Zobacz pełną wersję : Pompy ciepła powietrze woda
najtansza powietrzena pompa 7kW to 13 tys. z groszem - róznica to juz komin i prawie instalacja ... a podłogówka drozsza (no moze SAMA podłogówka niewiele drozsza, ale potem polozenie plytek - panele sam sobie poloze, płytki juz sie boje - no i same płytki o wiele drozsze ... bo inne niz wygladajace jak drewno na samym starcie odpadały...:):):) )
chcialbympompe
12-03-2012, 20:32
Tak jak pisałem na PW. Na podłogówkę można śmiało kłaść panele.
EDIT:
A za te 13tys. to śmiało kupisz np. Panasonic'a 7kW, który ma COP 2,3 przy -15 i podłogówce (35 stopni zasilanie).
Magnolia18
12-03-2012, 20:47
srata tata
ja place bez PCi znacznie wiecej . a jak podam Ci Liwko rachunke juz z PCi ( nie mam podlicznika ) to co to da?
poza tym dom A dom, PCi a PCi ... jesli ta droga chesz wykazac wyzszosc gruntu nad powietrzem ? ale musze sie mylic, pewnie nie o to Ci biega... ale o co ?
Magnolia18
12-03-2012, 20:51
pragne jedynie dodac KULTOWE ( IMHO ) 'obsrywanie sie nad COPami'
o czym mowa ? autorka tego moim zdaniem kultowego txt krotko to strescila/ocenila . ja sie podpisuje pod tym tymi recyma i nogami
20 pomp ciepła - 20 umów w 2 miesiąc :)
Ani jednej gruntówki :) samo powietrze ;)
Bym był zapomniał 17 Atlanticów - 3 Zubadany :wave:
Magnolia18
12-03-2012, 21:08
20 pomp ciepła - 20 umów w 2 miesiąc :)
Ani jednej gruntówki :) samo powietrze ;)
Bym był zapomniał 17 Atlanticów - 3 Zubadany :wave:
kurcze, to mam 30% z tego :) uuu bede mial na .... dzieki Miki :D
chcialbympompe
12-03-2012, 21:11
20 pomp ciepła - 20 umów w 2 miesiąc :)
Ani jednej gruntówki :) samo powietrze ;)
Bym był zapomniał 17 Atlanticów - 3 Zubadany :wave:
No to chyba sprzedawcą roku zostaniesz :D
no ale sam sobie premii nie wypłacę :)
a kasa na wdrożenie całego sytemu nadzoru on-line to spory wydatek :)
i na mój koszt niestety póki co
Magnolia18
12-03-2012, 21:16
No to chyba sprzedawcą roku zostaniesz :D
jak NIE sp****i sprawy to ma lekka szanse przegonic Ann ( Pani Aniu, taki maly zarcik bez urazy )
Ale ja nie mam zamiaru przeganiać Ann :)
re miki121
otrzymałem, dzięki wieeelkie.
niestety zubadana mam tylko w drukowanej wersji pdf gdzieś mi wsiąkł :(
Magnolia18
12-03-2012, 21:25
Ale ja nie mam zamiaru przeganiać Ann :)
uuu to skujesz, Ann ma 1 ino pompe ...
dobrze dosc zartow:)
wiem ze OT ale ile tego tutaj ... w lazience mam ten grzejnik recznikowy? no wiecie :) i za cholere nie grzeje ;/ obok w WC jedzie na max ale zwyklu grzejnik ... wiem wiem za wiele nie powiedzialem :)
niestety zubadana mam tylko w drukowanej wersji pdf gdzieś mi wsiąkł :(
może się kiedyś trafi w necie, te dane są dość obszerne, można porównać.
20 pomp ciepła - 20 umów w 2 miesiąc :)
Ani jednej gruntówki :) samo powietrze ;)
Bym był zapomniał 17 Atlanticów - 3 Zubadany :wave:
Aż zadzwoniłem do swojego instalatora. W tym samym czasie 60 umów. 59 na gruntowe i jedną powietrzną (pewnie przez przypadek):D
A tak szczerze to znajomy będzie potrzebował prawdopodobnie ponad 80 pomp (małe domki jednorodzinne) Może będziemy musieli pogadać o ofertach:)
Ja od połowy maja zaczynam nowy projekt prawdopodobnie ( umowa zaakceptowana - ale czekam za zwrotką z podpisem klienta )
osiedle kilkunastu domów jednorodzinnych - okolice Lwowa wszystko na powietrzu :)
TRI 11 moja ulubienica :)
A tak poza tematem ilości pomp ciepła i możliwości sprzedaży tych produktów to idę w inny temat:
Mam do rozesłania po 20 zaproszeń na dwie imprezy targowe w niedługim czasie :
1. Targi Katowice 13-15 kwiecień
2. Targi Bielsko-Biała 20-22 kwiecień
Jeżeli ktoś chcę zaproszenie to śmiało na priva adresik i poczta dostarczy :)
Aż zadzwoniłem do swojego instalatora. W tym samym czasie 60 umów. 59 na gruntowe i jedną powietrzną (pewnie przez przypadek):D
A tak szczerze to znajomy będzie potrzebował prawdopodobnie ponad 80 pomp (małe domki jednorodzinne) Może będziemy musieli pogadać o ofertach:)
Rozmawiać zawsze można :)
Nieraz można się dogadać :)
Magnolia18
12-03-2012, 21:47
Ja od połowy maja zaczynam nowy projekt prawdopodobnie ( umowa zaakceptowana - ale czekam za zwrotką z podpisem klienta )
osiedle kilkunastu domów jednorodzinnych - okolice Lwowa wszystko na powietrzu :)
TRI 11 moja ulubienica :)
TRI 11 :) cienka
to jakby brac .. uuu zapijmy do kogos ... Alfa Romeo z silnikiem 900cc :;/
Do domu 130m2 tri 11 optymalna :)
TRI 11 :) cienka
to jakby brac .. uuu zapijmy do kogos ... Alfa Romeo z silnikiem 900cc :;/
Alfa Romeo piękna ale delikatna włoska robota ja wolałbym :
http://otomoto.pl/ford-mustang-C23296143.html
Tak poza tematem :)
piter719
12-03-2012, 21:58
Racja ;)
to która będzie lepsza?
Magnolia18
12-03-2012, 22:00
to która będzie lepsza?
ZuuuuuuBaaaaDaaaNNNN !
Wszystko zależy od budżetu inwestora :)
Magnolia18
12-03-2012, 22:11
Wszystko zależy od budżetu inwestora :)
hmm. myslalem ze od ceny oferty
hmm. myslalem ze od ceny oferty
poniekąd jedno łączy się z drugim :)
jakby nie patrzeć klient ma budżet i wybierze ofertę która jest w zakresie jego budżetu :)
Magnolia18
12-03-2012, 22:27
Bo po co mi TRI16,nawet jakbym miał kasę a i oferta była by konkurencyjna ?
To tak samo jakbym kupował sobie spodnie XXL a noszę L
i Tak masz Swoj Swiat :) zatem nie zwracaj uwagi na mysli moje
poniekąd jedno łączy się z drugim :)
niekoniecznie, jednakowoz zycie pokaze ...
jakby nie patrzeć klient ma budżet i wybierze ofertę która jest w zakresie jego budżetu :)
azaliz prawisz ?
Magnolia18
12-03-2012, 23:02
To może tym razem na temat,czytałem,ze ktoś przerabiał temat wyrzutu z reku skierowanego na pompę,między innymi ana-76 ma też podobnie.
Jest to w miarę skuteczne czy tylko dla polepszenia własnego samopoczucia ?
Wszak tego powietrza w zimie jest max.150m3/h a pompa potrzebuje o wiele więcej.
koksownik, lepsze rozwiazanie, tez czytalem
Magnolia18
12-03-2012, 23:21
Chociaż jak się ma kasę to można zatrudnić palacza na etat,nie pomyślałem :)
taaa
tylko zeby palaczowi / zonie sie nie spodobalo :D
andriuss
12-03-2012, 23:59
Przepraszam, że burzę sielankę forumową, ale potrzebuję pomocy stricte akademickiej. Praktykę znam, chciałem zrobić remanent teorii, uprzejma prośba do fachowców o potwierdzenie lub komentarz:
1. załóżmy, że mam p-w w idealnie (!) odizolowanym pomieszczeniu, w którym stoi tylko bufor i pompa p-w. Pompa pobiera ciepło z powietrza, np. o temperaturze 20*, następnie ładuje je do 50*. Energia elektryczna niezbędna do pracy pompy jest i tak zamieniana na ciepło, więc w sumie, zważywszy, że pomieszczenie jest idealnie odizolowane, energia jako taka pozostanie w tym układzie taka sama, zmieni się wyłącznie "stan skupienia" (powietrze 20* vs. woda 50*).
2. załóżmy, że mam wilgotne i gorące powietrze, które najpierw traktuję pompą p-w, ale na wylocie podgrzewam je do pierwotnej temperatury, np. nagrzewnicą. Powietrze, przechodząc przez pompę, traci sporo wilgotności. Czy mogę zakładać, że dodatni bilans energetyczny pochodzi właśnie z tej skondensowanej pary, pomimo tego, że temperatura powietrza jako takiego pozostała taka sama?
Bardzo będę wdzięczny za pomoc, bo się zakałapućkałem w akademickich rozważaniach, i już nie wiem co wiem i czego nie wiem.
rydzadam
13-03-2012, 06:47
... nazimniejsze 2,3 miesiace moge palic ekogroszkiem...
pelletem, Panie pelletem :)
rydzadam
13-03-2012, 06:53
aaaaaa, teraz dopiero widzę, że póki co planujesz/budujesz. W takim razie zapomnij o piecu na ekogówienko czy pellet i montuj jedynie PC. Powinno wyjść nie drożej niż piec+prosta PC+komin+miejsce na składzik opału+miejsce na kocioł (brudne, nie do wykorzystania np. na pralnię). A propos cen, na Pomorzu dobry workowany ekogroszek kosztuje 1000-1100 zł (ok.0,19 zł/kWh ciepełka), a pellet 800 zł (ok. 0,21 zł/kWh ciepełka)
chcialbympompe
13-03-2012, 07:20
Czyli jeżeli kolejna osoba mówi, że jesteś koniem to kup siodło :)
najtansza powietrzena pompa 7kW to 13 tys. z groszem - róznica to juz komin i prawie instalacja ... a podłogówka drozsza (no moze SAMA podłogówka niewiele drozsza, ale potem polozenie plytek - panele sam sobie poloze, płytki juz sie boje - no i same płytki o wiele drozsze ... bo inne niz wygladajace jak drewno na samym starcie odpadały...:):):) )
nie wieze ze podlogowka drozsza - bo szwagier robi teraz remont i na grzejnikowa instalacje dostal wyzsza cene niz za podlogowke (od tej samej firmy)
panele mozna smialo klasc
masz juz jakas propozycje na wykonanie podlogowki, lub inst grzejnikowej??
jak NIE sp****i sprawy to ma lekka szanse przegonic Ann ( Pani Aniu, taki maly zarcik bez urazy ) magnolia a tu jakiś wyścig się szykuje bo nic nie słyszałam ;)
20 pomp ciepła - 20 umów w 2 miesiąc :)
Ani jednej gruntówki :) samo powietrze ;)
Bym był zapomniał 17 Atlanticów - 3 Zubadany :wave: Miki pamiętasz pytaleś mnie na pw jak mam kotlownie rozwiązaną, jak chcesz to zapraszam zobaczysz w zamian mój M chcial zobaczyć Twoje zubadany, mówi ze nawet do kotłowni nie będzie wchodził. Co Ty na to?
Miki pamiętasz pytaleś mnie na pw jak mam kotlownie rozwiązaną, jak chcesz to zapraszam zobaczysz w zamian mój M chcial zobaczyć Twoje zubadany, mówi ze nawet do kotłowni nie będzie wchodził. Co Ty na to?
Nie ma sprawy. Zubadany 2szt beda zakladane w polowie maja pod kielcami więc powinien miec blizej. Zapraszam z mila checia. Ale z gory informuje ze to sa kompelety z jednostkami wewnetrzymi a nie z wymiennikiem plytowy. Przy okazji tam sa dwa reku me i klimy 2 kanalowki tez me. Pozdrawiam
Magnolia18
13-03-2012, 11:33
magnolia a tu jakiś wyścig się szykuje bo nic nie słyszałam ;)
wyscig nie wyscig ale pozartowac mozna co nie :D
QQQQ -mam na podłogówke - kreci sie okolo 7-8 tys. plus od 4tys. wylewka
rydzadam - u mnie eko z Polski to za 700 zl jest ... a mial po 6 stów, (tani roszek z czech taniej, nawer jakby mi go 2 tony poszlo przez 2 miesiace to i tak polowe taniej niz pompa :))
pellet nie wiem, nie sprawdzalem, wiem jedynie ze pod Lesznem 2 producentów jest
co do przechowywania to niewielki problem :) - stoi sobie na palecie w workach przykryty plandeka :) - teraz tak mam :)
QQQQ -mam na podłogówke - kreci sie okolo 7-8 tys. plus od 4tys. wylewka
rydzadam - u mnie eko z Polski to za 700 zl jest ... a mial po 6 stów, (tani roszek z czech taniej, nawer jakby mi go 2 tony poszlo przez 2 miesiace to i tak polowe taniej niz pompa :))
pellet nie wiem, nie sprawdzalem, wiem jedynie ze pod Lesznem 2 producentów jest
co do przechowywania to niewielki problem :) - stoi sobie na palecie w workach przykryty plandeka :) - teraz tak mam :)
Wylicz tu nam ile to wszystko do kupy będzie cię kosztowało. Punkt po punkcie.
plusfoto
13-03-2012, 16:25
A widziałeś kaloryczność tego taniego? Co z tego ze po 6 stówek jak trzeba go dużo więcej - prawie o połowę - spalić żeby wyszło na to samo.
http://allegro.pl/pompa-ciepla-5kw-do-co-cwu-grzanie-chlodzenie-i2196398682.html
ta pompa. plus piec 2,5 tys, ewentualnei jakas koza z płaszczem tez za 2,5-3 tys.
do tego komin ....
http://allegro.pl/pompa-ciepla-5kw-do-co-cwu-grzanie-chlodzenie-i2196398682.html
ta pompa. plus piec 2,5 tys, ewentualnei jakas koza z płaszczem tez za 2,5-3 tys.
do tego komin ....
Jak to wszystko podliczysz z całą potrzebną do tego armaturą (łączenie nisko i wysokotemperaturowych źródeł) i robocizną to wyjdzie jakieś 15-17tyś. Do tego, masz 110m2, czy nie szkoda ci miejsca na brudną kotłownie?
mi szkoda
tak szczerze mówiąc to jak człowiek ma kombinować to pewnie lepiej założyć poziomą-żeby tylko kompleksowo za usługę wyszło 30 tyś brutto z papierem
ooo to moze tak, ta pompa ktora pokazalem i do tego kociol gazowy :) - bo przeciez mam gaz ziemny na dzialce .... :D
chcialbympompe
13-03-2012, 17:39
http://allegro.pl/pompa-ciepla-5kw-do-co-cwu-grzanie-chlodzenie-i2196398682.html
ta pompa. plus piec 2,5 tys, ewentualnei jakas koza z płaszczem tez za 2,5-3 tys.
do tego komin ....
Obawiam się, że jeżeli zdecydujesz się na ten wynalazek to założysz później wątek: "Odradzam PC powietrzną" bo to jakiś chinol noname. Do tego jest to monoblok więc trzeba by zrobić układ z glikolem + wymiennik bo inaczej może zamarznąć. A to dla odmiany spowoduje spadek wydajności i z 5kW (których ten chinol pewnie nie ma) zostanie 4 :(
Wg mnie jeżeli PPC to tylko split!
Chociaż przyznam, że do zastosowania jak na zdjęciach z aukcji wydaje się to kuszącą propozycją :)
matka ma monobloka na wodzie i przy -29 nie bylo problemów .... - przewody mocno ocieplone
chcialbympompe
13-03-2012, 17:50
Mina posiadacza monobloka podczas awarii zasilania i -10 na dworze - bezcenna ;)
ups - nie byl szczególnie duzym wydatkiem ...:D
chcialbympompe
13-03-2012, 18:07
ups - nie byl szczególnie duzym wydatkiem ...:D
Chcesz palić groszkiem by zaoszczędzić kilkaset złotych a 3500PLN to nieduży wydatek, który może sobie zamarznąć? Interesujące podejście...
niektorzy ponad 20000 tys, wydaja na takie pompy(mono) ... zeby zaoszczedzic pare zlotych, tez moze zamarznac ...
ojj to taka niech bedzie ... tamta dalem jako przyklad
http://allegro.pl/pompa-ciepla-6-0-kw-200l-chigo-powietrze-woda-i2118600355.html
troche drozsza, ale ze zbornikiem cwu 200l
chcialbympompe
13-03-2012, 18:25
Tylko to jest przeznaczone do podgrzewania CWU a nie do ogrzewania domu. Zresztą te najtańsze to są dla odmiany pompy typowo do basenów.
Ale co ja się wymądrzam - sam jeszcze nie mam PC. Fakt, że szybko się uczę :)
lujski jeśli stawiasz 110 m2 dom i masz gaz w działcę to nie kombinuj - zakładaj gaz
lujski jeśli stawiasz 110 m2 dom i masz gaz w działcę to nie kombinuj - zakładaj gaz
Jak dobrze ociepli i się zmieści w W-2 to ma to sens.
chcialbympompe
13-03-2012, 18:49
lujski jeśli stawiasz 110 m2 dom i masz gaz w działcę to nie kombinuj - zakładaj gaz
I to jest chyba najrozsądniejsza rada!
brat za 1 rok w domu 112 m2 dom postawiony wybitnie normowo
zaplacił 2380zł za gaz
podkreślam że dom to typowa deweloperka
kuchnia elektryczna u niego
no z bratem ostatnio rozmawiałem on to jednak teraz kalkuluje na 3 tyś rocznie
pomarszczonyfred
13-03-2012, 20:05
Mina posiadacza monobloka podczas awarii zasilania i -10 na dworze - bezcenna ;)
widać kolego, że nie masz pojęcia o tym co piszesz. :P
słysześ może o glikolu i jego roztworach, a fakt w rowerze nie ma potrzeby xD.
ile pompa, którą masz lub chciałbyś mieć ma cop dla -7/35°C - więcej niż 3.16?
ma czujniki ciśnienia czynnika chłodniczego (nie mylić z zabespieczeniami) to coś takiego jak zewnętrzny manomtr, tylko że zintegrowane z elektroniką i ciśnienia wyświetlane w na wyświetlaczu pompy.
a jak z odmrażaniem, ma grzałki w tacy ociekowej agregatu (nie którzy mówią na to inverter)?
Henderson
13-03-2012, 21:05
dla pomp pow/woda typu monoblock stosuje się w całym układzie CO mieszaninę glikolową , niewielki koszt , a zawsze pewność, że przy awarii prądu nie zamarznie i nic się nie stanie złego , więc Panowie szlachta piszcie mądrze, a jak nie wiecie to możelepiej na kurs szydełkowania ??
Ani jedno ani drugie ;)
Bo po co mi TRI16,nawet jakbym miał kasę a i oferta była by konkurencyjna ?
To tak samo jakbym kupował sobie spodnie XXL a noszę L :)
Tak się zastanawiam czy te pompy Atlantica 11, 14, 16 kW to nie jest jedna pompa tylko jak w samochodach z silnikiem w różnych odmianach doładowania, coś jak TSI w VW :) Patrząc na wykresy mocy dla -20 moce tych pomp są bardzo zbliżone. Skoro dobiera się moc pompy dla zapotrzebowania budynku przy np -20 to nie ma sensu przewymiarowywać pompę bo przy tej temp ich (tzn 11,14, 16 kW) moce są zbliżone, a przy wyższej zapotrzebowanie na ciepło jest zdecydowanie mniejsze od mocy takiej przewymiarowanej pompy, której sprawność jest poza tym niższa niż modelu podstawowego tj TRi 11 kW.
Moim zdaniem TRI 11 to najlepszy model w ofercie Atlantica.
A to co kolega napisał po wyżej można tak mniej więcej określić a jutro postaram się dokładnie opisać bo dzisiaj szczerze mówiąc jestem padnięty :)
chcialbympompe
14-03-2012, 05:28
widać kolego, że nie masz pojęcia o tym co piszesz. :P
słysześ może o glikolu i jego roztworach, a fakt w rowerze nie ma potrzeby xD.
Zanim się (lub sobie) następnym razem pomarszczysz przeczytaj coś więcej niż ostatnia strona. To właśnie ja napisałem, że w przypadku monobloka należy zastosować glikol.
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?171750-Pompy-ciep%C5%82a-powietrze-woda&p=5265527&viewfull=1#post5265527
ooo to moze tak, ta pompa ktora pokazalem i do tego kociol gazowy :) - bo przeciez mam gaz ziemny na dzialce .... :D
Witam,
ja też tak kombinuje - gaz na działce do Co, plus pompa zewnętrzna do c.w.u Ulricha 3,5 kW.
I tą pompą chciałbym dogrzewać domek w okresach przejściowych.
Kombinuje - jak ukraść ciepłow CWU z zasobnika (będę miał 200L) - górna wężownica by odbierała to ciepło i puszczała w podłogówkę - tylko jest też podłączona pod kocioł gazowy - cerapur smarta :)
Moim zdaniem TRI 11 to najlepszy model w ofercie Atlantica.
Też tak myślę - widać to po parametrach pracy i wydajności. Kiedy spojrzy się na wykresy tych 3 pomp to jedynie TRI11 ma w miarę linearny przebieg krzywej zapotrzebowania na moc elektryczną i do tego proporcjonalny do spadku temp na zewnątrz. W TRI14 a zwłaszcza TRI16 wyraźnie widać, że poniżej pewnej temp spada zarówno wydajność cieplna jak i zapotrzebowanie na energie elektryczną.
Kombinuje - jak ukraść ciepłow CWU z zasobnika (będę miał 200L) - górna wężownica by odbierała to ciepło i puszczała w podłogówkę - tylko jest też podłączona pod kocioł gazowy - cerapur smarta :)
Tak mam w swoim zbiorniku 300l z 2-ma wężownicami, do dolnej jest podłączony pw kominka i solary.
chcialbympompe
14-03-2012, 09:09
TRI16 wyraźnie widać, że poniżej pewnej temp spada zarówno wydajność cieplna jak i zapotrzebowanie na energie elektryczną.
Na pewno?
Tak mam w swoim zbiorniku 300l z 2-ma wężownicami, do dolnej jest podłączony pw kominka i solary.
Rozumiem, że górną wężownicą "kradniesz" ciepło do ogrzewania domu :) Czy do górnej też masz podłączone jakieś źródło ciepła??
To może inaczej zrobic u siebie - pod dolną wężownicę podłączyć PC Ulricha i kocioł gazowy dla CWU. Natomiast obieg dla podłogówki z kotłem włączyć w szereg z górną wężownicą ? Hmmmmmm
Poradźcie coś.
Na pewno?
Głowy nie dam bo jestem do niej przywiązany, ale z wykresów tak wychodzi :)
ee jednak z gazu zrezygnuje - jak zobaczylem rachunek brata, gdzie zuzyl jakies 6m3, a rachunek prawie 50 zl ..... a trzymac gaz tylko na 2 miesiace ogrzewania to bez sensu - jak rocznie zaplace prawie 2 stówy na sam abonament ...;/
Rozumiem, że górną wężownicą "kradniesz" ciepło do ogrzewania domu :) Czy do górnej też masz podłączone jakieś źródło ciepła??
To może inaczej zrobic u siebie - pod dolną wężownicę podłączyć PC Ulricha i kocioł gazowy dla CWU. Natomiast obieg dla podłogówki z kotłem włączyć w szereg z górną wężownicą ?
Jetem zwolennikiem prostych układów, górna wężownica jest połączona z kotłem gazowym i ogrzewa zarówno cwu iak i podłogówkę. Kocioł gazowy włącza się przy ustawionej temperaturze, przy niższej układ korzysta z ciepła pw kominka i solarów. System skutecznie działa od 10 lat.
ee jednak z gazu zrezygnuje
Mam gaz GZ-50, koszty są niskie - nie mam zamiaru z niego rezygnować - jest to tani nośnik energii i najbardziej niezawodny, korzystam z niego kilkadziesiąt lat bez przerw w dostawach.
Magnolia18
14-03-2012, 22:51
ja nie mam gazu. moze bede mial pompe. wszak o tym watek? azaliz sie myle ? te NAJgorsza parametrowo wg HAL9000 . no coz ... takie zycie
rydzadam
15-03-2012, 11:00
rydzadam - u mnie eko z Polski to za 700 zl jest ... a mial po 6 stów, (tani roszek z czech taniej, nawer jakby mi go 2 tony poszlo przez 2 miesiace to i tak polowe taniej niz pompa :))
No wiesz.... Ja też mogę kupić "pseudoekogroszek", z certyfikatem (a jakże) za 750-800 zł luzem. Przerabiałem takie rzeczy i nie dam się już nabrać. Pisałem o DOBRYM eko workowanym, który kosztuje niestety 1000-1100 zł.
rydzadam
15-03-2012, 11:07
tani groszek z czech taniej, nawer jakby mi go 2 tony poszlo przez 2 miesiace to i tak polowe taniej niz pompa
... a jeszcze groszek z Czech, nie zauważyłem, że o tym wspomniałeś. Powodzenia, "przerobiłem" tego jakieś 2-3 tony parę lat temu. Cena fajna, komin już nie fajny no i zużycie jeszcze mniej fajne, a już całkiem niefajne ilości żużla jaki powstaje po spaleniu tego "czegoś".
Tak na prawdę to weź sobie do serca co piszą inni, uwierz mi i pozostałym na słowo i zakładaj PC, a jak masz inne koncepcje - rób po swojemu, przecież to Twoja chata, a po roku-dwóch podziel się spostrzeżeniami.
no slucham, slucham - dlatego znowu rozwazam sama pompe ciepla ... ale przeraza mnie zycie na 2 taryfach ,,, :( gdzie teraz przy jednej taryfie płace ponad 450 zl.... a byloby tego w 90% w drozszej...;/
ewentualnie rozwazam jakis piecyk salonowy typu koza, albo peicyk na pellet, ale watpie zeby to ogrzało domek z poddaszem ...
no slucham, slucham - dlatego znowu rozwazam sama pompe ciepla ... ale przeraza mnie zycie na 2 taryfach ,,, :( gdzie teraz przy jednej taryfie płace ponad 450 zl.... a byloby tego w 90% w drozszej...;/
ewentualnie rozwazam jakis piecyk salonowy typu koza, albo peicyk na pellet, ale watpie zeby to ogrzało domek z poddaszem ...
Dlaczego myślisz, że będziesz miał 90% w droższej? Opisz jak będzie wyglądał tydzień w twoim domu.
te NAJgorsza parametrowo wg HAL9000
A czy ja pisałem, że jest najgorsza? Jedynie przyjrzałem się dokładniej wykresom moc pobrana/ciepło wytworzone w zależności od temperatury otoczenia i jakoś tak wychodzi, że TRI 11 jest the best. Jeśli ktoś się nastawia, że poniżej -15 pompa ma być wspomagana innym źródłem i dopasował ją dla zapotrzebowania budynku (np 15 kW) na ciepło przy np -12 to dla niego TRI 16 będzie najlepsza. Pojęcie najlepsza/najgorsza jest dość względne.
Liwko - o 22.00 to juz tylko tv gra ... wlaczany jest kolo 7 rano, jakies 350 watów, a takze swiatlo do rybek 200w, tv dziala do 22, bo zona w domu z blizniaczkami ... a ze blizniaczki sie straaasznie brudza + straasznie przewrazlwona zona na tym punckie to pranie jest codziennie, a nieraz do 4 na dzien ... - oczywiscie nie patrzy na godziny, tylko jak ma akurat chwile czasu ... a jak jej powiem ze ma czekac na jakas tam godzine zeby zrobic pranie to najpierw mnie wysmieje, a potem dostane zjebke ... :) no i do tego komputer wlaczony prez wiekszosc dnia ... swiatla zona tez nie oszczedza ... aha - no akwarium grzałka 300w plus filtr 24.h na dobe chodzi 30w ... no i tak to leci .... do tego jakas zmywarka ... gotowanie wody ,..... piec elektryczny ... 2 lodówki ...
no slucham, slucham - dlatego znowu rozwazam sama pompe ciepla ... ale przeraza mnie zycie na 2 taryfach ,,, :( gdzie teraz przy jednej taryfie płace ponad 450 zl.... a byloby tego w 90% w drozszej...;/
ewentualnie rozwazam jakis piecyk salonowy typu koza, albo peicyk na pellet, ale watpie zeby to ogrzało domek z poddaszem ...
wsadz sie w auto i przyjedz masz tylko 100km (od nast czwartku jestem na miejscu)
jak jeszcze nie uwierzysz to przynajmniej zobaczysz :)
p.s. dodatkowe zrodlo ciepla - kominek :) - jak lubsz ( ja lubie ) to palisz jak nie to nie palisz :) i tu opcja z mostkiem, lub bez - moj patent ;)
Liwko - o 22.00 to juz tylko tv gra ... wlaczany jest kolo 7 rano, jakies 350 watów, a takze swiatlo do rybek 200w, tv dziala do 22, bo zona w domu z blizniaczkami ... a ze blizniaczki sie straaasznie brudza + straasznie przewrazlwona zona na tym punckie to pranie jest codziennie, a nieraz do 4 na dzien ... - oczywiscie nie patrzy na godziny, tylko jak ma akurat chwile czasu ... a jak jej powiem ze ma czekac na jakas tam godzine zeby zrobic pranie to najpierw mnie wysmieje, a potem dostane zjebke ... :) no i do tego komputer wlaczony prez wiekszosc dnia ... swiatla zona tez nie oszczedza ... aha - no akwarium grzałka 300w plus filtr 24.h na dobe chodzi 30w ... no i tak to leci .... do tego jakas zmywarka ... gotowanie wody ,..... piec elektryczny ... 2 lodówki ...
czyli prawie jak u mnie :)
Przy taryfie G12 masz 2h tanie taryfy w dzień. Wystarczy na dwa szybkie prania, zmywarkę i obiadek. Wszystkie inne pierdoły też w tych godzinach będą mieć tanio.
Przy G12W masz tanie całe weekendy i wszystkie święta, no ale nie masz tych dwóch godzin w dzień. Jednak trzeba się baaaardzo postarać by się ta taryfa nie opłacała.
Powiedz żonie, że jak się nieco zmobilizuje to dostanie nowe buciki, zazwyczaj działa:D
Warto pomyśleć też o energooszczędnym oświetleniu i urządzeniach.
Przy G12W masz tanie całe weekendy i wszystkie święta, no ale nie masz tych dwóch godzin w dzień.
nie masz racji ja mam g12w w energa i mam 2h od 13-15 i cale weekendy tj pitek od 22.00 - poniedzialek 6.00 i nie dotyczy swiat - traktowane sa jak dzien na ktory przypadaja
p.s. wiekszosc sprzetu agd ma mozliwosc nastawy czasowej - korzystanie z niej czysty zysk !!!
nie masz racji ja mam g12w w energa i mam 2h od 13-15 i cale weekendy tj pitek od 22.00 - poniedzialek 6.00 i nie dotyczy swiat - traktowane sa jak dzien na ktory przypadaja
Masz od początku energę? Jakie są stawki z wszystkimi pierdołami?
Masz od początku energę? Jakie są stawki z wszystkimi pierdołami?
bylo:
0,696 - droga
0,325 - tania
sprawdze i napisze jak jest teraz
No tak, ale ponoć jak przechodzisz z dostawcy do dostawcy to zmieniają się jedynie stawki a godziny zostają. O dupę to rozbić http://macg.net/emoticons/kissmyass3.gif
plusfoto
15-03-2012, 20:15
Bo dostawca do tego nic nie ma godziny ustala operator.
norbicom
15-03-2012, 20:17
Pisalem na innym forum ze zamontowalem pompe powietrzna w listopadzie. Zima juz prawie minela i czekam na rachunek za prad. Ciepla wode mialem nawet przy minus 26 stopniach. Pompa stoi w garazu gdzie byly minusowe temperatury a powietrze pobierala z wewnatrz domu. Powiem jedno, jak mowilem ze powietrze pompa bedzie pobierac z domu to kazdy patrzyl na mnie jak na UFO, bo to wyliczenia, ze nie mozna i takie tam inne, a jednak sprawdzilo sie. Zycze wszystkim niezdecydowanym skutecznych decyzji.
trza walczyc :)
jakbym mial przechodzic do innego to tylko pod warunkiem da mi 12h taniej taryfy( oczywiscie w nizszej cenie niz mam) , a droga bedzie porownywalna :)
Pisalem na innym forum ze zamontowalem pompe powietrzna w listopadzie. Zima juz prawie minela i czekam na rachunek za prad. Ciepla wode mialem nawet przy minus 26 stopniach. Pompa stoi w garazu gdzie byly minusowe temperatury a powietrze pobierala z wewnatrz domu. Powiem jedno, jak mowilem ze powietrze pompa bedzie pobierac z domu to kazdy patrzyl na mnie jak na UFO, bo to wyliczenia, ze nie mozna i takie tam inne, a jednak sprawdzilo sie. Zycze wszystkim niezdecydowanym skutecznych decyzji.
pomysl super - tez chce taki !!!! -tymbardziej jak sie sprawdza
ale opisz dokladniej jak zrobic takie perpetum mobile
to wszystko da się poprzeliczać...ale niestety zmiana dostawcy ma sens tylko wtedy, jeśli pokrywają się godziny taniej taryfy...liczyłem na różne sposoby i przy aktualnych stawkach, przy zmianie dostawcy zaoszczędziłbym około 400zł/rok, ale czekam jakie stawki i taryfy zaproponuje Tauron po przejęciu Vattenfalla...potem podejmę decyzję...
masz racje
juz nie pamietam ktory z nich mial 12h taniej taryfy - i tego wybiore :)
akurat te 2h na grzanie cwu (u mnie) a reszta na co
i wtedy przestawie termostat pokojowy na 100% w taniej taryfie na co i cwu :)
Przy taryfie G12 masz 2h tanie taryfy w dzień. Wystarczy na dwa szybkie prania, zmywarkę i obiadek. Wszystkie inne pierdoły też w tych godzinach będą mieć tanio.
Przy G12W masz tanie całe weekendy i wszystkie święta, no ale nie masz tych dwóch godzin w dzień. Jednak trzeba się baaaardzo postarać by się ta taryfa nie opłacała.
Powiedz żonie, że jak się nieco zmobilizuje to dostanie nowe buciki, zazwyczaj działa:D
Warto pomyśleć też o energooszczędnym oświetleniu i urządzeniach.
ja pierdziele Liwko "siedziałeś" kiedyś w domu z dwójką maluchów? nie wspomnę o mojej czwórce... raczej nie bo bys nie pisal że w miedzyczasie w dwie godziny taniej taryfy należy robic domowe rzeczy :D
Przy taryfie G12 masz 2h tanie taryfy w dzień. Wystarczy na dwa szybkie prania, zmywarkę i obiadek. Wszystkie inne pierdoły też w tych godzinach będą mieć tanio.
Przy G12W masz tanie całe weekendy i wszystkie święta, no ale nie masz tych dwóch godzin w dzień. Jednak trzeba się baaaardzo postarać by się ta taryfa nie opłacała.
Powiedz żonie, że jak się nieco zmobilizuje to dostanie nowe buciki, zazwyczaj działa:D
Warto pomyśleć też o energooszczędnym oświetleniu i urządzeniach.
dubel:)
No, no, no wysłów się:D
sooory ale mi klawiatura się chyba zablokowała :)
Zapakować pralkę można kiedy się chce, włączenie zajmuje 5 sekund. Zmywarkę zapakować można kiedy się chce, włączenie 5 sekund. Obiadek robi się i tak w tych godzinach. Resztą bym się nie przejmował, sama skorzysta z tanich godzin.
sooory ale mi klawiatura się chyba zablokowała :)
Przez chwile myślałem, że to syndrom zbliżającego się weekendu:D
ja mam weekend cały tydzień :) więc syndrom mnie nie tyka... ja wiem że można tylko jak ktoś tego nie robi na codzień to czasami trudno zrozumiec że wcale nie jest to takie oczywiste ;)
ale na nowe buciki by się chciało??? :)
No niech będzie na torebkę. Tylko nie mów, że masz już wystarczającą ilość, nie ma takich kobiet!!!
Zapakować pralkę można kiedy się chce, włączenie zajmuje 5 sekund. Zmywarkę zapakować można kiedy się chce, włączenie 5 sekund. Obiadek robi się i tak w tych godzinach. Resztą bym się nie przejmował, sama skorzysta z tanich godzin. Chłopie, nie wiesz o czym mówisz, to tylko teoria. Pralkę uruchamiasz jak tylko masz chwilę żeby ją napełnić, bo te ciuchy musisz wywiesic jak najszybciej (bo są potrzebne na wczoraj) a nie jak się taryfa tania rozpocznie. Tak samo ze zmywarką, włączasz jak masz czas napełnić i wyjmujesz czyste jak masz na to czas żeby popakować do szafek a nie jak jest tania taryfa. Bo dzieciaki dają Ci czas na to bardzo losowo, a nie wtedy jak jest tania taryfa :)
Mi się zdarza pilnować dzieciaków, jakby mi żona powiedziała że mam prać i zmywać w taniej taryfie to by taki opier..l dostała że hej... nie da się tego zsynchornizować... tzn. da się bo się wszystko da... zostaw dziecko jak ryczy w łóżeczku bo się tania taryfa zaczyna :) no się uśmiałem :) Durne pomysły teoretyków.
A wracają do wątku głównego to mam takie pytanie. COP dla PC P-W zależy od temp. powietrza, im wyżej tym lepiej. No ale taryfa tania jest w nocy, kiedy jest chłodniej. Czy dwie taryfy mają sens dla PC P-W? Ktoś to liczył?
Mają sens. HenoK to kiedyś liczył. Ja i tak idę o zakład, że przy taryfie weekendowej zejście poniżej 50% w drogiej to żaden wyczyn. Policzcie sobie sami godziny:)
ozzy człowieku swój chłop z ciebie widzę :) mójj mąż też rozumie że praca z czwórką dzieci w domu to zapierdziel i nie wyznacza mi pór na zmywanie, pranie, a i jeszcze buciki mi kupi bez problemu pomimo tego ze taka niegospodrna jestem :)
co do taryfy to wszystko zależy od sposobu zycia. My mamy drugi rok g12, ale teraz chcemy eksperymentalnie zmienić na g11 bo w domu caly czas ktoś jest, pierze się, zmywa, prasuje,gotuje wtedy kiedy jest na to czas. Wiadomo do tego dochodzą komputery, telewizoryi klima latem czyli wszystko w drogiej taryfie. pozatym nasza pc chodzi sobie wtedy kiedy ma ochotę zgodnie z czujnikiem pogodowym bo ja lubie komfort ciepny i nie wyobrażam sobie bym miala zwar w nocy , a ziąb w dzień. Z wyliczen wynika że przy naszym stylu życia g11 jest jednak bardziej opłacalna i na dniach chyba zmienimy taryfę
jasiek71
15-03-2012, 22:11
Chłopie, nie wiesz o czym mówisz, to tylko teoria. Pralkę uruchamiasz jak tylko masz chwilę żeby ją napełnić, bo te ciuchy musisz wywiesic jak najszybciej (bo są potrzebne na wczoraj) a nie jak się taryfa tania rozpocznie. Tak samo ze zmywarką, włączasz jak masz czas napełnić i wyjmujesz czyste jak masz na to czas żeby popakować do szafek a nie jak jest tania taryfa. Bo dzieciaki dają Ci czas na to bardzo losowo, a nie wtedy jak jest tania taryfa :)
żadna teoria ...
u nas to nawet nie pamiętam kiedy ostatnio pralka czy zmywarka była włączona w drogiej ...
no jak ktoś ma tylko te ubrania co na sobie..., i po jednym talerzu i łyżce na osobę to byłby problem ;)
pewnie że mają sens jeśli nikogo nie ma w ciągu całego dnia w dmu, stołuje się na miescie, pierze, zmywa, prasuje po 22, ale jeśli wdomu są dzieci i nie chce się być niewolnikiem taniej taryfy to wychodzi podobnie
Magnolia18
15-03-2012, 22:14
chłopie, nie wiesz o czym mówisz, to tylko teoria. Pralkę uruchamiasz jak tylko masz chwilę żeby ją napełnić, bo te ciuchy musisz wywiesic jak najszybciej (bo są potrzebne na wczoraj) a nie jak się taryfa tania rozpocznie. Tak samo ze zmywarką, włączasz jak masz czas napełnić i wyjmujesz czyste jak masz na to czas żeby popakować do szafek a nie jak jest tania taryfa. Bo dzieciaki dają ci czas na to bardzo losowo, a nie wtedy jak jest tania taryfa :)
mi się zdarza pilnować dzieciaków, jakby mi żona powiedziała że mam prać i zmywać w taniej taryfie to by taki opier..l dostała że hej... Nie da się tego zsynchornizować... Tzn. Da się bo się wszystko da... Zostaw dziecko jak ryczy w łóżeczku bo się tania taryfa zaczyna :) no się uśmiałem :) durne pomysły teoretyków.
brawo !!!
Wybacz ana ale z tym chodzeniem PC kiedy chce to nie jest najlepszy pomysł. Powinno się podbijać temperaturę w określonych godzinach, by zminimalizować ilość start-stopów. A jeżeli PC jest tak ustawiana, to jest niemal pewne, że rachunek na cały dom przy G12 wyjdzie mniej niż przy G11. Mogę się założyć. No chyba że pompa niedowymiarowana i długo by pracowała w drogiej taryfie.
brawo !!!
Następna elokwentna:)
Za cały rok rachunek za prąd wyszedł u mnie 3200zł na całość domu. Gdybym jechał w G11 zapłacił bym 1440zł więcej.
Cały dzień jest ktoś w domu. Od rana do wieczora chodzi przynajmniej jeden TV. Do tego jakiś kom i inne pierdoły. Zaznaczam, że nie mam tanich godzin w dzień i taki wynik:)
Przemyślcie trochę zanim komuś doradzicie;)
Wybacz ana ale z tym chodzeniem PC kiedy chce to nie jest najlepszy pomysł. Powinno się podbijać temperaturę w określonych godzinach, by zminimalizować ilość start-stopów. A jeżeli PC jest tak ustawiana, to jest niemal pewne, że rachunek na cały dom przy G12 wyjdzie mniej niż przy G11. Mogę się założyć. No chyba że pompa niedowymiarowana i długo by pracowała w drogiej taryfie.
specjalnie napisalam ze chodzi jak chce, bo wiedzialam że zareagujesz :) chodzi zgodnie z zaprogramowaniem według czujnika pogody i to nas satysfakcjonuje, wiem że gdyby była ustawiona tylko na noc to bylaby oszczędniejsza, ale nie zawsze komfort idzie przeliczyć na pieniądze... to ona jest dla mnie a nie ja dla niej...
specjalnie napisalam ze chodzi jak chce, bo wiedzialam że zareagujesz :) chodzi zgodnie z zaprogramowaniem według czujnika pogody i to nas satysfakcjonuje, wiem że gdyby była ustawiona tylko na noc to bylaby oszczędniejsza, ale nie zawsze komfort idzie przeliczyć na pieniądze... to ona jest dla mnie a nie ja dla niej...
Mam czujkę pogodową i wiem co mówię. PC chodzi większość w nocy, ale jak zajdzie taka potrzeba to i w dzień. Jednak jeżeli nie ma ustawionego podbicia w dzień, pompa po południu zaczyna taktować. Lepiej dać jej popracować na wyższych parametrach przez te dwie godziny dzienne.
Dodam, że podobnie jest z CWU. Lepiej jest podbić ze dwa razy na dobę do wyższych temperatur niż jechać ciągle na tych samych. Inaczej PC będzie się zbyt często załączać.
Czy ktoś używa modułu klimatyzacji w pompie P-W? Można ponoć do Atlantica coś takiego dokupić i puszczać zimną wodę w podłogówce. Tylko czy jest sens ją schładzać skoro z wodociągów wypływa już chłodna?
Czy ktoś używa modułu klimatyzacji w pompie P-W? Można ponoć do Atlantica coś takiego dokupić i puszczać zimną wodę w podłogówce. Tylko czy jest sens ją schładzać skoro z wodociągów wypływa już chłodna?
Ma i to bardzo duży. Bo jeżeli chciałbyś użyć wodę zimna z sieci to policzyć jakie byś miał przepływy i jakie koszt związane z jej zużyciem. A i najważniejsze temperatura wody w sieci miejskiej jest za niska aby ja wpuścić w podłogę.
rydzadam
16-03-2012, 06:59
no slucham, slucham - dlatego znowu rozwazam sama pompe ciepla ... ale przeraza mnie zycie na 2 taryfach ,,, :( gdzie teraz przy jednej taryfie płace ponad 450 zl.... a byloby tego w 90% w drozszej...;/
Nie wiem, skąd Twoje "obawy" w sprawie dwóch taryf. Ja nie mam PC, a 1.03.2012 podpisałem umowę na G12w, bo będzie taniej niż w G11 i to bez zmian przyzwyczajeń typu pranie czy zmywanie naczyń po nocach.
Nie wiem, skąd Twoje "obawy" w sprawie dwóch taryf. Ja nie mam PC, a 1.03.2012 podpisałem umowę na G12w, bo będzie taniej niż w G11 i to bez zmian przyzwyczajeń typu pranie czy zmywanie naczyń po nocach.
Nie zrozumcie mnie źle. Pralka czy zmywarka jest u mnie puszczana w taniej taryfie tylko dlatego, że łatwo ją tak ustawić i nie mam potrzeby używania tego więcej niż raz na dobę. Gdyby była taka potrzeba puszczał bym w drogiej. Pralka czy zmywarka (nowe energooszczędne) i tak pobierają mało energii.
u mnie g12e i po roku rachunek wyszedł 4754 zł za cały prąd; ( dopłate teraz miałem 840 zł) z tym ze u mnie tylko prąd jest a nie patrzeymy na zegarek kiedy gotować; oglądać ; świecic;
zresztą z trójką dzieci to chyba cięzko by było:)
jak to wychodzi procentowo tania droga nie wiem... na to nie patrzyłem ale jak podziele kwote brutto przez ilośc kWh wychodzi mi 38 groszy wiec pewnie sporo w taniej
czy warto brac dwie taryfy .. jasne ze warto:)
U mnie średnia za kWh wyszła 0,4 brutto:)
wiec jakby nie liczyc w G11 tak nie będzie:)
norbicom
16-03-2012, 16:17
pomysl super - tez chce taki !!!! -tymbardziej jak sie sprawdza
ale opisz dokladniej jak zrobic takie perpetum mobile
Zadne perpetum mobile tylko pompa ktora dziala nawet zimą. A ze w zyciu zdarzaja sie dziwne przypadki to tez bylo w moim przypadku. Konstrukcja domu umozliwila mi taki montaz.
Zadne perpetum mobile tylko pompa ktora dziala nawet zimą. A ze w zyciu zdarzaja sie dziwne przypadki to tez bylo w moim przypadku. Konstrukcja domu umozliwila mi taki montaz.
No to pochwal się jak to jest zrobione, jak działa i jakie masz rachunki.
a bez rekuperacji jeszcze taka pompa sie oplaca ???
a bez rekuperacji jeszcze taka pompa sie oplaca ???
Pytanie powinno brzmieć, czy rekuperacja się przy pompie opłaca? :)
Pytanie powinno brzmieć, czy rekuperacja się przy pompie opłaca? :)
Przecież Tobie w lutym zamarzła.
Pytanie powinno brzmieć, czy rekuperacja się przy pompie opłaca? :)
a co pompa wietrzy pomieszczenia ?? ;>
chcialbympompe
17-03-2012, 07:01
Po prostu koszt zainstalowania wentylacji mechanicznej + rekuperacji jest znaczny a oszczędności względem wentylacji grawitacyjnej przy ogrzewaniu PC niewielkie.
Po prostu koszt zainstalowania wentylacji mechanicznej + rekuperacji jest znaczny a oszczędności względem wentylacji grawitacyjnej przy ogrzewaniu PC niewielkie.
Dokładnie. Ale wentylacja mechaniczna kosztuje niemal tyle samo co grawitacyjna i warto ją zrobić. Natomiast nad samym rekuperatorem można się zastanowić. Może lepszym rozwiązaniem będzie GWC...
rydzadam
17-03-2012, 07:43
Tu Liwko ma trochę racji. Jeśli mamy PC, do tego gruntową, która na prawdę bardzo tanio grzeje nam dom, rekuperator nie jest niezbędnym urządzeniem. Co innego wentylacja mechaniczna. Tylko jaki jest koszt samej centrali wentylacyjnej bez reku lub choćby dwóch sterowalnych wentylatorów wywiewnego i nawiewnego - nie wiem. A muszą to być dobre wentylatory, które wytrzymają min. 10-15 lat i pobierają niewiele energii. Do tego muszą mieć możliwość sterowania - choćby trzy prędkości do wyboru. Do tego obowiązkowo wydajny wymiennik gruntowy - glikolowy, rurowy, czy żwirowy i mamy went. mechaniczną z prawdziwego zdarzenia z namiastką klimatyzacji w gorące dni. Jak kiedyś znajdzie się trochę kasy i chęci albo wejdzie ciekawy projekt dofinansowania np. 75% kosztów reku (UE), zawsze można zastąpić zwykłe wentylatory centralką rekuperacyjną.
pomarszczonyfred
17-03-2012, 13:28
... Do tego obowiązkowo wydajny wymiennik gruntowy - glikolowy, rurowy, czy żwirowy i mamy went. mechaniczną z prawdziwego zdarzenia z namiastką klimatyzacji w gorące dni. ...
pięknie powiedziane namiastka klimatyzacji xD, nie wiem czemu służy pisanie takich bzdur.
Magnolia18
17-03-2012, 22:34
stoi :))) jest ...
Magnolia18
17-03-2012, 22:47
Zagadała ? Czyli powód do dumy ;)
jeszcze do konca nie gada ;) sciemnilo sie ... ale gadala :) i wiesz co ... szmerala wrecz cichusienko :)
jak widziales, 'rzezba' u mnie niezla jest .. samo odpowietrzanie zajelo w cholere czasu ;/ tak czy owak stoi i gotowa na D-Day :) ale jutro to trza kluski i rolady a i modra a nie grzebac sie :)
Jak ktos tam gdzies rzekl ... zestaw likendowy i za tydzien w sobote wpadaj poogladac i zobaczyc, bedzie ( ma byc ) juz podlicznik etc. a i zimniej ma byc ...
Magnolia18
17-03-2012, 23:03
taaaa ... tylko jeszcze grzac ma :P
a dwa Zubadana od Ann :D i gruntowke od Liwko parametrami zabic :D :D :D
oj wybaczcie ww. wymienieni :) jak Bog da - tudziez ten ŁUN ( instalator ) to ja bede spiewal koledy po niemiecku :) z nudow :D :D
to ktora pompa bije wszystkie inne ??:P
hydraulik_
18-03-2012, 06:23
to ktora pompa bije wszystkie inne ??:P
Moje pompy są nastawione pokojowo - na 20-23 *C ( w pokoju)
a jakies informacje co do przypuszczalnego zuzycia prądu ?? przy pompie 8kW - dom 110m2 - nowowybudowany ?? zakladajac ze dom w miare energoszczdny :) ? na co i cwu
jeszcze nie mam tego zapotrzebowania ... myslalem ze skoro ludzie tutaj montuja pompy to maja rozeznanie jakie takie budynki maja zapotrzebowanie, oczywiscie wiem ze kazdy budynek, kazda rodzinna inna, ale pewnie jakies obliczenia średnie maja :) - bo na podstawie czegos polecaja pompy do "danego" budynku .. :)
pięknie powiedziane namiastka klimatyzacji xD, nie wiem czemu służy pisanie takich bzdur. mam reku z gwc i nie można o takim rozwiązaniu powiedzieć że bedzie robiło za klimę, no chyba że na przedwiośniu... później nawet namiastką tego nie można nazwać. Mam takie dwa pokoje na górze gdzie zaraz jak skończe sezon grzewczy będzie włączona klima bo nie szło by tam posiedzieć...
mam reku z gwc i nie można o takim rozwiązaniu powiedzieć że bedzie robiło za klimę, no chyba że na przedwiośniu... później nawet namiastką tego nie można nazwać. Mam takie dwa pokoje na górze gdzie zaraz jak skończe sezon grzewczy będzie włączona klima bo nie szło by tam posiedzieć...
Szczerze mówiąc dziwie się ze instalatorzy piszą ze GWC to taka wspaniała sprawa ze grzeje zima a chodzi latem:) przedewszystkim wydatek powietrza przepuszczony prze rekuperator o wydatku np. 350m3/h nie jest wstanie zachować odpowiedniej krotnosci przemielenia powietrza i dostarczenie takiej ilości chłodu aby schlodzic dom do żadnej temperatury.
Za taka kasę jak GWC spokojnie mozna kupić sobie multi splita na 2-3 pokoje z montażem.
Dlatego jak rozumiem Ann masz klime na multi ;)
Szczerze mówiąc dziwie się ze instalatorzy piszą ze GWC to taka wspaniała sprawa ze grzeje zima a chodzi latem:) przedewszystkim wydatek powietrza przepuszczony prze rekuperator o wydatku np. 350m3/h nie jest wstanie zachować odpowiedniej krotnosci przemielenia powietrza i dostarczenie takiej ilości chłodu aby schlodzic dom do żadnej temperatury.
Za taka kasę jak GWC spokojnie mozna kupić sobie multi splita na 2-3 pokoje z montażem.
Dlatego jak rozumiem Ann masz klime na multi ;)
Nikt tu nie mówi o chłodzeniu domu GWC. Natomiast na pewno spowalnia on nagrzewanie domu. To czasami może wystarczyć by przetrwać falę upałów.
I znowu w tym przypadku górą są pompy gruntowe, które to mają taki GWC jakby przy okazji i przy okazji ładnie sobie go można regenerować.
I tak na marginesie. Wiele osób źle znosi klimatyzację, osobiście takiej mieć nie mogę.
addiq to straszne musisz rachunki placic na takie zapotrzebowanie ...
adiqq
możesz mi wyjaśnić łopatologicznie jeżeli według OZC mam zapotrzebowanie na ciepło 5900W (42,2W/m2)
to jakie będę miał zużycie prądu na co i cwu.
adiqq
możesz mi wyjaśnić łopatologicznie jeżeli według OZC mam zapotrzebowanie na ciepło 5900W (42,2W/m2)
to jakie będę miał zużycie prądu na co i cwu.
Prądem-5900kWh+około 1000kWh na osobę na CWU
Pompą- w zależności od COP
dzięki Liwko :)
pytałem bo podczas rozmowy z instalatorem PCi powiedział mi on że te 5900W
to nie jest liczba kWh jakie zużyje na ogrzanie domu tylko chwilowe zapotrzebowanie
które może wystąpić przy założonych parametrach czyli -18/20*C
więc jak to jest:confused:
i jak taka temp. sie utrzyma przez miesiac to przy COP 2 (przy dobrych wiatrach) i przy 1 taryfie to za prund za miesiac placisz prawie 1300 zł ... ;:(
No i dobrze Ci powiedział,5,9kW występuję przy -18st.C,gdyby było tak przez 24h to zużyjesz 141,6kWh.
więc w jaki sposób obliczyć teoretyczne zużycie kWh/rok na c.o
i jak taka temp. sie utrzyma przez miesiac to przy COP 2 (przy dobrych wiatrach) i przy 1 taryfie to za prund za miesiac placisz prawie 1300 zł ... ;:(
ale to jest chyba mało prawdopodobne :)
no u mnie taka srednia temp przez prawie miesiac w tym sezonie utrzymala ... wiec bardzo prawdopodobne, a jakby front z Rosji troche inaczej zakrecil to bysmy mieli taka zime jak w Rumunii i wtedy taka temp. o ktorej mowie to by był letni wiaterek :)
hydraulik_
18-03-2012, 15:25
więc w jaki sposób obliczyć teoretyczne zużycie kWh/rok na c.o
Srednia temperatura w sezonie +2 i 200 dni .To da duże przybliżenie Oczywiście ważne jest czy w domu będzie 20 czy 23 *C
znalazłem coś takiego tylko nie wiem
jaka jest średnioroczna sprawność instalacji grzewczej,
http://efektywne-ogrzewanie.pl/koszty-ogrzewania-domu/
ciekawe jaka średnia wychodzi dla 2 taryfy
No i dobrze Ci powiedział,5,9kW występuję przy -18st.C,gdyby było tak przez 24h to zużyjesz 141,6kWh.
więc w jaki sposób obliczyć teoretyczne zużycie kWh/rok na c.o
Wystarczy wstawić w moim kalkulatorze ze stopki dobowe zużycie tj 141,6kWh i temperaturę w domu 20 i na zewnątrz -18, dopasować dane sezonu grzewczego, np dla 180 dni i średniej temp 2* zapotrzebowanie wyniesie 12 073 kWh. Dodatkowo kalkulator policzy zapotrzebowanie dobowe dla dowolnej temperatury na zewnątrz.
Wystarczy wstawić w moim kalkulatorze ze stopki dobowe zużycie tj 141,6kWh i temperaturę w domu 20 i na zewnątrz -18, dopasować dane sezonu grzewczego, np dla 180 dni i średniej temp 2* zapotrzebowanie wyniesie 12 073 kWh. Dodatkowo kalkulator policzy zapotrzebowanie dobowe dla dowolnej temperatury na zewnątrz.
a jakie Ty masz zuzycie dobowe ?
i w ktory arkusz to wstawic?
a jakie Ty masz zuzycie dobowe ?
i w ktory arkusz to wstawic?
grzeję głównie kominkiem, w tym sezonie spalę 6mp dębiny, trochę dogrzewam gazem i klimatyzatorem, zbiorcze dane roczne obliczam jesienią jak otrzymam faktury.
Ostatnio w sumie zużywam brutto ok 42kWh/dobę.
Podam stronę z krótkim opisem arkuszy, na podstawie dobowego zużycie oblicza "Prosty kalkulator zużycie energii"
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?172206-pr%C4%85d-gaz-olej-w%C4%99giel-inne&p=4974907&viewfull=1#post4974907
Szczerze mówiąc dziwie się ze instalatorzy piszą ze GWC to taka wspaniała sprawa ze grzeje zima a chodzi latem:) przedewszystkim wydatek powietrza przepuszczony prze rekuperator o wydatku np. 350m3/h nie jest wstanie zachować odpowiedniej krotnosci przemielenia powietrza i dostarczenie takiej ilości chłodu aby schlodzic dom do żadnej temperatury.
Za taka kasę jak GWC spokojnie mozna kupić sobie multi splita na 2-3 pokoje z montażem.
Dlatego jak rozumiem Ann masz klime na multi ;)
tak mam multi z 5 jednostkami wewnętrznymi. A co do intalatorów no to cóż różne bajki słyszałam...
Nikt tu nie mówi o chłodzeniu domu GWC. Natomiast na pewno spowalnia on nagrzewanie domu. To czasami może wystarczyć by przetrwać falę upałów.
I znowu w tym przypadku górą są pompy gruntowe, które to mają taki GWC jakby przy okazji i przy okazji ładnie sobie go można regenerować.
I tak na marginesie. Wiele osób źle znosi klimatyzację, osobiście takiej mieć nie mogę.
Osobiście to ja źle znoszę jak w pokoju jest grubo powyżej 30st, a tak jak pisalam wcześniej w dwóch pokojach tak mam od kwietnia jak zaczyna slońce świecić pomimo zasłoniętych rolet i żaluzji... dlatego wszystko jest sprawą indywidualną
Osobiście to ja źle znoszę jak w pokoju jest grubo powyżej 30st, a tak jak pisalam wcześniej w dwóch pokojach tak mam od kwietnia jak zaczyna slońce świecić pomimo zasłoniętych rolet i żaluzji... dlatego wszystko jest sprawą indywidualną
Źle ocieplone poddasze. Ja miałem max 27*. Teraz gdy założyliśmy roletę na okno od wschodniej strony powinno być jeszcze lepiej. No i dojdzie jeszcze mocny GWC w postaci odwiertów od PC.
piter719
18-03-2012, 20:55
i jak taka temp. sie utrzyma przez miesiac to przy COP 2 (przy dobrych wiatrach) i przy 1 taryfie to za prund za miesiac placisz prawie 1300 zł ... ;:(
a myślisz, że jak będziesz palił węglem to spalisz pół tony. też pójdzie przynajmniej tona, a dobry węgiel ok 1000zł i jeszcze popiół i robota - warto:no:
Magnolia18
18-03-2012, 22:47
a myślisz, że jak będziesz palił węglem to spalisz pół tony. też pójdzie przynajmniej tona, a dobry węgiel ok 1000zł i jeszcze popiół i robota - warto:no:
przy 'tych' minusach lutowych zarlo mi 1.5T miesiecznie, 'super, mega, NAJ' groszku w cenie pona 800 za tone, tanio nieprawdaz ? :P
Źle ocieplone poddasze. Ja miałem max 27*. Teraz gdy założyliśmy roletę na okno od wschodniej strony powinno być jeszcze lepiej. No i dojdzie jeszcze mocny GWC w postaci odwiertów od PC.
poddasze ocieplaliśmy sami więc jest zrobione dobrze w sumie 50cm wełny, ale w tych pokojach mam ogromne okna...
poddasze ocieplaliśmy sami więc jest zrobione dobrze w sumie 50cm wełny, ale w tych pokojach mam ogromne okna...
A widzisz, tu leży przyczyna. Dachowe?
i dachowe normalne ale są też zwykłe, nasłonecznione od samego rana do późnego popołódnia. Także bez klimy w pokojach nie można przebywać...
i dachowe normalne ale są też zwykłe, nasłonecznione od samego rana do późnego popołódnia. Także bez klimy w pokojach nie można przebywać...
Na dachowe południowe u syna kupiłem specjalne markizy. Jest zdecydowanie lepiej.
przy 'tych' minusach lutowych zarlo mi 1.5T miesiecznie, 'super, mega, NAJ' groszku w cenie pona 800 za tone, tanio nieprawdaz ? :P
to ile to 1,5 tony wychodzi w kilowatach ??? z COP juz pewnie ponizej 2 ... ???
Magnolia18
19-03-2012, 19:58
to ile to 1,5 tony wychodzi w kilowatach ??? z COP juz pewnie ponizej 2 ... ???
jesli mnie pytasz :) to nie mam zielonego pojecia ale pewnie ktos nam zaraz to policzy
hehe no własnie licze na to ... :)
piter719
19-03-2012, 20:42
to ile to 1,5 tony wychodzi w kilowatach ??? z COP juz pewnie ponizej 2 ... ???
a jakie to ma znaczenie. super eko ponad 1200 - prad 1300, i co tu liczyć . za te same pieniądze albo bawisz się w palacza albo siedzisz z piwkiem przy tv.:cool:
fotohobby
19-03-2012, 22:49
Ekogroszek przy przy kaloryczności 25MJ/kg to 6.95 kWh/kg.
Czyli 6950 kWh za tonę, a właściwie 5900 kWh po przyjęciu sprawności pieca na poziomie 85%.
5900kWh to 2006zł, biorąc pod uwagę COP=2 to 1003zł.
Przeliczone dla stałej taryfy 1kWh=0,34zł
hmm, a liczac ze wszelkimi przesylami, 1kW za 0.60 gr to juz wychodzi 3540zl, a z COP 2 - 1770;/
hydraulik_
20-03-2012, 06:04
hmm, a liczac ze wszelkimi przesylami, 1kW za 0.60 gr to juz wychodzi 3540zl, a z COP 2 - 1770;/
I znowu niema jak pompa.
I można wtedy montować rekuperatory (bo okolica niezasmrodzona)
W moim domy muszę pilnować bo wieczorem zaczynają palić śmieci
hydraulik_
22-03-2012, 07:03
COŚ o mitsubishi:
Zubadan Zalety: Duża moc w temperaturach poniżej -25
Wady :Mocno spadające cop w niskich temperaturach ,cena
Idealny jako samodzielne źródło ogrzewania budynku
Power-inwerter
Zalety :Bardzo wysoki i niespadający cop w niskich temperaturach
Wada spada moc w niskich temperaturach
Idealny do modernizacji instalacji w których zostawiamy jakieś inne źródło ciepła
A ja jestem ciekawy, jak jest z hałasem jaki wytwarza jednostka zewnętrza, czy jest on uciążliwy czy raczej zbliżony do tła i tak naprawdę nie ma z tym większego problemu? Czy jednostkę zewnętrzną można jakoś zabudować, oczywiście zostawiając dojście świeżego powietrza??
A ja jestem ciekawy, jak jest z hałasem jaki wytwarza jednostka zewnętrza, czy jest on uciążliwy czy raczej zbliżony do tła i tak naprawdę nie ma z tym większego problemu? Czy jednostkę zewnętrzną można jakoś zabudować, oczywiście zostawiając dojście świeżego powietrza??
ostatnio opaliłem na osiedlu domków jednorodzinnych 16kW pompę ciepła :)
i pompka o dziwo nie jest głośna i z tego co wiem to nie przeszkadza użytkownikom :)
piter719
22-03-2012, 11:00
A ja jestem ciekawy, jak jest z hałasem jaki wytwarza jednostka zewnętrza, czy jest on uciążliwy czy raczej zbliżony do tła i tak naprawdę nie ma z tym większego problemu? Czy jednostkę zewnętrzną można jakoś zabudować, oczywiście zostawiając dojście świeżego powietrza??
odwiedziłem jeden dom, który taką pompą się grzeje i byłem mocno zaskoczony cichą pracą tego urządzenia. też się tego bałem. usłyszałem lekki szum dopiero z około 5m. dlatego mój wybór padł na powietrzną już na 100%, tylko trzeba nazbierać .......:popcorn:
hydraulik_
22-03-2012, 16:50
Hałas jest taki FUUUUUUUUUUUUUUUUUUU albo czasem SZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ
Hałas jest taki FUUUUUUUUUUUUUUUUUUU albo czasem SZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ
Uuuu, to nie wesoło, skoro z dużej litery....
klaudiusz_x
22-03-2012, 20:32
a jakie to ma znaczenie. super eko ponad 1200 - prad 1300, i co tu liczyć . za te same pieniądze albo bawisz się w palacza albo siedzisz z piwkiem przy tv.:cool:
Dlatego doszedłem do wniosku że nigdy nie kupię pieca na eko-groszek (smrodek). Inwestycja nie ma sensu. W cenie takiego pieca mam kompletną instalację na gaz ziemny lub pól instalacji na pompę ciepla powietrzną.
Magnolia18
22-03-2012, 21:32
Atlantic 16 kW, glosnosc ? hmm jakby to powiedziec ? natenczas jakby nie bylo tematu. nie ma :) oby tak bylo tez za jakis czas ...
jednostka zewnetrzna ok 5-6m od sciany, wewnetrzna w piwnicyna
na razie z czapy wyliczenia w sensie licznik minus srednie zuzycie 'domowe' z okresu 'przed PCi' - licznik 'pompowy' bedzie/mial byc juz ... - 10pln dziennie
Wiem wiem cieplo jest, knuje na razie, temp. 23-24 ( przepraszam ale wamac na pietrze mam 25 teraz ;/ ), ucze sie tego ustrojstwa
anybody help me ? i zapomniec musze o temp ponizej 23-22 - walizke pakowac musialbym :)
jakis schemta godzinowy ?
piter719
23-03-2012, 05:53
Dlatego doszedłem do wniosku że nigdy nie kupię pieca na eko-groszek (smrodek). Inwestycja nie ma sensu. W cenie takiego pieca mam kompletną instalację na gaz ziemny lub pól instalacji na pompę ciepla powietrzną.
ja mam właśnie taki piec i mam tej "bezobsługiwości" dosyć. tylko 6 lat temu pompy kosztowały fortunę, a o powietrznych mało było słychać i obecne parametry zabijają tamte. postęp jest niesamowity. dlatego chcę już zmienić piec na pompkę P-W. najgorzej z kasą. w tym roku chyba się nie uda, ale za rok już powinienem cieszyć się czystością komfortem. chyba że, byłyby jakieś preferencyjne kredyty na odnawialne źródła energii.:)
Po lekturze kilku(dziesięciu?) stron w tym temacie (m.in. na temat pomp Atlantica TRI) nasuwa mi się takie pytanie:
Czy lepiej jest postawić Excelię 16, czy może 14, czy od razu 11 i jaki to ma wpływ na ostateczny rachunek za "prund"?
Przy -20 uzyskiwana moc jest podobna, więc gdzie jest haczyk?
zaznaczam że jestem inwestorem a nie ekspertem
sytuacja może być podobna jak przy dużym piecu- podobno inwerter i tak przewymiarowania nie załatwi do końca
czy ktoś w swojej PC ma chłodzenie i czy próbował już tego używać za pomocą podłogówki??
zastanawiam się czy przy zakupie automatyki brać taką opcję pod uwagę - trzeba byłoby odciąć łazienki i inne wilgotne miejsca...
u mnie w instrukcji PC piszą że jak najbardziej i wcale fancoile nie potrzebne
zaznaczam, że nie chce osiągnąć efektu klimy - co najwyżej pare najgorszych dni w roku delikatnie to ciepło wyciągnąć najlepiej miedzy 13-15 :P
w sumie temperatura docelowa ok 23-25 stopni
mieszkam dopiero 4 miesiące i może to w ogóle nie ma sensu bo przy dobrej izolacji więcej niż 23-25 to sie nie robi ??
jakieś rady?
witam, jaka polecice niedroga pompe - dom 110m2 - przypuscmy ze 55Kw/m2/rok - wszedzie podłogówka, ale bez rekuperacji .... pompa ma byc jedynym zrodlem ciepla dla co i cwu
kładłbym nacisk na ....niedroga.... :)
zaznaczam że jestem inwestorem a nie ekspertem
sytuacja może być podobna jak przy dużym piecu- podobno inwerter i tak przewymiarowania nie załatwi do końca mógłbyś rozwinąć temat?
o za słaby jestem w tych klockach.
fotohobby
23-03-2012, 15:26
zaznaczam, że nie chce osiągnąć efektu klimy - co najwyżej pare najgorszych dni w roku delikatnie to ciepło wyciągnąć najlepiej miedzy 13-15 :P
w sumie temperatura docelowa ok 23-25 stopni
jakieś rady?
Podłogówka dobrze oddaje ciepło, bo powietrze znad podłogi ogrzewa się i unosi się, robiąc miejsce chłodniejszemu, którę się nagrzewa i tak w kółko.
Oczywiście dzieję się to wolniej i bez tych powietrznych "wirów", które mają miejsce nad gorącymi kaloryferami.
W przypadku chłodzenia dolna warstwa powietrzna zostanie schłodzona, pozostanie przy podłodze i znacząco spowolni wymianę ciepła.
Po dwóch godzinach efektem będzie jedynie nieprzyjemna, zimna podłoga i niewiele więcej.
Wymuszenie ruchu powietrza może oczywiście w pewien sposób pomóc.
Zaznaczam, że to moje, teoretyczne rozważania, ale też jakoś taki sposób chłodzenia nie jest specjalnie popularny, co moze świadczyć, ze nie działa zbyt dobrze.
Najlepszym rozwiązaniem do chłodzenia, było by puszczenie rurek w suficie;)
wiem, wiem ale mimo wszystko moze działa??
nikt kto ma powietrzna pc nie sprawdził tego latem ??
w najgorszym wypadku sprawdze sam w lipcu i wstrzymam sie z dokonczeniem instalacji do jesieni...
bo jak działa to czemu tego nie wykorzystać??
malux20 czy ty już odpaliłeś Atlantis? Czy dopiero w następnym sezonie?
witam, jaka polecice niedroga pompe - dom 110m2 - przypuscmy ze 55Kw/m2/rok - wszedzie podłogówka, ale bez rekuperacji .... pompa ma byc jedynym zrodlem ciepla dla co i cwu
kładłbym nacisk na ....niedroga.... :) jeżeli jedyne źródło ciepła to wiadomo co... :) zubadan, fakt nie najtańszy, ale odchodza Ci koszta komina, kominka itp...
wiem, wiem ale mimo wszystko moze działa??
nikt kto ma powietrzna pc nie sprawdził tego latem ??
w najgorszym wypadku sprawdze sam w lipcu i wstrzymam sie z dokonczeniem instalacji do jesieni...
bo jak działa to czemu tego nie wykorzystać??
w ME jest taka funkcja, ale ja bym jej u siebie nie chciała... dlaczego? chociażby dlatego że nie chciałabym by moje dzieci latem siadały 'gołym' tyłkiem na podłodze o temp 10-13st brrrr, a efektu chłodu to napewno nie będzie. Mój M ma teraz takiego klienta który się uparł na taki system ale na wlasną odpowiedzialność.
zabudan za drogi ...
Tri11
malux20 czy ty już odpaliłeś Atlantis? Czy dopiero w następnym sezonie?
pompę będę odpalał w okolicach maja
chcę ją wykorzystać do wygrzania posadzki
no to powodzenia i koniecznie opisz jak ci to będzie działało :)
Najlepszym rozwiązaniem do chłodzenia, było by puszczenie rurek w suficie;)
Najlepsze są w takim układzie rurki w ścianach - cyrkulacja powietrza zapewniona na zdecydowanie wyższym poziomie niż gdyby umieszczone były w suficie.
Jakoś nikt nie wspomina o tym, że do chłodzenia można wykorzystać klimakonwektory.
Naturalnie jest to dodatkowy koszt (sam klimakonwektor, dodatkowy obieg na dodatkowym rozdzielaczu, podłączenia, sterowniki itp.), ale chyba warto pomyśleć o ich instalacji, zwłaszcza w najbardziej nagrzewających się pomieszczeniach, np. w pokojach z oknami od południa, albo na poddaszu.
Można też przygotować od razu rozdzielacz i podejścia, do instalacji klimakonwektorów w przyszłości.
Nie wiem czy wszystkie pompy P-W mają możliwość przygotowania "wody lodowej", ale jeżeli mają - to aż szkoda tego nie wykorzystać.
klaudiusz_x
24-03-2012, 19:46
w ME jest taka funkcja, ale ja bym jej u siebie nie chciała... dlaczego? chociażby dlatego że nie chciałabym by moje dzieci latem siadały 'gołym' tyłkiem na podłodze o temp 10-13st brrrr, a efektu chłodu to napewno nie będzie. Mój M ma teraz takiego klienta który się uparł na taki system ale na wlasną odpowiedzialność.
Nie przesadzajcie z tym "efektem chłodu". Jak jest w starszych domach bez styropianu w podłodze? Sam w takim mieszkam, ocieplony tylko 5cm styro, na parterze drewniana podłoga bez ocieplenia, poniźej piwnica. Latem w największe upały mam max 25* przy wewnętrznych źaluzjach. Jest całkiem przyzwoicie. Dla dziecka rozłożysz piankę i będzie ok.
Nie przesadzajcie z tym "efektem chłodu". Jak jest w starszych domach bez styropianu w podłodze? Sam w takim mieszkam, ocieplony tylko 5cm styro, na parterze drewniana podłoga bez ocieplenia, poniźej piwnica. Latem w największe upały mam max 25* przy wewnętrznych źaluzjach. Jest całkiem przyzwoicie. Dla dziecka rozłożysz piankę i będzie ok.
to jesteś szczęśliwcem :) że masz w największe upały max 25st w domu. U mnie przy styropianie 12 na ścianach i 30 cm wełny na strychu potrafiło być powyżej 30, a pisząc o chłodnej podłodze pisałam o tym kiedy system pc działa latem z podłogówką w formie chłodzenia... gdzie podłoga ma 10-13st, nie mów proszę że chodzenie po takiej podłodze jest komfotowe... być może mam niezbyt dobrze 'ułożone' dzieci które siadają zazwyczaj nie tam gdzie jest ich dywanik tylko obok ;)
dobra, dobra.... widze że nikt nie sprawdzał więc sprawdze za pare miesiecy sam i sie podzele informacjami....
a tak poki co to PC ma ograniczenie do minimalnej wartości wody bodajże na powrocie 18* więc temperatura podłogi chłodniejsza niż jakieś 20* być nie powinna, czyli w sumie tyle co teraz jak wyłączyłem ogrzewanie... da sie żyć, pytanie czy to coś ochłodzi życie przy 35-40 na zewnątrz???
a fancoili przy ich cenach to raczej nikt przy zdrowych zmysłach nie założy, lepiej osobna klime założyć - taniej i jeszcze pare plusów sie znajdzie.
tak jak pisałem - codów typu 18* się nie spodziewam, ale 25* jak u kolegi z zimna piwnicą zamiast 30* w najgorętsze dni to już można by pomyśleć czy nie dołożyć tych kilku stówek na elektrozawory co poodcinają łazienki itp. pomieszczenia na czas chłodzenia.....
dobra, dobra.... widze że nikt nie sprawdzał więc sprawdze za pare miesiecy sam i sie podzele informacjami....
a tak poki co to PC ma ograniczenie do minimalnej wartości wody bodajże na powrocie 18* więc temperatura podłogi chłodniejsza niż jakieś 20* być nie powinna, czyli w sumie tyle co teraz jak wyłączyłem ogrzewanie... da sie żyć, pytanie czy to coś ochłodzi życie przy 35-40 na zewnątrz???
a fancoili przy ich cenach to raczej nikt przy zdrowych zmysłach nie założy, lepiej osobna klime założyć - taniej i jeszcze pare plusów sie znajdzie.
tak jak pisałem - codów typu 18* się nie spodziewam, ale 25* jak u kolegi z zimna piwnicą zamiast 30* w najgorętsze dni to już można by pomyśleć czy nie dołożyć tych kilku stówek na elektrozawory co poodcinają łazienki itp. pomieszczenia na czas chłodzenia.....
W wypadku waterstage / alfea na pewno to działa :)
klimakonwektory nie są tak strasznie drogie :)
a tak poki co to PC ma ograniczenie do minimalnej wartości wody bodajże na powrocie 18* więc temperatura podłogi chłodniejsza niż jakieś 20* być nie powinna, czyli w sumie tyle co teraz jak wyłączyłem ogrzewanie... da sie żyć, pytanie czy to coś ochłodzi życie przy 35-40 na zewnątrz???
skoro wg Ciebie jest tak jak napisałeś powyżej to nie uważasz że sam sobie odpowiedziałeś na pytanie? Chłodzenie wymuszone ma właśnie powodować że podłoga będzie miała temperaturę na poziomie 13st
skoro wg Ciebie jest tak jak napisałeś powyżej to nie uważasz że sam sobie odpowiedziałeś na pytanie? Chłodzenie wymuszone ma właśnie powodować że podłoga będzie miała temperaturę na poziomie 13st
Coś z tymi 13 stopnia przy chłodzeniu podłogowym ann przesadziłaś...
Z tego co pamiętam to przy chłodzeniu naturalnym jak i aktywnym w zależności czy pompa ciepła jest powietrzna czy gruntowa zawsze konieczne jest kontrolowanie punktu rosy, realizowane przez regulator pompy ciepła w zależności od producenta w różny sposób. Temperatura powierzchni ogrzewania podłogowego w trybie chłodzenia nie może spaść poniżej 20°C układ kontroli punktu rosy utrzymuje temperaturę zasilania na takim poziomie aby nie następowało wykroplenie wilgoci z powietrza na powierzchni podłogi i raczej spadek temperatury medium poniżej 20 stopni nie byłoby wskazane a tym bardziej do 13 stopni.
Proces taki można bardzo łatwo zaobserwować przy klimakonwektorach lub klimatyzacji w obydwu przypadkach urządzenia pracujące w trybie chłodzenia muszą mieć wykonanie odprowadzenie skroplin...
W podłogówce raczej trudno wykonać oprowadzenie skroplin :)
ot, drobne luki w wiedzy
nie rozumiem możesz rozwinąć to bardziej???
pisanie o temperaturach podłogi rzędu 13C, w innym wątku skomentowałem pytaniem, od czego są czujniki punktu rosy i że nie będzie takiej temperatury
każdy ma prawo się pomylić :)
nie będę się upierać bo na tęchwilę tak mi się wydaje że czytałam... ale tak czy siak gdyby nawet podloga mialaby mieć temp 20st, to czy uważacie że przy +35 na zewnątrz zapewni to schłodzenie domu? pomijam fakt braku komfortu chodzenia bosa nogą po zimnej podłodze...
wielu fachowców z różnych firm twierdzi że tak podłoga może zapewnić efekt chłodu ja kilka razy miałem takie domki i klienci są zadowoleni...
dużo ludzi jest przeciwnikami klimy w domu więc szukają alternatywy
to ja z dwojga złego już wolałabym klimakonwektory niż zimną podłogę... jutro sprawdzę pirometrem jaką temp ma podloga u mnie w piwnicy... gdzie jak bosa noge stanę chwilę to szybko uciekam
no ale tu też są przeciwnicy głośnej pracy klimakonwektora :)
Magnolia18
25-03-2012, 23:12
no ale tu też są przeciwnicy głośnej pracy klimakonwektora :)
a jeszcze inni chca miec zarowke na sprezarce zeby WIDZIEC ze dziala ... jeden lubi zapach roz ...a inny jak mu nogi smierdza ..
a jeszcze inni chca miec zarowke na sprezarce zeby WIDZIEC ze dziala ... jeden lubi zapach roz ...a inny jak mu nogi smierdza ..
A żarówka jak rozumiem bo nie słychać więc musi być widać :)
rydzadam
26-03-2012, 06:21
nie będę się upierać bo na tęchwilę tak mi się wydaje że czytałam... ale tak czy siak gdyby nawet podloga mialaby mieć temp 20st, to czy uważacie że przy +35 na zewnątrz zapewni to schłodzenie domu? pomijam fakt braku komfortu chodzenia bosa nogą po zimnej podłodze...
Tak się składa, że wielu lubi zimną podłogę, zwłaszcza w upalne lato, więc dla jednych zimne płytki to wada, dla innych - zaleta. Rozmawiałem na jakimś szkoleniu z gościem o chłodzeniu pasywnym i aktywnym. Działać działa i to dość skutecznie, zwłaszcza aktywne, ale trzeba spełnić m.in. dwa warunki: czujnik lub czujniki punktu rosy, żeby podłogi nie "popłynęły" i skuteczna wentylacja, najlepiej mechaniczna, żeby ten chłód rozprowadzić po domku. Co do mnie, raczej odpuszczę sobie takie chłodzenie i skupię się na dobrym dużym wymienniku gruntowym rurowym dla wentylacji mechanicznej i może zapodam jedną klimę inwertera w salonie w granicach 5 kW albo mniejszej mocy klimę kanałową na wylocie z rekuperacji.
wielu fachowców z różnych firm twierdzi że tak podłoga może zapewnić efekt chłodu ja kilka razy miałem takie domki i klienci są zadowoleni...
dużo ludzi jest przeciwnikami klimy w domu więc szukają alternatywy
to mogłoby oznaczać, że jednak chłodzi co nieco....
dzieki wszyskim
tomek131
26-03-2012, 10:39
miki ,skasowała mi się niechcąco Twoja oferta ,prosiłem już kiedyś ale może umknęło,wyślij ponownie.Dzięki
wielu fachowców z różnych firm twierdzi że tak podłoga może zapewnić efekt chłodu ja kilka razy miałem takie domki i klienci są zadowoleni...
dużo ludzi jest przeciwnikami klimy w domu więc szukają alternatywy
właśnie z tego powodu zdecydowałem się na ścienne. Klima + Ja = spiep... wakacje i choroba, całe szczęście, że w pracy nie mam klimy.
Klimakonwektory + cena + instalacja z wodą zasil, powrót w wełnie na stryszku i ewentualny szum też nie dla mnie.
Mam tylko nadzieje, że to chłodzenie pasywne zadziała , jak nie to miejsce technicznie na klimatyzator jest.
p.s. z moich obserwacji to kluczowe jest poddasza. Na parterze w wielu domach wystarczy zacienić okna i chłód jest na tyle przyjemny, że pójście spać bez przykrycia powoduje marznięcie nawet przy +32 na zewnątrz.
hydrokop
26-03-2012, 23:12
Działa działa:)
Tak się składa, że wielu lubi zimną podłogę, zwłaszcza w upalne lato, więc dla jednych zimne płytki to wada, dla innych - zaleta. No właśnie. Ja na ten przykład latem uwielbiam chodzić boso po chłodnych kaflach. Zresztą koszt dodatkowej funkcji klimatyzacji przy pompie PW jest tak niski, że moim zdaniem nie warto się zastanawiać. Jeżeli musisz dopłacić 600-800zł i masz klimę to nad czym tutaj dyskutować.
No właśnie. Ja na ten przykład latem uwielbiam chodzić boso po chłodnych kaflach. Zresztą koszt dodatkowej funkcji klimatyzacji przy pompie PW jest tak niski, że moim zdaniem nie warto się zastanawiać. Jeżeli musisz dopłacić 600-800zł i masz klimę to nad czym tutaj dyskutować.
Święte słowa :)
Ilu ludzi tyle lubień :)
Magnolia18
27-03-2012, 22:10
Święte słowa :)
Ilu ludzi tyle lubień :)
nie wspominajac o tych co lubia zapach roz :) ... badz cos innego
btw. wylaczylem reaktor ( by Liwko .. hmm chyba )
tomek131
31-03-2012, 15:16
Mógłby to być post w wątku o piecach gazowych i pompach z odwiertami ,ale ten wątek lubię najbardziej.
Pokazywał mi znajomy kotłownię na ekogroszek ,klnie na czym świat stoi i chce się pozbyć bo kupa roboty i syf do kwadratu wszędzie.
Komu jak komu,ale mnie możecie wierzyć ,że nie piszę tego ,żeby nagonić na pompę czy gaz,ale ten wungiel w jakiej by postaci nie był to syf i średniowiecze.
Mógłby to być post w wątku o piecach gazowych i pompach z odwiertami ,ale ten wątek lubię najbardziej.
Pokazywał mi znajomy kotłownię na ekogroszek ,klnie na czym świat stoi i chce się pozbyć bo kupa roboty i syf do kwadratu wszędzie.
Komu jak komu,ale mnie możecie wierzyć ,że nie piszę tego ,żeby nagonić na pompę czy gaz,ale ten wungiel w jakiej by postaci nie był to syf i średniowiecze.
Wrzuć to do tematów o kotłach, będzie mała zadymka :D
Wrzuć to do tematów o kotłach, będzie mała zadymka :D
Lepiej nie bo jeszcze będą chcieli Tomka zlinczować :)
No właśnie. Ja na ten przykład latem uwielbiam chodzić boso po chłodnych kaflach. Zresztą koszt dodatkowej funkcji klimatyzacji przy pompie PW jest tak niski, że moim zdaniem nie warto się zastanawiać. Jeżeli musisz dopłacić 600-800zł i masz klimę to nad czym tutaj dyskutować.
Panowie, troche mnie nie było i ma pytanie czy Atlantis ma funkcję klimatyzatora?
Właśnie mam wyliczona moc z OZC i wychodzi że wystarczyło by mi na CO ok 10kW. Ale wypada dodac troche na CWU.
Panowie, troche mnie nie było i ma pytanie czy Atlantis ma funkcję klimatyzatora?
Właśnie mam wyliczona moc z OZC i wychodzi że wystarczyło by mi na CO ok 10kW. Ale wypada dodac troche na CWU.
Ma opcję chłodzenia..
Jest to opcja dodatkowo płatna...
Kilku klientów w tym roku będzie miało zastosowane takie rozwiązanie w swoich domach...
Witam,poszukuje pomp ciepla do mojego domu 140m2 sciany bk24+ 15cm stropianu.Poddasz zas 25cm waty. Posiadam kominek z rozprowadzeniem ciepla.Teraz do rzeczy;) http://www.enatural.pl/index.php/pompy-ciepla-co . Co powiecie na temat tych pomp.Pewnie to na 100% chinczyki.Jaka moc pompy potrzebuje na cele CO i CWU-Rodzina 2+1.Szukam cos taniego, moze macie jakies inne propozycje.
Arturo72
01-04-2012, 23:38
Jaka moc pompy potrzebuje na cele CO i CWU-Rodzina 2+1.Szukam cos taniego, moze macie jakies inne propozycje.
Żeby dobrać odpowiednią powietrzną pompę ciepła musisz znać dokładnie zapotrzebowanie domu na ciepło i obciążenie cieplne.
Inaczej albo przewymiarujesz albo niedowymiarujesz,duże przewymiarowanie jest mniejszym złem ale droższym,chociaż niedowymiarowanie też będzie drogie z uwagi na prawdopodobne grzanie grzałką podczas większych mrozów ;)
Przy przeglądaniu powietrznych pomp ciepła patrz na moc cieplną jaką dysponują przy -15st.C i poniżej i porównaj sobie ze swoim zapotrzebowaniem czy da radę bez grzałki.
Witam.
Osoby zainteresowane otrzymaniem wejściówek na Targi Targbud 2012 Katowice w dniach 13-15.04 proszę o kontakt na priva.
Henderson
02-04-2012, 12:25
moc dla PW jest dla ciebie ważna dla temperatuy średniej okresu grzewczego, a nie skrajnego. Wszystkie PW powinny byc dobierane na terenie Polski wg. temp. średnich czyli np. Warszawa ok. +2C. Zauważ że temp. skrajne minusowe to może 3 % !!
hydraulik_
02-04-2012, 18:58
nieprawda
moc zależy od tego jaki chcesz mieć system ogrzewania,
monowalentny - tylko pompa ciepła bez grzałek,
monoenergetyczny - pompa ciepła + grzałki lub kocioł elektryczny,
biwalentny - pompa ciepła + szczytowa źródło ciepła które w przypadku W, włączy się i albo wspomoże PCI albo przejmie całkowicie grzanie budynku,
W najmrozniejsze dni pompe mam zamiar wspomagac kominkiem.Tyle ilu fachowcow tyle roznych odpowiedzi ;) i badz tu madry. Dzieki za rady
Magnolia18
02-04-2012, 23:17
[QUOTE=aleksus;5306162]W najmrozniejsze dni pompe mam zamiar wspomagac kominkiem.Tyle ilu fachowcow tyle roznych odpowiedzi ;) i badz tu madry. Dzieki za rady[/QUOT
@aleksus, ja nie z branzy a uzytkownik OD niedawna. Bardzo niedawna.
Tyle powiem, ze DZIALA :D na pohybel tym, ze nie da rady . wiem wiem cieplo ... taaa cieplo to mam w domu :) i syfu juz nie mam :)))))
a co do wyboru ... tu juz nie pomoge wiele ... osiolkowi w zloby dano w jednym owies w drugim siano
Arturo72
03-04-2012, 07:00
W najmrozniejsze dni pompe mam zamiar wspomagac kominkiem.Tyle ilu fachowcow tyle roznych odpowiedzi ;) i badz tu madry. Dzieki za rady
Jeśli nie chcesz być zrobionym przez "fachowców" w bambuko,jak poniżej,gdzie dobierali pompę powietrzną na +2st.C oraz bardzo niedowymiarowaną,super firmową za grubą kasę:
http://forum.budujemydom.pl/index.php?s=&showtopic=14395&view=findpost&p=252947
http://forum.budujemydom.pl/index.php?s=&showtopic=14395&view=findpost&p=249831
to się ucz i licz ;)
Bo później będzie płacz i zgrzytanie zębami :)
moc dla PW jest dla ciebie ważna dla temperatuy średniej okresu grzewczego, a nie skrajnego. Wszystkie PW powinny byc dobierane na terenie Polski wg. temp. średnich czyli np. Warszawa ok. +2C.
piter719
03-04-2012, 14:44
a co myślicie Urlich HITPump HOUSE 150 M. może ktoś ma taką bo parametry takie:wiggle:
oferta za 18500 na gotowo:confused:
szkoda ze troche niski COP i grzałki wlalczaja sie juz przy -10 ...;/
aa i co to znaczy na gotowo ???
hydraulik_
03-04-2012, 16:05
a co myślicie Urlich HITPump HOUSE 150 M. może ktoś ma taką bo parametry takie:wiggle:
oferta za 18500 na gotowo:confused:
pompa pracuje bez pogodówki na jednym parametrze
brak danych o cop i mocy,koniec pracy przy -10 C,on/off.
Za podobną cenę kupisz inwertera .Ja robiłem typ 16 za 22000 ze zbiornikiem cwu. bez zbiornika 20000 zł
Nie wiem wszystkiego i może coś zmienili .
piter719
03-04-2012, 18:23
pompa pracuje bez pogodówki na jednym parametrze
brak danych o cop i mocy,koniec pracy przy -10 C,on/off.
Za podobną cenę kupisz inwertera .Ja robiłem typ 16 za 22000 ze zbiornikiem cwu. bez zbiornika 20000 zł
Nie wiem wszystkiego i może coś zmienili .
na gotowo czyli z robocizną i uruchomieniem.
a jaki to inverter w takiej cenie.
a to robiłeś to urlich czy inverter
pompa pracuje bez pogodówki na jednym parametrze
brak danych o cop i mocy,koniec pracy przy -10 C,on/off.
Za podobną cenę kupisz inwertera .Ja robiłem typ 16 za 22000 ze zbiornikiem cwu. bez zbiornika 20000 zł
Nie wiem wszystkiego i może coś zmienili .
Jak słyszę ulrich to mam złe odczucie.
Fakt sprawa się tyczy ich kotlow gazowych, ale po 5 latach pracy kotła coś padało np. Wentylator i pan z serwisu mówił ze brak części zamiennych i mam zaproponować klientowi wymianę na nowy kościol....
W jednym sezonie przy jednym takim maluchu padła klientowi płyta główna, pompa i wentyl... Koleś wydał prawie 2k na części a za nowy kocioł zapłacił jakieś 3200... Mam nadzieje ze niebedzie tak z pompami....
hydraulik_
03-04-2012, 19:52
na gotowo czyli z robocizną i uruchomieniem.
a jaki to inverter w takiej cenie.
a to robiłeś to urlich czy inverter
Mam atlantica sevolutiom 16 do sprzedania z montażem w tej cenie.
Mam atlantica sevolutiom 16 do sprzedania z montażem w tej cenie.
Nie chciałbym się wtrącać ale chyba od tego roku już z oferty wypadły model Evolution z powodu słabego zainteresowania się produktem...
Są S i TRI a za chwilę mają się pojawić Alfa Duo :)
A to co za cudo ta Alfa Duo??
A to co za cudo ta Alfa Duo??
Tri ze zbiornikiem i wieloma dodatkami.
http://www.atlantic-comfort.com/our-products/renewable-energies/heat-pump-technology/alfea-duo
hydraulik_
04-04-2012, 06:42
Nie chciałbym się wtrącać ale chyba od tego roku już z oferty wypadły model Evolution z powodu słabego zainteresowania się produktem...
Są S i TRI a za chwilę mają się pojawić Alfa Duo :)
Miki
Ja mam jeden egzemplarz .Wiem co piszę
A duo już była w ofercie ,a teraz wraca .Też je montowałem 3 lata temu.Też wycofano z powodu małego zainteresowania (Wysoka cena)
Miki
Ja mam jeden egzemplarz .Wiem co piszę
A duo już była w ofercie ,a teraz wraca .Też je montowałem 3 lata temu.Też wycofano z powodu małego zainteresowania (Wysoka cena)
Rozumiem zaległości magazynowe :)
Spoko teraz wiem o co chodziło koledze :)
Duo było i wróciło był monoblok i mam nadzieję że też wróci :)
http://allegro.pl/pompa-ciepla-atlantic-excelia-tri-11-kw-duo-z-cwu-i2211942694.html
rydzadam
04-04-2012, 08:10
Witam.
Osoby zainteresowane otrzymaniem wejściówek na Targi Targbud 2012 Katowice w dniach 13-15.04 proszę o kontakt na priva.
Co do targów to w Poznaniu będą "Instalacje" 23-26 kwietnia. Byłem dwa lata temu - bardzo dobre i duże targi branżowe. Przy okazji również "Kominki" w tym samym terminie jak ktoś chce sobie pooglądać.
Co powiecie na temat tej pompy. Koledze taką zaproponowano.
Pompa ciepła powietrze-woda
serii Aquarea firmy Panasonic
model jedn. ZewnetrznaWH-UX09DE5 oraz jedn.Wewn. WH-SXF09D3E5
Dodatkowy moduł grzewczyelektryczny firmy Kospel EKCO LN2-12
http://www.atlantic-comfort.com/our-products/renewable-energies/heat-pump-technology/alfea-duo
Ta z Twojego linka to chyba jest nie Tri a S bo wydajność leci na łeb na szyję w miarę spadku temperatury. Rozumiem, że w wersji Alfea Tri Duo parametry są podobne jak w przypadku "zwykłej" Alfea Tri? Podobałoby mi się mieć w kotłowni takie jedno ładne urządzenie zamiast osobnego zbiornika i jednostki wewnętrznej.
chcialbympompe
04-04-2012, 09:27
Co powiecie na temat tej pompy. Koledze taką zaproponowano.
Pompa ciepła powietrze-woda
serii Aquarea firmy Panasonic
model jedn. ZewnetrznaWH-UX09DE5 oraz jedn.Wewn. WH-SXF09D3E5
Dodatkowy moduł grzewczyelektryczny firmy Kospel EKCO LN2-12
To jest chyba T-cap 9kW. Też miałem ją kupić ale miki121 zaproponował podobną cenę za Atlantica Tri 11kW więc wybrałem Atlantica.
chcialbympompe
04-04-2012, 09:30
Rozumiem, że w wersji Alfea Tri Duo parametry są podobne jak w przypadku "zwykłej" Alfea Tri? Podobałoby mi się mieć w kotłowni takie jedno ładne urządzenie zamiast osobnego zbiornika i jednostki wewnętrznej.
Brałem pod uwagę to rozwiązania ale ma ninus:
- wyższa cena niż oddzielne elementy
- oficjalnie nie jest jeszcze sprzedawana w Polsce przez Atlantica
- największa wada - mały zasobnik CWU (chyba 170l).
Co powiecie na temat tej pompy. Koledze taką zaproponowano.
Pompa ciepła powietrze-woda
serii Aquarea firmy Panasonic
model jedn. ZewnetrznaWH-UX09DE5 oraz jedn.Wewn. WH-SXF09D3E5
Dodatkowy moduł grzewczyelektryczny firmy Kospel EKCO LN2-12
To jest przede wszystkim pompa jednofazowa, ze wszystkimi tego konsekwencjami.
To jest przede wszystkim pompa jednofazowa, ze wszystkimi tego konsekwencjami.
Czy aby na pewno? Z tego co wiem to jest jednak 3-fazowa.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin