Zobacz pełną wersję : Pompy ciepła powietrze woda
mkm silesia
27-11-2014, 19:27
Przepisy są jakie im (lobby) potrzeba, zmieni się potrzeba, zmienią się też przepisy. Teraz ponoć wcale zabronione nie jest. Wystarczy szczelna obudowa wew i wentylacja do niej.
Już to widzę jak robię instalki w szczelnej obudowie z wentylacją ;-)
Obudowę zrobi producent, Ty tylko wsadzisz rury i kable przez dławiki u podłączyć kawałek elastycznej rury do przewozu wentylacyjnego, lub jak u kondensata przez ścianę i na zewnątrz.
mkm silesia
27-11-2014, 19:37
Obudowę zrobi producent, Ty tylko wsadzisz rury i kable przez dławiki u podłączyć kawałek elastycznej rury do przewozu wentylacyjnego, lub jak u kondensata przez ścianę i na zewnątrz.
A rury po drodze to niezniszczalne jakieś założę no i dojdzie co roku badanie szczelności weź daj spokój
A z tym amoniakiem to szkoda zdrowia
Nie wspominałem o amoniaku.
Ile miałeś takich awarii/napraw u klientów, że dochodziło do nagłego dużego roszczenia?
mkm silesia
27-11-2014, 19:59
Małe nieszczelności są bezpieczne ?
Parę efektów posiadania butli w domu co roku w reżimowej tv pokazują
Są
Spodziewałem się, choć jednej barwnej opowieści, typu żona nożem zamrażarkę czyściła.
By doszło o do eksplozji musi być odpowiednie stężenie w powietrzu
map78
Będę wdzięczny za podanie przykładowych temperatur GZ i temperatury w zbiorniku podczas grzania CWU. Najlepiej, gdyby były zmierzone pod koniec cyklu grzania.
Czujnik temperatury masz w dolnej części zbiornika?
Jeśli masz możliwość pomiaru chwilowej grzewczej - to również będzie mile widziana.
Obecnie grzeje GZ do 34-35st, w większe mrozy nawet do 37st
CWU grzeję na czas. 2x 45min na dobę. Temp w zbiorniku nigdy nie spada poniżej 38st na górnym termometrze. Termometr jest na 1/3 wysokości od góry, a czujnik dla pompy na 1/3 od dołu. W końcowej fazie grzania zasobnika zasilanie osiąga 55-57st, a powrót do 53st. Górny termometr zazwyczaj wskazuje 52st, a wg czujnika pompy 47-48st. Dużo cyrkuluje i dużo CWU zużywamy - dlatego tak. Codziennie jest nalewana spora wanna (180l) i 1-2 prysznice.
mkm silesia
27-11-2014, 21:14
Są
Spodziewałem się, choć jednej barwnej opowieści, typu żona nożem zamrażarkę czyściła.
By doszło o do eksplozji musi być odpowiednie stężenie w powietrzu
Dlatego w lodówkach może być bo jest go na tyle mało że nie stworzy zagrożenia nawet po nagłym rozszczelnieniu.
Sprawdź na tabliczce lodówki.
Dlatego w lodówkach może być bo jest go na tyle mało że nie stworzy zagrożenia nawet po nagłym rozszczelnieniu.
Sprawdź na tabliczce lodówki.
:)
nie, nie dlatego
Mój komentarz tyczył się niewielkich przecieków, ale skończmy już z tym.
mkm silesia
27-11-2014, 21:41
:)
nie, nie dlatego
Mój komentarz tyczył się niewielkich przecieków, ale skończmy już z tym.
tak skończmy już widzę wymianę spr. gdzie z oleju ulatnia się wybuchowy gaz a ja z palnikiem co ja saper mam być? daj człowieku żyć:D
tak skończmy już widzę wymianę spr. gdzie z oleju ulatnia się wybuchowy gaz a ja z palnikiem co ja saper mam być? daj człowieku żyć:D
Nie dajesz mi skończyć. 4 dni temu łączyłem dwie sprężarki - tzn króćce olejowe w tandemie. Jedna 1,5 roku na propanie przepracowała i ani raz nawet malutkiego płomyczka nie zauważyłem z rury. Prócz drugiej sprężarki była przerobiona chłodnica i rurki cieczowe z rozdzielacza.
Mity kolego.
mkm silesia
27-11-2014, 22:20
Nie dajesz mi skończyć. 4 dni temu łączyłem dwie sprężarki - tzn króćce olejowe w tandemie. Jedna 1,5 roku na propanie przepracowała i ani raz nawet malutkiego płomyczka nie zauważyłem z rury. Prócz drugiej sprężarki była przerobiona chłodnica i rurki cieczowe z rozdzielacza.
Mity kolego.
prawdziwy saper
prawdziwy saper
Polecam na sylwestra mieszankę z palnika w 1,5l butelkach pet.
Witam. Mam pytanie głównie do użytkowników Panasonica, ale takze ciekawi mnie jak to jest w innych pompach P-W. Czy jest jakas mozliwosc, aby ustawic żeby pompa w danym czasie pracowala na maksymalnej wydajności? Chodzi o to, ze obecnie pompa dziala w oparciu o krzywa grzania i w zależnie od temp na zewnątrz reguluje moc. Ja obecnie mam taryfę weekendowa i chce grzać akumulacyjnie, czyli w taniej nabić wiecej. Dlatego chcialbym, aby w tsnich godzinach. Które ustawiam na sterowniku pompa chodzila z maksymalna mocą.
Przy okazji: Z jaka czestotliwoscia działają wasze srezarki przy obecnych temperaturach (kolo 0*)?
Arturo72
28-11-2014, 07:48
Witam. Mam pytanie głównie do użytkowników Panasonica, ale takze ciekawi mnie jak to jest w innych pompach P-W. Czy jest jakas mozliwosc, aby ustawic żeby pompa w danym czasie pracowala na maksymalnej wydajności? Chodzi o to, ze obecnie pompa dziala w oparciu o krzywa grzania i w zależnie od temp na zewnątrz reguluje moc. Ja obecnie mam taryfę weekendowa i chce grzać akumulacyjnie, czyli w taniej nabić wiecej. Dlatego chcialbym, aby w tsnich godzinach. Które ustawiam na sterowniku pompa chodzila z maksymalna mocą.
Przy okazji: Z jaka czestotliwoscia działają wasze srezarki przy obecnych temperaturach (kolo 0*)?
Nie sądzę,że coś takiego można ustawić,ja też mam G12W i temp.zewn.takie jak ty i u mnie wyglada to tak:
Po kilku dniach z G12W spostrzeżenia mam takie:
-od 22-23 grzeje cwu
-od 23.10-6 grzeje c.o
-od 13-15 grzeje cwu i c.o z priorytetem cwu.
O godz. 6.00 temp.w salonie 23,2 w sypialni 22,8 po przyjściu do domu ok.17 temp.w salonie 22,8 w sypialni 22,2 o godz 22 temp.w salonie 23,1 w sypialni 22,4.
Temp zasilania ustawiona na max.36st C.
Wentylacja śmiga cały czas na 4 biegu z 7.
Dobowe zużycie w takim przypadku przy temp. 0-2st.C to ok.15kWh w tym 3,5kWh na cwu,ogrzewanie nocne 7-9kWh.
Ok.godz.19-20 czuć wyraźnie że ogrzewanie nie chodzi.
Za kilka dni zmniejsze krzywą bo zona sapie że za gorąco i będzie max.35st.C.
Tak jak pisałem,wczoraj zmniejszałem krzywą nawet do +15 32 -15 34 bo 35st.C było dalej za ciepło i po dzisiejszym grzaniu od 23.10 w salonie jest 22,4 a w sypialni 22,3.
Co do częstotliwości sprężarki to zerknę dzisiaj.
asaselllo
28-11-2014, 08:51
Ja mam tak ustawione, że pompa pracuje z największą wydajnością w taniej taryfie.
Krzywa grzewcza to 55-56. Zatem pompa nigdy tej temperatury nie może osiagnąć. Natomiast mam sterownik pokojowy, który reguluje czas godzinowy pompy. Ustawione mam na nim, że jeśli temp w pokoju wynosi ponizej 23st to pompa ma pracować (ale tylko w taniej taryfie). W drogiej tylko jeśli temp. w pokoju spadnie poniżej 22st.C. Jak na razie sprawdza mi się to znakomicie. Pompa goni ile może w taniej taryfie a jesli temp spadnie nieoczekiwanie poniżej 22,4 st C to pompa dalej grzeje w drogiej. Trzeba ustawić sterownik w odpowiednim pokoju albo innym pomieszczeniu i będzie cacy.
Ja mam sterownik w salonie, bo tam mi zalezy na konkretnej temperaturze. Obecnie mam tak, ze godziny grzania mam ustawione na tanie. Temp zadana w taniej to 24*, w drogiej 20. Krzywa mam ustawiona na 30-38. Po nocy o 5 rano temperatura nie dobija do 23*.
asaselllo
28-11-2014, 09:21
O 5 rano też nie mam 23st. - mam 22,8-22,9 Ale o 7-8 gdy podłogówka sobie oddaje ciepło temp sięga 23-23,1. o 22 temp w pokoju to 22,4-22,5. I cykl się powiela.
Zatem wahania temp. w domu to ok. 0,6st.C. Przy większych mrozach jak np. o 16tej zrobi się 22,3 st.C to pompa pracuje dalej (zazwyczaj przez godzinę czasem dwie aż osiągnie min. 22,4. Ale to przy zdecydowanie niższych temperaturach na zewnątrz.
U mnie nie spadla jeszcze ponizej 22. Obecnie temperatury sa ok, ale nie wiem co będzie jak większe mrozy przyjdą. Sprobuje dzisiaj ustawić parametry krzywej tak jak ty i zobaczymy. Z jaka czestotliwoscia chodzi ci sprężarka?
asaselllo
28-11-2014, 09:46
Częstotliwość sprężarki jest ściśle skorelowana z temperaturą zewnętrzną i temperaturą górnego źródła.
Przy -17 i temp. zasilania 35st. sprężarka pracowała na 76%.
Jeśli to jest Twój I sezon to i tak w drugim zmienisz ustawienia. Ja tak miałem bo dom potrzebował dużo mniej energii.
Narazie szukam ustawień na ten sezon :) wiem, ze kolejne będą wymagaly mniejszej ilości energii. Dzisiaj ustawie tak jak ty masz i zobaczymy jak sie będzie sprawowac
Btw 76% a ile jest 100? Jaka masz pompę?
Siemka, zastanawiam sie nad jedna rzecza. nie mieszkam teraz w domu a wiadomo trzeba utrzymywac dodatnie temp. w domu wiec grzeje do 15 st. w taniej taryfie i do 13 st w drogiej. tak sie teraz zastanawiam czy nie byloby lepiej zagrzac dom do 22st. a potem znow zmienic do tych ustawien 15st i 13st. teoretycznie dom te pare stopni bedzie tracil pare dni przez co pompa nie powinna sie zalaczac. wydaje mi sie ze mozesz wyjsc to lepiej bo ogranicze ilosc zalaczen pompy i czas ktory trace zanim podlogowka zacznie oddawac cieplo. co sadzicie o tym ? :)
Widac, ze sie nudzisz. :)
plusfoto
28-11-2014, 14:55
Może mi ktoś mądry powiedzieć jaka jest różnica w jednostkach wew. DAIKINA pomiędzy EHBH08CA3V a EHBH08CA9W oraz pomiędzy EHVH08S18CA3V a EHVH08S26CA9W
Tomaszs131
28-11-2014, 15:52
Może mi ktoś mądry powiedzieć jaka jest różnica w jednostkach wew. DAIKINA pomiędzy EHBH08CA3V a EHBH08CA9W oraz pomiędzy EHVH08S18CA3V a EHVH08S26CA9W
Zwroc sie z tym pytaniem do Clarnet-a lub asolta oni zajmuja sie Daikinem. Clarnet od dawna a asolt przeciera sciezki.
plusfoto
28-11-2014, 16:02
To wiem, tylko duperelą nie chciałem im zawracać głowy. Ale jak nikt nie będzie wiedział to będę zmuszony:)
EHBH08CA3V - jednostka ścienna z grzałką backup 1f 3kW wspomagająca ogrzewanie do współpracy z oddzielnym zasobnikiem cwu
EHBH08CA9W - jw tylko grzałka 3f, 9kW, dwustopniowa, mogąca pracować jako 1 stopniowa 3kW, dwustopniowa 3 i 6kW, dwustopniowa 3 i 9 kW
EHVH08S18CA3V - zintegrowany zasobnik cwu 180l i grzałka backup 1f 3kW wspomagająca c.o. i cwu
EHVH08S26CA9W - jw zasobnik 260l a grzałka 3f jw wspomagająca c.o. i cwu
plusfoto
28-11-2014, 18:28
Dzięki clarnet.
EHBH08CA3V - jednostka ścienna z grzałką backup 1f 3kW wspomagająca ogrzewanie do współpracy z oddzielnym zasobnikiem cwu
EHBH08CA9W - jw tylko grzałka 3f, 9kW, dwustopniowa, mogąca pracować jako 1 stopniowa 3kW, dwustopniowa 3 i 6kW, dwustopniowa 3 i 9 kW
EHVH08S18CA3V - zintegrowany zasobnik cwu 180l i grzałka backup 1f 3kW wspomagająca c.o. i cwu
EHVH08S26CA9W - jw zasobnik 260l a grzałka 3f jw wspomagająca c.o. i cwu
witam,mam pytanie jaka jednostka jest lepsza monoblock lub split ponieważ mam dwie propozycje monoblock samsung ehs lub atlantic 11tri i niwiem którą wybrać
Jestem ciekaw tej odpowiedzi
xxx.adik
28-11-2014, 18:57
wnioskujac z wpisow na blogu clarneta to jak jest mozliwosc to split zawsze bedzie lepszy od monoblocka. Nie ma strachu ze przy braku pradu cos nam zamarznie w ukladzie. No ale najlepiej jak sie clarnet wypowie.
wnioskujac z wpisow na blogu clarneta to jak jest mozliwosc to split zawsze bedzie lepszy od monoblocka. Nie ma strachu ze przy braku pradu cos nam zamarznie w ukladzie. No ale najlepiej jak sie clarnet wypowie.
A gdzie tam zamarznie nic nie zamarznie to cale zamarzanie to żaden argument
Zawsze warto zadać sobie jeszcze jedno pytanie. Co się stanie z wodą w monobloku jeśli ulegnie awarii lub nastąpi brak zasilania, a temperatura zewnętrzna będzie grubo poniżej 0 stopni?
Absolutnie nic się z nią nie stanie
plusfoto
28-11-2014, 19:22
Adrian puściłem Ci maila tylko że na karbon@ jak możesz to zerknij.
Witam,
mam pytanie od wczoraj ciągle wywala mi bezpiecznik od pompy i w domu jest zimno. niestety elektryk nie jest na wezwanie. czy to jest związane z niewielka obniżką temperatury zewnętrznej i zbyt małym zabezpieczeniem? pompa pracuje od kilku miesięcy ale zimy jeszcze nie zaliczyła.Do tej pory nie było takiego problemu. Raz wysiadły korki ale w całym domu to zwiększyłam zabezpieczenie główne.
Ciągle są z nią jakieś problemy a temat bezpiecznika pojawił się nagle i dość intensywnie. jakie powinno być zabezpieczenie dla domu i dla samej pompy 8kw żeby było wystarczające?
chyba że to jakiś inny powód
a jaka masz pompe, jakie zabezpieczenia glowne?
plusfoto
28-11-2014, 21:29
Witam,
mam pytanie od wczoraj ciągle wywala mi bezpiecznik od pompy i w domu jest zimno. niestety elektryk nie jest na wezwanie. czy to jest związane z niewielka obniżką temperatury zewnętrznej i zbyt małym zabezpieczeniem? pompa pracuje od kilku miesięcy ale zimy jeszcze nie zaliczyła.Do tej pory nie było takiego problemu. Raz wysiadły korki ale w całym domu to zwiększyłam zabezpieczenie główne.
Ciągle są z nią jakieś problemy a temat bezpiecznika pojawił się nagle i dość intensywnie. jakie powinno być zabezpieczenie dla domu i dla samej pompy 8kw żeby było wystarczające?
chyba że to jakiś inny powód
Jak jednofazowa to chyba coś około 30 a jak trzy to 16-20 powinno wystarczyć.
a jaka masz pompe, jakie zabezpieczenia glowne?
zabezpieczenie główne 25A pompa podłączona do siły bezpiecznik trzyfazy 16stka, pompa powietrzna 8kw
za mało?
właśnie 6 raz poszłam włączyć w ciągu tej doby... i tak pewnie w nocy zmarzniemy
dodam jeszcze że od samego początku pompa "nie słucha " harmonogramów, raz wygrzewa zbiornik do ustalonej temp o ustalonej godzinie raz nie..-...... i teraz doszedł jeszcze problem z wyskakiwaniem bezpiecznika - wcześniej to się nie działo. pompa chodzi od lipca
dodam jeszcze że od samego początku pompa "nie słucha " harmonogramów, raz wygrzewa zbiornik do ustalonej temp o ustalonej godzinie raz nie..-...... i teraz doszedł jeszcze problem z wyskakiwaniem bezpiecznika - wcześniej to się nie działo. pompa chodzi od lipca
Co to za pompa? Dokładnie, nazwa, model z tabliczki znamionowej - tylko wtedy będzie można coś pomóc. Teraz tylko zgadujemy.
A nie ma czasem grzałek, które się włączają ? 16A dla sprawnej pc 8kW nie powinno stanowić problemu, ale zerknij do dokumentacji, a nam podaj model.
daikin altherma ze zintegrowanym buforem 280l, no tak ale dla mnie jest dziwne że 5 miesięcy działało i nikt nie miał nic do mojej instalacji a nagle marzniemy bo korki zaczeły wariować.
druga sprawa od samego początku mam problem z ciepłą wodą. ustawione mam buforowanie codziennie do 50* i raz nagrzeje raz nie nagrzeje( nie mówie teraz kiedy się wyłącza cały czas bo oczywiste że mi nie nagrzeje), więc nie możemy się wykąpać kiedy nam pasuje tylko kiedy pompa łaskawie zadziała. dlatego dopytuje, bo dziwi mnie że po pół roku nagle mam kolejny problem.
jasne że mogę zmienić bezpiecznik tylko czemu to nie było dotychczas problemem?
dodam jeszcze że centralna Polska i temperatury nie spadły jakoś drastycznie oscylują koło -1 (najniżej było -4*)
orientujecie sie jak w Panasonicu dziala defrost? Co decyduje o jego włączeniu? Czy bierze pod uwage temp zewnetrzna i w zaleznosci od tego co jakis czas wlacza, czy to jakies bardziej zaawansowane rzeczy? Przed chwila mialem okazje zaobserwowac defrost i byly to jakby dwa cykle. szron zaczal sie skraplac, potem sprezarka jakby zaczela chodzic i potem znowu resztki szronu zeszly i pompa wrocila do pracy. nie wiem ile to trwalo musialbym zmierzyc.
co do dzialania to zmienilem ustawienia krzywej, tak jak ktos mi tutaj pisal na >50 dla hi i low. zobaczymy jak to sie sprawdzi.
ogolnie czytalem prognozy i zima ma byc lagodna, wiec licze, ze uda mi sie ja przetrwac :P
daikin altherma ze zintegrowanym buforem 280l
Tak się wciąż domyślamy co tam w zasadzie masz i do końca nie wiemy. Jeśli jest to jednostka zewnętrzna o symbolu ERLQ008CV3, to w danych technicznych zalecają bezpieczniki 20A, więc 16A może być za słabe. A jeśli masz coś innego, to może być inaczej - podaj typ lub poszukaj sama w katalogach...
Tak się wciąż domyślamy co tam w zasadzie masz i do końca nie wiemy. Jeśli jest to jednostka zewnętrzna o symbolu ERLQ008CV3, to w danych technicznych zalecają bezpieczniki 20A, więc 16A może być za słabe. A jeśli masz coś innego, to może być inaczej - podaj typ lub poszukaj sama w katalogach...
Pompa ciepła Daikin ERLQ008CV3+EHVH08S26C9W
To jest jednofazówka ? Znalazłem w http://www.recair.fi/pdf/Daikin-Altherma-tuoteluettelo.pdf i tu http://planetaklimata.com.ua/instr/Daikin/Daikin_General_Catalog_2013_Eng.pdf że zalecają bezpiecznik 20A, więc taki pewnie powinien być, ale clarnet jest fachowcem od tych pomp, więc może niech on się wypowie.
nie wiem ilofazowa, symbole podałam z faktury, ja zawodowo zajmuję się czym innym, tu jestem inwestorem który płacił za kompleksowe usługi fachowcom.
a na koniec dnia, elektryk ma inne prace będzie za tydzień (oczywiście mimo tego że robił tą instalację za przyjazd 200 trzeba zapłacić), a instalator skoro zalecane 20 to czemu zamontował na 16stce? obydwaj robili wszystko od początku do końca więc elektryk wiedział że będzie pompa a instalator wiedział jaka bo sobie obliczył
ciekawe co jeszcze wyjdzie......
teraz to ja marznę.....
jakas umowe na to wszystko masz? jezeli tak to moze jakas kase uda sie odzyskac, bo jest zrobione niezgodnie z zaleceniami producenta pompy.
zabezpieczenie główne 25A pompa podłączona do siły bezpiecznik trzyfazy 16stka, pompa powietrzna 8kw
za mało?
Zobacz jaka hest charakterystyka tego zabezpieczenia. Czy to jest B16 czy (tak jak byc powinno przy tego typu urzadeniu) C16.
Odzyskac?
Maja chyba zrobic / poprawic aby bylo tak jak nalezy!
Poprawic to jedno, ale to ze ktos sprartolil robote nie moze zostac bez echa wg mnie.
To smutne, że kobieta musi sama "bujać się" z nieprawidłowo pracującym układem, który tani raczej nie był. Zabezpieczenie najwyraźniej za małe (instalatorowi nie chciało się czytać danych technicznych?) i z grzaniem CWU od początku też jakieś jaja.
Zastanawiam się, jak to ogarnąć do czasu wizyty instalatora. Czy w tym modelu PC istnieje możliwość odłączenia grzałek? Może jest w jednostce wewnętrznej jakiś dodatkowy bezpiecznik?
Gdyby je wyłączyć i wymusić pracę tylko samej sprężarki to w ten sposób można doczekać bez niespodzianek do wymiany bezpieczników.
Czy to dobry pomysł?
nie wiem ilofazowa
Możesz poznać po bezpieczniku który się wyłącza, bo ma albo taki pojedynczy, albo połączony razem potrójny dzyndzek.
plusfoto
29-11-2014, 17:34
Nie ma cudów żeby to chodziło na jednej fazie przy 20A, nie mówiąc już o 16. Wystarczy że podczas pracy "jedna grzałka" pyknie i zabezpieczenie wywali a w układzie może chodzić 3, 6 lub 9 kilo + jednostka zew.
plusfoto
29-11-2014, 18:05
Ale przy jednostce zew +wewnętrzna powiedzmy taka - EHBH08CA3V - jednostka ścienna z grzałką backup 1f 3kW wspomagająca ogrzewanie do współpracy z oddzielnym zasobnikiem cwu.
A tu mamy taką - EHVH08S26CA9W - zasobnik 260l , grzałka 3f wspomagająca c.o. i cwu , 9kW, dwustopniowa.
Przy tych grzałkach i jednej fazie to zabezpieczenie powinno by być z 40A
Johano, jeżeli elektryk wiedział pod co robi tą linię zasilania i nie zainteresował się jakiego PC wymaga zabezpieczenia i zrobił źle ten obwód do nie jest płatna usługa +200zł a usunięcie usterki - w ramach gwarancji, za darmo (ewentualny koszt materiałów, a w zasadzie różnica w kosztach zainstalowanego zabezpieczenia i tego, które powinien wstawić czyli zapewne z 5-10 zł.). Jeżeli jeszcze złe kable położono to niestety, elektryk dopłaci do interesu, nie pani.
witam,mam pytanie jaka jednostka jest lepsza monoblock lub split ponieważ mam dwie propozycje monoblock samsung ehs lub atlantic 11tri i niwiem którą wybrać
witam,ponawiam moje pytanie bo gdzieś to umkneło na tym forum
plusfoto
29-11-2014, 19:49
Eeeeeeeee. Dostałeś już na nie kilka odpowiedzi
Eeeeeeeee. Dostałeś już na nie kilka odpowiedzi
to podpowiedzcie mi którą konkretnie firmę wybrać atlantica czy samsunga? z góry dziękuję :)
plusfoto
29-11-2014, 20:18
Jak bym miał wybierać tylko z tych dwóch to bym postawił na Atlantica. Ale są jeszcze inne.:)
Witam, proszę o info użytkowników Panasa 9kW - od roku jestem jego posiadaczem, ale właściwy sezon grzewczy mam teraz tzn w tym roku. Prowadzę arkusz w excelu i codziennie zczytuję podlicznik, temperaturę zewn i takie tam.Do tej pory wszystko było ok. Jednak od kilku dni za sprawą niższych temperatur układ ogrzewania u mnie w domu jakby nie dawał rady. Pokoje dzieci są niedogrzane - Podczas gdy w sypialni mam 23 stopnie u dzieci ledwo 21,5. Ciężko dobić do 22. Pompa zaczęła pożerać duże ilości kWh i nie wiem czy to normalne. Na zasilaniu dzis przy -6 musiałem miec krzywą na poziomie 35/10 do 40/-15 Średnio pompa dawała 37 do 38 w podłogę. I u dzieci ledwo 22 a w sypialni 22,5. Dodam że OZC, projekt podłogówki mam od Asolta wiec to raczej powinno byc ok. W projekcie mam podaną zalecaną pompkę obiegową o mocy 1m3/h - sprawdziłem w moim Panasie i na 3 biegu pompka daje 0,96m3/h wiec raczej dobrze. Nawet rozdzielacze zakupiłem Capricorna takie jak zalecał Asolt. O dziwo cięzko wyregulować przepływy bo prawie nie widać zmian na przepływomierzach. Dziś pomopa wzieła 23kW za pracę od 22 do 8 rano a wiec 10godzin - przy -5 - normalne to? O co tu chodzi? Czy można zamontować mocniejszą pomkpę obiegową do Panasa?
23 kw na dobę to chyba normalne przy pc P=W. Inni forumowicze miłośnicy pomp pc P-W mają teraz zużycie 20-30kw na dobę . Może masz powietrze w GZ , skoro przy kręceniu przepływomierzem nie widać reakcji? i tu się nie obraź , ale czym ty kręcisz w tym rozdzielaczu?
Zaworami na powrocie czyli na listwie poniżej przepływomierzy. Jeśłi byłoby powietrze to słychać to przy pompce obiegowej na pompie ale sprawdzałem - zamknąłem wszystkie obiegi i zostawiłem najpierw pokój jednej córki potem drugiej - pompa przegoniła wodę i zero reakcji .
Jesli rotametry pokazuja przeplyw taki jak w projekcie i reszta parametrow jak do obliczen, to ja bym zapytal projektanta co jest nie tak. :)
Jesli rotametry pokazuja przeplyw taki jak w projekcie i reszta parametrow jak do obliczen, to ja bym zapytal projektanta co jest nie tak. :)
albo budowlańców
Budowlańcy to JA. Obecnie mam przepływy otwarte na maksa. Dwa dni miałem ustawione tak jak w projekcie i było jeszcze gorzej - nie mogłem dobić do 22st. Wszystko mam tak jak w projekcie - nic nie zmieniałem bo było to robione do OZC. Pytanie - mieszkam od lipca ale reku chodzi od roku, było ciepłe lato - czy mozliwe jest ze chata mi sie dopiero wygrzewa? Czy majac około 50% wilgotności powietrza mam jeszcze tzw wilgoć technologiczna skoro chata była nieocieplona do wiosny - kierbud stwierdzil że zima dom lepiej schnie.
Ale on tyle zuzyl przez 10h...
23kWh to ja zuzylem od 01:00 do teraz wraz z grzaniem CWU do 55* nad ranem...
53.7* na zasilaniu. na zewn w nocy -7*, teraz -4.8*
W domu 21.8-22.8*
Zadana 23*
Tak, a u mnie CWU grzeje sie tylko w dzień - w nocy pompa grzałą tylko podłogówkę - teraz nie grzeje a w domu 22,5-23st.
Budowlańcy to JA. Obecnie mam przepływy otwarte na maksa. Dwa dni miałem ustawione tak jak w projekcie i było jeszcze gorzej - nie mogłem dobić do 22st. Wszystko mam tak jak w projekcie - nic nie zmieniałem bo było to robione do OZC. Pytanie - mieszkam od lipca ale reku chodzi od roku, było ciepłe lato - czy mozliwe jest ze chata mi sie dopiero wygrzewa? Czy majac około 50% wilgotności powietrza mam jeszcze tzw wilgoć technologiczna skoro chata była nieocieplona do wiosny - kierbud stwierdzil że zima dom lepiej schnie.
Santosz, wilgoci technologicznej oczywiście nie można wykluczyć. Co prawda grzejesz drugą zimę, ale czym innym jest grzanie pustej niewykończonej chaty, a czym innym zamieszkałego już domu.
A teraz druga sprawa, podaj dokładny wynik OZC i dokładny model Twojej pompy, Jeśli to T-Cap, czy 3-fazowa 9-tka to na 100% dałaby radę, ale już 1-fazowa 9-tka to zupełnie inna bajka.
Budowlańcy to JA. Obecnie mam przepływy otwarte na maksa. Dwa dni miałem ustawione tak jak w projekcie i było jeszcze gorzej
Z tego wynika, że papier papierem, a jak zwykle życie życiem... Ja bym zawsze traktował jakiekolwiek obliczenia jako szacunki i brał na nie odpowiednią poprawkę na wszelki wypadek. Sprawdź, czy obliczenia nie były robione na np. 20* w domu. Teraz nie pozostaje nic innego jak lekko przykręcić te pętle które grzeją w za ciepłych pomieszczeniach, a te w za zimnych rozkręcić na maxa. A tak z ciekawości jakie masz rozstawy rur w podłogówce ? Bo już wiele razy dyskutowaliśmy o tym, czy 10-15cm rozstaw jest uniwersalny i dobrze się sprawdza, czy też nie.
Z tego wynika, że papier papierem, a jak zwykle życie życiem...
Jak tak sie wypowiadalem, to o malo co mnie co niektorzy nie pobili. ;)
Z OZC 5,2KW na CO plus CWU - - takie zapotrzebowanie, mam Panasa ale zwykłą jednofazową 9kW - z tabeli wynika że przy -15 powinna dać rade. Co prawda OZC było liczone na zbiornik CWU200l a ja mam 300 ale do ogrzewania to chyba nie ma znaczenia. Rozstaw jest różny zgodnie z projektem - np łazienka standard co 10cm, pokoje srednio 15cm, kuchnia i salon też ale w sypialni mam 2petle co 10. W garażu co 30cm.
Teraz temp jest ok ale po południu szybko spada. Pompa nie jest ustawiona na prace ciągłą - pracuje zwykle od 22 do 6 rano i w dzien grzeje CWU od 13-15. Na razie nie wiem jeszcze jakie godziny grzania ustawic w dzien. Testuje rózne rozwiązania. Mam taryfe G12W i w soboty i niedziele i swieta pompa w dzien od 11 do 13 grzeje CWU a potem do 16 CO. Ale w tygodniu tylko CWU od 13-15.
Martwią mnie te pokoje dzieci - są na nich panele i to na podłogowe ogrzewanie - meble i łózka na nogach wiec obieg ciepla nie jest zakłócony. Skręcałem już przepływomierze w sypialni bo tam na dwóch pętlach było zwykle ciplej ale dziś nic to nie dało.
A ha - co z ta pompką obiegową - są wieksze?
Musisz sie pobawic ustawieniami przeplywuw na obwodach - juz nie wg projektu a wg zycia w swiecie realnym. Tam gdzie za cieplo kryzuj przeplyw. U dzieciakow zostaw na maxa otwarte.
Wymiana pompki nic nie da, bo od tego rozklad temperatur sie nie zmieni, tylko temparatury GZ (spadnie zasilanie, wzrosnie powrot).
PS.
To grzanie CWU w tanim okienku w dzien to sredni pomysl. IMHO.
Z tym kręceniem to nie przesadzaj to nie kaloryfer tym bardziej że grzejesz okresowo. Na twoim miejscu CWU grzałbym nad ranem 3-4 by do 6 jeszcze dogrzać dom a w dzień dogrzać 13-15 CWU i resztę CO. Dodatkowo możesz jeszcze puścić na godz 18-19 dla komfortu jak potrzeba. Przy przerwie w grzaniu 12h i minusowych temp. zewn mimo że sterownik pokazuje 22 st to komfort będzie trochę mierny.
Możesz uzasadnić dlaczego to średni pomysł?
Miałem już tak że grzałem CWU i CO z priorytetem w nocy i było średnio, grzałem już też CWU i CO z prorytetem od 22 do 4 rano a do 6 CO i też nie było rewelacji. Ale spróbuję jak piszecie od 2 do 4 dać CWU a do rana CO
Pyxis - myslałem ze jak dam wieksza pompkę to łatwiej jej będzie pchać wodę w obiegu i łatwiej wtedy wyregulować przepływy. Zwłaszcza ze w pokojach u dziewczyn mam zalecane 1,32l/min a jak mam wszystkie ustawione jak trzeba to ledwo osiagam u nich w pokojach około 1l/min - stad pomysl aby dac wieksza pompke
Mar juz napisal. Tracisz mocno na komforcie i musisz zdrowo nahajcowac w nocy, zeby przy tak dlugiej przerwie w grzaniu CO nie miec znaczacej utraty komfortu. Chyba, ze Ci to nie przeszkadza i nie jest az tak zle.
Pewnie zalozyles sobie, ze w dzien COP bedzie lepszy przy CWU. ;)
Jak tak sie wypowiadalem, to o malo co mnie co niektorzy nie pobili. ;)
Aj, tam, czepiasz się. Nie piszę że obliczenia są do kitu, bo jakby dokładne nie były, to życie pokazuje swoje.
Nie zakładałem lepszego COP - myslałem po prostu zeby pompa ładowała na maksa w nocy w podłogę, zbiornik CWU trzyma mi ciepło bardzo dobrze wiec nie ma znaczenia kiedy grzeje CWU. Spróbuję ustawień jak pisał mar. Czy przy -5 obecnie to dzisiejsza krzywa jest ok - bo chyba jest zbyt duża - tak mi sie wydaje.
Z OZC 5,2KW na CO plus CWU - - takie zapotrzebowanie, mam Panasa ale zwykłą jednofazową 9kW - z tabeli wynika że przy -15 powinna dać rade.
Pompa nie jest ustawiona na prace ciągłą - pracuje zwykle od 22 do 6 rano i w dzien grzeje CWU od 13-15.
Santosz, w zasadzie sam sobie odpowiedziałeś na to pytanie. Przy takich temp zewnętrznych musisz pompie pozwalać już wchodzić w drogą taryfę, albo chociaż wykorzystywać dzienne okienko do grzania. Wczoraj było u mnie -8st, mieszkasz niedaleko, więc u Ciebie pewnie podobnie. OZC masz liczone dla -16/20 pewnie, więc przy -8/22 Twój domek pewnie potrzebuje ze 3kW - 3kWx24h = 72kWh - tyle musisz mu dać, tymczasem Ty dałeś 5,9x10h, czyli 59kWh - optymistycznie zakładając, ze pompa pracował przez te 10h na 100%, w co szczerze wątpię;)
mkm silesia
30-11-2014, 10:32
Miałem już tak że grzałem CWU i CO z priorytetem w nocy i było średnio, grzałem już też CWU i CO z prorytetem od 22 do 4 rano a do 6 CO i też nie było rewelacji. Ale spróbuję jak piszecie od 2 do 4 dać CWU a do rana CO
Pyxis - myslałem ze jak dam wieksza pompkę to łatwiej jej będzie pchać wodę w obiegu i łatwiej wtedy wyregulować przepływy. Zwłaszcza ze w pokojach u dziewczyn mam zalecane 1,32l/min a jak mam wszystkie ustawione jak trzeba to ledwo osiagam u nich w pokojach około 1l/min - stad pomysl aby dac wieksza pompke
ta pompa ma mieć 1,5m3/h przepływu i nie ma szans osiągnąć tego wpinając ja bezpośrednio w instalacje zapewne pompa ma też problemy z odszranianiem (oprócz grzania)
ja bym nie "podbił się" pod gwarancją
ale kolega map78 wytłumaczy ci jak prawidłowo "zrobić" instalację dla tej pompy
Nie zakładałem lepszego COP - myslałem po prostu zeby pompa ładowała na maksa w nocy w podłogę, zbiornik CWU trzyma mi ciepło bardzo dobrze wiec nie ma znaczenia kiedy grzeje CWU. Spróbuję ustawień jak pisał mar. Czy przy -5 obecnie to dzisiejsza krzywa jest ok - bo chyba jest zbyt duża - tak mi sie wydaje.
Daj krzywa trochę wyższą. Ona widzi tylko temperaturę, wiatru już nie. Masz pewnie jakiś czujnik wewnętrzny jak wcześniej nagrzeje to ją wyłączy. Temperaturę ekonomiczną ustaw sobie na np 22. Komfortową czyli np 23 tylko w godz. 4-6, 13-15, 18-19. CWU 3-4 np do 43 st i 13-15 do 46. Jeśli rano o 6 będzie mało możesz wydłużyć temperaturę komfortową np 1-6 z grzaniem CWU w międzyczasie.
Pewnie. No bo ile dni w roku mamy z temperatura ponizej zera, a srednia zimowa dla Slaska to z tego co podajesz jakie plus pare *C. :D
mkm silesia
30-11-2014, 11:14
Pewnie. No bo ile dni w roku mamy z temperatura ponizej zera, a srednia zimowa dla Slaska to z tego co podajesz jakie plus pare *C. :D
co roku montuje 2 do 3 9kw 230V i ZERO problemów mówi ci to coś
i "stare" obiegówki pracuja na 2 biegu
Santosz, w zasadzie sam sobie odpowiedziałeś na to pytanie. Przy takich temp zewnętrznych musisz pompie pozwalać już wchodzić w drogą taryfę, albo chociaż wykorzystywać dzienne okienko do grzania. Wczoraj było u mnie -8st, mieszkasz niedaleko, więc u Ciebie pewnie podobnie. OZC masz liczone dla -16/20 pewnie, więc przy -8/22 Twój domek pewnie potrzebuje ze 3kW - 3kWx24h = 72kWh - tyle musisz mu dać, tymczasem Ty dałeś 5,9x10h, czyli 59kWh - optymistycznie zakładając, ze pompa pracował przez te 10h na 100%, w co szczerze wątpię;)
Skąd te obliczenia? Skąd zapotrzebowanie 3kW? skąd ten przelicznik 5,9x10h? Sorki ale proszę o łopatologię a Ty map78 - szczególnie cenne sa Twoje rady bo mieszkasz niedaleko wiec rozkład temp podobny. W OZC przy -16/20 mam na CO 4,1kW podane czyli 4,1x24 = 98,4. Dobrze liczę? Tylko skąd te 5,9kW - czy to moc pompy przy tej temp?
mkm silesia - gdzie to jest napisane ze pompa ma miec 1,5m3/h? pompka obiegowa która jest obecnie jest fabryczna, czyli zamontowana przez producenta - rozumiem, że źle to zrobili? nie zauważyłem problemów z defrostem. Ty się byś nie podbił ale ...ja sam tego nie montowałem, tylko firma i to z doświadczeniem wiec nie bardzo kumam o co Ci chodzi z tą pompą.....
mkm silesia
30-11-2014, 11:44
Na naklejce po prawej stronie obudowy jest napisane.
Ostatnim "ogniwem" produkcji jest instalator bez instalatora pompa wypuszczona z fabryki nie zadziała to nie samochód.
A rurki od freonu to pewnie w białej otulince do klimatyzacji?
Producent na pewno też powinien wiedzieć jaką masz w domu instalacje aby odpowiednią pompę zabudować... :no:
Jeszcze jedno pytanie - właśnie sprawdzam obieg po obiegu ciśnienie itp i pytanie takie: dlaczego niektóre rotametry po odkręceniu zaworu czyli otwarciu obiegu - grzybek w srodku spada do samego dna a niektóre zatrzymują się na 4 (skala do 5) i nie chca spasc?
zgadza się - w białej otulinie...a to źle?
heating water flow 1,6m3/h - to to?
A jeśli tak to co - instalator powinien pompę zmienic w czasie instalacji?
mkm silesia
30-11-2014, 11:47
otwórz wszystkie i oblicz całkowity przepływ przynajmniej w przybliżeniu z rotametrów
mkm silesia
30-11-2014, 11:48
zgadza się - w białej otulinie...a to źle?
bardzo dobrze bo tanio
Arturo72
30-11-2014, 11:54
Dziś pomopa wzieła 23kW za pracę od 22 do 8 rano a wiec 10godzin - przy -5 - normalne to? O co tu chodzi? Czy można zamontować mocniejszą pomkpę obiegową do Panasa?
Nie wiem ale wydaje mi się,że trochę sporawo.
U mnie wczoraj było -3,krzywa jest 32 i 36 i od 23.10 do 6.00 połknęła 12,4kWh,samo ogrzewanie.Nic nie grzebałem w rozdzielaczu od zeszłego roku.
Skąd te obliczenia? Skąd zapotrzebowanie 3kW? skąd ten przelicznik 5,9x10h? Sorki ale proszę o łopatologię a Ty map78 - szczególnie cenne sa Twoje rady bo mieszkasz niedaleko wiec rozkład temp podobny. W OZC przy -16/20 mam na CO 4,1kW podane czyli 4,1x24 = 98,4. Dobrze liczę? Tylko skąd te 5,9kW - czy to moc pompy przy tej temp?
mkm silesia - gdzie to jest napisane ze pompa ma miec 1,5m3/h? pompka obiegowa która jest obecnie jest fabryczna, czyli zamontowana przez producenta - rozumiem, że źle to zrobili? nie zauważyłem problemów z defrostem. Ty się byś nie podbił ale ...ja sam tego nie montowałem, tylko firma i to z doświadczeniem wiec nie bardzo kumam o co Ci chodzi z tą pompą.....
5,9kW to moc Twojej pompy przy A-7/W35. Te 3kW to jest założenie, więc do tego nie przywiązuj dużej wagi, ale skoro pompa nie dogrzewa to założenie jest pewnie bliskie prawdy.
Co do silesii to zawsze dziel przez dwa jego teorie. Dla niego każdy Panas powinien być montowany z buforem, bo bufor jest w cenniku - to jego słowa:D
Niemniej jednak w Twoim przypadku może mieć rację, ponieważ maż dość spore GZ i słabiutką pompkę obiegową i to też nie jest dobre dla sprawności instalacji. Na tabliczce znamionowej hydroboxu powinieneś mieć podany optymalny przepływ, dla mojej jest to 1,5m3/h, a minimalny 0,6m3/h, potem wywali błąd przepływu. Być może dla Twojej pompy są to podobne wartości. Niestety 1-fazowa 9-tka od 3-fazowej, czy T-Capa rożni się znacznie wydajnością pompy obiegowej i tu musisz również upatrywać problemu.
http://www.iv.pl/images/65120401331478024930.jpg (http://www.iv.pl/)
http://www.iv.pl/images/37144000741677993925.jpg (http://www.iv.pl/)
Arturo - ale Ty nie masz przypadkiem TCap'a?
Arturo72
30-11-2014, 11:58
Arturo - ale Ty nie masz przypadkiem TCap'a?
Mam i dlatego piszę bo zużycie jak dla mnie za duże.
Chociaż Tobie wychodzi 2,3kWh/godzinę a mi lekko ponad 2kWh/godzine.
Z tym,że u mnie dogrzewa spokojnie do 23st.C po nocnym grzaniu.
5,9kW to moc Twojej pompy przy A-7/W35. Te 3kW to jest założenie, więc do tego nie przywiązuj dużej wagi, ale skoro pompa nie dogrzewa to założenie jest pewnie bliskie prawdy.
Co do silesii to zawsze dziel przez dwa jego teorie. Dla niego każdy Panas powinien być montowany z buforem, bo bufor jest w cenniku - to jego słowa:D
Niemniej jednak w Twoim przypadku może mieć rację, ponieważ maż dość spore GZ i słabiutką pompkę obiegową i to też nie jest dobre dla sprawności instalacji. Na tabliczce znamionowej hydroboxu powinieneś mieć podany optymalny przepływ, dla mojej jest to 1,5m3/h, a minimalny 0,6m3/h, potem wywali błąd przepływu. Być może dla Twojej pompy są to podobne wartości. Niestety 1-fazowa 9-tka od 3-fazowej, czy T-Capa rożni się znacznie wydajnością pompy obiegowej i tu musisz również upatrywać problemu.
http://www.iv.pl/images/65120401331478024930.jpg (http://www.iv.pl/)
http://www.iv.pl/images/37144000741677993925.jpg (http://www.iv.pl/)
Stąd pierwsze moje spostrzeżenie że powinienem mieć inną pompę obiegową, niemniej Asolt w projekcie podłogówki obliczył optymalny przepływ na 1m3/h i według tego pompa powinna dać radę. Na szczęście wymiana tej pompy na większą nie powinna być problemem. W dalszym ciągu martwi mnie jednak pobór pradu zwłaszcza jeśli się weźmie pod uwagę to co napisał Arturo
mkm silesia
30-11-2014, 12:02
jest w cenniku ponieważ japońscy inżynierowie tak ja zbudowali i zaprogramowali że najbardziej optymalnie działa z nim inaczej z A tam dostajesz bufor już w pompie a tutaj masz wybór i możesz kupić tańszy
nazwa bufor jest tutaj trochę mylna bo nie gromadzi zładu o wyższej temp. co by obniżało sprawność to bardziej duże sprzęgło
mkm silesia
30-11-2014, 12:04
Stąd pierwsze moje spostrzeżenie że powinienem mieć inną pompę obiegową, niemniej Asolt w projekcie podłogówki obliczył optymalny przepływ na 1m3/h i według tego pompa powinna dać radę. Na szczęście wymiana tej pompy na większą nie powinna być problemem. W dalszym ciągu martwi mnie jednak pobór pradu zwłaszcza jeśli się weźmie pod uwagę to co napisał Arturo
zapewne nie masz nawet tego 1m3/h
Jak pisałem na III biegu teoretycznie ma 0,96m3/h. Ale w takim razie jutro dzwonie na serwis.
Stąd pierwsze moje spostrzeżenie że powinienem mieć inną pompę obiegową, niemniej Asolt w projekcie podłogówki obliczył optymalny przepływ na 1m3/h i według tego pompa powinna dać radę. Na szczęście wymiana tej pompy na większą nie powinna być problemem. W dalszym ciągu martwi mnie jednak pobór pradu zwłaszcza jeśli się weźmie pod uwagę to co napisał Arturo
Arturo, ma cieplejszy i mniejszy dom, a do tego na śląsku ostatnio jest znacznie cieplej niż u nas. U mnie ostatnie 3 dni to temp -2 w dzień i -7/-8 w nocy. Za ostatnia dobę zeżarło 32kWh, poprzednią 27kWh. W domu cały czas powyżej 23st:)
mkm silesia
30-11-2014, 12:12
bierz ich za d przepływ ma być zgodny z dtr pompy i otuliny maja być zgodne z normą dla inst grzewczej prowadzonej na zewnątrz budynku albo lepsze
jest w cenniku ponieważ japońscy inżynierowie tak ja zbudowali i zaprogramowali że najbardziej optymalnie działa z nim inaczej z A tam dostajesz bufor już w pompie a tutaj masz wybór i możesz kupić tańszy
nazwa bufor jest tutaj trochę mylna bo nie gromadzi zładu o wyższej temp. co by obniżało sprawność to bardziej duże sprzęgło
Silesia, już o tym rozmawialiśmy i zapewne posiadasz poradnik instalatora dla pomp aquarea. Tam jest dokładnie napisane, dla jakich pomp i instalacji bufor/sprzęgło jest wymagane, zalecane i niepotrzebne. Nawet na przykładowym schemacie instalacji jest taka informacja, że bufor to opcja, a Ty dalej swoje z tymi japońskimi inżynierami...:(.
http://www.iv.pl/images/38342585981392560329.jpg (http://www.iv.pl/)
bierz ich za d przepływ ma być zgodny z dtr pompy i otuliny maja być zgodne z normą dla inst grzewczej prowadzonej na zewnątrz budynku albo lepsze
Ale ja nie mam instalacji grzewczej na zewnatrz - od jednostki zewnetrznej freon wchodzi od razu do garażu i tam idzie rurkami w białej otulinie w warstwie styro pod podłogówką.
Nie mogę rozszyfrować - pompka grundfos 25-60-130 upso - jaki to ma przepływ wydajność w l/min - sorki ale nie wiem gdzie szukać alternatywy - najlepiej w jakiejs energooszczędnej pompie obiegowej
Arturo, ma cieplejszy i mniejszy dom, a do tego na śląsku ostatnio jest znacznie cieplej niż u nas. U mnie ostatnie 3 dni to temp -2 w dzień i -7/-8 w nocy. Za ostatnia dobę zeżarło 32kWh, poprzednią 27kWh. W domu cały czas powyżej 23st:)
U mnie wczoraj -6, przedwczoraj -3, wczesniej 0 i plus 2 w dzień , w nocy od trzech dni od -5 do -6
Ale ja nie mam instalacji grzewczej na zewnatrz - od jednostki zewnetrznej freon wchodzi od razu do garażu i tam idzie rurkami w białej otulinie w warstwie styro pod podłogówką.
Partacze Ci to robili. Tylko Silesia jest tu jedynym fachowcem. Mocna obiegowka i rurki w grubym kauczuku to gwarancja sukcesu. Zaloz pompe od hydroforu a od razu bedzie cieplo wszedzie. ;)
Jaja sobie robicie a ja mam problem bo muszę to zdiagnozować i to jak najszybciej.
Pomóżcie zidentyfikować tę pompę - chodzi mi o wydajność. Jest na niej Q-1m3/h. Czy to Q to maksymalna przepustowość?
mkm silesia
30-11-2014, 12:41
Silesia, już o tym rozmawialiśmy i zapewne posiadasz poradnik instalatora dla pomp aquarea. Tam jest dokładnie napisane, dla jakich pomp i instalacji bufor/sprzęgło jest wymagane, zalecane i niepotrzebne. Nawet na przykładowym schemacie instalacji jest taka informacja, że bufor to opcja, a Ty dalej swoje z tymi japońskimi inżynierami...:(.
http://www.iv.pl/images/38342585981392560329.jpg (http://www.iv.pl/)
a widzisz na tym schemacie zawór upustowy (zamiast sprzęgła) i zbiornik ?
to akurat jest gorsze rozwiązanie niż bufor sprzęgło
no i co z kolegą który nie może osiągnąć 1,5m3/h i zapewne traci z 500W albo więcej - lepiej zaoszczędzić 60W na zasilaniu pompy obiegu wtórnego i stracić 500W na wydajności pc - doradzaj dalej już jedna ofiara jest ale ciebie to nic nie kosztuje bo ani nie bekniesz z powodu niedogrzewajacej instalacji ani nie musisz tam mieszkać
mkm silesia
30-11-2014, 12:44
Partacze Ci to robili. Tylko Silesia jest tu jedynym fachowcem. Mocna obiegowka i rurki w grubym kauczuku to gwarancja sukcesu. Zaloz pompe od hydroforu a od razu bedzie cieplo wszedzie. ;)
a tak z ciekawości ile twoje obiegowe biorą W
a niech se grzeje atmosferę w końcu te rurki zimne są bo pw nie działają w zimie :P
Ja bym szukał jakichś większych wąskich gardeł w instalacji, by niskim kosztem zmniejszyć opory. Wymiana obiegówki to ostateczność.
asaselllo
30-11-2014, 12:45
Też mam t-capa 9kW a dom 300m2 i jestem głęboko zdziwiony zaistniałą sytuacją. Grzeję obecnie w taryfie nocnej +2h w dziennej. Temperatura maksymalna na zasilaniu to 33 st.C. W domu 22-23st. W pokoju dziecka też mam panele i jest ciepło.
Szantosz czy Ty masz bufor jakiś? Panasonic poniżej przepływu 1,2m3/h się wyłącza. Nie wiem jak osiągnąłeś przepływ w granicach1m3/h i pompa nadal pracuje. Bufor wyjasnia wszystko. Masz za małe przepływy. Pogadaj z instalatorem.
Też mam t-capa 9kW a dom 300m2 i jestem głęboko zdziwiony zaistniałą sytuacją. Grzeję obecnie w taryfie nocnej +2h w dziennej. Temperatura maksymalna na zasilaniu to 33 st.C. W domu 22-23st. W pokoju dziecka też mam panele i jest ciepło.
Szantosz czy Ty masz bufor jakiś? Panasonic poniżej przepływu 1,2m3/h się wyłącza. Nie wiem jak osiągnąłeś przepływ w granicach1m3/h i pompa nadal pracuje. Bufor wyjasnia wszystko. Masz za małe przepływy. Pogadaj z instalatorem.
1. Nie mam TCapa
2. Nie mam bufora
3. Nie znam przepływu - pompa pracuje na III biegu - najwyższym a na oznaczeniu pompy mam tylko Q-1m3/h wiec pytam czy to znaczy że na 3biegu mam 1m3 czy nie? Pompa Grundfos Upso 25-60-130. W katalogu producenta podana jest charakterystyka pompy i tam jest podane że na 3 biegu powinna dawać około 25l/min. Mam 18 obiegów podłogówkii w teorii z projektu wynika że powinien być przepływ rzędu 16l/min (według wyliczeń Asolta). Skoro nie osiągam przepływów na rotametrach takich jak w projekcie to znaczy że zapotrzebowanie z rotametrów wychodzi około 15l/min a jeśli wszystko otwieram na maksa to około 20l/min. Czyli pompa powinna wystarczyć ale.....nie dogrzewa dwóch pokoi...... co jest kurna grane....
Jeśli wg tabeli producenta pompa osiąga 25l/min to przepływ na godzine wychodzi około 1,5m3 czyli ok....
a widzisz na tym schemacie zawór upustowy (zamiast sprzęgła) i zbiornik ?
to akurat jest gorsze rozwiązanie niż bufor sprzęgło
no i co z kolegą który nie może osiągnąć 1,5m3/h i zapewne traci z 500W albo więcej - lepiej zaoszczędzić 60W na zasilaniu pompy obiegu wtórnego i stracić 500W na wydajności pc - doradzaj dalej już jedna ofiara jest ale ciebie to nic nie kosztuje bo ani nie bekniesz z powodu niedogrzewajacej instalacji ani nie musisz tam mieszkać
Santosz nie jest żadną moja ofiarą, bo nigdy nic mu nie doradzałem na temat zakupu czy instalacji tej konkretnej pompy. Ja w przeciwieństwie widać do Ciebie dokładnie przeczytałem instrukcję instalacyjną pompy i mój instalator najwyraźniej też ją przeczytał;) Ja jedynie dzielę się swoimi własnymi spostrzeżeniami na temat mojej instalacji, która nie ma bufora i o zgrozo DZIAŁA:o i to wyśmienicie. Nie ma żadnych problemów z uzyskaniem żądanych temperatur i zużywa na tyle mało prądu, że jestem w 200% usatysfakcjonowany:) A żeby nie było, że ściemniam to proszę zdjęcie stacji pogody z ostatniej nocki:
http://www.iv.pl/images/54592854884772983074.jpg (http://www.iv.pl/)
A tutaj jeszcze archiwalne sterownika, w większych mrozach - bez grzałki i bez bufora:D
http://www.iv.pl/images/43953562811043809305.jpg (http://www.iv.pl/)
Panasonic poniżej przepływu 1,2m3/h się wyłącza.
Hm.... to dla nominalnej mocy grzewczej 9kW daje na GZ delte 6,4K. Czyli jesli na GZ delta jest wieksz niz 6,4K to pompa nie zadziala? Wylaczy sie?
Te urzadzenia nie moga byc w rzeczywistosci az tak spaprane?
[
[email protected];6689657]Zaworami na powrocie czyli na listwie poniżej przepływomierzy. Jeśłi byłoby powietrze to słychać to przy pompce obiegowej na pompie ale sprawdzałem - zamknąłem wszystkie obiegi i zostawiłem najpierw pokój jednej córki potem drugiej - pompa przegoniła wodę i zero reakcji .[/QUOTE
Jak to zaworami NA POWROCIE , chyba chciałeś napisać NA ZASILANIU ,kręcąc rotametrem , trzymając go za podstawę , a nie za tą przeźroczystą bańkę.Zasilanie powinno być na tą belkę z rotametrami.
kwasniak
30-11-2014, 13:21
Jak rośnie zapotrzebowanie przy zwiększaniu temperatury wewnętrznej z 20 do 23 jest to proporcjonalny wzrost zapotrzebowania do temperatury ?
mkm silesia
30-11-2014, 13:33
Santosz nie jest żadną moja ofiarą, bo nigdy nic mu nie doradzałem na temat zakupu czy instalacji tej konkretnej pompy. Ja w przeciwieństwie widać do Ciebie dokładnie przeczytałem instrukcję instalacyjną pompy i mój instalator najwyraźniej też ją przeczytał;) Ja jedynie dzielę się swoimi własnymi spostrzeżeniami na temat mojej instalacji, która nie ma bufora i o zgrozo DZIAŁA:o i to wyśmienicie. Nie ma żadnych problemów z uzyskaniem żądanych temperatur i zużywa na tyle mało prądu, że jestem w 200% usatysfakcjonowany:) A żeby nie było, że ściemniam to proszę zdjęcie stacji pogody z ostatniej nocki:
http://www.iv.pl/images/54592854884772983074.jpg (http://www.iv.pl/)
A tutaj jeszcze archiwalne sterownika, w większych mrozach - bez grzałki i bez bufora:D
http://www.iv.pl/images/43953562811043809305.jpg (http://www.iv.pl/)
Problem jest taki że dla ciebie nie ma różnicy miedzy instalacjami ma być bez bufora/sprzęgła i koniec
To że w każdym przypadku ( w pl - Europa wschodnia) działa lepiej z buforem (80 - 100l) to inny temat.
Ale ty w ciemno nie bo nie bo schemat jest bez (dla zastosowanie także w Hiszpani (schemat) gdzie odlodzenie jednostki dwa dni w roku).
Jak by kolega santosz wydał 5k więcej na t-cap też by działał albo 1,5k na bufor i obiegówkę wtórną.
Tylko jak t-capa z przepływem 2m3/h dopasować do jego instalki 1m3/h - prawidłowo bez naciągania bo przepływ jest ważny też przy odszranianiu oczywiście bez straty iluś tam W na mocy pompy co zapewne ma miejsce w twojej instalacji.
mkm silesia
30-11-2014, 13:35
Hm.... to dla nominalnej mocy grzewczej 9kW daje na GZ delte 6,4K. Czyli jesli na GZ delta jest wieksz niz 6,4K to pompa nie zadziala? Wylaczy sie?
Te urzadzenia nie moga byc w rzeczywistosci az tak spaprane?
tak tak są spaprane bo to pw i w dodatku nie ze strzegomia :P
Jeśli wg tabeli producenta pompa osiąga 25l/min to przepływ na godzine wychodzi około 1,5m3 czyli ok....
Ten przepływ jest związany z oporami w instalacji i nie jest to stała wartość podawana w katalogu, ale krzywa przepływu w zależności od oporów/ciśnienia podawanego przez obiegówkę/oporów istniejących w instalacji. Jeśli tych 2 pokoi Ci nie dogrzewa, to jedyne co możesz zrobić, to zwiększyć przez nie przepływ, czyli odkręcić te obiegi na max i lekko przykręcić inne - to jest normalna regulacja podłogówki. Musisz w tym wykazać cierpliwość: robisz małe zmiany, czekasz 24h na efekt i tak aż do skutku. Wtedy nieco wzrośnie temperatura wody w instalacji, te 2 pokoje zaczną odbierać więcej ciepła i będzie ok. Gdyby po takiej operacji sumaryczny przepływ spadł za bardzo, to będzie znaczyło, że obiegówka jest za mała (albo że opory za duże, ale ich nie zmienisz). Teraz jest jak jest, bo może pętle są dłuższe, albo pokoje są narożne, mają więcej mostków itd. Dobrze by było wiedzieć jakie na prawdę masz przepływy, bo albo Ci się rotametry zawieszają i pokazują bzdury, albo nie udało się zakręcić obiegów. Czy obiegi zakręciłeś możesz sprawdzić na macanego - rury odkręconych będą ciepłe, a zakręconych po pewnym czasie zimne.
Jak to zaworami NA POWROCIE , chyba chciałeś napisać NA ZASILANIU ,kręcąc rotametrem , trzymając go za podstawę , a nie za tą przeźroczystą bańkę.Zasilanie powinno być na tą belkę z rotametrami.
to zależy od producenta rozdzielacza i rotametrów, czasem są na powrocie, czasem na zasilaniu. mój hydraulik założył tak jak zwykle i nie działało, musiał przerabiać, bo nigdy nie pokazało żadnego przepływu w tym układzie.
plusfoto
30-11-2014, 13:58
santosz map Ci dobrze pisał. Twoja pompa przy -7 ma moc około 6 a COP w okolicy 2,85. Grzejesz przez 8 godzin czyli dostarczasz około 50 kWh energii a przy tej temp. potrzebujesz około 80 kWh. Po prostu nie dogrzewasz. Twoja pompa aby było dobrze na potrzeby ogrzewania przy tej temp. powinna pracować około 12 -13 godzin.
P.S. Daj jej popracować przez te godziny i ustaw przepływy tak jak w projekcie a myślę że będzie dobrze. Ty starasz się ją gonić tylko w niskiej taryfie a przy niej tak się nie da. Pompę masz praktycznie na styk i sama niska taryfa u ciebie praktycznie nie wchodzi w rachubę.
asaselllo
30-11-2014, 14:03
A czy czasem nie masz zdecydowanie dłuższych pętli w tych dwóch pokojach? Czy może są one od strony północnej i wówczas ciut gęściej powinno być na podłodze. Jesteś pewien, że dobrze jest ułożona izolacja pod podłogą w tych pokojach? Sprawdź wilgotność, może akurat tam jest najwilgotniej i trzeba poczekać.
to zależy od producenta rozdzielacza i rotametrów, czasem są na powrocie, czasem na zasilaniu. mój hydraulik założył tak jak zwykle i nie działało, musiał przerabiać, bo nigdy nie pokazało żadnego przepływu w tym układzie.
No tak tylko mowa była o czymś takim ,jak dobrze zrozumiałem http://pl.capricorn.pl/catalog/products/1984 ,a tutaj to jest na rotametrach zasilanie.
[
[email protected];6689657]Zaworami na powrocie czyli na listwie poniżej przepływomierzy. Jeśłi byłoby powietrze to słychać to przy pompce obiegowej na pompie ale sprawdzałem - zamknąłem wszystkie obiegi i zostawiłem najpierw pokój jednej córki potem drugiej - pompa przegoniła wodę i zero reakcji .[/QUOTE
Jak to zaworami NA POWROCIE , chyba chciałeś napisać NA ZASILANIU ,kręcąc rotametrem , trzymając go za podstawę , a nie za tą przeźroczystą bańkę.Zasilanie powinno być na tą belkę z rotametrami.
Rotametry mam wykręcone na ile się dało, jak kręcę zaworami na powrocie to poruszają się grzybki w rotametrach i reguluje się przepływ, pompa obiegowa jest zamontowana na powrocie. Zasilanie jest na belce z rotametrami wiec jest ok ale regulacja odbywa się zaworami na powrocie.
Po prostu jak kręcę rotametry to nic się nie dzieje, wiekszość z nich jest prawie wykręcona .
Jeśli chodzi o układ pomieszczeń, długość pętli i takie tam - projekt podłogówki i OZC robił Asolt i mam tu pełne zaufanie, nic nie zostało zmienione - styro, wełna i cała reszta tak jak była w projekcie, styropian pod podłogówkę układałem sam wiec wiem ze jest to dobrze zrobione, tak samo jak wełna, WM i styro na zewnatrz.
Chyba rzeczywiscie za krótko to chodzi. Dziś na dowrzu -2. Jest ok pompa pracowała w nocy 10godzin, od 13 do 16 pracuje Co co daje razem 13 godzin pracy a cały czas temp jest w salonie 23, w kuchni 22, u jednej córki 22,1 a drugiej 21,5 a w sypialni 22,5. Tylko mam dosc wysoką krzywą 35/10 i 40/-15 wiec trochę duża.
Rotametry mam wykręcone na ile się dało, jak kręcę zaworami na powrocie to poruszają się grzybki w rotametrach i reguluje się przepływ, pompa obiegowa jest zamontowana na powrocie. Zasilanie jest na belce z rotametrami wiec jest ok ale regulacja odbywa się zaworami na powrocie.
No i bardzo dobrze. Lekko przykryzuj przeplyw w tych pomieszczeniach gdzie moze byc nieco chlodniej (albo jest za cieplo). Skrecaj przy jednym "kroku" o nie wiecej niz 1/3 przeplywu. Odczekaj dzien lub dwa i zobacz jak zareagowala na to temperatura w tych pomieszczeniach. Jesli trzeba ponownie wyreguluj. Pozniej juz nie bedziesz tego musial dotykac.
To mam skręcać rotametry rozumiem a zawory na poworcie maja byc na maksa otwarte (te na dolnej belce)?
To mam skręcać rotametry rozumiem a zawory na poworcie maja byc na maksa otwarte (te na dolnej belce)?
Ja krecilem zaworkami (jednym w zasadzie w sypialni dzieciaka, bo miala za cieplo). Rotametrow nie ruszam.
Arturo72
30-11-2014, 14:37
I to przy 35* na zasilaniu? :o
Krzywa 15/32 -15/36
kwasniak
30-11-2014, 14:45
Jak rośnie zapotrzebowanie przy zwiększaniu temperatury wewnętrznej z 20 do 23 jest to proporcjonalny wzrost zapotrzebowania do temperatury ?
Ponawiam
Ponawiam
Tak, to liniowa zaleznosc. Asolt zdaje sie podawal, ze o 8% na kazdy stopien (w Twoim przypadku bedzie to ~26% wiecej).
Już nic nie kumam - teraz na dolnym rozdzielaczu na parter nawet przepływomierze nie drgną jak kręce - mogę zakręcić całkowicie i nic się nie dzieje. Ja :confused:
Jak zakrecsz ta gala na dole dany obwod, to rotametr nie pokazuje na nim zerowego przeplywu?
Regulacja tymi pokretlami jest trudna. Masz do dyspozycji tylko niewielki zakres tuz przed calkowitym zamknieciem przeplywu.
Nie pokazuje, w ogóle się nie rusza
Nie pokazuje, w ogóle się nie rusza
To jakiś syfek go zablokował. No cóż, pozostaje na macanego ;-) Najważniejsze to małe zmiany i długi czas obserwacji.
wihajster
30-11-2014, 15:17
Może po prostu masz rozdzielacz marnej jakości? Czasami w tych "słabych" niektóre rotametry nie działają. Taka uroda i już...
mkm silesia
30-11-2014, 15:32
Pompa obiegowa jest za mała aby obsłużyć i pc i instalacje albo większa pompa albo obieg wtórny pierwotny i w tym rozwiązaniu mniejsze pompy i lepsza regulacja
te zawory na drugiej belce to nie są do odcięcia przepływu przez siłownik? tak to u mnie wygląda, na tym się nic nie da wyregulować. taka możliwość istnieje tylko na rotametrach u mnie.
wihajster
30-11-2014, 16:05
Tak, to są zawory odcinające a nie regulacyjne.
Reguluje się rotametrami, chyba że u kogoś zamontowano badziew i nie można....
1. Nie mam TCapa
2. Nie mam bufora
3. Nie znam przepływu - pompa pracuje na III biegu - najwyższym a na oznaczeniu pompy mam tylko Q-1m3/h wiec pytam czy to znaczy że na 3biegu mam 1m3 czy nie? Pompa Grundfos Upso 25-60-130. W katalogu producenta podana jest charakterystyka pompy i tam jest podane że na 3 biegu powinna dawać około 25l/min. Mam 18 obiegów podłogówkii w teorii z projektu wynika że powinien być przepływ rzędu 16l/min (według wyliczeń Asolta). Skoro nie osiągam przepływów na rotametrach takich jak w projekcie to znaczy że zapotrzebowanie z rotametrów wychodzi około 15l/min a jeśli wszystko otwieram na maksa to około 20l/min. Czyli pompa powinna wystarczyć ale.....nie dogrzewa dwóch pokoi...... co jest kurna grane....
Masz swiezy dom, obliczenia i projekt nie dotyczy domów w I sezonie grzewczym, dla ciekawosci podam ze w nowym budynku dla którego tez liczyłem ozc i podłogówkę
w ciagu pierwszego miesiaca (listopad) pobrało 1/4 calkowitego zapotrzebowania na ciepło (ok 2100 kWh). Te dwa pokoje moze zapowietrzone, lub za bardzo skręcone, pozamykac pozostałe pętle i sprawdzić.
Ja mam takie same rozdzielacze i u mnie rotametrami nie dało się kręcić - bardzo ciężko. Więc wykręciłem jednego aby sprawdzić ile można wykręcić by było bezpiecznie i tak zrobiłem ze wszystkimi. Przy 14 pętlach ok 60-70mb i dwóch drabinkach przepływy na pętlach max 2 l/m na drabinkach ponad 3 ale przydławione do 2. Reguluję zaworami. Tzn te dwie drabinki.
Witam wszystkich, mam pytanie do doświadczonych w temacie, konkretnie chodzi to czy lepiej nastawić sterowanie na pogotówkę czy po prostu ustawić te 46-48 stopni i niech się grzeje ile trzeba, mam instalację ze zwykłą pompą on/of i bufor 300l, teraz PC ładuje bufor a sterownik pokojowy uruchamia obiegówkę między buforem a instalacją
To jakiś syfek go zablokował. No cóż, pozostaje na macanego ;-) Najważniejsze to małe zmiany i długi czas obserwacji.
Zdemontowałem te plastiki do wymycia, poruszałem rotametrami i wszystkie chodzą ale jak skreciłem z powrotem to musiałem na wyczucie wkręcać i teraz widać jakieś oznaki życia.
Rozdzielacz Capricorn - to chyba nie jest taki zły.
Asolt - pytanie czy to I sezon - pompa pracowała już od października ubiegłego roku do marca tego roku - co prawda dom był nie zamieszkany, zamieszkany od 19 lipca tego roku ale jakby już drugi sezon leci, odpowietrzałem obydwa pokoje i powietrza nie było chyba ale chwilę trwało zanim na odpowietrzniku na powrocie pojawiła się letnia woda - jakby coś tamowało - na szczescie poszło i zobaczymy jak dzis bedzie
mar - ja wykręcam do momentu aż pojawia się kropla wody ale idzie bardzo cieżko tylko kilka mogę kręcić ręką resztę muszę kręcić kombinerkami.
Od wczoraj do tej pory poszło na CO 28,8kW a temp na parterze 23st na piętrze 21,5 w tej chwili a na dworze -7
Traktuj to jako pierwszy sezona. Jak bys sie wprowdzil zeszlej zimy, to bys zmarzl bez dodatkowego zrodla ciepla. :)
wihajster
30-11-2014, 19:47
(...)Rozdzielacz Capricorn - to chyba nie jest taki zły.
ja wykręcam do momentu aż pojawia się kropla wody ale idzie bardzo cieżko tylko kilka mogę kręcić ręką resztę muszę kręcić kombinerkami.
Nie wiem sam, jakie wnioski wyciągnąć na temat jakości tych rozdzielaczy...
Czy "capricorn" w tłumaczeniu oznacza "niezły"?
Czy "capricorn" w tłumaczeniu oznacza "niezły"?
http://gwiazdozbiory.eulersoft.com.pl/Cap.html
Nie wiem sam, jakie wnioski wyciągnąć na temat jakości tych rozdzielaczy...
Czy "capricorn" w tłumaczeniu oznacza "niezły"?
Sądziłem, że tak zwłaszca że polecił go Asolt w projekcie
wihajster
30-11-2014, 20:02
Pyksi, wiem co to oznacza ;) -ale dzięki za zaangażowanie.
Chodziło mi o to, że im bardziej "górnolotna" nazwa, tym gorzej... :( Takie mam obserwacje.
Dla przykładu w pralkach pewnej firmy jest od pewnego czasu seria elektroniki o wymownej nazwie ARCADIA, ale wcale nie oznacza dla posiadacza owej, czasu szczęśliwości (przynajmniej nie w temacie bezawaryjności pralki)...
wihajster
30-11-2014, 20:03
Sądziłem, że tak zwłaszca że polecił go Asolt w projekcie
A to przepraszam.
wihajster
30-11-2014, 20:49
Nie, ale już żałuję że otworzyłem ryja.
Nie wiem sam, jakie wnioski wyciągnąć na temat jakości tych rozdzielaczy...
Czy "capricorn" w tłumaczeniu oznacza "niezły"?
Sam ich uzywam i dlatego polecam, oczywiscie moze czasem sie trafic rotametr który ciezko przekrecić ale przy innych rozdzielaczach moga sie takie trafic. Nie sądzę ze inni producenci wykonują calkowicie bezawaryjne rozdzielacze.
Nie znam innych ale te wyglądają bardzo solidnie, rotametry chodzą fatalnie - to prawda ale to też może po części wina wody - po roku od zalania szkielka od rotametrów były tak zielone ze dzis musialem czyscic wiec moze osad z wody utrudnia działanie przepływomierzy
wihajster
30-11-2014, 21:23
Zielone? Elementy miedziane i ocynkowane w instalacji są? (to poza tematem rozdzielaczy)
A może jest światło i to glony ?
może korozja biologiczna?
Siarkowodorem śmierdzi?
Nie wiem co ale wygląda jak glony, woda z odpowietrzników śmierdzi jakby gniła, nie ma w instalacji metalu poza rozdzielaczami i instalacją w pompie tzn hydroboxie
rób coś z tym, bo p pewnym czasie wymiennik w pompie będzie nie do wyczyszczenia.
To smutne, że kobieta musi sama "bujać się" z nieprawidłowo pracującym układem, który tani raczej nie był. Zabezpieczenie najwyraźniej za małe (instalatorowi nie chciało się czytać danych technicznych?) i z grzaniem CWU od początku też jakieś jaja.
Zastanawiam się, jak to ogarnąć do czasu wizyty instalatora. Czy w tym modelu PC istnieje możliwość odłączenia grzałek? Może jest w jednostce wewnętrznej jakiś dodatkowy bezpiecznik?
Gdyby je wyłączyć i wymusić pracę tylko samej sprężarki to w ten sposób można doczekać bez niespodzianek do wymiany bezpieczników.
Czy to dobry pomysł?
dziękuje za sprawdzenie, jutro poszukam dyspozycyjnego elektryka i wymienię na 20A, bezpiecznik jest potrójny legranda ale nie wiem czy klasy b czy c
jednostka zew i wew na jednym obwodzie (kablu zwanym siła), nic do tego obwodu nie jest podłączone, wywala tylko bezpiecznik od pompy i raz poszła również różnicówka, resztę domu ma prąd
po prostu kolejny raz słyszę od elektryka że coś jest nie tak z elektroniką pompy a od instalatora że trzeba wymienić już kolejne coś tam.
wywala bezpiecznik, jak jest większe zużycie wody, ale nie tylko bo w nocy też ją wyłącza, zastanawiam się czy takie ciągle wyłączanie zasilania jej nie popsuje
ja już mam tak serdecznie dosyć że wystarczy mi jak zacznie to wszystko poprawnie działać, bo niby mercedesa mam w kotłowni. o zwrocie kosztów nie myślę, bo pewnie nie wiadomo kto elektryk czy instalator? w Polsce nie ma kompleksowego podejścia do budowy, tak samo jak do chorego pacjenta. Każdy odwala swój kawałek i tyle.
może to istotne od samego początku pojawia się błąd przy wygrzewaniu legionelli o numerze A5-0
masakra 22kW a w domu 21,5 na pietrze a na dole 22kW
Gremlinka
01-12-2014, 07:25
Santosz. Nie jestem instalatorem ale po roku użytkowania TRI i niedogrzewaniu gdzieniegdzie domu mogę napisać, że (i to nasze spostrzeżenia tylko- subiektywne) przyczyny mogą być bardzo różne: 1. Któraś pętla zabiera przepływ- najczęściej za krótka- trzeba zdławić- u nas była to drabinka w łazience, 2. Jakiś mostek, o którym nie wiesz np. przy oknie- u nas właśnie źle obrobione okna- w tym sezonie poprawiliśmy dwa i nagle pokój zaczął się dogrzewać, 3. Za mała pętla- za mało mocy grzewczej- pozostaje podnieść krzywą i skręcić pozostałe pomieszczenia (u nas jedno pomieszczenie ma z premedytacją zrobioną mniejszą pętlę i jest tam zimniej po prostu) 3. Sterownik pokojowy w nieodpowiednim miejscu- u nas za blisko ciepła bytowego i od słońca- w tym roku kupiliśmy piekarnik i jest masakra, jak go włączam to wyłącza się ogrzewanie, bo robi się za gorąco w salonie, a reszta domu jeszcze niedogrzana. 3. Filtr na powrocie przypchany- brudny (przed pompą- jeżeli masz)- u nas był bardzo brudny po pierwszym przeglądzie ( w tym roku już ok). 4. Na pomie zamknięte odpowietrzenie (u nas instalator zapomniał otworzyć- otworzył dopiero na pierwszym przeglądzie). 5. Inne rzeczy to już reszta osób wymieniła). A tak to puść ją 24/24 i zobacz czy da rade nagrzać do zadanej. My w zeszłym sezonie przełączyliśmy na komfort na całą dobę w mrozy i dom w końcu się nagrzał i potem było ok. Oczywiście licznik się kręcił ale przynajmniej nie marzliśmy i wiedzieliśmy, że dom musi swoje wziąć, żeby się wygrzać. W tym roku prawie nie mamy wahań temperatury na dole.
Siemanko, jak czesto macie defrosty w obecnych temperaturach ?
masakra 22kW a w domu 21,5 na pietrze a na dole 22kW
jak dobrze rozumiem 22kWh a w domu 21,5 na pietrze i 22*C na dole?
mogłoby być o 1,5*C więcej - fakt
22kWh - na dobę to masakra?
Z takim wynikiem teraz idziesz w rachunek rzędu 1800zł za sezon grzewczy za CO i CWU jak na cwu starczy ci 4kWh dziennie, czyli nagrzanie od 16 do 48 Galmet Maxi 300l.
Spodziewałeś się przy powietrznej rachunków rzędu 1000 zł? Aaa i nie wiadomo jaki to będzie sezon! Patrz np: stopka Pixi - zeszły rok to 1035 a dwa lata temu to 1350 czyli różnica 30%. Może teraz mamy normalną zimę a nie jak przed rokiem piękną jesień. Aaa Pixi chyba podaje samo CO bez CWU. Zlicz wszystko i dojdziesz do wniosku, że zużycie jest ok - tylko gdzieś po drodze 1,5*C ginie :(
Arturo, ma cieplejszy i mniejszy dom, a do tego na śląsku ostatnio jest znacznie cieplej niż u nas. U mnie ostatnie 3 dni to temp -2 w dzień i -7/-8 w nocy. Za ostatnia dobę zeżarło 32kWh, poprzednią 27kWh. W domu cały czas powyżej 23st:)
no i ok wyniki.
Stopka mi się twoja podoba. Czyli jakieś 1700 zł za sezon CO i CWU.
Chwilowo (choć nieco mniej) podążam za Twoimi wynikami, za rok jak się dogrzej dom i wyczuję instalację wystarczy mi aby spadły o 5-10%.
Co do mocy pompy obiegowej to moja przy plusach chodziła na 2 biegu, teraz na 3cim biegu z 7 biegów i daje spokojnie radę - pompa 1 fazowa. A raczej nie ma łatwo bo rozdzielaczy jest 3 sztuki. 20 pętli z czego 14 pętle do ściennego, które to jest na rurce 14stce i z tego co słyszałem nieco trudniej się to "pędzi" od podłogówki. Instalator mój powiedział: Tcap: min. 1200L min przepływu na H. Ale on mniej niż 1500 nie ustawi. Mkm Silesie mi polecał 1800-2200 dla 2-3 biegu. Mogę powiedzieć że teraz mam średnio 1850 przy +4 i więcej (skręcam piętro) - bieg 2 i 2000 poniżej 2*C (odkręcam piętro), bieg - 3. Działa ten przepływ i ten bieg jak mówił mi instalator i mkm silesia.
Za to szczerze pisząc odkryłem u siebie inny ASPEKT techniczny do przemyśleń. Przy starcie defrostu PC pobiera z CO. Mi się wydaje, że trwa to z 1-1,5 min jak defrost trafi się na zimnej instalacji CO i się jeszcze nie dogrzało do kilkudziesięciu sekund jak jest cieplej. Średnio teraz bym nawet powiedział z 20 sek. Bez znaczenia. Za to w czasie tego rewersu u mnie na piętrze dosłownie "biły" rotamery i rozdzielacz. Wina: syn zaj... koreczki przy okazji skręcając petle. Przepływy ustawiłem - dźwięk znikł, ale.... przy przepływie 1,5L nic nie dźwięczy za to za bardzo nagrzewa mi się piętro! noc i poranek średnio 24.7. Od jutro skręcam po "gramie" przepływy aby było tam zimniej a jednocześnie nie walił rozdzielacz. Wiem już że przepływ 1L na pętle jest za mały. 1,5 Ok - nie stuka. Zobaczę coś po środku. Minus instalacji: zasilanie rozdzielacza jest na zwykłej rurę z miedzi a przydał by się może większy.
Choć żona cała w skowronkach chodzi bo ok. 12.00 temperatura parter-piętro się zrównuje, ale jej nad ranem do łazienki, ubrania synka to ponad 24 idealnie pasuje i nic nie każde mi zmieniać!
Sądzę, że przy otwartym parterze na piętro i 70% pietra w ściennym które szybciej oddaje ciepło mniej niż 1,5*C chyba nie zejdę z różnicą parter-piętro.
masakra 22kW a w domu 21,5 na pietrze a na dole 22kW
Santosz, olej na razie II taryfę i puść ją na całą dobę, daj wysoką krzywą i temp na termostacie też wysoką i niech się dogrzeje. Nawet jak Ci weźmie te 40kWh to w skali sezonu będzie to mało odczuwalne, a łatwiej Ci będzie potem tą komfortową temp utrzymać w tanim prądzie niż teraz ja w ogóle osiągnąć. Nie masz przewymiarowanej pompy i niestety przy tych temp ona musi chodzić w drogim prądzie - cudów nie ma. Moja też się przed chwila włączyła, a do tanich godzin jeszcze 1,5h zostało, za ostatnią dobę łyknęła 30kWh... Troszkę cierpliwości:) i najpierw dogrzej do zadanej, bo łatwiej jest utrzymać niż później gonić;)
Minus instalacji: zasilanie rozdzielacza jest na zwykłej rurę z miedzi a przydał by się może większy.
Łukasz, jakiej grubości masz zasilania do rozdzielaczy 22mm 28mm?
Hej, uzywaliście moze w pompie Panasonic funkcji suszenie betonu ? jak ona dziala, ile podaje na zasilanie?
krzychu85
01-12-2014, 18:25
Witam Wszystkich.
Jestem tu nowy i szukam dobrego rozwiązania do swojego domku.
Dom typu stodoła 100m pow użytkowej w trakcie budowy.Kotłownia jest bardzo mała 4m2 miała być instalacja gazowa ale nie wyszło później mały "smiciuch"+ bufor ciepła i tak wkońcu trafiłem do Was na forum:)
Czytam i czytam i sam wywnioskowałem ,ze potrzebuję pompę około 5-6kW na celowniku mam Panasonica.Tylko mam pytanie trój czy jednofazową?Zaznacze też ,że chłodzenie w domu mnie nie interesuje w sumie.
W domu chcę wszędzie podłogówkę i może jeden grzejnik w łązience na ręczniki itp.
Buduję 80% z kredytu więc chcę ,żęby było w miare tanio i solidnie a jak wiadomo z tym cięzko trafić...
Ewentualnie śmieciucha wstawię i będę chochlował do końca życia:P
Pozdrawiam.
Badz modny!
JU-LA, JU-LA ;)
Maly domek to i pompa PW nie powinna byc droga. Na pewno "powietrzaki" Ci cos jeszcze podpowiedza. :)
marcin.sto1
01-12-2014, 18:52
Podepnę się pod ostatnio poruszany temat doboru pompy do grzania w taniej taryfie.
Stoję przed wyborem pompy Panasonic, na który model powinienem się zdecydować?
[B]Dom (105m2 po podłogach)będzie ogrzewany tylko PPC, chcę max. wykorzystać nocą taryfę G12w[B]
Z OZC (liczone przez aslota) wychodzi zapotrzebowanie 5496W 52,3W/m2 14474kWh/rok+CWU dla max 3 osób
1)Czy 9 SDC 1f da radę grzać tylko w nocnych godzinach do powiedzmy -10 na zewn. ?
2)Czy musiałbym brać T-cup 9 (nie jest za duży i za drogi do mojego domku, Czy zejdzie tak nisko z modulacją przy +5 na zewn?
3) A jeśli zastosuję WM z reku, odzysk ok. 60%,może 7 dałaby radę i to miałoby większy sens? Różnica w cenie 2tys .
moc grzewcza dla A 7/W35 : pompa ciepła 9,0 kW + grzałki 3 kW COP 4,13
moc grzewcza dla A-7/W35 : pompa ciepła 5,9 kW + grzałki 3 kW COP 2,52
moc grzewcza dla A-15/W35 : pompa ciepła 5,9 kW + grzałki 3 kW COP 2,22
moc grzewcza dla A 7/W35 : pompa ciepła 7,0 kW + grzałki 3 kW COP 4,46
moc grzewcza dla A-7/W35 : pompa ciepła 5,1 kW + grzałki 3 kW COP 2,68
moc grzewcza dla A-15/W35 : pompa ciepła 4,6 kW + grzałki 3 kW COP 2,32
Ktoś doradzi czego szukać?
jak dobrze rozumiem 22kWh a w domu 21,5 na pietrze i 22*C na dole?
mogłoby być o 1,5*C więcej - fakt
22kWh - na dobę to masakra?
Z takim wynikiem teraz idziesz w rachunek rzędu 1800zł za sezon grzewczy za CO i CWU jak na cwu starczy ci 4kWh dziennie, czyli nagrzanie od 16 do 48 Galmet Maxi 300l.
Spodziewałeś się przy powietrznej rachunków rzędu 1000 zł? Aaa i nie wiadomo jaki to będzie sezon! Patrz np: stopka Pixi - zeszły rok to 1035 a dwa lata temu to 1350 czyli różnica 30%. Może teraz mamy normalną zimę a nie jak przed rokiem piękną jesień. Aaa Pixi chyba podaje samo CO bez CWU. Zlicz wszystko i dojdziesz do wniosku, że zużycie jest ok - tylko gdzieś po drodze 1,5*C ginie :(
22kWh ale nie na dobe - to tylko noc! Poza tym to tania taryfa G12W cena za kWh - 32gr brutto wiec trochę inny byłby rachunek i w teorii ma byc mniejszy niz 1800zł, nawet Asolt wyliczył mi trochę ponad 1600. Poza tym nie nagrzewam CWU od 16st a 4kwh na CWU to bierze teraz w mrozy zwykle od 2,5 do 3. Pixi ma gruntową wiec inna bajka. Trochę mam inne na to Spojrzenie.
Santosz. Nie jestem instalatorem ale po roku użytkowania TRI i niedogrzewaniu gdzieniegdzie domu mogę napisać, że (i to nasze spostrzeżenia tylko- subiektywne) przyczyny mogą być bardzo różne: 1. Któraś pętla zabiera przepływ- najczęściej za krótka- trzeba zdławić- u nas była to drabinka w łazience, 2. Jakiś mostek, o którym nie wiesz np. przy oknie- u nas właśnie źle obrobione okna- w tym sezonie poprawiliśmy dwa i nagle pokój zaczął się dogrzewać, 3. Za mała pętla- za mało mocy grzewczej- pozostaje podnieść krzywą i skręcić pozostałe pomieszczenia (u nas jedno pomieszczenie ma z premedytacją zrobioną mniejszą pętlę i jest tam zimniej po prostu) 3. Sterownik pokojowy w nieodpowiednim miejscu- u nas za blisko ciepła bytowego i od słońca- w tym roku kupiliśmy piekarnik i jest masakra, jak go włączam to wyłącza się ogrzewanie, bo robi się za gorąco w salonie, a reszta domu jeszcze niedogrzana. 3. Filtr na powrocie przypchany- brudny (przed pompą- jeżeli masz)- u nas był bardzo brudny po pierwszym przeglądzie ( w tym roku już ok). 4. Na pomie zamknięte odpowietrzenie (u nas instalator zapomniał otworzyć- otworzył dopiero na pierwszym przeglądzie). 5. Inne rzeczy to już reszta osób wymieniła). A tak to puść ją 24/24 i zobacz czy da rade nagrzać do zadanej. My w zeszłym sezonie przełączyliśmy na komfort na całą dobę w mrozy i dom w końcu się nagrzał i potem było ok. Oczywiście licznik się kręcił ale przynajmniej nie marzliśmy i wiedzieliśmy, że dom musi swoje wziąć, żeby się wygrzać. W tym roku prawie nie mamy wahań temperatury na dole.
Dzięki za zainteresowanie ale....
1. Drabinki nie mam
2. Okna sam obrabiałem a zresztą mam ciepły montaż wiec trochę inaczej.
3. Pętle są okej - według projektu Asolta
4. Gdzie jest odpowietrzenie na pompie?
A tak w ogóle to chyba trafiłaś w sedno - dziś po kontakcie z serwisem postanowiłem sprawdzić filtr skośny przy zaworze powrotnym - jak go odkręciłem to się przeraziłem - zapchany czarnym, mazistym i smierdzacym szlamem - pół filtra niedrożna - 15 minut go czyscilem bo było to cos tak tłustego....nie wiem czy to resztki smarów instalacyjnych ale chyba tak.... w każdym razie złożyłem wszystko do kupy i otworzyłem petle u córek (w dzien spadła temp do 19,5st mimo grzania podłogówki od 13-15) i pracuje teraz pompa tylko na te dwa pokoje - zobaczymy czy dogrzeje i jak.
Santosz, olej na razie II taryfę i puść ją na całą dobę, daj wysoką krzywą i temp na termostacie też wysoką i niech się dogrzeje. Nawet jak Ci weźmie te 40kWh to w skali sezonu będzie to mało odczuwalne, a łatwiej Ci będzie potem tą komfortową temp utrzymać w tanim prądzie niż teraz ja w ogóle osiągnąć. Nie masz przewymiarowanej pompy i niestety przy tych temp ona musi chodzić w drogim prądzie - cudów nie ma. Moja też się przed chwila włączyła, a do tanich godzin jeszcze 1,5h zostało, za ostatnią dobę łyknęła 30kWh... Troszkę cierpliwości:) i najpierw dogrzej do zadanej, bo łatwiej jest utrzymać niż później gonić;)
Zobaczę jeszcze jak dziś będzie chodzić po czyszczeniu filtra, mam termostat Auratona wiec go na razie nie uzywam, takze tylko programuje. Zobaczę jak to idzie teraz
Zobaczę jeszcze jak dziś będzie chodzić po czyszczeniu filtra, mam termostat Auratona wiec go na razie nie uzywam, takze tylko programuje. Zobaczę jak to idzie teraz
Moze co najwyzej nieco zmniejszyc sie T zasilania, ale rozklad temperatur (dostarczonej energii) na pomieszczenia sie nie zmieni. Proporcje beda niezmienione.
kurcze skąd wy macie taki tani prąd 0,32 zł /kwh ??? ja mam 0,42zł/kwh (taryfa G12W)
kurcze skąd wy macie taki tani prąd 0,32 zł /kwh ??? ja mam 0,42zł/kwh (taryfa G12W)
A gdzie masz taki drogi ? U mnie w Tauronie jest po 28gr/kwh w taniej. Może pomyśl nad zmianą dostawcy, np. Duon ma tani pozasczyt.
a w drogiej taryfie ile płacisz ?
Nawet mam nie 28, tylko 26gr z kawałkiem:
-------------------brutto ----prąd netto--dystryb.netto--jakość.netto
zł/kWh dzienna -0,7448 -- 0,3358 ---- 0,2613 -------- 0,0084
zł/kWh nocna ---0,2625 -- 0,1628 ---- 0,0422 -------- 0,0084
plusfoto
01-12-2014, 21:37
A u mnie 0,33/0,68
Gremlinka
01-12-2014, 22:47
Santosz w naszej TRI to trzeba zdjąć z góry osłonę i tam na wymienniku pompy jest mosiężny odpowietrznik, odpowietrznik jest też na naczyniu zbiorczym pompy ( w obudowie jednostki wewnętrznej). Teraz nie pamiętamy, który był zamknięty, ale jeden z nich.
Najlepiej weź kamerkę termowizyją i sprawdź sobie te pokoje. Nie wiem czy robiłeś sam też ocieplenie poddasza. My sami robiliśmy i zostawiliśmy w jednym miejscu przy kominie "dziurkę" (poddasze), bo nie było jak wełny zamocować i to wystarczy, żeby w tym pomieszczeniu było 1 stopień mniej. Przy podłogówce każde niedociągnięcie to niestety strata i sami też to odkryliśmy w pierwszym sezonie (nieocieplona murłata).
Na pewno znajdziesz powód. Powodzenia.
U mnie dzienna/ nocna: 0,6886/0,3041 PGE Białysok, że tak wtrącę ;)
Wiec niestety kicha - wczoraj o 18 właczyłem pompę ustawiłem 45/10 i 50/-15 właczyłem tylko 5 obiegów z 17. Pompa ruszyła pełną mocą i po 3 godzinach zaczeła się podnosić temp. O 22 właczyłem pozostałe obiegi, ustawiłem na rotametrach przepływy takie jak w projekcie i....rano temp taka jak była na 22 czyli już sie nic nie podniosło - wręcz w kuchni spadła o 1 stopień.......to chyba ewidentnie problem z przepływem.....
Gremlinka
02-12-2014, 06:54
Santosz a masz taki termometr elektroniczny do pomiaru temperatury-można mierzyć temperaturę ciała i przedmiotów. Może olej te przepływy z projektu i na ustabilizowanej pracy podłogówki ustaw sobie temperaturę na powrotach wszędzie taką samą. Nam się udało tak ustawić idealnie cały parter,jest równo (jak nas nie ma i nie świeci słoneczko ;-)) To się sprawdza. Jakoś trudno sobie wyobrazić, że seryjna pompka obiegowa daje za mały przepływ? Hmm...
Przy podłogówce każde niedociągnięcie to niestety strata .
Tu chyba nie ma znaczenia rodzaj ogrzewania. Jak zalozysz grzejnik czy klimakonwektor "na styk" (bo koniecznie wg projektu, ktory to daje wieczna gwarancje wszelkiej pomyslnosci) i pomieszczenie bedzie potrzebowalo wiecej energii niz zostalo przyjete do obliczen, to efekt bedzie identyczny.
moze sie zdarzyc ze daje za maly przeplyw, nie kazda pompe do kazdej instalacji da sie podpiac bezposrednio.
Zobaczę jeszcze jak dziś będzie chodzić po czyszczeniu filtra, mam termostat Auratona wiec go na razie nie uzywam, takze tylko programuje. Zobaczę jak to idzie teraz
Wiec niestety kicha - wczoraj o 18 właczyłem pompę ustawiłem 45/10 i 50/-15 właczyłem tylko 5 obiegów z 17. Pompa ruszyła pełną mocą i po 3 godzinach zaczeła się podnosić temp. O 22 właczyłem pozostałe obiegi, ustawiłem na rotametrach przepływy takie jak w projekcie i....rano temp taka jak była na 22 czyli już sie nic nie podniosło - wręcz w kuchni spadła o 1 stopień.......to chyba ewidentnie problem z przepływem.....
Santosz, ja cały czas twierdzę, że u Ciebie problem jest w czasie grzania i po trosze w sposobie sterowania, a nie w przepływach, pompie obiegowej, itd.
Pierwsza kwestia - pierwszy cytat - nie masz podłączonego termostatu, to skąd niby Twoja pompa ma wiedzieć, że ty chcesz mieć 23st:confused: Jej sterownik oryginalnie jest zaprogramowany na 20st, zresztą Twoja podłogówka najprawdopodobniej też na tą właśnie (20st) temperaturę została zaprojektowana. Pompę dobraną masz raczej na styk, więc musisz nadganiać czasem grzania jeżeli chcesz mieć cieplej niż wynika to z projektu systemu.
U mnie jest bardzo podobna sytuacja, wczoraj przez cały dzień miałem -4st, a przez noc -6st, teraz jest -5,5st i w takich warunkach żeby utrzymać +23st w domu moja pompa pracowała 15h na CO + 1,5h na CWU, czyli 6,5h w drogim prądzie. Za dobę zużyła 38kWh, niby dużo, ale jak przeliczysz, to jest to raptem 20zł, czyli niecały worek ekogroszku:) Niestety taka jest właściwość pomp PW, będzie cieplej to i będzie lepiej, a na razie trzeba grzać i nie patrzeć na licznik, bo to nie wyścigi. Liczy się komfort, idzie ocieplenie to i zużycie spadnie, także głowa do góry:)
Map czemu twierdzisz ze to nie problem przeplywu ? problem moze byc zlozony i za maly przeplyw na pewno nie pomaga.
Map czemu twierdzisz ze to nie problem przeplywu ? problem moze byc zlozony i za maly przeplyw na pewno nie pomaga.
Nie twierdzę:) Z pewnością może być złożony, ale najpierw trzeba wyeliminować ten, że kolega Santosz chce pompą dobraną i sterowaną na 20st za pomocą podłogówki zaprojektowanej na 20st uzyskać 23st i to najlepiej tylko w taniej taryfie;) Tak się nie da:no:
Santosz, ja cały czas twierdzę, że u Ciebie problem jest w czasie grzania i po trosze w sposobie sterowania, a nie w przepływach, pompie obiegowej, itd.
Pierwsza kwestia - pierwszy cytat - nie masz podłączonego termostatu, to skąd niby Twoja pompa ma wiedzieć, że ty chcesz mieć 23st:confused: Jej sterownik oryginalnie jest zaprogramowany na 20st, zresztą Twoja podłogówka najprawdopodobniej też na tą właśnie (20st) temperaturę została zaprojektowana.
nie zgodzę się z Twoją opinią
1. Termostat to dla PC niewiele więcej jak on/off. Termostat tylko włączy i wyłączy PC jak spadnie temperatura w domu - zero wielkiej logiki. PC sama ma krzywą grzewczą i do nie dobiera moc a nie z termostatu.
2. Podłogówkę tak jak opisał (rozstawy) wg. mnie ma wystarczającą. Ja mam podobną i daje radę a była robiona pod gaz czyli bez wielkiego zagęszczania rozstawu.
Pompę dobraną masz raczej na styk,
On ma OZC na CO i CWU na 5,2kW! Gdzie tu PC 9KW jest na styk?
Do te pory ludziom radziłeś wielokrotnie do domów jak Santosz ie kupować TCap 9kw bo za mocny a kupić serię C co ma spadek mocy większy od TCap ale niby lepszą modulację poza sezonem. A teraz za mały jest TCap 9kW? Przemyśl to.
Chyba, że jako styk rozumiesz 100% pracy w taniej taryfie.
U mnie jest bardzo podobna sytuacja, wczoraj przez cały dzień miałem -4st, a przez noc -6st, teraz jest -5,5st i w takich warunkach żeby utrzymać +23st w domu moja pompa pracowała 15h na CO + 1,5h na CWU, czyli 6,5h w drogim prądzie. Za dobę zużyła 38kWh,
Bardziej mógłby się porównywać ze mną bo: też mam OZC jak Santosz. On 5,2kW, ja 5,4kW choć bez CWU. Mi też liczył Asolt. Ja też mam 1 fazę. Ja grzeje pierwszy rok, a dokładniej niespełna 2 msc.
Moje wyniki średnie z ostatnich 2 dni dzień -3 do -4,5, noc -6 do -7, podobno było -8:
średnio +23*C dom. Zasilanie 34 lub 35*C (nie chodzę sprawdzać do pompowni co sobie dobrała). 9h noc - 21kWh, 3h dzień 8kWh z czego ponad 4kWh i 1,5h na CWU. Łącznie 28kWh. 100% tania taryfa (9h noc i 3h dzień). Czyli już na oko 25% mniej czasu grzania, 25% mniej zużycia prądu, i 40% mniej w rachunku bo 100% tania niz u Ciebie.
Niestety taka jest właściwość pomp PW, będzie cieplej to i będzie lepiej, a na razie trzeba grzać i nie patrzeć na licznik, bo to nie wyścigi. Liczy się komfort, idzie ocieplenie to i zużycie spadnie, także głowa do góry:)
A tu się zgadzam. Nie ma co z różnicy 100-200 czy 300 zł w skali robić problemów. Też bym zaczął od sprawdzenie instalacji podłogowej bez zwalania z góry winy na projekt bo:
-przy takim zasilaniu jak Satnosz podał musi być cieplej w takim domu lub tych pokojach,
lub
- termowizja gdzie to ciepło ucieka (na koniec).
- ale wcześniej bym organoleptycznie sprawdził podłogi (temperatura pirometrem) i ich rozkład w pokojach,
- oraz rotametry bo nie jest normalne aby rotametr kręcić kombinerkami.
nie zgodzę się z Twoją opinią
Skwituję Twój cały wywód właściwie jedna odpowiedzią;)
Ty masz T-Cap 9kW 1-fazowy, Ja mam T-Cap 9kW 3-fazowy - one się praktycznie niczym nie różnią - na pewno nie mocą i Cop'em.
Santosz ma Panasonic 9kW zwykły SDF09D3E5 - 1-fazowy, który w żaden sposób nie można przymierzyć do T-Capa;)
W życiu nie poleciłbym do jego domu zainstalowania takiej jednostki:no: Zwykłą 3-fazowa tak, ale 1-fazową nie!
Skwituję Twój cały wywód właściwie jedna odpowiedzią;)
Ty masz T-Cap 9kW 1-fazowy, Ja mam T-Cap 9kW 3-fazowy - one się praktycznie niczym nie różnią - na pewno nie mocą i Cop'em.
Santosz ma Panasonic 9kW zwykły SDF09D3E5 - 1-fazowy, który w żaden sposób nie można przymierzyć do T-Capa;)
W życiu nie poleciłbym do jego domu zainstalowania takiej jednostki:no: Zwykłą 3-fazowa tak, ale 1-fazową nie!
ja mam podobne zdanie do twojego. jeśli dla -7/35 ta PC daje 5,9kw to jest dobrana na styk.....ja bym jeszcze dodał, że można PC niedowymiarować albo wymiarować na styk, ale z pełną tego świadomością - tzn że będzie pracować w drogiej trafyie i ze będą chodzić grzałki - wtedy ok (jeśli oszczedność w zakupie jest tego warta)
Z OZC 5,2KW na CO plus CWU - - takie zapotrzebowanie, mam Panasa ale zwykłą jednofazową 9kW - z tabeli wynika że przy -15 powinna dać rade
tutaj najpierw trzeba precyzyjnie określić co jest co. Czy te 5,2kw to jest tylko projektowe obciążenie cieplne czy też projektowe obciążenie cieplne z doliczonym juz zapotrzebowaniem na CWU? - bo można to rozumieć dwojako
ja mam podobne zdanie do twojego. jeśli dla -7/35 ta PC daje 5,9kw to jest dobrana na styk.....ja bym jeszcze dodał, że można PC niedowymiarować albo wymiarować na styk, ale z pełną tego świadomością - tzn że będzie pracować w drogiej trafyie i ze będą chodzić grzałki - wtedy ok (jeśli oszczedność w zakupie jest tego warta)
tutaj najpierw trzeba precyzyjnie określić co jest co. Czy te 5,2kw to jest tylko projektowe obciążenie cieplne czy też projektowe obciążenie cieplne z doliczonym juz zapotrzebowaniem na CWU? - bo można to rozumieć dwojako
Te 5.2 kW to projektowe obciązenie budynku, bez cwu
Te 5.2 kW to projektowe obciązenie budynku, bez cwu
Czyli z tego wynika, że przy -15st pompa Santosza będzie pracować 24h na dobę, żeby zagrzać dom do 20st i CWU, bo przy tej temp ma 5,9kW mocy.
Santosz szykuj kominek do pracy:)
plusfoto
02-12-2014, 10:41
Czyli z tego wynika, że przy -15st pompa Santosza będzie pracować 24h na dobę, żeby zagrzać dom do 20st i CWU, bo przy tej temp ma 5,9kW mocy.
Santosz szykuj kominek do pracy:)
5,9 to ona ma przy -7 przy -15 będzie około 5. Też to sugerowałem santoszowi ale on uparcie chce grzać tylko w taniej. #14888 (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?171750-Pompy-ciep%C5%82a-powietrze-woda&p=6689988&viewfull=1#post6689988)
Santosz w naszej TRI to trzeba zdjąć z góry osłonę i tam na wymienniku pompy jest mosiężny odpowietrznik, odpowietrznik jest też na naczyniu wzbiorczym pompy ( w obudowie jednostki wewnętrznej). Teraz nie pamiętamy, który był zamknięty, ale jeden z nich.
Broń Cię Panie Boże aby to ruszać. Tam ma panować odpowiednie ciśnienie. Chyba że instalator tego nie sprawdził i nie ustawił.
pytanie z innej beczki, jaka roznice macie miedzy zasilaniem i powrotem ? mam teraz 5 st. bo dom niezamieszkaly i pierwszy sezon grzewczy. staram sie teraz wygrzac posadzke, jaka roznica jest porzadana ? :)
Gremlinka
02-12-2014, 11:19
5,9 to ona ma przy -7 przy -15 będzie około 5. Też to sugerowałem santoszowi ale on uparcie chce grzać tylko w taniej. #14888 (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?171750-Pompy-ciep%C5%82a-powietrze-woda&p=6689988&viewfull=1#post6689988)
Broń Cię Panie Boże aby to ruszać. Tam ma panować odpowiednie ciśnienie. Chyba że instalator tego nie sprawdził i nie ustawił.My nic nie ruszaliśmy. Instalator nam na przeglądzie powiedział, że był zamknięty odpowietrznik. Tylko tyle. Pompa jest na gwarancji i nie zamierzamy nic dotykać.
pytanie z innej beczki, jaka roznice macie miedzy zasilaniem i powrotem ? mam teraz 5 st. bo dom niezamieszkaly i pierwszy sezon grzewczy. staram sie teraz wygrzac posadzke, jaka roznica jest porzadana ? :)
U mnie jest to 6-7K w zaleznosci od temperatury DZ.
Gremlinka
02-12-2014, 11:23
U nas pompa stara się utrzymać 2 stopnie.
Gremlinka
02-12-2014, 11:27
Tu chyba nie ma znaczenia rodzaj ogrzewania. Jak zalozysz grzejnik czy klimakonwektor "na styk" (bo koniecznie wg projektu, ktory to daje wieczna gwarancje wszelkiej pomyslnosci) i pomieszczenie bedzie potrzebowalo wiecej energii niz zostalo przyjete do obliczen, to efekt bedzie identyczny.Dokładnie o to mi chodzi. Wystarczy mały błąd w ociepleniu i podłogówka nie wybaczy błędu, można z niej wycisnąć więcej przez podniesienie temperatury na zasilaniu. Nic więcej. Grzejnik łatwiej wymienić ;-) na większy.
U mnie jest to 6-7K w zaleznosci od temperatury DZ.
to widze ze twoja gruntowka pozwala na wiecej, bo moj Panas jak widzi ze jest 5K roznicy to nie chce podbic zasilania na wiecej i czeka jak mu sie powrot zwiekszy.
Skwituję Twój cały wywód właściwie jedna odpowiedzią;)
Ty masz T-Cap 9kW 1-fazowy, Ja mam T-Cap 9kW 3-fazowy - one się praktycznie niczym nie różnią - na pewno nie mocą i Cop'em.
Santosz ma Panasonic 9kW zwykły SDF09D3E5 - 1-fazowy, który w żaden sposób nie można przymierzyć do T-Capa;)
W życiu nie poleciłbym do jego domu zainstalowania takiej jednostki:no: Zwykłą 3-fazowa tak, ale 1-fazową nie!
a to moja pomyłka, bo rano dał bym sobie rękę obciąć iż on ma Panaosnic Tcap 9kW 1 faze
a zapewne jak ma 9kW 1 faza to czy ma też (jak w katalogu Pansonica) na zewnątrz pojedynczy moduł? W 3fazach widziałem, że były wybory 1 moduł lub 2 z wiatrakiem a 1faza była z jednym modułem?
jeśli ma 1 moduł to i ja daję się przekonać, że może mieć za słabą PC i odwołuję post do Ciebie skierowany.
krzychu85
02-12-2014, 15:03
ktoś ma doświadczenie z pompami Lizea?mam wycene na 22.800 brutto z uruchomieniem co myślicie?
a to moja pomyłka, bo rano dał bym sobie rękę obciąć iż on ma Panaosnic Tcap 9kW 1 faze
a zapewne jak ma 9kW 1 faza to czy ma też (jak w katalogu Pansonica) na zewnątrz pojedynczy moduł? W 3fazach widziałem, że były wybory 1 moduł lub 2 z wiatrakiem a 1faza była z jednym modułem?
jeśli ma 1 moduł to i ja daję się przekonać, że może mieć za słabą PC i odwołuję post do Ciebie skierowany.
Z tego co ja wiem to jest jeszcze inaczej. A nawet jestem tego dość pewien;)
Santosz na 100% ma pojedynczy wymiennik, bo w 1-fazowych 9-tkach tylko taki był sprzedawany. Dopiero =>12kW miały podwójny. Natomiast wszystkie 3-fazowe pompy maja ten podwójny. Wiec wyobraź sobie jak ciężką pracę musi wykonać jego pompa - nie dość że połowę mniejsza powierzchnia wymiany to w dodatku on ma sprężarkę 9kW, a my 16:)
Czy pw obsłuży 2 obiegi niezależne? Jeden to oczywiste. Ma ktoś tak i może się podzielić rozwiązaniem?
Nawet i 5, ale przez sprzęgło.
Czy pw obsłuży 2 obiegi niezależne? Jeden to oczywiste. Ma ktoś tak i może się podzielić rozwiązaniem?
Ja mam dwa obiegi. Nie wiem co znaczy niezależne;) U mnie można zakręcić jeden lub drugi i w pewnym stopniu różnicować ich temperaturę - na obiegu podłogówki jest zawór termostatyczny z regulacją, a obieg klimakonwektorów jest zasilany bezpośrednio z pompy, choć w praktyce zawór jest otwarty ma maxa i na podłogówkę idzie takie samo zasilanie jak na kk. Nie mam sprzęgła, ani bufora. Działa to wszystko już drugi sezon i jest OK.
Nawet i 5, ale przez sprzęgło.
bez sprzęgła też chyba można
map78 już zresztą pisał o tym
Jak obiegi będą mieć swoje niezależne pompy, a nie być napędzane jedną wspólną z PC, to sprzęgło być musi.
Jak obiegi będą mieć swoje niezależne pompy, a nie być napędzane jedną wspólną z PC, to sprzęgło być musi.
no właśnie....wcale nie musi być napędzane wspólną pompką z PC
Map78 powiedz jakie masz "welkie" różnice t-cap 1f a 3f ?
Ja mam 1f był tańszy o 4 tyś. Pompa chodzi na jednej fazie a grzałki mam spięte do drugiej fazy.
Map78 powiedz jakie masz "welkie" różnice t-cap 1f a 3f ?
Ja mam 1f był tańszy o 4 tyś. Pompa chodzi na jednej fazie a grzałki mam spięte do drugiej fazy.
Gdzie ja tak do jasnej ciasnej napisałem:mad:
Nauczcie się trochę czytać. Różnica wielka jest w zwykłych jednostkach 9kW serii SDC/SDF, przy T-Cap to kosmetyka - ja wziąłem 3f, bo na 1f nie miałem warunków.
Jak obiegi będą mieć swoje niezależne pompy, a nie być napędzane jedną wspólną z PC, to sprzęgło być musi.
Potwierdzam:yes:
U mnie wszystko napędzane pompką hydroboxu.
Te 5.2 kW to projektowe obciązenie budynku, bez cwu
Reasumując wszystkie rady:
Po primo : te 5,2 to obciążenie cieplne razem z CWU - tak mam w OZC i projekcie podłogówki - chyba że się Pan pomylił panie Andrzeju....
2. Termostat nic nie da.....a jak ktoś wyżej zauważył to krzywa grzewcza powinna utrzymać odpowiednią temperaturę.
3. Projekt podłogówki jest liczony dla -16, przy krzywej 35/30 - zapotrzebowanie budynku 4,2kW a przy -7 pompa w teorii daje 5,9 wiec bez problemu powinna grzac nawet z CWU.
4 Dobrana jest na styk dla temp -15 bo wtedy daje 5,9 kW a zapotrzebowanie budynku 4,2kW..... jak to na styk?
5 Model mojej pompy to SDF09C3E5
6. O dziwo dziś bez problemu mam 23 stopnie w salonie a na pietrze wszystkie pokoje 22,4 - a zakreciłem tylko garaż.....pompa pracowała całą dobę prawie - wczoraj od 18-19 do rana a o 6 pusciłęm ja dalej do 15 czyli 21 godzin w tym 2 godziny na CWU - załapałem temperatury ale też skręcam powoli rotametry i zaczyna jakoś działać
Jutro i tak bedzie serwis bo po rozmowie telefonicznej stwierdzili że pompka obiegowa nie daje odpowiedniego cisnienia na układ wiec cos beda działać.
Sugeruję się nie smiac - to że mam jednofazową 9tkę a znakomita wiekszość "znawców" działa tylko na TCapach nie znaczy że jest coś źle dobrane - wszystko robione pod projekt i OZC, pompa dobrana moim zdaniem dobrze a czym różni się od Tcapa -głownie tym że przy -15 Tcap ma stała moc? tym, że pompka obiegowa jest dwa razy mocniejsza? a musi byc skoro ta ma przepływ około 1,5m3/h i jest wystarczający, map podajesz cene 1700zł za sezon grzewczy ubiegłoroczny - to cena za sezon grzewczy czy za cały rok wraz z CWU? Mnie Asolt wyliczył 1600 na cały rok wraz z CWU - teoretycznie - jak pokaże praktyka - zobaczymy - ja się dopiero ucze bo to mój pierwszy prawdziwy sezon z ta pompa ale to że nie jest to Tcap nie znaczy ze nie da rady - po prostu muszę znaleźć odpowiedni system grzania dla mojego domu
A na marginesie - mam 7 okien dachowych i przez nie sporo mi też ucieka.....
Reasumując wszystkie rady:
Po primo : te 5,2 to obciążenie cieplne razem z CWU - tak mam w OZC i projekcie podłogówki - chyba że się Pan pomylił panie Andrzeju....
2. Termostat nic nie da.....a jak ktoś wyżej zauważył to krzywa grzewcza powinna utrzymać odpowiednią temperaturę.
3. Projekt podłogówki jest liczony dla -16, przy krzywej 35/30 - zapotrzebowanie budynku 4,2kW a przy -7 pompa w teorii daje 5,9 wiec bez problemu powinna grzac nawet z CWU.
4 Dobrana jest na styk dla temp -15 bo wtedy daje 5,9 kW a zapotrzebowanie budynku 4,2kW..... jak to na styk?
5 Model mojej pompy to SDF09C3E5
6. O dziwo dziś bez problemu mam 23 stopnie w salonie a na pietrze wszystkie pokoje 22,4 - a zakreciłem tylko garaż.....pompa pracowała całą dobę prawie - wczoraj od 18-19 do rana a o 6 pusciłęm ja dalej do 15 czyli 21 godzin w tym 2 godziny na CWU - załapałem temperatury ale też skręcam powoli rotametry i zaczyna jakoś działać
Jutro i tak bedzie serwis bo po rozmowie telefonicznej stwierdzili że pompka obiegowa nie daje odpowiedniego cisnienia na układ wiec cos beda działać.
Sugeruję się nie smiac - to że mam jednofazową 9tkę a znakomita wiekszość "znawców" działa tylko na TCapach nie znaczy że jest coś źle dobrane - wszystko robione pod projekt i OZC, pompa dobrana moim zdaniem dobrze a czym różni się od Tcapa -głownie tym że przy -15 Tcap ma stała moc? tym, że pompka obiegowa jest dwa razy mocniejsza? a musi byc skoro ta ma przepływ około 1,5m3/h i jest wystarczający, map podajesz cene 1700zł za sezon grzewczy ubiegłoroczny - to cena za sezon grzewczy czy za cały rok wraz z CWU? Mnie Asolt wyliczył 1600 na cały rok wraz z CWU - teoretycznie - jak pokaże praktyka - zobaczymy - ja się dopiero ucze bo to mój pierwszy prawdziwy sezon z ta pompa ale to że nie jest to Tcap nie znaczy ze nie da rady - po prostu muszę znaleźć odpowiedni system grzania dla mojego domu
A na marginesie - mam 7 okien dachowych i przez nie sporo mi też ucieka.....
Racja, projektowe obciązenie cieplne to 4135 W. Obliczenia podłgowki były dla 20 oC temp wewnetrznej. dla 22 nie liczyłem, ale wtedy i zapotrzebowanie na ciepło i obciązenie cieplne bedzie wieksze.
Co do pomyłki to kazdy jest omylny jeden mniej drugi wiecej. Co prawda nie zdarzyło mi sie nigdy niedoszacowac obciązenia cieplnego ale zawsze moze byc ten pierwszy raz. Nie ma jeszcze temp obliczeniowej to nie powinno byc niedogrzanych pomieszczeń. Jezeli bedą to zapewne nie zaszkodziło by sprawdzic przy wiekszych mrozach mostków termowizją, no i ta pompa obiegowa, nie ma ządanego przepływu nie ma odpowiedniej ilosci energii przekazanej przez grzejnik podłogowy.
plusfoto
02-12-2014, 22:19
santosz z tego co wiem to OZC Andrzej podaje tylko dla CO ale u Ciebie może jest inaczej choć tutaj Andrzej też tak podał. Że pompa powinna dać radę nikt raczej nie wątpi tylko już Ci pisałem - przy tych temp. powinna ona chodzić około 12 godzin a jak się zrobi -15 to około 20 godzin na potrzeby samego CO. I wygląda na to że to zaczyna się sprawdzać co wyartykułowałeś w swoim 6 punkcie. Jak już całość osiągnie swoje temp. i się ustabilizuje, przepływy na poszczególnych pętlach powinny być zbliżone do tych które masz w projekcie.:rolleyes:
Racja, projektowe obciązenie cieplne to 4135 W. Obliczenia podłgowki były dla 20 oC temp wewnetrznej. dla 22 nie liczyłem, ale wtedy i zapotrzebowanie na ciepło i obciązenie cieplne bedzie wieksze.
Co do pomyłki to kazdy jest omylny jeden mniej drugi wiecej. Co prawda nie zdarzyło mi sie nigdy niedoszacowac obciązenia cieplnego ale zawsze moze byc ten pierwszy raz. Nie ma jeszcze temp obliczeniowej to nie powinno byc niedogrzanych pomieszczeń. Jezeli bedą to zapewne nie zaszkodziło by sprawdzic przy wiekszych mrozach mostków termowizją, no i ta pompa obiegowa, nie ma ządanego przepływu nie ma odpowiedniej ilosci energii przekazanej przez grzejnik podłogowy.
To był żart odnośnie pomyłki - oczywiście nie sadze aby miała miejsce w Pana przypadku Panie Andrzeju - próbuję tylko niektórym osobom uświadomić że dobranie pompy odbyło się nie na zasadzie ....a ta mis ie podoba z wygladu to niech bedzie ta - tylko na podstawie obliczeń i wyliczeń dokonanych przez profesjonalną firmę która swoją pracę wykonała rzetelnie - i według mnie to musi smigać.....zwłaszcze ze do tej pory smigało a problem pojawil sie kilka dni temu
Obliczyłem ze przy -15 pompa powinna pracować 18godzin, wlasnie szukam z okolic firmy do sprawdzenia termowizji - czyta pan w myślach .......to mi pokaże czy aby czegoś nie spier....em:D
santosz z tego co wiem to OZC Andrzej podaje tylko dla CO ale u Ciebie może jest inaczej choć tutaj Andrzej też tak podał. Że pompa powinna dać radę nikt raczej nie wątpi tylko już Ci pisałem - przy tych temp. powinna ona chodzić około 12 godzin a jak się zrobi -15 to około 20 godzin na potrzeby samego CO. I wygląda na to że to zaczyna się sprawdzać co wyartykułowałeś w swoim 6 punkcie. Jak już całość osiągnie swoje temp. i się ustabilizuje, przepływy na poszczególnych pętlach powinny być zbliżone do tych które masz w projekcie.:rolleyes:
Pisałem już że mam od Pana Andrzeja również projekt podłogówki i tam mam rozdzielone zapotrzebowanie na CWU i CO osobno - stąd wiem.....a najbardziej wkurzające jest to - ze nie da sie tego wszystkiego wyregulowac w jeden dzień...:mad:
Sugeruję się nie smiac - to że mam jednofazową 9tkę a znakomita wiekszość "znawców" działa tylko na TCapach nie znaczy że jest coś źle dobrane - wszystko robione pod projekt i OZC, pompa dobrana moim zdaniem dobrze a czym różni się od Tcapa -głownie tym że przy -15 Tcap ma stała moc? tym, że pompka obiegowa jest dwa razy mocniejsza? a musi byc skoro ta ma przepływ około 1,5m3/h i jest wystarczający, map podajesz cene 1700zł za sezon grzewczy ubiegłoroczny - to cena za sezon grzewczy czy za cały rok wraz z CWU?
Santosz, nikt się z Ciebie nie śmieje. Ja po prostu chciałem Cię uświadomić, że Twoja pompa nie będzie grzała 100% w taniej taryfie. Zobaczymy co będzie gdy serwis wymieni Ci tą obiegówkę, ale moim zdaniem niewiele się zmieni, bo tutaj po prostu potrzebny jest czas.
Odniosę się jeszcze do termostatu. Moim zdaniem da i to dużo, szczególnie oszczędności, bo to on ma stanowić kaganiec dla tanich godzin, a nie timer. Timer nie wie jaka jest temperatura w domu, ani na zewnątrz, a termostat wie i może w porę zareagować.
Te 1730zł to jest za 7miesięcy sezonu grzewczego. Za cały rok, wliczając też klimatyzację latem wyszło mi koło 2100zł.
4 Dobrana jest na styk dla temp -15 bo wtedy daje 5,9 kW a zapotrzebowanie budynku 4,2kW..... jak to na styk?
czyli jak będzie -15C to nie będziesz używać CWU?:jawdrop: Dolicz na CWU, i wtedy te 5,2 to jest moim zdaniem na styk.
Wystarczy kilka drobnych niedociągnięć w izolacji i ten drobny zapas znika
czyli jak będzie -15C to nie będziesz używać CWU?:jawdrop: Dolicz na CWU, i wtedy te 5,2 to jest moim zdaniem na styk.
Wystarczy kilka drobnych niedociągnięć w izolacji i ten drobny zapas znika
To znaczy że przy -15 musi grzac godzin aby było ciepło co daje mi 6 godzin zapasu na grzanie CWU - mało ? zwłaszcza ze zwykle zajmuje to 1,5 godziny - niech wtedy zajmie 2 - brakuje zapasu? a zreszta ile dni w roku masz -15? do tego dochodzą grzałki które każdy ma w pompie.....szkoda czasu na te teoretyczne rozważania
Santosz, nikt się z Ciebie nie śmieje. Ja po prostu chciałem Cię uświadomić, że Twoja pompa nie będzie grzała 100% w taniej taryfie. Zobaczymy co będzie gdy serwis wymieni Ci tą obiegówkę, ale moim zdaniem niewiele się zmieni, bo tutaj po prostu potrzebny jest czas.
Odniosę się jeszcze do termostatu. Moim zdaniem da i to dużo, szczególnie oszczędności, bo to on ma stanowić kaganiec dla tanich godzin, a nie timer. Timer nie wie jaka jest temperatura w domu, ani na zewnątrz, a termostat wie i może w porę zareagować.
Te 1730zł to jest za 7miesięcy sezonu grzewczego. Za cały rok, wliczając też klimatyzację latem wyszło mi koło 2100zł.
No bo już mysłałem że to jakies prześmiewki, szczerze to myślałem że jakoś dam rade w taniej taryfie ale teraz sobie to uświadamiam dokonując kolejnych przeliczeń jednak moze nie bedzie tak źle. Po wczorajszym grzaniu przez 20 godzin wciąż w domu 23 stopnie salon i kuchnia a 22 stopnie sypialnia i pokoje dzieciaków ale teraz ustawiłem grzanie od 22 do 2 na CO, potem do 4 na CWU i dalej znów do 7 na CO czyli godzina poza szczytem a nastepnie grzanie CO od 12 do 16 czyli kolejne 2 godziny poza szczytem. Dziś za 9 godzin grzania wzieła 4kW na CWU i 18,8 na CO za noc. Ale krzywą mam +10/35 i -15/40 na razie aby sie jeszcze wygrzało zreszta nie zauwazyłem aby wiele wieksze zuzycie prądu było przy takich krzywych.
Martwi mnie jednak to że dość szybko sie chata wychładza bo po 4-5 godzinach od wyłaczenia pompy temp zaczyna spadać na pietrze - co prawda o dziesietne stopnia nie mniej zgodnie z radą Asolta szukam firmy i bede robił termowizje.
Termostat masz w jakim pomieszczeniu?
Czyli temp masz już w miarę w porządku i zaczynasz rozumieć, że pompa nie zawsze zmieści się w taniej taryfie. Teraz fajnie by było jakbyś jeszcze podlaczyl ten termostat. Dlaczego? Sam widzisz, że musiałeś zmienić temp na taimerze żeby grzało jak chciałeś. Teraz wyobraź sobie, że będziesz musiał to ciągle przestawiać, raz w jedną stronę, raz w drugą, a jak podlaczysz termostat, to on zrobi to za Ciebie i nie dopuści do nadmiernego spadku temp w mrozy i ograniczy pracę pompy gdy będzie ciepło.
Martwi mnie jednak to że dość szybko sie chata wychładza bo po 4-5 godzinach od wyłaczenia pompy temp zaczyna spadać na pietrze - co prawda o dziesietne stopnia nie mniej zgodnie z radą Asolta szukam firmy i bede robił termowizje.
no bo tak będzie, spada temp posadzki.. zaczyna brakować promieniowania cieplnego które daje bardzo przyjemny efekt, i uczucie ciepła
temp w pomieszczeniu spadnie o 0,1-0,2 C ale odczucie jest mocniejsze jakby nagle przestało grzać.. szczególnie na to wyczulone są niewiasty :)
Ja teraz robię eksperyment polegąjący na grzaniu ciągłym na samej krzywej. Mam też termostat w domu jako kaganiec w razie czego i okazuje się, że przy temperaturze na zasilaniu 28 stopni utrzymuje mi temp w domu w okolicach 22 stopnie aż do -4 stopni na zewnątrz. Przy -4 krzywa musi się łamać w górę.
Efektem tego jest ciągła pracy sprężarki na bardzo niskich obrotach i ciągłym efekcie promieniowania z podłogówki i nieprzerwanym komforcie bez tych przerw w wychładzaniu podłogi.
Nie trudno bylo zgadnac, ze tak wlasnie bedzie. To idealny rodzaj pracy ogrzewania, ale nieekonomiczny niestety ze wzgledu na cene pradu.
Wszelkie "dziwne" dzialania zwiazane z praca ogrzewania maja zazwyczaj zwiazek z proba akumulacji energii z taniej taryfy.
U mnie prad jednotaryfowy to 58gr, a prad w taniej taryfie to w G12g 31gr lub w nowej G12w 27gr.
Jesli faktycznie uda sie rozlozyc prace pompy ciepla w trybie CAGLYM na caly okres jej dzialania (potrzebny inwerter z duza moliwoscia modulacji mocy) to roznice nie sa powalajace, ale jesli mozna zaoszczedzic w miare prosty sposob 30-40% kosztow CO, to IMHO warto sie po to schylic. Co do konkretnych kwot w PLN to juz kazdy musi policzyc, czy mu sie to "oplaca" czy "zwraca".
No to nic innego jak grzanie w tanim pradzie z mozliwoscie wlaczenia pompy tez w drogim. Takie ustawienia to chyba norma. :)
map78 ale taki termostat bedzie grzal niekontrolowanie w drogiej taryfie - przecież on widzi tylko temperaturę jaka ma byc w pomieszczeniu a nie porę dnia stąd wiąże się to chyba raczej z grzaniem całodobowym tzn to termostat decyduje kiedy sie załacza pompa i na jak długo ale nie uwzględnia pory dnia.... jesli sie mylę - sprostuj - i daj jakies dane Twojego sterownika
Dlatego moze "lepiej" grzac stale ale z nizsza temp zasilania.
coraz bardziej jestem przekonany do takiego sposobu utrzymania komfortu.
dodatkowo zauważyłem, że przy takim rozwiązaniu można zmniejszyć temperaturę o np. 1*C i nie obniży to komfortu.
coraz bardziej jestem przekonany do takiego sposobu utrzymania komfortu.
dodatkowo zauważyłem, że przy takim rozwiązaniu można zmniejszyć temperaturę o np. 1*C i nie obniży to komfortu.
To nie kwestia "przekonania", tylko takich a nie innych parametrow Twojego zrodla ciepla.
coraz bardziej jestem przekonany do takiego sposobu utrzymania komfortu.
dodatkowo zauważyłem, że przy takim rozwiązaniu można zmniejszyć temperaturę o np. 1*C i nie obniży to komfortu.
Też potwierdzam. Testowałem temp 22 st , PC pracowała w cyklach ok 1/2h praca i ok 1 i 1/2 -2h przerwy. Może pomyślę o jakimś buforze i pogodówce aby grzać ciągle. Myślę że z temp można by zejść spokojnie do 21,5 jak nie do 21. Bo wtedy te 22 było dla mnie za ciepło.
Z buforem COP poleci na tyle mocno, ze ten 1K mniej nie bedzie nawet zuwazalny.
map78 ale taki termostat bedzie grzal niekontrolowanie w drogiej taryfie - przecież on widzi tylko temperaturę jaka ma byc w pomieszczeniu a nie porę dnia stąd wiąże się to chyba raczej z grzaniem całodobowym tzn to termostat decyduje kiedy sie załacza pompa i na jak długo ale nie uwzględnia pory dnia.... jesli sie mylę - sprostuj - i daj jakies dane Twojego sterownika
Santosz, to właśnie termostat "pilnuje" taniej taryfy, ale nie za wszelką cenę. Ustawiasz dwie temperatury jedną tzw podbicia dla tanich godzin i drugą zwaną obniżenia, czy podtrzymania. Jeżeli różnica między tymi temp będzie koło 2st to raczej nigdy Ci się pompa nie załączy, bo tyle temp w ciągu kilku godzin nie spadnie. Ja mam w tym sezonie temp podbicia 23,6st, a obniżenia 23st i w temp do -3st to jeszcze się trzyma w taniej, ale jak na zewnątrz w nocy spada do tych -6st to już wchodzi w drogą. Z pewnością wychodzi to ciut drożej niż trzymanie się sztywno tanich godzin, ale dla mnie najważniejszy jest komfort. te 2-3 stówy rocznie mogę dopłacić żeby mieć w domu cały czas >23st.
Tu wlasnie nie wiem jak to jest przy on/off... Przy Inverterze sprawdza sie fajnie bez bufora, a jest wrecz zalecans metoda grzani przez prod. ( przedstawiciela ).
Potem kwestia i chec wykozystania taniej taryfy za wszelka cene ;)
Przy on-off jest identycznie, bo wylewka to dosyc pojemny akumulator. Ja mam histereze 0,4K (realne zlaczenie i wylaczenie to ronica temperatur 0,6K) na temperature wylewki i cykl grznia w obrebie tej histerezy to ~1,5-2h
Z buforem COP poleci na tyle mocno, ze ten 1K mniej nie bedzie nawet zuwazalny.
Bufor tylko dla tego by pompa nie taktowała przy temp. do zera na zewnątrz. zamiast 1/2 h pracowałaby 1 h i 3h przerwy. Przy -10 i tak kończy mi się tania taryfa. Z drugiej strony lepiej grzać bufor do 45st lub nawet grzałką w taniej taryfie niż zasilaniem 35 w drogiej przynajmniej w moim przypadku. Różnica w COP między zasilaniem 45 a 35 to ok. 0,5 co przy 1100hpracy PC daje ok 550kw na które PC musiałaby dodatkowo zużyć 190kWh za 47 zł. A przecież nie muszę go grzać cały sezon do 45 st. Natomiast mógłbym do temperatury zewn -10 nie włączać PC w drogiej taryfie załóżmy 100dni x2hx2,6X 0,55=110zł . Kwestia kosztów eksploatacji pomijalna , z buforem na + , za to komfort znaczny. Przeszkodą jest tylko zakup samego bufora ok 1000l (ok 1000zł) i znalezienie mu miejsca. Sam widzisz jaki wpływ na koszty ma tania taryfa, dobrze rozwiązana instalacja np. moje i twoje CWU. Nawet gdybym grzał czystym prądem wyszłoby mi niewiele ponad 100zł w listopadzie.Tak samo poco się spinać i podbijać w taniej temperaturę obniżać w drogiej skoro można grzać ciągle. Dla mnie komfort to stała odpowiednia temperatura. To że ktoś ma chwilowo 23 a później 22 lub mniej raczej z komfortem wiele wspólnego nie ma.
Taki bufor w sumie nisko grzany zgromadzi malo energii. Nie prosciej dla komfortu jest puscic pompe w drogim pradzie w dzien np na dodatkowa godzinke czy dwie?
Mysle, ze wahania temperatury w domu na poziomie 1K to jest naprawde ekstremum. Nawet w moim durszlaku obecnie nie wychodze poza 0,5K. Musialo by byc ponizej -15*C zeby tak mocno spadlo od 7:00 do 14:00, bo to najdluzsza 7h przerwa w tanim pradzie jaka mam.
Tomaszs131
03-12-2014, 21:03
Pyxis jaki masz grzejnik w garazu? Pytam bo ze wzgledu na umiejscowienie zmiekczrki bede musial u siebie o czyms takim pomyslec.
Pyxis jaki masz grzejnik w garazu? Pytam bo ze wzgledu na umiejscowienie zmiekczrki bede musial u siebie o czyms takim pomyslec.
Taki zwyczajny aluminiak 10 zebrek kupiony w jakiejs Castoramie. Dokladnie taki jak na obrazku.
http://www.technika-grzewcza-sklep.pl/files/grzejnik_aluminiowy_pol5_500_116W_onnline_13644141 31_prev.jpg
Tomaszs131
03-12-2014, 21:11
Dzieki za szybka odpowiedz.
Obieg masz do niego podpiety tak jak sie to robi z drabinkami w lazienkach?
Tzn u mnie jest to identycznie. Mam pociagniete nitki od rozdzielacza podlogowki jako osobny obieg. I do niego i do drabinek w lazienkach.
Tomaszs131
03-12-2014, 21:19
U mnie troche za pozno by podlaczyc kaloryfer w garazu do rozdzielacza. Mozna na jakims trojniku podlaczyc do obwodu drabinek z kaloryferem?
Drabinki beda grzane z CWU.
Nie wiem jak to mozna sprawnie u Ciebie rozwiazac, ale chyba szkoda z CWU grzac garaz.
czyli jak będzie -15C to nie będziesz używać CWU?:jawdrop: Dolicz na CWU, i wtedy te 5,2 to jest moim zdaniem na styk.
Wystarczy kilka drobnych niedociągnięć w izolacji i ten drobny zapas znika
1. Zauważmy, że CWU to zawsze on puści w tanim prądzie czy PC czy grzałką. Są ludzie od miału i ekogroszku co grzeją grzałką CWU całe lato lub nawet 5 miesięcy aby pieca nie rozpalać to myślisz, że Santosz się tym zmartwi jak 5-10 dni w roku zagrzeje CWU grzałką?
2. Jak pominiemy CWU to w krytycznym okresie maks 14 dni w roku Santosz przy mrozach zamiast 4,2kW potrzebuje ok 5,1kW aby w domu było +23*C, wiec nadal bez tego CWU ma zapas do 5,9kW.
3. Owszem, przy mrozach musi wejść już przy -5, a nawet niech będzie -3*C w droga taryfę. Tylko czy go to mocno zaboli w PLN? Ludzie na FM mają po 10-15% w drogiej taryfie. Niech Santosz wejdzie w drogą na 40% zużycia. Czyli zamiast 10% w drogiej ma teraz (niby aż) 40% w drogiej. Różnica 30% w drogiej. Pewnie przy jego zużyciu na CO to będzie przy marnym Copie maksymalnie 800kW x 0,40pln różnicy na kWh czyli 300 zł (lub mniej). A na zakupie większej PC (z 2 wiatrakami) zaoszczędził pewnie z 4000 zł. Zwrot z 12 lat - był sens kupować większa? Tym bardziej, ze sadzę iż nawet z drogą taryfa rachunki u niego będą na poziomie 1500 z CWU.
4. A czemu odgrzewam "kotlet" Santosza PC - bo widzę teraz piękne wpisy na FM jak to fajnie można grzać w drogiej taryfie i mieć komfort cieplny 24h dla nóg od ciepłej podłogówki z marne 200-300zł, już nawet idą wyliczenia jak to PC lepiej pracuje :) itp (do tej pory królowało przewymiarowanie i II taryfa) . Sanotosz ma samą podłogówkę i komfort 24h w pakiecie przez następne 10 lat za free bo nie zakupił droższej PC!
5. W kategorii cena/jakość/ rachunki to Santosz może pobić wiele przewymiarowanych inwestycji :) Tak to na dziś widzę
ja to wszystko wiem i rozumiem. Zdaję też sobie sprawe, że jego PC bez problemu da radę. Tylko zdziwiło mnie że ktoś mając PC wymiarowaną na "styk" oczekuje pracy tylko w taniej taryfie
4. A czemu odgrzewam "kotlet" Santosza PC - bo widzę teraz piękne wpisy na FM jak to fajnie można grzać w drogiej taryfie i mieć komfort cieplny 24h dla nóg od ciepłej podłogówki z marne 200-300zł, już nawet idą wyliczenia jak to PC lepiej pracuje :) itp (do tej pory królowało przewymiarowanie i II taryfa) . Sanotosz ma samą podłogówkę i komfort 24h w pakiecie przez następne 10 lat za free bo nie zakupił droższej PC!
też mi się to rzuciło w oczy :cool:
czyżby zmiana w podejściu do tematu doboru? czyli już nie takie przewymiarowywanie żeby było 100% w taniej taryfie, tylko praca w trybie ciągłym?!?
Tak z moich obserwacji wynika, że osoby które zakładały PC w czasach kiedy te forum "raczkowało" , które nie interesują się rachunek wyjdzie "300zł więcej czy mniej" - tylko ma być ciepło i komfortowo, grzeją cały czas w G11. Ostatnio poznałem też gościa, który ma PC ponad 10lat i ma PC wymiarowaną do -5C(inne czasy,inne ceny, inne podejście do tematu - on był wręcz zdziwiony, ze teraz się wymiarowuje na 100% lub o zgrozo- więcej), nie wiem czy ma G12, podejrzewam że nie - dowiem się przy okazji.(tak naprawdę znałem go wcześniej, tylko nigdy wcześniej nie rozmawialiśmy o ogrzewaniu :sick:, okazało się niedawno że ma PC j.w.)
forum jest dynamiczne, ja obserwuje od 3 lat ten dzial i wiele osob i pomyslow sie przewinelo.nie mniej jednak mozna sie duzo dowiedziec. jeszcze rok/poltora roku temu bylo tu bardzo burzliwie :P wg. mnie najwazniejszy jest komfort uzytkowania, mnie zona zabije jak w domu nie bedzie 23st :P
Ostatnio poznałem też gościa, który ma PC ponad 10lat i ma PC wymiarowaną do -5C(inne czasy,inne ceny, inne podejście do tematu - on był wręcz zdziwiony, ze teraz się wymiarowuje na 100% lub o zgrozo- więcej), nie wiem czy ma G12, podejrzewam że nie - dowiem się przy okazji.(tak naprawdę znałem go wcześniej, tylko nigdy wcześniej nie rozmawialiśmy o ogrzewaniu :sick:, okazało się niedawno że ma PC j.w.)
Tak. Tylko w takim przypadku pompa nie może być jedynym źródłem ciepła. Musi mieć albo odpowiedni pakiet grzałek, albo jakieś alternatywne źródło.
Ja dobierając PCi chciałem żeby do tych -20st dawała radę, bo pozbyłem się alternatywnego źródła. Jest co prawda kominek, ale bez DGP, więc na prawdę awaryjnie. Co do grzania w drogiej, to u mnie już poprzedniej ciepłej zimy było tego około 15%, teraz jak tendencja się utrzyma to będzie pewnie więcej;) ale na prawdę te 3 stówy rocznie nie są warte utraty komfortu. Jak ktoś tam w wątku o zużyciu pisał, że utrzymał się w taniej, ale temp w domu spadła mu do 19-20st to mi się szczerze żal takich ludzi robi, a szczególnie ich rodzin:(
też mi się to rzuciło w oczy :cool:
czyżby zmiana w podejściu do tematu doboru? czyli już nie takie przewymiarowywanie żeby było 100% w taniej taryfie, tylko praca w trybie ciągłym?!?
Tak z moich obserwacji wynika, że osoby które zakładały PC w czasach kiedy te forum "raczkowało" , które nie interesują się rachunek wyjdzie "300zł więcej czy mniej" - tylko ma być ciepło i komfortowo, grzeją cały czas w G11. Ostatnio poznałem też gościa, który ma PC ponad 10lat i ma PC wymiarowaną do -5C(inne czasy,inne ceny, inne podejście do tematu - on był wręcz zdziwiony, ze teraz się wymiarowuje na 100% lub o zgrozo- więcej), nie wiem czy ma G12,
wymiarowanie pompy to jedno a taryfa to drugie
dziś domy są coraz cieplejsze; kWh na CO spadają szybciej niż na CWU; CWU upycha się w II taryfę; CO niech idzie jak chce bo różnice są rzędu 200-300zł rocznie - drobnostka.
jednak czy mając pompę na styk czy przewymiarowaną to takie np: G12w zawsze się opłaci i 2 taryfa są bardzo zalecane bo to zawsze kilkaset złotych bez stary komfortu i łatwo osiągnięte siedząc kilkanaście minut na stronie www operatora.
i sprawa ostatnia a ważna i niedoceniana. Santosz mógł wybrać: na styk czy przewymiarować i widział sporą różnice w cenie. Był na tej granicy PC z 1 wiatrakiem czy 2. Potem już jak wejdzie się w duża budę i 2 wiatraki to ceny miedzy różna mocą są inne.
map i łuk generalnie się z wami zgadzam
przy powietrznej zawsze warto przewymiarować[ wiadomo bez dopłacania 5 tyś do pompy]
Tak. Tylko w takim przypadku pompa nie może być jedynym źródłem ciepła. Musi mieć albo odpowiedni pakiet grzałek, albo jakieś alternatywne źródło.
no to oczywiste że musi być coś dodatkowo(w tym konkretnym przypadku - grzałki). Wtedy każda PC gruntowa (p-w nie było chyba w ogóle, a nawet jak były, to pewnie nikt nie brał poważnie pod uwagę) miała pakiet grzałek(dzisiaj już to wygląda inaczej). Wymiarowało się tak a nie inaczej, bo dodatkowy kw mocy kosztował majątek. Odwierty też były po 300zł/mb :rolleyes:
a i taka inna refleksja mi się nasunęła - to tak jeszcze odnośnie trendów jakie są tutaj na FM (np. pakowania węgla do nowego domu i kwestii oszczędzania)
Mam 2 kolegów, którzy mają stare domy, bez ocieplenia i zwykłe piece węglowe. Oni, gdyby mieli rocznie płacić za ogrzewanie 1tys. więcej rocznie i mieć CO bezobsługowe, to z pocałowaniem ręki by w to weszli (myśleli o gazie, bo mają blisko) Ale żaden w to nie pójdzie, bo bez jakiejś termomodernizacji, te rachunki byłyby duzo wyższe. A z termomodernizacją, to koszty już dużo wyższe. I mimo że zdawają sobie sprawę, że od tego nie ma odwrotu, to odkładają tę decyzję cały czas w czasie i puszczają przez komin kolejne tony węgla
4. A czemu odgrzewam "kotlet" Santosza PC - bo widzę teraz piękne wpisy na FM jak to fajnie można grzać w drogiej taryfie i mieć komfort cieplny 24h dla nóg od ciepłej podłogówki z marne 200-300zł, już nawet idą wyliczenia jak to PC lepiej pracuje :) itp (do tej pory królowało przewymiarowanie i II taryfa) . Sanotosz ma samą podłogówkę i komfort 24h w pakiecie przez następne 10 lat za free bo nie zakupił droższej PC!
To moze jak te pare stowek na rok (co stanowi pewnie bliso 40% kosztow CO) jest taki niewazne i nie sie co spinac na tania taryfe, to jednak kable pchac w wylewke? Wtedy naprawde duzo sie zaoszczedzi i co niektorzy robili tu wyliczenia, ze przez 15 lat maja CO za darmo (wystarczy tylko cene PCi wziac z kosmosu). :)
Fajnie sie takie rady daje komus, ale u siebie chce sie miec porzadzna PCi ktora tanio ogrzeje dom.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin