Zobacz pełną wersję : Pompy ciepła powietrze woda
Niestety nie widzę tu nic co by dotyczyło mnie - budynek projektowany jako energooszczedny, OZC by Asolt, Pompa dobrana tak, ze przy -15 daje mi 5,5kW przy zapotrzebowaniu domu 5,2, wiec nie jest przewymiarowana, dom ciepły, zrobiona termowizja, WM ustawiona na 15% cała dobę. Jedyna rzecz to 7 okien dachowych przez które sporo ciepła spierdziela a własnie na poddaszu mam nizsza temperaturę niż na dole o około 1st.
OZC liczone dla -16/20, czy jakiś innych parametrów?
Patrzę na tego Eurostera - czy on jest prosty w programowaniu? Jak z podpieciem pod pompę?
mam dwa sterowniki. jeden to auraton do CO, drugi to Euroster do maty w łazience. kiedy leżą obok siebie, na fabrycznych ustawieniach euroster pokazuje o około 1*C wyższą temperaturę :)
fachman19
07-01-2016, 14:29
jak już zamontujesz Eurostera to zaczniesz szukać dobrego pomieszczenia .:D
dla -16
Patrzę na tego Eurostera - czy on jest prosty w programowaniu? Jak z podpieciem pod pompę?
Hej, co do pompy to jeśli dobierałeś ją do wg OZC liczonego dla -16/20, a teraz chciałbyś mieć ponad 22st to nic dziwnego, że ona może lekko niedomagać;) To już najprawdopodobniej kres jej możliwości...
Eurostera podpina się do pompy dokładnie tak samo jak auratona, czy każdy inny termostat typu On/Off. Programowanie jest banalne, bardzo ważny jest natomiast dobór właściwego miejsca dla czujnika temp, co słusznie zauważył kolega fachman:)
Niektorzy z Was pisza ze wola grzac dluzej ale z mniejsza modulacja. zastanawiam sie czy mozna jakos wplynac na modulacje, przeciez to pompa dobiera z jaka czestotoliwoscia pracuje. im nizsza temp. zewn tym modulacja wieksza. jest jeszcze jakis parametr co wplywa na modulacje ?? ja np. dzis przy -2 na zewn. mialem 47Hz i na zasilaniu 32 chociaz z krzywej wychodzi o wiele wiecej.
Hej, co do pompy to jeśli dobierałeś ją do wg OZC liczonego dla -16/20, a teraz chciałbyś mieć ponad 22st to nic dziwnego, że ona może lekko niedomagać;) To już najprawdopodobniej kres jej możliwości...
Eurostera podpina się do pompy dokładnie tak samo jak auratona, czy każdy inny termostat typu On/Off. Programowanie jest banalne, bardzo ważny jest natomiast dobór właściwego miejsca dla czujnika temp, co słusznie zauważył kolega fachman:)
Map trochę to dziwne co piszesz bo - w OZC mam rzeczywiście podane dla -16/20 i przy takim załozeniu mam zapotrzebowanie budynku na 4,2kW a w charakterystyce pompy mam podane że przy -15 na zewnatrz i temp zasil. 35st moj Panas daje 5,9kW. Czyli ma prawie 40% nadwyżkę mocy!. To jak podniesienie o 2st. z 20 na 22 moze powodowac że on ledwo zipie. Dodam ze CWU grzeje tylko od 20-22?
@santosz - pisałeś.... "Pompa dobrana tak, ze przy -15 daje mi 5,5kW przy zapotrzebowaniu domu 5,2" ... więc jak jest, masz maks straty 4,2 kW czy 5,2 kW
chyba że te 5,2 kW to straty dla -16/22 C
schizo85
07-01-2016, 17:21
Niektorzy z Was pisza ze wola grzac dluzej ale z mniejsza modulacja. zastanawiam sie czy mozna jakos wplynac na modulacje, przeciez to pompa dobiera z jaka czestotoliwoscia pracuje. im nizsza temp. zewn tym modulacja wieksza. jest jeszcze jakis parametr co wplywa na modulacje ?? ja np. dzis przy -2 na zewn. mialem 47Hz i na zasilaniu 32 chociaz z krzywej wychodzi o wiele wiecej.
W Panasonicach jest funkcja Quiet która ma powodować że pompa chodzi ciszej. Żeby ciszej chodzić musi sprężarka działać na mniejszej częstotliwości co wymusza ta funkcja. A generalnie im dłużej pracuje pompa tym z mniejszą modulacją chodzi. Przy krótkich okresach pracy musi chodzić z pełną mocą żeby nadgonić wychłodzenie posadzki.
ale pewnie ta funkcja jest kosztem utraty mocy. nic za darmo nie ma, wszyscy by teraz naciskali quiet :) nie zauwazylem zeby modulacja sie zmieniala po paru godzinach. musze to sprawdzic czy rzeczywiscie sie tak dzieje. u mnie zawsze pompa pracuje od 21 do 8 rano wiec teoretycznie nad ranem powinna sie wolniej krecic niz na poczatku?
@santosz - pisałeś.... "Pompa dobrana tak, ze przy -15 daje mi 5,5kW przy zapotrzebowaniu domu 5,2" ... więc jak jest, masz maks straty 4,2 kW czy 5,2 kW
chyba że te 5,2 kW to straty dla -16/22 C
Co Ty tu piszesz bo nic nie kumam.
Pompa według specyfikacji przy -15stopniach i temp zasilenia 35 daje 5,9kW mocy cieplnej. Proste?
Zapotrzebowanie mam 4,2kW bez CWU (celowo nie podaję z CWU bo jak grzeje w dzien to caośc idzie na CO). O jakich stratach piszesz - potrzebuje 4,2 a pompa daje mi 5,9 to mam nadwyzke i to chyba proste. Nie wiem co miałeś na mysli wiec rozwiń proszę.
Niestety nie widzę tu nic co by dotyczyło mnie - budynek projektowany jako energooszczedny, OZC by Asolt, Pompa dobrana tak, ze przy -15 daje mi 5,5kW przy zapotrzebowaniu domu 5,2, wiec nie jest przewymiarowana, dom ciepły, zrobiona termowizja, WM ustawiona na 15% cała dobę. Jedyna rzecz to 7 okien dachowych przez które sporo ciepła spierdziela a własnie na poddaszu mam nizsza temperaturę niż na dole o około 1st.
pisałeś, że zapotrzebowanie domu jest 5,2
no a skoro PC daje 5,5kw przy -15 - to map może mieć rację pisząc, że zwyczajnie brakuje mocy
tym bardziej, że czasami dochodzą do tego błędy, które nie są ujęte w OZC
a 2 stopnie różnicy to dużo - ale nie wiem jak się to przekłada na wynik w OZC, tutaj musiałby się asolt wypowiedzieć
CWU nie grzejesz w ogóle, że piszesz o 4,2kw bez CWU ??
a właśnie, to w końcu daje ci 5,9kw czy 5,5kw przy -15C ??
schizo85
07-01-2016, 19:27
ale pewnie ta funkcja jest kosztem utraty mocy. nic za darmo nie ma, wszyscy by teraz naciskali quiet :) nie zauwazylem zeby modulacja sie zmieniala po paru godzinach. musze to sprawdzic czy rzeczywiscie sie tak dzieje. u mnie zawsze pompa pracuje od 21 do 8 rano wiec teoretycznie nad ranem powinna sie wolniej krecic niz na poczatku?
Oczywiście że może aczkolwiek nie musi się to wiązać z utratą mocy. Przecież nie da się żeby pompa produkowała taką samą ilość ciepła chodząc na pełnych obrotach i na połowie.
Map trochę to dziwne co piszesz bo - w OZC mam rzeczywiście podane dla -16/20 i przy takim załozeniu mam zapotrzebowanie budynku na 4,2kW a w charakterystyce pompy mam podane że przy -15 na zewnatrz i temp zasil. 35st moj Panas daje 5,9kW. Czyli ma prawie 40% nadwyżkę mocy!. To jak podniesienie o 2st. z 20 na 22 moze powodowac że on ledwo zipie. Dodam ze CWU grzeje tylko od 20-22?
To napisałem odnośnie tego tematu w kolejnym poscie. Widocznie wyżej wkradł się czeski bład. Ale powtórze - moja pompa przy -15 i 35st na zasilaniu - ma 5,9kW
CWU nie grzejesz w ogóle, że piszesz o 4,2kw bez CWU ??
a właśnie, to w końcu daje ci 5,9kw czy 5,5kw przy -15C ??
właśnie o to mi chodziło że w jednym miejscu było napisane zapotrzebowanie (czy straty... whatever :) ) 5,2 kW a w drugim 4,2 kW
jak pompa daje 5,9 kW, a straty są teoretycznie 5,2 kW.. no to jest na podobnym poziomie. wystarczy kilka błędów w ociepleniu i już z teoretycznych 5,2 kW robi się 6 kW lub więcej, do tego dochodzi jeszcze przygotowanie CWU
właśnie o to mi chodziło że w jednym miejscu było napisane zapotrzebowanie (czy straty... whatever :) ) 5,2 kW a w drugim 4,2 kW
jak pompa daje 5,9 kW, a straty są teoretycznie 5,2 kW.. no to jest na podobnym poziomie. wystarczy kilka błędów w ociepleniu i już z teoretycznych 5,2 kW robi się 6 kW lub więcej, do tego dochodzi jeszcze przygotowanie CWU
ale jakie masz straty 5,2kW. Skąd to wziąłeś? Pisałem że dom ma zapotrzebowanie 4,2kW wiec zostaje 1,7kW z mocy 5,9 generowanej przy -15st. Czyli prawie 40%!!!. W moim dzienniku podawałem że miałem robioną termowizję i było ok. Ale hipotetycznie nawet gdyby nie było to jak musiałoby być skopane żeby połknąć 40% nadwyżki mocy. Do tego to jest moc bez grzałki która się ani razu nie właczyła. Jeśli się załaczy to moc wzrasta.
Reasumując - nie ma takiej mozliwości żeby moja pompa chodziła "u kresu swoich mozliwości". Wszystko było robione ze sztuką począwszy od OZC przez podłogówkę a na instalacji pompy kończąc
nie odpowiedziałeś na pytanie czy grzejesz CWU....i ile osób korzysta z CWU (jesli grzejesz)
ale jakie masz straty 5,2kW. Skąd to wziąłeś?
Post #17090
vs
Post #17099
kasprzyk
08-01-2016, 16:18
Cześć
Dzisiaj w nocy miałem pewne nieprawidłowości w działaniu mojego urządzenia grzewczego (Panasonic T-CAP 9KW)
Jaki masz dokładnie model pompy ?
Ja mam Euroster 2026TxRx. Można na nim ustawić 4 różne temp, więc możesz w pełni wykorzystać okienka taniego prądu. Poza tym jest bezprzewodowy i posiada sterowanie za pomocą temp wewnętrznej lup temp posadzki. Używam trzeci rok i na prawdę dobrze steruje moją pompą.
Mam chyba ten sam model. Generalnie jest OK, ale brakuje mi jeszcze jednego nastawu, bo dla danego dnia masz chyba 4 temp, a potrzebowalbym 5 do pelni szczescia:
1 00:00 - 06:00
2 06:00 - 14:00
3 13:00 - 15:00
4 15:00 - 22:00
5 22:00 - 00:00
Mam chyba ten sam model. Generalnie jest OK, ale brakuje mi jeszcze jednego nastawu, bo dla danego dnia masz chyba 4 temp, a potrzebowalbym 5 do pelni szczescia:
1 00:00 - 06:00
2 06:00 - 14:00
3 13:00 - 15:00
4 15:00 - 22:00
5 22:00 - 00:00
Przecież tam nie ustawiasz przedziałów tylko temp o danych godzinach, i gdy np ustawisz sobie tak:
0600 - 20st
1300 - 23st
1500 - 20st
2200 - 22st to przedział Ci się zamknie i będziesz miał Swoje 5 okienek - chyba, że chciałbyś w nocy jeszcze coś zmieniać w temp, ale to IMHO nie ma sensu.
Przecież tam nie ustawiasz przedziałów tylko temp o danych godzinach, i gdy np ustawisz sobie tak:
0600 - 20st
1300 - 23st
1500 - 20st
2200 - 22st to przedział Ci się zamknie i będziesz miał Swoje 5 okienek - chyba, że chciałbyś w nocy jeszcze coś zmieniać w temp, ale to IMHO nie ma sensu.
ale jak dam od 6 - 20* a od 22 - 22* to co on przyjmie od 00 do 6 ? bo tego zakresu chyba nie bedzie mial ustawionego, chyba, ze przechodzi to z poprzedniago dnia z ostatniego nastawu...
Witam, wracam ponownie do tematu. Wciąż czekam na Toshibe Estie 8kW i z tego oczekiwania zacząłem rozważać alternatywy. Mam na tapecie wspomnianego Dimplexa model LAK 9IMR. Dla mnie ta firma to abstrakcja, ale zanim zacząłem czytać o pompach, takie firmy jak Daikin czy Atlantic rodziły raczej orientalne skojarzenia ;) Instalator już inna firma, Ekoryniec - może ktoś zna i może coś powiedzieć?
Macie jakieś doświadczenia, z tymi pompami? Z tego co porównywałem COP zgodnie z normą 14511 obie są porównywalne, choć w Dimplex są dwie wartości - COP przy optymalnym i maksymalnym obciążeniu. Do porównania przyjąłem to mniej korzystne czyli przy maksymalnym obciążeniu.
Panasonic widzę zdominował temat :) Nie ma nikogo kto pokusiłby się o podzielenie doświadczeniem?
Panasonic widzę zdominował temat :) Nie ma nikogo kto pokusiłby się o podzielenie doświadczeniem?
ja uwazam, ze jezeli masz dobrze policzone to kazdy wybor spelni twoje oczekiwania. dodatkowo jezeli znajdziesz kogos kumatego, co ci to podepniw i uruchomi to juz w ogole nie ma sie czego obawiac. gdybym mial teraz kupowac to bralbym nadal pod uwage panasa i atlantica.
ale jak dam od 6 - 20* a od 22 - 22* to co on przyjmie od 00 do 6 ? bo tego zakresu chyba nie bedzie mial ustawionego, chyba, ze przechodzi to z poprzedniago dnia z ostatniego nastawu...
Przechodzi:yes:
On realizuje zadaną temp dopóki nie dostanie sygnału do jej zmiany, a ten przychodzi dopiero o 0600 następnego dnia. Godzina 0000 nie jest tu żadną magiczna ani graniczną:)
Przechodzi:yes:
On realizuje zadaną temp dopóki nie dostanie sygnału do jej zmiany, a ten przychodzi dopiero o 0600 następnego dnia. Godzina 0000 nie jest tu żadną magiczna ani graniczną:)
w takim razie dzisiaj to przetestuje :)
w takim razie dzisiaj to przetestuje :)
Możesz mi wierzyć;) Trzeci rok tak grzeję...
Post #17090
vs
Post #17099
17090 poprawiony
17099 NIE MA TAKIEJ INFORMACJI O 5,2 STRATY
poza tym kilkukrotnie pozniej wyjasniałem
dobra bo szkoda drazyc bo nic z tego nie wynika, byl moj blad w danych i ok, juz poprawilem, i tak jestem z tej pompy mega zadowolony ale do pelni szczescia brak mi sterownika
galileo87
09-01-2016, 09:36
Czy jest ktoś na forum, co używa pompy ciepła PW, ma w całym domu z poddaszem użytkowym podłogówkę, mieszka na południe od Poznania i byłby chętny pokazać jak to wszystko sprawuje się w realu? :)
Czy jest ktoś na forum, co używa pompy ciepła PW, ma w całym domu z poddaszem użytkowym podłogówkę, mieszka na południe od Poznania i byłby chętny pokazać jak to wszystko sprawuje się w realu? :)
Poszukaj na tej mapie. Może znajdziesz nawet kogoś w swojej dzierewni:)
http://portpc.pl/?page_id=44
galileo87
09-01-2016, 10:58
znalazłem 1 instalację w pobliżu 100km, jednak nie widzę, żadnego kontaktu do właściciela :(
http://www.repowermap.org/installations/384044422/pl/Powietrzna-pompa-ciep%C5%82a-Czerwonak
czy pozostaje tylko kontakt do instalatora?
Budujący Radom
10-01-2016, 19:59
Mam nietypowe pytanie odnosnie paneli. Chcę kupic panele na ogrzewanie podłogowe. Bedą łączone z gresem 12mm (kuchnia otwarta i hol) wiec wybraliśmy z żoną panele 10mm. aby mniej wiecej wyrównać tą wysokość i równiez taki wzór nam sie podoba.
Czy panele 10mm nie bedą powodowac zbyt dużych oporów cieplnych na podłogowym ogrzewaniu.
Zadaje to pytanie tu ponieważ nie mogłem znaleźć nic jak chodzi o nisko temperaturowę ogrzewanie jakim jest pompa ciepła PW. U nas chodzi Atlantic.
asaselllo
10-01-2016, 20:21
Ja mam panele na całym piętrze prócz łazienki. Dodatkowo mam panele w pokoju dziecka. Panele 7mm a pod nimi podkład xps obejmujący 50% powierzchni, reszta to pusta przestrzeń aby ciepło mogło sobie przenikać. Nie mam najmniejszych negatywnych skutków. nie wiem co będzie z panelami 10mm. Możesz zrobić próbę jak mój kolega. Położył na podlogę z płytkami kilka paneli, które mu się podobały i sprawdził termometrem (pirometrem) jaką temperaturę osiągają po dwóch godzinach. Wybrał te najcieplejsze.
ja mam na całym pietrze 8mm i tez problemu nie ma, wazne aby był podkład odpowiedni przeznaczony do podłogówek
Budujący Radom
10-01-2016, 21:48
ja mam na całym pietrze 8mm i tez problemu nie ma, wazne aby był podkład odpowiedni przeznaczony do podłogówek
Ale jadnak 7 czy 8mm to nie 10mm.
Ewentualnie może zainwestować w cieniutki i dobry podkład?
np:
http://www.arbiton.com/produkty/podklady-podlogowe/multiprotetc-1001
opó cieplny tylko 0.006
aneta_ewa
12-01-2016, 14:01
Witam! Jesten swiezo upieczonym uzytkownikiem pompy Panasonic powietrze-woda. Pompa zostala zainstalowana w naszym nowym domu w sierpniu i wszystko dzialalo dobrze dopoki nie przyszly ujemne temperatury. Wg.producenta pompa powinna dzialac do temp.zewnetrznej -15stopni, ale jak spadla temp.do -5 to juz podlogowka w wiatrolapie (pomieszczenie ok.7m2) przestala dzialac. Temperatura w pomieszczeniu byla ustawiona na 19stopni, a spadla az do 9 (przy zewnetrznej -17). Jak temperatura na zewnatrz zaczela rosnac, to i w wiatrolapie zrobilo sie znowu cieplo. Dzis ponownie spadla temperatura do -8 i juz rano w wiatrolapie bylo tylko 14 stopni. W pozostalej czesci domu zadana temperatura powietrza, tj.21-23stopnie (w zaleznosci od pomieszczenia) zaczela spadac w piatym dniu mrozow dochodzaych do -17. Wczesniej bylo wszystko ok.
Czy to kwestia zle ustawionej pompy czy tez zle zwymiarowanej pompy (mamy pompe 9kW)? Powierzchnia grzewcza domu to 230m2 (w tym jest piwnica, parter i lazienka na pietrze). Pozostalych pomieszczen na pietrze nie ogrzewamy, bo sa nieuzywane. Dom jest z bala grubosci 16cm plus 20cm welny mineralnej.
Witam
jak dla mnie mało informacji podajesz
rozumiem ze to 1 sezon grzania
czy grzejesz tylko podłogówka czy tez grzejnikami
czy jak spada temperatura o te 9 stopni to pompa pracuje caly czas czy nie ??
ja tez mam Pnasa 9 1 f na 120 m2 grzania i w te mrozy co byly pompa pracowala 24 h na dobe i temperatura w salonie przez noc spadla o 0,3 stopnia (przy -14 na zewnatrz)
ale dom swiezy nie wygrzany wiec sie tym nie przejmuje
a ja po 4 laach nie pamięam jak to było prz?y wygrzewaniu posadzki u mnie na starcie
możliwe żeby poszło pierwszej doby 60 kwh??
dom 150 m2
30 cm na ścianie
30 cm pianki na dachu
okna 4-szybowe
pod 8 cm posadzką
10 cm styrop , następnie płyta fundamentowa ze szkłem piankowym i 25 cm styro?
aneta_ewa
12-01-2016, 14:58
Tak, jest to pierwszy sezon grzania. Pompa chodzi od sierpnia, bo ogrzewamy tez nia wode uzytkowa. Dom jest ogrzewany tylko podlogowka. Grzejniki beda zainstalowane w 3 sypialniach na pietrze, ale jeszcze nie sa, bo nie uzywamy tych pomieszczen. Pompa chodzi caly czas 24h na dobe przy tej niskiej temperaturze i jest obieg w podlogowce. Hydraulik sprawdzal czy nie ma powietrza w rurkach i wszystko jest ok.
a jaka to pompa T-CAP czy zwykła.. jak zwykła to jej sprawność przy niższych temp spada znacznie. jakie temp osiąga czynnik grzewczy ?
inna kwestia czy jest podłogówka czy grzejniki, jak podłogówka to jakie rozstawy.. niewiadomych wiele
aneta_ewa
12-01-2016, 16:50
Nie wiem czy T-cap... Mamy pompę Aquarea seria F 9 kW. Ogrzewanie tylko podłogowe. Przy tych dużych mrozach, gdy na parterze i na piętrze w domu zaczęła spadać temp.,to tylko w piwnicy utrzymywała się zadana temp.19stopni. Tam też rurki mają największą średnicę bo są najbliżej pompy (najkrótszy obieg).
aneta_ewa
12-01-2016, 16:51
Aha temp.na wylocie ustawiona jest 35-37 stopni.
Im zimniej, tym lepiej "czuć" wszelkie mostki w ociepleniu. Nic tam nie wieje przez drzwi czy z innych miejsc ?
aneta_ewa
12-01-2016, 17:43
Czuć troszkę przy drzwiach wejściowych i w salonie przy drzwiach tarasowych bo szpalety są z drewna, które rozeschlo się trochę teraz jak grzejemy w domu. No i naszym zdaniem folia paroizolacyjna została na poddaszu niechlujnie położona bo niepoklejona jest i szpary są gdzie niegdzie.
a OZC było robione ? wiadomo jakie jest max zapotrzebowanie na ciepło ? może źle dobrana pompa w stosunku do domu
Panas F-ka jeśli to zwykła 1 fazowa to dla -15C daje coś 5 - 5,2 kW mocy.
na jakie zasilanie zaprojektowana podłogówka?
a OZC było robione ? .
ozc nic nie powie , jak widać domek to " szałas"pomysł był dobry ale wykonanie kiepskie , gdzie taśmy do ciepłego montażu stolarki, poddasze poprawić choć jak karton gips to będzie problem,,,
marcelix
12-01-2016, 19:28
Witam! Jesten swiezo upieczonym uzytkownikiem pompy Panasonic powietrze-woda. Pompa zostala zainstalowana w naszym nowym domu w sierpniu i wszystko dzialalo dobrze dopoki nie przyszly ujemne temperatury. Wg.producenta pompa powinna dzialac do temp.zewnetrznej -15stopni, ale jak spadla temp.do -5 to juz podlogowka w wiatrolapie (pomieszczenie ok.7m2) przestala dzialac. Temperatura w pomieszczeniu byla ustawiona na 19stopni, a spadla az do 9 (przy zewnetrznej -17). Jak temperatura na zewnatrz zaczela rosnac, to i w wiatrolapie zrobilo sie znowu cieplo. Dzis ponownie spadla temperatura do -8 i juz rano w wiatrolapie bylo tylko 14 stopni. W pozostalej czesci domu zadana temperatura powietrza, tj.21-23stopnie (w zaleznosci od pomieszczenia) zaczela spadac w piatym dniu mrozow dochodzaych do -17. Wczesniej bylo wszystko ok.
Czy to kwestia zle ustawionej pompy czy tez zle zwymiarowanej pompy (mamy pompe 9kW)? Powierzchnia grzewcza domu to 230m2 (w tym jest piwnica, parter i lazienka na pietrze). Pozostalych pomieszczen na pietrze nie ogrzewamy, bo sa nieuzywane. Dom jest z bala grubosci 16cm plus 20cm welny mineralnej.
Zrób badania gdzie Ci to ciepło ucieka. Termowizja wszystko pokaże. Jeśli się okaże że dom jest dobrze zaizolowany to poproś instalatora o sprawdzenie ile pompa daje kW.
też mam wrażenie, ze PC ma za małą moc w mrozy, zwłaszcza jeśli są błędy wykonawcze
termowizja za kilka dni jak mrozy wrócą - koniecznie!
ale i tak mi nie pasuje, że temperatura w wiatrołapie spadła do 9C ?!?
tam musi być jakaś mega dziura...
aneta_ewa - piwnicę tez ogrzewasz?? to zacznij od wyłączenia grzania piwnicy....
jaki jest metraż pozostałej części domu?
no i sprawdź jaka to dokładnie jest pompa....
fachman19
12-01-2016, 19:51
też mam wrażenie, ze PC ma za małą moc w mrozy, zwłaszcza jeśli są błędy wykonawcze
termowizja za kilka dni jak mrozy wrócą - koniecznie!
ale i tak mi nie pasuje, że temperatura w wiatrołapie spadła do 9C ?!?
tam musi być jakaś mega dziura...
aneta_ewa - piwnicę tez ogrzewasz?? to zacznij od wyłączenia grzania piwnicy....
jaki jest metraż pozostałej części domu?
no i sprawdź jaka to dokładnie jest pompa....
WYstarczy policzyć ile emituję podłoga w wiatrołapie , a ile wypuszczają drzwi . A drzwi duuużo mogą wypuścić
asaselllo
12-01-2016, 22:37
9 stopni w wiatrołapie to brzmi wręcz nieprawdopodobnie. Tyle to mam w nieogrzewanym garażu w największe mrozy. W drzwiach garażowych mam dodatkowo 2 spore kratki nawiewne. Wiatrołap koniecznie do gruntownego przeglądu.
Jak dla mnie te 9st jest całkowicie nieprawdopodobne. U mnie w największe mrozy +15st jest w 20m2 garażu ogrzewanym jednym kalafiorem, gdzie cug WG jest tak ogromny, że folia paroizolacyjna na suficie aż faluje;)
a OZC było robione ? wiadomo jakie jest max zapotrzebowanie na ciepło ? może źle dobrana pompa w stosunku do domu
Panas F-ka jeśli to zwykła 1 fazowa to dla -15C daje coś 5 - 5,2 kW mocy.
piszesz takie pierdoły o pompie której nie masz. Kto Ci powiedział i skad te informacje ze 9KW zwykła nie tcap - ze jej sprawność spada znacznie? to znaczy jak znacznie ? bo ja nie odczuwam tego u siebie. Poza tym przy -15 ma 5,9kW a nie 5. Jak podajesz jakies dane to podawaj je rzetelnie a nie niechlujnie.
I rzeczywiście ten wiatrołap dziwny - ja również nie ogrzewam garażu i prz -14 byłko w nim 14 na plusie. Pytanie czy rzeczywiście dobrze odpowietrzona podłogówka, ja bym przepchnał na razie tylko wiatrołap, czyli pozamykać wszystkie obiegi i puscic tylko wiatrołap, jesli jest tam powietrze to zostanie przepchniete. Stawiałbym na nieodpowietrzenie układu. Ja nie majac styropianu na scianie w ubiegłym roku bez problemu utrzymywałem +18st w domu
Santosz - ale jak wytłumaczysz to?
Wg.producenta pompa powinna dzialac do temp.zewnetrznej -15stopni, ale jak spadla temp.do -5 to juz podlogowka w wiatrolapie (pomieszczenie ok.7m2) przestala dzialac. Temperatura w pomieszczeniu byla ustawiona na 19stopni, a spadla az do 9 (przy zewnetrznej -17). Jak temperatura na zewnatrz zaczela rosnac, to i w wiatrolapie zrobilo sie znowu cieplo. Dzis ponownie spadla temperatura do -8 i juz rano w wiatrolapie bylo tylko 14 stopni. W pozostalej czesci domu zadana temperatura powietrza, tj.21-23stopnie (w zaleznosci od pomieszczenia) zaczela spadac w piatym dniu mrozow dochodzaych do -17. Wczesniej bylo wszystko ok.
no z tego wynika że w wiatrołapie ogrzewanie działało, ale przestało działać, jak spadła temperatura na zewnątrz. Potem zrobiło się cieplej to i wiatrołapie wzrosło do 14C. Potem znowu temperatura zaczęła spadać, jak spadła temperatura na zewnątrz
Moim zdaniem to nie zapowietrzenie, tylko tak jak pisałem mega "dziura"
Ta "dziura" to też w części może być strop nad piwnicą, wysunięty poza budynek(podest). Super "radiator", pewnie na tym są olbrzymie straty. Dodaj do tego np. nieszczelne drzwi, mała akumulacja(dom z bali) i wszystko pasuje jak dla mnie...
spadła temperatura na zewnątrz, to ciepło przez tą "dziurę" szybciej uciekało. PC cały czas grzała, żeby utrzymać w wiatrołapie temperaturę, że zaczęło w pewnym momencie brakować czasu żeby dogrzać resztę, stąd zaczęła tam spadać temperatura. No a przy -17C, to ta moc jeszcze trochę mniejsza niż przy -15C
Ja to tak interpretuje - poprawcie mnie jeśli się mylę...
a jak grzejnik masz zapowietrzony i jest letni w połowie a w połowie zimny to co - jak bedzie na dworzu w miare to i w pomieszczeniu z takim grzejnikiem bedzie w miare, a jak spadnie temoeratura to juz letni grzejnik nie nagrzeje prawda? nie mowiac juz o tym, że jeszcze sa nieszczelnosci.
poza tym przy -17 moc wcale nie jest mniejsza bo zalacza sie grzalka o mocy 3kW i dogrzewa.
Fakt, ze mróz bardzo mocno wyciaga cieplo, ale trzeba bylo zwiekszyc temperature zasilania na 40st, zwlaszcza jak to pierwszy rok, zwlaszcza jak sa nieszczelnosci, zwlaszcza jak mury niewygrzane
piszesz takie pierdoły o pompie której nie masz. Kto Ci powiedział i skad te informacje ze 9KW zwykła nie tcap - ze jej sprawność spada znacznie? to znaczy jak znacznie ? bo ja nie odczuwam tego u siebie. Poza tym przy -15 ma 5,9kW a nie 5. Jak podajesz jakies dane to podawaj je rzetelnie a nie niechlujnie.
bolek .. czytaj ze zrozumieniem.. napisałem jeśli to zwykła 1fazowa... paniał ?! czy trzeba przeliterować ?
tu dane do pompy 9kW nie T-CAP, pierwszy lepszy przykład z netu... 5,9 kW przy -7C
http://allegro.pl/pompa-ciepla-panasonic-9kw-cop4-13-1faza-najtaniej-i5905677573.html
dalej twierdzisz że dane niechlujne podaję, znawco jednej pompy.. wg ciebie tylko ten co ma pompe może o niej pisać... żenada :)
santosz - tak, ale to dom z bali, a hydraulik sprawdzał czy nie ma powietrza i nie ma....
co do grzałek, to też teoretycznie mogą być wyłączone czy nie? (pytam bo nie wiem)
więcej się nie ustalimy chyba, dopóki aneta_ewa nam nie odpisze....
@Jacekss - znalazłem inną stronę i tam było dla -15C moc 5,9kw...sam już nie wiem :D
akurat taka mi się otwarła ;)
http://www.tepelna-cerpadla-eshop.cz/tepelna-cerpadla-c1/tepelne-cerpadlo-panasonic-aquarea-wh-sdf09c3e5-i4/
U MNIE JEDNOFAZÓWKA przy -17 spokojnie grzala dom na minimalnej modulacji
Panowie PROSZĘ O SUGESTĘ
kumpel w domu 150 m2 -naprawdę pasywnym -30 cm na ścianie
4-szybowe okna ma drugą dobę atlantica duo 8
pompa elegancko utrzymuje temp w domu 22 stop
powrót i zasilanie w normie-22do27
ale pompa jedzie na 100% modulacji
fakt że tynki i posadzki w grudniu robione
i codziennie osuszacz wyciąga 50 litrów.
ale kumpla nmówiłem na pompę- no ale chłopina jedzie na budowlanym aż mi go szkoda
to dziwne pompa z jednej strony elegancko utrzymuje temp w domu a z drugiej żre prąd jak głupia
czy głównym powodem jest ta wilgoć czy budowa płyty fundamentowej
od góry
8 cm posadzka
10 cm styro 0,40
30 cm płyty fundamentowej
35 cm szkła piankowego
jakieś takie mam dziwne uczucie że pompa wygrzewa i te 8cm posadzki i te 30 cm płyty fundmentowej-pomimo tych 10 cm styro
co o tym myślicie?
asaselllo
13-01-2016, 20:46
przez pierwsze 15 dni pompa pobierała mi 70 kwh dziennie. Dom z sylikatów. Po tych dwóch tygodniach powoli zaczęło się poprawiać.
u niego tez tak wychodzi
u mnie szło cos 50 kwh
to ile gościom wychodzi wtedy na kablach?
rydzadam
13-01-2016, 20:59
Ja mam tak przemoczony po budowie dom, wszystko: płytę, silikat, że jak dołożę na wiosnę posadzki i tynki to aż się boję ile kWh prądu pójdzie w pierwszym sezonie. ..
bolek .. czytaj ze zrozumieniem.. napisałem jeśli to zwykła 1fazowa... paniał ?! czy trzeba przeliterować ?
tu dane do pompy 9kW nie T-CAP, pierwszy lepszy przykład z netu... 5,9 kW przy -7C
http://allegro.pl/pompa-ciepla-panasonic-9kw-cop4-13-1faza-najtaniej-i5905677573.html
dalej twierdzisz że dane niechlujne podaję, znawco jednej pompy.. wg ciebie tylko ten co ma pompe może o niej pisać... żenada :)
Bolek to sam jestes i to cienki - nawet odpowiednich parametrów dla tej pompy jednofazowej znalezc nie mozesz, i kolejne pierdoły i dane wyssane z palca podajesz. Nie kłam bo ktoś gotów uwierzyc.
Bolek co bierze dane z allegro - hahahaha
u niego tez tak wychodzi
u mnie szło cos 50 kwh
to ile gościom wychodzi wtedy na kablach?
jeśli dobrze pamiętam, to ktoś pisał kiedyś że pod 2000kwh...
rydzadam - jak odpowiednio szybko skończysz tynki+wylewki i potem latem będziesz już intensywnie wietrzyć, to nie będzie tak źle...
u mnie 1 sezon grzewczy miałem prawie takie samo zużycie jak w drugim, tyle że dużo gorsze proporcje tania/droga i gorszy komfort (wilgotność)
aneta_ewa
14-01-2016, 08:40
Hydraulik próbował coś zdziałać i średnio mu to wyszło. Odpowietrzyl najpierw instalację w wiatrolapie i nic. Potem w całym domu i nic. Wymienił też wodę w rurkach i żadnej poprawy. Teraz już przy -5 na zewnątrz, w wiatrolapie jest tylko +14. A wcześniej pompa dawała radę ogrzewać wiatrołap do -10 na zewnątrz. Termowizje robiliśmy i nie przez wiatrołap ucieka najwięcej ciepła ale przez strop na piętrze. Tam gdzie paroizolacyjna położona jest byle jak. Pompę mamy WH- SDF09c3e5. Piwnice ogrzewamy i tam temperatura zadana 18-19 stopni utrzymuje się cały czas. Pod wiatrolapem też jest piwnica.
asaselllo
14-01-2016, 09:35
Czy przepływ w podłogówce w wiatrołapie jest prawidłowy? Jeśli tak to problem jest z pewnością po innej stronie.
Nie chcę oczywiście straszyć ale trzeba sprawdzić też inne ewentualności. U mojego znajomego (ogrzewanie ekogroszkiem) wystąpił problem z niedogrzanymi dwoma pokojami po dwóch latach od zamieszkania. Cudował z podłogówką ale okazało się, że miał potężne podsiąki. Woda i wilgoć pod podłogą zabierały mu całe ciepło.
Oczywiście życzę aby problem okazał się prozaiczny i tani w usunięciu.
U MNIE JEDNOFAZÓWKA przy -17 spokojnie grzala dom na minimalnej modulacji
Panowie PROSZĘ O SUGESTĘ
kumpel w domu 150 m2 -naprawdę pasywnym -30 cm na ścianie
4-szybowe okna ma drugą dobę atlantica duo 8
pompa elegancko utrzymuje temp w domu 22 stop
powrót i zasilanie w normie-22do27
ale pompa jedzie na 100% modulacji
fakt że tynki i posadzki w grudniu robione
i codziennie osuszacz wyciąga 50 litrów.
ale kumpla nmówiłem na pompę- no ale chłopina jedzie na budowlanym aż mi go szkoda
to dziwne pompa z jednej strony elegancko utrzymuje temp w domu a z drugiej żre prąd jak głupia
czy głównym powodem jest ta wilgoć czy budowa płyty fundamentowej
od góry
8 cm posadzka
10 cm styro 0,40
30 cm płyty fundamentowej
35 cm szkła piankowego
jakieś takie mam dziwne uczucie że pompa wygrzewa i te 8cm posadzki i te 30 cm płyty fundmentowej-pomimo tych 10 cm styro
co o tym myślicie?
sprawdziliśmy na podliczniku
doba wychodzi 37 kwh
100% modulacji duo 8 a tu wychodzi 1,5 kwh
aneta_ewa
14-01-2016, 10:59
Tak, przepływ jest prawidłowy. Ale skąd wilgoć i podsiąki pod wiatrolapem, skoro pod spodem jest piwnica, a podłoga w wiatrolapie leży 1m nad poziomem terenu.
aneta_ewa
14-01-2016, 11:18
też mam wrażenie, ze PC ma za małą moc w mrozy, zwłaszcza jeśli są błędy wykonawcze
termowizja za kilka dni jak mrozy wrócą - koniecznie!
ale i tak mi nie pasuje, że temperatura w wiatrołapie spadła do 9C ?!?
tam musi być jakaś mega dziura...
aneta_ewa - piwnicę tez ogrzewasz?? to zacznij od wyłączenia grzania piwnicy....
jaki jest metraż pozostałej części domu?
no i sprawdź jaka to dokładnie jest pompa....
Dom po obrysie ma 10x11m plus wiatrołap 3x3m. Piwnica pod całością (także pod wiatrolapem). Poddasze użytkowe. Nad poddaszem zimna przestrzeń gdzie znajduje się rekuperator do wentylacji mechanicznej. Wysokość pomieszczeń na parterze 2,6m, a na poddaszu 2,5. W piwnicy jest też 2,5m. W piwnicy ogrzewamy podlogowka 95m2 (reszta to zimna piwnica), cały parter ogrzewamy, a na poddaszu tylko łazienkę (15m2).
Czy to kwestia zle ustawionej pompy czy tez zle zwymiarowanej pompy (mamy pompe 9kW)? Powierzchnia grzewcza domu to 230m2 (w tym jest piwnica, parter i lazienka na pietrze). Pozostalych pomieszczen na pietrze nie ogrzewamy, bo sa nieuzywane. Dom jest z bala grubosci 16cm plus 20cm welny mineralnej.
Teraz już przy -5 na zewnątrz, w wiatrolapie jest tylko +14. A wcześniej pompa dawała radę ogrzewać wiatrołap do -10 na zewnątrz. Pompę mamy WH- SDF09c3e5.
Chyba znalazłem odpowiedź:) Jeżeli próbujesz tą pompką ogrzać 230m2 domu z bala to od razu mówię, że się nie uda. Jak mi nie wierzysz to policz OZC, ale tak na oko to ta pompa może "pociągnąć" ten dom jedynie w dodatnich temperaturach, przy minusach będzie nie dogrzewać i to mocno.
Druga sprawa, piszesz że macie tą pompę od sierpnia - kto Ci coś takiego sprzedał i zainstalował??? Tych pomp Panasonic nie produkuje już od trzech lat:o Ale to szczegół, niemniej jednak świadczy o tym, że instalator/sprzedawca pojechał z Wami po całości;)
http://iv.pl/images/11458597756799765270.jpg (http://iv.pl/)
map - masz rację, domyslalismy się tego wszyscy do początku ale pamietaj, że w tych 230m jest 95m2 piwnicy, w której nie trzeba utrzymywać takiej samej temperatury jak w reszcie domu i teoretycznie to mogłoby starczyć!
pisałem na samym początku, żeby wyłączyć ogrzewanie w piwnicy, jak spada temperatura. Wiem co piszę, bo sam też mam podłogówkę w piwnicy - tyle że ja zmieniam w piwnicy nastawy żeby nie wychodzić za bardzo z taniej taryfy a nie żeby w domu nie spadała temperatura
Mimo wszystko zrobiłbym OZC, żeby sprawdzić ile faktycznie ten dom potrzebuje, a pisałas przecież że nie cała powierzchnia jest grzana (bezpośrednio, bo pośrednio jest grzana) i przede wszystkim poprawić te miejsca gdzie są największe straty ciepła
niestety, ale 5,9kw (dla -15C) dla takiego budynku to za mało
mam podobny metraż(dom+piwnica), tyle że ja mam cały czas powyżej 8kw mocy i mam mały zapas dla -20C (przetestowane kilka lat temu w mrozy)
map - a jak to jest z grzałkami? nie powinny się one tak czasem załączyć w takim momencie?
map - a jak to jest z grzałkami? nie powinny się one tak czasem załączyć w takim momencie?
Nie znam dokładnie tego modelu, więc nawet nie wiem czy ma grzałkę (w wolnej chwili sprawdzę). Jeżeli ma grzałkę to w modelach 1f jest ona oddzielnie podłączana do gniazdka - pytanie czy instalator to zrobił? I wreszcie różne są rodzaje logiki sterowania taka grzałką - u mnie np fabrycznie grzałka może włączyć się tylko w celach defrostu, lub ochrony przed zimnym powrotem. Jeżeli chcę żeby grzałka wspomagała pompę to muszę tą opcję zaznaczyć w sterowniku i podać temp zewnętrzną od jakiej ma wspomagać. Pytanie jak jest w tej pompie i co ustawił instalator, bo użytkownika raczej nie podejrzewam o jakieś działania w tym kierunku;) Przejrzę później instrukcję tej pompy to może coś podpowiem.
Tomaszs131
14-01-2016, 13:18
JTKirk odcinając piwnicę zamykasz zasilanie na belce rozdzielacza czy dławisz max. rotamery?
Tomaszs131 - ja mam akurat sterowanie pokojowe, każda kondygnacja ma osobną obiegówkę+sterownik, więc zmieniam tylko nastawy na sterowniku
Bolek to sam jestes i to cienki - nawet odpowiednich parametrów dla tej pompy jednofazowej znalezc nie mozesz, i kolejne pierdoły i dane wyssane z palca podajesz. Nie kłam bo ktoś gotów uwierzyc.
Bolek co bierze dane z allegro - hahahaha
oj "egon" popracuj nad swoim ja... bo puchnie... :) boluś...
a na allego cóż.. sobie sprzedawca zrobił słaby marketing bo skoro ta PC ma przy -7C i przy -15C taką samą moc to warto to podkreślić :)
@Jacekss - znalazłem inną stronę i tam było dla -15C moc 5,9kw...sam już nie wiem :D
akurat taka mi się otwarła ;)
http://www.tepelna-cerpadla-eshop.cz/tepelna-cerpadla-c1/tepelne-cerpadlo-panasonic-aquarea-wh-sdf09c3e5-i4/
ok fakt tu więcej danych podali, anyway... i tak ta pompa może być za słaba na ten dom, a może kilka czynników się na to składa że ogrzewanie nie wydala.
aneta_ewa
14-01-2016, 18:21
Nie znam dokładnie tego modelu, więc nawet nie wiem czy ma grzałkę (w wolnej chwili sprawdzę). Jeżeli ma grzałkę to w modelach 1f jest ona oddzielnie podłączana do gniazdka - pytanie czy instalator to zrobił? I wreszcie różne są rodzaje logiki sterowania taka grzałką - u mnie np fabrycznie grzałka może włączyć się tylko w celach defrostu, lub ochrony przed zimnym powrotem. Jeżeli chcę żeby grzałka wspomagała pompę to muszę tą opcję zaznaczyć w sterowniku i podać temp zewnętrzną od jakiej ma wspomagać. Pytanie jak jest w tej pompie i co ustawił instalator, bo użytkownika raczej nie podejrzewam o jakieś działania w tym kierunku;) Przejrzę później instrukcję tej pompy to może coś podpowiem.
Grzałka jest... I jest ustawiona na włączenie przy -15 na zewnątrz. Załóżmy że pompa jest za mała faktycznie. Dlaczego cała "niemoc" pompy skupia się na wiatrolapie a nie rozkłada się na cały dom? np. Tak jak teraz... W poniedziałek temp.na zewnątrz spadła do -5 i w wiatrolapie z 20 spadła do 14. Wczoraj i dziś jest -13 a w wiatrolapie 9,2st. Cała reszta domu utrzymuje przy tym zadaną temp.21-22st (piwnica 18).
Jutro przychodzi hydraulik, który montowal to wszystko.... Zobaczymy co wymyśli :/
aneta_ewa
14-01-2016, 18:32
Aha nie wiem czy to istotne ale w domu jest wiele obiegow z osobnymi sterownikami temperatury. Np.na parterze jest 5 obiegow, i w piwnicy też 5. Plus jeden obieg w łazience na piętrze.
Aha nie wiem czy to istotne ale w domu jest wiele obiegow z osobnymi sterownikami temperatury. Np.na parterze jest 5 obiegow, i w piwnicy też 5. Plus jeden obieg w łazience na piętrze.
Opisz jak wygląda cały układ. Czy jest bufor i jakiej wielkości, ile obiegówek, jakie sterowanie, jak to wszystko podłączone?
Grzałka jest... I jest ustawiona na włączenie przy -15 na zewnątrz. Załóżmy że pompa jest za mała faktycznie. Dlaczego cała "niemoc" pompy skupia się na wiatrolapie a nie rozkłada się na cały dom?
Jutro przychodzi hydraulik, który montowal to wszystko.... Zobaczymy co wymyśli :/
Jeśli pętla ogrzew. podłogowego idzie z tego samego rozdzielacza co parter czy piwnica które są dogrzane a na tej pętli wiatrołapu jest przepływ taki sam jak na reszcie pętli w rozdzielaczu to bym nie szukał/spodziewał się problemu hydraulicznego co np: izolacji.
Pisałaś że dom jest np: 10x10 a ten wiatrołap poza główna bryłą 3x3. Jest na pewno tak samo dobrze ocieplony jak reszta domu? Dach/strop? Jak posadzka z podłogówki w drzwiach odizolowana jest np od schodów czy posadzki schodów zewnętrznych? Może tam coś nie gra.
P.s piszesz ze piętra nie grzejesz Bezpośrednio tylko łazienkę na pietrze. A jak masz to piętro styropianem, wełna od parteru i łazienki "odcięte". Bo pewnie pośrednio tam też grzejesz i może wraz z mrozem dodatkowo ubywać ci mocy PC. Jaka na "nie grzanym pietrze" masz temperaturę a jaka na parterze?
stawiam, że nie ma izolacji od dołu stropu (na górze nie ma podłogówki, jest tylko w łazience na górze, jak dodrze zrozumiałem) - góra jest grzana dołem. A przecież na górze są duże straty -aneta_ewa pisała że była w użyciu kamera termowizyjna - jak na wiatrołapem akurat jest to miejsce, to całe ciepło ucieka do góry. Trzeba by sprawdzić jaka jest temperatura na poddaszu nad wiatrołapem i w innych pomieszczeniach, to będzie prawie wszystko jasne....
Grzałka jest... I jest ustawiona na włączenie przy -15 na zewnątrz. Załóżmy że pompa jest za mała faktycznie. Dlaczego cała "niemoc" pompy skupia się na wiatrolapie a nie rozkłada się na cały dom?
bo w wiatrołapie są największe straty (ucieka do góry, bo "czapka" nieszczelna")
sama pisałaś wcześniej, że przy niższych temperaturach najpierw w wiatrołapie, a potem w reszcie domu powoli zaczęła spadać temperatura
gdybyś skręciła w tym czasie piwnicę, PC miałaby szansę dochodzić do zadanych temperatur
a właśnie - czy PC dochodzi do ustawionych 35-37C na wyjściu? pewnie nie.....
aneta_ewa
14-01-2016, 21:34
bo w wiatrołapie są największe straty (ucieka do góry, bo "czapka" nieszczelna")
sama pisałaś wcześniej, że przy niższych temperaturach najpierw w wiatrołapie, a potem w reszcie domu powoli zaczęła spadać temperatura
gdybyś skręciła w tym czasie piwnicę, PC miałaby szansę dochodzić do zadanych temperatur
a właśnie - czy PC dochodzi do ustawionych 35-37C na wyjściu? pewnie nie.....
Teraz pokazuje temp.wody na wyjściu 41st. Gdzie na zewnątrz jest -14.
mkm silesia
14-01-2016, 21:38
pewnie wiatrołap jest podłączony do sterownika innego pomieszczenia a straty ma większe
aneta_ewa
14-01-2016, 21:44
stawiam, że nie ma izolacji od dołu stropu (na górze nie ma podłogówki, jest tylko w łazience na górze, jak dodrze zrozumiałem) - góra jest grzana dołem. A przecież na górze są duże straty -aneta_ewa pisała że była w użyciu kamera termowizyjna - jak na wiatrołapem akurat jest to miejsce, to całe ciepło ucieka do góry. Trzeba by sprawdzić jaka jest temperatura na poddaszu nad wiatrołapem i w innych pomieszczeniach, to będzie prawie wszystko jasne....
Między parterem i poddaszem jest położone 10cm wełny mineralnej. Strop jest drewniany i belki stropowe na parterze są widoczne. Co do wiatrolapu to nad nim jest tylko "zielony" dach. I pewnie tu będzie pies pogrzebany. Bo co prawda dali pod sufit wełnę mineralna, ale nie dali paroizolacji. Zapytałam wykonawcę dlaczego, a on na to że papa która jest położona na dachu pod ziemią pełni rolę paroizolacyjna :/ No ale z drugiej strony termowizja nie pokazała w wiatrolapie jakichś ogromnych mostków termicznych. To na poddaszu były największe straty.
Termometr położony w pokoju na poddaszu już. Zobaczymy jaka temp.pokaże.
mkm silesia
14-01-2016, 21:46
Między parterem i poddaszem jest położone 10cm wełny mineralnej. Strop jest drewniany i belki stropowe na parterze są widoczne. Co do wiatrolapu to nad nim jest tylko "zielony" dach. I pewnie tu będzie pies pogrzebany. Bo co prawda dali pod sufit wełnę mineralna, ale nie dali paroizolacji. Zapytałam wykonawcę dlaczego, a on na to że papa która jest położona na dachu pod ziemią pełni rolę paroizolacyjna :/ No ale z drugiej strony termowizja nie pokazała w wiatrolapie jakichś ogromnych mostków termicznych. To na poddaszu były największe straty.
Termometr położony w pokoju na poddaszu już. Zobaczymy jaka temp.pokaże.
"co" steruje obwodem wiatrołapu
galileo87
15-01-2016, 18:59
Panowie,
Co chwile we wątku podawana jest informacja, że do prawidłowego dobrania pompy potrzebne jest OZC.
Może już takie pytanie oraz odpowiedź padły lecz przejrzałem jak na razie tylko ostatnie 150 stron.
Kiedy najlepiej wykonać OZC?
Im wcześniej będzie wykonane tym więcej niewiadomych (np. jakie dokładnie okna, drzwi, itp.), gdy wiemy więcej to może być już za późno na niektóre zmiany...
oj "egon" popracuj nad swoim ja... bo puchnie... :) boluś...
a na allego cóż.. sobie sprzedawca zrobił słaby marketing bo skoro ta PC ma przy -7C i przy -15C taką samą moc to warto to podkreślić :)
Wypowiedział się ten co pompy na oczy nie widział (wyłaczając zdjęcia z forum muratora). Kilka razy pisano o tym jaką moc ma ta pompa przy -15, nawet w innym watku miałes odpowiedz ale uparcie twierdzisz że "sprzedawca powinien jasno napisac ze przy -7 i -15 ma te sama moc...". Opanuj się. Aha - Żenada to masz na drugie...
Panowie,
Co chwile we wątku podawana jest informacja, że do prawidłowego dobrania pompy potrzebne jest OZC.
Może już takie pytanie oraz odpowiedź padły lecz przejrzałem jak na razie tylko ostatnie 150 stron.
Kiedy najlepiej wykonać OZC?
Im wcześniej będzie wykonane tym więcej niewiadomych (np. jakie dokładnie okna, drzwi, itp.), gdy wiemy więcej to może być już za późno na niektóre zmiany...
Przed zakupem urządzenia bo na podstawie OZC dobierasz moc urządzenia grzewczego. Mozesz zrobic we wczesnym stadium budowy pod warunkiem:
a. ze wiesz już dokładnie z jakich materiałów bedziesz miał ściany, jaka warstwa styro lub welny, jakie ocieplenie poddasza itd słowem wiesz z czego bedziesz budował
b. jak podasz te dane do OZC to musisz się ich potem trzymać tzn zmieniajac np sposób izolacji scian musisz dobrac takie materiały żeby np nie spadło U sciany. Przykład z mojego podwórka. Miał być u mnie styro grafit 15cm, ale dałem biały 22cm i mam lepszy wspołczynnik niż miałbym z 15cm grafitu. A kosztowo prawie 3tys w kieszeni.
galileo87
15-01-2016, 19:22
Wstępnie parametry znam więc wolę zrobić je we wstępnym stadium, aby ewentualnie sprawdzić, co należy polepszyć aby zapotrzebowanie spadło.
Czyli jak dobrze rozumiem, to najpierw iść do projektanta/architekta, by przygotował projekt jaki mu opiszę. Następnie zrobić OZC na podstawie przygotowanego przez niego projektu i jeżeli OZC pokaże, że gdzieś warto dokonać zmiany (np. dodać wełnę) to zmienić założenia projektowe i architekt wykona ostateczny projekt?
Kiedy najlepiej wykonać OZC?
Im wcześniej będzie wykonane tym więcej niewiadomych (np. jakie dokładnie okna, drzwi, itp.), gdy wiemy więcej to może być już za późno na niektóre zmiany...
Nie wiem jak inni, ja wykonałem OZC na podstawie wstępnego projektu (z pierwszymi lepszymi oknami). Teraz są wprowadzane zmiany do projektu i OZC zostanie policzone ostatecznie (no chyba że coś jeszcze się zmieni). Tak wg mnie to powinno wyglądać. I do tych końcowych wyliczeń powinno się dobrać podłogówkę (innego systemu nie biorę pod uwagę) i moc urządzenia (ew. wymiennika gruntowego).
plusfoto
15-01-2016, 19:56
Czym wcześniej zrobisz tym większe będziesz miał możliwości w ingerencję ostatecznego projektu i będziesz wiedział gdzie można coś poprawić aby było lepiej. OZC nie tylko się przydaje do wyboru źródła ciepła.
galileo87
15-01-2016, 20:04
Rozumiem, że im wcześniej tym lepiej ale kiedy jest to "najwcześniej"?
Myślę, że wstępny projekt od architekta musi być. Ja zrobiłem sobie taki poglądowy projekt w programie Sweet Home 3D, lecz są tam wymiary w przybliżeniu więc raczej nie nadaje się to do OZC, które będzie tym bardziej dokładne im bardziej dokładne dostanie, czy się mylę?
rydzadam
15-01-2016, 20:28
Panowie,
Co chwile we wątku podawana jest informacja, że do prawidłowego dobrania pompy potrzebne jest OZC.
Może już takie pytanie oraz odpowiedź padły lecz przejrzałem jak na razie tylko ostatnie 150 stron.
Kiedy najlepiej wykonać OZC?
Im wcześniej będzie wykonane tym więcej niewiadomych (np. jakie dokładnie okna, drzwi, itp.), gdy wiemy więcej to może być już za późno na niektóre zmiany...
I tak i nie. Jak przemyślany projekt to pomieszczeń i rozkładu okien się nie zmienia w trakcie budowy. Okna założyłem wszystkie średnio po 0,8, dachowe chyba 1,3. Podobnie brama i drzwi. Przy obliczeniach PRZED to można właśnie dopasować do własnych potrzeb i portfela m.in. grubości izolacji i Uw okien. Tak żeby było optymalnie czyli dobrze w rozsądnej cenie. Można np porównać wyniki zużycia ciepła dla styro 20cm i 25cm i samemu wyciągać wnioski. Ja np.porównałem okna dachowe po 1000 zł z lepszymi po 1500 zł i okazało się że zwróciły by się po ok. 20 latach ale już okna w ścianach warto było wziąć droższe o jakieś 10 tys. albo dać min 25 EPS na ściany. Reasumując-lepiej przed.
NASTĘPNA doba spadła u kumpla
z 35 kwh na 31 kwh
czyli pozytywnie jak na 3 dzień grzania
tak przy okazji jedziemy jutro w suwalskie na narty z wielkopolski
przy tym śniegu jechać przez warszawę czy pchać malowniczo przez torun olsztyn?
aneta_ewa
16-01-2016, 07:21
Wczoraj był hydraulik po południu. Przede wszystkim okazało się, że grzałka która ma dogrzewac przy -15 nie została podłączona przez elektryka. Druga sprawa to taka, że pomieszczenie w piwnicy pod wiatrolapem jest wyziebione. Sa tam drzwi do piwnicy z zewnątrz. Te drzwi są kiepsko zamontowane i ciągnie przez nie mocno. Sprawdzalismy tam temperaturę sufitu termometrem IR i pokazywał między 5-7 stopni w różnych miejscach. Podlogowka w wiatrolapie jest połączona z rozdzielaczem w piwnicy (tak jak wszystkie inne obiegi) i rurka przychodzi akurat przez strop w miejscu gdzie termometr IR pokazał tylko 5stopni (nieopodal drzwi do piwnicy). Prawdopodobnie przez te nieszczelne drzwi w piwnicy wpada tyle zimnego powietrza, które wychladza strop i tą rurkę od podłogówki, która następnie idzie do wiatrolapu powyzej. Także trzeba uszczelnic drzwi, podłączyć grzałkę i powinno być ok. Co myślicie?
Także trzeba uszczelnic drzwi, podłączyć grzałkę i powinno być ok. Co myślicie?
Moim zdaniem nie będzie dobrze, bo ten dom raczej nie ma obciążenia na poziomie 5kW, nawet jak przestaniesz grzać piwnice - a tak właśnie dobrana jest pompa. Po podłączeniu grzałki sytuacja termiczna znacznie się poprawi, ale zaraz podniesiesz alarm, że rachunki wzrosły Ci dwukrotnie, albo więcej. Niestety tak będzie bo grzałka grzeje bez COP'u, a u Ciebie będzie grzała sporo.
schizo85
16-01-2016, 12:11
Moim zdaniem nie będzie dobrze, bo ten dom raczej nie ma obciążenia na poziomie 5kW, nawet jak przestaniesz grzać piwnice - a tak właśnie dobrana jest pompa. Po podłączeniu grzałki sytuacja termiczna znacznie się poprawi, ale zaraz podniesiesz alarm, że rachunki wzrosły Ci dwukrotnie, albo więcej. Niestety tak będzie bo grzałka grzeje bez COP'u, a u Ciebie będzie grzała sporo.
Może nie będzie tak źle jak wróżysz. Skoro do tej pory pompa dawała radę na utrzymanie komfortowej temperatury przy -15 na zewnątrz, a kojarzy mi się że było to w okolicach 21 stopni w środku, a wyziębiał się tylko wiatrołap, to po ograniczeniu strat w samym wiatrołapie i w piwnicy bezpośrednio pod nim, powinno być ok. Jeśli by pompa nie dawała rady to w całym domu temperatura powinna spadać, bo podłogówka w całym domu by nie dogrzewała, a tutaj mamy przypadek tylko samego wiatrołapu. Więc po uszczelnieniu wiatrołapu i piwnicy powinna być poprawa, znaczna.
stanley79
17-01-2016, 11:29
Nie chce mi sie czytac calego postu a tym samym forum i nigdzie nie znalazlem informacji co zrobić kiedy w czasie mrozow zabraknie pradu, czy nie uszkodzi sie czasem wymiennik (nie zamarznie), co robic w takich sytuacjach. Mam trojfazowa pc powierze woda. Z gory dziekuje za mądre i przydatne info.
Nie chce mi sie czytac calego postu a tym samym forum i nigdzie nie znalazlem informacji co zrobić kiedy w czasie mrozow zabraknie pradu, czy nie uszkodzi sie czasem wymiennik (nie zamarznie), co robic w takich sytuacjach. Mam trojfazowa pc powierze woda. Z gory dziekuje za mądre i przydatne info.
Jak masz wszystko w kotłowni i w kotłowni będzie dodatnia temperatura to OK. Bo jak spadnie poniżej zera to zamarznie woda i wtedy będzie problem. Prądu raczej nie wyłączają na tak długo, aby dom z +22 wychłodził się do 0.
stanley79
17-01-2016, 16:38
Jak masz wszystko w kotłowni i w kotłowni będzie dodatnia temperatura to OK. Bo jak spadnie poniżej zera to zamarznie woda i wtedy będzie problem. Prądu raczej nie wyłączają na tak długo, aby dom z +22 wychłodził się do 0.
Przepraszam za laickie pytania ale dreczy mnie jednostka zew, czy tu nie bedzie problemów?
Przepraszam za laickie pytania ale dreczy mnie jednostka zew, czy tu nie bedzie problemów?
Powiedz o jakiej konkretnie pompie piszesz. W standardowych urządzeniach gdzie jest jednostka zewnętrzna i wewnetrzna to z zewnętrzną sie nic nie stanie bo przecież musi pracować w mrozach :)
A jeżeli monoblok to ktoś Ci odpisał w innym wątku.
stanley79
17-01-2016, 18:58
Ok. Dzieki, juz zrozumialem, jestem spokojniejszy...
Mamy alezio de dietrich. Model awhp II, ze wspomaganiem elektrycznym. Smiga dobrze nawet w najwieksze mrozy. Kidys pomysle o buforze. Moj brak wiedzy podpowiadal mi ze jedn zew na mrozie zamarznie. Podczas przerw w pracy wyobrazalem sobie ze pompa sama rozmraza lamelki w jed zew.
Jeszcze raz dzieki
Budujący Radom
28-01-2016, 11:08
Mam kilka pytań do fachmanów i uzytkowników PC.
Atlantic 6kw chodzi u mnie 2 m-ce .
Pomijam że nie doszedłem jeszcze o co chodzi ale pompa grzeje nie tylko w wyznaczonych godzinach (druga taryfa) ale również w taryfie drogiej załlacza się czesto tryb komfort.
Jak pompa nie chodzi, dosyć szybko spada temp. zasilania i powrotu. Moze z tego powodu pompa załącza się nie tylko w 2 taryfie?
Zauwazyłem ze w sieni od drzwi posadzka w ostatnie mrozy była bardzo zimna na jakieś 15-20cm w głąb pomieszczenia. Tam też są rurki. Może od tych drzwi tak temp. zasilania spada?
Drzwi mam 0,86 Termo-prestige postawione na poszerzeniu z aluminium.
Niestety w ferworze walki dałem sie przekonać gościom od kostki (bo tak wszedzie robią) i wycieli mi po drzwiami styrodur gr. 12cm. aby dojechać kostką do samych drzwi. Może tam jest mostek który mocno wychładza temp. w obiegu?
Map78 jestes?
Zakupiłem sterownik Euroster 2026TXRX i tu pytanie, rozumiem ze z odbiornika RX przewod powinienem podłaczyć do pompy - tylko powiedz gdzie?
Map78 - z innej beczki. Sterownik zaprogramowałem tylko mam pytanie. Timer w pompie wykasowałem cały. Zostawiłem tylko dwa programy na dzień na grzanie wody. Chce żeby tank chodzil od 13 do 15. I teraz pytanie - mam ustawić załaczenie na 13 w timerze na tank+heat czy tylko na tank. Poza tym na 15 mam ustawić off czy nie? Jesli bedzie tank+heat to czy po dogrzaniu wody jesli zostanie jeszcze czas okienka to pompa automatycznie przejdzie w stan sterownika czy nie?
Map78 - z innej beczki. Sterownik zaprogramowałem tylko mam pytanie. Timer w pompie wykasowałem cały. Zostawiłem tylko dwa programy na dzień na grzanie wody. Chce żeby tank chodzil od 13 do 15. I teraz pytanie - mam ustawić załaczenie na 13 w timerze na tank+heat czy tylko na tank. Poza tym na 15 mam ustawić off czy nie? Jesli bedzie tank+heat to czy po dogrzaniu wody jesli zostanie jeszcze czas okienka to pompa automatycznie przejdzie w stan sterownika czy nie?
Hej,
Timera nie kasuj, bo on się będzie z Eurosterem uzupełniał. daj sobie dwa okienka dla CWU po godzince w taniej taryfie, a resztę ustaw na ON - HEAT. Te okienka zrób na Heat+Tank i temp na zasobniku ustaw sobie na maxa. Reszta na Eurosterze - w drogiej niższa temp, a w taniej podbicie i zobaczysz o ile oszczędniej to pracuje.
Bardzo ważne, pamiętaj aby Euroster pracował w funkcji Histerezy, a nie Pi (ustawiasz to zworką). Histerezę ustaw sobie na minimalną wartość, a temp podbicia i obniżenia nie więcej niż 1,5st różnicy - będziesz miał tanio i komfortowo.
Histereze mam na 1st ustawiona i tak pracuje, jak mam off tank na 15 to pompa wylaczy mi sie calkowicie czy nie? Bo jesli sie wylaczy to sterownik nie Bedzie dzialal?
Histereze mam na 1st ustawiona i tak pracuje, jak mam off tank na 15 to pompa wylaczy mi sie calkowicie czy nie? Bo jesli sie wylaczy to sterownik nie Bedzie dzialal?
Jak dasz OFF to Euroster nie włączy pompy. Sterownik musi cały czas być na ON, ale obiegówkę wyłącza, wiec prąd czerpie tylko świecąca dioda;)
jezeli histereze mam 0,5 to:
- rozumiem ze jak nastawie temp 22 to sterownik uruchomi pompę kiedy temp spadnie ponizej 21,5?
- kiedy pompa zaczyna grzac to sterownik ja wylaczy po osiagnieciu 22st? czy 22,5?
- jesli timer w pompie jest wlaczony i np wedlug niego powinno chodzic heat w danych godzinach to sterownik ma priorytet czy timer? chodzi mi o sytuacje kiedy np timer zaprogramowany na heat od 22.00 do 6.00 ale temperatura w domu zostala osiagnieta i sie utrzymuje na zadanym poziomie to pompa: wlaczy się czy nie?
schizo85
31-01-2016, 09:04
jezeli histereze mam 0,5 to:
- rozumiem ze jak nastawie temp 22 to sterownik uruchomi pompę kiedy temp spadnie ponizej 21,5?
- kiedy pompa zaczyna grzac to sterownik ja wylaczy po osiagnieciu 22st? czy 22,5?
- jesli timer w pompie jest wlaczony i np wedlug niego powinno chodzic heat w danych godzinach to sterownik ma priorytet czy timer? chodzi mi o sytuacje kiedy np timer zaprogramowany na heat od 22.00 do 6.00 ale temperatura w domu zostala osiagnieta i sie utrzymuje na zadanym poziomie to pompa: wlaczy się czy nie?
Ad 1. Dokładnie tak.
Ad 2. Grzanie wyłączy się przy 22*C. Jeśli miałoby to być 22.5 to wtedy histereza wynosiła by 1*C
Ad 3. Pompa się nie włączy. Tutaj nie ma czegoś takiego jak priorytet, obydwa urządzenia są równorzędne, ale żeby grzało obydwa jednocześnie muszą być w trybie grzania. Jeśli którekolwiek stwierdzi że nie potrzeba grzać to pompa przestaje wtedy.
Ad.2 to chyba raczej nie byłaby histereza 1*C bo wtedy wylaczenie byłoby na 21 przy zadanej 22. Ale wiem o co Ci biega.Thx
schizo85
31-01-2016, 14:30
Ad.2 to chyba raczej nie byłaby histereza 1*C bo wtedy wylaczenie byłoby na 21 przy zadanej 22. Ale wiem o co Ci biega.Thx
Histereza to jest właśnie wartość tego przesunięcia między zmianą stanu. Wtedy wynosiła by 1 stopień. Inną sprawą jest jak się określa zakresy histerezy. Czy przez podanie wartości dla góry przedziału, dołu czy środka. Tutaj jest akurat górna wartość i od niej w dół liczona jest histereza.
dlatego napisałem że to nie byłaby histereza bo w dół 0,5 a w górę 1
Map78 ratuj bo mnie strzeli. Wczoraj o 22 patrze na sterownik, zapalila sie ikkona ognia, mowie ok, pompe zalaczyl jest git. Rano wstaje wszedzie o 1st mniej. Ide do pompy a tam dioda zielona sie nie swieci, pompa nie wlaczona. Sterownik RX pali sie czerwona dioda. Sterownik zadzialal prawidlowo ale pompa nie zareagowala. Malo tego. Ostatnie grzanie jakie realizowala to bylo heat+tank od 11.30 do 13.30. Poszedłem o 13.35 zobaczyc czy wyłaczylo. Pompa nie chodzila ale dioda sie swiecila. Co do cholery jest. Podaj swoje nastawy na timerze jak mozesz. Bo chyba off na 13.30 wylaczyl pompe. A tak to ten sterownik nie na wiele sie zda
Map78 ratuj bo mnie strzeli. Wczoraj o 22 patrze na sterownik, zapalila sie ikkona ognia, mowie ok, pompe zalaczyl jest git. Rano wstaje wszedzie o 1st mniej. Ide do pompy a tam dioda zielona sie nie swieci, pompa nie wlaczona. Sterownik RX pali sie czerwona dioda. Sterownik zadzialal prawidlowo ale pompa nie zareagowala. Malo tego. Ostatnie grzanie jakie realizowala to bylo heat+tank od 11.30 do 13.30. Poszedłem o 13.35 zobaczyc czy wyłaczylo. Pompa nie chodzila ale dioda sie swiecila. Co do cholery jest. Podaj swoje nastawy na timerze jak mozesz. Bo chyba off na 13.30 wylaczyl pompe. A tak to ten sterownik nie na wiele sie zda
Jak dałeś OFF na Timerze pompy to czego innego się spodziewałeś niż OOFFFF?
Na Timerze PC masz mieć wszędzie ON - wszędzie. Chyba, że chcesz w jakiś godzinach koniecznie wyłączyć PC to dajesz OFF.
Grzanie CWU wygląda na Timerze prosto jak byk:
13.00 ON Heat + Tank (koniecznie to a nie sam Tank bo gdy nagrzej CWU to Heat by stało a tak po Tank idzie Heat)
np: 14.00 ON Heat
wsio.
Tu się żadnych OFF nie ustawia by zakończyć "program". Masz 6 stref czasowych na Timerze. gdyby kończyć każdy program OFFem to z 6 opcji byś wycisnął 3 strefy (3 starty i 3 końce) a tu jest tak, że nowy ON znosi poprzednie ustawienie czasowe. Zatem zmień np: 13.30 z OFF na ON Heat i będzie Ok.
Santosz, Lukasza już w zasadzie wszystko wyjaśnił. Na timerze ma być cały czas ON, przy wszystkich 6 programach. To Euroster będzie włączał lub wyłączał pompę, bo on wie jaka jest temp w domu, a timer nie:)
zastanawiamy sie z męzem nad zamontowaniem pompy ciepla... czy ktoś cos doradzi ?
doradze Ci zebys sobie troche poczytala a nie czekala na gotowe rozwiazanie podsuniete tutaj.
trzciniak61
01-02-2016, 09:20
Ja mam podobne pytanie, ale forowicze nie bardzo garną się z pomocą. Drążę temat od kilku miesięcy i nie znalazłem tak naprawdę żadnego konkretnego postu który realnie przedstawia plusy i minusy PC. Osobiście myślę o PC pow.-woda. Ja modernizuję więc mam w domu kaloryfery. Aktualnie na dworze jest 2 st. plus, na zasilaniu z pieca 40 a w domu 23. Dom nieduży 140 m dosyc dobrze ocieplony.
Ja mam podobne pytanie, ale forowicze nie bardzo garną się z pomocą. Drążę temat od kilku miesięcy i nie znalazłem tak naprawdę żadnego konkretnego postu który realnie przedstawia plusy i minusy PC. Osobiście myślę o PC pow.-woda. Ja modernizuję więc mam w domu kaloryfery. Aktualnie na dworze jest 2 st. plus, na zasilaniu z pieca 40 a w domu 23. Dom nieduży 140 m dosyc dobrze ocieplony.
Jeżeli w największe mrozy Twoje kalafiory zadowolą się temp zasilania rzędu 50st to spokojnie możesz brać T-Cap 9kW - tak mocno na oko powinien sobie poradzić. jeżeli potrzebujesz temp wyższych to musisz celować w pompy HT. A najlepiej zleć policzenie OZC lub choćby sprawdź swój domek na tej stronie:
http://cieplowlasciwie.pl/ to już będziemy mieli jakiś punkt odniesienia. Tu na forum nikt wróżbita nie jest stąd na tak ogólne pytania ciężko jest odpowiedzieć.
Ja mam podobne pytanie, ale forowicze nie bardzo garną się z pomocą. Drążę temat od kilku miesięcy i nie znalazłem tak naprawdę żadnego konkretnego postu który realnie przedstawia plusy i minusy PC. Osobiście myślę o PC pow.-woda. Ja modernizuję więc mam w domu kaloryfery. Aktualnie na dworze jest 2 st. plus, na zasilaniu z pieca 40 a w domu 23. Dom nieduży 140 m dosyc dobrze ocieplony.
Zanim podejmiesz jakąś decyzję zrób OZC -pewnie za 400zł.
jak żal Ci 400zł to pomiń nawet stronę ciepłowłaściwe a zacznij od czegoś 5x dokładniejszego
1. Podaj np: w dziale ogrzewanie a nie tylko tutaj ile węgla i jakiej jakości, w jakim kotle, jak czyszczonym w ostatnich 3 sezonach grzewczych spaliłeś/ał. Z tego da się w 95% oszacować zapotrzebowanie domu roczne na ciepło a od tego blisko jest do mocy czyli i mocy PC. Jeśli to nie kocioł na węgiel to jeszcze lepiej bo łatwiej sprawność i kaloryczność paliwa oszacować.
2. Podaj dokładnie ile potrzebujesz na zasilaniu CO przy mrozie a nie przy +2. Jak to było w styczniu i ile szło na kaloryfery.
3. Opisz do tego Dokładnie dom. Bo definicja "domu dość dobrze ocielonego" jest szeroka: tak od 5 do 18 cm styropianu na ściany.
Daj coś od siebie to możesz na poradę liczyć a na razie to jak Map napisał; wróżenie z fusów. Masz całkiem dobre dane by z fusów nie wróżyć jesli w tym kotle coś spalasz z 2-3 sezony. Z tego da się już wnioskować. Potem poproś Bobrow o poradę bo On tu grzejnikami się ogrzewa.
Ja mam podobne pytanie, ale forowicze nie bardzo garną się z pomocą. Drążę temat od kilku miesięcy i nie znalazłem tak naprawdę żadnego konkretnego postu który realnie przedstawia plusy i minusy PC. Osobiście myślę o PC pow.-woda. Ja modernizuję więc mam w domu kaloryfery. Aktualnie na dworze jest 2 st. plus, na zasilaniu z pieca 40 a w domu 23. Dom nieduży 140 m dosyc dobrze ocieplony.
forumowicze setki razy juz pisali w takich tematach. zawsze odpowiedz brzmi zrob ozc, znajdz odpowiedniego instalatora itp... naprawde temat byl milion razy walkowany. pompy dzialaja moge Cie zapewnic, koszty akceptowalne, wybor nalezy do Ciebie.
trzciniak61
01-02-2016, 13:39
Dzięki za wskazówki obliczenia ze strony ciepłownictwo.pl
Ile ciepła potrzebuje twój dom
6,7kW maksymalna moc grzewcza jakiej potrzebuje twój dom w największy mróz
54W/m2 wskaźnik mocy kotła względem ogrzewanego metrażu
14 547kWh tyle ciepła zużyje dom w ciągu całego sezonu grzewczego
117kWh/m2*rok zużycie roczne energii w przeliczeniu na 1m2 - zalicza twój dom do klasy energetycznej D
W najmroźniejszy dzień zimy średnia dobowa -20°C na zewnątrz
6,7kW potrzebna moc grzewcza
W przeciętny dzień zimy 1,1°C na zewnątrz
3,3kW potrzebna moc grzewcza
schizo85
01-02-2016, 16:30
Santosz, Lukasza już w zasadzie wszystko wyjaśnił. Na timerze ma być cały czas ON, przy wszystkich 6 programach. To Euroster będzie włączał lub wyłączał pompę, bo on wie jaka jest temp w domu, a timer nie:)
Nie trzeba włączać 6 programów. Jak się wejdzie w TIMER, najedzie na wybrany program i wciśnie CANCEL to zgaśnie nad nim ten trójkącik. Wtedy dany program jest wyłączony. Ja mam ustawione u siebie 4 programy. 13:00 HEAT + TANK, 15:00 HEAT, 22:00 HEAT, 23:30 HEAT. Wystarczyło by dwa, bo grzeję raz dziennie CWU, ale 4 zostały mi z czasu gdy robiłem to dwa razy dziennie.
Nie trzeba włączać 6 programów. Jak się wejdzie w TIMER, najedzie na wybrany program i wciśnie CANCEL to zgaśnie nad nim ten trójkącik. Wtedy dany program jest wyłączony.
No to jest chyba oczywiste;) Mi chodziło o to, że jeżeli w którymkolwiek z 6 dostępnych programów wystąpi komenda OFF to pompa się zatrzyma i Euroster jej nie włączy:)
Cieszę się ,że na forum są sami fachowcy i użytkownicy pomp powietrze woda . Mam Taki problem właśnie zakupiłem pompę ciepła EcoHeatComplex 11 S10 zastanawiam się czy powinienem zakupić zasobnik buforowy da zasilania podłogówki ( 130 m2 ) w domku z użytkowym poddaszem zbiornik zwykły ze względów finansowych Elektrotermet WGJ-B 220 i zasobnik do c.w.u z wężownicą 3m2 300L , czy jeden zasobnik buforowy 300L z przepływowym podgrzewem c.w.u przez wężownicę ( mim, 3m2) . Zastanawiam się czy jeden zasobnik nie będzie miał mniejszych strat ciepła w postoju niż dwa . Za zasodnikiem buforowym z wężownicą zastosuję grupę pompową z mieszaczem do podłogówki . Czy ktoś ma doświadczenia z takim rozwiązaniem ???
odkrycia bogusia
Grzejący nocną taryfą bezpośrednio posadzkę, uzyska jej najwyższą temperaturę rano czyli wówczas, gdy większość domowników wychodzi z domu.
Gdzie tu sens...
Małe potrzeby grzewcze lub ich brak = mały koszt grzania.
Ważne by grzać o czasie i tyle co trzeba.
===
odkrycia bogusia
dobre, dobre,
wihajster
06-02-2016, 19:54
Bogusław jest niereformowalny.
Szczególny przypadek.
Mnie zdiagnozował na podstawie stopki, taki lekarz.....
Ale diagnozę zachował dla siebie, choć prosiłem ;)
Ja mam podobne pytanie, ale forowicze nie bardzo garną się z pomocą. Drążę temat od kilku miesięcy i nie znalazłem tak naprawdę żadnego konkretnego postu który realnie przedstawia plusy i minusy PC. Osobiście myślę o PC pow.-woda. Ja modernizuję więc mam w domu kaloryfery. Aktualnie na dworze jest 2 st. plus, na zasilaniu z pieca 40 a w domu 23. Dom nieduży 140 m dosyc dobrze ocieplony.
cześć kolego
mam pierwszy sezon PC/PW na grzejnikach , jeśli chcesz się nt temat czegoś dowiedzieć -to możesz przeglądnąć moje posty na PC Aquarera .
Jestem oczywiście do dyspozycji-możesz też pytać.
hej
Konsultant Viessmann
10-02-2016, 11:16
Spam
Tomaszs131
10-02-2016, 11:28
Może jednak da się Pan namówić i pomoże klientowi firmy Viessman rozwiązać problem z pompa ciepła?
Mam nadzieje, ze oprócz obowiązku reklamy na FM zajmuje się Pan również doradztwem technicznym?
Załamany klient firmy Viessman czeka na pomoc.
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?245942-Pompa-Ciepła-vitocal-242-g-ciepla-woda
UWAGA UWAGA! Instalatorzy!
ten,tego, pogorszyło się?!?
może ktoś ma dojście do pomp Panasonika w dobrej cenie ?
właśnie zakupiłem pompę ciepła EcoHeatComplex 11 S10 zastanawiam się czy powinienem zakupić zasobnik buforowy da zasilania podłogówki ( 130 m2 ) w domku z użytkowym poddaszem zbiornik zwykły ze względów finansowych Elektrotermet WGJ-B 220 i zasobnik do c.w.u z wężownicą 3m2 300L , czy jeden zasobnik buforowy 300L z przepływowym podgrzewem c.w.u przez wężownicę ( mim, 3m2) . Zastanawiam się czy jeden zasobnik nie będzie miał mniejszych strat ciepła w postoju niż dwa . Za zasodnikiem buforowym z wężownicą zastosuję grupę pompową z mieszaczem do podłogówki .
Producent dla tej PC nie podaje parametrów dla zasilania 55C.
http://i1.fmix.pl/fmi1976/ab3c69090018273556bf2343/zdjecie.jpg (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.fmix.pl%2Fzdje cie%2F4852277%2Fecoheat-complex-11-s10%3FprivateKey%3Da840fa6b68562e1d7ba8709abc9a270 6)
A do podgrzewania CWU przydałaby się trochę wyższa temp. wody niż 45 C
Jaki jest koszt tej PC?
A ile kosztuje 13S10?
Producent dla tej PC nie podaje parametrów dla zasilania 55C...
A do podgrzewania CWU przydałaby się trochę wyższa temp. wody niż 45 C...
Ale podaje:
"Zakres temperatury wody na powrocie od 10*C do 50*C".
Zatem ta PC powinna osiągać maksymalną na wyjściu 55*C.
Być może osiąga, ale producent nie chwali się osiągami przy tej temp. W przeciwieństwie do 13 S10.
Stąd moje pytanie o cenę i różnicę do większej PC. Zakresem mocy nominalnej nie różnią się one zbytnio.
Ale już wydajnością przy niższych temp. zewn. różnią się sporo.
No i tutaj mamy wydajności dla 55C.
http://i2.fmix.pl/fmi2962/58e8dc5e0024317b56bf919a/zdjecie.jpg (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.fmix.pl%2Fzdje cie%2F4852475%2Fprzechwytywanie)
Nie trzeba włączać 6 programów. Jak się wejdzie w TIMER, najedzie na wybrany program i wciśnie CANCEL to zgaśnie nad nim ten trójkącik. Wtedy dany program jest wyłączony. Ja mam ustawione u siebie 4 programy. 13:00 HEAT + TANK, 15:00 HEAT, 22:00 HEAT, 23:30 HEAT. Wystarczyło by dwa, bo grzeję raz dziennie CWU, ale 4 zostały mi z czasu gdy robiłem to dwa razy dziennie.
Szanowni, akurat dyskusja dla mnie na czasie bo chciałbym sobie trochę zoptymalizować sterowanie. Mam dwie taryfy i w związku z tym na chłopski rozum OFF jest mi potrzebny aby wyłączyć pompę gdy wchodzę w droższą. Nie mam zewnętrznego sterownika (jeszcze, ale domyślam się z postów, ze to przydatna rzecz). Chyba, ze chciałbym aby cwu chodzilo non stop to wtedy ONem Tanka wyłączam ON Heata i po kłopotach. Czy tak? Dzięki.
...Mam Taki problem właśnie zakupiłem pompę ciepła EcoHeatComplex 11 S10 zastanawiam się czy powinienem zakupić zasobnik buforowy da zasilania podłogówki ( 130 m2 ) w domku z użytkowym poddaszem zbiornik zwykły ze względów finansowych Elektrotermet WGJ-B 220 i zasobnik do c.w.u z wężownicą 3m2 300L , czy jeden zasobnik buforowy 300L z przepływowym podgrzewem c.w.u przez wężownicę ( mim, 3m2) . Zastanawiam się czy jeden zasobnik nie będzie miał mniejszych strat ciepła w postoju niż dwa . Za zasodnikiem buforowym z wężownicą zastosuję grupę pompową z mieszaczem do podłogówki...
Ze schematu wynika, że masz w jednostce wewnętrznej zawór przełączający CO/CWU i dwa oddzielne wyjścia (CO i CWU).
Sam pomysł, aby w układzie z PC zasilać podłogówkę poprzez mieszacz z grzanego do wysokich temperatur zbiornika jest jakimś nieporozumieniem (PC to nie kocioł).
Podłogówka była liczona dla jakiegoś przepływu, czy zbudowana tak "na oko"?
Dla grzewczej 11,5kW i delty 5*C wychodzi przepływ 1,98m3/h.
Znasz typ obiegówki GZ?
Składasz wszystko sam, czy masz instalatora?
Właśnie jestem po odwiedzinach mojego serwisanta od pomp ciepła. I dowiedziałem się ciekawej sprawy.
Od początku roku wszystkie firmy które zajmują się montażem pomp ciepła, klimatyzacji, chłodnictwa itp. Muszą mieć uprawnienia wynikające z ustawy o gazach zubażających warstwę ozonową.
I co się dowiedziałem każdy firma sprzedająca pompę ciepła powinna być:
- zgłoszona jako przedsiębiorstwo do UDT według lokalizacji, to UDT wydaje certyfikat na podstawie oświadczenia a od września będzie weryfikować w firmach oświadczenia;
- pracownicy powinni przejść szkolenie wraz z egzaminem a następnie się zgłosić do UDT o wydanie certyfikatu pracownika.
- powinien mieć narzędzia tj: potrzebne do montaż ale też stację do odzysku freonu, butle do odzysku, wagi itp. ( weryfikowane przez pracowników UDT-u )
- prowadzić gospodarkę magazynową wraz z dokumentacją zużycia gazów i ich odzysku oraz utylizacji.
Podsumowując montaż pomp ciepła, klim itp. bez tych dokumentów jest nielegalny i wiąże się z dużym ryzykiem między innymi w kwestiach gwarancji.
Konkurent który nie wygra "konkursu" ofert u klienta wiedząc o braku tych dokumentów może narobić wiele problemów wykonawcy wraz z surowymi karami w dziesiątkach tysięcy licząc.
Podobno teraz jest okres przejściowy do września a potem rozpoczną się kontrole.
Mój serwisant jest bardzo zadowolony bo jak to mówił wyleci sporo partaczy i ciułaczy z rynku.
Mówił że koszt przygotowania się łącznie z papierami to przy 3 osobowej firmie około 12000 - 25000zł w zależności od posiadania narzędzi itp.
Warto sprawdzić swojego INSTALATORA, SERWISANTA czy to ma
Konsultant Viessmann
16-02-2016, 11:59
Tak, są takie szkolenia i UDT przeprowadza i certyfikuje instalatorów OZE. Mówisz tutaj jeszcze pewnie o instalacjach f-gazowych.
Uniwersalnymi szkoleniami sa szkolenia EUCERT - podpowiem tylko dla zainteresowanych, że krajowym koordynatorem Europejskiego Systemu Szkoleń i Certyfikacji Instalatorów Pomp Ciepła EUCERT jest PORT PC. Warto wiedzieć, że system certyfikacji który został wprowadzony w Polsce w 2014 roku. Program szkoleń i certyfikacji instalatorów pomp ciepła EUCERT umożliwia rozwijanie porównywalnych kwalifikacji instalatorów pomp ciepła we wszystkich krajach, które do niego przystąpiły. Szkolenia te nie są ukierunkowane na konkretnego producenta, co jest niewątpliwą zaletą tego systemu szkoleń.
Europejski System Szkoleń i Certyfikacji Instalatorów Pomp Ciepła EUCERT swoim zakresem nie obejmuje czynności instalacyjnych i serwisowych związanych z wykorzystaniem f-gazów. Doskonałym uzupełnieniem systemu EUCERT w tym zakresie jest Modułowy System Szkoleń i Certyfikacji Krajowego Forum Chłodnictwa (KFCh) kierowany dla osób z branży chłodnictwa, klimatyzacji oraz zajmujących się technologią pomp ciepła. F-gazy zdominowały rynek syntetycznych czynników chłodniczych, które wykorzystuje się obecnie w większości stosowanych urządzeń chłodniczych, klimatyzacyjnych i pomp ciepła. W styczniu 2016 roku wydano ostatnie akty prawne pozwalające na wejście w życie w pełni krajowej legislacji f-gazowej. W myśl nowych przepisów osoby pracujące z f-gazami lub substancjami kontrolowanymi powinny posiadać certyfikat f-gazowe. Szkolenia i certyfikacja f-gazowa organizowane są przez Regionalne Centra Szkoleń i Certyfikacji działające pod egidą KFCh (Gdańsk, Poznań, Bydgoszcz, Białystok, Łódź).
rydzadam
16-02-2016, 12:10
A to wszystko po to żeby urzędnicy w Brukseli mieli co robić, firmy szkoleniowe i certyfikujące zarobiły, a nasz kochany UDT wyszedł na swoje. Jak zawsze.
Moim zdaniem to jest to o co powinna walczyć każda branża - gazownik, elektryk, monter klimatyzacji itp.
Certyfikacja pracowników którzy podchodzą do tego poważnie i żyją z tego.
A nie ktoś kto sprzedaje wszystko i wykonując na wariackich papierach instalacje każde.
Chciałbym aby w mojej branży też tak było. Dużo papudraków którzy po godzinach pracy robią domki za bezcen.
Chociaż prawdopodobne jest to że ceny pójdą trochę do góry.
Konsultant Viessmann
16-02-2016, 12:53
W każdej branży tak jest - nie tylko branża grzewcza tak robi. NP. żeby zamontować płytę indukcyjną też konieczny jest papier od elektryka z uprawnieniami, każda ingerencja w elektrykę w nowym mieszkaniiu bez uprawnień - utrata gwarancji na instalację. ..
Przecież urządzenia też są certyfikowane i to dla klientów końcowych jest wyróżnik jakości - oby było tak też z instalatorami :)
wihajster
16-02-2016, 13:03
Przecież urządzenia też są certyfikowane i to dla klientów końcowych jest wyróżnik jakości - oby było tak też z instalatorami :)
Hmmm...
"oby było tak też z instalatorami " - żeby daleko nie szukać http://forum.muratordom.pl/showthread.php?245942-Pompa-Ciep%C5%82a-vitocal-242-g-ciepla-woda
Żaden certyfikat, ani za 300zł ani za 2000zł nie zastąpi myślenia.
Jest jeszcze w tym biurokratycznym padole jakiś naiwniak?
Czy jest jeszcze ktoś, kto nie wie o co głównie w tym chodzi?
Nie jest tak. Dla większości to cena jest wyznacznikiem. Mało zapłać dużo dostań.
Na tym forum jak napisałem że mam z Viessmanna wszystko tzn. podłogówkę, pompę ciepła powietrze-woda, rekuperacje, stacje itp. to zostałem zaatakowany że jestem głupi i że przepłaciłem. Tylko pytanie jest jedno czy to mój czy ich portfel?
Konsultant Viessmann
16-02-2016, 13:25
Nie jest tak. Dla większości to cena jest wyznacznikiem. Mało zapłać dużo dostań.
Na tym forum jak napisałem że mam z Viessmanna wszystko tzn. podłogówkę, pompę ciepła powietrze-woda, rekuperacje, stacje itp. to zostałem zaatakowany że jestem głupi i że przepłaciłem. Tylko pytanie jest jedno czy to mój czy ich portfel?
Tak, cena jest jakimś wyznacznikiem, ale jeszcze większym wyznacznikiem powinna być baza referencji, doświadczenie, ocena innych użytkowników i podejście firmy do klienta w kwestii serwisu, warunków gwarancji.
Tak samo jest z instalatorami. Im większe doświadczenie i wyczucie tym lepszy instalator, ale niekoniecznie będzie on na liście tych najtańszych, bo dzisiaj wiedza kosztuje.
I rzeczywiście, ostatecznie to i tak inwestor decyduje się finalnie na takie czy inne urządzenia za konkretnę cenę - i tylko taka osoba może rzeczywiście powiedzieć, czy jest zadowolona, czy też nie...... i co najwazniejsze może poprzeć to argumentami.
PS. A kto Ci wykonywał instalację? Sprawdziłeś kwalifikacje instalatora/firmy wykonawczej przed wyborem?
Miał wszystkie certyfikaty i jest znaną firmą wraz z salonem firmowy VIESSMANNA :)
Właśnie jestem po odwiedzinach mojego serwisanta od pomp ciepła. I dowiedziałem się ciekawej sprawy.
Od początku roku wszystkie firmy które zajmują się montażem pomp ciepła, klimatyzacji, chłodnictwa itp. Muszą mieć uprawnienia wynikające z ustawy o gazach zubażających warstwę ozonową.
I co się dowiedziałem każdy firma sprzedająca pompę ciepła powinna być:
- zgłoszona jako przedsiębiorstwo do UDT według lokalizacji, to UDT wydaje certyfikat na podstawie oświadczenia a od września będzie weryfikować w firmach oświadczenia;
- pracownicy powinni przejść szkolenie wraz z egzaminem a następnie się zgłosić do UDT o wydanie certyfikatu pracownika.
- powinien mieć narzędzia tj: potrzebne do montaż ale też stację do odzysku freonu, butle do odzysku, wagi itp. ( weryfikowane przez pracowników UDT-u )
- prowadzić gospodarkę magazynową wraz z dokumentacją zużycia gazów i ich odzysku oraz utylizacji.
Podsumowując montaż pomp ciepła, klim itp. bez tych dokumentów jest nielegalny i wiąże się z dużym ryzykiem między innymi w kwestiach gwarancji.
Konkurent który nie wygra "konkursu" ofert u klienta wiedząc o braku tych dokumentów może narobić wiele problemów wykonawcy wraz z surowymi karami w dziesiątkach tysięcy licząc.
Podobno teraz jest okres przejściowy do września a potem rozpoczną się kontrole.
Mój serwisant jest bardzo zadowolony bo jak to mówił wyleci sporo partaczy i ciułaczy z rynku.
Mówił że koszt przygotowania się łącznie z papierami to przy 3 osobowej firmie około 12000 - 25000zł w zależności od posiadania narzędzi itp.
Warto sprawdzić swojego INSTALATORA, SERWISANTA czy to ma
Sprawdź sobie lepiej ile w twojej pompie jest czynnika, bo może okazać się że nie podlega pod ustawę o F-gazach.
Po wpisie widzę, że już jesteś wstanie zapłacić więcej za przegląd, by przypadkiem UDT i do Ciebie nie przyszedł ;)
wihajster - z ust mi wyjąłeś
i w dodatku
Ja nie narzekam...to że instalator sie nie popisał to fakt ale samo urzadzenie jest godne ploecenia
dziwia mnie takie komentarze.
Wiele razy pisałem, że instalatorów maja kiepskich ale urzadzenia sa dobre
NIe pokreciłeś ale to potwierdza tylko to co ja napisałem instalatorów maja do dupy i tyle. Oni nic bez bufora nie potrafią zrobic, a że pokomplikowali instalacje to musieli zrobić ten grzejnik, bo nie byłoby obiegu a obiegowka w pompie chodzi non stop. Ogólnie skonczylo się tak że wywaliłem mieszacze (tak wstawili mi w rozdzielaczach uklady mieszające), wywaliłem grzejnik i puściłem zasilanie z pompy prosto w podłogę. Czyli tak jak ma wiekszość użytkowników tego forum, a jak według Viessmanna nie ma prawa zadziałać. Nawet instalator powiedział że to nie będzie działać. Działa od tamtej pory do dziś. NIe mam żadnych grzałek wbudowanych i śmiga w największe mrozy az miło. Dlatego ja polecam pompę. Znam też kilka instalacji Viessmanna w mojej okolicy i oczywiście po przerobkach (podstawa wywalenie bufora) wszystko działa jak należy. Pisząc działa jak należy mam na myśli dogrzewanie do zadanej temperatury przy niskich rachunkach.
autor wpisu ma sprzęt V
montażysta był autoryzowany....
Od 3 kg podlega ustawie. Ale każda firma zajmując się pompami i klimami musi mieć kwity, choćby po to aby kupić czynnik. Bez certyfikacji przez UDT nie możesz kupić czynnika :)
trzciniak61
16-02-2016, 17:58
Tak sobie widzę jak pokazujecie Państwo koszty eksploatacjo PC pow-woda i myślę, że za bezobsługowe ogrzewanie zapłacenie nawet 800 złotych za zimny styczeń to dla średnio zamożnych rodaków (a chyba za takich należy uważać tych co mają własne domy) to jest tanio, dużo taniej niż gaz i olej opałowy. W skali roku zapłacić 3000 tys. za taki komforcik jets OK. Dzisiaj palę piecem miałowym dosyć tanio ok 2000, ale piec muszę obsługiwać osobiście, wyjechać zimą jest raczej trudno, kobieta sama z tym zadaniem sobie nie poradzi, za komfort się płaci - dalej obserwuję forum z dużym zainteresowaniem jeszcze nie jestem przekonany do końca w możliwości techniczne, jestem niedowierzający w to cudo. Mam do ogrzania dom z 2002 roku pow. ok 140m, 100% kaloryfer- purmo C21 raczej niskotemperaturowe. Technologia wykonania domu i instalacji CO pozwala przy temperaturze zewnętrznej -20 utrzymać temp.21-22 st. z zasilania 50st. Czekam na opinie forowiczów pozdrawiam BOBROWA.
kol trzciniak61
dzięki za pozdrowienia , wracając do tematu bufora/ sprzęgła ,to może już w piątek zrobię bypass i ominę pompę wtórną (powinien lekko podskoczyć cop). Kol miireek już jakiś czas ma taką przeróbkę i jest bardzo zadowolony.
Piec węglowy podłączę raczej wiosną - mam nadzieję , że z PC będzie wszystko ok ( to głownie z powodu awaryjnego systemu grzewczego zdecydowałem się na mały buforek)
PC panasonic t-cap sprawdziła się w mrozy poniżej 20st ( generowała moc 7,7 kW bez grzałek) , a dla gwarantowanej 9kW przy -15st miała 10,5kW.Koszty jak na standard domu i poprzednie zimy- lepsze od zakładanych (o ok 50% mniejsze )
Moje doświadczenia potwierdziły opinie innych użytkowników PC tego producenta .
pozdrawiam
Konsultant Viessmann
17-02-2016, 09:52
Miał wszystkie certyfikaty i jest znaną firmą wraz z salonem firmowy VIESSMANNA :)
Cieszę się, że to właśnie naszej firmie zaufałeś :) Mam nadzieje, że jesteś zadowolony :)
Pozdrawiam!
rydzadam
17-02-2016, 10:36
Od 3 kg podlega ustawie. Ale każda firma zajmując się pompami i klimami musi mieć kwity, choćby po to aby kupić czynnik. Bez certyfikacji przez UDT nie możesz kupić czynnika :)
A od kiedy ograniczyli sprzedaż tylko dla posiadaczy stosownego papiera? Pytam bo w 2011-12 brałem butlami R407 i problemów nie robili.
Nic nie ograniczyli, tylko teraz sprzedaż będzie rejestrowana.
Po jakimś okresie instalator będzie zdawał raport ile zużył ile odzyskał.
Teoretycznie będzie wiadomo ile w EU emitujemy gazów w atmosferę.
Cała szopka będzie finansowana z naszych kieszeni.
Zwykły idiotyzm.
Zważywszy na to, że w USA, bliski oraz daleki wschód działa na gazach R22 i w poważaniu mają dziurę ozonową.
Taki debilizm to tylko w Europie.
rydzadam
17-02-2016, 17:10
Właśnie o to mi chodziło. Brukselki muszą mieć co robić, a udet przy okazji zarobić ...trochę też na nas bo usługi robią się droższe dzięki tym debilnym przepisom. Lobby rulez.
jankes789
17-02-2016, 19:43
Czytam i śledze forum już trzeci miesiac i coraz bardziej podoba mi się pompa ciepła PW powiedzmy Panasonica Aguarea 9 KW...Planuje dom o powierzchni użytkowej 139 m2 wybudować...
Czy bez WM pompa ciepła PW będzie ekonomiczna
Czy konieczna jest WM?
Ile więcej prądu pobierze powyższa pompa bez WM?
Tyle co pompa weźmie mniej, tyle samo wydasz na prąd do centrali i wymianę filtrów.
rydzadam
17-02-2016, 21:33
Czytam i śledze forum już trzeci miesiac i coraz bardziej podoba mi się pompa ciepła PW powiedzmy Panasonica Aguarea 9 KW...Planuje dom o powierzchni użytkowej 139 m2 wybudować...
Czy bez WM pompa ciepła PW będzie ekonomiczna
Czy konieczna jest WM?
Ile więcej prądu pobierze powyższa pompa bez WM?
To dwie różne sprawy PC i WM. Chcesz mieć tanio w eksploatacji i komfortowo - kupuj pompę. Chcesz mieć jeszcze niższe rachunki i jeszcze bardziej komfortowo - kupuj WM (jak cię stać, itp.).
Użytkownicy tego forum posiadający PC w nowych domach, w większości mają też WM, choć nie jest to regułą.
Ja budując dom pod pompę bardzo dobrze go zaizolowałem i zrobił się termos.
Nie wyobrażam sobie w takim wypadku domu bez wentylacji mechanicznej tylko z pompą ciepła.
Nowoczesny dom wymaga wentylacji mechanicznej dla zapewnienia poprawnego działania i życia użytkowników.
U mnie wyszło na trochę ponad 80m2 rekuperacja 11.000 brutto - wszystko na Viessmannie ( rekuperator, sterownik, rury ).
Arturo72
18-02-2016, 00:05
Czytam i śledze forum już trzeci miesiac i coraz bardziej podoba mi się pompa ciepła PW powiedzmy Panasonica Aguarea 9 KW...Planuje dom o powierzchni użytkowej 139 m2 wybudować...
Czy bez WM pompa ciepła PW będzie ekonomiczna
Czy konieczna jest WM?
Ile więcej prądu pobierze powyższa pompa bez WM?
Tak jak Ci rydzadam pisał,ogrzewanie i wentylacja to dwie różne i niezależne od siebie sprawy.
Ba,przy wentylacji grawitacyjnej pompa ciepła będzie bardzie zasadna ekonomicznie do domu niż przy WM z reku.Wentylacja z odzyskiem ciepła zmniejszy Ci jedynie rachunek za ogrzewanie ale to niezaleznie czym byś ogrzewał dom.
To dwie różne sprawy PC i WM. Chcesz mieć tanio w eksploatacji i komfortowo - kupuj pompę. Chcesz mieć jeszcze niższe rachunki i jeszcze bardziej komfortowo - kupuj WM (jak cię stać, itp.).
Ja budując dom pod pompę bardzo dobrze go zaizolowałem i zrobił się termos.
Nie wyobrażam sobie w takim wypadku domu bez wentylacji mechanicznej tylko z pompą ciepła.
Nowoczesny dom wymaga wentylacji mechanicznej dla zapewnienia poprawnego działania i życia użytkowników.
U mnie wyszło na trochę ponad 80m2 rekuperacja 11.000 brutto - wszystko na Viessmannie ( rekuperator, sterownik, rury ).
Ale wiesz,że opowiadasz bzdury i wprowadzasz zamęt ? I właśnie dzięki takim jak ty marketingowcom ludzie mają wodę z mózgu.
Jak masz 80m2 i bardzo dobrze zaizolowany dom to jesteś prawdziwy frajer,że łyknąłeś pompę ciepła i to tak daremną Viesemanna bo w takim wypadku grzejąc zwykłym prądem przy inwestycji ok.3tys.zł zużyłbyś na ogrzewanie ok.2500kWh czyli jakieś 700zł.
Czaisz bazę marketingowcu wieska jakie drętwe kity wciskasz ?
Czytam i śledze forum już trzeci miesiac i coraz bardziej podoba mi się pompa ciepła PW powiedzmy Panasonica Aguarea 9 KW...Planuje dom o powierzchni użytkowej 139 m2 wybudować...
zrób sobie za 400zł OZC które rozwieje Ci matematycznie i w PLN wszelkie wątpliwości co do inwestycji w ocieplenie (grubość), moc PC PW, rekuperacje. Za to 400zł zyskasz wiedzę jak rozsądnie wydać kolejne z 50 000zł - ocieplenie, instalacje CO i CWU.
Czy bez WM pompa ciepła PW będzie ekonomiczna
tak będzie ekonomiczna. Poziom zadowolenia wyrażony w rachunkach jaki uzyskasz zależeć będzie jednak od ceny jaką dasz za ocieplenia, i instalację CO/CWU.
np: posadzka 17-20cm styropian, ściany 20 cm styropian, okna zwykłe ale z 3 szyby, dach 35-40cm wełny (im więcej wełny tym może być tańsza-gorszy współczynnik, ale sumarycznie cieplejsza). Taki dom to ok 13000-17000kWh na CO i CWU. Zależy jaka strefa dla CO i do ilu grzana temperatura w domu. Dom bez rekuperacji! PC PW zbije ten rachunek kWh do 4200-5600kWh. Od tego ile uda się nagrzać w taniej taryfie (moc PC PW) zależy jaki rachunek zapłacisz. Będzie to za 1kWh od 27gr (całość w 2 taryfie) do 40gr (większość w 2 taryfie).
Zatem cena CO i CWU zgrubnie takiego domu to od:
4200 x 27 gr = 1130 zł
5600 x 40 gr = 2240 zł.
Szczegóły znane z OZC plus moc PC PW i model zdecydują ile zapłacisz za grzanie.
Czy konieczna jest WM?
Ile więcej prądu pobierze powyższa pompa bez WM?
Nie WM nie jest konieczna. Podałem CI wyliczenia zgrubne dla domu bez WM. Myślę, że z WM zaoszczędziłbyś maks 20% (bo trzeba wymienić filtr lub kupić rekuperator z filtrem do mycia, plus płacić pln za prąd do niego). Zatem bez WM płacisz w rachunkach podanych powyżej od 200 do 400zł. Tzn. gdybyś kupił WM to byś o tyle mógł taniej grzał CO. Czy warto płacić 10-15-17 tys za system reku by oszczędzić 200-400zł? Na pewno nie z punktu widzenia ekonomi gdy grzejesz tanio (od 1130 do 2240 zł PC PW).
Jak dla mnie rekuperacja ma sens i sam cieszę się że ją mam z punktu widzenia komfortu (w nowym domu tez bym to zrobił), ale pod warunkiem, że jest wykonana za 5-6-7 tys. Komfort jak dla mnie jest bez wątpienia szczególnie nocą w okresie grzewczym. Jednak ja za ten komfort dałem pok 6 tys, za 12-15 tys bym z niego zrezygnował. Ekonomicznie to tej inwestycji nie obronię.
jankes789
18-02-2016, 10:03
zrób sobie za 400zł OZC które rozwieje Ci matematycznie i w PLN wszelkie wątpliwości co do inwestycji w ocieplenie (grubość), moc PC PW, rekuperacje. Za to 400zł zyskasz wiedzę jak rozsądnie wydać kolejne z 50 000zł - ocieplenie, instalacje CO i CWU.
tak będzie ekonomiczna. Poziom zadowolenia wyrażony w rachunkach jaki uzyskasz zależeć będzie jednak od ceny jaką dasz za ocieplenia, i instalację CO/CWU.
np: posadzka 17-20cm styropian, ściany 20 cm styropian, okna zwykłe ale z 3 szyby, dach 35-40cm wełny (im więcej wełny tym może być tańsza-gorszy współczynnik, ale sumarycznie cieplejsza). Taki dom to ok 13000-17000kWh na CO i CWU. Zależy jaka strefa dla CO i do ilu grzana temperatura w domu. Dom bez rekuperacji! PC PW zbije ten rachunek kWh do 4200-5600kWh. Od tego ile uda się nagrzać w taniej taryfie (moc PC PW) zależy jaki rachunek zapłacisz. Będzie to za 1kWh od 27gr (całość w 2 taryfie) do 40gr (większość w 2 taryfie).
Zatem cena CO i CWU zgrubnie takiego domu to od:
4200 x 27 gr = 1130 zł
5600 x 40 gr = 2240 zł.
Szczegóły znane z OZC plus moc PC PW i model zdecydują ile zapłacisz za grzanie.
Nie WM nie jest konieczna. Podałem CI wyliczenia zgrubne dla domu bez WM. Myślę, że z WM zaoszczędziłbyś maks 20% (bo trzeba wymienić filtr lub kupić rekuperator z filtrem do mycia, plus płacić pln za prąd do niego). Zatem bez WM płacisz w rachunkach podanych powyżej od 200 do 400zł. Tzn. gdybyś kupił WM to byś o tyle mógł taniej grzał CO. Czy warto płacić 10-15-17 tys za system reku by oszczędzić 200-400zł? Na pewno nie z punktu widzenia ekonomi gdy grzejesz tanio (od 1130 do 2240 zł PC PW).
Jak dla mnie rekuperacja ma sens i sam cieszę się że ją mam z punktu widzenia komfortu (w nowym domu tez bym to zrobił), ale pod warunkiem, że jest wykonana za 5-6-7 tys. Komfort jak dla mnie jest bez wątpienia szczególnie nocą w okresie grzewczym. Jednak ja za ten komfort dałem pok 6 tys, za 12-15 tys bym z niego zrezygnował. Ekonomicznie to tej inwestycji nie obronię.
Mam chcarakterystykę energetyczna dla gotowego domu...to po co mi OZC? To dwa razy mam robić OZC przed budową i po budowie jak coś zmienię(grubszy styro lub ciplejszy pustak)?
Arturo72
18-02-2016, 11:06
Mam chcarakterystykę energetyczna dla gotowego domu...to po co mi OZC? To dwa razy mam robić OZC przed budową i po budowie jak coś zmienię(grubszy styro lub ciplejszy pustak)?
Ponieważ pod spodem to jest bzdura:
Obliczeniowe zapotrzebowanie na moc cieplną Fi= 12 965 W
Czyli nie masz poprawnie zrobionej charakterystyki energetycznej czyli nie wiesz jaką moc grzewczą potrzebujesz,wg mnie max.6kW i nie wiesz ile energii dom potrzebuje na ogrzewanie.
OZC to konieczność w takim wypadku.
OZC robi się przed budową wiedząc już ostatecznie jaka będzie izolacja i wentylacja i jedynie na tej podstawie dobiera się system grzewczy do domu a nie dopiero po budowie.
Konsultant Viessmann
19-02-2016, 11:13
Ja budując dom pod pompę bardzo dobrze go zaizolowałem i zrobił się termos.
Nie wyobrażam sobie w takim wypadku domu bez wentylacji mechanicznej tylko z pompą ciepła.
Nowoczesny dom wymaga wentylacji mechanicznej dla zapewnienia poprawnego działania i życia użytkowników.
U mnie wyszło na trochę ponad 80m2 rekuperacja 11.000 brutto - wszystko na Viessmannie ( rekuperator, sterownik, rury ).
Witam! Cieszę się że zdecydowałeś się na nasze produkty, a w zasadzie cały system - wygodnie się użytkuje?
SPAM
Pozdrawiam!
wihajster
19-02-2016, 11:20
Witam! Cieszę się że zdecydowałeś się na nasze produkty, a w zasadzie cały system - wygodnie się użytkuje?
Wygodnie to można użytkować buty. Albo fotel.
Natomiast pompa ciepła - jeżeli chodzi o efekt - nie ma żadnego znaczenia producent. Tu ciepło, tam ciepło i tamtam też ciepło. I syfu przewalać nie trza.
Do Arturo72
Chciałem mieć pompę i taką wybrałem. Czy jestem frajerem? Chciałem i kupiłem stać mnie na to. Czy pompa Viessmanna jest zła? Za 5-10 lat pogadamy.
Na dzień dzisiejszym jestem Zadowolony a według ciebie frajerem.
Witam! Cieszę się że zdecydowałeś się na nasze produkty, a w zasadzie cały system - wygodnie się użytkuje?
SPAM
Pozdrawiam!
Na razie jestem zadowolony. Miałem kilka uwag dotyczących izolacji rur i zamocowania jednostki zewnętrznej oraz odprowadzenia wody od dołu urządzenia.
Zaizolowano rury na moją prośbę.
Zamocowano gumy izolacyjne.
Zamontowano termostat z grzałką do rury kanalizacyjnej i zaizolowaną ją.
Teraz czas pokaże i porządna zima.
Jerzy Młodawski
19-02-2016, 17:30
Do Arturo72
Chciałem mieć pompę i taką wybrałem. Czy jestem frajerem? Chciałem i kupiłem stać mnie na to. Czy pompa Viessmanna jest zła? Za 5-10 lat pogadamy.
Na dzień dzisiejszym jestem Zadowolony a według ciebie frajerem.
Szukam pompy ciepla ok 12KW. Nie chciałbym wchodzić w zbyt duże koszta. Dlatego mysle o pompie powietrze -woda. Znajomy namawia mnie na szwedzka pompe Rotaberg ale nie znalazle opinii na ten temat. Jak pompe moglbys polecić?
Jerzy Młodawski
19-02-2016, 17:33
Ponieważ pod spodem to jest bzdura:
Czyli nie masz poprawnie zrobionej charakterystyki energetycznej czyli nie wiesz jaką moc grzewczą potrzebujesz,wg mnie max.6kW i nie wiesz ile energii dom potrzebuje na ogrzewanie.
OZC to konieczność w takim wypadku.
OZC robi się przed budową wiedząc już ostatecznie jaka będzie izolacja i wentylacja i jedynie na tej podstawie dobiera się system grzewczy do domu a nie dopiero po budowie.
A to nie jest dobrze dobrac pc 12KW jeśli z OZC wychodzi 6KW?
Żadnej. Mam Viessmann ale za niedługo więc nie polecam żadnej.
Może za 5 lat będą mógł.
Jerzy Młodawski
19-02-2016, 17:40
Być może osiąga, ale producent nie chwali się osiągami przy tej temp. W przeciwieństwie do 13 S10.
Stąd moje pytanie o cenę i różnicę do większej PC. Zakresem mocy nominalnej nie różnią się one zbytnio.
Ale już wydajnością przy niższych temp. zewn. różnią się sporo.
No i tutaj mamy wydajności dla 55C.
http://i2.fmix.pl/fmi2962/58e8dc5e0024317b56bf919a/zdjecie.jpg (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.fmix.pl%2Fzdje cie%2F4852475%2Fprzechwytywanie)
Nie do konca jest interesujące co chinczycy podaja lub nie. Oni nie sa w stanie zrobić dobrej pc. Chociaz z drugiej strony Phniix jest jednym z najlepszych chińskich producentow.
Pisze w tym temacie swoj pierwszy post.
Naczytalem sie na temat PC PW juz tyle ze mam dość wiadomosci a potrzebuje konkretow. Udałem sie do lokalnego specjalisty by mi pomógł wytłumaczyl i podpowiedzial jak podejsc do tematu. Oczywiscie pokazalem mu plan ale poprosilem by pokazał mi swoja prace to bardzo sie zdziwil ze szukam takich ludzi. To dalo mi troche do myslenia ze ów specjalista ma chyba cos na sumieniu.
Moze szerokie grono pomoze wybrac osobe lub podpowie co i jak z kim wspolpracowac.
pochodze z woj lodzkiego - Piotrkow Tryb.
czy sa ludzie ktorzy sa prawdziwymi fachowcami i nie wstydza sie swojej pracy?
Mam juz postawiony parterowy dom 125m2 i jestem na etapie wyboru rodzaju ogrzewania. Chcialbym ogrzewanie podlogowe - ocieplenie w trakcie ale na nie nie bede żałował kasy. Oczywoscie rowniez WM. Ktos podpowie lub zna naprawde dwoch instalatorow lub firm z mojego terenu?
fachman19
19-02-2016, 21:14
prosilem by pokazał mi swoja prace to bardzo sie zdziwil ze szukam takich ludzi. To dalo mi troche do myslenia ze ów specjalista ma chyba cos na sumieniu.
.?
Problem polega na tym ,że fachowiec nie bardzo może zapraszać Ciebie do czyjegoś domy. A nawet nie powinien podawać telefonu do klienta.
Jeśli ty wyrażasz zgodę na takie wizyty to jesteś wyjatkiem
No pany, patrzajta, 10 lat doświadczenia w żeńskim wydaniu.
Dla wszystkich mających wątpliwości, dla mnie bomba, czapki z głów...:p
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?238628-Nasze-Wrzosowo-czyli-powrot-do-korzeni&p=7080133&viewfull=1#post7080133
kordian1000
21-02-2016, 18:49
Panowie a czy ćwiczył ktoś z Was temat gazowych absorpcyjnych pc-pw ??
Panowie a czy ćwiczył ktoś z Was temat gazowych absorpcyjnych pc-pw ??
Ja ćwiczyłem pompy Aisin i Panasonic'a GHP.
Obie to mechaniczne pompy napędzane silnikami gazowymi.
Absorpcyjne to są już układy o dużych wydajnościach.
Włosi produkują jakieś mniejsze jednostki, ale nie "miałem w rękach"
kordian1000
21-02-2016, 19:47
mhm , właśnie mój budynek to 500m2 , z czego 360 to część mieszkalno - biurowa, a 140 to część warsztatowa , z OZC wyszło ( dość optymistycznie ) 20905 kWh/rok , obciążenie 9866w i wlasnie się zastanawiam nad zastosowaniem takiego rozwiązania , bo moj metraż przystwarza dylematu w którą stronę pójść ... w działce mam gaz ( 20m ) do budynku. Te pompy mają sporo zalet : instalacja na zewnątrz , zwrot w ciągu ok 5 lat , praktycznie bezawaryjna , chyba się zdecyduje na to rozwiązanie ... Czy ktoś posiada lub montował ?
mkm silesia
21-02-2016, 20:42
Panowie a czy ćwiczył ktoś z Was temat gazowych absorpcyjnych pc-pw ??
Ćwiczyłem w wersji przemysłowej te małe 19kw to nowość ale jest zainteresowanie więc może w tym roku jedną zrobie
p.s cena nieco wyższa niż 16kw t cap
kordian1000
21-02-2016, 21:04
własnie przeglądam ceny katalogowe ... ale mimo wszystko wydaje mi się to bardzo rozsądne rozwiązanie.. sporo mozna poczytać tu http://www.gazuno.pl/gahp-k18-gazowa-absorpcyjna-pompa-ciepla-typu-powietrzewoda.html
Konsultant Viessmann
22-02-2016, 10:53
Szukam pompy ciepla ok 12KW. Nie chciałbym wchodzić w zbyt duże koszta. Dlatego mysle o pompie powietrze -woda. Znajomy namawia mnie na szwedzka pompe Rotaberg ale nie znalazle opinii na ten temat. Jak pompe moglbys polecić?
Ok 12 kW? Na jakiej podstawie tak szacujesz? Masz już dobraną moc na podstawie OZC?
Co do firmy - wybierz taką, która ma referencje i dba o klienta - warunki gwarancji, dostępność serwisu.
Ja polecam zapoznać się z ofertą naszych urządzeń. Jak masz konkretne pytania- jestem do dyspozycji!
Arturek tak trąbi o ozc , już wiemy , że sam ma pompę 2x taką niż zapotrzebowanie jego domu. Jak się to ma do jego naganiactwa i ciągłego pytania 'czy masz ozc' , że pompę trzeba dobrać idealnie do zapotrzebowania? jeżeli ozc się ma i wyjdzie np 6kW lub gdy się ozc nie ma a pompę się wybierze większą , np 12kW tak jak on. Czyli się będzie grzało rzadziej , w dwóch taryfach. Sam sobie zaprzecza bo wychodzi na to , że w nowym domu nie trzeba ozc tylko można w ciemno brać pompę 9-12kW i grzać taniej jak to robi ON a sam na innych naskakuje.
Arturek tak trąbi o ozc , już wiemy , że sam ma pompę 2x taką niż zapotrzebowanie jego domu. Jak się to ma do jego naganiactwa i ciągłego pytania 'czy masz ozc' , że pompę trzeba dobrać idealnie do zapotrzebowania? jeżeli ozc się ma i wyjdzie np 6kW lub gdy się ozc nie ma a pompę się wybierze większą , np 12kW tak jak on. Czyli się będzie grzało rzadziej , w dwóch taryfach. Sam sobie zaprzecza bo wychodzi na to , że w nowym domu nie trzeba ozc tylko można w ciemno brać pompę 9-12kW i grzać taniej jak to robi ON a sam na innych naskakuje.
znowu bzdury wypisujesz
To jak możesz to wyjaśnij . On ma zapotrzebowanie 4,5kW , pompę ma 9kW dla oszczędności. Nowo budowany dom ma przeważnie od 4kW do 8kW i to wiadomo bez OZC, więc jeżeli da się większą pompę to będzie się oszczędzać tak jak arturek. Patrząc na ten przykład OZC do doboru pompy ma się nijak. Ja tak to widzę.
To jak możesz to wyjaśnij . On ma zapotrzebowanie 4,5kW , pompę ma 9kW dla oszczędności. Nowo budowany dom ma przeważnie od 4kW do 8kW i to wiadomo bez OZC, więc jeżeli da się większą pompę to będzie się oszczędzać tak jak arturek. Patrząc na ten przykład OZC do doboru pompy ma się nijak. Ja tak to widzę.
ma obciążenie 4,5 kW, gdyby miał 8 kW albo 2 kW, to kompletnie inaczej wyglądałoby wykorzystanie taniej taryfy. w tym wszystkim chodzi i taki dobór, żeby użytkownik był zadowolony z kosztów eksploatacji i zakupu urządzenia, na co ogromny wpływ ma wykorzstanie lub nie tańszej taryfy. dzięki OZC można sobie odpowiedzieć na pytanie czy lepiej inwestować mocniejszą czy słabszą pompę.
rydzadam
22-02-2016, 12:07
To jak możesz to wyjaśnij . On ma zapotrzebowanie 4,5kW , pompę ma 9kW dla oszczędności. Nowo budowany dom ma przeważnie od 4kW do 8kW i to wiadomo bez OZC, więc jeżeli da się większą pompę to będzie się oszczędzać tak jak arturek. Patrząc na ten przykład OZC do doboru pompy ma się nijak. Ja tak to widzę.
Nie do końca jasno to widzisz. Zależy czy masz drugie źródło ciepła np kominek albo wogóle komin w razie co. Zależy czy chcesz taryfę jedną czy dwie. A co do mocy to przykładowy Panas 9kW jest w min. 4 wersjach wydajności, które mocno się różnią i czasem trzeba dobrze wybrać - Tcap czy SDC, 3 fazy czy 1 faza. Nie zawsze np scd 1 faza da radę w domu o potrzebach 5kW przy nocnej taryfie bez grzałki i przy minus 15C.
To jak możesz to wyjaśnij . On ma zapotrzebowanie 4,5kW , pompę ma 9kW dla oszczędności. Nowo budowany dom ma przeważnie od 4kW do 8kW i to wiadomo bez OZC, więc jeżeli da się większą pompę to będzie się oszczędzać tak jak arturek. Patrząc na ten przykład OZC do doboru pompy ma się nijak. Ja tak to widzę.
W zasadzie to Arturo powinien wyjasnic, ale skoro nie chce to ja spróbuję. Otóz pompa Arturo została zainstalowana w wyniku koncowych rozliczeń z niejakim niesławnej pamieci Mikim. Moc jej nijak sie ma do wyników OZC. Nie ma zadnego ekonomicznego uzasadnienia instalacja pompy o mocy wiekszej 2,4 raza niz projektowe obciązenie cieplne (zakladając ze OZC domu Arturo jest policzone prawidłowo) jak to jest w omawianym przypadku. To by było na tyle.
i o to asolt mi chodziło. sam drąży temat ozc a ma 2x za dużą pompę. wiec jak u mnie po moich obliczeniach wychodzi 6kW to jak dam pompę 9kW-12kW to będzie analogicznie do arturka. czyli każdy może brać tak pompę jak arturek mimo ze on będzie po takich osobach jechał a ma tak samo. to coś jak z jego kominkiem 16kW.
czyli do domu z zapotrzebowaniem 6kW damy pompę 10 kW nic się nie dzieje?
fotohobby
22-02-2016, 12:40
Ale planował słabsza pompę. Ma mocniejsza w tej samej cenie, przy okazji rozliczeń w byłej spółce.
Grzechem byłoby nie wziać.
Tylko "zwykły" inwestor takiej możliwości nie ma i trzeba sobie przeoczyć, czy warto dopłacić do tych paru kW mocy więcej...
I jakoś nie doczytałem, aby Arturo "jechał" po osobach mających przewymiarowaną PC
Ale planował słabsza pompę. Ma mocniejsza w tej samej cenie, przy okazji rozliczeń w byłej spółce.
Grzechem byłoby nie wziać.
Tylko "zwykły" inwestor takiej możliwości nie ma i trzeba sobie przeoczyć, czy warto dopłacić do tych paru kW mocy więcej...
I jakoś nie doczytałem, aby Arturo "jechał" po osobach mających przewymiarowaną PC
Planował słabszą bo słabsza była tansza czyli jakby nie było mysłał ekonomicznie. Kwestia czy czy az tak znaczne przewymiarowanie nie ma wpływu na zywotnosc pompy to inna sprawa, podobnie jak SCOP, czy nie byłby lepszy przy mniejszym przewymiarowaniu.
W zasadzie to Arturo powinien wyjasnic, ale skoro nie chce to ja spróbuję. Otóz pompa Arturo została zainstalowana w wyniku koncowych rozliczeń z niejakim niesławnej pamieci Mikim. Moc jej nijak sie ma do wyników OZC. Nie ma zadnego ekonomicznego uzasadnienia instalacja pompy o mocy wiekszej 2,4 raza niz projektowe obciązenie cieplne (zakladając ze OZC domu Arturo jest policzone prawidłowo) jak to jest w omawianym przypadku. To by było na tyle.
Było to wyjaśniane parokrotnie, i nawet że była to forma rozliczenia (tj. planowanie mniejszej i tańszej pompy a otrzymania większej i siłą rzeczy droższej, ale za cenę tańszej) nie jest jakoś szczególnie ukrywane. Natomiast podstawowy fakt jest taki, że niezależnie od wyników OZC (które robi się przecież po to aby oszacować zużycie oraz absolutnie minimalną moc źródła grzewczego która zapewni stały poziom ciepła w domu), lepiej jest mieć mocniejsze źródło, bo dzięki temu można się choćby upychać w 2T (nawet przy największych mrozach). Jest też druga strona medalu, bo przewymiarowanie (co za tym idzie większa kwota na inwestycj) nie ma zazwyczaj podstaw ekonomicznych (i wygrzebywanie takiego przykładu i budowanie na nim ogólnej teorii doboru źródła, a szczególnie że przewymiarowanie to zupełna pomyłka, jest bzdurą -- i są tacy, co niestety nie mogą tego pojąć). Poza tym Pompa A. nie jest aż 2.4x większa, bo ZTCP 9kW Panas standard przy -15sC (bez grzałek) daje niecałe 6kW.
fotohobby
22-02-2016, 13:39
Planował słabszą bo słabsza była tansza czyli jakby nie było mysłał ekonomicznie. Kwestia czy czy az tak znaczne przewymiarowanie nie ma wpływu na zywotnosc pompy to inna sprawa, podobnie jak SCOP, czy nie byłby lepszy przy mniejszym przewymiarowaniu.
Pracując w dwóch taryfach raczej nie taktuje, wręcz pracuje krócej, wiec nie wiem ,czy to ma negatywny wpływa na pompę.
Podobnie na SCOP - ponoć lepszy COP uzyskuje sprężarka odciążona na 40%, niż na 100%
Pracując w dwóch taryfach raczej nie taktuje, wręcz pracuje krócej, wiec nie wiem ,czy to ma negatywny wpływa na pompę.
Podobnie na SCOP - ponoć lepszy COP uzyskuje sprężarka odciążona na 40%, niż na 100%
Skoro to takie zalety znacznego przewymiarowania to zaproponuj moc pompy dla 10 kW obciązenia ceiplnego, idąc tropem Arturo trzeby zastosowac pompe o mocy 20-22 kW. Podaj typy i producentów takich pomp p-w, o cenie niawet nie wspomnę. Podaj czas zwrotu wynikający z zastosowania pompy przewymiarowanej w stosunku do pompy dobranej na tzw. styk która nie wykorzysta 100% taryfy. Jakby nie liczyc tak znaczne przewymiarowanie nie jest oplacalne.
fachman19
22-02-2016, 16:55
i o to asolt mi chodziło. sam drąży temat ozc a ma 2x za dużą pompę. wiec jak u mnie po moich obliczeniach wychodzi 6kW to jak dam pompę 9kW-12kW to będzie analogicznie do arturka. czyli każdy może brać tak pompę jak arturek mimo ze on będzie po takich osobach jechał a ma tak samo. to coś jak z jego kominkiem 16kW.
czyli do domu z zapotrzebowaniem 6kW damy pompę 10 kW nic się nie dzieje?
To ,że w OZC wyszło 4,5 kW a dobrano pompę typu T-cap 9 nie oznacza nic złego .
Trzeba jeszcze uwzględnić cwu i moc PC dla -20 *C.
To nie najlepszy dobór ,ale świadomy
Arturo72
22-02-2016, 16:59
i o to asolt mi chodziło. sam drąży temat ozc a ma 2x za dużą pompę. wiec jak u mnie po moich obliczeniach wychodzi 6kW to jak dam pompę 9kW-12kW to będzie analogicznie do arturka. czyli każdy może brać tak pompę jak arturek mimo ze on będzie po takich osobach jechał a ma tak samo. to coś jak z jego kominkiem 16kW.
czyli do domu z zapotrzebowaniem 6kW damy pompę 10 kW nic się nie dzieje?
rustin nieboraku ;)
Już Ci chłopaki wyjasnili o co kaman z moją pompą.
Patrzaj niżej jaką miałem miec:
http://www.eko-logicznie.com.pl/atlantic-alfea-extensa-8/136/ (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.eko-logicznie.com.pl%2Fatlantic-alfea-extensa-8%2F136%2F)
Ona ma przy -20st.C moc 5kW.
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?181569-D%C4%85%C5%BCenie-do-spe%C5%82nienia-marzenia-Mila-IV-raczej-energooszcz%C4%99dna-)&p=5229177&viewfull=1#post5229177
Skoro to takie zalety znacznego przewymiarowania to zaproponuj moc pompy dla 10 kW obciązenia ceiplnego, idąc tropem Arturo trzeby zastosowac pompe o mocy 20-22 kW. Podaj typy i producentów takich pomp p-w, o cenie niawet nie wspomnę. Podaj czas zwrotu wynikający z zastosowania pompy przewymiarowanej w stosunku do pompy dobranej na tzw. styk która nie wykorzysta 100% taryfy. Jakby nie liczyc tak znaczne przewymiarowanie nie jest oplacalne.
Ale ten trop jest ŚLEPY, bo to nie był celowy wybór. Obliczenia to jedno (aby poznać absolutne minimum), założenia to drugie, a dalej to jeszcze inna sprawa. Rozumiem, że znasz takich co mogą mieć samochód z silnikiem 2L (i zagazowany) za cenę auta z silnikiem 1.6L (bez gazu), to dla zasady wybierają 1.6 (do którego paliwo jest droższe a i słabiej jedzie) bo tak sobie wcześniej założyli i wyliczyli że im taki wystarczy? I oczywiście, że nadpłata na większą pompę jest jałowa i dlatego w kółko się powtarza o OZC aby tę pompę DOBRZE dobrać a nie jak niektórzy (palcami pokazywać nie będę), na ślepo.
i taki świadomy inwestorów jak ty ma dwa razy za dużą pompę ? nie może być. taki to inteligent, projektant, architekt co swój projekt poprawiał bo jak sam pisał nie znają się i mu źle zrobili ma pompę 2x za dużo i kociołek 16kW w salonie a każdy inny co ma tak samo to ciemnogrod według niego lub mieszka w szałasie.
nie mam więcej pytań . zacznij patrzeć na siebie za nim innym zaczniesz robić przytyki.
jak to nie celowy wybór skoro on twierdzi ze jest świadomym inwestorem? to jakiś paradoks. przecie on ma wszystko najlepiej zrobione.
Arturo72
22-02-2016, 17:11
i taki świadomy inwestorów jak ty ma dwa razy za dużą pompę ?
A jaki w tym widzisz problem ? Oprócz tego,że taka pompa kosztuje więcej ?
Bo poza tą jedną cechą nie ma niczego innego a ja miałem ją w cenie słabszej to raz a dwa mam lepszą możiwość wykorzystania taniej taryfy.
Kospela też bym brał 9kW zgodnie ze wzorem:
3,5kW*24h/10h=8,6kW.
Tylko cena Kospela jest praktycznie jednakowa nie zależnie od mocy grzewczej a pompy różnią się znacznie pod względem mocowym i dlatego wybrałem tańszą i słabszą pompę mając świadomość,że mogę wchodzić w droższą taryfę.
fotohobby
22-02-2016, 17:12
Skoro to takie zalety znacznego przewymiarowania to zaproponuj moc pompy dla 10 kW obciązenia ceiplnego, idąc tropem Arturo trzeby zastosowac pompe o mocy 20-22 kW. Podaj typy i producentów takich pomp p-w, o cenie niawet nie wspomnę. Podaj czas zwrotu wynikający z zastosowania pompy przewymiarowanej w stosunku do pompy dobranej na tzw. styk która nie wykorzysta 100% taryfy. Jakby nie liczyc tak znaczne przewymiarowanie nie jest oplacalne.
Chłopie, o czym Ty piszesz ?
Czy ja twierdzę, ze zawsze należy przewymiarować pompę x2 ?
Możesz podać taki cytat ?
.
.
.
trudno znaleźć, prawda ?
To może ja ci jakimś rzucę:
trzeba sobie przeliczyć*, czy warto dopłacić do tych paru kW mocy więcej...
*w oryginale jest "przeoczyć" co błędnie zaproponował słownik Safari
fotohobby
22-02-2016, 17:14
i taki świadomy inwestorów jak ty ma dwa razy za dużą pompę ? nie może być. taki to inteligent, projektant, architekt co swój projekt poprawiał bo jak sam pisał nie znają się i mu źle zrobili ma pompę 2x za dużo i kociołek 16kW w salonie a każdy inny co ma tak samo to ciemnogrod według niego lub mieszka w szałasie.
nie mam więcej pytań . zacznij patrzeć na siebie za nim innym zaczniesz robić przytyki.
jak to nie celowy wybór skoro on twierdzi ze jest świadomym inwestorem? to jakiś paradoks. przecie on ma wszystko najlepiej zrobione.
Weź się nie produkuj w takich wątkach, bo się to przykro czyta....
oczywiście ty miałeś ja taniej, pewnie nawet za darmo bo jesteś świadomym inwestorem.
a ty myjk i sobie włącz pompę od wody bo tylko na takiej się znasz i podrzuc w kopciuchu.
jak zaczniesz budować i będziesz na takim etapie jak ja to pogadamy a jak Narazie to jesteś giermkiem arturka.
przykro to się czyta co się na tym forum robi
fotohobby
22-02-2016, 17:21
Prawda...
Zwłaszcza, jak ktoś się natknie na pewne obliczenia strat na wentylację :)
Nie wiadomo, czy straszno, czy smutno....
Weź się nie produkuj w takich wątkach, bo się to przykro czyta....
nawet bardzo przykro
ty dalej się nie nauczyłeś liczyć i nie nasz pojęcia od czego to zależy , tylko myślisz ze umiesz tak jak arturek ,chociaż on sam mi tez wyliczył takie straty jak pisałem.
druga sprawa że nie nabijaj postów e temacie o pompach. place ci za trolowanie?
jest i następny oświecony :-)
szkoda czasu. narka
Skąd się takie typy biorą, ja się grzecznie pytam...
Chłopie, o czym Ty piszesz ?
Czy ja twierdzę, ze zawsze należy przewymiarować pompę x2 ?
Możesz podać taki cytat ?
.
.
.
trudno znaleźć, prawda ?
To może ja ci jakimś rzucę:
*w oryginale jest "przeoczyć" co błędnie zaproponował słownik Safari
Odniosłem sie tylko do zalet znacznego przewymiarowania mocy pompy o których napisałes, nic wiecej, cała reszta to Twoja nadinterpretacja.
skąd się biorą takie typy jak ty? chodzą na piechotę a myślał ze ferrari jeżdżą.powtarzan zacznij się budować to będziesz mógł się wypowiadać. Narazie pilnuj kopciucha w piwnicy znaffffco pomp.
a tak w temacie. napisałem do forumowicza który instaluje pompy itd,dość znana osoba z autorytetem na forum i nie jest to TB :-) ciekawe jaka wycene dostanę.
Odniosłem sie tylko do zalet znacznego przewymiarowania mocy pompy o których napisałes, nic wiecej, cała reszta to Twoja nadinterpretacja.
Wyrywając z kontekstu i uogólniając, gdy fotohobby pisał w odniesieniu do konkretnego przypadku.
fotohobby
22-02-2016, 19:36
ty dalej się nie nauczyłeś liczyć i nie nasz pojęcia od czego to zależy , tylko myślisz ze umiesz tak jak arturek ,chociaż on sam mi tez wyliczył takie straty jak pisałem.
druga sprawa że nie nabijaj postów e temacie o pompach. place ci za trolowanie?
Ja Ci wyliczyłem zgodnie z normą i wynik wyszedł wiarygodny, czyli straty większe, niż dla mojego domu, co jest naturalne, bo Twój jest większy.
A moje OZC liczył asolt, więc uważam je za wiarygodne.
Ty liczyłeś te OZC sam, a jak widzę zdolności ku temu nie masz....
Przypomnę, że Tobie wyszedł wynik straty wentylacyjnej o ponad połowę mniejszy niż dla mojego domku 106m2 :lol:
Nie wiem dlaczego - może żeby mieć pretekst, żeby WM nie robić :)
Tak więc moja rada - raczej sam się za poważniejsze problemy, niż przedłużenie WG do kuchni się nie bierz...
fotohobby
22-02-2016, 19:38
Odniosłem sie tylko do zalet znacznego przewymiarowania mocy pompy o których napisałes, nic wiecej, cała reszta to Twoja nadinterpretacja.
A ja nigdzie nie napisałem o dwukrotnym, tudzież "znacznym" przewymiarowaniu.
To właśnie Twoja nadinterpretacja
Jaką masz pewność, że nie pisałem o przewymiarowaniu +4kW, jak jest u Arturo ?
Odniosłem sie tylko do zalet znacznego przewymiarowania mocy pompy o których napisałes, nic wiecej, cała reszta to Twoja nadinterpretacja.
Ja bym pociągnął ten temat "przewymiarowania"
Jakie to zalety?
Czy okres trwania taniej taryfy jest tak krótki, że trzeba go uwzględnić w mocy pompy?
A ja nigdzie nie napisałem o dwukrotnym, tudzież "znacznym" przewymiarowaniu.
To właśnie Twoja nadinterpretacja
Jaką masz pewność, że nie pisałem o przewymiarowaniu +4kW, jak jest u Arturo ?
A skąd te +4kW, o ile sobie przypominam to Arturo pisał o obciązeniu cieplnym swojego domu 3,5 kW, dodając 4 kW mamy 7,5 kW, pompa Arturo to conajmniej 9 kW, ale dobrze nie ma co ciągnąc tego tematu, pompa z okazji to nie reguła.
rydzadam
22-02-2016, 20:31
Ja bym pociągnął ten temat "przewymiarowania"
Jakie to zalety?
Czy okres trwania taniej taryfy jest tak krótki, że trzeba go uwzględnić w mocy pompy?
I tak I nie. Pompa tylko nieznacznie przewymiarowana względem obliczeń ozc w ponad 90 proc przypadków da radę pracując w taniej taryfie. Jak trafi się dłuższy okres dużych mrozów, pochodzi też w droższej. Nie będzie tragedii. Nie ma sensu tak mocno zwiększac mocy pompy żeby pracowała wyłącznie w taniej. To się nie kalkuluje żeby np na siłę brać 12 zamiast 9kW. Szkoda kasy na zakup, a poza tym mocniejsza pompa słabiej radzi sobie z grzaniem w okresach przejściowych np kwiecień czy październik, listopad bo ważna jest też moc min. jaką potrafi oddać PC do instalacji. To tak jakby wyłącznie po mieście jeździć V12 5,0 tdi. Nieekonomicznie to mało powiedziane. Druga sprawa to szczytowe dla mrozów drugie źródło ciepła. Jeżeli go nie będzie, np kominka to albo decydujemy się na pracę (czasami) grzałki albo lekko przewymiarować pompę. Wybór nie jest prosty i trzeba go rozważyć dla każdego domu indywidualnie. Przykładowo ja dla obliczeń OZC by Asolt trochę ponad 5kW i bez komina w domu biorę Panasa 9kW 3 fazowego SDC lub 9kW Tcap 1 fazowego. Oba będą akurat. Kupię to co akurat będzie tańsze. Myślę że grubo ponad 90 proc prądu pójdzie z taniej taryfy. Zdaje sobie sprawę z przewymiarowania ale myślę , że stabilności pracy PC pomoże w okresach przejściowych akumulacja dziesiątek ton betonu m.in.w płycie podłogowej.
Nie szukalem... ale czy ktos wie ile min mocy oddaje T- Cap 9kW.?
Ponizej jakiej wartosci "nie zejdzie".
Panasonic chyba tego nie podaje.
Ale sugerując się pompą obiegową (wszak ona ma to ciepło odebrać)
Minimalna moc to 3,5 KW
I tak I nie. Pompa tylko nieznacznie przewymiarowana względem obliczeń ozc w ponad 90 proc przypadków da radę pracując w taniej taryfie. Jak trafi się dłuższy okres dużych mrozów, pochodzi też w droższej. Nie będzie tragedii. Nie ma sensu tak mocno zwiększac mocy pompy żeby pracowała wyłącznie w taniej. To się nie kalkuluje żeby np na siłę brać 12 zamiast 9kW. Szkoda kasy na zakup, a poza tym mocniejsza pompa słabiej radzi sobie z grzaniem w okresach przejściowych np kwiecień czy październik, listopad bo ważna jest też moc min. jaką potrafi oddać PC do instalacji. To tak jakby wyłącznie po mieście jeździć V12 5,0 tdi. Nieekonomicznie to mało powiedziane. Druga sprawa to szczytowe dla mrozów drugie źródło ciepła. Jeżeli go nie będzie, np kominka to albo decydujemy się na pracę (czasami) grzałki albo lekko przewymiarować pompę. Wybór nie jest prosty i trzeba go rozważyć dla każdego domu indywidualnie. Przykładowo ja dla obliczeń OZC by Asolt trochę ponad 5kW i bez komina w domu biorę Panasa 9kW 3 fazowego SDC lub 9kW Tcap 1 fazowego. Oba będą akurat. Kupię to co akurat będzie tańsze. Myślę że grubo ponad 90 proc prądu pójdzie z taniej taryfy. Zdaje sobie sprawę z przewymiarowania ale myślę , że stabilności pracy PC pomoże w okresach przejściowych akumulacja dziesiątek ton betonu m.in.w płycie podłogowej.
Pytanie: dlaczego pompa miała by wychodzić poza tanią taryfę?
Jeśli brakuje mocy - uruchamia się grzałka wspomagająca
Praca w drogiej taryfie to ostateczność.
Swoją drogą.
Jaką moc maksymalną ma twoje ogrzewanie podłogowe.
A jaką moc maksymalną ma pompa
Dla A-20, Tw30
rydzadam
22-02-2016, 22:11
Pytanie: dlaczego pompa miała by wychodzić poza tanią taryfę?
Jeśli brakuje mocy - uruchamia się grzałka wspomagająca
Praca w drogiej taryfie to ostateczność.
Swoją drogą.
Jaką moc maksymalną ma twoje ogrzewanie podłogowe.
A jaką moc maksymalną ma pompa
Dla A-20, Tw30
Pompa w drogiej taryfie i tak będzie tańsza niż jej grzałka w taniej taryfie.
Praca w drogiej to nie ostateczność. Nie przesadzajmy.
Moc całej podłogówki to ok. 6,5kW dla 35C i delty 5C ale przy A-15C -20C model SDC na pewno nie da 9kW a chyba nawet nie 7kW. Tcap przy A-15 - da.
Arturo72
22-02-2016, 22:27
Pytanie: dlaczego pompa miała by wychodzić poza tanią taryfę?
Jeśli brakuje mocy - uruchamia się grzałka wspomagająca
Praca w drogiej taryfie to ostateczność.
Jest wręcz odwrotnie.
Grzałka pracuje z COP1 czyli w taniej zjada energię za 0,3zl a pompa pracuje w drogiej z COP3 czyli zjada energi za ok.0,20zł. Za kWh oczywiście.
Przykładowo ja dla obliczeń OZC by Asolt trochę ponad 5kW i bez komina w domu biorę Panasa 9kW 3 fazowego SDC lub 9kW Tcap 1 fazowego. Oba będą akurat............
Obliczysz nam ilu procentowy to nadmiar mocy? :D
Jest wręcz odwrotnie.
Grzałka pracuje z COP1 czyli w taniej zjada energię za 0,3zl a pompa pracuje w drogiej z COP3 czyli zjada energi za ok.0,20zł. Za kWh oczywiście.
To zalezy od cennika energii elektrycznej.
Ja mam np 72 / 21 gr, a to juz sie ociera o COP=3.5. Przy grzaniu CWU u mnie nieosiagalne. :)
Arturo72
22-02-2016, 22:52
To zalezy od cennika energii elektrycznej.
Ja mam np 72 / 21 gr, a to juz sie ociera o COP=3.5. Przy grzaniu CWU u mnie nieosiagalne. :)
No to wiadomo że cwu robisz w taniej a c.o. niech se idzie w drogiej z niską temp.zasilania.
forum.muratordom.pl/showthread.php?233582-Piec-na-ekogroszek-i-100-pod%C5%82og%C3%B3wki
post 11 i cala prawda po raz kolejny.
Arturo72
22-02-2016, 23:14
forum.muratordom.pl/showthread.php?233582-Piec-na-ekogroszek-i-100-pod%C5%82og%C3%B3wki
post 11 i cala prawda po raz kolejny.
No i co z tym nieboraku ? ;)
Jest wręcz odwrotnie.
Grzałka pracuje z COP1 czyli w taniej zjada energię za 0,3zl a pompa pracuje w drogiej z COP3 czyli zjada energi za ok.0,20zł. Za kWh oczywiście.
COP = 3 to te pompy mają w temperaturach -5 - 0 st.C
Jeżeli pompa zaczyna podpierać się grzałką, to zakładam temperaturę rzędu -20 st.C.
Ile wtedy ten COP wynosi - 2 jak będzie to dobrze.
Przykład kolegi rydzadam
Przy -16 ma 5kW z hakiem
Tyle mocy da 1F SDC z grzałką 3 kW
-16 to ekstrema występujące maks 1 tydzień.
Jaki to koszt? tydzień pracy grzałki 3 KW w taniej taryfie?
A różnica w zakupie między SDC 4 tys, T-Cap 5 tys.PLN
Duża pompa nie zchodzi nisko z modulacją - zaczyna "kichać" w okresach przejściowych
Ma większą obiegówkę, wymagającą wyższych nominalnych przepływów.
Może być tak, że cyklicznie załączona grzałka, nie naciągnie więcej prądu niż ta obiegówka próbująca zapewnić przepływ nominalny, a pracująca non stop zimą i latem.
Hipotetycznie ;)
Arturo72
23-02-2016, 00:23
Jak już napisano mam sporo przewymiarowana pompę i nie zauważyłem kichania czy taktowania w okresach przejściowych.
Może dlatego że mam płytę a może właśnie inwenter robi płynną pracę jedynie w taniej taryfie.
W każdym razie u siebie nie zauważyłem żadnych negatywnych skutków tak dobranej pompy.
Żeby dla nieborakow było ponownie jasne nie był to celowy wybór a niejako przy okazji.
rydzadam
23-02-2016, 05:10
Obliczysz nam ilu procentowy to nadmiar mocy? :D
Mamy tu innych specjalistów w tych sprawach. Niech sobie liczą :)
trzciniak61
23-02-2016, 08:29
Ja otrzymałem dane od dystrybutora PANASONIC AQUAREA serii T-CAP 3 FAZOWA do porównania:
moc grzewcza dla A 7/W40 : pompa ciepła 9,0 kW + grzałki w hydroboxie 3x3 kW COP 4,17
moc grzewcza dla A-7/W45 : pompa ciepła 9,0 kW + grzałki w hydroboxie 3x3 kW COP 2,21
moc grzewcza dla A-15/W50 : pompa ciepła 9,0 kW + grzałki w hydroboxie 3x3 kW COP 1,90
fotohobby
23-02-2016, 09:22
Ale dlaczego za każdym razem W jest wyższe ?
To zaburza porównanie.....
Pewnie żeby COP 4 się ładniej wybijał. ;)
Budujący Radom
23-02-2016, 09:53
Pytanie do urzytkowników Atlantica.
Jak macie ustawiona wodę CWU. Można to ustawic w 3 fazach w trybie komfort ale za chiny nie mam pomysłu jakie godziny zadać. .
Np. ostanio rodzina korzystała z kąpieli ok. godz. 20. Opróżniony zbiornik i zagrzany nowy ale po co na noc?.
Mam ustawiony komfort do 21 ale jak dla mnie bez sensu aby CWU było grzane wtedy na noc.
Czy jest jakies reczne urochomienie grzania CWU bez trzymania trybu komfort?
fachman19
23-02-2016, 16:42
Pytanie do urzytkowników Atlantica.
Jak macie ustawiona wodę CWU. Można to ustawic w 3 fazach w trybie komfort ale za chiny nie mam pomysłu jakie godziny zadać. .
Np. ostanio rodzina korzystała z kąpieli ok. godz. 20. Opróżniony zbiornik i zagrzany nowy ale po co na noc?.
Mam ustawiony komfort do 21 ale jak dla mnie bez sensu aby CWU było grzane wtedy na noc.
Czy jest jakies reczne urochomienie grzania CWU bez trzymania trybu komfort?
Straty zasobnika na cwu są symboliczne . Woda zagrzana wieczorem nie wystygnie do rana.
Ręczna wersja sterowania polega na włączeniu i wyłączeniu ogrzewania cwu lewym górnym guzikiem
Budujący Radom
23-02-2016, 17:15
Straty zasobnika na cwu są symboliczne . Woda zagrzana wieczorem nie wystygnie do rana.
Ręczna wersja sterowania polega na włączeniu i wyłączeniu ogrzewania cwu lewym górnym guzikiem
To wiem ale np. przed chwila znowu sobie podgrzała wodę . Jest gdzies jakiś parametr ustawiony ze jak spadnie poniżej temp. x to podgrzewa.
Temp. wody przez te kilka godz. 8-10 temp. potrafi spaść do 35st.
stawione w komfort mam 45st.
fachman19
23-02-2016, 17:30
To wiem ale np. przed chwila znowu sobie podgrzała wodę . Jest gdzies jakiś parametr ustawiony ze jak spadnie poniżej temp. x to podgrzewa.
Temp. wody przez te kilka godz. 8-10 temp. potrafi spaść do 35st.
stawione w komfort mam 45st.
trzeba zmienić histerezę .
Trzeba wejść w nastawy SPECJALISTA -Zasobnik cwu linia 5024 i zmniejszyć do np 4 ( jest 7)
A pompka cyrkulacyjna pracuje w nocy?
Budujący Radom
23-02-2016, 17:32
trzeba zmienić histerezę .
Trzeba wejść w nastawy SPECJALISTA -Zasobnik cwu linia 5024 i zmniejszyć do np 4 ( jest 7)
A pompka cyrkulacyjna pracuje w nocy?
?
Tego nie wiem. Jestem zielony w tych kwestiach. Jak to sprawdzić czy chodzi w nocy?
fachman19
23-02-2016, 17:42
Po pierwsze czyją masz .To element dodatkowy nie należy do PC
Budujący Radom
23-02-2016, 17:56
Po pierwsze czyją masz .To element dodatkowy nie należy do PC
Nie wiem czy ją mam. A jak ją znaleźć?
Kurcze przypomniała mi sie scena :D:
https://www.youtube.com/watch?v=T6zIs8OtFfw
fachman19
23-02-2016, 18:13
takie coś
https://www.google.pl/search?q=pompa+cyrkulacyjna+cwu&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwirv4ybvo7LAhUGA3MKHZlOCZcQsAQIKA&biw=1242&bih=585
zamocowane na rurze w okolicy zbiurnika na wodę i podłączone nie daj Boże do gniazda na stałe
Budujący Radom
23-02-2016, 18:53
takie coś
https://www.google.pl/search?q=pompa+cyrkulacyjna+cwu&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwirv4ybvo7LAhUGA3MKHZlOCZcQsAQIKA&biw=1242&bih=585
zamocowane na rurze w okolicy zbiurnika na wodę i podłączone nie daj Boże do gniazda na stałe
Pompy takiej nie dostrzegam. Przy wyjsciu z PC mam urzadzenie podobne ale nie to.
http://www.abceko.pl/pl/p/Serwomotor-Honeywell-VC-6012-ZZ00-230V50Hz/6423
Ale dlaczego za każdym razem W jest wyższe ?
To zaburza porównanie.....
wszystko jest Ok i nic nie zaburza porównania
W od 40 do 50 to przecież typowe jak na grzejniki idzie
to nie podłogówka, że sobie jedziesz cały rok W 32, czy tam zmieniasz jak Ci się chce od 28 do 34 miedzy jesienią a zimą
w grzejnikach temperatura wymaga większego "rozstrzału" to co starczy normalnie przy plusie już przy -15 na zewnątrz nie starczy do ogrzania
jakby podali samo W40 to byscie zarzucili, że nie uwzględniają zmiany temperatury i poprawiają COP dla -7 i -15 :)
trzciniak61
24-02-2016, 10:36
krzywa od 45-65* oznacz 65* zasilanie 45* powrót?
Budujący Radom
24-02-2016, 17:46
trzeba zmienić histerezę .
Trzeba wejść w nastawy SPECJALISTA -Zasobnik cwu linia 5024 i zmniejszyć do np 4 ( jest 7)
A pompka cyrkulacyjna pracuje w nocy?
Czyli zmienic ta histerezę? Spowoduje to rzadsze podgrzewanie CWU?
fachman19
25-02-2016, 06:34
Czyli zmienic ta histerezę? Spowoduje to rzadsze podgrzewanie CWU?
Zmniejszenie histerezy spowoduje ustabilizowanie temperatury cwu.
Jakie znaczenie ma częstość podgrzewania wody ???Jak się myjesz to trzeba podgrzać
Budujący Radom
25-02-2016, 17:42
Zmniejszenie histerezy spowoduje ustabilizowanie temperatury cwu.
Jakie znaczenie ma częstość podgrzewania wody ???Jak się myjesz to trzeba podgrzać
A jak ustawić CO?
Z poziomu specjalista tych parametrów w "obieg c.o." jest sporo. Mam krzywa grzewcza na 0,38 ustawioną, przesunięcie 0.
zadana komfort to 21st. Natomiast w pomieszceniach mam 21,8 -23st.
Salon z aneksem nasłoneczniony więc tam najcieplej 23st.
Musze sie zając i zacząc to ustawiac jak należy bo pompa chodzi 3 m-ce a mieszkam 2tyg.
dawiddur
29-02-2016, 22:07
Obecnie zagłębiam się w temat pomp ciepła i ich cen.
Zakładając, że przyzwoita pompa ciepła powietrze - woda z całym towarzyszącym "szpejem" kosztuje 100%, to ile będzie kosztować gruntowa pion/ poziom itd - inne pozostałe?
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin