Zobacz pełną wersję : Pompy ciepła powietrze woda
hydraulik_
03-03-2012, 17:09
Bo to mają do siebie wszystkie dziwactwa :)
Miki ,ja nie zapomnę o pytaniu czy podane wartości COP uwzględniają odszranianie :)
A czy to cop to w dzień słoneczny czy pochmurny sobie winszujesz.Bo nie oznaczano podczas wiatru.Odszranianie odbywa się w/g pewnego algorytmu zależnego od temperatury mierzonej przez czujniki .Czas i częstotliwość zależy od wilgotności powietrza. Tak jak i cop w czasie pracy zależy od temperatur i % mocy w danych warunkach.Tabele podają tylko jakiś punkt pracy.Ale dotyczy to też innych urządzeń .Np kotły gazowe -podaje się sprawność wdla mocy nominalnej lub dla parametrów 55/35* .Wydaje mi się ,że nie znajdziesz urządzenia dla którego określono sprawność w każdym punkcie pracy.
Ciekawe czym będziesz grzał .Nawet grzałka nie jest pewna jak zmienią napięcie ,albo nie daj boże częstotliwość
A dziwactwo wystarczy dobrze zmontować.
Kasia & Krzysiek
03-03-2012, 17:55
Dąbrowa Górnicza
Dąbrowa Górnicza
To możemy się umówić na kawkę wpadnę przy okazji i sprawdzimy wszystko :)
wihajster
03-03-2012, 18:06
Nawet grzałka nie jest pewna jak zmienią napięcie ,albo nie daj boże częstotliwość A dziwactwo wystarczy dobrze zmontować.
Akurat grzałka jest odporna, a szczególnie jeśli chodzi o częstotliwość więc proszę HEREZJI na forum nie siać. Toż impedancja grzałki to czysta (no prawie) rezystancja!!!
Magnolia18
03-03-2012, 18:19
gawędziarz???
w tym wypadku TAK, przeciez juz na wstepie podalem ze to OT i przykladowe bicie piany.
Masz z tym jakis problem ? Ja mam gdy szukam informacji ( do tego sluzy forum ) i musze sie przekopac przez setki postow rodem z czatu.
i nie do Ciebie pilem akuratnie :) z Twoch wypowiedzi wlasnie wiele info sie przydalo ... dla mnie
hydraulik_
03-03-2012, 18:37
Akurat grzałka jest odporna, a szczególnie jeśli chodzi o częstotliwość więc proszę HEREZJI na forum nie siać. Toż impedancja grzałki to czysta (no prawie) rezystancja!!!
Prawie ,a co jak zmieni się temperatura grzałki (chyba rośnie opór i spada moc.Oczywiście cop nadal 1).A częstotliwość też zmieni parametry pracy jeżeli grzałka będzie w kształcie spirali.
Więc jak się ktoś chce przyczepić to kij znajdzie ,i oto tylko chodziło.Więc się nie bulwersuj.:no:
hydraulik_
03-03-2012, 18:38
w tym wypadku TAK, przeciez juz na wstepie podalem ze to OT i przykladowe bicie piany.
Masz z tym jakis problem ? Ja mam gdy szukam informacji ( do tego sluzy forum ) i musze sie przekopac przez setki postow rodem z czatu.
i nie do Ciebie pilem akuratnie :) z Twoch wypowiedzi wlasnie wiele info sie przydalo ... dla mnie
to był żart ,na żart
tomek131
03-03-2012, 21:54
Mówisz hydrauli,że nie znajdę.Pewnie tak,bo kto by to i po co podawał.Jest minus 7 i temp wychodząca 35 i jest COP.W danej chwili.Kto by tam się pożerającym prąd odszranianiem chwalił.Stąd od dawna twierdzę,że praktyczny i rzeczywisty COP tych pomp to 2 podczas średniego sezonu grzewczego.
Do tego COP do grzania wody nawet latem to żadne 4 czy 5
Ciekaw jestem jaki COP mają chińczyki po parę złotych skoro te po 20tys mają 2.Gdyby miały 1 to przecież było by nie możliwe,bo sprowadzało by się do grzałki.Mają pewnie 2 bo tyle wynika z fizyki ,tylko nie mają marki i są bardziej awaryjne
No to jaki jest ten COP pomp ciepła PW w sezonie grzewczym?
Ale rzeczywisty COP a nie katalogowy.
Bo że pompa ciepła PW działa to wiem, ale chciałbym
wiedzieć kiedy te 20-25k zł się zwróci... jeżeli w ogóle.
Poproś instalatora niech ci policzy koszty ogrzewania - przybliżone i zobaczysz jak szybko taka inwestycja się zwróci.
Są domy co 7 lat a są domy co 10...
Kwestia technologi budowy domu i zapotrzebowania na energie do ogrzania...
Na pewno ogrzewanie pompą będzie tańsze niż eko-groszkiem, olejem czy gazem z butli ....
Poproś instalatora niech ci policzy koszty ogrzewania - przybliżone i zobaczysz jak szybko taka inwestycja się zwróci.
Są domy co 7 lat a są domy co 10...
Kwestia technologi budowy domu i zapotrzebowania na energie do ogrzania...
Na pewno ogrzewanie pompą będzie tańsze niż eko-groszkiem, olejem czy gazem z butli .... No to jasne, ale muszę zdecydować czy pompa gruntowa z pionowym dolnym źródłem czy pompa PW, a tutaj liczy się COP, ten rzeczywisty.
Gruntowa ma realny 3.9. Między wierszami wyczytałem że pompa PW wymaga więcej serwisowania niż gruntowa. Teraz pytanie o realny COP pompy PW... czyli czy warto.
No to jasne, ale muszę zdecydować czy pompa gruntowa z pionowym dolnym źródłem czy pompa PW, a tutaj liczy się COP, ten rzeczywisty.
Gruntowa ma realny 3.9. Między wierszami wyczytałem że pompa PW wymaga więcej serwisowania niż gruntowa. Teraz pytanie o realny COP pompy PW... czyli czy warto.
pytasz o COP ... czy to jest tak istotne??
czy wazniejsze jest ile za instalacje Pc i jakie rachunki za prad ??
nie ma idealnych budynkow
hydraulik_
04-03-2012, 06:42
No to jaki jest ten COP pomp ciepła PW w sezonie grzewczym?
Ale rzeczywisty COP a nie katalogowy.
Bo że pompa ciepła PW działa to wiem, ale chciałbym
wiedzieć kiedy te 20-25k zł się zwróci... jeżeli w ogóle.
A co to znaczy zwróci.
A w stosunku do czego .Jeśli masz swoje drewno ,to się nie zwróci ,ale na narty nie pojedziesz .Też będzie taniej.
Z moich informacji wychodzi 2 razy taniej niż na oleju .
W tym sezonie klient który zużywał 4000 l oleju zapłaci za prąd około 8000 zł.
Oczywiście jakby zużywał 1000 l to za prąd zapłaciłby 2000 zł
W oby przypadkach jest inny zysk ,a co za tym idzie inny czas zwrotu inwestycji
Oczywiście PC w obu przypadka mają różne ceny .30 k i 22 k
A z tym COP .Chcesz rzeczywisty to podaj temperaturę na zasilaniu i powrocie ,powiedzmy co godzinę i temperaturę zewnętrzną oraz zapotrzebowanie budynku na moc cieplną ,potrzebną do określenia % mocy emitowanej przez PC( cop będzie dotyczyło tylko co).
hydraulik_
04-03-2012, 06:59
Mówisz hydrauli,że nie znajdę.Pewnie tak,bo kto by to i po co podawał.Jest minus 7 i temp wychodząca 35 i jest COP.W danej chwili.Kto by tam się pożerającym prąd odszranianiem chwalił.Stąd od dawna twierdzę,że praktyczny i rzeczywisty COP tych pomp to 2 podczas średniego sezonu grzewczego.
Do tego COP do grzania wody nawet latem to żadne 4 czy 5
Ciekaw jestem jaki COP mają chińczyki po parę złotych skoro te po 20tys mają 2.Gdyby miały 1 to przecież było by nie możliwe,bo sprowadzało by się do grzałki.Mają pewnie 2 bo tyle wynika z fizyki ,tylko nie mają marki i są bardziej awaryjne
Ja nigdy nie twierdziłem ,że bezmarkowe są złe.PC to PC.Nawet wole te "gorsze",Ja nawt zbudowałem taką z klimatyzatora .Opomierowałem i wyszło cop około 2,2 przy grzaniu wody do 50 C.Nawet zamontowałem regulator swobodnie programowany.Idealne do wegłowek i olejeków
A tak trochę obok tematu .
Podczas podgrzewania cwu w lecie kotłem olejowy i czasem węglowym,żeby podgrzać zbiornik cwu najpierw trzeba zagrzać cały kocioł .Czasem cięższy od zasobnika cwu.A to jest ciepło stracone.Bo do następnego grzania i tak wystygnie.Tu PC też zdaje egzamin doskonale .A takie pompki są taniutkie.A dają zwielokrotnioną korzyść
"Stąd od dawna twierdzę,że praktyczny i rzeczywisty COP tych pomp to 2 podczas średniego sezonu grzewczego."
Faktycznie skoro tak twierdzisz to widocznie musi tak być. Przecież byś się nie pomylił :)
Mój znajomy na przykład w ciągu ostatnich lat został specjalista w dziedzinie wypadków lotniczych, potem stadionów, a ostatnio dróg ze szczególnym uwzględnieniem pękającego asfaltu :)
tak jak pisze Igor wszyscu 'USRYWAJĄ SIĘ" na copy, jak dla mnie ważniejszy jest rachunek za prąd a nie to czy w piątek w południe miałam 5a w sobote rano 2,4. Jeszcze niedawno za ogrzewanie 60m mieszkania w bloku płaciłam przeszło 3tyś rocznie bez ciepłej wody, a w ubiegłym sezonie za ogrzewanie niewygrzanego domu i cwu 155m zapłaciłam 4tyś. I teraz pytanie czy to duzo czy malo, cieszyć się czy smucić? Czy mi się zwróci?
A z tym COP .Chcesz rzeczywisty to podaj temperaturę na zasilaniu i powrocie ,powiedzmy co godzinę i temperaturę zewnętrzną oraz zapotrzebowanie budynku na moc cieplną ,potrzebną do określenia % mocy emitowanej przez PC( cop będzie dotyczyło tylko co).
Już kiedyś zwracałem Ci uwagę na ten temat - powtórzę
DO OBLICZENIA COP POTRZEBA JEDYNIE
- RÓŻNICĘ TEMPERATUR ZASILANIE/POWRÓT
- ILOŚĆ CZYNNIKA (WODA, GLIKOL, POWIETRZE)
- POBÓR PRĄDU
To wystarczy - więcej nie kombinuj i nie mieszaj (w stopce dodałem mały arkusz do klimatyzacji z cop)
Proszę odpowiedz czy włączając klimatyzator z autorestartem wyłącznikiem czasowym (zewnętrznym nie w oprogramowaniu sprzętu) narażam go na zniszczenie? Ostatnio go tak podłączyłem aby nie zużywał energii w czuwaniu (wyjaśniałeś (dzięki), że przy mrozach pobiera prąd na podgrzewanie oleju w jednostce zewnętrznej, czasem nawet ponad 110W).
hydraulik_
04-03-2012, 10:21
Już kiedyś zwracałem Ci uwagę na ten temat - powtórzę
DO OBLICZENIA COP POTRZEBA JEDYNIE
- RÓŻNICĘ TEMPERATUR ZASILANIE/POWRÓT
- ILOŚĆ CZYNNIKA (WODA, GLIKOL, POWIETRZE)
- POBÓR PRĄDU
To wystarczy - więcej nie kombinuj i nie mieszaj
Proszę odpowiedz czy włączając klimatyzator z autorestartem wyłącznikiem czasowym (zewnętrznym nie w oprogramowaniu sprzętu) narażam go na zniszczenie? Ostatnio go tak podłączyłem aby nie zużywał energii w czuwaniu (wyjaśniałeś (dzięki), że przy mrozach pobiera prąd na podgrzewanie oleju w jednostce zewnętrznej, czasem nawet ponad 110W).
Przecież to tosamo co ja piszę .Pytam o dt pytam o moc (można wyliczyć przepływ),A kolega chce wielkość teoretyczną .Bo prawdziwy otrzyma po zamontowaniu PC u niego.
A z tym załączaniem w czasie mrozu to jest tak .Możesz wyłączać .Ciekawe jaki program ma maszyna .Czy odczeka do zagrzania oleju,czy nie.
Olej podgrzewa się aby pozbyć się czynnika chłodniczego z oleju ,bo pogarsza własności smarne.Dodatkowo ciepły olej ułatwia start sprężarki .
Niektóre grzałki mają czujnik temperatury który blokuje start do czasu podgrzania.
A czy zarżnie się sprężarka ? Pewno krócej popracuje.Ale czy jeszcze będzie ci potrzebna wtedy czy kupisz już nową z innego powodu???
A z tym załączaniem w czasie mrozu to jest tak .Możesz wyłączać .Ciekawe jaki program ma maszyna .Czy odczeka do zagrzania oleju,czy nie.
Olej podgrzewa się aby pozbyć się czynnika chłodniczego z oleju ,bo pogarsza własności smarne.Dodatkowo ciepły olej ułatwia start sprężarki .
Niektóre grzałki mają czujnik temperatury który blokuje start do czasu podgrzania.
A czy zarżnie się sprężarka ? Pewno krócej popracuje.Ale czy jeszcze będzie ci potrzebna wtedy czy kupisz już nową z innego powodu???
Sprężarka czeka na podgrzanie oleju, po włączeniu zasilania pobiera najpierw (ok 20sek) do 25W, potem (do 1-1,5min) w zależności od temperatury na zewnątrz pobiera 80-120W, dopiero wtedy uruchamia sprężarkę i powoli zwiększa pobór prądu do ok 600W, przy mrozach po ok 2 min od włączenia uruchamia wentylator w jednostce wewnętrznej i ogrzewa powietrze zwiększając pobór prądu czasem do max 1,6kW, wtedy ogrzewa powietrze do ponad 50* (nadmuch 450m3/h), po podgrzaniu pomieszczenia do 23* (zależnie od nastawy) inwerter sukcesywnie zmniejsza pobór prądu nawet do 250W, po podgrzaniu pokoju do temp zadanej urządzenie wyłącza się i pozostaje w czuwaniu.
Mam jeszcze jedno pytanie, jak to jest z olejem, czy po stracie ciśnienia (nieszczelny układ) należy uzupełniać olej w układzie czy jest on w mieszance (tu R410A). Jeśli trzeba uzupełniać to jaki olej i ile?
A co to znaczy zwróci.
A w stosunku do czego .Jeśli masz swoje drewno ,to się nie zwróci ,ale na narty nie pojedziesz .Też będzie taniej.
Z moich informacji wychodzi 2 razy taniej niż na oleju .
W tym sezonie klient który zużywał 4000 l oleju zapłaci za prąd około 8000 zł.
Oczywiście jakby zużywał 1000 l to za prąd zapłaciłby 2000 zł
W oby przypadkach jest inny zysk ,a co za tym idzie inny czas zwrotu inwestycji
Oczywiście PC w obu przypadka mają różne ceny .30 k i 22 k
A z tym COP .Chcesz rzeczywisty to podaj temperaturę na zasilaniu i powrocie ,powiedzmy co godzinę i temperaturę zewnętrzną oraz zapotrzebowanie budynku na moc cieplną ,potrzebną do określenia % mocy emitowanej przez PC( cop będzie dotyczyło tylko co).
Słuchaj, chcę ogrzewać dom prądem, ja muszę coś przyjąć przy wyborze typu ogrzewania, jakieś wstępne założenia. Grupa ludzi użytkujących gruntowe pompy zbiera rzeczywiste dane tutaj:
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Aldetql4KVOQdFFqVXROUDBJZGtJNnF6OXRvMDVNN VE&hl=en#gid=0
I mogę sobie obejrzeć rzeczywiste rachunki (na co zwracasz uwagę), w 1 przypadku również COP gruntówek.
Nikt nie zrobił takich ogólnodostępnych podsumowań do pomp PW, ponadto jak zapytałem o COP to usłyszałem, że... w sumie nic nie usłyszałem, poza tym że różnie bywa i każdy inaczej kasę liczy i każdy ma inny dom... akademicka dyskusja.
Tylko Arturo72 (pozdrawiam Alfaholika ponownie :) ) napisał że przyjmuje COP 2.5 dla PW. Potem został trochę zbesztany, ale w sumie nikt nie podał innej wartości więc również żadnych konkretów.
Ogólnie z braku konkretów zniechęcam się do instalacji pompy PW. Bo z dyskusji rozumiem że nikt średniego rzeczywistego COP dla pompy PW nie liczy, tylko chwilowy, co jest dziwne. Ktoś może podać miesięczne rachunki za ogrzewanie domu pompą PW?. Z informacjami jaki to dom, jak ocieplony, w jakim rejonie Polski? To byłoby najcenniejsze. Dziękuję.
Ogólnie z braku konkretów zniechęcam się do instalacji pompy PW. Bo z dyskusji rozumiem że nikt średniego rzeczywistego COP dla pompy PW nie liczy, tylko chwilowy, co jest dziwne
Wstawiłem dane rzeczywiste odnotowane w tym sezonie grzewczym dla pp, średni cop=2,82 - klimatyzator nie pracował stale, był włączany próbnie aby odczytać dane dla różnych temperatur.
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?172206-pr%C4%85d-gaz-olej-w%C4%99giel-inne&p=5244742&viewfull=1#post5244742
Wspaniale kbab, właśnie o to chodziło! Dziękuję.
hydraulik_
04-03-2012, 14:12
ozzy zajrzyj tu http://www.liveheatpump.be/t/en/p/en...012/s/day/h/16 przeanalizuj wykresy dla różnych domów z podłogówka mieszane i kolektory słoneczne.
i http://www.telekontrola.pl/monitor/pc1/index.php polska strona
Wspaniale kbab, właśnie o to chodziło! Dziękuję.
Od tygodnia podłączyłem watomierz (teraz dokładnie 164 godz), przez 4 dni uruchamiał pc pp po godz/dobę (4x15min), przez ostatnie 3 dni po 30min, razem pracował 5 godz 30 min, w tym czasie pobrał 4,94kWh (w tym programator czasowy 0,65W). Urządzenie automatycznie włącza się nad ranem aby szybko podnieść temperaturę - sprawuje się bardzo dobrze.
Ktoś może podać miesięczne rachunki za ogrzewanie domu pompą PW?. Z informacjami jaki to dom, jak ocieplony, w jakim rejonie Polski? To byłoby najcenniejsze. Dziękuję.
proszę :
1 rachunek za prad w listopadzie byl wyzszy o 150zł od letniego (bez ogrzewania)
2 rachunek w styczniu o 650zł wyzszy od letniego
3 marcowego jeszcze nie mam dopisze jak dostane
na razie (od 23.09 do dzisiaj) zuzyłem 4531kWh
A kto jest gwarantem tych pomp - Zymetric Polska??
salata123
04-03-2012, 20:55
Witam. Mam w planie na wiosnę założyć klimatyzator, o mocy chłodniczej około 4 kV, ile drożej wyniesie instalacja pompy ciepła powietrze woda która schłodzi dom oraz pomoże w grzaniu CWU. Dzięki za odpowiedź.
Wszystko jest uzależnione od tego jaki chcesz kupić klimatyzator :)
Magnolia18
04-03-2012, 21:29
tak jak pisze Igor wszyscu 'USRYWAJĄ SIĘ" na copy, jak dla mnie ważniejszy jest rachunek za prąd a nie to czy w piątek w południe miałam 5a w sobote rano 2,4. Jeszcze niedawno za ogrzewanie 60m mieszkania w bloku płaciłam przeszło 3tyś rocznie bez ciepłej wody, a w ubiegłym sezonie za ogrzewanie niewygrzanego domu i cwu 155m zapłaciłam 4tyś. I teraz pytanie czy to duzo czy malo, cieszyć się czy smucić? Czy mi się zwróci?
z ust mi wyjelas :) ... piep***c COP liczy sie wynik koncowy = Faktura do zaplaty / dla niektorych z poprawka na poprzednie koszta. bezposrednie i posrednie
Mlodsi nie bedziemy. lata leca niestety a wygoda to cos nieocenionego. A rachunki... no coz :) obysmy mieli na nie pokrycie, czego sobie i Wam zycze. Jak beda niskie ( wg 'copow' fabrycznych czy tez instalatorow wersji ) poza wygoda usmiech wielki zagosci na facjacie mej.
Na pohybel 'eko' groszkowi . Howgh. Powiedzialem!
A kto jest gwarantem tych pomp - Zymetric Polska??
jestem przekonany ze producent :)
A rachunki... no coz :) obysmy mieli na nie pokrycie, czego sobie i Wam zycze. Jak beda niskie ( wg 'copow' fabrycznych czy tez instalatorow wersji ) poza wygoda usmiech wielki zagosci na facjacie mej.
Na pohybel 'eko' groszkowi . Howgh. Powiedzialem!
Groszek również ma swoją cenę, jak również koszt inwestycyjny, czy dzisiaj sprawność pc upoważnia ich użytkowników do wyśmiewania się z tego systemu, czy tak będzie zawsze??????
Płacone rachunki rzeczywiście to zweryfikują.
jestem przekonany ze producent :)
Dystrybutorem i gwarantem urządzeń klimatyzacyjnych, pomp ciepła i rekuperatorów jest firma Zymetric Sp. z o.o.
W Polsce Mitsubishi Electric jest tylko bezpośrednim gwarantem w zakresie automatyki.
Wszystkie urządzenie w teorii powinny przejść przez magazyn lub papierowo przez firmę Zymetric.
Dalej to ląduje do dystrybutorów i monterów którzy za otrzymanie rabatu są zobowiązani do napraw gwarancyjnych na częściach dostarczonych przez dystrybutora na terenie polski firmę Zymetric w okresie gwarancyjnym.
Kilka miesięcy temu firma Zymetric wydzieliła ze swoich struktur dział pomp ciepła i powstała nowa firma Nobilation - chyba dobrze zapamiętałem nazwę.
Chodzi rumor po rynku że może pojawi się w tym roku w Polsce ME i wtedy przez ich będzie szło to dalej do Nas instalatorów.
Jest dużo firm które ciągną Mitsubishi skądś tam i wprowadzają na rynek ale nie wiem jak to by było jakby tak firma się zwineła i klient udał się np. do Zymetrica?
Co do pomp ciepła Zubadan sprzęt jest bardzo dobry aczkolwiek moim zdaniem cena skalkulowana w cennikach na polski rynnek jest trochę za duża.
Ciekawy jest fakt dlaczego np. w Anglii sprzęt jest sporo tańszy niż u Nas.
Gdyby ceny były takie jak w Anglii i upusty byłby zachowane dla Nas na tym samym poziomie to ME byłoby numerem jeden wśród sprzedających się pomp powietrznych w kraju.
Niestety cena jest ustalana przez dystrybutorów a nie klientów i instalatorów i szczerze mówiąc w wypadku Atlantica i ME po odliczeniu maksymlanego rabatu związanego z upustem handlowym, serwisowym i za płatności gotówkową przy urządzeniu 14kW ( za komplet j.w + j.z ) różnica dla mnie w zakupie to 10k netto. :(
miki pożaliłeś się i co lżej Ci na sercu? :) W stopce masz że montujesz Mitsubischi to powinieneś takie rzeczy znać z autopsji... no chyba że chciałbyś montować tylko nie montujesz... Jutro sprawdzę w książce gwarancyjnej i napiszę...
a tak na marginesie to gdzie? w jakiej branży? cena ustalana jest przez klienta? Ty poważny jesteś? Ja jako klient chciałabym by mi pomp ęzalożyli i jeszcze doplacili do prądu... mogłabym tu wymienić ile rzeczy bym potrzebowała za złotówkę. Proszę podaj mi produkt którego cenę ustalają klienci. PLISSSS
Może faktycznie źle się wyraziłem albo za krótko napisałem.
Może nie klienci a warunki rynkowe w kraju takim jak anglia gdzie zarobki są większe pompy są tańsze a w naszym kraju gdzie zarobki są dużo mniejsze pompy są dużo droższe.
Poniekąd klient dyktuje cenę na rynku bo jeżeli jest coś za drogie to nie kupuję a jak ma cenę rozsądną to kupuje i to jest wpływ na cenę.
O to mi chodziło
Tak montuje ich klimy i rekuperatory kilka razy pompę ale w połączeniu z kurtyną powietrzną albo nagrzewnicą w centrali wentylacyjnej.
Magnolia18
04-03-2012, 22:42
Groszek również ma swoją cenę, jak również koszt inwestycyjny, czy dzisiaj sprawność pc upoważnia ich użytkowników do wyśmiewania się z tego systemu, czy tak będzie zawsze??????
Płacone rachunki rzeczywiście to zweryfikują.
bez urazy. czytasz ze zrozumieniem? :)
rachunki beda jakie beda, wazne zeby miec za co je zaplacic ...
JA, osobiscie JA mowie na pohybel 'eko' bo :
mam go serdecznie dosc
bo, wcale MNIE tanio nie wychodzi
bo, syf, brod, robota, awarie nocne i czad
bo pseudo popiol ( tez kosztuje jak sie nie wyrzuca na ulice badz w lesie )
bo wreszcie, chce miec wygode i czysto
tyle i az tyle. NIE wysmiewam sie groszkowcow, mialowcow, flotowcow po prostu znam ten rodzaj 'palenia', nie podoba MI sie, mam go dosc, stad txt jak wyzej
to wolny, jeszcze, kraj. kazdy moze robic na co ma ochote a zakresie obowiazujacego prawa.
Gazu nie mam ( i nie wiem czy chcialbym ). olej nie jest tani. z wegla sie wyleczylem, kociol elekryczny wodny przerabialem ... czas na PCi
Jak to ktos powiedzial ... anonimowi nie jestesmy :) masz chec odezwij sie za rok... albo bede mial usmiecj pelna geba, badz na pol pyska .. ale jak bede plakal tez nie ukryje tego
Mam jedynie nadzieje, ze magik dostarczajacy mi pompe i ja montujacy wie CO MOWI ...natenczas mu wierze.
Bedzie inaczej ? No coz bede plakal :| Magik tez ( taki drobny zarcik :D ).
Na razie to co wyczytalem nie przekonuje mnie ze PCi nie dziala i jest droga ( dla mnie, w sensie MOICH rachunkow ). Do rachunkow bezposrednich - tez doliczam te posrednie jak to co ww. + czas poswiecony na obsluge 'bez obslugowego' kotla, pranie odziezy w ktorej tam chadzam, zuzycia wody na pranie kazdorazowa kapiel po dluzszej wizycie ( wiem wiem mam okazje na kapiel nie tylko w sobote ) etc etc.
Ale to wylacznie moja subiektywna opinia ...
[edit] literowki ino :)
Dystrybutorem i gwarantem urządzeń klimatyzacyjnych, pomp ciepła i rekuperatorów jest firma Zymetric Sp. z o.o.
W Polsce Mitsubishi Electric jest tylko bezpośrednim gwarantem w zakresie automatyki.
Wszystkie urządzenie w teorii powinny przejść przez magazyn lub papierowo przez firmę Zymetric.
Dalej to ląduje do dystrybutorów i monterów którzy za otrzymanie rabatu są zobowiązani do napraw gwarancyjnych na częściach dostarczonych przez dystrybutora na terenie polski firmę Zymetric w okresie gwarancyjnym.
Kilka miesięcy temu firma Zymetric wydzieliła ze swoich struktur dział pomp ciepła i powstała nowa firma Nobilation - chyba dobrze zapamiętałem nazwę.
Chodzi rumor po rynku że może pojawi się w tym roku w Polsce ME i wtedy przez ich będzie szło to dalej do Nas instalatorów.
Jest dużo firm które ciągną Mitsubishi skądś tam i wprowadzają na rynek ale nie wiem jak to by było jakby tak firma się zwineła i klient udał się np. do Zymetrica?
Co do pomp ciepła Zubadan sprzęt jest bardzo dobry aczkolwiek moim zdaniem cena skalkulowana w cennikach na polski rynnek jest trochę za duża.
Ciekawy jest fakt dlaczego np. w Anglii sprzęt jest sporo tańszy niż u Nas.
Gdyby ceny były takie jak w Anglii i upusty byłby zachowane dla Nas na tym samym poziomie to ME byłoby numerem jeden wśród sprzedających się pomp powietrznych w kraju.
Niestety cena jest ustalana przez dystrybutorów a nie klientów i instalatorów i szczerze mówiąc w wypadku Atlantica i ME po odliczeniu maksymlanego rabatu związanego z upustem handlowym, serwisowym i za płatności gotówkową przy urządzeniu 14kW ( za komplet j.w + j.z ) różnica dla mnie w zakupie to 10k netto. :(
Ale ja nie mam Zubadana :)
tomek131
05-03-2012, 09:24
miki121 napisał:
Ciekawy jest fakt dlaczego np. w Anglii sprzęt jest sporo tańszy niż u Nas.
Bo drogi miki ,my to jeszcze trochę trzeci świat -jak Ukraina itp.Tak jest z perfumami -gdzie indziej kosztują 50% tego co u nas, bo gdzie indziej są to normalne rzeczy a u nas luksus i biedny nie kupi ,a bogaty kupi bez względu czy będzie kosztować 300zł czy 500zł.Podobnie było z zegarkami Swatch -już kiedyś pisałem-u nas to był ekslusiv ,leżał w szklanych gablotach ,a we Włoszech w każdym byle jakim kiosku ruchu takie Swatch walały się po szufladach i kosztowały 50% tego co u nas.WIem bo sam tam kupowałem.I tak jest z pompami.Na razie.Pomału się to zmienia
EDIT: Piszemy z Miki o Mitsubishi Zubadan
a ja tutaj na forum jakis czas temu czytałam że gość będzie sobie sprowadzał 'naszą polską' pompę z chin za połowe ceny albo i taniej...
kurde z chin trochę daleko :)
a co za różnica załatwiać transport z Anglii czy Chin, żadna... a jaka cena...
a co za różnica załatwiać transport z Anglii czy Chin, żadna... a jaka cena...
Kiedyś w firmie której pracowałem ściągaliśmy klimy z chin...
Split on/off z grzaniem 3,5kW kosztował nas około 54 dolarów a w cennikach szefowa wrzuciła go po 650 dolarów netto - upust dla instalatora 35% :)
Całkiem przyzwoity zarobek ;)
z ust mi wyjelas :) ... piep***c COP liczy sie wynik koncowy = Faktura do zaplaty / dla niektorych z poprawka na poprzednie koszta. bezposrednie i posrednie
Mlodsi nie bedziemy. lata leca niestety a wygoda to cos nieocenionego. A rachunki... no coz :) obysmy mieli na nie pokrycie, czego sobie i Wam zycze. Jak beda niskie ( wg 'copow' fabrycznych czy tez instalatorow wersji ) poza wygoda usmiech wielki zagosci na facjacie mej.
Na pohybel 'eko' groszkowi . Howgh. Powiedzialem!
Dopisuję się do usrywających się nad (średniorocznym) COP, ponieważ lubię podejmować decyzje mając jako takie pojęcie o ich konsekwencjach.
Magnolia18: piszesz o zaletach pompy, ale niektórzy szukają optymalnego rozwiązania dla siebie.
Poszczególne pompy między sobą różnią się i to znacznie, nie tylko ceną i sprawnością. Nawet wybór dolnego źródła naprawdę nie jest taki oczywisty w każdym przypadku. Stąd dociekliwość niektórych użytkowników tego forum, by uzyskać sprawdzone(?) informacje, przybliżające ich do podjęcia decyzji.
Oczywiście, że można sobie zadać pytanie, czy forum jest najlepszym źródłem informacji, ale - moim skromnym zdaniem - jest ono lepsze, niż linki z opomiarowanych urządzeń działających w innych strefach klimatycznych, chociaż oczywiście dają one ogólne pojęcie o pracy tych układów.
Proszę, pozwólcie niektórym szukać każdej informacji i... piszcie :) .
pomarszczonyfred
05-03-2012, 15:14
.....i.
Oczywiście, że można sobie zadać pytanie, czy forum jest najlepszym źródłem informacji, ale - moim skromnym zdaniem - jest ono lepsze, niż linki z opomiarowanych urządzeń działających w innych strefach klimatycznych, chociaż oczywiście dają one ogólne pojęcie o pracy tych układów.
Proszę, pozwólcie niektórym szukać każdej informacji i... piszcie :) .
Mogę podac adres firmy która robi dobrą reklemę na forach i wypisuje pozytywne opinie o produkcie :)
Dlatego obserwacja opomomiarowanego domu jest bardziej przydatna niż subiektywne użytkownikówopinie wg. mnie, oczywiście mam na myśli domy żyjące, nie jakieś "wzorcowe".
Moje opomiarowania służą obserwacjom w stosunkowo bliskim otoczeniu - regionalnym, oczywiście użytkownik z drugiego końca Polski może obserwować jednak powinien dopasować obserwację do własnych warunków.
Eeee, elektronikę zawsze można tak zaprogramować, by wskazania były milsze dla oka.
Na forum firmy muszą być bardziej ostrożne w zachwalaniu swoich produktów, bo łatwo mogą się tutaj wyłożyć pisząc głupoty;)
pomarszczonyfred
05-03-2012, 16:04
zależy jakie się ma założenia wstępne.
ja nie jestem importerem i nie zależy mi na setkach sprzedanych urządzeń.
założenie 1 to zobaczyć jak to działa
zalożenie 2 poprzez obserwację wykresów doregulować i dopasować urządzenie do budynku
Ale widzę, że masz większe zużycie w taryfie dziennej niż nocnej. Dlaczego tak jedziesz?
Jutro sprawdzę w książce gwarancyjnej i napiszę...
zgodnie z obietnicą zrobilam fotkę, pieczatkę z nazwa firmy zamazałam żeby nie było... zdjęcie wsawiam nie dla mikiego bo jako instalator ME powinien taką gwarancje znać na pamięć :):):) ale dla innych żeby nie było niejasności
http://images46.fotosik.pl/1368/03c76b6956bfdc9fm.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=03c76b6956bfdc9f)
pomarszczonyfred
05-03-2012, 16:39
ponieważ licznik nie jest jeszcze dwu taryfowy, dopiero będzie i timer nie jest ustawiony na max druga taryfa min pierwsza.
to są narazie zgrubne ustawienia, obserwacja tempa ogrzewania, tempa stygnięcia, czasu ładowania cwu, trochę miesza antylegionella, w ten weekend była zmiana ustawień ładowania cwu z high demand na standard i częściej ładuje cwu,
zgodnie z obietnicą zrobilam fotkę, pieczatkę z nazwa firmy zamazałam żeby nie było... zdjęcie wsawiam nie dla mikiego bo jako instalator ME powinien taką gwarancje znać na pamięć :):):) ale dla innych żeby nie było niejasności
http://images46.fotosik.pl/1368/03c76b6956bfdc9fm.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=03c76b6956bfdc9f)
To tak jak powiedziałem że instalator przejmuje czynności gwarancyjne a części zamienne przejmuje dostarcza przedstawiciel firmy Mitsubishi Electric na terenie Polski firma Zymetric Sp. z o.o.
A co do znania gwarancji na pamięć to po to klient ma ją i ja też aby ją przeczytać a nie uczyć się na pamięć.
Jeżeli chcesz pisać że nie mam racji to w poprzednich postach masz szereg informacji dotyczących gwarancji i informacji że gwarantem w zakresie części zamiennych jest Zymetric.
To tak jak powiedziałem że instalator przejmuje czynności gwarancyjne a części zamienne przejmuje dostarcza przedstawiciel firmy Mitsubishi Electric na terenie Polski firma Zymetric Sp. z o.o.
A co do znania gwarancji na pamięć to po to klient ma ją i ja też aby ją przeczytać a nie uczyć się na pamięć.
Jeżeli chcesz pisać że nie mam racji to w poprzednich postach masz szereg informacji dotyczących gwarancji i informacji że gwarantem w zakresie części zamiennych jest Zymetric.
A pytanie zadane o gwaranta czy jest nim Zymetric też jest zasadne bo zanim powstała na terenie Polski firma Zymetric przedstawicielem była firma AIRENNGINIERING z Krakowa.
Dodatkowo niezależnie od firmy Zymetric na teren Polski sprowadza pompy ciepła Zubadan wraz z jednostkami wewnętrznymi swoje produkcji firma Abatronic Polska.
Więc Ann pomijając te wytykanie że powinienem znać kartę na pamięć a nie znając źródła pochodzenia urządzenia to chyba słuszne było pytanie czy jest nim Zymetric ;)
hydraulik_
05-03-2012, 18:20
Ja też nie znam treści karty .
Jak będzie problem to będę stawał na głowie ,aby naprawić ,a nie czytał gwarancję .
Czasem zdarza się np w przypadku kotłów gazowych ,że coś padnie po 3 latach (2 lata gwarancji) ale jest to ewidentna wada fabryczna.To wymieniamy na gwarancji.
Też bywamy klientem
hellllo panowie ja nie mówie żeby znać całą kartę gwarancyjną na pamięć, ale podstawowe dane należy znać. A według mnie to podstawowy zapis. Nie znam gwarancji waszej altei ale przypuszczam, że jest taka sama. Mam w domu kilka różnych sprzętów i gwarancje wyglądają mniej więcej podobnie ;). Zastanawia mnie dlaczego mikiego (dystrybutora ME) tak bardzo zainteresowała moja gwarancja, czyżby dlatego żeby odwrócić uwagę od tego że sprzęt jest lepszy od tego co proponuje?
hellllo panowie ja nie mówie żeby znać całą kartę gwarancyjną na pamięć, ale podstawowe dane należy znać. A według mnie to podstawowy zapis. Nie znam gwarancji waszej altei ale przypuszczam, że jest taka sama. Mam w domu kilka różnych sprzętów i gwarancje wyglądają mniej więcej podobnie ;). Zastanawia mnie dlaczego mikiego (dystrybutora ME) tak bardzo zainteresowała moja gwarancja, czyżby dlatego żeby odwrócić uwagę od tego że sprzęt jest lepszy od tego co proponuje?
Ale chyba koleżanka nie czyta co piszę ;)
Wiem że jest lepszy ale jednak tak dobrze się chyba nie sprzedaje :)
Bo jakoś alterm i atlanticów nie jest wstanie przeskoczyć w ilościach sprzedaży....
I to chyba boli ciebie najbardziej że na tym forum nie ma wszystkich zapatrzonych ślepo w produkt ME:)
Kiedyś w którymś z postów napisałem że klient który che kupić pompę ciepła powietrzną i wybierze w DAIKINA, ATLANTICA czy ME w każdym wypadku będzie zadowolony i i wybór produktu zależy od jego budżetu :)
Teraz mam kilenta który nie dość że bierze dwa reku po 500m3 6 klim i dwa zubadany po 14 kw i kupuje go bo stać go na to.
A jeżeli Ann chcesz reklamować produkty które masz w ofercie albo ktoś z twoich bliskich to rób to oficjalnie a nie jakoś od tyłu :)
Ale chyba koleżanka nie czyta co piszę ;)
Wiem że jest lepszy ale jednak tak dobrze się chyba nie sprzedaje :)
mnie nic nie boli :) nie wiem jak się sprzedaje, ale przypuszczam że Ty DOŚWIADCZONY sprzedawca, napewno zna takie dane :):):)
Bo jakoś alterm i atlanticów nie jest wstanie przeskoczyć w ilościach sprzedaży....
zobacz ile jeździ po naszych drogach fiatów :):):) nie żebym mówiła że to zły samochód ale lepszy inaczej...[/QUOTE]
Teraz mam kilenta który nie dość że bierze dwa reku po 500m3 6 klim i dwa zubadany po 14 kw i kupuje go bo stać go na to.
A jeżeli Ann chcesz reklamować produkty które masz w ofercie albo ktoś z twoich bliskich to rób to oficjalnie a nie jakoś od tyłu :)
cieszę się razem z Toba bo pewnie wrzucisz w realizacje na swojej stronie i będziesz mógł usunąć te vrf przypuszczam zaporzyczone od firmy w której do niedawna pracowałeś :):):) Ciekawa jestem co by powiedziała ta firma gdyby je zobaczyla u Ciebie na stronie jako Twoje?
chcialbympompe
05-03-2012, 20:31
A kto jest gwarantem przy Atlantic'u? Sprzedawca czy importer (Atlantic Polska)?
mnie nic nie boli :) nie wiem jak się sprzedaje, ale przypuszczam że Ty DOŚWIADCZONY sprzedawca, napewno zna takie dane :):):)
zobacz ile jeździ po naszych drogach fiatów :):):) nie żebym mówiła że to zły samochód ale lepszy inaczej...
cieszę się razem z Toba bo pewnie wrzucisz w realizacje na swojej stronie i będziesz mógł usunąć te vrf przypuszczam zaporzyczone od firmy w której do niedawna pracowałeś :):):) Ciekawa jestem co by powiedziała ta firma gdyby je zobaczyla u Ciebie na stronie jako Twoje?[/QUOTE]
No i zonk robiłem to jako podwykonawca na urlopie na zlecenie mojego dobrego kolegi razem z dwoma Panami z mojej poprzedniej firmy i ma zgodę na wykorzystania tego na stronie www bo jakby nie patrzeć to mój montaż:)
A tak a propo może ann powiedz czy się zajmujesz oficjalnie bo to że znasz się na swojej pompie ciepła to rozumie ale że wiesz że to jest vrf to już nie uwierzę że masz je w dom za okne...
Bo udawanie zadowolonego użytkownika który jedzie po każdym innym uczestniku forum który promuje inne produkty niż ty to już wielka przesada.
Powiedziałbym nawet że robienie w konia wszystkich użytkowników mówiąc bezpośrednio :)
A tak poza tym chciałbym zauważyć że Nasz spór jest poza tematem :(
Więc może polemiki wrzuć poza forum na priv bo to do niczego nie prowadzi :)
Ciekawy jest fakt dlaczego np. w Anglii sprzęt jest sporo tańszy niż u Nas.
Gdyby ceny były takie jak w Anglii ...... to ME byłoby numerem jeden wśród sprzedających się pomp powietrznych w kraju.
:(
Może dlatego że są inne stawki VAT zależne od obrotu firmy, u nas też można kupić taniej, Z GWARANCJĄ ! Wiem coś na ten temat ...
hydraulik_
05-03-2012, 21:01
A kto jest gwarantem przy Atlantic'u? Sprzedawca czy importer (Atlantic Polska)?
Zawsze odpowiada sprzedawca .
A reszta to kwestia umowy sprzedawcy z dostawcą u którego kupił
Takie jest prawo w RP
A kto jest gwarantem przy Atlantic'u? Sprzedawca czy importer (Atlantic Polska)?
Jak w każdej firmie monter gwarantuje robociznę w okresie gwarancji a producent - importer dostarcza części zamienne...
chcialbympompe
05-03-2012, 21:06
Zawsze odpowiada sprzedawca .
A reszta to kwestia umowy sprzedawcy z dostawcą u którego kupił
Takie jest prawo w RP
Sprzedawca odpowiada ustawowo ale nie tytułem gwarancji. Za gwarancję odpowiada gwarant i może to być sprzedawca, producent, importer albo jeszcze ktoś inny.
chcialbympompe
05-03-2012, 21:07
Jak w każdej firmie monter gwarantuje robociznę w okresie gwarancji a producent - importer dostarcza części zamienne...
A co w sytuacji kiedy monter zwinie interes?
Magnolia18
05-03-2012, 21:10
Może dlatego że są inne stawki VAT zależne od obrotu firmy, u nas też można kupić taniej, Z GWARANCJĄ ! Wiem coś na ten temat ...
mozesz rozwinac pojecie :) ?
A co w sytuacji kiedy monter zwinie interes?
Tak samo jak w ME dystrybutor :)
Ann mam pytanko już po za tematem Naszych dysput.
Czy ty masz moduł hydrauliczny ten który sprzedają w komplecie - stojący czy wiszący ???
Bo zastanawiam się nad opcją dla mojego klienta a przyznam się że szczerze że modułami hydraulicznymi ich konstrukcji.
Masz jakieś foto, jak tak to poproszę :)
A tak a propo może ann powiedz czy się zajmujesz oficjalnie bo to że znasz się na swojej pompie ciepła to rozumie ale że wiesz że to jest vrf to już nie uwierzę że masz je w dom za okne...
Bo udawanie zadowolonego użytkownika który jedzie po każdym innym uczestniku forum który promuje inne produkty niż ty to już wielka przesada.
Powiedziałbym nawet że robienie w konia wszystkich użytkowników mówiąc bezpośrednio :)
A tak poza tym chciałbym zauważyć że Nasz spór jest poza tematem :(
Więc może polemiki wrzuć poza forum na priv bo to do niczego nie prowadzi :)
bo umiem czytać a to zdjecie tak jest na Twojej stronie podpisane :)
"Montaż klimatyzacji VRF - 4 jednostki zewnętrzne - budynek biurowy "
bo umiem czytać a to zdjecie tak jest na Twojej stronie podpisane :)
"Montaż klimatyzacji VRF - 4 jednostki zewnętrzne - budynek biurowy "
A mój zonk przepraszam Panią :)
Sprzedawca odpowiada ustawowo ale nie tytułem gwarancji. Za gwarancję odpowiada gwarant i może to być sprzedawca, producent, importer albo jeszcze ktoś inny.
Dokladnie tak, własnie tak mam wpisane w swojej gwaranji , ktorej zdjęcie wkleiłam wcześniej :) Ale Panowie instalatorzy zarzucili mi ze przeciez nie muszą znać gwarancji... co przemilcze
[QUOTE=miki121;5247704]
A tak a propo może ann powiedz czy się zajmujesz oficjalnie bo to że znasz się na swojej pompie ciepła to rozumie ale że wiesz że to jest vrf to już nie uwierzę że masz je w dom za okne...
Bo udawanie zadowolonego użytkownika który jedzie po każdym innym uczestniku forum który promuje inne produkty niż ty to już wielka przesada.
QUOTE] gdybys prześledził moje posty zauważyłbyś czym się zajmuje i że udzielam się w różnych tematach nie tylko o PC... A to że jestem zadowolona nie udaje bo mieszkam w domu który jest ogrzewany Zubadanem jako jedyne źródlo ciepła i nie widzę powodu bym o tym nie mówiła, a że ciebie to boli... bo być może boli...
Nie jadę po każdym, zwracam tylko uwagę gdy ktoś rozmija się z prawdą...
zona uznala ze jestem niewolnikiem forum - i niestety ma racje
jakby kos mial pytania dot. PCi P-W to prosze na priv - bede zagladal
chcialbympompe
06-03-2012, 06:10
Tak samo jak w ME dystrybutor :)
Poproszę tak dla porządku:
- ile lat gwarancji ma Atlantic
- kto jest gwarantem (chyba monter) i czy jest gwarant "nadrzędny" (zastępczy)
- co obejmuje gwarancja
hydraulik_
06-03-2012, 06:15
A co w sytuacji kiedy monter zwinie interes?
Monter nie zwinie interesu bo odpowiada swoim majątkiem prywatnym nawet jak zwinie .
A jak zniknie SP. z o.o. to ciekawe jak dojdziesz kasy.Od prezesa???czy sekretarki???
Ja miałem taką sytuację z firmą wolf Kotły miały wadę fabryczną (i mają) ,ale firma się migała od naprawy .Odsyłała klienta do mnie jako strony konfliktu.
Ja poniosłem koszty.
To mnie łączy z klietem umowa kupna sprzedaży.
To ja mam zawrzeć umowę z moim dostawcą na obsługę serwisową .
A żeby było ciekawiej ,pomiędzy firmami obowiązuje 1 rok gwarancji .jażeli inaczej nie ustalono .Ciekawe -prawda
i to jest największe gnojstwo,
producent-firma wykonawcza 1 rok gwarancji,
firma wykonawcza-klient indywidualny 2 lata gwarancji,:mad:
chcialbympompe
06-03-2012, 06:20
Monter nie zwinie interesu bo odpowiada swoim majątkiem prywatnym nawet jak zwinie .
Jak ktoś się zwija to robi to skutecznie. Albo jest totalnym bankrutem i możesz mu "nagwizdać" albo znika. Niestety miałem tą wątpliwą przyjemność zostać tak "wykręconym". Okazało się też, że gość jest też poszukiwany przez kilka banków... I co mi po wyroku sądu, że kasa mi się należy i świadomości, że gość odpowiada "swoim majątkiem"?
Nie widzę nic złego w tym, że gwarantem jest monter. Ważne jest jednak jak zabezpieczona jest sytuacja w przypadku jego zniknięcia (hipotetycznie - gość na wskroś uczciwy ale umiera i nie ma spadkobierców).
chcialbympompe
06-03-2012, 06:22
i to jest największe gnojstwo,
producent-firma wykonawcza 1 rok gwarancji,
firma wykonawcza-klient indywidualny 2 lata gwarancji,:mad:
Chyba trochę mylicie pojęcia gwarancja, odpowiedzialność sprzedawcy i wreszcie rękojmia pomiędzy podmiotami gospodarczymi. Warto się w tym dokształcić by nie być "kopanym w zadek" za niewiedzę.
to wszystko się sprowadza do tego że gwarancję daję producent
a tak naprawdę do sprzedający docelowemu odbiorcy daję gwarancję
producent zawsze znajdzie tysiąć powodów żeby uwalić temat kosztem wykonawcy
hydraulik_
06-03-2012, 07:16
Poproszę tak dla porządku:
- ile lat gwarancji ma Atlantic
- kto jest gwarantem (chyba monter) i czy jest gwarant "nadrzędny" (zastępczy)
- co obejmuje gwarancja
2 lata na hydrobox,5 na iwerter (przeglądy 2 x w roku)
karta gwarancyjna firmy Atlantic muci być podpisana przez osobę upoważnioną .Wtedy to firma Atlantic bierze na siebie obsługę gwarancyjną.
Zazwyczaj wykorzystuje do tego montera.Więc najlepiej od razu zgłosić do montera.
2 lata na hydrobox,5 na iwerter (przeglądy 2 x w roku)
karta gwarancyjna firmy Atlantic muci być podpisana przez osobę upoważnioną .Wtedy to firma Atlantic bierze na siebie obsługę gwarancyjną.
Zazwyczaj wykorzystuje do tego montera.Więc najlepiej od razu zgłosić do montera.
Już niedługo ma być 5 lat na całość :)
pomarszczonyfred
06-03-2012, 07:56
co to znaczy gwarancja na inverter, co można rozumieć przez to pojęcie? czy jest to tylko ta mała płytka falownika odpowiadająca za pracę sprężarki?
co z resztą płyta główna jednostki zewnętrznej, silniki wentylatora, sprężarka?
w hitachi od zeszłego roku jest na wszystko 5 lat gwarancji, pod warunkiem oczywiście serwisu ale odsetek usterek na 1000 urządzeń to 1 do 2 %, może dlatego jak taka gwarancja.
co to znaczy gwarancja na inverter, co można rozumieć przez to pojęcie? czy jest to tylko ta mała płytka falownika odpowiadająca za pracę sprężarki?
co z resztą płyta główna jednostki zewnętrznej, silniki wentylatora, sprężarka?
w hitachi od zeszłego roku jest na wszystko 5 lat gwarancji, pod warunkiem oczywiście serwisu ale odsetek usterek na 1000 urządzeń to 1 do 2 %, może dlatego jak taka gwarancja.
koledze chodziło o agregat :)
jednostkę zewnętrzną.
2 lata na hydrobox,5 na iwerter (przeglądy 2 x w roku)
karta gwarancyjna firmy Atlantic muci być podpisana przez osobę upoważnioną .Wtedy to firma Atlantic bierze na siebie obsługę gwarancyjną.
Zazwyczaj wykorzystuje do tego montera.Więc najlepiej od razu zgłosić do montera.
Co to znaczy podpisana przez osobę upoważnioną? i przegląd 2x w roku? o ile sobie przypominam kiedyś pisałeś że nikt przeglądów nie wymaga. Jeśli atlantic wykrzystuje do serwisu monterów to rozumiem że odbywa sie to na zasadzie jakiejs umowy?
hydraulik_
06-03-2012, 16:56
co to znaczy gwarancja na inverter, co można rozumieć przez to pojęcie? czy jest to tylko ta mała płytka falownika odpowiadająca za pracę sprężarki?
co z resztą płyta główna jednostki zewnętrznej, silniki wentylatora, sprężarka?
w hitachi od zeszłego roku jest na wszystko 5 lat gwarancji, pod warunkiem oczywiście serwisu ale odsetek usterek na 1000 urządzeń to 1 do 2 %, może dlatego jak taka gwarancja.
1-2% na 1000 ????
chcialbympompe
06-03-2012, 17:33
Już niedługo ma być 5 lat na całość :)
A kiedy to "niedługo" ma nastąpić?
A kiedy to "niedługo" ma nastąpić?
Według wszystkich słuchów w tym roku :)
Skoro mówimy o marcowych promocjach to ja też dostałem jedną na marzec :)
Mianowice:
ZESTAW NR 1
1. Pompa ciepła z zasobnikiem ciepłej 270l wody wbudowanej w jednostce wewnętrznej - DUO-HRP71V - 9,23kW;
2. Sterownik fabryczny;
3. Montaż;
35000zł. netto z montażem na terenie całej Polski :)
ZESTAW NR 2
1. Pompa ciepła z jednostką wewnętrzną bez zasobnika - MONO-HRP71V - 9,23kW
2. Sterownik fabryczny;
3. Montaż;
29700zł. netto z montażem na terenie Polski.
Każdy może mieć promocję ( ja mam na 8 kompletów - 4szt. z każdego zestawu :)
Ale jak proponować to nie półśrodki tylko gotowe komplety :)
Magnolia18
06-03-2012, 22:49
nie ma cos za czapke gruszek? biore od reki 3 zestawy :)
tzn. jakis duzo_kilowatowy zestaw ponizej 3 z przodu ? moze byc netto, niech strace :>
chcialbympompe
07-03-2012, 05:57
Patrząc na ceny katalogowe PC i oferty, które dostaję to widzę, że ceny PC są zupełnie sztucznie wywindowane. Gdyby urealnić ceny katalogowe (obniżyć ceny o jakieś 20-30%) to popularność PC znacznie by wzrosła. Tyle, że nie byłoby miejsca dla sprzedawców, którzy montują 6 pomp rocznie i mogą z tego wyżyć.
Przykład na bazie taniego urządzenia:
Ulrich HITPump WASSER - cena katlogowa 4335netto czyli 5635brutto.
Cena na allegro: 2900 brutto. Praktycznie 2x taniej a przecież nadal ktoś na tym zarabia! Czyli kupuje to z rabatem minimum 50%. Jeżeli tak samo jest na urządzeniach za 30kzł to masakra.
Nie chcę zaglądać nikomu do kieszeni. Ale efekt jest taki, że wielu klientów po prostu nie decyduje się na PC z uwagi na zbyt duże koszty.
tomek131
07-03-2012, 09:43
Jest dokładnie jak piszesz.Na razie płacisz minimum 50% za bycie trendy ,innym,ekologicznym,lepszym od wieśniaków z ekogroszkiem.
To jeszcze pewnego rodzaju nowość.Już tyle razy pisałem.Jest tak samo jak z perfumami -dla polaczków,ukraińcow , rosjan itp to towar luksusowy.W krajach cywilizowanych zwyczajny.Stąd tam (mimo dwu,trzy czy cztero krotnej różnicy w zarobkach) taki towar kosztuje 50% tego co u nas.My to na razie naiwniaki ,barany do strzyżenia.Podobny wspominany kilka razy przeze mnie przykład to zegarki Swatch - u nas w podświetlanych gablotach,że to niby luksus ,a we Włoszech w szufladach w kioskach ruchu się poniewiera tego na kilogramy w cenie 50% tego co u nas.
Musimy jeszcze trochę poczekać ,żeby zaczęto nas traktować jak cywilizowaną część Europy
NIe tylko pomp to dotyczy ,ale rekuperatorów na przykład i wielu innych rzeczy nie tylko z branży budowlanej
No to już wiemy więcej ;)
Nie widzę w zestawieniu zasobnika 300l :)
Także,moim zdaniem różnica ok.17tys.zł brutto więcej niż pompa "innego wiodącego producenta powietrznych pomp ciepła na rynku"
nie jest warta,żeby przepłacić tyle za Zubadana :)
ana-76-na nic Twoje zachwalanie,nie będzie prowizji ;)
wielka szkoda, niestety ja zapłacilam więcej... dwa lata temu
hydraulik_
07-03-2012, 09:58
Patrząc na ceny katalogowe PC i oferty, które dostaję to widzę, że ceny PC są zupełnie sztucznie wywindowane. Gdyby urealnić ceny katalogowe (obniżyć ceny o jakieś 20-30%) to popularność PC znacznie by wzrosła. Tyle, że nie byłoby miejsca dla sprzedawców, którzy montują 6 pomp rocznie i mogą z tego wyżyć.
Przykład na bazie taniego urządzenia:
Ulrich HITPump WASSER - cena katlogowa 4335netto czyli 5635brutto.
Cena na allegro: 2900 brutto. Praktycznie 2x taniej a przecież nadal ktoś na tym zarabia! Czyli kupuje to z rabatem minimum 50%. Jeżeli tak samo jest na urządzeniach za 30kzł to masakra.
Nie chcę zaglądać nikomu do kieszeni. Ale efekt jest taki, że wielu klientów po prostu nie decyduje się na PC z uwagi na zbyt duże koszty.
Zawsze będzie wielu dla których to za wysokie koszty
Zawsze będzie wielu dla których to za wysokie koszty Dokładnie tak jak piszesz :)
No to już wiemy więcej ;)
Nie widzę w zestawieniu zasobnika 300l :)
Także,moim zdaniem różnica ok.17tys.zł brutto więcej niż pompa "innego wiodącego producenta powietrznych pomp ciepła na rynku"
nie jest warta,żeby przepłacić tyle za Zubadana :)
ana-76-na nic Twoje zachwalanie,nie będzie prowizji ;)
a tak na marginesie jakie wiodącego producenta PCP-W masz na myśli? Bo chyba nie tego co w "bełkocie marketingowym" wg mikiego zapewnia że jego PC pracują
bez spadku wydajności do -15 a ktoś znalazł na forum że z analiz zagranicznych spadek jest znaczny... Nikt Ci nie każe przepłacać, przecież od początku byłeś przekonany tylko do kabli to prawie kable będziesz miał.
Po pierwsze kilka postów wcześniej napisałem ze pompa traci 1kW mocy przy -15. (dotyczyło to Tri 11 ). Dodatkowo napisałem ze jest to bełkot marketingowy który nie wystepoje w żadnej polskiej publikacji dodatkowo sprawdziłem oficjalna stronę atlantic-comfort.com i tam tez nieudalo sie znaleźć takiej informacji.
Więc może kolega poda info gdzie to znalazł.
Atlantic ma ogólnodostępne dane na temat pracy swoich pomp i każdy przed zakupem może zaznajomic się z danymi technicznymi .
andriuss
07-03-2012, 15:50
Tak sobie jeszcze myślałem - tak się niechcący składa, że za cenę polskiej gruntówki można dostać średniej klasy powietrzną, której moc znamionowa sprężarki jest ze 2 razy większa, np. 2 kW i 4 kW. Co do gruntówki, panuje przekonanie, że jak wyjdzie 80% w taniej taryfie, to będzie super. W porządku, pogodziliśmy się, że p-w będzie miała niższy średnioroczny COP, np. o jedność. Ale nie macie wrażenia, że dwa razy mocniejsza powietrzna spędzi w ciągu roku zdecydowanie mniej w drogiej taryfie? I że na przestrzeni całego roku, a w szczególności w okresach przejściowych dużo więcej kWh dokona w trakcie 2 godzin po południu? Co jeszcze zmniejszy średnią ważoną temperatury? Pytam, bo wiadomo, 80% taniej i 20% drogiej to 20% drożej, niż tylko w taniej. Ma ktoś pogląd?
hydraulik_
07-03-2012, 17:28
Tak sobie jeszcze myślałem - tak się niechcący składa, że za cenę polskiej gruntówki można dostać średniej klasy powietrzną, której moc znamionowa sprężarki jest ze 2 razy większa, np. 2 kW i 4 kW. Co do gruntówki, panuje przekonanie, że jak wyjdzie 80% w taniej taryfie, to będzie super. W porządku, pogodziliśmy się, że p-w będzie miała niższy średnioroczny COP, np. o jedność. Ale nie macie wrażenia, że dwa razy mocniejsza powietrzna spędzi w ciągu roku zdecydowanie mniej w drogiej taryfie? I że na przestrzeni całego roku, a w szczególności w okresach przejściowych dużo więcej kWh dokona w trakcie 2 godzin po południu? Co jeszcze zmniejszy średnią ważoną temperatury? Pytam, bo wiadomo, 80% taniej i 20% drogiej to 20% drożej, niż tylko w taniej. Ma ktoś pogląd?
100% racji
chcialbympompe
07-03-2012, 18:42
Biorąc pod uwagę koszt inwestycji w PC gruntową i powietrzna, który różni się o jakieś 20kzł (to moja ocena na podstawie otrzymanych ofert - oczywiście wie z FM, że można zrobić gruntową taniej samodzielnie) to wersja gruntowa wydaje się wątpliwą inwestycją. Ile taniej wyjdzie jej używanie na rok? Myślę, że przy powierzchni ogrzewanej rzędu 200m2 maksymalnie 1000zł. Czyli różnica amortyzuje się 20lat bez uwzględnienia kosztów kredytowania lub zysków inwestycyjnych z wywalonej gotówką kasy.
chcialbympompe
07-03-2012, 19:24
Obciążenie cieplne przy -20st.C to 2,2kW,zapotrzebowanie 30-40kWh/m2/rok(zużycie na c.o ok.4500kWh/rok) i:
1.Zubadan z oferty 8kW-32tys.zł
2.Atlantic Alfea S8 8kW-17tys.zł
??
Może coś źle rozumiem ale po co pompy 8kW przy zapotrzebowaniu 2,2kW?
hydraulik_
07-03-2012, 19:34
1.Zubadan z oferty 8kW-32tys.zł
2.Atlantic Alfea S8 8kW-17tys.zł
??
To całkiem inne 8 kW Ale i tak wolę Atlantica
To całkiem inne 8 kW Ale i tak wolę Atlantica
I ja też bo to linia S którą łatwo porównać z power inverterem me
hydraulik_
07-03-2012, 19:53
I ja też bo to linia S którą łatwo porównać z power inverterem me
Oj tam .
Lubie i już .Fajnie działa.Jest ładniejsza.
Oj tam .
Lubie i już .Fajnie działa.Jest ładniejsza.
No fakt i ja też tak mam :)
A teraz niedługo będziemy mieli parę nowości w ofercie :)
Za moment naskoczy na mnie ANN ale muszę wlać trochę zwątpienia w ofertę Hetera na Mitsubishi Zubadan 8kW.
Jak rozumiem oferowany przez kolegę jest sprzedawany w Polsce przez Abatronic :)
To po jedno a drugie pytanie czy kolega czasem się nie pomylił z tym czym oferuje ???
Ponieważ Zubadany dostępne na Polskim rynku zaczynają się od modelu o wydajności 7,1kW a następnie przeskakują na 10kW nie ma żadnego Zubadana o mocy 8kW chyba że jest tourządzenia z serii Power Inverter które niestety nie osiąga takich samych parametrów jak Zubadan i na pewno nie śmiał bym zaoferować klientowi jako produkt porównywalny z Zubadanem.
Więc może kolega doprecyzuje tą nieścisłość :)
Poproszę
Chociażby porównanie parametrów pracy Zubadana z Power Inverterem zakresów i COP już widzimy różnice s
Wywołałeś mnie do odpowiedzi :) nie zamierzam na nikogo naskakiwać, nie wiem rónież jaką ofertę ktoś otrzymał, ale jeśli podajesz się za FACHOWCA i sprzedawce mistsubischi to byś się nie osmieszał :):):):) wpisz w google zubadan 8kw i otrzymasz taki o to wynik PUHZ-HRP71VHA2 wydajność grzewcza 8kW, wydajność chłodnicza 7,1kW. poniżej link żeby nie było że jestem gołosłowna. Więc zanim zaczniesz kogoś oskarżać o klamstwo SPRAWDź TO I NIE OSMIESZAJ SIĘ PUBLICZNIE :D:D:D:D:D
A nawiązując do power invertera to jest sporo tańszy od zubadana a gdybyś porównał jego parametry to wypada lepiej niż atlantik i też ma gwarancje 5 letnią tu i teraz a nie w najbliższej przyszłości ;)
http://www.mitsubishi-electric.pl/index.php?lang=pl&page=produkt&subpage=600
Wywołałeś mnie do odpowiedzi :) nie zamierzam na nikogo naskakiwać, nie wiem rónież jaką ofertę ktoś otrzymał, ale jeśli podajesz się za FACHOWCA i sprzedawce mistsubischi to byś się nie osmieszał :):):):) wpisz w google zubadan 8kw i otrzymasz taki o to wynik PUHZ-HRP71VHA2 wydajność grzewcza 8kW, wydajność chłodnicza 7,1kW. poniżej link żeby nie było że jestem gołosłowna. Więc zanim zaczniesz kogoś oskarżać o klamstwo SPRAWDź TO I NIE OSMIESZAJ SIĘ PUBLICZNIE :d:d:d
A nawiązując do power invertera to jest sporo tańszy od zubadana a gdybyś porównał jego parametry to wypada lepiej niż atlantik i też ma gwarancje 5 letnią tu i teraz a nie w najbliższej przyszłości ;)
http://www.mitsubishi-electric.pl/index.php?lang=pl&page=produkt&subpage=600
A widzisz to ofert nie pokrywają się :)
Ja mam ofertę w formie katalogu i Zubadany wystepują w takich mocach jak ja pisałem w kompletach z modułami hydraulicznymi a na ich stronie są agregaty o innych mocach co ciekawe z tego tytuł zrobił się bałagan i dałem ciała bo oparłem się o ofertę z ich działu pomp ciepła i z informacji od handlowca.
Przepraszam kolegę mój błąd i ciebie też Ann.
Muszę jutro zadzwonić i się dowiedzieć jakie to są komplety :)
A widzisz to ofert nie pokrywają się :)
Ja mam ofertę w formie katalogu i Zubadany wystepują w takich mocach jak ja pisałem w kompletach z modułami hydraulicznymi a na ich stronie są agregaty o innych mocach co ciekawe z tego tytuł zrobił się bałagan i dałem ciała bo oparłem się o ofertę z ich działu pomp ciepła i z informacji od handlowca.
Przepraszam kolegę mój błąd i ciebie też Ann.
Muszę jutro zadzwonić i się dowiedzieć jakie to są komplety :)
może nie potrafisz interpretować tego co napisane (rozumiem że wynika to z brak doświadczenia) bo to właśnie informacje z katalogu... zreszto wyraźnie to widać w linku którym podałam do katalogu głównego dystrybutora w Polsce czyli Zymetrica
Ale mam właśnie w łapach katalog Nabilaton-u i model który podajesz ty i na stronie zymetrica w katalogu nabilatonu ma moc nominalną 8,58 a nie 8 ..
Jeszcze inaczej bo w cenniku podają 9,2 - cennik nobilatonu..
Myślę że to są wydajności do różnych parametrów temp. zasilania bo nie ma opcji aby w 3 źródłach był 3 różne moce dla jednego modelu
może nie potrafisz interpretować tego co napisane (rozumiem że wynika to z brak doświadczenia) bo to właśnie informacje z katalogu... zreszto wyraźnie to widać w linku którym podałam do katalogu głównego dystrybutora w Polsce czyli Zymetrica
No ale od zeszłego roku zymetric utworzył nową spółkę do nabilaton która zajmuje się pompami ciepła i rek a zymetric ma się zajmować klimą.
Ja ma wszystkie katalogi od nich i te się różnią od tych z strony zymetrica
I moce są różne :)
Mogę przesłać tobie ten katalog na meila i zobaczysz że jest inaczej
No i wreszcie znalazłem Nabilaton podaję moc tego agregatu do parametru 7/35 i moc według ich informacji dla agregatu PUHZ-HRP71V - 9,23kW
Mój błąd więc usuwam :)
HAHAHAHAHAH zanim zaczniesz kogoś oskarżać
Napisał miki121
Za moment naskoczy na mnie ANN ale muszę wlać trochę zwątpienia w ofertę Hetera na Mitsubishi Zubadan 8kW.
Jak rozumiem oferowany przez kolegę jest sprzedawany w Polsce przez Abatronic
To po jedno a drugie pytanie czy kolega czasem się nie pomylił z tym czym oferuje ???
Ponieważ Zubadany dostępne na Polskim rynku zaczynają się od modelu o wydajności 7,1kW a następnie przeskakują na 10kW nie ma żadnego Zubadana o mocy 8kW chyba że jest tourządzenia z serii Power Inverter które niestety nie osiąga takich samych parametrów jak Zubadan i na pewno nie śmiał bym zaoferować klientowi jako produkt porównywalny z Zubadanem.
Więc może kolega doprecyzuje tą nieścisłość
Poproszę
Chociażby porównanie parametrów pracy Zubadana z Power Inverterem zakresów i COP już widzimy różnice s
ZASTANÓW SIĘ :) BO WYSZEDŁEŚ NA....
Wiesz co nawet jeżeli zakradł się błąd to do tego się przyznałem a z Tobą widzę że nie mam czego prowadzić dyskusji.
Cokolwiek napiszę się o czymś innym niż o Zubadanie jest źle.
A ty jako zwykła kobietka - użytkownik oczerniasz wszystkie inne produkty.
Jakbyś miała tych pomp w domu najmniej 8 w domu.
A jeżeli twoje zadanie polega na promowaniu ME to super bo to dobry produkt ale promowanie na zasadzie opluwanie innych jest poniżej pasa.
Ja popełniłem błąd przy odczytaniu i poprawiłem się przeprosiłem ciebie i kolegę ale ty dalej jedziesz.
Fakt jest taki że ja wolę sprzedawać Atlantica bo znam ten produkt bardzo dobrze.
A ME przewineło mi się przez ręce kilka i nie jako pompa do domku jednorodzinnego tylko do nagrzewnicy w centralach i kurtynach.
Jeżeli według Twojego mniemania fachowcem jest ten który zna cenniki i katalogi oraz instrukcję na pamięć to chyba za dużo przebywasz wśród handlowców.
Na swój koszt robię teraz opomiarowanie - na razie dla 3-4 pomp aby udostępnić dane eksploatacyjne i skończy z dyskusją akademicką na temat lepsza gorsza.
Dyskusja z Tobą i tak się kończy że atlantik to d a twój me z super itp.
Ann czy ty nie rozumiesz faktu że z pompami to prawie tak jak z samochodami np.:
Audi
VW
SKODA
i w pompach jest podobnie:
ME
ATLANTIC
DAIKIN
Nie każdy jeździ Audi i nie każdy ma pompę ME.
Trochę realności
A co do kolegi H to niech sobie kupi płatny profil :)
andriuss
07-03-2012, 21:32
Tak sobie jeszcze myślałem - tak się niechcący składa, że za cenę polskiej gruntówki można dostać średniej klasy powietrzną, której moc znamionowa sprężarki jest ze 2 razy większa, np. 2 kW i 4 kW. Co do gruntówki, panuje przekonanie, że jak wyjdzie 80% w taniej taryfie, to będzie super. W porządku, pogodziliśmy się, że p-w będzie miała niższy średnioroczny COP, np. o jedność. Ale nie macie wrażenia, że dwa razy mocniejsza powietrzna spędzi w ciągu roku zdecydowanie mniej w drogiej taryfie? I że na przestrzeni całego roku, a w szczególności w okresach przejściowych dużo więcej kWh dokona w trakcie 2 godzin po południu? Co jeszcze zmniejszy średnią ważoną temperatury? Pytam, bo wiadomo, 80% taniej i 20% drogiej to 20% drożej, niż tylko w taniej. Ma ktoś pogląd?
Nieładnie cytować siebie, ale spędziłem ostatnią godzinę nad swoim magicznym excelem (temp. avg/min/max dzienne z ostatnich 14 lat) i oto zaskakujące wnioski:
(dla domu o stratach obl. 6 kW + 10 kWh CWU / d (w sumie 16 MWh rocznie) - uproszczone, bez zysków, COP proporcjonalny od 2 przy -15* do 4,4 przy 25*)
- dla pompy o mocy znamionowej 2 kW 77% jest w taniej, trzeba dodatkowe 2500 kWh z np. grzałek, a koszt roczny to ca. 2200 PLN, 0,137 zł za kWh, COP średnioroczny 2,92,
- dla pompy o mocy znamionowej 4 kW prawie 96% jest w taniej, dogrzewanie jest na granicy (symboliczne), koszt roczny ca. 1850 PLN, 0,117 zł za kWh, COP średnioroczny 3,00,
- dla pompy o mocy znamionowej 6 kW prawie 99% jest w taniej, koszt - 1780, 0,112 za kWh, COP średnioroczny 3,05
Moje wnioski są takie: dane meteo są wciąż zaskakujące i nieubłagane, żyjemy w klimacie umiarkowanym, a nie syberyjskim. I tak opłaca się najmniejsza pompa, bo i tak żal ją ciągnąć poniżej -15*, kiedy COP w dziennej będzie poniżej 2 - lepiej puścić zamiast grzałki w nocnej. Tak czy inaczej, p-w ze średniej półki jest bezkonkurencyjna, jakie tam groszki czy inne odwierty.
ann czy ty nie rozumiesz faktu że z pompami to prawie tak jak z samochodami np.:
Audi
vw
skoda
i w pompach jest podobnie:
Me
atlantic
daikin
nie każdy jeździ audi i nie każdy ma pompę me.
Trochę realności
a co do kolegi h to niech sobie kupi płatny profil :)
cieszę się że to napisałeś :d
cieszę się że to napisałeś :d
Ale ja wiele razy to pisałem :)
Tak samo ma w wentylacji lubię sprzedawać reku me bo są ciche i bezawaryjne niestety nie każdy ma na me kasę i sprzedają się też dospele
Magnolia18
07-03-2012, 21:55
No to kawa na ławę :
Napisał ana-76
Mój M zawodowo zajmuje się pompami ciepła
gdzies to wykopal ? :D
gdzies to wykopal ? :D
też jestem bardzo ciekwa bo nie przypominam sobie bym cos takiego napisała :)
oj Ann nieładnie :)
Pozdrawiam
nie śmiał bym
jesteś on czy ona - w końcu zdecyduj?
a ja nie lubię jak ktoś manipuluje, zerknij jeszcze raz na te strone i zobacz że nie brakuje tam żadnego posta zaczyna się od #81 a kończy na #100 są wszystkie po koleji i żadnego nie brakuje
jesteś on czy ona - w końcu zdecyduj?
zdecydowanie kobietą, urodziłam czwórkę dzieci... a zacytowaleś moją wypowiedź z wątku ktory skasował miki zerknij 2041, pierwszy wątekna stronie 103, musialam go skopiować żeby zacytować, bo by go ucieło :) gdybym chciała zacytować swoja wypowiedż z w/w wątku :)
widzisz jak łatwo włożyć w usta czyjeś słowa?
fotohobby
07-03-2012, 22:32
Tak, nawet google podaje jeszcze, że słowa " Mój M zawodowo zajmuje się pompami ciepła i po przeanalizowaniu za i przeciw padło na taką pompę, mamy cały dom opomiarowany..." znajdowały się w tym dzienniku.
Już ich nie ma.
Po prostu ana-76 dba o interes męża :)
Zapalczywość z jaką broniła pomp ME okazałą sie być napędzana mało altruistycznymi pobudkami.
nie kasowałam i nie zamierzam niczego kasować :)
Tak, nawet google podaje jeszcze, że słowa " Mój M zawodowo zajmuje się pompami ciepła i po przeanalizowaniu za i przeciw padło na taką pompę, mamy cały dom opomiarowany..." znajdowały się w tym dzienniku.
Już ich nie ma.
Po prostu ana-76 dba o interes męża :)
dobra żona dba o INTERES męża :)
Magnolia18
07-03-2012, 22:35
nie kasowałam i nie zamierzam niczego kasować :)
Ana :) zawsze podobaly mi sie Twoje wypowiedzi . serio serio :)
ale ja tez przed chwila to widzialem na wlasne oczy ... mimo, ze wczesniej z ciekawosci zerkalem na fotki z Waszego domu jakos mi to umknelo.
ale txt 'o moim M' i zajmowaniu sie pompami byl tam ... skucha :|
Ale Ann może to żona robić wręcz jest wskazane.
fotohobby
07-03-2012, 22:37
nie kasowałam i nie zamierzam niczego kasować :)
Zaklinanie rzeczywistości nic Ci nie da.
Jak w googlach wpiszesz frazę "Mój M zawodowo zajmuje się pompami ciepła", to pierwszym wynikiem jest Twój dziennik.
Niby skąd taki wynik ?
Bo przez ładnych parę miesięcy ta fraza tam leżała.
Negując ten fakt robisz z siebie idiotkę i to jest najbardziej żałosne.
no i w końcu wszystko jasne dla czego ME jest takie super
brawo Arturo takie osoby trzeba napiętnować
:wave:
Magnolia18
08-03-2012, 00:37
ale moze i jest super ... to ze marketing szemrany nic nie znaczy :)
chcialbympompe
08-03-2012, 05:31
nie kasowałam i nie zamierzam niczego kasować :)
Pewnie edycja to nie kasowanie, co?
Na razie stara wersja leży sobie spokojnie w cache google. Wystarczy w google wpisać:
cache:http://forum.muratordom.pl/showthread.php?156154-expresssem-%29&p=4525706&viewfull=1#post4525706
A dla leniwych zamieszczam zrzut ekranu:
http://images41.fotosik.pl/1361/c459dde10e84a010m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=c459dde10e84a010)
Obecnie pod wpisem jest adnotacja: "Ostatnio edytowane przez ana-76 ; Wczoraj o 22:30". To oczywiście czysty przypadek ;)
Niektórym się wydaje, że internet jest anonimowy i można napisać wszystko...
też jestem bardzo ciekwa bo nie przypominam sobie bym cos takiego napisała :)
chyba druga strona dziennika "exspresem na wieś"
dobrze by było małżonku Any, żebyś się zarejestrował na forum i występował pod własnym nickiem,
było by to uczciwsze a nie ściemnianie w taki sposób
hydraulik_
08-03-2012, 06:23
brawo Arturo :)
a taka forma reklamy powinna być piętnowana - a prędzej czy później wychodzi na wierzch, o czym przekonało się ostatnio kilka osób...
Wysoce prawdopodobne ,że ana ma męża który się zajmuję i ma pompę z której jest zadowolona.
Ja też mam PC i piszę ,że są dobre.Bo są dobre .
A może ann ma jakieś powody ,żeby tak sie zachować .
Pozdro dla ana
hydraulik_
08-03-2012, 06:26
Proponuję przenieść dyskusję na wątek detektywistyczno-śledczy:no:
Albo porostu zamknąć tą dyskusje i temat z głowy a wróćmy do pomp powietrznych bez dyskusji typu g a to s tylko realnych zalet i wad
a tak na marginesie jakie wiodącego producenta PCP-W masz na myśli? Bo chyba nie tego co w "bełkocie marketingowym" wg mikiego zapewnia że jego PC pracują
bez spadku wydajności do -15 a ktoś znalazł na forum że z analiz zagranicznych spadek jest znaczny... Nikt Ci nie każe przepłacać, przecież od początku byłeś przekonany tylko do kabli to prawie kable będziesz miał.
Widzę, że moja wypowiedź (bo ten ktoś to ja) pozostaje wciąż żywa. To prawda, na którejś ze stron w necie odnośnie pompy Atlantica znalazłem taką właście informację o pełnej mocy grzewczej przy -15. Po czym zerknąłem do wykresu, który ktoś zamieścił z instrukcji dla instalatorów i okazało się, że pompa 14 kW przy -15 nie ma 14 kW mocy grzewczej. Stąd wzięły się moje posty. Ale to nie koniec historii ponieważ jak mawiali antyczni Rzymianie "diabolus fabricator fragmentorum" przyglądnąłem się dokładniej stronie 9 z tej instrukcji: http://www.atlantic-comfort.com/documents/installation-manual-alfea-S-excellia.pdf I co się okazuje? O ile pompa 14 kW istotnie przy -15 nie ma już pełnej mocy, to pompa 11 kW zachowuje pełną moc grzewczą nawet przy -18! Co jeszcze ciekawsze i nasuwające za sobą konsekwencje zakupowe, przy -20 moc grzewcza pompy 11 kW jest bardzo zbliżona do mocy pomp 14 i 16 kW! Pytanie nasuwa się teraz takie, skoro dobieramy pompę np. na zapotrzebowanie cieplne budynku przy temp -20, to jaki ma sens kupować pompę przewymiarowaną??
Ale podaj dokładnie gdzie znalazłeś tą informację o tych - 15
Przekopałem wszystkie polskie informacje i francuską stronę i nigdzie tego nie znalazłem może po prostu przeoczyłem.
Podaj linka do tej informacji bo z tego co wiem pompy to firma ma upublicznione tabele wydajnościowe i raczej trudno przypuszczać że pisała by to w tym kontekście.
Chyba że na jakieś stronie instalatora albo dystrybutora to wtedy może tak być.
Dodatko pompa TRI 11 przy - 20 traci około 1kW mocy ale jeżeli weźniemy pod uwagę temperaturę zasilania np + 35 to wydajność nominalną utrzymuje ten model do - 15 potem spada przez następne 5 stopni o 1kW więc w wypadku akurat tego modelu ta informacja jest prawdziwa.
Dodatkowo COP 2,35 więc porównanie z kablami nie jest akurat w tym przypadku trafione.
Niestety taka interpretacja tabelki jest różna bo mamy ją w różnych temperaturach zasilania i różne moce wychodzą jak i różne cop i spadki a uzależnione jest to w wypadku tej pompy np. przy temp zasilania + 60 moc pompy przy -15 wynosi 7,6 a COP jest na poziomie 1,52.
Więc w zależności przy której temperaturze zasilania prześledzimy tabelkę to przy niej będą inne moce i inne cop w danej temperaturze.
Pozdrawiam
Tego, że na własne oczy widziałem taki tekst jestem pewien jak tego, że teraz tu siedzę i piszę, ale nie pamiętam na jakiej to było stronie - nie była polska. To co pisałem o parametrach odnosi się do parametrów pracy jak dla ogrzewania podłogowego z temp zasilania +35 i z wykresu upublicznionego na cytowanej przeze mnie stronie Atlantica wynika, że heat output ma stały do -18. Przynajmniej tak widzę to na swoim monitorze :)
Magnolia18
08-03-2012, 08:26
Tego, że na własne oczy widziałem taki tekst jestem pewien jak tego, że teraz tu siedzę i piszę, ale nie pamiętam na jakiej to było stronie - nie była polska. To co pisałem o parametrach odnosi się do parametrów pracy jak dla ogrzewania podłogowego z temp zasilania +35 i z wykresu upublicznionego na cytowanej przeze mnie stronie Atlantica wynika, że heat output ma stały do -18. Przynajmniej tak widzę to na swoim monitorze :)
ale to dobrze czy zle ? wg Ciebie :)
PS.
Ann dala troche po garach ale nie ma co bic juz piany, slusznie Miki zauwazyl. Dla potencjalnego uzytkownika jak np. ja wazne sa merytoryczne dyskusje i konkretne przyklady a nie puste dywagacje. Zatem upraszalbym o konkrety :) Niech produkt sie obroni sam a WY znawcy tematu nie kreccie nami jak baranami bo pozniej wielu z nas potencjalnych przyszlych uzytkownikow zaplacze byz moze jak PCi w nie zafunguje w jego konkretnym przypadku. Takie male zyczonko z okazji Dnia Kobiet ;]
moii drodzy to czyją żoną jestem (bynajmniej nie kolegi heatera) nie ma nic wspólnego z tym że od dwóch lat posiadam pc Zubadan w domu jako jedyne źródło grzania w dość specyficznym regonie Polski gdzie temp spadała tej zimy do -36. Chwale ją bo bezapelacyjnie to najlepsza PC PW ,a to że nie jest najtańsza... pewnie coś za coś... Nie piszę, że każdy musi jeździć jak ja toyotą i nie każdy musi mieć Zubadana. Nie raz pisałam że nie robie tajemnicy i zapraszam do siebie do domu chociażby z drugiego końca polski z radością zrobię kawę. Jakiś czas temu był u nie w domu kolega z forum i widział jak to pracuje. Jeśli tak bardzo prześledziliście moje wypowiedzi to powinniście również zauważyć że pisałam: mój M ma bardzo dobrze opomiarowaną pompę bo na tym się zna, co więcej jak ktoś mnie spytal czy ją sprzedaje powiedziałam że tak i daje rabaty i kolejna sprawa to wszystkie moje (prywatne)zdjęcia są na serwerze firmowym i wystarczy zerknąć w ich adres, przeciez tego nie da się ukryć :) zapraszam prześledźcie mój dziennik... wystarczy wejść na pierwszą stronę. Dlaczego usunelam zdjęcia? Ponieważ tak jak wynika z opisów były na nich pokazane moje zamieszkałe pokoje i niekoniecznie chciałabym by w ferworze opluwania ktos to wykorzystał...
Zakładając konto na muratorze miałam na celu poszukiwanie informacji co do wykańczania domu który kupiliśmy i dzieleniem się swoimi doświadczeniami z tym związanym. Udzielam się na kilkunastu różnych wątkach w różnych dzialach muratora, poczawszy od instalacji poprzez wyposazenie konczywszy na ogrodzie. Nie zamierzam również z forum znikać :) Wiem że niektórym byloby to na rękę, ale niestety... dzieki temu forum mam kilku znajomych z którymi na bierząco wymieniam różne doświadczenia 'domowe' Wracając do mojego M to nigdy nie zamierzal i napewno nie będzie tworzył żadnego swojego loginu chociażby dlatego, że w odróżnieniu od wielu instalatorów gawędziarzy teoretyków nie ma czasu by cały dzień siedzieć na forum on w tym czasie te pompy i nie tylko montuje i zna je od strony praktycznej.
ale to dobrze czy zle ? wg Ciebie :)
PS.
Ann dala troche po garach ale nie ma co bic juz piany, slusznie Miki zauwazyl. Dla potencjalnego uzytkownika jak np. ja wazne sa merytoryczne dyskusje i konkretne przyklady a nie puste dywagacje. Zatem upraszalbym o konkrety :) Niech produkt sie obroni sam a WY znawcy tematu nie kreccie nami jak baranami bo pozniej wielu z nas potencjalnych przyszlych uzytkownikow zaplacze byz moze jak PCi w nie zafunguje w jego konkretnym przypadku. Takie male zyczonko z okazji Dnia Kobiet ;]
Moje opinie o Zubadanie to nie puste dywagacje. Z Gliwic na podlasie jest ok 350km więc jesli ktoś wybiera ogrzewanie "życia" i nie chce później płakać z powodu tego że ktoś zapewniał że będzie dzialać a nie działa to nie jest znowu wielka wyprawa. Nie piszę tylko na podstawie swojej pompy ale również biorę pod uwagę inne zamontowane nie tylko w domach prywatnych ale równieżw obiektach hotelowych a niedawno nawet w kościele :)
W dalszym ciągu twierdze że fakt że m zna się na tym co robi nie zmienia tego że jestem użytkownikiem Zubadana JAKO JEDYNE ŹRÓDŁO CIEPŁA BEZ ŻADNYCH DODATKOWYCH GRZAŁEK i że będę go zachwalała po to by osoby które się zastanawiają miały możliwość pełnego obrazu PC PW by nie poszły owczym pędem w inne rozwiązania tylko i wyłącznie dlatego że inne sprzedaja się w większej ilośći(?) bo są tańsze ale w uzytkowaniu później wychodzi że nie koniecznie się sprawdzają... Co do wiarygodności .... to kto jest bardziej wiarygodny instalator który daną PC u siebie posiada bo wybral ją świadomie porównując różne parametry czy taki który widział ją na obrazku? Pisałam kiedyś również że zubadana wybraliśmy po tym jak mąż porównał jego pracę oraz serwis fujitsu który zna od podszewki.
rydzadam
08-03-2012, 09:17
No i wyszło szydło z worka :) nie pierwsze zresztą na naszym Forum
Jakiś tam smrodek zawsze zostanie...
Wszystkiego najlepszego dla Ann i innych kobiet na forum z okazji waszego swieta. I nie wazne czy ann sprzedaje czy nie wazne ze ma PC i jest zadowolona. I jak mowilem nie wazne czy audi czy vw wazne ze dziala i jest czlowiek zadowolony. Lepsze to niz smieciuch czy olej. I to się liczy. Pozdrawiam Ann i i tak ja lubie :)
ale to dobrze czy zle ? wg Ciebie :)
Ale dobrze w jakim sensie? Jeśli chodzi Ci o to czy dobrze, że trzyma parametry do -18 to nawet bardzo dobrze. Przy -20 dalej jest do dyspozycji ok. 10 kW mocy
nie wazne czy audi czy vw Jeszcze Seata i Skody brakuje do kompletu :)
kurcza to zostałem ja który chwali Fujitsu :) hm nie montuje PC i nie sprzedaje :)
ale jak by ktos jakiś alarmik czy kamerki chciał to pomoge:)
ps: i nie koniecznie SATEL..... tylko cosik milszego i fajniejszego
kurcza to zostałem ja który chwali Fujitsu :) hm nie montuje PC i nie sprzedaje :)
ale jak by ktos jakiś alarmik czy kamerki chciał to pomoge:)
ps: i nie koniecznie SATEL..... tylko cosik milszego i fajniejszego
Ale Fujitsu to to samo co Atlantic ;)
tradycyjnie
z tym mężem wyszło-mogłaś się wypowiadać o pompach ale szkoda że nie ujawniłaś czym się mąż zajmuję
to jest najdelikatniejsz ymarketing niestety najbardziej śmierdzący
tomek131
08-03-2012, 15:44
Od długiego czasu powtarzam - WSZĘDZIE NAGANIACZE.99% POZYTYWNYCH OPINII NA TEMAT POMP CIEPŁA I REKUPERACJI TO OPINIE -NGANIACZY,INSTALATORÓW,SPRZEDAWCÓW LUB ZAKAMUFLOWANYCH NAGANIACZY.
Udało się zidentyfikować następnego.I dobrze
Tak mnie to wkur.,..wia ,że po porostu masakra.Tych zakamuflowanych naganiaczy wprost obsesyjnie nie znoszę
Jedyni od wentylacji i pomp ciepła z którymi można w miarę normalnie pogadać to miki121,hydrauli,indiana,HenoK (już go jakoś nie ma,też jakaś aferka mała była o coś)i Adam mk.
Bo oni mają w tym interes żeby tu pisać i zachwalać, a użytkownicy co najwyżej mogą podyskutować nad np. ustawieniami. Cenię sobie też zdanie fachowców, którzy bezinteresownie pomagają w podjęciu mądrych decyzji.
andriuss
08-03-2012, 16:37
Bo oni mają w tym interes żeby tu pisać i zachwalać, a użytkownicy co najwyżej mogą podyskutować nad np. ustawieniami. Cenię sobie też zdanie fachowców, którzy bezinteresownie pomagają w podjęciu mądrych decyzji.
Bezinteresowny do końca nikt nie jest, mówicie o różnych sprawach. Część fachowców uprawia coś w stylu relationship management, starając się być życzliwym i pomocnym, choć oczywiście bez przesady. Ci ludzie budują sobie markę, rozpoznawalność i sympatię, co zapewne przełoży się na lepsze wyniki sprzedażowe w bliżej nieokreślonej przyszłości. Po to także korporacje uprawiają swój PR, pomagając dzieciom w Afryce czy misiom panda gdzie indziej - trudno to nazwać naganianiem, a ma sens. I ja też dbam w swojej branży o rozpoznawalność i sympatię, licząc na to, że jeśli komuś się trafi potrzeba, to przyjdzie do mnie - może za miesiąc, za rok, za pięć, a może w ogóle. Podobnie, gdybym chciał Atlantica, pewnie udałbym się do hydrauli, no chyba, że zabiłby ceną, bo lepszy hydrauli w garści, niż inny da dachu ;). Inna zupełnie grupa, to zachwyceni użytkownicy, którzy wprost nie mogą uwierzyć, jakie życiowe szczęście ich spotkało, bo zakupili sobie za ciężkie pieniądze Zubadana, Ziriusa, Buderusa, czy cokolwiek innego. Tych po prostu należy olewać szerokim łukiem, a w najlepszym wypadku dzielić wypowiedzi przez cztery. Niekoniecznie bo naganiają, być może mają tak silną potrzebę racjonalizacji swoich decyzji.
edit: a skracając swoje komunały powyżej: prędzej czy później będzie jak na moim rynku informatycznym, gdzie wiele firm, w tym moja, podkreśla na każdym kroku, że jest vendor-independent, tzn. niezwiązana z żadnym konkretnym dostawcą - ludzie wcześniej lub później dorosną do tego, że dużo trzeba płacić i nieźle można zarobić na know-how i doświadczeniu, a nie prowizjach.
hydraulik_
08-03-2012, 17:11
Od długiego czasu powtarzam - WSZĘDZIE NAGANIACZE.99% POZYTYWNYCH OPINII NA TEMAT POMP CIEPŁA I REKUPERACJI TO OPINIE -NGANIACZY,INSTALATORÓW,SPRZEDAWCÓW LUB ZAKAMUFLOWANYCH NAGANIACZY.
Udało się zidentyfikować następnego.I dobrze
Tak mnie to wkur.,..wia ,że po porostu masakra.Tych zakamuflowanych naganiaczy wprost obsesyjnie nie znoszę
Jedyni od wentylacji i pomp ciepła z którymi można w miarę normalnie pogadać to miki121,hydrauli,indiana,HenoK (już go jakoś nie ma,też jakaś aferka mała była o coś)i Adam mk.
A może zróbmy 1 tydzień tylko dla nie znających się na PC.
Taki tydzień klienta dla poprawy atmosfery .
Ja będę tylko czytał PA
Magnolia18
08-03-2012, 17:59
A może zróbmy 1 tydzień tylko dla nie znających się na PC.
Taki tydzień klienta dla poprawy atmosfery .
Ja będę tylko czytał PA
co pawda dzis Dzien Kobiet ale ja akuratnie w kraine gdzie krowy ladniejsze od solenizantek :)
Hydrauli ... nie rob scen :) wiedza praktyczna jest tu bardzo potrzebna ... nie zamykaj sie w Sobie :D
Magnolia18
08-03-2012, 18:04
Moje opinie o Zubadanie to nie puste dywagacje. Z Gliwic na podlasie jest ok 350km więc jesli ktoś wybiera ogrzewanie "życia" i nie chce później płakać z powodu tego że ktoś zapewniał że będzie dzialać a nie działa to nie jest znowu wielka wyprawa.
mowiac o pustych dywagacjach mialem na mysli aby nie bic piany nad kto z kim i po co... nieco juz wiadomo i nie warto dalej tego ciagnac ... M nie M ten 'łuny' sie nieco spoznil ...
Hehehe, powiadasz ogrzewanie zycia :):) ale zabrzmialo ... obiecuje Ci ze jak Atlantic sie nie sprawdzi to nasteony bedzie Zubadan :P ... badz zostanie mi moj zyciowy ekogroszkwopodobny kociolek zeliwny , tfuuuu
IMHO czesto celnie sie wypowiadalas. a ze pompa robiona przez meza, no coz :) tez bym chcial w takiej cenie :D
natomiast za 'obsrywanie sie nad COPami' masz u mnie Magnoliowa Czcionke ;]
Magnolia18
08-03-2012, 18:06
Ale dobrze w jakim sensie? Jeśli chodzi Ci o to czy dobrze, że trzyma parametry do -18 to nawet bardzo dobrze. Przy -20 dalej jest do dyspozycji ok. 10 kW mocy
czyli DOBRZE :):) i o to mi biegalo ;]
chcialbympompe
08-03-2012, 18:09
Jak wszystko dobrze się ułoży to w ciągu najbliższego miesiąca stanę się posiadaczem PC. Wszystkie znaki na niebie i ziemi wskazują, że instalację wykona "pewna osoba z tego forum". Gwarantuję wam, że nie zniknę wtedy z FM ale niezależnie od efektów podzielę się nimi. Pewnie zadziała zasada Pareto czyli jak będzie wszystko OK to napiszę niewiele ale jak będzie kicha to "pewna osoba na tym forum" będzie miała przesrane ;)
Natomiast prywatnie do ana-76:
Nie ma nic złego w tym, że twój mąż zakłada PC. Nie ma nic złego, że chwalisz pompę, którą posiadasz w domu.
Jednak już kłamstwa ("nie kasowałam i nie zamierzam niczego kasować") i całe te nieudolne próby "zacierania śladów" świadczą o wątpliwych intencjach. Dla mnie ana-76 jest "spalona".
Magnolia18
08-03-2012, 19:23
Jak wszystko dobrze się ułoży to w ciągu najbliższego miesiąca stanę się posiadaczem PC. Wszystkie znaki na niebie i ziemi wskazują, że instalację wykona "pewna osoba z tego forum". Gwarantuję wam, że nie zniknę wtedy z FM ale niezależnie od efektów podzielę się nimi. Pewnie zadziała zasada Pareto czyli jak będzie wszystko OK to napiszę niewiele ale jak będzie kicha to "pewna osoba na tym forum" będzie miała przesrane ;)
hehe, witaj w KLUBIE :) mam nadzieje, ze bedziemy sie dzielic a nie dzialac w mysl zasady ;> z naciskiem na przesranie :)
Magnolia18
08-03-2012, 20:56
zapili wszyscy przy tulipanie i bombonierce czy jak ?
to dla rozruszania . mam oferte na PCi monoblock za 1800 USD, 25kW, cena nie obejmuje cla i podatkow oraz kosztow dostawy na terenie PL ( koszt pewnie to kwestia ceny przesylki kurierskiej czy innej czyli kilka stowek PLN ).
oczywiscie dostawca jest Pani/Pan z imieniem/nazwiskiem Li czy innym Hu ... zainteresowani ?
Ale Fujitsu to to samo co Atlantic ;)
czepiasz się szczegółów :) co nie zmienia faktu żem zadowolony jest :)
Nie czepiam się faktów bo jeżeli jesteś zadowolony z fujitsu to tak samo jakbyś był zadowolony z atlantica :)
Magnolia18
08-03-2012, 21:29
Nie czepiam się faktów bo jeżeli jesteś zadowolony z fujitsu to tak samo jakbyś był zadowolony z atlantica :)
ale siakos inaczej to brzmi :) tak po .. samurajsku :) a ME...sibisi i ZuuuBaaaadaN . ehhhh
kurde ale tak mysle. jakby Pani Li mi nakleila na tego monoblocka naklepke ... to tak jakbym w kucni na meblach sobie tez przykleil siakies FORTE czy inne ( hugo wie co tam teraz jest na topie )
knuc trzeba caly czas :)
tak czy owak, Zenon Nowak ... sie okaze pewnie wkrotce czy siala baba mak nie wiadomo jak czy tez dziadek Jej podpowiedzial i ...
@chcialbympompe ... jakby co to ... Krucjate zrobimy :) ustanowmy krolestwo pompiarskie i bedziemy czesac siano ;] ..no przeca na ekogroch trza bedzie nazbierac
Coś mi mówi że
http://www.alfaromeo.pl/cmspl/MODELS/159_SPORTWAGON/Pages/159-sw-hp.aspx?outputXml=true&CustomResponse=WebCrawler
to jest powód ;)
Magnolia18
08-03-2012, 22:25
A mi Alfea bardzo fajnie się kojarzy a brzmi jeszcze lepiej ;)
z ALFEM ? nie mam na mysli dodaje opiekuna ...
te Mi*****siiii to brzmiiii jak ten co cial mieczem wszystki i kazdego wokol, slepym bedac .. uuuu / a ZuuuuuubaaadaaaaN brzmi jak jaki cios ktory jest smiertelny
MI sie podoba :) ino nie mam mojego M :( ... braki w w kieszeni sa ..a jaki z tego moral ??? ---> ktos podkrada ?!
cbije sie z myslami na moja stopka ... Zuuuuu czy DaaaMM ?
Magnolia18
08-03-2012, 22:34
A dokładniej:
http://www.forum.alfaholicy.org/uzytkownik/233.html
:)
taaa ladny OT :) zaraz Ana zapoda siakias Toyote ... od razy Pani Ana dodaje ze nie czepiam sie :) tak tylkeo te obssrywanie sie COPami mi sie pamieta :D a kojarzy sie tylko z jedna osoba .. szlag by to :) gdybym byl jak Arturo , szerlokiem takim juz bym mial moze, samuraja w cenie czapki sliwek .. ehhh, zawsze w plecy, tylko pod gore ;/
A dokładniej:
http://www.forum.alfaholicy.org/uzytkownik/233.html
:)
2001 i już na części? Oby ta twoja PC miała tylko podobną nazwę...
zawiść przez niektórych przemawia :) śmiejcie się śmiejcie bo śmiech to zdrowie.
Za wczorajsze życzenia dziękuję tylko tym którzy zrobili to szczerze.
Natomiast Magnolii szczerze współczuje 'pięknego' otoczenia
tomek131
09-03-2012, 09:21
Spadaj naganiaczu.NIe dalej jak kilka dni temu napisałem,że idę o zaklad ,że użytkownik ana-76 okaże się za jakiś czas monterem lub sprzedawcą.Wyczuwam takich naganiaczy przez monitor-wydzielacie specyficzny smród.Moderator za uszustwo ,wproawadzanie innych użytkowników w błąd i namawianie oraz reklamowanie konkretnego produktu powinnien zablokować adres IP komputera i więcej takiego użytkownika nie dopuścić do tego forum !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tylko ileby było wpisów na forum
Spadaj naganiaczu.NIe dalej jak kilka dni temu napisałem,że idę o zaklad ,że użytkownik ana-76 okaże się za jakiś czas monterem lub sprzedawcą.Wyczuwam takich naganiaczy przez monitor-wydzielacie specyficzny smród.Moderator za uszustwo ,wproawadzanie innych użytkowników w błąd i namawianie oraz reklamowanie konkretnego produktu powinnien zablokować adres IP komputera i więcej takiego użytkownika nie dopuścić do tego forum !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pozazdrościć czucia no, no, no. Cóż za nos.
chcialbympompe
09-03-2012, 17:05
Spadaj naganiaczu.NIe dalej jak kilka dni temu napisałem,że idę o zaklad ,że użytkownik ana-76 okaże się za jakiś czas monterem lub sprzedawcą.
No to chyba zakład byś przegrał? Żona sprzedawcy to jeszcze nie sprzedawca... Nie popieram działań ana-76 ale trzeba też mieć umiar w krytyce.
Ciekawe czego zakamuflowanym sprzedawcą jesteś ty? Zbiorników z propanem?
ja w tą żonę wierzę jak w nieszczęśliwy wypadek w sosnowcu
pewnie wielu sie naraze, ale ana duuuzzzzooo wczesniej pisala ze jej M zajmuje sie pompami ;)
czytac uwazniej trzeba ;)
tak czy inaczej podaje wazne dane i nie chwali sie ze za sezon zaplaci za ogrzewanie 500zl- tylko pisze o kwocie 4000 zl
po co ta nagonka po tak dlugim czasie od jej pierwszych postow w temacie o PCi ?????
jak ktos roztropny to w wyszukiwarke wpisze i znajdzie wszystko - odziwo nawet firmy, ktore zajmuja sie PCi, ba napisze wiecej nawet te ktore zajmuja sie klimatyzacja a i te coraz czesciej montuja PCi P-W, wykona kilka telefonow i po sprawie - moze sie myle :bye:
Magnolia18
09-03-2012, 18:48
dajcie juz kobicie ( zakladam ze to jednak nie M ) spokoj, nie ma co walkowac jedno i to samo 3 strony a ze te japonce dobre sa to pare osob z branzy tu potwierdzilo
a mnie niedawno zaciekawiło jedno zdjecia na aukcji pompy ciepła na allegro. Już wczesniej zamieszczała je na forum ana-76. pomyślałem sobie wtedy jaki ten świat mały...
Spadaj naganiaczu.NIe dalej jak kilka dni temu napisałem,że idę o zaklad ,że użytkownik ana-76 okaże się za jakiś czas monterem lub sprzedawcą.Wyczuwam takich naganiaczy przez monitor-wydzielacie specyficzny smród.Moderator za uszustwo ,wproawadzanie innych użytkowników w błąd i namawianie oraz reklamowanie konkretnego produktu powinnien zablokować adres IP komputera i więcej takiego użytkownika nie dopuścić do tego forum !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
z natury jestem życzliwa ale nie cierpie hamstwa, pal**cie!!!!!! Ludziom sflustrowanym strasznie ciężko żyć... Od dluższego czasu czytam Twoje wypociny 1482 postów (!) ile w nich jadu, ubliżania, oczerniania, rozumiem że potrzebujesz wyładowac swoje emocje, a jak się jest anonimowym łatwiej kogoś opluć niż podczas spotkania twarzą w twarz. Idę o zakład że w realu jesteś mniej wylewny... bo tylko ludzie zakompleksieni leczą swoje ego w internecie tak jak ty na muratorze. I masz racje żadna z ciebie elita...
Gdybyś d**ku zauważył na frum piszę od ponad dwóch lat, wymieniam doświadczenia w różnych wątkach. Tak jak kilkakrotnie pomogłam komuś kupić dużo taniej woodentica, starą cegłe, uczuliłam na ekipy ikea tak opwiadam o zubadanie. Dlaczego? bo mam coś w tych tematach do powiedzenia w odróżnieniu do Ciebie, mam je w domu i używam. Krytykańcie od siedmiu boleści... Nigdy też nie reklamowałam firmy męża na forum... tak się sklada że nie ma monoplolu na zubadany w Polsce i nie jest jedynym autoryzowanym punktem serwisowym ME. Kolega z forum który był u mnie na dzień dobry dowiedział się że cały system w domu robiła firma męża i nikt go nie ściemniał, dlaczego? żeby byc fer. tylko nie wiem czy to pojęcie dla ciebie jest znajome) Każdy z nas ma (powinien) mieć własny rozum i przeanalizować fakty, wszystkie za i przeciw i wybrać to co dla niego najlepsze. Dlaczego zachwalam zubadana i mitsubischi ? Bo to jedyna firma która zapewnia (i u mnie tak jest) że zubadan może pracować JAKO JEDYNE ŹRÓDŁO GRZANIA BEZ DODATKOWYCH GRZAŁEK, nie tak jak inni asekuracyjnie mówią że dobrze by było gdyby ktoś miał jeszcze inne wspomagające źródlo, a dotego dowalają jeszcze trzy grzały 3, 6 i 9kW. W odróżnieniu od innych użytkowników PC nie pisałam że za pierwszy sezon grzania zapłaciliśmy 500 czy 800zł, pisałam wyraźnie że za ubiegły sezon w którym dom się wygrzewał i poniekąd suszył bo wykańczany był tuż przed wprowadzeniem zapłaciliśmy 4000 a temperatura w domu była taką jaką lubimy czyli 22,5-25. Więc żadna to reklama a przedstawienie faktów. Do czytającego natomiast należy analizowanie i dokonanie takiego wyboru jaki według niego jest słuszny.
Ann a w tym roku pewnie wyjdzie ci 60% kosztów z poprzedniego???
wiesz ja też jestem z branży budowlanej w życiu sprzedałem tego towaru za kilkanaście milionów ale dla zasadu nie pisze o swoim towarze
pewnie wielu sie naraze, ale ana duuuzzzzooo wczesniej pisala ze jej M zajmuje sie pompami ;)
czytac uwazniej trzeba ;)
tak czy inaczej podaje wazne dane i nie chwali sie ze za sezon zaplaci za ogrzewanie 500zl- tylko pisze o kwocie 4000 zl
po co ta nagonka po tak dlugim czasie od jej pierwszych postow w temacie o PCi ?????
jak ktos roztropny to w wyszukiwarke wpisze i znajdzie wszystko - odziwo nawet firmy, ktore zajmuja sie PCi, ba napisze wiecej nawet te ktore zajmuja sie klimatyzacja a i te coraz czesciej montuja PCi P-W, wykona kilka telefonow i po sprawie - moze sie myle :bye:\Dlaczego? odpowiedź jest prosta jak ktos jest niewygodny należy mu zamknąć usta... i o ile cenie wiele osób na tym forum za wiedzę to nie przemawia do mnie argument że nie proponuje klientowi dobrego urządzenia tyko dlatego że jest droższe...w obawie że pójdzie do konkurencji i ja nie zarobie kilku stówek. Więc lepiej sprzedać coś gorszego i mieć te kilka stówek,a klient... no cóż jego wybór, ale czy oby napewno? Dzisiaj rozmawiałam z potencjalnymi wykonawcami nawadniania w ogrodzie i w pierwszych słowach usłyszałam z wyżutem 'no ale to drogie materialy' hellooo myśle sobie człowieku pozwól że to ja chcę zdecydować jakie będę miała nawadnianie, bo po licho mi nawadnianie bez sterowania?
wiesz ja też jestem z branży budowlanej w życiu sprzedałem tego towaru za kilkanaście milionów ale dla zasadu nie pisze o swoim towarze
a dlaczego? wstydzisz się tego co sprzedajesz?
napisala sie .......
no napisala .......
nic sobie z tego nie rob :)
t
juz kiedys napisalem jaki kraj tacy ludzie
ja poczytalem dokladnie i wiedzialem ze M montuje PCI - proste dla mnie tylko jedno: fajnie ze ktos ma inna PCi niz ja i opisuje jak to dziala :)
zaproponowalem to juz miki.. zeby po prostu zrobic watek techniczny dt. PCi p-w
a wasze i moje i innych potyczki zostawic w watkach juak bylo :)
mozemy se gdziestam walczyc/spierac sie - ale FM jest potrzebne dla szukajacych wiedzy i danych
nie -wolę forum traktować jako grono ludzi życzliwych -niekoniecznie tylko interesownych
no takie dyskusje są niepotrzebne bo rodzą faktycznie niezamierzone kwasy
Ann a w tym roku pewnie wyjdzie ci 60% kosztów z poprzedniego???
nie wiem zobaczymy, w ubiegłym roku zakończyliśmy sezon 28.04, więc jeszcze trochę czasu jest. Póki co u nas jeszcze noce są na -10, dzisiaj pierwszy raz w ciągu dnia było +3 tak poniżej 0. Na początku lutego ktoś w wątku 'zużycie' zapytał jakie macie zużycie w tym sezonie więc mnie zastanowiło, że u innych sezon grzewczy jest od listopada do lutego a u mnie od października do końca kwietnia:)
Ale zazwyczaj od 40-50% większe są rachunki przy wygrzewaniu domu w pierwszym roku :)
Dlatego ja buduje z drewna :)
nie -wolę forum traktować jako grono ludzi życzliwych -niekoniecznie tylko interesownych
no takie dyskusje są niepotrzebne bo rodzą faktycznie niezamierzone kwasy
gdybyś nie zauważył to do momentu ataku ja również je tak traktowałam :) nikomu niczego nie sprzedawałam. Byłabym nieuczciwa gdybym przytakiwała że atlantic czy ekogroszek jest lepszy
\Dlaczego? odpowiedź jest prosta jak ktos jest niewygodny należy mu zamknąć usta... i o ile cenie wiele osób na tym forum za wiedzę to nie przemawia do mnie argument że nie proponuje klientowi dobrego urządzenia tyko dlatego że jest droższe...w obawie że pójdzie do konkurencji i ja nie zarobie kilku stówek. Więc lepiej sprzedać coś gorszego i mieć te kilka stówek,a klient... no cóż jego wybór, ale czy oby napewno? Dzisiaj rozmawiałam z potencjalnymi wykonawcami nawadniania w ogrodzie i w pierwszych słowach usłyszałam z wyżutem 'no ale to drogie materialy' hellooo myśle sobie człowieku pozwól że to ja chcę zdecydować jakie będę miała nawadnianie, bo po licho mi nawadnianie bez sterowania?
jest dosc pozno - nic se z tego nie rob - zaproponowalem miki zalozenie watku o parametrach technichnych wszyskich urzadzen - PCI P-W - tam trzeba klienta (m.in. mnie) uswiadamiac, - informujac go o wsystkim :)
nie -wolę forum traktować jako grono ludzi życzliwych -niekoniecznie tylko interesownych
no takie dyskusje są niepotrzebne bo rodzą faktycznie niezamierzone kwasy
jasne - wykorzystac i objechac - malux.pl :)
napisala sie .......
no napisala .......
nic sobie z tego nie rob :)
t
juz kiedys napisalem jaki kraj tacy ludzie
ja poczytalem dokladnie i wiedzialem ze M montuje PCI - proste dla mnie tylko jedno: fajnie ze ktos ma inna PCi niz ja i opisuje jak to dziala :)
zaproponowalem to juz miki.. zeby po prostu zrobic watek techniczny dt. PCi p-w
a wasze i moje i innych potyczki zostawic w watkach juak bylo :)
mozemy se gdziestam walczyc/spierac sie - ale FM jest potrzebne dla szukajacych wiedzy i danych
luzik życie nauczyło mnie że ludzię są różni i większość przy najmniejszej okazji zniszczy Cię bez mrugnięcia oka. Pisałam również że mąż ma w pracy PC PP w systemie kanałowym i sprawdza się świetnie. Teraz budują dwupietrowy budynek biurowo-magazynowy i również będzie PC na dole z kanałówką a na górze z jednostkami podstropowymi. Bardzo chętnie mogę przeanalizować parametry altey bo ostatnio zauważyłam wiele sprzecznąści katalog versus dtrka
QQQQ PROSZĘ CIĘ przestań kiedyś napisałem w formie żartu że już wiadomo dlaczego masz taki edobre rachunki przy daikinie[chodziło o palenie w kominku]
i to było jako szydera z niedowiarków w powietrzną
a ty cały czas to ciągniesz
mam nadzieję że odpokutowałem wykorzystanie twej wiedzy poprzez odpowiedzi na prywatne wiadomości kilkudziesięciu osób i ugoszczenie kilkunastu forumowiczów na budowie
rydzadam
10-03-2012, 06:38
Nie chcę dalej ciągnąć tego tematu ale po raz kolejny się mylisz,gdybyś od razu odpowiedziała normalnie,zapewne znalazłabyś zrozumienie ale posunęłaś się w kłamstwo i oszustwo...
Tego nie lubię,tym bardziej,że ja zapodałem ten cytat i wtedy ja mógłbym wyjść na kłamcę i manipulatora.
Dokładnie. Takim działaniem można jedynie zaszkodzić swoim (przepraszam - Męża) interesom, a można było otwarcie chwalić swój sprzęt to by nie było teraz niedomówień. Naganianie można było z kilometra wyczuć, zwłaszcza jak czytałem chyba dwadzieścia razy z rzędu te magiczne -36 stopni :) i że na pewno żadna inna PC nie da rady w takie mrozy. Nawet sobie pozwoliłem sprawdzić w Googlach ile razy w Polsce i gdzie były notowane takie temperatury :) Mam zaufanie do Mitsubishi, sam do domu szefa kupiłem reku ME z Zymetric-a i teraz będę brał trzy klimy kanałowe, a później zamierzam kupić jeszcze ok. 10 klimatyzatorów kasetonowych i ściennych do firmy, mimo, że są dużo droższe od np. Zibro. Tak przy okazji - M samochody też ma świetne, choć wolę Subaru :)
Jednak w przypadku Zubadana, hmmm.... za te pieniądze gra nie warta świeczki, z powodzeniem przy podobnym albo i takim samym COP-ie da radę również konkurencja nawet w polskim biegunie zimna, o ile moc będzie dobrze dobrana i instalacja prawidłowo wykonana, a że włączy się czasami albo też nigdy grzałka, warte to jest inwestycji w Zubadana ok. 15.000 więcej ?? Sami sobie odpowiedzcie.
bo ostatnio zauważyłam wiele sprzecznąści katalog versus dtrka
Jeśli możesz prześlij proszę na priva dtr-kę Zubadana i Altey.
tomek131
10-03-2012, 15:23
Te an-76 z takimi pokręconymi naganiaczami dziś jestem się w stanie spotkać osobiście i powiedzieć co myślę.Mogę nawet ze 100km podjechać by mieć taką satysfakcję.Powinni cię usunąć z tego forum na zawsze.Spójrz na miki , hydrauli , indianę.Oni też zakładają pompy,wentylację i to normalni ludzie, a nie podstępni naganiacze.I da się?Da się
Te an-76 z takimi pokręconymi naganiaczami dziś jestem się w stanie spotkać osobiście i powiedzieć co myślę.Mogę nawet ze 100km podjechać by mieć taką satysfakcję.Powinni cię usunąć z tego forum na zawsze.Spójrz na miki , hydrauli , indianę.Oni też zakładają pompy,wentylację i to normalni ludzie, a nie podstępni naganiacze.I da się?Da się
jeszcze w ubieglym tygodniu chętnie zrobiłabym Ci kawę, dzisiaj nie mam ochoty, bo najbardziej na świecie nie lubie hamstwa. Dziwne że Ciebie nikt z tego forum nie usunoł za wszystkie obraźliwe posty i negowanie wszystkich i wszystkiego...
Nie zamierzam reagowac więcej na Twoje zaczepki, najlepszym sposobem na osoby takie jak Ty jest totalna olewka...
re ana-76
proszę powtórnie o w/w dtr-ki
ja mam w pdf dakina i atlantica me mam papier niestety
chcesz???
Magnolia18
10-03-2012, 22:26
katastrofa
chcialbympompe
11-03-2012, 05:51
katastrofa
Ale, że co?
Mam nieodparte wrażenie, że użytkownik piszący jako Ana-76 to obecnie zupełnie inna osoba, niż ta która pisała jakiś czas temu - wystarczy zobaczyć na błędy w pisowni, które teraz aż w oczy biją, a wcześniej i styl pisania (zacietrzewienie dyskusyjne) i poprawność pisowni zdecydowanie inne były...
Magnolia18
11-03-2012, 14:26
Ale, że co?
ze wciaz o Ana .. inna rzecz, ze ponizej HAL9000 i adiqq trafnie potwierdzaja co i mnie sie rzucilo ...
tak czy siak ... warto to dalej ciagnac ?
PS. Jutro moze D-Day bedzie :):)
chcialbympompe
11-03-2012, 14:30
PS. Jutro moze D-Day bedzie :):)
Może? To nie masz jeszcze potwierdzenia od wykonawcy?
Magnolia18
11-03-2012, 15:05
moze :) albowiem jak znam zycie ... tfu tfu na psa urok
nic ciekawszego nie mogliście wymyśleć? ja pierdziele...występuje w trzech osobach... ale mnie ubawiliście. Proponuje przeanalizować każde słowo z mojego dziennika to tylko 9stron plus kilkaset postów, analiza mojej osoby będzie łatwiejsza dla bardziej dociekliwych dodam że jestem z pod zanku bliźniąt a one ponoć mają dwie osobowości. Swoja drogą bardzo mi schlebiacie takim zaiteresowaniem moją osobą :):):)
Magnolia18
11-03-2012, 15:55
hheheheh :)
No czekamy na analizę psychologiczną ( rety strach tu coś napisać bo rozbiorą człowieka na czynniki pierwsze, a może i drugie :D ).
Możemy wrócić do meritum? Proszę, tak bardzo ładnie proszę :)
Mam 7 dni na wybór: Pompa ciepła PW czy gruntowa na odwietach... nie marnujcie czasu. Ktoś jeszcze ma może spisane zużycie prądu na pompie PW przy domu ~200m2 bez reku?
I jak jest z tym hałasem invertera? Uciążliwy?
Ja wybrałem do swojego domu powietrzną i sprzedaję powietrzne..
Według mnie różnica pomiędzy gruntową i powietrzną to min. 12-15k
różnica w kosztach eksploatacji życia mi zabrakło aby wydać tą kasę za większy rachunek ( kilkanaście procent w skali roku ) :)
Ja wybrałem do swojego domu powietrzną i sprzedaję powietrzne..
Według mnie różnica pomiędzy gruntową i powietrzną to min. 12-15k
różnica w kosztach eksploatacji życia mi zabrakło aby wydać tą kasę za większy rachunek ( kilkanaście procent w skali roku ) :)
Znowu piszesz głupoty. Taka różnica może wyjść ale wcale nie musi. Udowodniłem to już raz, że pompę gruntową przy bardzo dobrze ocieplonym domu i miejscu na kolektor poziomy może mieć w podobnej cenie. A jeżeli rozważamy drogą powietrzną to nawet w niższej. I kto wtedy jest sprite?
Wiesz to tak jak z twoim kolektorem za 3k a sam masz odwierty :)
Znajdź mi firmę która zrobi na 200m2 gruntówke z DZ i podłogówką oraz wod-kan za 38k :)
A z chęcią się z nimi dogadam i oddawał im gruntówki
Wiesz to tak jak z twoim kolektorem za 3k a sam masz odwierty :)
Znajdź mi firmę która zrobi na 200m2 gruntówke z DZ i podłogówką oraz wod-kan za 38k :)
A z chęcią się z nimi dogadam i oddawał im gruntówki
Bo byłem głupi i zrobiłem odwierty. Od tamtego czasu sporo się jednak nauczyłem, dzisiaj zrobił bym poziomy za 3tyś nie tykając palcem.
Wystarczy odrobinę wysiłku (poczytać) i można sobie to wszystko w tej cenie poskładać. Ciekaw jestem też żywotności wątpliwej urody jednostek zewnętrznych przy pompach powietrznych.
Ale czy ty człowieku myślisz że każda osoba która chce kupić pompę jest na tyle techniczna że aby zaoszczędzić 12-15k zrobi z tego doktorat potem swoimi rekami złoży???
Już widzę lekarzy odwołujących wizyty aby zrobić sobie pompę
Chodzi o konkretne porównanie ceny / jakości realnych produktów z uwzględnieniem wykonania tego przez firmę a nie przez inwestora samemu :)
Magnolia18
11-03-2012, 23:11
zle wstawilem linka. i cos nie gada
kawalek o wychladazniu gruntu i padaniu roslin ... nie znam sie :) ale cos w tym moze i byc ...
to wkleje, to z tego forum
Gruntowe - nowe domy, większe działki. Powietrzne - modernizacja domu, brak miejsca na DZ poziome, brak kasy na odwierty. Dziś jeszcze tak. Jutro i pojutrze już NIE. Ludzie na zachodzie ewidentnie odchodzą do gruntówek. I przy ich portfelach różnica kosztów rzędu 15-20 tys PLN nie ma dużego znaczenia. Powody. Otóż przeciętny Niemiec nie chce aby jego DZ poziome tak wychładzało ziemi, że 3/4 ładnych roślin po 10 latach się tam nie chce utrzymać. Nie wiecie o tym? Tego w info o PC nie dają. Ale koleżanka z architektury krajobrazu z Kolonii o tym wie i przeciętny Niemiec teraz jej słucha a nie sprzedawcy PC! Są i Szwedzi, którzy to zaczynają narzekać na rozsadzanie gruntu - spadek sprawności odwiertów, konieczność wiercenia po kolejnych 10 -15latach.
To trochę potwierdza to co mówił mój znajomy ostatnio na szkoleniu że w Austrii i Niemczech powietrzne wypierają gruntowe :)
chcialbympompe
12-03-2012, 06:19
No tak. Skoro kolektor poziomy jest na niewielkiej głębokości to musi wychładzać grunt. Skoro głębokość przemarzania to 80-120cm to pracujący kolektor poniżej tej głębokości przesunie pewnie w głąb ziemi tą granicę. Jednak czy to spowoduje obumieranie roślin? Przecież zimą i tak mają zimno a latem PC nie pobiera zbyt dużo ciepła z gruntu.
Za to pomyślałem sobie trochę żartem, że spopularyzowanie PC powietrznych to szansa na zatrzymani ocieplania się klimatu ;) ;) ;)
andriuss
12-03-2012, 08:13
Znowu piszesz głupoty. Taka różnica może wyjść ale wcale nie musi. Udowodniłem to już raz, że pompę gruntową przy bardzo dobrze ocieplonym domu i miejscu na kolektor poziomy może mieć w podobnej cenie. A jeżeli rozważamy drogą powietrzną to nawet w niższej. I kto wtedy jest sprite?
Nie porównuj proszę kilkunasto-kW Atlantica do najmniejszej gruntówki z jedną pętlą 200 m. Jakbym celował w zapotrzebowanie 3-4 MWh / rok, vide kitesurf czy miloszenko, bez większego zastanowienia sprawiłbym sobie z allegro pompę typu wypasiony klimatyzator albo monoblok z allegro za 5 KPLN, i zapewniam, że miałbym do dokładania do rachunków przez kilkanaście lat. Ja coś takiego jak Atlantic liczę sobie dla 16 MWh i z palcem w daje sobie radę (na papierze, edit, w excelu) z COP > 3.
Nie porównuj proszę kilkunasto-kW Atlantica do najmniejszej gruntówki z jedną pętlą 200 m. Jakbym celował w zapotrzebowanie 3-4 MWh / rok, vide kitesurf czy miloszenko, bez większego zastanowienia sprawiłbym sobie z allegro pompę typu wypasiony klimatyzator albo monoblok z allegro za 5 KPLN, i zapewniam, że miałbym do dokładania do rachunków przez kilkanaście lat. Ja coś takiego jak Atlantic liczę sobie dla 16 MWh i z palcem w daje sobie radę (na papierze, edit, w excelu) z COP > 3.
Tak tak, ale im gorzej zaizolowany dom tym PC gruntowa się będzie bardziej opłacała. Zapewne się z tym zgodzisz. Pisząc o domach zbliżających się do pasywności to każdy system ogrzewania robi się coraz mniej opłacalny. No oczywiście pozostaje sprawa CWU.
andriuss
12-03-2012, 10:43
Tak tak, ale im gorzej zaizolowany dom tym PC gruntowa się będzie bardziej opłacała. Zapewne się z tym zgodzisz. Pisząc o domach zbliżających się do pasywności to każdy system ogrzewania robi się coraz mniej opłacalny. No oczywiście pozostaje sprawa CWU.
Ale jeśli chcę sensownej mocy, typu 10 kW, i mam kiepskie warunki gruntowe, to to już nie będzie 200 tylko 600-700 mb. kolektora w 3 albo 4 pętlach. I jego koszt skacze z 4 na 10 KPLN (jedna firma robi wszystko), plus mocniejsza pompa, więc lądujemy w okolicach w sumie 30 KPLN. Nie licząc kompletnej rozpierduchy działki (o ile ktoś jej tyle ma).
Co do schładzania gruntu roślinkom, to z drugiej strony: co poniektórzy wspominają, że u nich na osiedlu na pasku bezpośrednio nad rurą ciepłowniczą przez cały rok rosła bujna trawa, ciesząc oko soczystą zielenią nawet w środku zimy :) Także każdy kij ma dwa końce.
Ale jeśli chcę sensownej mocy, typu 10 kW, i mam kiepskie warunki gruntowe, to to już nie będzie 200 tylko 600-700 mb. kolektora w 3 albo 4 pętlach. I jego koszt skacze z 4 na 10 KPLN (jedna firma robi wszystko), plus mocniejsza pompa, więc lądujemy w okolicach w sumie 30 KPLN. Nie licząc kompletnej rozpierduchy działki (o ile ktoś jej tyle ma).
I dlatego do każdego przypadku należy podchodzić indywidualnie, bo pisanie że pompa gruntowa wychodzi drożej ze względu na kolektor 12-15tyś to jest głupota. Równie dobrze możemy zamontować o tyle droższą powietrzną.
Równie dobrze możemy zamontować o tyle droższą powietrzną.
Można i tak, za swoją pc pp (i to inwerter) zapłaciłem poniżej 1k zł.
osiągi miała niezłe, podałem w innym temacie
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?172206-pr%C4%85d-gaz-olej-w%C4%99giel-inne&p=5244742&viewfull=1#post5244742
Możemy wrócić do meritum? Proszę, tak bardzo ładnie proszę :)
Mam 7 dni na wybór: Pompa ciepła PW czy gruntowa na odwietach... nie marnujcie czasu. Ktoś jeszcze ma może spisane zużycie prądu na pompie PW przy domu ~200m2 bez reku?
I jak jest z tym hałasem invertera? Uciążliwy?
nikt za Ciebie nie podejmie decyzji co do rodzaju pompy. Jesli chodzi o głośność invertera to nie jest uciążliwy, mielismy kiedys w bloku na scianie i nikt nie nażekal z sasiadów że hałasuje. Oczywiscie nie będę oryginalna, ale ja nie pchalabym sie w gruntówki...
nikt za Ciebie nie podejmie decyzji co do rodzaju pompy. Jesli chodzi o głośność invertera to nie jest uciążliwy, mielismy kiedys w bloku na scianie i nikt nie nażekal z sasiadów że hałasuje. Oczywiscie nie będę oryginalna, ale ja nie pchalabym sie w gruntówki...
Tak jak ja ;)
Czy możecie zeskanować swoje rachunki roczne i je tu wkleić? Mogą być nawet zdjęcia jak ktoś nie ma skanera. Niech wkleją je i instalatorzy i zwykli użytkownicy. Obiecuję wkleić również swoje.
Ty pokażesz swój po roku użytkowania, ja proszę innych. Kawa na ławę.
jasiek71
12-03-2012, 16:36
Ty pokażesz swój po roku użytkowania, ja proszę innych. Kawa na ławę.
że tak spytam ...
a co te rachunki mają wykazać ?
że tak spytam ...
a co te rachunki mają wykazać ?
Chcę się odnieść do poszczególnych przypadków, w poszczególnych regionach, tak czy inaczej ocieplonych, z wykorzystaniem taniej, drogiej lub całodobowej taryfy itd, itd. Zobaczymy co z tego wyjdzie.
jasiek71
12-03-2012, 16:49
Chcę się odnieść do poszczególnych przypadków, w poszczególnych regionach, tak czy inaczej ocieplonych, z wykorzystaniem taniej, drogiej lub całodobowej taryfy itd, itd. Zobaczymy co z tego wyjdzie.
wyjdzie jak zwykle ...
wszyscy zmieszczą się w dość wąskich widełkach i rozjadą maks. kilka set zł rocznie ...
chcialbympompe
12-03-2012, 16:52
Wg mnie bez opomiarowania instalacji podawanie kwot z rachunków nie ma najmniejszego sensu. Jeden będzie miał w domu 25 stopni i do tego co rano wietrzył chałupę na przestrzał a inny 19 stopni i dogrzewanie kominkiem. Do tego bardzo różny stopień izolacji domu, różne zużycie CWU i inna temperatura zewnętrzna.
jasiek71
12-03-2012, 16:54
Wg mnie bez opomiarowania instalacji podawanie kwot z rachunków nie ma najmniejszego sensu. Jeden będzie miał w domu 25 stopni i do tego co rano wietrzył chałupę na przestrzał a inny 19 stopni i dogrzewanie kominkiem. Do tego bardzo różny stopień izolacji domu, różne zużycie CWU i inna temperatura zewnętrzna.
już to kiedyś "ćwiczyłem"...
wszyscy zmieszczą sie w wąskim przedziale ...:yes:
czy ma sens zakladanie powietrznej pompy ciepla 5kW, dla domku 110m2, grzejniki - nie podłogówka, grzanie tak do 0 stopni (chce aby max pompa chodzila 15 godzin dziennie, pobor mocy 1,25, ) mysle nia palic jakies 3 ,4 miesiace - nazimniejsze 2,3 miesiace moge palic ekogroszkiem - sadze ze takei wyjscie bedzie najtansze, bo sie wykorzysta wysoki COP i przynajmniej w wiekszosci sezonu bezobsługowo ....
aa i w jakei miejsce taka pompe podłaczyc - do bufora ?? czy jako przeplywow za nim ??? chodzi mi o CO
czy ma sens zakladanie powietrznej pompy ciepla 5kW, dla domku 110m2, grzejniki - nie podłogówka, grzanie tak do 0 stopni (chce aby max pompa chodzila 15 godzin dziennie, pobor mocy 1,25, ) mysle nia palic jakies 3 ,4 miesiace - nazimniejsze 2,3 miesiace moge palic ekogroszkiem - sadze ze takei wyjscie bedzie najtansze, bo sie wykorzysta wysoki COP i przynajmniej w wiekszosci sezonu bezobsługowo ....
aa i w jakei miejsce taka pompe podłaczyc - do bufora ?? czy jako przeplywow za nim ??? chodzi mi o CO
Nie pakuj się w żadne groszki.
jasiek71
12-03-2012, 17:40
Nie pakuj się w żadne groszki.
dokładnie ...
jak się boisz że zamarzniesz w największe mrozy to wkręć sobie jakąś grzałkę do tego bufora ...
takich ekstremalnie niskich temperatur jest tak mało że nie ma sobie co d...y zawracać jakimiś piecami ...
nie boje sie ze zamarzne, bardziej boje sie tego kosztów .... - przez te 2 miesiace spale moze tone groszku ... a przy pompie i grzałce to zaplace za to 2x wiecej ,,, ( przy 2 miesiacach paleniem) - moja rodzina jest raczej ciepłolubna ,,, 23 stopnie to dopiero moze byc ...
chcialbympompe
12-03-2012, 18:23
nie boje sie ze zamarzne, bardziej boje sie tego kosztów .... - przez te 2 miesiace spale moze tone groszku ... a przy pompie i grzałce to zaplace za to 2x wiecej ,,, ( przy 2 miesiacach paleniem) - moja rodzina jest raczej ciepłolubna ,,, 23 stopnie to dopiero moze byc ...
Jeżeli dopiero budujesz dom to zamiast inwestować w kocioł "eko" dołóż tą kasę do mocniejszej PC i do tego zrób podłogówkę. To wg mnie znacznie rozsądniejsze wydawanie kasy. Jeżeli nawet grzałka załączy się kilka dni w roku to nie zbankrutujesz od tego.
Gdybym budował dom ponownie to bym na pewno podłogówkę zrobił przynajmniej na całym parterze.
EDIT:
Ile kosztuje tona groszku?
no nie zbankrutuje, ale jak mam wydac na ogrzewanie jakies 1500-1700 zl, a 3000 to troche różnica(na dzisiejsze ceny - tona eko groszku od 650 zł, chyba ze czeski to nawet ponizej 500) - tez myslalem zeby dolozyc do pompy, ale o wiele taniej wyjdzie piec, z ta pompa 5kw bez podłogówki no i mniejsze rachunki, fakt mniej oblusgowo, ale nie az tak uciazliwie... no chyba ze sie naprawde myle ...
chcialbympompe
12-03-2012, 18:44
Czyli jednak dopiero budujesz?
W takim razie zapomnij o "eko"! Zaoszczędź na kominie (sporo kasy), kotle + cały osprzęt i zrób tak jak mówię. Dodatkowo zadbaj o dobrą izolację budynku (a to kosztuje niewiele jeżeli robi się od razu) i jak dobrze pójdzie to pompa 5kW wystarczy na ogrzanie całości.
plusfoto
12-03-2012, 18:57
no nie zbankrutuje, ale jak mam wydac na ogrzewanie jakies 1500-1700 zl, a 3000 to troche różnica(na dzisiejsze ceny - tona eko groszku od 650 zł, chyba ze czeski to nawet ponizej 500) - tez myslalem zeby dolozyc do pompy, ale o wiele taniej wyjdzie piec, z ta pompa 5kw bez podłogówki no i mniejsze rachunki, fakt mniej oblusgowo, ale nie az tak uciazliwie... no chyba ze sie naprawde myle ...
3000 to wydasz jak z domu masz durszlak. Przy 110m i poprawnym dociepleniu pompa około 6Kw ci wystarczy na CO i CWU, a rachunek za cały prąd powinien się zamknąć w 1,5K - 2K.
hmm, ale ja licze na 1 taryfe, takze kazdy kW licze raz 0,6 zł. i za cholere mi 1,5k nie chce wyjsc :) szybciej 2,5k
no nie zbankrutuje, ale jak mam wydac na ogrzewanie jakies 1500-1700 zl, a 3000 to troche różnica(na dzisiejsze ceny - tona eko groszku od 650 zł, chyba ze czeski to nawet ponizej 500) - tez myslalem zeby dolozyc do pompy, ale o wiele taniej wyjdzie piec, z ta pompa 5kw bez podłogówki no i mniejsze rachunki, fakt mniej oblusgowo, ale nie az tak uciazliwie... no chyba ze sie naprawde myle ...
jak dobrze pamietam to miales do mnie podjechac na rekonesans ;) przekonałbyś sie sam
tona dobrego pseudoeko nie kosztuje 650zl tylko 850zl
p.s : moze ktos z obecnych na forum fachowców pomoze koledze w rozwiazaniu problemu i pozwoli mu na to zeby jednak nie montowac pseudoekogroszku, lub peletu lub Bog wie czego innego - zeby nie zaplacil za montaz zbyt wiele, a z rachunkami za ogrzewanie byl przyjacielem :)
miloszenko
12-03-2012, 19:42
A niech ma ten groszek, przynajmniej zdrozeje szybciej niz prad :P
Pozdrawiam
lujski może żle nie kombinujesz
ja pierwszą zimę pojadę tylko pompą i dopiero po niej zobaczę co dalej.
komin do kominka jest ale go nie zakładamy
chyba prędzej taki malutki piecyk 12 kw w kotłowni izamiast węglem będziemy w nim palic drewnem albo brykietem drzewnym
w tym roku byłoby maksymalnie 2 tygodnie
jeżeli ludziom nie przeszkadza kominek to tym bardziej piec w pom , gosp
są różnego rodzaju zboczenia,
można do tego i tak podchodzić,
w sumie tak
dlATEGO pierwsza zima na pompce
QQQQ - tez pamietam, ze mialem podjechac, ale w miedzy czasie moja matka kupila powietrzna i u niej zrobilem rekonesans tematu .... i po zuzyciu w najmocniejsze mrozy stwierdzilem ze pompa tak, ale max do -5 (gdzie mozna jeszcze tania pompe kupic i wysoki COP ), potem opłaca sie bardziej czyms palic, a ze zona kominka nie chce to pozostaje mi jakis kociol na eko,
malux20 - ja tez mysle o kotle z podajnikiem 12kW, a nawet jeszcze mniejszym -
lujski a ile taki piec na eko kosztuje?
pewnie pomiędzy 7 a 12 k:)
ja myślę o takim bez podajnika
info o rodzicach ciekawe
dopisz coś o tym domu
jakos niecale 6 tys.
z podajnikiem???
chcialbympompe
12-03-2012, 20:21
potem opłaca sie bardziej czyms palic
Uwzględniasz w tej kalkulacji koszt komina/kotła/rozbudowy instalacji itp? Wg mnie jeżeli już to jako dogrzewanie kominek. Ja rozpalam statystycznie pewnie raz na miesiąc ale frajda jest :) Zawsze można przecież ten 1m3 suchego drewna mieć na chłodne dni?
chcialbympompe
12-03-2012, 20:23
jakos niecale 6 tys.
Czyli plus komin + instalacja otwarta + wymiennik, itp na pewno powyżej 12tys!
ja kominy już mam
cena dobrego pieca 2,5 tyś
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin