Zobacz pełną wersję : Pompy ciepła powietrze woda
ani mnie nie wąchaj,
pompę ciepła inną niż powietrze-woda dobiera się na trzy sposoby,
monowalentny - pompa pokrywa całe zapotrzebowanie na ciepło budynku,
monoenergetyczny - pompa pokrywa część zapotrzebowania w razie W, resztę dogrzewa grzałka,
biwalentny - zwłaszcza przy pompach AW część zapotrzebowania pokrywa pompa, w przypadku W, startuje drugie źródło ciepła, kocioł,
w Niemczech każda pompa ciepła jest celowo przewymiarowywana o około 20 % ze względu na to, że elektrownia sprzedając tańszy prąd dla PCI zastrzega sobie prawo wyłączenia automatycznie zasilania dla pomp ciepła w godzinach szczytu.
jak nie wiesz, to nie zgrywaj fachofca
już sie nie zastanawia -zapłaciłem i czekam na dostawę .
lekko przewymiarować -to rozumię .
jedna firma od pomp na moje 120 m2 chciała mi wepchnąć tri14 kw
a po kilku dniach stwierdzili że s8 mi starczy.
no to zamówiłem s10 ale to już oddzielna historia
z drugiej strony ja rozumie firmy inst-sprzed.
lepiej przewymiarować klient troszke doplaci i nie będzie telefonów od niego w mrozy.
z drugiej strony ja rozumie firmy inst-sprzed.
lepiej przewymiarować klient troszke doplaci i nie będzie telefonów od niego w mrozy.
ja mam 106 użytkowej i Pan od pomp atlantic zaproponował mi s13 podziękowałem mu (aczkolwiek przysłał mi najbardziej wypasioną ofertę pod względem tech. i inform.)
Kasia & Krzysiek
24-12-2011, 12:18
A może klient wie, że ma przewymiarowaną pompę i instalator nie musi go naciągać, powie co i jak jakie zapotrzebowanie, jaka cena pompy takiej mocy jaka cena innej i klient decyduje tak dopłacam i przewymiarowujemy, nie nie dopłacam robimy na styk i jak co to się dogrzewam grzałką, kominkiem itp itd. Do ARTURO72 może nie wszyscy instalatorzy są straszni, może nie każdy klient to owca, a może się mylę. Teraz możesz napisać że jestem sprzedawco-instalatoro-potworem. Nie nie jestem, jestem klientem. ARTURO ja cię nie atakuje, tylko po co na kogoś naskakiwać, spójrz na to z trzeciej strony... wesołych życzę.
czyli podstawa to usiąść z klientem i wszystko przegadać
a jak może być inaczej,
nie wyobrażam sobie, żeby co najmniej godziny nie przegadać z klientem, żeby dowiedzieć się czego oczekuje ode mnie i ja od niego,
a później po przedstawieniu oferty, żeby też tego nie omówić i wprowadzić ewentualnych zmian,
to jak Wy załatwiacie tego typu sprawy?
nie porozumiewając się ze sobą:jawdrop:
W moim przypadku instalator odradzał mi przewymiarowanie PC i tak też zrobiłem, ale różnica w cenie pomiędzy 8,4kW a 11kW była dość duża. Przy innych mocach różnice są już mniejsze i wybór mógłby być inny. Inst. spotkał się ze mnę 2 razy, w sumie 2-3h rozmowy + kilka maili. Dostałem ofertę i symulację na 2 moce i decyzję podjąłem sam.
Każda sytuacja jest IMO inna i trzeba podchodzić indywidualnie.
Czy dobrze wybrałem to zobaczymy, PC PW pracuje "już" 4 dobę i na razie jest OK
melduję że przyjechała
bojler 300l i s10 kw
No to się pochwal skąd nabyłeś w drodze kupna ;-)
porozmawiaj z chłopakami , którzy tu są na forum i sprzedają i ich przyciśnij .
jakby co to masz kontakt do mnie na pw.
http://allegro.pl/pompa-ciepla-12kw-copeland-f-vat-tanie-grzanie-i2022851936.html
co o takiej pompie myslicie ?? - brac taka ?? a jak nie :) to dlaczego >>:)
bo cena fajna ...
No to się pochwal skąd nabyłeś w drodze kupna ;-)
podobno to forum - jak kazde jest do tego zeby sobie pomagac - podobno...
ale nie wszyscy sa tacy sami :) - czerpac tak , ale nie za wiele dawac :)
coz forum jest ogolne o wszystko mozna zapytac i .... odpowiedza ,
ale jak zapytaja ... to 1 uzytkownik ma problem ....
a wielu jest, ktorzy rozwazaja inne opcje niz 30kzł za wlasnorecznie wykonany kolektor poziomy z PCi - moga wydac mniej na pci p-w jak wspomniana wyzej, ale ta informacja jest zastrzezona dla niewielu
malux20
brales z forum - to oddaj, ja juz mam PCI mnie sie to nie przyda ...
ciekawe kiedy znikniesz z forum??? zaraz po tym jak wszystko zadziala poprawnie??
malux20
brales z forum - to oddaj, ja juz mam PCI mnie sie to nie przyda ...
z tym muszę się zgodzić
malux20
niechętnie dzieli się swoją wiedzą ja PCI jeszcze nie mam
Panowie przecież napisałem przycisnąĆ ludzi , którzy sprzedają atlantica to będziecie mieli cenę podobną do mojej.
uprzedzę wątpliwości za 2 tygodnie u mnie będzie piczman to obejrzy sobie pompę i fakturę za nią
poczekajcie z pół roku to cena jak moja będzie pewnie rynkową.
a jeśli ktoś chcę kupić pompę to proszę bardzo na pw.
Jak najlepiej rozwiązać sprawę skroplin cieknących z jednostki zewnętrznej?
Kilku użytkowników i instalatorów odradza wieszanie ustrojstwa na ścianie, czyli pozostaje położenie na ziemi (no, niecałkiem). I właśnie: czy np. kopanie dziury ok 80 cm wgłąb (strefa przemarzania) w celu wylania fundamentu jest dobrym pomysłem? Czy są inne dobre metody na zamocowanie jednostki? Czy pionowa rura fi (ile?) wkopana te 80 cm w ziemię, umieszczona dokładnie pod dziurką na skropliny jest dobrym pomysłem? Jest również możliwość kupienia gotowego stojaka na pompę, ale nie wiem do czego miałby się on przydać przy takim rozwiązaniu...
Proszę, napiszcie, jak macie u siebie (mam nadzieję, że to nie jest kolejną forumową tajemnicą). Może nawet poprosiłbym o zdjęcie...
Tom OP, ja mam na stojaku i jest OK.
Wg mnie to trzeba wybrać takie miejsce, żeby kałuża, czy raczej lód nie przeszkadzał. tzn raczej nie przy wejściu do domu ;)
Czy kopanie coś da to Ci nie odp. bo nie mam wiedzy na ten temat, moja PC stoi w takim miejscu, że mi nawet 20 cm lodu pod nią nie będzie przeszkadzało :-)
jeśli ktoś faktycznie chce kupić pompę to b. kontakt na pw.
nic więcej nie mogę napisać.
chciałem tu tylko zasygnalizować jak pompy potaniały .
Kasia & Krzysiek
31-12-2011, 10:13
elo.
malux20 napisał ile kosztowała go pompa, może macie rację że nikt nie powinien tylko brać ale może go tak nie katujcie :)
szczęśliwego dla pompiarza
TOM my też mamy na stojaku, ale u nas jeszcze budowa i jest niezły burd.l, wężyk ze skroplin wypuszczony obok, pompa z boku domu
chodzi o to że firma która mi to sprzedała nie może oficjalnie sprzedawać tego na polski rynek.
ja i tak jeżdzę kilka razy do roku do francji , belgii i nie było problemu znależć jakąś chętną firmę tam .
tylko że faktycznie przez telefon to będzie ciężko . francuzi bedą udawać niemców
katować możecie - na te kilkadziesiąt pw w tej sprawie odpowiedziałem i dalej będę się starał
zwracam uwagę że jeżeli ktoś zrobi za sensowną cenę wodną podłogówkę to taka pompa może być już jakąś od biedy alternatywą dla elektrycznego ogrzewania .
przez 10 lat to kilka tysięcy pompa nadgoni na cwu.
W nowym, 2012 roku życzę wszystkim aktywnym forumowiczom oraz PókiCoSkrytoCzytaczom dużo zdrowia i obyśmy wszyscy mieli sobie za rok czego życzyć.
Napiszcie jeszcze, na jakiej wysokości jest ten stojak i czego się trzyma.
wykopane dziury poniżej strefy przemarzania, zalane betonem, zazbrojone paroma prętami,
nad ziemią rury fi 160 wypełnione betonem w to wsadzone wyspawane wsporniki,
https://picasaweb.google.com/akfarius/20120102Htc?authkey=Gv1sRgCNaL5ZDijPz7Gw#569297713 3405676834
tutaj zabezpieczone przed mrozem
Napiszcie jeszcze, na jakiej wysokości jest ten stojak i czego się trzyma.Daj mi na PW swojego maila to Ci jutro podeślę zdjęcie mojej PC na stojaku.
Mój stojak ma ok 50cm wys i jest posadowiony na 2 bloczkach betonowych i częściowo na betonowej wylewce/chodniku.
Stojak dostarczył instalator.
rydzadam
03-01-2012, 09:34
malux20
Podgrzewając CWU pompą ciepła, ekonomicznie jest podgrzewać wodę do temperatury "wystarczającej" [czterdzieści kilka stopni]. Ale do tego potrzebny jest większy zbiornik, niż w przypadku grzania grzałką [do wyższych temperatur]. Poza tym większa objętość umożliwia zrobienie zapasu podczas grzania na drugiej taryfie. Zastanów się, ile wody potrzebujesz i taki zbiornik kup. Ja mam 300l/4 osoby, co nie znaczy, że Tobie również taki wystarczy [jednym starcza 200l, a innym dopiero 750l].
Tak dla przykładu - ja mam Biawara 150 litrów na 5 osób, grzeje go do 42 st.C i przy używaniu prysznica jeszcze nigdy nie zabrakło CWU, a po napełnieniu wanny trzeba trochę poczekać, aż się woda dogrzeje. Z drugiej strony w tak niewielkim zbiorniku nie trwa to długo - wężownica daje radę dogrzać CWU w jakieś 1 do 1,5 godziny przy zasilaniu z kotła 50 st.C. Jak wiem, że wanna pójdzie w ruch (np. sobota, kiedy dzieci się przeważnie kąpią w wannie), często zwiększam CWU do 45-47 st.C. To wszystko odnosi się do kotła na pelety/ekogroszek, ale moc na peletach nie jest większa niż 12 kW, więc można ją porównać do średniej wielkości PC. Moim zdaniem nie ma co popadać w skrajności z tymi zasobnikami, 150 litrów poj.roboczej wystarczyłoby w zupełności, momentalnie się dogrzeje z powrotem do tych 40-42 st.C. Kompletnym nieporozumieniem są zasobniki po 400-500 litrów, które często kosztują majątek i nigdy się "nie zwrócą". Druga sprawa to wykorzystanie taniej taryfy, tu się przyda trochę większy zasobnik, ale nie 400l :) Pompy kompaktowe (z wbudowanym zasobnikiem) nie mają wcale takich dużych pojemności i śmigają bez zarzutu. Innym rozwiązaniem na czarną godzinę, do tego tanim i stosunkowo prostym, jest grzanie wody w dwóch zasobnikach, jak ma (zresztą czystym przypadkiem :) ) Liwko. Można śmigać na co dzień na jednym zasobniku, a jak będzie potrzeba (goście itp.) albo stwierdzimy, że nie wystarcza nam na co dzień jeden - otworzyć zawory na drugi baniak.
Ja tam nie narzekam na brak informacji od malux20 ;)
I rozumiem potrzebę nie uzewnętrzniania się na forum.
Od tego jest PW :)
A sygnał jest oczywisty,pompy ciepła powietrze-woda tanieją.
Ja tez jakoś nie narzekam :) choć chwilowo mam inne problemy ale na pewno się odezwę odnośnie isomuru :)
Innym rozwiązaniem na czarną godzinę, do tego tanim i stosunkowo prostym, jest grzanie wody w dwóch zasobnikach, jak ma (zresztą czystym przypadkiem :) ) Liwko. Można śmigać na co dzień na jednym zasobniku, a jak będzie potrzeba (goście itp.) albo stwierdzimy, że nie wystarcza nam na co dzień jeden - otworzyć zawory na drugi baniak.
Nie mogę tak zamykać. Zresztą nawet jakbym mógł, to nie widział bym zbytnio sensu. Latem za podgrzanie płacę 20zł miesięcznie i mam pewność, że zawsze tego CWU wystarczy. Miało być tanio i komfortowo, no i jest:)
pompa zapakowana stoi w garażu a tu taka zima
jak się wprowadzę będzie z 2 miesiące -15
Może założymy jakiś klub?
https://lh3.googleusercontent.com/-H32o88RbUuE/TwRw0uaAJtI/AAAAAAAAEMM/XMjdC8GugEQ/s400/IMG_3668.jpg
8?
aha 11
kiedy odpalisz/
czy czerpnia reku nie będzie przeszkadzać pracy pompy ?
u mnie odległość to okolo 4metry
8?
aha 11
kiedy odpalisz/
A kto to wie...
Naturalnie jak najszybciej, ale trudno powiedzieć co uda się w domu zrobić przez zimę...
hydraulik_
07-01-2012, 08:31
Tom OP, ja mam na stojaku i jest OK.
Wg mnie to trzeba wybrać takie miejsce, żeby kałuża, czy raczej lód nie przeszkadzał. tzn raczej nie przy wejściu do domu ;)
Czy kopanie coś da to Ci nie odp. bo nie mam wiedzy na ten temat, moja PC stoi w takim miejscu, że mi nawet 20 cm lodu pod nią nie będzie przeszkadzało :-)
I to jest rozsądne rozwiązanie .
Wysokość od ziemi polecam min50 cm.
A dziurę można wykopać nie zaszkodzi czasem zamarznie czasem odpuści.
hydraulik_
07-01-2012, 08:33
czy czerpnia reku nie będzie przeszkadzać pracy pompy ?
u mnie odległość to okolo 4metry
Bez znaczenia
hydraulik_
07-01-2012, 08:38
pompa zapakowana stoi w garażu a tu taka zima
jak się wprowadzę będzie z 2 miesiące -15
Też ładnie pracuje przy -15 ,ale raczej będzie wiosna .Już połowa zimy za nami i jest taniutko.
Olejowcy,propanowcy i weglowcy cierpią .Ale całe szczęście też mniej niż przy dużych mrozach.
Szkoda tych spalonych pieniędzy .A one jadą do ruskich i arabów.Lepiej niech wezmą górnicy.Bo zostanie w kraju
hydraulik_
07-01-2012, 08:41
Może założymy jakiś klub?
https://lh3.googleusercontent.com/-H32o88RbUuE/TwRw0uaAJtI/AAAAAAAAEMM/XMjdC8GugEQ/s400/IMG_3668.jpg
Gratuluję fajna maszyna,Tylko ta automatyka taka nieintuicyjna.Ale raz ustawić i zapomnieć.
[QUOTE=hydrauli;5105482
Olejowcy,propanowcy i weglowcy cierpią .Ale całe szczęście też mniej niż przy dużych mrozach.
Szkoda tych spalonych pieniędzy .A one jadą do ruskich i arabów.Lepiej niech wezmą górnicy.Bo zostanie w kraju[/QUOTE]
faktycznie gdyby rządowi zależało pomagać polskiej gospodarce to pewnymi ruchami fiskalnymi zniechęciłby nas do importowanej ropy , ruskiego węgla.
KrzysztofLis2
07-01-2012, 21:35
W UE te "pewne ruchy" są trochę ograniczone.
hydraulik_
08-01-2012, 18:44
Tu nie trzeba żadnych cudów.Wystarczy uruchomić linie kredytowe .zmniejszyć akcyzę na prąd do grzania.Uruchomić produkcję w kraju (znaleźć inwestorów).
To mogłaby być nasza specjalność narodowa .
Tu nie trzeba żadnych cudów.Wystarczy uruchomić linie kredytowe .zmniejszyć akcyzę na prąd do grzania.Uruchomić produkcję w kraju (znaleźć inwestorów).
To mogłaby być nasza specjalność narodowa .
Monopol działa wg nieco innych zasad, jeśli po tym sezonie grzewczym spadnie zużycie prądu, gazu, węgla to w przyszłym sezonie te nośniki na pewno nie stanieją a założyć trzeba że zdrożeją nieco więcej niż w poprzednich latach. Ponieważ głównym beneficjentem jest SP to takie posunięcie jest przede wszystkim w jego interesie. Raczej akcyzę na prąd podniosą niż obniżą.
hydraulik_
09-01-2012, 18:02
Byłem ostatnio w Egipcie - benzyna po 70 gr.Woda i prąd tak tanie ,że nikt nie wie ,że za nie płaci.
Czekam na gaz łubkowy
Tylko mam wątpliwości czy toś zmieni ,bo my mamy wodę a jest droga.
Egipcjanie doszli do wniosku ,że są okradani .
Chyba czas na rewolucję
Byłem ostatnio w Egipcie - benzyna po 70 gr.Woda i prąd tak tanie ,że nikt nie wie ,że za nie płaci.
Czekam na gaz łubkowy
Tylko mam wątpliwości czy toś zmieni ,bo my mamy wodę a jest droga.
Egipcjanie doszli do wniosku ,że są okradani .
Chyba czas na rewolucję
To dlaczego tam nie zostałeś skoro to taki raj:D
hydraulik_
09-01-2012, 19:35
Nie tak łatwo zostać (wiza na 3 miechy)
Ale masa ludzi kupuje tam apartamenty.Najwięcej Niemców.
Na emeryturke jak znalazł.
KrzysztofLis2
10-01-2012, 10:09
Na polskiej emeryturze nie będzie Cię na to stać.
fotohobby
10-01-2012, 16:52
Tylko mam wątpliwości czy toś zmieni ,bo my mamy wodę a jest droga.
Akurat w Europie jesteśmy na 5 miejscu od końca, jeśli chodzi o zasoby wody.
Ogólnie mniej więcej na poziomie Egiptu właśnie.
http://allegro.pl/pompa-ciepla-12kw-copeland-f-vat-tanie-grzanie-i2022851936.html
co o takiej pompie myslicie ?? - brac taka ?? a jak nie :) to dlaczego >>:)
bo cena fajna ...
Przyłącze się do pytania myśle o tej maszynie do podtrzymania temperatury na plusie w okresie zimowym gdy mieszkańców brak zamiast grzałek w buforze?
hydraulik_
10-01-2012, 20:21
W pewnym zakresie temp da radę .Ale jak zabraknie prądu to woda w niej zamarznie
andriuss
10-01-2012, 20:54
W pewnym zakresie temp da radę .Ale jak zabraknie prądu to woda w niej zamarznie
To jak inni tak wprost, to może i mnie się uda (czegoś dowiedzieć i nie zostać posądzonym o kryptoreklamę): co sądzisz o pompach Gree? Szczególnie po takich cenach:
http://www.alfaco.pl/promocje/632/wyprzedaz_magazynowa_pompy_ciepla_gree.html
Promocja nieaktualna, ale raczej nikt do interesu nie dokładał, więc może się powtórzy.
tomek131
11-01-2012, 14:49
culignon ,a więc osoba znana na forum od lat i nosząca tytuł najlepszego doradcy do energooszczędzania napisał wczoraj na inny wątku tak:
Mam znajomą która sprzedawała PC. Firma, w której pracowała, w ramach samokształcenia, opomiarowała kilkanascie swoich instalacji. Dla kolektorów poziomych, srednioroczny COP oscylował pomiędzi 2 max 3, dla odwiertów było lepiej bo 3,5 czasem dobijało do 4 w zależności od gruntu. Powietrzne pompy po opomiarowaniu przestali sprzedawać. Mamrotali że to na granicy oszustwa czy coś. Przypominam że mierzyli COP średnioroczny a nie w piątek 14 grudnia pomiędzy 12 a 13.
Może to przyczyna spadku cen powietrznych ? :)
może , może.
no ale co z tymi chłopakami na forum którzy tym grzeją i są zadowoleni.
culignon to nie tylko najlepszy doradca na forum ale Przede wszystkim niezwykle życzliwy innym ludziom.
tomek najlepiej postawic domek tak zaizolowany jak ma cul a potem czym będziesz grzał to mniejsza z tym a niech tam nawet będzie cop 2.
powietrzna to żadne cudo .
hydraulik_
11-01-2012, 16:01
Kolego który zamontował Tanią pompę firmy chigo i grzeje dom oszczędza 200 zł tygodniowo po wyłączeniu kotła olejowego.
Telefon udostępnię na priw.Budynek jest koło Legionowe .Pompa kończy się przy -5 C(brak mocy - 6 kW)
hydraulik_
11-01-2012, 16:08
To jak inni tak wprost, to może i mnie się uda (czegoś dowiedzieć i nie zostać posądzonym o kryptoreklamę): co sądzisz o pompach Gree? Szczególnie po takich cenach:
http://www.alfaco.pl/promocje/632/wyprzedaz_magazynowa_pompy_ciepla_gree.html
Promocja nieaktualna, ale raczej nikt do interesu nie dokładał, więc może się powtórzy.
Mnie też interesują .Jeżeli są części zamienne i serwis .to brać.jedną uruchomiłem za trzecim razem ale teraz działa bez problemu
Kolego który zamontował Tanią pompę firmy chigo i grzeje dom oszczędza 200 zł tygodniowo po wyłączeniu kotła olejowego.
Telefon udostępnię na priw.Budynek jest koło Legionowe .Pompa kończy się przy -5 C(brak mocy - 6 kW)
a jak sie robi taki system ?? musi byc jakis zbiornik, ktory grzeje pompa a potem jak juz pompa stanie jakis inny piecyk(np, koza, kocioł) ?? mysle o takiej taniej pompie zeby grzala co i cwu , a gdy beda duze mrozy to moge sobie troche popalic tylko ja planuje podłogówke wszedzie, czy nie lepsze w takim wypadku beda grzejniki ??
pozdrawiam
hydraulik_
11-01-2012, 17:46
a jak sie robi taki system ?? musi byc jakis zbiornik, ktory grzeje pompa a potem jak juz pompa stanie jakis inny piecyk(np, koza, kocioł) ?? mysle o takiej taniej pompie zeby grzala co i cwu , a gdy beda duze mrozy to moge sobie troche popalic tylko ja planuje podłogówke wszedzie, czy nie lepsze w takim wypadku beda grzejniki ??
pozdrawiam
Ta pompa ma już zbiornik 200 lnawet ma wężownicę dodatkową (np do węglówki). Albo grzać cwu i podkradać do co przez tą wężownicę.
Trzeba kombinować.
tomek131
11-01-2012, 18:36
malux20 napisał:
no ale co z tymi chłopakami na forum którzy tym grzeją i są zadowoleni.
Jeśli nie sprzedają to dobrze.Ale tego nie wiesz.Było wiele takich przykładów.
Couligon pisał,że dowiedział się ,że powietrzne to na granicy oszustwa i zrezygnowali.To więcej niż dowiedzieć się ,że grzeją ze słabym COP ,powiedzmy 2
Dzięki hydrauli za info,będe śledził wątek może się upoluje jakąś maszyne.
wiesz to wygląda tak -ktoś coś usłyszał od kogoś kto uslyszał od jeszcze kogoś .
a ja powiem ci tak to że przebywałem w domu ogrzewanym czymś takim z ilomaś osobami rozmawiałem , którzy tym grzeją i nie są sprzedawcami.
to ci co piszą że grzeją pompą taką to kłamcy i tylko sprzedawcy?
skrajny przypadek na althermie inowrocław dom kostka ogrzewanie grzejnikami -facet nie ma zamiaru wracać do węgla
wągrowiec szeregowiec twierdzi że oprócz reku że to była najlepsza decyzja
NIE WIEM czy jestem godzień to pisać- poczytaj wpisy QQQQ-facet twierdzi że taniej to wychodzi niż ekogroszkiem-dopytajcie się o akumulacyjności posadzki facet ma pewne przemyslenia
cały czas podkreślam że powietrzna nie jest cudem
to w sumie wychodzi fajnie, :) - moją matke namowilem na pompe powietrzna do -25 stopni, dzisiaj przywiozl kurier, a w przyszlym bedzie montowac - mam nadzieje ze i mnie takie cudo zachwyci ;>
tomek131
11-01-2012, 21:26
Ja też bym chciał żeby działało ,bo byłem prawie zdecydowany.Couligon mnie załamał trochę
moją matke namowilem na pompe powietrzna do -25 stopniJakie cudo grzeje do -25 nie tylko w katalogu?
nie wiem - u mnie to takiej temperatury jeszzce nie przezylem,,,,, i sie na to nie zanosi ....
a pompa to EXOTHERM EXT13 EVI
andriuss
12-01-2012, 09:12
Ja też bym chciał żeby działało ,bo byłem prawie zdecydowany.Couligon mnie załamał trochę
Ale czym konkretnie Cię załamał? Z całym szacunkiem i sympatią dla coulignona, opowieścią, że ktoś tam sobie coś tam mamrotał pod nosem? Nie lepiej oprzeć się na jakiś danych, badaniach, itd.? Czyli co, firmy typu Mitsubishi czy Panasonic uczestniczą w wielkim globalnym spisku? Nikt się chyba cudów po powietrznej nie spodziewa, ma plusy i minusy i niech każdy decyduje za siebie. Moje przemyślenia (albo obliczenia) są następujące:
1. klimat polski jest dużo cieplejszy niż się wydaje, średnioroczna 7,6* na plusie z czegoś wynika. 3 miesiące ze srogimi mrozami to mit, pamięć ludzka jest wybiórcza i wszystkim wydaje się, że jak w poprzednich latach dowaliło tydzień albo dwa z temp. poniżej -10*, to cała zima taka była.
2. Jak uzyskasz z pompy średnioroczny COP 2-2,5, zejdziesz poniżej ekogroszku, a wstawisz ją w cenie piec + komin + kotłownia, lub kocioł + komin + przyłącze. To oczywiście może się różnić w związku z indywidualnymi uwarunkowaniami, typu brak akumulacji, potrzeba bufora, grzejniki, itd.
Tak czy inaczej, różni inwestorzy będą się decydowali na różne rozwiązania, i dobrze, będzie to trzymało ceny w równowadze.
hydraulik_
12-01-2012, 15:36
Jakie cudo grzeje do -25 nie tylko w katalogu?
Prawie wszystkie mogą pracować do -25 C na 410 a .Czasem trzeba zamontować kabel grzewczy pompcny przy odszranianiu.
Nie spotkałem takiej co nie działa a bywało nawet -27 C
hydraulik_
12-01-2012, 16:44
ja nie pamiętam kiedy u mnie ostatnio było -20 (zeszłej zimy 1 noc było -19 najmniej) a tu patrz....nawet -25 mają....:P
W nocy pod Wyszkowem mieli 2 lata temu:yes:
firewall
12-01-2012, 17:32
Jaką temperaturę mają rurki wymiennika tego na zewnątrz? Pytam bo jest tu w tym wątku dużo ludzi którzy montują i serwisują pompy ciepła.
W nocy pod Wyszkowem mieli 2 lata temu:yes:
u mnie w tamtym sezonie 2 razy spadla temp ponizej -23stC bodajze w grudniu i lutym
pompa sobie poradzila, ale oczywiscie przy pomocy grzalek
Jaką temperaturę mają rurki wymiennika tego na zewnątrz? Pytam bo jest tu w tym wątku dużo ludzi którzy montują i serwisują pompy ciepła.
nie wiem do czego zmierzasz, ale temp jaka dostaje sie do wewnatrz budynku, np. przy grzaniu wody to ok 60stC, przy grzaniu CO do 35stC - z zewnatrz wchodzi max 42stC
hydraulik_
12-01-2012, 19:02
Jaką temperaturę mają rurki wymiennika tego na zewnątrz? Pytam bo jest tu w tym wątku dużo ludzi którzy montują i serwisują pompy ciepła.
to zależy od konstrukcji .
Ale można przyjąć ,że 5 stopni mniej niż otoczenia .Ale rurka jest długa i ma różną temperaturę w różnych miejscach
to zależy od konstrukcji .
Ale można przyjąć ,że 5 stopni mniej niż otoczenia .Ale rurka jest długa i ma różną temperaturę w różnych miejscach
to ja chyba nie zrozumialem o co chodzi :no:
hydraulik_
13-01-2012, 18:10
Cóż
firewall
14-01-2012, 13:56
to zależy od konstrukcji .
Ale można przyjąć ,że 5 stopni mniej niż otoczenia .Ale rurka jest długa i ma różną temperaturę w różnych miejscach
Myślałem że temperatura jest raczej stała i jest zależna od sprężarki. Chyba że niezbyt dokładnie zadałem pytanie. Chodzi mi o temperaturę czynnika na zewnątrz budynku( po rozprężeniu).
firewall
Czynnik ma pobierać ciepło z otoczenia, zatem jego temperatura musi być niższa niż temperatura otoczenia.
hydraulik_
14-01-2012, 18:13
Myślałem że temperatura jest raczej stała i jest zależna od sprężarki. Chyba że niezbyt dokładnie zadałem pytanie. Chodzi mi o temperaturę czynnika na zewnątrz budynku( po rozprężeniu).
Temperatur zależy od ciśnienia w tych rurkach.Na początku rury jest ciecz dalej cięcz i gaz ale temperatura stała .A na końcu rurki na pewnym odcinku jest gaz i temperatura rośnie mniej wiecej o 5 *.
Ciśnienie zależy np od ilości czynnika w układzie lub oraz nastawy zaworu rozprężnego.Ale różnie w on/offac i inwerterach
Witam mam kilka pytań ogólnie co do pomp ciepła i podłogówki chociaż sam mam PC P-W
1. Do tych co sterują pompe do pracy w 2 teryfie (np. Liwko): z moich doświadczeń wynika, że pompa 14KW w 9h (1h odliczam na CWU) tańszej taryfy jest w stanie całodobowo utrzymać moc ok 5 KW bo 14KW*9h/24h=5KW co przy domu potrzebującym ok 10KW i pompie i tak przewymiarowanej do 14 KW pozwala pracować do ok 0 stopni na zew. w tańszej taryfie. Poniżej 0 stopni trzeba jej pozwolić pracować w droższym prądzie. I teraz jak to zrealizować ?? zwykły programator czasowy tego nie ogarnie? Przestawianie godzin ręcznie jak się ociepli lub ochłodzi to też porażka... ustawić termostat w czasie taniego prądu na 22 stopnie powiedzmy a w czasie drogiego na 20 stopni? Jak to macie wykonane u siebie??
2. Mam podłogówkę w sumie ok 1600 m rurek, 24 obiegi po ok 60m i 4 na drabinki łazienkowe. Najdłuższa pętla z transportem ma max 75 m. przepływomierze wskazują wszędzie w miarę równo ok 1,5 do 2 litrów/ min. Czy to są wystarczające przepływy? Takie zapewnia mi pompka zamontowana w PC - WILO TOP RL25/7.5. Czy potrzebne dodatkowa obiegówka dla wyższych przepływów? Jakie wartości macie u siebie na przepływomierzach?
A propos cen PC to jak znalazłem tą obiegówkę na necie za 1200-1300 złociszy to nie wiem jak cała pompa tej mocy ma kosztować np. 8.000.
3. Grzanie CWU- mam ustawione grzanie tylko pompą gry temp spadnie poniżej 39 stopni i grzeje do 45 stopni. Jak był podpięty tylko oryginalny zasobnik to pompa grzała tak, że na zasilaniu dawała o 8 stopni więcej niż na powrocie od 48/40 aż do parametru 60/52 którym cisnęła już do skutku. Od kiedy wpiąłem 2 zasobnik szeregowo na zasilaniu (tak jakby przed głównym) różnica między czynnikami zwiększyła się do 12 stopni. Zauważyłem też dziwną rzecz, której wcześniej nie zaobserwowałem, a mianowicie po załączeniu grzania przy ok. 36 stopniach w początkowej fazie pracuje na bardzo niskich parametrach tj. 40/52 i potrafi najpierw wychłodzić główny zasobnik z zamontowanym czujnikiem do 30 stopni zanim zacznie grzać w górę. Jest to o tyle dziwne, że termometr na dodatkowym zasobniku wpiętym przed tym głównym nigdy nie pokazuje mniej niż 40 stopni więc ciężko by wychłodził po drodze wodę w obiegu na tyle by ta ochłodziła kolejny zasobnik do 30 stopni. Poza tym pomimo wskazań 30 stopni pobierana woda z głównego zasobnika jest i tak ciepła - na oko 38 stopni. Czy to może wynikać z rozkładu temp. w zasobnikach pionowych?
4. Grzanie podłogówki u mnie wygląda tak, że po parogodzinnej przerwie jak podłoga się trochę wychłodzi to pompa na początku grzeje ją dając na zasileniu 5 stopni więcej niż jest na powrocie. Co dziwne robi to chyba wykorzystując pełną moc sądząc po pod-liczniku. dopiero gry temperatura jest blisko zadanej ta różnica się zmniejsza nawet do 1 stopnia by w końcu zrobić przerwę i poczekać aż trochę woda ostygnie i wtedy chyba działa już inwerter i zmniejsza moc pompy. Jak to u Was wygląda?? Czy grzanie przy 0 te 25 zasilanie/20 powrót gdy zadana jest 30 stopni ma sens zamiast od razu np 30/22. Przecież przy grzaniu CWU mamy nawet parametr 60/48. Czy może sterownik może sterować obiegówką taką jak WILO TOP RL25/7.5 i po prostu przy większej różnicy zasilanie/źródło zmniejsza strumień, żeby wyrobić ?? Bo jeśli nie to po co ograniczać temperaturę zasilania - wiadomo wyższa szybciej nagrzeje podłogę??
A i jeszcze jedno pytanko czy LG THERMY V maja sprężarki scrool?
Z góry dzięki za pomoc i przepraszam za powielanie pytania w kilku wątkach.
A i jeszcze jedno. PC nie lubi startów, a czy lubi chodzić praktycznie bez przerwy w 2 taryfie? No może w przerwą na DEFROST? Bo u mnie w sumie tak jest. Pompa z inverterem.
hydraulik_
18-01-2012, 14:29
odpowiem troszeczkę
Pompy z inwerterem pracują praktycznie bez przerwy .Tylko jeżeli zapotrzebowanie jest mniejsze nisz moc minimalną pompy urządzenie zatrzyma sie okresowo.
podłogówka
Różnica temperatury pomiędzy zasilaniem i powrotem powinna wynosić 5 lub mniej stopni .
Co do ceny to takó pompkę top 25/7,5 można kupić za znacznie mniej niż piszesz
a i cena za pc 8000 nie jest niemożliwa np GREE na wyprzedaży dla każdego.
hydraulik_
21-01-2012, 16:59
podniosę temat bo ktoś odnawia podobny z 2010 a ten jest aktualny
w piatek mojej matce zamontowali powietrzna pompe ciepla - monoblocka
mysle ze na filmie bedzie slychac jak taka pompa jest cicha, z odleglosci 3 metrów to trzeba sie postarac zeby ja slyszec .. wiatr głośniej mi wiał od pompy :):)
http://www.youtube.com/watch?v=aEkU_4Q7Xcc&feature=youtu.be
hydraulik_
21-01-2012, 18:56
Spieprzyli
Tak nie robi się podstawy.
Po 3 do 7 dni mrozu lód dojdzie do wentylatora.
Obejrzyj moje fotki na tym forum i na temacie o śnieżycy
no o tym juz wiedza - z tego co wiem to bedzie to poprawiane
w piatek mojej matce zamontowali powietrzna pompe ciepla - monoblocka
mysle ze na filmie bedzie slychac jak taka pompa jest cicha, z odleglosci 3 metrów to trzeba sie postarac zeby ja slyszec .. wiatr głośniej mi wiał od pompy :):)
http://www.youtube.com/watch?v=aEkU_4Q7Xcc&feature=youtu.be
mam podobnie podstawe, ale jeszcze na niej 2 teownik chyba 30cm i dopiero na nim agregat,
a i tak tamtej zimy wenytylatorek wadzil o lod i trza bylo duzo wody gotowac :)
tej zimy i w nastepnych, mam nadzieje na brak takich niespodzianek - zamontowalem tacke pod caloscia agregatu z podgrzewaniem od spodu jak bedzie taka potrzeba :)
u ciebie slabo to wyglada :(
hydraulik_
22-01-2012, 07:27
no o tym juz wiedza - z tego co wiem to bedzie to poprawiane
Uczą się ,Gdzieś trzeba
Najgorsza robota - przestawianie jednostki zewnętrznej.
Jak będą lutować to przypalą olej.Albo wymiana rur freonowych na dłuższe ze ściąganiem czynnika.
FUJ
hmm no wiem wiem, z tego co mi matka mowila to chyba bloczki z tego podestu chca wyciagac, a glikolu jeszcze nei ma tylko wode :):) - ale rurki doprowadzajace do domu sa ocieplone :):):)
hydraulik_
22-01-2012, 07:48
hmm no wiem wiem, z tego co mi matka mowila to chyba bloczki z tego podestu chca wyciagac, a glikolu jeszcze nei ma tylko wode :):) - ale rurki doprowadzajace do domu sa ocieplone :):):)
Sorry myslałem o splicie .Z monoblokiem to pestka
Ale ten glikol to mogli wlać nawet do -5 C bo jak coś sie wyłaczy to nabroi
W nocy pod Wyszkowem mieli 2 lata temu:yes:
u mnie w ubiegłym roku dwie noce -27 kilkanaście -21 ;)
piter719
27-01-2012, 08:03
witam
widziałem tego Zubadana u ana-76, naprawdę robi wrażenie - cicha praca, nic nie zaszronine w domu cieplutko i zużycie energii na poziomie mego eko-syfu i wszystko w białych rękawiczkach. tylko cena troszeczkę.... mogłaby być niższa (coś za coś) i nie widziałbym konkurencji dla Mitsubishi w PC P-W.
a tak jeszcze myślę o Atlanticu - jednak sporo tańszy, środek też japoński, tylko te grzałki. no ale tych dni bardzo mroźnych też jest niewiele.
Jaka jest różnica w cenie? Przy jakiej mocy i z którym Atlanticem porównujesz - S czy TRI (1- czy 3-faz)?
Użytkownicy, piszcie jak teraz, przy takich temperaturach zachowuje się układ. Nadchodzą chwile prawdy...
piter719
27-01-2012, 08:17
jeszcze pytanie różnicę w atlanticach. wg katalogów najkorzystniejsze parametry( do ceny) ma Alfea S8, no ta Excelia TRI jest trzy fazowa ale ma sprężarkę TWIN ROTARY a wcześniej widziałem wpis, że dużo lepsza jest typu SCROLL. A co śmieszniejsze jest jeszcze Evolution co ma sprężarkę SCROLL + TWIN ROTARY (parametry najsłabsze) i najniższa cena.
można zgłupieć.
może ktoś to wytłumaczyć.
piter719
27-01-2012, 08:20
porównywałem alfea S 10 z Zubadanem 10 KW , różnica około 15tyś
piter719
27-01-2012, 08:24
a jaką moc dla domku 150m2, 30cm styro - ściany, podłoga 10cm, dach -wełna- 30cm skosy i 40cm wypłaszczenie, bez piwnicy, rekuperacja. :bash:
to taki zubadan 10 kw wychodzi z 32 tyś z montażem?
piter719
27-01-2012, 11:15
wszystko (moduł zewn, moduł wewn, montaż) 40 tysi
piter719
27-01-2012, 11:19
A Alfea S 10 bez rabatów 25tyś, z rabatem mogę ją mieć za 15tys netto + montaż
tego zubadana za 40 nie brałbym-
niech no tylko wpadnie tu liwko
piotr a te ceny juz masz skalkulowane z zasobnikiem?
ten zubadan to napewno pierwsza klasa
ale on by musiał zużywać o połowe mniej energii przy takim małym domku jak mój zeby się po kilkunastu latach zwrócił
piter719
27-01-2012, 14:32
nie, ta cena to za samą pompę, w domu mam zasobnik 150l Biawara, chyba mógłby być.
hmmm nie ma 10kw Zubadana. Ja mam dom 150m plus piwnica i mam 11.2kw Ubiegły rok pierwszy sezon grzewczy + cwu dla 6 osobowej rodziny zamkneliśmy kwotą 4tyś za prąd bez żadnych dodatkowych kosztów(np. drzewo do kominka). Przy temperaturze w domu 22,5 i 25 w łazienkach
a jaką moc dla domku 150m2, 30cm styro - ściany, podłoga 10cm, dach -wełna- 30cm skosy i 40cm wypłaszczenie, bez piwnicy, rekuperacja. :bash:
piter718 zastanów się jeszcze nad Daikinem. Cenowo będzie po środku pomiędzy Alfeą, a Zubadanem ;)
Ja za 8,4kW z zasobnikiem 300l zapłaciłem na gotowo ok 25 tys brutto.
Dom ok 180 mkw bez garaży, ale grzeję ok 120-130mkw, nie mam reku, kominek nie jest praktycznie używany, a zużycie do zeszłego tyg to ok 23-27kw dziennie.
Teraz nie wiem bo nie jestem w domu, ale sprawdzę po powrocie to napiszę w odpowiednim wątku.
Mój Daikin też jest praktycznie niesłyszalny, jedynie pompa obiegowa trochę hałasuje, ale jednostka zew jest bardzo cicha :-)
piter719
27-01-2012, 22:14
zgadza się, ten zubadan to 11,2KW. sooorki
a jak wyglada teraz grzanie przy ponad -10 ???licznik ostro kreci ?? pompy chodza dluzej ??
hydraulik_
28-01-2012, 06:36
a jak wyglada teraz grzanie przy ponad -10 ???licznik ostro kreci ?? pompy chodza dluzej ??
grzeje
tak
nie
hydraulik_
28-01-2012, 06:41
piter718 zastanów się jeszcze nad Daikinem. Cenowo będzie po środku pomiędzy Alfeą, a Zubadanem ;)
Ja za 8,4kW z zasobnikiem 300l zapłaciłem na gotowo ok 25 tys brutto.
Dom ok 180 mkw bez garaży, ale grzeję ok 120-130mkw, nie mam reku, kominek nie jest praktycznie używany, a zużycie do zeszłego tyg to ok 23-27kw dziennie.
Teraz nie wiem bo nie jestem w domu, ale sprawdzę po powrocie to napiszę w odpowiednim wątku.
Mój Daikin też jest praktycznie niesłyszalny, jedynie pompa obiegowa trochę hałasuje, ale jednostka zew jest bardzo cicha :-)
Z moich skromnych doświadczeń wychodzi .że alfea jest lepsza od daikina,i to w kilku aspektach.
Daikin ma fajną jednostkę z zasobnikiem w środku .Ładne ale mało praktyczne ale drogie
hydraulik_
28-01-2012, 06:47
Kolego prim czy podgrzewanie dolnej płyty jednostki wewnętrznej działa u ciebie w trybie ciągły.(czy trzeba czy nie ,tak na wszelki wypadek?)
czy podczas odszranianie grzałka jest załączona? Może masz już wersję z rurkami gorącego gazu w dolnej części?
Pompa cyrkulacyjna jest głośna i bierze dużo prądu.Wrtoo wymienić na energooszczędną
piter719
28-01-2012, 18:48
hydrauli możesz mi to wyjaśnić i coś doradzić. dzięki
jeszcze pytanie różnicę w atlanticach. wg katalogów najkorzystniejsze parametry( do ceny) ma Alfea S8, no ta Excelia TRI jest trzy fazowa ale ma sprężarkę TWIN ROTARY a wcześniej widziałem wpis, że dużo lepsza jest typu SCROLL. A co śmieszniejsze jest jeszcze Evolution co ma sprężarkę SCROLL + TWIN ROTARY (parametry najsłabsze) i najniższa cena.
można zgłupieć.
może ktoś to wytłumaczyć.
piter718 zastanów się jeszcze nad Daikinem. Cenowo będzie po środku pomiędzy Alfeą, a Zubadanem ;)
Ja za 8,4kW z zasobnikiem 300l zapłaciłem na gotowo ok 25 tys brutto.
Dom ok 180 mkw bez garaży, ale grzeję ok 120-130mkw, nie mam reku, kominek nie jest praktycznie używany, a zużycie do zeszłego tyg to ok 23-27kw dziennie.
Teraz nie wiem bo nie jestem w domu, ale sprawdzę po powrocie to napiszę w odpowiednim wątku.
Mój Daikin też jest praktycznie niesłyszalny, jedynie pompa obiegowa trochę hałasuje, ale jednostka zew jest bardzo cicha :-)
To tyle samo wyjdzie Tobie atlantic a szczerze mówiąc wolę atlantica :)
kitesurf
28-01-2012, 19:15
Słuchajcie - cały czas sonduję rozwiązania i systemy ogrzewania. Zastanawiam się nad pompą ciepła powietrze - woda. Będę miał taki domek http://ekotypowe.pl/ekotypowe/eko2/eko2.html. Jestem nastawiony naogrzewanie prądem. Na 99% będzie wszędzie ogrzewanie wodne podłogowe. Kwestia tylko czym to zasilić. Zastanawiałem się nad zwykłym piecem elektrycznym np. kospel i grzanie w taniej taryfie nocnej - będę miał płytę akumulacyjną. Teraz bardzo poważnie zastanawiam się nad pompą powietrze - woda - np. http://allegro.pl/pompa-ciepla-panasonic-aquarea-t-cap-9-kw-cop-4-74-i2066798144.html lub atlantic alfea s. Tylko czy warto jest wydawać załóżmy 20tys na taką pompę? Piec kospel kosztuje 2,5 tys. Czy różnica w rachunkach będzie aż tak duża? Kiedy mi się może to zwrócić? Pozdrawiam!
Michał
hmmm, a moze cos takiego
http://allegro.pl/pompa-ciepla-7kw-do-co-cwu-fvat-i2068112526.html
zapewni Ci cieplo na wiekszosc zapotrzebowania, a gdy temp. bedzie naprawde niska to wtedy przeplywowy elektryczny
ta pompa ponizej tych -13-15 bedzie dzialac w zasadzie jako przeplywowy (tzn. o takiej sprawnosci)
hydraulik_
28-01-2012, 20:13
hydrauli możesz mi to wyjaśnić i coś doradzić. dzięki
EVOLUTION już nie będzie w sprzedaży
A typ S do -15 C i jednofazowa
tri do -20 C i trzy fazowa (podobno leprzy COP)
kitesurf
28-01-2012, 20:24
Hm... No OK. Cena 2x wyzsza niż kospel. Ciekawe jakie ma COP. Wtedy można określić, czy to się opłaca.
Kup sobie koła, na samochód może już cie nie być stać:D
kitesurf
28-01-2012, 20:32
Mam podobnie jak Ty,płyta i małe zapotrzebowanie na ciepło.Na początku podpinam Kospela,bo to mała kasa a na pompę ciepła przyjdzie czas w każdej chwili :)
Dla mnie różnica między COP3 a COP1 to 1,8tys.zł rocznie łącznie z cwu.
No ja właśnie coraz bardziej się skłaniam ku temu. Tym bardziej, że budowlany_laik jest zadowolony z takiego systemu ( kospel + wodna podłogówka ). Zrobię tylko jakieś przepusty ( chyba aadamuss24 mi kiedys w wątku odpisał, że wystarcza dwie fi10 ) w razie gdybym miał pompę podłączyć. A dom planuję zrobić bardzo cieplutki. Pozdrawiam!
Michał
wihajster
28-01-2012, 21:12
sprawa Arturo72 to jak z samochodem: kupi benzyniaka i zamiast od razu założyć instalację LPG i oszczędzać przy każdym tankowaniu będzie jeździł kilka lat na benzynie, licząc na spadek cen montażu instalacji gazowej. Kiedy nastąpi "ten moment" na zmianę?? Instalacja stanieje, w jakim stopniu?
wihajster
28-01-2012, 21:14
Też mam przygotowane przepusty na wypadek 1kWh=1zł ;)
To już całkiem niedługo...
sprawa Arturo72 to jak z samochodem: kupi benzyniaka i zamiast od razu założyć instalację LPG i oszczędzać przy każdym tankowaniu będzie jeździł kilka lat na benzynie, licząc na spadek cen montażu instalacji gazowej. Kiedy nastąpi "ten moment" na zmianę?? Instalacja stanieje, w jakim stopniu?
A niech robi co chce. Ceny jak spadną (jak na razie rosną) to pewnie niewiele, a on w tym czasie zapłaci z dużą nawiązką za tą różnicę. Jego cyrk, jego małpy:D
Następny mądry doradca pomp ciepła,który proponuje do seicento z rocznym przebiegiem 1000km instalację LPG :)
Jestem facetem, co to jest seicento?
wihajster
28-01-2012, 21:30
Wiem o tym,dlatego buduję jak buduję a Ty doradzaj klientom pompę ciepła zamiast ograniczania zapotrzebowania,na pewno będą Cię chwalili :)
Mnie naprawdę osobiście nie interesuje jaki system wybierzesz, jak zaizolujesz dom, nie mam żadnego interesu w tym.
Wiem jednak, że domy w których montuję PC są w większości duże choć 120-metrowe też się zdarzają. Ostatnio ~300m2 i ~400m2.
Nie chcę przytaczać argumentów które już dziesiątki razy były omawiane. Typu strach przed otwieraniem drzwi - toż to potworne straty ;)
Pozdrawiam.
wihajster
28-01-2012, 21:40
Jeszcze umiem liczyć więc wykonałem proste działanie na Twoich szacunkach.
Dla mnie różnica między COP3 a COP1 to 1,8tys.zł rocznie łącznie z cwu.
10 lat szybko minie. Wydasz te 18 tys zł "ekstra", a potem dołożysz kolenje xx tys zł aby być znowu w punkcie wyjścia.
Wybacz, ale ja Ciebie nie ogarniam ;)
P.S.
Swoją drogą zauważyłem w temacie pomp ciepła brak postów w stylu:
Mam wycenę na 60-70tys.zł,nagminnie pisanych ok.1-2 lata temu ;)
A czy nie uważasz, że mam w tym swój udział?;)
TY ???? A może ja ?
No bo padnę. Ty się co najwyżej z ludzi nabijałeś, ja pokazywałem drogę jak taką instalację można zrobić taniej. Poszukać twoich wcześniejszych postów o owieczkach?
Poszukaj,podtrzymuję opinię o owieczkach do strzyżenia :)
Nie trzeba szukać, większość twoich wpisów o tobie tylko świadczy. Może masz jakiś problem? Chcesz o tym porozmawiać?:D
wihajster
28-01-2012, 22:04
Następny mądry doradca pomp ciepła,który proponuje do seicento z rocznym przebiegiem 1000km instalację LPG :)
Arturo, siedziałbym cicho gdybyś sam nie wspominał że założysz instalację LPG do swojego "seicento" (czyli pompę ciepła na miejsce grzały).
W tym przypadku, zdrowo myślący człowiek zrobiłby to od razu, dlatego się dziwię.
Nie do mnie takie teksty,ja będę miał źródło ciepła za 3tys.zł a nie za 70tys.zł,także na kozetkę to tych drugich,u nich jest to modne :)
Nie no spoko, do twojego kurnika to faktycznie 70tyś to za dużo. Rekuperator też sobie odpuść do czasu aż stanieją. Okna też weź dwuszybowe, za kilka lat z trzema mają być tańsze. Ze styropianem ma być podobnie.
Jak Boga kocham cię nie rozumiem, składasz wszystkie klocki by było dobrze, a na koniec pakujesz kocioł na prąd i płacisz wyższe rachunki. Ale tak jak napisałem, twój cyrk. Oszczędź tylko czasami doradztwo w tematach, o których tylko z TV Trwam się czegoś dowiedziałeś.
Arturo, siedziałbym cicho gdybyś sam nie wspominał że założysz instalację LPG do swojego "seicento" (czyli pompę ciepła na miejsce grzały).
W tym przypadku, zdrowo myślący człowiek zrobiłby to od razu, dlatego się dziwię.
Bo za kilka lat PC mają być w cenie paczki zapałek:D Tak jak samochody, zobacz jak staniały na przestrzeni stu lat:D
Ale napisałem,że tylko wtedy jeśli benzynka podskoczy do 12zł/l a nie przy obecnych cenach :)
Przy obecnych cenach nie jest opłacalna instalacja LPG do aut zużywających 5l/100km i przebiegu rocznego 1000km :)
A masz wątpliwości że zdrożeje??? Jeżeli nie, to dlaczego od razu nie zainwestujesz w PC? Wywalasz w błoto trzy klocki, płacisz wyższe rachunki i czekasz na podwyżkę cen energii. Przecież to głupota na maksa!!!
Tak ?? Powyższy post na temat Daikina/Fujitsu...przez rok czasu staniał o min.8tys.zł...za dwa lata o ile stanieje ???
Trzy klocki a piętnaście to dla mnie różnica :)
Klocek osiemset rocznie...
Z ceny można zejść na różne sposoby (celowe postarzanie produktu), ale ok, podaj dzisiejszą cenę tej PC, zapiszę sobie to w archiwum i przypomnę za dwa lata.
wihajster
28-01-2012, 22:29
Tak ?? Powyższy post na temat Daikina/Fujitsu...przez rok czasu staniał o min.8tys.zł...za dwa lata o ile stanieje ???
Nibe zdrożała o 2000zł netto. W ubiegłym roku.
Ja kupuję komponenty do pomp ciepła drożej niż dwa lata temu.
Dlaczego pompy ciepła miałyby stanieć?
Chyba że "czajna prodakszyn" - tam wszystko jest możliwe.
Wątek o pompach powietrznych, a ja wyjechałem z gruntowymi, przepraszam.
Bo gruntowe mają swoje lobby m.in tu na forum ;)
Z powietrznymi jest inaczej :)
A świstak siedzi...
wihajster
28-01-2012, 22:35
Wszystko można wytłumaczyć. Spisek i już :D :D
Zapisane, za dwa lata nie będę miał dla ciebie litości. Wykopie wszystkie twoje posty o cenach PC jak lodówek:D
wihajster
28-01-2012, 22:49
Zapisane, za dwa lata nie będę miał dla ciebie litości. Wykopie wszystkie twoje posty o cenach PC jak lodówek:D
Lodówki staniały, bo ...nie będzie zaskoczenia: odchudzili koszty materiałów.
Przykład:
w no-frostach aluminiowe rurki parownika, kiedyś była to miedź.
Nawet "amerykańce" side-by-side, oryginalna Amana - alu na parowniku... Smutne.
A europejskie Whirlpool czy Electrolux, parownik chłodziarki w dwudrzwiowych: co tam masz Arturo?????
Myślisz że alu???
Przykro mi, blacha stalowa i stalowe rurki, zgon dużo wcześniej niż się spodziewasz.
Kończąc off-topy - nie ma nic za darmo Arturze.
wihajster
28-01-2012, 23:01
Ja wiem,dlatego jestem przygotowany na COP1 i niskie rachunki za 3tys.zł :)
Daj Ci panie boże! (wersja dla wierzących)
wihajster
28-01-2012, 23:02
A owieczki niech płacą majątek za COP3 :D
Niektóre owieczki mają COP~4 ale to już nie ten dział i nie Twój problem. ;)
wihajster, odpuszczamy, z tym przypadkiem ciężko walczyć. Pogadamy z nim za dwa lata.
Idę spać.
wihajster
28-01-2012, 23:08
Zawsze przy stratach ok.3,5-4kW można coś wymyśleć np.tania powietrzna :)
W domach ze stratą 8-10kW byłby problem :)
Z tą tanią powietrzną będzie tak jak z tanim klimatyzatorem z Brico Depot:
około tygodnia wcześniej zamontowałem inwestorowi klimatyzator w biurze ale nie do chłodzenia tylko głównie do grzania. Sam sobie kupił bo tani był. W instrukcji napisali że działa do -5st.C. Przy +1 się poddał i zarósł lodem, dobrze że silnik wentylatora się nie spalił.
wihajster
28-01-2012, 23:13
wihajster, odpuszczamy, z tym przypadkiem ciężko walczyć. Pogadamy z nim za dwa lata.
Idę spać.
Ja tylko się przyglądam i próbuję zrozumieć.
Walczyć nie zamierzam bo nie ma o co ;)
Arturo72
28-01-2012, 23:16
Zinstrukcji napisali że działa do -5st.C. Przy +1 się poddał i zarósł lodem, dobrze że silnik wentylatora się nie spalił.
Te tanie 7kW za 5tys.zł działają do -15st.C z COP2,niech działają do -10st.C to i tak będzie dobrze przy moim zapotrzebowniu,włosów z głowy rwać nie będę jak przygrzeję grzałką przy 30kWh/m2/rok tj. 3500kWh/rok :)
No i po co mi gruntowa 7kW za 25-30tys.zł już teraz ?
wihajster
28-01-2012, 23:18
Powtórzę: daj Ci panie boże ;)
Zacytuję Kolegę Liwko: nie moje małpy etc. ;)
Arturo72
28-01-2012, 23:21
Powtórzę: daj Ci panie boże ;)
Zacytuję Kolegę Liwko: nie moje małpy etc. ;)
Da mi,da mi :)
Ja buduję dla siebie i na całe życie a nie do sprzedaży za kilka lat :)
Te tanie 7kW za 5tys.zł działają do -15st.C z COP2,niech działają do -10st.C ?
Na pewno działają? Z tego co czytam, to mają problemy z odszranianiem, instalatorzy praktycy piszą , że slabo z tym przy pompach p-w, niewielu producentów wspomina cokolwiek o systemie odszraniania, dzis trafilem na pierwsza pompę z gazowym odszranianem - model IVT Optima.
Mam przed nosem dane pompy 9kW Panasonic'a Aquarea o stałej mocy do -15 st C i COP'ie przy tejże temperaturze 2,55- pompa ciągnie 3.52 kW a oddaje 9 kW. Pompa kosztuje 18,4 tys. zł- parametry super, cena nawet znośna (do tego realna, pompa stoi na allegro).
W specyfikacji dane wygladają rewelacyjnie, i gdyby te pompy rzeczywiście działały przy -10 czy -15 - to byłby prawdziwy hit.
Pytanie zatem- czy nim- hitem, są?
szymon
sądze ze nie, bo teoretycznie zawsze mozna sobie kupic kocioł bez podajnika za 2,5 tys .....albo kondensacyjny za 3 tys...,ewentualnie koze z plaszczem za 2,5 tys..
Zapisane, za dwa lata nie będę miał dla ciebie litości. Wykopie wszystkie twoje posty o cenach PC jak lodówek:D
Liwko, nie zapisuj cen sugerowanych przez producenta podanych przez Arturo - to jest złośliwiec.
Arturo wie, ze alfee s10 juz dzis mozna kupic za 16-17 tys- dowodem jest zakup przez maluxa, ktory jednak nie podal gdzie i za ile ja kupil. Swoja droga co za ciekawy marketing atlantica- wszedzie widnieja ceny 25 tys a jest do sprzedazy za 17 (choc ta cena 17 to tajne przez poufne).
Liwko- zapisz cennik pomp panasonic'a aquarea od sprzedawcy z allegro, ktory podaje ceny rzeczywiste! (przez to lubie allegro, ceny tam zawsze, no zwykle, sa aktualne/realne na dzien trwania aukcji - )
to sa ceny brutto z vatem 8-procentowym
i tak pompa Panasonic Aquarea
1. 7kW- kosztuje 13748 zł - model WH-UD07CE5-A / WH-SDF07C3E5 aukcja 2066798178
2. 9kw- kosztuje 15422 zł - WH-UD09CE5-A / WH-SDF09C3E5 aukcja 2066798169
3. 9kW ze stałą mocą do -15 stC - 18350 zł - WH-MXF09D3E5 - aukcja 2066798199 (przy -15st pobiera 3,52, a oddaje 9kW, bez pomocy grzałek, dane ze strony niemieckiej panasonica )
szymon
Mam podobnie jak Ty,płyta i małe zapotrzebowanie na ciepło.
A przypomnij ile wydales na fundamenty, bo mam wrażenie, że Liwko zmieścił się w twojej cenie z pompą ciepła.
Na początku podpinam Kospela,bo to mała kasa a na pompę ciepła przyjdzie czas w każdej chwili :)
Dla mnie różnica między COP3 a COP1 to 1,8tys.zł rocznie łącznie z cwu.
Ale zdajesz sobie sprawę, że po roku będziesz w plecy 4300 zł (1800 + cena kospela), i ta strata/różnica będzie się zwiekszać z każdym dniem?
szczerze
za samą s10 to zapłaciłem 13 tyś netto pluszasobnik 300litrów 1300 netto
a z tego co widzę to nie jest jakaś super cena .
plus koszt montażu maxymalnie 1 tyś
czyli mniejszy zasobnik zamiast s10 to s8 to prawie 2 tyś taniej
kitesurf
29-01-2012, 07:19
Liwko, nie zapisuj cen sugerowanych przez producenta podanych przez Arturo - to jest złośliwiec.
Arturo wie, ze alfee s10 juz dzis mozna kupic za 16-17 tys- dowodem jest zakup przez maluxa, ktory jednak nie podal gdzie i za ile ja kupil. Swoja droga co za ciekawy marketing atlantica- wszedzie widnieja ceny 25 tys a jest do sprzedazy za 17 (choc ta cena 17 to tajne przez poufne).
Liwko- zapisz cennik pomp panasonic'a aquarea od sprzedawcy z allegro, ktory podaje ceny rzeczywiste! (przez to lubie allegro, ceny tam zawsze, no zwykle, sa aktualne/realne na dzien trwania aukcji - )
to sa ceny brutto z vatem 8-procentowym
i tak pompa Panasonic Aquarea
1. 7kW- kosztuje 13748 zł - model WH-UD07CE5-A / WH-SDF07C3E5 aukcja 2066798178
2. 9kw- kosztuje 15422 zł - WH-UD09CE5-A / WH-SDF09C3E5 aukcja 2066798169
3. 9kW ze stałą mocą do -15 stC - 18350 zł - WH-MXF09D3E5 - aukcja 2066798199 (przy -15st pobiera 3,52, a oddaje 9kW, bez pomocy grzałek, dane ze strony niemieckiej panasonica )
szymon
No i co ważne - te pompy grzeją jeszcze CWU. A to tez raczej duzy PLUSIK. Czekam na kogoś, kto użytkuję taka pompę i opiszę jak na prawdę działa. BArdzo mnie interesuje ten Panasonic, ale również Atlantic. Mam taką wewnętrzną "burzę mózgu" co do wyboru systemu ogrzewania. Jak pewnie większość tutaj koncepcja zmienia mi się cały czas - od kabli po pompę itd. etc..
Michał
EDIT:
malux20 - jakki masz duży dom do tej s10-tki? Jak ocieplony?
@malux20 grzejesz już nią chatę? Masz podane ile bierze prądu pompa cyrkulacyjna CO? Znalazlem wczoraj ciekawy artykuł o pompach Wilo. Mają np. pompe cyrkulacyjną wody użytkowej pobierającą ... 4W :). Akurat później dotarłem do danych pompy IVT Optima, w których to właśnie tej firmy pompy cyrkulacji CO są stosowane. Przeglądając masę stron o pompach powietrze-woda widzę, że informacje o pompach IVT są najbardziej rzeczowe- nie ma ściemniania, podane są dane dla +7st, jest podana zastosowana pompa cyrkulacyjna CO, jest także wyszczególniony gazowy odmrażacz- znaczy się oni wiedzą, że przy minusie bez tego się nie obejdzie.
kitesurf
29-01-2012, 07:25
@malux20 grzejesz już nią chatę? Masz podane ile bierze prądu pompa cyrkulacyjna CO? Znalazlem wczoraj ciekawy artykuł o pompach Wilo. Mają np. pompe cyrkulacyjną wody użytkowej pobierającą ... 4W :). Akurat później dotarłem do danych pompy IVT Optima, w których to właśnie tej firmy pompy cyrkulacji CO są stosowane. Przeglądając masę stron o pompach powietrze-woda widzę, że informacje o pompach IVT są najbardziej rzeczowe- nie ma ściemniania, podane są dane dla +7st, jest podana zastosowana pompa cyrkulacyjna CO, jest także wyszczególniony gazowy odmrażacz- znaczy się oni wiedzą, że przy minusie bez tego się nie obejdzie.
Napisałem do SOKEIP ( IVT Optima ) po wycenę. Jak się odezwą, to dam znać.
Michał
powierzchnia uzytkowa 120m2
dom ocieplony tak jak masz w mojej stopce
też mi wydawało się że ta s10 bedzie za duża
ale fachowcy od atlantica wytłumaczyli mi że większa wydajność pomoże lepiej zmieścić się w tańszej taryfie
nie grzeje -ale pompa i zasobnik i reku czekają w garażu-kilka osób miało okazję już ją zobaczyć z forum
ivt to marka , która zna się napompach jak mało która
kitesurf podpowiedz mi czy z pobiedzisk jest jakaś droga na skróty z pobiedzisk do owinska , bo teraz do brata jeżdze z gniezna przez murowaną
aha strop to około 45 cm celulozy
Napisałem do SOKEIP ( IVT Optima ) po wycenę. Jak się odezwą, to dam znać.
Michał
Nie pytaj o wycenę ale o cenę konkretnej pompy, ewentualnie z zasobnikiem wody użytkowej. A tak to dostaniesz wycenę kosmos. Arturo już pokazał, raczej wykazał , że położenie rur pod ogrzewanie podłogowe można dorzucić hydraulikowi i wtedy koszty materiałow to około 5-6 tys na 100mkw (rury, styropian, rozdzielacze).
szymon
potwierdzam koszty podłogówki u mnie robiona raczej na droższych materiałach na 120m2 wyszła 9 tyś razem hydrauliką 2 łazienek i kuchni z robocizną
kitesurf
29-01-2012, 07:58
powierzchnia uzytkowa 120m2
dom ocieplony tak jak masz w mojej stopce
też mi wydawało się że ta s10 bedzie za duża
ale fachowcy od atlantica wytłumaczyli mi że większa wydajność pomoże lepiej zmieścić się w tańszej taryfie
nie grzeje -ale pompa i zasobnik i reku czekają w garażu-kilka osób miało okazję już ją zobaczyć z forum
ivt to marka , która zna się napompach jak mało która
kitesurf podpowiedz mi czy z pobiedzisk jest jakaś droga na skróty z pobiedzisk do owinska , bo teraz do brata jeżdze z gniezna przez murowaną
aha strop to około 45 cm celulozy
Dzięki! Jeśli chodzi o droge z Pobiedzisk do Owińśk, to szczerze nie wiem. Dawno nie jechałem w tamte rejony, a jeśli już to przez Poznań. Ale coś mi się kojarzy, że w Biskupicach można odbić. Ale nie dam sobie odciąć ręki. Pozdrawiam!
kitesurf
29-01-2012, 07:59
Nie pytaj o wycenę ale o cenę konkretnej pompy, ewentualnie z zasobnikiem wody użytkowej. A tak to dostaniesz wycenę kosmos. Arturo już pokazał, raczej wykazał , że położenie rur pod ogrzewanie podłogowe można dorzucić hydraulikowi i wtedy koszty materiałow to około 5-6 tys na 100mkw (rury, styropian, rozdzielacze).
szymon
Zadzwonię sobie do nich w poniedziałek i powiem, że chodzi mi o konkretny model + zasobnik. Zobaczymy co powiedzą. Generalnie na pewno od ich ceny powinienem ugrać 20-30%. A jestem ciekawy co i jak mi wycenią poprzez www, która wysłałem.
hydraulik_
29-01-2012, 08:02
Zawsze przy stratach ok.3,5-4kW można coś wymyśleć np.tania powietrzna :)
W domach ze stratą 8-10kW byłby problem :)
Można kupić dwie:bye:
szczerze
za samą s10 to zapłaciłem 13 tyś netto pluszasobnik 300litrów 1300 netto
a z tego co widzę to nie jest jakaś super cena .
plus koszt montażu maxymalnie 1 tyś
czyli mniejszy zasobnik zamiast s10 to s8 to prawie 2 tyś taniej
Zapomniałeś dodać jak i gdzie ją kupiłeś, a to wiele wyjaśni;)
Liwko, nie zapisuj cen sugerowanych przez producenta podanych przez Arturo - to jest złośliwiec.
Arturo wie, ze alfee s10 juz dzis mozna kupic za 16-17 tys- dowodem jest zakup przez maluxa, ktory jednak nie podal gdzie i za ile ja kupil. Swoja droga co za ciekawy marketing atlantica- wszedzie widnieja ceny 25 tys a jest do sprzedazy za 17 (choc ta cena 17 to tajne przez poufne).
Liwko- zapisz cennik pomp panasonic'a aquarea od sprzedawcy z allegro, ktory podaje ceny rzeczywiste! (przez to lubie allegro, ceny tam zawsze, no zwykle, sa aktualne/realne na dzien trwania aukcji - )
to sa ceny brutto z vatem 8-procentowym
i tak pompa Panasonic Aquarea
1. 7kW- kosztuje 13748 zł - model WH-UD07CE5-A / WH-SDF07C3E5 aukcja 2066798178
2. 9kw- kosztuje 15422 zł - WH-UD09CE5-A / WH-SDF09C3E5 aukcja 2066798169
3. 9kW ze stałą mocą do -15 stC - 18350 zł - WH-MXF09D3E5 - aukcja 2066798199 (przy -15st pobiera 3,52, a oddaje 9kW, bez pomocy grzałek, dane ze strony niemieckiej panasonica )
szymon
Prawdę mówiąc nie muszę nic zapisywać. Przy dzisiejszej średniej można kupić 3-4 lodówki. Zobaczymy ile za dwa lata będę mógł kupić za wypłatę pomp ciepła:D
hydraulik_
29-01-2012, 08:18
A co do cen.
Istnieją dwa scenariusze cenowe pomp ciepła.
1.Teraz mały popyt (bo nowość ) -więc montujemy kilka w dobrych cenach ,żeby pokazać jak działa.
W miare wzrostu popytu (ograniczamy podaż - nie wszyscy wiedzą jak to montować) podnosimy ceny.
2.Teraz mały popyt (bo nowość ) -więc montujemy kilka w dobrych cenach ,żeby pokazać jak działa.
W miarę wzrostu popytu rośnie podaż (hydraulicy uczą się kupują sprzęt do uruchomień .Około 10 tyś.)
Tylko żeby to kupić trzeba gdzieś zarobić na ten sprzęt.(tu piszę o splitach)
Trzeba jeszcze uwzględnić poziom wiedzy hydraulików (obliczanie zapotrzebowania na ciepło )Dla kotłów to nie problem ,i tak 3 x za duży)
Teraz jest trudniej .Ale nie tylko hydraulikom .Paliwa drużeją .A PC powietrzne to ciekawa alternatywa nawet jako wspomaganie dla istniejących systemów.
Może pojawić się popyt
kitesurf
29-01-2012, 08:20
a dużąchatę stawiasz?
http://ekotypowe.pl/ekotypowe/eko2/eko2.html
A co do cen.
Istnieją dwa scenariusze cenowe pomp ciepła.
1.Teraz mały popyt (bo nowość ) -więc montujemy kilka w dobrych cenach ,żeby pokazać jak działa.
W miare wzrostu popytu (ograniczamy podaż - nie wszyscy wiedzą jak to montować) podnosimy ceny.
2.Teraz mały popyt (bo nowość ) -więc montujemy kilka w dobrych cenach ,żeby pokazać jak działa.
W miarę wzrostu popytu rośnie podaż (hydraulicy uczą się kupują sprzęt do uruchomień .Około 10 tyś.)
Tylko żeby to kupić trzeba gdzieś zarobić na ten sprzęt.(tu piszę o splitach)
Trzeba jeszcze uwzględnić poziom wiedzy hydraulików (obliczanie zapotrzebowania na ciepło )Dla kotłów to nie problem ,i tak 3 x za duży)
Teraz jest trudniej .Ale nie tylko hydraulikom .Paliwa drużeją .A PC powietrzne to ciekawa alternatywa nawet jako wspomaganie dla istniejących systemów.
Może pojawić się popyt
Nie trzeba czekać, wystarczy porównać z cenami w Niemczech czy we Francji. Mimo sprzedaży kilkunastokrotnie większej, lodówki są nadal sporo tańsze;)
kitesurf
29-01-2012, 09:38
Czy pompa powietrze - woda może stać od strony północnej budynku? Czy to ma jakiekolwiek znaczenie po której stronie świata jest zainstalowana? Czy może wisieć na ścianie, czy raczej powinna stać na stojaku?.
Michał
Arturo72
29-01-2012, 09:42
Zapomniałeś dodać jak i gdzie ją kupiłeś, a to wiele wyjaśni;)
Bez zbędnych ceregieli,w sklepie internetowym z 23% VAT-em :
http://www.luxmart.pl/Atlantic_ALFEA_S_8_POMPA_CIEPLA_POWIETRZE_WODA-6922.html (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.luxmart.pl%2FA tlantic_ALFEA_S_8_POMPA_CIEPLA_POWIETRZE_WODA-6922.html)
Oczywiście u instalatora,który chce sprzedać a nie rzucać ofertą z 8% VAT będzie taniej ;)
Tak ?? Powyższy post na temat Daikina/Fujitsu...przez rok czasu staniał o min.8tys.zł...za dwa lata o ile stanieje ???
za dwa lata, będą dawać za darmo i na raty,
a za cztery lata, producenci będą dopłacać kupującym,
dlatego ja piszę że moja cena to nie jest super okazja
Arturo72
29-01-2012, 09:47
za dwa lata, będą dawać za darmo i na raty,
a za cztery lata, producenci będą dopłacać kupującym,
Powyższy sklep dopłaca do zakupu ? Nie sądzę ;)
Skąd tak duże zróżnicowanie cen ?
A PC powietrzne to ciekawa alternatywa nawet jako wspomaganie dla istniejących systemów.
Może pojawić się popyt
Zgadza się ale nie stawiałbym na popyt drogich pomp,jak dowalą wyższe ceny gazu,prądu,węgla to ludzie będą brali tanie pompy ciepła,nie sądzisz chyba,że do starego domu ktoś wsadzi pompę za 25 czy 30tys.zł ?
Na allegro jest tego mnóstwo np.12kW za 8tys.zł i tego typu pompy będą bardzo sprzedawalne choćby do wspomagania grzania.Starych domów jest zdecydowanie więcej niż nowych.
kitesurf
29-01-2012, 10:00
A jak wygląda sterownie taką pompą? Chodzi mi o to, że chcę grzać w taniej taryfie i zastosować płytę akumulacyjną. Rozumiem, że nie ma z tym problemu, żeby pompa działała tylko w taniej taryfie? Ja wygląda sprawność takich pomp jak na zewnątrz jest tak jak teraz? Czy pompa wchodzi w drogą taryfę? Może ktoś kto ma taką pompę się wypowie? Jaki COP w takich temp. może mieć pompa P/W? I czy do ogrzania CWU wystarczy nocna taryfa?
dobrze że teraz mróz jest bo to urealni koszty grzania powietrzną
alfea s 8 nie jest dobrym przykładem na budowanie ceny bo składa się z jedn. zewn. AOYA24LALL która jest b. popularna i b. tania.
A jak wygląda sterownie taką pompą? Chodzi mi o to, że chcę grzać w taniej taryfie i zastosować płytę akumulacyjną. Rozumiem, że nie ma z tym problemu, żeby pompa działała tylko w taniej taryfie? Ja wygląda sprawność takich pomp jak na zewnątrz jest tak jak teraz? Czy pompa wchodzi w drogą taryfę? Może ktoś kto ma taką pompę się wypowie? Jaki COP w takich temp. może mieć pompa P/W? I czy do ogrzania CWU wystarczy nocna taryfa?
Myślę, że przy pompach ciepła P/W trzeba by troszkę zweryfikować pogląd odnośnie stref czasowych ich działania. Ja osobiście nie mam pompy, choć się mocno nad nią zastanawiam, ale mając na uwadze jej sposób działania dochodzę do wniosku, że optymalny zakres czasowy jej działania to godziny w trakcie dnia tj 9:00 - 16:00 (w okresie zimowym, w okresach letnich i przejściowych czas działania z najwyższym COP będzie dłuższy). Wobec powyższego uruchamianie pompy w czasie taniej taryfy by zakumulować wytworzone ciepło jest nie do końca przeze mnie zrozumiały. Wtedy mamy niższą cenę ale także i niższy COP (różnica może dochodzić do 1,5-2). Dlatego stawiam tezę, że może się okazać, że przy pracy w taryfie G11 w optymalnych warunkach z wysokim COP osiągniemy wynika taki sam albo lepszy. Oczywiście akumulowanie energii ma sens w jednym jak i w drugim przypadku.
Oczywiście są tu tylko moje przemyślenia nie poparte rzeczowymi obliczeniami.
"Można je kopiować i upowszechniać bez odgraniczeń zgodnie z ACTA":)
kitesurf
29-01-2012, 10:49
No własnie - to jest ciekawy wątek odnośnie pompy P/W, a taryf tańszych i droższych. Może ktoś, kto użytkuje się wypowie?
czy podczas odszranianie grzałka jest załączona? Może masz już wersję z rurkami gorącego gazu w dolnej części?Nie grzałki nie załączają się podczas odszraniania, prawie wcale się nie załączają pomimo niedowymiarowania pompy :-) PC kupiłem w grudniu więc mam chyba w miarę nowy model ;)
Pompa cyrkulacyjna jest głośna i bierze dużo prądu.Wrtoo wymienić na energooszczędnąNadużycie, pompę (obiegową) słychać tylko jak w domu jest bardzo cicho, wyłączone wszystkie inne urządzenia itp. itd. Chociaż faktycznie gdyby hydrobox był powieszony np. w salonie to by przeszkadzał ten dźwięk. Z tego co mówił mi instalator to Daikin zmieni w połowie roku pompy na jakieś inne elektroniczne. Teoretycznie mógłbym też sobie wymienić ten element, ale już się przyzwyczaiłem do tego "hałasu" ;)
Odnośnie dużego zużycia prądu pompy cyrkulacyjnej to się nie wypowiadam, z tego co pamiętam na drugim biegu jest to ok 80w czy to dużo niech każdy sobie sam odpowie ;)
hydraulik_
29-01-2012, 11:58
Czy pompa powietrze - woda może stać od strony północnej budynku? Czy to ma jakiekolwiek znaczenie po której stronie świata jest zainstalowana? Czy może wisieć na ścianie, czy raczej powinna stać na stojaku?.
Michał
strona jest dowolna bez znaczenia.
może wisieć ale wtedy słychać drgania /Lepiej na stojaku 0,5 metra od ściany
hydraulik_
29-01-2012, 12:00
Nie grzałki nie załączają się podczas odszraniania, prawie wcale się nie załączają pomimo niedowymiarowania pompy :-) PC kupiłem w grudniu więc mam chyba w miarę nowy model ;)
Nadużycie, pompę (obiegową) słychać tylko jak w domu jest bardzo cicho, wyłączone wszystkie inne urządzenia itp. itd. Chociaż faktycznie gdyby hydrobox był powieszony np. w salonie to by przeszkadzał ten dźwięk. Z tego co mówił mi instalator to Daikin zmieni w połowie roku pompy na jakieś inne elektroniczne. Teoretycznie mógłbym też sobie wymienić ten element, ale już się przyzwyczaiłem do tego "hałasu" ;)
Odnośnie dużego zużycia prądu pompy cyrkulacyjnej to się nie wypowiadam, z tego co pamiętam na drugim biegu jest to ok 80w czy to dużo niech każdy sobie sam odpowie ;)
A jaki masz model ,bo ja wiszącą.W tej stojącej jest lepsza pompa to prawda
To tyle samo wyjdzie Tobie atlantic a szczerze mówiąc wolę atlantica :) miki121, ja już mam PC Daikina i mnie już wyszło ;)
Atlantica mógłbym w tej kwocie kupić o wyższej mocy, ale wybrałem Daikina 8,4kW i nie żałuję :-)
Piszę jako użytkownik, a nie instalator ;) Każdy wybiera to co mu pasuje i nikogo nie przekonuję na siłę do althermy, ale sam początkowo rozważałem wybór pomiędzy zubadanem, a atlanticiem dlatego przypominam, że jest taki producent, który sprzedaje w PL PC-PW od 2007 roku ;)
U mnie w okolicy jest kilka pracujacych daikinów, a atlantica ani jednego, między innymi dlatego wybrałem althermę.
Dobry instalator to połowa sukcesu ;)
miki121, ja już mam PC Daikina i mnie już wyszło ;)
Atlantica mógłbym w tej kwocie kupić o wyższej mocy, ale wybrałem Daikina 8,4kW i nie żałuję :-)
Piszę jako użytkownik, a nie instalator ;) Każdy wybiera to co mu pasuje i nikogo nie przekonuję na siłę do althermy, ale sam początkowo rozważałem wybór pomiędzy zubadanem, a atlanticiem dlatego przypominam, że jest taki producent, który sprzedaje w PL PC-PW od 2007 roku ;)
U mnie w okolicy jest kilka pracujacych daikinów, a atlantica ani jednego, między innymi dlatego wybrałem althermę.
Dobry instalator to połowa sukcesu ;)
Ja mam niestety sporo złych odczuć co do daikin-a.
Co prawda były to pompy sprzedane na samym początku ich bytności na rynku więc można powiedzieć że do końca dopracowane to one nie były...
Jeżeli chodzi o Zubka z ME to super sprzęt ale jest jedno duże ale - cena.
Z tego co widziałem to w ostatnim cenniku ME nawet ich nie ma w ofercie :)
A jaki masz model ,bo ja wiszącą.W tej stojącej jest lepsza pompa to prawdaTeż mam wiszącą ;) Hydobox na ścianie w piwnicy. W tych stojących są trochę inne rozwiązania, ale to ma sens IMO tylko jak ktoś ma mały dom i potrzebuje postawić PC np. w przedpokoju. W takiej sytuacji warto wydać kilka tysi więcej i mieć ładne, cichsze urządzenie ;)
W katalogu mam napisane, że pompa ma przewód gorącego gazu na tacy ociekowej, ale szczerze to nie rozmawiałem chyba z instalatorem o tym jak to działa. Najważniejsze, że pomimo niedowymiarowania PC grzałki przy temp zew -15 załączają się sporadycznie tzn ok. 2kW na dobę. Wg symulacji PC miała działać do - 9,6st bez wspomagania grzałkami i ten parametr został spełniony czyli inwestor jest zadowolony :-)
Ja mam niestety sporo złych odczuć co do daikin-a.
Co prawda były to pompy sprzedane na samym początku ich bytności na rynku więc można powiedzieć że do końca dopracowane to one nie były...miki121, te odczucia to na jakiej podstawie? Zabrzmiało to tak jakbyś miał z nimi wcześniej do czynienia.
Mój instalator też mówił, że na początku było trochę baboli zrobionych głównie przez zły dobór urządzeń albo spapraną instalację, ale Daikin wysyłał później na swój koszt serwis do poprawy takich instalacji. Mój instalator jeździł na takie akcje i stąd ta wiedza/informacja.
Daikin podobno sprzedaje bardzo dużo PC-PW na zachodzie i w PL też jest na rynku od 2007 roku. Jedno jest pewne, że ich urządzenia ciągle ewoluują widać to chociażby po symbolach urządzeń i różnicach w instrukcjach ;)
Dla ciekawskich na jednostce zew. mam napisane Made in Czech Republic, Daikin to japońska firma, a europejski główny oddział jest w Belgii.
miki121, te odczucia to na jakiej podstawie? Zabrzmiało to tak jakbyś miał z nimi wcześniej do czynienia.
Mój instalator też mówił, że na początku było trochę baboli zrobionych głównie przez zły dobór urządzeń albo spapraną instalację, ale Daikin wysyłał później na swój koszt serwis do poprawy takich instalacji. Mój instalator jeździł na takie akcje i stąd ta wiedza/informacja.
Daikin podobno sprzedaje bardzo dużo PC-PW na zachodzie i w PL też jest na rynku od 2007 roku. Jedno jest pewne, że ich urządzenia ciągle ewoluują widać to chociażby po symbolach urządzeń i różnicach w instrukcjach ;)
Dla ciekawskich na jednostce zew. mam napisane Made in Czech Republic, Daikin to japońska firma, a europejski główny oddział jest w Belgii.
Właśnie z tych pierwszych baboli :)
Atlantic też sprzedaje się jak ciepła bółeczka :)
Hdroboxy są robione w europie a reszta gdzieś dalek :)
Jednostka zewnętrzna to nić innego jak Waterstage Fujitsu :)
Problem polega tylko na tym żę mimo Waterstage a Atlantic to te samo urządzenie to cena różni się u dystrybutorów..
A idąc dalej to bawi mnie też obecna sytuacja w Daikinie :)
Firma można by powiedzieć najlepszej jakości produktów będące liderem w dziale klimatyzacji, chłodnictwa wchodzi w dział techniki grzewczej..
Najpierw pompy ciepła, potem solary a już za chwilę będziemy mieli kotły gazowe w ich ofercie...
Trochę mnie to dziw a już łączenie pompy ciepła powietrznej z solarem to lekka przesada :)
Właśnie z tych pierwszych baboli :) Aaa, teraz rozumiem ;)
Atlantic też sprzedaje się jak ciepła bółeczka :)Odnośnie sprzedaży atlantica to imo mają lepszy marketing niż daikin.
Hdroboxy są robione w europie a reszta gdzieś dalek :) W CZ to moja jedn zew była wyprodukowana, a hydrobox to nawet nie sprawdzałem, ale to i tak ma mniejsze znaczenie podałem tylko info dla tropicieli Chrl ;)
A idąc dalej to bawi mnie też obecna sytuacja w Daikinie :)
Firma można by powiedzieć najlepszej jakości produktów będące liderem w dziale klimatyzacji, chłodnictwa wchodzi w dział techniki grzewczej..IMO normalka, takie mamy czasy, że się szuka nowych rynków, PC PW są coraz bardziej popularne w EU to się za nie wzięli, wystarczy popatrzeć na tendencje rynku niemieckiego ;)
łączenie pompy ciepła powietrznej z solarem to lekka przesada :)z tym się zgodzę w 100%, bez sensu takie połączenie. Jedyne co mi przychodzi na myśl to spełnienie jakiś wyśrubowanych norm emisji spalin na zachodzie. Podobno mamy z autami, gdzie producenci paliwożernych, nieekologicznych silników muszą rezygnować z niektórych modeli albo wprowadzają dodatkowe "ekologiczne" modele, żeby średnia się zgadzała. Być może tak jest i w tym wypadku, ale to tylko moje, niczym nie poparte domysły ;)
hydraulik_
29-01-2012, 14:29
Wychodzi na to ,że Daikin to cały Czeski
A atlantic Francusko,niemiecko ,chński (jednostka zewnetrzna ma tabliczkę ,że Dortmund ale jak sie dalej zagląda to widać robaczki:rolleyes:
tomek131
29-01-2012, 22:24
Witam
Nasza firma proponuje za kwotę 35 500 netto kompletną instalację wraz z robocizna :
- ogrzewania podłogowego (całość bez ukrytych kosztów)
- dolne źródło pompy ciepła (całość bez ukrytych kosztów)
- pompa ciepła o mocy grzewczej 9 kW (a nie jak często spotykam 5 kW i 4 kW grzałka elektryczna). Na oferowana instalacje udzielamy 5 letnią gwarancję producenta.
Jeżeli jest ktoś zainteresowany większą ilością informacji zapraszam do kontaktu.
Krystian Wilk
[email protected]
783 40 80 80
www.sztuka-ogrzewania.pl
_________________
DUMARCH-WENT GEO-POWER
Kraków, ul. Myśliwska 68
[email protected]
tel 12 653 40 77
www.sztuka-ogrzewania.pl (pompy ciepła)
www.dumarchwent.pl (wentylacja mechaniczna)
www.gpwc.pl (gruntowy powietrzny wymiennik ciepła)
Hydrauli nie spierałeś się z nimi na innym forum?
Witam
Nasza firma proponuje za kwotę 35 500 netto kompletną instalację wraz z robocizna :
- ogrzewania podłogowego (całość bez ukrytych kosztów)
- dolne źródło pompy ciepła (całość bez ukrytych kosztów)
- pompa ciepła o mocy grzewczej 9 kW (a nie jak często spotykam 5 kW i 4 kW grzałka elektryczna). Na oferowana instalacje udzielamy 5 letnią gwarancję producenta.
Jeżeli jest ktoś zainteresowany większą ilością informacji zapraszam do kontaktu.
Krystian Wilk
[email protected]
783 40 80 80
www.sztuka-ogrzewania.pl
_________________
DUMARCH-WENT GEO-POWER
Kraków, ul. Myśliwska 68
[email protected]
tel 12 653 40 77
www.sztuka-ogrzewania.pl (pompy ciepła)
www.dumarchwent.pl (wentylacja mechaniczna)
www.gpwc.pl (gruntowy powietrzny wymiennik ciepła)
Hydrauli nie spierałeś się z nimi na innym forum?
Z kim się spierał ze mną :)??
hydraulik_
30-01-2012, 06:57
Ja popieram takie firmy
Jeżeli zrobią 200 m2 podłogówki i PC za 35000 zł , to czapka z głowy.
nie wierzę,
chyba, że pompa z alledrogo
tomek131
30-01-2012, 08:33
Tam nie wierzysz,nie każdy musi przyciąć 20tys na czysto na takiej instalacji w domku ,konkurencja się zwiększa i może są tacy co im starczy 5tys zarobku na domku
chyba Cię straszy,
i dlatego nie wiesz co piszesz,
i może jeszcze ma dojeżdżać do klienta 40 km w jedną stronę,
pomyśl, nim coś napiszesz i nie sądź po sobie, że każdy wykonawca to złodziej i naciągacz,
w miarę możliwości napiszcie jak wam się kręcą liczniki mprzy obecnych mrozach
tomek131
30-01-2012, 12:28
Gosc z Viessmana powiedzial (przy pompie z odwiertami ! ),ze najlepiej to jakby jakis inny piec w domu byl na takie mrozy.Czyli dajmy gaz i do tego pompe ,najlepiej od Vissamana za 70 cz wiecej tysiecy.Przeciez to jaja sa.I tacy ludzie sa.Osobiscie dwom pukalem sie w czolo i odradzilem taka instalacje,maja gaz i do tego mysleli o pompie ciepla.Naganiactwo nie zna granic.
Jak w takiej sytuacji wydoli powietrzna to ciekaw jestem bardzo
:o
będzie piszczeć
ale jak ja sIE DECYDOWAŁEM na powietrzną to kalkulowałem kilka tygodnii takich mrozów
no i byłem w sumie w takiej szczęśliwej sytuacji że izolacyjność domu dostosowałem do pompy a nie odwrotnie
Gosc z Viessmana powiedzial (przy pompie z odwiertami ! ),ze najlepiej to jakby jakies inny piec w domu byl na takie mrozy.To jak tu wydoli powietrzna
Jak słyszę o "fachowcach" z Viessmanna to mi się robi niedobrze. Na tym forum jest kilka przykładów ich "fachowości".
U mnie Atlantic - 16kW - chodzi od końca listopada - do tej pory średnio około 25-30 KWh na dobę (CO i CWU)- w obecne mrozy około 50 KWh.
Ogrzewam 250m2 podłogówki z wysokim salonem i antresola co daje 330m3 - temperatura zadana na dzień 20,5 st na II taryfę 22,5st. (w mniejszych pokojach pokazuje 24 st - muszę podregulować podłogówkę)
Dom jak termos: ściany 30 cm styro, strop 50 wełny, podłoga 80 cm poliuretan - dodatkowo przewymiarowany reku Nikola - południowe okna. Okazjonalnie, rekreacyjnie grzałem kominkiem. W sumie z 0,5m3 mokrego drewna.
Zeszły sezon grzałem kotłem elektrycznym (sezon 14.000 kWh + 6000 kWh na CWU) i porównując jak na razie COP cos kolo 2,7-3 się szykuje (ale to dokładnie wyjdzie jak skończę sezon).
A jak to wygląda z podziałem na taryfy?
Gosc z Viessmana powiedzial (przy pompie z odwiertami ! ),ze najlepiej to jakby jakis inny piec w domu byl na takie mrozy.Czyli dajmy gaz i do tego pompe ,najlepiej od Vissamana za 70 cz wiecej tysiecy.Przeciez to jaja sa.I tacy ludzie sa.Osobiscie dwom pukalem sie w czolo i odradzilem taka instalacje,maja gaz i do tego mysleli o pompie ciepla.Naganiactwo nie zna granic.
Jak w takiej sytuacji wydoli powietrzna to ciekaw jestem bardzo
a moja powietrzna wydala ... wszystko kwestia jak ją dobierzemy. jak do -15 to poniżej tej temperatury trzeba mieć inne źródło - np grzałki
pigeon czyli jestes milę rozczarowany kosztami
właśnie ja k z taryfami
tomek131
30-01-2012, 14:32
pigeon napisal"
Zeszły sezon grzałem kotłem elektrycznym (sezon 14.000 kWh + 6000 kWh na CWU)
To wydałeś 8 tysięcy na prąd ? Przy 30cm styro i 0.5 m wełny w stropie?
hydraulik_
31-01-2012, 06:19
pigeon napisal"
Zeszły sezon grzałem kotłem elektrycznym (sezon 14.000 kWh + 6000 kWh na CWU)
To wydałeś 8 tysięcy na prąd ? Przy 30cm styro i 0.5 m wełny w stropie?
Policz jeszcze raz ,wychodzi wiecej.
PC zwraca się szybciej bo 8 tyś to on zaoszczędzi rocznie
A jak wygląda sterownie taką pompą? Chodzi mi o to, że chcę grzać w taniej taryfie i zastosować płytę akumulacyjną. Rozumiem, że nie ma z tym problemu, żeby pompa działała tylko w taniej taryfie? Ja wygląda sprawność takich pomp jak na zewnątrz jest tak jak teraz? Czy pompa wchodzi w drogą taryfę? Może ktoś kto ma taką pompę się wypowie? Jaki COP w takich temp. może mieć pompa P/W? I czy do ogrzania CWU wystarczy nocna taryfa?
Ciekawą i dość rzeczową dyskusję na ten temat można przeczytać tutaj: http://forum.budujemydom.pl/tanie-pompy-ciepla-t9080.html&st=20
kitesurf
31-01-2012, 20:14
wjaz Wielkie dzięki!
tam gdzie jest b to ja uciekam - to nie na moje siły
Przejrzałem podana stronkę i jednak pokusiłem się o przeliczenie kosztów w moim przypadku i u mojego dostawcy EE.
Założenia:
Zużycie energii niezwiązane z ogrzewaniem i CWU w okresie jednego miesiąca - 350kWh
Miesięczne zapotrzebowanie na ciepło - 1050 kWh
COP pompy w dzień - 3,5
COP pompy w nocy - 2,6
Taryfa G11 brutto za 1 kWh - 0,5701
Taryfa G12 brutto za 1 kWh dzień - 0,6252; noc - 0,3497
Zużycie nie związane z ogrzewaniem i CWU w rozbiciu na strefy 250 kWh dzień, 100 kWh noc.
Zużycie energii na cele grzewcze i CWU 20% dzień, 80% noc.
(Przy takich założeniach wyszło mi, że rachunek za energię będzie dla taryfy G11 mniejszy o ok 100 zł.
Taryfa G11 - 361,61 zł
Taryfa G12 - 464,99 zł)
EDIT
Niestety wkradł się błąd i po zwróconej uwadze zmieniłem ceny na prawidłowe obowiązujące na 2012r.
Wnioski:
Opłaty w G11 - 370,57 zł a w G12 - 354,75 zł
Widać, że różnica jest niewielka ale jednak na korzyść na taryfy G12.
Przy czym w G11 nie jesteśmy niewolnikami godzin strefowych.
Różnica też może być większa jeśli większą część zużycia energii będzie w tańszej taryfie. Ale to juz zostawiam do rozpatrzenia zainteresowanym ;)
Za wprowadzenie w pierwszej wersji w błąd przepraszam.
... ...
Niemniej chciałem tylko zwrócić uwagę na zużycie energii elektrycznej dla całego domu a nie tylko na potrzeby CO i CWU w pryzmacie wyboru taryfy i sposobu ogrzewania.
Mi średnia dla reszty domu (bez PC) wyszła 0,42zł/kWh za ostatnie dwa miesiące przy G12W.
Patrząc na załączone ceny u mojego dostawcy to cena w nocy brutto wychodzi 0,4901.
Tylko ty podajesz w netto czy w brutto? i jakie masz ceny ;) bo od tego się zaczyna.
Z tą uwagą, ze ty masz pompę W/W ;)
Patrząc na załączone ceny u mojego dostawcy to cena w nocy brutto wychodzi 0,4901.
Tylko ty podajesz w netto czy w brutto? i jakie masz ceny ;) bo od tego się zaczyna.
Z tą uwagą, ze ty masz pompę W/W ;)
Mam PC glikol-woda.
I-0,7
II-0,3
To są ceny brutto przed podwyżką (rachunek obejmował niemal cały ten okres)
Nie jest możliwe, by u ciebie II taryfa to było 0,49!
Jeszcze raz sprawdziłem ceny.
Mój błąd. Pomyliłem cenniki. Zaraz edytuję i poprawiam zestawienie.
I wnioski będą wynikać inne.
Dzięki za naprostowanie.
Jeszcze raz sprawdziłem ceny.
Mój błąd. Pomyliłem cenniki. Zaraz edytuję i poprawiam zestawienie.
I wnioski będą wynikać inne.
Dzięki za naprostowanie.
oczywiście wnioski mogą być teraz inne, ale należy pamiętać, że są sytuację gdzie G12 się praktycznie nie opłaca. Patrz mój znajomy, który ma relatywnie nie duży dom 118m2 grzany PC i dodatkowo w domu pracuje w wolnym zawodzie w ciągu dnia. Do tego dochodzi kuchnia na prąd i klimatyzator latem - najczęściej w dzień. U niego proporcja kWh na grzanie CO i CWU (3 os) i na potrzeby inne są jak 5:3. Do tego PC działa mu w taniej taryfie 6,5:3,5. U niego G12 się nie opłaca.
Inaczej może być z domem 160m2 gdzie wydatki na CO znacznie wzrosną, CWU np dla 5 osób a dodatkowo nikt w domu nie pracuje, kuchnia jest na gaz, latem nie ma klimatyzacji.
Wszystko trzeba sobie policzyć. Dla mnie potencjalne oszczędność rzędu 200-300 czy 400 zł na sezon w G11 i bycie potencjalnym zakładnikiem tanich godzin się dla zdrowia psychicznego nie opłaca. Wolę zdjąć nogę z pedała gazu w samochodzie i w 2 miesiące to 200-300 zł odzyskam :)
Za ostatnie dwa miesiące zapłaciłem 777zł na cały dom, gdybym jechał w G11 to zapłacił bym 1302zł. Widać różnicę?
Za ostatnie dwa miesiące zapłaciłem 777zł na cały dom, gdybym jechał w G11 to zapłacił bym 1302zł. Widać różnicę?
proponuję czytać ze zrozumieniem - słowo klucz INDYWIDUALNIE i przykład jaki opisałem. Chyba, że sądzisz iż każdy ma taki dom jak Ty i taki sam tryb życia (ilość i czas poboru energii).
proponuję czytać ze zrozumieniem - słowo klucz INDYWIDUALNIE i przykład jaki opisałem. Chyba, że sądzisz iż każdy ma taki dom jak Ty i taki sam tryb życia (ilość i czas poboru energii).
Przy pompie ciepła, czy ogrzewaniu prądem, oszczędność z taryf G12 jest niemal pewna. Przy innych systemach trzeba się nad tym zastanawiać, przy PC niemal zawsze to się opłaci.
Przy pompie ciepła, czy ogrzewaniu prądem, oszczędność z taryf G12 jest niemal pewna. Przy innych systemach trzeba się nad tym zastanawiać, przy PC niemal zawsze to się opłaci.
ehh, miałem wracać do pracy, ale podkreślę tylko jedno. Napisz NIEMAL dużymi literami. Bo w 95% przypadków tak będzie.
Choć ja znam z autopsji jeden z tych 5%. I wynika on z tego, że w domu 240m2 jest poddasze, gdzie pracują 4 osoby i ploter lub ksero Konica bizhub są ciągle gorące od drukowania. Latem oni jak i ja potrzebujemy dużo zimna z klimatyzatora. Na szczęście nie ma kuchenki na prąd, ale w piwnicy teściowa trzyma 2 zamrażarki z 100kg świniaka (teść źle się czuje jak nie ma 20kg kiełbasy pod ręką). Na koniec się okazało, że w tej wsi UE dała kasę Ineii na internet 100mb i wyszło na to, że lepiej mi będzie trzymać mój serwer w piwnicy (zimnej) obok zamrażarek. A za sam prąd do serwera płaciłem 400 pln netto.
Także rachunek u Nas za prąd to coś koło 1700 brutto za 2 msc.
Oczywiście moja sytuacja jest skrajna ale prawdziwa.
Koniec uwag z mojej strony. Pozdrawiam.
Bo w 95% przypadków tak będzie..
tak jak Ty piszesz Liwko -dla jasności.
Mówimy o normalnych domach, nie o firmach w domach. O normalnym mieszkaniu a nie o pracy.
Mówimy o normalnych domach, nie o firmach w domach. O normalnym mieszkaniu a nie o pracy.
ale i jest taki przypadek gdzie jest ten cholerny klimatyzator i kuchnia na prąd a kobieta nie pracuje zawodowo i siedzi w domu z małym dzieckiem.
Tak na pamięć to ich dom 120m2 dobrze ocieplony (ok 43kWh na m2 rok) do PC brał 1800 kWh na rok. 600kWh w drogiej a 1200kWh w taniej. Z kolej na resztę domu brali 2500kWh! 1600kWh w drogiej a 900kWh w taniej. Razem 2200kWh w drogiej i 2100kWh w taniej. Im różnica między g11 a g12 to coś koło 300 pln.
No i wcale nie firma. W większym domu ta różnica oczywiście była by większa.
co wy tam robicie z tym prądem
bimbrownia?
ja się muszę przejechać za wartę
Arturo72
01-02-2012, 17:30
Przy pompie ciepła, czy ogrzewaniu prądem, oszczędność z taryf G12 jest niemal pewna. Przy innych systemach trzeba się nad tym zastanawiać, przy PC niemal zawsze to się opłaci.
Nie do końca tak jest przy pompie p-w.
Znowu zależy to od indywidualnych potrzeb i okoliczności.
W moim przypadku 30kWh/m2/rok i 118m2 zużycie przy COP1 to 3540kWh a cwu ok.4000kWh co przy COP3 odpowiednio 1180kWh i 1333kWh czyli w sumie 2500kWh.
Wiadomo,że w dzień COP jest większy a przy tak małym zużyciu i biorąc pod uwagę komfort mieszkania II taryfa wydaje się być nie celowa.
potwierdzam koszty podłogówki u mnie robiona raczej na droższych materiałach na 120m2 wyszła 9 tyś razem hydrauliką 2 łazienek i kuchni z robocizną
moge poprosic o namiary!
poszlo
a skąd jesteś?
okolice Brzozy (dokladnie Nowe Dabie)
dzieki
edit
nic nie mam jeszcze
to jakby co masz do mnie 70 km
a jaką pompę kupiłeś?
jeszcze nie kupilem probuje doksztalcic sie troszke przed zakupem.
dlatego tez szukam hydraulika(w miare taniego) do podlogowki
rydzadam
02-02-2012, 09:39
okolice Brzozy (dokladnie Nowe Dabie)
dzieki
edit
nic nie mam jeszcze
Po południu mogę Ci pomachać z Kobylarni, jadę tam do brata i mamy na kilka dni. Wybudowałem tam pierwszy "swój" dom w 1999 r. Pozdrawiam.
wiem że na zużycie pradu przy powietrznych należy patrzeć w dluższej perspektywie
ale macie może jakieś spostrzeżenia odnosnie ostatnich dnii.
obecne mrozy sa najlepszym testem do powietrznych[może są przypadki że komus rodzina zamarzła bo powietrznę nie wyrabiały];)
ps piszcie cicho jakoś żeby liwko tu zajrzał
Mam pytanie do aktualnych użytkowników pomp PW - jak sprawują się w takich temperaturach, jak to jest z odszranianiem? Pytam jako przyszły użytkownik takiej pompy ponieważ jedna moja znajoma, która ogrzewa pompą Panasonica skarży się, że często się musi odszraniać i wyłącza się.
Ja mam PC powietrze-powietrze, działa bez problemu, w domu zadana temperatura 22st. Odszrania się rzadziej niż jak było -3 do +5 (większa wilgotność wtedy była) zużycie ... pompą grzeję tylko w nocy (w dzień chodzi kominek bo żona lubi w salonie 25st.) teraz zużywa średnio 20kW/h, jak było w okolicach 0 to brała 6-7kW/h. Najlepsze jest to że jak ją kupowałem to pisało w katalogu że działa do -15. dziś pokazała na wskaźniku <-20st i dalej grzała ...zeszłej zimy najzimniej u mnie było -23st i też dawała rady.
Po południu mogę Ci pomachać z Kobylarni, jadę tam do brata i mamy na kilka dni. Wybudowałem tam pierwszy "swój" dom w 1999 r. Pozdrawiam.
Przy bardziej sprzyjających warunkach pogodowych (no i jak w końcu zamieszkam tam) zapraszam na piwko
Pozdrawiam
tomek131
02-02-2012, 16:40
No piszcie jak tam powietrzne pompki...
Sami się aż boją napisać ,bo wiadmo ,że nie działa i aż głupio napisać inaczej :) Zresztą zajęci załatwianiem drzewa do kominka i szukaniem pieca na gaz albo ekogroch na przyszłą zimę .
Strach np na narty jechać i samo to zostawić bo zalodzieje i wybuchnie
A jaką masz pompę że nie działa???
Może mi napisać bo nie chce mi się kopać i szukać ??
hydraulik_
02-02-2012, 17:21
No piszcie jak tam powietrzne pompki...
Sami się aż boją napisać ,bo wiadmo ,że nie działa i aż głupio napisać inaczej :) Zresztą zajęci załatwianiem drzewa do kominka i szukaniem pieca na gaz albo ekogroch na przyszłą zimę .
Strach np na narty jechać i samo to zostawić bo zalodzieje i wybuchnie
Zamomtowałem 30 szt nikt nie dzwoni .We wszystkich zaplokowałem pracę grzełek drugiego stopnia zostawiłemtyko 3 kW.Nikt nie dzwoni o więcej.
hydraulik_
02-02-2012, 17:24
Ja mam PC powietrze-powietrze, działa bez problemu, w domu zadana temperatura 22st. Odszrania się rzadziej niż jak było -3 do +5 (większa wilgotność wtedy była) zużycie ... pompą grzeję tylko w nocy (w dzień chodzi kominek bo żona lubi w salonie 25st.) teraz zużywa średnio 20kW/h, jak było w okolicach 0 to brała 6-7kW/h. Najlepsze jest to że jak ją kupowałem to pisało w katalogu że działa do -15. dziś pokazała na wskaźniku <-20st i dalej grzała ...zeszłej zimy najzimniej u mnie było -23st i też dawała rady.
Te -15 C dotyczy gwarancy uzyskania parametrów .
Takie pracuję do -24 C tylko nie zagrzeją do 55 C ale do 40 C dlatego nie grzeja cwu
No piszcie jak tam powietrzne pompki...
Sami się aż boją napisać ,bo wiadmo ,że nie działa i aż głupio napisać inaczej :) Zresztą zajęci załatwianiem drzewa do kominka i szukaniem pieca na gaz albo ekogroch na przyszłą zimę .
Strach np na narty jechać i samo to zostawić bo zalodzieje i wybuchnie
nie za zimno Ci?
bo pieprzysz jak zmarznięty
No piszcie jak tam powietrzne pompki...
Sami się aż boją napisać ,bo wiadmo ,że nie działa i aż głupio napisać inaczej :) Zresztą zajęci załatwianiem drzewa do kominka i szukaniem pieca na gaz albo ekogroch na przyszłą zimę .
Strach np na narty jechać i samo to zostawić bo zalodzieje i wybuchnie
Nie wiem skąd jesteś ale zapraszam na kawę, zobaczysz czy działa, i ile prądu zżera ...
z tym się zgodzę w 100%, bez sensu takie połączenie. Jedyne co mi przychodzi na myśl to spełnienie jakiś wyśrubowanych norm emisji spalin na zachodzie. Podobno mamy z autami, gdzie producenci paliwożernych, nieekologicznych silników muszą rezygnować z niektórych modeli albo wprowadzają dodatkowe "ekologiczne" modele, żeby średnia się zgadzała. Być może tak jest i w tym wypadku, ale to tylko moje, niczym nie poparte domysły ;)
100% racji! u nas jest na tapecie ustawa o OZE wymuszająca minimum 13% energi z odnawialnych źródeł energii pod karą więzienia! Zgodnie z wytycznymi UE
http://www.cire.pl/item,60041,1,0,0,0,0,0,wiezienie-za-brak-oze-w-domu.html
No piszcie jak tam powietrzne pompki...
Sami się aż boją napisać ,bo wiadmo ,że nie działa i aż głupio napisać inaczej :) Zresztą zajęci załatwianiem drzewa do kominka i szukaniem pieca na gaz albo ekogroch na przyszłą zimę .
Strach np na narty jechać i samo to zostawić bo zalodzieje i wybuchnie
jakieś kompleksy masz? u mnie w tej chwili na zewnątrz -27, wyszłam z pod gorącego prysznica a w domku 23, nic nie zamarza, niczym nie dogrzewam i niczego nie szukam ;)
tomek131
02-02-2012, 21:47
Jacy wrazliwi ci uzytkownicy powietrznych .Grzeje ,aż za bardzo ,gorąco ,że trza okna otwierać
hydraulik_
03-02-2012, 06:56
Jacy wrazliwi ci uzytkownicy powietrznych .Grzeje ,aż za bardzo ,gorąco ,że trza okna otwierać
A ciebie boli , że mają lepiej?:bye:
Hello Dragons
Czy jest ktoś z Was z okolic Łodzi kto posiada PPC i pozwoliłby zobaczyć to ustrojstwo w trakcie pracy W tych warunkach ,co jak z oblodzeniem itd. Przeliczyłem przyszłe ogrzewanie czystym prądem i …trzeba się skierować w kierunku COP’ów .nawet jak chałupa będzie fest ogacona to zużycie będę miał na poziomie 9 tys kwh/rok CO i CWU . Nie mało.
Byłbym bardzo wdzięczny za jakiś namiar.
sylwerson
03-02-2012, 14:44
słuchajcie - mam poważny problem z Althermą 14kW Daikina - czy pompa o mocy 14kW może okresowo generować zużycie 20kW? tak wynika z obserwacji PGE na podstawie danych z licznika
dom jest zimny, nowy, temp. na zwwnątrz jak widać - u nas ok. -22 w nocy
grzałki chodziły na maxa
na razie chodzi mi o stronę teoretyczną - czy może generować 20kW zużycia prądu? będę wdzięczna za każdą odpowiedź
tomek131
03-02-2012, 16:02
Zadaj pytanie w jednym wątku.Powinno starczyć.
Grzały walą na maks pewnie (bo to w końcu real, a nie pisanie sprzedawców na forum ,że do minus 25 bez grzałek)i do tego wali odszranianie.Wynalazki zakichane
sylwerson
03-02-2012, 16:24
:)
tu pisałam najpierw - potem skopiowałam do innego wątku, o czym informowałam na wstępie - wiesz, że kiedy się szuka pomocy, imasz sie różnych sposobów
faktycznie - grzałki pracowały bardzo mocno, zużycie prądu kolosalne; zabezpieczenie 40A konieczne dla pompy jednofazowej wywala :(
a takiego Daikin się domaga w specyfikacjach technicznych
odszranianie też pracowało...
tomek131
03-02-2012, 18:13
Nie wiem ,wszystkim sprzedawcom na forum w ogóle się nie włączają grzałki ,a koszt jest niższy jak ekogroszku.Wezwij serwis,bo tu ci powiedzą,że coś popsute ,może licznik energii ,bo ta pompa to maks 300zł za ogrzewanie i cwu na miesiąc
To jaki Ty będziesz mieć COP ? 0.3 ? Lepiej i kilka razy taniej było kociołek na prąd.Przynajmniej COP zawsze 1 ,bo nie traci energii na odszranianie
idź się leczyć na nogi,
bo na głowę już za późno,
nie widzisz jakie są temperatury na zewnątrz,
każdy z użytkowników wiedział co robi,
i że może być też bardzo zimno i zużycie energii elektrycznej może być duże,
na Śląsku o takich jak ty mówi się że zowiści,
bier szufla i szufluj ten wungiel
normalnie jak na onecie :-(
sylwerson, nie wiem nie znam się, ale jak masz grzałki 9kW które chodzą na maxa + sprężarka w Twojej PC pewnie też kilka kW, zgaduję np. 4-5 max to 20kWh raczej mało prawdopodobne, no chyba że te 20kW to za jakiś dłuższy okres to wtedy tak.
Mój Daikin 8,4kW wciąga przy obecnych temp około 70kW na dobę.
Każdy producent pomp ciepła powietrza-woda ma w swoje ofercie kilka serii urządzeń.
Zawsze są pompy tańsze w ofercie producenta..
Jeżeli instalator sprzedaje urządzenie które według danych technicznych ma pracować do -15 to tak trzeba poinformować klienta:)
Sprzedaż 8,10,11,14,16 kW pomp jednofazowych to kolejne walczenie ceną o nieświadomego klienta:(
Przy pompach o moc 10kW trzeba proponować pompę trójfazową :)
Atlantic ma w ofercie pompy serii S które mają niższe temperatury pracy ale mają także serie Tri Excelion i tak też jest np w Mitsubishi jest seria z agregatami Power Inverter i jest seria z agrgatemi Zubadan ...
Teraz są dwie sprawy świadomość oferowanego i kupowanego produktu zarówno przez instalatora jak i inwestora oraz kwestia doboru mocy urządzenia odpowiedniego do danego obiektu :)
Jeżeli sprzedajemy / kupujemy pompę do nowo wybudowanego domu to pierwsza zima i wygrzewanie domu może być dla klienta koszmarem :)
Ale to jest też kwestia odpowiedniego momentu suszenia budynku.
Jeżeli instalator mówi że klient będzie płacił 300zł miesięcznie za prąd to troszkę chyba tutaj koloryzujemy albo przesadzamy:)
Każdy dobór pompy ciepła i obliczenia ich kosztów eksploatacji będą różne w zależności od pory roku :)
I tak w kwietniu będzie to inaczej wyglądało niż w lutym :)
Grzałki są wbudowane w tego typu pompach i załączyć się mogę zawsze kiedy temperatura zewnętrzna spada bardzo w dół :)
Ale szczerze mówiąc to ile będzie dni kiedy będą chodzić grzałka ?
Każdy dobór powinien się opierać o dane w których jest uwzględniony roczny średni zakres temperatur dla danej miejscowości / regionu :)
sylwerson
03-02-2012, 19:41
wiecie, nie chodzi mi na razie o pieniądze, tylko o sam fakt, że pompa nie pracuje jak należy
non stop wywala korki, chociaż są dla niej dedykowane
wszyscy radzą trójfazówkę - TERAZ, czytaj: kiedy mamy zamontowaną jednofazową; wcześniej jakoś nikt nie był przeciw takiej właśnie
Każdy producent pomp ciepła powietrza-woda ma w swoje ofercie kilka serii urządzeń.
Zawsze są pompy tańsze w ofercie producenta..
....
Grzałki są wbudowane w tego typu pompach i załączyć się mogę zawsze kiedy temperatura zewnętrzna spada bardzo w dół :)
Ale szczerze mówiąc to ile będzie dni kiedy będą chodzić grzałka ?
Każdy dobór powinien się opierać o dane w których jest uwzględniony roczny średni zakres temperatur dla danej miejscowości / regionu :)
No w końcu ktoś mądrze pisze.
Dokładnie tak jest, świadomość instalatora i inwestora to podstawa, przy wystarczającej wiedzy tego pierwszego nie powinno być mowy o późniejszym narzekaniu.
Nie wiem jak to jest w atlanticu, ale daikin ma fajny symulator uwzględniający wieloletnią średnią temp na danym, konkretnym obszarze i to narzędzie powinno pomóc w wyborze.
Przy jego użyciu można uzyskać przybliżone wartości zużycia prądu w 1 i 2 taryfie z podziałem na miesiące i % udziałem grzałek i to wszystko oczywiście z podziałem na miesiące i w przeliczeniu na pln-y.
W moim przypadku te dane są bardzo zbliżone do faktycznego zużycia, tylko że ja podałem dość szczegółowe zużycie oleju opałowego i do wyników końcowych doszliśmy właśnie w oparciu o realne zapotrzebowanie budynku na energię.
Dodam tylko, że przy niedowymiarowanej PC udział grzałek w skali roku w symulacji wyszedł 4,4% i już widzę, że ten parametr będzie dużo niższy :-)
Czy za 300zł mies ogrzeje CWU i CO?
No w moim przypadku w skali roku jest taka szansa, za styczeń wyszło mi ok 510zł.
no ja chciałem tri to chłopaki z atlantica mi powiedzieli że przy zapotrzebowaniu moim to ta pompa byłaby nieekonomiczna
za rok o tej porze będę mądrzejszy
Nie wiem ,wszystkim sprzedawcom na forum w ogóle się nie włączają grzałki ,a koszt jest niższy jak ekogroszku.Wezwij serwis,bo tu ci powiedzą,że coś popsute ,może licznik energii ,bo ta pompa to maks 300zł za ogrzewanie i cwu na miesiąc
To jaki Ty będziesz mieć COP ? 0.3 ? Lepiej i kilka razy taniej było kociołek na prąd.Przynajmniej COP zawsze 1 ,bo nie traci energii na odszranianie
Ja jestem sprzedawcą, ale innego sprzętu, mam jak juz pisałem PC powietrze powietrze. Jest cały czas ustawiona na 22stopnie. dom mam szkieletowy który traci przy tych temperaturach około 1 stopień na godzinę. W dzień grzeję kominkiem-kozą, bo żona jest ciepłolubna i grzejemy salon z kuchnią do 24-25 stopni. w nocy nie palimy chodzi tylko pompa ciepła. Zużycie za ostatnie 5 dni to 101 kW/h czyli 20kW/h na dzień(raczej noc) gdzie średnia za grudzień była 8 kW/h. W mojej pompie grzałek w ogóle nie ma, maxymalne zużycie pompy ze wszystkim to 4kW/h czyli gdyby chodziła cały czas to zużywałaby 96kW/h. Ale nawet teraz przy tych temperaturach nie chodzi całą noc na maxa - mam invertera także zmniejsza sobie moc
wiecie, nie chodzi mi na razie o pieniądze, tylko o sam fakt, że pompa nie pracuje jak należy
non stop wywala korki, chociaż są dla niej dedykowane
wszyscy radzą trójfazówkę - TERAZ, czytaj: kiedy mamy zamontowaną jednofazową; wcześniej jakoś nikt nie był przeciw takiej właśniesylwerson, pompę masz 1 faz, a hydrobox jaki 1 czy 3faz?
Jaki budynek, ile metrów itp. tak z czystej ciekawości pytam bo i tak nie pomogę :-( chociaż uważam, że powinno działać, pomijam zużycie prądu oczywiście.
Może trzeba większy bezpiecznik, albo oddzielną linię od rozdzielni pociągnąć - zgaduję tylko ;)
Ja mam PC 1 faz, ale hydrobox 3 faz i bezpieczników mi nie wywala, nawet jak włączę saunę i inne urządzenia, a mam tego sporo :0
no ja chciałem tri to chłopaki z atlantica mi powiedzieli że przy zapotrzebowaniu moim to ta pompa byłaby nieekonomiczna
za rok o tej porze będę mądrzejszy
A jakie masz zapotrzebowanie ????
więcej piczman wie
paweł twierdzi że to ma być jakieś 6kw[>?]
coś mi hodzi po głowie 30-40 kilowatów w sezonie na m2
przepraszam że jestem niekonkretny
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin