10 * :confused: Szukam takiego rozwiązania ,zeby nie było problemu w takim wypadku j/w. Dlatego skupiam sie na pompie , poniewaz ktos mi powiedział ,ze pompe poprostu odłacze i nie bedzie działac -nie ma w tym prawdy ? Sam widzisz ,ze nauka jest trudna :bash:-pzdr.
hydraulik_
17-08-2013, 08:32
Jeśli chcesz wyjeżdżać do ciepłych krajów lub na narty ,to nie kocioł na paliwo stałe.
Albo dobra(droga) PC PW albo do kotła grzałki
hydraulik_
17-08-2013, 09:01
Mam do sprzedania pompy typ 32-5 (odpowiednik grundfosa) po 200 zł +vat
hydraulik moze nie tak dosłownie((mówię o nartach)) ,ale interesuje mnie takie urzadzenie zeby nic złego sie nie działo z nim zimą jak pojade gdzies na kilka dni ,a tu akurat mój rejon nawiedzi mrozna zima ( hm -no tak ,ale dom jakos ogrzac trzeba a jezeli ta pompa może byc zamontowana tylko w domu ,to juz chyba rozmumiwe)-dziek pzdr.
hydraulik_
17-08-2013, 09:18
możesz wyjechać i zrobi sie -25 C
Najlepsze grzałki i ochrona przeciw zamrożeniowa (+10 C w domu i ciągła praca pompy cyrkulacyjnej)
SUSPENSER
17-08-2013, 09:25
Jeśli chcesz wyjeżdżać do ciepłych krajów lub na narty ,to nie kocioł na paliwo stałe.
Albo dobra(droga) PC PW albo do kotła grzałki
Skoro już ma kocioł to taniej będzie dogadać się z sąsiadem, żeby co kilka dni zajrzał zobaczyć co się dzieje w kotle, wyjeżdżając obniżyć w domu temperaturę zadaną do 15 st C [na dłużej wystarczy węgla], a jak możesz trochę wydać to warto zamontować sterownik kotła z powiadamianiem sms-em o skończeniu się węgla/wygaśnięciu kotła i innych awariach - np. Bruli.
O swoich doświadczeniach z PPC Hevalex piszę tu:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?159343-Pompa-powietrze-woda-TYLKO-do-cwu/page47
O kotłach, sterownikach tu:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?65781-RANKING-KOT%C5%81%C3%93W-NA-EKO-GROSZEK/page858
O węglu tu:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?164725-Ranking-paliwa-typu-ekogroszek/page235
polecam lekturę tych wątków i zadawanie w nich pytań.
hydraulik_
17-08-2013, 09:33
Skoro już ma kocioł to taniej będzie dogadać się z sąsiadem, żeby co kilka dni zajrzał zobaczyć co się dzieje w kotle, wyjeżdżając obniżyć w domu temperaturę zadaną do 15 st C [na dłużej wystarczy węgla], a jak możesz trochę wydać to warto zamontować sterownik kotła z powiadamianiem sms-em o skończeniu się węgla/wygaśnięciu kotła i innych awariach - np. Bruli.
O swoich doświadczeniach z PPC Hevalex piszę tu:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?159343-Pompa-powietrze-woda-TYLKO-do-cwu/page47
O kotłach, sterownikach tu:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?65781-RANKING-KOT%C5%81%C3%93W-NA-EKO-GROSZEK/page858
O węglu tu:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?164725-Ranking-paliwa-typu-ekogroszek/page235
polecam lekturę tych wątków i zadawanie w nich pytań.
Z sąsiadem może być różnie .Znam przypadek ,że gość wyjechał do Anglii do roboty .Przyszła zima a kuzyn z tej samej wsi miał ciągle coś ważnego.
Jak przyszedł napalić to było za późno.
Sterowniki ,internet są super ale do pieca nie dorzucą.A grzałka jest tania i niezawodna.
Ja oczywiście zamontowałbym PC PW .Ale na dwa tygodnie w roku -trochę trudno przekonać klienta ;) ,ze będzie zadowolony
mar1973 Dziekuje za odp. Ale co jezeli wyjade np na 2-3 tyg w ciepłe kraje a tu spadnie temp. do - 10 * :confused: Szukam takiego rozwiązania ,zeby nie było problemu w takim wypadku j/w. Dlatego skupiam sie na pompie , poniewaz ktos mi powiedział ,ze pompe poprostu odłacze i nie bedzie działac -nie ma w tym prawdy ? Sam widzisz ,ze nauka jest trudna :bash:-pzdr.
witam
napisz do czego ma być ta pompa?
czytylko do grzania tylko. c.w.u. w okresie nie grzewczym?
wczesniej już o to pytałem
pompa, o której wczesniej pisałeś służy tylko do grzania c.w.u., w zimie nie pracuje i nic się nie złego nie dzieja, ale musi być zamontowana w budynku, gdzie temperatura nie spada poniżej 0*C
pozdrawiam
mar1973 Miałam na mysli grzanie wody (cwu) w okresie letnim ,ale jakby było mozliwe równiez wspomaganie co w okresie przejsciowym.
W instrukcji tej pompy pisze ze moze byc zamontowana na zewnątrz lub wewnatrz.
mar1973 Miałam na mysli grzanie wody (cwu) w okresie letnim ,ale jakby było mozliwe równiez wspomaganie co w okresie przejsciowym.
W instrukcji tej pompy pisze ze moze byc zamontowana na zewnątrz lub wewnatrz.
witam
nie wiem, gdzie to wyczytałaś ale w instrukcji wyraźnie pisze: "Urządzenie jest przystosowane wyłącznie do zabudowy w pomieszczeniach ogrzewanych." - str. 17, w rozdziale "Warunki miejsca instalacji"
ta pompa nie wspomoże ci ogrzewania, a napewno nie w okresie przejściowym, nie jest do tego przeznaczona
spytam jeszcze: czym ogrzewasz obecnie dom? instalacja wyposażona w grzejniki?
pozdrawiam
mar1973 Widze ze Ty mnie najbardziej rozumiesz (bez urazy dla innych forumowiczów;)) Mam grzejniki ,podłogówka i kocioł ,,napędzany,,:)weglem i chodzi mi o to zeby w piecu palic tylko zimą . Jaka pompe dostosowac do w/w opisu -pzdr.
mar1973 Widze ze Ty mnie najbardziej rozumiesz (bez urazy dla innych forumowiczów;)) Mam grzejniki ,podłogówka i kocioł ,,napędzany,,:)weglem i chodzi mi o to zeby w piecu palic tylko zimą . Jaka pompe dostosowac do w/w opisu -pzdr.
witam
czyli ta pompa jest dla ciebie "stworzona"
zapewni ci c.w.u. w okresie nie grzewczym - od wiosny do jesieni
a zimą i tak będziesz palić w kotle, przy okazji ogrzewać c.w.u.
kiedy palisz w kotle - wyłączasz pompę, bo grzanie nią niemożliwe albo nieopłacalne
kocioł i pompa zapewni c.w.u. w 100%
o grzaniu domu pompą ciepła - tą o której piszemy nawet nie mysl, nie jest do tego przeznaczona
pozdrawiam
mar1973 Dziękuje za szybka odpowiedz.U mnie jest mały problem ,bo mamy niski fundament (mało wystaje ponad poziom) i nie ma gdzie sie pomiescic z tymi rurami + izolacja ,dlatego myslelismy o jakiejs opcji zewnetrznej .
Arturo72
17-08-2013, 21:07
o grzaniu domu pompą ciepła - tą o której piszemy nawet nie mysl, nie jest do tego przeznaczona
pozdrawiam
Na pewno nie w domu ogrzewanym węglem,gdzie straty ciepła są prawdopodobnie masakrystyczne.
Co innego w domu z obciązeniem cieplnym ok.2-3kW przy parametrach -20st.C +21st.C...ale rozumiem,jak ktoś nie ma pojęcia o takich domach to nie wie o czym pisze ;)
arturo72 Straty ciepła nie wynikaja ze sposobu ogrzewania -to tak w nawiasie-bo tu akurat nie o tym mowa. Dyskutujemy n/t pompy ciepła .pzdr
Arturo72
17-08-2013, 21:26
arturo72 Straty ciepła nie wynikaja ze sposobu ogrzewania -to tak w nawiasie-bo tu akurat nie o tym mowa. Dyskutujemy n/t pompy ciepła .pzdr
Jak najbardziej i przede wszystkim straty ciepła domu wpływają na dobór źródła ciepła.
Przy niskich stratach ciepła przez dom węgiel nie jest opłacalny.
Zapewne wybierając ogrzewanie węglem masz duże obciążenie cieplne rzędu 8-10kW i kociołek max.10-12kW,jeśli miałabyś niższe nie wybrałabyć węgla z prostego powodu,nie ma kotłów pracujących z optymalną sprawnością dla niższych mocy.
To tak na marginesie ;)
Jeśli o pompach,szukaj najtańszej opcji pompy,bez rozróżniania marek,pompy do cwu to jedno i to samo,tylko naklejka jest w niektórych droższa ;)
A jeśli masz już zasobnik pod kocioł to zwykły bojler będzie najlepszą i najbardziej ekonomiczą opcją na lato :)
Jak najbardziej i przede wszystkim straty ciepła domu wpływają na dobór źródła ciepła.
Przy niskich stratach ciepła przez dom węgiel nie jest opłacalny.
Zapewne wybierając ogrzewanie węglem masz duże obciążenie cieplne rzędu 8-10kW i kociołek max.10-12kW,jeśli miałabyś niższe nie wybrałabyć węgla z prostego powodu,nie ma kotłów pracujących z optymalną sprawnością dla niższych mocy.
To tak na marginesie ;)
Jeśli o pompach,szukaj najtańszej opcji pompy,bez rozróżniania marek,pompy do cwu to jedno i to samo,tylko naklejka jest w niektórych droższa ;)
A jeśli masz już zasobnik pod kocioł to zwykły bojler będzie najlepszą i najbardziej ekonomiczą opcją na lato :)
witam
ty to wszystko wiesz
nawet, że dom ma zapotrzebowanie 8-10kW
a może ANASZO mieszka w domu o powierzchni 1.000m2 lub zamku
na forum o kotłach weglowych też tak "wymyslałeś" - wszyscy jak jeden mąż cię wysmiali
chłopie obudź się
nie dość, że mitoman to jeszcze "wróżbita"
pozdrawiam
Arturo72
17-08-2013, 22:22
ty to wszystko wiesz
nawet, że dom ma zapotrzebowanie 8-10kW
nie dość, że mitoman to jeszcze "wróżbita"
pozdrawiam
Widać,że nie masz pojęcia o obciążeniu cieplnym i doborze źródła ciepła do domu i z węgla powstałes i weszłeś w COP ;)
Propozycja,pozostań w węglu bo co raz to ośmieszasz się.
Każdy znający się na rzeczy wiedziałby o co kaman ale Ty ciemna masa jesteś,specjalnie dla Ciebie dodaję znaczek "obciążenie >8kW"
A nie zapotrzebowanie jak napisałeś,czym potwierdziłeś swoją niewiedzę w temacie...
Jak tam Twoi klienci z domami z obciążeniem 2-3kW ? Miałeś takich ?
"Urządzenie jest przystosowane wyłącznie do zabudowy w pomieszczeniach ogrzewanych." - str. 17, w rozdziale "Warunki miejsca instalacji"
jeśli chodzi o pompy ciepła do CO (powietrzne i gruntowe), to czy ten warunek musi zostać spełniony?
jeśli chodzi o pompy ciepła do CO (powietrzne i gruntowe), to czy ten warunek musi zostać spełniony?
witam
powietrzne pompy ciepła dzielą się na: splity (składające się z jednostki zewnętrznej i wewnętrznej) oraz monobloki
monobloki montuje się na zewnątrz budynku - te pompy nie są polpularne w Polsce, np. Panasonic sprzeadł w Polsce podobno dopiero 2 szt. (dane z lipca br.), te pompy popularne są na południu Europy, Wielkiej Brytani (Anglia) gdzie temperatury poniżej 0*C zdarzają się b. żadko
pozdrawiam
SUSPENSER
17-08-2013, 23:36
Jeśli o pompach,szukaj najtańszej opcji pompy,bez rozróżniania marek,pompy do cwu to jedno i to samo,tylko naklejka jest w niektórych droższa ;)
Czy wg tego co napisałeś te spod poniższych linków to wg Ciebie to samo :confused:
http://allegro.pl/powietrzna-pompa-ciepla-hewalex-pcwu-3-8h-a3-i3467615907.html
http://allegro.pl/pompa-ciepla-galmet-small-2-gt-do-wymiennik-cwu-i3476274414.html
Arturo72
17-08-2013, 23:44
Czy wg tego co napisałeś te spod poniższych linków to wg Ciebie to samo :confused:
http://allegro.pl/powietrzna-pompa-ciepla-hewalex-pcwu-3-8h-a3-i3467615907.html (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fallegro.pl%2Fpowie trzna-pompa-ciepla-hewalex-pcwu-3-8h-a3-i3467615907.html)
http://allegro.pl/pompa-ciepla-galmet-small-2-gt-do-wymiennik-cwu-i3476274414.html (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fallegro.pl%2Fpompa-ciepla-galmet-small-2-gt-do-wymiennik-cwu-i3476274414.html)
Oczywiście :)
Jest jeszcze jedna:
http://www.abatronic.pl/pompy-ciepla/z-wentylacji/35-e-2008
Jeszcze lepszy przykład:
Markowa z naklejką:
Rickenbacher markowana przez Wolfa:
http://www.buderus.lublin.pl/-wolf-rickenbacher-ultrax-hpw-c5c2i328.htm (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.buderus.lublin .pl%2F-wolf-rickenbacher-ultrax-hpw-c5c2i328.htm)
a poniżej bez naklejki dwa razy tańsza:
http://www.enatural.pl/index.php/pompa-ciepla-cwu-4-2-kw (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.enatural.pl%2F index.php%2Fpompa-ciepla-cwu-4-2-kw)
Jedno i drugie i trzecie i czwarte to wszystko made in china z inną nakleją,technicznie to to samo.
Wszystko sprowadzane na tony ze wschodu ;)
Arturo72
18-08-2013, 00:05
Wytlumaczysz lub przetlumaczysz ten zwrot w sensowny sposob?
Moze byc po Norwesku tak jak kiedys proponowales.
To nie temat na to,sprzedawca kotłów na węgiel,który przerzucił się na pompy ciepła powienien wiedzieć o co chodzi no chyba,że tak doradza jak wie o co chodzi to biada inwestorom ;)
W krótkich słowach:
Zapewne wybierając ogrzewanie węglem masz duże obciążenie cieplne rzędu 8-10kW
Na dzień dzisiejszy nie ma kotła na ekogroszek,który grzejąc z optymalną sprawnością czyt.najbardziej ekonomicznie zejdzie poniżej 8kW mocy grzewczej,mając to na uwadze zasugerowałem,że obciążenie cieplne będzie duże,czego sprzedawca kotłów na ekogroszek,pomp ciepła,kotłów na gaz nie pojął.
Z drugiej strony nowy dom,budując wg norm ok.160- 200m2 nie powinien przekroczyć 7kW obciązenia cieplnego
Arturo, powiedz mi biednemu żuczkow,i jaka jest różnica pomiędzy zapotrzebowaniem na ciepło a obciążeniem cieplnym,
tak po chłopsku
Arturo72
18-08-2013, 08:14
Arturo, powiedz mi biednemu żuczkow,i jaka jest różnica pomiędzy zapotrzebowaniem na ciepło a obciążeniem cieplnym,
tak po chłopsku
Tak po chłopsku,obciążenie cieplne określa nam ilość strat ciepła domu wyrażone w kW i na tej podstawie dobieramy źródło ciepła a zapotrzebowanie domu na ciepło określa nam ilość energii potrzebną do uzupełnienia strat ciepła wyrażone w kWh.
dodałbym że obciążenie cieplne to maks jednostkowe zapotrzebowanie na ciepło, podawane dla min obliczeniowej temp otoczenia
hydraulik_
18-08-2013, 09:13
Jedna wielkość to MOC i mówi jaka urządzenie zamontować.
A drugie mówi ile zapłacimy za ogrzewanie
Sławek...
18-08-2013, 09:26
Tak po chłopsku,obciążenie cieplne określa nam ilość strat ciepła domu wyrażone w kW i na tej podstawie dobieramy źródło ciepła a zapotrzebowanie domu na ciepło określa nam ilość energii potrzebną do uzupełnienia strat ciepła wyrażone w kWh.
zacytuję żebyś nie usunął głupot jakie wypisujesz...
weź może najpierw poczytaj troszkę na tematy w których udajesz eksperta bo na prawdę nie chce się tego nawet komentować...
Sławek...
18-08-2013, 09:29
Jedna wielkość to MOC i mówi jaka urządzenie zamontować.
A drugie mówi ile zapłacimy za ogrzewanie
?????????????
chłopaki czy na prawdę tak trudno odnaleźć i przeczytać obie definicje?
Arturo72
18-08-2013, 09:33
zacytuję żebyś nie usunął głupot jakie wypisujesz...
weź może najpierw poczytaj troszkę na tematy w których udajesz eksperta bo na prawdę nie chce się tego nawet komentować...
Mialo być po chłopsku nie po słownikowemu :)
Widać,że nie masz pojęcia o obciążeniu cieplnym i doborze źródła ciepła do domu i z węgla powstałes i weszłeś w COP ;)
Propozycja,pozostań w węglu bo co raz to ośmieszasz się.
Każdy znający się na rzeczy wiedziałby o co kaman ale Ty ciemna masa jesteś,specjalnie dla Ciebie dodaję znaczek "obciążenie >8kW"
A nie zapotrzebowanie jak napisałeś,czym potwierdziłeś swoją niewiedzę w temacie...
Jak tam Twoi klienci z domami z obciążeniem 2-3kW ? Miałeś takich ?
witam
proponuję przeczytaj (choć pewnie i tak nie przeczytasz albo przeczytasz i nic nie zrozumiesz albo i tak będziesz dalej myślał, że jesteś "oświeconą górą" i "uprawiał" swoje teorie)
http://ogrzewnictwo.pl/poradnik/obliczanie-projektowego-obciazenia-cieplnego-wg-pn-en-12831-2006-europejskie-cieplo
jakby ci się nie chciało czytać całego artykułu, tu przytaczam koniec artykułu - podumowanie:
"Podsumowanie
Niewątpliwą zaletą wprowadzenia nowej metodyki obliczania zapotrzebowania na ciepło jest jej ujednolicenie na obszarze Europejskiego Komitetu Normalizacyjnego. Ułatwi to inżynierom świadczenie usług projektowych w innych krajach Unii Europejskiej (chociaż szczegółowe wymagania w poszczególnych krajach członkowskich, określone w załącznikach krajowych, mogą się różnić). W praktyce obliczenia obciążenia cieplnego (zapotrzebowania na ciepło) wykonywane są z wykorzystaniem odpowiednich programów komputerowych do obliczania zapotrzebowania na ciepło."
tu masz całą normę:
http://www.purmo.com/docs/Poradnik-Purmo-nowa-metoda-obliczania_12831_01_2012.pdf
nie bądź mitomanen i nie uprawiaj wróżbiarstwa
pisz o tym na czym się znasz, bo się ośmieszasz
na wielu wątkach forum to piszą...
najgorsze wielu forumowiczów wprowadzasz w błąd
pozdrawiam
Arturo72
18-08-2013, 09:54
Obciążenie cieplne-
Ilość ciepła przejmowanego przez jednostkę powierzchni ogrzewalnej w jednostce czasu w określonym miejscu
http://www.e-instalacje.pl/slownik/obciazenie-cieplne (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.e-instalacje.pl%2Fslownik%2Fobciazenie-cieplne)
Z kolei zapotrzebowanie na moc do ogrzewania(obciążenie cieplne) wyraża się w W (watach), kW (kilowatach) lub W/m² (watach na metr kwadratowy powierzchni ogrzewanej). Jest to moc źródła ciepła, która jest potrzebna, by utrzymać w domu komfortową temperaturę
Zapotrzebowanie domu na ciepło-
Samo zapotrzebowanie na ciepło to nic innego, jak ilość ciepła, którą budynek rocznie zużyje do ogrzewania.Wyrażona jest w kWh/rok
http://krzysztoflis.pro/ozc-obliczanie-zapotrzebowania-na-cieplo/ (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fkrzysztoflis.pro%2 Fozc-obliczanie-zapotrzebowania-na-cieplo%2F)
Jeśli nie widzicie różnicy to trudno...
SUSPENSER
18-08-2013, 09:54
Oczywiście :)
Jest jeszcze jedna:
http://www.abatronic.pl/pompy-ciepla/z-wentylacji/35-e-2008 (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.abatronic.pl%2 Fpompy-ciepla%2Fz-wentylacji%2F35-e-2008)
Jeszcze lepszy przykład:
Markowa z naklejką:
Rickenbacher markowana przez Wolfa:
http://www.buderus.lublin.pl/-wolf-rickenbacher-ultrax-hpw-c5c2i328.htm (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.buderus.lublin .pl%2F-wolf-rickenbacher-ultrax-hpw-c5c2i328.htm)
a poniżej bez naklejki dwa razy tańsza:
http://www.enatural.pl/index.php/pompa-ciepla-cwu-4-2-kw (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.enatural.pl%2F index.php%2Fpompa-ciepla-cwu-4-2-kw)
Jedno i drugie i trzecie i czwarte to wszystko made in china z inną nakleją,technicznie to to samo.
Wszystko sprowadzane na tony ze wschodu ;)
"Technicznie" to każda PPC to to samo, a nawet lingwistycznie nazywają się tak samo ;) choć to zupełnie inne urządzenia, i pisanie, że są takie same jest nadużyciem.
Jeszcze jedno - czy uważasz, że wszystko co z Chin jest kiepskie ?
SUSPENSER
18-08-2013, 10:02
W krótkich słowach:
Na dzień dzisiejszy nie ma kotła na ekogroszek,który grzejąc z optymalną sprawnością czyt.najbardziej ekonomicznie zejdzie poniżej 8kW mocy grzewczej,mając to na uwadze zasugerowałem,że obciążenie cieplne będzie duże,czego sprzedawca kotłów na ekogroszek,pomp ciepła,kotłów na gaz nie pojął.
Udowodnij to proszę i zamieść charakterystykę moc-sprawność kotła o mocy znamionowej z zakresu 10-15 kW [do wyboru].
Arturo72
18-08-2013, 10:03
Jeszcze jedno - czy uważasz, że wszystko co z Chin jest kiepskie ?
Nie :)
Sam zastanawiałem się nad gruntową made in china z odwiertami za 20tys.zł ale tak wyszło,że powietrzna była tańsza ;)
Arturo72
18-08-2013, 10:07
Udowodnij to proszę i zamieść charakterystykę moc-sprawność kotła o mocy znamionowej z zakresu 10-15 kW [do wyboru].
Papier wszystko przyjmie ;)
Na forum masz masę przypadków inwestorów,gdzie w domach z niskim obciążeniem pracuje kocioł 10kW a efekty można poczytać.
witam
Tauron ma tzw. taryfę: "POMPA CIEPŁA"
http://www.tauron-pe.pl/Dom/Ceny-energii-i-taryfy/Strony/produkt-pompaciepla.aspx
czy ktoś zamawiał już tą taryfę?
jakieś może uwagi?
pozdrawiam
Papier wszystko przyjmie ;)
Na forum masz masę przypadków inwestorów,gdzie w domach z niskim obciążeniem pracuje kocioł 10kW a efekty można poczytać.
witam
szczególnie jak pisze: OLIMP FORUM - oświecona góra rankingu...
:lol2::rotfl:
a na końcu chce się...
pozdrawiam
pitersson
18-08-2013, 10:31
witam
Tauron ma tzw. taryfę: "POMPA CIEPŁA"
http://www.tauron-pe.pl/Dom/Ceny-energii-i-taryfy/Strony/produkt-pompaciepla.aspx
czy ktoś zamawiał już tą taryfę?
jakieś może uwagi?
pozdrawiam
Nie posiadam PC wieska wiec taryfa poza moim zasiegiem:no:
Nie posiadam PC wieska wiec taryfa poza moim zasiegiem:no:
witam
w regulaminie, który przytoczyłem powyżej:
"2. Aby dokonać zakupu produktu Pompa Ciepła w promocji należy:
a. Posiadać i użytkować do ogrzewania pomieszczeń urządzenie grzewcze - pompa ciepła dowolnego producenta. "
więc może nie tylko Viessmann?
pozdrawiam
pitersson
18-08-2013, 10:50
Wypelniłem formularz i wlasnie byla opcja aby zaznaczyc producenta PC ,wiec teraz czekam na kontakt tel. :yes: pozyjom uwidjom:D
pitersson
18-08-2013, 11:02
witam
w regulaminie, który przytoczyłem powyżej:
"2. Aby dokonać zakupu produktu Pompa Ciepła w promocji należy:
a. Posiadać i użytkować do ogrzewania pomieszczeń urządzenie grzewcze - pompa ciepła dowolnego producenta. "
więc może nie tylko Viessmann?
pozdrawiam
Kiedys czytalem o tej taryfie i te zwrotki skutecznie mnie zniechecily...
1.5. zakupi urządzenie - grzewcze pompę ciepła produkcji Viessmann
wyspecyfikowane na stronie internetowej www.viessmann.pl
1.6. zawrze Umowę w zakresie niniejszego Cennika składając wniosek o zawarcie
Umowy w jednym z Salonów Firmowych Viessmann
pitersson
18-08-2013, 11:03
:cool:
http://www.tauron-pe.pl/SiteCollectionDocuments/TS_cenniki/Cennik_GSC_Pompa_Ciepla_TS_2_01.08.13-31.07.15.pdf
Kiedys czytalem o tej taryfie i te zwrotki skutecznie mnie zniechecily...
1.5. zakupi urządzenie - grzewcze pompę ciepła produkcji Viessmann
wyspecyfikowane na stronie internetowej www.viessmann.pl
1.6. zawrze Umowę w zakresie niniejszego Cennika składając wniosek o zawarcie
Umowy w jednym z Salonów Firmowych Viessmann
witam
zgadza się, tak słyszałem, że było kiedyś (klienci mi mówili)
ale dziś z rana patrzyłem na taryfy, bo myslałem nad zmianą taryfy i tu nic nie ma o Viessmannie:no:
jak otrzymasz odpowiedź z Tauronu - daj znać
pozdrawiam
pitersson
18-08-2013, 11:23
Jak zadzwonia, to podpytam kilka kwestii bo w linku z cennikiem sa pkt. dot. wieska:confused:, jak cos to dam znac
witam
powietrzne pompy ciepła dzielą się na: splity (składające się z jednostki zewnętrznej i wewnętrznej) oraz monobloki
monobloki montuje się na zewnątrz budynku - te pompy nie są polpularne w Polsce, np. Panasonic sprzeadł w Polsce podobno dopiero 2 szt. (dane z lipca br.), te pompy popularne są na południu Europy, Wielkiej Brytani (Anglia) gdzie temperatury poniżej 0*C zdarzają się b. żadko
pozdrawiam
Chodzi mi np. o typową powietrzną pompę ciepła do CO typu split. Czy możliwe jest takie rozmieszczenie elementów układu jak na rysunku poniżej? Zakładam solidne ocieplenie wszelkich rurek pomiędzy elementami.
207226
hydraulik_
18-08-2013, 12:07
Chodzi mi np. o typową powietrzną pompę ciepła do CO typu split. Czy możliwe jest takie rozmieszczenie elementów układu jak na rysunku poniżej? Zakładam solidne ocieplenie wszelkich rurek pomiędzy elementami.
207226
Pomieszczenie nieogrzewane i woda w jednostce wewnętrznej to zły pomysł.
Jak zadzwonia, to podpytam kilka kwestii bo w linku z cennikiem sa pkt. dot. wieska:confused:, jak cos to dam znac
witam
zgadza się w cenniku jest zapis dotyczący Viessmanna - mimo, że w regulaminie piszą o pompie dowolnego producenta
z góry dziekuję za wiadomosci
pozdrawiam
Chodzi mi np. o typową powietrzną pompę ciepła do CO typu split. Czy możliwe jest takie rozmieszczenie elementów układu jak na rysunku poniżej? Zakładam solidne ocieplenie wszelkich rurek pomiędzy elementami.
207226
witam
tutaj zgadzam się z HYDRAULIKIEM
popatrz na taką systuację (zaznaczam, ze nie wiem jakie temperatury utrzymują ci się w zimie w tym pomieszczeniu nieogrzewanym)
wystąpi brak zasilania - w jednostce wewnętrznej znajduje się woda, w rurach prowadzących do instalacji grzewczej i zasobnika znajduje się woda - co może nastapić jak temperatura tej "wody" spadnie poniżej 0*C
katastrofa:(
poza tym nawet solidne ocieplenie rur będzie oraz sama jednostka wewnetrzna będą generować (spore?) straty
gdy temperatury w pomieszczeniu nieogrzewanym spadają poniżej 0*C ja takiej pompy bym nie zamontował, przez 5 lat będzie wszystko działać a w roku...
przezorny zawsze ubezpieczony
pozdrawiam
Chodzi mi np. o typową powietrzną pompę ciepła do CO typu split. Czy możliwe jest takie rozmieszczenie elementów układu jak na rysunku poniżej? Zakładam solidne ocieplenie wszelkich rurek pomiędzy elementami.
207226
witam
o jakiej pompie myślisz?
może uda ci się zmieścić jednostkę wewnętrzną np. nad zasobnikiem
jeżeli boisz się hałasu - jednostki wewnetrzne pracują b. cicho
pozdrawiam
pacz a ja głupi myślałem że to jest dokładnie to samo,
http://www.is.pw.edu.pl/~michal_strzeszewski/articles/warszawa2008_pormet.pdf
ale ty przecież wiesz lepiej,
a dla mnie zawsze to będzie zapotrzebowanie na ciepło
Witam po raz kolejny .Powiem wprost ,zeby pózniej nie było juz zbednej dyskusji czy mam pojecie czy się znam cokolwiek na piecach pompach itp..:Otóz nie mam nawet bladej wyobrazni w tej kwestii ,gdyby było inaczej nie wcinałabym sie tu w temat i w tak ożywiona dyskusje.Jest duzo miejsc w internecie gdzie jest poruszany temat pomp ciepła ,ale akurat zatrzymałam sie tu licząc na dobrą rade i juz prawie sie zdecydowalismy ,gdy tymczasem znajomy jak nic poleca jednak solary !! I tu potrzebowałabym konkretnych porad << za i przeciw>>Jezeli ktos mógłby cos doradzic to bardzo proszę.
Zeby nie wracac do początku rozmowy przypomnę .2 osoby sporadycznie 4-5 .Kociol weglowy boiler z węzownicami 300L.Potrzebuje grzac wode w miare mozliwosci dogrzac co .Dziekuje -pozdrtawiam.
pitersson
18-08-2013, 20:13
Chodzi mi np. o typową powietrzną pompę ciepła do CO typu split. Czy możliwe jest takie rozmieszczenie elementów układu jak na rysunku poniżej? Zakładam solidne ocieplenie wszelkich rurek pomiędzy elementami.
207226
Tez obstawiam opcje z jednostka wew. tylko i wylacznie w pom. ogrzewanym, wez pod uwage ze elektronika w PC z temp. w okolicach 0*C to nic dobrego, a wedlug mnie te 15*C trzeba takiemu dobrodziejstwu zapewnic:yes:
pitersson
18-08-2013, 20:26
Witam po raz kolejny .Powiem wprost ,zeby pózniej nie było juz zbednej dyskusji czy mam pojecie czy się znam cokolwiek na piecach pompach itp..:Otóz nie mam nawet bladej wyobrazni w tej kwestii ,gdyby było inaczej nie wcinałabym sie tu w temat i w tak ożywiona dyskusje.Jest duzo miejsc w internecie gdzie jest poruszany temat pomp ciepła ,ale akurat zatrzymałam sie tu licząc na dobrą rade i juz prawie sie zdecydowalismy ,gdy tymczasem znajomy jak nic poleca jednak solary !! I tu potrzebowałabym konkretnych porad << za i przeciw>>Jezeli ktos mógłby cos doradzic to bardzo proszę.
Zeby nie wracac do początku rozmowy przypomnę .2 osoby sporadycznie 4-5 .Kociol weglowy boiler z węzownicami 300L.Potrzebuje grzac wode w miare mozliwosci dogrzac co .Dziekuje -pozdrtawiam.
Bardzo pobieznie to zapotrzebowanie przedstawiasz, bo jesli priorytet tylko CWU to obstawial bym Pc powietrzna , a solary bym odpuscil- one od Pazdziernika do Kwietnia slabo sobie radza , i ekonomicznie nawet przy zimnym powietrzu (Zima) Pc powietrzna jest na +
SUSPENSER
18-08-2013, 23:16
Witam po raz kolejny .Powiem wprost ,zeby pózniej nie było juz zbednej dyskusji czy mam pojecie czy się znam cokolwiek na piecach pompach itp..:Otóz nie mam nawet bladej wyobrazni w tej kwestii ,gdyby było inaczej nie wcinałabym sie tu w temat i w tak ożywiona dyskusje.Jest duzo miejsc w internecie gdzie jest poruszany temat pomp ciepła ,ale akurat zatrzymałam sie tu licząc na dobrą rade i juz prawie sie zdecydowalismy ,gdy tymczasem znajomy jak nic poleca jednak solary !! I tu potrzebowałabym konkretnych porad << za i przeciw>>Jezeli ktos mógłby cos doradzic to bardzo proszę.
Zeby nie wracac do początku rozmowy przypomnę .2 osoby sporadycznie 4-5 .Kociol weglowy boiler z węzownicami 300L.Potrzebuje grzac wode w miare mozliwosci dogrzac co .Dziekuje -pozdrtawiam.
W kwestii solarów napisz do użytkownika o nicku Piotrek42 - on ma takie oprócz kotła na ekogroszek od kilku lat i wyjaśni Ci najlepiej dlaczego nie warto w nie inwestować.
SUSPENSER
18-08-2013, 23:16
witam
Tauron ma tzw. taryfę: "POMPA CIEPŁA"
http://www.tauron-pe.pl/Dom/Ceny-energii-i-taryfy/Strony/produkt-pompaciepla.aspx (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.tauron-pe.pl%2FDom%2FCeny-energii-i-taryfy%2FStrony%2Fprodukt-pompaciepla.aspx)
czy ktoś zamawiał już tą taryfę?
jakieś może uwagi?
pozdrawiam
To się Tauron z Viessmannem dogadali cwaniaki :o
SUSPENSER
18-08-2013, 23:18
Papier wszystko przyjmie ;)
Na forum masz masę przypadków inwestorów,gdzie w domach z niskim obciążeniem pracuje kocioł 10kW a efekty można poczytać.
Niestety przyjmie tez pisanie bez żadnych podstaw i doświadczeń własnych, a opieranie się na opiniach osób, które nie mierzą podstawowych danych nie ma sensu bo co z nich wynika ?
Dlatego wpis: "Na dzień dzisiejszy nie ma kotła na ekogroszek,który grzejąc z optymalną sprawnością czyt.najbardziej ekonomicznie zejdzie poniżej 8kW mocy grzewczej" to bzdura - dlaczego akurat 8 kW a nie 5,6,7,9,10 kW ? Na jakiej podstawie to oszacowałeś ?
Obawiam się, że tylko Ci się to wydaje a to bywa bardzo złudne i kolejny raz się mylisz szacując coś "pi razy drzwi" a pisząc o tym z taką pewnością zmylasz użytkowników obecnych i potencjalnych.
Jeśli więc nie masz konkretnych podstaw do pisania o czymś pisz "wydaje mi się", "może tak jest" itp.
hydraulik_
19-08-2013, 06:27
To się Tauron z Viessmannem dogadali cwaniaki :o
a to jest zmowa cenowa
SUSPENSER
19-08-2013, 10:26
a to jest zmowa cenowa
Też mi to tak wygląda, więc może jednak jak się ich przyciśnie to dopuszczą też pompy innych producentów ;)
Też mi to tak wygląda, więc może jednak jak się ich przyciśnie to dopuszczą też pompy innych producentów ;)
A moze by tak poczytac regulamin:
http://www.tauron-pe.pl/SiteCollectionDocuments/Regulamin_pompa_ciepla.pdf
"2. Aby dokonać zakupu produktu Pompa Ciepła w promocji należy:
a. Posiadać i użytkować do ogrzewania pomieszczeń urządzenie grzewcze - pompa ciepła dowolnego producenta."
I wszystko jasne.
Ja w ubiegłym tygodniu wypełniłem formularz zgłoszeniowy do Taurona ale dotąt ani słychu. Nikt na razie nie zadzwonił.
Asolt ma rację pkt 2 wyraźnie mówi o PC dowolnego producenta. Ale może dzwonią tylko to tych co maja Viessmana :(
A moze by tak poczytac regulamin:
http://www.tauron-pe.pl/SiteCollectionDocuments/Regulamin_pompa_ciepla.pdf
"2. Aby dokonać zakupu produktu Pompa Ciepła w promocji należy:
a. Posiadać i użytkować do ogrzewania pomieszczeń urządzenie grzewcze - pompa ciepła dowolnego producenta."
I wszystko jasne.
witam
dowiadywałem się dzisiaj w Tauronie na temat: taryfy Pompy Ciepła
koszt 1 kWh w taryfie Pompa Ciepła to: 58,45 groszy za 1kWh
koszt 1 kWh w taryfie G11 (Całodobowej) to: 59,99 groszy za 1kWh
czyli to tylko: 1,54 grosza taniej
dla mnie to żadna promocja
w taryfie G12w - jakby nawet w szczycie i pozaszczytem po równo zużywać prąd - to wychodzi dużo taniej: 53,35 groszy
a pewnie zużycie będzie znacznie na korzyść "pozaszczytu"
to chyba wszystko wyjaśnia
tak, że o "tylko Viessmanna" nawet nie pytałem
poza tym pani w okenku powiedziała mi, że u nich jeszcze nikt takiej "Promocji" nie wybrał
nie dziwię się
pozdrawiam
SUSPENSER
19-08-2013, 12:27
A moze by tak poczytac regulamin:
http://www.tauron-pe.pl/SiteCollectionDocuments/Regulamin_pompa_ciepla.pdf (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.tauron-pe.pl%2FSiteCollectionDocuments%2FRegulamin_pompa_ ciepla.pdf)
"2. Aby dokonać zakupu produktu Pompa Ciepła w promocji należy:
a. Posiadać i użytkować do ogrzewania pomieszczeń urządzenie grzewcze - pompa ciepła dowolnego producenta."
I wszystko jasne.
"zgadza się w cenniku jest zapis dotyczący Viessmanna - mimo, że w regulaminie piszą o pompie dowolnego producenta" wpis #12221 na górze strony
Ciekaw więc jestem jak to wygląda w praktyce - czy "przypadkiem" użytkownicy pomp innych producentów nie będą nie spełniać jakiegoś warunku.
Przekonamy się gdy ktoś to sprawdzi i się tym pochwali - swoją PPC do CWU ich nie przekonam, więc nie pomogę tym razem ;)
Po tym co mar1973 napisał to chyba jednak nikt nie sprawdzi bo taki rabat dali, że szkoda gadać.
witam
o jakiej pompie myślisz?
może uda ci się zmieścić jednostkę wewnętrzną np. nad zasobnikiem
jeżeli boisz się hałasu - jednostki wewnetrzne pracują b. cicho
pozdrawiam
Mam pomieszczenie 1 x 2 m, może faktycznie dałoby się tam umieścić pompę. Generalnie to w przyszłym roku będę robił wylewki i podłogówkę, na zimę 2014/2015 trzeba by już zacząć domek ogrzewać. Z OZC liczonego przez Asolta wynika mi obciążenie cieplne 3,5 kW, zapotrzebowanie na ciepło to niecałe 5000 kWh + CWU szacuję na max 3000 kWh.
I nie wiem co z tym zrobić. Grzać prądem? Będzie drożał. Może pompa gruntowa? Spora inwestycja, czas zwrotu dłuuuuugi. Myślałem też o pompie do CWU, która latem grzałaby wodę, w okresach przejściowych i w zimie wspomagałaby CO (lepszy COP niż dla CWU), ciągnęłaby powietrze z rekuperatora. Pompy do CWU wymagają niewielkiego przepływu powietrza, więc może by zadziałało, ale żeby poskładać takie coś trzeba mieć czas, a mi go trochę brakuje. Kolejną opcją jest właśnie pompa powietrzna, inwestycja powinna być mniejsza niż przy gruntowej. Sam już nie wiem, szczególnie jak w sąsiednim wątku wyczytałem o SCOP = 2.
A jaka pompa by mnie interesowała? Tania, ale dobra ;). Coś koło 6-7 kW powinno wystarczyć, żeby mieścić się głównie w taniej taryfie przez większość sezonu.
Mam pomieszczenie 1 x 2 m, może faktycznie dałoby się tam umieścić pompę. Generalnie to w przyszłym roku będę robił wylewki i podłogówkę, na zimę 2014/2015 trzeba by już zacząć domek ogrzewać. Z OZC liczonego przez Asolta wynika mi obciążenie cieplne 3,5 kW, zapotrzebowanie na ciepło to niecałe 5000 kWh + CWU szacuję na max 3000 kWh.
I nie wiem co z tym zrobić. Grzać prądem? Będzie drożał. Może pompa gruntowa? Spora inwestycja, czas zwrotu dłuuuuugi. Myślałem też o pompie do CWU, która latem grzałaby wodę, w okresach przejściowych i w zimie wspomagałaby CO (lepszy COP niż dla CWU), ciągnęłaby powietrze z rekuperatora. Pompy do CWU wymagają niewielkiego przepływu powietrza, więc może by zadziałało, ale żeby poskładać takie coś trzeba mieć czas, a mi go trochę brakuje. Kolejną opcją jest właśnie pompa powietrzna, inwestycja powinna być mniejsza niż przy gruntowej. Sam już nie wiem, szczególnie jak w sąsiednim wątku wyczytałem o SCOP = 2.
A jaka pompa by mnie interesowała? Tania, ale dobra ;). Coś koło 6-7 kW powinno wystarczyć, żeby mieścić się głównie w taniej taryfie przez większość sezonu.
Gdybys grzał czystym pradem tylko w II taryfie (niewielki bufor plus podłogówka wodna, zasobnik cwu 300 l) to koszt roczny ok 2500 zł. Niech przy pompie PPC bedzie to optymistycznie 1200 zł ( nie da sie wykorzystać 100 % II taryfy). Róznica nakładów inwestycyjnych to co najmniej 13000 zł, zasobnika cwu nie liczę i tak byc musi. Czyli teoretycznie po 10 latach mamy zwrot, ale pod warunkiem ze nie bedzie dodatkowych kosztów zwiazanych z pompą przez 10 lat. Jakiekolwiek dodatkowe koszty czy związane z konserwacją czy tez z naprawą zwrót ten wydłużają. Wybor trudny w przypadku takich zużyć.
hydraulik_
20-08-2013, 05:10
Gdybys grzał czystym pradem tylko w II taryfie (niewielki bufor plus podłogówka wodna, zasobnik cwu 300 l) to koszt roczny ok 2500 zł. Niech przy pompie PPC bedzie to optymistycznie 1200 zł ( nie da sie wykorzystać 100 % II taryfy). Róznica nakładów inwestycyjnych to co najmniej 13000 zł, zasobnika cwu nie liczę i tak byc musi. Czyli teoretycznie po 10 latach mamy zwrot, ale pod warunkiem ze nie bedzie dodatkowych kosztów zwiazanych z pompą przez 10 lat. Jakiekolwiek dodatkowe koszty czy związane z konserwacją czy tez z naprawą zwrót ten wydłużają. Wybor trudny w przypadku takich zużyć.
Można jeszcze 13000 zł wpłacić na konto 3- 4 %
Można jeszcze 13000 zł wpłacić na konto 3- 4 %
No to czas zwrotu jeszcze wydłuzymy i uczynimy decyzje o wyborze zródła grzewczego jeszcze trudniejszą.
Sławek...
20-08-2013, 08:14
panowie takie obliczenia to tylko jedna strona medalu a druga jest taka, że dzisiaj ktoś zarabia jakieś pieniądze i widzi, że go stać na płacenie za ogrzewanie 2500 rocznie a za 20 lat może zostać sam w tym domu z emeryturą z ZUSu w dłoni i wtedy różnica 2500 a 1200 rocznie nabierze znaczenia...
poza tym takie liczenie to wielkie uproszczenie bo ceny paliw cały czas się zmieniają i w zależności od ruchu tych cen zwrot może nastąpić dużo wcześniej (może też później, ale dzisiaj nie jesteśmy w stanie dokładnie tego oszacować)
Arturo72
20-08-2013, 08:43
panowie takie obliczenia to tylko jedna strona medalu a druga jest taka, że dzisiaj ktoś zarabia jakieś pieniądze i widzi, że go stać na płacenie za ogrzewanie 2500 rocznie a za 20 lat może zostać sam w tym domu z emeryturą z ZUSu w dłoni i wtedy różnica 2500 a 1200 rocznie nabierze znaczenia...
Dlatego jestem takim przeciwnikiem kabli grzewczych,do wodnej podłogówki można podpiąć cokolwiek w dowolnej chwili.Na początku można wypróbować piecyk elektryczny,którego koszt jest w granicach 2-3tys.zł a jak rachunki okażą się za wysokie to można pomyśleć o powietrznej,w takim wypadku nie koniecznie mocnej=droższej gdyż może służyć jedynie do grzania w niezbyt mroźne dni,które stanowią praktycznie większość sezonu grzewczego.
panowie takie obliczenia to tylko jedna strona medalu a druga jest taka, że dzisiaj ktoś zarabia jakieś pieniądze i widzi, że go stać na płacenie za ogrzewanie 2500 rocznie a za 20 lat może zostać sam w tym domu z emeryturą z ZUSu w dłoni i wtedy różnica 2500 a 1200 rocznie nabierze znaczenia...
poza tym takie liczenie to wielkie uproszczenie bo ceny paliw cały czas się zmieniają i w zależności od ruchu tych cen zwrot może nastąpić dużo wcześniej (może też później, ale dzisiaj nie jesteśmy w stanie dokładnie tego oszacować)
Az takie uproszczenie to nie jest bo w jednym i drugim przypadku chodzi o energię elektryczną, róznica procentowa bedzie taka sama, a zmieni sie w wartosciach bezwzglednych. Ile sie zmieni nikt nie jest tego w stanie przewidzieć, oczywiscie trzeba brac pod uwagę w takich obliczeniach inne czynniki takie jak czas do emerytury, jej wysokośc, mozliwość utraty pracy itp. Kazdy przypadek jest inny i nie ma jednego uniwersalnego wzoru na obliczenie opłacalnosci danego rodzaju ogrzewania.
asolt m/i pisze : ..... oczywiscie trzeba brac pod uwagę w takich obliczeniach inne czynniki takie jak czas do emerytury, jej wysokośc........
a jak sie juz jest na tej emeryturze i jej wysokosc ( a raczej niskosc) przerazająca !!!???? To co wtedy -zostaną może jeszcze jakie stare trzewiki do spalenia i bedzie ciepło :confused:-wciąz rozmyslamy ,ale cos mi się zdaje ze zostaniemy przy decyzji,, solary,,(mamy jeszcze pare dni do przemyslenia)-pzdr.
Arturo72
20-08-2013, 09:29
a jak sie juz jest na tej emeryturze i jej wysokosc ( a raczej niskosc) przerazająca !!!???? To co wtedy -zostaną może jeszcze jakie stare trzewiki do spalenia i bedzie ciepło :confused:-.
O tym to trzeba było myśleć przed lub na etapie budowy ;)
Sławek...
20-08-2013, 09:42
Az takie uproszczenie to nie jest bo w jednym i drugim przypadku chodzi o energię elektryczną, róznica procentowa bedzie taka sama, a zmieni sie w wartosciach bezwzglednych.
no i tu jest pies pogrzebany ;)
co z tego, że różnica będzie nadal 50 % skoro może okazać się, że dzisiaj jest to stosunek 2500 do 1250 a kiedyś może to być 5000 do 2500
niby te same 50 % a z kieszeni trzeba wydać o kolejne 1250 więcej niż dzisiaj a przy prognozach co do wysokości emerytur to może być jedna emerytura więcej do wydania (o ile nie 1,5 lub dwie)
no i tu jest pies pogrzebany ;)
co z tego, że różnica będzie nadal 50 % skoro może okazać się, że dzisiaj jest to stosunek 2500 do 1250 a kiedyś może to być 5000 do 2500
niby te same 50 % a z kieszeni trzeba wydać o kolejne 1250 więcej niż dzisiaj a przy prognozach co do wysokości emerytur to może być jedna emerytura więcej do wydania (o ile nie 1,5 lub dwie)
Ano jest pogrzebany, ale ze wszystkich prognoz to jedynie prognoza dotycząca obnizenia emerytur jest w pełni wiarygodna, prognoza wzrostu cen nosników energii jest wielką niewiadomą, ze wskazaniem ze jednak bedzie wzrost.
SUSPENSER
20-08-2013, 10:18
Można jeszcze 13000 zł wpłacić na konto 3- 4 %
I być tylko na lekkim minusie na inflacji ;)
Można też nie brać kredytu na te 13 000 [gdy buduje się na kredyt] a to już będzie czysty zysk :)
Przy tak małym zapotrzebowaniu na ciepło może warto byłoby grzać/chłodzić dom 2 klimakonwektorami a CWU prądem w 2 taryfie ?
Koszt inwestycji niewielki, a pełen komfort.
SUSPENSER
20-08-2013, 10:27
http://forum.muratordom.pl/images/mdom_misc/quote_icon.png Napisał Arturo72 http://forum.muratordom.pl/images/mdom_buttons/viewpost-right.png (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?p=6087968#post6087968)
Papier wszystko przyjmie ;)
Na forum masz masę przypadków inwestorów,gdzie w domach z niskim obciążeniem pracuje kocioł 10kW a efekty można poczytać."
Niestety przyjmie tez pisanie bez żadnych podstaw i doświadczeń własnych, a opieranie się na opiniach osób, które nie mierzą podstawowych danych nie ma sensu bo co z nich wynika ?
Dlatego Twój wpis: "Na dzień dzisiejszy nie ma kotła na ekogroszek,który grzejąc z optymalną sprawnością czyt.najbardziej ekonomicznie zejdzie poniżej 8kW mocy grzewczej" to bzdura - dlaczego akurat 8 kW a nie 5,6,7,9,10 kW ? Na jakiej podstawie to oszacowałeś ?
Arturo72 - czekam na odpowiedzi bo nie zdementowałeś głupot, które wypisałeś [zaznaczyłem je tłustym drukiem] ani nie podparłeś ich żadnymi konkretami.
Zysk z lokaty tych 13000 kompensuje wzrost cen energii...
Dodatkowym plusem na rzecz PC, o którym mało się mówi jest to, że można ją zasilać z instalacji fotowoltaicznej (mniejszy pobór prądu względem piecyka elektrycznego). No i PC potrafi chłodzić ;)
arturo72 pisze :O tym to trzeba było myśleć przed lub na etapie budowy ;)
Jestem pewna ,ze podchodzisz do tego z przymrózeniem oka ,bo sam nie wierzysz ze to możliwe ,chyba że budujesz dom po raz 3-ci :)
. Szczerze mówiąc nie lubie rozmów nie dot.tematu i myslałam ze moderator to wyrzuci ,skoro sie tak nie stało to powiem jeszcze
jedno .Jezeli myslisz ,ze wszystko przewidzisz wczesniej np zaczynając budowę (w to wchodzi równiez ZYCIE -niestety ) to muszę Cie okrutnie rozczarowac . Ale taki temat dot.rozmów ,,róznych,, pewnie gdzies tu jest nie koniecznie musimy zasmiecac temat pomp ,bo jak sam widzisz jest tu 613 stron !!!!! a połowe z tego powinien moderator wywalic ,bo szukając czegos sensownego znajduje sie takie własnie głupie rozmowy jak np ta !:)Jeszcze raz pozdrawiam budowniczych czy budujących -ana.
Arturo72
20-08-2013, 11:09
Jestem pewna ,ze podchodzisz do tego z przymrózeniem oka ,bo sam nie wierzysz ze to możliwe ,chyba że budujesz dom po raz 3-ci :)
Podchodzę do tego jak najbardziej poważnie a wybudowałem pierwszy i ostatni dom :)
Z tym,że słowo dom jest użyte w dosłownym tego słowa znaczeniu a nie jako jedynie dach nad głową.
Na dwa lata przed wbiciem pierszej łopaty w 2011r zastanawiałem się i pochłaniałem wiedzę na temat budowy,na temat ogrzewania,czemu tak a nie inaczej i radzę nowym inwestorom podobnie postępować jeśli ma to być faktycznie piwrwszy i ostatni dom.
SUSPENSER
20-08-2013, 11:10
Zysk z lokaty tych 13000 kompensuje wzrost cen energii...
Dodatkowym plusem na rzecz PC, o którym mało się mówi jest to, że można ją zasilać z instalacji fotowoltaicznej (mniejszy pobór prądu względem piecyka elektrycznego). No i PC potrafi chłodzić ;)
Czy możesz podać co to za lokata ?
Tak, chłodzenie to prawda, tylko jak z niego skorzystać skoro zimne powietrze jest wydmuchiwane na zewnątrz przez jednostkę zewnętrzną - chcesz ją wnosić na lato do domu ;-)
Da się to zrobić inaczej, ale to nie takie łatwe jak się wydaje ...
Arturo72
20-08-2013, 12:07
Tak, chłodzenie to prawda, tylko jak z niego skorzystać skoro zimne powietrze jest wydmuchiwane na zewnątrz przez jednostkę zewnętrzną - chcesz ją wnosić na lato do domu ;-)
Da się to zrobić inaczej, ale to nie takie łatwe jak się wydaje ...
Są pompy ktore mają możliwość chłodzenia ale nie przez wiatraki o jakim myślisz ale przez schłodzenie wody w układzie i chłodzenie aktywne przez klimakonwektory lub pasywne przez podłogówkę.
Arturo72 Nie tak sztywno !!! Daj na luz :) DOM to jest pojęcie jak najbardziej względne !! Jeden ma lepianke i tyle w niej duszy ,ciepła i miłosci (bez pomp i solarów) ze niejeden najbardziej luksusowy dom moze jej nie dorównac ! A tymczasem zeby nawiązac do tematu podpowiedz jakie jest Twoje zdanie n/t ogrzewania .Co w/g Ciebie lepiej opłacalne solary-pompa ?:)-pzdr.
A poza tym jak piszesz ,ze budujesz raz na całe zycie to pomyśl jak technologia sie zmieni w ciągu Twojego zycia ,jakie to bedzie nieaktualne za 5 lat !!
(niestety wiem to z autopsii :))))
Arturo72
20-08-2013, 12:23
Co w/g Ciebie lepiej opłacalne solary-pompa ?:)-pzdr.
Bojler jeśli zużycie na cwu jest powiedzmy standartowe i większość użytkowników używa prysznica.
W naszym przypadku gdzie w domu do kąpania jest tylko wanna w łazience to zużycie na cwu prawdopodobnie będzie większe niż na c.o i to spowodowało,że do c.o i do cwu będzie od początku powietrzna pompa ciepła,no i cena także tutaj grała odpowiednią rolę ale od tego czasu ceny powietrznych niektórych producentów spadły.
Wg mnie ani osobna pompa ciepła do cwu ani tym bardziej solar nie są uzasadnione ekonomicznie jeśli cwu grzane prądem jest w normie tzn do 100zł miesięcznie.
SUSPENSER
20-08-2013, 12:24
Są pompy ktore mają możliwość chłodzenia ale nie przez wiatraki o jakim myślisz ale przez schłodzenie wody w układzie i chłodzenie aktywne przez klimakonwektory lub pasywne przez podłogówkę.
No pewnie, ale jakie to dodatkowe koszty.
W tym konkretnym przypadku to chyba nie ma sensu ?
Arturo72
20-08-2013, 12:28
No pewnie, ale jakie to dodatkowe koszty.
W tym konkretnym przypadku to chyba nie ma sensu ?
Nie znam obecnych cenników ale "za moich czasów" dopłata do chłodzenia to było dosłownie kilkaset zł.
Arturo72
20-08-2013, 12:31
A poza tym jak piszesz ,ze budujesz raz na całe zycie to pomyśl jak technologia sie zmieni w ciągu Twojego zycia ,jakie to bedzie nieaktualne za 5 lat !!
(niestety wiem to z autopsii :))))
Najważniejsze,żeby dom potrzebował jak najmniej energii do ogrzania,w jakiej technologii się go wybuduje w takim stanie to nie jest ważne :)
Czy możesz podać co to za lokata ?
http://e-lokaty.pl/ - wybierz sobie
No pewnie, ale jakie to dodatkowe koszty.
W tym konkretnym przypadku to chyba nie ma sensu ?
W Daikinie plus 1tys. zł
Bojler jeśli zużycie na cwu jest powiedzmy standartowe i większość użytkowników używa prysznica.
W naszym przypadku gdzie w domu do kąpania jest tylko wanna w łazience to zużycie na cwu prawdopodobnie będzie większe niż na c.o i to spowodowało,że do c.o i do cwu będzie od początku powietrzna pompa ciepła,no i cena także tutaj grała odpowiednią rolę ale od tego czasu ceny powietrznych niektórych producentów spadły.
Wg mnie ani osobna pompa ciepła do cwu ani tym bardziej solar nie są uzasadnione ekonomicznie jeśli cwu grzane prądem jest w normie tzn do 100zł miesięcznie.
O widzisz .I tu juz jest cos interesujacego -dzieki pzdr
SUSPENSER
20-08-2013, 14:00
http://e-lokaty.pl/ (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fe-lokaty.pl%2F) - wybierz sobie
Myślisz, że obecnie inflacja to <5% [tylko nie mów, że wierzysz w tą podawaną oficjalnie do której już dawno przestano wliczać podstawowe koszty życia i niczym za komuny liczy się ją np. wg cen lokomotyw] ?
W Daikinie plus 1tys. zł
Pewnie chodzi o chłodzenie podłogówką a to chyba średnio przyjemne w użytkowaniu ?
Czy nie lepiej w małym domu o niewielkim zapotrzebowaniu na ciepło, i przy wentylacji z rekuperatorem zamontować 2 klimatyzatory z funkcją pompy ciepła + grzanie CWU bojlerem i mieć z głowy podłogówki, grzejniki itp. ?
Myślisz, że obecnie inflacja to <5% [tylko nie mów, że wierzysz w tą podawaną oficjalnie do której już dawno przestano wliczać podstawowe koszty życia i niczym za komuny liczy się ją np. wg cen lokomotyw] ?
Tak jak zapytałeś tak odpisałem. Wiesz sam, że nie o to mi chodziło, lecz o to, że jeśli ktoś liczy lokatę jako zysk na plus względem PC, to też trzeba uwzględnić wzrost ceny energii. Przynajmniej założyć, że takowy będzie. Inflacji tutaj nie ma co brać pod uwagę, bo lokata jej nie uwzględnia.
Pewnie chodzi o chłodzenie podłogówką a to chyba średnio przyjemne w użytkowaniu ?
Chłodzenie podłogówką polega na obniżeniu temp. o kilka stopni celem utrzymania komfortowej temp. rzędu 23-25 stopni. Jeśli masz dom nazwijmy go słaboenergooszczędnym, to takie chłodzenie jest do d...
Czy nie lepiej w małym domu o niewielkim zapotrzebowaniu na ciepło, i przy wentylacji z rekuperatorem zamontować 2 klimatyzatory z funkcją pompy ciepła + grzanie CWU bojlerem i mieć z głowy podłogówki, grzejniki itp. ?
Można, ale to chyba mówisz o domu pasywnym. W innym przypadku tego ciepła z dwóch klimatyzatorów będzie za mało, albo rozkład tego ciepła nie będzie optymalny. Co z ogrzewaniem łazienek ?
OT: racyja .... ta inflacja pon 5% to ściema tej 10-latki ... wrr
co do ogrzewania domku za pomocą powietrza to ma to sens raczej tylko dla małego i dobrze ocieplonego domku
SUSPENSER
20-08-2013, 14:20
Tak jak zapytałeś tak odpisałem. Wiesz sam, że nie o to mi chodziło, lecz o to, że jeśli ktoś liczy lokatę jako zysk na plus względem PC, to też trzeba uwzględnić wzrost ceny energii. Przynajmniej założyć, że takowy będzie. Inflacji tutaj nie ma co brać pod uwagę, bo lokata jej nie uwzględnia.
Tak to się zgadza :yes:
Chłodzenie podłogówką polega na obniżeniu temp. o kilka stopni celem utrzymania komfortowej temp. rzędu 23-25 stopni. Jeśli masz dom nazwijmy go słaboenergooszczędnym, to takie chłodzenie jest do d...
No właśnie to taka trochę ryzykowna opcja, bo może być do wyboru albo upał w domu, albo kapcie na nogach ;)
Można, ale to chyba mówisz o domu pasywnym. W innym przypadku tego ciepła z dwóch klimatyzatorów będzie za mało, albo rozkład tego ciepła nie będzie optymalny. Co z ogrzewaniem łazienek ?
2 klimatyzatory po 3,2 kW [salon i sypialnia bo w kuchni jest wyciąg wentylacji i się gotuje, a przy większej ilości pomieszczeń można dać multisplity] powinny dać spokojnie radę przy obciążeniu cieplnym całego domu maks. 3,5 kW [i to nawet w 2 taryfie przez większość sezonu], a w łazienkach są przecież wyciągi wentylacji - ewentualnie dla komfortu można ułożyć kable grzewcze w podłodze.
SUSPENSER
20-08-2013, 14:25
co do ogrzewania domku za pomocą powietrza to ma to sens raczej tylko dla małego i dobrze ocieplonego domku
Właśnie o takim mowa - mały metraż, 3,5 kW obciążenie cieplne, 5 000 kWh rocznie na CO + 3 000 kWh rocznie na CWU.
2 klimatyzatory po 3,2 kW [salon i sypialnia bo w kuchni jest wyciąg wentylacji i się gotuje, a przy większej ilości pomieszczeń można dać multisplity] powinny dać spokojnie radę przy obciążeniu cieplnym całego domu maks. 3,5 kW [i to nawet w 2 taryfie przez większość sezonu], a w łazienkach są przecież wyciągi wentylacji - ewentualnie dla komfortu można ułożyć kable grzewcze w podłodze.
Ja mam jeszcze 2 pokoje - dwójka dzieciaków - do ogrzania.
Jeśli teraz to wszystko policzysz do kupy - multisplity, bojler do CWU, kable, sterowanie i piecyk elektryczny do łazienek to wyjdzie to samo co PC z podłogówką.
Poza tym ogrzewanie nadmuchowe w moim przypadku troszkę kłóci się z wentylacją wyporową jaką chciałbym u siebie odpalić.
hydraulik_
20-08-2013, 15:10
OT: racyja .... ta inflacja pon 5% to ściema tej 10-latki ... wrr
co do ogrzewania domku za pomocą powietrza to ma to sens raczej tylko dla małego i dobrze ocieplonego domku
Raczej do budynku typu lekkiego (szkieletowy,drewniany)
To mi doradziliście ;). Musiałbym zacząć od zrobienia kilku wycen i potem przemyśleć sprawę. Jeśli jest duże prawdopodobieństwo, że pompa zwróci się zanim nawali, to uważam jej zakup za dobre wyjście. Jeśli natomiast nie (ile pożyje powietrzna pompa?) - to lepiej poczekać z inwestycją kilka czy kilkanaście lat. To takie proste :bash:
imrahill, dla 40kWh/m2 nawet bym się nie zastanawiał i brał PC.
Kristof_30
26-08-2013, 17:04
Witam wszystkich już mam Panasonica TCAP9 wodę ogrzewa super bojler 250l w 30 minut do 50 stopni a jak wygląda koszt rocznej eksploatacji chodzi o pieniądze za ogrzewania i ciepłą wodę do ogrzania 92 m2 i rodzina 3 osobowa to pytanie do użytkowników dziękuję i pozdrawiam.
Kristof_30
26-08-2013, 17:12
Przepraszam o wodę użytkową ciepłą :(
Kristof_30
26-08-2013, 19:49
Widac nikt nie ma powietrznej pompy ciepła :)
Widac nikt nie ma powietrznej pompy ciepła :)
Brak interpunkcji moze sprawiac, ze nikomu nie chce sie zastanawiac o co chodzi w Twoim poscie.
Arturo72
26-08-2013, 21:03
Witam wszystkich już mam Panasonica TCAP9 wodę ogrzewa super bojler 250l w 30 minut do 50 stopni a jak wygląda koszt rocznej eksploatacji chodzi o pieniądze za ogrzewania i ciepłą wodę do ogrzania 92 m2 i rodzina 3 osobowa to pytanie do użytkowników dziękuję i pozdrawiam.
Wszystko zależy od zużycia ;)
Poobserwuj na liczniku ile pompa zużywa na dobę kWh za cwu i masz odpowiedź na pytanie o pieniądze za cwu.
Co do ogrzewania to także uzależnione jest od tego ile dom potrzebuje energii na pokrycie strat ciepła.Dom domowi nie równy.
Przy Twoich 92m2 może to być 2700kWh/COP2,5 a równie dobrze i 7300kWh/COP2,5 a więc róznicę będziesz miał 1000kWh do 3000kWh w PLN będzie to ok.400zł do 1200zł.
Widac nikt nie ma powietrznej pompy ciepła :)
Wszyscy mamy, nawet Pyxis.
M tez kolegow co maja :)
Musisz wypić jeszcze jedną dobrą kawę.
pitersson
27-08-2013, 18:27
Jak zadzwonia, to podpytam kilka kwestii bo w linku z cennikiem sa pkt. dot. wieska:confused:, jak cos to dam znac
Po złozeniu zgloszenia na taryfe preferencyjna dla pomp ciepla, dzis dostalem tel. z Taurona. :cool: Jednak nie trzeba posiadac Pc wieska, aby skorzystac z tej taryfy ,tylko co z tego jak po zapoznaniu sie z cennikiem zwatpilem,:( aktualnie posiadam G11 a ta dedykowana dla Pc jest tansza, od mojej taryfy ale tylko o 2 gr. netto :D smiech na sali, i oczywiscie calodobowo... , jutro skladam wniosek o zmiane taryfy na G12e bo tam jest 12h/dobe tania taryfa i to bedzie najlepsze posuniecie jak sadze :yes:
Ja tez dziś miałem telefon z Taurona i Pani potwierdziła że nie tylko PC wiesmanna. Tylko że ja się na razie nie kwalifikuję bo mam jeszcze zasilanie C11 czyli budowlany. Ale za bardzo się tym nie zmartwiłem jak to faktycznie policzyłem to bardziej to wyglada na marketing skierowany na wizerunek firmy ;) jak to oni dbają o ekologię i tych co mają PC, niż faktyczną promocję. Nie chcę tej cherlawej marchewki :P
a mnie podesłali papiery do zmiany na nowe taryfy energo, bezpieko i tepe super duper.. po przeliczeniach, pozostaje jednak na taryfie G12e :)
, jutro skladam wniosek o zmiane taryfy na G12e bo tam jest 12h/dobe tania taryfa i to bedzie najlepsze posuniecie jak sadze :yes:
Nie ma to jak weekendowka z 11h taniego w dni powszednie, w tym 2h od 14:00-16:00. Moj Tauron tutaj podpasowal mi w 100%. ;)
pitersson
27-08-2013, 22:26
Nie ma to jak weekendowka z 11h taniego w dni powszednie, w tym 2h od 14:00-16:00. Moj Tauron tutaj podpasowal mi w 100%. ;)
W moim,, tauroniku'' ta weekendowka ma sie nieco inaczej, bo jest 10h taniego w powszednie ale za to w Sobote i Niedziele nontoper taniocha :stirthepot:
i tak intuicja pcha mnie w taryfe G12e 12h/doba- tani prad , jednak biore jeszcze pod uwage te zuzycia poza Pc . No i jeszcze dzienna tu jest jednak o grosze tansza od G12w
W moim,, tauroniku'' ta weekendowka ma sie nieco inaczej, bo jest 10h taniego w powszednie ale za to w Sobote i Niedziele nontoper taniocha :stirthepot:
i tak intuicja pcha mnie w taryfe G12e 12h/doba- tani prad , jednak biore jeszcze pod uwage te zuzycia poza Pc . No i jeszcze dzienna tu jest jednak o grosze tansza od G12w
Witaj jakie masz ceny w tej taryfie , brutto oczywiście?
pitersson
28-08-2013, 20:26
Witaj.
dzienna to - 0,4132 brutto , nocna-0,2143 brutto i gwarancja niezmiennej ceny przez 3lata . A ponoc przez to ze zdecydowalem sie na te 3lata i ze rozliczenie co 6msc. to cos tam jeszce taniej ale nie dopytywalem(nie mialem na to czasu) bo to pewnie grosiczki:D Te ceny oczywiscie bez kilku skladnikow oczywiscie. Teraz nic tylko nastawic moja Pc na 12h taniego prundu:yes:
pitersson
28-08-2013, 20:37
Analizuje G11, G12W i odpowiednik G12E ( tania dolina cos tam )
Na moim "efergy" od marca....
Jak na razie G12W wychodzi najtaniej. Roznica mala do G12E ale jest.
Zobacze jak wypadnie sezon grzewczy... I na wiosne moze zmienie...
A i nic nie robimy pod taryfe... Lecimy tak jak zawsze na G11
:)
Mnie G11-tka juz znudzila, w sezonie grzewczym bede mial frajde nastawy Pc na tani prad. Mysle ze tez nie bede sie nakrecal z innymi zuzyciami na nocna,mnie styknie jak sama Pc wykorzysta te 12h . Po pierwszym sezonie juz wiem ze da rade:cool:
pytałem o cene bo do tego dochodzi jeszcze przesył do każdej kWh , jak się nie mylę. A może się mylę...
znalazlem cos takiego http://www.tauron-pe.pl/Dom/Ceny-energii-i-taryfy/dom-oszczedna-noc/Strony/dom-oszczedna-noc-g12.aspx#
Opłaty zmienne G12
(składnik zmienny stawki sieciowej + stawka jakościowa)
Dzień 0,2229 zł/kWh
Noc 0,0523 zł/kWh
Witaj.
dzienna to - 0,4132 brutto , nocna-0,2143 brutto i gwarancja niezmiennej ceny przez 3lata .
Takich cen pradu nie ma ;)
Teraz jak dodasz te "grosiczki", to realnie do zaplaty bedzie (w przyblizeniu) w nocnej kolo 30-31gr a w dziennej w granicach 65-69gr w zaleznosci czy zwykly dwutaryfowy, czy weekendowka (wtedy w dzien ta opcja drozsza). Te "grosiczki" zrobia ci +35% na ogrzewaniu, wiec warto je kalkulowac.
Ta gwarancja niezmiennosci ceny potrzebna Ci jak zebyw w du...e.
pitersson
28-08-2013, 21:55
Takich cen pradu nie ma ;)
Teraz jak dodasz te "grosiczki", to realnie do zaplaty bedzie (w przyblizeniu) w nocnej kolo 30-31gr a w dziennej w granicach 65-69gr w zaleznosci czy zwykly dwutaryfowy, czy weekendowka (wtedy w dzien ta opcja drozsza). Te "grosiczki" zrobia ci +35% na ogrzewaniu, wiec warto je kalkulowac.
Ta gwarancja niezmiennosci ceny potrzebna Ci jak zebyw w du...e.
Pyxis czytaj ze zrozumieniem, bo wyskoczyles jak filip z konopii:P A gdy cytujesz to nie wycinaj tekstu, bo wtedy ten twoj post pasuje tutaj jak swini rogi;)
Jak nie zauwazyles to kolega pytal o cene brutto, a takie cenny wlasnie sa w cenniku, wiec nie wysilaj sie ;) A to czy gwarancja niezmiennoisci ceny jest mi potrzebna czy tez nie to nie twoja brocha:P A co powiesz na te 12h taniej taryfy na dobe spoko nie?
Aaaa..... ja tam nie zamierzam nikomu zagladac do du...y ;)
Jak nie zauwazyles to kolega pytal o cene brutto, a takie cenny wlasnie sa w cenniku, wiec nie wysilaj sie ;) A to czy gwarancja niezmiennoisci ceny jest mi potrzebna czy tez nie to nie twoja brocha:P A co powiesz na te 12h taniej taryfy na dobe spoko nie?
Co jest w cenniku to ja wiem i wiem tez o co kolega pytal. Na pewno nie to co mu podales, bo to nic nie mowi o cene pradu "brutto". :)
Co do taryfy, to jesli jest "ciurkiem" te 12h, to tak sredniawo. Jesli masz droga "przelamana" tanim pradem w dzien, to bardzo fajnie, bo i CWU podgrzejesz w taniej i temperaturke stabilniejsza utrzymasz (mniej w nocy trzeba bedzie przegrzewac).
pitersson
28-08-2013, 22:50
Oki co do cen to wiem swoie, brutto to jest tyle co podalem a na gotowo jest wiecej i to wiemy wszyscy, zmienne i przesylowe to sa te ,,skladniki'' o ktorych pisalem ale Ty nie wylapales... olej to;)
podzial taryf jest taki:
-dzienna od 7-13 i od 15-21
-nocna od 21-7 i od 13-15
na gotowca cena 1kwh: dzienny- 0,69zl. a nocna 0,32zl.
podzial taryf jest taki:
-dzienna od 7-13 i od 15-21
-nocna od 21-7 i od 13-15
na gotowca cena 1kwh: dzienny- 0,69zl. a nocna 0,32zl.
No to bardzo dobra propozycja dla pompiarza. Popatrz tez za weekendowa. Warta zastanowienia. W tej masz w kazdy dzien 1h wiecej taniego , ale wekendowka ma w sumie w tygodniu az 12h wiecej taniego, tylko skomasowane na weekend. Ceny praktycznie identyczne. :)
pitersson
28-08-2013, 23:23
G 12w tez kalkulowalem tylko ze u mnie ta taryfa na 1kwh tani/drogi jest o 2 gr. drozsza,a podzial w dni powszednie: dzienna 6-13 i 15-22 a nocna od 22-6 i 13-15 takze stosunek 14:10 przez te 5 dni mnie zniechecil . IMHO dla pompiarza to szit :no: (zwlaszcza ostra zima) 10h taniochy to malo a 12h taniochy to Pc juz ,,obcyka" nie sadzisz?
Ps. Mamy inne ,,tauroniki" czyt. region, takze nie mierz swoja,, miarka"
Przy 32 gr za prund i PC gaz sie chowa.. Kwestia oczywiście ceny jednej i drugiej instalacji i itp. zobacze jak to wyjdzie u mnie w perspektywie 10 lat...
Liczył ktoś różnice w COP ze względu na podział taryf dla powietrznej ? O ile PC gruntowa jest korzystna o tyle powietrzna nie zawsze. Różnica temp. pomiędzy pracą w ciągu dnia a nocą potrafi sięgać nawet 10oC (np. w ciągu dnia -5oC, a w nocy -15oC). COP w takim przypadku może się różnić o ok 0,5 (nie liczę dla temp. -15, gdzie może załączać się grzałka). Do tego należy policzyć tzw. przegrzewanie ze względu na utratę ciepła w ciągu dnia. Grzejesz o ok. 0,5oC-1oC wyżej w nocy ze względu na wychłodzenie w ciągu tych kilku godzin. To samo CWU. Mi wychodzi, że przy 7000kWh/rok na CO i CWU nie opłaca się przechodzić na dwie taryfy (oczywiście zależy od utrzymywania reżimu dwu taryfowego).
Ps. Mamy inne ,,tauroniki" czyt. region, takze nie mierz swoja,, miarka"
Dlatego napisalem, zebys popatrzyla nie bral w ciemno weekendowa. Masz co prawda wersje z 10h tanim pradem, ale smiem twierdzic, ze z Twoim przewymiarowaniem pompy i tak nie wylazl bys praktycznie poza tania.
Masz rekuperacje, czy WG?
Liczył ktoś różnice w COP ze względu na podział taryf ......
Bardzo słuszna uwaga. Przy pompie do CWU słuszna chyba już jedynie zimą.
Liczył ktoś różnice w COP ze względu na podział taryf dla powietrznej ?
W zeszlym roku byla dyskusja ostra w tym temacie. Wyszlo, ze chyba lepiej grzac pompa PW jednak w dzien, bo w mrozne noce bedzie zahaczala o grzalki co bedzie psulo koszty. Oczywiscie daleko bylo od jednomyslnosci, a oblicznia to takie troszke pisanie patykiem po wodzie. Duzo tez zalezy od regionu.
hydraulik_
29-08-2013, 07:47
pisałem kiedyś o przeprowadzonych pomiarach w Białymstoku w dwóch identycznych budynkach i pc.
G11 wyszła drożej o 20 % niż G12 (opomiarowanie samej PC) Praca tylko w trybie komfort.
pitersson
29-08-2013, 08:13
Masz rekuperacje, czy WG?
Na szczescie WG :p
Mysle ze 10h w zime taka jak ostatnia to czasami za malo...
A Ty jaka masz taryfe i jak podzielona ?
Liczył ktoś różnice w COP ze względu na podział taryf dla powietrznej ? O ile PC gruntowa jest korzystna o tyle powietrzna nie zawsze. Różnica temp. pomiędzy pracą w ciągu dnia a nocą potrafi sięgać nawet 10oC (np. w ciągu dnia -5oC, a w nocy -15oC). COP w takim przypadku może się różnić o ok 0,5 (nie liczę dla temp. -15, gdzie może załączać się grzałka). Do tego należy policzyć tzw. przegrzewanie ze względu na utratę ciepła w ciągu dnia. Grzejesz o ok. 0,5oC-1oC wyżej w nocy ze względu na wychłodzenie w ciągu tych kilku godzin. To samo CWU. Mi wychodzi, że przy 7000kWh/rok na CO i CWU nie opłaca się przechodzić na dwie taryfy (oczywiście zależy od utrzymywania reżimu dwu taryfowego).
Mi przy powietrznej jak najbardziej opłaca się G12 (mam G12w energa) W zimę jeszcze na C11 potestowałem różne kombinacje w różnych temperaturach i wnioski były takie:
- jeśli pompa chodziła całą dobę na jednakowych nastawach a następnego dnia w zbliżonych warunkach pogodowych chodziła tylko w taniej taryfie zużycie było pomijalnie większe a w złotówkach ponad 50% różnicy
- Jeśli chodzi o komfort to rzeczywiście rano jest cieplej co mi w zimę bardzo odpowiada bo łatwiej mi się wstaje do pracy, a przez cały dzień temp spada o około 1* przy pochmurnym dniu (ta zima była masakrycznie pochmurna) Jeśli za oknem było słońce różnica temp. była znacznie mniejsza.
- Żeby sytuacja się odwróciła na korzyść G11 zużycie w wariancie nocnym musiałoby być 2 x wyższe - u mnie to się nie zdażyło.
pisałem kiedyś o przeprowadzonych pomiarach w Białymstoku w dwóch identycznych budynkach i pc.
G11 wyszła drożej o 20 % niż G12 (opomiarowanie samej PC) Praca tylko w trybie komfort.
[...]
- Żeby sytuacja się odwróciła na korzyść G11 zużycie w wariancie nocnym musiałoby być 2 x wyższe - u mnie to się nie zdażyło.
Jakie zapotrzebowania roczne macie w opisywanych przypadkach ?
Czy do bilansu bierzecie pracę pozostałego sprzęt (TV, RTV, oświetlenie itp. ?)
PS. CWU nie ma większych strat ciepła w zimie, bo to nie temp. zewn. wpływa na straty, tylko temp. pomieszczenia w którym stoi zasobnik.
W zeszlym roku byla dyskusja ostra w tym temacie. Wyszlo, ze chyba lepiej grzac pompa PW jednak w dzien, bo w mrozne noce bedzie zahaczala o grzalki co bedzie psulo koszty. Oczywiscie daleko bylo od jednomyslnosci, a oblicznia to takie troszke pisanie patykiem po wodzie. Duzo tez zalezy od regionu.
Czy udało się oszacować choćby procentowo różnice z tytułu pracy PC P-W w nocy (w niższych temperaturach) i przegrzewania w stosunku to pracy w ciągu dnia ? Czy było to 2, 5 czy 10% ?
J
PS. CWU nie ma większych strat ciepła w zimie, bo to nie temp. zewn. wpływa na straty, tylko temp. pomieszczenia w którym stoi zasobnik.
Wbrew pozorom ma, a na pewno w przypadku wody z wodociągu, temperatura wody zimnej jest w zimie a szczegolnie pod jej koniec kilka stopni niższa niz w lecie.
Nie są to wielkie róznice ale są, jak dokladnie to dokladnie.
pisałem kiedyś o przeprowadzonych pomiarach w Białymstoku w dwóch identycznych budynkach i pc.
G11 wyszła drożej o 20 % niż G12 (opomiarowanie samej PC) Praca tylko w trybie komfort.
No to jest odpowiedz. Praktyka jest bardziej wiarygodna niz poczynione nawet najprecyzyjniej zalozenia.
Na szczescie WG :p
Mysle ze 10h w zime taka jak ostatnia to czasami za malo...
A Ty jaka masz taryfe i jak podzielona ?
No to masz podobnie jak ja. Mi te 11h w tym roku (pierwszy sezon) wystarczaly. U Ciebie przy chyba ciut mniejszym domu i bardzo podobnie docieplonym tez by ta 12tka sie wyrobila w 10h. Zreszta wyjscie kilka godzin w droga w ciagu sezonu nie zrobi roznicy w kosztach. Bez paranoi w tym wzgledzie trzeba. :)
pon-pt tani od 22-7 i 14-6
sob od 14 tani
niedziela cala w tanim
PS. CWU nie ma większych strat ciepła w zimie, bo to nie temp. zewn. wpływa na straty, tylko temp. pomieszczenia w którym stoi zasobnik.
Sa i to znacznie. Zimniejsza woda wplywajaca do zasobnika, mniejsza temperatura DZ (mniejszy COP) i jesli stoi w jakims pomieszczeniu gospodarczym, to czesto tez tam jest zima zimniej i wieksze straty. Jak widac zima ma sama minusy. ;)
Nie są to wielkie róznice ale są, jak dokladnie to dokladnie.
U mnie jest to 30-40% w kosztach grzania CWU, wiec bym tego az tak nie bagatelizowal.
Wode mam studzienna ale to raczej zadna roznica.
pitersson
29-08-2013, 11:21
No to masz podobnie jak ja. Mi te 11h w tym roku (pierwszy sezon) wystarczaly. U Ciebie przy chyba ciut mniejszym domu i bardzo podobnie docieplonym tez by ta 12tka sie wyrobila w 10h. Zreszta wyjscie kilka godzin w droga w ciagu sezonu nie zrobi roznicy w kosztach. Bez paranoi w tym wzgledzie trzeba. :)
pon-pt tani od 22-7 i 14-6
sob od 14 tani
niedziela cala w tanim
Do paranoi jest mi daleko;) mialem G11 i mnie nie zrujnowala, ludzie tutaj maja Pc i taryfe budowlana i tez nie zbankrutuja pewnie, tak to obcykalem ze ta G12e jest the best dla mnie. Mysle ze te 12h/dobe taniego i ze od 21 sie zaczyna sprawi ze zuzycia poza Pc daja fajny wynik w ciagu roku.
Szkoda ze w twoim regionie nie masz tej opcji, wogole to tak jakos bidnie macie, u nas weekendowka ma niby 10h taniego Ty masz 11h ale w sobote ,,wcisneli" 7h drogiej, u nas tania jest cala sobote i niedziele.
Wczoraj o14 skladalem wniosek w Tauronie o zmiane, a dzis o 10 podpisalem protokol montazu, normalnie szok:jawdrop:
Gosc mial program do symulacji cen 1kwh na gotowo(cena brutto+zmienne+przesylowe+abonament) wedlug zuzyc rocznych : I tak moja opcja, czyli 3lata gwarancja niezmiennej ceny i rozliczenie polroczne dalo wymik 1 kwh taniej= 0,3056zl a 1kwh drogiej= 0,6754 . G12w kusi calym weekendem w tanim pradzie lecz po symulacjach wychodzi nieco gorzej .IMHO ta taryfa jest korzystniejsza dla odbiorcow nie ogrzewajacych pradem;)
Wbrew pozorom ma, a na pewno w przypadku wody z wodociągu, temperatura wody zimnej jest w zimie a szczegolnie pod jej koniec kilka stopni niższa niz w lecie.
Nie są to wielkie róznice ale są, jak dokladnie to dokladnie.
Nie o to mi chodziło, lecz o straty ciepła CWU przez zasobnik. Chodzi o izolację zasobnika. Jeśli grzejesz zasobnik do temp. załóżmy 55oC to mając w pomieszczeniu temp. 22oC to tylko grubość izolacji określa jak duże te straty będą. Nie ma znaczenia jaką masz temp. wody wodociągowej.
Sa i to znacznie. Zimniejsza woda wplywajaca do zasobnika, mniejsza temperatura DZ (mniejszy COP) i jesli stoi w jakims pomieszczeniu gospodarczym, to czesto tez tam jest zima zimniej i wieksze straty. Jak widac zima ma sama minusy. ;)
Jeśli zasobnik trzymasz załóżmy w garażu wtedy straty w zimie będą jeszcze większe.
Ciekawe jak ma się tu brak przewymiarowania pompy PW. Róznica w cenie pomiędzy jedną przewymiarowaną a drugą prawie na styk to 3 tyś zł. Jeden Panas daje w -15 oC 6kW a drugi 9kW. Tyle, ze 6kW zapotrzebowania to ja mam przy minus 20oC.
No i ciekawe jak by to wyszło z druga taryfą przy braku przewymiarowania. mar 1973 pisał że w tym przypadku grzałka będzie się załączać i robić 150zł do 300 zł przy moim zapotrzebowaniu. Jeżeli to jest 300 zł to różnica wróci się za 10 lat. A w tedy jak padnie sprężarka to pewnie wymienie pompę na jakieś inne cuda na kiju:cool:. Chociaż asekuranctwo kusi i ten większy Panas ...
No własnie liczyłem na dyskusje, a tu wszyscy zaaferowani Panem TB na innych watkach i lipa jak na razie.;)
No fajnie ten Pan pisze, niby rzuca argumenty , używa sformułowań fachowych, ale jak przyjdzie o przykłady i detale to już trochę gorzej:no:, no ale cóż, niektóre wątki nabrały dzięki niemu rozpędu i fajnie się czyta jego kontr adwersarzy, zwłaszcza w domu 3/5 litrowym,
może w przyszłym roku pojawi się jakaś ciekawa oferta na inne pompy albo wejdzie coś nowego, na dziś ten Panas rzeczywiście jest chyba naj.. w stusunku cena jakość dla domów o podobnym do mojego zapotrz. na ciepło
SUSPENSER
30-08-2013, 15:40
Coś nowego - może to ?
http://demotywatory.pl/4197356/Tania-czysta-i-bezpieczna-energia-dla-kazdego (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fdemotywatory.pl%2F 4197356%2FTania-czysta-i-bezpieczna-energia-dla-kazdego)
A tak kontynuując lekki offtop poczytajcie jak wyglądają kolegi forumowicza przejścia z ubezpieczycielem:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?218302-Zalanie-domu-historia-prawdziwa-jak-wygl%C4%85da-likwidacja-szkody-w-Allianz-Polska
Każdy z nas ubezpiecza dom, samochód itp. więc warto wiedzieć na której firmy ubezpieczeniowej unikać.
Coś nowego - może to ?
http://demotywatory.pl/4197356/Tania-czysta-i-bezpieczna-energia-dla-kazdego
A tak kontynuując lekki offtop poczytajcie jak wyglądają kolegi forumowicza przejścia z ubezpieczycielem:
http://demotywatory.pl/4197356/Tania-czysta-i-bezpieczna-energia-dla-kazdego
Każdy z nas ubezpiecza dom, samochód itp. więc warto wiedzieć na której firmy ubezpieczeniowej unikać.
Ten "reaktor" obsmiewalem juz w zeszlym roku ;)
Drugi link zdublowales, a chetnie bym poczytal.
SUSPENSER
30-08-2013, 15:54
Ten "reaktor" obsmiewalem juz w zeszlym roku ;)
Drugi link zdublowales, a chetnie bym poczytal.
"Reaktor" faktycznie wydaje się zbyt piękny, żeby był prawdziwy :)
Dzięki za info o drugim linku - faktycznie zdublował się pierwszy - już poprawiłem :)
PRZY powietrznej warto miec za dużą
ja pomimo 2 taryf pompe ustawie w komforcie
aha sob i niedziela u mnie 24h 32grosze
POZDRAWIAM
brykieciarz
Dopiero doczytalem stopke.... Nie masz 30cm izolacji w gruncie?
Ty lajdaku! :D i ty PC chcesz...
;)
Jakby na to nie patrzeć, coś się nauczyłeś od Pana TB, może jednak zacznę się liczyć z twoją opinią zdaniem..:p:D:D
koniec off toppa :yes:
Crisiano
02-09-2013, 20:06
Czy może mnie ktoś nakierować odnośnie wytycznych/wymagań montażu/lokalizacji pompy ciepła pw.
odległość od okien, granicy działki itp.
hydraulik_
02-09-2013, 20:12
PRZY powietrznej warto miec za dużą
ja pomimo 2 taryf pompe ustawie w komforcie
aha sob i niedziela u mnie 24h 32grosze
POZDRAWIAM
brykieciarz
Co to znaczy zadużą???
Witajcie, jakiś czas temu pomagaliście mi dobrać pompę powietrzna - po zrobieniu Ozc u Asolta (dzięki), wybrałem Panasa 9kW, nie TCap, jednofazowy. Ozc wyszło na 5,2kW wraz z CWU. Podpisałem umowe i mam wpłaconą zaliczkę. Dziś przejeżdzałem w okolicy mojego miejsca zamieszkania i zobaczyłem u gościa Panasa 9kW Tcap trójfazowy więc zatrzymałem się aby zasięgnąć jęzora. I tu moje zdziwienie.
Otóż gość powiedział mi że bez bufora na podłogówkę to żebym nawet nie zakładał, że on ma 200m2 bufor 300l i to jest za mało, że ta pompa nie ma żadnej automatyki, że jej priorytetem zawsze jest CWU, i jak wieczorem temperatura w bojlerze CWU spadnie bo ktoś bedzie brał prysznic to pompa odłaczy podłogówkę i zacznie grzac bojler, że tego nie można nastawić, pompe zakupił gdzies w Gdańsku, było u niego 3 serwisantów i żaden tego nie umiał wytłumaczyć, powiedział też ze jest zaje...e głośna, on się przyzwyczaił ale generalnie spac nie można. Myślałem, że to wszystko moozna ustawić na regulatorach, krzywych grzewczych i takie tam. Zadzwoniłem do firmy z którą się dogadałem - tam uzyskałem odwrotne informacje - że wsystko można ustawić, ze pompa jest cicha (chodzi o jednostkę zewnętrzną) i że w ogóle na pewno u goscia jest skopana instalacja. O dziwo facet podał że 200m2 przez 10mcy ogrzewanie plus prąd wyszło go 2400 ( ma dwie taryfy) - moż ektoś powiedzieć jak to jest z tym naprawdę - czy potrzebuję bufor czy nie?
Bo tylko uzytkownik bedzie z Toba szczery. Instalator to juz ciezej. :)
Niby tak ale nawet tu na forum nikt nie polecał bufora - no chyba zebym chciał sterować każdą pętlą z osobna.
hydraulik_
03-09-2013, 17:40
Tak ,tak instalatorzy to oszuści .
Myślę ,że korzystanie z instalatorów obarczone jest wysokim ryzykiem.
Co zrobić jednak gdy instalator jest użytkownikiem
Arturo72
03-09-2013, 17:50
Witajcie, jakiś czas temu pomagaliście mi dobrać pompę powietrzna - po zrobieniu Ozc u Asolta (dzięki), wybrałem Panasa 9kW, nie TCap, jednofazowy. Ozc wyszło na 5,2kW wraz z CWU. Podpisałem umowe i mam wpłaconą zaliczkę. Dziś przejeżdzałem w okolicy mojego miejsca zamieszkania i zobaczyłem u gościa Panasa 9kW Tcap trójfazowy więc zatrzymałem się aby zasięgnąć jęzora. I tu moje zdziwienie.
Otóż gość powiedział mi że bez bufora na podłogówkę to żebym nawet nie zakładał, że on ma 200m2 bufor 300l i to jest za mało, że ta pompa nie ma żadnej automatyki, że jej priorytetem zawsze jest CWU, i jak wieczorem temperatura w bojlerze CWU spadnie bo ktoś bedzie brał prysznic to pompa odłaczy podłogówkę i zacznie grzac bojler, że tego nie można nastawić, pompe zakupił gdzies w Gdańsku, było u niego 3 serwisantów i żaden tego nie umiał wytłumaczyć, powiedział też ze jest zaje...e głośna, on się przyzwyczaił ale generalnie spac nie można. Myślałem, że to wszystko moozna ustawić na regulatorach, krzywych grzewczych i takie tam. Zadzwoniłem do firmy z którą się dogadałem - tam uzyskałem odwrotne informacje - że wsystko można ustawić, ze pompa jest cicha (chodzi o jednostkę zewnętrzną) i że w ogóle na pewno u goscia jest skopana instalacja. O dziwo facet podał że 200m2 przez 10mcy ogrzewanie plus prąd wyszło go 2400 ( ma dwie taryfy) - moż ektoś powiedzieć jak to jest z tym naprawdę - czy potrzebuję bufor czy nie?
Gość gada głupoty lub nie zna się lub ma spieprzoną instalację i przez tyle czasu nie rozkminił sterownika...serwisantów,którzy nie umieli przełączyć priorytetu na sterowniku miał chyba z przypadku ;)
Mi T-CAP 9kW bangla bez problemu bez bufora,na całej powierzchni podłogówka,na sterowniku jest możliwość ustawienia priorytetu c.o lub cwu oraz jest możliwość ustawienia czasu grzania c.o lub cwu,to ile zużyje się prądu na ogrzewanie nie zależy od pompy a od domu.U mnie przy -10 do -16st.C pompa pobierała 2,2-2,4kWh/h a żeby utrzymać 22st.C pracowała w takich warunkach 5-7h.
Poniżej wycinek z instrukcji na temat opcji sterownika.
Podaj maila to prześlę Ci pełną instrukcję.
210022
No to jedno mam wyjaśnione, dzięki. Arturo a jak to jest z tą głośnością jednostki zewnetrznej?
Tak ,tak instalatorzy to oszuści .
Myślę ,że korzystanie z instalatorów obarczone jest wysokim ryzykiem.
Co zrobić jednak gdy instalator jest użytkownikiem
Zastrzelic gada. ;)
PS.
Co do ryzyka, to sie niestety w 100% zgadzam.
Gość gada głupoty lub nie zna się lub ma spieprzoną instalację i przez tyle czasu nie rozkminił sterownika...serwisantów,którzy nie umieli przełączyć priorytetu na sterowniku miał chyba z przypadku ;)
A tak przy okazji: Jaka to moze byc sytuacja, ze chcemy miec na pompie ustawiony priorytet CO zamiast CWU?
Arturo72
03-09-2013, 18:34
No to jedno mam wyjaśnione, dzięki. Arturo a jak to jest z tą głośnością jednostki zewnetrznej?
Ja nie mam z hałasem problemu,dźwięk wydobywający się z pompy a praktyczie tylko ze sprężarki ,przy maksymalnym obciążeniu porównałbym do pracy starej lodówki,jednostkę zewnetrzną mam za garażem i dźwięki nie dochodzą do wnętrza domu :) Wiatraki są ciche,praktycznie nie słyszalne.
O ile sie "wychlodzi" dom gdy PC przejdzie na grzanie CWU... Nawet te 50min...
A potrm piwroci do grzania CO
Prawie wcale ale ten facet powiedział że pompa załacza się co chwilę - wystarczy że trochę ciepłej wody zleci, temp wody spadnie i zalacza sie pompa - jest to dla mnie dziwne bo ile trzeba spuscic wody z cwu 300l aby spadła temp. - raczej zwykłe odkrecenie kranu na 30sek tego nie załatwi. Poza tym Pyxis - sorki, nie znam się ale to jakas dziwna sytuacja kiedy priorytet jest na CO a nie na CWU?
Miales oferte posluchania ... ;)
Ale nie Tcap 9KW:welcome:
A ja się zastanawiam, która firma i za ile lat postanowi zbudowac pompę na podwójnym skraplaczu. Tak by zimą cwu grzać na samym przegrzaniu powoli i w dłuższym czasie bez przeciążania sprężarki i równolegle z CO, a latem na pełnym przepływie i zredukowanej mocy spręzarki. Wystarczylo by zwykłą płytówke wydłużyć o 1/3 - 1/4 wysokości i dać dodatkowe wyjście wody na CWU, powrót byłby wpiety w powrót CO.
Arturo72
03-09-2013, 19:08
A ja się zastanawiam, która firma i za ile lat postanowi zbudowac pompę na podwójnym skraplaczu. Tak by zimą cwu grzać na samym przegrzaniu powoli i w dłuższym czasie bez przeciążania sprężarki i równolegle z CO, a latem na pełnym przepływie i zredukowanej mocy spręzarki. Wystarczylo by zwykłą płytówke wydłużyć o 1/3 - 1/4 wysokości i dać dodatkowe wyjście wody na CWU, powrót byłby wpiety w powrót CO.
Dla mnie za skomplikowanie piszesz ;)
Poza tym Pyxis - sorki, nie znam się ale to jakas dziwna sytuacja kiedy priorytet jest na CO a nie na CWU?
Wybraz sobie, ze wracasz z nart, z tygodniowego wyjazdu z jedna para bielizny. Wchodzisz pod prysznic a tam zimna woda, bo Twoja pompa postanowila (wg Twoich zalecen) najpierw zagrzac Ci chalupe, a o 5 rano jak skonczy zabierze sie za CWU. Ile w tym logiki? ;)
Tak by zimą cwu grzać na samym przegrzaniu powoli i w dłuższym czasie bez przeciążania sprężarki i równolegle z CO
Moja 12,6kW jak lalem w lecie wode do basenu, to grzala ja praktycznie przeplywowo. Tzn temperatura w zasobniku sie ustabilizowala w pewnym momencie. Tak samo w domu jak bedziesz mial odpowiednio duzy rozbior CWU, to moze sie okazac, ze masz za mala moc pompy. Do CO starcza a na chwilowe duze zapotrzebowania na CWU brakuje.
Wybraz sobie, ze wracasz z nart, z tygodniowego wyjazdu z jedna para bielizny. Wchodzisz pod prysznic a tam zimna woda, bo Twoja pompa postanowila (wg Twoich zalecen) najpierw zagrzac Ci chalupe, a o 5 rano jak skonczy zabierze sie za CWU. Ile w tym logiki? ;)
Zawsze myślałem, że mogę pompę ustawić np aby CWU grzała między 13-15 w drugiej taryfie, pozostały czas priorytet na CO ale jesli zbraknie CWU to po prostu dogrzewa i znów zmienia priorytet - ale chyba się myliłem?
Instalator podał mi dziś ze wczoraj miał rozruch Tcapa 9KW i zbiornik 300l wody od 5st do 50 st C nagrzała w 1h20min - możliwe to?
Arturo72
03-09-2013, 19:19
Prawie wcale ale ten facet powiedział że pompa załacza się co chwilę - wystarczy że trochę ciepłej wody zleci, temp wody spadnie i zalacza sie pompa - jest to dla mnie dziwne bo ile trzeba spuscic wody z cwu 300l aby spadła temp. - raczej zwykłe odkrecenie kranu na 30sek tego nie załatwi.
Nie zaobserwowałem u siebie czegoś takiego.Ja mam narazie grzanie 300l cwu ustawione na timerze na sterowniku w sumie 2,5h/dobę,6-6,30 13-14 i 19-20,wody ciepłej jak dotąd nie zabrakło a zużywamy sporo,narazie dobowe zużycie to 2,5-2,7kWh
P.S
Dzisiaj minął równy miesiąc od przeprowadzki i zużycie na cwu od 03.08-03.09 to 76kWh
Instalator podał mi dziś ze wczoraj miał rozruch Tcapa 9KW i zbiornik 300l wody od 5st do 50 st C nagrzała w 1h20min - możliwe to?
Możliwe,mi od 19st.C do 48st.C nagrzewało w niecałą godzinę przy 20st.C na zewnątrz.
To jeszcze pytanie - chciałbym w trzech pokojach zainstalować sterowanie elektroniczne podłogówką tzn na rozdzielaczach jakies elektrozawory , sterownik w pokoju - po to aby mozna było do spania zmniejszyc albo zwiekszyc temperaturę. Czy przy takim rozwiązaniu bez bufora dam radę zrobić takie sterowanie?
jesli zbraknie CWU to po prostu dogrzewa i znów zmienia priorytet - ale chyba się myliłem?
To wlasnie jest priorytet CWU.
Moja 12,6kW jak lalem w lecie wode do basenu, to grzala ja praktycznie przeplywowo. Tzn temperatura w zasobniku sie ustabilizowala w pewnym momencie. Tak samo w domu jak bedziesz mial odpowiednio duzy rozbior CWU, to moze sie okazac, ze masz za mala moc pompy. Do CO starcza a na chwilowe duze zapotrzebowania na CWU brakuje.
Na chwilowe duże zapotrzebowanie jest większa pojemność zasobnika, a dłuższe niż chwilowe też nie ma problemu, bo wtedy można łatwo przełączyć na prioryter CWU. Pompa CO stop, a pompa CWU na wyższy bieg i przepływ z 100-150l/min zwiększyć do 1000-1500l/min. Fajnie by przy tym sprawdził się siłownik na zaworze regulującym przepływ w zal od potrzeb i temperatury zasilającej wężownice.
Caly pic tego rozwiąza ia polega na tym, że można uzyskać wodę o temp np 60-70C nie obciażając sprężarki i licznika prądu.
hydraulik_
03-09-2013, 20:18
A ja się zastanawiam, która firma i za ile lat postanowi zbudowac pompę na podwójnym skraplaczu. Tak by zimą cwu grzać na samym przegrzaniu powoli i w dłuższym czasie bez przeciążania sprężarki i równolegle z CO, a latem na pełnym przepływie i zredukowanej mocy spręzarki. Wystarczylo by zwykłą płytówke wydłużyć o 1/3 - 1/4 wysokości i dać dodatkowe wyjście wody na CWU, powrót byłby wpiety w powrót CO.
Danffos ma chyba takie coś .
Jakiś konkretny model, chciałbym o tym poczytać. Wiesz gdzie i jak tego poszukać?
Caly pic tego rozwiąza ia polega na tym, że można uzyskać wodę o temp np 60-70C nie obciażając sprężarki i licznika prądu.
Oj, na sliski grunt lamania praw fizyki wkraczasz. To sie nie zamyka "matematycznie" jakos. :)
Oj, na sliski grunt lamania praw fizyki wkraczasz. To sie nie zamyka "matematycznie" jakos. :)
Ja ? W życiu!
Prędzej szanowny kolega negując, lub nie rozumiejąc zjawiska.
Zobacz zakres pracy spręzarki na wykresie i przyjrzyj się jego prawej stronie. W każdej sprężace prócz sprężania dochodzi do przegrzewania czynnika ciepłej samej spreżarki. Tego ciepła jest bagatela 20-30% całosci mocy grzewczej. W skrajnych warunkach -15 / 50 pewnie i 50%.
Tym ciepłem, można by nawet zagotować wodę, jak doprowadzimy temperaturę końca sprężania do 110-120C.
Ja tu nic nie wymyślam, wszyscy w branży o tym doskonale wiedzą, ale nie wszyscy wykorzystuja.
No ale przeciez tego ciepla nie rozpraszasz, tylko jest i tak wykorzystywane. Chyba, ze chodzi Ci o grzanie CWU do relatywnie wysokich temperatur (jakims cudem) nie obnizajac przy tym COP. Takie "techniczne sztuczki" niestety leza poza moim zakresem wiedzy. :)
Tak mormalnie to ciepło jest odbierane w skraplaczu i przekazywane wodzie. Tak chodzi tylko o cwu, choć może też chodzić o grzejniki np na poddaszu, czy drabinki w łazienkach.
SUSPENSER
03-09-2013, 21:26
Ja ? W życiu!
Prędzej szanowny kolega negując, lub nie rozumiejąc zjawiska.
Zobacz zakres pracy spręzarki na wykresie i przyjrzyj się jego prawej stronie. W każdej sprężace prócz sprężania dochodzi do przegrzewania czynnika ciepłej samej spreżarki. Tego ciepła jest bagatela 20-30% całosci mocy grzewczej. W skrajnych warunkach -15 / 50 pewnie i 50%.
Tym ciepłem, można by nawet zagotować wodę, jak doprowadzimy temperaturę końca sprężania do 110-120C.
Ja tu nic nie wymyślam, wszyscy w branży o tym doskonale wiedzą, ale nie wszyscy wykorzystuja.
Czy to jednak nie jest "żyłowanie" sprężarki i nie skróci jej żywota ?
Gotowanie wody, czy rozsądne wykorzystywanie przegrzania na 50-60C?
Generalnie producenci zakładają i projektują urządzenia tak, by temperatura końca sprężania nie przekraczała 100C. Na 110-115C już sprężarka jest wylączana z alarmem. Nie są takie temperatury dla niej zdrowe, tak że olej i czynik może ulegać degradacji. Dlatego wymyślają wtryski czynnika i inne bajery, by dodatkowo schłodzić głowice sprężrki i poszerzyć zakres pracy. Sporo też zależy od czynnika r-410 i r-407 mają duże przegrzanie i oranicza ono maksymalną możliwą do uzyskania temperaturę skraplania.
wihajster
03-09-2013, 22:05
A ja się zastanawiam, która firma i za ile lat postanowi zbudowac pompę na podwójnym skraplaczu. (...)
Już ładnych parę lat temu widziałem w większych Hibernatusach (ale zdanie o ich pompach mam mierne) taki układ z dwoma skraplaczami, żeby tylko instalatorzy byli bardziej oświeceni i to wykorzystywali.
A właściwie, przepraszam instalatorów, żeby to inżynierowie-projektanci instalacji z pompami ciepła umieli i chcieli to wykorzystać!!!!!!
Nie będę się rozpisywać, bo za dużo powiem...
wihajster
03-09-2013, 22:07
Tak mormalnie to ciepło jest odbierane w skraplaczu i przekazywane wodzie. Tak chodzi tylko o cwu, choć może też chodzić o grzejniki np na poddaszu, czy drabinki w łazienkach.
Zrobiłem kilka takich pomp z dodatkowym skraplaczem, ale niestety tego ciepła przegrzania jest na tyle mało że rozumiem dlaczego nikt się tym poważniej nie interesuje...
wihajster
03-09-2013, 22:13
Oj, na sliski grunt lamania praw fizyki wkraczasz. To sie nie zamyka "matematycznie" jakos. :)
Pyksi, jak będziesz w Toruniu następnym razem z dziękczynną wizytą u Twojego ulubionego ojca dyrektora to zadzwoń do mnie, pokażę Ci i nawet podotykasz sobie rurek (!!!) w takiej pompie z dwoma skraplaczami, to żadne łamanie praw fizyki. Nawet matematycznie, fizycznie i praktycznie wszystko się zamyka!
Pytanie tylko: ile wyda się za ten dodatkowy "element" i czy to się ostatecznie kalkuluje (raczej słabo, bo ciepła przegrzania jest dość mało)...
Pytanie tylko: ile wyda się za ten dodatkowy "element" i czy to się ostatecznie kalkuluje (raczej słabo, bo ciepła przegrzania jest dość mało)...
Zależy jak dla kogo, dla nie np 1,5-2 kW z mojej pompy jest ilością wystarczająca, aż na to by pokryć swoje dobowe zapotrzebowanie na CWU w ilości 8,5 kWh - to jedna kwestia.
Druga, to taka, że nikt nie każe zdejmować tylko przegrzania. W razie potrzeb spokojnie można zachaczyć 20-30-50% skraplania, ale niestety już za to trzeba będzie zapłacić więcej. Regulując płynnie przepływ w nadskraplaczu, uzyska się tyle mocy ile potrzeba.
wihajster
03-09-2013, 23:04
Owszem, można " zahaczyć" i 50% mocy skraplania, ale co to za sens gdy mamy już tylko właściwości normalnego skraplacza???
Przecież wiesz i dziwie się, że pytasz.
Niższe skraplanie, niższa praca, niższe zużycie prądu.
A czy żyłowanie 12kW pompy z wężownicą 0,6m² na temperaturach 55-60C ma sens?
Donranoc
wihajster
03-09-2013, 23:30
(...)A czy żyłowanie 12kW pompy z wężownicą 0,6m² na temperaturach 55-60C ma sens?
Donranoc
Moja uwaga dotyczyła ewentualnych zalet w stosunku do kosztów takiego układu o którym piszesz. Zrobiłem kilka takich więc coś już poznałem z tej strony.
Co do tego zacytowanego powyżej zdania to co to miało być, jakaś prowokacja? Nie przesadzaj.
Powiedz mi: jaki NORMALNY instalator daje wymiennik z wężownicą 0,6m2 do jakiejkolwiek "normalnej" pompy ciepła (takiej od 6kW włącznie)?????????
Moja uwaga dotyczyła ewentualnych zalet w stosunku do kosztów takiego układu o którym piszesz. Zrobiłem kilka takich więc coś już poznałem z tej strony.
Co do tego zacytowanego powyżej zdania to co to miało być, jakaś prowokacja? Nie przesadzaj.
Powiedz mi: jaki NORMALNY instalator daje wymiennik z wężownicą 0,6m2 do jakiejkolwiek "normalnej" pompy ciepła (takiej od 6kW włącznie)?????????
Być może się pomyliłem co do m², ale zdaje się kol chciałbympompę i jego instalator
Wiem, nie łapie się do twojego powiększonego warunku ;)
wihajster
04-09-2013, 00:09
(...)Wiem, nie łapie się do twojego powiększonego warunku ;)
Nie rozumiem, ale wcale nie muszę wszystkiego zrozumieć.
Podkreślileś NORMALNY, a wiemy kto mu tę pompę instalował.
wihajster
04-09-2013, 00:41
Ale ja o nikim konkretnym nie mówiłem, nie interesuje mnie kto co komu i dlaczego zamontował. Była mowa o dodatkowym skraplaczu o ile pamiętam i do tego się odnosiłem (warto, nie warto, dlaczego tego nie ma).
A w ogóle to taki off się zrobił, nie ten wątek raczej.
Warto / nie warto
Na pewno rzecz wiele bardziej przydatna w powietrznych pc niż gruntowych.
Po stronie kosztów dodatkowy, lub poprostu inny zmodyfikowany skraplacz kosztował by 500-1000 zł więcej, dodatkowa pompa i zawór z siłownikiem do regulacji przepływu drugi 1000zł, plus czujnik przekaźnik i kilka linijek w opogramowaniu. Przy pompie za 16tys może to i dużo, ale pompa za 30-40 tys już mogla by mieć taki bajer. Nie ma bo, tak samo jak producenci ekogroszków nie muszą chwalić się swoimi KOPami na minimalnych mocach, tak producenci pomp nie muszą uwględniać 3-4tyś kWh rocznie na CWU. U niektórych CWU to 50% rocznego zużycia. Jak nie muszą, to wolą nie podnosić kosztów produkcji, a CWU "cyk" i dogrzać grzałeczką.
Tyle o tym sądzę kończąc oczywiście.
Pyksi, jak będziesz w Toruniu następnym razem z dziękczynną wizytą u Twojego ulubionego ojca dyrektora to zadzwoń do mnie, pokażę Ci i nawet podotykasz sobie rurek (!!!) w takiej pompie z dwoma skraplaczami, to żadne łamanie praw fizyki. Nawet matematycznie, fizycznie i praktycznie wszystko się zamyka!
Pytanie tylko: ile wyda się za ten dodatkowy "element" i czy to się ostatecznie kalkuluje (raczej słabo, bo ciepła przegrzania jest dość mało)...
Wiesz jak ch...o zwiedza sie na kolanach? ;)
Sie zle z kolega Vld zrozumialem. Jemu chodzilo tylko o wyzsza temprature, a mi o uzyskanie dodatkowej energii, bo tak zrozumialem zwrot "bez dodatkowego obciazania sprezarki i licznika" (w kolejnym poscie juz o tym pisalem).
Czy nie jest tak, ze jesli sprezarka pracuje z COP=5, to tego ciepla przegrzania jest wlasnie max do 20%?
Tak właśnie jest, może minimalnie mniej ale w tych granicach. Gdy idzie z kop 2, to 1 kop pochodzi z powietrza, a drugi ze sprężarki.
Pytanie pozostał bez odpowiedzi więc zapytam ponownie: "chciałbym w trzech pokojach zainstalować sterowanie elektroniczne podłogówką tzn na rozdzielaczach jakies elektrozawory , sterownik w pokoju - po to aby mozna było do spania zmniejszyc albo zwiekszyc temperaturę. Czy przy takim rozwiązaniu bez bufora dam radę zrobić takie sterowanie?"
Dasz, zmniejszajac na rozdzielaczu przeplywy. To nie bedzie pewnie 50% powierzchni grzanej w domu.
No nie raptem 45m2 do 135 ogrzewanej
A tak przy okazji: Jaka to moze byc sytuacja, ze chcemy miec na pompie ustawiony priorytet CO zamiast CWU?
Przy ostrym mrozie. Jeśli nie chcemy marznąć w domu w czasie gdy PC grzeje wodę, wówczas dajemy priorytet na CO a CWU grzeje grzałką.
Przy ostrym mrozie. Jeśli nie chcemy marznąć w domu w czasie gdy PC grzeje wodę, wówczas dajemy priorytet na CO a CWU grzeje grzałką.
Ja mam ustawianie proirytetu CO lub CWU, ale nie uswiadczysz u mnie grzalek. :)
Dla mnie priorytet, to ten cykl, ktory ma byc obsluzony w pierwszej kolejnosci - priorytetowo. Grzanie CWU grzala, to raczej chyba nie to.
No tak, ty masz gruntową, ale przy powietrznej przy - 15 to już nie tak różowo.
hydraulik_
04-09-2013, 20:45
No tak, ty masz gruntową, ale przy powietrznej przy - 15 to już nie tak różowo.
Jak źle dobierzesz to nie bezie różowo.
Co do tego ma -15 C ,a co jak będzie -30 C.
Najstarsze pompy jakie znam pracowały przy -27 C +grzałki .
teraz -25 C nie jest problemem np ZUbadan .Obejrzyj wykresy.
Ciekawe jak gruntówka sobie radzi przy -25C jak jest dobrana na -20C:D
Pytanie pozostał bez odpowiedzi więc zapytam ponownie: "chciałbym w trzech pokojach zainstalować sterowanie elektroniczne podłogówką tzn na rozdzielaczach jakies elektrozawory , sterownik w pokoju - po to aby mozna było do spania zmniejszyc albo zwiekszyc temperaturę. Czy przy takim rozwiązaniu bez bufora dam radę zrobić takie sterowanie?"
Najpierw dopowiedz sobie na pytanie o ile st.C chciałbyś regulować temperaturę w pomieszczeniu? Czy ten system - podłogówka - da radę? U siebie różnicuję temp w sypialni nawet o 4-5 st.C w krótkim czasie, ale niestety korzystam z dodatkowego (oprócz podłogówki) źródła ciepła - tj klimatyzator.
Słuchajcie, opisałem na pytanie Pyxis'a, kiedy może być sytuacja w której priorytetujemy CO przez CWU. Podałem przykład. A to, że w takim przypadku PC była dobrana na -15 a za oknem - 20 to inna sprawa.
Ale faktycznie jest taki sposob "priorytetowania" operacji grzania CWU, ze leci na grzalkach a nie zamienia kolejnosc cykli CO i CWU?
Przy źle zaprojektowanej PC (za mała wydajność) wolę grzałką grzać CWU a PC puścić tylko na CO (podłogówkę). Większy będzie pożytek, ponieważ CO pracuje na niższych temperaturach. Nie wiem czy będzie to przerwa na godzinę, ale chyba na dłużej, bo PC P-W przy niższych temperaturach potrzebuje znacznie więcej czasu na grznie CWU niż przy 0oC.
Co do priorytetowania, to musiałoby współpracować jeszcze z jakimś mechanizmem, który wiedziałby, że musi być grzane CO. Może pomiar temp. na zewnątrz i wtedy zmiana priorytetu grzania na CO i załączanie grzałki w CWU ?
Z tym dobieraniem rózne są opinie. Jedni radzą w pełni pokryć sztytowe obciążenie, inni tylko w 80%. Problem w tym, że wszelkie KOPy podawane są dla pełnego obciążenia, a nie częściowego. Wiadomo, że sama elektronika inwertera i sprawność sprężarki przy zredukowanej wydajności jest niższa, za to zyskuje się na mniejszej różnicy temp parowania do powietrza na zredukowanej mocy chłodniczej. Jaki tego jest bilans? Sądzę, że jednak ujemny, ale nie wiem jak bardzo. Ma ktoś pod ręką jakieś badania, jak się zmienia KOP gdy obciążenie maleje do 20-30% nominalnego?
No wlasnie nie wiesz... Zgadujesz:)
Grzejac wode od 35*C do zaluzmy 50*C... Przy 0*C PC oddaje max 12kW przy - 20*C oddaje 10kW...
Ile dluzej bedzie grzala 260L? ;)
Czy krorys z waszych nowych domow w styropianie sie wychlodzi w nawet 5h? 22*C zrobi sie ile?
Dlaczego PC mialaby byc zle dobrana...
Zwlaszcza Inwerterowa P/W?
Nie rozumiem moze do konca jaki scenariusz chcesz przedstawic.
:)
Nie rozumiem co Ty chcesz udowodnić. Mówię chyba jasno. Jeśli brakuje mocy PC P-W w skrajnie niskich temp. (w szczególności wtedy gdy grzejesz w drugiej taryfie) wówczas lepiej ustawić priorytet grzania CO a w zasobnik CWU niech włączą się grzałki. Czego w tym nie rozumiesz ?
Z tym dobieraniem rózne są opinie. Jedni radzą w pełni pokryć sztytowe obciążenie, inni tylko w 80%.
Dla gruntowej on/off chyba ladnie widac, ze to co sobie przemyslalem i nie szedlem za takimi radami jakich tu na forum cala masa (pompana styk z OZC) oplaca sie mocno finansowo przy rachunkach za prad. :)
milkawawa
05-09-2013, 09:26
Witam.
Jakie są orientacyjne straty w % (być może pomijalnie małe) dla pompy ciepła PW - monobloku (czyli nie splitu) dla ucieczki ciepła z pompy (chodzi o rurki, jakiś zbiorniczek ?). W szczególności interesuje mnie dla temp. zewn. około -7, dla podgrzanej wody (idącej do instalacji w domu) - 40-60 stopni. Tak się zastanawiam, gdybym chciał, aby pompa pw pracowała non stop w ciągu doby 3 razy: od 13:00 do 15:00, od 20:00 do 23:00 i od 8:00 do 10:00 (przykładowo), to czy wychłodzenie "płynów w pompie", potem nagrzanie do odp. temperatury to są spore straty.
Mogę sobie wyobrazić, że jeżeli w pompie i przewodach jest 2litry wody/glikolu, to nagrzanie i straty są pomjalnie małe, jeszcze dodatkowo jeżeli jest to jakoś zaizolowane.
pzdr
Bogdan
Nic nie chce udowodnic... Ale nie widze problemu ani sensu aby grzac CWU tylko grzalkami.
Nawet jezeli wszystko ma sie odbywac w taniej taryfie.
A tak na marginesie... 3kW na CWU w tej drogiej to 1 PLN / dzien roznicy...
To flaszke miesiecznie zaoszczedzisz :)
Popatrz na to:
http://www.blog.karbon.com.pl/wp-content/uploads/2012/07/Tabele-mocy-ma%C5%82a-Altherma-C.jpg
Przy -20oC i grzaniu wody do 45oC masz COP w pobliżu 1.
Przy - 20oC i grzaniu podłogówki 30oC lub 35oC masz wyższy.
Po co zatem męczyć sprzężarkę do produkcji CWU, skoro można załączyć grzałkę ?
Aaa, no tak, ty masz porządną pompkę. Zauważ, że przedstawiłem Daikina.
A co jeśli ktoś kupi jakąś chińszczyznę ? Jeszcze gorzej...
hydraulik_
06-09-2013, 07:17
Mam pytanie :
Są dwa budynki ogrzewane pc gruntową 20 kW
Wymiennik gruntowy wspólny na dwóch działkach.
Powstał konflikt (polskie piekiełko)
Właściciel jednego z tych domów zażądał odłączenia od pc ,ale mało tego zażądał demontażu wymiennika pionowego (wyrwanie dźwigiem)
Niestety z 7 studni zostaną 2 x 50m(podobno) .Istnieje możliwość wykonania wymiennika poziomego.
Grunt - suchy piach w lesie sosnowym ,woda na 5-6 m.
skupmy się na stronie technicznej.
Widze poszli na noze. :)
Jak brzmi pytanie?
hydraulik_
06-09-2013, 20:24
ile poziomego dorobić ?
W zastepstwie "zniszczonych" 5x50?
hydraulik_
07-09-2013, 08:09
zamiast , ale i budynku mniej .Bo pc miała grzać dwa ,a teraz jeden
No oczywiscie, tylko ona na ten jeden obiekt bedzie przewymiarowana 200% (jesli to byly budynki o podobnym zapotrzebowaniu na cieplo). Przy takim zalozeniu jak zamknie sie w 60% poprzedniego kolektora, to nie powinno byc problemow z zasobami ciepla, tylko jesli to on/off to moze byc problem z wysterowaniem tego.
Jak oni mieli to do tej pory rozwiazane? Jakis bufor? To jakis blizniaczy dom byl czy cos?
CWU 75 KWH sierpien
od 1 wrzesnia widac wieksze zuzycie - srednio 2,75 kwh doba
[QUOj. Jaki tego jest bilans? Sądzę, że jednak ujemny, ale nie wiem jak bardzo. Ma ktoś pod ręką jakieś badania, jak się zmienia KOP gdy obciążenie maleje do 20-30% nominalnego?[/QUOTE]
u mnie wiekszosc zimy pompa chodzila na 16 proc[80-90 proc czasu pracy]
nie wiem jaki ma wplyw cop
ale fajnie bylo obserwowac zasilanie w okolicach 25
No tak, ty masz gruntową, ale przy powietrznej przy - 15 to już nie tak różowo.
a w czym problem?
mam problem z przegrzewaniem domu obecnie
w domu jest juz ponad 25
okapy coraz mniej chronią dom
u mnie wiekszosc zimy pompa chodzila na 16 proc[80-90 proc czasu pracy]
nie wiem jaki ma wplyw cop
ale fajnie bylo obserwowac zasilanie w okolicach 25
Jakim celu napisaleś tego posta?
Ja mimo zacytowania moich pytań, nie znajduje w nim odpowiedzi na żadne.
KOLEGA ma watpliwosci czy praca na 16 % jest korzystnA
Tak mam
Potrafisz je rozwiać?
1100 kwh + 400kg brykietu u mnie pierwsza zima
ja tam fachowcem nie jestem opieram sie na podliczniku
Dzięki za miłe chęci, ale nic mi twój licznik nie mówi.
Potrzebna jest jeszcze "druga strona medalu"
hydraulik_
08-09-2013, 07:17
No oczywiscie, tylko ona na ten jeden obiekt bedzie przewymiarowana 200% (jesli to byly budynki o podobnym zapotrzebowaniu na cieplo). Przy takim zalozeniu jak zamknie sie w 60% poprzedniego kolektora, to nie powinno byc problemow z zasobami ciepla, tylko jesli to on/off to moze byc problem z wysterowaniem tego.
Jak oni mieli to do tej pory rozwiazane? Jakis bufor? To jakis blizniaczy dom byl czy cos?
Wszystko działa już 6 lat na jeden budynek .Problem jest tylko jak zastąpić te stracone studnie wymiennikiem poziomym współpracujęcym z pionowym
Wszystko działa już 6 lat na jeden budynek .Problem jest tylko jak zastąpić te stracone studnie wymiennikiem poziomym współpracujęcym z pionowym
Hm... chyba trzeba do tego podejsc od tej strone, ze uzytkownik musi zrobic nowy kolektor poziomy do ppompy a te 2 odwierty ktore ewentualnie zostana, to bedzie po prostu dodatkowe wspomaganie poziomego.
Wszystko działa już 6 lat na jeden budynek .Problem jest tylko jak zastąpić te stracone studnie wymiennikiem poziomym współpracujęcym z pionowym
witam
a może dorobić kolejne studnie:confused:
w zeszłym tygodniu na szkoleniu z pomp ciepła Stiebel Eltron słyszałem o b. tanich odwiertach w okolicy Warszawy - 60-70zl za mb:jawdrop:
pozdrawiam
hydraulik_
08-09-2013, 19:52
Mam do sprzedania pompki do C.O.elektroniczne klasa A 25-60 po 300 zł +vat produkcji szwajcarskiej SPCO i stałoobrotowe 32-55 po 200 zł +vat
wihajster
08-09-2013, 20:22
(...)słyszałem o b. tanich odwiertach w okolicy Warszawy - 60-70zl za mb:jawdrop:
pozdrawiam
60-70zł/mb to bardzo tanio?????
60-70zł/mb to bardzo tanio?????
witam
zgadza się kosmicznie tanio (mówił to Dyrektor Handlowy ze Stiebel Eltrona
u nas na południu ceny znacznie wyższe
pozdrawiam
plusfoto
09-09-2013, 18:35
a co wchodzi w skład tych odwiertów?
Jak znam życie to dziury, rura no i może w porywach glikol. A co zresztą?
hydraulik_
09-09-2013, 19:14
ja mam za 80 zł /m ,ale z wprowadzeniem do budynku i glikolem
całe lato na cwu miałem ustawiony komfort
18-21 47 stop
reszta doby 37 stop
pompa grzała tylko raz na dzien
srednio brałA 2,5 kwh doba
teraz włacza sie rano , popołudniu i wieczorem wychodzi srednio 3 kwh
jak macie ustawione grzanie cwu[nie mam jeszcze 2 taryf]
zasobnik 300 l 3 osoby
Mam ustawione podbicie temperatury w godzinach taniej taryfy (o 5K). Pompa sama sobie ustala na podstawie histerezy kiedy ma grzac. Domyslnie start taniej taryfy zaczyna sie grzaniem zasobnika CWU (o 14:00 i 22:00) a pozniej w zaleznosci od zuzycia. Od wiosny ponioslem nieco temperature w godzinach drogiego pradu w tugodniu i mam tez zalaczenia w drogiej (wczesniej praktycznie nie bylo), ale to raptem max20-25% calego zuzycia.
Mam taryfe weekendowa z 2h taniego pradu w dzien.
SUSPENSER
10-09-2013, 10:37
całe lato na cwu miałem ustawiony komfort
18-21 47 stop
reszta doby 37 stop
pompa grzała tylko raz na dzien
srednio brałA 2,5 kwh doba
teraz włacza sie rano , popołudniu i wieczorem wychodzi srednio 3 kwh
jak macie ustawione grzanie cwu[nie mam jeszcze 2 taryf]
zasobnik 300 l 3 osoby
U mnie wystarcza ustawienie 50*C w zasobniku 120 l w godzinach 5-6, 13-15, oraz 18-19 w drogiej taryfie na 2 dorosłych i 2 maluszków, na dobę idzie 8,3 kWh ciepła [przy poborze prądu 3,5 kWh].
Tyle, że mam PPC do CWU Hewalex która w praktyce daje COP około 2,4
Łaziłem, łaziłem i wyłaziłem
www.cered.pw.plock.pl/10marca-final.pdf
Hibernatus ja widać już od dłuższego czasu stosuje dodatkowy skraplacz do par przegrzanych.
Jakoś im się to opłacało.
NO ja będę sie staral wykorzystać wielkosc zasobnika
300 l o 13-15 no ale wiadomo nic na sile
mozecie sie smiac
a może w godzinach 13-15 podgrzewać wode grzałką w zasobniku
a w tym czasie niech pompa grzeje co
chyba z lepszym copem niz cwu?
bardzo głupi pomysl?
A nie prosciej (i taniej) dac pompie zagrzac to CWU w tanim pradzie i puscic ja np godzine dluzej ale w drogim? Po prostu w mrozy ustawiasz sobie podbicie temp nie miedzy 13-15 ale 13-16 albo 13-17.Po co zaraz mieszc w caly interes grzalke (fuj!)? :)
w sumie tak
jednostka zewnętrzna u mnie stoi jakieś 0,5 metra od wlotu powietrza do kominka
nad nią jest wlot do reku
czy Waszym zdaniem jeśli jednostke zewnętrz. obuduje np. granitem[z zachowaniem przepisowych odległości] to ten hałas będzie mniej słyszalny w domu?
Kurcze, a jak pisalem o halasnie pomp PW, to byla wielka napasc na mnie, ze sie czepiam. :)
Taka obudowa jesli bedzie miala duza mase, to zadziala jak tlumik, ale pod warunkiem, ze halas nie przenosi sie przez elementy konstrukcji. Jesli masz pompe jakos powiazana konstrukcyjnie z domem, to bezcelowe raczej. Moze tez przez polaczenie hyderauliczne sie niesc. U siebie przezornie w gruntowce mam na elsatycznych wezach wszystko podlaczana do pompy.
no ja zimą mówiłem jakl jest
Styropian działa jak wygłuszenie.
A jak się zastanawiam o jakim hałasie wy piszecie?
Sprężarki, czy wiatraków? Czy może dzięki podczas defrostu?
Czy może chodzi o zwiększające się obroty invertera?
U siebie w ON/OFFie na scrollu im zimniej, tzn im niższe parowanie i przepływ masowy tym ciszej pracuje.
Za tym rogiem 3m wyzej corka ma pokoj... ( Nad pomieszczeniem gospodarczym ) PC nie pszeszkadza :)
Corka pewnie non stop sluchawki na uszach i "muza" leci na full ;)
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin