PDA

Zobacz pełną wersję : Pompy ciepła powietrze woda



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 [50] 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74

Kristof_30
27-12-2013, 18:57
To było do ciebie pancio11

fachman19
27-12-2013, 19:04
Błędne, ale jakże typowe stwierdzenie.
PCi ma działać poprawnie, bo za to inwestora skasowano.
Trudno wymagać od nabywcy nowego samochodu, aby sam sobie ustawiał przepływy w silniku, bo samochód zbyt dużo pali :yes:

Ale gazu może dodać.
Zaczynasz kręcić i wmawiać głupoty .Co chcesz udowodnić ,że jednak oszuści.

Zastanawiałeś się kiedyś od czego zależy koszt ogrzewania budynku.

Chyba nie od licznika

Pyxis
27-12-2013, 19:26
I może miał rację, bo nikt mu nie wytłumaczył, że jego oczekiwania spełni "idiotencamera" za dużo mniejszą kasę.

A od czego jest "zielony prostokacik" na pokretle ustawien? A wlasnie z mysla o takich, co kupuja body za 9 tys, a nie rozumieja zaleznosci przyslona-czas migawki, a glebia ostrosci to pojecie z pogranicza eksploaracji oceanow i ostrzenia toporow.

plusfoto
27-12-2013, 20:40
I może miał rację, bo nikt mu nie wytłumaczył, że jego oczekiwania spełni "idiotencamera" za dużo mniejszą kasę.
Nie w tym problem. Problem w tym że lustrzanka jest COOL no i ten prestiż a idiotencamera? - któż na to zwróci uwagę. To samo dotyczy komputera - sam niestety przynajmniej na razie jest bezużyteczny potrzebna jest jakaś myśląca istota przy nim.

Sławek...
27-12-2013, 21:43
Nie w tym problem. Problem w tym że lustrzanka jest COOL no i ten prestiż

nawet w lustrzankach są tryby automatyczne (może poza tymi najdroższymi) ;)

Sławek...
27-12-2013, 21:48
A czasem jak jest za ciepło (lub zimno ) to dzwonią ,że awaria.
Proszę o przekręcenie gałki w lewo i słyszę "ale ja jestem atechniczny"proszę przyjechać 100 km" na gwarancji oczywiście.
Brak szacunku do wykonawcy jest powszechny.
Zastanawiam się czasem kto tu kogo chce oszukać .Bo wygląda to tak -zrób złodzieju to może ci zapłacę. I zobaczymy kto kogo
Ja jestem za wzajemnym szacunkiem

po co użalasz się nad sobą? może zaczniesz lepiej precyzować umowy (chyba, że uważasz, że są niepotrzebne i ich nie spisujesz z klientami)
zawrzyj w umowie co zawiera cena i ile kosztują przyjazdy na regulację czy inne kwestie nie związane ze sprawami gwarancyjnymi i nie będziesz musiał biadolić o braku szacunku bo wszystko będzie jasne i czytelne dla obu stron...

plusfoto
27-12-2013, 22:20
nawet w lustrzankach są tryby automatyczne (może poza tymi najdroższymi) ;)
Sławku, tryb automatyczny - dotyczy to nie tylko aparatów - nie zwalnia od myślenia.;)

flisiu
27-12-2013, 22:25
widze ze troche temat sie rozkrecil po moim poscie. po pierwsze nie pisalem ze zawsze to wina instalatora. wg.mnie inwestor powinnien wiedziec co kupuje i troche sie w tym temacie zainteresowac. ale nie moze spoczywac na nim zestrojenie systemu. odpalenie pompy na "jakis" parametrach zeby dzialalo to nie koniec roboty instalatora. akurat jestem osoba techniczna i robie projekty pod wielu klientow i zawsze warunkiem odbioru instalacji jest szkolenie z zakresu obslugi systemu, jezeli klient podpisuje i twierdzi ze wszystko rozumie to jestem happy jak nie to walkujemy temat dalej. nie pisalem ze instalator ma byc dostepny na kazde widzimisie klienta, ale jesli instalacji nie dziala dobrze zgodnie z zalozeniami projektowymi to kogo to wina ?? nie porownojcie prosze telewizora do pompy ciepla bo to troche jest smieszne i zenujace... pozdro.

Sławek...
27-12-2013, 22:55
zawsze warunkiem odbioru instalacji jest szkolenie z zakresu obslugi systemu, jezeli klient podpisuje i twierdzi ze wszystko rozumie to jestem happy jak nie to walkujemy temat dalej. nie pisalem ze instalator ma byc dostepny na kazde widzimisie klienta, ale jesli instalacji nie dziala dobrze zgodnie z zalozeniami projektowymi to kogo to wina ?? nie porownojcie prosze telewizora do pompy ciepla bo to troche jest smieszne i zenujace... pozdro.

nie wiem czym się zajmujesz, ale pewnie specyfika tej branży jest inna niż instalacja PC ;)
owszem, instalacja powinna zakończyć się odpaleniem całego systemu i instruktażem z zakresu obsługi, z drugiej strony instruktaż jest powieleniem tego co jest napisane w instrukcji obsługi urządzenia więc uważam, że jednokrotne wytłumaczenie podstawowych funkcji przy odpalaniu instalacji to jest wszystko co można uznać za obowiązek instalatora
instalacji PC nie da się ustawić pierwszego dnia w taki sposób żeby pracowała przez najbliższe kilka lat bez żadnych korekt (chyba że ktoś zna sposób jak to zrobić to proszę go wyjawić ;) ) i dlatego klient chcąc - nie chcąc musi sam w niej pomanipulować i dostosować ją do własnych potrzeb i własnego domu lub płacić instalatorowi ustaloną w umowie kwotę za przyjazd i ustawienia PC czy rotametrów

mkm silesia
27-12-2013, 23:26
Jest to proste i oczywiste, tylko producent twojej pompy na to nie pozwala.
Nie przewidział takiej syt, że może to przeszkadzać. Chodzi o czujnik przepływu. Gdybyś go oszukał, wyłączył, czy cokolwiek innego, by pompa nie zatrzymywała się z powodu zbyt małego przepływu, to mógłbyś i 50C ustawić na zasilaniu, przy powrocie 15C

dalej nie kumasz przegrzania i dochłodzenia :no:
A cop miałby pewnie taki sam i moc także :no:

mkm silesia
27-12-2013, 23:29
To chyba nie najlepiej świadczy o tych pompach, że przez "słuszne" dążenie do delty 5C wypada poza zakres pracy i przechodzi na grzałki.
Skoro kasują tak ciężkie pieniądze, to niech dosmarują linijkę kodu, by w razie spadku skraplania poniżej tych 25-30C, ograniczyła sobie przepływ i pracowała dalej z wysokim kopem.

Arturo
Mając do dyspozycji stałą moc i t powrotu, t zasilania mozesz regulować przepływem.

A co z wydajnością zaworu rozpr. przy niskim ciśnieniu skraplania wypróbuj na swoim cudzie zobaczysz jak parowanie leci na łeb
masz więcej takich genialnych przemyśleń

mkm silesia
27-12-2013, 23:35
To chyba nie najlepiej świadczy o tych pompach, że przez "słuszne" dążenie do delty 5C wypada poza zakres pracy i przechodzi na grzałki.
Skoro kasują tak ciężkie pieniądze, to niech dosmarują linijkę kodu, by w razie spadku skraplania poniżej tych 25-30C, ograniczyła sobie przepływ i pracowała dalej z wysokim kopem.

Arturo
Mając do dyspozycji stałą moc i t powrotu, t zasilania mozesz regulować przepływem.

w dobrze zrobionych instalacjach takie problemy nie występują
a ta "słuszność" to ze względu na dbanie o portfel użytkownika między innymi

Vld
27-12-2013, 23:44
A co z wydajnością zaworu rozpr. przy niskim ciśnieniu skraplania wypróbuj na swoim cudzie zobaczysz ja parowanie leci na łeb
masz więcej takich genialnych przemyśleń

Nie załamuj mnie
Albo czytasz ze zrozumieniem, albo nie piszesz cytując moje wypowiedzi.
Jak nie kumam, to wytłumacz. Nie chcesz - dla mnie to oznacza nie potrafisz, albo co gorsze sam w tym pływasz.
Co z wydajnością? Ponoć te nowoczesne ezr są tak wspaniałe, że nie wymagają dużej różnicy ciśnień. Gdyby jednak tak bardzo wspalniałe nie były, to zawsze można skorzustać z mojej rady i ograniczając przepływ podnieść skraplanie. Cop, moc? Taki specjalista jak ty z pewnoscią wie co się wtedy z nimi stanie.

Jak ja nie cierpie bufonady
W groszkach siedzi taki zawijan, ma podobny punkt widzenia

Vld
27-12-2013, 23:47
w dobrze zrobionych instalacjach takie problemy nie występują
a ta "słuszność" to ze względu na dbanie o portfel użytkownika między innymi

Tak, tak, to instalacje są złe, inwestorzy atechniczni, instalatorzy chylą im nieba, a producenci dbają o portfel użytkownika

Pyxis
27-12-2013, 23:50
Tak, tak, to instalacje są złe, inwestorzy atechniczni, instalatorzy chylą im nieba, a producenci dbają o portfel użytkownika

W "idealnym" swiecie Silesi na forach pisza sami instalatorzy z aprobata poklepujac sie po plecakach, a ludzie z poza branzy tylko pisza na PW z zamowieniami. ;)

mkm silesia
27-12-2013, 23:56
Nie załamuj mnie
Albo czytasz ze zrozumieniem, albo nie piszesz cytując moje wypowiedzi.
Jak nie kumam, to wytłumacz. Nie chcesz - dla mnie to oznacza nie potrafisz, albo co gorsze sam w tym pływasz.
Co z wydajnością? Ponoć te nowoczesne ezr są tak wspaniałe, że nie wymagają dużej różnicy ciśnień. Gdyby jednak tak bardzo wspalniałe nie były, to zawsze można skorzustać z mojej rady i ograniczając przepływ podnieść skraplanie. Cop, moc? Taki specjalista jak ty z pewnoscią wie co się wtedy z nimi stanie.

Jak ja nie cierpie bufonady
W groszkach siedzi taki zawijan, ma podobny punkt widzenia

Proszę cię piszesz takie głupoty a myślałem że kumaty jesteś
to że ezr się otworzy to jedno ale jak różnica ciśnień będzie prawie nic to co to da mało tego spr. nie "nabije skraplania"
po co robić jakieś regulacje przepływu jak przede wszystkim instalacja ma być dobrze zrobiona
poza tym jak sam napisałeś jestem to robić marketing nie edukacje
no to robię sobie marketing i piszę że w moich instalacjach nie mam takich problemów oraz mam copy jak z instalacji z linku pyxisa - to se marketingowiec od gruntowych i czarnego piaru powietrznych strzelił w kolano

mkm silesia
27-12-2013, 23:59
Tak, tak, to instalacje są złe, inwestorzy atechniczni, instalatorzy chylą im nieba, a producenci dbają o portfel użytkownika

to prostsze niż myślisz pokolenie allegro myśli że tanio może być dobrze a instalka do pompy powietrznej nie wybacza błędów

Vld
28-12-2013, 00:00
Czytając rózne fora branżowe nieraz widziałem, jak celowo wprowadzają w błąd. Wiem, że tu nikt nic nie musi, ale taki kity wciskać?
Co on nie wie że jak ograniczy przepływ, to zwiększy mu się delta i skraplanie? Czy może myśli, że ja tego nie wiem, albo że nie jestem pewien i pójdę do konta się wstydzić? Bo on doświadczony instalator z uprawnieniami raczył wyśmiać, to co napisałem.

Vld
28-12-2013, 00:10
Proszę cię piszesz takie głupoty a myślałem że kumaty jesteś
to że ezr się otworzy to jedno ale jak różnica ciśnień będzie prawie nic to co to da mało tego spr. nie "nabije skraplania"
po co robić jakieś regulacje przepływu jak przede wszystkim instalacja ma być dobrze zrobiona
poza tym jak sam napisałeś jestem to robić marketing nie edukacje
no to robię sobie marketing i piszę że w moich instalacjach nie mam takich problemów oraz mam copy jak z instalacji z linku pyxisa - to se marketingowiec od gruntowych i czarnego piaru powietrznych strzelił w kolano

Jakie qrwa zero?
Ludzie w podłodze maja po 15C, 5C delty już masz 20C, w tym skraplanie 21-22C. Za oknem 5-10C, parowanie 5-0C, (albo i całe 15C delty, bo powinna zapitalać na 130% mocy) więc przy r-410 już masz różnice ok 5 -7 bar.
Mimo to pompa leży i grzeje jajca grzałkami.
Wiesz co?
Nie che mi się już więcej z toną gadać
Żegnam czule

mkm silesia
28-12-2013, 00:17
Jakie qrwa zero?
Ludzie w podłodze maja po 15C, 5C delty już masz 20C, w tym skraplanie 21-22C. Za oknem 5-10C, parowanie 5-0C, (albo i całe 15C delty, bo powinna zapitalać na 130% mocy) więc przy r-410 już masz różnice ok 5 -7 bar.
Mimo to pompa leży i grzeje jajca grzałkami.
Wiesz co?
Nie che mi się już więcej z toną gadać
Żegnam czule

Przyjedź kiedyś na uruchomienie to się oświecisz zapraszam :D
Z teorii bdb praktykę masz przed domem kupa lodu wysokie delty niskie parowanie i mnóstwo energii na odladzanie

Vld
28-12-2013, 00:26
Dz postoję

wihajster
28-12-2013, 00:33
O ile dobrze kojarzę, to "Vld" sam sobie zbudował pompę ciepła, więc zapraszanie Go na marne "uruchomienie" czemu niby miałoby służyć?
mkm - zawsze tak bezkrytycznie podchodzisz do tego co ci jaśnie wielmożny koreańsko-japońsko-chiński producent "zapoda?

mkm silesia
28-12-2013, 00:50
dlatego go zapraszam żeby się przekonał jak szybko "rośnie" skraplanie przy warunkach jakie zapodał i otwartym ezr bo to typowe warunki przy stercie instalki
to że sam zbudował to wiem bo coś tam gadaliśmy jak jeszcze spawał:yes:
dlatego napisałem że ma przed domem niebyt udany eksperyment do produkcji lodu
robiłem jeszcze francusko włosko japońskie na T i francusko japońskie na F no i zgadza się no chyba że ktoś musi "gonić" temperaturą i deltą
pierwsze robiłem fancuskie cuda on off jak jeszcze nie było inwerterów wyłączały się przy -15 cop poniżej -10 dramat ale i tak wychodziło mniej więcej jak wonglem i bez syfu
ogólnie u mnie rzadko poniżej -10 jak już to w nocy na tanim prądzie

sSiwy12
28-12-2013, 09:28
Użytkownika w zasadzie nie obchodzą (i nie powinny obchodzić) temperatury skraplania, przepływy i inne "duperele". Kupuje i ma działać w określony sposób i osiągać określone parametry.

Problem w tym, że instalatorzy i sprzedawcy robią wszystko aby zachęcić do kupna, często obiecując gruszki na wierzbie.

Taki instalator-sprzedawca zapomina jednak, że inwestora broni ustawa konsumencka, a w niej bajeczny zapis - wszystko co nie spełnia obietnic ( marketingowych i w reklamach, DT) jest niezgodne z umowa, a to oznacza, ze instalator-sprzedawca na własny koszt musi doprowadzić towar do zgodności z umową.

Tak więc narzekania na inwestorów są nie na miejscu, bo instalacja ma sprawnie działać (zgodnie z umową) i u tych technicznych i u tych co z wbiciem gwoździa mają problem.

I brutalnie powiem, że inwestora nie obchodzi, że instalator ma do pokonania 100, 200 czy więcej kilometrów - jako świadomy biznesmen skalkulował te dojazdy, a jak nie, to dopłaci do interesu - ale to tylko jego sprawa.

I ten wpis nie jest przeciwko instalatorom (wszystkim) - to tylko przypomnienie prawd oczywistych, min. takiej, że klient płaci i wymaga tego co mu obiecano.

Sławek...
28-12-2013, 11:03
Taki instalator-sprzedawca zapomina jednak, że inwestora broni ustawa konsumencka, a w niej bajeczny zapis - wszystko co nie spełnia obietnic ( marketingowych i w reklamach, DT) jest niezgodne z umowa, a to oznacza, ze instalator-sprzedawca na własny koszt musi doprowadzić towar do zgodności z umową.


masz rację - musi doprowadzić towar do zgodności z umową, tyle że nasi instalatorzy mają problem z odpowiednimi zapisami w umowach i ujmują zakres prac bardzo ogólnie co skutkuje potem niejasnościami i wzajemnym obrzucaniem się błotem (inwestor jest przekonany, że należy mu się coś od instalatora, instalator - że się nie należy , a w umowie na sporny temat cisza jak makiem zasiał)
z drugiej strony pewnie instalator najnormalniej w świecie boi się wspominać o jakichś dodatkowych kosztach bo to mu podniesie cenę umowną i liczy na to, że jakoś "zrzuci" na inwestora regulację instalacji (szkoda tylko, że nie pisze o tym wprost w umowie)
co do zgodności wykonania dzieła z umową - ja bym tutaj nie upierał się, że regulacja instalacji za pomocą dostępnych sterowników urządzeń lub innych dupereli regulacyjnych typu rotametry zawiera się w umowie prawidłowego wykonania instalacji (w końcu instalacja zakładamy, że jest zrobiona prawidłowo i nie wymaga ingerencji, jedyne co jest potrzebne to dostosowanie pracy urządzenia do własnych preferencji - chyba kupując samochód w salonie nie będziemy skarżyć dilera za to, że nie przyjechał do nas 200 km żeby pokazać nam jak się dolewa płyn do spryskiwaczy ;) )

Pyxis
28-12-2013, 11:10
masz rację - musi doprowadzić towar do zgodności z umową,

Czyli do stanu: "Bedzie Pan zadowloooony!", bo tyle mniej wiecej konkretow jest w typowej umowie. ;)

Sławek...
28-12-2013, 11:13
Czyli do stanu: "Bedzie Pan zadowloooony!", bo tyle mniej wiecej konkretow jest w typowej umowie. ;)

baran, który zawiera taką umowę z klientem powinien być przez niego gnębiony aż do bankructwa bo barany są po to żeby im rogi prostować ;)

Sławek...
28-12-2013, 11:15
może to nie będzie popularne co teraz powiem, ale klient nie powinien otrzymać instalacji z której będzie zadowolony a instalację zgodną z zawartą umową... ;)

sSiwy12
28-12-2013, 11:28
Czyli do stanu: "Bedzie Pan zadowloooony!", bo tyle mniej wiecej konkretow jest w typowej umowie. ;)

Małe sprostowanie.

Zwrot zgodny z umową dotyczy także (i głównie) zapewnień sprzedawcy (instalatora) co do efektów uzyskanych (w tym wypadku przez PCi), oraz do tego co pokazano w materiałach reklamowych + DT - a to zmienia wszystko.

W umowie nie musi być napisane, że np. PCi P/W będzie grzała z mocą 12kW przy temp. zew. -30 z COP 3 dla temp. medium 35 - jeśli wynika to z reklamy lub DT. Jeśli nie osiąga tych (takich) "wyników" towar jest niezgodny z umową. (podstawa prawna; Ustawa konsumencka Art.4. - zwłaszcza pkt.3.).




Art. 4.

1. Sprzedawca odpowiada wobec kupującego, jeżeli towar konsumpcyjny w chwili
jego wydania jest niezgodny z umową; w przypadku stwierdzenia niezgodności
przed upływem sześciu miesięcy od wydania towaru domniemywa się, że istniała
ona w chwili wydania.

2. W przypadku indywidualnego uzgadniania właściwości towaru konsumpcyjnego
domniemywa się, że jest on zgodny z umową, jeżeli odpowiada podanemu przez
sprzedawcę opisowi lub ma cechy okazanej kupującemu próbki albo wzoru, a
także gdy nadaje się do celu określonego przez kupującego przy zawarciu umowy,
chyba że sprzedawca zgłosił zastrzeżenia co do takiego przeznaczenia towaru.

3. W przypadkach nieobjętych ust. 2, domniemywa się, że towar konsumpcyjny
jest zgodny z umową, jeżeli nadaje się do celu, do jakiego tego rodzaju towar
jest zwykle używany oraz gdy jego właściwości odpowiadają właściwościom
cechującym towar tego rodzaju. Takie samo domniemanie przyjmuje się, gdy
towar odpowiada oczekiwaniom dotyczącym towaru tego rodzaju, opartym na
składanych publicznie zapewnieniach sprzedawcy, producenta lub jego przedstawiciela;
w szczególności uwzględnia się zapewnienia, wyrażone w oznakowaniu
towaru lub reklamie, odnoszące się do właściwości towaru, w tym także
terminu, w jakim towar ma je zachować.

4. Na równi z zapewnieniem producenta traktuje się zapewnienie osoby, która
wprowadza towar konsumpcyjny do obrotu krajowego w zakresie działalności
swojego przedsiębiorstwa, oraz osoby, która podaje się za producenta przez
umieszczenie na towarze swojej nazwy, znaku towarowego lub innego oznaczenia
odróżniającego.




dopisałem:

Uprzedzając - warto też znać ten zapis:




Art. 6.

Za niezgodność towaru konsumpcyjnego z umową uważa się również nieprawidłowość
w jego zamontowaniu i uruchomieniu, jeżeli czynności te zostały wykonane
w ramach umowy sprzedaży przez sprzedawcę lub przez osobę, za którą ponosi on
odpowiedzialność, albo przez kupującego według instrukcji otrzymanej przy sprzedaży.

sSiwy12
28-12-2013, 11:29
może to nie będzie popularne co teraz powiem, ale klient nie powinien otrzymać instalacji z której będzie zadowolony a instalację zgodną z zawartą umową... ;)

Dokładnie.

Arturo72
28-12-2013, 12:23
W umowie nie musi być napisane, że np. PCi P/W będzie grzała z mocą 12kW przy temp. zew. -30 z COP 3 dla temp. medium 35 - jeśli wynika to z reklamy lub DT. Jeśli nie osiąga tych (takich) "wyników" towar jest niezgodny z umową. (podstawa prawna; Ustawa konsumencka Art.4. - zwłaszcza pkt.3.).

Nie popadaj w paranoję bo grozi to szpitalem psychiatrycznym bo za chwilę wszystko co kupisz oddasz z powrotem jako "towar niezgodny z umową" i będziesz mieszkał w pustym domu bez sprzętów elektrycznych a obiady będziesz gotował przy świeczce nad ogniskiem,chociaż też nie do końca bo drewno czy węgiel sprzedane Ci nie będzie miało takiej kaloryczności jaką kupowałeś a żarówka nie będzie miała takiej mocy jak na opakowaniu,tylko o 0,02W mniej ,świeczka natomiast będzie miała mniejszy knot i słabą parafinę lub będzie paliła się nie deklarowane 2 doby a tylko 1,8 doby.

sSiwy12
28-12-2013, 12:38
I kto to pisze ? Zapomniałeś dlaczego jedna taka ("znana" tu) firma "padła" ?
Bo pokrzywdzeni "zastosowali" (także) tą ustawę.
Jest to bat na baranów (jak pisał Sławek ), a czy ktoś z tego bata chce korzystać to już jego sprawa.
Zwracam uwagę też na to, że znajomość tej ustawy (i innych przepisów) nie jest główną domeną większości instalatorów, bo gdyby uważnie ją przeczytali, to mieliby też "bat" na inwestorów.

fachman19
28-12-2013, 12:40
może to nie będzie popularne co teraz powiem, ale klient nie powinien otrzymać instalacji z której będzie zadowolony a instalację zgodną z zawartą umową... ;)

Ja chciałbym instalację z pełną automatyką ,napędami ,kontrolą z komputera,grzejnikami łazienkowymi -granitowymi.
A pompę gruntową z falownikiem.
I zrobionym OZC pozwalającym na wpisanie jednoznacznej krzywej grzania .
TYLKO
Czy stać mnie na taką umowę ??

Arturo72
28-12-2013, 13:13
I kto to pisze ? Zapomniałeś dlaczego jedna taka ("znana" tu) firma "padła" ?
Bo pokrzywdzeni "zastosowali" (także) tą ustawę.
Jest to bat na baranów (jak pisał Sławek ), a czy ktoś z tego bata chce korzystać to już jego sprawa.
Zwracam uwagę też na to, że znajomość tej ustawy (i innych przepisów) nie jest główną domeną większości instalatorów, bo gdyby uważnie ją przeczytali, to mieliby też "bat" na inwestorów.
W tym przypadku nie dlatego,że pompy ciepła nie grzały i nie dlatego,że COP zamiast deklarowanych w reklamie producenta 3 wyniósł faktycznie 2,8.
Dlatego to co napisałeś,jest wg mnie bzdurą:

Małe sprostowanie.
Zwrot zgodny z umową dotyczy także (i głównie) zapewnień sprzedawcy (instalatora) co do efektów uzyskanych (w tym wypadku przez PCi), oraz do tego co pokazano w materiałach reklamowych + DT - a to zmienia wszystko.W umowie nie musi być napisane, że np. PCi P/W będzie grzała z mocą 12kW przy temp. zew. -30 z COP 3 dla temp. medium 35 - jeśli wynika to z reklamy lub DT. Jeśli nie osiąga tych (takich) "wyników" towar jest niezgodny z umową. (podstawa prawna; Ustawa konsumencka Art.4. - zwłaszcza pkt.3.).

Ponieważ doprowadzi Cię do psychiatryka i pustego domu jeśli będziesz stosował tą zasadę dla każdego przedmiotu w domu.

A usługa niezgodna z umową jest to diametralnie coś innego.

sSiwy12
28-12-2013, 13:33
Ponieważ doprowadzi Cię do psychiatryka i pustego domu jeśli będziesz stosował tą zasadę dla każdego przedmiotu w domu.

A usługa niezgodna z umową jest to diametralnie coś innego.

Zapominasz, że tu nie są usługi, tylko sprzedaż PCi przez instalatora razem z instalacją (bo 23% podatek VAT na samą PCi) - to po pierwsze.
(już pomijając że w łaskawości swojej nie doczytałeś cytowanego wyżej Art.6 ustawy konsumenckiej)

Po drugie, to czy mam zaakceptować COP 2 , 2,5, czy 2,8 zamiast deklarowanego przez sprzedawcę (producenta) np. 3, jest tylko i wyłącznie moją sprawą i moją oceną tego czy mnie oszukano, a nie producenta (sprzedawcy, instalatora). Narzędziem pomocnym w "walce" jest wspomniana ustawa - tak jak w całym cywilizowanym świecie.

A po trzecie - łaskawco, zwróć uwagę, że cały ten mój wywód (nie myl ze wzwodem) był poprzedzony np. (specjalnie pogrubionym aby nie umknęło) co znaczy na przykład i co najważniejsze, dotyczyło to tego co jest lub czego nie ma w umowie, a mimo to jej (umowie) podlega.

mkm silesia
28-12-2013, 20:46
ludzie spisują kodeksy od czasów Hammurabiego nasze prawo podobno wywodzi się z rzymskiego ale to wszystko na nic jak nie ma dobrej woli z OBU stron "w atmosferze wzajemnego zrozumienia" że zacytuje Gintrowskiego :yes:

Pyxis
28-12-2013, 20:51
ludzie spisują kodeksy od czasów Hammurabiego nasze prawo podobno wywodzi się z rzymskiego ale to wszystko na nic jak nie ma dobrej woli z OBU stron "w atmosferze wzajemnego zrozumienia" że zacytuje Gintrowskiego :yes:

Instalator instaluje a inwestor placi.
Ktory z tej parki moze spaprac robote? Ma jeszcze poklepac partacza ze zrozumieniem po pleckach?
Pobuuuudka Silesia! Zbudz sie chlopie! ;)

mkm silesia
28-12-2013, 20:55
no więc instalator wykazuje dobrą wolę i instaluje jak należy a inwestor płaci jak należy ciężkie do pojęcia to prawda w tym kraju

mkm silesia
28-12-2013, 20:58
Instalator instaluje a inwestor placi.
Ktory z tej parki moze spaprac robote? Ma jeszcze poklepac partacza ze zrozumieniem po pleckach?
Pobuuuudka Silesia! Zbudz sie chlopie! ;)

uważasz że partactwo jest przejawem dobrej woli - dobre - może w twojej branży tak jest

Pyxis
28-12-2013, 21:32
uważasz że partactwo jest przejawem dobrej woli - dobre - może w twojej branży tak jest

Przeczytaj jeszcze raz mojego posta. I jeszcze raz. I jeszcze.... moze zalapiesz.

Sławek...
28-12-2013, 23:35
Ja chciałbym instalację z pełną automatyką ,napędami ,kontrolą z komputera,grzejnikami łazienkowymi -granitowymi.
A pompę gruntową z falownikiem.
I zrobionym OZC pozwalającym na wpisanie jednoznacznej krzywej grzania .
TYLKO
Czy stać mnie na taką umowę ??
nie rozumiem puenty...
co t oznaczy "czy mnie stać"
stać Ciebie jako wykonawcę?
jeżeli o to chodzi to przypomnę jeszcze raz to co pisałem już wielokrotnie:
umowa to jest zgodne porozumienie dwóch lub więcej stron ustalające ich wzajemne prawa lub obowiązki
jeżeli nie jesteś w stanie zaakceptować zbyt wysokich wymagań swojego klienta to do zawarcia umowy nie powinno dojść, z drugiej strony jeżeli klient nie jest w stanie zaakceptować zbyt wysokich kosztów realizacji umowy to również do umowy nie powinno dojść...
przed rozpoczęciem prac negocjujecie wspólnie zakres, warunki i cenę i dopiero po potwierdzeniu ustaleń podpisami przystępujesz do realizacji, jeżeli robisz inaczej to już Twoja sprawa
tylko tyle i aż tyle...

Sławek...
28-12-2013, 23:40
co do kwestii "przeszkolenia klienta z obsługi PC"
moim zdaniem jeżeli w umowie jest zawarte to, że wykonawca ma przeszkolić klienta to oczywiście musi to zrobić jednak nie może on odpowiadać za indolencję klienta i brać na siebie odpowiedzialność za to, że klient nie może "załapać" jak ma sterować PC pomimo tego, że posiada instrukcję oraz został przeszkolony

to jest analogiczne z kursem na prawo jazdy: jednostka szkoląca przyszłych kierowców nie odpowiada za to, że któryś z kursantów nie zdał kilkanaście razy egzaminu...

Pyxis
29-12-2013, 00:04
Ale sa szkoly jazdy z wieksza lub mniejsza "zdawalnoscia". Trzeba po prostu porownac i wybrac. :)

Sławek...
29-12-2013, 00:36
Ale sa szkoly jazdy z wieksza lub mniejsza "zdawalnoscia". Trzeba po prostu porownac i wybrac. :)

tak Pyxi, takie prawo rynku i prawo klienta, ale nawet wybranie najlepszego instalatora, który gruntownie przeszkoli użytkownika nie zagwarantuje tego, że ów szkolony zrozumie o co biega ;)
jedno nie podlega dyskusji - instalator odpowiada za źle zrobioną instalację od strony technicznej

fachman19
29-12-2013, 08:25
tak Pyxi, takie prawo rynku i prawo klienta, ale nawet wybranie najlepszego instalatora, który gruntownie przeszkoli użytkownika nie zagwarantuje tego, że ów szkolony zrozumie o co biega ;)
jedno nie podlega dyskusji - instalator odpowiada za źle zrobioną instalację od strony technicznej

Czym się różni źle wykonana instalacja od źle działającej.

Jak przekonać klienta ,że instalacja jest dobrze zrobiona tyko źle "kierowana".

Niedawno po półtorej godziny opowiadania o działaniu instalacji .Zadowolony klient oświadczył ,że idzie włączyć to co było jego błędem w obsłudze.
Musiałem wyłączyć dostęp do automatyki żeby mieć święta

fachman19
29-12-2013, 08:31
nie rozumiem puenty...
co t oznaczy "czy mnie stać"
stać Ciebie jako wykonawcę?
...

Czasem JA występuję jako KLIENT :) Nie zawsze jako wykonawca.

A kwestia zadowolenia to rzecz względna.

sSiwy12
29-12-2013, 11:39
Czym się różni źle wykonana instalacja od źle działającej.



Dobrze wykonana - dobrze działa - dość prosta zależność.

A działa dobrze jeśli "produkuje" tyle CWU ile potrzeba, oraz utrzymuje stałą temperaturę w pomieszczeniach, bez względu na temperaturę zewnętrzną., oraz zużywa tyle energii (dla danych warunków), ile określono w "nawijce" instalatora, materiałach "publicznych".

fachman19
29-12-2013, 11:51
Dobrze wykonana - dobrze działa - dość prosta zależność.

A działa dobrze jeśli "produkuje" tyle CWU ile potrzeba, oraz utrzymuje stałą temperaturę w pomieszczeniach, bez względu na temperaturę zewnętrzną., oraz zużywa tyle energii (dla danych warunków), ile określono w "nawijce" instalatora, materiałach "publicznych".

Niestety nie .
Napisz ile wody potrzeba tobie .zobaczymy co powiedzą inni.
Określ "DANE WARUNKI" precyzyjnie i sposób ich weryfikacii

To dotyczy wszystkiego .Dobre samochody miewają wypadki .
Źle zaprogramowane PC biorą dużo prądu.
Mostki cieplne powodują większe koszty .
Wyłącznie pompy na czas kiedy klienta nie ma w domu powoduję dyskomfort ,uszkodzenia posadzki, Mam takich klientów.U jednego zablokowałem dostęp do regulatora
W efekcie niezadowolenie klienta.
Tak jak wielu klientów potrafi eksploatować BUDYNEK wzorcowo .Tak samo zdarzają się klienci ,którzy działają nielogicznie i niezgodnie z prawami fizyki.
Oczywiście pojawia się wtedy NAWIJKA klienta -" naciągacz instalator spiepszył .
Samo życie
Są klienci kretyni i instalatorzy oszuści .Ale to całe szczęście margines

Sławek...
29-12-2013, 11:52
Czym się różni źle wykonana instalacja od źle działającej.



jeżeli tego nie wiesz to czas najwyższy zmienić zawód na jakiś mniej techniczny bo na instalatora się nie nadajesz (np bibliotekarz, sprzedawca biletów w muzeum itp)

Sławek...
29-12-2013, 11:58
oraz zużywa tyle energii (dla danych warunków), ile określono w "nawijce" instalatora, materiałach "publicznych".

no i właśnie "dla danych warunków" to jest słowo-klucz ;)
robiąc instalację instalator nie może brać odpowiedzialności za pracę innych ekip (np dociepleniowców) więc nie można wymagać żeby PC przy +20 w środku i -20 na zewnątrz zużyła np 20 kWh/24 godz bo taki wynik nie zależy wprost od pracy instalatora i samej instalacji
instalacja to tylko jedna ze składowych, która wpływa chociażby na zużycie
inna sprawa to instalator, który obiecuje złote góry (nieświadome lub świadomie) tylko po to żeby złapać robotę

fachman19
29-12-2013, 11:58
jeżeli tego nie wiesz to czas najwyższy zmienić zawód na jakiś mniej techniczny bo na instalatora się nie nadajesz (np bibliotekarz, sprzedawca biletów w muzeum itp)

Czyli nie potrafisz dać odpowiedzi na tak proste pytanie

Czas zmienić forum

sSiwy12
29-12-2013, 11:59
Niestety nie .
Napisz ile wody potrzeba tobie .zobaczymy co powiedzą inni.
Określ "DANE WARUNKI" precyzyjnie i sposób ich weryfikacii

To dotyczy wszystkiego .Dobre samochody miewają wypadki .
Źle zaprogramowane PC biorą dużo prądu.
Mostki cieplne powodują większe koszty .
Wyłącznie pompy na czas kiedy klienta nie ma w domu powoduję dyskomfort ,uszkodzenia posadzki, Mam takich klientów.U jednego zablokowałem dostęp do regulatora
W efekcie niezadowolenie klienta.
Tak jak wielu klientów potrafi eksploatować BUDYNEK wzorcowo .Tak samo zdarzają się klienci ,którzy działają nielogicznie i niezgodnie z prawami fizyki.
Oczywiście pojawia się wtedy NAWIJKA klienta -" naciągacz instalator spiepszył .
Samo życie
Są klienci kretyni i instalatorzy oszuści .Ale to całe szczęście margines

Tak się zastanawiam................... Cytuję dla potomnych jako kuriozum.

Ten portal jest, w zasadzie, konsumenckim - to i moja odpowiedź będzie w takim "tonie".

Przestrzegam inwestorów przed takimi instalatorami - z takim podejściem i taką filozofią wykonywania "zawodu".

Sławek...
29-12-2013, 12:02
Czasem JA występuję jako KLIENT :) Nie zawsze jako wykonawca.

A kwestia zadowolenia to rzecz względna.

jeżeli Cię na coś nie stać to tego nie kupuj, a jeżeli kupujesz np niepełną usługę to na pewno chciałbyś o tym wiedzieć przed z nie po...
zadowolenie klienta nie ma nic wspólnego z wywiązaniem się z umowy na prace instalacyjne (chyba tylko klient agencji towarzyskiej ma prawo domagać się zadowolenia ;) )

Sławek...
29-12-2013, 12:04
Ten portal jest, w zasadzie, konsumenckim - to i moja odpowiedź będzie w takim "tonie".

Przestrzegam inwestorów przed takimi instalatorami - z takim podejściem i taką filozofią wykonywania "zawodu".

podpisuję się pod tym obiema rękami ;)

sSiwy12
29-12-2013, 12:05
no i właśnie "dla danych warunków" to jest słowo-klucz ;)
robiąc instalację instalator nie może brać odpowiedzialności za pracę innych ekip

Kluczem jest tu słowo instalator bo instalator, potrafi to dostrzec i odpowiednio "zabezpieczyć" się (bez "szkody" dla inwestora)
Natomiast "instalator", będzie biadolił i nijak nie wyprostujesz mu tych przysłowiowych rogów.:yes:

Sławek...
29-12-2013, 12:11
Kluczem jest tu słowo instalator bo instalator, potrafi to dostrzec i odpowiednio "zabezpieczyć" się.
Natomiast "instalator", będzie biadolił i nijak nie wyprostujesz mu tych przysłowiowych rogów.:yes:

do tego samego cały czas zmierzam, ale nasz "fachofiec" nie może tego pojąć ;)
jak się komuś obiecuje gruszki na wierzbie to potem trzeba te gruszki na wierzbie uprawiać albo płacić za swoją głupotę a nie narzekać na forum jaki to klient zły ;)

sSiwy12
29-12-2013, 12:18
jak się komuś obiecuje gruszki na wierzbie to potem trzeba te gruszki na wierzbie uprawiać albo płacić za swoją głupotę

Wężykiem i na czerwono - bo to znakomita puenta tej dyskusji.:)

fachman19
29-12-2013, 14:21
Nie rozumiem skąd ten atak .Zapytałem jakie są kryteria waszego zadowolenia .
Co uwarzcie za dobrze wykonaną instalację.
Czy ta agresją wynika z braku możliwości określenia tych kryteriów .

Czy jedynym kryterjum jest wasze zadowolenie.
Do umowy wpisujecie " mam być zadowolony".
Jak instalator ma wykonać taką instalację????

Oczywiście jeżeli nie interesuje was spojrzenie i wiedza instalatora ,to proponuję nie czytać i nie komentować moich wpisów .Ja gram w otwarte karty

MÓJ klient ma zawsze racje ,bo jest poinformowany.
Wy jesteście dla mnie współforumowiczami

sSiwy12
29-12-2013, 14:31
Bo nie czytasz, albo czytasz bez zrozumienia, to co piszą inni.
Np:



zadowolenie klienta nie ma nic wspólnego z wywiązaniem się z umowy na prace instalacyjne (chyba tylko klient agencji towarzyskiej ma prawo domagać się zadowolenia ;) )

fachman19
29-12-2013, 14:42
Bo nie czytasz, albo czytasz bez zrozumienia, to co piszą inni.
Np:

To może rzeczywiście się nie rozumiemy ,bo ja uważam ,że instalacja ma być wykonana zgodnie z umową.
Co nie wyklucz zadowolenia klienta.
Ale żeby spisać umowę trzeba określić kryteria ,które będą mierzalne i jednoznaczne dla obu stron.
I to tyle.
Nie mam zamiru zostać bibliotekarzem ani kasjerem.

sSiwy12
29-12-2013, 15:00
Ale żeby spisać umowę trzeba określić kryteria ,które będą mierzalne i jednoznaczne dla obu stron.
.

Ale z tym większość instalatorów nie ma problemu.

fachman19
29-12-2013, 15:12
Ale z tym większość instalatorów nie ma problemu.

Masz rację ,ale klienci widać mają z tym problemy .Dlatego próbowałem namówić kolegę na próbę sformułowania takich kryteriów.
I wyszedłem na oszusta ,naciągacza i powinienem zmienić zawód bo nie wiem co on chce

sSiwy12
29-12-2013, 15:23
Masz rację ,ale klienci widać mają z tym problemy .

Inwestorzy tych instalatorów też nie mają z tym problemów.



Dlatego próbowałem namówić kolegę na próbę sformułowania takich kryteriów.
I wyszedłem na oszusta ,naciągacza i powinienem zmienić zawód bo nie wiem co on chce

Powiem tak - to jest forum inwestorów, a nie specjalistyczne dla instalatorów.
Z drugiej strony decydując się na wykonywanie jakiegoś zawodu potrzebna jest wiedza - w tym uwarunkowania prawne (przepisy).
Kryteria są jasne i sprecyzowane w "sztuce" oraz wspomnianych przepisach.

fachman19
29-12-2013, 15:34
Inwestorzy tych instalatorów też nie mają z tym problemów.



Powiem tak - to jest forum inwestorów, a nie specjalistyczne dla instalatorów.
Z drugiej strony decydując się na wykonywanie jakiegoś zawodu potrzebna jest wiedza - w tym uwarunkowania prawne (przepisy).
Kryteria są jasne i sprecyzowane w "sztuce" oraz wspomnianych przepisach.

Widzę ,że jesteś w stanie ocenić jakość prac na podstawi własnej wyobraźni.

Powiedz mi do czego potrzebna jest umowa skoro wszystko jest w przepisach i w sztuce.
Czy klient ma wiedzę o przepisach i sztuce
Jeżeli klient nie ma wiedzy to jak zweryfikuje jakość wykonanych prac.
Ty nie masz pojęcia o procesie budowlanym

sSiwy12
29-12-2013, 15:40
Skoro tak piszesz, to porada Sławka w temacie zmiany zawodu, jak najbardziej stosowna.:bash:

fachman19
29-12-2013, 15:44
Skoro tak piszesz, to porada Sławka w temacie zmiany zawodu, jak najbardziej stosowna.:bash:

Ani o fizyce ani o prawie budowlanym nic nie wiesz .
To twój problem .Gratuluję dobrego samopoczucia.
Nawet nie próbujesz się dowiedzieć ,a do tego służy forum

Sławek...
29-12-2013, 20:55
Ani o fizyce ani o prawie budowlanym nic nie wiesz .


widzisz sSiwy, wreszcie na stare lata dowiedziałeś się prawdy o sobie ;)
dobrze że fachman czuwa bo żyłbyś dalej nieświadomy swoich ograniczeń ;)

mkm silesia
29-12-2013, 22:49
Możecie sobie pisać umowy na 100 stron jak traficie na partacza to i tak ma to w d.. najwyżej otworzy następny interes na matkę żonę córkę teściową szwagra z rpa słupa z dworca
tak że te cudowne puenty są chyba dla poprawy własnego samopoczucia

sSiwy12
29-12-2013, 23:01
Niby prawda, ale tu chodziło o punkt widzenia "instalatora", a nie inwestora.

mkm silesia
29-12-2013, 23:40
Mój punkt widzenia jako instalatora jest taki że jak dobrze zrobię instalacje to mam
-święty spokój
-darmową reklamę powie (inwestor) pewnie ze 2 osobom
-godziwą zapłatę
Jak mam oszczędzać (na czasie pracy też) aby sprostać finansowym oczekiwaniom inwestora to wolę nie robić bo
-nie będę miał świętego spokoju
-darmową antyreklamę powie co najmniej 10 osobom
-narobię się i g.. zarobię - wole ten czas poświęcić na co innego

wihajster
29-12-2013, 23:45
Mój punkt widzenia jako instalatora jest taki że jak dobrze zrobię instalacje to mam
-święty spokój
-darmową reklamę powie (inwestor) pewnie ze 2 osobom
-godziwą zapłatę
Jak mam oszczędzać (na czasie pracy też) aby sprostać finansowym oczekiwaniom inwestora to wolę nie robić bo
-nie będę miał świętego spokoju
-darmową antyreklamę powie co najmniej 10 osobom
-narobię się i g.. zarobię - wole ten czas poświęcić na co innego

Rzadko się zgadzam z Tobą - gloryfikatorem PW, ale tu masz rację ;)

sSiwy12
30-12-2013, 09:35
Mój punkt widzenia jako instalatora jest taki że jak dobrze zrobię instalacje to mam
-święty spokój
-darmową reklamę powie (inwestor) pewnie ze 2 osobom
-godziwą zapłatę
Jak mam oszczędzać (na czasie pracy też) aby sprostać finansowym oczekiwaniom inwestora to wolę nie robić bo
-nie będę miał świętego spokoju
-darmową antyreklamę powie co najmniej 10 osobom
-narobię się i g.. zarobię - wole ten czas poświęcić na co innego

Zgadza się - potwierdzasz to co pisaliśmy w tym temacie wcześniej.

Przy takim podejściu do sprawy (tematu) , moja rekomendacja byłaby - polecam .

klaudiusz_x
30-12-2013, 10:11
Nie wiem czy było, dopytam.
Co myślicie o pompie z Juli?
Link http://www.jula.pl/pompa-ciepa-powietrze-woda-6-3kw-416107

Zawracać ją sobie głowę czy odpuścić?

sSiwy12
30-12-2013, 10:49
Moim zdaniem niezła maszynka z kompresorem Panasonic.
Cena też niezła -ale ta PCi w okresie mrozów (dla - 15) ma tylko 3kW mocy,

klaudiusz_x
30-12-2013, 11:29
Wiem ile daje :)
Kombinuję jak koń pod górkę.
Do zestawu musiałbym dokupić jakiegoś używanego kociołka elektrycznego by to wspomagać poniżej tych -10* -15*.
No to tak: pompa + kociołek + bojler elektryczny + baniak na CWU pod pompę.
W sumie to nie wiem czy warto tak kombinować.
Ale patrząc z drugiej strony są użytkownicy kabli z pompami do CWU za nie wiele mniej.

Pyxis
30-12-2013, 11:33
Wiem ile daje :)
Kombinuję jak koń pod górkę.


Zrob to raz, a dobrze (zainstaluj "pelnowartosciowa" pompe PW). Taka rzezba w goownie bokiem Ci wyjdzie predzej czy pozniej. Wiele nie zaoszczedzisz, a tylko strup na glowie. IMHO.

klaudiusz_x
30-12-2013, 11:37
Zrob to raz, a dobrze (zainstaluj "pelnowartosciowa" pompe PW). Taka rzezba w goownie bokiem Ci wyjdzie predzej czy pozniej. Wiele nie zaoszczedzisz, a tylko strup na glowie. IMHO.

Jakbym miał tyle kasy, to bym tak zrobił.
Niestety na razie nie mam i muszę iść albo w śmieciucha, albo jakieś półśrodki.

Za kwotę pełnowartościowej PW mam powolutku normalną z dz poziomym.

map78
30-12-2013, 11:41
W opisie jest niby, że działa do -25st;) Ale mnie przeraża inna rzecz, mianowicie drugie zdanie z broszury reklamowej:eek:

Pompa ciepła sterowana inwerterowo, która nadaje się do ogrzewania pomieszczeń mieszkalnych o powierzchni do 120 m² z wodnym systemem grzewczym. Zapotrzebowanie na energię do około 20 000 kWh rocznie.

Chyba lekka przesada, nie:confused:

map78
30-12-2013, 12:06
Tu nawet nie chodzi o to, że przesadzili, tylko o to, że marketingowiec piszący tą broszurę (może tłumaczona z szwedzkiego) wykonał sobie strzał w kolano:D Bo jak można napisać, że system, który zapewnia 70% zapotrzebowania cieplnego dla budynku 120m2 może zużyć 20000kWh czyli licząc średnio-rynkowo za jakieś 10tys. zł rocznie + te brakujące 30%. Moim zdaniem to antyreklama:yes:

Z drugiej strony napisali prawdę, bo przecież pracując przez 24h/365dni w zimę grzejąc, latem chłodząc pewnie jest w stanie tyle zużyć, ale jakbym pisał reklamę dla takiego produktu to raczej bym się do tego nie przyznawał:no:

sSiwy12
30-12-2013, 12:20
Nic i nigdzie sobie nie strzelił bo:
- ta PCi "przeznaczona" jest do zimnego klimatu,
- napisano do 20.000 kWh, czyli maksymalnie,
- 30% jest z tych 20.000 kWh.

Wolę takie w miarę wiarygodne dane niż gruszki na wierzbie.

map78
30-12-2013, 12:42
Nic i nigdzie sobie nie strzelił bo:
- ta PCi "przeznaczona" jest do zimnego klimatu,
- napisano do 20.000 kWh, czyli maksymalnie,
- 30% jest z tych 20.000 kWh.

Wolę takie w miarę wiarygodne dane niż gruszki na wierzbie.

Zimnego tzn takiego jak nasz??? Bo jeśli tak to moja PC-PW przy dużo większym domu niż 120m2 zadowala się 1/4 tego zużycia rocznie:yes:
A jeśli nie no to strzał w kolano bo pompę chcą sprzedać w Polsce:D

sSiwy12
30-12-2013, 12:47
Czyli też zużyła do 20.000 kWh rocznie (a w zasadzie 30% tego) :yes:

Można to też odczytać tak, że jeśli dom zużywa więcej niż 20.000kWh, to ta Pci jest zbyt mała aby podołać.

sSiwy12
30-12-2013, 12:59
Dodam tylko, że te dane dotyczą PCi sprzedawanej w sklepie tak jak lodówka - czyli dane są dla przeciętnego Kowalskiego,. który ma na ich podstawie dokonać wyboru.
I dokona mając w nowym domu charakterystykę energetyczną, a w starym (np. modernizowanym) zużycie paliwa.

klaudiusz_x
30-12-2013, 13:01
232343
Opis momentu włączania grzałki.

Grzałka elektryczna zapewnia dodatkowy dopływ ciepła przy niskiej temperaturze zewnętrznej, kiedy
urządzenie nie zapewnia dostatecznego ogrzewania. Grzałka elektryczna uruchamiany jest
automatycznie przy spełnieniu poniższych warunków.

- Temperatura otoczenia poniżej 10°C.
-Kompresor pracował w trybie stałym przez 25 minut.
-Kompresor pracuje na maksymalnych obrotach.
-Temperatura wody jest niższa o 3°C od temperatury zadanej.
-Temperatura wody wzrasta o mniej niż 1°C w ciągu 15 minut.
-Temperatura pokojowa wzrasta o mniej niż 1°C w ciągu 15 minut.
-Ustawiona temperatura mechanicznego termostatu jest wyższa niż temperatura pompy ciepła.
-Grzałkę można włączyć ręcznie w przypadku awarii innych źródeł ciepła. Ustaw temperaturę wody
ręcznie.
-Grzałka elektryczna może być stosowana do podgrzewania wody w systemie do 70°C, aby
zapobiec rozwojowi bakterii.
-Jeżeli pompa ciepła nie działa, ustaw przełącznik w położeniu MT (sterowanie pompy termostatem
mechanicznym) i ustaw temperaturę zadaną za pomocą pokrętła.

sSiwy12
30-12-2013, 13:11
W opisie tej PCi jest więcej takich prawd oczywistych, a o których "zapominają" inni producenci PCi (zwłaszcza PW).
Jest to wyjątkowo uczciwe potraktowanie ewentualnego nabywcy - no ale w Szwecji zapisy ichniejszej ustawy konsumenckiej są wyjątkowo i restrykcyjnie przestrzegane.

sSiwy12
30-12-2013, 13:24
Jako uzupełnienie i ciekawostka.
W Szwecji prawo nakazuje (w ich odpowiedniku prawa budowlanego) aby budynek był opomiarowany (ciepłomierze) - stąd na ich rynku miernikiem jest zapotrzebowanie cieplne budynku wyrażane bądź w kWh, bądź (zaszłość) w litrach oleju opałowego.

map78
30-12-2013, 13:35
Czyli też zużyła do 20.000 kWh rocznie (a w zasadzie 30% tego) :yes:

Można to też odczytać tak, że jeśli dom zużywa więcej niż 20.000kWh, to ta Pci jest zbyt mała aby podołać.

No oczywiście wszystko się zgadza:yes: W którymś z postów napisałem nawet, że jest to możliwe. Mi chodzi tylko o to, że marketingowo słabo to wygląda i na pierwszy rzut oka może przerażać:) Ja bym nie kupił:no:

sSiwy12
30-12-2013, 13:59
Mi chodzi tylko o to, że marketingowo słabo to wygląda i na pierwszy rzut oka może przerażać:) Ja bym nie kupił:no:

Właśnie na tym polega dobry marketing, masz w zasadzie PCi o bardzo zbliżonych parametrach technicznych, ale sporo droższą a mimo to, jesteś zadowolony.:D

map78
30-12-2013, 14:47
Właśnie na tym polega dobry marketing, masz w zasadzie PCi o bardzo zbliżonych parametrach technicznych, ale sporo droższą a mimo to, jesteś zadowolony.:D

Porównanie Juli do T-cap'a pozostawię bez komentarza bo chyba nie ma to większego sensu.:D
A wracając do tematu to podanie, że zużycie do 20 000kWh/rok wg mnie jest nie tylko nie marketingowe, ale i wprowadzające kupującego w błąd. Bo żeby "nabić" takie zużycie to trzeba by się baaaardzo, baaaardzo postarać i bynajmniej nie jest to normalne. Zakładając takie zużycie nikt z Was nie zdecydowałby się na zakup PC bo to nie miałoby sensu - tym bardziej w domu o powierzchni do 120m2. Posługując się przykładem to tak jakby napisać, że jakiś samochód może spalić do 30l/100km (jadąc 200km/h pod górkę) ale średnio pali 6l/100km - to którą informację podaje się w folderze reklamowym?:confused:

klaudiusz_x
30-12-2013, 15:05
Muszę dać to poczytać mojej żonie :P
Ale to wieczorem kiedy wróci.
Z kontekstu jasno wynika (a może i nie?), że to dla domu potrzebującego do około 20 000kWh na rok.
Może zamiast kropki, wstawcie przecinek. Lepiej zabrzmi.


Montaż kotła/pompy/śmieciucha czeka mnie w okolicach września.
Chyba za szybko na zakupy?

sSiwy12
30-12-2013, 15:11
Porównanie Juli do T-cap'a pozostawię bez komentarza bo chyba nie ma to większego sensu.:

A bardziej szczegółowo to "bo" (dotyczy parametrów technicznych obu PCi) ?

klaudiusz_x
30-12-2013, 15:14
każdy rozumie to co chce rozumieć
w świetle atakujących nas na każdym kroku reklam , faktycznie wydaje się to trochę mało fortunne....:D
jeszcze masz dużo czasu....
Na lokacie nikt mi nie da odsetek przekraczających 20% w skali roku.
Nie wiadomo jak długo ta pompa będzie w tej cenie.
Ostatnio mieli tą mniejszą jednostke w obniżonej cenie.
Z dostępnością także nie jest tak różowo.

sSiwy12
30-12-2013, 15:20
Z kontekstu jasno wynika (a może i nie?), że to dla domu potrzebującego do około 20 000kWh na rok.


Skąd masz to "około" - to zmienia zapis (sens zapisu).

Hasło przewodnie jest takie, ze nie można jej stosować w przypadku domu o zapotrzebowaniu wyższym niż te 20.000kWh.

Nawet w Szwecji istnieją mało ocieplone (stare) domy o dużym zużyciu energii + część z nich jest w strefie podbiegunowej (klimat subpolarny).

klaudiusz_x
30-12-2013, 15:24
Skąd masz to "około" - to zmienia zapis (sens zapisu).

Hasło przewodnie jest takie, ze nie można jej stosować w przypadku domu o zapotrzebowaniu wyższym niż te 20.000kWh.

Nawet w Szwecji istnieją mało ocieplone (stare) domy o dużym zużyciu energii + część z nich jest w strefie podbiegunowej (klimat subpolarny).
Ulotka w pdf podane ma już inne wartości.

Promocja na pompę jest do jutra.
Informację mam z infolinii.

map78
30-12-2013, 15:39
A bardziej szczegółowo to "bo" (dotyczy parametrów technicznych obu PCi) ?

To Ty mi powiedz co chciałeś porównywać? Bo jak się okaże, że są "porównywalne", a ja przez pułapkę marketingową wybrałem niepotrzebnie 4 razy droższa PC to zaraz lecę wymienić na Julę:D:lol2::D

mar1973
30-12-2013, 15:53
Nie wiem czy było, dopytam.
Co myślicie o pompie z Juli?
Link http://www.jula.pl/pompa-ciepa-powietrze-woda-6-3kw-416107

Zawracać ją sobie głowę czy odpuścić?

witam

w październiku montowałem taką pompę znajomemu moich rodziców (sam sobie pompę kupił) w domku letniskowym położonym k. Żywca - IV strefa klimatyczna
zapotrzebowanie "szacowane" na 4-5kW
jak na razie działa i będzie działać, zimy jeszcze nie było, klika dni małych mrozów, to i jeszcze grzałki podobno się nie załączały

pompa jak to pompa - porównać się jej do Panasonica T-Capa nie da (to inna klasa pomp)
bardziej by można pompy Panasonic Aquarea Serii F 3kW lub 5kW, które odpowiednio dla - 15'C dają 3,2kW i 4,2kW - Jula - 3kW
Jula ma trochę - może więcej niż trochę gorsze sprawności (ok. 20% niższy COP) ale cena ponad 2x mniejsza

dla Twojego domu ta pompa będzie za mała - no chyba, że zapotrzebowanie na ciepło będziesz miał na poziomie do 6kW lub będziesz miał jakieś dodatkowe "szczytowe" źródło grzania (dodatkowa grzałka, kominek...)

pozdrawiam

map78
30-12-2013, 15:58
tutaj już sam musisz podjąć ryzyko....PC którą mam, przez ostatnie 3-4 lata podrożała o około 2,5-3tys.
Montaż miałem w czerwcu, ale już jesienią zaliczkowałem - firma dla mnie była pewna, bo miała solidne rekomendacje(HenoK)

Tu masz niestety rację:yes: Mój Panas jak wchodził na rynek pod koniec 2011 roku był prawie 4tys. tańszy niż teraz:( A wszyscy w okół trąbią, że PC są za drogie i że będą tanieć a tu guzik prawda, także Klaudiusz rób swoje - ryzyko jest twoje:D Pozdrawiam

mar1973
30-12-2013, 15:59
To Ty mi powiedz co chciałeś porównywać? Bo jak się okaże, że są "porównywalne", a ja przez pułapkę marketingową wybrałem niepotrzebnie 4 razy droższa PC to zaraz lecę wymienić na Julę:D:lol2::D

witam

kaskada 3 pomp Jula, by u Ciebie "stykła":)
no może 2 z pewnym załączaniem grzałek:D

pozdrawiam

map78
30-12-2013, 16:04
witam

kaskada 3 pomp Jula, by u Ciebie "stykła":)
no może 2 z pewnym załączaniem grzałek:D

pozdrawiam

No syknąć by stykła, ale czy zużycie prądu byłoby na takim samym poziomie co przy jednym T-cap'ie - bo jak tak to lecę po 3 Jule:D:D:D

mar1973
30-12-2013, 16:10
niekoniecznie za małe - pytanie czy ma tyle błędów jak ja zrobionych, czy wręcz przeciwnie :)
ja mam większy dom, też podpiwniczony i te 7,6kw jest z zapasem - ale mam masę niedoróbek o których wiem. Sprawdze później w OZC na drugim kompie ile miałem projektowe obciążenie cieplne
Ale jeśli w założeniach jest że w największe mrozy pojedzie po prostu na grzałkach, to powinno mu starczy te 3kw + 3kw grzałek.
Klaudiusz z tego co kojarze buduje gdzieś niedaleko mnie, nie jestem tylko pewny czy ma WM z reku. jeśli tak, to starczy

witam

może starczy - może nie
jak się postara
niech zrobi porządne OZC
uwzględni c.w.u.

no i założy, że będzie grzał grzałkami przez 20-30%

pozdrawiam


no i jeszcze trzeba wziąć pod uwagę c.w.u.
no i jeszcze trzeba zapomnieć o "forumowym" zwyczaju grzania tylko w taniej taryfie

mar1973
30-12-2013, 16:14
No syknąć by stykła, ale czy zużycie prądu byłoby na takim samym poziomie co przy jednym T-cap'ie - bo jak tak to lecę po 3 Jule:D:D:D

witam

na pewno nie
ale z taką kaskadą zrobiłbyś furorę - może i w Muratorze by pokazali:D

pozdrawiam

klaudiusz_x
30-12-2013, 16:28
Klaudiusz z tego co kojarze buduje gdzieś niedaleko mnie, nie jestem tylko pewny czy ma WM z reku. jeśli tak, to starczy
(nie pisze o tym w stopce, a sam fakt robienia gwc o tym nie świadczy)

Mieszkam niedaleko :)
WM będzie, może z luną lub czymś podobnym.
Grzałki są akceptowalne, ale tylko w nocnej.
Musiałbym jakiś kociołek wkomponować do układu, a to już podnosi koszty (pisałem o tym wcześniej).

Gaz mam za płotem :P ale za drogo wychodzi w porównaniu do prądu.

map78
30-12-2013, 16:40
witam

na pewno nie
ale z taką kaskadą zrobiłbyś furorę - może i w Muratorze by pokazali:D

pozdrawiam

No jakbym sobie te trzy wentylatory na ścianie obok siebie powiesił to Pyxis miałby pożywkę do darcia łacha z PC-PW na co najmniej nadchodzący rok:D
A do odprowadzania skroplin to jeszcze jakiś rozdzielacz bym musiał zmajstrować:D:D Masz rację zrobiłoby to furorę:yes::D

Pyxis
30-12-2013, 16:48
No jakbym sobie te trzy wentylatory na ścianie obok siebie powiesił to Pyxis miałby pożywkę do darcia łacha z PC-PW na co najmniej nadchodzący rok:D
A do odprowadzania skroplin to jeszcze jakiś rozdzielacz bym musiał zmajstrować:D:D Masz rację zrobiłoby to furorę:yes::D

Jak sie zdecydujesz, to koniecznie przeslij fotke. :)

sSiwy12
30-12-2013, 17:17
.................. bo jak tak to lecę po 3 Jule:D:D:D

:jawdrop: Ale dlaczego 3 szt, skoro:


moja PC-PW przy dużo większym domu niż 120m2 zadowala się 1/4 tego zużycia rocznie:yes:


Przy takim zapotrzebowaniu, to 1 starczy z zapasem

klaudiusz_x
30-12-2013, 17:53
Przy takim zapotrzebowaniu, to 1 starczy z zapasem

Ja tu mam dylemat, a Wy se jaja robicie :P

map78
30-12-2013, 18:04
sSiwy nie wiem na ile ta dyskusja z Tobą ma sens skoro jesteś przekonany, że:


Właśnie na tym polega dobry marketing, masz w zasadzie PCi o bardzo zbliżonych parametrach technicznych, ale sporo droższą a mimo to, jesteś zadowolony.:D

No ale spróbujmy:
Weźmy do porównania tą Julę 9kW żeby było sprawiedliwie:D i dwa pierwsze z brzegu dostępne parametry techniczne.
COP przy 7/35 - Jula 9kW - 3,81 vs T-cap 9kW - 4,74
Moc wyjściowa przy temp zew - 15st (bez grzałek) - Jula - 4kW vs T-cap - 9kW
I co tu porównywać? - to dwie różne bajki.

A co do tych 3 Juli to był to żart jak nie załapałeś;)
Chociaż nie do końca, bo z tego co pamiętam to mój dom przy -20 będzie potrzebował 8,6kW, więc zakładając, że do tych -15st będę chciał grzać bez grzałek to 1 T-cap 9kW = 3 x Jula 6kW lub 2,25 x Jula 9kW, więc tak czy siak coś koło trzech:D:D:D

map78
30-12-2013, 18:17
Ja tu mam dylemat, a Wy se jaja robicie :P

Klaudiusz wg mnie - do domku letniskowego - warto, jako dodatkowe źródło ciepła w domu w połączeniu z jakimś śmieciuchem chyba też (przynajmniej latem odpoczniesz,a i w niezbyt chłodne dni też pewnie da radę), ale jako jedyne źródło ciepła w domu ja bym tak nie ryzykował:no: No chyba, że jesteś przygotowany na ten roczny rachunek za prąd rzędu 10 000zł:D Bo jeżeli sam piszesz, że ona jedzie na grzałce już od 10st to co to za pompa:jawdrop:

sSiwy12
30-12-2013, 18:26
Boisz się tych grzałek jak diabeł święconej wody ;)

Jak porównasz energię zużytą przez obie "kombinacje", to nie jest już tak źle jak z pozoru to wygląda.

Pytanie jest takie, co bardziej się opłaca - wyższy koszt inwestycyjny, czy trochę wyższe rachunki za eksploatację przy temperaturach zewnętrznych, powiedzmy -10 stopni.

mirek118
30-12-2013, 18:37
@ adiqq. czy mi się wydaje, czy zacząłeś grzać garaż? zdaje mi się że miałeś wcześniej w stopce wpisane 225 m2 grzanych podłóg...

klaudiusz_x
30-12-2013, 18:48
Nie mam OZC.
Przyjmijmy że mam dom 6 litrowy czyli 7800(130m2 po podłogach) + 3000kWh CWU.
Otrzymujemy 10800kWh.
Według reklamówki pompa ma pokryć połowę zapotrzebowania. Kolejny raz zakładamy że COP osiągnie 2.
Czyli jestem do przodu o 2700kWh
Ile zaoszczędzę?
31grx2700=837zł.
Ups, za mało.
Jednak Wy tutaj za cenę wyjściową przyjmujecie inną wartość, około 45gr.
Teraz mam 1215zł. Już coś.

Za cenę pompy mam kompletne CO i CWU na kablach i bojlerku.
Instalując pompę muszę wydać około 2x więcej.
Wyliczenie jest mocno "na oko" przy własnej robocie.

map78
30-12-2013, 19:00
map78 - rozumiem że sobie jaja robisz? z tym całym porównaniem?
porównujesz PC 9kw (jula) z PC 12kw (tcap 9kw) ??
spójrz też na cenę :P
poza tym dla domu o niskim zapotrzebowaniu sama Jula może wystarczyć - po wykonaniu rzetelnego OZC i termowizji można określić, czy wystarczy....
a grzałek nie ma się co bać...

Ja porównuje??? Spójrz parę postów wyżej to sSiwy stwierdził, że są porównywalne tylko moja dużo droższa. Ja tylko chciałem pokazać, że to dwa zupełnie inne standardy.
A co do tego, że może wystarczyć dla domu Klaudiusza to trzeba by było rzetelnie policzyć. Gdyby to była gruntowa to co innego, ale wątłej reputacji powietrzna to bym się bał, tym bardziej, że jej algorytm załączania grzałki nie napawa optymizmem:no:

klaudiusz_x
30-12-2013, 19:00
te moje 0,46 to dla mojego konkretnego przypadku.Średnia cena za 1kwh dla całego domu. Może być sporo mniej ale i więcej....
dla całego domu mam około 57% zużycia w taniej taryfie, dla samej PC jest to około 70%
ale ja mam lekko przewymiarowaną PC (wpadam w drogą taryfę w okolicy 0C na zewnątrz) a ty będziesz mieć lekko niedowymiarowaną....
Zakładając że wykresy mówią prawdę, do około -10 a być może nawet -15 mogę lecieć tylko na pompie (pomijam CWU)bez grzałki. Taniej niż czystym prądem (średnio).
CWU taniej będzie grzać grzałką w niższych temperaturach.

klaudiusz_x
30-12-2013, 19:06
tym bardziej, że jej algorytm załączania grzałki nie napawa optymizmem:no:
Masz rację.
Dlatego na początku dyskusji podałem warunki przy których włączają się grzałki.
Jest znacznie gorzej niż przy T-CAP -ach.

klaudiusz_x
30-12-2013, 19:37
faktycznie nie wygląda to sterowanie za ciekawie....tak jakby nie przystosowane do podłogówki (temperatura pokojowa wzrasta o mniej niż 1C w ciągu 15m?!?)
A kto powiedział że temperatura będzie musiała wzrosnąć o ten 1 stopień?
Być może nie da rady spaść o tyle pomiędzy taryfami. Później, kliedy pompa pójdzie i w drogiej, nie spadnie tak czy tak.
Skoro się nie obniży, nie będzie musieć się podnosić.
Gorzej z temperaturą podłogi.
Ale tu, to Artur niech coś powie. Ma to opanowane.

sSiwy12
30-12-2013, 19:39
Gdyby to była gruntowa to co innego, ale wątłej reputacji powietrzna to bym się bał, tym bardziej, że jej algorytm załączania grzałki nie napawa optymizmem:no:

Dlaczego w wątpliwej reputacji ? Tam jest sprężarka Panasonic - tak jak w Twojej (najdroższy element PCi)

fachman19
30-12-2013, 19:52
Grzałki maja oddzielne zasilanie .
Zawsze można wyłączyć bezpiecznik.
I żeden zły algorytm nie załączy grzałki.

klaudiusz_x
30-12-2013, 19:55
Grzałki maja oddzielne zasilanie .
Zawsze można wyłączyć bezpiecznik.
I żeden zły algorytm nie załączy grzałki.

Ten sam algorytm nie wyłączy pompy, widząc nie działającą grzałkę?

kubakr1
30-12-2013, 19:59
Prosba o porade
Witam serdecznie wszystkich forumowiczow,
Buduje dom 160m2 parterowy w Lodzi. Poniewaz mam gaz w ulicy chialem zalozyc podlogowke na piec konwekcyjny koszt ok. 25000zl plus rekuperacja koszt ok. 15000zl . Jednak ostatnio sklaniam sie ku pompie woda powietrze (wypatrzylem model venus firmy evi) ktory kosztuje 25000zl ale zastapi rekuperator co daloby oszczednosc 15000zl. Tyle ze wtedy jest wszystko na prad a dom ma duze okna i wysokosc stropu ok 4m Co wy na to ? Prosze o porade i z gory dziekuje

oberwatorPC
30-12-2013, 20:05
Prosba o porade
Witam serdecznie wszystkich forumowiczow,
Buduje dom 160m2 parterowy w Lodzi. Poniewaz mam gaz w ulicy chialem zalozyc podlogowke na piec konwekcyjny koszt ok. 25000zl plus rekuperacja koszt ok. 15000zl . Jednak ostatnio sklaniam sie ku pompie woda powietrze (wypatrzylem model venus firmy evi) ktory kosztuje 25000zl ale zastapi rekuperator co daloby oszczednosc 15000zl. Tyle ze wtedy jest wszystko na prad a dom ma duze okna i wysokosc stropu ok 4m Co wy na to ? Prosze o porade i z gory dziekuje

EVI to nie firma tylko oznaczenie kompresora -wtrysku pary. Przeczytaj dokładnie jakiej firmy jest ta pompa byle nie NTS :D

r19
30-12-2013, 20:52
Od kiedy to PC zastepuje rekuperacje? Coś przespałem? :)

sSiwy12
30-12-2013, 21:05
Taka ciekawostka z szwedzkieg forum użytkowników pompy ciepła PW JULA 6,2kW
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=pl&prev=/search%3Fq%3DAnslut.se%26espv%3D210%26es_sm%3D93%2 6biw%3D1024%26bih%3D547&rurl=translate.google.pl&sl=sv&u=http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php%3Ftopic%3D27837.0&usg=ALkJrhhWCnD9-o2KskSNwCeGK-l9owEQIw



Okres :2011-01-26 do 2011-02-10 (15 dni)
Temp. na zewnątrz w okresie: Min. -11,6, maks. 8,1, średnio -0,8 (zgodnie temperatur.nu)
Liczniki energii elektrycznej VP = 440 kWh
Licznik ciepła VP = 950 kWh
COPenergi = 2.16

Okres :2010-12-28 do 2011-01-26 (29 dni),
Temp. na zewnątrz w okresie: Min. -14,4, maks. 6,0, średnio -1,0 (zgodnie temperatur.nu)
Liczniki energii elektrycznej VP = 899 kWh
Licznik ciepła VP = 1827 kWh
COPenergi = 02:03


Okres: 2010-11-28 21:00 do 2010-12-28 21:00
Temp. na zewnątrz w okresie: Min. -21,6 Max 4.0, średnio -5,8 (zgodnie temperatur.nu)
Liczniki energii elektrycznej VP = 914 kWh
Licznik ciepła VP = 1656 kWh
COPenergi = 1.81



Dla jasności, są też krytyczne uwagi - zwłaszcza do tych produkowanych około roku 2008

Ps. Ta dyskusja dotyczy modeli produkowanych do 2013r.

Pyxis
30-12-2013, 21:14
Dla jasności, są też krytyczne uwagi - zwłaszcza do tych produkowanych około roku 2008

Bylem przekonany, ze TO sa wlasnie te krytyczne uwagi.

mar1973
30-12-2013, 21:19
Taka ciekawostka z szwedzkieg forum użytkowników pompy ciepła PW JULA 6,2kW http://www.varmepumpsforum.com/vpfor...?topic=27837.0

witam

nic nie zwykłego
dla nich, czy się załączy grzałka, czy nie - no cóż, tym się nie martwią
tak jak wcześniej było cytowane - "algorytm" - jak ktoś załączył tak szło, grzałka miała-mogła się załączyć to się załączyła

zupełnie inaczej dobierają pompy ciepła - to przecież i tak taniej niż "czysty" prąd
może uogólniam - będąc w Norwegii (to nie Szwecja) taką sytuację zauważyłem

w końcu w Karcie produktu - pompy ciepła Jula pisze:

Zasadniczo zaleca się, by pompa ciepła o optymalnych
parametrach pokrywała około 50% maksymalnego
zapotrzebowania gospodarstwa domowego na energię.:yes:

pozdrawiam

kubakr1
30-12-2013, 21:28
EVI to nie firma tylko oznaczenie kompresora -wtrysku pary. Przeczytaj dokładnie jakiej firmy jest ta pompa byle nie NTS :D

To prawda nts , pomylilem sie. Dla mnie istotna jest opinia czy majac gaz w ulicy lepiej zainwestowac w pompe czy tez kociol gazowy?

Pyxis
30-12-2013, 22:03
mar1973 - jest dokładnie tak jak piszesz.
Jak kilka lat temu byłem w Jaśle, u dystrybutora Ziriusów, to on twierdził że w Szwecji to się wymiarowuje PC na 60% - i tam wielkie oczy ponoć robili, że u nas na 100% musi być (że już nie powiem że na 130%)
Nie mam powodu, żeby mu nie wierzyć

Tylko sie zastanawiam z jakiego ekonomicznego rachunku to wynika. Przeciez onstalacja liczona na 50% nie bedzie polowe tansza od tej liczonej na 100% zapotrzebowania. Skoro kalkuluje nam sie za jakas kwote pozyskiwac 50% energii, to dlaczego ne kalkuluje sie juz pozyskanie 100%?

mkm silesia
30-12-2013, 22:30
Dlaczego w wątpliwej reputacji ? Tam jest sprężarka Panasonic - tak jak w Twojej (najdroższy element PCi)

może to "plusowa" spr. do klimatyzatorów

Pyxis
30-12-2013, 23:09
A Polakow podejrzewasz, ze nie potrafia liczyc? Ida jak lemingi za rada instalatora, ze pompe "najlepiej" dobrac na 80%.

map78
30-12-2013, 23:15
Dlaczego w wątpliwej reputacji ? Tam jest sprężarka Panasonic - tak jak w Twojej (najdroższy element PCi)

Wątpliwej bo nie znam żadnego zadowolonego użytkownika. Jak znasz to się podziel. A co do sprężarki to większość chińczyków ma copelandy i wcale nie oznacza to, że są dobre. A Dacia Logan ma silnik Renault - kupiłbyś???:D:D

klaudiusz_x
31-12-2013, 06:40
Szkoda ze nie bylo u nas mrozow. Bylaby jasna sytuacja.
Mar1973 opisal by jej zachowanie na mrozie.
Niby im te pompy dzialaja. Czytanie za translatorem jest niezbyt zrozumiale.

kubakr1
31-12-2013, 07:04
przede wszystkim w naukę

Prosze o podpowiedz wychodzac z zalozenia ze sa tu profesjonalisci . Stac cie na odpowiedz bez przytykow ?

klaudiusz_x
31-12-2013, 08:13
Wracając do pompy z Juli.
W przypadku kiedy okazałoby się że to jednak niewypał, da się to w sensownym koszcie przerobić na gruntówkę?

Vld
31-12-2013, 08:23
Dz -3C, mgła i defrosty co godzinę.
Parowanie -8,4C

sSiwy12
31-12-2013, 08:45
Inverter ma malo " stopni" modulacji, jako jedno...


Nie jestem pewien, ale inwerter to chyba w modelach z 2013r. - a już na pewno nie do 2010r

sSiwy12
31-12-2013, 09:06
Dla kogoś kumatego, za takie pieniądze, jest to fajna alternatywa.
W ofercie mają też bardziej "profesjonalne" 3 fazowe.
Kwestia doboru - co kraj to obyczaj i warunki "ekonomiczne".

Zwracam uwagę na zasobnik wielofunkcyjny (też w ofercie JULA) http://www.jula.pl/media/pdf/product/Produ...PL_20130904.pdf (http://www.jula.pl/media/pdf/product/Product%20sheet/PL/418025_PL_20130904.pdf)
Niby drogi (około 7.000zł), ale w całości wykonany z nierdzewnej stali nierdzewnej. Sporo możliwosci i przepływowe grzanie CWU

sSiwy12
31-12-2013, 09:33
W 2008r takich co decydowali się na PCi (nawet gruntową) nazywano oszołomami - także na tym Forum :yes:

Pyxis
31-12-2013, 09:37
tak trudno ci zrozumieć, że w Polsce i Szwecji sa trochę inne uwarunkowania? I że one się zmieniają w czasie?
Co innego było aktualne na 2008r a co innego na 2013
w 2008r nie zdecydowałem się na P-W, a teraz już bardzo poważnie brałbym taką możliwość pod uwagę i pewnie bym się zdecydował

Ale ja pisze o instalacjach robionych tu i teraz, a nie o przekroju instalacji istniejacych. Znajdziesz tu instalatorow ktorzy polecaja TERAZ instalacje pompy na 80% przy AKTUALNYM ukladzie taryf i cenach pradu oraz sprzetu.

mar1973
31-12-2013, 09:43
Szkoda ze nie bylo u nas mrozow. Bylaby jasna sytuacja.
Mar1973 opisal by jej zachowanie na mrozie.
Niby im te pompy dzialaja. Czytanie za translatorem jest niezbyt zrozumiale.

witam

a dlaczego mają nie działać?
trzeba wiedzieć tylko na co ją stać - opisywany wcześniej przeze mnie użytkownik Juli ma domek o małym zapotrzebowaniu więc ta pompa nawet przy mrozach spisze się "wybornie", brał jeszcze pod uwagę najmniejszego z dostępnych Panasonica i Atlantica, które mają lepsze sprawności, ale też i 2 x większą cenę

Twój dom - ile będzie miał m2 ogrzewanych, ile osób będzie korzystało z c.w.u., ile kW wychodzi z OZC - nie znam tych danych, ale po danych Twojej stopce (mogę się mylić) - ta pompa to wątpliwy wybór

pozdrawiam

sSiwy12
31-12-2013, 09:45
Ale ja pisze o instalacjach robionych tu i teraz, a nie o przekroju instalacji istniejacych. Znajdziesz tu instalatorow ktorzy polecaja TERAZ instalacje pompy na 80% przy AKTUALNYM ukladzie taryf i cenach pradu oraz sprzetu.

Świat nie jest tylko 0 i 1. Jest wiele miejsca z każdej strony i miedzy tymi granicami.
To co jest dobre dla Ciebie - mnie nie odpowiada, bądź nie opłaca się.
Dobieranie PCi na 80% zapotrzebowania nie jest błędem także dzisiaj (dla gruntowych) - dla jasności, dobieranie pod II taryfy, też nie jest błędem.

sSiwy12
31-12-2013, 09:55
Twój dom - ile będzie miał m2 ogrzewanych, ile osób będzie korzystało z c.w.u., ile kW wychodzi z OZC - nie znam tych danych, ale po danych Twojej stopce (mogę się mylić) - ta pompa to wątpliwy wybór


Zwłaszcza np. w górach, ale już np. w Szczecinie - dyskutowałbym.:confused:

sSiwy12
31-12-2013, 10:01
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?board=139.0

Posty o Anslut ( Jula )

To jest dokładnie ten sam link jaki wkleiłem - tyle że "przetłumaczony"

Pyxis
31-12-2013, 10:05
otóż to. Pomiędzy białym i czarnym, są też odcienie szarości. I nie jest tylko tak, że tylko ty Pyxis, czy ja lub sSiwy12 ma rację. Każdy z nas może mieć racje.
Tylko trzeba umieć to zauważyć...

Czyli kazdy ma racje? Ale jak obronisz teze, ze 2+2=5? To prawie prawda? :D

Vld
31-12-2013, 10:11
4 + 1 gratis ;)

sSiwy12
31-12-2013, 10:16
Błądziłem - przyznaję.
Wszyscy co robią inaczej jak Ty to debile -czyli jestem debilem.
Ale wiesz co ? Dobrze mi z tym.:yes: :D

Arturo72
31-12-2013, 10:16
W 2008r takich co decydowali się na PCi (nawet gruntową) nazywano oszołomami - także na tym Forum :yes:Dokładnie tak,przyznam bez bicia,że sam w tym uczestniczyłem ale wtedy wyceny na PC nie schodziły poniżej 50tys.zł a często przekraczały 70tys.zł.
Dzisiaj podobnie bym sądził o takich inwestorach.

sSiwy12
31-12-2013, 10:20
Dokładnie tak,przyznam bez bicia,że sam w tym uczestniczyłem ale wtedy wyceny na PC nie schodziły poniżej 50tys.zł a często przekraczały 70tys.zł.
Dzisiaj podobnie bym sądził o takich inwestorach.

Nawet wtedy można było to wykonać duuuuuuuuużżżżżżżżżżżżżżżo taniej - podawałem przykłady takich instalacji

Arturo72
31-12-2013, 10:28
przypomnij jaka była twoja cena na kompleksową usługę podłogówka + PC - cena jak dla vice?
jestem pewien, że taka sama usługa, dzisiaj będzie mieć naprawdę dużą rozpiętość cenową. Podajcie warunku brzegowe, ja chętnie mogę się zająć eksperymentem i rozesłać zapytanie ofertowe :D (gruntowe z DZ poziomy, pionowym i PW dla porównania, usługa kompleksowa z kotłownią)
jestem pewien, że średnia z odrzuceniem skrajnych wyjdzie dużo powyżej cen podawanych tutaj na forum
Jak podpisywalem umowę ze spółka ST24 nie byłem w żaden sposób powiązany z biznesem pompowym ani innym,byłem zwykłym inwestorem,który wybierał gdzie najtaniej .
Wycena opiewała na 22,5tys.zł z pompą 8kW.

Arturo72
31-12-2013, 10:31
Wycena opiewała na 22,5tys.zł z pompą 8kW.
Nawet nie wycena ale już umowa na wykonanie instalacji.

sSiwy12
31-12-2013, 10:35
Z punktu formalnego - ST24 to nie była spółka.
Wiadoma spółka powstała na bazie ST24 i miała przejąć ST24 (żródło tej informacji na tym Forum) - taki rys historyczny.

Pyxis
31-12-2013, 10:36
Błądziłem - przyznaję.
Wszyscy co robią inaczej jak Ty to debile -czyli jestem debilem.
Ale wiesz co ? Dobrze mi z tym.:yes: :D

No to poradz mi jak mam inaczej ogrzac swoj dom. Jaka pompe z jaka moca wg Ciebie dobrac, zeby koszt nie wzrosly (ani grzania ani instalacji). Sprawdzimy, czy faktycznie jest wiele innych drog do tego samego celu i czy nie jestes jednak "debilem". :)

Pyxis
31-12-2013, 10:37
4 + 1 gratis ;)

Dobre ;)

Arturo72
31-12-2013, 10:41
podaj warunki brzegowe(ile m2 podłogówki, jaka moc PC(czy też projektowe obciążenie cieplne) itd, zakres wykonywanych robót. Chętnie roześlę te dane do X firm i zobaczymy jakie będą proponowane koszty...
im więcej danych tym lepiej
Nie musisz wysyłać,wtedy to była najtańsza oferta jaką miałem.

Pyxis
31-12-2013, 10:43
twoje koszty instalacji też nie są reprezentatywne. Wysłać zapytania dla "twoich" warunków brzegowych?
230m2 podłogówki, PC 11-13kw, DZ poziome ? - zobaczysz jaki będzie rozrzut cenowy.....

No to ograniczmy sie tylko do technologi, a nie do wycen (to wyjdzie samo przy drazeniu tematu). Co powinienem zrobic, zeby miec podobne koszta eksploatacyjne? Jaka inna doroge doboru sprzetu wybrac - ktory odcien szarosci (bo jest ich jak rozumiem kilka)?

map78
31-12-2013, 10:45
No to poradz mi jak mam inaczej ogrzac swoj dom. Jaka pompe z jaka moca wg Ciebie dobrac, zeby koszt nie wzrosly (ani grzania ani instalacji). Sprawdzimy, czy faktycznie jest wiele innych drog do tego samego celu i czy nie jestes jednak "debilem". :)

Jeśli to co podajesz w stopce to prawda to śmiem twierdzić, że taniej się nie da:no: A i te 1350zł wydaje się nieprawdopodobne zważywszy na to, że ostatnia zima była dość sroga.

P.S. W sumie taniej by wyszło jakbyś był właścicielem tartaku i palił trocinami, albo uprawiał wierzbę energetyczną, ale wtedy komfort użytkowania znacznie by ucierpiał:D:D

sSiwy12
31-12-2013, 10:50
No to poradz mi jak mam inaczej ogrzac swoj dom. Jaka pompe z jaka moca wg Ciebie dobrac, zeby koszt nie wzrosly (ani grzania ani instalacji). Sprawdzimy, czy faktycznie jest wiele innych drog do tego samego celu i czy nie jestes jednak "debilem". :)

Ja nie twierdzę i nie twierdziłem, że Twoje rozwiązanie nie jest najbardziej optymalne dla Ciebie i Twoich uwarunkowań i Twoich potrzeb.

To Ty twierdzisz, że tylko takie (Twoje) rozwiązanie jest dobre dla wszystkich i dla każdego uwarunkowania, a wszystkie inne są (delikatnie mówiąc) złe.

Pyxis
31-12-2013, 10:52
Jeśli to co podajesz w stopce to prawda to śmiem twierdzić, że taniej się nie da:no: A i te 1350zł wydaje się nieprawdopodobne zważywszy na to, że ostatnia zima była dość sroga.


Naprawde nie mam powodow do klamania w stopce. Jest prawda i co do powierzchni grzanych podlog i temperatury i kosztow.

Arturo72
31-12-2013, 10:52
no własnie, więc nie opowiadaj wszystkim, jakimi to oni są debilami/jeleniami, bo ty zrobiłeś najtaniej jak mogłeś, a dzisiaj najtańsza oferta będzie wyglądać zupełnie inaczej. Znam też masę ludzi, co nigdy nie zdecydują się na najtańszą ofertę, tylko obie skrajne zawsze skreślą.

Wszyscy piszą jak to tanio można zrobić, ale może skonfrontujemy to z wycenami jakie dostanie człowiek z ulicy, po wysłaniu zapytania ofertowego do firmy wykonującej kompleksową usługę?
Moją zasadą było budować jak najtaniej,do SSO wybrałem najtańszą ekipę,tynki,wylewki podobnie i tutaj złego słowa nie powiem.
Podobnie jest ze wszystkim,dawniej był boom budowlany i kredytowy i ludzie lykali kosmiczne oferty jak kaczki rzese bez zastanowienia,z tego co pamiętam wtedy najdroższa oferta na PC to było ponad 90tys.zł w domu ok.160m2.

Pyxis
31-12-2013, 10:54
Ja nie twierdzę i nie twierdziłem, że Twoje rozwiązanie nie jest najbardziej optymalne dla Ciebie i Twoich uwarunkowań i Twoich potrzeb.

To Ty twierdzisz, że tylko takie (Twoje) rozwiązanie jest dobre dla wszystkich i dla każdego uwarunkowania, a wszystkie inne są (delikatnie mówiąc) złe.

A jakie moga byc inne warunki TU i TERAZ, zeby klientowi sugerowac pompe liczona na 80%?

Pyxis
31-12-2013, 10:55
w stopkach można różne rzeczy napisać. Mogę napisać kilka stopek z róznymi danymi i każda z nich będzie prawdziwa
Pyxis - jaką masz średnią cene 1kwh za cały rok? z ciekawości pytam

Adiqq, tylko po co klamac? To predzej czy poniej przeciez by wyszlo. Gdzis bym sie zgubil. Sa tu przeciez takie zywe przyklady na tym forum :)

Srednia cena dla CO to 31gr (grzane 100% w tanim pradzie)

sSiwy12
31-12-2013, 11:00
A jakie moga byc inne warunki TU i TERAZ, zeby klientowi sugerowac pompe liczona na 80%?

Np. dom pasywny i np. dla emerytów, którzy chodzą spać z kurami.:p

sSiwy12
31-12-2013, 11:02
Srednia cena dla CO to 31gr (grzane 100% w tanim pradzie)

A ogólna średnia ceny 1kWh zużytej (całej) energii ?

sSiwy12
31-12-2013, 11:06
P.S. W sumie taniej by wyszło jakbyś był właścicielem tartaku i palił trocinami, albo uprawiał wierzbę energetyczną, ale wtedy komfort użytkowania znacznie by ucierpiał:D:D

Mam własny las i dom na wsi jest ogrzewany drewnem z niego.
Na ogrzewaniu w sumie zarabiam, bo w zamian za drewno sąsiad rąbie i pali + co roku w sylwestra przynosi flaszkę dobrego trunku.
Ktoś też potrafi zarobić na ogrzewaniu własnego domu ?:D

Pyxis
31-12-2013, 11:10
A ogólna średnia ceny 1kWh zużytej (całej) energii ?

To cala energia zuzyta na cele CO.

Pyxis
31-12-2013, 11:12
nie dla CO, dla całego domu. Bo to też jest manipulacja - podajesz 1350zł po cenie 0,31, a przecież średnia cena 1kwh całoroczna(dla całego domu!) jest wyższa.


Teraz to po prostu bredzisz. Jesli moja pompa pracowala na cele CO 100% w tanim pradzie po 31gr/kWh, to jaka to manipulacja?

sSiwy12
31-12-2013, 11:12
To cala energia zuzyta na cele CO.

To że jestem debilem nie znaczy, że bezrozumnym - okaż trochę szacunku.

Pyxis
31-12-2013, 11:18
To że jestem debilem nie znaczy, że bezrozumnym - okaż trochę szacunku.

Tez chcesz liczyc energie ktora wzial moj komputer do celow CO?
Wlasnie dlatego, ze nie mam Cie za debila, nie posadzam Cie o takie zapedy.

map78
31-12-2013, 11:24
Teraz to po prostu bredzisz. Jesli moja pompa pracowala na cele CO 100% w tanim pradzie po 31gr/kWh, to jaka to manipulacja?

Muszę się tutaj zgodzić z adigg, bo to, że PCi pracowała 100% w taniej taryfie przyczyniło się bezpośrednio do wypracowania dobrego stosunku I/II taryfy, a zatem do ogólnej ceny za cały prąd. Innymi słowy gdyby nie ta pompa to ogólno-roczną cenę 1kWh miałbyś dużo droższą, więc jest w tym trochę manipulacji:yes: Ja mnożę zużycie x koszt ogólno-roczny 1kWh i wtedy wychodzi wg mnie bardziej realnie, mimo iż również PCi pracuje głównie w II taryfie.

sSiwy12
31-12-2013, 11:26
Tez chcesz liczyc energie ktora wzial moj komputer do celow CO?
Wlasnie dlatego, ze nie mam Cie za debila, nie posadzam Cie o takie zapedy.

Jak nie jak tak - przeca za tą energię płacisz drożej niż przy jednej taryfie, dlatego masz tanią do ogrzania.
O dopę rozbić oszczędność wynikającą z II taryfy, dla ogrzanie CO (a gdzie CWU?) jeśli sumarycznie koszt 1kWh zużytej przez cały dom, wyjdzie drożej niż przy jednej taryfie.

plusfoto
31-12-2013, 11:26
nie dla CO, dla całego domu. Bo to też jest manipulacja - podajesz 1350zł po cenie 0,31, a przecież średnia cena 1kwh całoroczna(dla całego domu!) jest wyższa.
Myśl sobie co chcesz, ale to jest manipulacja
przekładasz koszty z kieszeniu pt. "PC CO+CWU" do kieszeniu pt "PRĄD BYTOWY"
wpływ na to co płacisz to nie ma żadnego przecież, ale lepiej wygląda w stopce, prawda?

dla mnie takim nadużyciem jest twoja powierzchnia podłóg(biorąc pod uwagę dach czterospadowy i niską ściankę kolankową) Przerób to na powierzchnię użytkową - tak jak masz w projekcie i nic nie powiem, sam zmienię moją :P
adiqq ciężko jest z tym się zgodzić. Jakoś nie zauważyłem aby palący wunglem, ekośmieciem czy gazem doliczali prąd bytowy i z tego wyciągali średnią za tonę w....a, e........a czy m3 gazu

Arturo72
31-12-2013, 11:32
adiqq ciężko jest z tym się zgodzić. Jakoś nie zauważyłem aby palący wunglem, ekośmieciem czy gazem doliczali prąd bytowy i z tego wyciągali średnią za tonę w....a, e........a czy m3 gazu
Bo oni nie zdają sobie sprawy,że to czym palą to też energia cieplna przeliczana na kWh ;)

sSiwy12
31-12-2013, 11:34
: A i te 1350zł wydaje się nieprawdopodobne zważywszy na to, że ostatnia zima była dość sroga.


Dlaczego nieprawdopodobne - wszak to dobrze ponad 4.000kWh, a mając na uwadze COP to dobrze ponad 12.000kWh - tylko na CO.

Pyxis
31-12-2013, 11:35
Jak nie jak tak - przeca za tą energię płacisz drożej niż przy jednej taryfie, dlatego masz tanią do ogrzania.
O dopę rozbić oszczędność wynikającą z II taryfy, dla ogrzanie CO (a gdzie CWU?) jeśli sumarycznie koszt 1kWh zużytej przez cały dom, wyjdzie drożej niż przy jednej taryfie.

Heheh.... srednia za bytowy jest o 7gr nizsza niz za G11. NIE PLACE DROZEJ ZA BYTOWY majac G12. Mam dodatkowe oszczednosci z tego tytulu, wiec takie kalkulacje to BREDNIE kolego.
Za oststnie 12 miesiecy oszczednosc na bytowym to 505 zl. O tyle wiecej (wykluczajac prace pompy zupelnie) zaplacil bym majac G11.

Pyxis
31-12-2013, 11:37
Co z tego że zużywasz na CO i CWU 100% w taniej taryfie, skoro prąd bytowy masz droższy?


Mam TANSZY bytowy, bo jego srednia cena dla ostatniego roku to teraz 49 gr, przy G11 57gr.

Twoje usrednianie mialoby sens, jesli grzanie CO generowaloby jakiekolwiek straty na bytowym. Czujesz roznice?

Pyxis
31-12-2013, 11:40
to trochę inny przypadek jednak
Oni podawają ile spalili węgla w kg/tonach, a dla gazu w m3, oleju w litrach
żeby było obiektywnie, to trzeba by podawać tylko zużycie na cele CO+CWU w kwh - co też swego czasu postulowałem
no ale przecież lepiej wygląda niski koszt w stopce...

Lepiej wyglada koszt, bo ilosc kWh bez grzania akumulacyjnego bylaby nizsza. W jednej taryfoe pompa dzialala by w zupelnie innych warunkach. Dziwie sie, ze tego nie widzisz.


PS.
Te 31 gr za tani to juz z oplatami stalymi jest rozbitymi na kaza zuzyta kWh.

Pyxis
31-12-2013, 11:41
co z tego, że nie płacisz za bytowy drożej niż w G11 - 0,31zł też nie płacisz, bo nie masz 100% dla domu zużycia w taniej taryfie. No i masz opłaty stałe, jak każdy.

Ale pradu dla domu przeciez nie podaje po 31gr. Tam zuzycie nie jest w 100% w taniej.
"Walisz glupa", czy faktycznie masz dzisiaj slabszy dzien? :)

sSiwy12
31-12-2013, 11:44
adiqq ciężko jest z tym się zgodzić. Jakoś nie zauważyłem aby palący wunglem, ekośmieciem czy gazem doliczali prąd bytowy i z tego wyciągali średnią za tonę w....a, e........a czy m3 gazu

No ale oni nie mają bonusu lub dopłaty za energię zużytą w określonej godzinie.
A upraszczając jeśli dom zużywa np. 9.000 kWh to przy jednej taryfie koszt wyniesie około 5.400zł.
Ale przy II taryfach i założeniu, że ogrzewanie tylko w II taryfie - ogólny koszt może być większy niż przy I taryfie, bo to zależy od struktury zużycia prądu w określonych godzinach. Zużycie prądu w II taryfie determinuje koszt ogólny 1kWh.

Sławek...
31-12-2013, 11:45
Nie musisz wysyłać,wtedy to była najtańsza oferta jaką miałem.

i jesteś zadowolony z dokonanego wyboru? (mówię o wykonawcy , nie technologii)
uważasz, że można tą Twoją cenę przytaczać za wzór dla innych i przykład, że "można tak tanio"?
kiedy i ile dałeś zaliczki?
ile czasu trwał montaż urządzenia?
Twój instalator wywiązuje się z kwestii serwisowych i gwarancyjnych?
przy problemach z instalacją czy samą konfiguracją instalacji Twój instalator był do dyspozycji?
ile czasu czekałeś na jego reakcję?

i jeszcze jedno:
czy jesteś w 100 % przekonany, że gdybyś nie wszedł w spółkę z tym instalatorem to nie zostałbyś przez niego oszukany?

nadal uważasz, że warto wybierać najtańsze oferty na rynku?
liczę, że odpowiesz ;)

r19
31-12-2013, 11:47
i jesteś zadowolony z dokonanego wyboru? (mówię o wykonawcy , nie technologii)
uważasz, że można tą Twoją cenę przytaczać za wzór dla innych i przykład, że "można tak tanio"?
kiedy i ile dałeś zaliczki?
ile czasu trwał montaż urządzenia?
Twój instalator wywiązuje się z kwestii serwisowych i gwarancyjnych?
przy problemach z instalacją czy samą konfiguracją instalacji Twój instalator był do dyspozycji?
ile czasu czekałeś na jego reakcję?

i jeszcze jedno:
czy jesteś w 100 % przekonany, że gdybyś nie wszedł w spółkę z tym instalatorem to nie zostałbyś przez niego oszukany?

nadal uważasz, że warto wybierać najtańsze oferty na rynku?
liczę, że odpowiesz ;)

Sławek..... w ostatni dzień roku tak kopać człowieka? :)

Sławek...
31-12-2013, 11:57
co z tego, że nie płacisz za bytowy drożej niż w G11 - 0,31zł też nie płacisz, bo nie masz 100% dla domu zużycia w taniej taryfie. No i masz opłaty stałe, jak każdy.

ten przykład który dałem wyżej, tez zakłada że bytowy jest tańszy niż w G11, ale nie jest po 0,31zł

adiqq trochę chyba szukasz dziury w całym
owszem, można policzyć to samo na różne sposoby i nawet uzyskać ten sam końcowy wynik, ale przy kosztach za CO i dwu taryfach skłaniałbym się do wersji liczenia Pyxia
gdyby miał G11 to płaciłby po 57 gr i sprawa byłaby oczywista
ze względu na zastosowanie G12 średnia na Co wychodzi mu 31 gr a średnia na bytowy 50 gr o ile dobrze pamiętam więc bezsensem jest wyciągnięcie ogólnej średniej tylko po to żeby "udowodnić", że za Co zapłacił więcej (bo wtedy wyszłoby, że za bytowy zapłacił mniej niż zapłacił)
zaletą G12 jest to, że możesz w pewnych godz płacić mniej więc korzystając wtedy z prądu właśnie mniej płacisz
(gdyby bytowy wyszedł mu powyżej stawki G11 to można by było zastanowić się jak to ująć do Co, ale bytowy ma i tak tańszy niż przy G11 więc nad czym tu myśleć?)

Pyxis
31-12-2013, 11:59
no właśnie o to chodzi. Trzymając się przykładu ktory podałem wczesniej


Bladzisz, oj bladzisz.
Podam Ci jeszcze raz moj przyklad z ralnego zycia. Pompa pracowala TYLKO w taniem pradzie na cele CO. Jej koszt to cena kWh taniego pradu pomnozona przez ilosc zuzytych kWh. Nie ma tu zadnego drugiego dna, bo z tylulu pradu G12 nie ponosze ZADNYCH strat na pradzie bytowym, tylko oszczedzam na nim jeszcze dodatkowo 505 zl rocznie.

Wybacz, ale nie wmowisz mi, ze jeszli pompa dziala w tanim czy drogim pradzie, to mam jej koszt liczyc z jakiejs sredniej. Po co mam cos usredniac, jesli mam to podane jako konkretna wartosc. Koszt pracy w taniej licze wg taniej, a jesli zalaczy sie w drogiej, to wg drogiej. Mam to opomiarowane wlasnei po to, zeby nie musiec nic usredniac..

Pyxis
31-12-2013, 12:03
adiqq trochę chyba szukasz dziury w całym


Dobra pointa. :)

Pyxis
31-12-2013, 12:10
Jak ktoś kto nie zna szczegółow Pyxisa - i zobaczy kwote 1350 za 230m2 "grzanych podłóg" to wpadnie w zachwyt i poleci kupić PC
potem dostanie fakturę za prąd i nijak nie wyjdzie mu taki wynik - prawda czy fałsz?

Ale dlaczego? Jesli bedzie grzal tak jak ja w 100% w tanim pradzie to taki koszta wlasnie bedzie mial.
To ile zuzyje w domu na bytowy to inna sparawa.

Wg Twoich obliczen w lecie koszta mojego bytowego to 200 zl a w zimie 130zl, pomimo ze takie samo zuycie kWh i takie same proporcje miedzy taryfami. Jakos to malo logiczne. :)

sSiwy12
31-12-2013, 12:10
Aby rozwiać wszelkie wątpliwości, najlepiej zsumować kwotę do zapłaty i podzielić przez ilość kWh - nie będzie niejasności.

Z F-ry za okres od 01.07.2013 do 07.11.2013 koszt 1kWh = 0,6403, taryfa G-11 rejon Wałbrzych.

Możesz policzyć tak samo ?

Pyxis
31-12-2013, 12:12
dlaczego tak się bronicie przed podawaniem zużycia w samych kwh? Z prostego powodu - każdy kto sobie przeliczy, wg własnych taryf, uzyska koszty wyższe niż wg tego co wy macie policzone :P

Napisalem Ci wczesniej. Grzejac akumulacyjnie zuzywam wiecej kWh niz zuzyl bym grzejac calodobowo. Ja nastawiam sie na niskie koszta a nie na niskie zuzycie i te koszt podaje. Jak bym staral sie zuzyc jak najmniej kWh, to grzal bym w G11 i podawal kWh w stopce.

Pyxis
31-12-2013, 12:13
Aby rozwiać wszelkie wątpliwości, najlepiej zsumować kwotę do zapłaty i podzielić przez ilość kWh - nie będzie niejasności.

Z F-ry za okres od 01.07.2013 do 07.11.2013 koszt 1kWh = 0,6403, taryfa G-11 rejon Wałbrzych.

Możesz policzyć tak samo ?

Moge, tylko co to ma wspolnego z moimi kosztami CO?

map78
31-12-2013, 12:18
Wszystko tu rozbija się o sposób liczenia i każdy ma swoje racje;) Dlatego "właściwszym" jest podanie po prostu zużycia w kWh, tak jak węglowcy podają w tonach (a różnica cen tony węgla może być i 500zł) a gazowcy w m3, wtedy nie ma żadnych wątpliwości.

sSiwy12
31-12-2013, 12:20
A czy w takim liczeniu jest logika ?

To jest konsumpcja.
Jak kupimy 1 kilogram jabłek po 5 zł, a na drugi dzień te same jabłka, też 1 kilogram, ale po 10zł, to ile kosztował 1 kilogram zjedzonych jabłek przez rodzinę ?

rob30
31-12-2013, 12:25
adiqq generalnie zgadzam sie ze nieprawidlowe jest podawanie kosztow CO nie uwzgledniajac kosztow na prad bytowy przy g12 ale to tylko w przypadku gdy za bytowy sie doplaca - wtedy tą nadwyzke moznaby dodac do kosztow CO bo wprowadzenie G12 zwieksza o tyle koszty pradu w domu.

Jednak patrzac na raczej nietypowy przypadek Pyxisa, który na g12 ma oszczędności na bytowym to tak jak podaje jest ok. Tylko, ze to maly procent osob jest w stanie miec na bytowym zyski - dostosowywac zycie do taniej taryfy.

Sławek...
31-12-2013, 12:29
dlaczego tak się bronicie przed podawaniem zużycia w samych kwh? Z prostego powodu - każdy kto sobie przeliczy, wg własnych taryf, uzyska koszty wyższe niż wg tego co wy macie policzone :P

adiqq, każdy ma inne warunki brzegowe i może mu wyjść co innego
owszem - można podać ilość kWh, ale przecież Pyxi nie może napisać, że zużył 1000 kWh wartych 570 zł skoro zapłacił za nie 310 zł ;)
rozumiesz tą logikę?
jeden z kablarzy podaje cenę 22 gr i pisze, że za 1000 kWh płaci 220 zł (skoro tak płaci to czemu ma pisać 570 zł ?)
przecież samo przeliczenie na kWh to też nie problem - skoro znamy cenę 1 szt kWh i wartość wszystkich kWh to wystarczy to podzielić i już mamy ilość ;)

moje wnioski:
dla porównania zużycia energii przez dom najlepsza jednostka to kWh (wtedy możemy wnioskować przy jakim dociepleniu ile dom "spala")
dla porównania kosztów eksploatacyjnych podawajmy faktyczne koszty (wtedy można porównać chociażby opłacalność G12)

Pyxis
31-12-2013, 12:31
Jednak patrzac na raczej nietypowy przypadek Pyxisa, który na g12 ma oszczędności na bytowym to tak jak podaje jest ok. Tylko, ze to maly procent osob jest w stanie miec na bytowym zyski - dostosowywac zycie do taniej taryfy.

Jestes tego pewien? Raczej nietypowy przypadek to ten, co majac G12 olewa to totalnie i placi wiecej za bytowy.

Sławek...
31-12-2013, 12:33
A czy w takim liczeniu jest logika ?

To jest konsumpcja.
Jak kupimy 1 kilogram jabłek po 5 zł, a na drugi dzień te same jabłka, też 1 kilogram, ale po 10zł, to ile kosztował 1 kilogram zjedzonych jabłek przez rodzinę ?

oj sSiwy, zapędzasz się w ślepą uliczkę ;)
jeżeli chcę kupić kurtkę i ona kosztuje cały rok 1000 zł a teraz jest 30 % promocji i kupię ją za 700 zł to za ile kupię kurtkę?
za 700 czy za 1000?
a może za 850? ;)
edit:
rodzina zjadła 1 kg za 5 zł i 1 kg za 10 zł, ale to nie oznacza, że rodzina zjadła 2 kg po 7,5 ;)
edit 2:
jeżeli kupujesz dziecku jedną tubkę farby żółtej po 2 zł i jedną tubkę farby niebieskiej po 4 zł to jest to samo co kupno dwu tubek farby zielonej po 3 zł? ;)

sSiwy12
31-12-2013, 12:33
Tylko, ze to maly procent osob jest w stanie miec na bytowym zyski - dostosowywac zycie do taniej taryfy.

Niekoniecznie, jak wszyscy domownicy pracują, to tak czy siak życie "gospodarcze" domu "przebiega" w II taryfie.

Pyxis
31-12-2013, 12:38
A czy w takim liczeniu jest logika ?

To jest konsumpcja.
Jak kupimy 1 kilogram jabłek po 5 zł, a na drugi dzień te same jabłka, też 1 kilogram, ale po 10zł, to ile kosztował 1 kilogram zjedzonych jabłek przez rodzinę ?

Prad zuzyty na CO kosztuje 31gr, prad bytowy 50 gr. Ile ksoztuje mnie prad na CO a ile na bytowy?

Pyxis
31-12-2013, 12:40
nie sądzę - doświadczenia moich znajomych i bliskich mówią coś wręcz przeciwnego (czyli każdy przypadek trzeba traktować indywidualnie)
tak trudno ci zrozumieć , ze nie wszyscy są tacy sami jak ty?
gdybym nie miał PC, nigdy nie miałbym G12 - mam je tylko wyłącznie z tego wzlędu, że PC większość czasu pracuje w taniej taryfie, co owocuje oszczędnością w skali roku (czyli średnia cena 1kwh zamiast te 0,54 jak ma Arturo w G11, wynosi u mnie 0,46)

No to ja mam zupelnie innych znajomych.
Nie znam NIKOGO kto majac G12 jest stratny na bytowym (co proawd to grupa mioze z 5-6 osob tylko)

PS.
Wstawilem zuzycie kWh na cele Co do stopki. Mam nadzieje, ze to pozwoli Ci spokojnie spac. ;)

sSiwy12
31-12-2013, 12:44
oj sSiwy, zapędzasz się w ślepą uliczkę ;)
jeżeli chcę kupić kurtkę i ona kosztuje cały rok 1000 zł a teraz jest 30 % promocji i kupię ją za 700 zł to za ile kupię kurtkę?
za 700 czy za 1000?
a może za 850? ;)

A jak kupisz dwie - 1 przed i 1 po przecenie jaka będzie średnia cena kurtki ?

Z taryfami jest tak, że aby wyjść na + trzeba mieć odpowiednią strukturę zużycia - uważasz, że średnia, nie jest wykładnikiem rzeczywistych kosztów eksploatacyjnych ?

rob30
31-12-2013, 12:44
Niekoniecznie, jak wszyscy domownicy pracują, to tak czy siak życie "gospodarcze" domu "przebiega" w II taryfie.

No a jak nie pracuja to przebiega w pierwszej :)
Przypadki sa rozne dlatego zgadzam sie calkowicie z wnioskami Slawka

moje wnioski:
dla porównania zużycia energii przez dom najlepsza jednostka to kWh (wtedy możemy wnioskować przy jakim dociepleniu ile dom "spala")
dla porównania kosztów eksploatacyjnych podawajmy faktyczne koszty (wtedy można porównać chociażby opłacalność G12)

sSiwy12
31-12-2013, 12:48
Prad zuzyty na CO kosztuje 31gr, prad bytowy 50 gr.

Czyli jak w Erze (dawnej).
Podaj mi wg. jakiego cennika, bo nijak mi nie wychodzi aby przy II taryfach, koszt dziennej był niższy od jednotaryfowej (płacę 0,64zł za 1kWh) - a region ten sam.

dopisałem:

Wg cennika tylko koszt energii; G11 0,3339 + opłaty, G12 0,4103 i 0,2143 + opłaty.

Pyxis
31-12-2013, 12:49
A jak kupisz dwie - 1 przed i 1 po przecenie jaka będzie średnia cena kurtki ?


Tylko, ze Ty kupujesz kurte i spodnie i liczysz ile kosztowalo Cie ubranie. :D
Jak ktos zapyta po ile spodnie, to napiszesz mu, ze srednio tyle a tyle, czy podasz konkretna cene?

Sławek...
31-12-2013, 12:56
Tylko, ze Ty kupujesz kurte i spodnie i liczysz ile kosztowalo Cie ubranie. :D
Jak ktos zapyta po ile spodnie, to napiszesz mu, ze srednio tyle a tyle, czy podasz konkretna cene?

;)
żeby wszystkich zadowolić to należałoby podawać:
- średnia cena kWh za Co
- średnia cena kWh za bytowy
- średnia cena kWh ogółem

przy takim komplecie można szaleć i porównywać ;)

Pyxis
31-12-2013, 12:58
Czyli jak w Erze (dawnej).
Podaj mi wg. jakiego cennika, bo nijak mi nie wychodzi aby przy II taryfach, koszt dziennej był niższy od jednotaryfowej (płacę 0,64zł za 1kWh) - a region ten sam.

Umnie ceny (z oplatami stalymi doliczonymi do zuzycia 900kWh/mc), czyli to co wpisuje do arkusza zaokraglona do 1gr w gore
G12g 69/32gr
G11 51gr

PS.
Soki za blad w poscie. Proawidlowa cena G11 ktora biore do obliczen to oczywiscie 57gr a nie 51

Pyxis
31-12-2013, 13:00
i może tylko przekleje moje zużycie
Zużycie za okres 30.11.2013 - 30.12.2013
1T=144kwh
2T=519kwh
%2T=78%
koszt wg cen za energię+dystrybucja= 237,7zł
kosz dla średniej ceny 1kwh(0,46)=305zł

% spora różnica wychodzi w zależności od sposobu podawania danych

Poda po prostu taka cena ile Cie faktycznie kosztowalo. Po ch...j jakies srednie w to mieszasz?

rob30
31-12-2013, 13:04
Mam pytanie dla osob znajacych sie na Panasonic t-cap 9kw - mam nadzieje, ze nie zniknie w gaszczu goracej dyskusji ;)

Interesuje mnie kwestia zalaczania grzalki w tym modelu kiedy i na jak dlugo ? :)
Czy we wszystkich t-cap 9kw jest tak samo czy np. w roznym okresie produkcji zmieniali algorytmy?
Pytam bo znalazłem troche informacji w necie ale wiele sprzecznych :/

mar1973
31-12-2013, 13:08
Mam pytanie dla osob znajacych sie na Panasonic t-cap 9kw - mam nadzieje, ze nie zniknie w gaszczu goracej dyskusji ;)

Interesuje mnie kwestia zalaczania grzalki w tym modelu kiedy i na jak dlugo ? :)
Czy we wszystkich t-cap 9kw jest tak samo czy np. w roznym okresie produkcji zmieniali algorytmy?
Pytam bo znalazłem troche informacji w necie ale wiele sprzecznych :/

witam

a jakie informacje znalazłeś?
jaki masz problem?

pozdrawiam

Pyxis
31-12-2013, 13:08
Dzięki za stopke - a dlaczego nie podajesz CWU?

Bo to sprawa indywidualna i wprost zalezna od tego jakie mamy "kaprysy" co do zyzycia CWU. Jeden na 4 osoby zuzyje 20m3/mc a inny 6m3. Nie mam licznika wody na samo CWU, wiec nie podaje.

Sławek...
31-12-2013, 13:14
koszt wg cen za energię+dystrybucja= 237,7zł
kosz dla średniej ceny 1kwh(0,46)=305zł


:)
i po co Ci ta średnia? ;)
po to żeby udowodnić, że zapłaciłeś 305 zł wyjmując z kieszeni 237,7 zł?

podawajcie tyle ile wydajecie, do średniej całorocznej wchodzą różne różniste rzeczy i po co mieszać to z kosztami Co?
edit:
co z tego, że statystycznie to dzisiaj powinien za oknem leżeć śnieg a temp powinna być -10 stopni skoro śniegu nie ma a na termometrach +5 ? (pomimo tego średnia temp roczna może będzie taka jak zawsze)

sSiwy12
31-12-2013, 13:16
Umnie ceny (z oplatami stalymi doliczonymi do zuzycia 900kWh/mc), czyli to co wpisuje do arkusza zaokraglona do 1gr w gore
G12g 69/32gr
G11 51gr

I z tego jasno wynika, że (upraszczając) G12 jest opłacalna tylko wtedy, kiedy da się tak zoptymalizować życie tak, aby w II taryfie (sumaryczne) zużycie było większe niż 50% - fakt PCi pracująca tylko w II taryfie, bardzo to upraszcza.

Sławek...
31-12-2013, 13:19
Sławek..... w ostatni dzień roku tak kopać człowieka? :)

:)
Arturo, przypominam o moich pytaniach ;)

Pyxis
31-12-2013, 13:20
ja też nie mam, ale na podliczniku mam CO+CWU. Więc podaje całośc. Mogę to szacunkowo rozdzielić, ale będzie to obarczone błędem(ze względu na niższą temperaturę DZ zimą i większe zużycie na grzanie CWU zimą)...zresztą prawie wszyscy podają CO+CWU albo osobno CO i CWU

W stopce ma podane parametry domu do ktorych m,ozna odniesc zuzycie na cele CO. Na CWU nie jest to taki oczywiste, ale moge spokojnie je podac jesli zapytasz. Za oststni rok to 544 zl. Zuzycie miesieczne gdzies pomiedzy 8 a 10m3 na 3 osoby. proposcje droga tania to 12/88%.

Pyxis
31-12-2013, 13:23
I z tego jasno wynika, że (upraszczając) G12 jest opłacalna tylko wtedy, kiedy da się tak zoptymalizować życie tak, aby w II taryfie (sumaryczne) zużycie było większe niż 50% - fakt PCi pracująca tylko w II taryfie, bardzo to upraszcza.

U mnie wychodzi, ze jeli zuzyje w drogiej 70% energii to zaplace tyle samo co w G11.

rob30
31-12-2013, 13:23
A Panasonic Polska? Lub EU...
Mozna spytac ;)

Chyba Polska musialbym zerknac na gwarancje :)


a jakie informacje znalazłeś?
jaki masz problem?

np takie: temperatury na wyjsciu < docelowa temperatura wody z krzywej o 8 zalacza grzalke a wylacza dopiero jak temperatura na wyjsciu > docelowa temperatura wody - 2
czyli np krzywa chce 30 to jak bedzie na wyjsciu 21 (pewnie po jakims czasie ale tego nie wiem) to zalaczy grzalke i bedzie grzalo nia az do 28 stopni:
- nie wiem czy tak jest u mnie ale kilka razy widzialem np 27 stopni na wyjsciu i ze chodzi sama grzalka - robie wtedy recznie off i on pompy i juz chodzi normalnie bez grzalki.

a problem mam taki, ze jeszcze nie mieszkam i chce ustawic taka temperature zeby nie chodzila za duzo grzalka czyli ustawic zeby bylo jak najekonomiczniej :) jakbym mial kilka dni to bym stal przed sterownikiem i zapisywal kiedy sie wlacza grzalka i wylacza przy jakich parametrach ale nie mam czasu :)

map78
31-12-2013, 13:28
W stopce ma podane parametry domu do ktorych m,ozna odniesc zuzycie na cele CO. Na CWU nie jest to taki oczywiste, ale moge spokojnie je podac jesli zapytasz. Za oststni rok to 544 zl. Zuzycie miesieczne gdzies pomiedzy 8 a 10m3 na 3 osoby. proposcje droga tania to 12/88%.

No i to również zmienia postać rzeczy:yes: Ja patrząc na Twoją stopkę cały czas myślałem, że to 1350zł zawiera już CWU, a teraz już mamy prawie 1900zł:) Jak by to jeszcze "poprawić" o rzeczywistą cenę prądu to wychodzi na to, że Ty normalny chłop jesteś:D a nie jakieś Extreme Saving Machine:lol2::lol2::lol2:

sSiwy12
31-12-2013, 13:32
Umnie ceny (z oplatami stalymi doliczonymi do zuzycia 900kWh/mc), czyli to co wpisuje do arkusza zaokraglona do 1gr w gore
G12g 69/32gr
G11 51gr

Nijak z tego nie wyjdzie 70/30 :yes:

klaudiusz_x
31-12-2013, 13:32
Chyba wstrzymam się z zakupem.
Poczekam na relację Mar1973 z okresu kiedy przyjdzie prawdziwa zima.
Jeśli pompa się sprawdzi, zapłacę te tysiąc więcej.

mar1973
31-12-2013, 13:38
Chyba Polska musialbym zerknac na gwarancje :)



np takie: temperatury na wyjsciu < docelowa temperatura wody z krzywej o 8 zalacza grzalke a wylacza dopiero jak temperatura na wyjsciu > docelowa temperatura wody - 2
czyli np krzywa chce 30 to jak bedzie na wyjsciu 21 (pewnie po jakims czasie ale tego nie wiem) to zalaczy grzalke i bedzie grzalo nia az do 28 stopni:
- nie wiem czy tak jest u mnie ale kilka razy widzialem np 27 stopni na wyjsciu i ze chodzi sama grzalka - robie wtedy recznie off i on pompy i juz chodzi normalnie bez grzalki.

a problem mam taki, ze jeszcze nie mieszkam i chce ustawic taka temperature zeby nie chodzila za duzo grzalka czyli ustawic zeby bylo jak najekonomiczniej :) jakbym mial kilka dni to bym stal przed sterownikiem i zapisywal kiedy sie wlacza grzalka i wylacza przy jakich parametrach ale nie mam czasu :)

witam

pompa Panasonica załącza i wyłącza grzałkę "kierując się" temperaturą powrotu


pompa zaczyna grzać - 40 minut - jak nie osiągnie temperatury wody na powrocie: 18'C to załączają się grzałki po osiągnięciu 19'C załącza się pompa i pracuje razem z grzałką po osiągnięciu 25'C pracuje już sama pompa

najnowsze wersje T-CAP 16 i chyba już T-CAP 12 oraz w przyszłym roku stopniowo wszystkie nowe pompy Panasonica będą mogły pracować bez załączania się grzałek od 10'C na powrocie!!!

pozdrawiam

Sławek...
31-12-2013, 13:40
to nie chodzi o mieszania, tylko podawanie jak najwięcej rzetelnych informacji. Mogę napisać, że zapłaciłem 237,7, ale przecież w rzeczywistości zapłaciłem więcej średnio w skali roku

w rzeczywistości zapłaciłeś właśnie 237,7 nie więcej ;)
właśnie to uśrednianie wprowadza przekłamanie...

Panowie i Panie postaram się jakoś zdefiniować tą słynną średnią roczną:
średnia dwutaryfowa cena roczna kWh liczona w ten sposób: ogólna wartość brutto wszystkich faktur za energię w danym roku podzielona przez ogólne zużycie kWh w tym samym roku jest liczbą pozwalającą na zobrazowanie oszczędności lub strat przy zastosowaniu zróżnicowanych taryf w stosunku do taryfy stałej.
mówi nam ona tylko i wyłącznie o tym czy bardziej opłaca nam się np taryfa G12 czy G11 i nic więcej
w żadnym wypadku nie można tego parametru używać do określania kosztów zużycia bo będą występowały przekłamania

mar1973
31-12-2013, 13:41
Chyba wstrzymam się z zakupem.
Poczekam na relację Mar1973 z okresu kiedy przyjdzie prawdziwa zima.
Jeśli pompa się sprawdzi, zapłacę te tysiąc więcej.

witam

a jakie masz zapotrzebowanie w kW? nie doczytałem, czy masz zrobione OZC

pozdrawiam

Pyxis
31-12-2013, 13:43
Nijak z tego nie wyjdzie 70/30 :yes:

Matematyka Siwy, matematyka.

100kWh w G11 to 57 zl.

Teraz w G12
(70*0,69) + (30*0,32) = 48,03+9,6=57,63 zl

Czego jeszcze nie jarzysz z tego prostego rownanka?

PS.
Chyba machnalem sie podajac nominalna cene G11 w poprzednim poscie. Do obliczen biore oczywiscie cene 57 gr.bo to nominalna cena z oplatami dla G11

sSiwy12
31-12-2013, 13:49
zobrazowanie oszczędności lub strat przy zastosowaniu zróżnicowanych taryf w stosunku do taryfy stałej.
mówi nam ona tylko i wyłącznie o tym czy bardziej opłaca nam się np taryfa G12 czy G11 i nic więcej


Wniosek prawidłowy i popieram - tyle, że różnymi drogami było dojście - a przypominam, że początkiem była właśnie opłacalność grzania tylko w II taryfie.

rob30
31-12-2013, 13:49
witam

pompa Panasonica załącza i wyłącza grzałkę "kierując się" temperaturą powrotu



najnowsze wersje T-CAP 16 i chyba już T-CAP 12 oraz w przyszłym roku stopniowo wszystkie nowe pompy Panasonica będą mogły pracować bez załączania się grzałek od 10'C na powrocie!!!

pozdrawiam

pozdrawiam

hmm musze to sprawdzic ale to by znaczylo ze musze podniesc temperatury na krzywej bo przy takich temperaturach mam 28 zasilanie czyli powrot zawsze bedzie ponizej 25 czyli grzalka nigdy sie nie wylaczy??

Pyxis
31-12-2013, 13:50
w rzeczywistości zapłaciłeś właśnie 237,7 nie więcej ;)
właśnie to uśrednianie wprowadza przekłamanie...

Panowie i Panie postaram się jakoś zdefiniować tą słynną średnią roczną:
średnia dwutaryfowa cena roczna kWh liczona w ten sposób: ogólna wartość brutto wszystkich faktur za energię w danym roku podzielona przez ogólne zużycie kWh w tym samym roku jest liczbą pozwalającą na zobrazowanie oszczędności lub strat przy zastosowaniu zróżnicowanych taryf w stosunku do taryfy stałej.
mówi nam ona tylko i wyłącznie o tym czy bardziej opłaca nam się np taryfa G12 czy G11 i nic więcej
w żadnym wypadku nie można tego parametru używać do określania kosztów zużycia bo będą występowały przekłamania

Zgadzam sie z tym. To chyba jedyny sens usredniania.

sSiwy12
31-12-2013, 13:52
Matematyka Siwy, matematyka.

100kWh w G11 to 57 zl.

Teraz w G12
(70*0,69) + (30*0,32) = 48,03+9,6=57,63 zl

Czego jeszcze nie jarzysz z tego prostego rownanka?

PS.
Chyba machnalem sie podajac nominalna cene G11 w poprzednim poscie. Do obliczen biore oczywiscie cene 57 gr.bo to nominalna cena z oplatami dla G11



No właśnie nie jarzyłem tego - bo faktycznie równanko proste nawet dla mnie:popcorn:

Pyxis
31-12-2013, 13:52
i tak i nie
zapłacę w obu przypadkach tyle samo w skali roku przecież.

Policz sobie ile bys zaplacil bez pompy. Potem policz ile z pompa i bedziesz mial z roznicy faktyczna cene CO.

klaudiusz_x
31-12-2013, 13:54
witam

a jakie masz zapotrzebowanie w kW? nie doczytałem, czy masz zrobione OZC

pozdrawiam
Nie mam OZC.
Generalnie to mam opcję grzania śmieciuchem. prądem, lub czymś pomiędzy.
Prądu wolałbym uniknąć ze względu na dosyć wysoki koszt.
Dom to kwadrat o boku 9m+ 20cm styro + mały wiatrołap dostawiony z boku, piwnica ma być nieogrzewana.
Jeden komin ocieplony 5cm, balkon.
Na piwnicy 10 grafitowego.
Schody i taras zewnętrzne oddzielone od budynku.
Jedynie schody wewnętrzne do piwnicy są wspólne.
Klatka schodowa od strony piwnicy będzie mieć 10cm grafitowego.
WM z reku.
Reszta w stopce.

Pyxis
31-12-2013, 13:56
Wniosek prawidłowy i popieram - tyle, że różnymi drogami było dojście - a przypominam, że początkiem była właśnie opłacalność grzania tylko w II taryfie.

Myslalem, ze poczatkiem to byly moje "nieprawdziwe" koszty CO. :)

mar1973
31-12-2013, 13:57
hmm musze to sprawdzic ale to by znaczylo ze musze podniesc temperatury na krzywej bo przy takich temperaturach mam 28 zasilanie czyli powrot zawsze bedzie ponizej 25 czyli grzalka nigdy sie nie wylaczy??

witam

spróbuj podłączyć (lub zleć) sterownik pokojowy

pozdrawiam

mar1973
31-12-2013, 14:00
Nie mam OZC.
Generalnie to mam opcję grzania śmieciuchem. prądem, lub czymś pomiędzy.
Prądu wolałbym uniknąć ze względu na dosyć wysoki koszt.
Dom to kwadrat o boku 9m+ 20cm styro + mały wiatrołap dostawiony z boku, piwnica ma być nieogrzewana.
Jeden komin ocieplony 5cm, balkon.
Na piwnicy 10 grafitowego.
Schody i taras zewnętrzne oddzielone od budynku.
Jedynie schody wewnętrzne do piwnicy są wspólne.
Klatka schodowa od strony piwnicy będzie mieć 10cm grafitowego.
WM z reku.
Reszta w stopce.

witam

tylko dokładne wyliczenia dadzą Ci pełny obraz
zrób sam albo zleć komuś

pozdrawiam

rob30
31-12-2013, 14:01
witam

spróbuj podłączyć (lub zleć) sterownik pokojowy

pozdrawiam

Mam podlaczony sterownik pokojowy ale co w zwiazku z tym?? temperatury i tak z krzywej sa on tylko nie pozwala lub pozwala grzac tak czy cos zle rozumiem??

map78
31-12-2013, 14:02
ogólna wartość brutto wszystkich faktur za energię w danym roku podzielona przez ogólne zużycie kWh w tym samym roku jest liczbą pozwalającą na zobrazowanie oszczędności lub strat przy zastosowaniu zróżnicowanych taryf w stosunku do taryfy stałej.
mówi nam ona tylko i wyłącznie o tym czy bardziej opłaca nam się np taryfa G12 czy G11 i nic więcej
w żadnym wypadku nie można tego parametru używać do określania kosztów zużycia bo będą występowały przekłamania

A ja nie popieram! Bo to, że pompa pracuje tylko w taniej taryfie ma bezpośredni wpływ na wypracowany całoroczny stosunek tania/droga w prądzie dwutaryfowym. A od tegoż stosunku zależna jest cena średnia 1kWh Gdyby nie ta pompa to Pyxis nie wypracowałby takiego stosunku i w rezultacie zapłaciłby więcej za zużycie prądu bytowego, więc gdzieś trzeba to uwzględnić - lub nie podawać takich obliczeń bo one nie mogą być żadną skalą porównawczą dla kogokolwiek oprócz Pyxisa.

sSiwy12
31-12-2013, 14:04
Myslalem, ze poczatkiem to byly moje "nieprawdziwe" koszty CO. :)

Oj Chłopie - widzisz co chcesz wiedzieć.:yes:

Przeca napisałem, że te ponad 4.000kWh to nic nadzwyczajnego.

Ps. Tylko z ciekawości i bez podtekstów - jak "usunąłeś" z "bilansu" CWU - podlicznik podlicznika ?

Pyxis
31-12-2013, 14:06
hehe, to nie takie proste
bo liczenie bez pompy jest chyba bez sensu, bo wtedy nie miałbym G12 przecież, a dodatkowo z PC mam G12n (zamiast klasycznej G12 - wyższy abonament, niższy przesył)

Ale mi chodzi a AKTUALNE koszt CO, bo co do nich masz watpliwosci i wahasz sie pomiedzy kwota ze sredniej a faktyczna. Wg mojego schemtau dostaniesz faktyczna kwote kosztow wksploatacji pompy ciepla.

Pyxis
31-12-2013, 14:09
Oj Chłopie - widzisz co chcesz wiedzieć.:yes:

Przeca napisałem, że te ponad 4.000kWh to nic nadzwyczajnego.

Ps. Tylko z ciekawości i bez podtekstów - jak "usunąłeś" z "bilansu" CWU - podlicznik podlicznika ?

Nic nadzwyczajnego to kazdy wie (tylko jeden adwersarz mial z tym problem).

Mam dokladnie zliczany (z rozdzielczoscia 1 minuty) czas pracy pompy na CO i CWU. Program mi to liczy bazujac na pomierzonym faktycznym poborze energii na cykl grzania CO i CWU. Troszke zachodu z tym bylo, ale zgadza sie ze stanem faktycznym co do ulamka procenta (0.2% dla calego sezonu 2012/2013)

http://szkut.com/dom/PCi_STAT_SS3.jpg

sSiwy12
31-12-2013, 14:09
Z innej beczki - u mnie wprowadzili taryfę "pompa ciepła"

Pyxis
31-12-2013, 14:12
Z innej beczki - u mnie wprowadzili taryfę "pompa ciepła"

Jesli w Tauronie, to "smiechu warte". Tansza o 2 gr od G11 i tylko dla pomp Viessmann instalowanych przez autoryzowany serwis. Przynajmniej tak bylo jakies 3 mce temu.

mar1973
31-12-2013, 14:23
Mam podlaczony sterownik pokojowy ale co w zwiazku z tym?? temperatury i tak z krzywej sa on tylko nie pozwala lub pozwala grzac tak czy cos zle rozumiem??

witam

dobrze rozumiesz

o sterowniku pokojowym nie pisałeś

pozdrawiam

Pyxis
31-12-2013, 15:04
nie przemawia to do mnie.
same kwh sa dużo bardziej przejrzyste

No ale tyle faktycznie Cie CO w domu kosztuje. To jest fakt.
Do jednego przemowia kWh, do innego cena. Na koncu i tak zawsze jest ekonomia danego rozwiazania. Fajnie jest miec dom pasywny dopoty, dopoki sie nie policzy ile kosztowal. ;)

miloszenko
31-12-2013, 15:19
Nie przesadzajmy z ta pasywnoscia, nie musi byc droga jak sie ja zrobi z glowa, styro czy welna nie drozeja od 5-6 lat, za to energia poszla mocno w gore, mozna wrzucic te 15 cm wiecej z kazdejstrony ponizej 20zl/m2 (robocizna sie nie zmienia). Takie typowy dom 120 m2 bedzie mial mniej niz 400 m2 przegrod do ocieplenia, czyli cale 8 tys zl....

Do obecnie planowanego domu cala WM z reku wyniosla mnie 3 tys PLN, takze jak sie chce samemu cos zrobic to mozna miec pasywny znacznie taniej niz "normowy" robiony ekipami.

Okna jesli czesciowo FIXy to 3 szyba moze wysjc dokladnie tyle ile oszczednosc na braku otwieralnosci i braku nawiewnikow.

Pokaz mi dom z grawitacyjna gdzie wszystkie kominy i nawiewniki w oknach kosztowaly wlacznie z wykonaniem ponizej 3 tys :P

Pyxis
31-12-2013, 15:25
Jak slusznie zauwazyles dom pasywny to nie styro i welna. To cala 'filozofia" budowy i uzytkowania.

Ciekawe dlaczego kazdy nie stawia pasywniaka, skoro to taniej niz takiego "durszlaka"?. Ludzie laduja styro na sciany i zamiast pasywniaka wychodzi termosik, a to nie to samo. Dom 120m2 to tez IMHO nie jest "typowy" dom. To raczej domeczek.

miloszenko
31-12-2013, 15:38
120 m2 powierzhcni uzytkowej (nie wliczam zadnych garazy, itp) to na rodzine 2+2 jest calkiem calkiem. Mysle, ze z 80% domow tutaj opisywanych jesli ponizej 150 m2 po calosci.

Co do taniosci to CI napisalem, trzbea wiele tymi recami, inaczej wszystko jest drogo..., a ze wiekszosc ekip klei styro tylko na "placki" to i 20 cm styro nie pomoze :P

Sławek...
31-12-2013, 16:12
[/B] Gdyby nie ta pompa to Pyxis nie wypracowałby takiego stosunku i w rezultacie zapłaciłby więcej za zużycie prądu bytowego, więc gdzieś trzeba to uwzględnić -
gdyby nie ta pompa to Pyxis wybrałby być może inną taryfę bo co innego by mu się wtedy kalkulowało, ale takie gdybanie nic nie wnosi do kwestii kosztów faktycznych za CO
(gdyby Pyxis nie wybudował domu to mieszkałby w bloku i korzystał z miejskiego ciepła tylko co z tego? )

DiunaWO
31-12-2013, 16:46
I z tego jasno wynika, że (upraszczając) G12 jest opłacalna tylko wtedy, kiedy da się tak zoptymalizować życie tak, aby w II taryfie (sumaryczne) zużycie było większe niż 50% - fakt PCi pracująca tylko w II taryfie, bardzo to upraszcza.

wystarczy 31 %

klaudiusz_x
31-12-2013, 17:52
Godzina 15, żona mówi, jedziemy.
Wsiadamy do auta, kierunek Bielsko-Biała.
Dwie pompy na stanie.
No i... nie dojechaliśmy.
Po około 20km zablokowało tylne koło w samochodzie przy prędkości około 90km/h
Na szczęście to tylko jedno koło, samochodem trochę porzucało (żona prowadziła) i szczęśliwie się zatrzymaliśmy :)

Tyle z pompy w promocji.

klaudiusz_x
31-12-2013, 17:59
Klaudiusz - widać nie była ci pisana ta PC :D

to ewidentnie znak ;)

Zamiast sadziku z drzewkami owocowymi, będę mieć kolektor poziomy :P i lodowisko zimą :P

mkm silesia
01-01-2014, 15:42
Co do pc ów z juli i logana to trafne porównywanie mam od 2 lat liczba w lizingu nowego nie przejechał od przeglądu do przeglądu bez naprawy ( na gwarancji na szczęście ) w wyniku czego musiałem kupić jeszcze starego opla żeby nie zawalć terminów - to jak kaskada juli
Na trasie jazda z prędkością autostrdową to znaczne spalanie jak cop juli oraz ból głowy od hałasu

mkm silesia
01-01-2014, 15:43
A jeszcze pokonując wzniesienie wyłączam klime :)

klaudiusz_x
01-01-2014, 19:25
Co do pc ów z juli i logana to trafne porównywanie mam od 2 lat liczba w lizingu nowego nie przejechał od przeglądu do przeglądu bez naprawy ( na gwarancji na szczęście ) w wyniku czego musiałem kupić jeszcze starego opla żeby nie zawalć terminów - to jak kaskada juli
Na trasie jazda z prędkością autostrdową to znaczne spalanie jak cop juli oraz ból głowy od hałasu




A jeszcze pokonując wzniesienie wyłączam klime :)

Opisz swoje doświadczenia z pompą z Juli, tą produkowaną od 2013r.
Skoro porównujesz do wadliwego samochodu, to musisz wiedzieć coś więcej jako instalator(?)/użytkownik.

mkm silesia
01-01-2014, 21:50
Opisz swoje doświadczenia z pompą z Juli, tą produkowaną od 2013r.
Skoro porównujesz do wadliwego samochodu, to musisz wiedzieć coś więcej jako instalator(?)/użytkownik.

nie zrobiłem jeszcze instalacji z tą pompą gdyż ponieważ :) jak pisałem wcześniej

Mój punkt widzenia jako instalatora jest taki że jak dobrze zrobię instalacje to mam
-święty spokój
-darmową reklamę powie (inwestor) pewnie ze 2 osobom
-godziwą zapłatę
Jak mam oszczędzać (na czasie pracy też) aby sprostać finansowym oczekiwaniom inwestora to wolę nie robić bo
-nie będę miał świętego spokoju
-darmową antyreklamę powie co najmniej 10 osobom
-narobię się i g.. zarobię - wole ten czas poświęcić na co innego

Oglądałem ten produkt w sklepie i spełnia kryteria drugiej części cytatu.
Na własne ryzyko możesz kupować ale ja nie będę ryzykował.
Ciekawe czy w razie awarii trzeba do juli dostarczyć na wymianę jednostkę jak to jest z innymi market-owymi wyrobami - zapotniałem zapytać.

Samochód nie jest wadliwy ten typ tak ma po prostu osprzęt silnika jest tani i non stop nawala jakiś czujnik kabelek świeca kabel wys. nap. do świecy niby pierdoły ale irytujące.
Hałas też jest zgodny z danymi deklarowanymi przez producenta spalanie autostradowe teraz u nas przy 140.
Klime wyłączam żeby się tak nie męczył pod górę.

ZbyszekT
01-01-2014, 21:57
A ja mam Skode Fabie w benzynie, 1,4 16V , 2010 z salonu za 40 tyś. PLN. I nic nie trzeba wyłączać na wzniesieniu. Pali średnio lekko poniżej 6 l/ 100 km. Najniżej było 4,6 l / 100 km w trasie (500 km przez polskie drogi). 63 000 przejechane i absolutnie nic się nie dzieje... I pojeżdżę nią jeszcze z 7-10 lat.
Tanio, rozsądnie i ekonomicznie.
Mam nadzieje, że w PCi też coś takiego wyszukam. Nie potrzebuje Mercedesa za 100 tyś. PLN. Nie chce płacić za naklejkę.

mkm silesia
01-01-2014, 22:03
A ja mam Skode Fabie w benzynie, 1,4 16V , 2010 z salonu za 40 tyś. PLN. I nic nie trzeba wyłączać na wzniesieniu. Pali średnio lekko poniżej 6 l/ 100 km. Najniżej było 4,6 l / 100 km w trasie (500 km przez polskie drogi). 63 000 przejechane i absolutnie nic się nie dzieje... I pojeżdżę nią jeszcze z 7-10 lat.
Tanio, rozsądnie i ekonomicznie.
Mam nadzieje, że w PCi też coś takiego wyszukam. Nie potrzebuje Mercedesa za 100 tyś. PLN. Nie chce płacić za naklejkę.

Prywatnie mam a3 kupione 7 lat temu wyprodukowane w 2000r i przez te 7 lat tylko rzeczy eksploatacyjne (w tym zawieszenie - polskie drogi) + pompa abs esp - kupiłem używaną za 3 stówki

f.5
01-01-2014, 22:16
mkm kupowałes u nas na slasku
mam swoją a3 przejechane lekko ponad 100 tys i zawieszenie jest ......... rownie twarde jak po wyjechaniu z salonu.

mkm silesia
01-01-2014, 22:21
Nie pojechałem do rajchu miał wtedy 160kkm teraz ma 280kkm (mam ichnie badania techniczne od nowości co dwa lata tam odnotowują przebiegi) a logan ma ledwie 60kkm