PDA

Zobacz pełną wersję : Pompy ciepła powietrze woda



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 [66] 67 68 69 70 71 72 73 74

elrow23
03-12-2015, 14:32
a czy to samo tyczy się układania rurek w ścianie? tam odchodzi przykrywanie tak jak przy podłogach dywanem/ wykładziną?

dmnm
04-12-2015, 10:48
Witam serdecznie.
Jestem przed rozpoczęciem budowy - mam nadzieję, że po nowym roku ruszę. Czy przy tradycyjnych ławach fundamentowych i dobrej izolacji podłogi i ścianach z silki można liczyć na niskie zużycie prądu? Przy płycie akumulacja jest jednak znaczna a tu straciłbym tę zaletę. Adaptujący zrobi mi bez problemu projekt, choć twierdzi, że PF to zbędny wydatek, tak samo uważa mój przyszły murarz, chociaż wiadomo że to nie ich decyzja a co do kosztów to zdania są bardzo podzielone - zwłaszcza na FM, ja nie do końca uważam że stan 0 z ławami wyjdzie jakoś dużo taniej niż płyta, o ile w ogóle wyjdzie taniej. Nie chciałbym zmieniać murarza bo jest dobry, znamy go od dawna, znajomym ostatnio budował ściany 1w i są bardziej niż zadowoleni z dokładności.

Ale w sumie bardzo mnie też nurtuje jedna kwestia zwiazana z grzaniem w taniej taryfie. Grzejemy wtedy w nocy, bo prąd jest tańszy, ale z kolei mamy niższe temperatury, więc spada COP.:confused:
p.s. nie bijcie zbyt mocno jeśli głupoty piszę

rydzadam
04-12-2015, 10:59
Płyta przeważnie kosztuje mniej więcej tyle samo, co tradycyjny fundament, albo i sporo mniej, zwłaszcza jeśli postanowisz (jak np. ja) "powciskać" w płytę i pod płytę wszelkie instalacje, włącznie z ogrzewaniem podłogowym. Niezaprzeczalną zaletą jest brak mostków cieplnych, i cieplejszy dom przy zastosowaniu tej samej ilości (m3) izolacji.
Polecam temat-rzekę w naszym forum pt. "płyta fundamentowa"

Klimon
04-12-2015, 11:00
Witam serdecznie.
Jestem przed rozpoczęciem budowy - mam nadzieję, że po nowym roku ruszę. Czy przy tradycyjnych ławach fundamentowych i dobrej izolacji podłogi i ścianach z silki można liczyć na niskie zużycie prądu? Przy płycie akumulacja jest jednak znaczna a tu straciłbym tę zaletę. Adaptujący zrobi mi bez problemu projekt, choć twierdzi, że PF to zbędny wydatek, tak samo uważa mój przyszły murarz, chociaż wiadomo że to nie ich decyzja a co do kosztów to zdania są bardzo podzielone - zwłaszcza na FM, ja nie do końca uważam że stan 0 z ławami wyjdzie jakoś dużo taniej niż płyta, o ile w ogóle wyjdzie taniej. Nie chciałbym zmieniać murarza bo jest dobry, znamy go od dawna, znajomym ostatnio budował ściany 1w i są bardziej niż zadowoleni z dokładności.

Ale w sumie bardzo mnie też nurtuje jedna kwestia zwiazana z grzaniem w taniej taryfie. Grzejemy wtedy w nocy, bo prąd jest tańszy, ale z kolei mamy niższe temperatury, więc spada COP.:confused:
p.s. nie bijcie zbyt mocno jeśli głupoty piszę

Murarz pewnie nigdy nie robił płyty to i jej nie poleca :)

Na zwykłych fundamentach tez może być tanio jako będą dobrze zrobione.

COP rzeczywiście będzie niższy w nocy ale nie na tyle żeby nie opłacało się grzać w 2 taryfie. Dodatkowo masz tańszy prąd 2h w ciągu dnia (np od 13 do 15) i w tych godzinach tez grzejesz z lepszym COP.

Ogólnie lepiej zrobić dobrze tradycyjny fundament niż zepsuć płytę fundentową. Kwestia jeszcze jaki grunt, działka itp. Może okazać się że lepiej wziąć inna firmę i zrobić płytę.

Arturo72
04-12-2015, 11:27
Ale w sumie bardzo mnie też nurtuje jedna kwestia zwiazana z grzaniem w taniej taryfie. Grzejemy wtedy w nocy, bo prąd jest tańszy, ale z kolei mamy niższe temperatury, więc spada COP.:confused:
p.s. nie bijcie zbyt mocno jeśli głupoty piszę
Ciężko w tym temacie się wypowiedzieć jednoznacznie bo nie zdarzy się nigdy identyczny sezon grzewczy żeby to sobie porównać.
W sezonie grzewczym 2013/2014 miałem taryfę G11 i zużycie na c.o+cwu wyniosło 3300kWh w sezonie grzewczym 2014/2015 miałem już taryfę G12W gdzie zużycie na c.o+cwu wyniosło troszkę więcej bo 3600kWh i grzane było 100% w taniej taryfie i zauważyłem,że na grzanie cwu idzie więcej energii niż w poprzednim sezonie.
Nie mniej cięzko jednoznacznie stwierdzić co spowodowało wyższe zużycie czy pogoda czy COP ale nawet te 300kWh więcej to i tak taniej w ogólnym rozrachunku na korzyść G12W.
Miały być to dwa sezony testowe i na trzeci zostałem też z G12W :)

cerber
04-12-2015, 13:34
Ciężko w tym temacie się wypowiedzieć jednoznacznie bo nie zdarzy się nigdy identyczny sezon grzewczy żeby to sobie porównać.
W sezonie grzewczym 2013/2014 miałem taryfę G11 i zużycie na c.o+cwu wyniosło 3300kWh w sezonie grzewczym 2014/2015 miałem już taryfę G12W gdzie zużycie na c.o+cwu wyniosło troszkę więcej bo 3600kWh i grzane było 100% w taniej taryfie i zauważyłem,że na grzanie cwu idzie więcej energii niż w poprzednim sezonie.
Nie mniej cięzko jednoznacznie stwierdzić co spowodowało wyższe zużycie czy pogoda czy COP ale nawet te 300kWh więcej to i tak taniej w ogólnym rozrachunku na korzyść G12W.
Miały być to dwa sezony testowe i na trzeci zostałem też z G12W :)

mam pytanie jak to jest z tym cop jeżeli każdy mówi że jest średnio 3 a w twoim przypadku zapotrzebowanie 40 x125=5000/3=1666 za ogrzewanie co ok.1200 a całe zużycie jest 3600

Arturo72
04-12-2015, 14:00
mam pytanie jak to jest z tym cop jeżeli każdy mówi że jest średnio 3 a w twoim przypadku zapotrzebowanie 40 x125=5000/3=1666 za ogrzewanie co ok.1200 a całe zużycie jest 3600
Jest więcej niż 3 ;)
Zapotrzebowanie było liczone,raz,że dla 118m2 i dwa że dla temp.21st.C a grzeje 125m2 a dwa utrzymuje temp.min.22,5st.C czyli automatycznie zużywam więcej energii na ogrzewanie.
A zużycie cwu jest na podobnym poziomie co c.o.,no może ciut niższe.

kerado28
04-12-2015, 19:19
Jest więcej niż 3 ;)
Zapotrzebowanie było liczone,raz,że dla 118m2 i dwa że dla temp.21st.C a grzeje 125m2 a dwa utrzymuje temp.min.22,5st.C czyli automatycznie zużywam więcej energii na ogrzewanie.
A zużycie cwu jest na podobnym poziomie co c.o.,no może ciut niższe.

Grzejąc w trybie ciągłym w domu mogę mieć 20,5 stopnia, a komfort będzie lepszy niż 22 stopnie grzejąc tylko w taniej taryfie.

Arturo72
04-12-2015, 19:42
Grzejąc w trybie ciągłym w domu mogę mieć 20,5 stopnia, a komfort będzie lepszy niż 22 stopnie grzejąc tylko w taniej taryfie.
No coś w tym jest ale z obserwacji widzę,że to jest mniejsza różnica temp.wg mnie ok.0,5st.C ale rozwiazalem to przez podniesienie krzywej grzewczej o 1st.C i efekt taki zniknął.

kerado28
04-12-2015, 23:28
No coś w tym jest ale z obserwacji widzę,że to jest mniejsza różnica temp.wg mnie ok.0,5st.C ale rozwiazalem to przez podniesienie krzywej grzewczej o 1st.C i efekt taki zniknął.

Oczywiście, ale czy mówimy o komforcie o godz. 15-stej czy 21?
Bo o 15 może być i 0,5 stopnia, na wieczór różnica będzie większa.

Z mojego doświadczenia wynika, że różnica jest ok. 1,2 stopnia.

wihajster
05-12-2015, 00:02
(...)Z mojego doświadczenia wynika, że różnica jest ok. 1,2 stopnia.

Hmm, w słabo izolowanym domu być może będzie te 1,2 stopnia różnicy... ;)

Arturo72
05-12-2015, 10:21
Oczywiście, ale czy mówimy o komforcie o godz. 15-stej czy 21?
Bo o 15 może być i 0,5 stopnia, na wieczór różnica będzie większa.

Z mojego doświadczenia wynika, że różnica jest ok. 1,2 stopnia.
No u mnie jest/było tak:

Po kilku dniach z G12W spostrzeżenia mam takie:
-od 22-23 grzeje cwu
-od 23.10-6 grzeje c.o
-od 13-15 grzeje cwu i c.o z priorytetem cwu.
O godz. 6.00 temp.w salonie 23,2 w sypialni 22,8 po przyjściu do domu ok.17 temp.w salonie 22,8 w sypialni 22,2 o godz 22 temp.w salonie 23,1 w sypialni 22,4.
Temp zasilania ustawiona na max.36st C.
Wentylacja śmiga cały czas na 4 biegu z 7.
Dobowe zużycie w takim przypadku przy temp. 0-2st.C to ok.15kWh w tym 3,5kWh na cwu,ogrzewanie nocne 7-9kWh.
Ok.godz.19-20 czuć wyraźnie że ogrzewanie nie chodzi.

kerado28
06-12-2015, 23:16
Hmm, w słabo izolowanym domu być może będzie te 1,2 stopnia różnicy... ;)
Widzę, że już nasiąknąłeś...
Takie stwierdzenia padają tylko u jednej osoby na tym forum.
Dom słabo izolowany/COP 10 itp.
:-)

kerado28
06-12-2015, 23:18
Ok.godz.19-20 czuć wyraźnie że ogrzewanie nie chodzi.

Właśnie o to chodzi !!
Niby ciepło, a komfort gorszy !!

To staram się właśnie wytłumaczyć :)

meakkow
07-12-2015, 08:12
Witam, wpadł mi dzisiaj do głowy pewien pomysł. Aż musiałem się zapisać na forum ;)
Zużyte powietrze z rekuperatora w okresie zimowym można by wydalać poza dom kierując je w rejon wiatraka jednostki zewnętrznej PC (od strony nawiewu).
Jeśli założymy że dopływ powietrza do rekuperatora będzie przez GWC, zimą wydalane powietrze będzie miało zawsze temperaturę dodatnią.
Rozwiązanie to nie powinno być drogie, jeśli od początku pomyślimy nad taką możliwością. Jedynie do przemyślenia pozostaje sposób kierowania powietrza na PC, tak by nie dmuchało miejscowo, a równomiernie po całej jej powierzchni, może trochę od dołu tak by nie zasłaniać swobodnego przepływu powietrza w razie czego.

lukasza
07-12-2015, 12:22
Właśnie o to chodzi !!
Niby ciepło, a komfort gorszy !!

To staram się właśnie wytłumaczyć :)

przecież to jasne, że grzejąc można mieć nieco niższą temp niż nie grzejąc bo nadrabiasz "odczuciem ciepła"
tylko aby to sensownie poczuć to chyba najlepszy efekt daje grzanie podłogą/ścianą

tylko kwestia jest taka indywidualna - kto i ile tą różnice wyczuje
jak dla mnie lepiej jest nagrzać w 2 taryfie do 23.3st i nie grzać potem
niż grzać równo 22,6st. a nawet 22,8st bo jak mam podłogę z drewna to tak nie czuję zimna np: od podłogi

lepsze to dla mnie i do strony rachunków, od strony używania PC (czas i moc) jak i od strony komfortu (podnoszę grzanie na mały zapas o tyle aby przed 22 nadal był komfort), co istatne nieco nadrabia my 2 taryfa bo jest u mnie 12h na dobę a nie jak niektórzy 10h

rydzadam
07-12-2015, 14:56
Niby tak, było nawet swego czasu parę dyskusji na ten temat, ale ...zużycie powietrzna (m3/h) przez wymiennik zewnętrzny pompy ciepła jest wielokrotnie większe niż przepływ powietrza (m3/h) przez rekuperację i stanęło (wtedy) na tym, że jest to gra nie warta świeczki.
Sprawa opłacalna, jeżeli byśmy wykorzystali wyrzut z rekuperacji dużego budynku, np. hali produkcyjnej 10000m2, gdzie jest ogromny przepływ tego powietrza, do "zasilenia" tym odpadowym ciepłem wiatraka niedużej PC np. 9kW.

malux20
07-12-2015, 15:33
ja popołudniu daje pompie pochodzić w drogiej-raczej nie zbankrutuje

_John
07-12-2015, 18:03
Witam, wpadł mi dzisiaj do głowy pewien pomysł. Aż musiałem się zapisać na forum ;)
Zużyte powietrze z rekuperatora w okresie zimowym można by wydalać poza dom kierując je w rejon wiatraka jednostki zewnętrznej PC (od strony nawiewu).
Jeśli założymy że dopływ powietrza do rekuperatora będzie przez GWC, zimą wydalane powietrze będzie miało zawsze temperaturę dodatnią.
Rozwiązanie to nie powinno być drogie, jeśli od początku pomyślimy nad taką możliwością. Jedynie do przemyślenia pozostaje sposób kierowania powietrza na PC, tak by nie dmuchało miejscowo, a równomiernie po całej jej powierzchni, może trochę od dołu tak by nie zasłaniać swobodnego przepływu powietrza w razie czego.
Wentylacja w domu służy przede wszystkim by odprowadzić nadmiar wilgoci.
Dmuchanie na pompę powietrzem z dużą zawartością wody spowoduje szybkie zalodzenie wymiennika.
Efekt, będzie całkowicie odwrotny do zamierzonego.

anSi
08-12-2015, 08:20
Witam i serdecznie na forumową aukcję dla potrzebująch dzieciaków zapraszam :)

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?244044-Jubileuszowa-10-Aukcja-prac-Dzieci-z-Ogniska-Marymont

Budujący Radom
08-12-2015, 17:14
Doradźcie co zrobić. Obecnie wygrzewam posadzki . Temperaturę zadałem ręcznie na 43st. Jutro glazurnik kleił będzie płytki podłogowe.
Co zrobic w takim układzie bo wiem że podłogówka powinna byc wyłłączona do płytek podłogowych. Czy całkiem wyłączyć pompe i niech sie sama podłoga wychładza czy zadac temp. jakąś niską np. 20st. i niech sobie na takiej temp. chodzi?

plusfoto
08-12-2015, 17:25
To masz problem. Wygrzewanie polega na tym że stopniowo najpierw podnosisz a potem stopniowo obniżasz. Nie robi się tego że szast prast i już. Jak dobrze pamiętam to taki cykl trwa kilkanaście dni a nie dwa czy trzy.

Tomaszs131
08-12-2015, 17:26
Doradźcie co zrobić. Obecnie wygrzewam posadzki . Temperaturę zadałem ręcznie na 43st. Jutro glazurnik kleił będzie płytki podłogowe.
Co zrobic w takim układzie bo wiem że podłogówka powinna byc wyłłączona do płytek podłogowych. Czy całkiem wyłączyć pompe i niech sie sama podłoga wychładza czy zadac temp. jakąś niską np. 20st. i niech sobie na takiej temp. chodzi?
A wygrzałeś już jastrych? Jeśli nie to radzę wpierw dokończyć wygrzewanie.

Tomaszs131
08-12-2015, 17:31
Długość wygrzewania posadzki zalży od jej grubości.

Budujący Radom
08-12-2015, 22:12
A wygrzałeś już jastrych? Jeśli nie to radzę wpierw dokończyć wygrzewanie.

Powiem tak.
Ogrzewanie chodzi 1,5tyg. Jakieś 5 dni chodziło na 17st. zasilania.
Dopiero pozniej dogrzebałem sie do recznych ustawień wygrzewania jastrychu. I zaczalem wpuszczać wyzsze temp. 26, 31,38, 43st./dzień
Jastrych wyglada na suchy. Jak cos na nim położe to na drugi dzięn nie ma plamy mokrej.

Zrobiłem tak że temp. zasilania dzis zmniejszyłem do 31st. i zakreciłem tą pętlę na ktorej jutro będa kładzione płytki (kuchnia)

krzychu85PL
09-12-2015, 18:14
a ja z innej beczki,zabezpieczaliście może jakoś instalację elektryczną do PC ?? przed burzami i różnymi skokami napięcia?

Tomaszs131
09-12-2015, 18:27
a ja z innej beczki,zabezpieczaliście może jakoś instalację elektryczną do PC ?? przed burzami i różnymi skokami napięcia?
Nigdy nie wiadomo, w przepięciówkę warto zainwestować...

krzychu85PL
10-12-2015, 23:02
a robiłeś instalację odgromową?tą przepięciówkę montuje się dla całego domu czy tylko gdzieś po drodze do PC?

Repert
11-12-2015, 09:41
Zastanawiam sie właśnie nad tym żeby sprawić sobie taką pompę ciepła, na arcontg.pl (http://arcontg.pl) widziałem tego trochę, ale nie wiem czy warto? Ma ktoś z tym jakieś większe doświadczenie? Pozdrawiam :)

Tomaszs131
13-12-2015, 20:29
a robiłeś instalację odgromową?tą przepięciówkę montuje się dla całego domu czy tylko gdzieś po drodze do PC?

Nie mam instalacji odgromowej, przepięciówke mam założoną tylko w kotłowni na Pci i reku.
Oczywiście możesz założyć przepięciówke na cały dom ale to już są wyższe koszty

swiergol.t
13-12-2015, 21:18
Witam pragnę nadmienić o ważnej rzeczy żeby podłogówka przeważnie w połączeniu z jakimiś grzejnikami działała w miarę przyzwoicie potrzebujemy co najmniej 45 stopni czasami więcej więc jeśli uda nam się zrobić instalacje całkowicie niskotemperaturową to wtedy pompa ciepła powietrza robi się bardzo opłacalna a za cenę odwiertów lepiej zainwestować w maty kapilarne które można dać w sufit,ścianę bezpośrednio w tynku w ten sposób uzyskamy instalację która będzie potrzebowała od 25 do 30 jest różnica prawda no i przy okazji otrzymujemy ciepło w naszym domku,zdrowy klimat,suche ściany i rogi oraz chłodzenie latem bez klimatyzacji czyli ez pyłków itd.Zrobiłem już kilka domów w tej technologi,Teraz będę robił też taki budynek chyba dom w truskawkach.Zainteresowanych odsyłam na stronę MODEROWANO Dom jest na śląsku i prawdopodobnie będzie 1 pokój pokazowy na wiosnę.

malux20
14-12-2015, 14:17
ja przy 3 osobowej rodzinie mam zasobnik 300 litrów
wodę grzejemy do 44-45
stop
raz na dobę i nam to starcza
czy zasobnik 200 litrowy byłby wielkim minusem
a może ktoś podzieli się z doświadczeniami przy 3 osobowej rodzinie?

leone
15-12-2015, 07:58
Ja również przy 3 osobach grzeję latem raz na dobę do 44*, zimą graję półtorej godziny nocą i 40 min w okienku dziennym.
To grzanie w dzień jest zazwyczaj niepotrzebne ale zdarza się że żona chce wieczorem gorącą kąpiel (wanna ponad 300l).

Jacekss
15-12-2015, 08:21
eh to zależy kto jaką wodę lubi, moja jest ciepłolubna :) woda 45C to taka w sam raz, poniżej to woda zimna ...
mam baniak 250l i raz na dobę się grzeje, wystarcza... na 2 osoby, na 3 mogłoby być mało

asaselllo
15-12-2015, 10:40
Ja grzeję 2 razy dziennie do 49 st.C. 4-osobowa rodzina z żoną, która lubi się wyparzać we wrzątku. Zużycie średniomiesięczne wody to 23m3. Masakra.
A tak na marginesie jak to jest, że przy temperaturze wody, która mnie wprost parzy, kobieta uznaje za "znośną" ?

rydzadam
15-12-2015, 11:16
ja przy 3 osobowej rodzinie mam zasobnik 300 litrów
wodę grzejemy do 44-45
stop
raz na dobę i nam to starcza
czy zasobnik 200 litrowy byłby wielkim minusem
a może ktoś podzieli się z doświadczeniami przy 3 osobowej rodzinie?

Przy 5-obobowej rodzinie wystarczał mi zasobnik 150 litrów grzany do 42-43 wyłącznie w taniej taryfie: 22-6 + 13-15, ale nie używaliśmy wanny, tylko codziennie prysznic 5 osób. Zużycie łączne wody (c+z) w naszym domu to 10-11 m3/m-c.
Każdy ma inne gusta i jeden woli wannę, inny moczyć się pod prysznicem pół godziny, ale z MOJEGO punktu widzenia 200 litrów spokojnie wystarczy dla nawet pięciu osób.

Myjk
15-12-2015, 12:04
Ja grzeję 2 razy dziennie do 49 st.C. 4-osobowa rodzina z żoną, która lubi się wyparzać we wrzątku. Zużycie średniomiesięczne wody to 23m3. Masakra.
A tak na marginesie jak to jest, że przy temperaturze wody, która mnie wprost parzy, kobieta uznaje za "znośną" ?
Nie wiem, ale moja żona też tak ma. Leży w wannie pół godziny, ja do Niej czasem włażę i woda mnie PARZY, że nie jestem w stanie tyłka zmoczyć. Kiedyś zmierzyłem, że moja żona jest w stanie wytrzymać w wannie z wodą o temp. 51sC. Oczywiście nie po szyję, tylko "do połowy" że cycków nie kryje. Czerwona jest jak rak po wrzuceniu do gara z wrzątkiem, ale twardo siedzi i jeszcze się cieczy. Jakiś czas temu na grupie budowlanej na usenecie się dziwili, jak to w ogóle możliwe... A tu proszę, moja żona nie jest jedyna. ;) Zresztą pod prysznicem jest czasem podobnie. Wchodzę do łazienki, a tam atmosfera jak w Zakopanem w czasie zimy. Powietrze można kroić nożem, a kabina prysznicowa płonie... Aha, ja grzeję małą termę prądem, ale wysoko.

Jacekss
15-12-2015, 12:39
:) no to jest nas więcej...

Budujący Radom
15-12-2015, 13:19
Podpowie ktos jak włączyc w Atlanticu grzanie w 2 taryfie?
Narazie chodzi cały czas w trybie komfort.
Próbowałem ustawić
1faza zał. i ustawić godzinę na 22
to 1faza wył. mogę ustawic tylko do 24 z nastawą skokową co 10min.
Pompe mam 1fazową 6kw.

marcin.sto1
15-12-2015, 19:37
A tak na marginesie jak to jest, że przy temperaturze wody, która mnie wprost parzy, kobieta uznaje za "znośną" ?

Trochę nie w temacie, ale dziś słyszałem taki żart, może tu jest odpowiedź:

" -Dlaczego kobietom jest zawsze zimno?
-Ponieważ mają dziurawe futerko;) "

malux20
16-12-2015, 06:31
ja mam atlantica z 2011
ale będzie pewnie tak samo
w programie co wybierasz pon-pi i mozesz ustawić 3 okienka grzania
i oddzielnie dla sob-nie
zdaję się że jak ustawisz do 24 naciskasz ok i otwiera się następne okienko

leone
16-12-2015, 07:53
Podpowie ktos jak włączyc w Atlanticu grzanie w 2 taryfie?
Narazie chodzi cały czas w trybie komfort.
Próbowałem ustawić
1faza zał. i ustawić godzinę na 22
to 1faza wył. mogę ustawic tylko do 24 z nastawą skokową co 10min.
Pompe mam 1fazową 6kw.
ustawiasz jedną fazę od 0.00 do 6.00 drugą od 13.000 do 15. 00 i trzecią od 22.00 do 24.00

Budujący Radom
16-12-2015, 09:36
ustawiasz jedną fazę od 0.00 do 6.00 drugą od 13.000 do 15. 00 i trzecią od 22.00 do 24.00

Mimo tego ze pompa 1 fazowa?
Jezeli głupie pytanie to sorry.

A jak to uruchomić? Trzeba włłączyć to z poziomu "uruchomienie"?
A wczesniej wyłalczć tryb komfort?

elrow23
16-12-2015, 16:55
1 fazowa pompa to kojarzy mi się jedynie z głębinowymi pompami.. te ciepła czym się charakteryzują w takim razie?

leone
17-12-2015, 12:28
Mimo tego ze pompa 1 fazowa?
Jezeli głupie pytanie to sorry.

A jak to uruchomić? Trzeba włłączyć to z poziomu "uruchomienie"?
A wczesniej wyłalczć tryb komfort?

Te fazy o których pisałem nie mają nic wspólnego z fazami zasilania pompy.
do tych ustawień wchodzisz z poziomu użytkownika - program 1 CO-, Pompa ma być ustawiona na auto i wtedy w zadanych godzinach będzie trzymała temp komfort a w pozostałych obniżoną.
Jeśli dalej niejasne mogę Ci podać jak masz ustawić konkretne linie żeby działało tak jak chcesz ale to jutro wieczorem.

Budujący Radom
17-12-2015, 16:17
Te fazy o których pisałem nie mają nic wspólnego z fazami zasilania pompy.
do tych ustawień wchodzisz z poziomu użytkownika - program 1 CO-, Pompa ma być ustawiona na auto i wtedy w zadanych godzinach będzie trzymała temp komfort a w pozostałych obniżoną.
Jeśli dalej niejasne mogę Ci podać jak masz ustawić konkretne linie żeby działało tak jak chcesz ale to jutro wieczorem.

Czyli gdzieś trzeba pewnie ustawić temp. komfort i obniżoną?
Czy obnizona może byc całkowitym wyłlączeniem pompy?

Budujący Radom
18-12-2015, 18:37
Te fazy o których pisałem nie mają nic wspólnego z fazami zasilania pompy.
do tych ustawień wchodzisz z poziomu użytkownika - program 1 CO-, Pompa ma być ustawiona na auto i wtedy w zadanych godzinach będzie trzymała temp komfort a w pozostałych obniżoną.
Jeśli dalej niejasne mogę Ci podać jak masz ustawić konkretne linie żeby działało tak jak chcesz ale to jutro wieczorem.

Dziś ustawiłe godziny tak jak pisałeś, ale ni chu chu nie potrafię tego włłączyć.
Teraz pompa chodzi w trybie komfort cały czas.

malux20
20-12-2015, 09:04
proszę o podpowiedż
znajomy buduje kończy dom lepiej ocieplony od mojego
dom 150 m2- realne zapotrzebowanie to 25 kwh/m2/rok
swojej żonie jak pokazał pompę z zintregowaną z zasobnikiem to wiadomo co ona powiedziała tylko ta - bo będzie ładnie wyglądać w pralni

martwię się że go namówiłem na pompę a teraz zasobnik 200 litrów przy 4 osobowej może być za mały
pompa 1-fazowa 8kw extensa duo
o co w tym domu absolutnie się nie martwię
ale mam mieszane uczucia z cwu przez ten zasobnik

mar1173
20-12-2015, 17:51
proszę o podpowiedż
znajomy buduje kończy dom lepiej ocieplony od mojego
dom 150 m2- realne zapotrzebowanie to 25 kwh/m2/rok
swojej żonie jak pokazał pompę z zintregowaną z zasobnikiem to wiadomo co ona powiedziała tylko ta - bo będzie ładnie wyglądać w pralni

martwię się że go namówiłem na pompę a teraz zasobnik 200 litrów przy 4 osobowej może być za mały
pompa 1-fazowa 8kw extensa duo
o co w tym domu absolutnie się nie martwię
ale mam mieszane uczucia z cwu przez ten zasobnik

Jeśli nie jest bardzo nastawiony na grzanie tylko w taniej taryfie to wg mnie będzie ok. Będzie musiał tylko ustawić w okresie większego poboru małą histerezę i na bieżąco dogrzewać. Na wannę starczy a na drugą też zdąży nagrzać. Przy dwóch na raz byłby problem. Jak go stać na taki dom to rachunek roczny 100zł w tą czy w tą raczej też nie ma znaczenia.
Swoją drogą do takiego domu PC?

Budujący Radom
20-12-2015, 22:07
Odpowie ktoś na moje wczesniejsze pytania?
Atlantic to popularna pompa. Wystarczy troche dobrej woli.
:)

rustin
20-12-2015, 22:21
malux20 dlaczego poleciłeś pompę ciepła za ponad 20 tys skoro wszędzie na forum jest teraz moda i pisanie , że pompa ciepłą to koszt 10tyś ?

mar1173
21-12-2015, 07:14
malux20 dlaczego poleciłeś pompę ciepła za ponad 20 tys skoro wszędzie na forum jest teraz moda i pisanie , że pompa ciepłą to koszt 10tyś ?

A to dużo. Gościowi nie chodzi ocenę tylko czy będzie dobra. Jemu nic nie musi się zwracać. Po prostu chce zbudować dobry dom i cieszyć się życiem a nie fundować sobie obóz pracy na stare lata.

rustin
21-12-2015, 09:03
To po co wciskać kit , że pompa za 10 tyś starczy do domu ?

Arturo72
21-12-2015, 09:12
To po co wciskać kit , że pompa za 10 tyś starczy do domu ?
Co za gość ;-)
U maluxa pracuje pompa za 15 klocków ;-)

Do maluxa i kolegi domu starczy i kociołek ale na prąd za ok.2,5tys.zł ale mają taki kaprys,żeby grzać tanio pompą.
Jarzysz czy niezbyt ?

Myjk
21-12-2015, 09:21
To po co wciskać kit , że pompa za 10 tyś starczy do domu ?
Po to, że jednemu potrzeba taka za 10 a innemu taka za 20. Są i pompy za 9, za 7 i za 5 tys. zł. To nie piec na "eko"węgiel, że się wstawia bezmyślnie byle jakiego smoka i daje z siebie robić "jelenia" zostając "syfiarzem" [ (c) kaszpr007 ].

Arturo72
21-12-2015, 09:29
Po to, że jednemu potrzeba taka za 10 a innemu taka za 20. Są i pompy za 9, za 7 i za 5 tys. zł. To nie piec na "eko"węgiel, że się wstawia bezmyślnie byle jakiego smoka i daje z siebie robić "jelenia" zostając "syfiarzem" [ (c) kaszpr007 ].
Dokładnie tak,gość tego nie pojmuje,że każdy dom jest inny z innym obciążeniem na ciepło i innym zapotrzebowaniem na ciepło.
rustin,bez OZC to możesz sobie jedynie papier toaletowy kupić a nie wybierać źródło ciepła do domu :)
Przyswoisz to w końcu ?

mar1173
21-12-2015, 09:30
To po co wciskać kit , że pompa za 10 tyś starczy do domu ?

Możesz napisać gdzie to wyczytałeś. Z tymi PC za 10 tys to jak z kotłami na eko za 4 tys. są ale większość kupuje te droższe.
Ja wiem najlepszy kocioł na eko i do tego solary na lato bo tak sie panie tero robi.

rustin
21-12-2015, 10:19
Proszę bardzo http://forum.muratordom.pl/showthread.php?225505-Dlaczego-system-grzewczy-na-ekogroszek-nie-jest-opłacalny-ekonomicznie-w-nowych-domac/page437
zapytaj tam za ile kupić pompę albo poczytaj

rustin
21-12-2015, 10:24
[KULTURA JĘZYKA SIĘ KŁANIA]

Pytam normalnych ludzi , jaki jest koszt pompy o mocy 9 kw ?? Jaką pompę byście polecili do takiego domku?
http://cieplowlasciwie.pl/wynik/12f0 (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fcieplowlasciwie.pl %2Fwynik%2F12f0)

Myjk
21-12-2015, 10:44
Ekosyf i pinkiwinki sram na was więc możecie sobie pisać co chcecie.

Pytam normalnych ludzi , jaki jest koszt pompy o mocy 9 kw ?? Jaką pompę byście polecili do takiego domku?
http://cieplowlasciwie.pl/wynik/12f0
OZC zrób i się przestań znowu miotać.

mar1173
21-12-2015, 10:47
Proszę bardzo http://forum.muratordom.pl/showthread.php?225505-Dlaczego-system-grzewczy-na-ekogroszek-nie-jest-opłacalny-ekonomicznie-w-nowych-domac/page437
zapytaj tam za ile kupić pompę albo poczytaj
przeczytałem i nie wyczytałem żeby ktoś zainstalował PC za 10 tys. Był jeden przypadek za 13 tys ale to było z dotacją. Reszta to już ponad 20 tys. Dlatego prosiłem o napisanie gdzie to wyczytałeś. Nie wprowadzaj nieświadomych użytkowników w błąd i nie siej zamętu.

rustin
21-12-2015, 10:48
różowy nie piszę do ciebie, jakoś kilkadziesiąt razy w tym temacie inni podają takie wyniki z ciepławłasciwe i im pompy doradzają. Nie twoja sprawa czy zrobię czy nie i nie pisz do mnie.

rustin
21-12-2015, 10:49
Możesz napisać gdzie to wyczytałeś. Z tymi PC za 10 tys to jak z kotłami na eko za 4 tys. są ale większość kupuje te droższe.
Ja wiem najlepszy kocioł na eko i do tego solary na lato bo tak sie panie tero robi.

Nie dowidzisz ?


Są i pompy za 9, za 7 i za 5 tys. zł. .

Ja wprowadzam w błąd.
ps. szybko przeczytałeś te 400 stron

Myjk
21-12-2015, 10:56
różowy nie piszę do ciebie, jakoś kilkadziesiąt razy w tym temacie inni podają takie wyniki z ciepławłasciwe i im pompy doradzają. Nie twoja sprawa czy zrobię czy nie i nie pisz do mnie.
Wolny kraj jest, będę pisał jak i do kogo mi się podoba, szczególnie jak ten ktoś pisze na forum publicznym. Chcesz mieć doradzone, zrób rzetelne OZC inaczej taki dobór źródła ciepła to o kand tyłka potłuc...


Ja wprowadzam w błąd.
ps. szybko przeczytałeś te 400 stron
Oczywiście, że wprowadzasz. Opierasz się na ogólnikach.

Ps. są pompy ciepła za 1500 zł. Wiesz? :D

leone
21-12-2015, 10:58
Odpowie ktoś na moje wczesniejsze pytania?
Atlantic to popularna pompa. Wystarczy troche dobrej woli.
:)

to jeszcze raz
ustawiasz w programie CO fazy tak jak pisałem wcześniej
ustawiasz w obiegu 1 CO temp komfort i obniżoną
na górze nad wyświetlaczem masz 5 symboli od lewej
chłodzenie auto komfort obniżona wyłączona
przyciskiem z boku przełączasz się między tymi trybami i masz mieć ustawiony tryb auto (ikonka z zegarkiem)
jeśli tak ustawisz i nie będzie działać według programu to musisz mieć coś więcej namieszane.

mar1173
21-12-2015, 11:00
Nie dowidzisz ?



Ja wprowadzam w błąd.
ps. szybko przeczytałeś te 400 stron

http://allegro.pl/wyprzedaz-pompa-ciepla-split-inwerterowa-5kw-i5849374858.html
Patrząc na twój poziom kultury i stosunek do innych ludzi ciężko ci będzie znaleźć PC za normalne pieniądze. Instalatorzy takich klientów szczególnie sobie cenią.
A na forum jestem już kilka lat tak że miałem czas.

rustin
21-12-2015, 11:01
Nie chcę mieć doradzone od ciebie, tak ciężko to zrozumieć ? co ty możesz wiedzieć paląc w śmieciuchu u teściowej i bawiąc się pompa brudnej wody.

rustin
21-12-2015, 11:02
http://allegro.pl/wyprzedaz-pompa-ciepla-split-inwerterowa-5kw-i5849374858.html
Patrząc na twój poziom kultury i stosunek do innych ludzi ciężko ci będzie znaleźć PC za normalne pieniądze. Instalatorzy takich klientów szczególnie sobie cenią.
A na forum jestem już kilka lat tak że miałem czas.

Co ty mi pokazujesz pompe z 5kw ? starczy do mojego domu ?
znaffca następny od tego jakie ceny robią instalatorzy, zlituj się. Jak ktoś jest jeleniem to mu robią ceny. Jakoś wybudowałem dom i z normalnymi ludzmi normalnie rozmawiam ale nie takimi co się uważają za medium a gówno wiedza.

Arturo72
21-12-2015, 11:06
[KULTURA JĘZYKA SIĘ KŁANIA]

Pytam normalnych ludzi , jaki jest koszt pompy o mocy 9 kw ?? Jaką pompę byście polecili do takiego domku?
http://cieplowlasciwie.pl/wynik/12f0 (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fcieplowlasciwie.pl %2Fwynik%2F12f0)
Pompa 9kW jednofazowa,pompa 9kW trójfazowa,pompa T-CAP 9kW jednofazowa,pompa ciepła T-CAP 9kW trójfazowa,zależnie od Twoich preferencji może być i pompa 7kW.
Oczywiście innych firm równiż,bo jest Atlantic jeszcze i Daikin.
Wszystkie one będą odpowiednie do tego domu.
Którą wybierzesz ?

Co ty mi pokazujesz pompe z 5kw ? starczy do mojego domu ?
.
Oczywiście,że starczy,zaleznie od Twoich preferencji i Twojego liczenia.
Twojego zaznaczam a nie innych .

JTKirk
21-12-2015, 11:10
Patrząc na twój poziom kultury i stosunek do innych ludzi ciężko ci będzie znaleźć PC za normalne pieniądze. Instalatorzy takich klientów szczególnie sobie cenią.


w pełni się zgadzam....
rustin, uspokój się trochę...wdech...wydech...wdech......wydech....
prześpij się, a jak ci nie przejdzie, to wykorzystaj komin....wyjdzie ci na zdrowie :P

rustin
21-12-2015, 11:12
JTKirk to może Ty mi doradzisz bo ciężko uzyskać tu info. Jaka jest cena pompy ok 9kw do takiego domu ?

Arturo72
21-12-2015, 11:13
Jaka jest cena pompy ok 9kw do takiego domu ?
Jakiej konkretnie pompy 9kW ? Bo panas ma ich 4 rodzaje i z tego co widzę na forum ceny z montażem zależnie od rodzaju wahają się od 18-25tys.zł.

rustin
21-12-2015, 11:15
Czy za 15 tyś jestem wstanie założyć pompę ciepła do mojego domu ? Czy minimum to 20tys ?

Arturo72
21-12-2015, 11:19
Czy za 15 tyś jestem wstanie założyć pompę ciepła do mojego domu ? Czy minimum to 20tys ?
Zaleznie od Twoich preferencji powtarzam.
Jeśli stwierdzisz,że bardziej będzie Ci się opłacało wydać 15 klocków na mniejszą mocową pompę gdzie może być użyta grzałka na dogrzanie a nie 20 klocków to założysz i za 15tys.zł.
Jeśli stwierdzisz,że bardzie będzie Ci się opłacało wydać 18 klocków ale za to pompa przez jakiś czas będzie pracowała w droższej taryfie to wydasz 18 a nie 20.
Jeśli stwierdzisz,że opłaca Ci się bardziej wydać 20 klocków a nie 15 ale za to będziesz grzał jedynie w taniej to wydasz 20 zamiast 15.
Czy tak trudno to zrozumieć ?

Jeśli stwierdzisz,że bardzie opłaca Ci się grzać prądem to nie wydasz 15,18,20,25tys.zł tylko wydasz 2,5tys.zł

mar1173
21-12-2015, 11:23
JTKirk to może Ty mi doradzisz bo ciężko uzyskać tu info. Jaka jest cena pompy ok 9kw do takiego domu ?

A co ty taki nie kumaty jesteś.Tylko obrażać innych potrafisz. Ci co mają np.Map Malux czy Arturo po 100 razy pisali. Czy ty żyjesz w czarnej dupie. Sprecyzować o co ci chodzi to może ktoś odpowie. Ceny samych pomp masz na A...o do wyboru do koloru.

rustin
21-12-2015, 11:23
Czy tak trudno tak zrozumieć co napisałem ?
Pompa która pochodzi conajmniej 10 lat i nie będzie się włączała grzałka przy -10-14'
W tej cenie najtańsza jaka jest?

Arturo72
21-12-2015, 11:29
Czy tak trudno tak zrozumieć co napisałem ?
Pompa która pochodzi conajmniej 10 lat i nie będzie się włączała grzałka przy -10-14'
W tej cenie najtańsza jaka jest?
7 lub 8 kW czyli ok.15 tys.zł
http://allegro.pl/pompa-ciepla-panasonic-aquarea-7kw-kit-wc07f3e5-i5463425490.html (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fallegro.pl%2Fpompa-ciepla-panasonic-aquarea-7kw-kit-wc07f3e5-i5463425490.html)
lub
http://allegro.pl/atlantic-pompa-ciepla-alfea-ogrzeje-dom-do-120m2-i5812435517.html (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fallegro.pl%2Fatlan tic-pompa-ciepla-alfea-ogrzeje-dom-do-120m2-i5812435517.html)

Ta z drugiego linku miała być u mnie własnie w pierwotnej wersji.

rustin
21-12-2015, 11:44
Panasonic
wydajność grzewcza przy +7°C 7,00 kW
COP przy +7°C (temperatura wody grzewczej 35°C) 4,46
Wydajność grzewcza przy +2°C (temperatura wody grzewczej 35°C) 6,55 kW
COP przy +2°C (temperatura wody grzewczej 35°C) 3,34
Wydajność grzewcza przy -7°C 5,15 kW
COP przy -7°C 2,68

Jak to się ma do rachunków ? Zakładając mój średnio ocieplony dom, zapotrzebowanie powiedzmy ok w najmroźniejszy dzień 7kw http://cieplowlasciwie.pl/wynik/12f0 . Jak to policzyć skoro pompa przy -7' ma 5,15kw , przy jakiej temp będzie włączała sie grzałka i jak o się ma do rachunków ?

Myjk
21-12-2015, 11:46
Nie chcę mieć doradzone od ciebie, tak ciężko to zrozumieć ? co ty możesz wiedzieć paląc w śmieciuchu u teściowej i bawiąc się pompa brudnej wody.
Tak ciężko zrozumieć, że to forum publiczne? Będę więc pisać. Mogę wiedzieć i wiem, bo liczyć potrafię i śmieciuch czy teściowa w tym nie przeszkadza. Chcesz mieć doradzone jaką pompę zamontować, zrób OZC, przedstaw wyniki. To nie piec na "eko"węgiel, że jaki wstawisz, taki będzie. Tak ciężko zrozumieć? Pewnie ciężko, bo patrząc na twój styl wypowiedzi, obelgi w stosunku do ludzi, ty nie szukasz tu pomocy, a jedynie zadymę (po raz kolejny) w wątku chcesz zrobić.

Arturo72
21-12-2015, 11:49
Panasonic
wydajność grzewcza przy +7°C 7,00 kW
COP przy +7°C (temperatura wody grzewczej 35°C) 4,46
Wydajność grzewcza przy +2°C (temperatura wody grzewczej 35°C) 6,55 kW
COP przy +2°C (temperatura wody grzewczej 35°C) 3,34
Wydajność grzewcza przy -7°C 5,15 kW
COP przy -7°C 2,68

Jak to się ma do rachunków ? Zakładając mój średnio ocieplony dom, zapotrzebowanie powiedzmy ok w najmroźniejszy dzień 7kw http://cieplowlasciwie.pl/wynik/12f0 (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fcieplowlasciwie.pl %2Fwynik%2F12f0) . Jak to policzyć skoro pompa przy -7' ma 5,15kw , przy jakiej temp będzie włączała sie grzałka i jak o się ma do rachunków ?
Wyniki z tego linka nie są w żaden sposób miarodajne bo wg mnie za duże zużycie energii ale...
Srednioroczny COP policz ok.3 czyli z tych 15400kWh wyjdzie 15400/3=5100kWh i zakładając ok.80% grzania w taniej taryfie wyjdzie z tego ok.1800zł.
Takie zuzycie energii chłopaki mają w o wiele większych domach i nie sądzę,że lepiej izolowanych.
A tu masz wydajność tego Atlantica:
341179
Przy -15st.C moc grzewcza prawie 6kW

rustin
21-12-2015, 11:52
Przy jakiej temp włączy się grzałka w takiej pompie w moim domu ?
I jak to się ma na rachunki?
Wtedy już COP nie ma znaczenia bo grzeje się czystym prądem ?

Arturo72
21-12-2015, 11:58
Przy jakiej temp włączy się grzałka w takiej pompie w moim domu ?
I jak to się ma na rachunki?
Wtedy już COP nie ma znaczenia bo grzeje się czystym prądem ?
Przy temperaturze przy jakiej moc grzewcza pompy nie wystarczy do zaspokojenia potrzeb grzewczych domu.
COP ma znaczenie bo grzałka jedynie wspomaga pracę pompy wtedy gdy moc grzewcza samej pompy będzie za niska.To nie oznacza,że grzeje sama grzałka,ona jest tylko do pomocy pompie.
Moze to być przez godzinę,dwie,cały dzień.
Nie chcesz wogóle grzałki to wybierzesz pompę,która oferuje 7kW przy -20st.C.

Straty ciepła przez godzinę Twój dom ma na poziomie 10kW a pompa ma moc w tym czasie 5kW czyli najprościej przez pół godziny grzeje pompa a przez pół grzałka.

rustin
21-12-2015, 12:06
Więc na podstawie tych zgrubnych wyliczeń na zapotrzebowanie nie da się określić kiedy włączy się grzałka ? Jaki to ma wpływ na rachunki ?

Srednioroczny COP policz ok.3 czyli z tych 15400kWh wyjdzie 15400/3=5100kWh i zakładając ok.80% grzania w taniej taryfie wyjdzie z tego ok.1800zł.

Ale , żeby grzać tylko w taniej taryfie trzeba mieć większą pompę niż 7kw w dodatku na mój metraż i średnie ocieplenie ?
Czy rachunki za rok rzeczywiście będę 1800zł czy bliżej np 2tys ?

Interesuje mnie porównanie takiej pompy z taką mocą ,( nie większa bo budżet to maks 15tyś + dowóz takiej pompy jak dzwoniłem i montaż to ok 1,5 tyś w zależności czy tylko trzeba podłączyć czy coś jeszcze robić ) do ogrzewania gazowego.

JTKirk
21-12-2015, 12:14
dziwie się, że w ogóle ktoś ci odpowiada bo:
1)styl wypowiedzi
2)pytanie o kwestie, które zostały X razy omówione wzdłuż wszerz i w poprzek
a jak ci grzecznie piszą, żebyś w końcu zrobił te OZC, to sypiesz kolejną porcją pytań --> na które odpowiedzi były już nie raz i których byś nie zadawał mając OZC i czytając wcześniej wątek

rustin
21-12-2015, 12:18
Dziwię się , że nadal piszesz.
OZC nie będę narazie robił bo jak nie będzie pompy to np do kotłą gazowego nie ma takiej potrzeby bo on ma modulację od kilku kw .

Arturo72
21-12-2015, 12:33
Dziwię się , że nadal piszesz.
OZC nie będę narazie robił bo jak nie będzie pompy to np do kotłą gazowego nie ma takiej potrzeby bo on ma modulację od kilku kw .
OZC jest koniecznością przy wyborze jakiegokolwiek źródła ciepła lub zastanawianiem się nad nim bo nie podaje tylko koniecznej mocy grzewczej ale też zużycie energii przez dom na ogrzewanie.
Zrozum to wreszcie.
Te 15000kWh przy gazie ziemnym da Ci rachunek ok.3700zl za ogrzewanie przy pompie 1800zł.
Która opcja będzie korzystniejsza ?
I dlatego takie wyniki z cieplawlasciwego możesz sobie wsadzić gdzieś.

rustin
21-12-2015, 12:49
Przynajmniej daje jakiś obraz.

Więc grzanie pompą ciepła jest dwa razy tańsze niż gazem.

plusfoto
21-12-2015, 12:49
Dziwię się , że nadal piszesz.
OZC nie będę narazie robił bo jak nie będzie pompy to np do kotłą gazowego nie ma takiej potrzeby bo on ma modulację od kilku kw .
Co ma do tego OZC
Czyżby pompa się w czymś różniła?

Arturo72
21-12-2015, 12:58
Przynajmniej daje jakiś obraz.

Więc grzanie pompą ciepła jest dwa razy tańsze niż gazem.
A jaki będzie koszt inwestycji w gaz ziemny ?
Rozumiesz teraz tok myślenia nad zastanawianiem się nad wyborem źródła ciepła i czemu tak ważne jest OZC jeszcze przed budową ?
I tak jak plusfoto CI napisał,OZC nie ma tu nic do rzeczy bo pompa też moduluje.

lukasza
21-12-2015, 13:29
Interesuje mnie porównanie takiej pompy z taką mocą ,( nie większa bo budżet to maks 15tyś + dowóz takiej pompy jak dzwoniłem i montaż to ok 1,5 tyś w zależności czy tylko trzeba podłączyć czy coś jeszcze robić ) do ogrzewania gazowego.

Jak chcesz kupić w cenie gazu (nie wiem ile tam masz mb do podłączenia) kupić pc pw to może być trudno.
Jak za gaz Ci wychodzi rachunek 3400zł a za pc pw 1800 zł (co istotnie może być prawdą) to nie spodziewaj się aby rynek/marketingowcy producenta o tym nie wiedzieli.

Ciesz się bo i tak masz "komfort wyboru" miedzy systemami bezobsługowymi, czystymi, dającymi bez problemu wykorzystać powierzchnię 'kotłowni'.

Ile ci wyszła kalkulacja komplet gazu?
Ja bym pod Twoje (szacunkowe) 15k kWh brał za jakieś 22 tys Panasonic A, 3 fazy. Ale to dużo drożej od gazy. Kwestia ile Cię ma kosztować gaz. Przy tej PC jest szansa że w ciepłe lato i 1500zł by starczyło na grzanie i 100% w taniej taryfie jak wybierzesz operatora z tanią taryfa 12h/doba a nie 10h/doba.

rustin
21-12-2015, 14:35
Sęk w tym , że nie stać mnie na koszt 22tyś na panasonica. Tańsza wersja 7kw panasa to koszt z montażem ok 17tyś, to też sporo , przynajmniej dla mnie.
Przyłącze z projektem płacili na mojej ulicy ok 3-5 tyś , kocioł ok 6 tyś jak patrzę ceny. Różnica przy najmniej 7 tyś , więcej 12 tyś.

Arturo72
21-12-2015, 14:39
Sęk w tym , że nie stać mnie na koszt 22tyś na panasonica. Tańsza wersja 7kw panasa to koszt z montażem ok 17tyś, to też sporo , przynajmniej dla mnie.
A myślisz,że przyłączę gazu będzie za darmo jak i sam kocioł łącznie z całą instalacją gazu w domu ?
Tym bardziej za 4 lata jak się bedziesz wprowadzał ?
A kto Ci broni zejść z zapotrzebowaniem i obciążeniem do takiego stopnia,żeby było jak najtaniej i w instalacji i w eksploatacji ?
Sasiady co to mówią,że izolacja domu nie opłaca się i że wungiel jest tani i że na podłogówce to tylko kafle i że jest szkodliwa w sypialniach ?

Przy zuzyciu 15000kWh na ogrzewanie i powiedzmy 4000kWh na cwu czyli masz 19000kWh i COP3=6300kWh i 80% zużycia w taniej daje 2200zł a przy gazie ziemnym 4750zł czyli róznica 2500 rocznie.
A może zwykły prąd przy inwestycji jedynie 2,5tys.zł i rachunkach 5700zł ?
Widzisz,że Twoje cieplowłaściwe można o kand d...rozbić ?

rustin
21-12-2015, 15:02
Napisałem jaki jest koszt przyłącza gazu i kocioł a instalacja chyba taka sama jak przy pompie , zasobnik trzeba więcej co ? może jedna pompka mniej.
A pompę to za darmo dostanę i resztę instalacji ?
Nie bardzo już mogę co zrobić bo dom ocieplony a w posadzkę nie wejdzie więcej jak 10cm bo już wszystkie drzwi itd wstawione.

to nie moje ciepłowłasciwe i 80% na forum ludzi z tego korzysta co widać po wpisach w tematach

lukasza
21-12-2015, 15:24
Napisałem jaki jest koszt przyłącza gazu i kocioł a instalacja chyba taka sama jak przy pompie , zasobnik trzeba więcej co ? może jedna pompka mniej.
A pompę to za darmo dostanę i resztę instalacji ?
Nie bardzo już mogę co zrobić bo dom ocieplony a w posadzkę nie wejdzie więcej jak 10cm bo już wszystkie drzwi itd wstawione.

to nie moje ciepłowłasciwe i 80% na forum ludzi z tego korzysta co widać po wpisach w tematach

tzn. Ja podałem ceny na gotowo, ale ludzie mówią, że coraz trudniej o te ceny!!

Ty podałeś ceny 3-5 k przyłącze i 6 tys kocioł, za podłączenie tego i bajery to od 3 do5 tys Cię skasują (z 1 tys zasobnik, z 2 tys bajery z 2 tys praca). Chyba, ze weźmiesz taniej kocioł na gaz. Mi piec wycenili na eko 7 tys. Za podłączenie eko bez wkładu do komina wyszło 12 tys czyli 5 tys za pompkę, mieszacz, zasobnik, bajery, robotę chcieli.

Przelicz sobie jeszcze ten gaz dokładnie ile wyjdzie i sprawdź ceny na gotowo za PC. Jeśli uda Ci się za 22 tys PC z zasobnik kupić a gaz faktycznie wyjdzie o te 5 tys (co ja pisze drożej) czyli 5+ok4+6=15 to masz różnice w cenie 7 tys. Tyle to odbijesz sobie na rachunkach a jak będziesz chłodził to masz plus za free.

Jak zaś gaz wychodzi ci jeszcze taniej niż 7 tys, np: 10 tys. To dopłacaj te średnio 1500zł, może 1700zł w sezonie na gaz i też się ciesz, że masz czysto i bez obsługi. Bo jeszcze Cie zdołują, ze masz rachunki za gaz ponad 3 tys i pójdziesz po ekogroszek.

Dążmy do lepszego i ekogroszki zostawmy dla tych co chcieli kopciucha. Ty i tam masz nie najgorszy wybór mając gaz w działce.

malux20
21-12-2015, 15:39
15000KWH-to jakiś domek 350m2 ma czy cuś?

asolt
21-12-2015, 17:08
to nie moje ciepłowłasciwe i 80% na forum ludzi z tego korzysta co widać po wpisach w tematach

Moze i 100% korzystac co nie zmieni faktu niewiarygodnych wyników, błednego oszacowania strat, bzdurnego wyliczenia kosztów ogrzewania. Jak komus to pasuje i chce miec niedokładnie po to aby nie moc podjąc racjonalnego wyboru to nie ma problemu

Myjk
21-12-2015, 17:25
to nie moje ciepłowłasciwe i 80% na forum ludzi z tego korzysta co widać po wpisach w tematach
Ponieważ stronka jest przydatna dla osób posiadających stare domy, głównie posiadających śmieciuchy, znających obecne zużycie paliwa, a chcących je wymienić na coś innego, lepszego. Może dać wstępne pojęcie, ale za każdym razem jak ktoś przychodzi i prosi o poradzenie czym powinien grzać w nowym domu, to przede wszystkim dostaje kierunek w celu policzenia OZC. Podobnie jak przy budowie stropu nikt się nie zastanawia, nie kombinuje czy wytrzyma czy nie, tylko z miejsca liczy wytrzymałość.

asolt
21-12-2015, 18:20
Ponieważ stronka jest przydatna dla osób posiadających stare domy, głównie posiadających śmieciuchy, znających obecne zużycie paliwa, a chcących je wymienić na coś innego, lepszego. Może dać wstępne pojęcie, ale za każdym razem jak ktoś przychodzi i prosi o poradzenie czym powinien grzać w nowym domu, to przede wszystkim dostaje kierunek w celu policzenia OZC. Podobnie jak przy budowie stropu nikt się nie zastanawia, nie kombinuje czy wytrzyma czy nie, tylko z miejsca liczy wytrzymałość.

Dla starych budynków błedy są jeszcze wieksze, przy liczeniu ozc ze starymi budynkami są klopoty a co dopiero przy cieple własciwym. To taki zgrubny kalkulator i nic wiecej. Jezeli tylko skłoni inwestora do myslenia to juz jest dobrze, nie moze byc traktowany jednak jako wyrocznia.

JTKirk
21-12-2015, 18:53
To taki zgrubny kalkulator i nic wiecej. Jezeli tylko skłoni inwestora do myslenia to juz jest dobrze, nie moze byc traktowany jednak jako wyrocznia.

ale jak widać - dokładnie tak jest traktowany

ten powyżej to specyficzny przypadek (w dodatku bardzo arogancki), ale nie jedyny

rustin
21-12-2015, 19:57
aroganckie to są wasze rady gdzie jak zwykle myślicie ze wszystko wiecie.
post wyżej znafca myjk się popisał ze dla starych domów jest dobra ta strona,jak widać asolt stwierdził inaczej. wyżej plusfoto stwierdził ze nie ma różnicy ozc dla jakiego zasilania czy gaz czy pompa. znowu guzik prawda, ozc czy pompie jest bardzo ważne a przy gazie mało istotne jeśli chodzi o dobór mocy bo nie ma mniejszych jak 10kw.
dziękuję asolt za wyjaśnienia i sprostowanie kolejnych głupot jakie piszą ci znafffffcy.

ps. proszę jeszcze o pw w sprawie ceny i co potrzeba

Arturo72
21-12-2015, 20:03
ze rady gdzie jak zwykle myślicie ze wszystko wiecie.
post wyżej znafca myjk się popisał ze dla starych domów jest dobra ta strona,jak widać asolt stwierdził inaczej. wyżej plusfoto stwierdził ze nie ma różnicy ozc dla jakiego zasilania czy gaz czy pompa. znowu guzik prawda, ozc czy pompie jest bardzo ważne a przy gazie mało istotne jeśli chodzi o dobór mocy bo nie ma mniejszych jak 10kw.
dziękuję asolt za wyjaśnienia i sprostowanie kolejnych głupot
Masakra :D
Ty rozumujesz co czytasz czy jesteś jak wyborcy PIS-u ?
plusfoto napisał tyle,że pompa ciepła tak samo moduluje jak kocioł na gaz.
OZC jest KONIECZNOŚCIĄ jeśli chce się OPTYMALNIE wybrać jakikolwiek system grzewczy do domu np.po to żeby porównać zasadność inwestycji w dany system.
ciepłowłaściwe pod tym względem możesz sobie wsadzić głęboko pod poduszkę tak jak książki żebyś nabrał wiedzy i oglady.
A asolt napisał dokładnie tak,jeszcze raz mu za to podziękuj:
Moze i 100% korzystac co nie zmieni faktu niewiarygodnych wyników, błednego oszacowania strat, bzdurnego wyliczenia kosztów ogrzewania. Jak komus to pasuje i chce miec niedokładnie po to aby nie moc podjąc racjonalnego wyboru to nie ma problemu

Rozumjesz,że ciepłowlasciwe to błędne i bzdurne wyniki które nie służą do niczego a na pewno nie opierania się na tych wynikach przy wyborze systemu grzewczego ?
Czy naprawdę aż tak ciężko rozumujesz ?

OZC nie ma pokazać TYLKO jakiej mocy masz kupić źródło ciepła,ma pokazać GŁOWNIE ilość strat energii domu żeby na tej podstawie moc porównać różne systemy grzewcze przy wyborze.
A jak ilość energii potrzebnej do uzupełnienia tych strat wyjdzie Ci 1000kWh na sezon grzewczy to też będziesz wybierał między pompą a gazem czy węglem ?
Może zastanów się co piszesz co ?

asolt
21-12-2015, 20:17
Masakra :D
Ty rozumujesz co czytasz czy jesteś jak wyborcy PIS-u ?
plusfoto napisał tyle,że pompa ciepła tak samo moduluje jak kocioł na gaz.
OZC jest KONIECZNOŚCIĄ jeśli chce się OPTYMALNIE wybrać jakikolwiek system grzewczy do domu np.po to żeby porównać zasadność inwestycji w dany system.
ciepłowłaściwe pod tym względem możesz sobie wsadzić głęboko pod poduszkę tak jak książki żebyś nabrał wiedzy i oglady.
A asolt napisał dokładnie tak,jeszcze raz mu za to podziękuj:

Rustin troche szybko wyciąga wnioski w sprawie doboru mocu kotla gazowego, chodzi ze w ponad 90% przypadków mowych budynków projektowe obciązenie cieplne nie przekracza 10 kW a zatem problemu z mocą kotła nie ma zadnego najmniejsza mają 11-12 kW, problem jest jedynie z wyborem producenta i modelem. Jednak nie jest to powód aby nie wykonac ozc, ozc to nie tylko projektowe obciązenie cieplne.

rustin
21-12-2015, 20:23
asolt o o to mi chodziło co napisałeś post wyżej. oni rozumują po swojemu i ich prawda to prawda. plusfoto napisał ze do pompy czy gazu jeśli chodzi o wybór mocy ozc jest tak samo potrzebne a jak widać guzik prawda,do pompy tak do gazu nie i tylko o ta kwestie chodziło.
co do sensu ozc wiem ze nie chodzi tylko o dobór mocy a jest tam wszystko inne, dowiedziałem się tego w 3 pw od asolta za co dziękuję a nie z waszych przepychanek i mądrości.

Arturo72
21-12-2015, 20:24
Jednak nie jest to powód aby nie wykonac ozc, ozc to nie tylko projektowe obciązenie cieplne.
No dopisalem to właśnie.

rustin
21-12-2015, 20:25
jak juz cytujesz arturek to zacytuję myjka co napisał ze przydaje się bardziej do starych domów cieplowlasciwe a wręcz odwrotnie do starych domów to już wogole porażka. co nie znaczy ze dla nowych jest lepiej.

Arturo72
21-12-2015, 20:29
asolt o o to mi chodziło co napisałeś post wyżej. oni rozumują po swojemu i ich prawda to prawda. plusfoto napisał ze do pompy czy gazu jeśli chodzi o wybór mocy ozc jest tak samo potrzebne a jak widać guzik prawda,do pompy tak do gazu nie i tylko o ta kwestie chodziło.
co do sensu ozc wiem ze nie chodzi tylko o dobór mocy a jest tam wszystko inne, dowiedziałem się tego w 3 pw od asolta za co dziękuję a nie z waszych przepychanek i mądrości.
Weź se relanium i poczytaj na spokojnie tak literka po literce bo sądzę,że masz problem z czytaniem ze zrozumieniem:

ozc to nie tylko projektowe obciązenie cieplne.
I te "nie tylko" jest najważniejsze rustin,przy OPTYMALNYM wyborze JEKIEGOKOLWIEK systemu grzewczego.

Arturo72
21-12-2015, 20:30
jak juz cytujesz arturek to zacytuję myjka co napisał ze przydaje się bardziej do starych domów cieplowlasciwe a wręcz odwrotnie do starych domów to już wogole porażka. co nie znaczy ze dla nowych jest lepiej.
I dokładnie myjk ma rację.
bo ciepło właściwe w miarę pokazuje moc grzewcza ale nic poza tym a w starych domach 1kW w jedną czy w drugą stronę nie ma znaczenia bo tam zawsze będą parowozy ale przy nowych domach 1kW to bardzo duza różnica nie mówiąc o tym,że to nie ma tak wielkiego znaczenia jak zużycie energii nowego domu na ogrzewanie.
W tym wypadku czyli w przypadku nowych domow ciepłowłaściwe to papier toaletowy.

Poznaj i doucz się o dwóch RÓŻNYCH terminach "projektowe obciążenie cieplne" wyrażane w kW i "zapotrzebowanie domu na ciepło" wyrażane w kWh,nie mają ze sobą dużo wspólnego a oba są decydujące i kWh jest dla mnue ważniejsze i podstawą przy wyborze źródła ciepła.

asolt
21-12-2015, 20:35
jak juz cytujesz arturek to zacytuję myjka co napisał ze przydaje się bardziej do starych domów cieplowlasciwe a wręcz odwrotnie do starych domów to już wogole porażka. co nie znaczy ze dla nowych jest lepiej.

Jeszcze slowo na temat starych domów, ich ozc jest trudne ze wzgledu na koniecznosc szukania parametrów starych i nietypowych materiałow budowłanych (chocby takich jak tzw. pustak hasiowy (zuzlobetonowy-nazewnictwo lokalne), podłoga na legarach na gruncie)) itp., parametrów starych okien skrzynkowych i drzwi, własciwego doboru mostków cieplnych, oszacowania wsp. n50) tego wszystkiego jest za mało w cieplewłasciwym.

asolt
21-12-2015, 20:42
I dokładnie myjk ma rację.
bo ciepło właściwe w miarę pokazuje moc grzewcza ale nic poza tym a w starych domach 1kW w jedną czy w drugą stronę nie ma znaczenia bo tam zawsze będą parowozy ale przy nowych domach 1kW to bardzo duza różnica nie mówiąc o tym,że to nie ma tak wielkiego znaczenia jak zużycie energii nowego domu na ogrzewanie.
W tym wypadku czyli w przypadku nowych domow ciepłowłaściwe to papier toaletowy.

Nie wiem czy ma rację, literalnie nie ma racji, procentowo błedy w przypadku ciepławlasciwego dla starych domów bedą duzo wieksze niz dla nowych. Czy to bedzie parowóz 10 kW czy 25 kW to jest to jednak róznica, poniewaz kotły nie sa wykonywane ze wszystkimi mocami a jedynie jest typoszereg to dokładne okreslenie mocy takiego kotła ma jednak znaczenie ze wzgledu na ewentualne przewymiarowanie jak i koszt samego kotła. Jak dokładnie to dokładnie.

rustin
21-12-2015, 20:55
i co arturek? kto się powinien dokuczyć?
ja wierzę Asoltowi ,ma większą wiedzę niż teoretyk t bardziej taki jak myjk.

mik37
21-12-2015, 20:58
U mnie wyniki z ciepło właściwie w zasadzie się pokryły z ozc . Zdaje się że paru osobom też wyszło to samo.Może to przypadek ale teraz stwierdzam że nawet gdyby była róznica między nimi to w przypadku w miarę typowego domu taki "kalkulator" zupełnie wystarczy. Ozc robione przez fachowca też obarczone jest jakimś błędem choć z pewnoscią mniejszym niż w ciepło właściwie. Ale jeśli ktoś chce wszystko mieć dokładnie policzone, jest to dla niego ważne i ma kasę to niech liczy . Źle nie zrobi...

asolt
21-12-2015, 21:21
U mnie wyniki z ciepło właściwie w zasadzie się pokryły z ozc . Zdaje się że paru osobom też wyszło to samo.Może to przypadek ale teraz stwierdzam że nawet gdyby była róznica między nimi to w przypadku w miarę typowego domu taki "kalkulator" zupełnie wystarczy. Ozc robione przez fachowca też obarczone jest jakimś błędem choć z pewnoscią mniejszym niż w ciepło właściwie. Ale jeśli ktoś chce wszystko mieć dokładnie policzone, jest to dla niego ważne i ma kasę to niech liczy . Źle nie zrobi...

To zalezy kto wykonywał ozc i liczył na ciepłowłasciwe. Zgoda ze im dom mniejszy mniej skomplikowany to róznice będą mniejsze, ale podział strat w cieplewłasciwym w kazdym przypadku nie pokrywa sie z obliczeniami z ozc. Byc moze to nie dla wszystkich jest wazne ale dzieki temu mozna prawiedłowo zaplanowac grubosc i rodzaj izolacji poszczegolnych przegrod, ciepło wlasciwe tego nie umozliwia, tak samo jak nie podaje wartosci obciazenia cieplnego dla poszczegolnych pomieszczen, a wyliczenie kosztów ogrzewania to wierutna bzdura. Jak to komus nie przeszkadza to nie ma problemu.

MaaarO
21-12-2015, 21:40
ozc jest trudne ze wzgledu na koniecznosc szukania parametrów starych i nietypowych materiałow budowłanych (chocby takich jak tzw. pustak hasiowy.

Czy przy wyborze dzisiejszych materiałów(beton komórkowy,ceramika)ozc może się znacznie różnić(zakładając takie same ocieplenie)?Czy wybór materiału na sciany to najmniej ważny?

Arturo72
21-12-2015, 21:45
Czy przy wyborze dzisiejszych materiałów(beton komórkowy,ceramika)ozc może się znacznie różnić(zakładając takie same ocieplenie)?Czy wybór materiału na sciany to najmniej ważny?
Materiał na ściany nie ma znaczenia,to izolacja jest najważniejsza.
Oczywiście rozumiem,że nie do mnie pytanie było skierowane bo chcesz się jedynie upewnić ;)
Różnice między przenikalnością ciepła między mat.konstrukcyjnymi likwiduje 1-2cm styro.

asolt
21-12-2015, 21:49
Czy przy wyborze dzisiejszych materiałów(beton komórkowy,ceramika)ozc może się znacznie różnić(zakładając takie same ocieplenie)?Czy wybór materiału na sciany to najmniej ważny?

Jest wazny, ale w sensie akumulacji ciepła, izolacyjnosc nie ma tu znaczenia (moze za wyjątkiem termaliki 350 (lambda 0,075). Najwieksza akumulacyjnosc ma silka.

MaaarO
21-12-2015, 21:49
Pewnie i tak ,kto szuka nie bładzi.To Arturo powiedz mi czy głównie okna mają w tym wypadku znaczenie czy tez nie?
To Arturo się myli ze swoją odpowiedzią?

Arturo72
21-12-2015, 21:51
Pewnie i tak ,kto szuka nie bładzi.To Arturo powiedz mi czy głównie okna mają w tym wypadku znaczenie czy tez nie?
Oczywiście,że mają znaczenie,im są z niższym współczynnikiem przenikania tym lepiej.
Im dom będzie posiadał niższe straty ciepła tym mniej zapłacimy za ogrzewanie,każdy element jest bardzo ważny w tym zakresie.

MaaarO
21-12-2015, 21:54
Może się zdecyduję na ozc u asolta,ale obawiam się że mimo tego w moim budżecie nie znajdę kasy na PC.

Arturo72
21-12-2015, 21:56
Może się zdecyduję na ozc u asolta,ale obawiam się że mimo tego w moim budżecie nie znajdę kasy na PC.
A może wyjdzie tak,wybudujesz tak,że w twoim budżecie znajdzie się kasa na kociołek na prąd za jedyne 2,5tys.zł,który będzie gwarantował niskie rachunki za ogrzewanie ?
Toż 2,5tys.zł nie majątek,prawda ?
Taniej niż cały system grzewczy na węgiel czyli kocioł+komin+kotłownia,prawda ?
To w czym problem ?

MaaarO
21-12-2015, 22:19
W tym ze czysty prąd cop 1 a PC cop3 to znacząca różnica w cenie użytkowania.Gdzieś po srodku może znalezć się węgiel,pellet.

asolt
21-12-2015, 22:27
A może wyjdzie tak,wybudujesz tak,że w twoim budżecie znajdzie się kasa na kociołek na prąd za jedyne 2,5tys.zł,który będzie gwarantował niskie rachunki za ogrzewanie ?
Toż 2,5tys.zł nie majątek,prawda ?
Taniej niż cały system grzewczy na węgiel czyli kocioł+komin+kotłownia,prawda ?
To w czym problem ?

Majątek moze i nie jest ale trzeba doliczyc jeszcze 3500 zł na bojler z nierdzewki 300L dla II taryfy + kształtki + robocizna i nie miescimy sie w 7000 zł, jak rozmawiamy o kompletnej kotłowni to z taki wydatkiem trzeba sie liczyc. Oczywiscie ze nie musimy kupowac ani 300l bojlera ani z nierdzewki, ale jezeli chcemy miec II taryfe na cwu i trwały nie podlegajacy uszkodzeniu bojler to nierdzewka wskazana.

Arturo72
21-12-2015, 22:38
W tym ze czysty prąd cop 1 a PC cop3 to znacząca różnica w cenie użytkowania.Gdzieś po srodku może znalezć się węgiel,pellet.
Nie porównuj paliw stałych do czystego i bezobsługowego ogrzewania.
Masz COP1 ale masz i znacznie niższą cenę przy inwestycji tak w pompę jak i w paliwa stałe.
Jak to się ma u Ciebie do eksploatacji ?

Oczywiscie ze nie musimy kupowac ani 300l bojlera ani z nierdzewki, ale jezeli chcemy miec II taryfe na cwu i trwały nie podlegajacy uszkodzeniu bojler to nierdzewka wskazana.
Bzdura.

asolt
21-12-2015, 22:49
Bzdura.
Podaj statystyki uszkodzen bojlerów wykonanych z materiałów innych niz z nierdzewki oraz sredni czas uzytkowania tego sprzętu, porównaj to do sredniego czasu uzytkowania bojlera z nierdzewki. Podaj zródła tych statystyk

Myjk
21-12-2015, 23:14
Nie wiem czy ma rację, literalnie nie ma racji, procentowo błedy w przypadku ciepławlasciwego dla starych domów bedą duzo wieksze niz dla nowych. Czy to bedzie parowóz 10 kW czy 25 kW to jest to jednak róznica, poniewaz kotły nie sa wykonywane ze wszystkimi mocami a jedynie jest typoszereg to dokładne okreslenie mocy takiego kotła ma jednak znaczenie ze wzgledu na ewentualne przewymiarowanie jak i koszt samego kotła. Jak dokładnie to dokładnie.
Procentowo z pewnością będą większe, ale poprzez to że w starych budynkach zazwyczaj się więcej zgaduje niż faktycznie wie co tam siedzi, to i tak jest to równie wiele warte co "profesjonalne" OZC. Oczywiście, że jest różnica czy 10 czy 25kW i to cieplowlasciwe z pewnością to wypunktuje. Dlatego, wydawało się że wyraźnie zaznaczyłem, że to dla osób posiadających przewymiarowane śmieciuchy, a chcących wymienić na coś lepszego, to idealne, darmowe, szybkie orientacyjne rozwiązanie. Dla pieca na "eko"groch o mocy 7 czy 10 kW zastępującego 25kW zasypowca te ew. nieścisłości to najmniejszy problem.


W tym ze czysty prąd cop 1 a PC cop3 to znacząca różnica w cenie użytkowania.Gdzieś po srodku może znalezć się węgiel,pellet.
Policzyłeś zatem czas zwrotu dla wyników z 2T?

asolt
21-12-2015, 23:43
Procentowo z pewnością będą większe, ale poprzez to że w starych budynkach zazwyczaj się więcej zgaduje niż faktycznie wie co tam siedzi, to i tak jest to równie wiele warte co "profesjonalne" OZC.

Jezeli porównujesz poziom wiedzy dobrego audytora ktory posługuje sie komercyjnymi programami i szuka parametrów nietypowych materiałow i stolarki plus inne wielkosci które trzeba przyjac z norm z poziomem wiedzy przecietnego inwestora ktory posługuje sie sie kalkulatorem ciepłowłasciwe, w którym to programie mozliwosci wprowadzania nowych danych są ograniczone lub niemozliwe i zrównujesz poziom błedów uzyskany w jednym i w drugim przypadku to naprawde niewiele wiesz z zakresu porównania poziomu błedów uzyskiwanych za pomocą róznych metod obliczeniowych. Dla ciekawosci, gdy liczyłem dosc duzy obiekt szkolny zmieniły sie normy a co za tym idzie równiez metodologia obliczen, roznice obliczen kilku wersji tego samego programu (aktualizacje) wyniosły ok 10%. Ale ty wiesz to lepiej skoro bez jednego chociaz porownania oceniłes poziom błedów. Przypomina mi to zachowanie TB, on tez nic nie liczy, a wie.

rustin
22-12-2015, 00:13
asolt dlatego aż nie chce się słuchać myjka, on jest lepszy od TB.
Ciekawe jakby wyglądała inwestycja i rachunki dla ogrzewania na prąd kotłem a do niego bufor z 1000l + zasobnik na cwu 200l. czy to ma sens?

Myjk
22-12-2015, 00:17
Jezeli porównujesz poziom wiedzy dobrego audytora ktory posługuje sie komercyjnymi programami i szuka parametrów nietypowych materiałow i stolarki plus inne wielkosci które trzeba przyjac z norm z poziomem wiedzy przecietnego inwestora ktory posługuje sie sie kalkulatorem ciepłowłasciwe, w którym to programie mozliwosci wprowadzania nowych danych są ograniczone lub niemozliwe i zrównujesz poziom błedów uzyskany w jednym i w drugim przypadku to naprawde niewiele wiesz z zakresu porównania poziomu błedów uzyskiwanych za pomocą róznych metod obliczeniowych. Dla ciekawosci, gdy liczyłem dosc duzy obiekt szkolny zmieniły sie normy a co za tym idzie równiez metodologia obliczen, roznice obliczen kilku wersji tego samego programu (aktualizacje) wyniosły ok 10%. Ale ty wiesz to lepiej skoro bez jednego chociaz porownania oceniłes poziom błedów. Przypomina mi to zachowanie TB, on tez nic nie liczy, a wie.
Czytaj co się pisze. Porównuję inwestora ze starego domu który wchodzi na cieplowlasciwe i tego samego inwestora któy zrobi sobie "profesjonalne" OZC. Metoda obliczeniowa nie ma większego znaczenia gdy dane wejściowe są mizerne. Cieplowlasciwe będzie dawać wyniki mniej dokładne niż przy nowym domu, ale pozwoli wymienić przewymiarowanego zazwyczaj śmieciucha na dużo lepiej dobrany "eko". I z całą pewnością nie jest aż tak źle zrobione, aby do domu gdzie potrzeba 10kW "doradzić" 25kW jak to wcześniej napisałeś.

Arturo72
22-12-2015, 00:19
Ciekawe jakby wyglądała inwestycja i rachunki dla ogrzewania na prąd kotłem a do niego bufor z 1000l + zasobnik na cwu 200l. czy to ma sens?
Jak zrobisz OZC to się przekonasz :)
Albo z kapelusza swojego wyczaruj jakie Twój dom będzie miał zużycie energii na ogrzewanie ;)

asolt
22-12-2015, 00:24
asolt dlatego aż nie chce się słuchać myjka, on jest lepszy od TB.
Ciekawe jakby wyglądała inwestycja i rachunki dla ogrzewania na prąd kotłem a do niego bufor z 1000l + zasobnik na cwu 200l. czy to ma sens?

Nie to nie w ogole sensu, jezeli ma byc ogrzewanie prądem i grzanie cwu wyłacznie w II taryfie to najlepiej to zrobic za pomocą bufora z grzałkami i wezownica przepływową cwu. Takie 2 w 1, taka kotłownia jest tania w serwisie (bardzo tania) zapewnia nam całkowitą bezobslugowosc, brak legionnelli oraz duzą trwałosc bufora. Fakt kosztuje nieco wiecej niz kocioł elektryczny+bojler 300l z nierdzewki ale koszty serwisu (brak) i koszty ewentualnych napraw są minimalne. Poza tym jest mozliwisc podpiecia fotowoltaiki w przyszłosci lub solarów (konieczna dodatkowa wezownica) lub tez mozliwosc podpiecia pompy ciepła i wtedy bufor staje sie zasobnikiem cwu ze wszystkimi zaletami zasobnika cwu z wezownicą, dodatkowo zostaje nam opcja awaryjnego zrodła grzewczego w przypadku awarii pompy ciepła. Wadą jest tez koniecznosc posiadania wolnego 1 m2 na bufor (dla bojlera 300l jest to 0,5 m2). Jak na bufor to chyba niemało zalet.

asolt
22-12-2015, 00:35
Czytaj co się pisze. Porównuję inwestora ze starego domu który wchodzi na cieplowlasciwe i tego samego inwestora któy zrobi sobie "profesjonalne" OZC. Metoda obliczeniowa nie ma większego znaczenia gdy dane wejściowe są mizerne. Cieplowlasciwe będzie dawać wyniki mniej dokładne niż przy nowym domu, ale pozwoli wymienić przewymiarowanego zazwyczaj śmieciucha na dużo lepiej dobrany "eko". I z całą pewnością nie jest aż tak źle zrobione, aby do domu gdzie potrzeba 10kW "doradzić" 25kW jak to wcześniej napisałeś.

Dobrze ze dałes cudzysłow przy słowie profesjonalne. W przypadku przecietnego inwestora który z marszu przysiada do wykonywania "profesjonalnych" obliczen ozc nie znając wczesniej pojecia OZC niezaleznie od metody wynik moze byc podobny, a równie odbiegajacy od rzeczywistosci, Tu masz rację.
Co do dorady mocy smieciucha to co podaje ciepło własciwe nie za bardzo trzyma sie kupy, ale to moje zdanie. Co do poziomu błedów to mam swoje zdanie poparte wieloma porównaniami obliczen "profesjonalistów" które sprawdzałem. Ty zapewne tez masz jakies dane bo samo gdybanie to trochę za mało. Powtórze jeszcze raz opieranie sie na doborze podanym przez ciepłowłasciwe jest nieporozumieniem.

Myjk
22-12-2015, 00:57
Dobrze ze dałes cudzysłow przy słowie profesjonalne. W przypadku przecietnego inwestora który z marszu przysiada do wykonywania "profesjonalnych" obliczen ozc nie znając wczesniej pojecia OZC niezaleznie od metody wynik moze byc podobny, a równie odbiegajacy od rzeczywistosci, Tu masz rację.Co do dorady mocy smieciucha to co podaje ciepło własciwe nie za bardzo trzyma sie kupy, ale to moje zdanie. Co do poziomu błedów to mam swoje zdanie poparte wieloma porównaniami obliczen "profesjonalistów" które sprawdzałem. Ty zapewne tez masz jakies dane bo samo gdybanie to trochę za mało. Powtórze jeszcze raz opieranie sie na doborze podanym przez ciepłowłasciwe jest nieporozumieniem.
Owszem, było w cudzysłowie od samego początku. Chcialbym także nieśmiało zaznaczyć, że od początku zwracałem uwagę wulgarnemu i agresywnemu rustinowi, aby zrobił to profesjonalnie (bez cudzysłowu), bo cieplowlasciwe jest głónie stworzone dla właścicieli przewymiarowanych śmieciuchów szukających alternatywy.

Myjk
22-12-2015, 08:09
myjk gówno wiesz i taka prawda nie raz to pokazałeś. kto zasłużył dlatego jestem miły i zawsze dziękuję. ty się do tych osób nie zaliczasz.
Wiem, w przeciwieństwie do ciebie wulgarny agresorze, że w celu dobrania źródła ciepła należy wykonać OZC a nie posiłkować się ograniczoną pod wieloma względami, stworzoną, przecież dla ludzi palącymi śmieciuchami w starych domach, stroną w internecie. Wiem o tyle więcej od ciebie, że OZC dla mojego domu wykonam zanim pierwsza łopata zostanie wbita, dzięki czemu będę mógł wprowadzić ew. zmiany i decyzje na etapie projektu, i nie obudzę się jak ty, z ręką w nocniku. I nie będzie dla mnie, w przeciwieństwie do ciebie, żadnym wykładnikiem powoływanie się na cieplowlasciwe i olewanie tego elementu przy budowie, bo rzekomo 80% ludzi tutaj tak robi. Taka tam skromna różnica między nami i cieszy mnie ta różnica niezmiernie. Dlatego następnym razem bądź ostrożniejszy wyrażając się co kto wie, bo się może okazać, że wiesz jeszcze mniej.


czyli kocioł na prąd do tego zasobnik 300l do cwu i to wszystko?
Wiem też, w przeciwieństwie do ciebie, że to wątek o PC PW a nie o buforach i grzałkach. Od początku generujesz tutaj bałagan i obrażasz dyskutantów (po raz kolejny, z tytułu czego już raz bana wcześniej zarwałeś) którzy chcą ci tylko i wyłącznie pomóc. Ale widać nie o to ci chodzi żeby uzyskać informacje, a żeby w (kolejnym już) wątku zrobić bagno. Ergo, zanim zaczniesz znowu pisać, zrób najpierw OZC. :D Jak już zrobisz i będziesz wiedział wstępnie z czym masz do czynienia, wybierz odpowiedni wątek i przestań ZNOWU robić tutaj bajzel.

Zigobar
22-12-2015, 11:26
...jezeli ma byc ogrzewanie prądem i grzanie cwu wyłacznie w II taryfie to najlepiej to zrobic za pomocą bufora z grzałkami i wezownica przepływową cwu. Takie 2 w 1, taka kotłownia jest tania w serwisie (bardzo tania) zapewnia nam całkowitą bezobslugowosc, brak legionnelli oraz duzą trwałosc bufora. Fakt kosztuje nieco wiecej niz kocioł elektryczny+bojler 300l z nierdzewki ale koszty serwisu (brak) i koszty ewentualnych napraw są minimalne. Poza tym jest...tez mozliwosc podpiecia pompy ciepła i wtedy bufor staje sie zasobnikiem cwu ze wszystkimi zaletami zasobnika cwu z wężownicą...
Skoro masz przetestowaną konfigurację: PC - zbiornik z wężownicą grzejącą CWU przepływowo (a wspominasz o tym nie po raz pierwszy), to może podasz konkretne przykładowe wartości:
- pojemność zbiornika
- powierzchnię wężownicy
- wymaganą temperaturę w zbiorniku dla uzyskania zadowalającego efektu

Użytkownicy PC zastanawiający się nad takim rozwiązaniem (co jakiś czas się tacy pojawiają) na pewno będą Ci wdzięczni.

huzak
22-12-2015, 21:51
Witam, nie robiłem OZC, ustaliłem z instalatorem że montujemy pompę powietrze / woda 8kW Toshiby. Ale pojawił się problem bo zabrakło w hurtowniach pomp, a mi się cholernie spieszy... Jak zwykle zaspałem z tematem. Instalator zaproponował mi opcję 11,2kW. Stwierdził że po prostu woda szybciej się będzie nagrzewać. A częściowo różnicę w cenie weźmie na siebie.
Mój domek to bliźniak z zabudowanym poddaszem - łącznie 130m2. Posadzki styro15cm, elewacja 20cm, poddasze wełna 30cm.
Czym może się skończyć takie przewymiarowanie mocy?

asolt
22-12-2015, 22:07
Skoro masz przetestowaną konfigurację: PC - zbiornik z wężownicą grzejącą CWU przepływowo (a wspominasz o tym nie po raz pierwszy), to może podasz konkretne przykładowe wartości:
- pojemność zbiornika
- powierzchnię wężownicy
- wymaganą temperaturę w zbiorniku dla uzyskania zadowalającego efektu

Użytkownicy PC zastanawiający się nad takim rozwiązaniem (co jakiś czas się tacy pojawiają) na pewno będą Ci wdzięczni.

a) 500-600l
b) 4-8 m2 (w zaleznosci od wersji zasobnika)
c) Powyzej 43 oC

plusfoto
22-12-2015, 22:17
Witam, nie robiłem OZC, ustaliłem z instalatorem że montujemy pompę powietrze / woda 8kW Toshiby. Ale pojawił się problem bo zabrakło w hurtowniach pomp, a mi się cholernie spieszy... Jak zwykle zaspałem z tematem. Instalator zaproponował mi opcję 11,2kW. Stwierdził że po prostu woda szybciej się będzie nagrzewać. A częściowo różnicę w cenie weźmie na siebie.
Mój domek to bliźniak z zabudowanym poddaszem - łącznie 130m2. Posadzki styro15cm, elewacja 20cm, poddasze wełna 30cm.
Czym może się skończyć takie przewymiarowanie mocy?
Powiem tak bardzo delikatnie - jesteś nieodpowiedzialny a na temat instalatora lepiej abym się nie wypowiadał.

map78
22-12-2015, 23:10
Witam, nie robiłem OZC, ustaliłem z instalatorem że montujemy pompę powietrze / woda 8kW Toshiby. Ale pojawił się problem bo zabrakło w hurtowniach pomp, a mi się cholernie spieszy... Jak zwykle zaspałem z tematem. Instalator zaproponował mi opcję 11,2kW. Stwierdził że po prostu woda szybciej się będzie nagrzewać. A częściowo różnicę w cenie weźmie na siebie.
Mój domek to bliźniak z zabudowanym poddaszem - łącznie 130m2. Posadzki styro15cm, elewacja 20cm, poddasze wełna 30cm.
Czym może się skończyć takie przewymiarowanie mocy?

Będzie raczej słabo;) Ja też mam bliźniak tyle że 190m2 i gorzej ocieplony i pompę 9kW. Takie przewymiarowanie może generować wiele problemów, ale to zależy też od wielu czynników, np jaki układ GZ planujesz, jakie posadzki, z czego ściany i wiele innych. Ale przede wszystkim za pompę 11kW zapłacisz znacznie więcej niż za taką jaką potrzebujesz. Zainwestuj 300zł w OZC, a być może wyjdzie, ze wystarczy pompa 5-7KW?

Jacekss
23-12-2015, 08:11
no dobra... to co piszecie jest po części ok, ale można zakupić PC PW inverter i spokojnie poradzi sobie (znaczy nie będzie się wyłączać za często). Jak widać też kolega nie ma rewelacyjnego ocieplenia, tylko 15cm.. reszta pewnie podobnie, do tego grzanie CWU... więc mocniejsza pompa może okazać się w sam raz.

asolt
23-12-2015, 08:29
no dobra... to co piszecie jest po części ok, ale można zakupić PC PW inverter i spokojnie poradzi sobie (znaczy nie będzie się wyłączać za często). Jak widać też kolega nie ma rewelacyjnego ocieplenia, tylko 15cm.. reszta pewnie podobnie, do tego grzanie CWU... więc mocniejsza pompa może okazać się w sam raz.

Moze i nie zaszkodzi mocniejsza, ale ta mocniejsza jest drozsza, poza tym ma wiekszą moc minimalną czyli bedzie wiecej startów w okresach przejsciowych

rob30
23-12-2015, 09:07
no dobra... to co piszecie jest po części ok, ale można zakupić PC PW inverter i spokojnie poradzi sobie (znaczy nie będzie się wyłączać za często). Jak widać też kolega nie ma rewelacyjnego ocieplenia, tylko 15cm.. reszta pewnie podobnie, do tego grzanie CWU... więc mocniejsza pompa może okazać się w sam raz.

Inwerter niestety nie może zejść do bardzo niskich poziomów mocy. Ja mam Panasonic 9kW tcap dom 150m 18cm ocieplenia i przy obecnych temperaturach taktuje mocno. Pewnie 9kW ale nie tcap byłby dla mnie lepszym rozwiązaniem. Zdarzają się dni, że w ciągu nocy kilkanaście wyłączeń - właściwie więcej nie chodzi niż chodzi i paradoksalnie nie daje rady nagrzać wtedy domu do nastawionych temperatur.
Dlatego z tym przewymiarowywaniem bym uważał ;)

Jacekss
23-12-2015, 10:09
czyli pracuje ci na krzywej grzewczej a nie na temp pokojowej, skoro nie potrafi zagrzać pomieszczeń a taktuje często. nie ma możliwości przestawienia sterownika na reagowanie na temp wewn pokojową (+ ewentualnie krzywa grzewcza) ? u siebie tak mam w kospelu i działa to dobrze

lukasza
23-12-2015, 11:21
Inwerter niestety nie może zejść do bardzo niskich poziomów mocy. Ja mam Panasonic 9kW tcap dom 150m 18cm ocieplenia i przy obecnych temperaturach taktuje mocno. Pewnie 9kW ale nie tcap byłby dla mnie lepszym rozwiązaniem. Zdarzają się dni, że w ciągu nocy kilkanaście wyłączeń - właściwie więcej nie chodzi niż chodzi i paradoksalnie nie daje rady nagrzać wtedy domu do nastawionych temperatur.
Dlatego z tym przewymiarowywaniem bym uważał ;)

Owszem i ja bym uważał z przewymiarowaniem ale jeszcze bardziej bym uważał jak jest PC sterowana.
Podłącz to jak kolega pisze pod termostat pokojowy - 1 na cały dom - w termostacie ustawisz godziny grzania i temp. termostat włączy 1 czy 2 razy (okienko w dzień) na dobę PC i termostat ją wyłączy jak w domu się nagrzeje.
PC sama się nie włączy/wyłączy a jedynie co możesz jej ustawić to krzywą jaką dobierze sobie do temp zewnętrznej na czas grzania sygnalizowany z termostatu.

PC sama może tylko wtedy z Timer a puścić CWU 1-2 razy na dobę (jak są 2 okienka i ile wody zużyjesz). Ja tam PC nie kontroluję ale fizycznie nie ma mowy by się włączyła więcej niż 4 razy na dobę jak się grzanie z CWU rozminie.

A Panu/koledze od PC co chce z 8kW na ponad 11 zmienić radzę poczekać lub poszukać innej PC po zrobieniu OZC. Ostatnio rozmawiałem o realizacji kotłowni z zasobnikiem na PC Atlantic 8kW czyli ta sama moc co Toshiba poniżej 19 999 zł. Można? Można. PC chyba nie gorsza a może lepsza, ale to inni n niech ocenią bo ja się aż tak na tym nie znam co opinią forum kieruję a tu Atlantic bardziej popularny.

Arturo72
23-12-2015, 12:46
czyli pracuje ci na krzywej grzewczej a nie na temp pokojowej, skoro nie potrafi zagrzać pomieszczeń a taktuje często. nie ma możliwości przestawienia sterownika na reagowanie na temp wewn pokojową (+ ewentualnie krzywa grzewcza) ? u siebie tak mam w kospelu i działa to dobrze
U mnie chodzi na krzywej grzewczej a powinienem mieć mniejsze straty ciepła i jest wszystko w porządku,nie zauważyłem taktowania,temp.zasilania powoli i sukcesywnie się podnosi a jak się wyłączy to na bardzo długi czas.
Przy pracy na sterowniku pokojowym było częste taktowanie i z tego sposobu zrezygnowałem.
Być może dlatego tak się dzieję,że mam dużo materiału do przejęcia tego ciepła ;-)

Jacekss
23-12-2015, 13:07
zależy to pewnie od wielu czynników, PC - jej mocy, strat energii przez budynek, materiału z jakiego jest wykonany, sposobu wykonania ogrzewania (jakie zagęszczenie).. itp
na termostacie pokojowym nie powinno taktować, chyba że ustawioną miałeś małą histerezę.. tak przypuszczam ;)
a jak dalej czekam aż PC PW stanieją :)

lukasza
23-12-2015, 13:41
a jak dalej czekam aż PC PW stanieją :)

obawiam się, ze się szybko nie doczekasz
tzn nie sądzę w znaczne obniżki ceny PC
owszem mogą być lepsze ale cena będzie podobna
cena PC aż taka kosmiczna nie jest jak poszukasz kogoś co da Ci dobry rabat i nie drogo zamontuje

ostatnio -nie powiem kto bo nie mam na to pozwolenia- wspominał o PC dobrej firmy powietrznej 8kW z osobnym zasobnikiem za 18 500zł na gotowo!
To z czego tu schodzić jak za ekogroszek 10-12kW krzyczą sobie na gotowo 12 tys

ok. wiem, ze pewnie byś może chciał nieco więcej niż 8kW ale jakbyś ten domek miał 130m2 to winno być spoko, zaś ekogroszeku i tak taniej i mniejszy nie kupisz. Ale obym się mylił i ceny jeszcze spadły.

Arturo72
23-12-2015, 14:09
ostatnio -nie powiem kto bo nie mam na to pozwolenia- wspominał o PC dobrej firmy powietrznej 8kW z osobnym zasobnikiem za 18 500zł na gotowo!
To z czego tu schodzić jak za ekogroszek 10-12kW krzyczą sobie na gotowo 12 tys

8kW i w takiej cenie to wg mnie tylko na Atlantic Extensa ;)

No to jest przedział cenowy pomp tego typu mocy ale posiadaczom węgla zwanego eko nie wytłumaczysz,oni myślą,że powietrzna zamarznie pon.-7st.C bo jak z mrozu może być ciepło w domu i szukają gruntówek za 60tys.zł a jak szukają nie wiedząc dokładnie co i do czego to i dostają oferty na 60tys.zł :)

_John
23-12-2015, 21:38
Witam, nie robiłem OZC, ustaliłem z instalatorem że montujemy pompę powietrze / woda 8kW Toshiby. Ale pojawił się problem bo zabrakło w hurtowniach pomp, a mi się cholernie spieszy... Jak zwykle zaspałem z tematem. Instalator zaproponował mi opcję 11,2kW. Stwierdził że po prostu woda szybciej się będzie nagrzewać. A częściowo różnicę w cenie weźmie na siebie.
Mój domek to bliźniak z zabudowanym poddaszem - łącznie 130m2. Posadzki styro15cm, elewacja 20cm, poddasze wełna 30cm.
Czym może się skończyć takie przewymiarowanie mocy?
Cały czas mówimy o pompach 1F (jednofazowych)?
Wersja 11,2 to będzie bezpiecznik 25A, masz/dostaniesz taki?

Toshiba 11,2 1F jest droższa w zakupie od Panasonica T-Cap 9kW 3F.

huzak
23-12-2015, 22:31
Dziękuję kolegom za rzeczowe wypowiedzi. Przewinęło się parę niejasności, 15cm to styro posadzki, 20cm styro na elewacji. Nie robiłem OZC, bo niższej wersji Toshiba Estia niż 8kW nie ma :) Z tym poborem mocy to fakt jestem zaskoczony. Mam 20A a pompa 1faz i nie planowałem zwiększać, choć samą instalacje pod pompę zrobiłem na fi4mm.

Cała instalacja CO oparta jest na podłogówce, z tym że na poddaszu wrzucam panele - przy okazji mają koledzy jakieś rady w kwestii doboru paneli i montażu na podłogówce? Co do sterowania, tu się zdałem na znajomego fachowca :p - każdy pokój osobna pętla + sterownik pokojowy, do tego sterownik pogodowy.

Toshiba Estia bo i akurat "ten" instalator, bo miałem informacje z "niezależnych" (ostatnio drażni mnie to słowo) źródeł, o udanych inwestycjach. A przy okazji człowiek reklamował instalacje na tym sprzęcie we własnym domu.

Dom będzie wyposażony w kominek ciągłego palenia z DGP, w ramach wsparcia pompy w duże mrozy, stąd mam duże obawy do przewymiarowania. Co do ceny, to róznica 400zł, instalator czuje się winny bo stwierdził że wystarczy mu dać znać 2tyg wcześniej przed instalacją żeby się przygotował. Pewnie nie spodziewał się że odezwę się w połowie grudnia :| i część kosztów wziął na siebie.

Najbardziej obawiam się zbyt częstych cyklów włączenia i wyłączenia. Gdzieś czytałem wypowiedzi człowieka nazywanego dr od pomp - Szwajcar - że to największa zmora pomp PW i wpływa na szybkie zużycie turbin...

_John
23-12-2015, 23:09
Toshiba Estia bo i akurat "ten" instalator, bo miałem informacje z "niezależnych" (ostatnio drażni mnie to słowo) źródeł, o udanych inwestycjach. A przy okazji człowiek reklamował instalacje na tym sprzęcie we własnym domu.

Dom będzie wyposażony w kominek ciągłego palenia z DGP, w ramach wsparcia pompy w duże mrozy, stąd mam duże obawy do przewymiarowania. Co do ceny, to róznica 400zł, instalator czuje się winny bo stwierdził że wystarczy mu dać znać 2tyg wcześniej przed instalacją żeby się przygotował. Pewnie nie spodziewał się że odezwę się w połowie grudnia :| i część kosztów wziął na siebie.

Najbardziej obawiam się zbyt częstych cyklów włączenia i wyłączenia. Gdzieś czytałem wypowiedzi człowieka nazywanego dr od pomp - Szwajcar - że to największa zmora pomp PW i wpływa na szybkie zużycie turbin...
Toshiba to górna półka.
Ale 1F 11 kW to kiepski wybór.
Różnica w cenie 400zł ? Prędzej 4000 zł.

Pamiętaj, że pompa 11kW osiąga moc 11 kW w temp zew. 2 st C (LWT35)
Gdy na zewnątrz masz 10 stC. pompa osiąga ok 16 kW (LWT35)
Minimalna moc z jaką może wtedy pracować to ok 2,7 kW
Gdy rzeczywiste zapotrzebowanie wynosi wtedy (przykładowo) 1,5 kW pompa zaczyna taktować.

Dlatego ważne jest by nie przeszarżować z pompa.
Bo w okresach przejściowych - a te występują ostatnio nawet całą zimę
Pompa będzie taktować co z automatu skraca żywotność.


Stwierdził że po prostu woda szybciej się będzie nagrzewać.
To jest prawda.
Pompa szybko nagrzeje wodę, dom tego ciepła nie odbierze i pojawia się taktowanie.

PS. Coś czuję, że twój instalator za chwilę zaproponuje bufor.
Jako lekarstwo na chwilowe braki magazynowe.

AdrianEH
24-12-2015, 19:48
Z cenowo dobrych PC PW można dostaćsplita Dimplexa 9kW 1 faz., cena katalogowa 16 500 netto. Podzwonić, może ktoś z dobrym rabatem sprzeda. Myślę , że do 20 000 brutto z montażem i zasobnikiem cwu można to ogarnąć. Pisanie, że eko jest tańsze nie za bardzo mnie przekonuje.

fachman19
25-12-2015, 09:32
Witam

Czy ktoś porównywał ostatnio koszt kotłowni na paliwo stałe i PC PW.

Z moich ostatnich doświadczeń wynika ,że kotłownie na węgiel budują tylko ci którzy nie słyszeli o PC lub nie liczyli.

Ciekawe kiedy w końcu przyjdzie "normalna zima " , taka dla gruntówek .

Co do modulacji PC PW . Na długość pracy i przerwy w pracy PC PW z inwerterem ( też) ma pompka cyrkulacyjna i opory przepływu w instalacji oraz histereza .

krzychu85PL
25-12-2015, 14:50
u mnie sama kotłownia kocioł + montaż rurki itp itd 14.500 brutto PC 22.000 brutto

fachman19
26-12-2015, 09:33
u mnie sama kotłownia kocioł + montaż rurki itp itd 14.500 brutto PC 22.000 brutto

A dodałeś komin i zajętą powierzchnię ( po 2000 zł /m2 )

Jacekss
26-12-2015, 10:33
ostatnio -nie powiem kto bo nie mam na to pozwolenia- wspominał o PC dobrej firmy powietrznej 8kW z osobnym zasobnikiem za 18 500zł na gotowo!
To z czego tu schodzić jak za ekogroszek 10-12kW krzyczą sobie na gotowo 12 tys


18,5 tys może nie tak dużo ale dalej stopa zwrotu to z 10 lat lub więcej...
jakby tak było z 5 lat to wchodzę w to od razu :)
póki co czekam też na wyjaśnienie się sprawy z PV

a co do taktowania PC PW.. no to można jeszcze ewentualnie dać wyższą krzywą grzania, żeby PC wchodziła na wyższe temp niż 35C, wiadomo efektywność spadnie ale też jest szansa że nie będzie tak taktować. u mnie kocioł też "taktuje" szczególnie przy takiej pogodzie jak teraz, tylko że u mnie to nie problem

Jacekss
26-12-2015, 10:39
A dodałeś komin i zajętą powierzchnię ( po 2000 zł /m2 )

no właśnie tego nikt raczej nie liczy a szkoda... komin to koszt z 2500 zł materiał z robocizną + wykończenie komina (np cegła klinkierowa) pewnie z 1000-1500 zł
do tego jak piszesz zajęcie powierzchni w domu na kotłownię (ok. 10m2), koszt może troche wirtualny bo jak ktoś decyduje się na węgiel to od razu szuka projektu z kotłownią, i tego kosztu już nie uwzględnia. a faktem jest że te parę m2 można by wykorzystać lepiej na spiżarnię czy dodatkowy pokój

krzychu85PL
26-12-2015, 10:42
A dodałeś komin i zajętą powierzchnię ( po 2000 zł /m2 )



i się zaczyna znowu szukanie głupich powodów za ,że PC jest tańsza:) czy Mercedesa z większym bagażnikiem też przeliczasz w porównaniu do Opla z mniejszym?
naprawdę daj sobie z tym spokój.Fakt komin(jeden kanał) 1.900 brutto mogłem sobie darować ,ale na PC padł wybór po budowie a po drugie zawsze chcieliśmy mieć kominek w salonie.Co do m2 to nie mam ,żadnej kotłowni tylko pomieszczenie gospodarcze które i tak by tam było.Pomyśl jak będzie wyglądał Twój dom bez kotłowni/pom. gospodarczego.Te urojenia z m2 kotłowni rzucił jakiś furiat dawno temu na forum i każdy to powtarza.
To ,że Pc wyjdzie mnie z 10 tys drożej od ekogrochu licząc z tym kanałem kominowym to naprawdę nie tragedia za komfort i święty spokój.

krzychu85PL
26-12-2015, 10:43
to odlicz 1m2 na PC to już 2 tys na niekorzyść PC :)

fachman19
26-12-2015, 11:07
i się zaczyna znowu szukanie głupich powodów za ,że PC jest tańsza:) j.


Może i masz rację . Ale ja uważam ,że budowa komina i kotłowni ze składem węgla dla pompy ciepła to głupota .

toomm
26-12-2015, 11:31
u mnie w pomieszczeniu gdzie będzie stać pcpw będzie pralnia-suszarnia, ,

Łukasz_Ka
26-12-2015, 15:16
Witam wszystkich w temacie PC PW!

Przychodzę z wielką prośbą o poradę.
Niedługo planujemy z żoną zacząć budowę własnego domku, ale zanim to nastąpi niedługo kupujemy projekt i go zaadaptujemy pod siebie.
Tutaj pojawia się kwestia ogrzewania, na którym praktycznie się nie znam. Jedynie pod względem obsługi miałem styczność z ogrzewaniem na węgiel w domu rodziców, a przez znajomych z gazem i ekogroszkiem.

Jednak mi w głowie siedzi ogrzewanie wygodniejsze, czystsze i przyszłościowe. Jeśli chodzi o czystość to gaz odpada, bo na działce nie ma i nie wiadomo kiedy będzie. Pozostają pompy ciepła. Ograniczeniem jest wiedza i kasa, ale zanim projekt jest zaadaptowany to warto wszystko przemyśleć. Z racji kasy zastanawiam się właśnie nad PW PC.

Sporo staram się czytać, ale ponieważ się na tym nie znam to ciężko jest mi dopasować całość dla siebie. Stąd moja prośba o pomoc w określeniu czy do naszego domu taka pompa będzie ok, co będzie potrzebne i jakich kosztów zakupu/montażu się spodziewać.

Projekt do DOBRY 2 lustro z pracowni Domy z Wizją http://www.projektyzwizja.pl/projekty-domow/dobry-2-1407669536. Powierzchnia całkowita to 153 m2,a w tym 33m2 garażu i 8 m2 pomieszczeń gospodarczych. Planuję dom zbudować z betonu komórkowego z ociepleniem 20cm styro, fundamenty standard z ociepleniem pod podłogówkę chyba 15cm styro, strop drewniany z odpowiednią warstwą ocieplenia jeszcze nie ustaloną. Poddasze nieużytkowe.
Ogrzewanie podłogowe oprócz trzech sypialni, garażu i pewnie pomieszczeń gospodarczych.

Czy pompa ciepła powietrze-woda ma sens w sytuacji dwóch sposobów ogrzewania pomieszczeń?

Jeśli ktoś znajdzie chwilę na przyjrzenie się sprawie, będę bardzo wdzięczny. Jeśli nie rozwieją się moje obawy dotyczące kosztów, sprawności PC PW to pozostanie mi ekogroszek, który traktuję jako "ostatnią deskę ratunku".

Z góry dziękuję i pozdrawiam.

krzychu85PL
26-12-2015, 15:29
dla mnie to też głupota,ale nie da się po prostu wyciąć z domu pomieszczenie gospodarcze bo tak jak pisze kolega,będzie miał np tam pralnio-suszarnie ja też tak bd miał do tego miejsce na narzędzia czy jakieś kartony więc puste pomieszczeni to na pewno ni będzie:)

Tomaszs131
26-12-2015, 15:33
Witam wszystkich w temacie PC PW!

Przychodzę z wielką prośbą o poradę.
Niedługo planujemy z żoną zacząć budowę własnego domku, ale zanim to nastąpi niedługo kupujemy projekt i go zaadaptujemy pod siebie.
Tutaj pojawia się kwestia ogrzewania, na którym praktycznie się nie znam. Jedynie pod względem obsługi miałem styczność z ogrzewaniem na węgiel w domu rodziców, a przez znajomych z gazem i ekogroszkiem.

Jednak mi w głowie siedzi ogrzewanie wygodniejsze, czystsze i przyszłościowe. Jeśli chodzi o czystość to gaz odpada, bo na działce nie ma i nie wiadomo kiedy będzie. Pozostają pompy ciepła. Ograniczeniem jest wiedza i kasa, ale zanim projekt jest zaadaptowany to warto wszystko przemyśleć. Z racji kasy zastanawiam się właśnie nad PW PC.

Sporo staram się czytać, ale ponieważ się na tym nie znam to ciężko jest mi dopasować całość dla siebie. Stąd moja prośba o pomoc w określeniu czy do naszego domu taka pompa będzie ok, co będzie potrzebne i jakich kosztów zakupu/montażu się spodziewać.

Projekt do DOBRY 2 lustro z pracowni Domy z Wizją http://www.projektyzwizja.pl/projekty-domow/dobry-2-1407669536. Powierzchnia całkowita to 153 m2,a w tym 33m2 garażu i 8 m2 pomieszczeń gospodarczych. Planuję dom zbudować z betonu komórkowego z ociepleniem 20cm styro, fundamenty standard z ociepleniem pod podłogówkę chyba 15cm styro, strop drewniany z odpowiednią warstwą ocieplenia jeszcze nie ustaloną. Poddasze nieużytkowe.
Ogrzewanie podłogowe oprócz trzech sypialni, garażu i pewnie pomieszczeń gospodarczych.

Czy pompa ciepła powietrze-woda ma sens w sytuacji dwóch sposobów ogrzewania pomieszczeń?

Jeśli ktoś znajdzie chwilę na przyjrzenie się sprawie, będę bardzo wdzięczny. Jeśli nie rozwieją się moje obawy dotyczące kosztów, sprawności PC PW to pozostanie mi ekogroszek, który traktuję jako "ostatnią deskę ratunku".

Z góry dziękuję i pozdrawiam.
Oczywiście, ze pompa da rade. Wpierw dokładnie przemyśl temat termoizolacji budynku. Musisz być w miarę zdecydowany na jakość i ilość ocieplenia.
Następnie dokonaj audytu OZC i na jej podstawie będziesz mógł dobrać moc pompy. OZC zrób w paru wariantach izolacji termicznej. Łatwiej Ci będzie podjąć decyzje czy dołożyć więcej izolacji i kupić tańsza o mniejszej mocy pompę, czy może na niej przyoszczędzić- zapłacić więcej za pompę i pogodzić się z wyższymi rachunkami za prąd.

krzychu85PL
26-12-2015, 15:33
Witam wszystkich w temacie PC PW!

Przychodzę z wielką prośbą o poradę.
Niedługo planujemy z żoną zacząć budowę własnego domku, ale zanim to nastąpi niedługo kupujemy projekt i go zaadaptujemy pod siebie.
Tutaj pojawia się kwestia ogrzewania, na którym praktycznie się nie znam. Jedynie pod względem obsługi miałem styczność z ogrzewaniem na węgiel w domu rodziców, a przez znajomych z gazem i ekogroszkiem.

Jednak mi w głowie siedzi ogrzewanie wygodniejsze, czystsze i przyszłościowe. Jeśli chodzi o czystość to gaz odpada, bo na działce nie ma i nie wiadomo kiedy będzie. Pozostają pompy ciepła. Ograniczeniem jest wiedza i kasa, ale zanim projekt jest zaadaptowany to warto wszystko przemyśleć. Z racji kasy zastanawiam się właśnie nad PW PC.

Sporo staram się czytać, ale ponieważ się na tym nie znam to ciężko jest mi dopasować całość dla siebie. Stąd moja prośba o pomoc w określeniu czy do naszego domu taka pompa będzie ok, co będzie potrzebne i jakich kosztów zakupu/montażu się spodziewać.

Projekt do DOBRY 2 lustro z pracowni Domy z Wizją http://www.projektyzwizja.pl/projekty-domow/dobry-2-1407669536. Powierzchnia całkowita to 153 m2,a w tym 33m2 garażu i 8 m2 pomieszczeń gospodarczych. Planuję dom zbudować z betonu komórkowego z ociepleniem 20cm styro, fundamenty standard z ociepleniem pod podłogówkę chyba 15cm styro, strop drewniany z odpowiednią warstwą ocieplenia jeszcze nie ustaloną. Poddasze nieużytkowe.
Ogrzewanie podłogowe oprócz trzech sypialni, garażu i pewnie pomieszczeń gospodarczych.

Czy pompa ciepła powietrze-woda ma sens w sytuacji dwóch sposobów ogrzewania pomieszczeń?

Jeśli ktoś znajdzie chwilę na przyjrzenie się sprawie, będę bardzo wdzięczny. Jeśli nie rozwieją się moje obawy dotyczące kosztów, sprawności PC PW to pozostanie mi ekogroszek, który traktuję jako "ostatnią deskę ratunku".

Z góry dziękuję i pozdrawiam.

skoro czytałeś "sporo" to powinieneś wiedzieć ,że podstawą jest OZC i żadne cudotwórca z forum nie powie Ci jakiej mocy PC do Twojego domu będzie dobra.W OZC będziesz wiedział jaka moc i jakie rachunki będą przychodziły za ogrzewanie czy to PC czy gazem czy węglem.
Co do kosztów to licz średnio za Panasonica 20-25tys brutto z montażem.

fachman19
26-12-2015, 15:36
dla mnie to też głupota,ale nie da się po prostu wyciąć z domu pomieszczenie gospodarcze bo tak jak pisze kolega,będzie miał np tam pralnio-suszarnie ja też tak bd miał do tego miejsce na narzędzia czy jakieś kartony więc puste pomieszczeni to na pewno ni będzie:)

Ja ostatnio montuję PC q łazienkach obok pralki.

Łukasz_Ka
26-12-2015, 16:38
Dziękuję Tomaszs131 i krzychu85PL.

Macie rację OZC jest podstawą, jednak do tego dopiero dojdę. Poprosiłem już o poradę ponieważ chciałem zorientować się czy ma to sens i aby od początku adaptacji projektu dążyć do optymalnego dostosowania domu. Mając małą wiedzę mogę być wprowadzony w błąd przez ludzi, którzy będą chcieli mi wcisnąć swój produkt, który wcale nie musi być dobry i optymalny.

Czy jest ktoś w stanie napisać jaki może być przybliżony koszt użytkowania przy takiej wielkości domu?

Budowa domu jest to złożony problem, a ludzi o odmiennych opiniach na każdy temat spotykam na każdym kroku. Dlatego piszę tutaj pytania, które mogą się wydawać zbyt ogólne, ale póki co to i ogólne kwestie są dla mnie zagadką.

Dziękuję bardzo za odpowiedzi!

fachman19
26-12-2015, 17:01
[QUOTE=Łukasz_Ka;7028887

Czy jest ktoś w stanie napisać jaki może być przybliżony koszt użytkowania przy takiej wielkości domu?

i![/QUOTE]

Własnie do tego też potrzebne jest OZC .Obliczeniowe Zapotrzebowanie Ciepła , a to to własnie ciepło kosztuje i trzeba je policzyć

Łukasz_Ka
26-12-2015, 17:17
Mi tylko chodzi o przedział, bo nie mam w ogóle pojęcia jak działa PC. Czy to raczej coś pomiędzy 300zł-500zł czy 1000zł-1500zł w sezonie grzewczym. Jednak daję już spokój i jeśli nie będę mógł sobie porazić jak już będę wszystko miał to ewentualnie dopytam.

Dziękuję i pozdrawiam!

Myjk
26-12-2015, 18:06
Projekt do DOBRY 2 lustro z pracowni Domy z Wizją http://www.projektyzwizja.pl/projekty-domow/dobry-2-1407669536. Powierzchnia całkowita to 153 m2,a w tym 33m2 garażu i 8 m2 pomieszczeń gospodarczych. Planuję dom zbudować z betonu komórkowego z ociepleniem 20cm styro, fundamenty standard z ociepleniem pod podłogówkę chyba 15cm styro, strop drewniany z odpowiednią warstwą ocieplenia jeszcze nie ustaloną. Poddasze nieużytkowe.
Ogrzewanie podłogowe oprócz trzech sypialni, garażu i pewnie pomieszczeń gospodarczych.
Fajnie, że jesteś. ;) W sensie zanim cokolwiek jeszcze zrobiłeś. Najważniejszy krok masz za sobą. :) Na pierwszy plan zaadoptuj oczywiście projekt, pozbądź się np. okien w garażu (o ile są od północy) i w "kotłowni", bo są absolutnie zbyteczne. Powiększ kuchnię, bo ta obecna wydaje się mikra, daj tam duuuużo blatu, bo to podstawa w kuchni. Pralnię przerzuć w miejsce kotłowni, dostaw tam skrzynkę z PC i zasobnikiem na wodę. Do ogrzania pozostanie ~120m2, przy BK (rozumiem że min. 24cm?) i 20cm styro (oraz, skoro smrodzić nie chcesz, to zakładam brak kominów i wentylację mechaniczną z reku) Twój domek przy 23sC w pomieszczeniach, w strefie KujPom będzie potrzebować maksymalnie (przy nie najlepszych szybach) 5kW mocy w największe mrozy. Możesz to sprawdzić wstępnie, podkreślam wstępnie na cieplowlasciwe.pl, aczkolwiek projekt ma strasznie nieregularną bryłę i ciężko to tam ocenić. Dlatego po opracowaniu projektu przygotuj OZC, które pozwoli dokładnie ocenić zapotrzebowanie. Martwi mnie tylko wyłuszczony tekst -- czyżbyś chciał robić instalację mieszaną? Nie popełniaj tego błędu, szczególnie przy PC. Tylko i wyłącznie podłogówka. Możesz poczytać wątek o Juli (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?212810-Pompa-ciep%C5%82a-JULA) i spróbować sobie zamontować takiego Ansluta 6kW+3kW (grzałki) za 9 tys. zł brutto (https://www.jula.pl/catalog/artykuly-budowlane-i-farby/klimatyzacja-wewnetrzna/ogrzewanie/pompy-ciepla-powietrze-woda/pompa-ciepla-typu-powietrze-woda-416107/) -- z instalacją powinno się zamknąć w 12 tys. zł brutto. Nadmień zatem jakie okna planujesz, czy WM z reku, ile wody użytkowej schodzi (ile osób).

fachman19
26-12-2015, 19:59
sama prawda .Tylko ta pompka trochę tania . Ja obstawiam 22000 zł. Zarabiam na tym ;).
Przy OZC na poziomi 5 kW można przyjąć koszt CO dla gruntówki cop 4 1500 zł dla powietrznej cop 3 2000 zł i do tego 50 zł miesięcznie na cwu.

Podłogówka wszędzie i podłoga może być drewniana -patrz Barlinek

asolt
26-12-2015, 20:33
sama prawda .Tylko ta pompka trochę tania . Ja obstawiam 22000 zł. Zarabiam na tym ;).
Przy OZC na poziomi 5 kW można przyjąć koszt CO dla gruntówki cop 4 1500 zł dla powietrznej cop 3 2000 zł i do tego 50 zł miesięcznie na cwu.

Podłogówka wszędzie i podłoga może być drewniana -patrz Barlinek

Jak wyliczasz koszty z projektowego obciązenia cieplnego?, ja wyliczam z zapotrzebowania na ciepło, tak jest troche łatwiej i nieporównywalnie dokładniej, 5 kW w roznych lokalizacjach to rózne zapotrzebowanie na ciepło, czasem różnice dochodzą nawet do 50-60 %. W kazdym razie to dosc nowatorskie podejscie do tematu kosztów.

fachman19
26-12-2015, 20:57
Mi tylko chodzi o przedział, bo nie mam w ogóle pojęcia jak działa PC. Czy to raczej coś pomiędzy 300zł-500zł czy 1000zł-1500zł w sezonie grzewczym. Jednak daję już spokój i jeśli nie będę mógł sobie porazić jak już będę wszystko miał to ewentualnie dopytam.

Dziękuję i pozdrawiam!

To jest odpowiedź na to pytanie .
A swoją drogą ile tobie wyjdzie?

W technice przyjmuje się kilka rodzajów obliczeń
1 . to szacowanie wielkości
2 . obliczenia uproszczone
3. obliczenia dokładne
4 .obliczenia laboratoryjne

Nikt nie projektuje windy dla rzeczywistej wytrzymałości liny . Przyjmuje się współczynniki bezpieczeństwa , w twoich obliczeniach też .

Łukasz_Ka
26-12-2015, 21:29
Myjk, dobrze mnie zrozumiałeś. Jestem tutaj przed rozpoczęciem wszystkich spraw adaptacyjnych, aby nie musieć później ponosić dodatkowych kosztów na zmiany.
W projekcie, tak jak piszesz, powiększam kuchnię. Likwiduję aktualną pralnię, ale nie wiem czy zrobię ją w miejscu aktualnej kotłowi, bo muszę mieć w domu własne ujęcie wody, a więc i miejsce na dodatkowy zbiornik.
Okna w garażu to już jeszcze temat estetyki elewacji, bo będą od strony sąsiada, a nie chcę mieć tam samej gładkiej ściany.
Ściany z BK 24 odmiana 600 + 20cm styro, strop drewniany z jakimś dobrym - może z rodzaju "luźnych" ociepleniem (podobno skuteczniejsze niż wełna).
Na początku WM z reku nie będzie ze względu na koszty budowy, ale przy stropie drewnianym to żaden problem w późniejszym czasie. Zamiast tego planuję okna 3-szybowe + rolety zewnętrzne. Komin miałby pozostać jeden dla kominka, ale ten bez dodatkowej instalacji w stylu płaszcza wodnego czy rozprowadzania ciepłego powietrza.
A teraz najbardziej sporna sprawa. Tak, w sypialniach rezygnujemy z podłogówki - względy zdrowotne. Już nieraz słyszeliśmy, że dla osób z problemami krążenia w nogach, podłogówka może powodować dodatkowe dolegliwości i pomieszczenia gdzie będzie można od takiej sytuacji odpocząć w przyszłości są wskazane. Stąd w pierwszym moim wpisie padło pytanie czy PC PW sprawdzi się w takim przypadku.
Zużycie wody... Hmm mieszkam w bloku i nawet na to nie patrzę. W tej chwili rodzina 3-osobowa, a w domu może będzie 4-osobowa. Ile to będzie wody to nie jestem pewny ;)



fachman19 - kosztu założenia około 20k zł własnie się spodziewałem. Dziękuję za poziomy cen użytkowania, takie wartości są bardzo optymistyczne.

Myjk
26-12-2015, 22:40
sama prawda .Tylko ta pompka trochę tania . Ja obstawiam 22000 zł. Zarabiam na tym ;).
Przy OZC na poziomi 5 kW można przyjąć koszt CO dla gruntówki cop 4 1500 zł dla powietrznej cop 3 2000 zł i do tego 50 zł miesięcznie na cwu.
5kW to maksymalna moc przy -16sC dla KujPom i 23sC w domu. Przeciętnie pewnie będzie mniej niż 3kW. Dlatego nie strasz tak wysokimi kosztami. :P Aczkolwiek jeśli Łukasz ma zamiar jednak pomieszać instalację, to będzie dużo gorzej. Oczywiście nadal to tylko szacunki.


Myjk, dobrze mnie zrozumiałeś. Jestem tutaj przed rozpoczęciem wszystkich spraw adaptacyjnych, aby nie musieć później ponosić dodatkowych kosztów na zmiany.
W projekcie, tak jak piszesz, powiększam kuchnię. Likwiduję aktualną pralnię, ale nie wiem czy zrobię ją w miejscu aktualnej kotłowi, bo muszę mieć w domu własne ujęcie wody, a więc i miejsce na dodatkowy zbiornik.
Okna w garażu to już jeszcze temat estetyki elewacji, bo będą od strony sąsiada, a nie chcę mieć tam samej gładkiej ściany.
Ściany z BK 24 odmiana 600 + 20cm styro, strop drewniany z jakimś dobrym - może z rodzaju "luźnych" ociepleniem (podobno skuteczniejsze niż wełna).
Na początku WM z reku nie będzie ze względu na koszty budowy, ale przy stropie drewnianym to żaden problem w późniejszym czasie. Zamiast tego planuję okna 3-szybowe + rolety zewnętrzne. Komin miałby pozostać jeden dla kominka, ale ten bez dodatkowej instalacji w stylu płaszcza wodnego czy rozprowadzania ciepłego powietrza.
A teraz najbardziej sporna sprawa. Tak, w sypialniach rezygnujemy z podłogówki - względy zdrowotne. Już nieraz słyszeliśmy, że dla osób z problemami krążenia w nogach, podłogówka może powodować dodatkowe dolegliwości i pomieszczenia gdzie będzie można od takiej sytuacji odpocząć w przyszłości są wskazane. Stąd w pierwszym moim wpisie padło pytanie czy PC PW sprawdzi się w takim przypadku.
Zużycie wody... Hmm mieszkam w bloku i nawet na to nie patrzę. W tej chwili rodzina 3-osobowa, a w domu może będzie 4-osobowa. Ile to będzie wody to nie jestem pewny ;)
fachman19 - kosztu założenia około 20k zł własnie się spodziewałem. Dziękuję za poziomy cen użytkowania, takie wartości są bardzo optymistyczne.
Więc jeśli mogę, to sugeruję przede wszystkim nie mieszać podłogówki z kalafiorami. Szczególnie w sypialniach gdzie nawet z nazwy się... śpi. ;) Temperaturę do snu się raczej obniża niż podwyższa, a i ogólnie temperatura samej podłogi nie jest wysoka przy tak dobrze wykonanym domu z małym zapotrzebowaniem na ciepło. Ergo, te strachy na lachy dla osób mających problemy z krążeniem to się wzięły sprzed dawnych lat, jak ktoś w podłogę pompował ogromne ilości energii ze względu na spore straty, albo źle była podłogówka wykonana przez co była zbyt wysoka temperatura podłogi. Poczytaj, przemyśl, bo to są mity które nie przyniosą żadnych zysków dla zdrowia. PC PW sprawdzi się, ale kalafiory wymuszają wyższe koszty inwestycji oraz wyższą temperaturę medium grzewczego, a to z kolei przekłada się na spadek COP i wyższe koszty sezonowe.

Kominek to indywidualna sprawa. Domyślam się, że masz "ssanie" na ten element mieszkając w bloku i nie ma sensu nawet próbować odradzać. ;) Jednak za cenę kominka i komina mógłbyś popełnić z miejsca WM z reku, a być może nawet zrobić sobie za to klimatyzację na lato. :)

Tomaszs131
26-12-2015, 22:59
Posłuchaj Myjk-a bo dobrze prawi. Nie ma sensu instalować kalafiorów pod Pci. Jeśli jednak zdecydujesz się na takie rozwiązanie to gwarantuję Ci że dołączysz do niemałego grona inwestorów, którzy na swoją pierwszą nie trafioną inwestycję wskażą układ mieszany gz. Temperatura posadzki będzie oscylować w granicach 20-tu paru stopni. Nie będzie miała najmniejszego znaczenia dla układu krążenia.
Do układu mieszanego będziesz potrzebował droższej, mocniejszej pompy, lub typu HT, bufora. Wszystko to zwiększa koszty inwestycji. Zapomniałbym o najważniejszym- kumaty instalator, który poprawnie pospina wszystko do kupy. Takiego jest dosyć trudno znależć...

JTKirk
26-12-2015, 23:17
jak masz schizy odnośnie podłogówki w sypialnie, to rozważ zainstalowanie ogrzewania ściennego. To najlepsza alternatywa na taką okoliczność

wihajster
26-12-2015, 23:29
Łukasz_Ka - w jakiej części kuj-pom budujesz?
W klimacie wokół Torunia 1500zł/rok kosztuje ogrzewanie powierzchni łącznej ponad 250m2 (typowa bryła bez wielu przeszkleń) przy pompie gruntowej i podłogówce 100%.
Dla twojego domku powinieneś się w takiej kwocie spokojnie zmieścić nawet w taryfie całodobowej.
Jak lubisz to w aptekarza też można się pobawić.

Co do podłogówki nie słuchaj mitów. Gorąca podłoga mogła być kiedyś w nieizolowanych klockach ze starymi oknami, gdzie trzeba było dostarczać około 100W/m2.
Zrób wszędzie podłogowe i/lub ścienne, nie dopisuj się do wątku "Co bym zmienił budując jeszcze raz"....

fachman19
27-12-2015, 10:00
5kW to maksymalna moc przy -16sC dla KujPom i 23sC w domu. Przeciętnie pewnie będzie mniej niż 3kW. Dlatego nie strasz tak wysokimi kosztami. :P Aczkolwiek jeśli Łukasz ma zamiar jednak pomieszać instalację, to będzie dużo gorzej. Oczywiście nadal to tylko szacunki.

)

Szanowny kolego ja nie straszę tylko liczę .
Skoro ja przyjąłem nawet 2,5 kW do moich szacunków przez 200 dni sezonu grzewczego . Oparłem się na statystycznej średniej temperaturze w sezonie grzewczym +2 *C

Ale skoro uważasz inaczej to policz skoro moje szacunki są rażąco nieprawdziwe.
Jaka jest PRAWDA

Łukasz_Ka
27-12-2015, 15:34
Dzięki Panowie za rady. Dzięki nim oczy otwierają się na sprawy, o których nie ma się pojęcia.

W sypialni faktycznie musi być niższa temperatura do spania i tutaj właśnie przez takie przekonanie i zwyczajna możliwość nakręcenia kaloryfera była myśl o mieszanym ogrzewaniu. Kaloryfer planowany jest też w garażu, który ma mieć izolację styro na zewnątrz jak cały budynek oraz wewnątrz na ścianach sąsiadujących z pomieszczeniami użytkowymi.


Wihajster, właśnie buduje w pobliżu Torunia, tylko trochę na Bygdoszcz.

wihajster
27-12-2015, 15:46
Wihajster, właśnie buduje w pobliżu Torunia, tylko trochę na Bygdoszcz.
Wzdłuż "80"?

A w garażu moim zdaniem lepiej (praktyczniej pod każdym względem) zrobić też podłogówkę.
-taniej inwestycyjnie (jeden obieg grzewczy)
-taniej eksploatacyjnie
-brak ozdobników i zbieraczy kurzu na ścianie.

Łukasz_Ka
27-12-2015, 16:02
Drugą strona Wisły.

Może jest tak jak piszesz, muszę przemyśleć sprawę

Myjk
27-12-2015, 17:58
Dzięki Panowie za rady. Dzięki nim oczy otwierają się na sprawy, o których nie ma się pojęcia.
W sypialni faktycznie musi być niższa temperatura do spania i tutaj właśnie przez takie przekonanie i zwyczajna możliwość nakręcenia kaloryfera była myśl o mieszanym ogrzewaniu. Kaloryfer planowany jest też w garażu, który ma mieć izolację styro na zewnątrz jak cały budynek oraz wewnątrz na ścianach sąsiadujących z pomieszczeniami użytkowymi.

Dlatego robi się podłogówkę w całym domu a następnie uwzględnia i konfiguruje niższe lub wyższe temperatury w zależności od pomieszczenia.

Jaki jest cel ogrzewania garażu? Jeśli będzie ocieplony razem z bryłą po zewnętrznych ścianach i bez ocieplenia w podłodze, nie ma większego sensu go ogrzewać. Ogrzewanie ma słaby wpływ na auto, bo w związku z ilością soli wywalaną u nas na drogi, korozja szybciej żre wszelakie żelastwo. Miałem taką samą myśl jak Ty, tj. mam garaż w bryle budynku i chciałem odseparować go od części mieszkalnej dodatkowym ociepleniem. Ostatecznie rezygnuję z tego elementu, bo te straty nie są jakieś przeraźliwie duże. Ponadto, skoro chcesz grzać garaż, to tym bardziej nie ma IMHO sensu go izolować od domu i wyrzucać kasy na ocieplenie.

asaselllo
27-12-2015, 18:33
Mój szwagier zainstalował ogrzewanie mieszane - teraz klnie bo tam gdzie podłogówka to podłoga letnia a tam gdzie kaloryfery to w nogi berger wchodzi. Moja żona nie chciała podłogówki pod łóżkiem i wokoło niego. Teraz po obudzeniu przeskakuje na letnią podłogę. Proponuję przemyśleć 3 razy instalację systemu mieszanego. Nieopłacalne w montażu i nieekonomiczne w użytkowaniu a na dodatek obniża komfort.

Jacekss
27-12-2015, 18:38
Ponadto, skoro chcesz grzać garaż, to tym bardziej nie ma IMHO sensu go izolować od domu i wyrzucać kasy na ocieplenie.

ma sens izolować w przypadku gdy w garażu planuje się niższą temp niż w domu.. a z racji słabej izolacji bramy garażowej jest to uzasadnione
może ktoś grzeje w garażu do 23C, ja nie... u mnie w mrozy jest tak z 15-16C i mnie to wystarcza

Łukasz_Ka
27-12-2015, 18:40
Zamysł grzania garażu wychodzi z przeznaczenia pomieszczenia, które nie bedzie się ograniczalo do samego parkowania samochodu (póki co jednego), ale z racji braku piwnicy/warsztatu czy podobnego pomieszczenia ma mieć dodatkowe funkcje. Nie chcę tam 20 stopni, ale raczej cos okolo 10 stopni, chodzi o to, że gdy zimą będę musiał naprawić krzesełko dla córki, to mam to robić bez kurtki. Pomieszczenie garażu to jednak ponad 30 metrow, ze schodami na strych (strych ma być w prostokacie, odizolowany od reszty poddasza), a więc sporo powierzchni. Długość sciany pomiedzy nim, a reszta domu to max 8 metrów. Myślę, że tutaj wystarczy styro 10, a to nie powinien być duzy koszt.

Myjk
27-12-2015, 19:06
ma sens izolować w przypadku gdy w garażu planuje się niższą temp niż w domu.. a z racji słabej izolacji bramy garażowej jest to uzasadnione
może ktoś grzeje w garażu do 23C, ja nie... u mnie w mrozy jest tak z 15-16C i mnie to wystarcza
Jest jakaś różnica czy się odizoluje i będzie grzać kaloryferem/podłogą z większą mocą, czy nie da izolacji od domu i będzie się grzać z mniejszą mocą bo część wyjdzie z domu? Wg mnie na jedno wyjdzie, trzeba tylko uwzględnić przy liczeniu taką przegrodę, żeby się potem nie zdziwić. Znaczną różnicę zrobiłoby to, gdyby garaż nie miał być ogrzewany. Ja ogrzewać garażu nie będę, ale też niech sobie garaż trochę czerpie ciepła z tej przegrody garażowej żeby nie było tam zupełnie lodowato.


Zamysł grzania garażu wychodzi z przeznaczenia pomieszczenia, które nie bedzie się ograniczalo do samego parkowania samochodu (póki co jednego), ale z racji braku piwnicy/warsztatu czy podobnego pomieszczenia ma mieć dodatkowe funkcje. Nie chcę tam 20 stopni, ale raczej cos okolo 10 stopni, chodzi o to, że gdy zimą będę musiał naprawić krzesełko dla córki, to mam to robić bez kurtki. Pomieszczenie garażu to jednak ponad 30 metrow, ze schodami na strych (strych ma być w prostokacie, odizolowany od reszty poddasza), a więc sporo powierzchni. Długość sciany pomiedzy nim, a reszta domu to max 8 metrów. Myślę, że tutaj wystarczy styro 10, a to nie powinien być duzy koszt.
Jeśli planujesz tam sporadyczne prace a nie cykliczne, to zamiast ładować kasę w instalację grzewczą i utrzymanie tego cały czas w "pracy" sugeruję kupić nagrzewnicę gazową (http://allegro.pl/nagrzewnica-dmuchawa-gazowa-10kw-kraftdele-i5815872393.html) i uruchamiać ją tylko kiedy to będzie konieczne. Chowa się to potem do szafy, i z głowy. Po paru chwilach od włączenia będziesz miał nie 10, ale 20 stopni i bardzo komfortowe warunki, znikomym kosztem. Stałe ogrzewanie pomieszczenia tylko po to by raz czy dwa w miesiącu tam coś zrobić, to IMHO ekonomiczne harakiri. Także pozostawiam do przemyślenia, odpowiedź czy warto dadzą jak zwykle obliczenia vel OZC. :)

Łukasz_Ka
27-12-2015, 19:21
Jest w tym dużo racji. Musze sprawę ogrzewania garażu przemyśleć.
Po nowym roku ruszą sprawy z projektem to i OZC bedzie robione. Wtedy zapadną ostateczne decyzje :-)

meakkow
27-12-2015, 20:32
Pomyślałeś o tym że to urządzenie potrzebuje tlenu do działania? Podczas prac garażowych, jeśli nie mamy wentylacji grawitacyjnej, a wentylacja mechaniczna może nie wyrabiać może być problem. Sugeruję do ściany przykręcić jakiś grzejnik elektryczny konwektorowy, z termostatem... na pewno wyjdzie taniej.

asaselllo
27-12-2015, 22:35
Ja też garażu nie grzeję i go nie izolowałem od domu. Przy -17 na zewnątrz było 11 st. Jak dla mnie ok ale jeśli ktoś chce mieć więcej to kaloryfer jest niezbędny.

mkm silesia
27-12-2015, 23:23
Ja też garażu nie grzeję i go nie izolowałem od domu. Przy -17 na zewnątrz było 11 st. Jak dla mnie ok ale jeśli ktoś chce mieć więcej to kaloryfer jest niezbędny.

no to masz cudowny garaż albo... jednak grzejesz go tylko przez ściany

asaselllo
27-12-2015, 23:49
Tak właśnie napisałem a przynajmniej myślałem, że tak napisałem - garażu nie izolowałem termicznie od domu. Taniej w inwestycji a efekt idealny dla mnie.

mkm silesia
28-12-2015, 01:10
Tak właśnie napisałem a przynajmniej myślałem, że tak napisałem - garażu nie izolowałem termicznie od domu. Taniej w inwestycji a efekt idealny dla mnie.

"idealnie" będzie jak się punkt rosy pojawi w ścianie garażu ;)

asaselllo
28-12-2015, 08:46
tajfun też może nadejść, według obliczeń takie samo prawdopodobieństwo.

map78
28-12-2015, 10:39
U mnie garaż również nieodizolowany od domu. Dodatkowo jest tam spory grzejnik podłączony do pompy ciepła, czyli grzeje tak do 35st. W garażu zazwyczaj mam 18st, a w największe mrozy minimum 15st podczas gdy w reszcie domu 23st. Zdecydowałem się na garaż ogrzewany, gdyż oprócz podstawowej funkcji jest tam też warsztat oraz kilka "wrażliwych" instalacji - OC, stacja uzdatniania wody, czy nawet router instalacji światłowodowej. Robiłem kiedyś eksperymenty, czy zakręcenie grzejnika będzie miało wyraźny wpływ na zużycie kWh przez pompę i powiem szczerze, że nie zauważyłem takowego, choć z pewnością za darmo nie jest;)

Łukasz_Ka
28-12-2015, 12:06
Pomysł z niskotemperaturowym kaloryferem w garażu mi się podoba.
W sumie dzięki Wam Panowie, możliwe, że pozostanie tylko układ podlogowek w całym domu. I teraz pozostała kwestia PC.

Takie pytanko co do PC PW, jakie są kwestie serwisowania takich pomp? Przeglad co roku? Jakieś wymiany, uzupelnienia płynu? Koszty takich przeglądów?

hajnel
28-12-2015, 12:29
zamiast grzejnika zrób w garażu podłogówkę albo ścienne, zaoszczędzisz miejsce i kasę.

asaselllo
28-12-2015, 12:40
Serwisu jeszcze nie miałem. Wiem, że niektóre firmy wymuszają takie serwisy ale jeśli instalacja freonowa jest szczelna to nie potrzeba nic sprawdzać. Firma zamontowała mi ciepłomierz i podlicznik. Stwierdzili, że jeśli parametry ulegną pogorszeniu to żebym dzwonił. Jak na razie wszystko jest ok a jest to czwarty sezon grzewczy.

map78
28-12-2015, 13:27
Takie pytanko co do PC PW, jakie są kwestie serwisowania takich pomp? Przeglad co roku? Jakieś wymiany, uzupelnienia płynu? Koszty takich przeglądów?

U mnie trzeci sezon leci i żadnego przeglądu nie miałem, ale generalnie są wymagane. Nie wiem jak jest obecnie, ale w moim przypadku jest to w gestii instalatora, gdyż to on jest serwisantem pompy. Nie ma tam żadnych części, które należałoby okresowo wymieniać, ani żadnych płynów eksploatacyjnych, więc i zbytnio nie ma czego przeglądać - można tylko stwierdzić czy działa, czy nie:) Z czynności serwisowych należy przynajmniej raz w roku umyć jednostkę zewnętrzną i to tyle...

Arturo72
28-12-2015, 13:41
Takie pytanko co do PC PW, jakie są kwestie serwisowania takich pomp? Przeglad co roku? Jakieś wymiany, uzupelnienia płynu? Koszty takich przeglądów?
U mnie też trzeci sezon leci i do tej pory również bez przeglądu.

mar1173
28-12-2015, 22:53
Skoro masz przetestowaną konfigurację: PC - zbiornik z wężownicą grzejącą CWU przepływowo (a wspominasz o tym nie po raz pierwszy), to może podasz konkretne przykładowe wartości:
- pojemność zbiornika
- powierzchnię wężownicy
- wymaganą temperaturę w zbiorniku dla uzyskania zadowalającego efektu

Użytkownicy PC zastanawiający się nad takim rozwiązaniem (co jakiś czas się tacy pojawiają) na pewno będą Ci wdzięczni.

zbiornik 750 lub 800 litrów nie pamiętam
Wężownica 50mb fi 25 nierdzewka karbowana hewalex
temperatury
góra 49
dół 46
kran 48-49
po 140 l
góra 47
dół 35
kran 46-47
po 220 l
góra 45
dół 30
kran 44-45
po 385 l
góra 40
dół 20
kran 39

Wyjście z PC ok 2 st większe niż na górze zbiornika ale to przez ciepłomierz. Bez niego temp. były by takie same.

MaaarO
31-12-2015, 13:01
Nie wiem czy w dobrym miejscu pytam,ale mysle ze tu dostane odpowiedz .Chodzi o tanią PC PW http://allegro.pl/wyprzedaz-pompa-ciepla-split-inwerterowa-9-kw-i5889072724.html
Czy warto sie takim czyms interesowac?

Jacekss
31-12-2015, 14:53
cenowo wygląda obiecująco... pewnie to jakiś przemalowany chińczyk
ciekawe jakie ma parametry pracy przy minusowych temperaturach.

DomPrzyKalinowej
31-12-2015, 15:36
Nie wiem czy w dobrym miejscu pytam,ale mysle ze tu dostane odpowiedz .Chodzi o tanią PC PW http://allegro.pl/wyprzedaz-pompa-ciepla-split-inwerterowa-9-kw-i5889072724.html
Czy warto sie takim czyms interesowac?

Wyprzedaż bo nie potrafili sprzedać i teraz żęby im nie zalegało sprzedają po kosztach, tylko jak wszystko sprzedadzą kto potem dostarczy części?
Umrze głupi czujnik za 10 zł i dupa.... nie ma od kogo kupić.
Jak szukałem PC to patrzyłem na różne chińczyki i firmy bez jakiejś historii sobie odpuściłem bo potem nie ma wsparcia.
Wybrałem Meetinga MD50D 18kw EVI, bo jak o każdym tańszym sprzęcie opinii mnóstwo, ale są części a firma już ładnych parę lat polskim rynku.

malux20
31-12-2015, 15:45
nie do końca żartobliwie to napiszę- mogłeś spokojnie brać te chinole
przecież jak ci coś w niej siadło to i tak byś nie zauważył - przecież jedziesz na copie w okolicach 1:p

01-01-2016, 16:51
Witam, mam pewna sprawę i proszę o pomoc. Od dwóch lat mam pompę Panasonic Aquarea 9kW zwykła, nie TCap, jednofazowa. Jestem super zadowolony, do tej pory była zaprogramowana na prace w tanich godzinach (mam G12W), jednak dziś postanowiłem sprawdzić działanie sterownika, cienki bo to Auraton RTH ten zwykły. I tu pytanie, podłaczony, steruje pracą pompy, ale jak ustawić kiedy i jak długo ma się grzać CWU, wiem że aby wejść w te ustawienia wciskam set i check ale co potem mam tam zmienic i jak. Proszę o info, chce w najbliższym czasie zakupić porzadny termostat i do niego i tak trzeba bedzie to pewnie ustawic. Proszę o pomoc.

01-01-2016, 17:38
Jest jakaś różnica czy się odizoluje i będzie grzać kaloryferem/podłogą z większą mocą, czy nie da izolacji od domu i będzie się grzać z mniejszą mocą bo część wyjdzie z domu? Wg mnie na jedno wyjdzie, trzeba tylko uwzględnić przy liczeniu taką przegrodę, żeby się potem nie zdziwić. Znaczną różnicę zrobiłoby to, gdyby garaż nie miał być ogrzewany. Ja ogrzewać garażu nie będę, ale też niech sobie garaż trochę czerpie ciepła z tej przegrody garażowej żeby nie było tam zupełnie lodowato.


Jeśli planujesz tam sporadyczne prace a nie cykliczne, to zamiast ładować kasę w instalację grzewczą i utrzymanie tego cały czas w "pracy" sugeruję kupić nagrzewnicę gazową (http://allegro.pl/nagrzewnica-dmuchawa-gazowa-10kw-kraftdele-i5815872393.html) i uruchamiać ją tylko kiedy to będzie konieczne. Chowa się to potem do szafy, i z głowy. Po paru chwilach od włączenia będziesz miał nie 10, ale 20 stopni i bardzo komfortowe warunki, znikomym kosztem. Stałe ogrzewanie pomieszczenia tylko po to by raz czy dwa w miesiącu tam coś zrobić, to IMHO ekonomiczne harakiri. Także pozostawiam do przemyślenia, odpowiedź czy warto dadzą jak zwykle obliczenia vel OZC. :)

Przepraszam ale swoje wtrace: mam garaż w bryle, ogrzewanie zrobiłem podłogowe w garazu na rozstawie 25cm czyli tylko trochę, nie jest to jakiś wielki koszt instalacji bo wyszlo około 200zł razem z rurkami, folia, kklkipsami i dodatkowym miejscem na rozdzielaczu. Zamysł był własnie taki aby drobne prace mozna bylo tam przeprowadzic zima bez zbytniego ubierania się. Dziś co mogę powiedzieć: ogrzewanie jest tam praktycznie wyłaczone, w mrozy przy -15 na dworze bez wlaczonego ogrzewania w garazu mialem 13-14st i nigdy nie spadlo ponizej. Uruchomilem to grzanie tylko dwa razy gdy mocno zasniezone auto stalo w garazu i chciałem aby odtajało. Mimo wszystko ciesze sie ze to zrobilem bo koszty ponioslem niewielkie, a choc praktycznie z tego nie korzystam to lepiej było się zabezpieczyć. Dlatego mimo wszystko polecam.

flisiu
01-01-2016, 18:22
Witam, mam pewna sprawę i proszę o pomoc. Od dwóch lat mam pompę Panasonic Aquarea 9kW zwykła, nie TCap, jednofazowa. Jestem super zadowolony, do tej pory była zaprogramowana na prace w tanich godzinach (mam G12W), jednak dziś postanowiłem sprawdzić działanie sterownika, cienki bo to Auraton RTH ten zwykły. I tu pytanie, podłaczony, steruje pracą pompy, ale jak ustawić kiedy i jak długo ma się grzać CWU, wiem że aby wejść w te ustawienia wciskam set i check ale co potem mam tam zmienic i jak. Proszę o info, chce w najbliższym czasie zakupić porzadny termostat i do niego i tak trzeba bedzie to pewnie ustawic. Proszę o pomoc.
z tego co mi wiadomo termostrat nie steruje grzaniem CWU tylko timer wbudowany w pompe. na timerze jestes w stanie ustawic kiedy pompa na grzac wode w zbiorniku a w opcjach do jakiej temp. ja mam tak zrobione i smiga elegancko.

map78
01-01-2016, 21:59
Witam, mam pewna sprawę i proszę o pomoc. Od dwóch lat mam pompę Panasonic Aquarea 9kW zwykła, nie TCap, jednofazowa. Jestem super zadowolony, do tej pory była zaprogramowana na prace w tanich godzinach (mam G12W), jednak dziś postanowiłem sprawdzić działanie sterownika, cienki bo to Auraton RTH ten zwykły. I tu pytanie, podłaczony, steruje pracą pompy, ale jak ustawić kiedy i jak długo ma się grzać CWU, wiem że aby wejść w te ustawienia wciskam set i check ale co potem mam tam zmienic i jak. Proszę o info, chce w najbliższym czasie zakupić porzadny termostat i do niego i tak trzeba bedzie to pewnie ustawic. Proszę o pomoc.

Santosz, tak jak już odpisał flisiu, żaden "obcy" termostat nie będzie sterował grzaniem CWU. Opcje dal CWU możesz ustawić sobie na timerze (tzw okienka czasowe) i będzie to działać OK. Albo zainwestować w sterownik Panasa, ale on chyba z 1000zł kosztuje więc nie warto.

02-01-2016, 02:02
Jejku, Panowie - ja to wiem, proszę tylko o konkretne opcje w ustawieniach pompy, to przecież jasne że zewnetrzny nie bedzie sterował a już tym bardziej ten auraton. Potrzebuje konkretne opcje czyli co i jak ustawić zeby grzało wodę, i jak się to dzieje - czy losowo czy nie, przeciez jak w pompie ustawie zewnetrzny termostat to mi zaden timer nie dziala. Prosze czytac ze zrozumieniem.

Pratchawiec
02-01-2016, 02:32
Witam

Ustaw sobie na sterowniku pompy, powiedzmy od 14.00 do 15.00 heat + tank. Jak pompa skończy grzać wodę wcześniej niż o 15.00 przejdzie do grzania podłogi. Potem - od 15.01 przejdzie do następnego etapu wynikającego z ustawionego programu.
Zrobi to niezależnie od ustawień termostatu zewnętrznego, który określa czas i warunki grzania podłogi.
Grzanie wody w ustawieniach głównych powinno mieć priorytet.
Podobnie po 22-ej.
Timer pompy musi być włączony, niezależnie od pracy termostatu zewnętrznego.

Pozdrawiam

Pratchawiec

02-01-2016, 03:16
Jakoś nijak się to ma do tego co w instrukcji, termostat zewnetrzny załacza mi pompę przy spadku temperatury i rozłacza po jej osiagnięciu, zatem timer pompy nie ma tu nic do rzeczy i nie grzeje mi wody. Powtarzam ze w trybie serwisowym set+check jest opcja ustawienia priorytetow grzania i tam trzeba ustawić jakiś czas - dla heat przedzial podany w instrukcji wynosi od 0,5h do 10h a dlka tank od 5min do 1h35min. Nazywa się to programowanie okien czasowych. Ja potrzebuję info co to za okna, kiedy sie zalaczaja, jak ustawić czas dla heat a jak dla tank.

lukasza
02-01-2016, 12:41
Jakoś nijak się to ma do tego co w instrukcji, termostat zewnetrzny załacza mi pompę przy spadku temperatury i rozłacza po jej osiagnięciu, zatem timer pompy nie ma tu nic do rzeczy i nie grzeje mi wody.
dokłądnie tak, on trzyma tylko grzanie CO wg. tempertury

Powtarzam ze w trybie serwisowym set+check jest opcja ustawienia priorytetow grzania i tam trzeba ustawić jakiś czas - dla heat przedzial podany w instrukcji wynosi od 0,5h do 10h a dlka tank od 5min do 1h35min. Nazywa się to programowanie okien czasowych.

Dokładnie tak jest. Grzejesz jakby w pętli: raz Heat (ile czasu ustawiłeś) potem Tank (ile czasu ustawiłeś). Aby to działało musisz wtedy mieć na PC ustawione mode: heat+tank. Tylko to jest pętla nazwana oknami czasowymi a nie Timer! To jest takie wyjście dla ludzi co nie zważają na godziny grzania a PC np: chodzi sobie 'sama' 24/h (oczywiście nie cały czas)


Ja potrzebuję info co to za okna, kiedy się załączają, jak ustawić czas dla heat a jak dla tank.

By to zrobić musisz być w Timerze. Tam nie chodzisz Check+Set ale przez naciśniecie TIMER
Tam masz 6 okienek. Zasada jest taka że możesz na 1 dzień dać 6 rożnych "akcji" gdyż działa to tak, ze nowa akcja "znosi" poprzednią więc generalnie wszystko ustawiasz na ON. gdybyś zrobił gdzies OFF to PC stanie.

I tam sobie np: dajesz 4 z 6 akcji aby grzać CWU 2x na dobę w taniej taryfie.

1. ON: mode: heat+tank; godz. 13.00
2. ON: mode: heat; godz. 14.00
3. ON: mode: heat+tank; godz. 1.00
4. ON: mode: heat; godz. 2.00

czyli masz:
1. włącz tryb CO i CWU o 13.00
2. o 14.00 zejdź na sam tryb CO
3. włącz tryb CO i CWU o 1.00
4. o 2.00 zejdź na sam tryb CO

Ważne 1: na PC jako "całości" musisz mieć mode: Heat (a nie Heat + Tank). W poprzednich postach kiedyś tłumaczyłem czemu. Powoli zapominam bo testowałem to ponad rok temu. Chodziło chyba o to, że mając Heat+Tank na całej PC to ona i tak nie zawsze trzymała się okienek Timera gdyż właśnie w Chek+Set musi być priorytet CWU. I gdy temperatury CWU spadła poniżej tych kilku stopni np; o godzinie 17.00 (czyli poza oknami CWU na Timerze) to PC grzała CWU o 17.00 a potem jak na noc nie rozebrałeś tej wody to np: o 1.00 CWU z Timera się nie grzała. Mając samo Heat na mode dla całej PC masz PC 22h w trybie grzania Heat i tym steruje termostat a tylko od 13-14.00 o od 1.00 do 2.00 masz PC w trybie Heat+tank i wtedy PC grzeje CWU bo ono ma priorytet (o ile spadnie temp CWU) a jak nie spadnie to grzeje CO.

Ważne 2. Właśnie z powodu jaki opisałem na koniec Ważne 1: w okienkach np; 13-14.00 i 1.00-2.00 nie ustawiaj na PC samego Tank. Gdy tak zrobisz to PC wejdzie na te 2 okna na 2h w tryb Tank i zagrzeje CWU o ile spadnie temperatura wody, ale jak ta temperatura wody nie spadnie to ... PC stoi. I czeka do np; 2.00 czy 14.00 aż zacznie grzać CO, czyli tracimy czas tanich godzin.

p.s. 2x grzanie CWU po 1 h było dobre dla mnie w lato/wiosna./jesień. Na zimę ustawiam 2 x po 90 minut. Własnie dlatego dziś tak przestawiłem gdyż wieczorem rozebrałem cały zasobnik wody a rano woda była nagrzana do 40 st zamiast 51 st. Więc ja ustawiam 2x 90min grzanie CWU a jak nagrzeje się szybciej to PC bez problemu sama przejdzie do grzania CO nie tracąc nic na tanich godzinach.

flisiu
02-01-2016, 14:46
Hej Panowie, jak szybko w obecnych warunkach pogodowych pompa grzeje Wam zbiornik wody 300l ? zaobserwowalem ze przy obecnych temp. moja pompa nie wyrabia sie ze zagrzaniem zboirnika przez 1.5h choc wczesniej robila to w godzine. pompa to Panas 9kW 400V zwykly. charakterystyka pompa pokazuje ze przy -11 ma ok.8.7 kW mocy.

02-01-2016, 15:06
Dobra, lukasza - wiem co to timer bo dwa lata na nim pracuje. Mam juz info od zródła czyli od firmy która mi instalowała - timer działa niezaleznie od tego sterownika zewnetrznego. Z tego co mowi to najlepiej w moim przypadku miec rozpisane w timerze godziny taniej taryfy a jak temp spadnie w drogiej to sterownik zewnetrzny ja uruchomi jak bedzie taka potrzeba. Sprawa rozbijala sie o to czy timer dziala normalnie w momencie kiedy jest podlaczony sterownik zewnetyrzny. Dzieki

mkm silesia
02-01-2016, 16:04
Dobra, lukasza - wiem co to timer bo dwa lata na nim pracuje. Mam juz info od zródła czyli od firmy która mi instalowała - timer działa niezaleznie od tego sterownika zewnetrznego. Z tego co mowi to najlepiej w moim przypadku miec rozpisane w timerze godziny taniej taryfy a jak temp spadnie w drogiej to sterownik zewnetrzny ja uruchomi jak bedzie taka potrzeba. Sprawa rozbijala sie o to czy timer dziala normalnie w momencie kiedy jest podlaczony sterownik zewnetyrzny. Dzieki

Z tego co pamiętam, a mogę się mylić, to w "starych modelach" był taki błąd programu że jeżeli pompa miała w programie sterownik zewn. to aby grzać c.w.u. musiał być sygnał z tego sterownika nie wiem tego na pewno po prostu coś mi się chyba przypomina taki babol producenta.

mkm silesia
02-01-2016, 16:08
Hej Panowie, jak szybko w obecnych warunkach pogodowych pompa grzeje Wam zbiornik wody 300l ? zaobserwowalem ze przy obecnych temp. moja pompa nie wyrabia sie ze zagrzaniem zboirnika przez 1.5h choc wczesniej robila to w godzine. pompa to Panas 9kW 400V zwykly. charakterystyka pompa pokazuje ze przy -11 ma ok.8.7 kW mocy.

Przy -10oC zewn. i temp. obiegu c.o. 50oC ta pompa ma moc 8kw a dla -10oC zewn. i 30oC c.o. 9,25kw

flisiu
02-01-2016, 18:14
ok, ciekaw jestem jak bardzo to wplywa na wydluzenie czasu zagrzania zbiornika.

chcialbympompe
02-01-2016, 18:17
Policz sam... Na podgrzanie 300l wody o 40 stopni potrzeba prawie 14kWh.

flisiu
02-01-2016, 18:28
wlasnie wyliczylem i wyszlo mi ze roznica w podegrzaniu 300l wody o 25 stopnie to ok. 7 min przy zalozeniu ze pompa ma moc 8kW. musze to przyobserwowac czy jest defrost w trakcie i jak dlugo trwa.

chcialbympompe
02-01-2016, 18:33
Pewnie jest defrost albo i dwa.

flisiu
02-01-2016, 18:42
jutro to sprawdze co i jak, sprawdze tez COP z jakim grzeje wode.

fachman19
02-01-2016, 21:16
Hej Panowie, jak szybko w obecnych warunkach pogodowych pompa grzeje Wam zbiornik wody 300l ? zaobserwowalem ze przy obecnych temp. moja pompa nie wyrabia sie ze zagrzaniem zboirnika przez 1.5h choc wczesniej robila to w godzine. pompa to Panas 9kW 400V zwykly. charakterystyka pompa pokazuje ze przy -11 ma ok.8.7 kW mocy.

dla -11 ma 8,7 kW dla jakiej temperatury wody?

fachman19
02-01-2016, 21:18
wlasnie wyliczylem i wyszlo mi ze roznica w podegrzaniu 300l wody o 25 stopnie to ok. 7 min przy zalozeniu ze pompa ma moc 8kW. musze to przyobserwowac czy jest defrost w trakcie i jak dlugo trwa.

jak różnica

qubic
02-01-2016, 22:12
Nie wiem czy w dobrym miejscu pytam,ale mysle ze tu dostane odpowiedz .Chodzi o tanią PC PW http://allegro.pl/wyprzedaz-pompa-ciepla-split-inwerterowa-9-kw-i5889072724.html
Czy warto sie takim czyms interesowac?

Witam,
mi to wygląda na odmianę PC z marketu Jula. Sam taką posiadam i nie jest to może szczyt wydajności ale na pewno pracuje z nawet niezłym COP.
https://www.jula.pl/catalog/artykuly-budowlane-i-farby/klimatyzacja-wewnetrzna/ogrzewanie/pompy-ciepla-powietrze-woda/pompa-ciepla-typu-powietrze-woda-416107/

flisiu
03-01-2016, 11:02
dla -11 ma 8,7 kW dla jakiej temperatury wody?
dla 35 st. na zasilaniu

fachman19
03-01-2016, 11:42
dla 35 st. na zasilaniu

Ale taką wodą nie grzeje się CWU .Trzeba podciągnąć troszkę np do 50 *C a wtedy moc jest zdecydowanie inna

flisiu
03-01-2016, 11:52
jasna sprawa wode. przy 50 st. pompa ma moc 8kW. tak podal mkm ja akurat nie znalazlem tej charakterystyki. dzis sprawdze dokladnie jak wyglada grzanie wody. jak dlugo i ile pobralo kw.

06-01-2016, 11:46
Wrócę do sprawy termostatu zewnetrznego auraton RTH. Bawie się nim od 3 dni. Zauważyłem jedną rzecz - współpracuje z Timerem na takiej zasadzie, że załacza lub wyłacza pompę. Jednak w timerze muszą być wyłaczone funkcje off. Tzn miałem timer tak zaprogramowany że wyłaczał mi pompę całkowicie o 6.00 rano, i dzieje się tak również z podpietym termostatem auratona, mimo że zadana na nim temperatura nie została osiagnieta. Tzn ze pompa musi być właczona przez 24h czyli aby zagrzac wode w CWU na timerze mam ustawione tylko Tank On 20.00 a potem Heat on 22.00 i są to jedyne dwie nastawy jakie mogą być, jeśli ustawię wyłaczenie pompy na timerze to mimo podłaczenia auratona ona sie i tak wyłaczy.

map78
06-01-2016, 12:19
Wrócę do sprawy termostatu zewnetrznego auraton RTH. Bawie się nim od 3 dni. Zauważyłem jedną rzecz - współpracuje z Timerem na takiej zasadzie, że załacza lub wyłacza pompę. Jednak w timerze muszą być wyłaczone funkcje off. Tzn miałem timer tak zaprogramowany że wyłaczał mi pompę całkowicie o 6.00 rano, i dzieje się tak również z podpietym termostatem auratona, mimo że zadana na nim temperatura nie została osiagnieta. Tzn ze pompa musi być właczona przez 24h czyli aby zagrzac wode w CWU na timerze mam ustawione tylko Tank On 20.00 a potem Heat on 22.00 i są to jedyne dwie nastawy jakie mogą być, jeśli ustawię wyłaczenie pompy na timerze to mimo podłaczenia auratona ona sie i tak wyłaczy.

Na timerze ma być tylko ON, pompę wyłączać i włączać ma auraton, timer służy tylko do zmiany funkcji mode, czyli decyduje w jakich godzinach grzejesz CO, a w jakich CW. Jak chcesz mieć pewność, że woda zawsze Ci się nagrzeję w danym okienku czasowym to ustaw sobie jedną z 6 opcji timera na Heat +Tank i ustaw priorytet dla CWU oraz czas grzania dla CWU, np 1 godzina.

06-01-2016, 13:02
Może wiecie gdzie obecnie moge domówić moduł wifi do mojej 9ki? jakies namiary chetnie przyjmę i info o obecnej cenie

Mam też taki termostat - dostałem od instalatorów - wygląda bardzo pożądnie, ściagnąłem instrukcję...ale za chiny nie jestem w stanie tego zaprogramować. Moze ktoś pomóc?
Mam model Delta Dore Tybox chyba 137

http://iv.pl/images/39197203914614954203.jpg (http://iv.pl/)

Arturo72
06-01-2016, 13:56
Mam też taki termostat - dostałem od instalatorów - wygląda bardzo pożądnie, ściagnąłem instrukcję...ale za chiny nie jestem w stanie tego zaprogramować. Moze ktoś pomóc?
Mam model Delta Dore Tybox chyba 137

http://iv.pl/images/39197203914614954203.jpg (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fiv.pl%2F)
Mam identyczny ale dawno go nie programowałem,ponad rok temu moze, bo jadę na krzywej i sterowniku pompowym ;)
Wiem,że też troszkę kombinowałem z programowaniem,muszę sobie przypomnieć jak to było i napiszę ;)

06-01-2016, 14:02
Fajno by było, ja próbuję przebrnąć przez instrukcje ale straszna jest. Do tej pory tez jechałem na krzywej ale w takie mrozy wolałbym jednak sterownik. Byłbym niezmiernie wdzieczny Arturo. Aha i jednak to jest Tybox 810

wesola9
06-01-2016, 14:08
Cześć
Dzisiaj w nocy miałem pewne nieprawidłowości w działaniu mojego urządzenia grzewczego (Panasonic T-CAP 9KW)

Pompa włączyła się o 22.00 (tania taryfa) ok godziny 0.30 po defroście (jednostka zewnętrzna była już odszroniona i słyszałem szszszszsz....) zadziałało zabezpieczenie (Bezpiecznik C25).
Włączyłem urządzenie ponownie i ok 4.00 nad ranem zostałem wyrzucony z łoża małżeńskiego aby sprawdzić czy wszystko OK.
Kobieca intuicja się sprawdziła (nie pierwszy raz :-)) ponownie maszynownia pozbawiona była prądu (bezpiecznik)

Sprawdziłem jednostkę zewnętrzną i myślę że ponownie wydarzyło się to po odszranianiu (lamelki czyste, a pod wentylatorami jeszcze nie zdążyło zamarznąć)

Macie może jakieś doświadczenia z takimi sytuacjami? Co to może być przyczyną takiego zachowania się sprzętu?
Wczoraj wprowadziłem jeszcze jedną zmienną a mianowicie zwiększyłem temp. zasilania do 37stC (wcześniej było 35stC)

Pozdrawiam
Artur

Arturo72
06-01-2016, 15:05
Fajno by było, ja próbuję przebrnąć przez instrukcje ale straszna jest. Do tej pory tez jechałem na krzywej ale w takie mrozy wolałbym jednak sterownik. Byłbym niezmiernie wdzieczny Arturo. Aha i jednak to jest Tybox 810
Przekręcasz kółeczko na prog,tam programujesz zakres czasowy kiedy pompa ma grzać czyli naciskając przycisk słoneczko czyli grzanie,pojawiają Ci się prostokąciki przy danych godzinach w jakich chcesz żeby pompa grzała,naciskając przycisk księżyca czyli nie grzanie prostokąciki nikną przy danych godzinach czyli ogrzewanie w tych godzinach nie będzie grzało,jak ustawisz cały dzień czyli 24 godziny klikasz przycisk ok i przechodzi Ci do następnego dnia czyli 2 po lewej stronie.
I tak po kolei,można kopiować dany dzień i wklejać na następny ale nie zajarzyłem jak to się robi i po kolei ustawiałem.
Temperaturę przy jakiej ma się włączać i wyłączać pompa ustawiasz przekręcając na termometr,wyskakuje ci słoneczko i plusami i minusami ustawiasz do jakiej temp.grzejesz po ustawieniu klikasz ok wyskakuje Ci księżyc i tam plusami i minusami ustawiasz przy jakiej temp.pompa ma zacząć grzać i ok.
Potem kułeczkiem jedziesz na auto i zrobione :)

Pratchawiec
06-01-2016, 15:38
Witam.

Czy grzałka pompy i zasikanie sprężarki "wiszą" na tym jednym zabezpieczeniu?
Jaka była temperatura?

Możliwe, że bezpiecznik podczas rozruchu po odszranianiu został przeciążony. Sama sprężarka może wówczas wziąć prąd o natężeniu ponad 25 A. Dodaj do tego 3 kW grzałki.

Pozdrawiam

Pratchawiec

06-01-2016, 16:55
Przekręcasz kółeczko na prog,tam programujesz zakres czasowy kiedy pompa ma grzać czyli naciskając przycisk słoneczko czyli grzanie,pojawiają Ci się prostokąciki przy danych godzinach w jakich chcesz żeby pompa grzała,naciskając przycisk księżyca czyli nie grzanie prostokąciki nikną przy danych godzinach czyli ogrzewanie w tych godzinach nie będzie grzało,jak ustawisz cały dzień czyli 24 godziny klikasz przycisk ok i przechodzi Ci do następnego dnia czyli 2 po lewej stronie.
I tak po kolei,można kopiować dany dzień i wklejać na następny ale nie zajarzyłem jak to się robi i po kolei ustawiałem.
Temperaturę przy jakiej ma się włączać i wyłączać pompa ustawiasz przekręcając na termometr,wyskakuje ci słoneczko i plusami i minusami ustawiasz do jakiej temp.grzejesz po ustawieniu klikasz ok wyskakuje Ci księżyc i tam plusami i minusami ustawiasz przy jakiej temp.pompa ma zacząć grzać i ok.
Potem kułeczkiem jedziesz na auto i zrobione :)

Dzięki, sciagnałem dzis inna instrukcje do niego i juz troche jarze ale mam pytanie. napisałes ze przy programowaniu słoneczko oznacza ze grzejesz a kssiezyc nie. W instrukcji jest to oznaczone jako temperatura komfortowa i ekonomiczna. I tak dajmy na to ze komfort u mnie to 22,5 a ekonom to 21. Rozumiem ze jak np ustawie
6.00-8.00 komfort
8.00-12.00 ekonom
12.00-22.00 komfort
22.00-6.00 ekonom
to pompa w godzinach komfortu utrzymywac bedzie 22,5st a po przejsciu do ekonoma pozwoli aby spadla do 21st. jesli natomiast spadnie mocniej to pompa zalaczy sie aby dogrzac do 21? Dobrze rozumuję?

wesola9
06-01-2016, 17:04
Dziękuję Pratchawiec.
Całe zasilanie pompy jest na jednym bezpieczniku.
Wczoraj było ok -13stC,
Wcześniej dochodziło do -19stC i śmigało jak ta lala.

Dzisiaj odszranianie przebiegło bez problemu (ale zmniejszyłem temperaturę na 36stC, )

Moja pompa jest jednofazowa, czy można wtedy rozdzielić zasilanie sprężarki i grzałki na dwie różne fazy?
Czy zrobić osobne zabezpieczenia na jednej fazie?

PS
Bez obaw sam nie będę robił:stirthepot:, wolę się przygotować do rozmowy z moim serwisantem/instalatorem.

Wcześniej miałem wątpliwości co do zastosowanego zaworu trójdrożnego. Okazały się słuszne (forumowicze pomogli :yes:), obecnie jestem po wymianie tego zaworu i jest OK

POZDR
Artur

Pratchawiec
06-01-2016, 17:29
Dziękuję Pratchawiec.
Całe zasilanie pompy jest na jednym bezpieczniku.
Wczoraj było ok -13stC,
Wcześniej dochodziło do -19stC i śmigało jak ta lala.

Dzisiaj odszranianie przebiegło bez problemu (ale zmniejszyłem temperaturę na 36stC, )

Moja pompa jest jednofazowa, czy można wtedy rozdzielić zasilanie sprężarki i grzałki na dwie różne fazy?
Czy zrobić osobne zabezpieczenia na jednej fazie?

PS
Bez obaw sam nie będę robił:stirthepot:, wolę się przygotować do rozmowy z moim serwisantem/instalatorem.

Wcześniej miałem wątpliwości co do zastosowanego zaworu trójdrożnego. Okazały się słuszne (forumowicze pomogli :yes:), obecnie jestem po wymianie tego zaworu i jest OK

POZDR
Artur

T-Cap 9 kW zasilany jest dwoma odrębnymi wejściami, które powinny być osobno zabezpieczone. Najczęściej zasila się je z odrębnych faz, by nie przeciążać układu elektrycznego.
Nie chcę wierzyć, że oba przyłącza ( 3 x 4 mm2 instalator podpiął pod jedno zabezpieczenie.
Jeśli tak, wezwij elektryka niech Ci to przerobi.

Pozdrawiam

Pratchawiec

huzak
06-01-2016, 21:12
Z cenowo dobrych PC PW można dostaćsplita Dimplexa 9kW 1 faz., cena katalogowa 16 500 netto. Podzwonić, może ktoś z dobrym rabatem sprzeda. Myślę , że do 20 000 brutto z montażem i zasobnikiem cwu można to ogarnąć. Pisanie, że eko jest tańsze nie za bardzo mnie przekonuje.


Witam, wracam ponownie do tematu. Wciąż czekam na Toshibe Estie 8kW i z tego oczekiwania zacząłem rozważać alternatywy. Mam na tapecie wspomnianego Dimplexa model LAK 9IMR. Dla mnie ta firma to abstrakcja, ale zanim zacząłem czytać o pompach, takie firmy jak Daikin czy Atlantic rodziły raczej orientalne skojarzenia ;) Instalator już inna firma, Ekoryniec - może ktoś zna i może coś powiedzieć?

Macie jakieś doświadczenia, z tymi pompami? Z tego co porównywałem COP zgodnie z normą 14511 obie są porównywalne, choć w Dimplex są dwie wartości - COP przy optymalnym i maksymalnym obciążeniu. Do porównania przyjąłem to mniej korzystne czyli przy maksymalnym obciążeniu.

Tomaszs131
06-01-2016, 21:19
Jakiś czas temu kontaktowałem się z nimi. Twardo trzymali ceny oparte na tych katalogowych. Dałem sobie z nimi spokój, a oni po roku odezwali się do mnie chętni dyskutować. Trochę za póżno, wcale nie żałuje.:)

Arturo72
06-01-2016, 21:33
Dzięki, sciagnałem dzis inna instrukcje do niego i juz troche jarze ale mam pytanie. napisałes ze przy programowaniu słoneczko oznacza ze grzejesz a kssiezyc nie. W instrukcji jest to oznaczone jako temperatura komfortowa i ekonomiczna. I tak dajmy na to ze komfort u mnie to 22,5 a ekonom to 21. Rozumiem ze jak np ustawie
6.00-8.00 komfort
8.00-12.00 ekonom
12.00-22.00 komfort
22.00-6.00 ekonom
to pompa w godzinach komfortu utrzymywac bedzie 22,5st a po przejsciu do ekonoma pozwoli aby spadla do 21st. jesli natomiast spadnie mocniej to pompa zalaczy sie aby dogrzac do 21? Dobrze rozumuję?
Dokładnie tak.

06-01-2016, 22:35
Dzięki Arturo, jutro podłacze zamiast auratona i zobacze jak sie to sprawuje. I tak jak pisałem szukam modułu wifi do mojejk pompy ale cena mnie troche przeraża.

07-01-2016, 06:22
Słuchajcie, powiedzcie mi na jakich nastawach krzywej pracujecie przy takich jak teraz temperaturach i jaka temp w domu utrzymujecie. Pytam bo ostatnie dni miałem u siebie 35st przy +10 oraz 40st przy -15 i powiemk szczerze ze pompa ledwo utrzymuje 21,5 w porywach do 22 w nocy w dzień srednio o pół stopnia wyżej i pracuje praktycznie cały czas, Średnio jak zerkałem na pompe to idzie 38-39 na zasilanie. Dopiero przed chwila podniosłem na 37-42.

lukasza
07-01-2016, 08:56
Słuchajcie, powiedzcie mi na jakich nastawach krzywej pracujecie przy takich jak teraz temperaturach i jaka temp w domu utrzymujecie. Pytam bo ostatnie dni miałem u siebie 35st przy +10 oraz 40st przy -15 i powiemk szczerze ze pompa ledwo utrzymuje 21,5 w porywach do 22 w nocy w dzień srednio o pół stopnia wyżej i pracuje praktycznie cały czas, Średnio jak zerkałem na pompe to idzie 38-39 na zasilanie. Dopiero przed chwila podniosłem na 37-42.

ja mam cały rok takie same ustawione -15 na 39st a +15 na 32st
ale nigdy na zasilaniu jeszcze +35st nie wiedziałem
Przy mrozach jak -16st chodziło na zasilaniu +33-34 przy mrozi np:-7st na zasilaniu +32st

tak mniej więcej do -12st-13st w nocy i -4-5st w dzień grzeje mi to dom do 23,2-23,4st 100% w taniej taryfie (12h/doba razem z CWU). Od wczoraj już grzeję tylko w taniej.
Przez 3 czy 4 dni jak w nocy miałem od 14-16st i w dzień od -7 do nawet-11st to dołożyłem termostatem 3-4h grzania w dzień. Temperatura była ok 22,8st ale dzięki temu, że w dzień grzałem 6h od godz. 13.00-19.00 to komfort był taki sam jakbym miał 23,2st.

Na te duże mrozy zmieniłem tylko na sterowniku rekuperatora nawiew z 25% na 15% w nocy i z 40% na 25% w dzień. A w nocy od 23.00-4.00 i w dzień jak Nas nie ma od 8.00-12.00 mam rekuperator na 0. Dla Nas 3 w domu z dzieckiem i reku 400m3 w zupełności to starcza bo i tak żona wietrzy dom jak jest powyżej 0st..

map78
07-01-2016, 10:16
Słuchajcie, powiedzcie mi na jakich nastawach krzywej pracujecie przy takich jak teraz temperaturach i jaka temp w domu utrzymujecie. Pytam bo ostatnie dni miałem u siebie 35st przy +10 oraz 40st przy -15 i powiemk szczerze ze pompa ledwo utrzymuje 21,5 w porywach do 22 w nocy w dzień srednio o pół stopnia wyżej i pracuje praktycznie cały czas, Średnio jak zerkałem na pompe to idzie 38-39 na zasilanie. Dopiero przed chwila podniosłem na 37-42.

U siebie na zasilaniu max widziałem 35st, a krzywa dla -15 jest na 37st, w domu mam cały czas pomiędzy 22,8-23,3st, a córka u siebie ma ponad 25st;). Pompa pracuje około 18-19h na dobę, więc jest jeszcze zapas.

marcelix
07-01-2016, 10:24
Słuchajcie, powiedzcie mi na jakich nastawach krzywej pracujecie przy takich jak teraz temperaturach i jaka temp w domu utrzymujecie. Pytam bo ostatnie dni miałem u siebie 35st przy +10 oraz 40st przy -15 i powiemk szczerze ze pompa ledwo utrzymuje 21,5 w porywach do 22 w nocy w dzień srednio o pół stopnia wyżej i pracuje praktycznie cały czas, Średnio jak zerkałem na pompe to idzie 38-39 na zasilanie. Dopiero przed chwila podniosłem na 37-42.

Polecam zapoznać się z tym pdf http://www.portpc.pl/pdf/artykuly/046_Lachman_042014_2_PI.pdf

07-01-2016, 11:41
Niestety Arturo nie daje rady z tym Tyboxem. Dziś go podłaczyłem. Czytam że radio jest podłaczone i sparowane z odbiornikiem. ok. Dioda w odbiorniku pali na czerwono. Pompa pracuje, dioda na pompie zielona. Jak naciskam przycisk na odbiorniku delta tore na około 10s. słychac cykniecie i pompa przestaje pracowac ale dioda nadal swieci na zielono. Teoretycznie ok - termostat załaczony. Biorę w reke tyboxa i ustawiam temperature w trybie recznym na 28st. Pokazuje sie z lewej strony taka kropelka która oznacza ze do pompy skierowane jest polecenie grzania. Jednak ona sie nie załacza. Jakby brak komunikacji.
Robię więc test łacza który wychodzi prawidłowo tzn łacznośc miedzy odbiornikiem a radiem jest. O co tu chodzi.
Jak załacze przycisk na odbiorniku znów na 10sek. pompa włacza sie automatycznie i pracuje. Wyglada to tak jakbym tym przyciskiem mógł załaczyć funkcję termostatu lub go ominąć bez wchodzenia w menu pompy.

map78
07-01-2016, 11:45
Niestety Arturo nie daje rady z tym Tyboxem.

Sprzedaj dziadostwo na aledrogo i kup Eurostera;) Ma większe możliwości i jest prosty w obsłudze.

07-01-2016, 11:51
jakiś konkretny model?

07-01-2016, 11:57
Polecam zapoznać się z tym pdf http://www.portpc.pl/pdf/artykuly/046_Lachman_042014_2_PI.pdf

Niestety nie widzę tu nic co by dotyczyło mnie - budynek projektowany jako energooszczedny, OZC by Asolt, Pompa dobrana tak, ze przy -15 daje mi 5,9kW przy zapotrzebowaniu domu 4,2, wiec nie jest przewymiarowana, dom ciepły, zrobiona termowizja, WM ustawiona na 15% cała dobę. Jedyna rzecz to 7 okien dachowych przez które sporo ciepła spierdziela a własnie na poddaszu mam nizsza temperaturę niż na dole o około 1st.

map78
07-01-2016, 12:43
jakiś konkretny model?

Ja mam Euroster 2026TxRx. Można na nim ustawić 4 różne temp, więc możesz w pełni wykorzystać okienka taniego prądu. Poza tym jest bezprzewodowy i posiada sterowanie za pomocą temp wewnętrznej lup temp posadzki. Używam trzeci rok i na prawdę dobrze steruje moją pompą.